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コメント/ビルド/魔術教授の戦魔術学特論

最終更新: 2023-03-28 (火) 10:56:10

ビルド/魔術教授の戦魔術学特論

  • あれ？方針は猟犬ステップの使い手の殲滅なんですか？使わない主義なのは知ってますが
    2022-06-19 (日) 15:53:03 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 前スレと同じだと、メイン戦術が嵐脚チェイン速剣だから、嵐脚で怯まない高強靭の犬ステ使いは天敵になっちゃうんだよね（あと魔力防護も）
      なので、使う使わない関係なしになんらかの対策は必要なんでしょう
      装備枠1つで対策できるなら御の字だしな
      2022-06-19 (日) 16:30:46 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • それはまぁ常日頃から俺も思っちゃいますけども、殲滅って書き方だとまるで猟犬ステップの使い手そのものに敵意を持ってるように見えてしまって
        2022-06-19 (日) 17:06:53 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • こっちは初心者向けというより付け足しただけな感じですかね。
    2022-06-19 (日) 18:51:00 [ID:T/7sc3ZT8uE]
  • 　コメントありがとうございます。
    　まとめてコメント返信させていただきます。
    　殲滅は流石に言い方が悪かったですね…。申し訳ありません、訂正しておきます。
    　猟犬のステップを使われたらこちらも使うしかないというような風潮があるのに嫌気がさしてしまい、表現が荒くなってしまいました。
    　言いたかったのは、猟犬のステップがなくてもやれるということを証明して、猟犬のステップ使いが自然と消えるようにしたいということです。
    　また、高強靭の犬ステ使いの対策も幾らか考えてあります。ただ、現状の装備構成で実現できるかはわからないです。
    　魔力防護は魔術の地でゴリ押しか、アズール杖と合わせれば、回帰性原理も発生だけなら十分使い物になります。
    　付け足したというより、説明不足がすぎたので、検証済の情報、未検証の考察などをきちんと分類して作りなおしたいと思ったので、ついでに初心者向けの内容も付け足そうと思った次第です。
    　また、現在、ページの表記が荒ぶっていますが、なんとかしたいと思います。少々お待ち下さい。
    2022-06-19 (日) 23:13:19 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　結局新しく投稿したものにコメントだけ貼り付けました。後の内容も切り取ってあるので、すぐに直しておきます。
    2022-06-19 (日) 23:46:38 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　鉄茨シリーズのローリング攻撃についての追記です。
    　アルベリッヒが鉄茨シリーズのローリングで怯まず、素手R1で怯むことから、ローリング攻撃の強靭削りは10以下だと思われます。
    　知っている方が居たら教えていただきたいのですが、敵NPCの強靭の仕様はプレイヤーと同じく、防具依存かつ、強靭削りが蓄積するのでしょうか？
    　このどちらかが正しければ、鉄茨シリーズのローリング攻撃の強靭削りが1未満ということも考えられるのですが…。
    　また、アルベリッヒの剣舞モーションでは強靭が上がっているようなのですが、剣舞での強靭付与の情報ってどこかにありますか？
    2022-06-20 (月) 16:18:09 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 恐らくだけどこの感じ多分鉄茨シリーズのローリングは怯みだけですよね。剣舞については［強靭について］のスーパーアーマーの欄に書いてあったような
      2022-06-20 (月) 18:46:56 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • ［［強靭について］］
        2022-06-20 (月) 18:47:50 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • すみませんリンク貼れませんでした
        2022-06-20 (月) 18:50:37 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 参考になるかは不明だけど、結晶人の装甲を剥がした状態だとなんでも怯むような状態になるんだけど、この状態の杖持ち結晶人が詠唱してる最中に鉄茨ローリングすると詠唱中断できるよ。
      ダメージによるヒットストップだけじゃ詠唱中断はしないと思うから、詠唱中断になる怯みが強靭削りによるもの限定だとしたら、強靭1は削ってることになるんじゃないかな？
      2022-06-20 (月) 19:07:03 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 通常エネミーへの強靭削りについては、強靭についてで下記のように記載されてるね
      攻略における敵の怯み判定
      PVEでの敵の通常怯みについては上記の強靭削り値との関連性が見られず、主に敵の強靭クラスと武器種によって決定されている様。主に４パターンに分類され、すべての攻撃に怯む、もしくは怯まないパターンを除くと以下の２つに分類される。
      2022-06-20 (月) 19:11:18 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　お二方とも情報提供ありがとうございます！
      　『強靭について』は以前目を通していたのですが、いつの間にかすごい情報量になっていますね。
      　アルベリッヒのようなNPCに対しての言及がないところを見るに、プレイヤーと同じと見た方が良さそうですね。
      　丁度、こちらで指紋爛れのヴァイク(防具強靭40)が短剣R1(強靭削り30)二回で怯むことを確認しました。
      　よって、敵NPCにおいても、おおよそ防具の強靭を参照していて、かつ、強靭削りも蓄積するという、プレイヤー同様の仕様だと思われます。
      　すると、アルベリッヒ(防具強靭2)に2回以上当てても、攻撃中断を伴う怯みの発生しない、鉄茨シリーズのローリングによる強靭削りは、おそらく1未満ということになります。
      　強靭0の敵NPCやプレイヤーがいれば、鉄茨ローリング攻撃の強靭削りが1未満なのかどうかが判明しますが、こればかりは検証に少し手間が掛かりそうです。
      2022-06-20 (月) 22:02:52 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • プレイ中の放浪騎士素性で執筆者の智慧を実践したいと皮算用しましたがやはり僅かなステータスの無駄は避けられなさそうですね　まだ初歩的な部分ですが改めて執筆者の最適化を痛感しました
    素性の初期ステを活かし爛れ刻印推奨の武器と信魔型の古き死の怨霊より誘導が効く怨霊呼び目当てで筋15信17信14を検討していましたが
    この信仰帯では本格的信魔ほど多芸にはならず精神力が犠牲になり怨霊呼びの誘導を活かして武器で殴りかかるほど戦士に近づき当ページの主旨から離れる予感でした　素性はどうしても(RP的にも)星見か囚人に行き着きますね
    2022-06-20 (月) 21:31:17 [ID:fRTAAVfBBfA]
    • コメントありがとうございます。
      　実は本ビルドのような持久力を振る魔術師では、放浪騎士と侍だけは、信仰を必要とする魔術を利用してかつ、筋力、技量に無駄がない場合、星見や囚人以上に無駄がないことになります。
      　よって、筋力14技量17で信仰を上げる構成では、放浪騎士が最適となりますね。
      　怨霊呼びは必要能力値に対して、かなり高性能だと思います。カーリアの速剣＋神肌縫い＋嵐脚の組み合わせは自身から仕掛ける場合、円陣程度しか絡められず、かなり単調になりがちです。
      　そのため、複数発、高誘導、低弾速で強靭削りもある怨霊呼びと、同時攻撃を仕掛けるのも強力だと思います。
      　信仰振りも魔力属性以外の魔術を使えるようになる点から、そこまで悪くないように思えます。
      　ステータスは予想ですが、40,33,25,15,17,60,14,7のレベル132のようなものだとすると、
      知力を装備込60まで下げて、杖をカーリアの輝石杖などの早熟型の杖(知力60以降で補正が伸び悩む杖)に変え、
      信仰17以上、余りを精神力に振ることで、黄金律の聖印を採用すると、祈祷も実践的な威力を出せて、手札も増えるかも知れません。
      2022-06-20 (月) 23:38:36 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 回答ありがとうございます　より信仰に振るか又はタリスマンの付け替えで信17以上を達成できるように調整してみます　条件が近いたぎる溶岩等の魔術も組み込んでみたいと思います
        2022-06-21 (火) 00:28:38 [ID:fRTAAVfBBfA]
      • 追記…確かにタリスマンをつけるのが手っ取り早いですね。
        　おそらく、現状の構成も悪くないと思いますし、適当に書いたので、あまり参考にしない方がいいかもしれないです。
        　祈祷は、信仰14でも祈祷補正に依存しない防護系や獣の生命、火の癒やしなどを使う分には十分だと思います。
        2022-06-21 (火) 06:18:07 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 追記…私が『強靭について』の折りたたみなどを確認した限りでは、『剣舞』にSA,HAが付与されるという記述は見られませんでした。
    　おそらく、かなり低い強靭が付与されています。
    　他の戦技の強靭付与を見るに、100未満だったり、50未満だったりすると思われます。モーションの関係上、具体的な検証はかなり面倒です。
    　確か、冷気の霧にも強靭付与があって、防具がわからないものの、斧槍一撃耐えできるとかだったので、おそらく50、100付近の強靭付与が、他の戦技にもあると思います。
    2022-06-21 (火) 10:40:24 [ID:I40ABiFheVU]
    • 「強靭について」のハイパーアーマーの章、折り畳み「2のHAの計算式」に防具依存のスーパーアーマー付与戦技として記述ありますね
      2022-06-21 (火) 11:57:04 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 　情報提供ありがとうございます!
        　すみません、うっかり見逃していました。
        　きちんと把握できていないものの、アルベリッヒの大鎌剣舞では、強靭31以上はありそうですね。短剣R1で怯まなかったのにも納得です！
        2022-06-21 (火) 17:08:49 [ID:I40ABiFheVU]
    • 　すいません、IDが違いますが、主のコメントです。
      　強靭付与を見ると、岩盤発破、ハイマの大鎚、降り注ぐ結晶はかなり強靭がありますね。
      　また、岩盤砕きには可能性を感じていたのですが、盾相手に強く出られそうと書いてあったのに、指紋盾チクに対して当て続けても普通に負けました。
      　他の盾ならいけるのかもしれないですが、指紋盾に勝てない以上、盾対策にはならなそうでした。
      　降り注ぐ結晶は試していないものの、モーションの時点で既にきつそうです。
      　ハイマの大鎚は強靭＋強制ダウンが普通に強くて、高強靭相手には有力です。
      　目新しい戦技だと、冷気の霧、グレートカーリア、カーリアの大剣は、武器種と防具次第では使えそうでしょうか。
      2022-06-21 (火) 22:27:02 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 冷気の霧はまあわからないですけども、カーリア系二つについてはグレートカーリア一択じゃないですかね。大剣の利点はグレートカーリアよりも二段階の目のコスパがいいことくらいなので。
        グレートカーリアの使用（された）感としては、対人ではもっぱら待ちの択としての運用が多かったですね。超高強靭から確定ダウンの純魔力攻撃を繰り出せて、タメ二段階目時点でリーチは特大剣並み、かつ三段階目が運良く当たれば一撃の可能性があるって感じでした。
        ロック時特有の超高速旋回と振り下ろしそのものの速さからカウンター気味での発動ならいいような気もします。
        ただ、その特性上溜めている間は何も出来ないので、どうにかしてこちらに引き込む戦法と、カウンターを間に合わせる為のタメ時間の把握をしなきゃいけないのは辛い所ですね。
        同じ魔術師の待ち戦術の武器としては死かき棒とか特大剣系列とかありますけど、死かき棒は戦技発動時の誘導と後隙に難があって、特大剣の方はダメージレースで負ける可能性が出てくるのが短所と言えるので、待ちの戦術としては、本当に待ちの戦術以外に使えないことを除けばいい戦技だと思います。知力の補正だけで火力出ますしね
        2022-06-22 (水) 00:22:43 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • あ、それから、武器の欄見てきたんですけども、アステールの薄羽はタイマンでもありかも知れないですよ。星雲は置き技として非常に優秀ですし、R2は光波が、タメれば二連射します。神肌縫いR1で怯む相手はほぼ薄羽でも怯みますし、曲剣のモーションはかなり優秀です。グレートカーリアを積んだ神肌縫い+薄羽とかもありかも知れないですし。
    2022-06-22 (水) 00:28:30 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 　いつもコメントありがとうございます！
      　確かにグレートカーリアの方が良さそうですね。また、武器強靭や戦技威力の計算を見る限り、装備できる武器の範囲では、魔力の神肌縫いが最適のようです。
      　また、死かき棒や特大剣も同様の用途として有力ですが、魔術師のステータス振りの関係上、持てる武器は限られてしまいます。そのため、最近では、ステータスに関係なく利用できる、戦技での代用を検討しています。
      　また、迎撃用の置き技として、アステールの薄羽(星雲)は良さそうですね。すっかり攻略用となっていたので、盲点でした。とりあえずタイマンで試して、戦技の使用感も追記したいと思います！
      2022-06-22 (水) 19:37:03 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • そか、出が早い武器のモーションはチェインをつながる方で、つなげる方ではないですもんね
        大きく怯んで後隙がないモーションか、怯み判定が後まで残るものじゃないと速剣にはつながらないか
        2022-08-30 (火) 13:11:45 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 薄羽から技量+5で持てる落とし子も中々、こっちの星雲は踏み込みを生かした奇襲。具体的には渦巻くなどと突撃して星雲で奇襲、爆発が当たればさらに貫きやアデューラで追撃（これはチェイン狙えます）。基本モーションこそあれだけど結構と凶悪な性能してる。
    2022-06-22 (水) 20:44:19 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • コメントありがとうございます！
      　落とし子の星々の星雲って貫きやアデューラがチェインするんですか！？
      　『未検証や不採用の考察』のステータス編の『カーリアの輝石杖型技魔』にて、必要能力値だけみて武器候補にしていたのですが、そんなに優秀な武器とは知らなかったです。
      　この武器を使う場合、星見の筋力8、技量40+ラダゴンの肖像で最速詠唱にしてみたいですね。ここまで技量を上げると、知力60以上は厳しいと思うので、知力40~60では補正が優秀で、筋力8で使えて、貫きやアデューラを強化できる、カーリアの輝石杖を使うのがいいでしょうか。
      2022-06-22 (水) 22:53:30 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 使うとわかるんですけど、あれ爆発の直後からこっちは動けるんですよね。なので即詠唱に入れば大体のものは繋がります、貫きを候補に挙げたのは溜めでタイミングを調整できて後ろに逃げられてもある程度カバーできるからですね。祈祷もありなら黄金の怒りからグレイオールの咆哮のような普段当てづらいものも強引にぶち込めます。初動の振りかぶり→爆発はさすがに確定ではないので下がられると当たりませんが、逆に個々の要警戒である猟犬で強引に突っ込んでくるような相手には強いです。範囲もほぼ真後ろまでカバーするので意外と隙が無いのも高ポイント。これ自体の技量補正は微々たるもの(技量40で+53!!)なので要求値分でもいいと思いますよ、技量40にするなら知力は最低60キープで持久をごっそり削り精神筋力を多少削るのが良いかと、杖はおっしゃる通り切り札を強化できる輝石杖がいいと思います。自分はLv150の技量30+アズール杖で知力は70、精神は驚異の50で息切れとは無縁の構成にしてます。前述の通り基本モーションが微妙なので、まずはお試しで触ってみるのがいいと思います。以上アステールの僕からでした。
        2022-06-22 (水) 23:44:02 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 俺も無制限帯で試験運用してきますわ
        2022-06-23 (木) 00:03:44 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 魔輝剣複数設置ディレイ設置や大きな屑輝石から落とし子戦技で突っ込んだり反転バクステ速剣もまあ仕込みやすいし暴れる相手にゃハイマ槌の置きも可
        戦技の出始めに強靱ないから我慢から出す以外の至近距離ぶっぱは控えて魔術アイテム併用して出せば訳の分からんチェインで相手蒸発する事もある
        曲剣直剣刺剣鞭二刀流運用と落とし子アズ杖使ってるけどなかなかやれると言うか緩急を付けやすい
        ただし立ち回り上、スタミナとFP管理ちょい難しいかも
        2022-06-23 (木) 18:30:38 [ID:qws0Kc04aEg]
      • 使って見ましたー。奇襲性能、待ち性能ともにかなりいい感じだと思いますね。薄羽と違って攻め手に使えるのが大きいっすね。ただ、隙こそ短いけども↑さんの言うように出初めの強靭はないので暴れられる武器ではないかと。やっぱりタイマンではハイマの槌は欲しい所ですね。
        それから、装備負荷がまぁまぁ高いので、運用するなら技魔、かつこれをメインにするしかないですね。メイン張るだけの性能はしてますけども
        2022-06-23 (木) 19:03:14 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あとqwsさんの言うように鞭二刀を裏に仕込むのは凄くありなんじゃないでしょうか。ホスローなら丁度要求値ですし
        2022-06-23 (木) 19:05:16 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 　皆様コメントありがとうございます！
        　とりあえず、タイマンでは試せていませんが、『カーリアの輝石杖型技魔』のステータスのデータを作って、試しに使ってみました。
        　戦技はかなり独特ですが、見た目よりも範囲が広く、踏み込みもあるので、意外と当てやすかったです。
        　タイマンでも、突っ込んでくる相手に被せればいける気がします。
        　また、戦技は踏み込むタイプで出も遅いので、近接用に嵐脚をつけた別の武器や、強制ダウンのハイマの大鎚も持ちたいですね。
        　また、鞭二刀流は良さそうですね。星見で筋力8なので、とりあえず茨鞭の方で検討してみます！
        　もう一枠は、盾対策の祝祭の手鎌か、猟犬の爪両手持ちでしょうか。
        　あと、この戦技、踏み込みあたりで強靭がついているような気がしたのですが、『強靭について』のHAの戦技一覧に入っていないような…
        2022-06-23 (木) 23:07:11 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 　遅くなりましたが、落とし子の星々をタイマンで運用してきました。
        　星雲の癖がとにかく強いものの、当てる感覚が掴めればかなり使えそうでした。
        　爆発は内側に潜り込まれると当たらないものの、外側にはかなり広いですね。
        　また、直接当てずとも、距離がとれていい感じでした。
        　内側に潜り込まれるのが辛いので、モーションを直接当てるというよりも、爆発の外側を上手く相手に被せるようにするのがいいかもしれません。
        　また、侵入でも割と使えました。
        2022-06-24 (金) 21:43:08 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 色々試していただいてありがとうございます！内に入られた場合は状況にもよりますが、星雲の外側に逃げつつ様子見して相手が巻き込まれてくれればすかさず貫き等で拾いに行くのが良さげですかね。個人的には外狙いだと後ろロリで容易に逃げられるので、内に巻き込んで択を迫るような運用が良いかなと感じていました。魔術の地とも属性や戦技の性質的に相性がいいですね。今は振りかぶりヒット後、溜めラダゴンの光輪は全力で後ろロリされても範囲内から逃げ切れるか否か？という事が気になって試そうと思ってます。(ID変わってますが木主です)
        2022-06-24 (金) 22:21:32 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 信知ビルドだと、古き死の怨霊が主力になるけども・・・これも魔力ダメージなんだよね
        マレニアとか連打してるだけでハメれる高性能魔術なんだけどね
        家族の首の「家族の怨霊」も魔力ダメージだし・・・
        王家グレゾの狼の襲撃が物理属性っぽいけど、武器自体に魔力属性ついてるから防護のカット対象になっちゃうのかな？
        2022-06-30 (木) 23:31:04 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 信知ビルドだと、古き死の怨霊が主力になるけども・・・これも魔力ダメージなんだよね
        マレニアとか連打してるだけでハメれる高性能魔術なんだけどね
        家族の首の「家族の怨霊」も魔力ダメージだし・・・
        王家グレゾの狼の襲撃が物理属性っぽいけど、武器自体に魔力属性ついてるから防護のカット対象になっちゃうのかな？
        重力系の戦技や岩石弾以外の重力魔法が物理属性だったらよかったんだけどね
        2022-06-30 (木) 23:37:11 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 枝付け間違えちゃった・・・
        2022-06-30 (木) 23:38:21 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 信知ビルドだと、古き死の怨霊が主力になるけども・・・これも魔力ダメージなんだよね
        マレニアとか連打してるだけでハメれる高性能魔術なんだけどね
        家族の首の「家族の怨霊」も魔力ダメージだし・・・
        王家グレゾの狼の襲撃が物理属性っぽいけど、武器自体に魔力属性ついてるから防護のカット対象になっちゃうのかな？
        重力系の戦技や岩石弾以外の重力魔法が物理属性だったらよかったんだけどね
        2022-06-30 (木) 23:38:45 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • うん？　なぜかここに枝ついちゃうな・・・
        2022-06-30 (木) 23:39:39 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • やはり、まず近寄らないのが大前提ですね。
        今作は中距離、遠距離は筋力２０振りの技量戦士のほうが支配力が上で魔術師は気付けば近接戦闘していることが多いです。
        嵐の刃なども考慮しておくべきですかね
        2022-10-21 (金) 17:43:49 [ID:klIk/7K4n4Y]
      • 色々試した結果グラビタス付けた魔力ツヴァイと速剣の杖のセットで振り回すことになりました。
        私の先頭スタイルでは相手に近づきすぎているせいだと思いますが、最初思い描いていた魔術師のイメージから離れていくのが何とも言えない……
        2022-10-24 (月) 10:26:32 [ID:klIk/7K4n4Y]
      • 緋色渦の泡雫での属性攻撃吸収で発動してくれるならローリスクで発動できそうではありますね
        物理ダメージを喰らった上で属性分を吸収という計算ならダメージ受けた扱いで発動するのかな？
        ただ、緋色渦の泡雫で対属性への無敵モードになっている状態であえて吹っ飛ばしをする必要があるかといわれると微妙ではありますが・・・
        狂い火石とか切腹とか火の大罪とか糞壺での自前毒とかじゃ発生しないだろうしなぁ
        2022-10-26 (水) 09:14:41 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • コメントありがとうございます！返信が遅くなり申し訳ありません。
        アドバイスありがとうございます！魔術を使っている間に切り替える、を意識することで今までと比較してスムーズに攻め手を繋げられるようになりました！また、何となくスロット1、2、3の順番で速剣、巨剣陣、ハイマ槌と入れていましたが速剣と巨剣陣の順番を入れ替えて扱っています。このおかげで速剣＋ハイマ槌が繋がり易くなったことに加えて、即座に巨剣陣を張れるため相手との距離感を維持し易くなりました。FPが溶けていくのはご愛嬌…
        2022-11-06 (日) 19:05:14 [ID:oMlRGZLLzLw]
      • あ、これ真似して組んだものなんですけど、オリジナルの人は流星群使っていたのでそれでいいと思いますよ。
        2022-11-27 (日) 20:40:43 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 　また、戦技を片っ端から試していて気づいたのですが、杖につけた『回れ回れ 』の威力が、2周目聖樹兵にフルヒットで2桁ダメージしか出ず、驚きました。
    　魔力派生の戦技なので、派生不可である杖では威力がでないのか、武器攻撃力自体が低すぎるせいかわからないですが、杖の回れ回れはやはり『カーリアの王笏』しか使えなさそうでした。
    　『未検証・不採用の考察』にもあるように、王笏の『回れ回れ』はリーチも威力も完全に別物です。ただ、右手に持たないと使えないので、現状の装備構成だと採用しにくいですね…。
    2022-06-24 (金) 07:48:09 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 細かいことでなんだけど、ちょくちょく、40以上は不要、とか、38以上は無駄、みたいな表記があるけど、「以上」だとその数値も含めてしまうから、以上を使うなら「41以上は」みたいな表記にした方がいいと思う。
      2022-06-27 (月) 11:28:33 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • ごめ、枝付け間違えた
        2022-06-27 (月) 11:46:31 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 　アンケートに投票いただいた方に感謝を。
    　とりあえず、アンケートをとった以上は、筋魔も考えていきたいと思います。
    　しかし、レベル132だとステータスがギリギリですね…。魔術メインなので、知力補正が高い王家のグレートソードが使いたいものの、必要能力値がかなり高いです。
    　普通に考えると、ステータスは40,35,25,26,18,52,6,9あたりになりそうですが、魔術も武器も火力がなくなりそうなので、最悪はラダゴンの爛れ刻印も視野に入れておく必要がありそうです。
    2022-06-24 (金) 22:02:36 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • アンケート気がつかなかったっす。すみません。でも筋魔はとてもいいと思います！
      ただ、個人的な経験則としては、筋魔は150、160レベル帯でも対人攻略双方で火力が不足していて、200レベル帯でようやく火力がレベル帯に追いつくくらいのビルドなので、132レベルならそれこそ王家グレソの要求値を満たすだけとか、魔法使い（ほぼ脳筋）になるかしかないと思うんですよね。160レベルで作った時はサブ武器無しで筋魔5050がマックスでしたし。それでも火力は足りなかったので。
      そうなると、少なくとも筋魔においては、最低でも150まであげることを考えた方がいいんじゃないでしょうか。正門前、攻略の一番ホットなレベル帯は（個人の体感なので当てにはならないかも知れませんが）150近辺だと思います。確か132レベル止めの理由は120レベル帯とのマッチングを狙ってだったと記憶していますが、120レベル帯は、まぁこれも個人の感想ですが、純ビルドだけが最低限完成しなくもないレベル帯だと考えています。というのも、過去作において120、130レベル帯が主流だったのは当時火力ステの伸びのキャップが60前後、体力のキャップは40前後だったからであって、レベルの伸びのキャップがより高い今作とは事情が違います。
      さらに、戦技の重要性、致命性も大きく変わってきます。例としては、俺の戦った130、150、無制限帯（713）において、レベルに対して適正な知力を振った月隠のR2派生を直撃された、した場合のダメージの大きさが、左から致命傷、重傷、四割と火力が鈍化しています。猟犬ガン引き野郎にも取れる対策の前提火力が違ってくるので勝率が違います。走って詰めながら速つぶて当てていくだけでかなり安定します。
      なおかつ魔法、祈祷は高レベル帯であればあるほど猛威を振るい、無制限帯で最終的には速つぶて一発が450を越え、大山羊フルセットでも五発で沈む程の超火力になります。まぁそこまで行くと全員対策を取れるしなんだってやってきかねない訳ですが。
      総じて、俺個人としては、こと魔術師には150レベル帯が戦いやすいのではないかと考えています。
      まぁレベルを上げるか否かについてはあくまで提案であり、かつ結局はビルド主さんの好みで決める方が後悔がないかと思います。だらだらと長文を書き連ねました。お目汚し申し訳ないです
      2022-06-25 (土) 01:36:01 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • うーん読みにくいっすね。文が冗長になってます。すみません
        2022-06-25 (土) 01:37:11 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 　コメントありがとうございます！
        　筋魔のレベルやレベル帯の事情も、とても参考になります。
        　王家のグレートソードの最低能力値か、知力最低限の脳筋かだったら、魔術の使える前者にしたいところですね。
        　また、ご指摘の通り、魔術師のレベル120は生命力40、精神力38、知力80(装備込)の純魔が限界だと思います。
        　レベル132では、それに使える武器種や持久力などをいくらか足せる程度ですね。
        　150以上でなら、他をいくらか削れば、筋力もギリギリ筋魔といえるレベルになりそうです。
        　また、武器や戦技の火力は、ステータス50前後にキャップがあったと思います。
        　そのため、生命力60を確保しやすくなったり、魔術や祈祷が80あたりまで強くなったりする関係で、高レベル帯では相対的に、戦技は弱まりそうですね。
        　例外は、王家のグレートソードのような、複数のステータス補正を大きく受ける武器でしょうか。
        　また、自分としては、マッチング範囲の広い132は気に入っているものの、一芸特化も複合ビルドも両立できそうな、レベル150も良さそうですね。かなり先になるかもしれませんが、レベル150のデータも作ってみたいと思います。
        2022-06-25 (土) 09:45:20 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 結局速つぶてと速剣が強い
    まあこの二つ取り上げられたらどうしようもないんですけどね
    2022-06-25 (土) 00:50:48 [ID:2XUGrUQE6WQ]
    • コメントありがとうございます！
      　速剣と速つぶては本当に強いです。というか、この2つがないと、タイマンも協力もきついです。
      　特に、カーリアの速剣がないと燃費がきつすぎて、鉤指がやってられないです。
      　タイマンの方でも、速剣のおかげで、なんとかガン逃げ一択じゃなくなっています。
      　また、速つぶてがないと中距離の撃ち合いもきつくなるので、これらを取り上げられたら、魔術師はガン逃げ遠距離シューティングしか残りません。
      　余談ですが、この2つが弱体化したら、獣の石と火付けが中心のビルドを作ることにしています。いざというときのために、適当に追記しておきます。
      2022-06-25 (土) 09:58:04 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 細かいことでなんだけど、ちょくちょく、40以上は不要、とか、38以上は無駄、みたいな表記があるけど、「以上」だとその数値も含めてしまうから、以上を使うなら「41以上は」みたいな表記にした方がいいと思う。
    2022-06-27 (月) 11:46:13 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 回れ回れについて、左手王笏で使う場合は両手持ちにするといいですよ
    魔法発動ボタンがR1になるので慣れないと混乱しますが、左手武器の咄嗟の両手持ちからの戦技発動は使えるようになると戦術が広がります。
    一部NPCでは怯ませ続けれるし、対戦でも咄嗟に発動すると意外と当たる感じ、ただ、微妙な隙があるのは如何ともしがたく。
    協力プレイについて、自分は聖樹は完全に切り捨てました。
    祈祷室スタートだとボスにまず勝てず（ホストにぶっつけ本番でマレニアに勝てというようなもんだからしょうがないですが）、ボス前でもボスでホストが落ちる確率が高いので、ルーンの弧稼ぎとしてはかなり悪いです。
    それに、マナーが悪い人が多い。侵入者を突き落とすためだけに舌使って延々と祈祷室出てすぐ右手のエレベーターで待ち伏せしてるホストに連続で5回くらい呼ばれたこともありますしね・・・。
    なので、最近はずっとファムル・アズラでサイン溜まりにサイン送ってます。
    ここはよく呼ばれるし、ボスも神肌ふたりとマリケスと2種類いる上にどっちも慣れると楽しい相手です。中ボスもツリガやドラゴンなど豊富ですし。
    ルーンの弧もそこそこ稼げるし、1日遊んでると500万ルーンくらい溜まってたりします。
    竜王がサイン溜まりの管轄外なのが残念ですね。
    2022-06-27 (月) 14:53:40 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　返信遅れましたが、コメントありがとうございます！
      　ご指摘の通り、表記が間違っていたので、直しておきます。自分だと気が付かないことも多いので、とても助かります。
      　なるほど、確かに、回れ回れは両手持ちに切り替えれば問題ないですね。盲点でした。王笏の回れ回れに追記しておきたいと思います。
      　協力でのファルムアズラは確かに良さそうですね！
      　祈祷室では、協力らしい協力プレイにならないことが多く、辛かったので、ファルムアズラで試してみます。
      　竜王はマルチで戦っていて楽しいのですが、あの場所で呼ばれるのを待つのが辛いんですよね…。
      2022-06-27 (月) 22:01:16 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 杖の両手持ちは騎乗時に魔法使いたい場合でも便利ですね
        装備のマラソンとかでよく騎乗したままアデューラぶんぶんしたりするので結構便利
        竜王マルチは楽しいけど、後半のレーザーで即死するホストの多いこと・・・
        2022-06-27 (月) 22:31:39 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 　余談なうえ、知られている情報かもしれませんが、カーリアの貫き(溜めなし)の強靭削りはおそらく112未満です。
    　というのも、白面大山羊(大山羊タリスマンでも強靭116)に当てても怯まず、タイマンでラダーン頭ライオネル胴の方にも耐えられた(腕脚大山羊＋大山羊タリスマンでも強靭112)ので、112未満の強靭削りだと思われます。
    　ただ、本当にタリスマンをつけているかわからないので、とりあえず、トラゴスが生き残っているデータで、近いうちに一度試して、100以上かどうかだけ調べてみます。
    　これに限らず、魔術の強靭削りの検証ではトラゴスで試したいですね。特大武器でHAがつくのだけが難点ですが…。
    2022-06-27 (月) 23:20:47 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 　トラゴスでいくつかの魔術の強靭削りを調べてみました。
      　まず、トラゴスの強靭は100です。嵐脚でも怯むので、大山羊のタリスマンはつけていません。
      　また、いくつかの魔術は当てられなかったものの、とりあえず、輝剣の円陣、カーリアの円陣、流星群は10発で怯んだことから、一発あたりの強靭削りは10か11。
      　夜のつぶても10か11のようなので、速つぶてなども10か11と見ていいと思います。
      　魔術の輝剣は2発で怯むので、50以上。
      　巨剣陣は単発で怯むので、100以上。
      　また、夜の彗星(溜めなし)は、輝剣の円陣3発＋夜の彗星で怯まず、夜の彗星2発で怯むことから、強靭削りは50~69。
      　カーリアの貫きは1発で怯むことから100以上。
      　また、前のコメントで112未満であることから、100~111。
      　カーリアの大剣は1発で怯むことから、100以上。
      　しかし、特大武器攻撃モーション中に怯まなかったことから、149未満だと考えられるので、100~149と言えそうです。
      　きちんと強靭リセットできているかわからないので、正確かはわかりません。
      　また、もう少し詳しく調べることもできますが、とりあえず、今日はここまでの報告にしたいと思います。
      2022-06-28 (火) 22:24:34 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 　焦って書いたせいで、変な文章になっていますね…。
        　とりあえず、『戦魔術教授のビルド構築理論』の『魔術・祈祷』に、『魔術の強靭削り』として、まとめて書いておきます。
        2022-06-28 (火) 23:10:23 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 強靭削りは体感でやってるところがあったので非常に助かりますね。巨剣陣は初動の遅さと燃費に目をつむれば強力な牽制になり得るかも…。
        2022-06-29 (水) 09:02:37 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 　IDが違うと思いますが、主(戦魔術教授)です。
        　よく考えたら、ボス写身なら強靭調整できるので、あらゆる強靭削りが調べられることに気がつきました。
        　また、当てにくい魔術も、重量過多にすれば当たるのではないかと考えています。
        　また、如何にすみやかに倒されるかも大事なので、装備も吟味する必要がありますが、近いうちに、魔術の強靭削りを片っ端から調べていきたいと思います。
        2022-06-29 (水) 10:58:49 [ID:6pG1vYK4hMc]
  • 戦技暗殺の作法→見えない体の順で使用…これは仕様なのかバグなのか判断がつきません、魔術有識者の方々ご教授願います
    相手がロックオン出来なくなるという話なんですがぱっと見チートっぽく見えるのが最悪なんですが…修正されてませんよね？
    2022-06-29 (水) 17:15:38 [ID:toWRih4ep0s]
    • 逆の手順だと発生しないのでバグだね、対人で利用したら普通にアウトだよ
      2022-06-29 (水) 17:56:39 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 　とりあえず、主要な魔術のうち、いくつかの強靭削りを調べました。
    　輝石のつぶて30、速つぶて20、大つぶて60、彗星60、ほうき星95、流星群(全弾ヒット)109~110、滅びの流星0、渦巻くつぶて20×ヒット数、輝石のアーク50、魔術の輝剣50、輝剣の円陣10×5、カーリアの円陣10×9、巨剣陣101~133、カーリアの速剣30、大剣101~107、貫き101~103(溜めなし)。
    　多分大体合ってます。
    　範囲がバラけているものも、そこまでしかわからなかったものの、上手く調べればわかると思います。
    　ノクローンのボスの写身に一つの魔術を記憶させ、自身の強靭を調整し、嵐脚で強靭を回復しながら調べました。また、貫きなどを除けば、溜めでは変化していない気がします。
    2022-06-29 (水) 22:25:06 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 検証ありがとうございます！　すごくためになるぅ・・・
    滅びの流星0って、意外だな・・・流星群のほうが対人向きだと言われるわけだ
    円陣系は、戦技円陣の数値によっては全部食われそうだなー
    2022-06-30 (木) 10:28:49 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　調べるのに結構時間がかかったので、そう言ってもらえると嬉しいです。
      　滅びの流星ではなかなか怯まないとは思っていたものの、強靭削りが0とは思っていませんでした。
      　また、円陣系と戦技の円陣との比較は重要ですね。近いうちに調べておきます。
      2022-06-30 (木) 22:35:56 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 溶岩魔術は直接的な攻撃には向かないので防護対策としてはかなり厳しいですね…。防護対策ではないですが、そこに星砕きを入れると面白動きが出来ると思います。
    2022-06-30 (木) 11:44:55 [ID:lfSy7IAooCE]
    • コメントありがとうございます！
      　やはり、溶岩魔術をメインに戦うのは無理がありそうですね。
      　信魔ビルドでの黄金の魔力防護対策として、滾る溶岩と溶岩弾をタイマンで試していたものの、上手く使えませんでした。
      　そうすると、後はライカードの怨霊しかないので、次はこれを試すつもりです。
      　しかし、こちらもメインの魔術というよりは、他の魔術との組み合わせて使う魔術な気がするので、やや厳しさを感じていました。
      　星砕きと溶岩魔術の組み合わせは面白そうですね！グラビタスなども合わせて、近いうちに試してみたいと思います。
      2022-06-30 (木) 22:51:37 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 星砕きってアステールメテオみたいに物理属性寄りなんだっけ？
    そうだとしたら、単純に魔力防護対策としても使えそうだよね
    あと、慣れると貫きとかハイマハンマとかでチェインできるってどこかで聞いた気がする
    近距離のグラビタス、中-遠距離の星砕きで使い分けると、相手からしたら見分けがつきにくくてかなりきついだろうね
    2022-07-01 (金) 09:17:52 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 魔力属性とコメントで見たことがありましたが自分で試したことがなかったので再確認。魔術の地で威力が上がり、火よ力をでは威力に変動はありませんでした。また、星砕きからのチェインは以前試していた経験ではほぼなさそうです。
      2022-07-01 (金) 10:40:18 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　重力魔術で物理は岩石弾だけだと思っていましたが、メテオライトとアステールメテオも物理属性があるんですね。知りませんでした。
      　星砕きは魔術属性なんですね。これが物理属性を含めば魔力防護対策になるのですが、魔術属性なら、それはそれで設置型の魔術や魔術の地と組み合わせて、面白い動きができそうです。
      2022-07-01 (金) 12:10:20 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 個人的には未検証•不採用の項目に現在採用されている項目があるのが少し気になります。
        含むと書いてあるので日本語的には間違いでは無いのですが、項目毎に見たい人も多くいると思うので其処を採用、不採用、未検証で分けて個別項目のリンクを無くして折り畳んじゃうのもありだと思います。
        2022-07-14 (木) 15:01:13 [ID:dsHZd7rf0gU]
      • ハイマは前にも後にも繋げやすいから便利ですよね
        速剣当たったらハイマハンマで、ローリングで回りこもうとしたのをどーんとか、ハイマハンマどーんして貫きとかアデューラとか
        チェインはしないものの、ローリング回避を狩れるのがよいね
        とある動画で、速剣→アーク→アデューラ→ほうき星→円陣の1セットで流れるようにローリング狩りしててすごいと思った（小並感
        2022-07-14 (木) 18:29:04 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • コメントありがとうございます！
        　未検証・不採用を含む考察は確かに分けたいところですね。かなり時間がかかりそうですが、少しずつ整理してみたいと思います。
        2022-07-14 (木) 22:35:14 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 起き攻めに向く魔術は少ないですが、普通に速剣や重刺剣で追い討ちしても強いですね。自分は爆ぜる霊炎を当てたくてダウン後にねじ込んでます。岩盤砕き一段目に寄ってくる相手にハイマ大槌被せるのも中々。
        2022-07-14 (木) 23:00:01 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 起き攻めに向く魔術は少ないですが、普通に速剣や重刺剣で追い討ちしても強いですね。自分は爆ぜる霊炎を当てたくてダウン後にねじ込んでます。岩盤砕き一段目に寄ってくる相手にハイマ大槌被せるのも中々
        2022-07-14 (木) 23:00:57 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • なら、つべで「近接魔術 エルデンリング」で検索するとローマ数字で1~4までのシリーズで出てくるやつですね。
        その人の動画、基本右手の突き武器と左手の速剣と、それらに他の魔術を繋げた感じになってて、とても参考になります。
        ハイマの大槌、アヂューラ、フレイルの方の星雲、アークにほうき星、面白いのだと鉄の鉈と速剣とグラビタスとか、渦巻くで誘導してアズール当てるとかもしてますよ。
        コンセプトがだいぶここと似てるので、参考になるかと。
        2022-07-15 (金) 19:03:01 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 　魔術の起き攻めって難しいんですか！？意外ですね。しかし、爆ぜる霊炎は必要能力値が高いですね…。
        　純魔寄りであれば、起き攻めよりも、魔術の輝剣を設置しておくのが無難でしょうか。
        　岩盤砕きは大鎚に比べると使うのが難しいイメージですが、追撃のおかげで岩盤発破よりも応用が効いて面白そうですね。発破は使ったことがあったのですが、こちらは使っていませんでした。今度、試してみます。
        2022-07-16 (土) 08:50:55 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 魔力防護対策で質問した者です。ご意見ありがとうございます、意外と皆さんゴリ押すという選択肢が多々あったのが面白いですね
        後実際巨剣陣つかってみましたが消費が重く牽制よりも当てる目的で出さないとちょっと苦しかったです
        ですが追われてる状況で真っ直ぐ来る相手には紐付き火山壺落として振り向きざまに戦技のつぶてと巨剣陣ぶち当てるというやや強引ではありますが結構刺さってワンパン出来る場面がちらほらありました
        もっと工夫出来る様な気もするのでまた何かあれば書き込みます
        今度はハイマ絡みでやってみます、ここでは魔術師の皆さん意見とても参考になりますね
        2022-07-17 (日) 00:03:31 [ID:jm/XVbGU8R.]
      • 祈祷とくらべて、ですね。あっちは喉袋や黒炎の儀式、ラダゴンの光輪など範囲や持続に優れたものがあるので。岩盤砕きは前ロリ誘って狙ってみたり、一段目を囮にして寄ってくる相手をハイマの大槌でカウンターするのが良いですかね。
        2022-07-17 (日) 01:08:47 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 二刀流前提だとしても筋力26要りますもんね、魔術士には厳しい・・・！
        白王の引力波が活用できるとなると、産廃武器に日の目が当たるかもしれない
        2022-07-17 (日) 17:32:41 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • あれ？　以前は魔術補正が375以下の杖で霧を使うと、気が付かれずに一方的に暗殺できてたんだけど、サイレント修正されたんかな？
        詳しくは腐った結晶槍と腐った結晶杖のページをご参照あれー
        2022-08-13 (土) 20:27:01 [ID:cCC360.V0KQ]
      • おお、検証が早い・・・！　いつもとても参考にさせて頂いております。
        打刀クラスで魔力派生に負けてしまうとなると、だいぶ素攻撃力が低い武器か、泥人銛用みたいな感じになっちゃいますね
        あと考えられるとしたら、赤獅子とか黄金樹に誓ってみたいな魔力・冷気以外の属性派生の戦技を魔術ビルドで使う際に標準派生にするのですが、その武器の火力を増したい時とかなんかは有用そうですね
        2022-09-01 (木) 13:32:47 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 　また、戦技の円陣をはじめ、戦技の強靭削りもいくつか調べてきました。
    　まず、戦技の円陣は1発100以上でした。完全に巨剣陣の上位互換です。
    　しかし、写身にはタリスマンの効果が乗らず、自分の円陣を1つにしてから写身に当てて調査したので、強靭削り100以上ということしかわかりませんでした。
    　他の戦技も、強靭削りが大きすぎてほとんどわからなかったものの、回転斬り2ヒット目とローレッタの斬撃1ヒット目は45みたいです。
    　とりあえず、調べた分だけ、『ビルド構築理論』の『武器・戦技』、『戦技の強靭削り』に書いておきます。
    2022-07-01 (金) 12:11:47 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 　教授及びコメント欄の諸氏に質問があります。自身の魔術師ビルド・運用の悩みではなく、学院正門前対人における対魔術師に関する質問です。結論を先に言いますと、射程距離圏内で流星群・滅びの流星を猟犬ステップ無しで回避する方法はありますか？
    　自分はロールプレイにこだわりながらも対人で勝ちたいという無茶なことをしていまして、強靭は40もありません。猟犬ステップで回避するしか安定して戦闘する方法がないことにやきもきしています。もしかすると過去ログに流星群・滅びの流星回避に関するものもあったかもしれませんが、自分の眼が節穴なのか見つけることでできませんでした。
    　どうか皆さまのお知恵をお借りしたいのです。よろしくお願いいたします。
    2022-07-02 (土) 20:42:46 [ID:dDSRBR4kNWY]
    • 　まず、タイマンにおいて、流星群はタイミングよく前方にローリングすれば可能だと思いますが、滅びの流星の完全な回避は厳しいと思います。
      　しかし、滅びの流星は強靭削り0なので、回避しきれずに多少被弾しても問題ないと思います。強靭40どころか1でも怯みません。
      　対処法も色々あると思いますが、ビルドや立ち回りがわからないと、これ以上は何とも言えないです。
      2022-07-02 (土) 23:18:29 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 回答ありがとうございます。ビルドのコンセプトは「ラニの伴侶」です。ビルドとしては爛れラダゴンありの囚人で生命力60、精神力31、持久力20、筋力16、技量19、理力70(星見少女込み)、他初期値となります。
        武器は右手1暗月大剣、右手2冷たいロジェール刺剣(猟犬ステップ)、左手1カーリア王笏、左手2カーリアの騎士盾(返報)、防具は上から雪魔女、カーリア、ラダーン、ブライブです。タリスマンは爛れラダゴン、ラダゴン肖像、星見少女、青琥珀+2です。
        使用魔術は星砕きを除いて、カーリア及び雪魔女で統一しています。
        立ち回りとしては、一礼のあとカーリア円陣を展開して、相手が近寄るなら暗月大剣通常かカーリア速剣(暗月大剣の評価が低いからか、それとも光波が本体の武器と思ってるからか、案外通常攻撃を素直に食らう人が多いです)。円陣展開時に離れたらこちららも離れてラニの暗月→星砕き→降り注ぐ魔力の順で使用。降り注ぐ魔力使用時に単純に突っ込んでくるなら氷塊、回り込んで接近してるならアデューラノーロック、離れるなら輝剣の魔術を撃ちます。
        ロジェール刺剣はラニイベントの流れを意識した結果の飾りです。盾チク相手には個人的に良い使用感だった冷たいショーテル(冷気の霧)を持ちます。
        そして現在、相手が猟犬ステップ及び流星系魔術を使った時のみ猟犬ステップを使用しています。ここでなるべく猟犬を使う機会を減らしたくてご相談させていただきました。滅びの流星に関しては強靭削りが低いことは承知しているのですが、被弾時に個人的には大変視界の邪魔になり、何度も相手の月隠やアステール薄羽の予備動作を見誤って叩き切られているのです。でも猟犬使いたくないなー、と考えてしまいました。
        長文失礼しました。
        2022-07-02 (土) 23:59:25 [ID:dDSRBR4kNWY]
    • 自分も強靭１桁の貧弱キャラでやってますが、中～近距離ならダッシュとローリングができる状態で斜め前にダッシュしながらローリングでほとんどは捌けますね。魔術師が本来得意な遠距離だと、逆に追尾を切りにくくローリングで避けるのはかなり困難ではないかと思います。魔術師のミラーマッチでは軽装で流星群と速つぶてに当たるとほぼ詰みなので、木主さんのコンセプトからは外れますが永遠の暗黒で処理してます、暗月を安全に展開できるメリットはあるかな。
      2022-07-03 (日) 00:53:30 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • コメントありがとうございます。流星系が自分の主観で中距離魔術だったので、遠距離での避けづらさに気づいていませんでした。詳細な避け方も教えていただきありがとうございます。永遠の暗黒はミラーマッチ時に使われるとたしかに面倒ですね。RPに無理がないかどうか検討してみます。
        2022-07-03 (日) 06:43:06 [ID:dDSRBR4kNWY]
      • 実用性なら永遠の暗黒だけど、トープスの力場で流星系の魔術を弾きながらじわじわと距離を詰めるのはなんかカッコイイ気がする。
        まったく触れてないけど、使ってる動画とかみるとすごくかっこいいんだよね、トープスの力場。
        ロマンに走らないなら、永遠の暗黒使ってその間に暗月剣エンチャしたり、近づいてこないようなら暗黒の裏のラニ暗月発動して月に魔術吸ってもらいながら距離を詰めるとか、単純に暗黒の裏から一方的に魔術で攻めるとかがいいかな。相手はたまらず接近してくるから暗月剣で突き殺せばいい。
        まぁ、基本前ローリングで避けながら距離を詰めればいいと思うけども、どうしても被弾が嫌なら犬ステの代わりにクイステを使うってのもありでは？
        2022-07-03 (日) 09:57:02 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • そのビルドであれば、上のコメントにもあるように、永遠の暗黒がベストだと思います。個人的に、魔術師相手にはこれがないと辛いです。
      　使いたくない場合、ローリングのみで接近すると、動きが単調になりがちなので、迎撃されやすいと思います。
      　魔力のカーリア騎士盾の魔力カットは9割近いので、こちらも使うと楽になるかも。更に、右に杖を持つ必要がありますが、魔力の盾と併用すればほとんど削られません。
      　また、滅びの流星は燃費が悪いので、5、6発も撃てばFPが空になって、青聖杯瓶を使うと思います。
      　そのため、青聖杯瓶を使わせない間合いさえ維持していれば、無理に突っ込む必要もないかもしれません。
      2022-07-03 (日) 10:35:52 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 返信遅くなりました。ありがとうございます。といあえずカーリア騎士盾魔力派生にして潜ってみます。上の葉の方もありがとうございます。
        2022-07-03 (日) 13:43:41 [ID:dDSRBR4kNWY]
    • まぁ低強靭である以上魔法使いどうしで撃ち合うのには不利がつきますよね。低強靭なら魔法使い相手にはむしろインファイトに持ち込むくらいの気持ちで詰めた方がマシかな、とは思う所ではある。その上で近距離ロリを狩ってくる相手なら、流星群のモーションに不利をつけられるくらいの中距離で速礫を擦るのが最適解なのかなぁ。
      カーリアの剣陣なり使うのなら速礫くらい使ってもバレないんじゃないですかね？
      2022-07-03 (日) 13:52:15 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 　信魔を試しているものの、なかなか上手くいきませんでした…。
    　詳しくは『実践3』の『結論・課題』に記したものの、これまでの立ち回りがベースだと、信仰18で使える、ライカードの怨霊や怨霊呼び、滾る溶岩等を活かしにくいです。自分の構成や立ち回りに問題があるのかもしれません。
    　信魔に詳しい方がいれば、アドバイスをいただけると幸いです。
    　このままでは投票して頂いた皆様に申し訳ないので、もう少し試してみますが、駄目そうだったら筋魔に生まれ直していいですかね…。
    2022-07-03 (日) 10:44:36 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • その辺りは自分も好きで使っているものの中々難しいのが現状ですねぇ。たぎる溶岩とライカードは基本近接拒否として撒き、その間に三なる光輪や古き死の怨霊の近づいて処理したい魔法を使う、あわよくば星砕きで巻き込みを狙うとかになりますかね。信魔なら祈祷を連携に絡めないと、魔術師と比較してあまりうま味がないのでは、と考えてます。
      2022-07-03 (日) 12:58:02 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 　コメントありがとうございます！
        　祈祷を絡めて他と差別化した方が良さそうですね。しかし、記憶スロットと杖、聖印の管理が難しそうです。現状の嵐脚速剣軸の立ち回りでは、どうにも信魔の利点を活かしきれていない気がします。
        　そのため、信魔では、立ち回り自体を大きく変えていく必要がありそうです。
        　また、信魔のみを検討していると他に手が回らなくなるので、他と平行して、武気長に考えていきたいと思います。
        2022-07-03 (日) 22:34:00 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • その辺が悩みどころでもあり楽しみでもありって感じですね。円陣とラダゴンの光輪とか、ハイマ大槌連携とかやりだすと結構楽しいので時間が取れる時に是非。
        2022-07-03 (日) 23:48:51 [ID:T/7sc3ZT8uE]
  • 　『強靭について』のコメント欄に、魔術、戦技などの強靭削り一覧のスプレッドシートを提供してくれていた方がいました。私が調べたものよりも正確で、一致しているものも多く、信憑性も高いです。
    　これによると、滅びの流星や創星雨などは、どうやら強靭削り0ではなく、『強靭を削りきった際のリアクションが0』のようです。滅びの流星と流星群の強靭削りは、全弾ヒットでどちらも111ですが、流星群が『小怯み』を起こすのに対し、滅びの流星は『怯み0』のリアクションを起こすみたいです。
    　怯み方に違いがあるのは知っていたものの、リアクションを起こさないというのは想定外でした。
    　創星雨なども、強靭を途中まで削る分には機能するということになりそうなので、高強靭対策を新しく考えることができそうです。
    　また、巨剣陣と戦技の円陣の一発あたりの強靭削りは、巨剣陣101.75、戦技の円陣100だそうです。なので、巨剣陣が戦技の円陣の完全な下位互換というのは嘘でした。大変申し訳ありませんでした。
    　私の雑な検証も、これがあれば必要なさそうなので、後で消しておきたいと思います。
    2022-07-03 (日) 12:44:30 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 夜のつぶてがパリィ不可、永遠の暗黒の効果を受けないと聞いたのですが本当でしょうか
    2022-07-03 (日) 23:31:11 [ID:DiiJ13U0SIs]
    • パリィはわかりませんが、暗黒の対象外です。なので、対人においては対策の対策ということで速つぶてより優先すべきだと思います。
      2022-07-03 (日) 23:44:38 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • さすがに対戦で速つぶてより優先ということはないぞ
        しょせんは対策の対策でしかないんだから、出番なんてほとんどないようなもんだ
        2022-07-04 (月) 09:20:48 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 挙動は速つぶてと同じだし、対人で明確に劣る点って何かありましたっけ。
        2022-07-04 (月) 09:28:31 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 喪失の杖を一本でも持てば上位互換にはなるね。そうでなければ火力低い割にFP喰うだけの魔術だから、喪失の杖の補正は高くない以上他の魔法も使う対人魔術師では現実的ではないかな。
        夜つぶては射程も速つぶてより短いしね
        2022-07-04 (月) 10:03:46 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 低いと言ってもほとんど誤差だと思うけど、確かに射程は痛いかな。
        2022-07-04 (月) 10:10:45 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 輝石の速つぶてに比べて消費FPは約1.4倍、ダメージは約0.96倍で射程がやや短い。
        喪失の杖を持てばダメージは約1.25倍まで上がるけど、それでもFP効率で見たら速つぶてより劣っている。
        喪失の杖前提のビルドならメインで使えるけど、それ以外だと回避する敵用や、対人での対策の対策用としてしか出番はないよ
        2022-07-04 (月) 10:34:06 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 1.4倍って響きはでかいけど5→7だし威力0.96倍ってそんな響くかな？射程も正門前程度の広さならそんな気にならんし。採用率が低いわりに出されると刺さる暗黒対策を兼用できるのはかなり大きいと思うけどそこは考え方次第か。
        2022-07-04 (月) 10:45:41 [ID:lfSy7IAooCE]
      • いや消費FP7て普通のつぶてと同じ消費やぞ？　それで火力速つぶて以下やぞ？
        速つぶてモーションだからつぶてと単純比較はしないけど、それでも肝心の速つぶてよりダメージも射程もFP消費も劣るのに、暗黒対策のためだけにそれをメインにするのはないでしょ
        対人だと速つぶてと速剣が主力なのに、1つの対策のためだけにそのメインを劣化版になんかしないって
        2022-07-04 (月) 11:04:46 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 質問者含め他がメインに据えてるかは別じゃない？自分が速つぶてに求めるのはダメージより立ち回りの面で優位に立つためのってのが大きいし、そもそも入れずに立ち回る事の方が多い。ダメージにしても与ダメ300あったとして288とかだし、消費も余程無駄撃ちしてなきゃ響かんと思うのだが。このビルド取り通りの構築なら近接寄りの構築だし優先度は低いと思うよ。
        2022-07-04 (月) 11:38:29 [ID:lfSy7IAooCE]
      • ここのビルドのコンセプトは、
        『燃費が良いカーリアの速剣と輝石の速つぶてをメインにして、マルチ全般で活動できるようにすることがコンセプト。』
        なので速つぶては名指しで明記されてるよ。
        魔術の紹介のとこでも『本ビルドのもう一つの軸。』とまで書かれている。
        タイマンでの運用でも速つぶての運用が記載されてる。速つぶて連射で相手に接近戦を強要して、それを嵐脚速剣で迎撃する運用だよ。
        そも、めったに遭遇しない暗黒対策をどうしてもしたいなら夜つぶても後ろの方にセットしとけばいいんだよ
        なんでめったにないことへの対策のためにビルドのメイン扱いの魔術を消さないかんのさ。
        2022-07-04 (月) 11:53:00 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • それについては優先度は低い、と先程述べました。暗黒はマイナーですが、このビルドに搭載される程度にはメタとして優秀ですし、わざわざ速つぶて2種搭載する方が無駄な上すぐ出したいのでどちらかというと先頭に欲しい。勘違いされてそうですが、このビルドにいちゃもん付けてるわけではないですし消せとかそういう話でもないです。本題はとうに終わってるので自分からは以上です。
        2022-07-04 (月) 12:13:33 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　パリイに関しては知らなかったので、ボス写身に夜のつぶてを撃たせて、黄金の返報、カーリアの返報、嵐の壁、トープスの力場で試してみました。しかし、どれも発動しなかったので、本当だと思います。
      　また、速つぶてと夜のつぶてに関しては一長一短なので、何を重視するかによると思います。
      　射程、燃費を考えれば速つぶて、各種パリイ、永遠の暗黒を考えれば夜のつぶてでしょうか。
      　燃費がコンセプトの本ビルドでは、速つぶてを採用していますが、夜のつぶてもありだと思います。
      　一方で、喪失の杖二刀流の場合、燃費、威力も夜のつぶてが上回りそうです。夜の彗星も強力なので、協力や侵入で、一度考えてみたいですね。
      2022-07-04 (月) 17:47:37 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 検証ありがとうございます。返報もまとめてスルー出来るのは頼もしいな。
        2022-07-04 (月) 18:17:01 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 信魔、というか溶岩魔術主体の魔術構成でしばらく潜ってきましたが、近接拒否として使用し他の魔術を通すための補助的な運用というのがしっくりきました。魔力防護されても炎属性である溶岩魔術で足止めしつつ回帰で剥がす、という選択肢が取れるので一応対策にはなるのかも。昨日時点での構成はゲルミア杖二刀メインで、永遠の暗黒/たぎる溶岩/ライカードの怨霊/速剣/ハイマ大槌/爆ぜる霊炎/流星群/回帰/ゲルミアの怒り、正門前は魔術師が結構多く感じたのとその中で暗黒持ちもちらほらいたので、そこを祈祷でカバーすると良さげですね。
    2022-07-06 (水) 09:33:44 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　信魔のアドバイスありがとうございます！
      　溶岩魔術は近接拒否に使うのが合っていそうですね。
      　近接主体の嵐脚速剣軸では、扱いにくかったのも納得です。近接を拒否するのであれば、持久力は不要なので、ステータスにも余裕ができますね。
      　また、銀雫の仮面を装備すれば、竜祈祷も使えるので、スラマグの輝石＋魔術の地、竜祈祷＋霧の猛禽なども使ってみたいと思っています。
      　祈祷は誘導しないタイプが多いので、永遠の暗黒にも対処しやすそうです。
      2022-07-06 (水) 18:17:32 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 有益な事がずらっと書いてあるんだろうけど情報がごちゃっとしてて読みづら過ぎる。
    2022-07-10 (日) 23:06:58 [ID:Dqv9U65Euj2]
    • 確かによくある質問欄とか目次に全部出す必要はないように思える。杖についてステ補正の言及をしている項目と杖の考察をしている項目を分ける意味はないかな。用語も用語集と銘打って目次から細かいものを消すだけでマシになりそう
      2022-07-11 (月) 08:30:14 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 　コメントありがとうございます！
      　やっぱりかなり読みにくいですよね…。
      　見やすくなるように、不要そうな部分を少しずつ削っているのですが、もう少し頑張ってみます。
      　また、枝でご指摘いただいたので、よくある質問と用語集を目次から消してみます。
      　自分では必要ない部分がよくわからないので、とても助かります！
      2022-07-11 (月) 17:34:51 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 魔術などこのかた触れたこともないが（知力7）参考になる考察は多々あった。感謝を。
    2022-07-12 (火) 09:51:20 [ID:/s2TU1/b5nM]
    • 　コメントありがとうございます！
      　考察とは名ばかりの、思いつきの殴り書きがほとんどですが、そういってもらえると嬉しいです。
      2022-07-12 (火) 22:32:54 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • ツベでかなり上手な近接魔術の侵入対戦の動画があった、すでに観戦済かもしれませんが。
    すごく参考になるんだけど、こういうのの紹介ってしていいんだっけ？
    2022-07-13 (水) 23:32:00 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　コメントありがとうございます！
      　対人動画はたまに見ていますが、その動画を見ているかはわからないですね。
      　紹介して平気かは自分もよくわかっていないです…。
      　ただ、迷惑をかけてしまうかもしれないので、直接、動画の名前や投稿者名を出すのは控えた方が無難でしょうか。　
      　その動画が出てくるような検索ワードや、投稿者がわかるようなキーワードで示唆する形であれば問題ないですかね…。
      2022-07-14 (木) 22:24:03 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • なら、つべで「近接魔術 エルデンリング」で検索するとローマ数字で1~4までのシリーズで出てくるやつですね。
      その人の動画、基本右手の突き武器と左手の速剣と、それらに他の魔術を繋げた感じになってて、とても参考になります。
      ハイマの大槌、アヂューラ、フレイルの方の星雲、アークにほうき星、面白いのだと鉄の鉈と速剣とグラビタスとか、渦巻くで誘導してアズール当てるとかもしてますよ。
      コンセプトがだいぶここと似てるので、参考になるかと。
      2022-07-15 (金) 19:03:56 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　そのシリーズを見てみましたが、とても参考になりました。情報提供に感謝を。
      　同じ武器を使っていても、自分とはかなり違う使い方をしていて、興味深いですね。侵入での動きを真似るのは難しそうですが、自分は距離があると飛び道具に頼ってしまうので、この動画のように自分から攻められるようになれば、択を増やせて面白そうです。
      2022-07-15 (金) 23:51:46 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 追撃できる魔法の一段目から他の詠唱が早いのは共通の仕様ですね、連続して使用できるものも同じですが追撃できるものの方がタイミングは早い傾向にあります。その中でもハイマ大槌は強靭とダウンの特性が非常に優秀なので魔法で近接戦やるならかなり重要。起き攻め考えずとも速剣から繋ぐだけでも結構引っかかる。
    2022-07-14 (木) 02:08:12 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　貫きの代わりにハイマの大鎚を試していて気づいたのですが、追撃できる魔法全般なんですね。情報提供に感謝を。
      　決まった回数だけ追撃できる魔術は、ハイマの大鎚、岩盤砕き、罪の茨あたりでしょうか。
      　特に、ハイマの大鎚はダウンさせるため、他の魔術と組み合わせやすそうなので、いくつか組み合わせを考えてみたいですね。
      2022-07-14 (木) 18:22:38 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 他の人はあんまり使ってるの見ないんだが自分は必須アイテムで使ってるのが「怨霊壺」
    攻めの起点・他の魔術への布石・とりあえずの牽制と多くの場面で搦め手として使ってます
    相手の動き次第ではありますがある程度の場のコントロールも出来かつコストも其れなりで重宝してます
    ・怨霊壺→流星群滅び
    単発では見切られ易いが怨霊が場にいればそっちに目が行きがちなので非常に鬱陶しいかつ溜め撃ちもしやすい
    怨霊壺→ハイマ砲ロレ弓
    遠距離から怨霊壺投げれば比較的安全に溜めれる
    怨霊壺→武器や速剣の差し込み戦技の置き
    単純だけど相手の動向が見やすい、複数居るなら片方に投げる輝剣置く円陣貼るなどの幅広い運用
    投げるまでの発生が遅いが着弾から弾飛ぶので慣れない相手に有効、画面見ないでゴリ押しで前に詰められやすいが相手のケツに刺さる事もある弾と自分で挟むなどなど相手が嫌がって様も楽しいですぞ
    2022-07-14 (木) 09:50:21 [ID:ShafSzdPThs]
  • 追記嵐脚→速剣チェイン狙いなら鉄の鉈に嵐脚付けるのも面白いかも運用自体はまあ想像通りだと思います、カテゴリーが斧なのであんま見掛けないから知らん相手に良く刺さる…かも
    とは言え道場とか最近やって無いんで通用するのか解りませんが大抵犬ステ完備テンプレ装備の複数クソ出待ち相手ばっかしてるからどうなんでしょうかね
    2022-07-14 (木) 10:03:18 [ID:ShafSzdPThs]
    • 　コメントありがとうございます！
      　怨霊壷を使ってみましたが、有力そうですね。王家の忌み水子や怨霊呼びを始め、低弾速で誘導するタイプは牽制として優秀ですし、着弾した位置から発生するおかげで、多方向からの攻撃としても使いやすいです。
      　墓紫も壺村で入手できますし、風車村マラソンのおかげで人骨の破片も3桁はあるので、割と作りやすそうです。
      　鉄の鉈の追いかけるＲ2は、嵐脚速剣に対して後ろロリする相手にはよく刺さります。
      　現在運用している信魔ビルドでは、同じモーションの祝祭の鉈を愛用しているのですが、筋力さえ足りれば鉄の鉈を使いたいですね。
      　複数出待ちはたまに遭遇しますが、自分は勝てる気がしないですね。侵入慣れしている方はどうやって対処しているのでしょうか…。
      2022-07-14 (木) 22:03:14 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • ハイマは前にも後にも繋げやすいから便利ですよね
    速剣当たったらハイマハンマで、ローリングで回りこもうとしたのをどーんとか、ハイマハンマどーんして貫きとかアデューラとか
    チェインはしないものの、ローリング回避を狩れるのがよいね
    とある動画で、速剣→アーク→アデューラ→ほうき星→円陣の1セットで流れるようにローリング狩りしててすごいと思った（小並感
    2022-07-14 (木) 18:30:27 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　コメントありがとうございます！
      　ハイマの大鎚は最近になって再び使い始めたのですが、特に、一撃目から他の魔術の発動までがとても速く、印象が変わりました。高強靭対策にも使えるので、有力な魔術だと思います。ダウン後の貫きやアデューラも面白そうです。
      　そういえば、輝石のアークはあまり使ってこなかったので、一度考えてみたいですね。横に広く、暗黒も無視できるので、他の魔術と合わせると面白そうです。
      2022-07-14 (木) 22:50:49 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 皆さん魔力防護系貼られたらどうしてます？
    自分レベル132の42.35..23.15(13).12.70.7.9の純魔寄り
    強靱61以上確保恩寵＋2武具魂ラダ肖像自由枠(緋琥珀＋2使用多め)
    右泥銛犬ステ左血派生泥銛切腹、右魔力鉄の鉈嵐脚左アズ杖なんですが…怨霊壺紐付き火山壺ばら撒きつつ銛で状態異常狙いで立ち回ってますが複数で来られると苦しいです、皆さん魔力防護対策どうしてるかご教授お願いします…
    2022-07-15 (金) 12:05:57 [ID:Rn6yBGxicAY]
    • 魔力防護で防げないたぎる溶岩とか、巨剣陣で牽制して回帰性原理で剥がす。自分は武器を基本使わないのでこの辺出来なければごり押しか一旦退きます。
      2022-07-15 (金) 12:17:35 [ID:lfSy7IAooCE]
    • タイマンならそもそもバフを貼らせないのが一番だけど、貼られてしまったらどうせ何も考えずに突っ込んできて引っ付いてくるからパリィと致命でなんとかするかな
      侵入とか協力だと、効果切れるのを待つか、距離取って角とかで射線かわして味方巻き込まないよう回帰性原理かな
      対抗して抗聖の干し肝を食べると意外とメタになって、相手が慎重になってお見合いになって効果時間稼げるかもね
      純魔が魔力ダメージ以外を狙ってもしょせんは他ビルドの劣化だしな
      まぁ、困ったときはパリィよ
      2022-07-15 (金) 13:19:01 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 質問者ですご意見ありがとうございます
      主に侵入でのシチュエーションだったので書き忘れ申し訳無いです、下がるかパリィ若しくは軽装ガン狙いで数減らしか…回帰も試したんですが3人同時に肝モシャられて…(ﾟДﾟ)…アカンわってなった訳でして…皆苦労してますよね
      巨剣陣は全く試していないんでやってみます、ありがとうございます
      2022-07-15 (金) 14:11:02 [ID:Rn6yBGxicAY]
      • 肝なら15％カットとかだったはずだし、ごり押しで行けるかと
        抗聖の干し肝だけなぜか35％カットなんだけどね
        各種防護祈祷も35％だし、ここまではごり押しでなんとかなるよ
        ただし、黄金の魔力防護の60％カット、これだけはどうしようもない
        2022-07-15 (金) 14:35:23 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　侵入想定で魔力防護を貼られるということは、既に接敵して魔術師バレしているケースですかね。
      　まず、上のコメントにもあるように、黄金の魔力防護以外はそんなに怖くないです。
      　黄金の魔力防護を貼られると、魔力属性で倒すのは厳しいです。また、魔力属性以外の魔術のほとんどは、対人では扱いが難しいですが、コメントにもあったように、侵入ではたぎる溶岩が実践的だと思います。
      　回帰性原理も魔力防護を貼り直されたら無駄なので、モブが利用できれば、魔力防護持ちが戦い始めたのを確認してから使うなど、貼り直させないようにする必要がありそうですね。
      　モブ利用ができないとなると、次に考えたいのは、星砕きやハイマの砲丸で落下狙いとかですかね…。ただ、このケースでは、これも難しそうですね。
      　自分も冷気の霧死体漁り+炎の死体漁り二刀流、知力補正の非魔力属性アイテム、黄金律の聖印などを始め、色々考えてはいるのですが、純魔寄りだとかなり厳しいです。
      2022-07-15 (金) 22:47:14 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • たぎる溶岩+重力系での引き寄せ、かなり楽しいですね。
    某聖女の動画でたぎる溶岩を設置して星砕き大剣の星呼びで引き寄せて消し飛ばしてたの見たんだけど、こういう当てにくいのを引き寄せで無理やり当てるってのはロマンがあっていいですね。思ったより実用性も高いし。
    2022-07-17 (日) 16:33:19 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　コメントありがとうございます！
      　自分はグラビタスと魔術の星砕きで試していましたが、あまり上手くいきませんでした…。しかし、黄金の魔力防護対策になりうる、唯一の魔術といっても過言ではないので、狙う価値はあると思います。
      　その聖女様の動画を見てみましたが、星呼びの範囲がグラビタスとは桁違いに広いですね。これなら当てられそうです。しかし、必要能力値が高い…。
      　そういえば、代用に白王の引力波も考えられますね。強靭はないですが、範囲は広かったと思うので、こちらもありかもしれないです。
      2022-07-17 (日) 17:23:50 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • 二刀流前提だとしても筋力26要りますもんね、魔術士には厳しい・・・！
      白王の引力波が活用できるとなると、産廃武器に日の目が当たるかもしれない
      2022-07-17 (日) 17:33:51 [ID:JB9FNX9Zzkc]
  • 協力なら山嶺おすすめかな、死儀礼や霊樹などのフィールドボスにソールの城砦や地下墓がありますしストッパーの火の巨人のおかげでホストも多い。火の巨人率高めですがそこが苦にならなければ良いポイントかと、自分は楽しい部類のボスなのでよく協力してます。
    2022-07-17 (日) 23:44:22 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • あそこは乱戦目当ての人がいるから、攻略には向かないんじゃないかな・・・・
      2022-07-17 (日) 23:52:51 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 自分は一度も当たった事がないっすね。書いてる場所が火の巨人前だからか、氷結湖辺りのサインだまりつけてないからかな？いたとして、攻略の需要はありますよ。
        2022-07-18 (月) 00:27:31 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 　コメントありがとうございます！素早い情報提供に感謝を。
      　巨人山嶺は良さそうですね。
      　祈祷室、竜聖堂の祭壇まででバックアップして、主側をやる予定なので、ソール砦、火の巨人の主はできないものの、フィールドボスと地下墓はいいかもしれません。
      　アルター高原に行くのに何通りかあるように、ソール砦や火の巨人を攻略せずに祈祷室、ファルムアズラに行ければいいんですけどね…。王都ローデイルも面白いのに、これらに行くとなると、主ができないのも辛い…。
      2022-07-18 (月) 10:18:51 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 何度もすみません…前に魔力防護対策で質問した者なんですが「巨剣陣」の扱いなんですが皆さんどう扱います？
    消費が重たいので当たり易い状況でなるべく飛ばしたいのですが…
    ケツ向けて紐付き火山壺ポトっと落として振り向きざまに戦灰輝石つぶてと併用
    ケツ向けて(槍持ちやリーチの長い相手)猛禽で取って旋回ジャンプ攻撃と併用
    旋回ゴキブリダッシュからの小出しとか何ですけどなんか変わった当て方運用とかありますか？何度も質問して本当に申し訳ないです…以前のは大変参考になって非常助かりましたありがとうございます
    2022-07-18 (月) 12:38:38 [ID:Kae/97KN/9M]
    • 自分は他の魔法の補助に使ってますね、魔術に限るなら前向かずに使える創星雨、たぎる溶岩、魔術の地等。この辺使うと止めに来るのでそこを巨剣陣で牽制と足止めします。射角調整できるなら１つ当てた後に残りを飛ばしつつほうき星とか。
      2022-07-18 (月) 12:48:06 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 円陣系って牽制用の魔術だから、当てることを目的には使わないかな
      使える隙があったら使って相手が突っ込んで来にくい状態にする感じ
      火力や体制崩しを求めるなら戦技の円陣でいいよ、適当な突武器に付けて隙を見ては発動させる感じ
      2022-07-18 (月) 18:16:24 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　自分も他の魔術を避けられた際の保険か、本命の魔術を当てる際の牽制に使うイメージですね。
      　というか、霧の猛禽との併用は興味深いですね。
      　あとは思いつきですが、グラビタスや星砕きあたりで引き寄せるとかですかね。グラビタスは速剣チェインするので、巨剣陣も当たって怯めば更に大きな攻撃も当たるかもしれないですね。今度試してみます。
      2022-07-19 (火) 07:28:56 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • あ、魔力防護対策なんだけど、属性派生しない適当な軽めの武器に「ホーラの地揺らし」とかどうだろう？
    これ、ダメージに武器の強化値のみが参照されて、武器攻撃力とかはほとんど関係なしにどの武器でも安定したダメージがでるっぽいから、魔力属性以外の安定したダメージ源になるかも？
    あと、エンチャントも乗るみたいだから、魔力防護してこない相手にはエンチャでバフれるかも？　まぁエンチャ分もダメージに影響しない可能性もあるけど。
    2022-07-18 (月) 18:21:33 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　コメントありがとうございます！
      　ホーラの地ならしの威力は能力値にほぼ依存しないんですね。今度試してみます。
      　自分はグレートカーリアしか把握していませんでした。こちらは知力を10ほど上げても、数十ダメージしか変わらなかったので、ホーラの地ならしも同じ感じで威力がほぼ変わらないのでしょうか。
      　他にも能力値に依存せず、威力のある戦技を探してみようと思います。これまでは魔力や冷気、上質、鋭利派生などをメインに検討してきましたが、むしろ、能力値に依存しなければ、炎術やその他の派生の戦技も探した方が良さそうですね。
      2022-07-19 (火) 07:22:54 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • ホーラルーの地揺らしに状態異常エンチャが乗っちゃうのは、前回のアプデで修正されたみたいだね
      魔力の剣みたいな属性エンチャも元々のらないみたい
      ただ武器が最大強化ならどの武器でもトロル相手に800+1000ダメとかでるみたいなので、十分実用的かも？
      一応、武器毎に基礎ダメージが微妙に高いのがあるっぽい（なんか拳系がダメージ高くなる？）けど、筋力参照や攻撃力参照ってわけでもないっぽいし、よくわかんないわ。
      2022-07-19 (火) 11:21:31 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 　情報提供に感謝を。
        　威力的には十分そうですね。武器ごとに違うのは何が要因でしょうか…。
        　筋力参照でも攻撃力参照でもないとなると、基礎攻撃力と補正攻撃力、あとは補正攻撃力をさらに筋力補正分、技量補正分にわけていくとか、その複合とかですかね…。
        　拳系となると、それらの攻撃力だけだと、攻撃力の高い武器種だけ威力が高くなってしまうので、それらの攻撃力に対し、武器種ごとに、他の攻撃力が高い武器種に合わせるように、倍率が設定されているのでしょうか。しかし、こればかりはデータを集めないとわからないですね。時間があるときに試してみたいと思います。
        2022-07-19 (火) 23:54:01 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • あれ二段目までしか打ち上げ判定無いので、高強靭に弱いんですよね。強いけど
        2022-07-21 (木) 18:43:11 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • 今は弓ビルドやってるので上質ステで慈悲短剣+25で検証した（結果は戦技のページのコメント欄に載せてます）けど、ステータスで威力に影響があるのは筋力のみだった、他のステータスを上げてもどの派生でもダメージは変わらず
        また、魔力・炎・雷・聖のサソリを付けても、それぞれの派生での火力は変わらなかったので、派生に関係なく物理属性のみな感じなのかも
        筋力の補正が高い重厚派生が一番ダメージ出て、同じく補正が高い炎派生も強かった。上質・冷気・毒・血がその次に強かった
        基本攻撃力の数値を参照せず、筋補正のランクに依存する倍率を武器種とか武器毎に決まった基本ダメージにかけてる感じなのかな
        それにしては筋Eの冷気派生がダメージ出てるんだよなぁ・・・魔力派生だとダメージ出ないのに
        2022-07-23 (土) 15:32:50 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • 情報提供に感謝を。検証とても助かります！
        　ホーラの地ならしのページで見てきましたが、とりあえず、派生と筋力のみで考えた方が良さそうですね。
        　とりあえず、筋力＋17による一段目のダメージ上昇幅でいくと、重厚68、炎55、上質冷気毒血49〜50、炎術神聖46、標準神秘37〜39、鋭利雷魔力31〜34あたりでは、それらの派生ごとに同じような倍率がかかっていそうですね。
        　戦技ページに習えば、(武器固定値＋筋力補正値)×属性派生固定値のように推測できますが、同じ倍率のようでも若干のずれがあったり、神秘の方が標準よりも強かったり、冷気が状態異常派生と全く同じダメージだったり、色々と気になりますね…。
        2022-07-23 (土) 18:46:57 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 巨剣陣で質問した者です、皆さんまたまたご意見ありがとうございます
    使用感としては浮遊系とあんま変わらない感じなんですねなるほどなるほど…私が貧乏症なのか牽制だけで使うの勿体ないなぁと思ってましたのでご意見参考になります
    ホラさん地揺らしは結構試しましたね…慣れてない人には刺さりますな…猛者はピンポイントでジャンプしますが…とは言え結構面白いですよね
    2022-07-18 (月) 21:41:05 [ID:Kae/97KN/9M]
  • 魔力防護対策なんですが武器を冷たい・血泥銛から冷たいグロスメッサー×2と冷たい泥銛×2と冷たいツヴァイで回してます
    特大剣がかなり良い感じで結構強気に攻めれました
    紐付き火山壺ばら撒きつつジャスガ抜けケツ掘りしたりしゃが突きツンツンマンになったりと全くと言っていいほど魔術使ってなかったりと対策一つ取っても苦労はしますが楽しいですね
    2022-07-18 (月) 22:16:00 [ID:Kae/97KN/9M]
    • 魔法で何とかしたい派は多少信仰に振って黄金律の聖印を持たせ、火付け等他属性の祈祷を入れとくと楽ですね。
      2022-07-18 (月) 23:29:33 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　冷気派生特大剣は良さそうですね。魔術師は高強靭相手を怯ませる手段が少ないので、強靭で無理やり突っ込む相手を咎められるのはありがたいです。自分は死体漁り曲剣しか使っていませんでしたが、丁度、筋魔なら冷たいツヴァイが使えるので試してみたいですね。
      　魔術だけで全てに対応するのは困難ですし、魔術を使わずとも、楽しめていればそれがベストだと思います。
      2022-07-19 (火) 23:43:48 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 「未検証、不採用を含めた考察」欄の、個々の項目もも目次から削っても良いかもしれないですね。かなり長くなってる
    2022-07-21 (木) 18:41:29 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 　コメントありがとうございます！
      　丁度、どこを削ろうか悩んでいたので、助かりました。とりあえず、考察部分を目次から削ってみたのですが、考察自体も削ってよさそうな内容が多いですね…。今度、整理しておきます。
      2022-07-21 (木) 23:21:21 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 「発狂伝染」のページのコメント欄で検証してくれた人がいるんだけど、「発狂伝染」の威力が知力で上がるのは狂い火の聖印使用時のみっぽいです
    これは魔術士向きの新たな魔力防護対策になるんじゃないかな？
    2022-07-23 (土) 20:07:25 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　情報提供とお嬢様に感謝を。
      　見てきましたが、狂い火の聖印にしか知力補正が乗らないとは…。信仰で威力が上がらなかったり、かなり謎が多い…。
      　しかし、狂い火の聖印での発狂伝染は有力みたいですね。一方で、信仰21では黄金律の聖印での他の祈祷も強いので、どちらにするか悩ましい…。
      　また、魔術防護対策としても、盾対策としても有力なので、近いうちに考察に追記しておきます！
      2022-07-23 (土) 23:54:03 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 大盾対策で戦灰二段斬り付けた冷たい卑兵のショーテルで盾チクされない間合いからひたすら二段斬り初段止めやら駆使してやってるんですが振りの遅さが気になります…戦灰の二段斬りですが皆さん付けるとしたらどの武器を採用してますかね？直剣曲剣は色々試したのですが…
    2022-07-27 (水) 02:23:02 [ID:j4W.BFI8A72]
    • 解説見た感じ、大剣や大曲剣だと振りは遅いものの強靭削りがあるみたいだけど、盾対策としてだとガード貫通欲しいっぽいかねー
      ガード貫通なら振りが遅いけど墓場の大鎌と卑兵のショーテル、あとは振りが早いけどリーチがないショーテルとかかな
      強靭削りが欲しいならフランベルジュで凍結出血狙うとかでもいい気もする
      あとは強靭削りないっぽいけど、長牙がリーチもあって出血もあるからいいんじゃね？
      状態異常メインなら死体漁りの曲剣とかもよさそう
      2022-07-27 (水) 04:09:31 [ID:JB9FNX9Zzkc]
      • なるほどご意見ありがとうございます！
        鎌系は試して無かったので非常に参考になります、ベルジュ二股ショーテルも試したのですが間合い調整が難しく苦労しました(パイク大盾で四苦八苦しました…)
        長牙は魔術師なので要求値的に厳しいですが選択肢には入りますね咄嗟の回転斬りとかも対人ではよく見掛けますし…鎌系は盲点でした色々試してみます
        2022-07-27 (水) 11:02:54 [ID:j4W.BFI8A72]
    • 　コメントありがとうございます！
      　モーションが速いのは、短剣、直剣、曲剣、刀で、それ以外は振りが遅くなるようですね。
      　また、盾対策にはリーチ、状態異常、ガード貫通が大事なので、振りの速い武器では、上のコメントにもあるように、ショーテル、死体漁り曲剣、打刀、長牙あたりが有力だと思います。リーチなら長牙がダントツで、出血もありますが、必要能力値がかなり高いですね…。
      　振りが遅い武器では、二又の大剣、フランベルジェ、卑兵のショーテル、卑兵のノコギリ、大鎌、墓場の大鎌あたりが考えられますが、この中では、大鎌と墓場の大鎌が出血、ガード貫通を備えているので、最も適正が高いと思います。
      2022-07-27 (水) 23:30:57 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • …失礼しました戦灰二段斬りではなく戦灰「二連斬り」でした申し訳ありません
    ちいかわの戦技とモーションが同じヤツです
    2022-07-27 (水) 02:29:22 [ID:j4W.BFI8A72]
  • この前、流星系魔術の避け方を尋ねたものです。教授や皆さまのおかげで永遠の暗黒を採用し（ついでに防具なども見直し）、勝率が1割ほど上がりました。ありがとうございました。
    今回は学院正門前で遭遇した見えざる姿を使う魔術師が非常に強かったので報告しておきます。まだ検証できていないのですが、どうやら見えざる姿はｖPの際に、敵対者にロックオンされなくなるという特徴があるようです。最初に自分が永遠の暗黒を発動し、相手がレナラの満月を発動、直後に自分がラニの暗月を発動し後発だったので「勝った」とか思ってたら暗月があらぬ方向に飛んで行って相手の満月を吸収できず、直撃して7割ほど持っていかれました。なんでだと思っていたら、よくみると相手の体が透けていました。自分が永遠の暗黒を発動した時に相手も見えざる姿を使用していたようです。その後もパニックとロックオン不可による牽制の魔術の輝剣や氷塊が使えず、ぼこぼこにされました。
    ロックオンされないというのは、つぶてや流星系どころか、対落雷にも使えますし、近接相手でも相手にノーロックでの戦いを強制できるため強力だと感じました。
    報告は異常です。長文失礼いたしました。
    2022-07-27 (水) 07:39:14 [ID:dDSRBR4kNWY]
    • 木主です。ここまで長文を垂れ流しておいてあれですが、皆さまご存知のことでしたら申し訳ありません。また自身の認識に実際のゲーム中の仕様と異なる部分があればご指摘いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。
      2022-07-27 (水) 07:40:52 [ID:dDSRBR4kNWY]
    • ロック不可になるのって特定手順で発生するバグとかじゃなかったっけ。
      2022-07-27 (水) 08:10:04 [ID:lfSy7IAooCE]
    • ここのページの「よくある質問」の所とか、コメント欄のログにも記載があるけど、暗殺の作法→見えざる姿の順に使用するとロックされなくなるというグリッチだね
      悪質なバグ利用なので、出会ったら指を切ればいいよ
      2022-07-27 (水) 09:41:34 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • かなり凶悪なグリッチですよね、前の速射が霞んで見えるくらいに…侵入どころかホスト一行でも使ってるのたまに見掛けますが学院前でも使ってる人居るのか…勝ちたがりのレベルじゃないですねこれは
      2022-07-27 (水) 11:11:22 [ID:j4W.BFI8A72]
    • 見えざるロック不可グリッチ・血炎エンチャバグ…ここら辺は回帰使わないと無理かもしれませんね
      とは言え詰められてからじゃ遅いので我慢→回帰での対応になりますかね(お尻には気を付けつつ)
      上記のグリッチバグ活用プレイヤーに対してですが自分は指切りしないマンなので何としてでもぶちのめしたいアホ程居座って嫌がらせしますね…へへ
      2022-07-27 (水) 11:31:11 [ID:j4W.BFI8A72]
    • 　コメントありがとうございます！
      　確か、見えざる姿単体では、ロックオン不可にはならなかったはずなので(正門前で、目の前で使われたことがありますが、その時はロックオンできました)、暗殺の作法との併用による、グリッチが考えられますね。
      　正直、相手にする必要はないのですが、倒すのであれば、上のコメントにもあるように、回帰性原理を使うのがいいと思います。
      2022-07-27 (水) 23:45:19 [ID:4LtrEaAKXkQ]
    • ID変わってるかもしれませんが、木主です。返信遅れてしまい申し訳ありません。よもやグリッチとは、相手に怒りが湧くと共に意気揚々と報告した己が恥ずかしいです。皆さま教えていただきありがとうございました。
      2022-07-28 (木) 08:51:09 [ID:vwIIZ6K2NMA]
  • 確かYouTubeのエルデンリング　キャラコンで検索して出てくる動画にあった様な気がします
    2022-08-01 (月) 01:43:24 [ID:dsHZd7rf0gU]
    • 　情報提供に感謝を。
      　どうやら、反転ジャンプというテクニックのようですね。難しそうですが、少し試してみたいと思います！
      2022-08-01 (月) 17:38:55 [ID:4LtrEaAKXkQ]
      • 　放たれる結晶に強靭補正はないことを確認しました。
        2022-08-13 (土) 19:35:06 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 個人的には当初の魔術のみでの立ち回りを突き詰めたいかな
    信魔で魔術ビルドを名乗るのはなんか違う気がするんだ
    信仰を上げるのだとしても、あくまでも溶岩魔術や死の魔術みたいな信仰が必要な魔術のための信仰って感じでこその魔術教授な気がする
    魔術防護対策・・・・？　寝かせてフルバフグレートカーリアぶち込めば防護とか関係なく相手は死ぬ。
    2022-08-02 (火) 09:35:54 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　色々と悩みましたが、おかげさまで決心がつきました。やはり、これからも魔術師として、魔術を突き詰めていきたいと思います！
      2022-08-02 (火) 21:57:56 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • やりたい事やるのが一番ではないでしょうか、その結果見えてくることもあると思いますし。今作魔法メインは中々厳しい…。
    2022-08-02 (火) 09:38:18 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　今作、魔術も祈祷も、その殆どは燃費が悪く、瞬間火力も高くはないので、メインにするのは正直厳しいです…。
      　しかし、自分はおしゃれな魔術が好きなので、厳しくとも、今後も魔術に拘りを持ってやっていきたいと思います！
      2022-08-02 (火) 22:19:34 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 反転ジャンプに関してなのですが対人慣れしてるとジャンプ攻撃走って潜って着地や硬直に刺してくる方もいますからね
    反転ジャンプや空ジャンプも色々ありますからね
    攻守の駆け引き・回避行動取らせる読み合い・詰める側の攻め方とか受け側の避け方の方向とか…
    ここら辺はプレイヤーによっては知識量で差が変わりますよね
    主さんの様にしっかり考えて動き見てくる方にはよく刺さる行動ですな
    …画面見ずに強靱てんこ盛り強武器戦技ぶっぱマンがシンプルに強い今作…これも一つの答えではありますが辛いっスね
    2022-08-02 (火) 12:01:11 [ID:g8nZ4.Mn4ig]
  • …死かき棒戦技初段止め→速剣→ハイマ槌なのですが最速詠唱だと速剣が繋がってる…様な気が…
    侵入で実際に試しているんですがハイマ槌はロリ狩り気味で当たってはいるのですが…まず死かき棒戦技初段が当たりませぬ…我慢から武器切り替えでねじ込んではいますが…うーん
    2022-08-02 (火) 22:16:08 [ID:g8nZ4.Mn4ig]
    • 　コメントありがとうございます！
      　反転ジャンプの他にも色々あるのですね。自分には難しそうですが、近接戦のテクニック関連は本当に面白いです。そのテクニックを知るだけでも読み合いに活かせそうですし、もう少し勉強しておきます！
      　また、魔術師がいうのもおかしな話ですが、自分は武器が届く届かないの間合いでのやり取りや、パリイ関連の読み合いなども好きなので、つい動きを見て立ち回ってしまいますね。
      　近接戦は好きなのですが、怯まない高強靭、パリイ不可戦技などの使い手が多く、技術が活かせる機会が少ないのは少し悲しいですね…。
      　死かき棒の初段止めを使うチェインは思いつきませんでした。
      　迎撃気味になりそうなので、円陣や輝剣、アーク、流星群あたりで牽制して、相手がローリングで潜り込んでくる辺りが狙い目でしょうか。一応、武器、防具依存のHAはあるようなので、防具の強靭とタイミング次第では、単体でも迎撃として機能するのかもしれません。
      2022-08-02 (火) 23:08:33 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • もしかしたら、杖の筋技不足は杖の戦技が使えないってのと、杖での殴りの火力が下がるってことしか影響しないのかもですね
    そうなると、アズールルーサットのために筋力10にする意味すらなくなる・・・？
    2022-08-03 (水) 07:41:10 [ID:JB9FNX9Zzkc]
    • 　コメントありがとうございます！
      　下のコメントにもあるように、どうやら、魔術によるスタミナ消費が増えるようなので、場合によるものの、少し難しいかもしれないです。
      　武器の能力値不足でも、スタミナ消費を確認し忘れていたので、近いうちに調べ直したいですね。
      2022-08-03 (水) 22:31:21 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 能力不足の件ですがスタミナ消費の増加、カーリア速剣が盾に弾かれる(対人には関係ないかも？)、この2点は影響大きいと思うのでご注意を。
    2022-08-03 (水) 16:56:46 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　情報提供に感謝を。
      　杖の筋力不足でスタミナ消費が増えるとは、ダメージしか見てなかったので気づきませんでした…。速剣が弾かれるようになるのは不思議ですね。また、杖でこれだと、武器の方もスタミナ消費が増えたりしてるのかも…。
      　魔術威力は確保できても、スタミナ消費増加は厳しいので、必要筋力値も満たした方がよさそうですね。
      2022-08-03 (水) 22:22:02 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 攻撃アイテムに投票させてもらいました。自分が使うのは速つぶて縛ってるので代用で結晶投げ矢と、属性散らせて射程と誘導が優秀な王家の忌み水子ですね。魔法の自重に関しては、自分は射程硬直威力に優れて怯みまで取れる速つぶてと獣の石、高誘導高火力の滅びの流星を縛ってますね。流星群もトータルで見たら滅びなんぞよりやばいので基本入れないようにしてます。先に釘を刺しておくと、あくまで"自分は"なので他がどうしようと何とも思いません。
    2022-08-06 (土) 10:59:09 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　コメントと投票に感謝を！
      　自分としては、タイマンでは厳密なルールこそないものの、それとなく自重している方のおかげもあって、成り立っていると思っていますし、タイマンにルールを課すなど、合言葉でも使わないと不可能でしょう。
      　とはいっても、特定の戦法を嫌っている方がいるのも事実で、自分としては、お互いが、より快適にタイマンを行うための、一つの指標になればと思って作った次第です。
      　荒れやすい話題にも関わらず、率先してコメントいただきありがとうございました！念の為、アンケートの方にも注意書きを足しておきます。
      　確かに割と使用者が多いので盲点でしたが、速つぶても獣の石も、とても強力な魔法ですね。
      　また、滅びの流星が話題になる一方、怯みや燃費の関係から、個人的には流星群の方が強いと思っていたのですが、やはり流星群の方が強く感じますよね。
      　攻撃アイテムも、知力補正のあるアイテムは、魅力的なものが多いですね。個人的には、結晶投矢や王家の忌み水子、扇の重力石あたりは、優秀かつ、購入可能(or消費されない)で評価が高いです。
      2022-08-06 (土) 13:14:19 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • お久しぶりです。ちょっと離れてた間にすごい見やすいページになりましたね！ありがとうございます！
    猟犬弱体化かつクイステ強化、それでも闇鎌の悪夢の再来とはならない「連続使用時の効果低下」という神調整！本当に良いアプデですね。ところで、大剣のR2の速度強化がされた、ということは遂に暗月大剣が魔術師のメイン武器になりうるんじゃないでしょうか。ちょっと使ってみますね
    2022-08-09 (火) 22:02:19 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 　コメントありがとうございます！
      　見やすくなっているようで良かったです。今後も、もっと見やすくしていきたいと思います！
      　今回のアプデで、ステップ系が連打すればよいものではなくなったのは嬉しいです。
      　確かに、R2のモーション速度が向上すれば、暗月大剣はかなり評価が変わりますね。威力自体は十分なので、モーション速度次第では、魔術師の主力にもなりそうです。
      2022-08-09 (火) 22:50:17 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 大剣のモーション速度強化によって、暗月の大剣などのR2前提みたいな大剣が超絶強化されたね
    暗月の大剣が魔術ビルド最強まであるわ
    他に強攻撃が強い大剣って、白王の剣とか、死かき棒とかか？
    クイステは、強化なのか弱体なのかよくわからんけど、なんか面白い性能になってそう
    しばらく色々触ってみるかなー
    2022-08-10 (水) 09:35:31 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　少し暗月大剣を使ってみましたが、振りがかなり速くなっていましたね。燃費、火力に加え、振りも速くなり、少なくとも、攻略においては最有力候補だと思います。あとは、大剣R2だと、クレイモアあたりでしょうか。
      　クイステは回り込みが強化されているんですね。軽装での移動強化なども面白そうです。
      2022-08-10 (水) 22:55:53 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 両手に杖は今回はネタでは無い感じですけど、筋力が足りていなくてもアズール杖を片手に持っているだけで全く使わなければスタミナは変わらないのでしょうか？

魔術発射はもう片方の杖でアズール杖は使わずに・・です
アズール杖使わないなら筋力8のままでいいかもしれませんね

2022-08-11 (木) 20:41:46 [ID:oOISmnWahA2]
  • 触媒としてではなくブースト用として装備してるなら、要求ステは関係ないよ
    左手王笏の詠唱速度アップに右手アズールとか、普通にありだし
    2022-08-11 (木) 21:08:28 [ID:cCC360.V0KQ]
  • 　コメントありがとうございます！
    　上のコメントで既に出ていますが、その場合なら問題ないです。特定の魔術を強化する効果がある杖と同様に、杖自体に、装備中、魔術の消費FPを1.2倍にする代わりに、詠唱速度を上げる効果がついているイメージです。
    　魔術だけを使うのなら、筋力8でもいいです。ただし、対人も想定すると、杖だけでは厳しいので、物理カット100盾や猟犬の爪を使うためにも、筋力10以上の方が安定すると思います。
    2022-08-11 (木) 22:41:48 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 放たれる結晶の消費FPがサイレント修正で良くなったので、だいぶ使い勝手がよくなってそう
    アズール砲と違って発動中も向きをかえれるってのはいいよね、結晶杖でのブーストもできるし
    道中・ボス共に使っていけそう
    しかし、強靭についてのページには特に記載がなかったけど、これってハイパーアーマーついてるのかしら
    放たれる結晶のコメント欄にそれっぽい記載があったんだけども、結晶の解放のHA250のことかしらん
    強靭つくなら、かなりごり押しができそうではあるね
    2022-08-11 (木) 23:21:00 [ID:cCC360.V0KQ]
    • 　情報提供に感謝を。
      　放たれる結晶は、1枠で使えるアズールの代用として、かなり優秀だったので、消費FPが下がったのはありがたいですね。
      　また、アプデ前から度々使っていましたが、強靭補正はなかったと思います。強靭補正は、結晶の開放の方で合っているかと。
      　しかし、サイレント修整で消費FPが変わったのであれば、時間があるときに、その辺りも確認した方がいいかもしれないですね。
      2022-08-11 (木) 23:42:13 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 夜巫女の霧は、なんか杖の魔術補正が一定以上大きくなると敵に見つかるようになるとかなんとか。
    エイブリの3匹の結晶人が座ってるとこでマラソンしたときに知ったんだけど、補正高い杖だと見つかって暗殺できないんだよね
    なので、一概に強い杖で使った方がいいというわけでもないのかも
    2022-08-12 (金) 16:02:04 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　結晶人3匹で検証してきたのですが、能力不足杖、無強化輝石杖、最大強化ルーサット杖あたりで、しゃがんでみたり、近づいてみたり、色々試したものの、魔術補正による結晶人の反応の差は確認できませんでした…。
      　やり方が悪いだけかもしれないですが、アプデで変わっているのかも知れません。
      2022-08-13 (土) 19:31:57 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 輝石の氷塊中々いいですね
    大つぶて外してこっちにして、武器は冷気属性
    1発でどれくらい蓄積あるか不明ですが、武器と蓄積で後々有利になりますね
    2022-08-12 (金) 18:35:01 [ID:9Ed98Qv2mMo]
    • 氷礫は射程と誘導がなぁ・・・
      大つぶてはその射程と誘導性で採用してるとこあるから、氷礫だと代用にならんのだよなぁ
      2022-08-12 (金) 20:25:14 [ID:cCC360.V0KQ]
      • 氷礫って実際どう使うの？弾速の割に誘導浅くて苦労した覚えがある
        2022-08-13 (土) 17:04:19 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • ラニ帽子被れば火力とFP効率自体は悪くないんだよ、凍傷もあるし
        これを使うのって凍傷させたい時だから、戦技とかで体制崩してから連発とか、確実に当てれる隙に撃つ、とかになるんじゃないかな
        2022-08-13 (土) 17:36:36 [ID:cCC360.V0KQ]
      • 氷塊は射程弾速誘導にやや難ありですが火力FP効率が良く冷気属性な上、撃った後の硬直も短いですね
        なので対人だと氷塊→アデューラなど切り替え繋ぎで魔術嫌がって前ロリする相手にアデューラで巻き込むなど、FPに余裕有るならアデューラの光波部分込みで氷塊と併用して飛び道具として使う(閉所で出す)などですかね
        攻略でも高周回では必須レベルで使ってる方もいますね
        2022-08-15 (月) 13:10:57 [ID:K8iOPt1RmJY]
    • 　コメントありがとうございます！
      　氷塊は、ラニ帽子を装備することで、大つぶてを威力、燃費、ともに上回るようですね。
      　ただし、蓄積値はあまり高くないので、強敵以外では、凍結する前に倒してしまうことも多いです。射程や当てやすさでは劣るものの、燃費、DPSに優れ、強敵相手には凍結も狙えると考えれば、有用な魔術だと思います。
      2022-08-13 (土) 20:02:06 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 今の猟犬ステップって軽量でもない限り走って追いつけるからなぁ。
    クイステもガン逃げには使えないし、連射すれば無敵時間が減るのも変わらないなら、いよいよ猟犬への対策が要らなくなるのでは？
    というかここまでインファイト向けの性能になったなら使っても良い気がしないでもないけど
    2022-08-13 (土) 17:02:46 [ID:evCKICiwwj2]
    • コメントありがとうございます！
      　ステップ系は、以前よりは楽になったものの、ローリングよりも無敵時間の発生が早いので、嵐脚速剣チェインを抜けられたり、反撃が確定する場面で回避が間に合ったりするあたりでは、依然として厄介です。
      　今は、高強靭＋ステップで詰め寄って攻撃、特に、特大剣のステップ突きが多いです。ステップ直後に回転斬りを合わせないと、突いて、ステップで離脱を繰り返されてしまうので。
      　また、自分の許容する範囲で最適解を探しているつもりなので、ステップを解禁すると、「なぜ軽量ガン逃げに徹しないのか」という問題も発生するため、使いません。
      2022-08-13 (土) 21:01:49 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 枝付けれなかったのでそのままコメント。
    夜巫女の霧での結晶人暗殺は、以前は魔術補正が375以下の杖で霧を使うと、気が付かれずに一方的に暗殺できてたんだけど、サイレント修正されたんかな？
    詳しくは腐った結晶槍と腐った結晶杖のページをご参照あれー
    2022-08-13 (土) 20:31:00 [ID:cCC360.V0KQ]
    • 　すいません。魔術補正足りていませんでした。
      　知力70のルーサット杖でも魔術補正足りないんですね…。霊薬で知力を盛ったらちゃんと気が付かれたので、多分変わってないです！
      2022-08-13 (土) 22:26:49 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 他人のサイトに間借りして日記付けてないで自分でサイト作ってやれよ。特定のビルドとそれに付随する戦術くらいならとにかく「ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」やりたいなら他所でやれ
    2022-08-13 (土) 23:17:06 [ID:NcF2bun50Nw]
    • エルデンリング以外のことなら分かるがユーザーが考えた特定のビルド投稿するページで特定のビルドに関する考察について更新してるんだから問題ないのでは？
      実際魔術師ビルド構築してる身としては参考になることばかり
      2022-08-14 (日) 00:29:42 [ID:pR/7W1yWzwQ]
    • このページの内容でアウトなら、他の特定ビルドのページは全部アウトになるぞ？　特定ビルドのページで特定ビルドについての解説・考察・実施・検証をしてるのにいったい何が悪いのかと
      ここは魔術ビルドにたいして、幅広く解説・考察・実施してくれているページだし、普通に特定ビルドページの趣旨に会っていると思うが
      自分で思いついたことやコメントに記載があったことを細かく実施して検証してその結果を反映してくれてるから、かなり参考になるページだよ
      ぶっちゃけ、機能不全になった「魔術師向けの情報」より、断然こっちの方が参考になるし
      「ぼくがかんがえたwikiのルール」を適用させたいのなら自分でwikiつくってそっちでやって？
      2022-08-14 (日) 11:12:30 [ID:cCC360.V0KQ]
    • 魔術要素が薄いな、とは思うけど特定のビルドとそれに付随する戦術の考察はしてるやろ。訳のわからん派閥争いで進展出来ない魔術師向けのページ見るより遥かに役に立つ。
      2022-08-14 (日) 11:20:09 [ID:T/7sc3ZT8uE]
    • 魔術や魔術師向けでコメントすると攻略向きじゃないから必要無いとかやれ魔術弱いやら月隠しか振るモン無いやら戦技つぶてナーフで終わりとか後ろ向きなコメントばっかで打開策を講じようともしないからなぁ
      此処だと色んな魔術師の方のコメント見れるからすごく助かってますし本当ありがたい
      他の方も自分なりに答え出して考えたり、主さんも頻繁にコメント返してくれたりとか普通無いよ
      コメント返しも無理しないで下され
      2022-08-15 (月) 12:23:56 [ID:K8iOPt1RmJY]
      • >後ろ向きなコメントばっかで打開策を講じようともしない

完全に同意
今作は研究も試行も工夫もしないで文句だけ垂れるようなプレイヤー層が目立つね

2022-08-16 (火) 02:55:05 [ID:sJEcxOj9n9g]
  • 軽ロリはローリング攻撃が1フレーム速いみたいですね
    軽ロリ速剣も1フレ速いのだろうか？
    2022-08-14 (日) 03:00:04 [ID:ToEUH7sE.jA]
    • 　コメントありがとうございます！
      　返信遅くなってしまい申し訳ないです。
      　フレーム数の測り方もわからないので、体感になってしまうのですが、武器のロリR1モーション(短剣ロリR1など)が速くなるのはわかったものの、速剣や速つぶてが速くなっているのかは、よくわかりませんでした…。
      　ただ、ジャンプ速剣ではジャンプ攻撃強化が乗らなかったり、霧の猛禽からは使えなかったりするので、ロリ速剣がロリ攻撃扱いなのかは怪しいところだと思います。
      2022-08-21 (日) 16:59:02 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 錨、かなりいいですね、知力がおまけになってしまいそうなのがあれですが・・・
    筋魔で冷気派生での筋Bを活かす感じなのかな
    刺突カウンターがのるから、HAある戦技でカウンター狙えるのがいいですね
    獅子斬り、グラビタス、暗黒波とかで、武器部分を直当てして大ダメージカウンター狙う運用でいいのかな
    2022-08-14 (日) 19:49:21 [ID:cCC360.V0KQ]
    • 　コメントありがとうございます！
      　錨は刺突属性の大斧ですね。刺突カウンターは物理属性部分に倍率がかかるので、物理攻撃力割合が大きい冷気派生の方が、魔力派生よりも向いていそうです。
      　また、同様の理由で、物理攻撃力が高くなる筋魔での運用が向いていそうですね。
      　また、つるはしも大斧モーションの刺突武器なので、こちらも有力かもしれません。
      2022-08-18 (木) 22:37:20 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • リバスロが発見されて今後は必須スキルかもね
    魔術系はダッシュ攻撃されやすいし
    戦技はクイックだけになりそう
    2022-08-16 (火) 02:31:59 [ID:uYgtldlEYDY]
    • リバスロ結構苦手…練習した方が良いかなこりゃ
      同時押しが此処ぞの場面でミスる…トホホ
      2022-08-16 (火) 16:46:31 [ID:SjdWxp9EJEo]
      • リバスロでケツ掘りは出来なくても後ろに回って速剣やハンマーや貫きとか択迫れるね
        速剣1発は確定かな？
        2022-08-17 (水) 03:24:26 [ID:5Gc4Ml2DFFs]
    • リバステは流行りそうですよね
      左盾戦技なし右戦灰クイステとかチクチクしつつスタブ狙うとか…熟練者が使うとどうしようも無さそう
      とは言え道場とかになるからマルチ侵入とかはまあどうかな(タイマン出待ちホストとかいるけど)
      2022-08-17 (水) 08:48:42 [ID:SjdWxp9EJEo]
    • 　コメントありがとうございます！
      　少し試してみたのですが、相手の攻撃に対し、安定してバクスタを取れるなら強そうだと思いました。
      　バクスタの利点は相手の行動の中止にあるので、魔術を使うよりも、バクスタ狙いの方がいい気がします。普通に後ろに回ってから近接魔術で攻撃すると、そのまま反撃をもらう危険性もあります。
      　ただ、自分のプレイスキルだとリバステ自体はできても、回避からバクスタまでを安定させられず、使いこなせそうにないです…。
      2022-08-20 (土) 09:54:03 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 協力時の枠ですけどアデューラはもうダメな感じですかね、威力そこそこで複数巻き込みつつ怯ませやすいのでとっさの切り替えしや強靭高い相手には強く出れるので頼りにしてるのですが。
    2022-08-18 (木) 09:59:39 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　アデューラは燃費こそよくないものの、便利な魔術だと思います。失地騎士クラスを遠距離で怯ませることができる魔術の中では発生が速く、範囲攻撃でもあるので、いざというときには頼れる魔術だと感じました。
      　入れることで立ち回りが安定するのは間違いないです。ただ、自分が必要だと感じた魔術で枠を埋めていったら、枠が余らなかっただけです。とりあえず、輝石の氷塊と入れ替えて、少し試してみたいと思います。
      2022-08-18 (木) 23:19:04 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 魔力の盾のために右手杖するのが嫌なら、効果がだいぶ落ちるけど盾脂で代用することも可能だね
    指紋盾のガード強度を100にするだけならこれで十分
    パリィするだけなら壊れかけの木盾で十分だがパリィ狙いだと一発で見抜かれてしまう
    物理100でパリィもしたいなら獣紋か真鍮をガード頻度と装備負荷とで相談って感じ
    個人的にはクソ重い真鍮使うくらいなら獣紋か木盾でいいかなって感じ
    がっつり盾受けしたいなら真鍮+魔力の盾を考えるくらい？　大盾は負担的に無理
    2022-08-24 (水) 11:05:30 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　指紋盾なら盾脂で100になるんですね。魔力の盾の手間を考えると、かなり有用なアイテムな気がします。
      　小盾はパリイが読まれやすく、筋力10で使える獣紋や蝕紋が優秀なこともあり、中盾にした方がいい気がしてます。
      　また、真鍮よりも固い大盾は必要能力値(筋力30以上)と重量(15以上)がかなり厳しいので、魔術師で盾受けをしたければ、真鍮＋魔力の盾が良さそうですね。
      　余談ですが、パリイだけなら、脇差しパリイは意外と使いやすくて気に入ってます。
      2022-08-25 (木) 23:46:38 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • 盾脂や魔力の盾がガード貫通対策にもなっていたとは・・・
    指紋盾は属性カットもかなり高いですから、魔力の盾や盾油を兼用されると属性ダメでもどうしようもなくなりますもんね
    魔力派生していなくても魔力の盾兼用で魔力ダメージを約93％カットをするわけだし
    意外と効果時間が長いから、唯一の対策であるガード貫通の効率が悪くなるとかなりやっかいですね
    2022-08-26 (金) 12:02:07 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 並の大盾なら王騎士(スタミナダメージ3倍)付けた鉄鉈溜めR2＋タリスマンで無理矢理割らせる事も出来るが予めスタミナ減ってないと厳しい
    パリ盾持ち出し・盾貫通ブンブン・状態異常付着・こっちも盾チクするか魔術アイテム駆使して削ったり動かしたりするが長期戦になりがち…高レベル帯だと持久も多く振ってる上パイク持ちだと更に面倒
    相手がレベル130～150くらいなら何とかなるが…盾油魔力盾は本当しんどい…正解択が相手依存だけど全く勝てない訳じゃあ無いから頑張るしかないね(対策準備がクソ面倒)
    2022-08-29 (月) 10:05:29 [ID:74ZaSYZ.Kjo]
    • 　コメントありがとうございます！
      　王騎士の盾崩し性能でさえ、スタミナが減っていないと駄目なんですね…。
      　パリイは、相手の動きが単調かつ積極的なら、自分でもとれるのですが、攻撃に合わせて盾チクを徹底されると自分には厳しいです…。
      　個人的には、我慢＋ガード貫通武器(猟犬爪)ブンブンが一番安定する印象です。祈祷の竜雷の加護のように、盾チクを弾けてかつ、我慢のおかげで怯まずに殴れて、ダメージも軽減するので、近接の殴り合いなら基本的に負けないです。
      　ただ、引かれた際や、距離がある際の対策も欲しいですね。離れると、滑車弩や攻撃アイテムを取り出す場合が多いので。単純に魔術を撃ち続けるか、状態異常アイテムあたりも有効でしょうか。
      2022-08-30 (火) 12:32:35 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • チェインといえば、今回の大剣モーション改修でクレイモアのチェインが復活したようです。
    速剣はつながるのかな？
    2022-08-30 (火) 10:27:28 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　いつもコメントありがとうございます！
      　魔力の盾の方では返信遅れてすみません。ずっと対策を考えていたのですが、あまり思い浮かびませんでした…。ただ、軸をずらせば、魔術の輝剣などは割と当たるのと、我慢で盾チクを弾いて殴るのと、状態異常や夜巫女の霧などを使うのが、この場合でも、ある程度有力だと思います。
      　クレイモアのチェインというと、嵐脚R2でしょうか。
      　嵐脚は、持続が長く、怯み時間も長いです。そのため、発生直後、相手に当たると、大きく怯んで、自分の方が僅かに先に動けるようになるので、速剣などの素早い攻撃に繋がります。
      　さらに、持続中に相手に当たると、発生からヒットするまでの時間分、自分はさらに速く動けるようになるので、早めのR2などなら当たると思います。
      　おそらく、R2モーションの改善で、発生直後で当てても、R2チェインが安定するようになったのではないでしょうか。
      　また、R2関連では、忌み子の大刀、解体包丁のR2の発生も恐ろしく速くなっていたので、多分、嵐脚から繋がりそうな気がします。
      　また、モーションが速くなった武器で速剣チェインを探していたのですが、今のところ見つけられていないです…。ただ、刀、曲剣、鞭JR2からの速剣など、いくつか収穫はあったので、後でまとめておこうと思います。
      2022-08-30 (火) 12:09:38 [ID:4LtrEaAKXkQ]
  • そか、出が早い武器のモーションはチェインをつながる方で、つなげる方ではないですもんね
    大きく怯んで後隙がないモーションか、怯み判定が後まで残るものじゃないと速剣にはつながらないか
    2022-08-30 (火) 13:12:30 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 今作技術として盾めくりありますよ。盾のタイプによって防御可能な角度の限界があるので、回り込むような斬り方なら狙えます。特大剣のジャンプr1とか、まぁ未だに安定はしないんですけどね。多分お相手さんは凄まじい腕前だったんでしょうね。
    黄金の怒りの方ですが、あれ当たり判定があのエフェクトの通りなので、もし何かの弾みで足が盾より先に出てたら当たるのかもしれないですけれど、そっちはちょっとわかりませんね
    2022-08-31 (水) 00:02:12 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • あ、その件とは関係ないんですが、正門前にで当たった人で凄い人がいました。
    古き死の怨霊とカーリアの円陣に星砕きの順で叩きつけつつ、近づくなら月隠込みで波状攻撃して軽ロリで離脱、離れるなら怨霊追加して擊ちまくる、とかいう弾幕の化身みたいな戦い方でした。
    多分あれは接近職ならかなりの地獄ですね。多分星砕きを怨霊を抜けた瞬間、かつ円陣の射出直前に出すのがコツでしょうかね？咆哮でカウンターしようにも向こうのほうが展開が早く、詰めようにも星砕きと円陣で蜂の巣にされる感じで、どうにも辛かったです。
    2022-08-31 (水) 00:14:25 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 魔力カット高い中盾に返報付けて詰めるだけでも良いよ
      盾で受けるのも返報も見極めが大事ですぞ
      ダメージソースが月隠戦技狙いなら窮屈になるまで近づく事と良い
      昔にコレ徹底されて主軸で月隠使うの辞めました…サブで取り出す事は有りますがね
      2022-08-31 (水) 16:03:10 [ID:BkR8rENorPU]
    • 　コメントありがとうございます！
      　なるほど、攻撃の振り方と向き次第では、めくりも狙えるんですね。中盾とはいえ、5回連続でめくられたので、本当に上手い方だったのだと思います。情報提供感謝です！
      　タイマンで怨霊、円陣、星砕き、月隠、軽ロリは厄介そうですね…。怨霊で時間を稼ぎ、スタミナ回復や円陣の展開、FP回復を行い、準備ができたら星砕きと合わせて引き寄せて、円陣、月隠で迎撃する感じでしょうか。
      　とはいえ、レベル120〜150ならば、怨霊を使い、月隠を持ち、詠唱速度も早く、魔術を連発しつつ、軽ロリとなると、耐久面か知力をかなり削っているはずです。
      　近接に持ち込むのであれば、既にコメントにある盾＋返報を除くと、青瓶を飲む隙に、こちらも戦技の円陣を展開したり、大きな屑輝石で牽制することで、相手のペースを崩すのもありかもしれません。できたら、軽ロリを捉える手段も欲しいですね。
      　咆哮ということは、こちらは技量ビルドでしょうか。でしたらお相手には、扇投暗器も十分な威力と強靭削りになるかもしれないです。
      　また、星砕きはノーロックから入ると、振り向きつつ撃つことができるので、その辺りで円陣の射出タイミングをずらしている可能性もあります。
      　円陣や月隠の射程ギリギリあたりでは、怨霊も星砕きも出しにくいので、無理に近づかず、そのくらいの間合いを維持して飛び道具で削るのも有力かもしれないです。魔術師にとっては単純に詰められるよりも、魔術を咎められる間合いを維持される方がきついはずです。
      2022-09-01 (木) 09:00:18 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • やはり我慢猟犬の爪・・・我慢猟犬の爪は大体の状況をなんとかしてくれる・・・！
    なんでしたら黄金の魔力防護対策に出血派生の猟犬の爪とか、標準派生の猟犬の爪に適当な脂塗ってごり押しするのもありかもわからんね
    あ、魔力の武器ですけど、知力80の王笏の補正373の0.75倍で+279だけども、ある意味固定値ではあるので、武器の素攻撃力が高いほど恩恵が少なくなっちゃうんですよね、魔力派生時の素魔法攻撃力も素攻撃力依存ですし
    なので、大型の武器よりも、小型の攻撃力が低い手数で勝負する武器の方が相対的に恩恵が大きいと思います（ショーテルとか猟犬の爪とか慈悲短剣とか）
    2022-09-01 (木) 09:58:52 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　いくつかの武器で調べてみたところ、やはり素攻撃力が高い武器ほど恩恵が少ないようです。知力79ルーサット杖＋10、武器強化＋24では、猟犬爪やショーテルあたりはエンチャの方が強いのですが、シャムシールあたりは魔力派生と大差なく、打刀では魔力派生の方が強くなっていました。
      　一方で、エンチャにより表示攻撃力が800を超える泥人銛、実質両手エンチャとなる拳と爪、魔力の武器で魔力派生を上回る威力が出る暗黒波は有力だと思います。
      　ただし、殆どの戦技では、魔力派生に比べるとかなり威力が下がる(構え等で確認)ようなので、暗黒波でなければ、我慢、霧の猛禽、ステップ系の戦技と共に運用すると都合が良さそうですね。
      　また、まだ調べてないものの、魔力派生不可の戦技でも、エンチャが乗れば、面白い運用もできるかもしれません。
      2022-09-01 (木) 12:57:23 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • おお、検証が早い・・・！　いつもとても参考にさせて頂いております。
      打刀クラスで魔力派生に負けてしまうとなると、だいぶ素攻撃力が低い武器か、泥人銛用みたいな感じになっちゃいますね
      あと考えられるとしたら、赤獅子とか黄金樹に誓ってみたいな魔力・冷気以外の属性派生の戦技を魔術ビルドで使う際に標準派生にするのですが、その武器の火力を増したい時とかなんかは有用そうですね
      2022-09-01 (木) 13:33:57 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 　早速ですが、戦技を試して来ました！
        　魔力派生可能な遠距離ありの戦技と、魔力派生不可能な戦技全般を標準派生で、ある程度試しましたが、挟撃の幻、命奪拳、血の徴収は伸び幅が大きかったです。いずれも、エンチャ前の2〜3倍前後のダメージが出ました。
        　その他の戦技はエンチャの影響が小さいか、ないものが殆どでした。また、黒炎の渦を使うと、エンチャが消えてしまうようです。
        　魔力派生可能な直接戦技も、近いうちに試してまとめておきたいと思います。
        2022-09-01 (木) 16:12:52 [ID:F6aFQDzCEuw]
      • 相変わらず仕事が早い・・・！　これまた意外な結果ですね
        命奪拳のダメが伸びるのは意外だなぁ・・・
        意外と盾・魔力防護対策にいいのかもしれないですね、まぁ魔力の武器の増加ダメが魔力属性判定されてたら軽減されちゃいそうではありますが
        爪を2つ用意して我慢か命奪拳の2択を迫るみたいなことができたら楽しそう
        2022-09-02 (金) 07:02:13 [ID:cCC360.V0KQ]
      • 　考察の方にも書きましたが、いくつか訂正があります。
        　まず、打刀は魔力派生の方が強いと書いてしまいましたが、これは間違いです。
        　失地騎士の物理カット率が高いせい(そもそも失地騎士への与ダメでの威力検証が不適切)で、魔力属性割合が大きい魔力派生の方が、ダメージが大きくなるだけで、表示攻撃力自体は標準＋魔力の武器の方が高いです。
        　小部屋前トロルなど、物理カット率が低い相手であれば、標準＋魔力の武器の方がダメージが出ると思います。
        　また、知力80ルーサット杖＋10でのエンチャでは、必要能力値最低付近のグレソ＋24であっても、魔力派生より、標準＋魔力の武器の方が、表示攻撃力自体は僅かに高いです。
        　巨人砕きならわかりませんが、殆どの場合、知力80＋ルーサット杖での魔力の武器であれば、表示攻撃力では、魔力派生よりも大きくなるはずです。
        　あと、挟撃の幻、血の徴収、命奪拳は2倍前後ですね…。流石に3倍は出ません。直接攻撃型で、連続攻撃や追撃ありの戦技全般では、魔力派生を上回る場合が多く、このくらい伸びる戦技も幾つかあります。直接攻撃型でも単発は威力が伸びにくく、遠距離型はそもそもエンチャの影響がない場合が殆どです。
        　命奪拳はかなり強力(2周目アルベリッヒに1600前後？)になりますが、狙うとなると、爪を複数用意しても、魔力の武器エンチャの色でバレてしまうかもしれませんね。
        　エンチャ後なら、偽装鏡で色を消せたと思うので、右の爪(命奪拳)にエンチャ、左を爪(我慢など)に持ち替え、偽装鏡を装備して、左両手持ちと切り替えながら戦う、というのもありえるかもしれません(未検証)。
        2022-09-04 (日) 12:21:04 [ID:F6aFQDzCEuw]
      • 最近魔力の武器について適当に検証しているものです。そもそもエンチャによってつく魔法攻撃力は武器攻撃力とは違うようです。ストームヴィルのトロルに刀で攻撃をした時、R1単発のダメージは物理攻撃力×0.9+魔法攻撃力×0.67+エンチャ攻撃力×0.67となります。しかし、R2溜め攻撃だと物理攻撃力×1.4+魔法攻撃力×1.2+エンチャ攻撃力0.67となりました。少数単位までわからんので±10ダメくらいの誤差が生じますが概ねそのような計算になっています。エンチャによる魔法攻撃力部分は通常攻撃のモーションに関係なく固定値でダメージを上昇させるような計算になっていて、爪のモーションなどヒット数が多い攻撃と相性が良いと考えられます。戦技ではまた別の倍率がかかっているようで、検証面倒になって放り投げました・・・。
        2022-09-06 (火) 16:01:32 [ID:rRjyJmAWe2Q]
      • 　魔力の武器の検証助かります！
        　なるほど、モーションの強弱などは関係なく、一撃ごとに乗っているのですね。
        　両刃剣、拳、ロジェール刺剣R2など、複数ヒットの攻撃にも乗るのであれば、かなりの効果が見込めますね。少なくとも、刺剣や短剣など、装備負荷が低い魔術師向けの武器との相性は良さそうです。
        　また、私も全ての戦技を検証したわけではないのですが、まず、遠距離戦技(武器で直接攻撃しない)タイプでは、暗黒波と挟撃の幻を除き、エンチャは乗りませんでした。
        　次に、直接戦技(武器で直接攻撃する)タイプでは、単発で追撃もできないタイプ(構えや獅子切り、祈りの一撃など)は、エンチャの影響がかなり小さく、連続攻撃するタイプ(連続突きなど)と、追撃のあるタイプ(回転斬りなど)では、大きく威力が上がる傾向がありました(考察に雑な検証内容あり)。回転斬り自体は単発威力で伸び幅が大きいので、よくわかりません。
        　また、司教の突進では、ダメージが飛躍的に増加するわけでもなかったです。傾向自体はこれで合っていると思いますし、法則性もあると思います。ただ、戦技の中でも、司教の突進など、いくつかは、意図的にエンチャの倍率を下げているような気がしますね。
        　それでも、命奪拳や挟撃の幻、連続突き、回転斬りなど、一部の戦技はかなり伸びます。
        2022-09-07 (水) 07:25:50 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • エンチャの対象については、以前、よくある質問にエンチャントについてまとめたのをコメント欄に放り込んだことがあり、そこに記載してた気がします。そのまま引用。
    通常強化だが属性が標準でついている派生できない武器には一部例外（ツリースピアとトロルハンマー）を除き使えない。属性が標準でついているが派生できる武器（泥人の銛）や、属性が標準でついていないが派生できないしろがね武器（欠波紋の斧槍と波紋の剣）には使用可能。
    2022-09-06 (火) 14:16:18 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　情報提供に感謝を。とても助かりました！
      　また、自分が持っている、派生できない武器を試したところ、猟犬の長牙、波紋の剣、ヴァレーの花束、トロルハンマー、グレートクラブは、魔力の武器でエンチャントできました。
      　欠波紋の斧槍など、自分の持っていない武器は試せていないので、他にもあるかもしれないです。
      2022-09-06 (火) 15:42:42 [ID:F6aFQDzCEuw]
      • 結構例外武器多いですね・・・一度、全部確認してみるかなぁ
        2022-09-06 (火) 16:05:49 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • とりあえずエンチャで特別扱いなのをwikiの記述から確認した感じだとこんな感じ、時間あるときにでも実物で確認してみるかな・・・
        ×通常強化だけど派生できずエンチャもできない
        蛇骨の刀、ポールトーチ、結晶ナイフ（未確認）、象牙の手鎌
        〇通常強化だけど派生できないがエンチャはできる
        ツリースピア、トロルハンマー、波紋の剣、欠波紋の斧槍、グレートクラブ
        〇通常強化で属性補正があるが派生できてエンチャもできる
        泥人の銛、黄銅の短刀
        〇喪色強化だけどエンチャできる
        猟犬の長牙、ヴァレーの花束
        2022-09-07 (水) 10:49:26 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 　おお、ありがとうございます！
        　私が持っていないツリースピア、欠波紋の斧槍は確認できていないものの、他は確認できました。
        　結晶ナイフはエンチャ不可だったので、これで一通り判明したでしょうか。
        　エンチャ可能側では、猟犬の長牙は良さそうですね。武器、戦技ともに優秀で、爛れ刻印込なら必要能力値は満たしやすく、技魔ビルドなら、物理攻撃力も十分に確保できそうです。
        2022-09-07 (水) 14:24:41 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 猟犬の長牙のジャンプ攻撃も二刀反映されなさそうだね、ていうか該当ページのコメント欄にもひっそり書いてあったわ
    技魔で猟犬の長牙に魔力の武器をして殴り勝つスタイルもありかもしれんですね、武器自体が強武器ですし
    武器自体が強いから魔力防護も何とかなりそう
    2022-09-07 (水) 09:15:26 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 対人ガチ勢の備忘録に並びタメになるページ
    2022-09-07 (水) 23:40:09 [ID:zU3AY2UCLoE]
  • 弓でジャンプ撃ち、着地撃ち、ローリング撃ち、バックステップ撃ちをしてくるのはほとんどが黒弓ですね
    ジャンプ撃ちからの着地撃ちでローリング撃ち、って使うことが多いですね
    弓ビルドで1周攻略したことがあるのですが、弓の弱点は誘導性のなさとスタミナ消費の激しさです
    距離にもよりますがロックしたまま左右に歩くだけで矢は大体避けれますので、ローリングはしない方がいいです
    高所から弓を撃たれてる場合でも、前に歩くだけで頭の上を通り抜けていきますしね
    そしてスタミナがすぐ尽きるので、その隙に逆襲すると大体何もできずに散っていきます
    あと、盾にクッソ弱いです、盾構えられるとどうしようもなくなる
    戦技はどれも発動までの隙が大きいので、基本距離が離れている状態か奇襲にしか使えません
    2022-09-08 (木) 13:18:32 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　いつもコメントありがとうございます！
      　弓を使っている側の意見、参考になります！
      　なるほど、アクロバティックな動きは黒弓と小弓の特徴でしたね。確かに、射撃に対してダッシュやローリングを繰り返してしまい、相手がスタミナ回復する時間ができていた気がします。
      　歩きで避けられるのであれば、相手に撃たせておいて、スタミナを消費させるのが安定しそうですね。睡眠矢を使う方もいますが、精神力38なら簡単には眠らないので、盾を使えば距離も詰めやすくなりそうです。
      2022-09-09 (金) 08:45:32 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 侵入での黄金の魔術防護ですが、モブへの付与も含めての対策となると、やはり回帰性原理になっちゃいますかね
    消費FPと隙の大きさでじり貧にはなるのですが・・・
    相手はかけなおすにはこっちの味方全員の隙を伺わなければいけないので、接敵さえしてしまえばかけなおされるのは難しいかと思います
    味方のバフ消しだけは注意しないとですけども
    消費FPも、なんとか装備で節約するとかですかね
    標準派生のサブ武器を1つ用意して、脂とかで魔力以外の属性をエンチャして火力不足を補う、とかもありかもしれませんね
    2022-09-08 (木) 13:26:45 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • アプデ後は冷たい失地斧槍(嵐脚)・魔力鉄鉈(王騎士)パリィ盾(返報)アズール杖でやってます
      侵入で黄金魔力防護されたら引いて竜ハル両手持ち・落雷付きの武器(軽めの武器や猟犬爪など)・魔力派生以外の慈悲短剣(我慢かクイステ)でパリィ致命などで対処してます
      火力面では本業に劣りますが雑に突っ込んで来たらパリィもし易いですし、強靱確保で羽結晶真珠硬飲んで我慢ブンブンもそれなりに機能します
      2022-09-08 (木) 16:03:38 [ID:sdEtiB9issA]
    • 侵入目線では無くホスト・鉤指目線だったのですね…申し訳無い…
      ホスト・鉤指視点からの対黄金魔力防護は余程偏った編成でも無い限り気にしないでモブのヘイト稼ぎやしろ壺などでフォロー優先
      安易なバフ消しは味方にも影響するので控え目に…寧ろステ・瓶数に余裕あるホストが用意してくれるとありがたいのですが消費FPの兼ね合いも有りなかなか採用するのは難しいですね
      2022-09-08 (木) 16:58:14 [ID:sdEtiB9issA]
    • 　皆様コメントありがとうございます！まとめて返信させて頂きます。
      　最近では、4周目の舌攻略ホストをさせて頂いているものの、侵入側は黄金の魔力防護を持っている場合が多く、タイマン、侵入、協力のいずれでも、以前変わりなく、課題となっております。

　やはり、回帰性原理は有力ですね。侵入側からすると、これが最も圧力がかかると思います。その後の味方には、高揚でのカバーを考えてみます。
　また、鉤指で使うには消費FPがやや重いので、標準武器のエンチャや、戦技エンチャなども考えてみます。

　侵入側でも黄金の魔力防護で困っているので、助かります！
　竜のハルバードの回転斬りなど、定数で上がるエンチャは有力ですね。
　落雷を始めとする遠距離戦技も、能力補正が小さくとも十分な火力が出るので、良さそうです。
　慈悲短剣は、表示攻撃力では炎術か神聖派生が高くなる感じでしょうか。致命は、パリイ自体が割と警戒されないのと、対複数に対し、無敵時間付きで大ダメージが出せるので、積極的に狙いたいですね。
　羽結晶は、アプデにより、強力な結晶雫となりましたね。侵入では、緋色渦＋鉛色がお気に入りなのですが、強靭を盛って羽結晶＋魔力纏いや、羽結晶＋真珠色も気になっています。
　ホストならともかく、鉤指では余裕がないので、味方のサポートに回る方が無難かもしれません。

2022-09-09 (金) 10:13:15 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • シャムシールR1がめちゃくちゃ使い勝手いいですねこれ・・・
    攻略でR1ブンブンでよし、盾持ってガーキャンでよし、変則二刀流で使ってもよし
    いい武器を教えてもらえました
    2022-09-09 (金) 11:22:52 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　シャムシールは、数少ないシミターモーションで、リーチも長いので、R1がとても当てやすくて快適です！
      　鉄の鉈や神肌縫い、打刀、泥人銛も強いのですが、重量や必要能力値の関係で、シャムシールに落ち着きました。
      　速剣の一部のモーションは曲剣ベースなので、普段は速剣メインの魔術師にも使いやすい武器だと思います。
      　なるほど、左手なら常に弱攻撃が活かせますね。曲剣パリイも可能なので、左手適正は高いかもしれません。
      2022-09-10 (土) 09:43:45 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • トリーナ二刀流は、自分もフィアの霧の即死を何とか活かせないかとあれこれ弄っていた際に考えたことがあります。
    トリーナで寝かせてフィアの霧→蝕ショーテルの戦技で即死させたら強くね？とかいう頭悪い構想だったのですが、睡眠時間が短すぎるせいで先に霧を蒔いて寝かさないと戦技まで当てれず、即死の蓄積も予想以上に少なく1コンボで即死しなく、寝たらそのままトリーナで殴り殺した方が手っ取り早いというなんともお粗末な結果となりました。
    つまりトリーナ二刀流で寝かせて殴れば相手は死ぬから強いんだよ！　ということですね。
    一応、死王子二刀流で死の蓄積を増やすとかしてたんですがねぇ・・・もしかしたらしろがね杖なら神秘がのって死の蓄積量が増えるのでは、とかも考えたんですが、ボッチなので検証相手もおらずそのままお蔵入りでした。
    2022-09-12 (月) 15:44:23 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　やっぱり睡眠時間短いですよね…。睡眠から間に合う、強力な戦技や魔術があればよいのですが。
      　フィアの霧、蝕のショーテルは、装備切り替えの手間に加え、蓄積が低いのもあって厳しそうですね…。
      　しろがね杖の神秘補正により、出血蓄積は増えるようですが、フィアの霧の蓄積も気になるところです。
      　自分も検証はボッチでやっているので、いつもアルベリッヒやボス写身にお世話になってます！
      　今は都合の良いデータがないのですぐには試せないものの、ノクローンのボス写身に、杖と霧だけ持たせれば試せるかもしれません。
      2022-09-13 (火) 09:55:43 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • 試してないけど、褪せ人の睡眠時間でもたぶんグレートカーリアなら間に合うんじゃないかな
      ちゃんと専用にタリスマンとかを整えておけば、即死級のダメージはでるよ
      こいつはグレートだぜ・・・！
      2022-09-13 (火) 10:12:33 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 冷気派生での知力20のソフトキャップみたいなもんですかねー
      Lvに余裕があればですが、魔術メインのビルドでも、とりあえず筋技20まで上げるってのもありかもしれないですね、色々持てるようになりますし
      2022-09-13 (火) 10:16:10 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 間違えて枝につけちゃったので再送
    　
    冷気派生での知力20のソフトキャップみたいなもんですかねー
    Lvに余裕があればですが、魔術メインのビルドでも、とりあえず筋技20まで上げるってのもありかもしれないですね、色々持てるようになりますし
    2022-09-13 (火) 10:17:10 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　いつもコメントありがとうございます！！
      　どうやら、武器攻撃力補正は、筋技は20、55、80、知力、信仰は20、50、80で、神秘は20、45？、80で共通のようです(喪色武器、戦技は未検証、触媒の威力補正は別)。
      　冷気、魔力、いずれの派生も、知力補正は、20、50、80がソフトキャップですが、冷気武器の知力補正値は、魔力の半分程度です。よって、冷気派生の武器攻撃力を上げるには、知力20に抑え、筋技に振る方が効率的になりやすいです。
      　筋力20で使えるランス、クラゲの盾、バリスタなども魅力的ですが、レベル150では、精神力を切り詰めるか、爛れ刻印を採用するか、早熟型杖を採用するかしないと、ステ振りがきつそうですね…。
      　また、技量20なら武器攻撃力が無駄なく上がり、技量20＋肖像程度の詠唱速度は妥協できなくもないので、技量20は1つの指標になるかもしれないです(正直、以前の技量40＋肖像はステ振りが厳しかったので…)。
      2022-09-14 (水) 10:41:33 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 現在しろがね杖ビルドを試されてるということなので、最近質問スレで似たようなビルドについて回答したのでそのことでも。
    知30（34）信30神45でしろがね杖と竜餐印を持って幅広い魔術と祈祷をそこそこの補正値で使えるマニアックなビルドがあったりします。
    魔術補正が307（知60の学院杖の304以上）で、祈祷補正が318（ただし回復とバフは弱い）と、なかなかの補正になります。
    無駄に高い神秘45をしろがね杖と竜餐印の両方で活用することで、ステ上げの無駄を軽減しつつある程度の魔術・祈祷補正を確保する感じですね。
    上位魔術が使えないという欠点はありますが、信仰にある程度振る（なんだったら25でもいい）だけで神秘系魔法も使える信魔ビルドという器用貧乏なスタイルにすることができます。
    古き死の怨霊とか使うなら知力34くらいまで上げる必要はありますが、手札が多すぎて記憶スロットの選択に困るくらいにはいろんな魔術・祈祷が使えるので楽しいビルドではあると思いますよ。
    2022-09-14 (水) 10:27:42 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　しばらく知神ビルドを試したのですが、上位魔術が使えず、知神だから使える魔術も少ないので微妙でした…。
      　強力な武器に加えて魔術も使える、と考えれば悪くないのですが、その場合、信仰30でも使える祈祷が多く、自動回復や火力上昇のバフもできる信神が比較対象になってしまうので…。
      　なるほど、しろがね杖と竜餐印をメインにして、知信神全てに振るのは面白そうですね。
      　信魔は、ゲルミア杖(知信45で補正280)、死王子杖(知信80ピーク)と、専用の杖が扱いにくく、結局、黄金律聖印(知信45で補正338)メインになってしまったのに比べ、そのビルドであれば、魔術と祈祷の両方を活用しやすい気がします。
      　また、どちらも神秘への依存が大きいので、使いたい魔法に応じ、知信を削るのも良いですね。しろがね杖ビルドに信仰を振り、信魔用の魔術や簡単なバフを使えるようにするのも面白いかも。
      2022-09-16 (金) 10:56:05 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • 器用貧乏なビルドで手札が多いから、防護系の対策がいくらでもできるのはいいところですね
      竜餐印を活かすために竜餐魔法で様々な属性攻撃をするのも楽しそうです（竜餐印での強化対象祈祷はすべて使用可能）
      神託の大シャボンと蠅たかりをばらまきつつ死霊を飛ばしまくるとか、そういう普通の信魔ビルドでは使えない魔法の組み合わせができるのは楽しいですね
      2022-09-16 (金) 11:12:24 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 基礎攻撃力と補正値の関係、すごく納得です
    同じCでも少ししか補正値がつかない武器もあれば、Bに近い感じの武器もあるので、なんでかなーと思ってました
    だから冷気派生で基礎魔力攻撃力が一番高い泥人の銛がC補正でもあそこまで高いんですね
    例えば、基礎魔力攻撃力が169で知力B補正の魔力のスパイクセスタスと、同じく169でB補正の冷気のランスだと、知力による魔力補正の上昇量は同じになるってことですね
    これはわかりやすい指標になりそう
    まぁ、武器種の違いとかでも上り幅に差があったりするかもですが・・・もしかしたら補正ランクと基礎攻撃力に対応した補正値の上昇量の一覧表とかも作れるかもしれませんね
    2022-09-20 (火) 09:42:02 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　コメントありがとうございます！
      　補正値に関しては、おおよそ合っていると思います。
      　ただ、武器強化時に、同じ補正値B→Bであっても、補正が上がる(Bが青表記)場合と、補正が変わらない場合があるので、同じ補正値でも、何段階かに分かれているようです。(なので、同じBでも、Aに近かったり、Cに近かったりします)
      　具体的に何段階かは調べきれていませんが、補正Bだけでも24段階以上あるみたいです。
      　また、筋力50における筋力補正Bでは、最も低いBでは基礎攻撃力の60％、最も高いBでは基礎攻撃力の92％くらいの補正が乗ります。
      2022-09-22 (木) 09:45:19 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • あー、同じ補正ランク内でも幅があるってのは今までの一般的な通説の通りでしたか・・・
      伝統ではあるけども、もうちょっとこう、B+とかB-みたいに区分けを細かくしてほしいですよね
      それでも、Aでステ50なら基礎攻撃力の〇〇％～〇〇％、という感じで大雑把なランク毎の目安にはなりそうですね
      実数は基礎攻撃力次第なのでいかんともしがたいですが、さすがにAよりBが数値の割合で上、ということはないと思いたい
      2022-09-22 (木) 09:58:29 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 　筋力50なら、Aでは93~118％くらいで、Sでは120％以上みたいです。
      　残念ながら、基礎攻撃力が低くて補正Aの武器と、基礎攻撃力が高くて補正Bの武器では、後者の方が補正攻撃力も高い、という場合は少なくないです…。
      　また、複数の属性を持つ武器では、各属性の基礎攻撃力が低くなりがちなので、補正値で受ける印象よりも、伸びが悪いと感じることが多いかと。
      　例外としては、単一の能力で複数の属性の補正攻撃力が上がる、屍山血河やモーグ槍などの神秘専用武器(神秘で物理、炎)、炎派生武器(筋力で物理、炎)、雷派生武器(技量で物理、雷)、炎術/神聖の黄銅短刀(信仰で物理、炎/聖)などがあります。
      2022-09-23 (金) 11:13:52 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • スタミナ消費は物にもよるけどあんまり差がないんよなぁ、目に見えて変わってくるなら差別化のポイントになり得たのだけど。溜め撃ちを多用するなら影響大きめかも。
    2022-09-27 (火) 13:06:33 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 　コメントありがとうございます！
      　ひとまず、ほうき星のスタミナ消費量を簡単に調べてみました。杖重量2.5では32.5〜33.5、杖重量3.0では34〜34.5、杖重量4.0では35.3〜36.3くらいでした。
      　仰る通り、大きな差ではないですね…。杖選びで迷ったら、軽い方にするくらいでいい気がします。
      　また、スタミナ次第では、軽い杖に替えることで、魔術を一発多く連射できるようになる場合もあります。スタミナ満タンからのほうき星の連射数が増えることで、瞬間火力の向上に繋がるケースもあるかもしれません。
      2022-09-27 (火) 19:16:20 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 即死チェインが潰された戦技つぶてだけど、これ、火力据え置きな追撃をロリ狩りに使えないだろうか。
    速つぶてで牽制しつつ、たまに戦技つぶてを撃ち、ロリ回避したのをみて追撃入力、とかでいい感じに機能しないかな？
    隙が大きくて厳しいかな？
    あわよくば、追撃の怯みからさらに速剣にチェインとかできたらいいけど、後隙でかいからそこまでは無理か
    2022-09-29 (木) 11:00:14 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　軽く試してみたものの、戦技のつぶてから速剣は、基本的にはチェインしないようです。ただし、ローリングの無敵時間の終わり際に追撃を被せるなどで、当たるタイミングがずれた場合は、部分的にチェインしている気がします。
      　また、追撃は優秀なのですが、つぶてで怯ませることが困難になったので、使いこなすのはかなり難しい気がします。
      2022-10-05 (水) 23:59:29 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 強靭についてのページに纏められてましたが、クラブと鉄の鉈のＲ1の強靭削りの違いは武器カテゴリの槌R1強靭削り60、斧R1強靭削り50という基本設定の違いでは？
    2022-10-01 (土) 09:09:41 [ID:STBNyHhsKDg]
    • コメントありがとうございます！
      　クラブと鉄の鉈の強靭削りの違いはそれで正しいと思います。
      　実は、『斧槍』のページにて、モーションのタイプにより、強靭削りに差があるとの記載があったので、斧槍以外も含め、固有モーションによる強靭削りの検証していたのですが、同じ武器種での強靭削りの差は確認できませんでした。ただし、モブの怯み方やダメージレベルには影響があるみたいです。
      　また、同じ武器種で強靭削りに差がない場合、大斧モーション＋大槌の強靭削りと強靭補正＋刺突属性のつるはしが恐ろしいことになりそうです。
      2022-10-02 (日) 13:33:53 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • いつもこちらの適当な思い付きを確認や検証して頂き、ありがとうございます。とても参考にさせて頂いております。
    高周回は対ボスならばアズール砲で大体どうにかなれー、ってすることが多いですね。
    なので、白活時は月魔術・魔術の地・アズール砲の3点セットが手放せません。
    ただ、これ前提だと赤霊相手に霊薬を頼れないのできついですし、中ボスの相手もきついです。
    赤相手だと青聖杯瓶2本分くらいまでのFP使用を前提として味方の横から流星群とか月隠とかを連発することが多いですね。
    道中はとにかくFP節約ですね。道中は生贄の斧と祖霊の角と青色の凶刃つけて、ボス前で付け替える感じ。
    ザコについては、1体につき大つぶてクラス1発か戦技1発までで、残りは味方を利用して慈悲短剣でバクスタか、月隠で直接切るか、薄刃で中距離からちくちく、とかですね。
    黒き刃の鎧つけてると結構バクスタチャンスが多いですので、慈悲短剣も愛用していますので、武器枠はカツカツです。
    2022-10-07 (金) 09:58:29 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！返信遅くなって申し訳ないです。
      　正直、アズールはとても魅力的です！霊薬が制限されてしまうので採用していませんでしたが、久し振りに使ってみようと思います。
      　やはり道中では、節約しながら、タリスマン等を駆使した方が良さそうですね。
      　また、私も慈悲短剣を愛用してます！慈悲短剣の補正もあって、魔術師でも、他の特化ビルドと遜色ない致命威力を出せるので、とても魅力的です。
      2022-10-14 (金) 09:52:00 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • アプデ来ましたね！　修正対象多すぎて何から触ったものか。基本的に魔術関連はバフばかりだね。
    暗月の大剣がガチで最強の一角になったよ！
    魔術と知力系戦技だけでも気になるのがいっぱいあるわ

輝石の大つぶて、渦巻くつぶて・・・どれだけ威力増えたのか。
結晶散弾・・・もしかして獣の石並に早くなったりしない？
輝石の流星、溶岩弾・・・燃費と火力アップで主力になりえるか？
ほうき星、カーリアの大剣・・・燃費と火力アップでメイン魔術になりえるか？
ハイマの大槌・・・直当てという要素が出てきた
星明り・・・効果3分になってやっと実用できるレベルに
創星雨・・・だいぶ使いやすくなってそう
カーリアの貫き・・・後隙が減って威力も消費FPも良くなったのでかなり強くなったのでは？
アデューラの月の剣・・・燃費よくなって連射しやすくなった、直当てで凍傷狙いという選択肢も
岩石弾・・・左手狙撃が修正されてしまった、やはりバグだった模様、これで隕石の杖の呪縛から解放

百智の世界・・・効果時間アップでかなり使いやすくなったはず
グラビタス・・・さらに強靭付与、もうこうれ連打でごり押しでいいんじゃないかな
我慢・・・なんか色々強化、出血凍傷ですら怯まなくなったのでかなり強いのでは？
月光剣・・・武器部分直当てで更にダメージは加速した！
輝石の彗礫・・・射程、弾速、威力アップな上、弾が貫通するようになった、かなり強いのでは？
白王の引力波、黒王の斥力波・・・ついに強靭ついたよ！　果たしてグラビタス感覚で使えるのか。たぎる溶岩とコンボできればいいな。
ローレッタの斬撃（ローレッタの戦鎌）・・・汎用と違ってこっちは威力もアップ、体制崩し強化がどれだけ増えたか。

他にも気になるのはいっぱいあるけど、特に興味を引いたのはこれくらいか。

2022-10-14 (金) 10:01:43 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • コメントありがとうございます！
    　ついにきました！色々試していたら遅くなってしまいました。本当に色々あったものの、個人的には、どうしようもない魔術に強化が入ったのが嬉しかったですね。
    　ゲルミアの怒りやティビアの呼び声なども、何の使い道もない魔術から、趣味レベルなら活用できなくはない魔術になりました（正直、一部の魔術は、どういった用途を想定しているのか謎すぎて、今後もまともになる気がしませんが…）。また、信仰、神秘複合魔術はかなり使いやすくなってます。
    　溶岩弾は威力1.15倍で、大つぶてや渦巻くつぶても大体同じくらいだったと思います。輝石の氷塊では、状態異常蓄積値は1.5倍くらいみたいですね。
    　結晶散弾は…詠唱速度以前に、歩き詠唱かつ、相手に密着しないと最低限の威力も出ない時点できつかったです…。詠唱速度もまだまだ遅いです。砕け散る結晶は、元から威力はあったので、詠唱速度アップでかなり良い魔術になりました。
    　岩石弾はいつかはこうなる気がしてました。とはいえ、未だに他の魔術に比べ、燃費、体制崩し、射程が頭一つ抜けていて、かつ唯一の純物理魔術なので、優秀な魔術だと思います。とはいえ、あのレベルの射程の魔術が絶技しか残らないというのも少し寂しいですね。
    　対人では、魔術の強靭削りも上がり、カーリアの貫きや大剣、巨剣陣で、確実に怯むようになったのが大きいです。特に、貫きは直撃させて怯まないと、硬直中にボコボコにされるのがきつかったので、かなりありがたいです。
    　とりあえず、魔術全体としては、ガチ勢の魔術構成や環境が大きく変わるような変化はないものの、趣味で使えるレベルの魔術が増え、魔術自体の燃費もある程度改善された、良いアプデだと思います。
    2022-10-21 (金) 11:48:33 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 知力80強靭101つまり鍵指のものです。
    創星雨がかなり強くなりましたので、活用法を御聞きしたいです。
    グラビタスで吸い込むぐらいしか思いつきませんでした…
    2022-10-14 (金) 10:40:11 [ID:JOV.Iftq86o]
    • 強引に誘い込むのも有効ですが、固定範囲バフ魔術の地、中距離以降での回避が困難な流星系統に古き死の怨霊辺りと組み合わせて『近寄りたくないけど詰めないと対処しにくい』という状況を作ってあげるのが良いと思います。詰められても創星雨の継続ダメを背負わせながら近接魔術で迎撃出来ればかなり強いかと。自分は巨剣陣(牽制)→魔術の地→創星雨→流星群等という流れで良く使っていました。投稿者さんではないですが参考までに。
      2022-10-14 (金) 10:53:07 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 自分もページ主じゃないですけども、今まで通り、牽制用として使えばいいんじゃないかな
      上の人が言うように、近接拒否、自陣防衛、近接時の有利確保って感じの使用用途でいいと思います
      2022-10-14 (金) 11:04:12 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　創星雨は、攻略の話であれば、基本的に、大型の敵に使う方が効果的です。とはいえ、あまり動かないタイミングを狙う必要があります。
      　ダメージ自体はかなり出ていたので、発生が早くなったおかげで、攻略でも使いやすい魔術になったと思います。ダメージとしては、知力80王笏＋魔術士塊＋魔術の地で、小部屋前トロルに溜め撃ちで4000程度、魔力溜まり霊薬、魔力蠍、ゴッドフレイあたりを足せば8000程度のダメージは出せます。
      　…これなら、他の魔術でも可能ですが、重要なのは、降り注ぐ間、自分で更に攻撃できる点です。一例としては、味方の致命攻撃中に、魔術の地と創星雨を置いておくパターンは考えられます。
      　…とはいえ、味方の視界も悪くなりますし、使いどころを選ぶ魔術なので、他の魔術を差し置いて記憶する価値があるかというと、難しいところです。
      　対人では、少ないヒット数でも、褪せ人にとって無視できないダメージが入るので、接近の拒否や時間稼ぎ、引き寄せとの併用など、かなり応用が効く魔術です。
      2022-10-14 (金) 12:40:24 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • 各種行動から戦技発動まで時間短縮を活かして星砕き→対象の戦技
      旋回活かした突撃
      伸びの良い牙突き
      我慢で鉄鉈R2
      無理して飛び込まないので有れば
      自演返報か円陣系
      魔術か家族首戦技
      屑輝石か怨霊壺
      技魔なら眠りボルト三連クロスボウ
      バフ回復や武器タリスマン持ち替えとか自分はやってますな
      各種行動戦技時間短縮は魔術発動後の硬直が少ない術ほどスムーズに繋げられます
      2022-10-17 (月) 13:22:34 [ID:4CK2LlZ0b6U]
  • なんか、結晶系、どれもかなり強くなってる気がする
    砕け散る結晶とか、かなりえぐい火力出てないかこれ
    あと、光輪が消費FP3になってるの笑った
    魔力防護対策は後方からこれ投げまくるだけでいい気がしてきた
    2022-10-14 (金) 15:38:01 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　砕け散る結晶は詠唱速度が上がり、近距離でも使いやすくなってます。後は、強靭削りがどの程度上がったのかもポイントになりそうです。
      　光輪は、知信45黄金律で軽く使ったものの、相手の属性カット率が余程偏っていない限り、知力80王笏での速剣以上に燃費が良さそうでした。射程もつぶてレベルで、詠唱も速く、連射も効くので、攻略において、極めて優秀な祈祷になりました。また、対人で優秀な『三つなる光輪』に、更に詠唱速度の強化が入り、夜と炎も強化されたので、知信ビルドはかなり増えると思います。
      　また、溶岩弾、怨霊呼びなど、信魔の魔術もある程度使いやすくなっているので、黄金律の聖印の17など、12~25程度なら、信仰に振るのはありだと思います（知信45では、溶岩魔術以前に、ゲルミア杖が弱すぎて7周目では辛かったです）。
      2022-10-16 (日) 13:45:56 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 各種行動から戦技時間短縮で魔術ビルドで使い勝手が良かったのは…嵐の刃でした
    魔術が引っ掛かればほぼ刺さります
    星砕き・渦巻く・流星群などここら辺は攻略も対人でも使えます(渦巻くは弾速の関係上牽制で使いにくかったのが我慢と嵐の刃の併用で選択肢に入れてます)
    射程がアーク・氷塊とほぼ同じ、嵐の刃の根元部分にも攻撃判定有り、単純な追撃・牽制としてはFP効率も良好なので魔術使いにおすすめです
    夜巫女→嵐の刃や怨霊→嵐の刃など様々の魔術と組み合わせると面白いですぞ
    戦技時間短縮出来ても発動まで遅い魔術も有るのでそこだけ注意して下さい
    2022-10-17 (月) 19:08:56 [ID:OY88RbFDauw]
    • 嵐の刃強いですよね、相手に使われるのもかなりしんどいですが魔法とも連携しやすくなったのはありがたい。炎撃あたりも使いやすそうかな。
      2022-10-17 (月) 19:52:40 [ID:lfSy7IAooCE]
  • 指紋石対策･･････どうにかなりそうですか･･････？俺は死にそうです
    2022-10-19 (水) 00:22:37 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとうございます！
      　指紋盾チク単品なら我慢＋猟犬爪があれば戦えなくはないですね。ただ、魔力の盾や黄金の魔力防護とセットの場合、自分には手に負えないです。
      2022-10-20 (木) 07:33:59 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 我慢強化されたので喜んでいたのですがそれは相手も同じでしたね……
    左手我慢十文字・右手嵐脚十文字二刀流が止められなくて為すすべ無しでした。
    こちらも我慢して速剣で対抗すればなんとかなるでしょうか？
    2022-10-20 (木) 09:58:24 [ID:klIk/7K4n4Y]
    • コメントありがとうございます！
      　十文字二刀は勝てないことはないものの、相当厳しいですね…。
      　まず、嵐脚自体は我慢速剣でも問題ないですが、我慢同士での殴り合いに勝てるかは怪しいです。
      　速剣のDPS自体は優秀ですが、十文字二刀の方がモーション、リーチが優秀かつ、状態異常蓄積、刺突カウンターも入るので、実戦的には難しいところだと思います。一方で、槍二刀のスタミナ消費は重く、持久力50＋恩寵でも3振りくらいでスタミナが枯渇するはずです（速剣は持久力25でも10振りくらい）。
      　我慢速剣で詰められるHPまで削るか、武器を振らせるまでは、積極的な接近戦は避けた方が無難だと思います。
      2022-10-21 (金) 10:01:38 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 名刀月隠メインの魔法戦士ビルドを作り、刺剣などのサブ武器の戦技に悩んでいたのでとても参考になりました。
    個人的には協力プレイで刺剣に血の徴収を付けてHP回復要員にして、聖杯瓶を青多目にしてましたね。
    2022-10-23 (日) 21:31:05 [ID:gNHVfzrM5d.]
    • コメントありがとうございます！
      　魔術士の回復手段は限られているので、血の徴収などの回復戦技は重要ですね。
      　他にも、祈りの一撃、命奪拳なども大きく回復できるので便利です。この辺りは魔力派生にできませんが、エンチャントをすると威力が上がります。一方で、道中であれば、あえて低い威力で、何度も回復するという手もあります。
      　また、聖域をつけた盾、ぬくもり石も持っておくと、協力はもっと快適になります。
      2022-10-26 (水) 07:24:18 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 因果性原理をなんとか使ってたんですが、HPを最低55&黄金樹の恩寵+2ぶんぐらい用意してないと、発動前にやられちゃうことが多いですね…。魔術ビルドでHPに振ることが難しいので、採用しにくい祈祷なのは惜しいです
    2022-10-24 (月) 18:03:45 [ID:c8lYCfGNejw]
    • コメントありがとうございます！
      　因果性原理は5回ダメージを受けないと発動できないので、かなり条件が厳しいですね。一通りの自傷可能な魔法、戦技を試しましたが、夜巫女の霧以外では発動できませんでした。
      　実用的な範囲では、属性派生盾などの物理カット100未満の盾受け（強度が必要なので魔力の盾、シールドバッシュなどで工夫して受ける）、夜巫女の霧、我慢で攻撃を受けるあたりになると思います。
      2022-10-26 (水) 07:31:40 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • 緋色渦の泡雫での属性攻撃吸収で発動してくれるならローリスクで発動できそうではありますね
      物理ダメージを喰らった上で属性分を吸収という計算ならダメージ受けた扱いで発動するのかな？
      ただ、緋色渦の泡雫で対属性への無敵モードになっている状態であえて吹っ飛ばしをする必要があるかといわれると微妙ではありますが・・・
      狂い火石とか切腹とか火の大罪とか糞壺での自前毒とかじゃ発生しないだろうしなぁ
      2022-10-26 (水) 09:15:30 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • 夜巫女の霧はいずれの属性カット率を変化してもダメージが変わらず、属性吸収もできないので、そもそも属性を持つ攻撃なのか怪しいです。
        また、切腹、火の大罪などでは、因果性原理は起動しないです。自傷を含む魔法、戦技を一通り試しましたが、夜巫女の霧以外では発動しませんでした。
        属性吸収自体は被弾のリスクを抑えられるので、因果性原理との相性はいいと思います。
        2022-10-29 (土) 09:04:29 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 魔術のカーリアの大剣がかなり強くなってますね。
    強靭削りが貫きと同じ101.75で結構な威力がでるようになったので、強モブにごり押しができるのがいい
    貫きあればいらないかなと思ったけど、壁貫通の横範囲で何より消費FP12ってのが素晴らしいですね
    コスパの良さで貫きと差別化できてる
    2022-10-25 (火) 10:58:44 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 何気にFPあたりの効率も速つぶてより上になってますね…範囲攻撃で複数足止め出来る点も考慮するとかなり優秀になってそう。
      2022-10-28 (金) 13:40:37 [ID:lfSy7IAooCE]
    • コメントありがとうございます！
      　カーリアの大剣は、単体相手の場合でも、つぶてや速つぶてよりも燃費が良くなってますね。アプデでかなり振りやすくなりました。必要知力が低く、壁貫通や対複数、強モブを怯ませるなど、様々な用途がある便利な魔術で、最近試しているしろがね杖ビルド(知力30前後)の鉤指活動でも活躍しています。
      2022-10-29 (土) 09:16:44 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 信仰13以下でできる魔力防護対策は、信仰13で光輪・聖律の剣、信仰12でたぎる溶岩、信仰11で蟲糸、信仰10で溶岩弾・獣の石、信仰8で火付け、くらいですかね
    特に今回強化された光輪・溶岩弾・たぎる溶岩あたりがとても有力なのかな？
    2022-10-27 (木) 10:04:57 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 溶岩の魔術の中では、たぎる溶岩は近接拒否にも使えるし直撃の威力も高く、戦術に組み込みやすい点でも有力候補かな？回帰使うまでの時間稼ぎにもなるし。溶岩弾はノーロック運用が必須な上、判定も狭いので精度も求められるかなりの玄人仕様だけど独特な運用は魅力ではある。
      他の候補としては、物理属性で怯ませやすい獣爪(信10)とグラングの岩(信13)はどうでしょうか。グラングの岩は速剣とかとチェインも狙えそうなのですが、そこは未検証です。
      2022-10-28 (金) 10:38:14 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 獣爪とグラングの岩はどっちも今回のアプデでかなり強化されましたしね、チンクエディアでお手軽強化できるものいいですし
        ただ、獣の石とや火吹きと合わせて、魔術師の戦い方か、これが・・・となってしまうのが困りもの
        たぎる溶岩は、某たまねぎの動画を見ているとすごく強い魔術のように思えてしまう
        白王の引力波が今回のアプデで強靭ついてかなり強化されたので、某聖女のようにたぎる溶岩へ引き寄せて当てるという使い方も実用的になってるかもしれませんね
        2022-10-28 (金) 11:01:04 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　防護対策に祈祷を使うとなると、黄金律聖印の17は欲しいですね。この聖印、実は、知力60信仰30の場合(最高効率は知信45)でさえ、ルーサット杖を超えて威力補正が最高(317)となる、とんでもない触媒です。
      　信仰最低値でも並の杖と大差ない補正となり、これで火つけを撃つと速剣よりもダメージが出ます。
      　つまり、我慢火つけで防護を潰せます。発生も強靭削りも威力も速剣以上でパリイ不可、リーチこそ短いものの、ダッシュモーションと我慢を使えば誤魔化せるレベルなので、普通に速剣より強いです。
      　狂い火の聖印は威力が低く、防護相手には、『他の魔術よりは有効』程度で、記憶枠を割く程かというと難しいです。
      　最大の問題は、黄金律聖印の火つけが『黄金の魔力防護が相手だから強い』わけではなく、『誰が相手だろうと強い』だけなので、魔術を使う必要がなくなることです(こんなものが、魔術士ビルドであるものか)。
      　たぎる溶岩は立ち回りに組み込みやすく、信仰12と比較的軽めなので、有力だと思います。問題は、防護相手に有効打となるような魔術がこれくらいしかないことです。警戒されたら引き寄せなどを駆使しても、まず当たらないので、他にも有効打となるような武器がないと勝負にならないです。何かしらと組み合わせれば、十分に戦える性能はあると思います。
      　…グラングの岩って、怯みがかなり大きいですね。攻撃を受けた側ですが、岩のヒットから次の岩がチェインしているのか、ローリングで2発目を避けられませんでした。詠唱速度も関係しているかもしれませんが、かなり強そうです。
      2022-10-29 (土) 10:18:58 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 素晴らしいビルド記事ですね。
    侵入でも協力でもとにかく魔術師相手にするのが苦手な自分もここみて対策参考にさせて貰います。

やっぱり魔術師相手は信仰キャラにして黄金魔力防護と魔力カット盾が一番良さそうですね。
突っ込んでなんとかするって発想でしたが魔術の詠唱咎めるのにこっちも雷の槍等で遠距離戦ってのは発想がなかった。
撃ち合いは不利だと思ってましたが牽制くらいにはなるもんなんですね。
我慢そっ剣が怖すぎるので速剣外から殴れそうな大槍や斧槍の突き、
重刺剣のダッシュR2で攻めていきます。

2022-10-28 (金) 13:04:14 [ID:q6V2Xu7833A]
  • コメントありがとうございます！
    　対人関係では、月隠や流星群を使う魔術師が多いので、その辺りを使わない前提の本記事はあまり参考にならないかもしれません。とはいえ、黄金の魔力防護が最も確実なのは間違いないです。盾は、魔力派生にすると、強度が下がるのでスタミナ削りが痛くなるので、魔力カット高めのしろがねの盾あたりが無難かもしれません。
    　主側で魔術師を相手にする場合、防護があれば、落下死等を除けば、まず即死しません。最悪でも、我慢からの赤瓶回復で間に合います。回復祈祷もあれば、味方が倒されることも防げます。
    　侵入側の場合、防護があれば、魔術自体はダメージも少なく、強靭削りも低いので、月隠直撃による強怯みからの友情チェインさえ警戒すれば、そこまで驚異ではないです。
    　今作では、全ビルドがアイテムや弓やボウガンや大砲や戦技や魔法で優秀な飛び道具が使えるので、距離があれば魔術師有利と言えるような環境ではないです(獣の咆哮、落雷、雷の槍など、普通に撃ち合ったら負けるのがそこら中から飛んできます)。
    　あと、実は、我慢速剣は強靭積んで脳死で突っ込んでくる相手以外には大して強くないです。速剣は割と簡単にパリイが取れますし、回復手段に乏しい魔術師が、協力や侵入で我慢速剣はリスクが大きいので、そこまで警戒する必要はないです。むしろ、容易に回復できるアンバサの我慢＋高火力パリイ不可の火つけの方が驚異です。
    　また、モーションがDR1、JR1が曲剣、R1が短剣ですが、どれも威力も強靭削りも同じなのでJR1は余り使われず、素のR1は詠唱を要するので、咄嗟に飛んでくるのはDR1です。我慢速剣ではパリイ不可戦技もないので、十分パリイが狙えます。また、速剣の間合いでは、祈祷のように他に発生に優れた魔法もないので、離れすぎずに時間を稼ぐだけでもいいです。
    　ちなみに、信仰キャラでは、信仰60まで補正がよく伸びる聖印が多いです(神狩り、巨人、さざれ石など)。一方で、武器攻撃力は51以降で伸び悩みます。信仰武器メインなら50、攻撃祈祷メインなら60を目安にすると良いと思います。また、巨人、さざれ石あたりの強化祈祷は、侵入でも強力です。
    2022-10-29 (土) 12:20:11 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 教授的に技神信魔ってどうお考えでしょうか？
    個人的には爛れマリカ込みで160まで上げないとカツカツですが死の魔術や茨の魔術、溶岩魔術での奇を衒う戦い方と神秘武器を使った堅実な戦闘が出来て楽しいと思いました。
    技量は30、知信は爆ぜる霊炎の要求値、神秘は50になるようにして運用しています。
    2022-10-29 (土) 10:54:00 [ID:2iUUn2yY0eQ]
    • コメントありがとうございます！
      技神信魔ビルドは面白そうですね。信仰を要求する魔術すべてに加え、神秘武器や祈祷も使えるのは楽しそうです。とはいえ、神秘武器にしろがねの杖、爆ぜる霊炎に加え、技量まで上げると、ステ振りがカツカツになってしまう気がします。
      また、レベルを抑えたかったり、爛れマリカをつけたくない場合、神秘武器と信魔魔術を使うのがコンセプトであれば、技量は神秘武器の必要能力値まで削るのもありかもしれません。また、神秘による状態異常蓄積としろがね杖の威力補正は神秘46以上では伸び悩むので、神秘45まで削る手もあります。
      2022-11-01 (火) 23:16:09 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 協力メインで魔術ビルド始めたばかりの者です。こちらを参考にさせていただきました、ありがとうございます。
    基本的なことをお聞きしたいのですが魔術を切り替えるタイミングのコツ等はないでしょうか？速剣1回振ってからの切り替えが難しくて...
    2022-10-30 (日) 22:01:49 [ID:oMlRGZLLzLw]
    • コメントありがとうございます！
      まず、魔術の切り替えの基本としては、十字キー上を長押しで先頭の魔術に切り替えられます。記憶スロットはグルグル回すのではなく、長押しで先頭に戻してから切り替える癖を付けた方が楽です。ついでに、記憶する魔術の種類や順番も、ある程度決めておいた方が楽です。
      また、速剣を振り、次に別の魔術を撃ちたい場合等は、速剣を振っている間に魔術を切り替えるようにするとスムーズになると思います。魔術の切り替えは、武器切り替えと異なり、動作を必要としないので、魔術を使っている間にも切り替えることができます(ただし、速剣を振る間に魔術を切り替えるのはかなり忙しいので、速剣の後に使いたい魔術を、速剣のすぐ後ろに記憶しておかないと大変です)。
      2022-11-01 (火) 23:49:19 [ID:F6aFQDzCEuw]
    • なんか枝が変なところについてる...
      2022-11-07 (月) 22:31:45 [ID:oMlRGZLLzLw]
    • くどくて申し訳ないです、改めて枝繋げさせていただきます。
      コメントありがとうございます！返信が遅くなり申し訳ありません。
      アドバイスありがとうございます！魔術を使っている間に切り替える、を意識することで今までと比較してスムーズに攻め手を繋げられるようになりました！また、何となくスロット1、2、3の順番で速剣、巨剣陣、ハイマ槌と入れていましたが速剣と巨剣陣の順番を入れ替えて扱っています。このおかげで速剣＋ハイマ槌が繋がり易くなったことに加えて、即座に巨剣陣を張れるため相手との距離感を維持し易くなりました。FPが溶けていくのはご愛嬌…
      2022-11-07 (月) 22:32:53 [ID:oMlRGZLLzLw]
  • ゲルミア杖は悲しくなるほど補正値が低いけど知信45というステに限れば最強で、隙間産業の極みのような杖なのだ…。
    2022-11-04 (金) 11:13:12 [ID:lfSy7IAooCE]
    • コメントありがとうございます！
      　ゲルミア杖に関しては、数字だけを見て述べたわけではなく、知信45で6周目攻略に挑んだり、何度か試したうえで辛かったのです…。黄金律聖印のサブで使うならともかく、魔術メインにするには威力補正が低すぎます。
      　溶岩魔術（というか溶岩弾とたぎる溶岩）の威力は最低限あるし、ノーロックで飛ばすのも楽しかったのです…。ただ、メインにするには他の魔術の威力が足りてないです（補助祈祷込なら最低限は確保できても、祈祷を使うのであれば、黄金律メインにした方が強いし快適になってしまい、祈祷の分だけ魔術の枠も減る）。カーリアの輝石杖のような速剣強化でもない限り、最低でも、適切なステ振りで学院杖やしろがね杖程度の補正がないと、魔術メインは厳しいです。
      　知信45でのゲルミア杖は、黄金律聖印や祈祷抜きで魔術メインにするには弱いし、黄金律聖印や祈祷込で魔術メインにするのは「縛り」感が強すぎて辛かったです。これは単なる拘りなので、自分が悪いです。
      　知信45のビルドが弱いわけでも、信魔魔術が弱いわけでも、ゲルミア杖が使い物にならないというわけでもなく、魔術メインで立ち回るには、ゲルミア杖の威力補正が致命的に低いだけです。
      　黄金律の聖印メインで、サブに魔術を採用するならこの杖一択だと思います。
      2022-11-05 (土) 12:12:41 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 侵入で岩盤発破使ったのですが大盾持ちには余り効果が無い模様…しかしそれ以外の褪せ人はほぼ溜め無しでも何人かワンパン出来ました
    我慢速剣から繋ぎましたが火力だけは有りますな
    2022-11-12 (土) 22:43:21 [ID:A.Nc15Hn.8c]
    • コメントありがとうございます！
      　岩盤発破のページに、『盾に強く出られそうだ』と書いてあるのが気になっていたので、アプデ以前ですが、正門前の盾チク（確か金装の大盾？）相手に、お互いにHP満タンから死ぬまで当て続けたことがあります。
      　確か、盾チク連打＋岩盤発破によるスタミナ消費でも、死ぬまで当て続けて盾剥がしできない程度には、盾に対するスタミナ削りは低かったはずです。ダメージレースでも余裕で負けたので、盾には強くないです。
      　現在の岩盤発破の威力を見てみましたが、溜めなしで、知力80、ルーサット＋10＋石掘り、魔力纏い、魔術の地あたりで、杖の末端部分＋叩きつけを当てて、小部屋前トロルに3000ダメージは出ました。対人でも、ちゃんと当たればワンパン狙えそうな火力で驚きました。
      2022-11-16 (水) 19:10:55 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 魔力防護対策は知力ビルドの課題よね。
    アプデ後の長い百智世界。腐敗翼剣の発動（武器や戦技、近接系魔術などから発動。ハイマ槌で発動しやすくなった。発動が連続すると効果時間が伸びる）からの火力UPした時間差魔術やよけにくい遠距離攻撃。凍傷からの魔術。防護バフの詠唱隙を、アプデで上昇した火力・強靭削りの魔術・戦技で咎め、HPを大きく奪う。これらを組み合わせれば防護されても、ステ振りいじらずにタイマンいけそうだけど...実際どうなんだろうか
    2022-11-16 (水) 20:45:18 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 火力でごり押しするだけじゃ、実質相手のHP3倍になるのと同じな魔力防護だと不利でしかないよ
      回帰で消すか、状態異常とか、別属性とか、物理でなんとかするしかない
      あと百智を魔力防護使える人に使うのはお勧めできない、相手も祈祷使えるってことだし
      2022-11-16 (水) 21:13:33 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • ビルド(どのビルドかは不明)を歪めない、魔法は魔術を用いて対処するって条件の時点でほぼ詰んでるんじゃないかな。自分も考えてた時期あるけど、知力を他属性に変換する手段がクセだらけの魔術以外にないから。
      2022-11-16 (水) 21:57:13 [ID:UizwoBiUA/6]
    • コメントありがとうございます！
      正直、黄金の魔力防護を魔術で相手するのは無理があります。知力ビルドなら、信仰17まで上げて黄金律の聖印で攻撃祈祷（火つけ、獣の石、狂い火、グラングの岩など）を採用するのが楽です。自分が祈祷を使わないのは単なる拘りです。
      まず、バフやデバフで魔力属性6割カットを打ち消すのは現実的ではないです。また、戦技はともかく、魔術で倒そうとするとFPやスタミナが持ちません。状態異常や魔力属性以外の魔術も、相手に直接当てるのに向いてません。
      ゴリ押しなら、降り注ぐ魔力、たぎる溶岩、魔術の輝剣、円陣、創星雨、夜巫女の霧あたりで牽制し続け、青瓶回復、スタミナ回復を挟みながら、流星群あたりで削り続けることになると思います（青瓶すら枯渇しかねないFP消費に加え、魔術の強靭削り、威力の低さがバレると夜巫女の霧、たぎる溶岩以外が牽制としても機能しなくなるので、相当厳しいです）。
      タイマンでの回帰性原理は、射程が短く、後隙も大きいので厳しいです。また、こっちの消費FPの方が重く、モーションも長いので、単純にかけ直されるだけでも厳しいです。牽制しながら使う場合、ライカードの怨霊を用意できれば、かけ直す隙を与えずに回帰性原理も狙えなくはないです。しかし、そこまで信仰を上げるなら黄金律聖印でいいです。攻撃祈祷で殴った方が消費FPも手間もかかりません。
      知力ビルドに拘らないのであれば、別の手もあります。例えば、知力30神秘45でしろがねの杖を採用すると、ある程度の魔術補正を確保しつつ、神秘武器で防護の影響を受けずに武器で殴れます。しかし、普段のビルド（知力80）が魔術補正373に対し、307しかないので、魔術威力の低下がかなり痛いです（それでもゲルミア杖、死王子杖、咎人杖より大分マシ）。
      　黄金律聖印採用型に比べ、魔術補正、使える魔術の種類で劣りますが、祈祷を記憶しない分、魔術を多く記憶できて、立ち回りも大きく変えずに済みます。今は、この神魔ビルドがお気に入りです。
      　以前はこれに加え、特大剣しゃがみ突きや居合でのゴリ押しなどもありましたが、前者は弱体化、後者は対人威力低下（当て続けてもスタミナが先に尽きる）でボツになりました。一方で、今は特大剣、特大武器以外でも相手が一撃で怯むので、冷気の蟲グレイブでのゴリ押しを試みています。
      2022-11-18 (金) 09:12:50 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 神魔の場合、銀雫の仮面も選択肢に入るのかな
    女王の頭冠よりもステ+5増えるけど、攻撃力-5％デバフはせっかくの神秘武器の火力を損ねちゃうかな？
    2022-11-18 (金) 12:00:54 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 素殴りの数値だけ見ると気になるかもしれんが実際には気にならない
      ただ火力ステが充実して元の戦技や術の火力が高い前提の話
      知神は万全に備えるとステータス負荷が兎に角高く、中途半端になるとコンセプト崩壊まで有り得る難しいビルド
      上質よりもレベル高くなりがちなのでレベル抑え様とするならば個人的には銀雫頭は必須
      2022-11-18 (金) 12:45:23 [ID:52VKhmk84p.]
    • コメントありがとうございます！
      銀雫の仮面は有力だと思います。女王の頭冠、しろがね頭、秘匿の仮面、魔女の輝石頭あたりと選択でいいかと。今のレベル150神魔ビルドでは、デメリットを持たせてまで振りたいステータスもないので、女王の頭冠にしてます。
      また、神魔ビルドでは、しろがねの杖をメインにするのか、神秘武器をメインにするのかを決めれば、ステ振りはそこまで難しくないです。杖メインなら知力30神秘45、武器メインなら、知力は使いたい魔術の必要能力値までで十分です。前者は神秘武器を使える魔術師ビルドで、後者は魔術を使える神秘ビルドといった感じですね。ここでは前者を扱っています。爛れ刻印もありなら、どちらもレベル120くらいまでには抑えられると思います。
      複合ビルドは、何を主軸にするかを決めないと、レベルを抑えにくいのが悩ましいところですね。
      2022-11-19 (土) 08:46:57 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 最近使っているまとめセットプレイで、
    巨剣陣→魔術の輝剣→古き死の怨霊→星砕き
    ってのを使ってます。軽装猟犬には試したこと無いですが、中装猟犬程度なら一気に7.8割持っていけますね。
    永遠の暗黒を持った魔術師には無力ですけども
    2022-11-23 (水) 20:21:37 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • コメントありがとうございます！
      なるほど、古き死の怨霊は良いですね。信仰24が重いものの、低弾速、高誘導、強靭削り、怯みの大きさと、他の魔術との組み合わせで輝ける、必要能力値に見合った良い性能をしていると思います。とはいえ、信仰24は悩ましい…。
      永遠の暗黒は互いに展開しあうと、自身の暗黒から離れた方が不利になるので、魔術師同士を想定して夜のつぶて等を持っておかないと厳しそうですね。
      2022-11-26 (土) 12:11:26 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • やっぱ対人黄金防護は多少信仰に振るのが一番安定かなあ
    強靭削りまで減ってるわけじゃないから魔術も牽制には使えるし
    せめて回帰性原理の発生か後隙の短縮、それかまともに使える冷気以外の属性が増えれば…
    2022-11-25 (金) 01:48:56 [ID:jh4pFP2Uvi6]
    • コメントありがとうございます！
      対人なら、信仰に振って黄金律の聖印で攻撃祈祷を使うのが一番楽だと思います。
      技魔、神魔などの複合ビルドも試しましたが、ある程度の対策にはなるものの、圧倒的に不利だったのが多少マシになる程度でしかないのに、普段の魔術威力補正が大きく下がるのでは割に合わないです。
      黄金律の聖印なら、信仰17でも実用レベルの威力補正で祈祷が使えます。武器枠と記憶枠を圧迫するという問題はありますが、これがもっとも現実的な対策だと思います。
      回帰性原理は、最速詠唱なら発生は悪くないです。致命的に後隙が大きく、消費が重く、射程が若干短いくらいです。とはいえ、モーションも燃費も防護に大きく劣るので、かなり厳しいですね。冷気派生も魔術師に向いているとは言い難い補正をしていて、魔術も魔力属性以外に乏しいので、これらに関しては、今後に期待するしかないです。
      2022-11-26 (土) 10:01:29 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 毎回参考にさせてもらってます。
    自分は最初は知力80の純魔を作ったものの、いつしか信仰は12になり、大ルーン込みて信仰17のつもりが素で信仰17になり、黄金律聖印を持ち出し始めて気付けば記憶スロットは祈祷が占め始め、魔力系戦技と黄金率聖印で闘うビルドになってしまいました。
    あくまで魔術師のビルドの検証がどうなるのか期待してます。
    2022-11-25 (金) 12:57:41 [ID:1IVqhFwFig6]
    • コメントありがとうございます！
      …正直、縛りでもなければ、どんなビルドだろうが、祈祷を記憶して聖印を握るのが正解です。
      バフ抜きでも魔術と同等かそれ以上の性能の攻撃祈祷が全属性で揃っていて、補助祈祷によるバフが強力かつ、全ビルドに対応する強力な複合型聖印も用意されていて、信仰が低くても数多くの優秀な祈祷が使えます。各防護、回復、火の癒やし、獣の生命など、ないと不便に感じる祈祷も少なくないです。
      魔術師が信仰に振り始めると、補助祈祷以外に、魔力属性以外の攻撃祈祷が使えるようになり、黄金律聖印だと、それが普通に魔術よりも強かったりするうえ、杖との持ち替えも面倒なので、魔術を捨ててしまうのは仕方がないです。
      知力45〜50、信仰30〜45あたりで、知力戦技と黄金律聖印で戦うビルドも有力だと思います。
      既に限界に近い気もしますが、魔術師ビルドの検証も、もう少し頑張ってみます。
      2022-11-26 (土) 11:47:33 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 魔力防護60%カットに対して、魔術の地と凍傷可能なら聖律共有の組み合わせなら大分通りそうなんですけど、どうなんでしょうね。魔力防護相手の勝ちパターンが、自分の経験では下手に小細工するより更なるパワーでごり押しが一番だったので。
    2022-11-26 (土) 12:00:06 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • それらの火力バフデバフは1.3*1.2*1.1＝1.716倍
      魔力防護に通るダメ40％を1.716倍しても、68.64％しかダメ通ってないよ？
      そこまでバフデバフ盛ってもまだ通常の70％すらダメ通らないってことよ？
      魔力防護なければ3回くらい殺せる量の魔力ダメを与えないと倒せないのに、あえてごり押しする意味はないよ
      2022-11-26 (土) 13:53:51 [ID:TrOsoCMFtmo]
      • そりゃ他の選択肢を用いていいのならここまでする必要はないね。
        2022-11-26 (土) 14:04:21 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • コメントありがとうございます！
      やっぱりゴリ押しが一番ですかね…。魔力属性以外で、採用しやすい範囲で有効な手段があれば、それを普段の立ち回りに組み込みたいとは思っているものの、どうにも上手く行かなくって…。
      上で計算頂きましたが、凍傷ダメージ＋凍傷＋魔術の地あたりで、黄金の魔力防護を通常の魔力防護レベルに抑えられますね。他の対策も手詰まりなので、今後は、ゴリ押しする方針で考えてみたいと思います。
      2022-11-27 (日) 10:49:19 [ID:F6aFQDzCEuw]
  • 溶岩魔術は、たぎる溶岩メインの某玉ねぎの動画を見る感じ、たぎる溶岩は火力は十分で強いように思えなくもない。まぁあれは中の人がうまいからなんだろうけども
    まぁ、タイマンでは厳しいわな・・・直当てでも結構な火力は出てるけど
    白王の引力波や黒王の斥力波が使いやすくなったので、それで強引にたぎる溶岩の爆発に突っ込ませるってのは面白そうではある
    2022-12-06 (火) 10:23:31 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 怒りの長押しは全く機能しないのはマジで謎。長押し無しならFP効率だけはいいけどそう言う魔術なのか？って感じ…。溶岩弾は当たればリターンはあるから、当たる工夫が出来れば強そうなんよなぁ。
    2022-12-06 (火) 10:39:35 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 速　剣　威　力　下　方　修　正
    どのくらいの下方なんだろうか
    2022-12-07 (水) 19:12:29 [ID:Cltcqrurc1U]
  • あれ？速剣ってリーチ大剣並みじゃなかったですっけ。というか魔術師やってた理由そこだったんですか？
    2022-12-08 (木) 00:44:00 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 速剣の強みは威力もまぁそうだけど、どっちかと言うと振りの速さとリーチの方じゃねーかなぁ。火付けの威力が倍近いと言っても消費は倍以上ありますからね、たった消費4で食いついていたのが頭おかしいとも言える。魔術に限界感じてそうだし防護対策にもなるしちょうどよかろ。
    2022-12-08 (木) 01:26:48 [ID:UizwoBiUA/6]
    • そのリーチと速さも最低限の威力があってからこそなんだよなぁ・・・
      今の威力じゃ、出が早い武器殴りの方がマシ、確定数が2-3発増えるとか無理だよ
      そもそも速剣チェインがこのページの大本でメイン戦術だったからなー
      2022-12-08 (木) 02:55:36 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • コメントありがとうございます！
      　速剣の消費FPが軽いのは事実なので、多少増やされる分には構わなかったです。とはいえ、対人においては基本的にアズール杖かルーサット杖なので、消費FPが4ということはないです。
      　振りの速度も、最速詠唱でのその場ブンブン以外は曲剣レベルです。リーチやモーション面は大体シャムシールと同等だと思ってます。
      　しかし、消費FP2.5倍で倍の火力と倍以上の強靭削りを出していいのなら、速剣は要らないですね…。
      　火付けだけでも、特化すれば確実に3発以内、霊薬等込なら脆いのは2発で倒せます。単発でも強靭100近く飛ばせるので、雑に撃ってるだけでガンガン怯んでガンガン倒せます。
      　祈祷を使えば防護対策になるのも知っていますが、そもそも祈祷を使うのなら魔術は必要ないです。
      2022-12-08 (木) 08:07:00 [ID:Y2T.02SR7Pc]
  • 速剣は対人火力80％っぽいですね、２割減は厳しいなぁ・・・
    2022-12-08 (木) 10:33:22 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 闘技場での多人数向きな魔術って結構あるね
    アデューラとザミェルがかなり便利だわ、ラニ帽子被るかなー
    あとは出が遅いけど爆ぜる霊炎とかも高火力広範囲でよさそう
    溶岩魔術と結晶魔術も多人数だと活かせそうなのがありそうだね
    2022-12-08 (木) 10:44:55 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 定番ながら、魔術の地+αの構成が強力だと思う。砲丸や絶技でキルしやすいし流星群が鬼畜性能になるし、誘い込めればザミェルや創星雨に速剣やら合わせるだけでごっそり削れる。祈祷も強いが遠距離なら流石に負けない、防護はごめんなさいだけど…。
      2022-12-08 (木) 11:10:21 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 対人だと斧槍強いよねー、強靭ないビルド使用時に斧槍にひたすらダッシュR1されるだけでもう無理、出が早いから見てから回避がきつい
    他の攻撃も多彩でチェインもあるから、うまい人が斧槍使うとほんと避けれん
    鞭二刀と斧槍はいまだに苦手だわ
    2022-12-13 (火) 10:16:27 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • 斧槍に限らずdr1の強い武器はダッシュのベクトルがこっちを向いた瞬間にジャンプで飛び込むと狩りやすいよ。特大剣dr2みたいなそのムーブのメタもあるけど
      2022-12-13 (火) 13:28:15 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 軽量武器が相手だと、被弾前提でカウンターグラビタスからのチェインで大体返り討ちにはできますね、ダメージレースで勝てるんで
    白王の大剣でもカウンター戦術は使えるんだろうか
    2022-12-14 (水) 10:13:49 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 大剣チェインはつぶて系はチェインして彗星系は不可っすね。つぶて系もある程度近寄る必要はありますが詠唱時の歩きである程度調整可。貫きは自分がやった感じだと怪しかったけどどうだろう、大剣大つぶてとチェインさせて貫きでロリ狩り、とかは決まりやすかった。アデューラでも同じ事が出来るのと、単体でもディレイ入力で最速ロリ狩ったりは出来る。他の魔術から大剣にチェインするパターンもあるけど、いずれも扱いにくいのがネックですね。
    2022-12-16 (金) 08:26:07 [ID:5kC2fB2Bppc]
  • 槌はウォーピックが潰されてからは百智の王笏使っちゃってるからなぁ・・・あのリーチの長さと突きの出の速さなら軽ロリかれるかな？
    クラブやメイスは使ったことないや、強が固有モーションなんだっけ
    低負荷で打撃兼用でグラビタスとか冷気派生を求めるなら、その2つになっちゃうか
    2022-12-16 (金) 09:11:36 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • クラブモーションの武器って、クラブと石の棍棒だけだっけ？
    クラブの火力が足りないなら、鋭利派生とかにして純魔でのルーサットエンチャで水増しするのはどうだろう？
    基本火力が低いなら割合乗算の派生ではなく固定値加算すればいいじゃない作戦
    2022-12-17 (土) 10:16:38 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • 斧だけど鉄の鉈も同じモーションじゃなかった？
      魔術師には重量と要求筋力が重そうだけど
      2022-12-21 (水) 10:00:54 [ID:kP11U6QnFKE]
      • あー、鉄の鉈もってことは、祝祭の鉈もR1がクソ速いモーションに修正されたのか
        要求筋力的に使うなら祝祭の鉈になりそうだな、これらはR2も強いし、あえてクラブを使うメリットは打撃ってことくらいなのかな
        2022-12-21 (水) 10:19:56 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • アプデ後では自分が軽量魔術師で近接されたときに我慢もしくは盾が無い場合はカタールのダッシュ攻撃は軽ロリ・中ロリでは対処が無理そう。リーチがレイピア並みにある上にローリング追いかけてくる。
    カタールのダッシュ突きが対人で強靭削り81なので強靭100越えの重装魔術師なら大丈夫。
    問題は相手が特大剣(ツヴァイヘンダ)持ちでサブにカタール持っている場合は近寄られたら強靭積んだ重装なら特大剣、軽ロリならカタールで普通に撃退されること。
    魔術師だから近寄られたら終わりであきらめたほうが良いのか、我慢猟犬の爪は手放さない方が良いのか……
    こっちが重装こん棒マンなら逆に殴り返せる……これではハイマの教室の魔術師のスタイル
    2022-12-17 (土) 10:43:46 [ID:q7wIJ7wr5oM]
    • カタールのダッシュの攻撃を見てから回避で済む話では。流石に密着通常R1とかは厳しいがダッシュ攻撃なんて見てから難しく無いわ
      2022-12-21 (水) 10:21:28 [ID:0FefasVG1V.]
      • 状況としてはロリ狩りで使ってくるときのことではないかと
        あれはカタールのモーションがローリングを追いかけてくるので結構ツライ
        2022-12-21 (水) 14:28:24 [ID:q7wIJ7wr5oM]
  • 軽ロリ狩りとしてカタールのダッシュR2が流行ってるみたいですね
    魔術ビルドでも負荷が少なく使えるから、お手軽な軽ロリ対策になる
    逆に軽ロリ引き撃ちなビルドだと、カタール対策を考えないといけないかも
    軽ロリ見てから後だしで出されるとこっちの軽ロリが封じられるし、結構対処難しいね
    2022-12-27 (火) 09:49:46 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • タイマンの項目にアークなんで入ってるの?速礫で十分じゃない?
    詰められた時の我慢猟犬爪から選択肢が増えるハイマの大槌やカーリアの貫きのほうがいい気がするんだけど
    2022-12-28 (水) 10:32:59 [ID:G/xYQ1hsu0.]
    • 速剣→アーク→ハイマ大槌とか、そんな感じで使うんよ
      アデューラと似たような感じだね
      2022-12-28 (水) 12:39:38 [ID:TrOsoCMFtmo]
    • コメントありがとうございます！
      アークは永遠の暗黒対策の他、引く相手への追い撃ち、他の魔術を横ダッシュで回避する相手に対するノーロックでの偏差撃ちなどで使っています。痒い所に手が届き、応用も効くので割とお気に入りです。
      ハイマの大槌も貫きも優秀ですが、これ以上増やすと近接戦で使い分けるのが大変なので、今は採用していません。
      2022-12-30 (金) 00:00:03 [ID:Y2T.02SR7Pc]
  • 主さん出来ればどこを更新してるのか書いてくれると助かります･･････。
    黄金の魔力防護対策ありますか？自分は最近貼らせないことが正義だと理解しました
    2023-01-24 (火) 22:47:00 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 「ページ」の「差分」で色が変わってるところが直近の変更点だよ
      過去の分も含めてだと「バックアップ」で確認できる
      2023-02-04 (土) 10:48:39 [ID:TrOsoCMFtmo]
  • eldenring build planner、すごくいいですね、これ
    ページ翻訳かけると逆にわかりにくくなったので、とりあえず英語のままでいいですね、意味は分かりますし
    2023-02-17 (金) 09:08:39 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • 扇の重力石って、物理オンリーじゃなかったんですね・・・
    黄金の魔力防護のページで話題になってたので試しに使ってて結構使いやすいやんと思ってたのですが、肝心の魔力防護対策にならないのでしたら意味ないですね・・・
    他にアイテムだと、忌み水子と王家の忌み水子が聖属性で知力補正ありなんだけども、さすがに消費FPがでかすぎるか、FP考えなきゃ牽制用としては結構優秀なんですがね
    2023-03-09 (木) 13:12:41 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • へー物理オンリーじゃないんね、どっかに情報あったん？
      魔力防護打ってる相手にもそこそこダメージ出てたから物理は含まれてるやろと思って適当に言ったわ。
      あと何を期待しとるんかわからんがアイテム一個で完全に対策できるわけないやんとは言いたい。
      武器併用するなら槍二刀やカタールのダッシュ攻撃は繋がる距離が広くていい感じ。
      2023-03-09 (木) 13:39:38 [ID:ing4TqDjexM]
      • どこにあったというか、今日の更新点のとこ読んでて書いてあったのでコメントしたのよ。
        ここの「未解決問題（米）…3/9」の「黄金の魔力防護」のとこに
        「扇重力石→多分物理部分は知力補正ない（物理部分筋力、魔力部分知力）」
        ってあったので。
        2023-03-09 (木) 13:51:38 [ID:lCH9OpbW9B2]
      • へー、できればどれぐらい違うか防護使ってる相手でダメ検証して欲しかったな。
        多分物理部分の基礎ダメそこそこある気がするんだが。
        2023-03-09 (木) 14:12:31 [ID:ing4TqDjexM]
  • 魔術の地でのゴリ押し+溶岩の魔術の構成にしたら防護とかさほど気にならんかったわ。高知力の怒りは割と洒落にならない威力。
    2023-03-09 (木) 14:04:45 [ID:5kC2fB2Bppc]
    • コメントありがとうございます！
      　防護対策としての魔術の地を使ったゴリ押しは、決闘であればある程度有力だと思います。これに溶岩魔術や祈祷等を組み合わせることで、防護相手にも十分に戦えるのではないか…という気はしています。しかし、祈祷を採用しない場合の信仰18は非常に重い（基礎ステが削られるうえ、協力でライカードはやや使いにくい）点、知80信30の信魔が強力である（上位互換になってしまう）点から、他の手を探っている次第です。
      　ゲルミアの怒りは、杖先端を当てた際の火力は凄まじいです。知力80ルーサット杖で侵入した際に、4桁出せたこともあります。しかし、現状では当てるのが現実的ではないので、強靭補正がつくか、モーション高速化か、連続ヒットしやすくなるくらいの強化がないと使う気が起きないですね…。
      2023-03-10 (金) 08:44:53 [ID:TB6GQdlswyw]
  • 扇の重力石の早速の検証、ありがとうございます。　とりあえず、知力で物理部分の火力も上がってるという認識でいいのかな？（自分のインテリジェントではメモを読み取れなかった）
    手も足も出ない状態だったのが、よけざるを得ないアイテムをけん制で投げれる状態ってのになるだけでもだいぶありがたいですね。
    しかし、水子はやっぱダメかぁ・・・
    2023-03-09 (木) 15:07:29 [ID:lCH9OpbW9B2]
    • コメントありがとうございます！
      　重力石は、以前に雑な検証だけして、物理オンリーではないことはわかっていたので、適当に書いてしまいましたが、再度検証したところ、いくつかわかったことがありました。主力となりうるかはともかく、防護にも有効みたいです。詳細は考察の方に記しておきました。
      　王家の忌み水子は、発生と消費さえなんとかなれば優秀だと思います。これに関しては、むしろ、扇の重力石が優秀すぎるだけかもしれません。
      2023-03-10 (金) 08:05:59 [ID:TB6GQdlswyw]
  • まさかの流星群スルーでしたね・・・運営、創星雨と流星群を間違えてない？
    対人での魔術の地と魔力纏い雫のナーフは、単純に対人での魔術ビルドナーフになっちゃいますね
    対人での拳とジャンプ攻撃、黄金波、王騎士、白面と歓喜のナーフは相対的にアドかな？
    　
    対人以外だと、
    ・「戦灰」で武器に以下の属性を付与した際の能力補正を上方修正（魔力 / 炎 / 炎術 / 雷 / 神聖）
    ・装備重量が軽量の場合において、ローリングの移動距離をわずかに短縮
    ・刺突系武器のナーフといろんな武器でのモーション強化
    ・「槍呼びの儀」と「星呼び」の強化
    ・「蟻棘のレイピア」の冷気派生で腐敗が減る不具合の修正
    ・「パルチザン」、「死儀礼の槍」、「ルッツエルン」の物理属性が一部おかしかった不具合の修正
    このあたりが魔術ビルドに関わりありそう。
    2023-03-24 (金) 09:17:44 [ID:lCH9OpbW9B2]
  • えええええ、魔術にいろんなバフが乗らなくなっているって、マジかぁ・・・
    バグならいいけど、仕様だとかなり火力下がっちゃいますね
    　
    今まで魔術の火力を上げれてたバフは、聖律、伝染する怒り（バグでやばい）、勇者の肉塊（物理魔術限定）、火よ、力を！（火または物理魔術限定）、シャブリリの叫び、高揚の香り、聖律共有、黄金樹に誓って、軍旗の下に、弔いの墓標、って感じだったけど、下手したら全滅してる可能性もあるのか。
    2023-03-28 (火) 10:56:07 [ID:lCH9OpbW9B2]