エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/ビルド/対人ガチ勢の備忘録

最終更新: 2024-03-28 (木) 23:10:42

ビルド/対人ガチ勢の備忘録

  • まだ読み込めてないけど、これから対人キャラ作ろうとしていて脳筋以外のビルドの仕方知らないので大変参考になった。このビルドと知識は頂いていく、対人再興のために
    2022-03-27 (日) 05:14:23 [ID:EsTLnwWIhgU]
  • 読みにくいから添削
    ダクソ３の侵入システムの式をもとにLv132にしてる、ステータスは爛れラダゴン前提でデメリットの被ダメ増加は黄金樹に誓ってで踏み倒す。今作は軽量・中量・重量武器があると思われ大曲剣はロリとダッシュの攻撃モーションに優れキャンセルが用意、かつ斧槍ほど読まれやすいモーションではないため採用、そして斬馬刀は大曲剣の中でも戦技が付け替え可能でR2モーションも使い勝手が良いのでメインとした。中量で安定して殴る必要な強靭はおそらく70なため大山羊タリスマンを採用しつつ強靭75を確保した。ラダゴンの肖像はギンバサ出ない限り必須枠、あと1枠はお好みで。おわり
    2022-03-27 (日) 05:32:07 [ID:eJZ7fLN114g]
  • なるほど大変参考になった
    ただロマンビルドと言って自演返報とか蝿は縛っているのに猟犬は普通に使っているのだけが気になるので俺はこいつに頼らないビルドを模索していきたい
    2022-03-27 (日) 06:30:31 [ID:KayOjja1o/E]
    • たしかにそうかもしれん。でも猟犬の一番やばいところって俺はFPの消費のなさとスタミナ消費の少なさだと思っている。仮にナーフされてもこのビルドには突進力を補うクイステor猟犬が必要だと考えているので壊れというより必要だから入れていると言い訳しておく。
      今作奇跡単体で相手を動かすのは難しい(アイテムの水語使うほうがマシ)ので、後の先で相手に対応するためには相手に近づいて対応を迫る、またはスタミナを使った相手から距離をとって択を迫るの二択。ブッパしていれば圧力があるって感じの技がないんだ。俺は悪くねぇ。
      2022-03-27 (日) 06:59:03 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 所々にブロントさんみを感じる文章(らダゴンとか)で読み応えがあって面白かった
    2022-03-27 (日) 06:40:36 [ID:vaSIzbrbeVs]
  • 内容はおいておいて読みにくいです。少なくとも*見出し付けて項目を整理するといいかと。 知らんけどこういう語り口調や武器名で書くのはこのwiki的にありなの？
    2022-03-27 (日) 07:26:37 [ID:u23AG8HiWik]
    • 個人のビルドを紹介するページみたいだし暴言とか吐かなければ個人の裁量でやればいいでしょ。wiki的にありかどうかはここで聞くんじゃなくて自分で調べようね。調べもせずに難癖だけつけにくるのは印象はあまり良く無いと思いますよ
      2022-03-27 (日) 07:43:56 [ID:zek6eFSTbbc]
    • ビルドはマニアックな個人ページみたいなもんだし実際優劣問わず乱立しまくってるからこんなもんでいいでしょ。教えてクレクレ初心者に分かりやすくするルールも義理もない
      2022-03-27 (日) 07:52:34 [ID:fng3KRCerwc]
    • それっぽくコピペで編集。
      2022-03-27 (日) 07:56:18 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • あーwikiの他ページと違って好き勝手書くのが許容されてるほんとに個人ページみたいな感じなんすね。 (見出しかなり見やすくなりました
      2022-03-27 (日) 08:05:43 [ID:u23AG8HiWik]
  • オーラはデマだと思ってました。何勝くらいでつきましたか？
    ビルドとそれた質問ですみません。
    2022-03-27 (日) 07:41:13 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • すまん、ネタ的に勝率わかりやすくてありかと思って記載したがwiki的にはなしっぽいなこれ。
      記載は削除しました。
      2022-03-27 (日) 07:49:20 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • オーラついたとか明らかな嘘を書くのは如何なものか。
    2022-03-27 (日) 07:44:32 [ID:VtIiYXPlhYw]
    • 同上。
      2022-03-27 (日) 07:52:25 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 猟犬は横ステ後ろステだとバクステ攻撃、前ステだとロリ攻撃が出るだけで入力で分けられてるわけじゃないぞ
    2022-03-27 (日) 07:51:41 [ID:ATcd1uR.G3M]
    • 犬ブー格はブラボのステップ攻撃と同じ感覚だな、ロックオン前提の派生だ
      2022-03-27 (日) 10:43:05 [ID:MvrVkpQ2cxk]
  • かっこいいは正義ってわりに防具は何つけてるか書かないんだな
    2022-03-27 (日) 08:38:48 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • くっっさ
    2022-03-27 (日) 08:54:21 [ID:t2tfz5AdMSk]
  • wikiはお前のメモ帳では無い
    2022-03-27 (日) 08:59:38 [ID:q484bW5NqW6]
  • 蝿はプライドなくてダサいのに発狂ビームはいいの草
    どっちもプライドなくてダサいの変わらんよね
    2022-03-27 (日) 09:21:52 [ID:4d0xMxZuORE]
  • 返報バグ狂い火ビームバグに石投げステップに132LV止めに開幕バフ盛りって嫌われる要素の塊みたいなビルドしてんな
    2022-03-27 (日) 09:23:57 [ID:f4PvHZPa05Y]
  • 今作対人はパーティゲーだな。
    これで勝ち負け気にしてバグ技とか使ってどうすんの？笑
    2022-03-27 (日) 09:34:11 [ID:Fn/7x7gklf2]
  • 豆知識の犬ブー格とか前ステ参考になった、ありがたい
    2022-03-27 (日) 09:55:04 [ID:MvrVkpQ2cxk]
  • 強靭タリスマンの存在教えてくれてサンクス
    2022-03-27 (日) 10:01:58 [ID:y0giD9ydU3w]
  • 強靭の仕様が過去作より謎だから大雑把でも情報助かります。ビルドじゃなくて検証とかの個別ページできないかな・・・
    2022-03-27 (日) 10:50:41 [ID:LDPboYTEuJM]
  • クソ読みにくい
    2022-03-27 (日) 12:10:14 [ID:nbJWyNYksJs]
  • なんか高校生が眠れない夜にかいたラノベの設定みたいで見るに堪えねえわ
    途中から自分の文章に陶酔している感じが果てしなくキモイ
    2022-03-27 (日) 12:23:12 [ID:Iaf8coK/pTw]
    • ページ開いた時点でさっさと回れ右せずわざわざこんなコメントしてる方はそれ以下の中学生だけどね
      2022-03-27 (日) 13:53:42 [ID:kjvscZeMdDU]
      • その理屈持ち出すとこのwikiのコメントの7割以上消えるからやめとけ
        2022-03-27 (日) 15:33:46 [ID:FWKLM7m/qGA]
      • 誰かが横から言わないと調子乗ってガンガン書きまくるからでしょ、ダクソ3のwikiにもいたわ誰とは言わんが
        2022-03-27 (日) 20:09:35 [ID:yh9GyssH1Bk]
    • 高校生だと思うじゃん…？
      2022-03-27 (日) 19:31:28 [ID:nEiaGu6c4NA]
  • やっぱ120止めさせてその上に被せるのな
    2022-03-27 (日) 13:59:53 [ID:zp5G1vVYhU2]
    • そんなこと言っても130は150に被せられる側だぞ？
      自分のビルド完成レベルを追求すればいいだけで被害妄想やっても意味ない
      2022-03-27 (日) 15:41:09 [ID:EsW3TQqB28.]
      • うん、それで結局高レベルに移っていくよね
        ガチ勢が120がバランスいいやら面白いやら言ってるけど蓋開けるとこんなもんかって
        2022-03-27 (日) 18:04:46 [ID:iDNm1vdaa9s]
  • 研究してる人の情報公開はどんな形でも助かる。強靭周りは特に参考にさせてもらうわ
    2022-03-27 (日) 15:57:55 [ID:ALNfwXkN95w]
    • ラダゴンの考え方とかも文章にする人はかなり少ないから助かるよな。よう研究しとる
      2022-03-27 (日) 15:59:23 [ID:EsW3TQqB28.]
  • 言い方が少し鼻につくけど情報ありがとう
    2022-03-27 (日) 16:04:42 [ID:n95CPZHQhv2]
  • 内容はともかく痛すぎる文章で頭シャブリリなりそう
    少し昔の中高生というか…ニコニコ動画くさい汚物というか…最悪です
    2022-03-27 (日) 16:11:52 [ID:OiE30lHIeyM]
  • 内容はともかく痛すぎる文章で頭シャブリリなりそう
    少し昔の中高生というか…ニコニコ動画くさい汚物というか…最悪です
    2022-03-27 (日) 16:11:52 [ID:OiE30lHIeyM]
  • 糞食いみたいな文章から金仮面卿の如き実用的な内容
    2022-03-27 (日) 16:37:07 [ID:p55ZBTFFiYs]
    • 投稿主は発狂してるみたいだが元々は有能な廃の人だったのだろう。　内容は筋が通ってるから啓蒙ある人しか見えない上位者ってことでこれはこれでヨシ
      2022-03-27 (日) 17:46:03 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 先生！先生が何をいっているのかわかりません！
      2022-03-27 (日) 18:46:52 [ID:LCmFjgwdqOA]
  • 攻撃を格闘って書くのは、ガンダムVS系のなごりかな。情報が有益で助かる。蠅たかりはプレイヤをしつこく追尾してくるから厄介だけれど、いくつか簡単な対策がとれる。
    ・長い詠唱に二刀や、特大のジャンプ攻撃や単発高火力戦技でダメージレース有利
    ・蠅爆発する射程外まで離れる
    ・ダッシュで蠅の進行方向と垂直に移動し、すれ違いながら蠅の背後を目指して一周する。蠅爆発のタイミングでその範囲から離脱
    2022-03-27 (日) 17:52:20 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • それはそう。しかし実際には蝿と石だけで徹底されとゲロ厳しい。
      蝿見てタイミングジャンプ→読まれて石で迎撃。相手が勝利に徹底するとこうなる。
      2022-03-27 (日) 18:52:38 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 爛れは3の虜囚と比べるとgmっぽいけど有用なの？
    2022-03-27 (日) 18:30:27 [ID:lgT8hgsQ6ug]
    • アレは実装当初は被ダメ10%アップだった。それが何故か4%になったものだ。
      爛れゴンとは比べられないほど強いがそれでも筋力及び技量が上がるのが爛れのいいところ。
      とはいえ数値比較は劣化には違いない。
      でもこのゲームはエルデンリングだから。ってのと、ステータスの伸びが前作よりだいぶ緩やかな本作はステータスが高いってのはとても大事だと思う。
      40で大体のステが頭打ちのゲームで15lv浮くよ！と60が頭打ちでそれ以上もままあるよ！ってゲームで20lv浮くよ！はレベルが純粋に上がったとき受ける恩恵はぜんぜん違う。
      結論としては虜囚より弱いが実用には十分耐えると思っている。ボスの攻撃が痛ければカニ食え。
      2022-03-27 (日) 19:31:39 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • フォルサクスの雷槍もそうだけどグレートカーリアも救ってあげて‼️
    2022-03-27 (日) 18:45:59 [ID:A.z9yXKASac]
  • 最後らへんフルブマキブ勢の用語出しすぎてやってない人が見たら意味がわからなそう
    2022-03-27 (日) 19:26:09 [ID:pNHIMwe47aA]
  • とりあえず別ゲーの用語を書くな。
    2022-03-27 (日) 20:07:36 [ID:yh9GyssH1Bk]
    • 意図して書いているわけではないんだ…
      随時添削中
      2022-03-27 (日) 20:19:00 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 文章でかなり損してるけど情報は有益で参考になる
    2022-03-27 (日) 20:43:38 [ID:eAeb.JrlyKQ]
  • みんな色々言ってるけどねらーっぽさがあって俺は好き
    とくに猟犬ブー格？が参考になった
    ステ格ロリ格はなんの略だろ？なぜ格？
    2022-03-28 (月) 00:26:48 [ID:fpPI26nyaTU]
    • あと相手をロック状態でもこの
      横入力して追撃でステ格小テクは使えるの？
      てか猟犬ステップのことであってる？
      2022-03-28 (月) 00:42:07 [ID:fpPI26nyaTU]
      • ロックしてなきゃ出ないと思う。
        横歩きしながらステップ中にr1でステップ格闘が出る。猟犬クイステ共に可能だが、纏わりつくならクイステのほうが良い。猟犬は魔法使いが逃げたときに追い縋って倒すためのもの。
        2022-03-28 (月) 07:56:38 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 装備とかタリスマンの欄は正しい名前で記載してほしい。
    2022-03-28 (月) 00:30:30 [ID:7p5lKyoPaoA]
  • なんだこの文字量！？　その熱意は認めるぜ！
    2022-03-28 (月) 00:48:28 [ID:dbeyRj4SP96]
  • コメ見て読んだら結構いいこと書いてて草、ほんと文章で損してる
    2022-03-28 (月) 00:51:56 [ID:VNNJzYIUGXg]
    • 俺は無理して礼儀正しくすることもないと思う。読めるやつだけ読んどけくらいで
      ていうか、今これの編集は投稿主がやってるのかな？ジャイアン語録みたいな感じのままでいいぞ。バカにまであんまり広めたくないし
      2022-03-28 (月) 00:57:32 [ID:EsW3TQqB28.]
      • そういうとこやぞ
        2022-03-28 (月) 04:14:20 [ID:fpPI26nyaTU]
      • こうやって書くと頑張って読む人がいるからコメしてるんですよ。ビルド意識が高まるのはいいことですからね
        2022-03-28 (月) 04:16:28 [ID:EsW3TQqB28.]
  • 投稿していただきありがとうございます。祈祷系ビルドの参考にさせていただきます。ただ、専門用語や内輪だけで通じるネタと言ったものが多く、非常に読みづらいです。また、言い方が過剰になっていることや個人的な感想が混じっているところが多々見受けられますのでそれも読み難さの一因です。文章や研究とは相手に伝わって理解してこそ意味のあるものなので、専門用語であれば注釈を入れたり個人的感想を入れるなら最後にまとめると内容を理解しやすいです。
    2022-03-28 (月) 01:05:00 [ID:HTkCR6tT0eI]
  • だいぶ読みやすくなってる、参考になった！
    2022-03-28 (月) 01:12:34 [ID:h.Ik5glchCw]
  • めっちゃ参考になる、これはタルカス！
    2022-03-28 (月) 01:42:49 [ID:uI/MK/AWrE6]
  • オヌシ、人斬りの才能があるな！
    2022-03-28 (月) 01:59:01 [ID:fsgKw5LEyXQ]
  • 読みやすさ重視で勝手にいじった。ダメだったら戻しといてくれ
    2022-03-28 (月) 02:20:26 [ID:p55ZBTFFiYs]
    • なんか変わったと思ったわ。
      ありがとうm(_ _)m
      2022-03-28 (月) 07:27:08 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • このビルドのカッコ良さはフォルサクスに依存してるので使って勝てるまでは正義にはなり得ない
    2022-03-28 (月) 02:24:52 [ID:5HtGjhSmFEc]
  • 最初は勘違いイキリマンのチラ裏かと思ったが、これはガチ勢の手記ですわ
    2022-03-28 (月) 02:43:08 [ID:bWUaGQgvUFE]
  • 猟犬ブー格を試しましたが、横入力のタイミングが分かりません。ご教授いただけませんか？
    2022-03-28 (月) 03:56:50 [ID:xE87oK.cJb.]
    • 適当な敵をロックオンして横入力(というか)横歩きしながらステップする。ステップ中に弱攻撃ボタン押すとステップ格闘が出る。
      2022-03-28 (月) 07:09:09 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 対人やらないし文章の癖が凄かったけど考えて書かれている文章だと感じたから読んでいて楽しかったよ！
    2022-03-28 (月) 04:40:34 [ID:HNdgU3sn2FE]
  • 初心者だけど滅茶苦茶参考になった。
    文章も面白くて楽しく読めたぞ！
    2022-03-28 (月) 07:29:58 [ID:VKwz4Xdc/BQ]
  • １５０帯、ツリーガード完コスで楽しんでいるが色々と参考になったよ。
    やはり知識は力なりというか、自身のビルドとは違うビルドからの視点での戦法・対策を知ると、なお一層自身のビルドにおける立ち回り・警戒すべきビルドが見えてくるのは楽しいもんだね。
    2022-03-28 (月) 08:09:08 [ID:ll5jSjz26js]
  • 割と良い事書いてるけど専門用語多くて改行も少ないから読みにくい
    2022-03-28 (月) 08:43:21 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
  • なんやこのクソガキャァ・・・って思ったら結構真面目に書いててかわいい。掘りたい（慈悲の短刀）。
    分かるよ信仰弱いよね・・・。
    侵入きて一番苦労してるわ信仰キャラ・・・。
    2022-03-28 (月) 09:39:17 [ID:mexM6mocoSo]
  • なんだこの文章！？ と思ったけどかなりしっかり書いてあって草
    石からのキャンセル祈祷は現状仕様かどうか判断つかないねぇ……
    2022-03-28 (月) 15:12:44 [ID:63gzGImhe6Q]
  • 結構まじめに書いてるな、ただ爛れ刻印や蠍はガッツリ被ダメあがるぞマジでやめとけ
    2022-03-28 (月) 16:02:10 [ID:3M03HU680CM]
  • まだまだ添削が必要そうですねこれ…
    2022-03-28 (月) 16:07:24 [ID:C0sCnVrUVaY]
  • あんまり対人やんないけどアイテムの配置がすごい参考になった
    クイックスロットに聖杯とか不思議と印象になかったわ、天才かよ…
    2022-03-28 (月) 16:28:43 [ID:Kbbf5qWnr3M]
  • あんまり対人やんないけどアイテムの配置がすごい参考になった
    クイックスロットに聖杯とか不思議と印象になかったわ、天才かよ…
    2022-03-28 (月) 16:28:57 [ID:Kbbf5qWnr3M]
  • アンバサ侵入やり始めたので、参考ビルド探してたら個性的なのが！
    爛れゴンのデメリットが凄まじくて使わない気でいたけど、採用する側の意見として非常に参考になりました
    タリスマン空き枠は俸闘盾が面白そう
    ワンパン域狭くなるしアンバサなら恵みで再発動容易
    2022-03-28 (月) 16:55:31 [ID:BobQPAKqqTg]
  • 明日辺りに防具と強靭周りのデータ更新予定。
    2022-03-28 (月) 17:51:30 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 癖強いけどめっちゃ参考になる。こういうビルドの投稿もっと増えてほしい
    2022-03-28 (月) 19:08:06 [ID:ACboonVGh9s]
  • この人の基準だと発射の見えない返報一撃死はダサくないんだな 自演以外もバグ塗れなのに
    ……いやでも見た目かっこいいしな…………蝿はバグってないけどダサい、返報はバグってるけどかっけえ……
    2022-03-28 (月) 19:17:38 [ID:3pef2U6eRjQ]
    • まぁ返報使った勝利には間違いなくケチ付きまくるだろうけど。使ってて自分で思いそう。
      2022-03-28 (月) 19:21:59 [ID:3pef2U6eRjQ]
      • 侵入なら凶悪だけどタイマンは避けられないほうが悪くないですか？
        2022-03-28 (月) 20:34:03 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • そもそも生成や滞空、発射が見えない事があるからそれは無茶苦茶じゃない？
        まぁ自演しないなら敵の魔術にカウンターするんだろうし、魔術で対人やってる身としては避けるというか永遠の暗黒積んどけよとは思う。正直純魔で対人やってるならそいつも大概だから対処出来ないほうが悪い。バグってなくても返報は性能的に魔術対策として積まれるだろうし。俺は魔術へのパリィモーション見えたら見た目は剣が浮いてなくても暗黒投げてる。
        ただサブウェポンとして魔術を行使する人も居るだろうし、見えないまま理不尽に殺す手段としてはやっぱり嫌いだなって思うよ。無論個人の感想。
        忍者が実弾系射撃に徐に後格構えたら透明無音で即死ビット飛んできて死ぬとかしてきたらしょうもないだろ!!!
        2022-03-28 (月) 22:06:05 [ID:3pef2U6eRjQ]
      • 無論見えないのは糞だし、威力は即死級。ぶっ飛んでいるとは思うが展開を見ていれば一応猟犬をノーロックで撃って相手にロックさせることで打たせられる。2回も3回も展開されたらもう知らない。侵入では凶悪なのは間違いないと俺も思います。あと自演で展開して待ってるクソッタレも一応存在するのでとりあえずタイマンで相手が後ろ向いてたらローリング。
        2022-03-29 (火) 01:59:00 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 対処があるのはわかるよ。避けれるのもわかる。対処出来てる身側としては使われる分には展開して出待ち以外気にならんのもわかる。共感もする。
        ただごめん、多分俺のせいでちょっと話ズレちゃったんだけど、最初に言いたかったのは「バグ技や修正されそうなものはなるたけ使いたくない」って書いてるし、実際自演返報や祈祷速射、蝿(これはキモイから?)、ましてやかっこよく勝ちたいからってバッタも避けてるっぽいのになんで返報は許してるんだろ？って思っただけなんだ。
        相手が避けられないから悪いとかじゃなく、それを使う事を自分のプライドが許すんかなって。文を見てる限り俺と同じで個人的な拘りが強そうな人だからさ。
        2022-03-29 (火) 21:30:35 [ID:3pef2U6eRjQ]
    • それな返報使ってる時点でダサい
      2022-03-29 (火) 17:29:53 [ID:W7aYdFg517k]
  • 前ステって攻撃中じゃくても通常時にステップ押した後入力入れても出来るよね、ジャンプ攻撃何度か見せた後ジャンプして何もせず着地後前ステ攻撃みたいな感じでも使えるし。
    2022-03-28 (月) 23:53:30 [ID:lgT8hgsQ6ug]
    • 参考になりますねぇ！
      2022-03-31 (木) 09:22:16 [ID:6sViWGaJcsg]
  • すっごい癖のある文章からの信じられないほど実用的な内容でたまげましたわ。
    炎術派生なのは防具などで対策しにくいからなんでしょうか？
    2022-03-29 (火) 00:17:30 [ID:K7Bf6.F3vwk]
    • 新項目立ち回りにて理由を追記
      2022-03-29 (火) 01:50:56 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • バグ使いのカスか
    2022-03-29 (火) 21:42:10 [ID:q484bW5NqW6]
  • コレでマシになった方ってマジ？全然読むだけで発狂ゲージ溜まるんですけど…
    2022-03-30 (水) 20:26:23 [ID:ye/4Hyi0VbY]
  • 改めて来てみたらレイアウト見やすくなってて草。祈祷のプラキドサクスの滅びが発生早くて強いと思うけど竜餐ブレス系でくくってるのかな
    2022-03-30 (水) 21:14:16 [ID:rqaVxDjYGNY]
    • 枠の都合で入れてなかったけど今テスト中。
      ステータスの効率化を図るために新キャラ作っているのでしばし待たれよ
      2022-03-30 (水) 21:19:55 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 150まであげちゃったけどこれみてると132でもええなってなったわ
    侵入もやるの見越して132でとめときゃよかった
    ところで仮にこのビルドで150まであげるなら信仰と生命と持久あたりに残りを振るんかな？参考にしたいんで教えてほしい。
    2022-03-31 (木) 00:39:06 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 150lvなら150～180帯の奴らを前提に考えてほしい。下は仮想敵に値しない。
      150で体力60ないやつは少ないと思う。ここから先のレベル帯で火力が解決することは少ないので俺なら信仰に振らない。信仰に振ってもここからは火力伸びにくい。
      では体力はどうだ？正直60はあってもいいかも知れない。でもこのビルドで60体力があってもラダゴンのデメリット1.15倍ダメージは避けられない。
      FPは俺は最低限37アレばいいと思ってる。青聖杯最大回復の220まで上限上がるし、術士で近接戦闘も見据えると削れる部分はそこしかない。
      消去法で見ていくと残るのはスタミナだ。つまり、強靭だ。俺は今作強靭が最も対人で大きな勝因になり得ると思う。今作は敵の攻撃を避けるのが難しい。二刀流ダッシュ、ジャンプ槍、強力な魔法などなど...ローリングで避けるよりもダメージを交換することを念頭においている。石も相手のダッシュ及びロリ攻撃を釣り出すための布石としか思ってない。
      結論をまとめると150まで上げるなら1.武器を特大系統を持てるようにして無理やり強靭確保（信仰なら神狩りがオスすめ）2.鎧をアップグレードして強靭を97以上盛る。3.らダゴン分のステータスを捻出してらダゴンをはずし、空いたタリスマン枠でなにかする。この3択だと思う。
      2022-03-31 (木) 02:31:36 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • あ、FPに関してはセルブスの帽子つけるならね。攻略ならあってもいいと思うよ。
        デメリットでスタミナヘルから対人では付けない。
        2022-03-31 (木) 02:33:16 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 97ミス。６７だわ。もちろんタリスマンなしでな。
        2022-03-31 (木) 04:25:31 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • うおおおおおおめっちゃ詳しくアドバイスくれてる…ブドウをあげよう
        対人初心者だからほんと参考になります
        いただいたアドバイスベースに考えてみるぜ
        2022-03-31 (木) 15:19:46 [ID:u5qkkivw7f.]
  • 強靭に関して所感を追記。
    2022-03-31 (木) 04:17:10 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • バフ系祈祷を使おうとするとよく発動中に殴られますがそこへの対策等は何かしてますか？
    2022-03-31 (木) 05:35:49 [ID:hjn0mjeyWYk]
    • そもそも使えたらいいな程度で、タイマンでは使わないことも割とある。相手がエンチャするならその間につけるけど、相手戦士なら着けなくても有利。強いて言うなら詠唱待機中はロリ出来るから、着けずにキャンセルしたほうがいい。タイマンでは体力がバフより大事。
      2022-03-31 (木) 05:51:19 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • ありがとうございます。参考になりました！
        2022-03-31 (木) 13:06:29 [ID:hjn0mjeyWYk]
  • 荒らしの記事かと思ったが、大変参考になった
    2022-03-31 (木) 08:42:43 [ID:t.7ZuLzThzI]
  • 脳筋で遊んでるから別ビルドなんだけどはぇ〜すっごい参考になる…
    石だけでも投げられるようにしてみようかな
    2022-03-31 (木) 10:23:26 [ID:sOdmbDbExbA]
    • ありだぞ。獣石、獣の回復、防護系統、腐敗直し。これだけでも神秘に振る勝ちはある。
      威力はクソ低くなるけど石はしっかり敵が怯む。でもコレ単体で戦えるほどではないので、
      信仰１０＋仮面または信仰１２またはタリスマンでまずは一回使ってみるのをおすすめするぞ。
      2022-03-31 (木) 10:39:44 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ソウルシリーズのWikiでは滅多に見ない単語の羅列と
    終始顰めた顔が戻らない程怖気だつ口調に脳がザラザラしたが
    検証内容は本当に優秀だった　参考になります
    2022-03-31 (木) 11:05:43 [ID:5JW7tnYkpfw]
  • ワリオが書いたと思って読むと違和感が無くなるぞ
    2022-03-31 (木) 11:08:54 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 書いてる内容は至極真っ当。むしろこれの文面に一々突っかかってる奴の方が中二病をバカにするイタイ高校生感ある
    2022-03-31 (木) 12:04:17 [ID:/2wY0wL991I]
    • そういう意味も無く対立煽るような擁護は執筆者にも迷惑だからやめなさい
      2022-03-31 (木) 12:05:30 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 久しぶりに見たら見やすくなってて草
    2022-03-31 (木) 12:14:58 [ID:rtzcIG5wwgo]
  • いい内容だったわ。GJ
    2022-03-31 (木) 12:44:32 [ID:Ifm1ajk.r3Y]
  • クセが強すぎるけど中身はまともなのがおもろい
    2022-03-31 (木) 13:26:11 [ID:4rC0nArxxmg]
  • 読みやすくて参考になったゾ。兄貴と戦ってみたいなぁって思ったが、これ読んで自分の立ち回りやビルドをちゃんと考えないとなぁって思わされたわ、ガードカウンター・極は大槍マンのワイが有効活用できたら特に世界が変わりそうだと思った(ｺﾅﾐ感
    2022-03-31 (木) 13:36:29 [ID:rmKIZUPXMBM]
    • 俺も対人募集かけてみたいけど、海外勢と検証が落ち着くまでたぶん無理だぞ。
      STEAMに永久にゲーム参加申請来ててそっちで活動している。
      2022-03-31 (木) 14:04:48 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 対人興味ないけど聖杯瓶はクイックスロット入れておくといいってのは目からウロコだった。今までの6枠スロットの延長線上にあるものだからっていつも通り遠眼鏡とランタン、遺灰と擬態入れてた
    2022-03-31 (木) 14:03:35 [ID:T0BFpN4.py2]
    • 対人じゃなくてもとっさに出せるほうがいいと思うぞ。
      トレント笛もそこいれとくとストレスフリー。対人には関係ないけど俺はそこに１枠使ってる。
      ぜひお試しあれ。
      2022-03-31 (木) 15:25:58 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 攻略だとトレント、赤青瓶、霊薬で埋めるとマジ快適
      2022-03-31 (木) 21:23:22 [ID:Ljyd7dkTrTs]
  • あれだけ読みにくかったものが随分読みやすいものになってるやん
    よきよき
    2022-03-31 (木) 15:26:12 [ID:LD.ITYeLR.E]
    • どんなものにもたたき台はあるじゃろ。初期の読み難さの自覚はあるので許して。
      2022-03-31 (木) 15:33:24 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 銃口補正とか格闘とか見るにガンダムVSオタクが書いたんだろうけど割と中身はちゃんとしてる
    2022-03-31 (木) 15:27:32 [ID:u6NPeLwMCPQ]
  • 普通に面白かった
    2022-03-31 (木) 16:09:06 [ID:K/W1e61kk4M]
  • 後半になるほど書いてる間にどんどんテンション高くなっちゃった感じの文章きらいじゃないよ
    2022-03-31 (木) 16:16:43 [ID:RXRVcw7WNKU]
  • 普通に読んでて面白いし内容の充実具合がやばい
    ビルド解説の域は軽く超えてる
    2022-03-31 (木) 16:34:10 [ID:u5qkkivw7f.]
  • 参考になった。ありがとう！
    2022-03-31 (木) 18:07:50 [ID:CYpisxSzpnU]
  • 柑果で笑った
    坩堝（るつぼ）な
    2022-03-31 (木) 19:36:57 [ID:pi.MtTv/046]
    • ゔぇ、かんかじゃないんかい。恥ずかしいやん。
      2022-03-31 (木) 21:16:10 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 大丈夫坩堝はかんかとも読むよ。漢字間違えたら意味ないけど
        2022-04-01 (金) 08:14:59 [ID:SBBTvIw/DWc]
    • 該当部分を修正。指摘感謝
      2022-04-01 (金) 18:33:10 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 対策欄を更新。
    2022-03-31 (木) 23:27:38 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ガードしながらバクステできるの知らんかったわ……
    2022-04-01 (金) 08:17:21 [ID:ahxXyAbNxEg]
  • 内容も実があるし、読み物としても単純におもろい。いい仕事だ。
    2022-04-01 (金) 10:44:01 [ID:StLc52d0JYw]
  • 三日月斧の見た目好きだから対人でも使ってるけど評価悪くて草
    まあ使ってても評価出来るところが迎撃時のR1しか無いのは思うダッシュもロリも死んでるから攻めれるよがバッタくらいしかねえわ
    2022-04-01 (金) 17:10:25 [ID:iVz2e/JtDeA]
    • 使ったことねぇからわからんが、もし大斧の嵐脚→r1がチェインするならリーチを生かして一生嵐脚→r1すりゃいいんでないかね。嵐脚始動を主体に自衛力を押し付ける感じで。
      火力も悪くないだろうし、他の大斧と比べて近づきにくいでしょう。
      ロリ狩りのr2もあるし悪くはなさそうに見える。
      2022-04-01 (金) 18:41:58 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 嵐脚と石投げで7割くらい勝てたわ、でもこれ石投げが強いだけですよね
        2022-04-08 (金) 01:15:47 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • 戦術及び使用戦技をアップデート、俺の勝率は更に５%位伸びている。
    2022-04-02 (土) 04:57:22 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 追加で爛れタリスマンについての項目を新設。
      2022-04-02 (土) 07:24:00 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 目次が機能していないのでどこかでなおす。
      2022-04-02 (土) 07:43:36 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • めちゃくちゃ趣味に走っているが嫌いではない
    2022-04-02 (土) 14:59:25 [ID:2g2N5oVi9fI]
  • 犬ステよりクイステのほうが勝てるというのがとても驚き。今作でクイステ使ったことまだないから自分も試してみようかと思った。
    2022-04-02 (土) 20:06:52 [ID:MxWcZotDPFc]
    • 猟犬は致命短剣に付けている。
      くいステのほうがいいときは相手が戦士のときが多いな。
      2022-04-03 (日) 00:35:04 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 犬ステは間合いが近いと移動距離が長すぎて相手をすり抜けてしまう場面もあるし、意外とコントロールが難しい印象がある
      2022-04-03 (日) 02:39:05 [ID:nNOoJmfLruE]
  • 預言者にしてFP-1したら神秘を15にできるって記載だけどFPをさらに-3しないと計算合わないよね？ペプシマンって神秘+8だし
    2022-04-03 (日) 01:59:14 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 預言者の神秘は最低値で10あるのだ。
      2022-04-03 (日) 02:28:54 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • そうなんだけど、預言者の場合って精神は32になる理解であってますか？
        放浪騎士の場合の36から-1すると35なんだけどそれだとlv135になるよなーと

預言者の想定ステって上から47,32,25,14,11,7,60,15であってますか？

2022-04-03 (日) 10:50:06 [ID:u5qkkivw7f.]
  • 成程、たしかにそうだわ。質問者が正しい。
    騎士が素のlv高いから計算狂ってますな。
    fp削るしかないですな…
    2022-04-03 (日) 11:07:36 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 認識合っててよかった
    FPかなり減るけどペプシ被らなくていい… 悩ましい
    2022-04-03 (日) 11:22:35 [ID:u5qkkivw7f.]
  • ペプシもそうなんだけど、持久30で重量10の武器をメインにすると、強靭を67確保するために狼頭と、宿将がおそらく必須なんだよね。悩ましい。ちょっと組み合わせ模索しておくわ。
    2022-04-03 (日) 23:14:12 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • すっげぇ参考になるっす
    2022-04-03 (日) 11:21:37 [ID:vL/tJ9l/T/c]
  • マリカの爛れ刻印は信魔が侵入するときにつけると黄金律聖印の補正UP+ブレスが使えるようになるから信魔では強い(信魔なんてしょっぱいビルド誰も使わないというマジレスはNG)
    2022-04-04 (月) 12:23:13 [ID:6jkC5/GYhB.]
  • お前を信じて放浪で作っていたのに予言者に逃げられた俺のことも考えてクレヨン。技量18は確かに腐る
    でもこの技量を生かそうと思ったらどんな武器が新たに考えられるかよかったら教えてほしい
    2022-04-05 (火) 02:28:40 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 災難だったな。お気に召すかわからんからいくつか試作品を書いとく。
      1.技信:単純な話だ。信仰で使える祈祷にこだわりがなければ技量に寄せれば良い。
      らダゴン肖像の枠が空くのでカスタマイズ性も上がる。とは言え爛れゴンを続投するなら、近接戦闘はアドバンテージを持ったときのみに仕掛けたい。脆いからな。技信におすすめなのはリーチのある武器だ。火付けで近接の発生を補うのもありなので、突き主体の武器でもいいだろう。
      ちなみに火付けはかなり火力が出る。発生の早い武器が悪い訳では無いがリーチが短いことが多いので、必然的にリスクが増える。俺は状態異常を考慮しないなら信仰の軽量武器は火付けの劣化だと思っている。
      2.爛れを外す：コレも単純な理屈で爛れを外せば最低値は13だ。そもそも俺がただれを持つのは大曲剣を使用したいがリソースが足りないためだ。爛れをはずすとステがカツカツになるが、一方で最低値で持てる武器でいいならばステータスが10しか爛れで上がっていないことになり、余分をカットしたと捉えることもできる。信仰60のブーストなしより、信仰52以上の祈祷威力上げタリスマンのほうが威力を上回ることもあるので、空いたタリスマン枠で火力を補うのもあり。
      ここでのポイントは被ダメージ増加がなくなったことで、よりアグレッシブに攻めることができる点だな。俺のビルドはぶっちゃけ石で対応を迫って、悪手を刈り取るビルド、いわば負けないビルドなので、攻めっけのより強い人はそっちのほうが性に合うだろうな。発生の早い祈祷で構成して近接で敵をゴリ押せ。
      極論この2つしか活かすすべはないだろうな。
      上記のどちらも気に入らず、かつ放蕩騎士でビルドを組みたいならば、自分ならこうするだろうなというビルドを枝につけておく。
      2022-04-05 (火) 03:43:21 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 1.黒炎ビルド:一時期やっていたビルド。雷と黒炎の見た目の組み合わせが割るからコンセプトの都合上没になった。要求値の高さから他の職では手が出しにくい神狩りの剣がベース、間違いなく放浪騎士のステータスが無駄にならない。武器本体が非常に高水準でまとまっていて、かつ信仰がやや不得手なボスなどのデカブツにも強い。強靭も上がるので差し込み対策に必要な強靭値は最大でも56でいいだろう。
        52,30.23.20,40,9,30,7をベースにいじる。強靭でうけるかららダゴンは付けたくない。
        特大の苦手な魔術師は技術40+ラダゴン肖像の最速発生にすると石だけで殺せる。

他思いついたら追記するわ。

2022-04-05 (火) 04:04:59 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 信仰にこだわりがないなら、俺が別ページにて記載したたんがんの盾ビルドもおすすめ。
    ロマンがあり、かつ負けにくい。工夫するべき点も多く、こちらよりも使っていて楽しいのがポイントだな。考えることが少なく、逆転性のある面白いビルドだ。
    ビルドページは"ビルド"の132lv帯で検索かけてくれればすぐわかるだろう。
    2022-04-05 (火) 04:11:34 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ありがとう黒炎ギンバサなら放浪でこそ生きてくるね。最速祈祷もロマン味あるし、これをベースに独自の道を歩ませていただくとするわ助かった
    2022-04-05 (火) 06:12:43 [ID:EsW3TQqB28.]
  • ビルドフォロワーかつ対人初心者の俺が枝にある黒炎ビルドをやってみようと思ってるんだけど、メインに専用戦技付きの武器を握るときはサブに猟犬仕込む感じなんかな
    2022-04-06 (水) 14:18:42 [ID:u5qkkivw7f.]
  • そうなるな。普段装備しておく必要はないかもしれないが、
    魔術師が逃げ出したとき追うためにどうしても必要だ。ダッシュで追うなんてありえない。
    2022-04-08 (金) 01:09:42 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ダクソよろしくR1とパリィと回転斬りだけで殺せる斧槍持ちで対人やってると指紋と月隠がどうしようもないなってなる。指紋のために鎌系のを持つと安定するんだろうが個人的にロリ狩りが安定する斧槍の方が好きだから微妙なとこだ。
    月隠戦技R1？あのどう考えても構える前にパリィ置かないとパリィできない弱体最優先戦技武器使い達、戦技しかしてこないパターンが多くてパリィしないなら倒せるが、パリィして戦技ブッパの愚かさを教えてあげたい気持ちが勝り無理ゲー縛りを強いて愚かにも2パン受けて落ちる自分。
    あと複数戦で横から出されたらどうしようもないのはやめて。エルデン侵入ってダクソ３と違って複数対人じゃなくて奇襲しかできなくないか？ってなる。
    返報バグは横走りしてりゃ見えなくても当たらんから雑魚、これ使ってる侵入ってマジで返報しか考えてなくて外すと対人知らないから簡単なディレイで死んでくれて嬉しいけど、やっぱ対人初心者が使っちゃうあたり存在が害悪だよなこれ。
    とまぁ他人から猟犬がクソゲーとかのやっぱクソだよねあれ！って感想を聞けて嬉しかったから、自分の対人感想をコメントと強靭周りの情報ありがたいと言って残しておこう。
    2022-04-06 (水) 07:38:14 [ID:mzqVvIdpQgg]
    • 気持ちは分からなくはないけども、構える前にパリィとか嘘は良く無いぞ。
      2022-04-07 (木) 09:08:57 [ID:1NGG4s3dc3A]
      • 残念ながら嘘じゃない誰か相手探して月隠戦技Ｒ１を試してみ？横振りのほうだ
        実際は確かに構えた時点で最速で中盾パリィ降らないと間に合わないだろうが実際にパリィできるのは出すと思った瞬間に読みでパリィしなきゃ間に合わないだ
        だから構える前に置かないと人間の反応速度じゃパリィできないだよ
        2022-04-07 (木) 12:22:37 [ID:jCXpMNFVqc.]
  • ボウガンのリロードのくだりわかる。特に3のアヴェリンのあのリロードは初見時「えっ！？w」ってなった
    2022-04-06 (水) 08:31:05 [ID:nrYtRHPSCXY]
  • 何かこう…逆噴射先生節を感じる良い記事だ…
    2022-04-06 (水) 17:45:57 [ID:7k4Xa6CWuYI]
  • 全然違うビルドだし私のステータスでは大曲剣を持てないのですが、考察が深くて参考になります
    応援しています
    2022-04-06 (水) 18:12:02 [ID:wzRa80l4Z6U]
  • 色々勉強になりました。
    2022-04-07 (木) 08:25:58 [ID:n9sh.8tsJls]
  • やはり石投げ信仰相手には近づいて後出し徹底するのが一番か。どのビルドをするにも対人で大いに参考になるいい記事だぁ...
    2022-04-08 (金) 09:53:41 [ID:32PeQOSZ5so]
  • 内容とノリは嫌いじゃないけど
    狙った表記以外での誤字が気になるんだが修正したい
    らダゴンとかどうでもいいけど気になるんや
    2022-04-08 (金) 10:22:32 [ID:we.EZYYCcCg]
  • 強靭メガ盛りの特大しゃがみツンツンに勝てないですがどのように対処すればいいでしょうか？
    2022-04-08 (金) 12:46:16 [ID:wETQwG4GbLE]
    • 貴公のビルドは？
      2022-04-08 (金) 14:57:10 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 150で筋40信40の筋バサです
        2022-04-08 (金) 15:54:13 [ID:5KSbmTEL8Jk]
      • まず前提として特大武器は当たる方が悪い。攻めるにはあまりにも発生が遅い。
        しかし今作の特大槍の突きはかなり構成のだ。そういうわけにもいかねえ。
        大方攻撃に転じても相手が強靭と前ロリで近づいてきて後出しの突きから追い回されるのであろう。
        　まず徹底するのは攻撃は後ろに避けず斜め前に避けること。さらに言えば常に敵の左脇を抜けるようにロリしろ。これは万一r1振ってきても、r1一段目が右から左への薙ぎ払いだからだ。それを避けるため。r2きたらもっかいロリするだけ。
        　次に先に武器振るな。怯まないってわかってんのになんで先に振るんだ？理由を言語化してみろ。多分まともな理由でてこないぞ。出血の怯みを期待してなんて情けないこと言うなよ。
        　
        以上を徹底した上で筋バサでできそうなことを書く。
        1.致命用の短剣で後出しでつつく。一番安全。持ってないなら無理だけど自分が特大持ってるからいらない！ってならない限り持ってるはずだ。持ってないなら諦めて2見ろ。
        特大なら突き→斜め前回避から短剣一回はほぼ確定で振れる。相手怯まないけど余裕で避けれる。相手が振らないならまとわりつくか、いっそ離れて術の二択。相手が武器変えるまでそれを続ける。相手はハゲる。
        2.単純に近距離付き合わない。そもそも近接で戦う必要すらない。反射神経自信ないならクイステ連打でも良い。猟犬はこういうとき微妙。相手にプレッシャーかけ続ければ振らざるをえないか武器変えてくる。突きを避けたら獣石、壷、紐付き火炎壷、ボウガンを投げる。なんなら毒投げ矢でもよい。相手にイライラゲージ溜めていけ。雑魚ほどどんどん適当に攻めてくる。
        3.戦技でカウンターする。俺は海外で巨人狩りの戦技が流行ってるのは単純にジャンプ攻撃やロリr1にかち合わせて絶対負けないからだと思う。でかい武器使うやつ向こうは多いしな。
        特大に勝ちたいだけなら後出し巨人狩りか我慢で耐えて相手殴るだけで相手は詰む。
        その他脳筋なら、霧の猛禽や突進、地ならし、ホーラルーあたりでもいいんじゃない。この辺は特大以外が相手でも使い道のある優秀な戦技。難しいが慣れればつええ。一回使ってみ。
        おすすめは地ならし系統。名前はダサいが良い性能だ。
        大盾持ってるならシールドバッシュも有効。一撃受けれるなら一生バッシュだけで特大系は殺せる。そもそも纏わりついたら相手の周りぐるぐるすればケツチラするから掘れ。
        4.パリィする。でも両手で持ってたらr1してくるかもしれないし個人的には微妙。

まあ結局はr1を避けることが大事だから、反射神経に自信ないなら我慢連打がええやろな。

2022-04-08 (金) 17:27:51 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • めちゃくちゃ詳しく解説してくれてありがとうございます！早速実践してみます！
    2022-04-08 (金) 17:42:44 [ID:wETQwG4GbLE]
  • いくらなんでも目が滑りすぎる。編集ガイドラインくらい読んでくれ。特に「攻略に直接関係ない内容について」と「表現について」の部分をちゃんと読んでくれ。ここは有志のWIKIではあるけど自由帳じゃなんだ。あと頼むから他の人もやってたなんて程度の低い言い訳もしないでくれ。
    2022-04-08 (金) 19:57:40 [ID:3XucinbjNv2]
    • WIKIだから口語じゃなくて文語体で書いて欲しいな　そうしたらもっと簡潔に纏まるはずなんだがね　無駄が多いし文体が上から目線過ぎる　あとしねとかうざとかって表現も避けた方が良いかと
      2022-04-08 (金) 23:08:10 [ID:cVz64uLLrLA]
      • 口語体→休みの日にちょくちょく治す予定。しね等は控える。上から目線→なるたけマイルドにする
        2022-04-09 (土) 13:12:02 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 目が滑る→知らねえよw
      ガイドライン→口語体は何処かで治す予定
      ほかのひとが〜→そんな事何処かで一言でも発言してるか?舐めてんじゃねえぞ。
      2022-04-09 (土) 13:07:58 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 読めるやつだけ読めればいいよ。むしろここより簡潔に対人周りをまとめてくれてるページなんてないぞ？
      もし共有ページにこういう対人情報をまとめると、わかってないダメ編集者に横やり入れられて微妙なページになりがち。好き放題できる個人ビルドページだからこそ成り立ってる情報源。ありがたく読むべし
      2022-04-09 (土) 13:17:58 [ID:EsW3TQqB28.]
    • じゃあ読まなきゃよくねって一言に尽きる
      そりゃアイテム・ダンジョンなんかのデータベース系のページでこの感じはきついだろうけどここは個人が自分のビルドのことを書いてるページだぞ
      それに対してわざわざみにきて文句言って「俺が読みやすいように書き換えろ」はただのわがままだろ
      2022-04-09 (土) 18:05:45 [ID:u5qkkivw7f.]
    • 私はこの文が好きです。話してるかのように理解できるから。内容も裏取りしてて充実しています。

目が滑るのは自身で解決できますよね？
これだけの内容の評価に触れずに、読みやすくしろという態度はおかしいでしょう。

2022-04-11 (月) 15:00:22 [ID:ywtn4FJNn5Y]
  • 大曲剣は両手より片手の方がコンボつながるって聞いたけど体感どうなのか聞きたい
    2022-04-08 (金) 20:44:26 [ID:p55ZBTFFiYs]
    • すまん、コンボって何だ？
      2022-04-09 (土) 21:51:07 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • R1→前バクステR1→ジャンプR1
        2022-04-10 (日) 21:02:25 [ID:p55ZBTFFiYs]
      • すまんわからん。このビルドはらダゴンがついているので、そんな攻撃的なセットプレイしたことない。ダッシュr1→最速バクステ石が俺のテンプレの動きだ。
        2022-04-11 (月) 06:34:11 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 後多分それ猟犬で逃げて終わり。今日一度されたんだけどスタミナ勝手に使って勝手に死んでいったよ。初狩りにはいいんじゃない。
        2022-04-11 (月) 18:42:35 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • なるほどなー
        わざわざ試してくれてありがとう
        2022-04-12 (火) 13:43:33 [ID:p55ZBTFFiYs]
  • 重刺剣片手ダッシュR2(と普通のR2)って強靭削りいくつかわかる？検証してたら教えて欲しい(雑質問)
    2022-04-08 (金) 22:46:25 [ID:KyP5wsV2/9s]
    • 103で耐える。102でも耐えるかもしれない。
      2022-04-09 (土) 02:27:33 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • あざす
        2022-04-09 (土) 03:44:33 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • R2周りの強靭情報を今夜記載予定
    2022-04-10 (日) 12:35:11 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ここ来るたびに見やすくなってるの笑う
    2022-04-10 (日) 13:20:45 [ID:h/gDuP5nfCs]
  • コメ欄だと賛否両論あるみたいだけど
    この人の影響で「信仰www」から「信仰...ﾌﾑ...」になったし大曲剣使ってみようと思ってる
    熱量持った実践データは大いに参考になるので感謝
    2022-04-11 (月) 13:46:05 [ID:RvLdNAbZq8g]
    • 信仰って名前がいけないんよ。なんで俺らが誰かに祈り捧げなきゃいけねえんだ？
      敵を倒して技奪ってるんだからどちらかというと"冒涜"だろう。
      2022-04-11 (月) 16:48:13 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • 此度はこのようなすばらしい記事を作っていただきありがとうございます！！

そこで質問させていただきます！！

2キャラ目を技魔か技信でとてつもなく悩んでるんですが、今作は祈祷がとてつもなく弱いと小耳に挟みました。そこで魔術、祈祷それぞれのメリット、デメリット等を教えていただけないでしょうか！！！

ここで質問することではないかもですけど、素晴らしい内容の記事に魅入られたので、jhin様にご回答いただきたく質問させていただきました！！ごめんなさい！

2022-04-11 (月) 14:29:22 [ID:FN5D8qiTd6g]
  • 様付けられるのはこそばゆいのでなし。なにを謝られているのかもよくわからん。
    戦士は敵に負けたとき以外頭を垂れるな。しかし対人を使用とは殊勝な心がけよ。
    俺が思う対人のメリット・デメリット評価は下記。
    魔術
    メリット:長距離(5ロリ)以遠でも手が出せる.弾が誘導する.火力が盛りやすい(頭)
    デメリット:発生が遅く、近距離で使える技一部.立ち回りに組み込みにくい技が多い
    祈祷
    メリット:中距離で元の発生の良さを生かして右手武器とのセットプレイが強力な択縛り
    デメリット:当てにくい技が多く、長距離での圧力は薄い.振った信仰の割にダメの伸びが悪い

次に前提として技量が高いと詠唱速度が上がる。そこで技量があると魔法と信仰はどうなるのって話から始める。結論から言うと信仰魔法共に受ける影響は大きいが、魔法側はやや交戦距離がミスマッチ。コレは大きな問題で、技量振るってことは魔法や信仰の火力が落ちるってことなんだわ。
注視すべきなのは1.技量で何もつの 2.技量分の火力ダウンどうなるの 3.技量の恩恵受けられるの？だ。魔術祈祷の詳細はそのうち本文に書き足しとくからここではピンポイントで話す。

技魔
魔法の火力を40とかに削ったら遠距離での圧力を大きく失う。発生が早くなったとは言っても、近-中距離で戦うことあるのか？って話なんだよ。ツブテを筆頭とした誘導弾は距離があれば着弾までに複数の弾を同時に撃てる。だから避けにくい。タイミングもためでずらされる。中距離だとまじで単体の技でしかない。つまり近づけないなっていう圧力があるのは"遠距離で火力の高い球を打たれるから"であって中距離で誘導弾とか打たれても、俺が敵なら多少の被弾覚悟で前出ていく。火力が低いならなおさら。早くなった発生が最も恩恵を受けるのはおそらく速剣等での自衛時だと思うがその時お前はこう思うだろう。"俺の振った技量どこいった？"ってな。速剣やア月剣,アークはFP使うだけあって近距離では優秀。ラダ肖あればコレだけで戦える。技量系の軽量武器はまず速剣と比較してどうかってのを考えて使うか決めるべき。そもそも筋魔,技魔は使いたい武器や構成があるから行くものであり、いってから何しよっかなぁってものではない。バフつけて敵を殴るのがベストだろうが、今作のシステム上二刀流にバフかけるのが難しいので俺はなしだと思う。体脆いのに火力微妙な近距離戦仕掛ける理由が見いだせない。
結論:俺はおすすめしない。発生活かして近距離向けの魔術は弱くはないがヒョロガリ魔術師にはリスキー。魔法の強みを殺している感がある。純魔で速剣主体のほうが強いと思います。
技信
元々火力伸びないから信仰の火力を40とかに削ってもそんなに痛くない。メインで使う技が大きく弱体化しないからだ。中距離用の祈祷代表の獣石の火力が150-200が80-130におちても実は対したデメリットじゃない。当てる回数がちょい増えただけだし。技量での詠唱速度増加は有利に働くことも多いだろう。技量で持てる武器は発生やリーチがよく、中距離で戦うことを強いられているアンバサには心強い(怯まないやつも多いが...)。相手のビルド次第では自己バフをゴリゴリにもって二刀流近距離戦とかも十分視野に入る。
結論：選択肢としてはあり。祈祷はバフ系統を中心に構成し、必要なときに虫糸や獣石をうつのが良かろう。爛れがないなら二刀流してもいいんじゃない。誓えば体も硬いからリスク控えめ。

祈祷は今作弱いけど、セットプレイできる技はそれなりにある。魔術と違って単品では弱えなってものが非常に多いってだけ。ただ古龍信仰の大技はマジモンのゴミ。かっこいいだけ。

2022-04-11 (月) 16:39:44 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • ご回答ありがとうございます！
    前書きに関しては失礼致しました！以後気をつけます！！！

おっしゃる通り、魔術による圧力が弱くなる上、兼ね合いとかを考えるとあまり相性が良くないんですね・・・！確かに、近接攻撃ならカーリアの速剣でいいですね笑エルデンリングは特に脆さは弱さに繋がるみたいなものですもんね・・・

技信ならバフもかけつつ祈祷である程度中距離をカバーして柔軟に立ち回れるかなと思ったのでそちらで初めてみようかなと思います！

ご回答、本当にありがとうございました！
これからもjhinさんのビルド考察を楽しみにしています！！！

2022-04-13 (水) 16:56:36 [ID:FN5D8qiTd6g]
  • ブロントさん味があっていい　対人はやらないけど非常に参考になった
    2022-04-11 (月) 18:54:35 [ID:9dk6ml4c82Y]
  • CCに関しての記述読んで思ったんだけど、今作のよろけって弱、中、強、ダウンの4種類じゃない？中よろけは斧槍R1とか重刺剣R2とかで発生するよろけの事。フレーム測った訳じゃないんでハッキリとした事は言えないけど、弱よろけよりは拘束時間が長く、特大R1とかの強よろけとはモーションが違う。間違いなく自分より精密な検証をしていると思うのでこれについて意見を聞きたい。
    2022-04-11 (月) 18:55:58 [ID:KyP5wsV2/9s]
    • 確かにそうだな。俺も体感そう思うので一応追記する。ただ俺にはコレが刺突のカウンター属性で起きているのかそれとも重刺等が元々そうなのかわからん。鎌で検証してみる。
      2022-04-11 (月) 19:20:31 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • あぁ、なるほどね、刺突属性で発生しているかもということを考慮していたわけか、刺突だと強靭削りが高いかもとか書いてたしね。一応伝えておくとよろけの検証は監視者の砦にいるNPCたちに対して発見、未発見で複数回行った。丁度刺突カウンターでよろけがデカくなった、という事は無いと思う。
        2022-04-11 (月) 19:39:34 [ID:KyP5wsV2/9s]
      • ちょい検証して思ったんだが、もしかして守り人の剣槍やローレッタが中怯みなの犯罪かコレ？
        なんか臭い繋がり方するな。
        2022-04-11 (月) 21:30:17 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 検証、更新ありがとう。突き斧槍から何かしらに繋げるのは考えた事あったけど、振りの速い守人モーションから繋ぐのも強そうか
        2022-04-11 (月) 22:18:20 [ID:KyP5wsV2/9s]
      • ダッシュr1→r1が臭い繋がり方する時がある。
        2022-04-12 (火) 18:32:39 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 振り早いからロリ狩り読みでちょっとでも様子見したら繋がっちゃうとかなんかね？なんにせよ守人は火力もあるし、かなりプレッシャーかけれそう
        2022-04-12 (火) 22:57:49 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 検証情報がとにかく参考になる。特に強靭は今作でもなんだかんだで有用みたいだからこれ単品で項目作ってもいいレベル
    2022-04-11 (月) 19:39:46 [ID:rC31oPCIznM]
  • いつも楽しく拝見させてもらっています。ダクソ3ではロス直持てる程度に技量振った純バサをメインにガチタイマンではなくて、指しゃぶりしながら攻略したり侵入するエンジョイ対人していました。
    エルデンリングでも翼の鎌、グレートエペ、滑車クロスボウを持てる程度に筋技を振って信仰60の130帯にいます。
    本題ですが、神の怒りやパリィ致命後などでダウンを取った時の話です。範囲の広がる古竜の雷撃や判定が厚そうなランサクス薙刀の起き攻めセットプレイはかなり強力なのではないでしょうか。マルチでも相手の視線が外れた時や限られた瞬間にしか発動出来ませんが、この範囲の広さは独自の強みがあると思っています。もしよければjhinさんの所見をお聞かせ願いたいのです。そして有用性が認められれば、蝿や糸や狂い火の狂人共といった邪教へと道を踏み外しそうな者達を幾分か救えるでしょう。
    2022-04-11 (月) 19:47:11 [ID:mMQhZMpBsLE]
    • 言いたいことはわかるぜ。でも致命の後に本当にそれでいいのって感じはある。
      ランサクスは獣石から距離開けて逃げるならあり。起き攻めは判定ガバなのでナシ。
      古竜の雷撃は起き攻めにはいいかもしれないが、潜り込むように起き上がられると反確。(２敗)
      フォルサクスに至っては毒になるまで毒投げナイフ投げられた。俺も頑張って試しては見たんじゃ・・・(血涙)
      2022-04-11 (月) 20:58:17 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • あ、雷撃か。雷撃はありだと思うよ。起き攻めにはかなり強い。
        でも神の怒りと役割かぶり過ぎで現在プラシドの滅び入れている俺にはスペースが足りない。
        スペース次第では採用の価値あると思うが死の雷撃と選択だな。
        2022-04-11 (月) 20:59:57 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • 素早い回答ありがとうございます。確かに外せば後がないですよね。ダウンした相手を追い詰める方法はそれだけじゃないですし。もっともjhinさんのほうが既に信仰を積み上げておられるようですが(白目
        ランサクス薙刀、確かにそのほうがよさそうです。石で削った相手が下がったので撃ってみたら、比較的狭い場所だったのもあって焼き払う事が出来ました。
        古竜雷撃はタメ無しで犬ステ二回分ほど、タメありで犬ステ二回+通常ロリ二回分の距離まで届くようです。おそらく、これは通常雷槍と同等の射程かと。でもこれ神の怒りでいいんじゃないかと自分も思ってますが、ダクソ3でも嵐の落雷を愛用していたのもあって馴染むんですよね。
        赤と青の雷槍系統は信仰心が試されそうです。
        2022-04-12 (火) 02:10:14 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • 誰に何を言われても、気にせず続けてほしい。妙な横槍でページ削除されて、情報が失われるのが一番怖い。これだけの熱意を持って書いてくれる人が、どれほど貴重な存在か分かってたら文に文句なんか言えんぞ
    2022-04-11 (月) 20:32:06 [ID:Y4NBMmzRTSA]
  • 誰かいたずらでコメント消しやがったな。次は通報するから。
    2022-04-11 (月) 22:06:33 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • コメントページを編集できるのは管理人だけや
      流石に何か言いすぎた表現とかあったんちゃうかね
      2022-04-17 (日) 14:09:03 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 対人は現状しないけど非常に楽しく読ませてもらいました。古き良きインターネッツですね。
    2022-04-12 (火) 03:30:11 [ID:DQutwjvSWK6]
  • パリィフレーム追加嬉しいうれしい
    血河2段目パリィ安定って聞いたから大楯に曲剣パリィで意表が突けるんじゃないかと思ってやってたけど全然決まらなかったけどこんなにフレーム少ないんだな
    大人しく黄金パリィするわ
    2022-04-12 (火) 14:33:15 [ID:QczRgNt1wxI]
  • 内容のある良い読み物でした。口調は気にならないんだけど、前格とかはちょっと気になってしまった。ガンダムじゃねぇんだぜ！
    2022-04-12 (火) 19:10:42 [ID:qebUdRuOutE]
  • 検証、考察がしっかりされていて、大変勉強になります。
    こまめに情報の追加、更新もされていて何度も読みにきています。
    コメントの質問に対する回答も丁寧で、個人的に純信か技信キャラを作ろうと考えてたので参考にさせて頂きます。
    2022-04-16 (土) 00:10:58 [ID:jgA7fVgRnww]
  • よく検証されたデータで参考になります。
    信仰戦士やってみたくなりました。
    2022-04-17 (日) 11:29:38 [ID:zSVgHU2gV6.]
  • なんやこの口調くっさ　とか思ってたけど物凄く密度高くてとんでもなく実用的な備忘録だった
    知識量と引き出しの多さで批判を起こさせないスタイル
    ここまでの情報を得るためにどれ程時間と労力をかけたのやら
    2022-04-17 (日) 13:27:36 [ID:gZD8hRR5y0Y]
    • 内容が良くても表現がアレだと……ってのの典型という意味でも勉強になりますよね
      2022-04-17 (日) 13:46:59 [ID:wVr/7/H2lPM]
      • 逆に言えば、ここのコメントを見ればわかる通り、内容が良ければ表現に多少問題があろうとも読んでもらえるってことでもある
        表現だとかクォリティとかを気にかけて何も生み出さないよりもよっぽど価値がある
        万人受けはもちろん大事だけども
        2022-04-17 (日) 13:58:11 [ID:nIWQYhlkQyw]
      • 良くも悪くもフロムゲーの民度ってこんなもんだったろ。濃くてキモいオタクがハマるのは昔からだし、そう言う奴がキモいのは仕方がない。そんなもんだから気にしてないわ。
        2022-04-18 (月) 23:02:45 [ID:t3Teb4.6zE2]
      • いやいやいやどう考えてもネタでしょ…
        2022-04-18 (月) 23:34:20 [ID:lTCwIN7UR0Q]
      • ネタがキモいんだよバカか？
        2022-04-20 (水) 04:08:52 [ID:t3Teb4.6zE2]
      • いかにもガンダムとかフォートナイトとかでイキってる人風に書いてるだけであって
        ネタにマジレスしてる痛いやつにしか見えないし、正直情報が有用なら書き方なんてどうでもいい
        情報を情報としてだけ抜き出せない人かな
        2022-04-20 (水) 07:02:07 [ID:cjGIuQ5.85o]
      • EDFもこれとは違う方向のノリで全編編集されてるから気にはならんね、とくに強靭回りは参考になった。こういう有志のノリにケチつける輩はEDFにも多いが続けて欲しい
        2022-04-20 (水) 15:14:09 [ID:ldABRTfqYTc]
  • パソコン使える人とそうでない人の情報格差があって、更に母国語以外の言語を理解して海外のサイトで情報漁りするかしないかの格差があって、更にガチ勢間でのみ情報共有される秘匿事項があると思うと、やる気って大事。
    2022-04-17 (日) 15:01:58 [ID:0uI9UxGco6I]
  • 石→ブレスのグリッチはちょっと、、、以外はまともな考察だった
    2022-04-18 (月) 21:15:41 [ID:h5lKjwvNXx6]
  • マメな更新乙。強靭削りと強靭回復の仕様についての検証がTwitterで出回って来たし、ますます内容更新出来そう。
    2022-04-19 (火) 05:27:02 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 復旧支援感謝!
    2022-04-19 (火) 15:37:35 [ID:68/6LWrQ7rA]
  • このページから教わったことは多いから復旧助かります
    2022-04-19 (火) 17:41:05 [ID:n9sh.8tsJls]
  • ペプシマンはカッコいいって補足されてて草
    2022-04-20 (水) 23:17:03 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • こういうデータは貴重だし企業wikiでは絶対載せられない情報群なので本当に良いと思う
    仮に企業wikiがこの情報盗んでもVer毎詳細に書かれた情報の更新等はできないだろうしね
    こういうページはもっと増えてほしいし他の人達も応援するべき
    2022-04-21 (木) 05:34:33 [ID:MkVTWgKmb3c]
  • ためになるページだった
    2022-04-21 (木) 07:30:20 [ID:ywPybBZ/SCA]
  • 重刺をここ見て使い出してみたんだけど、騎士忌みにR1で怯みとれないですね
    2022-04-21 (木) 09:22:37 [ID:ldABRTfqYTc]
  • 対人苦手なのでとても参考になりました。
    2022-04-21 (木) 10:53:23 [ID:.xVsQr9KA5w]
  • 読み物として普通に面白くて笑っちまった
    これからも応援してるぞ
    2022-04-21 (木) 10:54:23 [ID:4VauKAcv66k]
  • 斬馬刀のお前クビやが手のひら大回転ですこすぎる
    2022-04-21 (木) 11:36:50 [ID:Hsjx25Gz6lU]
  • 公表してくれて感謝！めちゃ参考にさせて貰います！

しっかしこの貴重な情報の塊にケチ付けてる連中はなんなんだ？
この個人投稿依存のページで、書き方とか批判してる奴も含めて頭足らない連中は黙ってブラウザバックしとけ。まずは労いだろ胸糞悪い。

2022-04-21 (木) 21:08:19 [ID:hQk/qr9PH8I]
  • だからといって貴方まで口汚く罵る必要は全くない
    2022-04-21 (木) 21:12:18 [ID:C2A1byWs.eY]
  • その口調はそれはそれでどうなんですかね…
    2022-04-21 (木) 21:14:58 [ID:O8QjW9f1Uo.]
  • 批評される覚悟がないなら載せるな
    2022-04-22 (金) 01:11:55 [ID:djy2bLq9/mQ]
  • あれ？最初の名乗り消えてないですか？
    2022-04-21 (木) 21:30:58 [ID:eegV.eBlbaI]
  • この記事参考にして強靭70まで上げた翼の鎌＆祈祷ビルドで前より勝率上がりました、わずかでも止められなくなるのは強いんですね。
    2022-04-22 (金) 01:08:33 [ID:4sG6aynyaoE]
  • 戦技の強靭で耐えられるなら、素の強靭って必要ないのかな
    2022-04-22 (金) 08:20:35 [ID:0uI9UxGco6I]
    • 素強靭＋いくらかじゃないの？直剣R1くらいは素耐えできた方がいいだろうし必要ないってことはなくないか？
      2022-04-23 (土) 10:22:53 [ID:aHAxMeKCfWw]
    • 戦技の強靭つくまでの前隙でR1の差し込み耐えれるようになるってことだから意味はあるぞ。押してすぐ強靭つく奴でも後出しできるってことだし寧ろ重要だと思う？……となると獣の石の強靭削りに合わせるとかが賢かったりするのかな。この世界石の律だし…
      2022-04-23 (土) 11:09:45 [ID:JFEpsjkDC8c]
      • 一応フレンドと検証してきたけど獣の石は1Hit当たり92まで怯み、93で耐える。ただ真正面から受けると2Hitするのでカス当たりのときしか強靭耐えできそうになかった。つまり至近距離で強靭を頼るのは多分無理…？強靭133でも多分直撃耐えられないんちゃうか（途中で2HITだったの気が付いたので検証できてない）。あと霊薬の体勢崩し強化も検証できてない…効果あるのあれ
        2022-04-23 (土) 12:15:40 [ID:JFEpsjkDC8c]
      • 検証ありがたいです！リアルなショットガンだぁ…。石投げ見たら引いた方が良さげですね
        2022-04-23 (土) 15:05:24 [ID:0uI9UxGco6I]
    • なるほど強靭前の強靭を厚くするんだったら重要ですね。
      2022-04-23 (土) 12:07:59 [ID:0uI9UxGco6I]
  • 斬馬刀君あっさりクビになってて草
    これもアプデの定めか
    2022-04-22 (金) 17:03:36 [ID:gO9a7pL/z6w]
  • 大曲剣にカーリア返報パリィに防具自由、しかも槍への評価でロリr1がパリィの鴨判定･･････。

昨日俺のパイクパリィして叩き潰してきた勇者服の人かな？？

2022-04-23 (土) 10:14:46 [ID:YbmshZ8cInA]
  • それはそれとしてすこぶる参考になる。ありがたく思いながら読ませていただきます
    2022-04-23 (土) 10:22:04 [ID:JRs1pYUVcUo]
  • ふと思ったんだが、炎術慈悲が信仰Dに対して炎術ダガーは信仰Bと
    炎術ダガーの方が致命火力が出ると思うのですがどうなん？
    2022-04-23 (土) 14:03:20 [ID:eOoGmrWdPME]
    • 致命倍率の方がさすがに高いんちゃう？
      あとやっぱリーチの差がある
      慈悲長すぎ
      2022-04-23 (土) 14:06:07 [ID:djy2bLq9/mQ]
      • でも普通に刻むなら黄銅の方がよくない？リーチはよくわからんけども
        2022-04-23 (土) 14:19:49 [ID:aHAxMeKCfWw]
      • 検証するしかねえな属性派生良い短剣の致命と倍率高い慈悲のスタブダメージの比較を
        2022-04-23 (土) 14:25:29 [ID:djy2bLq9/mQ]
    • 即反応してくれたみたいだぞ
      2022-04-23 (土) 14:49:55 [ID:djy2bLq9/mQ]
      • 返信遅れたが、即反応ありがたい(T_T)
        やっぱり慈悲の方が高くなるんね～
        これでダガーも同じぐらい基本攻撃力高かったらダガーの方が
        勝ったのかねぇ
        2022-04-23 (土) 16:51:47 [ID:eOoGmrWdPME]
  • んで、書いた人って氏んだの？
    いたずらとか下手なウソ書いてるけどコメント制限申請が受理されてる時点で黒確定なんだよなあｗ
    2022-04-23 (土) 15:17:40 [ID:Z77aRBQlSMM]
    • なんの黒？
      まあ速射バグ使ってるけど
      2022-04-23 (土) 17:17:13 [ID:djy2bLq9/mQ]
      • 魔法速射バグ欲しい......
        2022-04-23 (土) 17:33:33 [ID:eOoGmrWdPME]
      • は？
        2022-04-23 (土) 17:34:54 [ID:djy2bLq9/mQ]
    • wiki管理人のお知らせも見てないのか･･････
      2022-04-23 (土) 23:40:00 [ID:vlnmes4Av7.]
    • コメントする前によく考えてみた方が良いと思いますよ。
      2022-04-24 (日) 15:38:54 [ID:zSVgHU2gV6.]
  • ん？ちまちま更新連打しまくってるからいるやろ
    この人おらんかったらダクソ３対人勢以外は対人の情報源詰んでるぞ
    2022-04-23 (土) 15:24:39 [ID:EsW3TQqB28.]
    • 確かに、特に気になってたパリィのフレーム情報とかも載せててくれててありがたい
      2022-04-23 (土) 16:57:09 [ID:eOoGmrWdPME]
      • 俺も強靭についてはクソ３の経験じゃ全くわからなかったからずいぶん助かった。主とは全然違うビルドやってるけど
        2022-04-23 (土) 23:41:10 [ID:EsW3TQqB28.]
  • 読み物として面白いのも好きだな
    2022-04-24 (日) 10:46:35 [ID:pUoGTsPm50g]
  • すげえ 対人やらない層だけど全部読んじゃった 面白い
    2022-04-24 (日) 11:22:20 [ID:/vSh2Xq5VYk]
  • 試行錯誤が直接見えるのいいよな
    2022-04-24 (日) 12:20:44 [ID:pUoGTsPm50g]
  • 純聖職者で爛れラダゴンを使用せず、かつ持久力にもステを振らない場合、技量は10で筋力は11、持久は8となる。

この場合持てる武器は
ロンソ
ブロソ
ハンドアクス
ショートスピア
貴人エストック
クラブ
ウォーピック
曲がり棍棒
秘文字シリーズ

持てる盾は
ヒーターシリーズ
しろがね盾

これをどう見るか。

2022-04-24 (日) 15:29:20 [ID:FlnxFlLf2CI]
  • 持久キツ過ぎるなただ爛れゴンつけるとか自殺行為だけはしたくないしなぁ秘文字剣としろがねが限界か
    2022-04-24 (日) 16:52:44 [ID:L3gD4Yg85CI]
    • いうても持久８で布服着てる方がよっぽど自殺行為だろ防具はできるだけいいものを着るのが基本だし秘文字ヒタシ聖印なら２０くらい振れば十分な鎧着れるんじゃないの？
      振りたくないなら仕方ないけど
      2022-04-24 (日) 23:32:37 [ID:aHAxMeKCfWw]
  • 王騎士棘鉄球DR1が指紋盾以外なら割れるらしいぞ。指紋盾では5〜6割スタミナ飛ぶんだとか。貫通はないけど
    2022-04-24 (日) 16:44:30 [ID:Rzre2PzFkaE]
  • ギンバサで何やるのってそりゃあ技量40＋肖像の最速石投げと翼の鎌戦技よ まぁ他にも色々あるが
    エスト縛って校門前で乳くり合ってる惰弱者達のお飯事など知らぬわ
    2022-04-24 (日) 16:56:48 [ID:19WTg6WPksc]
    • コレ純信仰だからなぁそりゃあ技信だと翼鎌ヴァイク神狩りに収束するのは当たり前だろ
      2022-04-24 (日) 17:02:51 [ID:L3gD4Yg85CI]
      • いやギンバサやれって言ってるわけじゃねえよ
        ギンバサって対人なにするの？って書いてあったから言ってるわけであって
        2022-04-24 (日) 17:06:15 [ID:19WTg6WPksc]
      • ああそういうことかスマンコメントきれてたから見えてなかった
        2022-04-24 (日) 17:14:11 [ID:L3gD4Yg85CI]
  • 俺も指紋盾憎すぎるから対策色々考えてたけど確かに我慢ならダメージレース勝っていけるな　てか3の頃に弾く効果なんてあったけ…？
    2022-04-24 (日) 17:16:40 [ID:IPq15SBb58A]
    • 拳とかエストみたいな軽武器の片手R1は弾いてなかったっけ
      2022-04-24 (日) 21:30:27 [ID:W19VgXFGf8g]
  • 剣舞に関してですが
    攻撃の発生が右側なので向かって左前側に走ると安定して避けられますね…
    斧槍見るとついつい剣舞持ちだと思って近づいてしまい
    そういう時に限って炎撃でやられてしまいます　情報大事
    2022-04-24 (日) 23:22:52 [ID:T75aB2/YbbA]
  • どんなクソ文かと思ったら物凄い事細かに検証と結果が書かれていて腰抜かした
    2022-04-25 (月) 01:18:23 [ID:1MT7KQIpf7I]
  • 我慢猟犬の爪パクらせてもらうわ
    ギンバサだけど盾チクへの回答無くて困ってたんだわ
    2022-04-25 (月) 13:12:38 [ID:4VauKAcv66k]
  • 対人勢の熱量には頭下がりますわ
    闘技早く実装してほしいねえ
    2022-04-26 (火) 01:28:37 [ID:r0BByHovRXc]
  • ちょっとした小ネタを見つけたので報告を。自分のビルドのところに書こうかと思いましたが、おそらくここだと多くの人が見ていると思うのでここに書きます。まぁ、知っている方も多そうですけども。

①戦技の構えと居合いはしゃがみでキャンセルできる。また、構え中にダッシュ入力しておくとジャンプがダッシュ慣性がかかったものになる。
②ジャンプR2などの後隙をしゃがみでキャンセルできる。
ローリングでキャンセルできる行動はしゃがみで代用できるっぽいです。そのまましゃがみ攻撃orダッシュ攻撃に繋げたりできるので、これらのモーションが強力な武器は選択肢が増えそう。

2022-04-26 (火) 14:31:43 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • 具体的な例だと刀の二刀流しゃがみとか、重刺剣dr2とか、特大剣のしゃがみ攻撃をローリングじゃなくてしゃがみでキャンセルして連打できます。
    メインで使っている両刃剣には何の恩恵も無いのが悲しみ。
    2022-04-26 (火) 18:36:28 [ID:mMQhZMpBsLE]
  • しゃがみを頻繁に使いながらウロウロしている人はボタン設定変えてるんかな？
    2022-04-26 (火) 18:45:59 [ID:PHcs96Jzk7w]
    • 裏トリガーがあるパッドあると楽
      2022-04-26 (火) 23:04:19 [ID:ht7F9wCSERg]
  • 思ったんだけど、火よ、力よ！ってどうなん？
    個人的には、信仰10にすればタリスマン込みで使えるし、何より
    物理と炎の両方が上がるからよさそうなんだけど......
    あと、勇者の肉塊と併用できる？
    2022-04-26 (火) 22:34:28 [ID:eOoGmrWdPME]
    • 肉塊とは重複する。効果の差は置いておくとして、力よ！は効果時間が30秒しかないからな。どうなんだろ
      2022-04-27 (水) 00:29:41 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • う～ん、古き王タリ使っても39秒にしかならないし、これで消費FP24
        は釣り合わない気がしてきた......
        運営の上方修正に期待かな～
        2022-04-27 (水) 18:11:11 [ID:eOoGmrWdPME]
  • 復活テスト
    2022-04-27 (水) 02:41:52 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • oh yes,祝BAN解除
      2022-04-27 (水) 04:03:35 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • やったぜ
        2022-04-27 (水) 05:08:06 [ID:k/WnwbHi8UQ]
      • おめ
        2022-04-27 (水) 05:12:49 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 相手の防具で強靭見極めるべしって部分ですごくアーマードコアみを思い出して懐かしくなってしまった
    そういえば強アセンのAPと装甲値くらいは暗記してた
    両手武器、ハンガーシフト、装備重量
    戦闘システム周りはかなりACの匂いを感じる
    2022-04-28 (木) 13:08:39 [ID:7sxHRXy/Zyo]
  • ここに書いてある情報だけで一つ攻略サイト作れるくらい為になるな
    2022-04-28 (木) 22:09:04 [ID:vk9ZQBVdFHI]
  • タリスマン枠悩んでるみたいだけど捧闘の盾の使用感ってどうかな？初動のダメトレで有利とれるのって獣石主体だと結構大きいんじゃないかと思うんだけど
    2022-04-29 (金) 12:58:42 [ID:JFEpsjkDC8c]
    • 自分もそれ付けてるんだけど、対人での効果ってやっぱ減ってるんかね。過去作では20→15だったりしたから30→20くらいか？
      2022-04-29 (金) 14:57:49 [ID:KyP5wsV2/9s]
  • 大曲剣リストラされてて草
    打刀使うなら長牙の方がリーチ的によくない？
    2022-04-29 (金) 22:59:26 [ID:h/gDuP5nfCs]
    • 祈祷メインのキャラで要求ステと重量的に長牙はありえんくない？
      打刀は技量に４振るだけで持てるし
      2022-04-29 (金) 23:07:45 [ID:ODEDeseOh7k]
      • 最初の名乗り部分闘技場タイマン勢に呼びかけるなら闘士達じゃないかな
        2022-04-30 (土) 00:05:13 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • ごめんなさい！枝ミスしました！
        2022-04-30 (土) 00:05:33 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 最初の名乗り部分闘技場タイマン勢に呼びかけるなら闘士達じゃないかな
    2022-04-30 (土) 00:05:54 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • これ書いたのはガンダムVSシリーズ勢だな。文章に格闘とか銃口補正って単語が混ざってるのでわかるぞ。
    2022-04-30 (土) 12:56:52 [ID:7S8odtNzfKY]
  • 大ルーンは使ってますか？
    2022-05-01 (日) 21:05:51 [ID:uwFE/N1tQjY]
    • 対人念頭のビルドで霊体時無効のアイテムなんて流石に考慮外だろう
      ホスト専なら使えば良いんじゃね？
      2022-05-02 (月) 02:29:48 [ID:kKNyoWPQx3.]
      • マジか
        悪いことしたなぁ
        2022-05-03 (火) 02:19:33 [ID:uwFE/N1tQjY]
  • このページ、もはや対人検証みたいにして独立化した方が喜ぶ人多そう。
    2022-05-02 (月) 02:50:19 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 定期的に見にきてしまうわホント有能
    2022-05-02 (月) 12:28:08 [ID:rWgspQRlr3Y]
  • 「格闘」表記だったところが一部「r1/r2/L1/L2」に変更されてる？もしそうなら、見慣れない語句で読み解くのに少し手間取ってたから、読みやすくなって非常に助かる
    2022-05-02 (月) 12:48:28 [ID:5JW7tnYkpfw]
  • 強靭の仕様とかゲーム内で説明何もないからありがたい。攻略でも有益だよこれ
    2022-05-03 (火) 11:57:07 [ID:5k1V.yVQs9o]
  • ブックマークさせていただきまし
    2022-05-04 (水) 20:56:58 [ID:jyGX8CaHN.s]
  • 槍とか大槍は当てると言うよりも置くように出した方がいい。特に槍は踏み込んでくれるから見た目以上のリーチになる。ﾁｮﾝｯて小突くイメージ。
    2022-05-05 (木) 13:45:46 [ID:uhNPPjt3nYM]
    • ジャンプ突き上から被せるようにして当てると、相手も当たると思ってなくて当たってしまうという事なんですね
      2022-05-06 (金) 11:55:47 [ID:0uI9UxGco6I]
  • 特大剣の対策にパリィとあるが、今作の特大剣は両手持ちだと全モーションパリィ不可だから、チェイン狙いで片手持ちしているやつにしかパリィは有効じゃない。
    2022-05-06 (金) 11:43:55 [ID:mohxP1cjRrk]
  • ダッシュロリ攻撃が通常攻撃の強靭削りを上回らないってマジですか？
    2022-05-06 (金) 19:47:06 [ID:E9dZy6CPpNU]
    • 少なくとも特大剣は強靭削り下がるな
      2022-05-11 (水) 12:34:51 [ID:FFfTbQMLFyE]
  • 短剣の戦技はまだ検討中だろうか。
    2022-05-13 (金) 00:35:12 [ID:EsPNppCdrVY]
  • 追記thx。火よ力を！と聖律共有が重複したから血炎系や狂い火系のバフとして使っていきます。
    2022-05-14 (土) 13:59:05 [ID:AF1pSiHf9Bc]
  • 信仰初期値の近接オンリー野郎ですが強靭の説明めっちゃ参考になりました。thx

ただ言葉選びのセンスが地味に腹筋を責められました。訴訟

2022-05-14 (土) 14:27:56 [ID:5YtdrpT/V1c]
  • 4/23追記のグリッチ使ってない宣言からのすぐ下項目、獣石でテオドリクスとの速射バグ利用での使用感書いてて草。
    2022-05-14 (土) 15:44:08 [ID:X8UykKLpsk.]
    • 相手に使われた時のためにオフや身内同士で使用感を確認することはあるんじゃね？知らんけど
      2022-05-14 (土) 19:12:18 [ID:vtefxYqsJMM]
      • なら普通そう書くでしょ。この妙なオラついた書き手なら。いや文盲云々煽っておいてそれ注記しないのもな・・・なんだこれ
        2022-05-15 (日) 16:49:42 [ID:uurlWBj0vWM]
      • 自分のローカルルールでやらないって書いてある事と
        それはそれとして対応できるようになれって書いてある事と
        枝に書いてある事で全部だと思うけど…
        2022-05-15 (日) 17:27:45 [ID:D9/mayvreak]
    • ？？
      使用感というか実態を書いてるだけではないのか？
      フレンドと検証したのか相手に使われた時の挙動を思い出して書いてんのかは知らんけど
      グリッチ使ってない宣言を覆すような内容には見えないが？
      2022-05-15 (日) 17:17:01 [ID:fS8OWRRh1kg]
      • ん、俺にもそう見える。どちらかというと
        相手の使ってくる速射がなんかチェインしなくなってね？→
        ちょっと試してきた結果チェインしなくなってそう
        という報告でしょう
        2022-05-15 (日) 17:55:40 [ID:D4nDhsEYRk2]
    • グリッチは自分は使用しないが、相手は使用する前提で行動しろと書いてあるから、そりゃあ対策のためにグリッチの内容くらいは書くだろ。
      2022-05-17 (火) 09:57:41 [ID:SVsg8UWkAyg]
  • 色々カチャカチャ武器と技変えるの大変そう
    2022-05-16 (月) 08:59:22 [ID:v1DlBh8pBLY]
  • 前ステのやり方そうやるんだ、今まで振りながら後ろに入力しておく→後ろ振りむいた瞬間スティックを離して回避ボタンってむずすぎるだろって思ってたもんで
    2022-05-16 (月) 11:29:41 [ID:T0BFpN4.py2]
  • ブックマークした、有料クラスの情報助かるな。
    2022-05-16 (月) 12:22:20 [ID:qmesSK.MWCA]
  • 対指紋石もとい対盾対策、王騎士猟犬爪とかどうなんすかね。ダメージ足りないかな･･････。我慢してジャンプで詰めた方がいいのかねぇ
    2022-05-16 (月) 23:47:18 [ID:J/hVHZ0l0C6]
    • 一撃離脱できるならいいんじゃない。俺が盾側なら後出し徹底するけど。
      ガード貫通曲剣ならいいんじゃない。
      2022-05-18 (水) 20:26:22 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 大盾も使う身としては殴り合い中に差し込まれる我慢の方が驚異だわ。王騎士はモーション的にこちらも身構える隙があるから離れるなり対策できる。
      2022-05-20 (金) 13:32:15 [ID:ap1OZoHrzpc]
      • やっぱりそうか。あれからしばらく握ってみたけどどうも対応されると思ってたのよね。我慢爪で殴り合いするわ
        2022-05-21 (土) 10:43:36 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • というか大盾使い側からの意見助かる。よくマッチングする人にめっちゃ上手い大盾使いさんがいるのよね。いつか勝ってみせる
        2022-05-21 (土) 10:47:58 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • あと大盾にも詰めてくるタイプと引きチクのタイプがあるけど、詰めタイプには氷槍がヤバイくらい刺さるよ。(俺は詰めタイプで氷槍みると震えが止まらない)
        引きチクはやらんのでわからん。
        次は勝てるといいね、がんばれ。
        2022-05-26 (木) 13:33:50 [ID:o.0b9wqQ1ec]
    • 大楯対策には相手のR1で怯まない強靭で中盾持って相手に接近。もう片方に氷槍つけた武器持って盾チク勝負すると思わせる。相手は当然乗ってくるから盾チクで密着した瞬間に氷槍をぶち込む。これで盾チクには100％勝てる
      2022-05-25 (水) 10:11:28 [ID:8JYbb5mp9kQ]
      • なるほど
        2022-05-25 (水) 17:01:43 [ID:J/hVHZ0l0C6]
      • これめっちゃ良さそうw
        2022-05-27 (金) 18:16:09 [ID:VyfR5n/8S9E]
      • 盾チクは盾チクに対して出来ることが盾チクだけだからか、密着するしかないよな
        2022-06-07 (火) 09:10:11 [ID:Zlj4TTF1FiI]
  • 当方魔術師だが指紋盾相手には毒石塊やら毒の香薬も混ぜたりもする、嫌がって回避行動取るか若しくはガードするか…まあアイテム投げ一辺倒だと狙いもバレやすいし横槍無しでの運用にはなるけどね
    2022-05-26 (木) 20:27:39 [ID:LmgIugvKFoU]
  • 盾構えての致命と後出し特化のスタイルって、どう相手すれば良いですかね…。飽和攻撃で良いのは間違いなさそうだけど、ダクソ3に引き続いて相手する気が起きづらいスタイルなんだよな。
    2022-06-03 (金) 15:25:46 [ID:j/6cB1vjJtE]
    • 上の大楯コメみたいにやるか、術祈祷or石投げで削って嫌がって回避したところをロリ狩りとか？
      2022-06-06 (月) 18:44:12 [ID:F0CJ6bh/0Vo]
  • 指紋石はノーロック狂い火がいいだろう。
    2022-06-07 (火) 09:27:37 [ID:VbHW0GnEHXg]
  • 指紋盾相手に猟犬爪(クイステ)使ってるけど、中々いい感じでした。
    ただ、指紋盾(鉄壁)&ヴァイク槍相手だと避けても状態蓄積するから詰んだ。
    いい対策はないものか…
    2022-06-17 (金) 01:37:17 [ID:e6p2RVh6lsI]
    • 門前のPvPだと流石にやらないけど白活してる時に出くわしたら睡眠腐敗滑車担いじゃうなあ。
      後は血派生我慢猟犬爪で押し切るか…上手い相手には通用するんだろうか
      2022-06-17 (金) 16:59:58 [ID:sxXIlrH8x6g]
      • ありがとう！試してみます。
        2022-06-17 (金) 19:43:42 [ID:e6p2RVh6lsI]
  • 氷槍のガー不が削除されてまたやりづらくなってきたな…
    2022-06-17 (金) 18:11:57 [ID:NLCrQ5VhaPg]
  • 単体相手の怯みとかにもCCって言う？複数敵に対する行動阻害って認識だけど。
    2022-06-20 (月) 07:59:34 [ID:GGkqh3vtrBs]
    • たとえ一瞬でも行動が一切出来ないならccではないか?
      2022-06-21 (火) 15:50:39 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 元々は複数敵に対する言葉だったんだろうけど、今は単数複数問わないみたいね。ただよろけとかダウンのことを指す言葉ではない。よろけやダウン、（睡眠や発狂、置き魔法、置きブレスとかも含む）によって戦況を優位にする行動や戦略のことをCCと呼ぶ。エルデンリングにはあまり馴染まない概念だとは思う。
      2022-06-21 (火) 23:19:27 [ID:Q035Ada9gFw]
      • なるほどね。書き換えとくわ。
        2022-06-22 (水) 12:59:10 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 自分でも調べたけど、今では単体の怯みとかでも言うんですね。やってるゲームで結構ニュアンス変わるっぽい。自分はウォーフレームでCC学んだんで対複数の認識でした。重箱の隅つついてスマソ。
      2022-06-25 (土) 11:59:16 [ID:GGkqh3vtrBs]
  • 言い回しは寒いけど参考になりました
    2022-07-12 (火) 14:27:51 [ID:/QAs2TpgwxQ]
  • 対人の勝率も上がったし攻略においても参考になる部分があった
    ありがとう
    2022-07-13 (水) 11:34:51 [ID:bXlL6RIy1pE]
  • 本文の書き方やノリがモロにVIPだけど元FEZ民とかかねぇ
    2022-07-17 (日) 13:36:58 [ID:YyZRS1OpWw6]
  • 特大剣が上手に使えないよー
    2022-07-24 (日) 13:32:47 [ID:4H4Yn4k0ql6]
    • ダメージは喰らわないではなく交換するイメージ。こちらから攻めるときはしゃがみ突きを徹底。余計な行動をしない事が対人での勝ち筋。相手がリーチを活かして先振りする槍とかならばジャンプ攻撃も一興。
      2022-07-29 (金) 10:58:52 [ID:k/WnwbHi8UQ]
  • やっぱ盾は強いよなぁ。どの武器捨てて詰め込むかな
    2022-08-10 (水) 08:48:57 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 軽ロリ強化されて相当回避しやすくなったけどどうだい？　環境に変化あるかい？
    2022-08-19 (金) 12:04:29 [ID:N11h9UC3vZ.]
    • 軽ロリ強くなったのは間違いない。でもあんまりバレてない気がする。対戦で出てくる数がまだ少ない印象あるね。
      2022-08-21 (日) 05:26:33 [ID:k/WnwbHi8UQ]
    • 増えてきたよ。チェイン系は抜けられることは少ない（多分ない）けど、ロリ狩り系が辛いね。特大剣使いの俺は泣く
      2022-08-30 (火) 00:34:28 [ID:2kx2azvlWNs]
  • 直剣二刀流は強いぞ
    強みはl1を3回出し切る時間に対してダメージ量が高いことだな
    デメリットはスタミナ消費が大きいこととダッシュ攻撃が死んでることかな
    2023-01-10 (火) 00:07:21 [ID:WWGcEzHWX0E]
  • 本文ラノベマンみたいで激寒
    リライトしてえw
    2023-04-15 (土) 11:43:49 [ID:e99vLCR8FBY]
  • 大曲がかなり強くなったから元カレと寄りを戻すのもアリなのでは？
    2023-04-15 (土) 12:51:33 [ID:K6Oa.O7zvE6]
  • 「弱体化されたざまぁみろ」だとか所々性格の悪さがにじみ出てて不快
    2023-07-19 (水) 10:49:16 [ID:NHjYNGTbL1k]
  • 色々と参考になった、ありがとう。一部、年中お客様気分のイチャモン大好き狭量弱者が湧いているが、主は主のキャラを貫き通してくれ給へ。
    2023-08-06 (日) 09:21:26 [ID:LhoosRU8ZXs]
  • 戦法も喋り方もきしょい
    2024-03-06 (水) 20:52:42 [ID:bRnvGRzBb0w]
  • 多分高校生か大学生ぐらいの子、もしくは精神年齢がそれぐらいのオジサンじゃないのかな…
    これ後から見返したら悶絶するぐらい恥ずかしいと思います。
    2024-03-28 (木) 22:25:30 [ID:Oc12YLRZBus]
  • 口調がどうであれ内容が理にかなっていれば評価する
    いちいち恥ずかしいとか余計な情報を考える必要は一切ない
    2024-03-28 (木) 23:10:40 [ID:8teKzmqNzQM]