編集連絡・要望板

最終更新: 2024-03-30 (土) 03:29:22
目次

編集連絡・要望板について [編集]

編集について提案や意見を聞きたい場合、編集合戦になってしまう場合などに利用してください。

  • 新規ページの需要や設立
  • 既存ページの改修案
  • 攻略内容などについての要望

コメント欄の通報や削除依頼についてはメールフォームで受け付けています。

注意事項 [編集]

注意事項を一読した上でコメントするようにしましょう。
不適切な書き込みは削除、悪質な場合は投稿・閲覧の禁止制限をすることがあります。

  • 編集連絡・要望掲示板はwikiの編集についての連絡や要望を書き込む掲示板です。
  • 悪口、あおり、挑発など、見た人が不快になる書き込みはしないこと。
  • 丁寧な言葉遣いをするように心がけてコメントをしましょう。
    注意や議論をする場合でも、挑発的な発言をしないように心がけましょう。
  • コメント欄でケンカをしないようにしましょう。
  • 過度の下ネタと荒らしは無視するようにしてください。
    無視せずに相手をした場合は悪質な投稿と見なす場合があります。

利用方法 [編集]

  • コメントフォームに文字を入力し、利用規約に同意をすることでコメントの投稿ができます。
  • スパムフィルターを導入しているので、NGワードとなる文字列があります。
    英数字のみもスパムと判別されるようになっています。
  • 誰かのコメントの前の丸にチェックを入れるとそのコメントに返信することができます。
  • コメント量が多くなると書き込みできなくなることがあります。
    その場合は、このページの編集からコメントページを新規作成すると書き込めるようになります。

コメント [編集]

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 降る星の成獣のコメント欄が削除されてるけど、なぜ?
    2024-03-27 (水) 21:12:50 [ID:L33wnBK2c52]
  • 物語考察のページ
    考察なんて想像でしかないっていうのはわかるんだけどずっとID変えてまったく理解不能な文章を連投してるのさすがに荒らしじゃないの
    単発レスなら百歩譲って無視すればいいけど自分で自分にレス返して議論進んでる風にしてたり周りに絡んでいくし
    管理人さんからならプロバイダわかってると思うから同一プロバイダで自演行為してるならアクセス禁止にしてほしい
    2024-03-28 (木) 17:00:26 [ID:caR11Lg1TEY]
    • あれ本気なのか悪意なのかどっちかわかんないのが怖い
      どっちにしても迷惑行為には間違いないけど
      2024-03-28 (木) 17:59:54 [ID:zAMmoEqVKDU]
    • 該当ユーザーに対して規制を行いました。
      2024-03-28 (木) 23:30:12 [ID:0dkSd1h0zXU]
      • どうも端末変えて居座ってるみたいですね
        まあそれされるとwikiの構造上はどうしようもないのかも
        飽きるの待ちですかね
        2024-04-01 (月) 18:25:27 [ID:caR11Lg1TEY]
  • 初心者ガイドとよくある質問のページの編集が差し戻されるのですが、何か問題でしたでしょうか?
    2024-03-28 (木) 18:37:46 [ID:mFUuYJiROBU]
    • 24時間が経過したが返信なしか・・・
      2024-03-29 (金) 18:43:40 [ID:mFUuYJiROBU]
      • また差し戻された。
        誰にもどこにも相談も警告もなしに勝手に人の編集を差し戻すのは荒らしってことなんでしょうか?
        2024-03-29 (金) 18:58:38 [ID:mFUuYJiROBU]
      • 編集合戦が起きるようなら該当ページのコメント欄で議論すれば?
        2024-03-30 (土) 04:14:28 [ID:ing4TqDjexM]
      • コメ蘭にコメントを残したのですが、そちらの方に返信はありませんでした。
        2024-04-01 (月) 12:38:06 [ID:mFUuYJiROBU]
    • どんな編集を行ったのか正確には分からないので良し悪しの判断はできないけれど(もしコメントとバックアップにある大量のコメントアウトを許可なく削除したことがその編集であったとしたならば議論なしにそれを行ったことはルールに反していて問題があると思います)、そういったページは特定レベルへの誘導などのゲーム内世論誘導を目的にして徹底して異論を排除するように編集してる人が常駐しているので残念ですが手を出すだけ無駄だと最初から諦めた方が早いです
      2024-04-01 (月) 01:37:26 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • たしかに議論なく大量のコメントアウトを削除したのは良くありませんでしたね。
        しかし過去には私も何度か当該ページを編集しておりましたし、その時は何も問題は起こりませんでした。特定のページを突然現れた特定の人物しか編集できないってのは困ります。
        私の編集が気に入らないならコメント欄などで指摘してもらえれば直しようがあるのに、それすらなく一字一句変更を許さないというのはwikiのルールには抵触しないのでしょうか?
        2024-04-01 (月) 12:27:03 [ID:mFUuYJiROBU]
      • コメントアウトは復元しておきました。
        2024-04-01 (月) 12:44:57 [ID:mFUuYJiROBU]
      • ちょっと言葉が強かったですね。
        八つ当たりみたいで申し訳ありませんでした。
        アドバイスありがとうございます。
        とりあえず管理人氏に要望を送ってみました。
        2024-04-01 (月) 13:51:53 [ID:mFUuYJiROBU]
    • とりあえずイタズラやwikiの私物化の可能性があるので
      「コメント欄の通報や削除依頼」に該当しないけれど、管理人でなければ対処できないと判断し、
      何とかしてくれと管理人氏に要望を送ってみました。
      2024-04-01 (月) 13:49:04 [ID:mFUuYJiROBU]
      • 管理者から返信が来ました。
        どうやら普通にコメ蘭読んでないだけと判断したようです。
        差戻自体は問題ではないが、相談なしに一方的に差し戻すというのは違反行為で、
        今後も続くようなら考えるそうです。
        2024-04-02 (火) 10:42:42 [ID:mFUuYJiROBU]
  • 不平不満板の2024-04-05 (金) 01:41:27 [ID:bifnIepZDuM]は流石に度が過ぎるのではあるまいか
    ただの暴言だあれは
    同意いただけるのであれば削除していただきたい
    2024-04-05 (金) 19:56:18 [ID:FO3Hb8egRrM]
  • 刀のページを筆頭に解析データが記事に貼り付けられていますが規約違反なのでやめてもらいたいところ。これに関しては自ら解析データでそれが転載であることを書いているのでまだ良い方で、それすら無いと十中八九解析や転載でもソースを秘匿されると立証が困難で野放し状態です。手間暇かけて検証を繰り返してくれている人も報われませんし
    2024-04-12 (金) 01:21:42 [ID:Bm7g1N1kbOc]
    • 一通り確認したけどリーチの出展不明系はすべて刀の転載元の英wikiにある画像を参考にしてそうですね。なぜか刺剣や斧などのページにはまだリーチに関する情報は書かれていないようだし、同一人物の編集かは知らないけど書くなら書ききってくれ~~w
      リーチに関しては参考にする人がかなり多そうなので、全て消し去るよりはリンクだけ残して英wikiに誘導するとか、解析データであることをハッキリと記載したうえで全武器種のページにひっそり忍ばせておいた方がいい気もします。
      2024-04-12 (金) 05:51:08 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • 編集ガイドラインで「解析をすることは利用規約違反となるため、その情報も基本的には同様に扱います」って言ってるんだから、解析データであることをハッキリと記載しておけばOK、とはならんでしょ
        しかもひっそり忍ばせるとか、なぜそうなるw
        「解析をすることは利用規約違反となるため、その情報も基本的には同様に扱います」っていうのは、「本サイトでは解析データの掲載はNGです」って意味だと思ったんだけど、違うのか?
        2024-04-12 (金) 09:16:00 [ID:e8lLcjdu302]
      • 御説御尤もですが、例えば没データとかデバッグメニューに関する解析データについて記載するのは当然ダメだけれど、武器の長さについてはその限りではないのかな、と自分なりに思っただけです。リーチについての部分を削除したとして、それが誰の為になるのか分からないですから。ただ、各々が曖昧な状態で書かれている現状はよろしくないですし、こういう論争が起きてしまった以上消すべきなのかもしれませんね。
        2024-04-12 (金) 09:41:31 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • 自分や他の利用者が得するだろうというのは不法や規約違反をして良い理由にはなりませんし、自分にとって好ましい内容だからといって個人の判断でルールの適用外にして良いはずがありません。ちなみに武器の長さは画面表示と完全に独立していて見えているものと全く違っていますので見てわかる数字の類とは異なります
        2024-04-12 (金) 14:04:13 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • それは編集した人に言ってもろて……個人の判断で規約に抗うことがないように改修案を話し合うことがこのページの意義ですからね。意見の割れた2人だけではこの問題は解決できなそうなので、あとはこれを見た別の人に判断を仰ぐことにしようw
        2024-04-12 (金) 14:45:02 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • 件の武器リーチの情報が消されてるけど、これに限らず解析情報は全部削除するという解釈でいいんですかね?別に反対するわけじゃないけど、武器リーチの情報はNGで他の解析情報はセーフってんじゃダブスタになるからね。そこは統一しておかないと。
        2024-04-12 (金) 15:46:31 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 意地になって消したとは考えられないので、解析に関わるものは有益無益問わず削除という方針にするのかな~
        エルデンリングの神攻略wikiに武器のリーチ情報が載ることは当面無さそうだw
        2024-04-12 (金) 15:57:15 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • 後からごちゃごちゃ言われるの嫌だから先に言っておくけど、パリィのフレームデータもおそらくアウトで消すことになるけどいいんだよね?とりあえず今思いつくのはそれくらいだが。
        2024-04-12 (金) 16:19:58 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 気づいたけど強靭についてのページもほぼ全滅じゃないのかなこれ
        2024-04-12 (金) 16:34:49 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 強靭削り、ダメージレベルはどうなん?線引きが良く分からんが。
        2024-04-12 (金) 16:36:22 [ID:np49qOR4UQU]
      • ダメージレベルについては、内部的にどうなっているかはともかくとして「敵Aは怯む、敵Bは怯まない」で大まかな線引きは出来るのではと思います。対エネミーに限った話かもしれませんが。
        2024-04-12 (金) 16:57:17 [ID:VQgOrS7lBYg]
      • 明らかにそうだと分かるものは別にしても、怪しいだけの物はいきなり消さずに書いた人にまず検証手法と生データの併記や提出を求めて反応がなければ対処などの方法をとりたいものです。稀に解析データと見紛うような高精度の検証をされる方もいますから
        2024-04-12 (金) 20:40:15 [ID:Bm7g1N1kbOc]
    • 神攻略そのものが昔からそうだけど、解析情報に関して色々ルールを設けてる割には野放しな状態だよ。現状見る限り管理人は指摘がない限りは動かないと思われるので、利用者で対象するしかない。
      2024-04-12 (金) 08:57:58 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • フレイル/大斧//刺剣の各ページにリーチ順が追加されてるけど、この話題と何か関連あるのかな
      あと「検証方法・出典不明 要検証」って文言と共に追加されてるけど、そもそも何を根拠にこの情報を書いたんだろう
      「とりあえず適当に書いといたから、暇なやつ検証よろしく!」みたいな感じ?
      謎すぎるんだがw
      2024-04-12 (金) 09:01:57 [ID:e8lLcjdu302]
  • (〇〇と同じ怯み)みたいな注釈入れるとかかねぇ。自分はビルドページでダメージレベルを多用してるからアウトなら直さないといけないし、他のビルドページもアウトな内容を取り扱ってるなら投稿者に変更を促さないといけない。規約違反という事で後先考えず消す輩もいそうだが。
    2024-04-12 (金) 17:07:11 [ID:np49qOR4UQU]
    • 衝撃的な内容で枝ミスしましたわ。この方向で行くのなら、まず何がダメで何がいいのか線引きが必要ですね。
      2024-04-12 (金) 17:28:07 [ID:np49qOR4UQU]
      • 線引きは明確では?ソースが解析のみで実機で検証されてない情報はすべてアウトでしょう。そりゃ規約では確かにその通りだけど本当にこれ厳格化するの?するとして誰がその作業負担するの?って部分の方が自分としては気になってるところ。
        2024-04-12 (金) 17:33:48 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 自分も気にかけているのはそこですね、恐らくビルドページまで影響ありますし。実機で確認しているかどうかのソースが必要となるとどんだけのページが対象なんだこれ。
        2024-04-12 (金) 17:43:09 [ID:np49qOR4UQU]
      • (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
      • 解析or実機検証の証明なんてガバる未来しか見えないんですが…どうとでもいえるでしょ
        wiki自体灰色な土壌を白か黒かで漂白したがるのはディストピアめいてるわ
        2024-04-13 (土) 00:30:16 [ID:NAxzmg8ldaA]
      • 消した人がある程度は経緯と考えを教えてくれないと色んな人が困惑したままになるね。この調子だと該当部分復活させてもまた無言で消しそうだし……自分でこの窮状ちゃんと解決してくれよな!
        2024-04-13 (土) 06:26:00 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • 線引きは管理人氏がしてくれていて解析関連は実機で実証できないとダメとされています。半公共のレンタルwikiなどならともかくここは個人サイトです。フロムがキレて直接文句をなんて言ってますが良くてフロム関連の全サービスの閉鎖、悪ければ損害賠償の請求です。事情を知ってから(知ったことになってから)決まった期間に動かなければならないのでそれだけダメだから消してねとはならないのです
        2024-04-13 (土) 13:41:48 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • 絶対に口に入れるな!みたいな一応建前で書いてる注意書きにマジになってんじゃないよ…
        2024-04-13 (土) 15:31:58 [ID:NAxzmg8ldaA]
      • マスクデータなどの解析情報を公開してもサービスの閉鎖を求めたり、損害賠償の請求を起こしたゲーム会社は存在しません。損害賠償というのは損害がなくては発生しないため、リバースエンジニアリングをして解析した人を訴えた裁判での判決でも損害賠償の請求は認められなかったという判例が残っています。解析情報の取り扱いがグレーとされているのはこういった理由によることもあります。
        ここからは提案になりますが、攻略wikiにおいての解析情報の取り扱いに関しては、今回の件と似ている"艦これwiki 解析情報についての編集ルール更新"(wikiwiki.jp/kancolle/%E8%A7%A3%E6%9E%90%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%9B%B4%E6%96%B0)に詳しく書かれているので、このwikiでも同様に解析情報に関しての扱いに対するルール変更を管理人に提言するというのはどうでしょうか?
        現状の編集ガイドラインに記載されている文では解析由来かどうかの実証の有無が必要であり、それをwikiという不特定多数の編集者がいる場で確認するのは非常に困難と言わざるを得ません。
        2024-04-13 (土) 15:36:08 [ID:0I7bOQjR4ag]
      • 規約がどうとか誰が正しいとか話が進まないからどうでもいいよね~w
        現状、解析由来で実機検証が無理だったり難しかったりするものは、武器のリーチ(見た目とは別に設定されている?)とパリィのフレームとダメージレベルの3つでいいのかな?ほかにあれば教えてほしいです。とりあえずはこの3つを載せておいていいかを権限のある人に判断してもらうか、これらの替わりになる情報を誰がどう載せるのかを具体的に決めないといけないですね。消すだけ消してwikiを退化させて終わりというわけにはいかんぜよ。
        2024-04-13 (土) 16:28:52 [ID:L0w7M7VOaGI]
      • ↑2 基本賛成。
        wikiのルールに則れば解析情報は消すべきというのはわかりきってることなので、そこについての議論はこれ以上不要でしょう。今するべきことは、仮に解析情報を消すとしていつ誰がどのように作業を進めるのかという具体的なプランの話であり、それが提案できないのであればいくらルールを盾にされても絵に描いた餅でしかない。結局は実態の方にルールを合わせるしかない。
        数日待っても進展がなければルール変更の相談を進めてしまっていいかと。
        2024-04-13 (土) 17:40:17 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 実態にルールを合わせるというのは響きは良いですが柔軟などではなくただの無法です。とはいうものの管理人氏の提示した方針にあわせるつもりですから解析情報(あるいは発端になった記事にあるような引用の要件を満たさない転載)を取り扱うと責任者である氏が決めたのであればそれに従いますし自分としてはどちらに転んでも良いと考えています。しかし結果的に我々より責任を多く負うことになる管理人氏抜きで決めてしまうというならば別です
        2024-04-13 (土) 22:16:08 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • 解析由来であってもゲーム内で検証などを利用して判別できることは記載しても問題ありません。これがある以上ここで不満垂れてもしょうがないのでは?武器のリーチは調べてから消すなり残すなりすべきだった。
        2024-04-13 (土) 22:34:00 [ID:np49qOR4UQU]
  • (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
  • 影響が広範に及ぶものを書き換えてから報告するのどうなん
    2024-04-13 (土) 06:21:18 [ID:AT3EmQspu9w]
    • リーチ情報をバッサリ削除した件はそもそも報告すらされてないような
      議論の途中でいきなり誰かが消しちゃったっぽい
      2024-04-13 (土) 06:59:34 [ID:lvXq19p/1nw]
  • パリィのフレームは録画して1fずつ確認すれば確認できるが、まぁ受付時間が長い短いでも良いと思う
    ダメージレベルも怯み時間が短いとか長いに書き換えればええんちゃう?
    リーチは殆ど見た目でわかるから別にいらない気もする
    ポケモン公式が個体値とかを生まれつきの能力って表現するの思い出したな
    あれは露骨すぎて逆に違和感があったな
    まぁ会社も規約もぜんぜん違うし参考にならんが
    2024-04-13 (土) 20:51:28 [ID:ing4TqDjexM]
  • そもそも規約には「ただし、解析由来であってもゲーム内で検証などを利用して判別できることは記載しても問題ありません。例としてはアイテムに隠し効果があり解析により周知されたが、実際に検証してもその効果が明らかである場合など。」とあるんだからリーチの件に関して解析云々言うのはズレてるよ。
    2024-04-13 (土) 21:13:10 [ID:/8n4jfF0mFk]
    • そそ、勝手に消したリーチについても解析で分かってる数値通りの確認が取れれば良い。ダメージレベルも同様だし確認は容易な部類だね。自分もあやふやだったから見直したんだけど、この部分をスルーして消すとか言ってたのか。ルールに則るなら騒いでる方がおかしいのでは…。
      2024-04-13 (土) 21:28:26 [ID:np49qOR4UQU]
  • リーチ書いた本人です。 こんなに荒れると思っておらず浅慮でした
    記載の理由は「自分が欲しい情報(自分の武器採用のトップレベルで重要視している点)だったからまた検証する必要がないように次回からはwikiを見て確認できるように」と、「他に知りたい人がいるかも程度」です

記載していいと思った理由は既にいくつかのページでリーチの内容について記載があったからです。私が見た段階では半数以上に既に記載があり、むしろ記載がない武器種の方が少ない状態でした。(今までが許されていて今回が許されないと思っていなかった)

記載した情報においては、参考にさせていただいたも参考にさせていただいたものは(youtubeにあったもの)が、全て自分でも数週間かけてある程度検証したものを使っています。(なので自分が使う予定のない槌等のリーチは追加しませんでした。自分でやっていないので)出典「私個人」などと書くわけにはいかないため、他ページに倣い出典不明としました。

多数のページ追加だったため相談すべきだったと反省しております。自分で取ったリーチ順は自分で保管しているので復旧しなくても問題ないです。お騒がせしました。

2024-04-14 (日) 16:01:31 [ID:459qlU/33Kg]
  • ↑バグです
    参考にさせていただいたものは今思えば解析でした(Youtubeにあがっていたものです)
    に差し替えてお読みください。
    2024-04-14 (日) 16:04:08 [ID:459qlU/33Kg]
  • 参考にしたものは解析であっても自分で検証に成功した部分は貴重な検証情報ですから手法と生のデータを該当のページに残してくれれば何も問題ありませんし多数の人に有益です。出典が「私個人」なのは当然、というよりそれ以外は反対に禁止です。折角手間暇かけて検証した本当に貴重な部分を省いてしまってただの転載にしてしまってはもったいないです
    2024-04-14 (日) 20:10:46 [ID:Bm7g1N1kbOc]
  • コピペじゃないなら初めからそう言ってよ~w
    〇〇氏の解析データを参考にゲーム内で〇〇を使い検証、とか出展が文章になっても構わないのでしっかり目に追記すれば載っていて問題ない、というかwikiとして凄くありがたい情報だと思います。宿題みたいで気は進まないけどぜひとも全武器種で検証して共有してほしいものだw
    2024-04-14 (日) 21:57:29 [ID:L0w7M7VOaGI]
  • いやいや、wikiとして凄く有益な情報なのでこちらから頭を下げてでも載せてほしいくらいですよ。
    まあ本来は見切り発車で削除した人が復旧するのが筋なんだけど、この騒動にも知らん顔してるっぽいし望み薄かな。基本バックアップから復元するとして出典だけ追記をお願いするということでよさそうですかね?
    2024-04-15 (月) 10:07:42 [ID:8kkGOFfaBSA]
  • 被害者がいたわけでもなし地ならしが性癖なだけだと思うんだよなぁ。被害者不在の聖戦て最近そんなんばっかでうんざり
    2024-04-14 (日) 17:43:11 [ID:NAxzmg8ldaA]
  • 管理人です。解析情報の取り扱いについてですが、今はあまり時間が取れないので、情報が残せるように取り急ぎ「攻略内容の情報として必要である場合は禁止しない」こととします。正式には後日ガイドラインのほうに反映させます。
    2024-04-15 (月) 19:14:41 [ID:0dkSd1h0zXU]
    • 取り急ぎ対応ありがとうございます。
      忙しいところ申し訳ありませんが、もう一点今回武器のリーチ情報を削除した人を規制できないでしょうか?先走って行動に移したこともそうですが、今日現在にいたるまで議論にも参加せず、各ページを復旧させる様子もない等対応の悪さが目に余ります。
      よろしくお願いします。
      2024-04-16 (火) 09:31:00 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • この部分に関しては「他サイトからの盗用による記事」が禁止されているので削除された時点では認められていたものと思います。議論中ですし連絡や相談が欲しかったのは確かなのですけれども。出典が書かれていたとしても著作権法32条の引用は主従が逆転しているため確実に認められませんし
        2024-04-16 (火) 20:42:54 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • 解析から持ってきたって書いてあった項目ならともかく、以前からあったそうかどうかもわからないものも全て一括で消したんだからそれは通じないのでは?
        2024-04-16 (火) 21:04:29 [ID:bh8F.v4gOC2]
      • 事実に基づくデータと言うのは著作物ではないのですが、武器のリーチというのはこれに当てはまりそうですね。
        2024-04-17 (水) 00:10:28 [ID:VOmm/qPMxas]
      • 解析されたデータの場合はゲーム自体の一部なのでそのまま原著作権者=フロムソフトウェアの著作物です。表に起こすなどしても著作権が切れることはありませんので載せる場合には著作権法には従う必要があります。もちろん法律に従った形(引用の条件を満たす)であれば通常は大丈夫です。良く例に出されるデータベースの著作物というのもデータにすると著作権がなくなるという意味ではなく、著作権がないものをデータにしても新たに著作権は発生しないという意味です
        2024-04-17 (水) 01:05:49 [ID:Bm7g1N1kbOc]
      • 内容的に他サイトからの引用についての著作権を持ち出したのかと思ったけど。まあいいや面倒くさそうだし。
        2024-04-17 (水) 02:09:38 [ID:VOmm/qPMxas]
    • 対応ありがとうございます。影響が出る可能性があるものは正式にガイドラインが更新されるまで触れないようにします
      2024-04-16 (火) 20:27:49 [ID:Bm7g1N1kbOc]
  • 画像系のファイルが閲覧できないことについてなのですが、武器はいいとして一部マップの画像は修正してもよろしいかと、確かではマップの画像が入っていたと記憶していたのですが、それが閲覧できないと北側、東側など方向の指示のみになってしまい。人によっては少し厳しいと思います。距離に関しても「少し行く」など尺度が異なる場合もあるのでマップの一部の画像があれば初心者さんなども照合しやすいのではないでしょうか
    2024-04-16 (火) 09:21:24 [ID:0ln68p5MdoE]
  • 「ビルド/純技は嫌だけどグランサクスの雷が使えて最初から最後まで強いビルド」 ステータスの一部しか書いておらず、更新も8か月以上ないため削除しました。
    2024-04-18 (木) 15:41:28 [ID:opT4Mpn5hrA]
    • 補足 「ステータスの一部しか書いてない」とは、生命持久精神の数値のみ書かれていて、筋技などの他ステータス・戦技・装備・魔術・ビルドの解説のすべてが空欄だったという意味です。
      2024-04-18 (木) 15:45:58 [ID:opT4Mpn5hrA]

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