エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/ビルド2

最終更新: 2024-04-19 (金) 21:34:10

ビルド

  • 容量がいっぱいだったので新設しました。
    2022-04-24 (日) 22:19:10 [ID:WKyg18HKKSs]
    • ありがとう御座います！！！
      2022-04-24 (日) 22:23:49 [ID:LNX/c/pgKQQ]
  • 色んなビルドやったけど最大で振るなら筋技知信80までが伸び代なんだな まぁそこまで振ると他貧弱になりやすいから難しいんだけど
    2022-04-25 (月) 15:30:16 [ID:zD3Wj5YbtR6]
  • ツイのアンケート眺めてると、120帯が減って200帯が増えてきてるってのがあったんだけど、主要レベル帯は上がるんだろうか。
    今は150で取り敢えず止めて一応マレニアも倒せたからエルケモも倒せなくはないハズだけど。
    2022-04-25 (月) 16:07:34 [ID:ypFrWIPbb8Y]
    • 上質や上質魔武器がやたら多いのも上がる要員かもしれない無駄に止めて使えない武器抱え込むより使えた方がよっぽど良い
      そもそもレベルを止めるという発想がおかしいのよソウル系ユーザーだけの思考よ
      2022-04-25 (月) 16:38:45 [ID:L3gD4Yg85CI]
      • 単独職なら150で収まるけど複合職だと足りなくなるものな。
        180~くらいないと複合は辛い
        レベルマッチを採用している以上気にしなければならないって思ってしまうのよね
        2022-04-25 (月) 17:26:44 [ID:ypFrWIPbb8Y]
    • 此処でも何度か名前出していただいている集計ニキです。

200帯が増えているというのは、現Ver.のスプレッドシートから大きく外れている結果(私の手元ですと、181〜200は全体の9%から微減推移)なので、次回更新の際に参照先として活用したいです。

大変お手数ですが、アンケートを行っているアカウント名or募っている文言等をご共有いただけますでしょうか。

2022-04-25 (月) 19:10:04 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • ttps://twitter.com/cat_love_mike/status/1518475803650326528?s=21&t=5PJaT3gvQQt6WjYhHgki1g
    先程、アカウントを発見したので貼っておきます。
    時間がたって逆転してたので200オーバーの人達が先に投票してたみたいです。
    後はアンケートではありませんが150より200超えた方がマッチするという話がチラホラとありました。
    2022-04-25 (月) 20:31:04 [ID:ypFrWIPbb8Y]
  • 上で120が減って~の部分は他の人のツイートだった筈です。
    こちらはいいねして無かったので探しきれませんでした。申し訳ない
    2022-04-25 (月) 20:35:42 [ID:ypFrWIPbb8Y]
  • ご共有いただき誠にありがとう御座います！

120〜140　37.8%
140〜160　35.6%
160〜200　13.3%
200〜300　13.3%

現在確認すると上記の割合になっていますね。
集計参照ソース先に指定していないアカウントでしたので、只今追加で指定先に加えました。

2022-04-25 (月) 20:42:56 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • 長時間かけて製作した対人ビルドを書いてる人もいれば、ブログ感覚で「私以外使いませんけど＾＾」って感じの個人攻略ビルドを連投する人もいるので、製作者の名前があると大変助かる
    2022-04-25 (月) 16:29:22 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 用途を攻略か対人かで分けるだけでもいいか
      2022-04-25 (月) 16:32:32 [ID:EsW3TQqB28.]
  • 祈祷戦士つくるためにすでにいるLv150のキャラ使い回すか新規キャラつくるかで悩んでるんだけど侵入メインにやりたいなら現時点だと130とか140のほうがよさげ？　実際やってる人の感覚値聞けると助かる
    2022-04-25 (月) 16:48:59 [ID:u5qkkivw7f.]
    • やってるけど低い方が勝ちやすいよ。150だと190弱（白含めると200↑）まで相手しないといけないが、130だと主要120-150だけ考えてれば済む。道場や後の闘技場とかも考えると低めで完成させておくとキャラ枠腐らんのでメリット
      火力はどうせ150以降と大して変わらないので、赤は絞るだけ絞ったほうがいい
      2022-04-25 (月) 16:57:44 [ID:EsW3TQqB28.]
    • ありがとう助かるー
      130だとマッチングも早いんかな？
      2022-04-25 (月) 17:07:31 [ID:u5qkkivw7f.]
      • 地域外オフにしても全然早いよ。もしレベルが許すなら120ホストへの侵入、120道場勢が拾える132をおススメしたい。祈祷戦士だと強靭確保と精神がカッツカツになると思うけどそこはビルドの腕の差で
        2022-04-25 (月) 17:13:53 [ID:EsW3TQqB28.]
      • 重ね重ねありがとう！キャラ作り直して132を目安に調整してみるよ
        2022-04-25 (月) 17:30:11 [ID:u5qkkivw7f.]
      • マッチング検証につきましては、5ch本スレ、Twitterで数名、Youtubeで数名が行っているのを拝覧致しました。

ホスト目線、デミゴッド前の条件で行われているものが多数なので、一旦左記条件のみでフィルタリングした結果を記載させていただきます。

〜132(最速と比較して2割減)
132〜142(最速)
142〜153(最速と比較して1割減)
153〜164(最速と比較して2割減)
164〜175(最速と比較して4割減)
176〜(最速と比較して5割減)

木主さんは道中侵入希望ということですので、上記を指標に-5〜-10辺りで考えていくのがよいかと思います。
参考にしていただけますと幸甚です。

2022-04-25 (月) 19:49:45 [ID:2QQVu63dwMQ]
  • データ感謝！！
    このデータみても侵入メインなら現時点だと132-140あたりがよさそうだ
    2022-04-25 (月) 21:57:42 [ID:u5qkkivw7f.]
  • 150すら上げすぎ扱いになるともう俺じゃ攻略ができなくなるので勘弁してほしい
    対人なんかしないから普通に攻略をさせてくれ…
    2022-04-25 (月) 18:56:04 [ID:3DyB8voU6Io]
    • 攻略なら150は普通だぞ、普通に探索してりゃそのくらいになるしな
      正門の道場とか行かないなら全く気にする必要はない
      2022-04-25 (月) 19:51:19 [ID:j25R2mvRIdc]
      • 正門はサインタイマンで道場とは別だぞ
        道場はホストが霊体を複数召喚して霊体同士が戦う遊戯
        2022-04-25 (月) 20:11:39 [ID:oi1MZ2U6Gac]
      • 集計助かりますねぇ！
        ちなみになんだけどこの集計って純粋にレベルだけで地域外のオンオフとかは考慮してない感じなのかな？
        2022-04-25 (月) 21:06:44 [ID:OHLrRLEeLx2]
    • 枝ミス・・・失礼しました
      2022-04-25 (月) 21:07:29 [ID:OHLrRLEeLx2]
      • 今作の同期ズレってプレイヤー間だけでなくモブやボスの動きにも影響及ぼすから白活の民は地域外オフ派が多いってのだけは知ってる
        2022-04-25 (月) 22:00:09 [ID:eS7Sqdq6n72]
    • 動画や積極的に情報発信する人(声が大きい層)が基本的に対人＝120～って感じなんで、対人しないなら+20した140~って感じなんで気にしなくていいよ。150とマッチできなくなると流石に白活もキツいけど、無制限でフリーダムに楽しむのもアリアリだし。
      2022-04-26 (火) 00:01:38 [ID:A1wFqxqCLbo]
  • 集計ニキ有能過ぎて草
    高い低いじゃなくエビデンスのみで語るところが推せるわ
    備忘録の検証やステータスページのグラフもそうだけど、データを見に来てる勢からするとほんま助かる
    2022-04-25 (月) 19:59:26 [ID:oi1MZ2U6Gac]
    • 120-160が7割だな
      投票内容もだけど現実的にもビルド考えていくと上になるほど強靭増えすぎて対人が成立しなくなるから、まあこうなるね。攻略用ビルドは対人ビルドとはまったく別次元なので
      2022-04-25 (月) 22:11:50 [ID:EsW3TQqB28.]
      • まあアンケートにわざわざ回答したり熱心に見てレベル気にしてる層は対人したい人だろうしねぇ
        DLC後とかにどうなるかは分からんが今はそんくらいが安定か
        2022-04-25 (月) 22:48:50 [ID:yc/oM.jrttY]
      • 現状164超えた辺りから協力でも国内マッチは死んじゃうし周回ホストキャラも145で作ったナリよ
        2022-04-25 (月) 23:42:28 [ID:BXozeyR49Mc]
      • 一時期は対人攻略お構いなしに150~160すら言うもんなら「上げすぎｗ」「高レベル誘導マンｷﾀｗ」「なんでもできるマン使って面白いのかｗ」とか煽られてたからなぁ。今は対人積極的なら120～140興味ないなら140~160とかでちゃんと用途別に分かれるようになってきたから健全になってきたなぁと思うわ
        2022-04-26 (火) 00:09:02 [ID:A1wFqxqCLbo]
    • まず最初にレベル帯調べてくれた人に感謝を。そして今後誰かまたアンケートする時があったら「今のレベル」の他に「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」も別途調べて欲しいな。前者は賑わいを知るには良いんだけど、育て中のものも入ってそうで。後者の調査で、皆が作りたいビルドのレベル帯も知りたいと思う。
      2022-04-27 (水) 19:07:42 [ID:Y9g6Vo22aRI]
      • すまないミス投稿した
        2022-04-27 (水) 19:09:34 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • 白やホストメインなら150止めではなく160辺りまで上げるのはアリかもしれない。160まで上げた場合にマッチしなくなるのは対人、攻略共に中途半端になると思われる130、なら攻略のボリューム帯である140に協力できて150よりslが10余裕ある160は魅力的だと思っていますが皆さんはどうでしょうか？
    2022-04-26 (火) 00:37:03 [ID:QH.k9MxTmRc]
    • 130は中途半端というより対人攻略どっちもやりたい層からまあまあ人気の帯域なんだぜ
      153にマッチ減少ラインがあるのも130白拾えなくなるからだろうし

上に伸ばすとホストより白専寄りになるからそこと要相談かな？

2022-04-26 (火) 01:02:39 [ID:dkxyKhqi/uw]
  • 130は意外と人気が有るんですね。複合ビルドだと150じゃ物足りないんですよね…持久精神がきつい…
    2022-04-26 (火) 07:06:35 [ID:75OW7EuqWqg]
  • 150帯と200帯掛け持ちできる175が個人的に遊んでて楽しいかなあと200帯はマナー悪い奴が少ないから個人的に白やってて一番気が楽
    2022-04-26 (火) 09:33:00 [ID:L3gD4Yg85CI]
    • 逆に上に行けば行くほど挨拶無し即ボス霧とか杖蝿とかの類いは増えているように感じますな
      何を以てマナー悪いと見做すかは人それぞれですし単に私が引き悪いだけってのもあるかもしれないけれど、、、
      2022-04-26 (火) 16:10:22 [ID:b2CUpSOMj7Y]
    • 120の方がマナー悪い奴引く率絶対高い。200の方が確実に少ないと自分は言えるけど、大体戦いが長期化するから出会っちゃうと腹立つ時間が相対的に長くなるんだよな…。
      2022-04-26 (火) 17:13:33 [ID:Ar2BgWHRX8o]
    • こういう一部のレベル帯を卑下するような奴らは高低関係無く総じて信用できない
      120はマナー悪い！から200はマナー良い！まで一気に飛んでるのも意味わからん過ぎるし
      2022-04-26 (火) 18:07:51 [ID:klL9vP6omTs]
  • もはやダクソ系列はレベル談義が一生続きそうだけど
    レベル毎に別キャラ作っとけば何も問題はないんだぜ！
    2022-04-26 (火) 08:35:03 [ID:FBYsPbpVBDY]
    • 使いたいビルドと個人のプレイスタイルによってキャラが完成するレベルにバラツキが出るから、レベル談義ってのはなかなか終わらんね
      例えば攻略対人共に超万能で人気の出血ビルドなんかは120程度でもフィジカル盛って完成して、対人こなしながら周回も快適にできるからそれ使いたい人は120でいいって言うわけで
      2022-04-26 (火) 14:45:05 [ID:IGepvr/om7A]
    • それな！
      主流帯の中で上と下を覗いてみたかった自分は120、140、150で3体作って幸せになれた
      2022-04-26 (火) 14:57:57 [ID:ThcLjSIMqIA]
      • 俺も120、140、160作ったから似たようなもんやな

実際にビルド組んで触ってみると各々別の楽しさがあって、このレベル帯推してる人はこういう楽しみ方をしてるんだなってのが分かってくる

一個人としては真ん中の140が一番好みの塩梅だった

2022-04-26 (火) 21:00:51 [ID:Nwgg9iksMG6]
  • レベル別にキャラ作るまでしなくても、１００くらいで全装備魔法タリスマン回収したキャラ作っとけばいんじゃね？
    俺はそうして協力敵対タイマンはそのキャラで好きなビルド組んでやってる。
    ホストは初見キャラレベル１４０でやってるけど8周目の途中で止まってるが・・・
    2022-04-26 (火) 17:41:39 [ID:ODEDeseOh7k]
    • かしこい
      エルデに限らずオンラインストレージって便利ですよね
      2022-04-26 (火) 18:12:32 [ID:klL9vP6omTs]
  • もうレベル帯がどうのとか様々な意見乱立しすぎててめんどくさいし全ステ99にして酷いレベルでバランスが取れてる地獄マッチングにすればよいのでは？
    2022-04-26 (火) 22:20:07 [ID:ivBt8GWv0pU]
    • そんなあなたにダクソ2！！！
      レベルマッチングを廃止して無制限帯を広めに設けた結果、末永く遊んでくれるガチ層が早々に離れ、シリーズ唯一の酷評作品となってしまった悲しい歴史！！！
      2022-04-26 (火) 22:38:13 [ID:Ls.1O/9O6yI]
      • 今作が一番見習うべきだったのはダクソ2だがね・・・
        2022-04-26 (火) 23:08:01 [ID:7..Gf0933/o]
      • まとめキッズみたいなやつだな
        2022-04-27 (水) 13:15:17 [ID:AeRaVKcgIqg]
      • 検証した人おったけどダクソ２はレベルの近い人とマッチング探していなかったら無制限に切り替わるシステムらしいで
        2022-04-29 (金) 18:49:18 [ID:2W9SPRPY9wQ]
      • レベルじゃなくて総ソウル取得量な
        2022-04-30 (土) 08:35:12 [ID:V8fTmy.0aZk]
  • 色んな談義もオンラインマッチレベル（とステ）をソロとは別に設定できれば解決するんだけどね
    2022-04-27 (水) 00:53:42 [ID:G8pu4t0aEtg]
  • 1キャラにこだわってるからレベル帯気になるよ～（ｵﾛｵﾛ）ってなるんや。120-160間に最低1キャラ、できれば2キャラ作っとけばレベル談義なんてどうでもいい
    自分がやりたい遊び方（協力、周回、対人、コスプレ）で目指したコンセプトビルドが完成するかどうかだけや
    2022-04-27 (水) 01:27:43 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 対人用の130±10とホストや白活用の150±10、あと検証や複合用の170±10居れば基本マッチには困らんしね。気に入った帯あればそこで剣士術師で複数作ればいいわけだし
      2022-04-27 (水) 02:32:52 [ID:Ar2BgWHRX8o]
      • 周回ホストしつつ協力侵入対人ルールも全部やりたい！！！っていう欲張りさん(勿論良い意味です)が140に集中してる現状ともマッチしてるしそんな感じでしょうね

ビルド板を見に来ているってことは、荒らしを除けば本質的に仲良くできる人達ばかりだと思っているので、そうなってほしいと切に願います

2022-04-27 (水) 04:33:12 [ID:pqMk7rUyBV.]
  • 140ってのはダクソ3に引き続きいいラインの一つだと思うが、どうせ上げるなら142のほうが良くないか
    2022-04-27 (水) 06:53:54 [ID:IGepvr/om7A]
  • 一応141で止めとけば110までが侵入してくるはず？
    110止めがそんないるかは知らないけど
    2022-04-27 (水) 13:00:35 [ID:vk9ZQBVdFHI]
  • まず最初にレベル帯調べてくれた人に感謝を。そして今後誰かまたアンケートする時があったら「今のレベル」の他に「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」も調べて欲しいな。皆の作りたいビルドのレベル帯を知りたい。どっちかといえば最後はそちらの方にレベルが落ち着くと思うし。
    2022-04-27 (水) 19:12:33 [ID:Y9g6Vo22aRI]
    • ？このページの頭の方に完成ビルドの投稿があってな、貴公
      2022-04-27 (水) 19:58:04 [ID:EsW3TQqB28.]
    • ！？
      集計ニキ含め皆「レベル上げ完了した完成キャラのレベル」の話をしているんだよ
      誰一人として「今のレベル」の話はしていない
      2022-04-27 (水) 22:12:45 [ID:/p4L98/LUa.]
    • そうだったのか、上の投稿のtwitter文面だけ見てなんか勘違いしてたよ。教えてくれてありがとな
      2022-04-27 (水) 22:16:20 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • 結局今回も120〜140ラインに落ち着く感じか
    2022-04-27 (水) 23:17:46 [ID:4tz4.790f3Y]
    • ダクソ3の100、120、140がエルデの120、140、160に相当するって記事をRedditで読んだし、全体的にちょうど20くらいだけ上がった辺りやろね
      ダクソ3の神攻略wikiに120ビルド投稿してた自分が140 でビルドしてるっていうのも一応裏付けとしてある
      2022-04-27 (水) 23:47:28 [ID:M0ZC7qKfhd6]
    • 侵入しない人なら160も人気あるし、今回は120~160と割とうまくバラけてラインがある感じはするね。PCも同時発売のお陰か人自体はかなり多いし。(クロスはできないけど）
      2022-04-28 (木) 01:15:37 [ID:Ar2BgWHRX8o]
    • 騙されたと思って放浪騎士Lv130だけは確保しておきなさい
      2022-04-28 (木) 03:34:32 [ID:OvXy1KoO5g2]
  • 200でサイン少なかったから150で周回ホストキャラ作ったのにまた作り直しになりそうだな…
    2022-04-28 (木) 12:25:13 [ID:0g4VRzB6x72]
  • 120でも対人は充分っていうのいるけど対人振りは精神完全に捨ててて凄いなって思う。
    ステリセすれば良いだけとはいえエルデンでほぼ通常攻撃しかできないマンって攻略だとクッソストレス溜まりそう
    2022-04-28 (木) 20:26:56 [ID:ohPoZbISpMM]
    • ここのビルドちゃんと見てる？ビルドによっては精神30↑も確保できるから全員が初期値とは限らないよ
      2022-04-28 (木) 20:55:33 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 各属性派生なんかは補正がB以上になりにくいのもあって50からの伸びがかなり緩やかになる（3→3→3→4だったのが1→1→1→2になったりする）から開き直って知or信を50で止めて基礎ステ振るなんてのも結構アリかもよ？120じゃなくて132とか140なら要求値満たすための筋技ももうちょい振れそう
      自分は複数キャラ作る時間なくて低レベルキャラは用意できてないから完全にエアプだが……
      2022-04-28 (木) 21:20:26 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 侵入メインの祈祷戦士考えてて132だとほんとかつかつだから140に上がるか悩んでるんだけど132と140ならマッチ速度そんなにかわらんのかな。120に侵入できなくなるってことだよね？
    2022-04-28 (木) 23:04:05 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 120はもっぱらタイマン勢だし気にしなくていいんじゃねぇかな
      データによると132以下は減ってるらしいし
      2022-04-28 (木) 23:09:30 [ID:J8ViaOe4lGY]
    • マッチング検証の殆どがホスト→協力で行われてるから、侵入→ホストのマッチング速度についてはデータ少ないんだよな(皆無って訳ではないが)

アクティブ中央が140辺りで、そこからやりたいことによって上下にじんわり広がってるのは複数のエビデンスによって示されてるから、そこに侵入できるって意味では140まで上げちゃっても全然問題ないと思うぞ！

2022-04-28 (木) 23:37:01 [ID:ZyM/6sNmBOw]
  • レベル全然違うから参考にならんだろうがlv152で昨夜侵入やってて即マッチするのはエルデの玉座、聖樹最下層だった
    次点で聖樹街、大橋梁の脇(3人組侵入狩り率高あと対人が2割くらい)
    次に祈祷室、謁見の道
    ソールの城砦は侵入出来なかった
    生命力1番低いのだと28しか振ってない白いたけどホスト含めて40くらいが多かったかな　次は多分45〜6
    嘲笑の舌使ってるホストもそれなりに見かけた
    2022-04-29 (金) 06:46:31 [ID:4TwcXYvAqdk]
  • おーーみんなありがとう。実際やってる人の話し聞けるとマジで参考になるから助かる。140まであげちゃおうと思う！
    2022-04-30 (土) 00:48:32 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 追加で火山館、ストームヴィル、ローデイル、忌み捨ても一応侵入出来た。30秒くらい試して出来なかったら移動して別の祝福でやった方がマッチしやすかったよ
      余計なお世話だが舌使ってるソロホストは対人慣れしてるので3人組より注意した方が良いかもしれない。ホスト1人しか見えなかったら要注意だね(白が角待ちしてる可能性もある)
      あと救援の狩人は供給過多だからすぐ来る　体感1-2分(どなたか検証求む)
      2022-04-30 (土) 01:11:39 [ID:cVz64uLLrLA]
  • 今さらだけど今作って協力の場合、ホストのレベルに近ければ近いほど呼ばれやすい？
    2022-04-29 (金) 05:25:12 [ID:Es0pTUL7vWA]
    • 質問の意図がうまく読み取れない…すまん…

一応わかる限りで解説させてもらうと、マッチング範囲はホストのレベル+-(10%+10)で、範囲内の場合はマッチング可、範囲外の場合はマッチング不可となっている
マッチング範囲内における更なる優先度は設定されておらず、マッチングする│マッチングしないといった形で境界線ラインのみが設けられている

2022-04-30 (土) 00:00:01 [ID:fdsNfCNCyxI]
  • ギンバサ、純魔、筋魔、信神の4キャラ作ったけど対人用のメイン武器がどのキャラも重刺剣になっちゃったわ
    流行りの二刀流も出血もやりたくねえなんてしょうもないこと考えてたら結局こうなる
    2022-04-30 (土) 15:15:33 [ID:aJ5CjM9NCcU]
  • 海外の配信とかRedditとか見てると125勢が多いように感じるけど何でだろうな？
    ダクソ3でも125がなぜか多かったんだよな
    2022-04-30 (土) 21:17:00 [ID:2e4ak6B3p2w]
    • 一切周回しない人達かな？
      2022-04-30 (土) 22:39:21 [ID:kKNyoWPQx3.]
      • いや、125で周回攻略もこなしてる
        自分は専ら140で周回してるから、すげぇなぁ〜うめぇなぁ〜くらいの感想しか出てこないけど
        Twitch？の大手配信者さんの開いた大会が125制限だったから、海外勢の中では流行ってるみたい
        2022-04-30 (土) 23:15:25 [ID:qbQrC9kAHMg]
      • あいつら催し物大好きだしなぁ…
        完全にレベル揃えてその中で最強を作る競技みたいになってそうでそれはそれで楽しそう
        ビルドそのものにも通ずる話だと思うし
        2022-05-01 (日) 23:45:27 [ID:lf3SlPIIo1Q]
    • 多分国内でいう120に拘る人達と同じタイプなんじゃないかな
      2022-05-01 (日) 02:58:42 [ID:I/qFpX0AFIs]
  • レベル100の必要なもの全部必要数回収した状態+イベント追加された時のためにNPCイベント完遂でタニス含め殺害無し、でマレニアだけ未討伐
    このデータとっといて祈祷室のサイン見てその日遊ぶレベル帯決めてる
    毎回マレニアわからせ道中ホストにもなってマルチに貢献
    2022-05-01 (日) 18:48:20 [ID:b9QT8G3XFmI]
    • 手間だろうけど素晴らしい行いなのだけはわかる
      2022-05-01 (日) 23:40:50 [ID:lf3SlPIIo1Q]
  • 何度も何度も新キャラ作り直すの嫌だから、もう作った150キャラで周回することにした。対人から逃げた何でもできるマンと罵ってくれていいぜ
    2022-05-03 (火) 23:36:35 [ID:915JnXS.r3U]
    • 150じゃなんでもできるマン(出来るだけ)じゃないか？ステータスを犠牲に汎用性を取ったという1つの個性ではなかろうか
      2022-05-04 (水) 00:43:58 [ID:TNrEqQ0x50.]
  • 120キャラ作ってみたけど攻略マルチは終わってんな
    日付変わる前の時間でラダゴン前にサインが2,3ある程度
    2022-05-04 (水) 02:09:44 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • ファミ通調べによると案外150↑で固まってるのかもな
      レベル（有効回答数：1700）
      レベル30未満：20人
      レベル30以上50未満：164人
      レベル50以上90未満：138人
      レベル90以上120未満：207人
      レベル120以上150未満：347人
      レベル150以上：824人
      2022-05-04 (水) 02:44:25 [ID:QIoed8Am9A2]
      • 150以上が実質その他枠だし、内訳が気になる所だね。
        2022-05-04 (水) 09:14:26 [ID:lfSy7IAooCE]
      • 選んだ素性の3位が密使になってるアンケとかビルド組みにおいては1ミリの価値も無いと思うの
        2022-05-04 (水) 11:15:53 [ID:wuBhKdrciCI]
      • 普通に放浪騎士、侍、囚人の順じゃないか？
        2022-05-04 (水) 15:35:32 [ID:NYtHEdMTjGc]
    • ガッツリ探索してたらクリア時にレベル150くらいになってんのは別に不思議じゃないしねぇ、王都到達時点で100超えてんのも珍しくない
      侵入やりたいって人でもなけりゃ120で抑えるメリットないし
      2022-05-04 (水) 09:11:25 [ID:apoRRwn04hE]
      • 全ボス撃破
        モブ全撃破
        稼ぎせず
        ロストせず
        金スカラベ無し

この条件での最終レベルが125であることは海外の解析勢によって明らかになってるよ

レベリングしつつステ調整して140〜150、止める人はそのまま周回って感じじゃないかな

2022-05-04 (水) 14:10:24 [ID:yEOCwZ96q5c]
  • 金スカラベありとはいえ、全ボス全モブ撃破してるわけでもない、稼ぎもしてないファルムアズラ攻略中のデータで145レベルだけど、その解析は何か見落としてそう
    2022-05-04 (水) 16:29:34 [ID:axkhQC2caO6]
  • 探索中に死亡→ルーン回収とかで増える訳だし、後半マップともなるとその量もすごいから普通にもっと行くんじゃね？
    死にゲーでノーデス前提の話されても・・・
    2022-05-04 (水) 17:21:15 [ID:K9E2hDU27J6]
  • たった今作成中の115キャラでホーラルー→ラダゴン→マレニアの順でサイン見てきたけど、全部たんぽぽ2つ以上(サイン16個以上)だったよ
    日付変わる前後とかだと、少なくとも今の時間よりかは同接多そうなのによくわからんね
    2022-05-04 (水) 10:03:05 [ID:0mdEwHlnjkM]
    • 120、140、160、180持ってるけど120は寧ろ160、180よりずっとサイン多いから120で遊んでいる人を煽りたいだけだろうね
      くだらない
      2022-05-04 (水) 11:18:48 [ID:wuBhKdrciCI]
    • 木主だけど、事実を言っただけなのに煽りとか言われても困るな
      ビルドは完成してて160と140のキャラが既に複数いるから　今はレベル上げるつもりはないし

まー今後周回してサインが少ないままかどうか確かめなきゃな

2022-05-04 (水) 17:30:29 [ID:lbzyEyOivXY]
  • 事実じゃねー上ネガキャンしてるから反発されるんだろｗ
    俺も120、140、160で3体作ってるけど、生えてくる白霊の質は別としてサインの量だけなら120が一番多いぞ
    2022-05-04 (水) 17:41:50 [ID:ingFynsRL3M]
  • オンラインしたいなら120 140か150で2キャラくらい作っとけば問題ないんじゃない
    個人的に生命に50-60は振りたいのと何でもできるマンではなく個性も出せるから140か150がおすすめだけど
    140.150なら普通にマッチングするし侵入も来るよ
    2022-05-04 (水) 06:37:13 [ID:d9Yu/Zsnk36]
    • 実際に動画回しつつマッチング検証してくれてる人達がほぼ132〜140が最速って結果出してるから、俺は140で固定してるな
      2022-05-04 (水) 09:54:31 [ID:0mdEwHlnjkM]
  • 協力者呼んでもボスのワンパンで消えていくだけって場合もあるから高周回やるなら180ぐらいあったほうがいいな
    これぐらい高いと流石にHP1000未満みたいな虚弱体質は少なくなってくる（何故か稀にいる）
    2022-05-04 (水) 14:53:06 [ID:ojxOLrE1YOo]
    • 120〜160からはみ出すくらいなら、ビルドなんて考えずに713目指して上げるかな、自分は。
      2022-05-04 (水) 16:39:51 [ID:Gs5h.XVGGEM]
  • 生命40〜56、火力ステどれか1つ特化で60〜80、持久は装備重量70%未満調整、これくらいだと140前後で達成できるから、新キャラでビルド組む際は自分の中で140を基準にしてる

ベースが完成したら、タリスマンで肉付けしつつ諸々調整していくのが最高に楽しい

2022-05-04 (水) 16:16:39 [ID:VovXg9tnf0g]
  • まぁ、なんだ、120で止めたまま19周目やってる自分みたいな変な奴もおるし、各々楽しいと感じるレベル帯で遊べばええんとちゃうか
    過疎感じたら上げるなり新キャラ作るなりせばええだけやし
    2022-05-04 (水) 17:29:32 [ID:QYW.tVWfMwM]
  • なんもかんもフロムのマッチングシステムが悪いよ
    面倒だから100刻みで全員マッチングするようにしてくれ
    2022-05-04 (水) 17:42:33 [ID:K9E2hDU27J6]
    • いやほんとシステムが悪いよ
      今まで散々同じことでプレイヤーが悩んできてんだからいい加減対策せえよと、いつまでも胡座かいてんちゃうぞと
      とりあえずせっかくレベルシンクなんてシステム作ったんだからもっとフル活用して欲しいもんだ
      2022-05-04 (水) 22:16:45 [ID:eXUrbpyYxq2]
  • 毎度だけどキャラ何体でも作れるし、慣れちゃえばそこまで手間でもないのにここまでレベルで騒がれるのもすごいよね
    ある程度日数経てばレベル帯も決まってきて落ち着くと思うけど
    2022-05-04 (水) 19:35:43 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • 一応10体まで
      消してスロ空ければ無限に作れるけど
      2022-05-04 (水) 20:25:46 [ID:DxxCgdbwYuI]
  • 高レベル帯の過疎が今までの作品より早いから、作り直したく無い奴が上に引っ張ろうとしてる感はある(実際自分もそうだった)
    結局作り直して130にしたけど
    2022-05-04 (水) 20:32:49 [ID:DxxCgdbwYuI]
  • むしろ今はどんどんレベル下がり始めてない？
    150が普通扱いだったのにもう120とか130みたいに言われてるし
    2022-05-04 (水) 20:57:11 [ID:915JnXS.r3U]
    • カジュアル層がクリアして抜けていく時期になると毎作起こる現象だね

長く残ってくれるコア層が元々低めってのもあるけど、ビルド組んで遊ぶような人は複数キャラ作ることが多いから、初見キャラでの慣れ&作りやすさで下がってるのもある

全体的に過疎る頃までは今くらいで推移して、DLCでちょい上がって結局135〜145って感じになると勝手に予想している

2022-05-04 (水) 21:22:04 [ID:vdgu.5oe4fY]
  • これからは150に人がいなくなっていくんだな、もう遺灰使ってずっとソロでやるか…
    2022-05-04 (水) 21:41:17 [ID:915JnXS.r3U]
  • 結局レベル数十上げたところで火力そこまで変わらないからねぇ
    それにコア層は何でも出来るマンになるレベル避けるだろうし
    2022-05-05 (木) 00:00:41 [ID:FBYsPbpVBDY]
  • 120.130.140.150でちょくちょくサイン見てると130.140のとき平均多いから
    層が厚いのが120～150でどちらとも協力できる130.140良いとこどり出来てるってことかな
    2022-05-04 (水) 21:44:14 [ID:vk9ZQBVdFHI]
    • 5ch、You Tube、twitterでマッチング検証してくれてる人のデータ見ても、結果：侵入であれば132〜140、協力であれば136〜144が最もマッチングしやすいレベルである、って感じで一致してるからきっとそんな感じなんだと思う
      2022-05-04 (水) 21:57:01 [ID:S2sxN6sMjAo]
  • このページ大好きだった！見てるだけでめっちゃモチベ上がる！
    2022-05-04 (水) 22:21:45 [ID:Xk3hoqvOfCs]
  • 120とか筋力か技量系でしかビルド完成しなくない？
    それでもちょっと妥協気味の
    2022-05-05 (木) 00:27:22 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 複合ビルドだったり、魔術とか祈祷を満足に使おうとすると150〜になるから、そういうのは諦めるか相当基礎ステ削るしかない。それでも白ならガンガンマッチングするから、侵入と協力キャラで分けて作るのが妥協案だと思う。
      2022-05-05 (木) 00:46:08 [ID:KyP5wsV2/9s]
      • 120から一気にすっ飛ばして150〜は今の状況だと少し怖いかな
        同接ピーク時でのセルフ検証でも153超えるとまあまあサイン減ってたし
        上にも書いてる人居たけど130〜140が両方取り込めてお得だと思うわ
        2022-05-05 (木) 00:54:51 [ID:HJpeaSUwT1g]
      • 自分の場合はキャラ作ろうと思い立って120で抑えられたのは結局技量70のビルドだけだったな
        脳筋で持久40くらい振ったキャラは結局140行ったし、理80の純魔はラダゴン込み糞耐久で何とか140、信神は130、ギンバサは精神30確保したら160でもいっぱいいっぱいだった
        レベルなんて結局ビルド次第なわけで、キャラを次へ次へと作っていくと自然とレベルはバラけている筈

↑でレベル誘導してる人達は、まず2キャラ目の構想をしてみて欲しいね
ホストも増えるし良いこと尽くめだ

2022-05-05 (木) 01:14:20 [ID:kKNyoWPQx3.]
  • 純〇を特化ライン60で作ると120くらいになるね
    自分は140帯に居るからあれだけど、効率際際で合理化するのも楽しそうだなぁとは思う
    2022-05-05 (木) 00:48:27 [ID:HJpeaSUwT1g]
  • やっぱり自分がやりたいことと最低限の生命持久確保までしたら150になっちゃうんだよなあ
    2022-05-05 (木) 08:49:41 [ID:915JnXS.r3U]
    • 140と150いるけど今のところはマッチング頻度変わらないし良いんじゃない
      怖いなら火力削って140にしとけば良いし
      2022-05-05 (木) 09:10:59 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • なら上げれば良いんじゃね
      マッチングの最速が140ってだけで153超えない分には何ら問題ないぜ
      164超えると一部のマップでは少し待ち時間厳しくなってくるが
      2022-05-05 (木) 09:24:11 [ID:xHZmZnC2FaM]
  • コア層とか末長く遊ぶとか層とか上客意識強いキッツいのが多いなここは
    2022-05-05 (木) 09:51:43 [ID:zAB5HFZQQ9o]
    • 激おこ誤字かわいい
      アクティブについては、過去作全てにおいて例外無くそういう推移辿ってきたからしゃーなし
      2022-05-05 (木) 10:10:36 [ID:djEnLJJ9LTY]
    • 120で周回できる層とか腕前で例えるとNPC戦ならパリィ可否攻撃暗記してて安定して取れるレベルだから、一般人の自覚あるなら変にレベル制限せず普通に上げればいいよ。そもそもレベル抑える意味って侵入するからに他ならないし。
      2022-05-05 (木) 12:59:09 [ID:Ar2BgWHRX8o]
      • 攻略や協力プレイ中心で侵入は全くしないけど、マッチング快適度&個性や素性厳選が失われないギリギリのラインでビルドして遊びたい自分みたいな人も多いと思うよ
        特に旧作からやってて慣れてる人はそうだと思う
        2022-05-05 (木) 13:35:00 [ID:oOFDvOccqJA]
    • 上客ってかゲームの性質上なのか選民意識が強い奴が多いのは間違いねーな
      2022-05-05 (木) 15:19:45 [ID:ARgMcf.nyGk]
  • つかフロムがレベルとかについて触れてるのって、プレイヤー側が自発的にレベルを縛るせいで思った通りのゲーム体験をしてもらえない的なコメントだったと思うんだけど。システムが悪い云々はそもそもレベルを抑えるってプレイヤー側が勝手に作ったルールを何故か当たり前だと思ってる人たちの認識がおかしいと思うんだが。
    2022-05-05 (木) 11:49:19 [ID:kxBKzepqU7U]
    • 別に誰もこうしろなんて押し付けてないぞ？
      この辺のレベルでやりたいなーってプレイヤーが勝手にやってるだけだから各々好きな事していいんだぜ！
      2022-05-05 (木) 12:06:16 [ID:FBYsPbpVBDY]
    • 宮崎のインタビューについてのコメントだとしたらかなり穿った受け止め方してると思う。

ダクソ無印に公式闘技場が実装された際の雑誌インタビューにて、
「デモンズソウルという作品で、プレイヤー全体がマッチングを求めてレベルを揃えての闘技プレイをしていることには正直驚きました。今作,、ダークソウルにおいてもまた、闘技場を望む声が多数あったことからdownloadable contentにて実装するという決定をいたしました。」

ってな発言が10年以上前にあったってだけ。

2022-05-05 (木) 12:07:13 [ID:BIHzVqz5Z/Q]
  • うーんと、まずインタビューはそれじゃなかったと思う。ほぼ上で書いたような文面と同じ文を見たんだけどいつのなんのインタビューとかは覚えてない。
    あと別に押し付けられてるとも思ってないしそんな風に書いたつもりもないんだけど。
    レベル抑えること自体の良い悪いの話じゃなくてな？下の枝みたいなのに対して言いたいんだけど、システムが悪いっていうのはレベル抑えたり対人やったりするのが当たり前だと思ってたりするそもそもの認識がおかしんじゃないかって話。別にちいかわブンブンが強かろうが、普通のRPGならどんどんレベル上げて強い技とかありゃどんどん使うやろ。このゲームの寄り道の多さからしても探索して強くなって進めるっていう意図がないとは思えないし。
    んでマルチで個性出るようにレベル抑えましょうみたいなのが自然とみんなの中で認識され始めたからこうなっとるんやんな、フロムがそうしろとか言ったわけでもないし。別にそこに対してどうこう言ってるわけじゃなくて、システムが悪いって言い出すのがよくわからん。
    2022-05-05 (木) 12:39:19 [ID:9eKlpXVFwMk]
  • めちゃ長文になったわ。まぁそもそもここまで説明しなわからん人に言っても意味なかったかも、荒らしてすまんね。
    2022-05-05 (木) 12:41:47 [ID:9eKlpXVFwMk]
  • 縛らずにレベル上げて得られるゲーム体験って全員が大山羊無限猟犬ステップ滅びの流星ちいかわぶんぶん二刀特大バッタ両立させる環境なんだが、誰が個性も無くなった（≒個性を出したら弱くなる≠出せない）それを体験したいというのか。そしてそうなるよう構築されているシステムは果たして悪くないのか
    2022-05-05 (木) 12:15:22 [ID:JFEpsjkDC8c]
    • 全部使えないにしてもてそこから2〜3個を使えるようにするなんて低レベルでも対して難しくもないから個性なんて幻想だよ
      2022-05-05 (木) 12:51:00 [ID:7pY/1rIXjMQ]
    • それはそうやな( ́・_・ )
      2022-05-05 (木) 13:06:56 [ID:JFEpsjkDC8c]
  • ビルド板でそれを言ってしまったら元も子もないのでは？
    2022-05-05 (木) 12:17:08 [ID:04V0m7.Xh6w]
  • ある強靭度を満たす装備構成を重量軽い順(5種の重量まで)で表にしようと思っているんだけど、
    ・強靭度は31,46,51,56,61以外に表にしてほしいのある？
    ・装備構成を載せるページってどこがよい？
    雑談掲示板でも聞いたんだが、こっちで聞いたほうが良さそうなのでこっちでコメント投稿しなおしました。
    2022-05-05 (木) 12:24:51 [ID:49zOq5h0H/I]
    • 神人か！？
      できることがあれば協力するぜ

強靭値に関しては101、112も欲しいかな
載せるページは育て方考察ページorステータスページ&防具ページがよいと思う

2022-05-05 (木) 12:30:18 [ID:QVpg0/yrwDs]
  • 103、113じゃないか？
    2022-05-05 (木) 12:38:59 [ID:vk9ZQBVdFHI]
  • 対人を意識するなら51,56,62,67,93(斧槍R1or獣の石1HIT),104,113と、大剣の強靭回復(83%回復らしい)用に62,68,75,81,114とか。でもこれって大事な後ろの方ほど宿将か大山羊でFAになるから表にする労力に見合わないかも。情報作るのも大変だろうし、そもそもこの値を自分で調べて調整できない人は強靭についての説明をかいてあげないと駄目だろうし
    2022-05-05 (木) 12:40:43 [ID:JFEpsjkDC8c]
  • コメント返信ありがとうございます。育て方考察のほうにページを設けました。神攻略wikiの全防具比較表のデータをもとにスクリプトで計算しています。厳密に計算しているわけではないので漏れがある可能性はありますが、ほぼ影響はないとみています。
    強靭度はコメントを参考に31,51,56,61,62,67,68,75,81,93,101,104,113としていますが、この値が欲しいとか間違っているとかあったらコメントください。また大山羊のタリスマンの挙動を実機で確認しているわけではないので、後程確認しておきます。現状暫定版です。
    2022-05-05 (木) 16:44:49 [ID:49zOq5h0H/I]
  • インタビュー記事に関する正しい情報書き込んだだけなのに何で捨て台詞で煽られなきゃいけないの？
    2022-05-05 (木) 13:04:19 [ID:ygP8DNoh2s6]
    • 枝ミスです
      2022-05-05 (木) 13:04:40 [ID:ygP8DNoh2s6]
      • 煽りのつもりもないし最後のはあなたに向けた言葉ではないので落ち着いてください
        2022-05-05 (木) 13:57:56 [ID:hM6uKW/lgOE]
  • そもそもの話だけどマッチング範囲ってダクソ3と同じって結論出たんか？
    2022-05-05 (木) 17:27:04 [ID:gU7LNHVnr12]
    • それはとうの昔に判明してる
      ご丁寧に侵入が上に10だけ広いところまで一緒
      2022-05-05 (木) 18:06:10 [ID:tMuIPcaqGTE]
  • 最強と名高い白面大山羊十文字出血二刀流って最低何レベルで実現できるのか知ってる方いますか？
    2022-05-05 (木) 22:12:56 [ID:ZI2y4OwEOGw]
    • パタメータシミュレータで遊んでみそ(そのままググれば出てくる)
      神秘60で他諸々を調整していくと、生命40ならレベル97、生命56まで欲しけりゃ113くらいで組める
      2022-05-06 (金) 05:12:42 [ID:dflBWfs6vQg]
  • 失地騎士シリーズに失地斧槍で雷エンチャント。最高にクール！尚信仰46技量30筋力14……。レベル130だけどもっと上げるべきか基礎ステ落とすべきか……悩む。
    2022-05-06 (金) 09:07:04 [ID:C9sa.qg62rU]
    • 竜のハルバード使っちまいなよ、あんた……
      氷雷エンチャだからソール砦仕様にも似合うよ、あんた……
      2022-05-06 (金) 17:08:15 [ID:ZKnbn.2ymW6]
  • ビルド/SL140 信仰80 体力50 カンスト周回白ホスト、赤用ステ
    を投稿しました。
    純バサの人でマルチや周回やる人はぜひ見てください！
    質問あれば何でもください！
    2022-05-06 (金) 10:27:49 [ID:NM9y78M1niY]
    • いいね押しました！
      2022-05-06 (金) 14:56:23 [ID:jJ7xak1ur5Q]
      • ありがとうございます😊😊
        2022-05-07 (土) 07:33:08 [ID:KP0tjEh0G2I]
  • 140も142もほぼ一緒だよな？
    2022-05-06 (金) 13:00:45 [ID:Es0pTUL7vWA]
    • 142のラインまでは一緒だね
      2022-05-06 (金) 14:54:25 [ID:jJ7xak1ur5Q]
  • この前までマルチは150が多いとか言われてたのに今は130とか120が主流とか言われ始めてて、そのうち100以上は無個性とか言われるようになりそうで困る。そんなレベルで周回やりたくない…
    2022-05-06 (金) 22:18:06 [ID:.aMzkBVNdM.]
    • 上にわかりやすく書いてくれてる人がいるからそのまま引用しとく
      • カジュアル層がクリアして抜けていく時期になると毎作起こる現象だね
        長く残ってくれるコア層が元々低めってのもあるけど、ビルド組んで遊ぶような人は複数キャラ作ることが多いから、初見キャラでの慣れ&作りやすさで下がってるのもある

全体的に過疎る頃までは今くらいで推移して、DLCでちょい上がって結局135〜145って感じになると勝手に予想している

  • 自分もほぼほぼ同じ意見かな
    2022-05-06 (金) 22:39:55 [ID:L9kDMX9CcjY]
  • 120〜130が流行ってるとか言いながら実際にはギリギリ入れる132とか140とかにしてるだろうからあんまり気にしない方がいい
    2022-05-07 (土) 10:03:11 [ID:qv/AwW8ttsY]
  • 上記のビルドのレベルの数値を平均で割れば目安になったりしないかな？
    ああでもカンストとか書かれれば狂うか？
    2022-05-06 (金) 22:27:51 [ID:oORl8wEVBK2]
    • 高過ぎるものは除外して、今月に入ってから作成されたものの平均…とかどうですかね？
      2022-05-06 (金) 22:53:30 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • ガチ勢に下に見られるのを気にしないなら150やそれ以上にすることは禁止事項ではない、ハズ
    どうせ協力も白呼ぶより遺灰使う方が難易度低いんだし
    2022-05-07 (土) 00:16:35 [ID:wZdzK8nlEmE]
    • その通りだと思うわ
      だからこそ白呼びつつ侵入されつつヒィヒィ言いながら楽しみたい層が120〜150に集中して、それより上が過疎ってんだと思う
      2022-05-07 (土) 00:34:55 [ID:ZRPA.CLE8ac]
    • ガチ勢()なら攻略も対人も出血ビルドでレベル関係なく解決するんじゃないですかね
      2022-05-07 (土) 11:08:59 [ID:HXZrob9jnro]
  • 流石に生命まともに振ってたら150以下で無個性はないでしょ
    煽ってるだけだから気にしない方がいい
    2022-05-07 (土) 01:24:19 [ID:k6iwZfzoi3M]
    • 300とかならともかく150↑だとしても無個性はないぞ
      2022-05-07 (土) 03:40:55 [ID:Ar2BgWHRX8o]
  • まだ一周目だけれどオール70を目指します……。因みに現在のレベル220。
    2022-05-07 (土) 10:17:48 [ID:K05hJf9E1FU]
    • 2週目だと獲得ルーンが倍になるからそこまで高レベ行くなら2週目でレベル上げするのをお勧めするよ。
      2022-05-07 (土) 11:46:24 [ID:SXBv3aFMg4s]
  • レベル100か120でバックアップとって、マルチする時だけレベル上げて素材収集するときはバックアップ戻せばいいんじゃないかね。
    2022-05-07 (土) 11:46:41 [ID:Es0pTUL7vWA]
  • レベル140で、マレニアの前サイン絨毯だった、後アプデの追加イベントやDLCと王都が灰に埋まる事を意識してる人が多いのか、ファルムアズラのマリケス前サイン溜まり、と比べてホーラルー前のサインは半分くらいだった、マリケス前もサインが多かったのと装備してる武器２刀から２週目に行くのをためらってる感じがした。
    2022-05-07 (土) 16:36:34 [ID:5WesEifp0QI]
    • 140は今のところホスト白赤青タイマン、ルール選ばず何でもやりたい人のマッチングにおいて最強だからな
      2022-05-07 (土) 17:36:10 [ID:zUQrud.RrME]
  • 古参ぶった奴の独り言です、嫌な人スルーお願い。ごめんね。
    自分は武器以上に防具でオリジナルの組み合わせをしたり、ボスやモブやNPCのコスプレしたなりきりRPが好き。いまYouTubeとか見てみると「最強武器」とか「最強ビルド」みたいなのよく見るんだけど、聖女なりきりとかゴーレムなりきりとか、愛がないとやってらんねえよ！みたいなコスプレでのホスト・白プレイ動画とかが以前は結構たくさんあったような気がして、あのわちゃわちゃ感が好きで、ソロ攻略重視な今作でもそういうRPしたくなっちゃうんだ。
    だから、このビルド板でもユニークなビルド貼ってくれてる方には感謝しかない。ありがとうございます。
    2022-05-07 (土) 17:33:18 [ID:JEFQIt0UlZ6]
    • 10年も経てば客層も変わるというものだ……
      いまはソシャゲみたいな壊れ紹介動画と侵入とかタイマン動画ばっかでなんだかなぁって感じだ
      2022-05-07 (土) 18:12:03 [ID:Fwpr6ZITsrA]
    • 気持ちはわかる。とはいえ、力こそ王の故とかのエルデ王ホーラ=ルー=サンも言ってるように、効率的な強い装備を求めるのも何も間違っちゃいないんだけどね。
      だからこそ、マルチやっててRPしてたり強いこだわりが見える人と当たった時は嬉しくなっちまうんだ
      2022-05-07 (土) 21:20:46 [ID:oil1QoM9072]
    • どういたしまして。
      ほとんど同意見。
      俺も白面大山羊とかと遊ぶくらいなら絶対に強くはないだろうけど、ボック（人間の姿）と一緒に遊んだほうが楽しいしやりがいある。
      2022-05-08 (日) 08:59:16 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • たしかに、フロムゲーもブラボやSEKIROを経ながら、協力プレイというよりは高難易度をプレイスキルを積みつつ挑む色を強くしてきたし、ゲーム界隈全般がソシャゲブームやesportsの浸透で雰囲気変わってるもんね。そういう意味でも、「仮面巨人」みたいな共通のミームができるよりは無双攻略動画って形で楽しみ方の一つとして認識される方が健全な気もする。
      でも、こんな自分の呟きにも「ボックなりきり」みたいな想像外のプレイが飛び出してくるし、やっぱりまだまだ楽しめる余地しかないわ。本当フロムさんありがとう、ファンありがとうだ。今夜もサイン拾いに駆けまわるのが楽しみになりました。
      2022-05-10 (火) 06:52:20 [ID:JEFQIt0UlZ6]
  • 130帯の話だけど120と遊ぶなら133まで上げても問題ないよね？ビルドを132で止めてる人は119の人への侵入を考慮してってことよね？
    2022-05-07 (土) 21:33:52 [ID:vk9ZQBVdFHI]
    • 協力：自身のレベル+-（10%+10）
      侵入：自身のレベル-10%〜+10%+20
      2022-05-07 (土) 21:43:40 [ID:BfnlnLUuNSY]
  • 120とかって本来100の人とギリギリマッチングできるからってんで過去作では流行った認識なんだけど、エルデンでは100止めなんて酔狂なことしてる人はいないだろうしほんとに120〜130が流行ってるなら140〜150にするもんだと思ってるんだけど違うのかな？
    バランスとか個性云々は後付の理由だし手段と目的が逆になってるような
    2022-05-08 (日) 02:27:52 [ID:MefXAB54W5Q]
    • 主要レベル帯の概念が出来上がったのはデモンズソウルの中期頃で、5ch(当時の2ch)やニコ生界隈が「末永くマッチングしていく為に、RPGらしい個性(このキャラのジョブは〇〇！)が損なわれないギリギリのラインに皆で合わせていこう！」って提起したのが始まりだぞ

とはいえ、一昨日ツイに上がってたマッチング検証でも協力のアクティブピークは140って結果だったから、木主さんの感覚自体は現状に沿ったよきバランス感覚だと思う！

2022-05-08 (日) 07:17:52 [ID:vza1XKbTgGM]
  • デモンズは体力50頑強40筋力50といちきり用のステ振った、スタンダードな脳筋が120くらいで完成したってだけだよ
    別に能力を切り詰めてるわけじゃない
    それぞれ成長限界まで振ってる
    2022-05-08 (日) 12:49:38 [ID:PwGS8L2/Xp2]
  • ↑の通り、「個性が損なわれない範囲で」かつ「十分な」ステ振りをした結果が100～120だったってだけなんだよね
    デモンズ～ダクソ無印ではステータスのソフトキャップが40～50だったから生命・持久・火力ステ1つに各4,50振った結果たまたま100～120に落ち着いたというだけ(上質や信魔のようなハイブリッドなら持久を削るなどして柔軟性と安定性のトレードオフ)
    今作は生命60持久50火力ステ80まで順調に伸びる上に術師も近接もFPガンガン使うゲーム性だから、正直150でもまだ低いくらいじゃないかね。デモンズで言えば90～95相当で100にも届いていないレベル
    2022-05-08 (日) 13:06:44 [ID:iryPhXoz6dM]
  • デモンズの120とかだいぶ高レベルだぞ
    ニコ生の大会もほぼ80と100制限だったろ
    一部のオンドラ勢くらいじゃないか120まで振ってたの
    2022-05-08 (日) 14:39:31 [ID:RSHon9/xzsA]
  • デモンズは主要武器振れる回数に応じたスタミナ値の調整するのが当たり前みたいな次元でステ切り詰めてたろ
    2022-05-08 (日) 15:06:45 [ID:PSgiRWPFx0k]
  • デモンズで頑強40はエアプが過ぎる
    呪い竜骨5回振れることになるしネタキャラでもない限りそんなに割いてなかったよ
    ってのは置いといて、もう13年前かぁ…
    2022-05-08 (日) 15:40:06 [ID:MF1DnzvQdmY]
  • SL140 カンスト周回でホストや白、侵入もやるタイプの人間なんだけど、知りたいビルドとかあります？
    脳筋、技量、純魔、ある程度のキャラでカンスト周回したので需要があれば載せようかなと思います。
    純バサはもう乗っけておきました。
    2022-05-08 (日) 08:54:48 [ID:jziMM8fmsxQ]
    • 全部下さい(強欲
      自分も140固定で狂ったように周回してるのでどこかしらで出会っているかも
      2022-05-08 (日) 09:42:49 [ID:oMr2cgOGoTM]
      • 140周回勢がいるのは嬉しいです！！
        クソ2からサブキャラあんま作らないで、1stキャラ主要帯で周回しまくる癖がついてしまってDLCもカンスト周回で初見挑んでるので、ぜひ会えてると嬉しいw
        時間あったら少しずつ載せます！
        2022-05-10 (火) 07:31:26 [ID:Z3AQ03nvqP.]
  • どういたしまして。
    ほとんど同意見。
    俺も白面大山羊とかと遊ぶくらいなら絶対に強くはないだろうけど、ボック（人間の姿）と一緒に遊んだほうが楽しいしやりがいある。
    2022-05-08 (日) 08:58:23 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • oh…枝ミス
      2022-05-08 (日) 08:58:41 [ID:1RCw53Xw.Tw]
  • 粗製(戦技)ビルドめちゃくちゃ強くて草
    失地ハルバが要求低いのにいろんな戦技付けれて優秀すぎる
    2022-05-08 (日) 12:36:24 [ID:PA4LIqJ5byA]
    • 失地ハルバってR1のモーション、モーション値も悪くないしめちゃめちゃ優秀だよね
      2022-05-08 (日) 14:49:43 [ID:RSHon9/xzsA]
  • 助けてくれﾀｰﾆｯｼｭ
    レベル150以下で技魔筋魔やろうとすると複合ビルドとは名ばかりの純魔もどきステになってしまう
    2022-05-09 (月) 14:12:07 [ID:rOPQveKbZ1Q]
    • 低レベルだと精神か持久削ってできるのが劣化脳筋か劣化純魔になりがちだからオススメしない
      あと、低知力の魔術はマジで弱い
      2022-05-09 (月) 15:18:23 [ID:TMeCGpqo68k]
      • アクティブ帯が120〜160の現状、複合も見えてくる150は全然低レベルじゃないと思うぞ…
        2022-05-09 (月) 18:52:52 [ID:to52STTeLEk]
    • カンスト周回中のレベル150技魔が居るので、参考になるかはわかりませんがステだけ載せときます

素性：囚人
生命: 50
精神: 30
持久: 14
筋力: 12
技量: 40
知力: 68
信仰: 6
神秘: 9

大雑把に組んだステなので、ビルド組みに慣れている人であればもう少し下げられると思っています(予防線)
タリスマンは4枠とも自由枠って感じで遊んでいるので、木主さんが足りないと感じた部分の補填or尖っている部分を更に伸ばすことができるかと思います！

2022-05-09 (月) 18:43:09 [ID:Dz4owLoKKZw]
  • それを生命40レベル140にしたらまんま自分だわ
    5周目を問題無く回せるくらいにはつよい(半分自画自賛
    2022-05-10 (火) 19:52:27 [ID:yA1OfJLk7u.]
  • 君主軍コスビルドを投稿させていただいた者ですが、騎士をはじめ雑兵や兵士シリーズはどの派閥の物でも重量が同じなので気分で別派閥の装備に着直したりキメラ装備できるのはいいですよね。最初はちょっと数値弄っただけの似たような装備で嵩増ししやがって…とか思ってましたけどこう考えるとありがたいです
    戦灰による戦技変更も追い風になってますし、今作のコスプレは本当に楽しい。みんなもコスプレ、しよう！
    2022-05-09 (月) 19:33:02 [ID:hulBLC1cKjQ]
  • ゲールのなりきりやるならジェーレン装備に猟犬or回転斬りor獅子斬り鉄大剣+滑車弩+怨霊呼び+古竜の雷撃とかだろうか
    2022-05-10 (火) 01:10:15 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 怨霊呼びを忌み水子で代用してもいいかも
      あとは三なる光輪とかも大分それっぽい
      2022-05-10 (火) 11:22:49 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 140レベルで暗月大剣を用いた2刀流のビルドを投稿しました！ライオネル一式で強靭も確保したビルドになってます。良かったらご意見ください
    2022-05-10 (火) 07:04:25 [ID:QJ1fD9EiOK6]
    • SL１５０にするなら、生命力５２精神２１にすると快適さが増しました。140だと対人はまだ良いんですがボス戦で死に過ぎますね・・・
      2022-05-10 (火) 08:30:27 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • ちょくちょくビルド上げていて後から「ん？ここから攻撃力の伸び率悪いから他にステ振ろor生命力上げたくなってレベル150になったわ」って感じで再編集してるんだけど、どう編集したかって記載したほうがいいかな？
    初心者にためになるビルドというより完コスビルドなんだけど、たまに参考になったってコメントいただけるんでそういう方々のためにも何が変わったかいうべきだろうか？
    最新の30件を荒らしてしまうしいらないとも思うが。
    2022-05-10 (火) 19:28:11 [ID:1RCw53Xw.Tw]
    • 上げるにしても下げるにしても、ビルドの説明欄に簡易的に書いてほしいと思っている派
      2022-05-10 (火) 19:54:18 [ID:yA1OfJLk7u.]
  • 今作誓約侵入ないのになんで132で止めてる人いるんだ？
    そりゃDLCかなんかで追加されるかもしれんけど
    2022-05-11 (水) 07:15:10 [ID:8.tNN33LVOY]
    • 誓約アイテム目的では無く、侵入プレイそのものや対人プレイが好きな人達も結構多いと思いますよ
      加えて、協力プレイについても100〜200間だと140がマッチング最速のようなので、自分の場合はその辺りのホスト狙い&バリュー帯120〜160を手広く狙う為に133にしてます！
      2022-05-11 (水) 12:43:20 [ID:CpKDaRRHA66]
      • そのあたりはよく分かるんだが、言葉足らずだった申し訳ない
        誓約侵入がホストのレベル+10%だったから、120に侵入できる132にするのは分かるけど今作はなんで？って思った感じ
        2022-05-11 (水) 15:48:26 [ID:xeaI2KizGPk]
      • 単に119意識だと思われ
        2022-05-11 (水) 16:11:19 [ID:hf4ESYXl8pQ]
      • 119で止めて133とマッチングしないようにしつつ100帯を狩ってるプレイヤー意識かな
        現状上は〜153で頭打ちだから下ラインを強く意識してるんじゃないかの
        2022-05-11 (水) 16:31:16 [ID:E1hTqlGPIDA]
    • 木主です
      119意識というのがあるのか...お三方ありがとうスッキリした
      2022-05-11 (水) 17:40:38 [ID:xeaI2KizGPk]
  • １５０レベルに調整した、白霊用・　暗月大剣を用いた重装大剣を投下しました。大楯刺剣など特殊なビルドには勝てませんが、支援性能と場持ちに関しては非常によく仕上がっております。ご意見お待ちしております（乞食）
    2022-05-11 (水) 19:54:49 [ID:QJ1fD9EiOK6]
    • 赤サイン対人を重ね、より最適な形に調整しました。ビルドが洗練されていく感覚は、たまらぬ快感です。みなさんもビルド投稿、しましょう！
      2022-05-13 (金) 15:34:52 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • 最近気づいたんだけど術師なら生命38まで削って問題ないな まぁさすがにカンストはちょっとやばかったけど
    2022-05-11 (水) 21:29:46 [ID:FH7WYAkShnk]
  • ざっと見た感じ、下記3つみたいな全く中身のないページは一覧から消した方が良いと思う。
    他の有用なビルドを探す上で邪魔になるし、そもそも存在意義がわからない。
    ・ビルド/信仰戦技マン
    ・ビルド/5
    ・ビルド/魔法剣士プレイしたい人用
    2022-05-11 (水) 22:06:31 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 既に作ってしまったページを消すことなんてできるのか？
      2022-05-13 (金) 18:02:18 [ID:R12Qcf3DLqA]
  • 最近ガッツリ編集した見応えのあるビルドが多くて嬉しい
    2022-05-12 (木) 12:09:52 [ID:k4JEPMzH9Ts]
  • 俺赤ちゃんだから、誰か調香師ビルド載せてくんねぇかなぁ
    2022-05-12 (木) 14:21:18 [ID:D9t0K/Eh4g6]
    • 火花以外変数ないし、火花のページ見たら？
      詳しく書いてくれた人が居たはず。
      2022-05-12 (木) 21:11:54 [ID:a98Ep8yeuoU]
    • 興味あるから作ってみるけど、わたし編集できないから載せられないや。
      でも、調香師系防具一式に黄銅の短刀と調香師の盾持つ信技ビルドとか、忌み潰しロロコスとかならありかもね。アルテリアの葉もドロップしやすくなったみたいだし。
      2022-05-13 (金) 01:59:04 [ID:JEFQIt0UlZ6]
  • ビルドかどうか怪しいけどsl1用キャラとか書いて良いんかな
    2022-05-13 (金) 12:48:03 [ID:HmivaFMl02E]
    • ある意味最初から完成形だからビルドも何もって感じだしちょっと微妙な気がする……
      ただレベル1攻略についての考察自体は面白そうだし読んでみたいから、ダクソ3のwikiみたいにレベル1縛りのページを別途作ってもらう方が良いかも
      2022-05-13 (金) 15:55:41 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 上が飽きて辞めていってんのか120、140、150、180、200キャラのうち満足にマッチできるのが120、140だけになっちまったよ…(PS地域外オフ)
    毎回のことだから覚悟はしてたがちょっぴり寂しいな
    2022-05-13 (金) 18:08:09 [ID:RmnoCIXy/NE]
    • 海外オフじゃそりゃそうだろとしか・・・
      クリアしたら基本は終わりのRPGを2〜3ヶ月もやってんのなんて国内だとレベル縛ってるシリーズ経験者くらいだからしょうがない
      2022-05-14 (土) 12:21:05 [ID:kGGap4gXrbs]
  • 120-140-160で遊んでる限りは盛況だけどね
    2022-05-14 (土) 00:46:48 [ID:kKNyoWPQx3.]
  • 色々キャラ作ったけど、60〜80くらいの浅瀬でチャパつくのメッチャ楽しいわ。主要レベル帯から外れるのも良いもんだ
    2022-05-14 (土) 01:19:02 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 信神と技神のハイブリッドでビルドを考えているんだけど
    素性：預言者（140レベル）
    生命: 47
    精神: 31
    持久: 15
    筋力: 12
    技量: 35（タリスマンで+5して40＆ラダゴンで最速詠唱）
    知力: 7
    信仰: 32（黄金の怒りを使いたい）
    神秘: 40
    竜餐の印でそれなりに祈祷威力を出しつつ、神秘と技量で近接火力も出せるんじゃないかと考えているんだが
    神秘40だと武器火力はあまり出ないかな？
    2022-05-14 (土) 11:41:48 [ID:zSVgHU2gV6.]
    • 140で3複合って意味ではかなり綺麗に纏っていると感じました！
      火力に関しては、神秘だけでなく技信神のうち最低2つから補正引っ張ってこれればイケると思います
      2022-05-14 (土) 12:40:47 [ID:UhDAUz/yW5Y]
      • コメントありがとうございます
        あれもこれも欲張って中途半端にならないか不安だったけど、このビルド目指して預言者の新キャラ作ってみます
        2022-05-14 (土) 13:04:59 [ID:zSVgHU2gV6.]
  • 神秘軸の知信ビルドを投稿しました。使用感他は追々追記します。
    2022-05-14 (土) 11:58:00 [ID:lfSy7IAooCE]
  • デンジくんビルドにコメント残そうとすると毎回エラーで弾かれるんだよなぁ。自分だけ？
    2022-05-15 (日) 00:26:08 [ID:ywPybBZ/SCA]
    • 試しに自分もコメント打ってみたらエラー吐いた
      2022-05-15 (日) 01:03:02 [ID:d3YxWIo2pXk]
  • 能力一つ99にして他の能力を10の倍数にするとレベルもちょうど10の倍数になって気持ちがよい
    2022-05-15 (日) 18:58:23 [ID:WLzpIKJMV3U]
  • 素性で変わるぞ
    2022-05-15 (日) 19:20:45 [ID:2V9G5Qo.WRM]
  • 侵入とか対人メインで考えたら自分が150だと上のマッチング範囲が180超えてきちゃって高強靭ばっかりに当たっちゃいそうだけど実際のところどうなんだろ
    2022-05-15 (日) 19:26:38 [ID:2XUGrUQE6WQ]
  • 150で装備コンプ目指してマラソンしてる間に150は上げすぎという風潮になってしまったのでまた新キャラ作ってマラソン全部やり直しである。辛い
    2022-05-15 (日) 19:58:49 [ID:V6BPKoqbDAY]
    • ビルド組むキャラじゃなくて713目指して上げまくるキャラとして使っていけば良い
      装備コンプとも噛み合うし

自分も似たような状況でマルチ用キャラは130作り直して遊んでる身なんだけど、元々120勢と150勢が多い状況で150はリスキーだと思いながら上げたからか不思議と後悔は無かった

2022-05-15 (日) 22:39:15 [ID:zmG0rivOouo]
  • そういうカンスト目指すオフライン用キャラは別に作った上でマルチ用キャラだったから徒労感凄い…この苦労は全部無駄になってしまったと思うと心が折れそうだ
    2022-05-16 (月) 07:57:47 [ID:JI3.odZaeoo]
  • その風潮ってどこの界隈っすか？
    150で上げすぎなんて聞いたこともねー
    2022-05-17 (火) 00:39:38 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 元来120〜150って言われていた訳ですし、全体的に人が減ってきてマルチプレイメインの人が増えてきた中での150はまあまあ高いと思いますよ
      無論、高すぎってほどでは無いですが
      2022-05-17 (火) 05:15:13 [ID:gC.z0fCDUx6]
  • 150が上げすぎってマジで？どこ情報？
    2022-05-15 (日) 20:17:21 [ID:BILAh0I6cwY]
  • 120以下はいないだろうし142が一番だなやっぱり
    2022-05-15 (日) 21:15:16 [ID:atM187ZR2OA]
    • 142が120と150とマッチするのにアホって言われててワロタw
      上げすぎてマッチングしなくなってしまったのかな？
      2022-05-16 (月) 17:22:57 [ID:ODVHm5MTSSw]
  • 150が上げ過ぎなら大半のプレイヤーが上げすぎってことになりそう
    140が主流！って言ってほんとに140で止めてるなら正直アホだと思う
    2022-05-15 (日) 21:41:34 [ID:ZmmuBDMm3Jk]
    • 100〜200を10刻みでやってるタイプのマッチング検証だと、侵入は130、協力は140が最速って結果で一致してるから、別にアホでも何でもないと思うぞ

マッチング範囲(帯域)で見ていくなら、116〜164が主流レベル帯ってことになるから、その中で好みの位置に陣取っていけばいい

2022-05-15 (日) 21:59:58 [ID:zmG0rivOouo]
  • 対人用120、周回ホスト&白用140で作ってるアホです！
    2022-05-15 (日) 23:17:06 [ID:/n3HdQHmru.]
  • アホですみませんね
    複数キャラ作ってはいるものの、周回ホスト協力侵入対人全部やりたいので全5キャラ140でビルド組んでます
    2022-05-15 (日) 22:54:25 [ID:zmG0rivOouo]
  • 投稿されたビルドのいくつかがカテゴリやレベルが空欄に変化してバグってるんだけど原因はなんですかね？ しかもこの欄って直接編集できない＝直せない？
    2022-05-15 (日) 23:18:18 [ID:Dx9SamNShQ6]
  • そんなにレベル上げてまで強くしたいとも思わんしなぁ…十分マッチングもするし問題ないな
    2022-05-16 (月) 03:23:18 [ID:4tz4.790f3Y]
  • 自分のPSじゃ周回するにあたり下げられるレベルの限界が150でした。これ以上下げるともう周回ボスに勝てない。そんなレベル上げなきゃやれないような奴がオンラインすると白に迷惑って？はいおっしゃる通りです…
    2022-05-16 (月) 07:34:35 [ID:K.xPNDX3IgU]
    • これに関しては自信がなかったりクリアできない人が本来白を呼ぶはずなのに、クリアするためにレベル上げた人ほどマッチングしづらくなるシステムが悪いからあんまり気にしないで
      150ならマッチングは早いし、さらに上でも少し待てばマッチングは全然するから自分に合ったレベルでやっていきましょ
      2022-05-16 (月) 10:01:50 [ID:XzXvcENyFXQ]
    • 164までならマッチしやすいから全然問題ないよ！140以下は対人を見据えたビルドだからね。
      2022-05-16 (月) 12:42:56 [ID:eUrvLh2upJQ]
  • 侵入は120〜132、協力は140〜150、対人と協力両方やりたいなら132〜140でいいってどっかのページの一番上に書くのはダメなのか
    というかいい加減何かを貶して何かを相対的に上げるようなやりとりはうんざりなんだが
    2022-05-16 (月) 12:40:08 [ID:aIbjLyRKKIA]
    • 「マルチプレイを盛んに行うキャラは120〜160辺りで止めておくとよいだろう」
      これくらいのニュアンスだったら賛成だわ
      2022-05-16 (月) 16:45:25 [ID:KRSP8gFbT0M]
      • 自分もこのくらいの書き方であればいいと思う
        忘れがちだけどマルチのためにレベル制限をするのは縛りプレイみたいなものであって一般的な遊び方ではないから攻略wikiに書くのは好ましくないと思う
        2022-05-16 (月) 17:27:06 [ID:63gzGImhe6Q]
    • それならレベルに関して特に言及しない方が良さそう。ここのページに限ればビルド見りゃおおよその見当はつくし。
      2022-05-16 (月) 16:47:54 [ID:lfSy7IAooCE]
    • 賛成です
      編集しちゃってもよいと思います
      2022-05-18 (水) 00:12:54 [ID:fQ6.2DS/Nkw]
  • 大楯！大剣！魔術！我、力の限り盾とならんを投稿しました。暗月大剣をメインに、神聖画の盾としかき棒を適宜切り替えて戦います。ライオネル一式と生命５５を備え耐久性もばっちり。ぜひ、お試しください
    2022-05-16 (月) 16:12:50 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • このページについて質問。
    ビルドの投稿は、法律や公序良俗に反しない限りどんな内容でも許容されて、一人の投稿数にも制限はないって認識で合ってるよね？
    殆ど白紙のページだろうが個人の妄想ぶちまけページだろうがビルドとしての存在を黙認されてる現状を見る限り、実際そうなんだろうけどさ、念のため聞いておきたい
    2022-05-16 (月) 19:04:20 [ID:kKNyoWPQx3.]
    • 意見あるなら編集連絡・要望板で話した方が建設的だよ。
      2022-05-16 (月) 22:01:43 [ID:NsLJjd3XuiI]
    • 何を意図した質問なんだ
      というか貴方は一体何を書こうとしている・・・？
      2022-05-16 (月) 22:29:42 [ID:MKLhidZ5j7.]
      • 否定が前提の質問でしょ、乗っかってくれれば勢いに乗って削除。
        2022-05-16 (月) 22:32:15 [ID:T/7sc3ZT8uE]
      • 一部の有用なページが他の全く中身のないページに埋もれるのもやむなしというのがここの方針なのか確認したかっただけ
        その上でページの文量とかコメント数でソートできる機能を追加して欲しい旨意見を投下しようと思っていたが
        自分が以前から確認してた白紙ページや今日投下されてた妄想メモなんかは昨夕から今の時点までに消えちまったみたいだ
        最低限の一線は一応あったのね
        2022-05-17 (火) 00:35:32 [ID:kKNyoWPQx3.]
      • しばらく内容ないものは放置ってこのページ上部に書いてあるよ。どの程度で妄想とRPを線引くかは知らないけど、内容記述あったものは何らかの理由で自分で消したんでしょう。いずれにせよ適切な単語選んで要望板で話す内容かと思う。
        2022-05-17 (火) 07:47:20 [ID:a98Ep8yeuoU]
    • 埋もれるって？
      上の一覧で並んでる感じじゃ不満って事ですかね。どんだけビルドのページ増えようが簡単に目当てのページ見つけられると思うんですが、かなりちっこい画面でサイト見てたりするんですか？それともよほど時間に追われてる状態でページを探してるとか？
      機能追加の要望に異議を唱える気はないけど、クッソ意地汚い言い方がすごい鼻につくし大勢を不快にするから次から気をつけた方がいいですよ。
      あとお前、ビルド無断大量削除の犯人じゃ、ないよね？
      2022-05-17 (火) 12:53:56 [ID:C6WuDot6HMY]
      • はて？実際殆ど空白のページが直近まで残っていたからここの実態を確認したかっただけなんだけどね？
        大量削除の犯人に至っては検討も付かないのでヨソで聞いてね
        2022-05-17 (火) 23:36:02 [ID:kKNyoWPQx3.]
  • 投稿日時が英語になってるめっちゃあるな
    どしたん
    2022-05-16 (月) 22:01:37 [ID:qX/pLsv8U1Q]
    • デフォルトのレイアウトを無視してページを引っかき回すと一覧表とのリンクが切れて反映されなくなる
      俺もやらかした
      2022-05-16 (月) 22:08:44 [ID:d3YxWIo2pXk]
      • レイアウトの数値とか項目名を元に戻すとちゃんと反映されるようになるゾ
        2022-05-17 (火) 12:01:19 [ID:LluXuuT6An6]
      • やっちまったわ、どこ治せばいいのかすら分からん
        2022-05-17 (火) 12:49:41 [ID:tHwmZTMF1NI]
      • 俺の場合は|60|146|60|146|っていう場所を別の数字にしたり、戦技1とか書いてあるところを右戦技1とかに変えたら反映されなくなったからその辺じゃないかなぁ
        2022-05-17 (火) 13:17:39 [ID:LluXuuT6An6]
      • 一覧で表示されてないビルドを何個か見た限りだと、投稿するときのテンプレ(ビルド名~ビルドの運用方法や解説)を触ってるとおかしくなる感じかね。
        2022-05-17 (火) 13:28:49 [ID:lfSy7IAooCE]
      • あ〜編集詳しい人とかがカスタマイズしちゃってる系か
        それでソートの条件外れるのもよく分からんけど
        2022-05-17 (火) 14:51:26 [ID:HSEWJ4ChkHQ]
      • 別に詳しく無いんだが読みやすいように順番こっちの方がいいかなとか見出しの名称なんか違うなとかやってたらリンクが切れてた
        2022-05-17 (火) 17:05:28 [ID:eD9iwPl8bb2]
    • 直したいけどどこ触ったもんかね
      とりあえずレベルくらいは表示させたい
      2022-05-17 (火) 14:35:12 [ID:vZOdzF9a1gE]
      • 自分も直したいと思っていくつか見てみたけど、冒頭の書式合ってると思うんだけど、ソートに反映されてないから、どこのせいでソート外れてるのかわからんなぁ…
        記事内で解説見やすくするために項目増やしてたり、表追加で作成してるとソート外れてるような気がする
        2022-05-17 (火) 15:16:21 [ID:Y0sxQmHrGwM]
  • ファミ通が最近やったアンケートだと1700人のうち半数以上がレベル150以上だそうだ
    参考までに
    2022-05-17 (火) 10:12:25 [ID:852iexuoeYs]
    • ファミ通でしかもたかが1700人か……参考にはならんな
      2022-05-17 (火) 14:36:15 [ID:8yVhhVnL9m.]
      • ソースのない集計よりは参考になると思うが・・・
        まあ150以上ってのに150ぴたったりも含まれるしやるならもうちょい細く区分してほしかったね
        2022-05-17 (火) 15:02:13 [ID:uA6SU9Jv.lA]
      • 1700人で参考にならないは草。一回統計の勉強してこい
        2022-05-17 (火) 18:37:14 [ID:wETQwG4GbLE]
      • 母数1300万だぞ
        煽ってるけど、統計学で全体数の何%からサンプル数カウントするのか知らなそう
        2022-05-17 (火) 19:45:57 [ID:DQvZgEXJyhU]
      • 母数が何人だろうが必要な標本数は変わらないんだが？世論調査でも2000人で取るのが普通だし。しかもファミ通のアンケートなのに世界売上を挙げてるのはなんで？日本だと売上100万だぞ？
        2022-05-17 (火) 20:44:42 [ID:wETQwG4GbLE]
    • 集計ニキのスプレッドシートは集計総票数7万ちょいあるからそっち見たほうがええで
      120〜150が8割近いから超高レベル派の人は憤慨するかもしれんががが
      2022-05-17 (火) 18:50:26 [ID:j/.rl.u68Fs]
      • スプレットシート探しても出てこないんやがコメントのログとかにURLあったりする？
        2022-05-17 (火) 19:18:52 [ID:ceSCrhJcdnI]
      • その集計ニキとやらのID:2QQVu63dwMQでビルドページのコメント欄を検索してみてください。今は容量の関係でビルド2になってるから、アドレスから2を削ってね。で、当人のIDで42件がハイライトされるので、あとは察してください。個人的に周りの人間の盲信っぷりの方が怖いけどね。
        2022-05-18 (水) 21:54:10 [ID:7ieczFdoDZY]
      • ありがとうございます、大体察しました・・・
        口汚く罵ってたり5chへの晒しを推奨したりまともな人ではなさそうですね・・・
        データも結局口だけで証拠はなかった・・・
        2022-05-19 (木) 20:56:02 [ID:Fct6MzwlJl.]
      • キレてる時が口悪いだけで基本はド丁寧ちゃう？
        本気でレベル帯探ろうとしてる熱量は認めてる人多いんじゃないかと思う
        直近で票数多いつべアンケとかツイアンケは実際ニキの分布に近いものになってるし
        2022-05-20 (金) 09:04:06 [ID:T0XcrBe1ALE]
      • ちょっとカチンとしたくらいで暴言吐きまくるのはまともな精神性じゃねーでしょ
        2022-05-24 (火) 14:42:49 [ID:n42yeAVE9Qg]
      • 見てきたけど、暴言吐きまくってるとかそういう感じじゃなく、呆れてるって感じじゃないか？

ついでにお主の書き込みも見てきたが、
「自らのキモさを示してくれる対人厨の鑑」
ビルド板でこういうこと言っちゃう方がよっぽど反感買うと思うよ。
少なくとも楽しんで対人やってる自分は嫌な気持ちになった。

2022-05-24 (火) 17:39:08 [ID:LcJGiFhEMgE]
  • 集計総票数7万ってなんなんだよMQ兄貴
    せめて幻のスプレッドシートとやらを公開してくれ
    悪いが過去コメ見る分にはただの高レベル帯アンチにしか見えんよ

※一部抜粋
シリーズ初心者が適当言ほざいてて草
何でもできるマンで俺TUEEEEEしとけ、誰ともマッチングしない中1人で＾＾
2022-03-16 (水) 04:05:05 [ID:2QQVu63dwMQ

2022-05-24 (火) 19:54:38 [ID:SN.AOjr47Us]
  • スプレッドシートは5ch本スレに行けばGoogle垢での共有で落とせるようになってるぞ
    最新版は多分だけどpart851に貼ってるやつかな
    神攻略では規約違反になるからリンク貼れないんじゃねえかな知らんけど
    2022-05-24 (火) 21:22:37 [ID:WoxTcw5YK2g]
  • 本人居ないのにここでレスバしてるのは全く興味無い勢からすると邪魔でしかないしコメント欄閉鎖にも繋がりかねないからやめてほしい
    アクティブな人たちのレベル帯がどこら辺かは上にあるビルド表の平均レベルとか今時期にSNSでライブ配信してる人たちのレベル見ればわかるしね
    2022-05-24 (火) 21:39:27 [ID:ht1Eu6uOCTY]
  • 5ch見てきたけどそんなもんなかったし結局よくわからんな
    まあ虚言だったとして個人が集計したものなんか大した価値ないしいいんじゃね
    2022-05-25 (水) 16:23:17 [ID:egNqcJZT3eE]
  • 見ず知らずの他人をそこまで擁護できる親切さがあるのなら、ついでにpart851のスプレッドシートのリンクがあるレス番だけでも教えてもらえるかな？
    2022-05-26 (木) 00:32:14 [ID:7ieczFdoDZY]
  • ユーザースコア☆1.5のクソゲーにスコア満点つけちゃうファミ痛がどうしたって？
    昔はよく見てたけど、黒本事件もあったし最近は見なくなったなぁ…

てか150〜713の数字を例に出すのは色々誤解招くと思う
実質その他枠だし

2022-05-17 (火) 18:59:05 [ID:xaxIB93fa5M]
  • マッチング検証系で140が最速ってことも加味すると150〜164の人が投票してる感じかね
    2022-05-17 (火) 20:11:09 [ID:5tsT/BXhuB2]
  • ここにビルド書き込む層ってようはそう言うことでしょ
    玄人、古参、熟練、声がデカい、全体から見て少数、ゲーマー、日本人
    誰かも書いてるけどユーザー評価めちゃくちゃ低いんだって？
    自分は高レベル帯も遊ぶけど、雰囲気は結構違うと感じてるよ
    2022-05-17 (火) 23:33:10 [ID:9jw7YOxNm5s]
    • レベル帯ごときでレッテル貼って誹謗中傷って荒しと何も変わらんぞ
      皆で通報しましょう
      2022-05-17 (火) 23:57:26 [ID:/bm2aYHMp/c]
    • 男性または女性、10〜20代、子供もしくは大人
      朝または昼から夜、深夜に書き込まれている
      2022-05-18 (水) 08:22:50 [ID:lZWxuiqnF1U]
    • こういう事書いちゃう人が遊んでるレベル帯、ってイメージしかつかないぞ。
      2022-05-18 (水) 08:26:30 [ID:lfSy7IAooCE]
    • いわゆるエンジョイとは合わないだろうな
      それなりに熱意なかったらビルド紹介なんてしないやろ
      2022-05-18 (水) 13:32:52 [ID:AZxXltYwfHw]
  • レベル1攻略系はビルドじゃなく個別ページ作って書けと思う、装備やアイテムの使い方情報は有用だがビルドじゃねえよ
    2022-05-17 (火) 12:08:25 [ID:QosRMFW.73Y]
  • 絶対ここのソート機能って投稿日じゃなくて最終更新日にしたほうが見やすいと思うんだ。
    2022-05-17 (火) 12:43:56 [ID:/YtBCEqEi6g]
  • 俺が家の回線使って投稿した竜ハルバのビルド消されちゃったみたいなんだけどなんかマズかった？
    俺のに限らず表とのリンクが切れてるものは一回消された形跡があったけども
    2022-05-17 (火) 15:14:58 [ID:tIDLrJgqXCU]
    • データ取得うまくいかなくなってると消される的になりやすい
      見出しとか既存の部分は触らないのオススメ
      2022-05-17 (火) 15:18:23 [ID:DXinfyYCqrA]
    • ビルドが消されるっていう事態がここ増えてるみたいだけど、消す人はそのページの編集者に無断で消してるのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
      いちいち最初から作り直すの大変だから、一言くらい声かけてほしいもんですよね...。
      2022-05-17 (火) 15:35:29 [ID:LluXuuT6An6]
    • リンク切れてる人って見やすくカスタマイズしてたりする人が多いから
      リンク切れないように頭いい人が治してくれないかな〜(チラッチラッ
      2022-05-17 (火) 15:38:18 [ID:DXinfyYCqrA]
    • いつの間にか復活していたみたいです お騒がせしました
      落ち着いたらリンクが戻せるかどうかわかりませんが編集してみようと思います
      2022-05-17 (火) 16:55:19 [ID:4CwEueX/Ung]
  • ビルドページの編集で一覧表へのリンクを復活させることができた
    ・目次が上からステータス→武器→防具→戦技→魔法→ビルドの運用・解説の順になっていること
    （順序を変える、どこかを消す、最上部や間に別の見出しを持ってきたりすると駄目）
    ・投稿時に自動生成された表のレイアウトをいじらないこと
    （サイズや色、欄の名前を変えたり、空欄を削除したりしないこと）
    とりあえず自分はこの2つを守ることで復活させることができた。概要は一番上に持っていきたい性だったがこればかりは仕方ない

ちなみに自分でやった限りで確認できた、問題ない編集は以下
・ビルドの運用・解説の下に別の見出しを作る
・ステータスや武器の表の下に文章を書いたり別の表を作る
・目次（#contentsx）の上に文章を書く
だからページのド頭にクソでかい文字で「ニーヒル！！！」とか書いても大丈夫

2022-05-17 (火) 21:31:36 [ID:d3YxWIo2pXk]
  • ビルドの運用・解説と魔法の間に履歴書いてるけど、表示は崩れてないから大丈夫そう。
    2022-05-17 (火) 21:37:04 [ID:lfSy7IAooCE]
  • ありがとうございます、大変助かります。今日自分のページも含め一時的に消されてたみたいなので参考にします。復旧作業してくれた方もありがとうございました。
    2022-05-17 (火) 21:58:25 [ID:.xVsQr9KA5w]
  • ありがとうございます
    なんかバグってモチベ下がってたけど直せたんでこれから追記頑張ります
    2022-05-18 (水) 21:01:02 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • 120〜160で落ち着いたのに暫く見ないうちにまた荒れ始めたのか？

長く飽きずに遊ぶためにはマッチングが何より重要と思ってる自分は全部140で組んじゃってるわ
特に拘りがある訳では無く、マッチング検証の最速が150になったら150に上げるし120になったら作り直す

2022-05-17 (火) 23:51:08 [ID:7ZfRvItCJZA]
  • 俺が見た100〜200白召喚待ち時間の検証だと130が最短だったよ
    10差だし別段異論があるって訳では無いんだが

PS国内のみ、人気の無さそうな地下系マップでやってる人だったからホスト減ってる分参考になるなと思って見てた

2022-05-18 (水) 00:02:31 [ID:/bm2aYHMp/c]
  • 同じ人か違う人かはわからないけれど、先週Twitterで60〜240のマッチ状況載せてくれてた人も140推してましたね
    高低それぞれ意見はあるでしょうが、一つの基準にはなると思っています
    2022-05-18 (水) 00:17:48 [ID:fQ6.2DS/Nkw]
  • 〇〇のレベル帯が多いと言われてるからそこに合わせるってのは理解できるんだけど
    それをわざわざここでコメントしちゃうからなんか胡散臭く見えちゃうんだよなあ
    アンケートだの検証結果だの言う連中はせめて情報源も示してくんないとただの誘導に見えるよ
    2022-05-18 (水) 01:51:50 [ID:7o0FwV7/9uI]
    • ググるかSNSで検索かければいくらでも出てくるような情報なんだからビルド組む上でベースとして話題に出るのは何もおかしくないでしょ
      2022-05-18 (水) 03:05:28 [ID:zAJvNATd1f2]
    • ファミ通のやつなら「ファミ通　エルデンリング　アンケート」でググれば出てくる
      2022-05-18 (水) 05:29:41 [ID:tUn1D3dNfiI]
    • 1周目多いんだよなその辺。同族(ビルド作って終わり)or初心者とマッチしてる感ある
      2022-05-18 (水) 08:11:17 [ID:KCvtS9iJx1.]
  • 他人のレベルなんて気にせず自分が十分と思ったレベルの留まって周回すれば良いのにね
    上げれば上げるほど過疎っていくなんて過去作やってれば常識ですし
    2022-05-18 (水) 17:48:43 [ID:W2FaD8MsnJw]
  • マッチングルール微妙やなぁ。
    自分とレベル近い人順で○個サイン出るとかで良いじゃん
    対等()望む人向けに赤サインだけ既存ルールにするとかさ
    2022-05-18 (水) 08:06:56 [ID:CnJnXgkQK4M]
    • マッチングなんてガバガバで良いよなあ
      そもそもがビルドの自由がある時点で対人ゲーとして対等じゃないんだから
      協力侵入はブラボ時代の150→100~200くらいでちょうどいい
      2022-05-18 (水) 09:27:25 [ID:AI9F7DBZLEo]
      • ついでにマッチング範囲の表記もして欲しいわ
        今見たいな内部計算なんてやめて
        1〜100、101〜200、201〜300、300〜713
        みたいな階級分けの方が解りやすいし
        2022-05-18 (水) 13:48:12 [ID:9mr6VGIZqH2]
    • 赤サインのタイマンですらレベル差は10以上できるのが当たり前だし対等になんてなる訳ないんだよね(コミュニティ内でレベルを合わせるみたいなのは考慮してない)
      過去作でいう120とギリギリマッチングするから132がオススメ！とか最たる例で・・・
      攻略メインからすると沢山マッチする方がうれしいからブラボくらいガバガバな方が確かにいいな
      2022-05-18 (水) 12:27:01 [ID:ahOmqZ24RLY]
    • ダクソ2のソウル取得量マッチングはどうかと思うけど、仮にレベル近い人優先に出来るならそれでも良かったかな
      人が多いとされるレベル帯ですら過疎ってるとこは過疎ってるんだし
      2022-05-18 (水) 13:37:34 [ID:AZxXltYwfHw]
  • 更新日時でソートかけれるようになってるじゃん！
    誰か知らないけどGJ
    2022-05-18 (水) 14:44:31 [ID:DXinfyYCqrA]
  • 140でひたすら白サイン出してるけど、キャラクターネームがSL120_anbasaとかnoukin120みたいな古き良きプレイヤーたちにも呼んで貰えるのがめっちゃいい！
    2022-05-18 (水) 17:23:01 [ID:egp4OLNlxrs]
    • 全キャラ120で周回ホストしてる老害なのでそう言っていただけて嬉しいです(´；ω；｀)
      2022-05-18 (水) 17:50:40 [ID:W2FaD8MsnJw]
  • 120以下の人あんまりいないだろうし自分は140だな
    120の白赤大歓迎なんだけど、カンスト周回だからワンパンされてく人多くて悲しい
    2022-05-18 (水) 18:19:10 [ID:asNQsHu8jWc]
  • どなたか神聖画の盾を用いたリジェネビルドを上げていただきたい。いや、実用性が薄いのはわかってのだけどもロマンが…
    2022-05-18 (水) 20:26:35 [ID:zEsNVc.pi7g]
    • 作ろうと思って色々試してますが武器の選択肢とリジェネ祈祷を獣に、恵の祝福、黄金樹の祝福のどれにするかとかで中々選択肢が多くて迷ってしまいますね。
      乱撃グレートスターズ、冒涜聖剣、包丁、世界食いあたりが回復効果あるから使いたいんだけど、脳筋特化にするのか筋バサにするのか信仰特化にするのかでやれることも変わってくるんですよね。
      カンスト周回マルチでも役立つようなステを作り上げたい…！
      2022-05-19 (木) 18:30:45 [ID:js5RQiP7N9Y]
    • リジェネとは趣旨が変わってくるかもですが祈りの一撃が結構いい感じです
      攻略では耐性でカットされがちですが信仰50で聖派生運用をするのが基礎ステをガッツリ確保できて良いかも
      2022-05-19 (木) 20:59:43 [ID:63gzGImhe6Q]
    • フルリジェネは秒間27回復で組めるけど木主さんはそういうのが知りたい感じです？
      2022-05-20 (金) 09:10:42 [ID:T0XcrBe1ALE]
    • リジェネ特化にするなら冒涜の聖剣使うと即死以外だと死ななさそう
      2022-05-22 (日) 22:41:02 [ID:WZuAnJN.Jxg]
  • 今作では筋技知信神にできるだけステ振らない粗製ビルドは流石に厳しいのかな？
    クロスボウと共にステが低くても実用に耐える武器強化値依存の強い武器や戦技があればな
    2022-05-20 (金) 01:23:03 [ID:9l07DTrA7es]
    • 戦技はみんな武器強化値が一番ダメージに関わるから普通に粗製でも行けると思うぞ
      二刀流や装備によるステ補正も使えば状態異常も十分使える
      2022-05-20 (金) 08:13:44 [ID:/k..dGjs/6Y]
      • >戦技はみんな武器強化値が一番ダメージに関わる
        それって貴方または誰かが検証したの？何を見てそう言ってるのかわからないけど
        幻影の槍なんかは同じ武器+10でも低神秘と高神秘で全然ダメージ違ったよ
        アドバイスするなら正確な情報でないと見た人が困っちゃうよ
        2022-05-22 (日) 22:23:15 [ID:30xdHCuEbEs]
      • 気になったから検証してみた
        対象はストームヴィル城のトロルの足
        神秘派生のショートスピアで幻影の槍を投げたダメージが↓
        ・未強化
        　　神秘7 46ダメ
        　　神秘99 73ダメ
        ・強化済(+25)
        　　神秘7 443ダメ
        　　神秘99 662ダメ
        武器強化値が一番ダメージに関わるというのは間違ってないよ
        ちゃんとステ振れば1.5倍のダメージだけど、逆に言えばその程度の差でしかないから粗製だと使い物にならないって程でもないと思う
        2022-05-23 (月) 23:31:38 [ID:NeV5rzNX/Xk]
    • 縛りプレイしてないなら普通は武器強化するので強化値では差はつかない。同じ強化値だとしっかりステ振ったビルドに比べて粗製ビルドだと数割はダメージ変わるだろうが一周目の攻略なら大丈夫だと思う。
      高周回や対人だと火力なくてキツイだろうけど。
      2022-05-23 (月) 07:05:41 [ID:kmHstpKbhCQ]
    • sl1攻略動画とか見てるとダメージ的に1週目はステなんぞ要らんってなるな、タリスマンと大ルーンと霊薬（3分）でかなり盛れるし
      2022-05-24 (火) 03:52:30 [ID:bwvR8tWlMVc]
  • ビルドページの一番上に糞デカ文字入れれるって聞いたから入れてみたけどこれ変えたい場合はどこから編集に入ればいいんだろうか？
    2022-05-20 (金) 19:48:34 [ID:aHAxMeKCfWw]
    • スマホでやってる場合ページの一番上の「編集▼」からプルダウンで編集を選ぶとページ本体の編集画面に行くので
      俺はそこからデカ文字入れた
      2022-05-21 (土) 08:23:42 [ID:d3YxWIo2pXk]
      • ありがとうございます
        編集できました
        2022-05-21 (土) 09:50:14 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • 最近ちゃんと周回してる人多くない？自分でホストやる分には大ルーンとか瓶とかで差別化できてるから回せるけど、周回ホストのとこに白で呼ばれると自分の実力じゃ150だとキツイわ
    2022-05-24 (火) 12:44:46 [ID:080EiyXw4oA]
    • フレンドさんのカンスト周回に140で白として付き合ってますが、そこまでキツさは感じないので結局は人それぞれですかね…(自分はまだ6周目終わり。)

素性とステ振りはどんな感じです？

2022-05-24 (火) 17:48:31 [ID:LcJGiFhEMgE]
  • 自分が142のカンスト周回ですが、軽装でも常にエビ食べるの意識するのと、回復枯渇すること多いので回復系のバフや戦技、バサなら強敵とかは誓いかけること意識すれば大抵どうにかなりますね。
    あとは体力は最低でも50確保、モブに対しては基本怯ませ力強いジャンプ攻撃や剣舞を使えば一方的にボコせるのでオススメです。
    2022-05-24 (火) 19:20:49 [ID:y8j/G6dDl2o]
  • 木主ですが素性は放浪騎士で上から55.31.30.35.50.9.12.7の技寄り上質です、対人とかはあまり考えてないので対人目線だと結構無駄あるかもですけど、あとビルドの方針に関しては上質系統でやりたいので神秘が強いから神秘でやれば楽でしょとかそういうのはなしでお願いします
    2022-05-24 (火) 20:01:57 [ID:080EiyXw4oA]
    • 一応補足を…生命55.筋35.技50なのはゴドリック大ルーンとミリセントの義手の補正を前提としてそれぞれ60.40.60になるようにして、一応白もやるので信仰も12はルーンなしでも欲しいって感じですね、大ルーン前提の調整なので白やるとそこが崩れるから弱いのとエビ食べ意識が低いのもよくないのかな
      2022-05-24 (火) 20:17:13 [ID:080EiyXw4oA]
    • ステ的にはしっかり体力振ってあるし、信仰12でしっかりバフ系も確保してるからいいと思うけど、俺だったら、上質ステなら精神20くらいに削ってもっと持久に振るかなー。
      精神30とか俺の140純バサステと同じくらいあるし。近接特化の上質なら被弾することら多いだろうから硬くした方がいいし二刀流もできるますしね。強靭確保も大事。
      武器何使ってるか分かりませんが、上質派生でも出血付きの二刀流ジャンプ攻撃なら高周回でも通用しますし、剣舞とか使いまくりたかったら指輪なり生贄斧ミエロス大剣でFP回復しとけばいい。近接系の戦技はコスパ良いので20あれば足りるはず。
      ボスに関しては上質でも高周回用に出血や冷気持ってる武器は必需ですね。
      2022-05-25 (水) 11:16:16 [ID:gwUO56sb2I2]
    • 精神は20を上限で考えて、使いたいFP消費系の回数.5調整
      持久は恩寵+2&大壷込みで重量割合69%代調整
      近接メインであれば上記見直すだけでもだいぶ浮くと思います！
      同じく150の上質キャラを所持しているので参考になれば…
      2022-05-30 (月) 16:20:12 [ID:PyNLOweqsyA]
  • イーロンマスクのコスプレビルド誰か作らないかな
    2022-05-27 (金) 02:37:25 [ID:DJKtHeAM31Q]
  • 130だろうが150だろうが人は居るけど、どのレベル帯もホスト側が少なくて白黒多いから釣り合ってないのよな
    ホストやればサイン絨毯で侵入も来る。せっかく作ったビルドでマルチやりたいなら周回ホストやるのが一番いい
    今作が周回にメリットもないし怠いから仕方ないけど、あまりにゲストばっかりでホスト不足
    あとはいつもの儚い瞳枠の要素がルーンの弧と指薬に分離されてしまってるから、副産物目的で使用した上でついでに白を呼ぶって人があまりいないのかな
    NPC呼ぶor侵入させるために生身になる必要もないからふと指薬を使おうと思い立つことがない
    新規がオンに興味持つチャンスが減ってるのかもしれない。まあ、今までの「初狩りされるから初見はオフラインでやれ」とどっちがマシなのかは分からんけど
    2022-05-28 (土) 00:05:19 [ID:tOiBAdSPQ5M]
  • 160レベル、強靭105・暗月の大剣を出荷しました。魔術を最速で撃ち、カウンター月光波で相手を刈り取るビルドとなります。暗月の大剣を使うなら、最適解のうちの一つではないかと思うほど、練り込みました
    2022-05-28 (土) 01:01:49 [ID:QJ1fD9EiOK6]
  • レベル１の情報まとめたページとかないの？
    2022-05-28 (土) 21:29:30 [ID:85woaMt4V62]
  • 概要の欄を編集していじっちゃうと何か不都合が起こるとかあるのかな
    2022-05-30 (月) 08:09:37 [ID:1jEp7pT8Auk]
  • 素寒貧生まれの生命力ブッパ粗製ビルド気になる
    2022-06-02 (木) 07:47:00 [ID:RO2T9UHRVZU]
  • SL142なんだがみんなどこで白やらホストやってる？　海外マッチオンなんだが、やっぱりファルムアズラが1番呼ばれるのかな
    俺がホストやってもいいんだが、今作のカンスト周回は敵硬すぎて赤もいると今まで以上にワンパンされやすく、キツくてあんましやる気起きんのよね…
    2022-06-04 (土) 11:04:30 [ID:OD.p/YX.VxE]
    • 2キャラでカンスト周回しているホストです
      毎周、全デミゴッドの撃破&レガシー移動間に立ち寄りやすいミニダンジョン(墓や坑道等)で白を呼んでいます
      自分が白をする場合には王都と忌み捨ての地下が好きでよくサイン出してます
      レベルはどちらも140、同期ズレでボスが変な動きするのが嫌なので地域外オフで遊んでいます
      2022-06-04 (土) 22:01:54 [ID:lnotVxZRnL6]
  • クソ2とクソ3では特にそうだけど、1stキャラで色々なビルドするのが楽しかったんだが、マジで過疎ってきたせいで海外ONじゃないと呼ばれない悲しみ… 外人は面白い奴とかデレる奴もいるけど、そっけない奴多いから嫌なんだよなぁー
    みんなホントにどこでマルチしてるんや…
    2022-06-08 (水) 10:44:15 [ID:d4SAplbvLv2]
    • プラットフォームとレベル書いてくれないと皆相談乗り辛いと思うぞ。
      PSなら130くらいまでに抑えてあげると海外OFFでも割と全域マッチングできる。
      それでも待つところは5分くらい待つが…
      2022-06-08 (水) 20:24:06 [ID:Yi1YZuOA03Y]
    • ホスト的には祈祷室に直で書いてたら嬉しい、マレニア専と区別するためにサイン溜まりから離れた場所ならわかりやすい
      あそこからマレニア撃破目指すの楽しいよ
      あとはエブレフェールのシャボン弾幕後の祝福、あそこ地味にサイン少ないんよ
      マップは入り組んでるから侵入きたら楽しいし、ボスも良ボスだからおすすめ
      2022-06-13 (月) 12:51:24 [ID:2meMt142op.]
  • 素性の方でも聞いてた者ですが放浪騎士で放浪騎士にしかできない！ってビルドは何がありますか？
    〇〇をしようとすると●●にステ2-3差があるよみたいに微妙に最適解じゃないんですよね
    放浪騎士にしかできないビルド目指したいです
    2022-06-14 (火) 15:32:09 [ID:KzSUJ9/eV9w]
    • 知信神の合計が最低値だから、技量13以上上げる脳筋・筋力14以上の技量マン・上質戦士。後は知神の合計も最低値だから筋14技13以上の信仰戦士においても最適解
      2022-06-15 (水) 21:46:44 [ID:SrK8clx2BBM]
      • 攻略でお世話になってるので信仰戦士のビルドを目指そうと思います、ありがとうございます
        2022-06-16 (木) 10:26:40 [ID:bqqdxZNAr26]
  • ビルド/完コスローデイル騎士を投稿しました。ローデイル騎士に興味がある方は是非ご覧下さい。
    P.S編集ってめっちゃ大変…
    2022-06-15 (水) 17:31:53 [ID:wETQwG4GbLE]
  • この先、過疎があるぞ
    そして、死
    2022-06-15 (水) 21:57:45 [ID:KlZAqLmduns]
  • まぁさすがに多少人は離れるでしょ エルデンリング初心者でもほとんどは1周目終わってるだろうし 今の低レベル帯は縛りか新規データでビルド作成してる人の方が多いんじゃない？
    2022-06-17 (金) 02:37:54 [ID:zD3Wj5YbtR6]
  • 約束され神ゲーのはずが
    どうしてこうなった
    2022-06-17 (金) 04:48:13 [ID:EPDcgGJ0YpE]
    • vEも道中はリスクばっか上がってやる意味がないからボス前にサイン書いて割合ダメージで倒すだけの作業だし、vPなんかワンパン武器担いだ侵入者を同じくワンパン武器で倒すだけだからクソつまらんし当然っちゃ当然
      兎にも角にもマルチがつまらんからもうどうしようもない
      2022-06-17 (金) 12:38:00 [ID:UmI1V2aPByg]
    • steamの統計見れば解るけどアクティブプレイヤーの総数、維持率ともにフロムゲーの中でもダントツ1位だし
      神ゲーであるという事実に揺らぎは無いよ
      2022-06-17 (金) 19:00:30 [ID:9oElbqFEL26]
      • アクティブプレイヤーが全員オンラインやってる訳じゃないからなぁ
        減少率はダクソ3と変わらないというけどピーク時95万人いたプレイヤーが今じゃ約5万しかいないってのは重く見たほうがいいと思うよ
        2022-06-18 (土) 01:13:34 [ID:pjOMFLUkxc2]
      • 加えてマルチやっててかつホストやってる人が5万人いるわけじゃないし、レベルだってある程度はバラけるんだから過疎ってるって言われるのも当然じゃね？っていう
        人の総数も重要だけどそれだけが全てじゃないぞ
        2022-06-18 (土) 01:21:38 [ID:pjOMFLUkxc2]
  • ダクソ2のマルドロのビルド、無いんですね。
    私もそうなのですが、しっくりくる武器防具ないのでしょうか？
    2022-06-18 (土) 13:32:41 [ID:c44wqBxCwj2]
    • 自分もダクソ2のマルドロになろうとしたが防具などに悩みに悩んでダクソ2の勇猛なるフェリーシアになってしまった(白目)雷派生のランスとタワーシールドに放浪騎士頭で誤魔化してる。
      2022-10-28 (金) 23:26:43 [ID:GRJKp1UQFRA]
  • ビルドの幅が少ないなぁ。　信魔作ろうと思ったけどムズイな。クソ3の金枝があれば、回復と魔術を両立できる鬼強ビルドができたのに
    2022-06-18 (土) 13:50:09 [ID:LXh2egx/jNc]
    • 主流レベル帯で信魔やろうとすると持てる武器がせいぜい夜と炎の剣くらいしかないしね・・・ ダクソ3のように派生で信知に出来ればよかったんだけど無くなっちゃったからまぁ大した選択肢がないよね
      2022-06-19 (日) 02:20:52 [ID:zD3Wj5YbtR6]
      • なんで知、信派生無くしたのか謎すぎる。　信仰派生に炎と聖属性作るくらいなら一つくらい知信派生あっても良かったよね。
        140カンスト周回対応の信魔ビルド載っけようと思ったが弱すぎて断念した
        2022-06-19 (日) 13:53:30 [ID:qHyE/Dg7k6Y]
      • 知力補正も半分くらい回復やらに乗っけて欲しいぞい。
        2022-06-19 (日) 14:36:18 [ID:lfSy7IAooCE]
  • Xbox勢なんだけど海外オンでも全然繋がらないわー(れべる110)
    2022-06-19 (日) 10:05:59 [ID:WwG.xoezhwA]
  • ビルド/完コスローデイル騎士を投稿したのですが、一覧にカテゴリやレベルが取得されないんですよね。編集に詳しい方がいらっしゃればなぜ取得されないのか原因を教えてくださると助かります…
    2022-06-19 (日) 19:37:38 [ID:wETQwG4GbLE]
    • 初期の項目とかレイアウトを変えるとリンクが切れる、少し上のログに詳しく書いてある
      2022-06-19 (日) 22:00:41 [ID:aHAxMeKCfWw]
      • ありがとうございます！これもう何処いじったのか忘れちゃったので新しく投稿したほうが良さそうですね…
        2022-06-20 (月) 01:08:16 [ID:wETQwG4GbLE]
  • もっと、みんなとイチャイチャしたりチャンバラしたいんだが、みんなどこで侵入やら白やってる？　
    Sl142なんだが、もうファルムアズラはお腹いっぱいや…
    2022-06-23 (木) 08:15:19 [ID:TXRUMKM3VOc]
    • 今は巨人山嶺とエブレ中心。あと日陰城と忌み捨て地下でやってる
      2022-06-23 (木) 08:52:06 [ID:0WgK9dkG2l6]
    • 火の巨人でボス戦白やってる、不人気かつ攻略上必須だからかいつ行ってもそれなりに需要あるわ。Lvは150
      2022-06-23 (木) 09:09:58 [ID:lfSy7IAooCE]
  • みんなレベルうまく抑えてんなぁ…
    自分は難しくて生命50の160だ。しかし生命60の170にしたくなってるくらいだよ、死ぬのはしんどい
    2022-09-08 (木) 22:12:21 [ID:BuzlAjS1Wnw]
    • 抑えてるけど気にせず好きに振り分けたいって欲求もあるから、200のサブキャラも用意したぜ！
      2022-09-08 (木) 22:15:47 [ID:UizwoBiUA/6]
    • 生命を高めながらレベル抑えるコツは持久か精神を計算して最低限に抑えるか、タリスマンの枠を使うことだな。ここら辺の調整が上手く出来ると面白くなる。
      2022-09-23 (金) 10:06:08 [ID:MeQvqHeu/WU]
  • 一番神秘を要求する武器魔術祈祷ってモーグの聖槍の27が最大?
    巨人砕きの筋力60や満月の知力70と比べて少なすぎる気がするけど
    2022-09-21 (水) 12:41:32 [ID:rCiC.iYlYjs]
  • ｢冷たい武器で殴り、バフを撒く筋バサ｣（種別は魔法戦士）を投稿してみた。
    信仰戦士の弱点である属性耐性のせいでどうしようもない相手が居るとか、そもそも信仰向けの特大武器や特大剣が少なくて（巨人砕きぐらいしかないが、炎術神秘巨人砕きはせっかくの要求筋力60が無駄になる）大型武器との両立がしにくいなどの問題に対して解決を試みたビルドで、冷気や出血特有の粗製気味なステ振りでも十分な火力が出る特性を上手く活用すればスペル系統との両立が出来るんじゃないかという発想から生まれたもの。
    2022-09-23 (金) 10:13:35 [ID:MeQvqHeu/WU]
  • すみません･･･ビルド/ホストを助ける！鉤指向け知力＋信仰戦士(※魔術は使いません)を投稿した者なんですけどエラー吐いて消えちゃったので、ページを消したいんですがどうすればいいですか？
    編集で消してみたんですがビルド一覧から消えなくて・・・
    2022-09-23 (金) 22:38:13 [ID:eFizUYZsTiM]
    • 消えました！
      ありがとうございます！！
      2022-09-24 (土) 07:08:19 [ID:eFizUYZsTiM]
  • レベル50以下、30以下とかの低レベル帯マルチ向けビルド組んでる人いないかな
    素性の特色が強く出て面白いと思うし、アイテム受け渡し無しでどこまでボス倒すかとか知りたい
    ネットで探してもオフ用の武器強化無制限しか攻略情報ないんよね
    2022-10-02 (日) 17:31:45 [ID:alnGhxFSr2.]
    • そこら辺用の作るの楽しそうだな。新規or2キャラ目の人と楽しい楽しいストームヴィル攻略〜エブレとかを低レベル攻略してる変態とプレイできるって考えるとオラわくわくすっぞ！レベルはいいとして武器強化はどれくらいがいいのかね？
      2022-10-06 (木) 07:08:20 [ID:cw2CYu2aE.2]
    • たまにいるレベル低い方が個性出るって言う輩おるけど、どう考えても逆だよなぁ
      素性の特色とか言うなら初期レべでいいじゃんてなるし
      2022-10-16 (日) 09:19:52 [ID:v04YBMUthX6]
    • 高レベルと低レベルではそもそもの「個性」の方向性が違うからどっちが間違ってるとかいうこと自体言及するだけ無駄。高レベルだとできることが増えるからその中から組み合わせることによって個性出せるけど、低レベルだと１点特化した場合その特色が相対的に余計顕著になるからそれが個性になるし、逆に低レベルでできることが少ない中いろいろステ振ってできることを増やすこと自体も個性になる。ステに上限と鈍化がある以上これは高レベルにはできない
      2022-10-16 (日) 10:34:29 [ID:HBawODxQzCo]
      • 低レベルも嫌いじゃないが先鋭化と最適化が行き過ぎて皆同じステになってるなんてのが過去作じゃ結構あったから、難しいところだな
        100〜120くらいだとその傾向が特に強いから木主言う30〜50レベルくらいなら適度に個性出てて良いと思う
        そもそも今作は150あたりの言うなれば中レベルくらいが流行ってるし、低レベがどうとか高レベルがどうとかとかいって肩肘張っても意味なくない？
        2022-10-23 (日) 10:54:30 [ID:LC0YG5TykE.]
    • レベル１とか初期レベルで武器無強化の攻略動画が見つかったんで、参考に山嶺くらいまで進めて白活キャラ作ってみた。
      結果、レベル1武器+1ならリムグレイブ～ストームヴィルで結構呼ばれるし、わちゃわちゃできて楽しい。
      ただ使えるスペルなんかが限られるから属性戦士みたいになるし、ラダゴン付けると耐久も不安。何か特化せたいならレベル20～30位まで上げてもいいかなという印象。武器は通常+3、喪色+1までは無強化ホストとマッチできるはず。
      2023-01-14 (土) 20:58:29 [ID:alnGhxFSr2.]
  • PVE主体ですが、LV.100で祈祷・魔術・近接武器を扱う「早熟神秘魔道士」なるビルドをほんのお目汚しですが投稿させていただきました。大変拙いページと思いますが、祈祷や魔術の運用法や神秘派生の武器に造詣の深い諸兄らに助言や忠告・忌憚なき意見を賜りたく存じます。
    2022-10-10 (月) 14:38:36 [ID:SIPWAFT9bCw]
  • 拙いですが、「NPC再現:Vol.1-白面のヴァレー-」を不評だった文言を訂削除、修正して再度投稿させて頂きました。前のページでコメントをしてくれた方、ありがとうございます。
    2022-11-13 (日) 23:31:22 [ID:C9sa.qg62rU]
  • これだけビルドあるのにヒーラーって検索しても１つしかでてこないのか。しかもそのひとつは専門じゃないし
    2022-12-09 (金) 05:01:45 [ID:U3WiWFM0WmM]
    • このゲームのヒーラーってドラクエとかにありがちなベホマズン要員みたいな爆発力は無いんだよな。大抵は記憶スロットを活かしてバフなんかと組み合わせて使われがちだし、殴った方が強いというバランスになってるから、回復特化というのはなかなか難しい。空きスロットを利用して祈祷で攻撃したいなら竜餐の方が強いというのもジレンマになってる。
      2023-02-06 (月) 17:13:42 [ID:oFD79OnWE5Q]
      • ようやっとヒーラービルドを投稿出来ました。楽しいですね
        2023-04-17 (月) 10:26:22 [ID:wLhC/4mnCkM]
  • グラングコスなんですけど頭小姓　体旅巫女なんですが
    他に深めにフードをかぶる頭とか着かさ増ししてる装備ってあります？
    2022-12-21 (水) 22:33:08 [ID:awrJsgp.hyY]
    • 遅レスだが胴ははぐれ魔術師とか良いんじゃない？
      フードは血の貴族、黒き刃、フィアあたりが深めかな。顔隠すタイプなら黒布とか死骨とか追い剥ぎとか。奇矯騎士も毛皮に見えなくもないが形が三角形過ぎか。
      2023-01-15 (日) 23:27:30 [ID:alnGhxFSr2.]
  • 我こそはドラゴン・ハーディド〜竜胤血風の失地騎士〜のビルド記事を更新しました。超大幅加筆により全然別物になっておりますので、一度ご覧になった方も是非ご再読下さい。お目汚し失礼しました。
    2022-12-25 (日) 00:33:34 [ID:dFqiAXXB8VU]
  • ブラボのヤマムラビルドっていけますかね。どうも某では知見不足にて・・・ご協力頂ければ僥倖に御座います。
    2022-12-30 (金) 00:13:40 [ID:Gsx7Bg.SG3U]
    • ヤマムラって得物なんだっけ
      2023-01-05 (木) 14:35:16 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 打刀(血景)とクロスボウ(貫通銃)で血系統戦灰で浪人か侍着て斬れ、戦灰違いを複数用意出来ればなお良き
      2023-01-31 (火) 19:21:05 [ID:7VUFYhC5R0s]
  • みんなのビルド見てるだけで永遠にモチベ上がる
    ありがとう
    2023-01-01 (日) 21:53:30 [ID:chvBSt40g.c]
  • 周回のホスト専でどのビルドも生命60精神38or生命55精神33+ゴドルーンになってしまうわ、リソースが潤沢だと攻略楽なんじゃよ
    2023-01-05 (木) 14:20:24 [ID:7VUFYhC5R0s]
  • 150にギリギリ引っ掛けてくる重装170帯相手にしたくないから140で完成させてるわ。重い武器持たないなら持久も基礎ステも余裕だし、対人は振り速い方が有利だしで非の打ち所がない
    2023-01-21 (土) 07:34:09 [ID:HajPVwZmfRE]
  • 低レベル（50）で生命力40まで振った素寒貧にはできるビルドはないようだ…悲しみ
    2023-02-01 (水) 12:39:00 [ID:5O09jSbeDNo]
    • 50レベルに拘るなら生命力をもう少し減らして信仰に２５にして炎術特化のバフ盛り戦士なんかどうだろう？霊薬とか祈祷でバフ盛れば火力出るはず…(メイン武器が直剣とかになりそう)
      2023-03-20 (月) 17:29:00 [ID:HOXanfnvzbY]
  • ツヴァイと火の祈祷好きなんだけど相性悪いのかどうしても火力が残念になる・・・
    うまく両立できんだろうか
    2023-03-25 (土) 03:36:56 [ID:v04YBMUthX6]
  • うへへぇネタビルド作ろうと思ったのになんか勝手にページが投稿されちゃうぅ…(スマホ側の接触不良
    2023-03-28 (火) 10:39:25 [ID:nXNc/SqtZmA]
  • 150素性予言者でリジェネレイトカボチャ出荷しました。信仰60と我慢で黄金樹の回復巻くヒーラー、やってみませんか
    2023-04-20 (木) 15:08:42 [ID:wLhC/4mnCkM]
  • 名前に侵入用入れ忘れました変更ってできますか？
    2023-05-26 (金) 08:26:09 [ID:ksyrbIKfVr.]
    • ページ名は一回消さないと変えられない
      2023-05-26 (金) 12:10:06 [ID:Ob1s4LkIwmI]
  • これ過去のビルドは見れないんか？
    2023-06-03 (土) 07:05:41 [ID:4B82yeZTtPo]
  • 120は150とマッチングしないのがな
    海外だと125/137/150みんな満遍なく散ってて楽しそうなのに
    たった5の違うだけやん…
    2023-08-05 (土) 04:27:09 [ID:PC3K1.ocsYo]
    • 亀レスだが142が最適解だと最初期からずっと思っててそれでビルドしてる
      対人で175と当たらないのもかなり良い
      2023-12-04 (月) 10:23:09 [ID:eD4BWAvVTrw]
      • ちな自分は侵入もするから140。やっぱ140がベストかな端数切れるし
        2023-12-04 (月) 10:25:35 [ID:eD4BWAvVTrw]
  • ビルド/純バサ(HP2101)。カリカリチューンカボチャ第2弾！を出荷しました。鍵指をするならこういう選択肢もあると知っていただけましたら
    2023-09-24 (日) 19:41:10 [ID:y2baewQQ992]
  • 150LV百智のカボタマ、カリカリチューン第３弾！を出荷しました。近距離寄りの魔術師として一つの案になると思うので、是非見てってください
    2023-12-11 (月) 12:47:19 [ID:BZukFDhiKS2]
  • ビルド/メリニットを追加しました。名前から察しが付きそうですが、そのまんまのビルドなので是非ご覧ください。
    2024-01-09 (火) 04:42:58 [ID:KlS1Fr4TcNU]
  • 各デミゴッドをモチーフにしたキャラとビルドを作ろうと思ったのだがビルドが決められん…このデミゴッドにはこの武器がいいのかなと考えれば考えるほど目指すビルドがわからなくなる…
    2024-02-01 (木) 01:35:13 [ID:Mid1/fuANJM]
    • 追憶武器とか戦闘時に使ってる武器とかじゃ？
      2024-02-15 (木) 13:19:29 [ID:JdXir1sONw.]
    • 追憶で作れる武器持ってエンヤから防具買うんでいいんちゃうの……？
      2024-02-15 (木) 14:39:44 [ID:Fl/f.wq1y1U]
  • 自分のビルドに付ける名前が全然浮かばなくて
    参考にできるものかあるかなって見に来たけど
    「～の～騎士」みたいに名前付いてるのが思ってたよりだいぶ少ない
    ビルドに設定や名前付ける人ってあまりいないのかな
    恥ずかしがらなくていいのよロールプレイングゲームなんだから
    2024-03-09 (土) 21:53:56 [ID:30xdHCuEbEs]
    • 自分の保存してるメモに打刀脇差35.2軽ロリ侍(預言者)と名付けたりしてるけど…設定まではあまり考えてなかった
      2024-03-09 (土) 22:37:05 [ID:yrBM2VzFdQA]
  • 無記入の数字だけのタイトルのページ量産してる奴は何がしたいんだ？
    2024-03-20 (水) 15:35:40 [ID:yUu.cZxJbbk]
  • ビルド書かせていただきました（とにかく欲張りな筋バサLV132）
    色々アドバイスを頂けると幸いです。
    2024-04-16 (火) 22:52:22 [ID:2x4wDjLpUDs]
    • やらかしました！　最初の枠の部分いじったらリストのデータ消えるんだね……
      2024-04-19 (金) 21:34:07 [ID:2x4wDjLpUDs]