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#author("2020-08-24T20:34:16+09:00","","") [[槍]] -ペイトのスピア、突撃槍のモーションwww -- アレッサ &new{2016-03-20 (日) 20:56:59}; -パイクとペイトのスピアどっちがオススメですか? -- &new{2015-03-25 (水) 14:30:33}; --お好きなように。 実際武器なんて火力がどうしようもない以外は自分にあったものがいいよ。 -- &new{2015-03-25 (水) 14:55:30}; -1周目ノーノーで大盾と槍を使おうと思うんだけど、何がいいものか。これまではクラブで殴ってきたけどそろそろチクチクで行きたい。槍使いの皆様方攻略ではどちらをお使いに? -- &new{2015-03-24 (火) 15:14:40}; --黒銀が超オススメ -- &new{2015-03-24 (火) 15:17:03}; ---ありがとうございます。ですがノー火なのであまりドロップには期待出来ないのです(泣)運良くゲットできたら使って見ますね -- &new{2015-03-24 (火) 16:00:37}; --羽槍ドロップ待って使って途中からハイデ槍パルチあたりにすればよいのでわ? -- &new{2015-03-24 (火) 15:17:17}; ---すみません、羽槍とはなんでしょうか?正直用語には詳しくなくて; -- &new{2015-03-24 (火) 15:58:41}; ---ウィングスピアの事だよ -- &new{2015-03-24 (火) 16:01:18}; ---あぁなるほど、ありがとうございます -- &new{2015-03-24 (火) 16:24:35}; --ペイトは軽くてリーチも最高なんだけど、強化が光なんだよなー 重くて良いならパイクもあるけど... -- &new{2015-03-24 (火) 16:30:12}; ---ラジクラ振ってるんで大丈夫だと思います。土塔か...毒対策せにゃ -- &new{2015-03-24 (火) 16:44:24}; -てか槍はあからさま羽槍やろ!パッチ見習え! -- &new{2015-03-19 (木) 10:42:53}; -竜狩りとハイデとペイト。槍を初めて使おうと思うのですがこの3つならどれが扱い易いでしょうか?ステはカンストということでお願いします。 -- &new{2015-03-12 (木) 01:57:05}; --槍は(体感だけど)モーション速度が3段階くらいに分かれてて、軽いものほど速い。スピアを1とすると竜狩りは2段階、ハイデは3段階。単純に扱い易さだけ見るならできるだけモーション早い方がいいと思うよ。 -- &new{2015-03-12 (木) 02:27:52}; ---なるほど~。しかしよく竜狩りが厨だ~とか聞くんですが何がそんなに強いんですかね?初心者ですいません。 -- &new{2015-03-12 (木) 10:05:17}; ---俺の体感はスピア、巡礼1、ウィングド、パルチザン、ハイデ、竜狩り2、その他3 -- &new{2015-03-12 (木) 12:54:08}; ---ハイデ、竜狩り、ガゴはDR1が遅いと思う 体感 -- &new{2015-03-19 (木) 11:05:22}; --カンストなら火力は竜狩り。ハイデは竜狩より軽い分スタミナ消費が少ないが火力は少し落ちる。ペイトはダッシュ攻撃が凸槍だから、そこがクセがあるから後ろに引く相手や狭い場所では有用 -- &new{2015-03-12 (木) 13:18:55}; ---エンチャ込みでもカンストだと竜狩り?派生もエンチャも出来ないから火力はハイデに分があると思ってたわ -- &new{2015-03-12 (木) 13:23:11}; ---エンチャするならハイデかな?エンチャンしないなら技量補正で竜狩りかと思ったけど。あと地味に竜狩りのR2が役に立つんだよね。 -- &new{2015-03-12 (木) 16:48:42}; ---たくさんの回答ありがとうございます。なるほど竜狩りは火力が高いのですね。私はエンチャはしないので取とりあえず竜狩りでいこうと思います。 -- &new{2015-03-12 (木) 19:08:01}; -ほぼ全てにおいて隙無し、リーチ最長、超火力だろ -- &new{2015-02-21 (土) 00:30:34}; --リーチ以外は当てやすさと片手コンボパーツになる刺剣に圧倒的に負けてると思うのだがどうか -- &new{2015-02-21 (土) 00:46:17}; -重量〉リーチ〉火力の順でバランスのとれた槍ってなんですか? -- &new{2015-02-20 (金) 00:24:57}; --ウイングドスピアかパルチザンあたりかな? ペイトの槍はなかなか長くて軽く、そして火力もいい。光強化なのが珠に傷かな -- &new{2015-02-20 (金) 00:38:47}; ---ありがとうございます、参考にして伝道者の三又槍にしてみます! -- &new{2015-02-20 (金) 10:04:00}; ---まったく参考にしてねえやないかい! -- &new{2015-02-20 (金) 10:18:29}; ---ワロタ -- &new{2015-02-21 (土) 00:42:25}; -毒派生と出血派生のオススメ教えて下さい。サブにミダと出血蜘蛛の牙入れてます。 -- &new{2015-02-05 (木) 17:41:00}; --ヨアか伝道者かパイクかペイト槍辺りかな。状態異常狙いなら連続ヒットする武器選ぶね -- &new{2015-02-05 (木) 17:50:15}; --多段ヒット狙える伝道槍とか凸槍モーションのあるパイクペイト辺り -- &new{2015-02-05 (木) 17:53:56}; -槍使いになりたいと思って今、ペイトのスピア使ってるんだけど、何かオススメ槍ありますか? -- &new{2015-01-14 (水) 21:09:24}; --毒伝道師と最強リーチの石像かな -- &new{2015-01-14 (水) 21:15:48}; ---え!石像ってペイトよりもリーチあるんですか?! -- &new{2015-01-14 (水) 21:42:40}; --リーチはスピアとかと変わらんが、パルチザンがおすすめ。スピアもなぎ払いあるが、こっちのが技量向けで、何よりかっこいい -- &new{2015-01-14 (水) 21:45:50}; ---マジですか!それはいいかも。 -- &new{2015-01-14 (水) 22:17:15}; --雷ハイデとウィングド 両方火力あるしスタミナ消費少ない -- &new{2015-01-21 (水) 02:25:26}; -「うしおととら」を読んだんだけど、獣の槍っぽい槍ありますかね? -- &new{2014-12-21 (日) 02:14:06}; --名作だな。布着いてるならスピアだろうけど、個人的にはヨアかな。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:46:41}; --何か漫画読んだあとにそれのコスしたくなるのは誰もが通る道だよなww -- &new{2014-12-22 (月) 13:31:05}; --とらの -- &new{2014-12-22 (月) 18:05:17}; ---コスしてみたいのだが、頭ヴァンガルに -- &new{2014-12-22 (月) 18:06:51}; ---猫足でいろいろな雷をバンバン打ってばわかるだろうか? -- &new{2014-12-22 (月) 18:07:51}; ---竜の学徒のフードとか…ちょっと厳しいか? -- &new{2014-12-22 (月) 21:04:37}; ---まず行数が厳しい -- &new{2014-12-22 (月) 21:20:03}; ---2ndキャラの容姿が妖怪の「ふすま」にクリソツで、兜を脱げないwww -- &new{2014-12-22 (月) 22:27:07}; ---ふすまワロタww -- &new{2014-12-23 (火) 07:54:16}; --個人的にはサンティかなとは思っていたのですが、ヨアですか、まだ取ってませんでした。交換行ってきます。木主 -- &new{2014-12-22 (月) 20:43:46}; ---モーションはサンティの -- &new{2014-12-22 (月) 21:34:24}; ---方が獣の槍らしさがあるね。うしとらもう一回読み直したくなってきたわ -- &new{2014-12-22 (月) 21:35:30}; ---サンティの方が見た目似てるな -- &new{2014-12-22 (月) 21:39:16}; ---むむむ、ヨアきついっす。リーチはあるけど遅さと耐性ダウンがががが・・・ サンティでいきます。 ありがとうございました。 -- &new{2014-12-22 (月) 22:24:38}; --うしおのコスしたいな -- &new{2015-01-14 (水) 22:43:16}; -今日、対人してたら竜槍二本持ってるやついて、まったく勝てなかった…三回突かれて詰んだ…そんな強かったんだっけあれ?こっちハベル、鉄指輪装備なのに。 -- &new{2014-12-21 (日) 01:04:34}; --鉄指輪って対人だと効果あったっけ?ハベルは属性防御低いし竜狩りならよく通るんじゃないかな -- &new{2014-12-21 (日) 02:04:47}; --属性防御上昇ならともかく、物理防御が100増えたくらいじゃ変化は感じないと思う。多分雷耐性が低くて溶けたんだろう。黒銀槍だともっと痛いと思うぞ -- &new{2014-12-21 (日) 12:32:22}; --鉄指輪じゃなく雷防指輪が良い感じですかね? -- &new{2014-12-22 (月) 12:19:30}; ---下の枝のように付け替えるとか、全退魔+1とか。あと、もし水被ってる状態だった場合はかなり雷耐性下がるからそのせいかもな -- &new{2014-12-22 (月) 13:08:48}; --対人の話なら、相手の属性に合わせて指輪付け替えるだけでお手軽割合カットできるよ -- &new{2014-12-22 (月) 13:01:19}; ---今日対人で試してみます(^o^) -- &new{2014-12-22 (月) 13:59:59}; -パルチザンさんマジリスペクトっす。強すぎて手放せないっす。たまにファンメくるけど関係ないっす! -- &new{2014-12-15 (月) 13:03:46}; --パルチザン相手にファンメとかほんとどうにかしてるよ。あ、別にパルチザンが弱いだなんて言ってないぜ? -- &new{2014-12-15 (月) 16:54:16}; ---ウィングドスピアの方が全然・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 17:00:09}; ---バカにされたっていいもん!僕も相棒だ! -- &new{2014-12-15 (月) 19:58:38}; ---パルチザンは片手も両手もR2が優秀すぎて手放せないわ -- &new{2014-12-15 (月) 21:14:47}; ---パルメザンに見えてきた。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:44:46}; -槍二刀で赤呼んでたらパリィ狙いばっかして来るやつに負けて煽られたから最初槍でパリィしだしたら鞭に変えてボコボコにして煽って同じ手では勝てないっすよwwwwってファンメ送ってスッキリ思考停止は死んで、どうぞ -- &new{2014-12-06 (土) 21:03:58}; --不平不満へ行って、どうぞ -- &new{2014-12-06 (土) 21:07:30}; ---コピペですけどwww -- &new{2014-12-06 (土) 21:15:34}; --挑発、暴言、文句類いのファンメ送る奴は知的障害者 -- &new{2014-12-07 (日) 13:18:21}; ---場合によっては文句はしゃーないんじゃないか? -- &new{2014-12-16 (火) 17:58:38}; --パリィ狙いばっかに負けたって時点で思考停止はお互い様なんじゃ・・ -- &new{2014-12-07 (日) 18:38:44}; -↑了解。サンクス。 -- 木 &new{2014-12-06 (土) 08:40:41}; --ミス -- &new{2014-12-06 (土) 08:41:27}; -竜狩り特化ステとして筋肉は50でもいいかな?信仰は50でいいとして。 -- &new{2014-12-01 (月) 21:45:24}; --特化ステと言いつつなぜ筋力を伸ばすのか -- &new{2014-12-01 (月) 23:34:20}; ---え?補正がEだから少しはいるかなーって。無論技量は99前提だけど -- 木 &new{2014-12-02 (火) 06:19:10}; ---特化なら補正無いステは取らなくていいでしょw -- &new{2014-12-02 (火) 07:43:11}; ---ゴメンよくわからん。補正eはないに等しいってこと?あと特化つっても竜狩り専用ステの方が正しいか -- 木 &new{2014-12-02 (火) 17:41:55}; ---筋99技99で補正+148だで。無理に筋力振るよりは他のステに振った方がいい気が -- &new{2014-12-02 (火) 18:14:31}; ---Eは補正無いに等しいぞ、筋力最低限、技量99信仰99が特化ステと言える -- &new{2014-12-02 (火) 19:05:35}; ---把握。葉5で行くわ。てかないに等しいなら表示する意味。説明書に各ランクによる上昇量を書いてもよかったと今更思う。マジ谷村だわ -- 木 &new{2014-12-02 (火) 22:11:32}; ---谷村はこうやって無知な奴に訳の分からん批判されてんのか 可哀想に -- &new{2014-12-03 (水) 14:22:35}; ---↑の方、そういうやつは仕方ないよリアルだと周りからいじめられてる馬鹿だからネットでしか強がれない -- &new{2014-12-03 (水) 17:47:29}; ---別に強がってないけどなwそういう捉え方をする方が可笑しくて笑える。それにひとつ言わしてもらうけど、いじめられてる奴を馬鹿という方が人間的にどうなん?あと決め付けはよくないぞ。てか、君の方がリアルで苦労してるんじゃないかな? -- 木 &new{2014-12-03 (水) 18:15:17}; ---落ち着けw -- &new{2014-12-03 (水) 18:26:15}; ---どっちの言い方も良くはなかったんだからお互い反省点あったということで。どっちも結局は推測でもの語ってんだから -- &new{2014-12-03 (水) 18:29:01}; ---↑了解。つまり谷村信者には関わるなと。 -- 木 &new{2014-12-03 (水) 19:32:32}; ---せっかく纏めて終わらせてくれたのにガキだねぇ もうそろそろやめたら? -- &new{2014-12-03 (水) 19:37:59}; ---補正ランクを初心者が全部確認できてるわけ無いじゃん、その程度のこと考えられないの?前作と違って今作は余計分かり辛いんだからしょうが無いだろ -- &new{2014-12-03 (水) 19:41:40}; ---結構釣れたなー -- &new{2014-12-03 (水) 22:35:10}; ---釣りキチ三平 -- &new{2014-12-03 (水) 23:02:25}; ---釣り宣言とかただ逃げただけじゃん -- &new{2014-12-04 (木) 00:22:36}; ---皆分かってるから言ってやるなよ -- &new{2014-12-04 (木) 01:36:11}; ---谷村コメ書いただけでこんなに釣れるのかw さすがダクソ民 -- &new{2014-12-04 (木) 06:17:44}; ---谷村の話題ってより、インターネットでリアル()とかを語っちゃう人ww本スレでも行ってろw -- &new{2014-12-04 (木) 06:34:39}; ---必死ですな -- &new{2014-12-05 (金) 08:28:32}; ---おう、自演やめーや -- &new{2014-12-05 (金) 08:40:47}; ---おかしいな…?(震え声)落とし所を作った筈なのになんか発展してるんだけど… -- 葉10、11 &new{2014-12-05 (金) 09:16:07}; ---まwたw釣wwれwwwたwwww -- &new{2014-12-05 (金) 18:16:27}; ---釣られてんのお前だよw -- &new{2014-12-05 (金) 18:29:22}; ---ランクによる上昇量調べてる人居たと思うぞ。ググってみると良いよ! -- &new{2014-12-06 (土) 00:27:54}; ---まwたw釣wwれwwwたwwww(顔真っ赤) -- &new{2014-12-06 (土) 04:46:48}; ---↑了解。サンクス -- 木 &new{2014-12-06 (土) 08:43:16}; ---ただの池沼であった -- &new{2014-12-22 (月) 19:10:09}; --ステ以外でも、雷奇手つければ底上げ出来るし、色々はかどるね。俺も竜狩り持とうかなー -- &new{2014-12-03 (水) 23:33:37}; ---奇手は竜狩りの救世主かよ!やっべ竜狩り持ってこよ! -- &new{2014-12-04 (木) 01:39:41}; --報告。重装備にはほぼ勝てない、スタミナ管理の難易度アップ、ガン盾なら諦めた方が早い。けど致命、及びバクスタには1000以上出る模様。あと雷の防御上げてる人には装備関係なく3,400程度しか入らない。つまり、フリンは着けるよりバランスステで装備ある程度揃えた方が強い。 以上 -- 木 &new{2014-12-06 (土) 21:13:28}; ---フリンは装備を縛るかわりに火力アップ&他へのステ振りを出来るのがいいんだよ -- &new{2014-12-07 (日) 23:36:27}; -対人でパイクのR2全然当たらん… -- &new{2014-12-01 (月) 18:20:13}; -なんで誰もフォンデュとかに刺さってるお洒落槍を使わないんだ!かっこいいだろ!(ガーゴイル二又 -- &new{2014-11-30 (日) 20:33:06}; --見た目カッコいいから使っとるよ! -- &new{2014-11-30 (日) 22:03:08}; ---ガゴ槍に特殊R2追加はよ -- &new{2014-11-30 (日) 22:31:13}; ---特殊R2ついたらどんな攻撃だよ・・・盾貫通の悲劇か? -- &new{2014-12-01 (月) 17:02:41}; ---両手持ち特殊R2で槍を手にもったまま口から火を吹ける -- &new{2014-12-01 (月) 17:06:32}; ---火吹き槍先輩は強いダロルルォ!? -- &new{2014-12-01 (月) 17:09:19}; ---結果的に相手の心臓を貫き 即死させる -- &new{2014-12-01 (月) 17:12:16}; ---特殊R2着くとしたらあの雷攻撃では?!なにそれ濡れる/// -- &new{2014-12-03 (水) 23:36:59}; ---なお、範囲狭くて回避余裕という素晴らしい産廃 -- &new{2014-12-05 (金) 07:44:36}; -槍がそんなに強いと思わんな 刀や直健のほうが使い勝手がいい -- &new{2014-11-30 (日) 19:40:36}; --盾持てば刀なんて楽勝 直剣は盾持って距離つめられると不利だと思う -- &new{2014-11-30 (日) 20:31:03}; ---ガン盾の前ではすべてが不利です -- &new{2014-11-30 (日) 20:45:01}; -エンチャハイデ槍最強wwwとどめは竜狩りr2www -- 牛頭ピエロハベル &new{2014-11-30 (日) 12:07:20}; --おっ、そうだな -- &new{2014-11-30 (日) 13:01:35}; --なら裸で良くね? -- &new{2014-11-30 (日) 18:50:43}; ---レベルカンストなのに裸にするかよwww -- &new{2014-11-30 (日) 20:26:24}; ---関係無くね? -- &new{2014-11-30 (日) 21:42:05}; ---↑言ってやるなよ、どうせ馬鹿なんだから。手遅れなんだろ -- &new{2014-11-30 (日) 21:58:58}; ---↑バカはお前だよフリンつけられないのに裸とかありえないから -- &new{2014-12-01 (月) 04:56:25}; ---↑勝ちが全てかよ つまらんな だから手遅れなんだろう?それに裸の強さを知らんお前は馬鹿だよ。一生ブンブンしてな -- &new{2014-12-01 (月) 06:26:10}; ---禿同 -- &new{2014-12-01 (月) 07:12:33}; ---裸にするくらいなら20%以下にして属性対策防具着ます、やっぱり勝って雑魚煽るの楽しすぎるwww -- &new{2014-12-01 (月) 12:46:12}; ---20以下の意味 -- &new{2014-12-01 (月) 19:29:43}; ---馬鹿なんだろwww -- &new{2014-12-01 (月) 21:27:15}; --戦い方がザコ丸出し。全部ダサい。これで煽り使ったら生き恥だな。これだからセンスねーオタちゃんは嫌いだなー。 -- &new{2014-12-01 (月) 13:28:49}; -槍にはホント勝てない、リーチの差が酷すぎる -- &new{2014-10-17 (金) 09:59:31}; --槍にはパリィだ!槍のリーチ範囲ギリギリでわざと隙を見せてバックラーでパァン! -- &new{2014-10-17 (金) 11:27:21}; --近づけばいいじゃん ロリ縛りでもしてんの? -- &new{2014-10-17 (金) 11:30:31}; --盾構えて突っ込むんだ!盾貫通武器があれば直よし -- &new{2014-10-17 (金) 13:20:07}; -くそっ!使わないと心に決めていたのに刺剣ブンブンに対抗するために握ってしまった...くそっ! -- &new{2014-10-16 (木) 18:00:24}; --良いじゃないか!使って何が悪い! -- 槍使い &new{2014-10-16 (木) 18:03:58}; ---厨使い乙 -- &new{2014-10-16 (木) 18:07:02}; ---正直、黒銀なんで物は邪道だ!男は竜狩りで攻めまくるのが王道だぞ!(哲学 -- 槍使い &new{2014-10-16 (木) 18:07:21}; ---もう、恥なんて微塵も感じないし。感じたことも無い! -- 槍使い &new{2014-10-16 (木) 18:08:35}; ---さぁ!届け!君の体に最適刺突!届かないで君の攻撃(^q^) -- 槍使い &new{2014-10-16 (木) 18:18:52}; ---うわ、きっしょ -- &new{2014-10-16 (木) 18:21:51}; ---けど正直、あんまいないよね・・・・何でだ?刺剣のが強いの? -- 槍使い &new{2014-10-16 (木) 18:24:21}; -槍使いの民度の低さよ(呆れ)。~^ -- &new{2014-10-04 (土) 16:27:39}; --途中送信してしまった -- &new{2014-10-04 (土) 16:28:06}; ---俺が~^の^を^にしてるのは^が打ちづらいから代用してるだけなのにな -- &new{2014-10-04 (土) 16:30:15}; ---お前のことなんざどうでもいい 関係ないコメントすんな -- &new{2014-10-04 (土) 17:30:34}; ---はい、すみません~^ -- &new{2014-10-04 (土) 17:33:36}; -黒銀槍最強www弱者どもがすぐ溶けてく -- 0 &new{2014-10-01 (水) 11:56:51}; --槍に勝っちゃう弱者でごめーん!!! -- &new{2014-10-01 (水) 23:06:59}; --ゴメン、鞭で普通に勝てるんだわ -- &new{2014-10-01 (水) 23:08:46}; --それだけ最強なのに使ってない人がいるのは勝てないと恥ずかしいからだよ!!! -- &new{2014-10-01 (水) 23:52:47}; -ハイデ槍強すぎww 煽るの楽しいよ雑魚 -- alloc666 &new{2014-09-22 (月) 23:21:24}; --自分が強いとは言わないんですね() -- &new{2014-09-28 (日) 21:25:48}; --君の名前覚えてるぞ~^糞ハベル装備で雷エンチャエストック使ってたなぁ -- &new{2014-09-28 (日) 21:30:20}; ---ps糞低いけど厨武器使いまくってガン攻めしてたね~^ -- &new{2014-09-28 (日) 21:34:12}; ---キモイ顔文字すんなよ、淫夢語録のつもりか?なら〜^これだアホ -- &new{2014-09-30 (火) 08:14:39}; --ガン逃げして時間制限まで逃げてる人が何をいってるんだか -- &new{2014-09-30 (火) 06:18:17}; ---自己紹介してんじゃねぇよ -- &new{2014-09-30 (火) 08:09:06}; --そいつちょっと前はピエロハベルでエンチャ黒ダガーぶんぶんしてピンチになったらがん逃げ回復してたな。うっとうしかったんで決別使ったら必死に切りかかってきたので覚えてるよ -- &new{2014-10-04 (土) 17:37:56}; ---いるよな、ガン下がり・後出しカスだが回復されると決別するクズw 追いかけてもらう接待プレイじゃないと決別とか頭湧いている -- &new{2014-10-06 (月) 03:30:48}; ---決別使わないでファンメ送る人のほうが屑でしょ。笑 楽しむためにゲームしてるんだからなんのためのブロリ決別だよwwww -- &new{2014-10-06 (月) 11:44:47}; -槍使い減ったなぁー -- &new{2014-09-17 (水) 20:51:46}; --今だに強いのにな... -- &new{2014-09-17 (水) 20:54:33}; --下手くそでもよけれるくらいになっちまったからな -- &new{2014-09-17 (水) 23:03:44}; --やつらはお手軽な強い武器じゃないと戦えないからしょうがないよ -- &new{2014-09-22 (月) 23:37:59}; -モーション遅くなって 弱体化したって本当ですか? -- &new{2014-08-28 (木) 14:16:42}; --まじだよ -- &new{2014-09-06 (土) 20:15:21}; -やっぱり -- &new{2014-08-27 (水) 12:23:56}; --槍強いね、リーチ長いし刺突のモーションは優秀だからなあ -- &new{2014-08-27 (水) 12:25:20}; -巡礼って文字みて巡礼服かと思ったらこれかよ -- &new{2014-08-27 (水) 00:09:46}; -リューサンコスを考えています。FFの竜騎士っぽい槍としてどれが良さげか教えていただきたい! -- &new{2014-08-27 (水) 00:08:26}; --当然のように竜狩り。ジャンプできそうな形 -- &new{2014-09-06 (土) 20:03:43}; -黒銀よりペイトがやばいの?チェインが強いとか あんま見たことないけど -- &new{2014-08-20 (水) 19:04:07}; --黒銀は闇攻撃力が入ってるからモコモコにはペイトとかのが火力出る。あとはペイトの方がリーチとモーションが強い -- &new{2014-08-20 (水) 19:09:25}; -槍は竜狩りが一番人気? -- &new{2014-08-15 (金) 03:15:20}; --厨武器使う奴らは黒銀やな、エンチャできるから -- &new{2014-08-19 (火) 16:44:05}; -槍はやっぱりパリィで対応してやると楽な気がするな、俺は軽くて優秀なバックラーを推すぞ -- &new{2014-08-06 (水) 16:26:48}; --ピエロハベル「モリィくるくる」 -- &new{2014-08-12 (火) 08:11:40}; --失敗したら2チェインで半分は持ってかれるのにリスク高すぎるわ -- &new{2014-08-19 (火) 16:49:25}; -属性ついてない槍なら盾チク攻撃以外シールドワロスで完封できるで -- &new{2014-08-05 (火) 22:26:15}; -西遊記の孫悟空を作っているのですが、武器が決まりません。何がいいと思いますか? -- &new{2014-08-05 (火) 22:02:44}; --ツインブレードのほうがそれっぽく動きそうだけど -- &new{2014-08-05 (火) 22:11:05}; ---なるほど、ありがとうございました。 -- &new{2014-08-06 (水) 07:47:18}; --石の両刃剣かサンティかな -- &new{2014-08-20 (水) 19:18:53}; -槍ってタイマン有利なの?ロリスタ余裕だが -- &new{2014-08-04 (月) 20:44:01}; --ガン盾後だし戦法されるとこれほどえぐい武器はない ただそれだけのこと -- &new{2014-08-04 (月) 20:48:39}; ---ショーテル・鎧貫き「そわそわ…」 -- &new{2014-08-04 (月) 20:52:08}; ---重装備マン「攻撃見てからカウンターでダメ勝ち余裕でした」 せめて強靭削ってよ!それくらいいいだろう!? -- &new{2014-08-04 (月) 22:15:58}; --槍使いはピエロ胴着てる確率高くないか? -- &new{2014-08-04 (月) 22:20:21}; ---そりゃ自分で使ってんだから弱点分かってるからな -- &new{2014-08-08 (金) 01:19:51}; -ペイト完コスでカンスト攻略してるが侵入を普通に撃退してます。モブに囲まれさえしなけりゃ攻略でもいける -- &new{2014-08-04 (月) 12:40:56}; --多いよな、タイマン有利装備&ステで対複数特化の侵入者を倒して胸を張る奴。 前作より特化しないと勝てんのが今の侵入なのにな -- &new{2014-08-04 (月) 16:25:52}; ---まぁそれぐらい強化されたってことじゃないの槍が -- &new{2014-08-04 (月) 16:29:42}; -竜狩りは前と殆どダメ変わらんけど他はそんなに変わったのか? -- &new{2014-08-04 (月) 10:42:53}; --攻略で問題なく使える火力にはなってる -- &new{2014-08-04 (月) 10:58:41}; -ちなみに他の人に誤解を招かないように言っておくと葉1と獅子指輪は同一人物 -- &new{2014-08-04 (月) 08:36:20}; --間違えた -- &new{2014-08-04 (月) 08:36:49}; -カウンター力130、リーチ長、チェインありの後出し戦法御用達武器 -- &new{2014-08-04 (月) 08:10:03}; --アプデで攻撃力大幅アップしたしね。出も早いし先出しで使っても強い気がする。 -- &new{2014-08-04 (月) 08:12:15}; ---前が低すぎただけなんだが、攻略でつかったか? -- &new{2014-08-04 (月) 08:16:20}; ---お前、石の槍使ってた俺に何言ってんだ?フル強化で使ったことあんの? -- &new{2014-08-04 (月) 08:20:03}; ---攻略でも対人でも使ってた。刺突攻撃が効きにくい敵が多いだけで普通に使えたよ -- &new{2014-08-04 (月) 08:21:33}; ---普通に使えてたって思うなら前が低すぎたとか噛み付いてくるんじゃないよ -- &new{2014-08-04 (月) 08:24:44}; ---私は葉1とは別人だよ。ずっと技量99のプレイヤーです -- [[葉3]] &new{2014-08-04 (月) 08:27:02}; ---使えるか、使えないかじゃねえよ 他の武器と差が火力差がありすぎた 獅子指輪つけてもな -- &new{2014-08-04 (月) 08:28:09}; ---盾チク出来て、カウンターも高い、リーチもある。それだけで優位だから、前の火力でも十分 -- &new{2014-08-04 (月) 08:31:17}; ---そうでしたか、そんな気がしたけど・・・ ちなみに技量30ぐらいで石像の槍使ってたから、2週目以降の攻略では全く使えないイメージだった -- &new{2014-08-04 (月) 08:33:01}; ---葉1は何が言いたいんだよ、アプデで攻撃力アップで間違ってないだろ -- &new{2014-08-04 (月) 08:36:10}; ---葉1だが上の厨武器みたいな発言に腹立ってしたのやつと混同してしまった、すまない -- &new{2014-08-04 (月) 08:39:00}; ---どう見ても、対人に関しての木と枝なのになんで攻略? -- &new{2014-08-04 (月) 08:42:35}; ---対人と攻略のバランスが大事だと思う、むしろ攻略優先だと思う -- &new{2014-08-04 (月) 08:49:39}; ---攻略優先なのはわかるけど、今回の修正は間違えだった。敵の刺突防御力を修正するべきだったと思うな -- &new{2014-08-04 (月) 08:54:29}; -竜狩りだけじゃね強いの、文句言ってる奴ら使ってから言ってるのか? -- &new{2014-08-04 (月) 07:52:37}; --槍はR1のチェインが他の武器より取りやすいから、安定して火力が出て強い言われてるんだと思う。竜狩りは使ったことないけど、ペイトでも十分強いぜ -- &new{2014-08-04 (月) 08:05:24}; -普通に考えたら、他の武器よりもリーチのある槍が一番強いのは当たり前だよな… -- &new{2014-08-04 (月) 02:07:56}; --槍が1番強いって?私に喧嘩売ってるの? -- [[竜の大曲剣]] &new{2014-08-04 (月) 04:13:52}; ---名前にするくらいなら セリフにしてしまえ -- &new{2014-08-04 (月) 11:10:16}; -槍多すぎて萎えそう -- &new{2014-08-03 (日) 19:50:26}; --大剣使ってた奴らがそのまんま槍に転向したんだろうな、本当に呆れるわ -- &new{2014-08-03 (日) 23:45:24}; ---大剣使ってたやつは多かったけど、そんなに槍多いか? -- &new{2014-08-04 (月) 04:14:57}; ---ピンチになったら槍取り出すやつばっかで草 -- &new{2014-08-12 (火) 07:37:50}; --次の修正候補は槍か -- &new{2014-08-03 (日) 23:55:21}; ---槍はこれでいい、どうしてそんなに修正したがるじゃ? -- &new{2014-08-04 (月) 00:44:59}; ---これでいいと思えるのがすごいな あ、槍の火力修正されたらまた勝てなくなるのか -- &new{2014-08-04 (月) 00:49:38}; ---俺はどっちでもいいんだけどな。ただ強い武器は修正すればいいって風潮は嫌だぜ、アヴェリンは修正されて全く見なくなったし。公式で弱くするんじゃなくて自分達が対応しろよって思う -- &new{2014-08-04 (月) 01:59:18}; ---それな。対処法を考えずに苦手だからとりあえず叩くっていうのは好きじゃないわ -- &new{2014-08-04 (月) 02:03:32}; ---対処も何も後出しマンとガン盾にリーチのある槍をもたれたら現状回復できない試合とかじゃホント嫌がられるだけだしな -- &new{2014-08-04 (月) 06:20:13}; --チェインが無くなれば丁度よくなりそう -- &new{2014-08-04 (月) 01:48:20}; ---チェインなくなったら盾チクのオンパレードになるだろうに -- &new{2014-08-04 (月) 07:15:27}; --オレなんて、槍相手が苦手すぎて相手が槍持ってたらほぼ諦めてるよ…(T ^ T) -- &new{2014-08-04 (月) 01:49:55}; --おいおい、大剣の次は槍が対象か俺が使う武器すぐ叩かれて萎えるわ -- &new{2014-08-04 (月) 01:51:15}; ---ドンマイ!まあ気にするな!使うのは自由なんだから!オレも槍苦手だけどウザいとは思わないよ^ ^ -- &new{2014-08-04 (月) 01:53:44}; ---^^ -- &new{2014-08-04 (月) 01:55:28}; ---修正されても愛があれば使い続けられるさー、アプデから使い出したのだったら.... -- &new{2014-08-12 (火) 07:46:58}; ---これが強武器厨ってやつか・・・強い武器に群がっては食いつぶしていくという -- &new{2014-08-19 (火) 16:38:06}; -黒銀強すぎだろ。厨武器認定していいくらい。(ステマ) -- &new{2014-08-03 (日) 06:47:15}; --どこがステマなんだよ -- &new{2014-08-03 (日) 07:00:00}; -何か槍両手持ちの盾崩し当たり判定狭くね? -- &new{2014-08-02 (土) 21:12:09}; --大きめの武器ってそうじゃね? -- &new{2014-08-02 (土) 23:53:44}; ---そうだっけか 壁に向かってやってもたまにスカるからさ -- &new{2014-08-04 (月) 20:18:02}; -何か槍両手持ちの盾崩し当たり判定狭くね? -- &new{2014-08-02 (土) 21:09:36}; --ミスった 連コメすまぬ -- &new{2014-08-02 (土) 21:13:28}; -真横にいるのに、当たる槍があるのですがそんな武器あるのですか?対人で相手が使ってくるので教えて下さい -- &new{2014-08-02 (土) 19:31:06}; --全ての武器に言える、ラグ若しくは異次元 あと最初から真横にいるわけじゃないんだろ?戦って途中でだろ?つまりそういうこと -- &new{2014-08-02 (土) 19:43:30}; ---そうなんですか、有り難う御座います。かわして真横じゃなかったのでそんな範囲の武器があるのかと思いましたm(_ _)m -- &new{2014-08-02 (土) 19:47:05}; --どんなに回線良くても位置ズレは起きるからな それを意識して中近距離や旋回戦では見た目の間合いや向きに固執せず回避やガードを引き付け過ぎないようにするといい -- &new{2014-08-02 (土) 19:46:27}; ---了解しました、ご回答有り難う御座いますm(_ _)m -- &new{2014-08-02 (土) 19:48:48}; -すいません、初めて質問するのですが -- &new{2014-08-02 (土) 19:29:27}; -アプデ前でも十分槍つよかったよね 火力は低かったけど -- &new{2014-07-30 (水) 10:44:12}; --あれだな……竜狩りが凄まじく強くなったな。軽装で捕まったら2チェイン確定? かもな -- &new{2014-07-30 (水) 10:47:20}; ---どこが凄まじく強くなったんだ?前から2チェインしますけどね -- &new{2014-08-02 (土) 19:40:27}; ---竜狩りは無印時代から強いから -- &new{2014-08-02 (土) 22:50:21}; -ミダが使ってる槍が欲しい… -- &new{2014-07-30 (水) 02:16:30}; --ナジカの方が欲しい… -- &new{2014-07-30 (水) 02:17:14}; ---あれもTHE・槍って感じで良いですよね -- &new{2014-07-30 (水) 02:19:24}; ---なんでソウルからスペルしか生み出せないんだろう・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 15:04:02}; -槍両手で怯まないなんて…どうすればいいんだ…助けてくれ… -- &new{2014-07-27 (日) 15:33:11}; --石つけろ -- &new{2014-07-27 (日) 18:57:32}; -パルチザンって技量補正Sになるんだな -- &new{2014-07-24 (木) 12:24:34}; -こんな重そうな見た目してる槍で二刀流しようと思った俺が馬鹿だった。両手持ちで扱うもんだなこれ -- &new{2014-07-23 (水) 18:16:29}; -ヨアの槍装備するとHPゲージの下に新しくアイコンが1つ増えるんですがどういう効果ですか? -- &new{2014-07-23 (水) 17:00:49}; --少し前のログくらい読めよ・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 17:15:41}; --封懐の指輪と同じアイコンなので壊れにくくなるのでは? -- &new{2014-07-23 (水) 17:16:54}; --各属性耐性-70 各状態異常耐性+70?確か毒は+200かな -- &new{2014-07-23 (水) 17:24:40}; --装備画面のステ変化も見れねぇのかよエアプ氏ね -- &new{2014-07-24 (木) 12:27:13}; -ヨア槍、攻撃モーションが多彩で面白いのはいいんだけど、スタミナをけっこう食うもんで気軽に振れないなw 対人で使うのはちょっと厳しいか? -- &new{2014-07-23 (水) 16:38:07}; --硬直も若干長いような感じやね。モブ相手にすら迂闊にぶんぶん出来ないw -- &new{2014-07-23 (水) 16:41:48}; -ヨアの槍は…突撃槍でよくないですか?… -- &new{2014-07-22 (火) 21:34:34}; -ヨア槍のモーションな -- &new{2014-07-22 (火) 17:22:12}; --片手R1→R1 ランスと同じ踏み込み突き -- &new{2014-07-22 (火) 17:23:54}; ---片手R2→R2 右からの薙ぎ払い、大槌の叩きつけ -- &new{2014-07-22 (火) 17:28:47}; ---両手R1→R1 ランスの踏み込み突き→両刃剣の両手R1振り -- &new{2014-07-22 (火) 17:30:59}; ---両手R2→R2 斧槍のグルグル(2回転)→両刃剣のR2 -- &new{2014-07-22 (火) 17:33:34}; --属性耐性各70低下、毒以外の異常が70,毒200上昇 いろんな武器のモーションがあるね -- &new{2014-07-22 (火) 17:28:17}; ---そんな効果があるんですか?! それに属性耐性下がるんですか… -- &new{2014-07-22 (火) 21:28:03}; --使い心地どうよ? -- &new{2014-07-22 (火) 17:29:12}; --ヨアってモーションすごい面白いけど全部発生が遅いよね -- &new{2014-07-22 (火) 20:24:04}; ---遅いから案外引っかかる -- &new{2014-07-22 (火) 20:55:48}; ---槍にしては遅いけど他と比べれば別に -- &new{2014-07-22 (火) 20:57:03}; ---なるほど、言葉に重みがありますね、構ってくれてありがとうございます -- &new{2014-07-22 (火) 21:10:45}; -ガーゴイルの二又槍普通に強い、これあんまり使ってる人いないからいい感じだよ〜 -- &new{2014-07-21 (月) 12:17:33}; -槍のR2なぎ払いってもしかして打撃ですか? -- &new{2014-07-20 (日) 20:20:20}; --パルチザン「そのようだな」 -- &new{2014-07-20 (日) 21:47:37}; --黒銀・スピア・パルチザンは打撃だよ -- &new{2014-07-21 (月) 10:00:26}; -俺の竜狩りの槍が今度は叩かれるようになるのか(涙目) -- &new{2014-07-19 (土) 10:15:04}; --気にすんな、クズテンプレ共が勝てないからって騒ぐだけ。槍が厨武器と騒がれても知ったことではないだ -- &new{2014-07-19 (土) 14:37:14}; --竜狩りってどれぐらい強化されてる?叩かれるほど強いのか -- &new{2014-07-19 (土) 14:43:49}; ---物理が9だけ上がりました(白目) -- &new{2014-07-19 (土) 16:20:05}; ---90の間違いじゃないのかと疑うw -- &new{2014-07-19 (土) 16:44:10}; --装備してたら戦う前にバカにされたよ…はぁ -- &new{2014-07-20 (日) 14:08:13}; ---そりゃ今まで滅多にというか数度しか見てなかった槍が一気に増えりゃ煽られちゃうわな・・・ アプデ毎にこういう元から使ってた人は可哀相すぎる -- &new{2014-07-21 (月) 17:07:58}; -槍めっちゃ強化されたな・・・相手が怯むならザインクラスだわ -- &new{2014-07-18 (金) 20:01:32}; -右槍左物干しで二刀流すると異様にスタミナ消費少なくなるけどこれ何? -- &new{2014-06-11 (水) 00:59:30}; -対人で槍って、サブでなかなか使えるな、中距離でトドメにスッと取り出してチクッとするのが気持ちいい -- &new{2014-06-09 (月) 00:01:57}; -その昔盾チク族なるものが猛威をふるっていたと聞くが、今は絶滅危惧種なんだろうか… -- &new{2014-06-04 (水) 05:10:32}; --シールドバッシュがあるからね。相打ちになってもシールドバッシュ食らった方が怯み時間長いから致命とられるよ -- &new{2014-06-11 (水) 08:17:53}; --前作と比べると盾チクが圧倒的に遅くなった -- &new{2014-06-18 (水) 11:38:03}; -ペイトスピアとパイクと石像の槍のリーチ一緒ですか? -- &new{2014-06-01 (日) 18:24:17}; -黒銀の槍使ってるが、なんだかんだで槍ってずっと強武器な気がする。ハベル大魔法防御にダメが通らなかったり、パリィとられやすかったりするが -- &new{2014-05-29 (木) 08:51:38}; --黒銀の槍はR2が払いだから意外とスタブ狙いにあてられると思うんだ。左手に持つのはどうだろうか? -- &new{2014-05-30 (金) 03:43:00}; -なんかさきっぽフォークでグルグルする槍ってガーゴイルかな? -- &new{2014-05-11 (日) 17:44:45}; --伝道者だな -- &new{2014-05-11 (日) 17:45:36}; -伝道者二刀流おもろいなww R2でスタミナ全部なくなるけどw -- &new{2014-05-06 (火) 16:35:58}; -槍難しいなぁ、モーションが基本つきだから横路利で終わってしまう。ただ、竜狩りかっこいいからつかいつづけるけど -- &new{2014-05-02 (金) 22:01:11}; -火吹き槍ネタ騙されたやつまだ諦めんなよ毒伝道者と火吹き槍二刀流L2は強えからやってみろって -- &new{2014-04-30 (水) 04:24:45}; -今槍か直剣どっちを使おうか悩んでるんですけどどっちがいいでしょうか -- &new{2014-04-27 (日) 17:33:01}; --答えになってないけど俺は右直剣で左槍でやってる -- &new{2014-04-28 (月) 16:21:07}; -黒銀の槍の両手R2モーションがなかなか使いやすい -- &new{2014-04-20 (日) 21:11:01}; --パルチザンと同じ、薙いでから突くモーションだな ザイン斧槍も同じだが、あちらはモーションが若干遅くなってる -- &new{2014-04-23 (水) 20:44:18}; -ネタ抜きにカテゴリで一番使えるのが伝道者になるとは… -- &new{2014-04-18 (金) 15:17:15}; --デモンズからウィングドスピアをずっと使ってきた・・・泣いていい? -- &new{2014-04-27 (日) 17:06:00}; -最終的に火吹き槍一択になるのはどうにかしたほうがいいと思う -- &new{2014-04-18 (金) 09:12:56}; --嘘だろ…竜狩りのほうが明らかに使いやすいぞ… 次点でハイデだと思ってる -- &new{2014-04-18 (金) 09:36:29}; --フル強化火吹き槍二刀流はガチ、話題にならないのが不思議なくらいや -- &new{2014-04-18 (金) 18:37:54}; ---フル強化(してしまった)火吹き槍二刀流はガチ(で弱い)だからな、行間読まないと。日本語ってムズカシイね -- &new{2014-04-24 (木) 01:14:34}; -ペイトの槍とか突撃モーションだけどこっちなのね。てかグラも殆どただの棒みたいな地味なのばっかだしザインやらグランスのおかげでこのジャンルほんと空気だなぁ・・・ -- &new{2014-04-18 (金) 01:52:29}; -槍の二刀流ってどんな感じ? -- &new{2014-04-16 (水) 12:46:33}; --フュー…ジョン、はっ!!のはっ!!みたいな感じ -- &new{2014-04-16 (水) 12:50:49}; ---とてつもなく分かりやすい説明でわろた -- &new{2014-04-16 (水) 17:59:45}; -今作は槍のモーション遅いなぁ... -- &new{2014-04-14 (月) 06:50:02}; -竜狩り普通に強い気がしてきた。パリィからの致命の攻撃力も悪くないし、R2が結構優秀。何よりカッコいいしなw -- &new{2014-04-11 (金) 20:32:07}; -試してないけど盾構えつつ槍チクでアヴェ二丁完封できそうじゃない? -- &new{2014-04-06 (日) 02:14:47}; --重量に余裕があるなら盾は大盾のほうがいい。俺はアヴェリン(1丁両手持ち)使ってる側だけど中盾ガン盾してる人がよく盾崩されるのを良くみる。 -- &new{2014-04-07 (月) 12:36:27}; --魔法のボルトというのがあってだな… -- &new{2014-04-08 (火) 13:10:27}; --まあ待て。盾チク届く距離でアヴェ二丁撃ってくるのはそもそも雑魚だろう。 -- &new{2014-04-17 (木) 13:03:24}; -全身ハベルが怯むって槍の強靭削りおかしくないか? -- &new{2014-04-04 (金) 21:16:56}; --今回の強靭は攻撃してる時だけだからな。突っ立ってれば強靭は0と同じ。 -- &new{2014-04-05 (土) 09:55:24}; ---いやそれがグレソで切りかかろうとしてるときなんだよ -- &new{2014-04-05 (土) 20:28:18}; ---グレソの振りかぶり等には強靭は適用されない。出が速くある程度の強靭削りがある武器には簡単に潰されるから上手く立ち回るしかない -- &new{2014-04-05 (土) 23:16:25}; ---なんてこった、リーチ生かすしかないのか… -- &new{2014-04-06 (日) 12:31:20}; -雷のハイデの槍、+6の時点で雷補正C・・・他のハイデ系もこんな感じなんでしょうか? -- &new{2014-03-31 (月) 23:57:02}; --大体そんな感じです -- &new{2014-04-01 (火) 20:03:23}; -パイクの強さに気づいてない奴が多いな、R1の出が早い、長リーチ、突撃槍並の突進力 -- &new{2014-03-30 (日) 06:22:46}; -みんな、だまされたと思って毒パイクを使ってみるんだ。 -- &new{2014-03-29 (土) 17:38:33}; --ダッシュ攻撃決まればほぼ毒にできるよね -- &new{2014-03-30 (日) 16:39:56}; -黒銀の槍は炎派生させると闇術キャラにはいいな。何故かわかんないけど+10にしても補正値無強化と同じなのに、属性派生させたら付加した属性と闇属性が両方補正Bになるから火力いい感じ -- &new{2014-03-27 (木) 16:18:28}; --今作そういうの多いけど、バグなのかな? -- &new{2014-03-27 (木) 21:31:33}; ---バグらしいよ、実際の数値と補正値があってない。 -- &new{2014-03-28 (金) 23:57:22}; -竜狩りで斧槍のグルグルと両刃剣の両手モーションとってるやついたんだが -- &new{2014-03-26 (水) 19:25:33}; --サンティの槍 -- &new{2014-03-26 (水) 20:50:23}; ---そんなモーションとれるのか、初めて知った -- &new{2014-03-26 (水) 20:58:44}; ---壊れない両刃剣とか言われてるなw -- &new{2014-03-26 (水) 20:59:32}; ---サンティさんは両手持ち両刃モーションだからな 耐久0がデフォルトのお陰で壊れ易いって一番いやな部分が緩和されてる -- &new{2014-03-26 (水) 21:20:38}; ---ちなみにサンティさんハルバ枠だからな・・・?まだ壊してないなら簡単な壊し方がそっちの米とかに載ってるんじゃないか -- &new{2014-03-26 (水) 21:34:20}; -今回一番リーチがあるのって竜狩りの槍かな?物干し竿? -- &new{2014-03-24 (月) 17:24:50}; --どうなんだろうな……… -- [[パイク]] &new{2014-03-24 (月) 18:16:20}; --見た目的には石像の槍のほうが長いかも -- &new{2014-03-25 (火) 09:27:49}; -伝導者の三ツ又槍で踊ってる人いるけどあれって強化?強化なら単体か範囲か知ってる人いたら教えてください -- &new{2014-03-20 (木) 07:35:19}; --前作では範囲味方強化だったよ。今作はどうだろうね。 -- &new{2014-03-20 (木) 10:49:58}; ---今回も味方のみ強化だったよ。ただ10秒ぐらいしか効果なくて使い物にならんかった。 -- &new{2014-03-20 (木) 16:54:23}; -火吹き槍の能力使ったら速攻で壊れた笑 -- &new{2014-03-17 (月) 04:50:22}; --火吹き槍はどんな感じなんだ? 特大剣は使いにくそうで迷ってる -- &new{2014-03-19 (水) 09:46:32}; --強攻撃が片手両手ともに特殊で前方に着弾すると爆発する火の玉を発射する。爆発範囲はそこそこ広いが撃ちだすまでの溜めのモーションが長いせいで使いづらいのと、上のコメントにもあるようにすぐ壊れるのが欠点。 -- &new{2014-03-19 (水) 11:56:01}; -バックスタブで稲中のカンチョーワールドカップを思い出すのは俺だけでいい・・・・・いいよな? -- [ID:9tMei5VSJd2] &new{2020-08-24 (月) 20:34:16};