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#author("2019-10-15T03:44:46+09:00","","") #author("2019-12-03T21:52:01+09:00","","") [[複合・その他の近接ビルド向けの情報まとめ]] -大盾を持つ為に筋力30以上上げるなら別ビルドの方が良いのかな -- [ID:GDX0.koat4A] &new{2016-11-06 (日) 19:07:16}; --筋力３０もあれば重厚なり熟練なりのほうが火力出る武器多いだろうな -- [ID:ZHxuC.kOR/.] &new{2016-11-06 (日) 21:06:42}; --粗製戦士で鬼切り持つために技量25振ったけど、大抵の武器は鋭利の方が僅かに高い。30は流石にアウトかな… -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-07 (月) 19:06:18}; -オーニクスブレードもいいんじゃね？14/12と理信少々で十分強い（素の闇攻撃力が高いので） -- [ID:zJJ9J5hpGyk] &new{2016-11-07 (月) 12:13:38}; -聖職者でアンリだけ装備できる筋１２技１０で装備できる武器何か言いのないかな？ 亡者ダガーとモニスタくらいしかないか・・・ -- [ID:QLKtrpq7SqE] &new{2016-11-07 (月) 19:07:29}; -運魔とか運バサもここに該当するのかね。そこそこの物理攻、低負荷魔術の牽制、出血狙いと運魔は対人に可能性を感じなくもないんだが。実際運用してる人の意見が聞きたい…。 -- [ID:zbX8WF6vBx6] &new{2016-11-07 (月) 19:21:41}; --ここに該当で合ってるけど、果たしてそれを編集する人がいるかどうか…見聞きしたことはないから、話だけでも聞いてみたいが… -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-07 (月) 20:41:12}; -運戦士は技量出血武器に加えロザリアの杖の理18で太矢や瞬間凍結見えない体など、運バサはアンリ直剣（回復）アリアンデルの薔薇（強化と出血）アンリの火力は運50か筋27運40とかだとグレソ、スパイクメイスかな併合型でないといろいろ補えなさそう -- [ID:3PmGkorgA9w] &new{2016-11-08 (火) 00:00:45}; -Lv120の運(技)魔でやっているんだけど何か劣化技魔なような気がするこの頃。出血武器を亡者派生にしつつ、蛆人杖で低燃費魔術を使用。うーん、違いを出すのに他に何かないかなぁ。 -- [ID:ks/DeB1Q2Us] &new{2016-11-08 (火) 16:23:36}; --120レベル/39/30/30/7/12/12/23/7/45の運魔で決闘篭ってきたけど似たような感想を抱いた。運魔の必要性をほぼ感じないんだよね...。出血成分は緋刃亡者盗賊短刀だけどほぼ使わんかったし。このステだと近接備えた理力特化と比べた強みは400弱の物理単攻撃力とビルドとしての早熟性だけど、魔術は火力も幅も劣る。一応普通に勝てるビルドではあるんだけどね。 -- [ID:ApfhHTZQKg6] &new{2016-11-08 (火) 21:46:39}; --蛆人の長リーチ速剣＋高火力アン直は中々強いんだけどな。運魔は集中18ぐらいに絞ってある程度筋技に回した方が良い気がする。運40あれば筋28技25で亡者グレソ両手600、亡者ツヴァイ両手550まで出せるので準上質クラスの物理火力と低理力魔術の両立は出来る。 -- [ID:IHCHw0FnnIo] &new{2016-11-08 (火) 22:14:14}; --最初に書いた者だけど、120レベル/37/18/26/10/13/40/23/7/35にしてる。主に筋１３で持てる武器を使っているけど、騎士指輪があれば特大のアストラ大剣やカーサス大曲も選択に入るね。DLCで追加された冷たい武器と出血武器の組み合わせとかどうなんだろう、亡者墓守双刀で割合ダメージ×2とか試してみるかな？ -- [ID:ks/DeB1Q2Us] &new{2016-11-08 (火) 22:52:05}; -運特化の項目作った奴誰だよ。なんも書く気ないなら作んなよ… -- [ID:ea7NINnruFI] &new{2016-11-11 (金) 22:16:43}; -とりあえず持たざるものと聖職者ならSL120キャラがいるんだが、どうステ振りすれば良いものか…誰か運特化編集してくれないかな -- [ID:my5/W8dEbiQ] &new{2016-11-11 (金) 23:42:19}; -技運や運バサやら色々試してみたけど最終的には38/12/30/20/29/30/10/10/40レベル130の上質運に落ち着いた。亡者の見た目気にならないなら両手とも亡者派生にすれば120にできるはず。使い勝手は普通の上質より火力は劣るけど出血武器の取り回しよくなってるからそこそこ使いやすい -- [ID:.Y/EJ/rH3Og] &new{2016-11-12 (土) 05:07:19}; --ただ最近は技量と何かのステ削って集中14信仰15にして武器の祝福生命湧き+アン直霊樹盾太陽指輪使ったゾンビモードにしようか悩んでる -- [ID:.Y/EJ/rH3Og] &new{2016-11-12 (土) 05:14:49}; -自分は運45仰30の運バザの方が使い易かったな､アン直が400超えでエンチャ&バフでの底上げと､安全地帯でのぬくもりが使えていろいろ楽しめた -- [ID:obd50EayUxg] &new{2016-11-14 (月) 12:49:17}; --それかなり良さそうだな。ただ、上質の方が他に武器持てて火力も出るんだろうなぁ… -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-14 (月) 19:56:55}; -月光戦士ってどこに入るん？ -- [ID:Umv6ujoj5BI] &new{2016-11-15 (火) 03:35:06}; -簡単ですが運特化項目編集してみました。追記や修正色々あると思います… -- [ID:ks/DeB1Q2Us] &new{2016-11-15 (火) 16:17:21}; --ナイスです！ビルド例分かり易くていいね！運特化作ろうかな… -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-16 (水) 07:10:52}; -筋技40運30の上質亡者ビルドもここでいいのかな。このビルドずっと使ってるけど刀系と鴉鎌が亡者派生でよく伸びるので使いやすい。亡者鬼切が441で亡者物干しが片手450（両手460）、鴉鎌が片手450（両手461）出血値も伸びるので扱いやすい。素性戦士だと生命39持久30筋技40運30がSL124で作れるので全然実用範囲内のレベルだと思う -- [ID:fmBqRsHSdUM] &new{2016-11-16 (水) 07:32:25}; --俺はどうしても120に抑えたくて、筋力35に落としてるけどそれでも十分やばい火力出る。俺は普段はドラン槍とロス直使ってるたしか、ドラン槍の火力は亡者ブースト込みで394、ロス直は453くらいになったはず。どっちもカテゴリ内の他武器と比べるとかなり高火力になる。ドラン槍は表示火力だけ見ると弱そうだけど、二刀モーションを組み込むと火力のヤバさがわかると思う。ロス直も致命倍率110のおかけで、大剣と同じかそれ以上の致命ダメージが入る。 -- [ID:.QXnoNUdJyI] &new{2016-11-16 (水) 09:33:42}; ---亡者ビルドの利点は出血武器の火力を上げつつ、物理ダメージも伸ばすこと、補正が低い武器を運で無理矢理話底上げすることにある。運上質はどっちも出来るから、やってて楽しい。単純に出血だけさせたいって言うなら、技運だけに振って基礎ステ確保したほうが強い -- [ID:.QXnoNUdJyI] &new{2016-11-16 (水) 09:40:00}; --俺は素性戦士で生命＋3つけて生命31(生命寵愛で霊体時実数値1240)に抑えて120にしてるよ 鬼斬り特化だと運40じゃなくても39で441になる グレソとか鬼斬りとか上質ステにしても無派生が強い武器を亡者派生すると火力が上がるんだと思う すごい昔だったから定かじゃないけど黒刀も無派生が最大火力だった気がする -- [ID:Zs3y.pDN97.] &new{2016-11-16 (水) 14:44:56}; -体力削らないと高レベになる亡者上質の物理耐久の紙さは注意が必要 -- [ID:Zs3y.pDN97.] &new{2016-11-16 (水) 15:35:42}; -SL120生命40集中30理信40で、左手に白髪と右手に結晶鈴持って中～近距離用スぺル積んで近接特化スペラー作ったけど戦ってると頭こんがらがってくる。手が燃えないのが気に入ってたけど、白髪じゃなくておとなしく呪術の火使おうかな -- [ID:sVFgNEGolUo] &new{2016-11-18 (金) 17:44:38}; -運戦士って筋技20以下、仮に亡者ツヴァイ、亡者墓守とかだと武器の火力出ない？全く出ないなら技量出血武器に寄せた方が良さそうだけど… -- [ID:fe7rQP1L6TU] &new{2016-11-20 (日) 10:01:29}; --作ってみたがゴミですた…亡者ツヴァイが筋技19:20運40(45)で480くらい…筋技18:14信仰45ウォルニールの大剣が460超える辺り、まだアンバサのがマシなようです… -- [ID:fe7rQP1L6TU] &new{2016-11-20 (日) 23:35:33}; -今日運戦士を作ったんだが、分かったことはガン盾直剣が強いということだけだった。私には運戦士は使いこなせないようだ… -- [ID:SBtIkcA6tF2] &new{2016-11-20 (日) 23:16:12}; --SL100あたりの運バサ、SL120あたりの重装運バサはかなり強いけど飽きやすいのが最大の弱点だわ。 -- [ID:Umv6ujoj5BI] &new{2016-11-22 (火) 01:55:09}; -まあ運バサと運魔は、あんまり面白くないわな。特に運魔 -- [ID:zwJEhyHxYMs] &new{2016-11-24 (木) 13:14:29}; --使える武器少なくなりやすいし全体的に地味だからね…運魔やるくらいなら似たような補正もってる大主教杖使うビルドのほうがオススメ。竜断にエンチャすれば爆発力あるし奇跡魔術の使い分けで手元が忙しくなるけどなかなか楽しい -- [ID:ms4KqoE6v9.] &new{2016-11-24 (木) 13:37:08}; -少し運戦士向きの武器を加筆してみた。強いと思った武器はどんどん載せてくから、ぜひとも参考にしてくれ。カー曲は頭おかしい（再確認） -- [ID:PR.LquFt4xQ] &new{2016-12-05 (月) 14:30:06}; --ちょっと待って。打刀とカー曲の火力が亡者上質でほぼ同じなの…？ -- [ID:dZN9XJ6mVNg] &new{2016-12-07 (水) 00:34:59}; --刀なら黒刀もいい火力出るね。筋技運４０で４６０付近まで行くはず。 -- [ID:YyIvq56rWFo] &new{2016-12-17 (土) 00:50:46}; -亡者の山賊短刀さんも仲間に入れたげて -- [ID:dZN9XJ6mVNg] &new{2016-12-07 (水) 00:33:35}; -おすすめ武器に面白そうなのが並んでるから、ステ振り考えてみたけど…。これって耐久面はかなり低いんじゃなかろうか…。体力上げらんないし、生命も抑え気味でしょ？そこんとこどうなの？ -- [ID:ElK9gw9EIAI] &new{2016-12-08 (木) 13:46:26}; --SL120なら生命39確保できると思うが…運40ってのは実質30やで -- [ID:fmBqRsHSdUM] &new{2016-12-13 (火) 13:24:33}; -SL120や130で粗製戦士やってる人居る？ -- [ID:42wELwLHBzw] &new{2016-12-09 (金) 01:05:34}; --生命44持久40以降で伸び率が極端に下がってるからそれ以上にレベル上げるなら理力信仰振ってエンチャ戦士か粗製アンバサになってそう -- [ID:heUqt5cSELk] &new{2016-12-09 (金) 19:54:51}; --SL120で生命39持久40信仰10（指輪で惜別）あと体力でハベル防具粗製フランベルジェでやってる。寵愛つけるとなんとか中ロリ。高強靭高防御高スタミナで普通に戦いやすい。 -- [ID:Zq7YKmQu7ug] &new{2016-12-19 (月) 07:31:02}; ---なんとか中ロリって言ったけどタリスマン愚者セスタスライトクロスボウ松明などの各種便利グッズも持ってたわ。 -- [ID:Zq7YKmQu7ug] &new{2016-12-19 (月) 07:32:58}; -運戦士は高火力と状態異常。運バサはアン直の最適解で奇跡と指輪と組み合わせると高速リジェネ。運魔？？？？ -- [ID:tM4y58vwugo] &new{2016-12-13 (火) 08:58:54}; --運ステでの魔術は基本的にはサブやろね。ステータスを流用してるために（理屈上は）投資に対するリターンがいいのが魅力だし。 -- [ID:/5YMi240i8I] &new{2016-12-16 (金) 17:12:19}; --運魔は魔法剣士との差別化が完全に不可能。というより実際ビルドがしたことあるから分かるけど運の魔法系複合ビルドは何をやっても信魔の劣化になる。唯一ならなかったのは運信にガン振りした赤モリフルブースト運バサ。表示火力1000超えるから侵入で使ってました。 -- [ID:PP2m.hzEFhw] &new{2016-12-23 (金) 04:42:49}; --運魔剣士で侵入やら決闘やらしてみたけど悪くなかったぞ。蛆人速剣とアン直の組み合わせが優秀でスピードとリーチで押していけるし火力も悪くない。有る程度筋技にも振れば結構いい火力の特大も使えるし。 -- [ID:Ma1TWbx2Qgo] &new{2017-01-07 (土) 14:30:07}; -変質強化できるものは全部粗製派生で使えなくないって考え、改めた方がいいかな？ -- [ID:kerC47V/qYU] &new{2016-12-24 (土) 08:11:52}; --えっと、使えるってのは攻略に支障が出ないって意味で捉えてくれると嬉しい -- [ID:kerC47V/qYU] &new{2016-12-24 (土) 08:12:43}; -生命39持久40以上に振る利点があまりないから過去作ほど粗製の価値が出ないな -- [ID:3YC6lVA5CWY] &new{2016-12-24 (土) 11:47:31}; --きりがいいから生命39推奨されてるだけで40以上でも振る価値はあるよ ステータスのページ読んできてみな -- [ID:ic/SbbC2.x6] &new{2016-12-24 (土) 20:15:25}; -｢過去作と比較して｣基礎ステの頭打ちが低いから無理に基礎ステ上げてまで粗製を持つ旨味がないって事だろ。文章の一部だけ抜き出してまで揚げ足とってやんなよ。 -- [ID:uFxRCqH6XLY] &new{2016-12-26 (月) 12:18:38}; --枝ミスすまん -- [ID:uFxRCqH6XLY] &new{2016-12-26 (月) 12:19:23}; --揚げ足なのは確かだけど生命力40力以上伸び率が極端に落ちるみたいな言い方されたらwikiのページとしては訂正せざるを得ないな たったHP1の差を振る利点があまりないはこのページでは特に相応しくはない -- [ID:566h6tL9nKM] &new{2016-12-27 (火) 23:12:49}; ---ステータスのページの書いてある数字を見たまま受け取っちゃう君にできるだけわかりやすく説明するわ。寵愛+2は標準装備として、生命39の場合→素1200、薪1637、薪+生命3装備1801。生命44の場合→素1260、薪1719、薪+生命3装備1890。生命50の場合→素1300、薪1773、薪+生命3装備1951。推奨されてる生命39と比較すると、HPブーストしても150しか差がない。ちなみに生命50以降の伸び率はゴミだからマジで振る必要ない。粗製武器を使う前提で筋技を必要最低限に抑えて、11レベル分を生命に振ってまでHP150分の上昇が大事か？ -- [ID:3YC6lVA5CWY] &new{2016-12-29 (木) 07:21:10}; ---無印では39→50で素の状態でHP200上昇する。デメリット無しの木目回避がある以上、スタブ一撃死を避ける意味でも振る価値があると言えるし、ダメ計算が3と違い、属性武器でも十分な火力が出せたため筋技を抑えても問題なかった。2では39→50で素の状態でHP220上昇する。ロリの無敵Fに直結する適応ステがあるため筋技を抑えて適応ガン振りの回避特化ビルドがあり他ビルドと明確な差別化ができていた。sl250想定のため筋技を抑えた場合の余剰ステが多いのも利点。3では上記の通り39→50かつ指輪枠１つ消費してHP150上昇。他の方が書いている通り、体力に振って重装備にしても筋力振りの基礎防御力上昇を考えると脳筋(sl120生39持35体40筋40他初期を想定)の劣化になる。 -- [ID:3YC6lVA5CWY] &new{2016-12-29 (木) 07:22:23}; --今作だと生命40以上は増え方が11振ってHP100とかしょっぱいから、生命高めるより、体力高めたほうが死ににくくなるよ。 粗製の旨味は高生命高持久高体力による耐久力と回避力にあると思う。 でも持久削って筋力伸ばしたほうが固くなるっていうアレ -- [ID:GgRepHBv0t.] &new{2016-12-28 (水) 12:44:44}; -亡者派生で他に強い武器教えてください m(__)m -- [ID:193NpeTRFYw] &new{2016-12-28 (水) 07:50:53}; --ロス槍、蛇人鉈、鈎刀、双短刀、盗賊短刀、鴉鎌かな 特に盾貫通は属性派生などを持ちづらい亡者ビルドにとっては助かる。 -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2016-12-29 (木) 00:58:01}; ---他にも結構あるんですね‼ありがとうございます -- [ID:/yWDWfF96.A] &new{2016-12-30 (金) 13:49:40}; -粗製戦士が劣化脳筋になるのを回避する道ってなんかないのだろうか。余剰ステを理信に振ってみるとかじゃ器用貧乏になるだけかな？ -- [ID:3XKxcD/r91E] &new{2017-01-01 (日) 12:28:42}; --理信に振る場合は属性防御が上がった気がするけど、ちょい振りだと搦手スペルを活用しきれないとイマイチ(あと集中が低くなりがちなのも痛い)。粗製は低レベル帯だと非常に強い高レベルになるに連れてキツイ印象。 運に振って状態異常でごまかすのも難しそう？ 今回はしっかりステ振りしないとマトモな火力が限られるのが痛い -- [ID:GgRepHBv0t.] &new{2017-01-01 (日) 12:34:00}; --粗製は間違いなく強いんだけど高レベ帯だと削り負けるからな。致命も飛ばせないし決定打がない。光の恵み＋祝福エンチャとか強魔盾とか補助系スペル沢山積めば差別化できそう。 -- [ID:PP2m.hzEFhw] &new{2017-01-02 (月) 10:26:40}; -粗製ビルドはクロスボウ全般と相性がいいね、アヴェリンも高持久に任せてドンドンリロードして撃っていける、120で体力65にベルジェ持ったキャラで遊んでるけどやっぱりホスト向けのビルドだね大抵のことじゃ死ぬ気がしない -- [ID:rZZ7xTYyllk] &new{2017-01-01 (日) 13:50:28}; --それ思ったわ。クロスボウとフランベルジェを合わせた粗製ビルドで負けなしで決闘メダル金までいったのには正直驚いた。（引き分けが無いとは言ってない） -- [ID:NhYiPrSDNCM] &new{2017-01-03 (火) 04:27:34}; -全く魔法を使わない場合、素性戦士が最高やな。技運にもできるし -- [ID:PxHVIyDhj0k] &new{2017-01-13 (金) 15:59:25}; -短剣で亡者派生がいいのってありませんか？ -- [ID:xZX13hTbRRc] &new{2017-01-15 (日) 17:38:32}; --盗賊の短刀っと言っても多少まし程度だけどね。 -- [ID:zitHsOgSkbQ] &new{2017-01-17 (火) 05:12:34}; -亡者派生で強い武器って結局の所、筋技の補正が低くて熟練派生ではあまり伸びないけど、筋技に加えて運補正があるから多少マシになるという事ですよね？つまり、火力は無いけどリーチやモーションが優秀な武器？ -- [ID:bA823JoSlA.] &new{2017-01-15 (日) 18:24:44}; --後はたまにある、何故か相性がいい奴。グレソが代表的。また、相性が良さそうな鎧貫きなどは…ううっあまり伸びぬ…何故…伸びぬのだッ！！ -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-01-17 (火) 22:01:38}; -亡者派生の加筆云々のところの話だが、なぜ筋技運の比較が52.52.7と40.40.30なの？後者はわかるけど、上質側は60.60.7で比べるべきじゃないの？ -- [ID:MUuJUPTf8tU] &new{2017-01-18 (水) 15:13:58}; --筋技運のステータス合計値が111と110だから -- [ID:PCp48WrQDqI] &new{2017-01-18 (水) 15:28:09}; ---これって素性を上質は騎士、亡者は戦士で考えてるんでしょ？戦士が筋技40運30になるには74振る必要があるわけだから、上質も74振るって考えたら、上質の筋技は5050でなきゃダメだろって言いたかったの。どうだろうか？ -- [ID:zwJEhyHxYMs] &new{2017-01-19 (木) 14:49:23}; ---枝を書いた自分も記事を書いた人も脳死状態で素性騎士しか考えてなかっただけだと思う. -- [ID:PCp48WrQDqI] &new{2017-01-19 (木) 15:22:14}; -運鬼切り凄い！敵が出血しまくって帰り血でシャツがもうビショビショだよ -- [ID:NhYiPrSDNCM] &new{2017-01-26 (木) 18:08:37}; -亡者ビルドが一番好き。圧倒的感謝。ロンドール万歳！ -- [ID:vCehryh2LMI] &new{2017-02-08 (水) 01:47:22}; -結局出血エンチャで周回するなら攻略は粗製ビルドが最強？ -- [ID:5N5fFMFnI7E] &new{2017-02-15 (水) 16:36:46}; -ボス戦で筋12技11運40で亡者トゲ直にカーサスエンチャ使ってるんだがもしかしてアンリにエンチャの方が強い……？ 攻撃力差90位あるからどっちの方が強いかモヤモヤする -- [ID:dTkc58pwxro] &new{2017-02-25 (土) 06:28:23}; -重厚ミル斧が+10で騎士素性初期値の両手持運用なら367。粗製戦士にオススメ。 -- [ID:RMCbNo/GLRI] &new{2017-03-16 (木) 23:08:45}; -優秀な蘇生武器が来れば、スペル職がまとめて強化されるから良いとそそのかす竜騎士であった -- [ID:j3RzegogHKU] &new{2017-03-22 (水) 22:11:12}; -出血派生の強化によってドーリス等の術と組み合わせた出血ビルドの確立も現実的になるかも -- [ID:TQ04BmX9Tt6] &new{2017-03-24 (金) 13:42:20}; -重厚鋭利出血毒の強化に伴い亡者派生の魅力がちびっとだけ薄まったか…？グレソくんは在るべき場所へ還ったんやなって -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-03-24 (金) 13:58:47}; --むしろ筋技に多く振っているなら、鋭利重厚のが強くなっている様な？ -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-03-24 (金) 16:29:33}; ---筋力66で筋技運40の亡者武器に勝てるので、亡者武器完全死亡 -- [ID:oUR/VPLhWCg] &new{2017-03-25 (土) 01:39:09}; -運アス大出血100超えない？ロンドール万歳！ -- [ID:RMCbNo/GLRI] &new{2017-03-24 (金) 20:47:51}; --運ステで蓄積値が今まで以上に伸びてる。亡者派生は勿論だけど、特に血・毒派生が大きく変わるね -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-03-24 (金) 23:17:15}; ---ちょうど毒のグルー槍と血のかぎ爪でタイマンやってたけど、中々だったぞwww めっちゃ状態異常入る。 -- [ID:.TLSicPjS1o] &new{2017-03-25 (土) 22:09:56}; ---あんさんさっき回線切りしてませんでした？その2種の武器使いとマッチングしたものです。 -- [ID:ktW8E768p.I] &new{2017-03-25 (土) 23:50:42}; --嘘乙。亡者派生での出血値は逆に大弱体食らってるんですが。 -- [ID:13tYG7xOj5U] &new{2017-03-31 (金) 12:36:55}; ---元の値が下がってもいるし、確かに大幅弱体だね。すまない、そこは確認不足だった。 -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-03-31 (金) 13:34:05}; -亡者黒刀の攻撃力下がっててかなしい 出血値も下がってるし -- [ID:s90AxR8oUKo] &new{2017-03-31 (金) 12:45:10}; --状態異常は血毒派生とその他の中間に亡者派生が来れば良かったのに -- [ID:QzfpjPf3OFQ] &new{2017-04-03 (月) 23:12:45}; -粗製強化が来るわけだが竜戦士の立ち位置はどうなるかね… 多少は武器の幅が増えるといいなぁ… -- [ID:WdHEocCe37A] &new{2017-04-05 (水) 02:33:50}; --何でアス直もベルジェも鎧貫きも粗製弱くなってるの…？ 元々火力低かったのに何でこんなひどいことするの…？ -- [ID:WdHEocCe37A] &new{2017-04-05 (水) 13:31:13}; -状態異常変質はいい感じだけど、亡者変質の状態異常値は戻すか他の変質と差をつけるなりして欲しい所だなあ、もしくは運だけでももう少し攻撃力伸びるようにするとか -- [ID:1y701FDQw1k] &new{2017-04-05 (水) 14:54:07}; -粗製アス直死亡と同時に竜血覚醒した模様 -- [ID:TQ04BmX9Tt6] &new{2017-04-05 (水) 15:49:14}; -最近のアプデでことごとく相棒のフランベが弱体されていく。やる気が失せてきた -- [ID:LMkK6YnW.Fk] &new{2017-04-06 (木) 08:15:20}; -主力のフランベは悲しみを背負ったけど、竜血を始めファルシオンやメイスとか粗製の択は増えたから個人的にはアプデが嬉しい あと炎ロンソが微妙に強化されて安定感増していい感じ -- [ID:Z9w0yJBE9x2] &new{2017-04-07 (金) 00:43:36}; -あれ、俺の使ってた亡者傭兵双刀ってこんな火力だったか？確か素の威力も188あったと思うのに今177ぐらいになってるし・・・ -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-07 (金) 08:16:36}; --もしかしてと思ったが...理信補正だけでなく運補正も下がってる？亡者両手つけて数値をアップさせてもまるで変化してないんだが...？ -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-08 (土) 07:12:28}; -全てのコンテンツが出きって運補正のユニーク武器がアン直と蛆人だけ。亡者派生は斜陽。金蛇＋3の追加で発見力向上がより容易に。発売から1年、紆余曲折を経て(大して経てない)ダークソウル3における｢運｣のステータスは出血・毒蓄積値を高めるためだけのステータスになりました。 -- [ID:d5mXPGSF1kw] &new{2017-04-08 (土) 05:51:02}; --結局デモンズの頃の死にステに回帰してしまったのか…悲しいなあ -- [ID:K2T8eD053vw] &new{2017-04-08 (土) 11:34:05}; ---血・毒変質は使ってみると思った以上に便利だったから死にステって程では無いと思うけど、亡者変質はもう少し運上げる旨味が欲しいよね。補正はともかく蓄積が他の物理派生と変わらないのは流石にあんまりだ -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-08 (土) 13:11:38}; -小人の国でも運武器は無かったか…悲しいなあ。血毒派生って全然火力出ないし、決闘での嫌がらせくらいしか無くね？ -- [ID:IKlbhMOc5.k] &new{2017-04-08 (土) 09:40:09}; -闇魔法の要求と参照を運ステにすればこんなことには… -- [ID:tsNUUU/DfjQ] &new{2017-04-08 (土) 21:22:00}; -運上質にしたときに一番火力出る武器探してたのが懐かしいな -- [ID:x07C486gQHA] &new{2017-04-08 (土) 21:39:26}; --楽しかった。亡者黒刀の出力見たときは俺は亡者になるためダークソウル３を買ったんだすらと思った -- [ID:s90AxR8oUKo] &new{2017-04-12 (水) 21:56:43}; -Lv152で理力あげてみたけど14超えてもFPもスロット数が増えない 理力.信仰系を全く触ったことがないから誰か教えて。 -- [ID:lqeh9PbJ5aw] &new{2017-04-10 (月) 17:40:56}; --FPとスロット数は理力・信仰じゃなくて集中力のステータスだよ。 -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-10 (月) 17:57:52}; -運は鴉鎌、アン直、蛆人、アス大くらいしか輝かないな。鬼斬りもグレソも逝っちまった… -- [ID:WbTuIgkED5k] &new{2017-04-10 (月) 19:28:36}; --派生できないから注目されてない気がするが綻び刀地味にいいぞ。運40で出血45になるから両手R1→戦技R2で一気に出血225入る -- [ID:gzcJDvlFh3A] &new{2017-04-10 (月) 20:38:20}; ---綻びの戦技R2いいよな。エンチャはしょうがないとして、多段で蓄積溜めるのがOKなら他の多段戦技もそういう仕様にして欲しい。 -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-12 (水) 22:42:14}; -粗製戦士で半葉の大刀使ってる人いないかな？スタミナMAXでぶん回したらそれなりに威力出そうな気がしたもんで -- [ID:JordW2uOybY] &new{2017-04-10 (月) 19:59:07}; -ようやくのアプデに亡者派生については一切触れてくれてない模様、俺の亡者派生武器は使えるようになるんですかならないんですか！ -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-10 (月) 21:46:57}; --僕の亡者黒刀ちゃんが泣いているんですよ！これを見て何も感じないんですか！？ -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-04-10 (月) 21:49:20}; --愛用の亡者絵画守と墓守双曲剣が・・・亡者も調整来たらと思うと派生が変えられん！ -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-11 (火) 20:34:49}; --悲報：特に変化なし -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-12 (水) 14:27:31}; -ファルシ、メイスの他におすすめの粗製武器ある？ -- [ID:.OojJyyIMxM] &new{2017-04-10 (月) 23:53:40}; --俺もしりたい。修正される竜血とかは抜きで -- [ID:jKJeSFjfHzM] &new{2017-04-11 (火) 09:47:16}; --つ竜断 -- [ID:jQk1aMkVZMI] &new{2017-04-12 (水) 02:08:07}; --軽く調べたらアス直以外はしっかり強化されてるな。バトアク:330 ミル斧：３５１ クラブ：３１９ ウォーピック：３３２ 鍛冶屋槌：３１９ パルチ：３０６ バッソ：３７４ -- [ID:.OojJyyIMxM] &new{2017-04-12 (水) 22:57:06}; -上質（技量寄り）の運戦士の素性に盗人ってどうですか？ -- [ID:bv6nkmAwZgw] &new{2017-04-12 (水) 00:37:19}; --集中理信の合計値考えると、スペル使わないなら戦士の方がいいかも -- [ID:jQk1aMkVZMI] &new{2017-04-12 (水) 02:07:30}; ---なるほど。しかし、戦技を多用する場合は戦士の集中では少ないと思うのですが。 -- [ID:bv6nkmAwZgw] &new{2017-04-12 (水) 22:03:46}; -亡者グレソまた戻って強くなってない？ -- [ID:IDfyY4jYLJE] &new{2017-04-13 (木) 12:23:53}; --まじ？具体的な数値を出来ればお願いしたい！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] &new{2017-04-14 (金) 22:10:53}; -今幾らかのモブでいろんな出血毒派生武器を試してきたから報告。出血....アス大、墓守、カサ大曲等を試したけどどれも十分に使えた。雑魚敵じゃ出血までの耐性の低い奴には何で斬っても出血が入るので、倒しやすい武器を選ぶのが良い。対人じゃイマイチだけど攻略だと、例えば人の膿相手なんかは墓守L1L1で出血するから中々強い。布、皮膚には効くけど鎧には効かない。毒....雑魚敵相手じゃまずムリ。強敵やボス相手に開幕で毒を与えて、そこから別の武器で攻めるべき。 -- [ID:SKRtGiEJG86] &new{2017-04-14 (金) 00:27:25}; --出血が効きにくい敵の多くは毒が効くから、聖堂騎士なんかには有効。こっちは大型の敵にしかほぼ使わないから小回りが利いて且つ若干長い武器が適する。物干し竿が良さそう。毒が欲しいけどリーチが要らないなら双短刀も良し。最後に毒出血双方を持つ武器(出血持ちの毒派生など).....これはめちゃくちゃ強い。元の状態異常も若干上がって更に派生分の状態異常値も追加。派生分の方が高い数値が出るので、毒武器(出血派生)が良さそう。どちらも効く敵ならそれ1本でやれると思う。出血武器(毒派生)で毒を入れつつちょっと出血を溜めとく、なんて芸当も出来る。まとめると、攻略なら実用圏内のビルド、毒は強敵にのみ有効、出血は布相手なら雑魚敵でも有効活用できる、武器は何でもいい、双方の異常状態付けると、たまにめっちゃ強い、ムリそうだったらアンリ直剣で殴れ。 -- [ID:SKRtGiEJG86] &new{2017-04-14 (金) 00:42:39}; ---そんなアンチョクな・・ -- [ID:jb4LJ97xPYk] &new{2017-04-16 (日) 22:00:14}; -亡者派生武器は軒並み重厚鋭利の強化で選ぶ価値を失ってしまって運ビルドは出血毒派生とかぐらいしか価値を見いだせなくなってきたなぁ、亡者派生時に毒出血補正が下がらないのはいいけど30～40程度じゃ鴉鎌以外は雀の涙どころかピクリとも数値が動きやしない -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-15 (土) 21:04:32}; --毒出血補正値の差が少な過ぎて、亡者派生と他派生にもう少し差別化が欲しいよなあ。今の所筋技がそれなりにあるなら、亡者は他派生の劣化になっちゃってるし。属性派生みたいに運だけでももっと攻撃力が出るようにするなり、状態異常補正を高めにするなり・・・ -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-16 (日) 19:54:52}; -運を最大限に活かすならアン直と蛆人か。しかし属性派生が強化された以上、魔術戦士の劣化になってしまうな。亡者とは… -- [ID:WbTuIgkED5k] &new{2017-04-17 (月) 21:22:50}; --人が本来あるべき筈の姿なのに…（ロンドール並感） -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-04-17 (月) 21:43:21}; --高レベル御用達な仕様は構わないんだがこっちも鋭利みたいに運60以上まで伸び幅増やしてくれたらいいのになぁと思う今日この頃 -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-17 (月) 22:19:20}; ---亡者派生はアン直みたく運のみで大きく伸びれば良いのにね。勿論運６０程度の伸び幅はあって欲しい -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-04-17 (月) 23:00:42}; ---いいねそれ。詠唱速度も防御力も各種属性耐性すら捧げる代わりに、状態異常と火力を得るのか。肝心の火力のバランスさえ取れれば… -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-04-17 (月) 23:19:02}; -粗製戦士は死んだ感じ？まだ強い粗製武器ってあるの？ -- [ID:zfNL4EwBf4o] &new{2017-04-18 (火) 03:38:36}; --フランベルジェは弱くなったとはいえ使えるそうな。ただ鋭利派生にしたほうがいいらしい（コメントガン見） -- [ID:68kT8Pt81xI] &new{2017-04-18 (火) 08:08:29}; --炎や深みが火力上がった（それでも与ダメ低いけど）から深みベルジェ、炎ファルシと炎ダガーあたり使ってる。 -- [ID:SeU.d6ohc3U] &new{2017-04-18 (火) 22:14:15}; -重厚技量は特化させることで通常武器で高火力を得た。筋技40の上質キャラは通常強化武器の火力は重厚鋭利特化に抜かれるが、ユニーク武器を最大火力で使うビルドとなった。亡者派生はというと、通常強化武器・ユニーク武器の双方で重厚鋭利特化や上質に火力で一歩劣るが武器選択の幅があるビルドになった。筋20技70鋭利ムラクモ602、筋36技40運40亡者ムラクモ593、筋66重厚グレアク683、筋36技40運40亡者グレアク670など(全部両手持ち)。毒出血の値も良いし、状態異常を狙いつつ相手との相性のいい武器を選択して戦うビルドだ。正直現状でも悪くないと思うが、器用貧乏と言われると何も言い返せない。 -- [ID:3YC6lVA5CWY] &new{2017-04-18 (火) 23:00:40}; -運ってなんか魅力を感じさせるんだけど結局ビルドしてみると光らないんだよなぁ。運技を作ったけどできること少なかったから運バサに転向。大回復が使えてドバドバ出血させられるから攻略では楽しめる。通常アンバサの強化でほぼ息してないけど。作らなくてもやばさが分かるのは運魔。ありゃダメだ。 -- [ID:d5mXPGSF1kw] &new{2017-04-20 (木) 05:10:29}; --体筋信7で蛆杖と絵画曲剣振り回すのたのしいです＾ｑ＾ -- [ID:trZKzu4nWEk] &new{2017-04-21 (金) 01:05:16}; -火継ぎの大剣て粗製戦士的にはどうなんだろう？ -- [ID:8T8l9UjkHtw] &new{2017-04-22 (土) 22:39:42}; -粗製戦士は…今の時代の粗製戦士は何を握ればいいんですか！？ -- [ID:LyoXbKVKwoc] &new{2017-04-26 (水) 20:23:12}; --粗製ブロソ（攻撃力322）、あとは竜断の斧。 -- [ID:PHzIbUyC2Y2] &new{2017-04-27 (木) 10:06:44}; --攻撃力364の粗製ハルバ -- [ID:2bMFwgX2ikw] &new{2017-04-29 (土) 00:16:18}; -想像より亡者派生が逝ってたわ…筋22技40運40で鋭利に全く勝てないってこれもう分かんねえな… -- [ID:d5mXPGSF1kw] &new{2017-04-27 (木) 19:41:39}; --亡者の利点の状態異常補正の差も雀の涙だしなあ。もう少し亡者派生独自の強みが欲しいよな -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-27 (木) 21:21:12}; --最近知ったけど状態異常補正値の変動しなさは血毒派生強化の時かららしいです、流石にこれには静かな怒りを覚えます -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-04-27 (木) 22:11:48}; -アンリ直剣と蛆人杖をメインに据えて、炎ダガー＆血毒派生武器で運用中。理32で浮遊やソウル槍ぶっぱ等中々面白い、地味に月光も振り回せる。･･･けど色々中途半端なのは否めない。亡者派生は運だけで伸びるようにならないかなぁ -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-04-29 (土) 01:18:48}; --状態異常値の利点取り上げるならそのくらいの個性は欲しいよな。運だけで他の派生の火力と並びたいとは言わないからもう少しだけでも・・・。 -- [ID:g.9zUbpU/mE] &new{2017-04-30 (日) 03:37:14}; -運はパリィ時間延長とか致命威力とか何かしらマトモな補正つけてくれないと・・・最近のアプデでますます他能力の超劣化版にしかならなくなったね。 -- [ID:O3zDFqt4QWM] &new{2017-04-29 (土) 08:34:25}; -運ビルドでキャラ作ったけど微妙だな対人では血派生大木槌のスパアマを使いつつ左くぐつ爪でパリィ狙うような感じにしてるけど致命は血派生武器攻撃力死ぬから炎ダガーに頼らざる終えないし想定してた以上にイマイチ他にいい攻め方あればいいんだがな -- [ID:9JL5uklIjQA] &new{2017-05-03 (水) 19:12:03}; -完全に高周回用ビルドだよなぁ。出血と毒はめちゃくちゃ扱い易くて、大型モブに対してもかなり有効。特大剣の出血派生なんか一発毎に血が出たりする。あと、どんな武器を派生させても状態異常のかけ易さが全く変わらないのも利点かも。好きな武器を使える。 -- [ID:SKRtGiEJG86] &new{2017-05-09 (火) 16:49:51}; -亡者派生はもうだめなので高レベルでないならば運ビルドはアンリをメインに蛆杖と状態異常を使わなければ意味がないと思ってる。実際使ってるが運40でアンリは火力及第点、魔法も最低限ウザい威力。状態異常はボス戦で役立ち侵入ではちょっと珍しいと思ってもらえるとこれはこれで満足してる。 -- [ID:GQNq/xlyILE] &new{2017-05-10 (水) 19:30:15}; -まさかのアプデでアス直の亡者派生強化・・・アス直だけなのですか・・・？フロム様・・・あぁ・・・ -- [ID:24iKfLCcgGk] &new{2017-05-11 (木) 00:11:59}; --その他不具合…ステルス調整… -- [ID:YF4b9nD4GFg] &new{2017-05-11 (木) 00:46:52}; --見た目もモーションもアンリと被りまくり。気分で色の違いを楽しめと？ -- [ID:WbTuIgkED5k] &new{2017-05-11 (木) 19:04:52}; -現状の粗製戦士向け武器はなんだろうか‥‥アストラは戻ってくるどころか明後日の方向に去ってしまった‥‥ -- [ID:X1DWltU4h2Q] &new{2017-05-13 (土) 13:08:22}; --属性戦士(竜戦士)の方が対人に関してはいいと思います。特に火継ぎ大剣は必要最低値でもかなりの火力が出ます。他にはルッツ ロンソ メイスあたりが属性派生させとけば優秀です。粗製に関しては今はハルバートとモニスタがメインです。斧槍の粗製派生はかなり強化されているのでハルバートあたりを派生させるといいです。.......現状火継ぎの大剣や竜断ち斧などを持てるステータスにすると、重厚派生の方が強いという武器がざらにあります。粗製の火力をもう少し上げるか、重厚の派生を大器晩成型にしてくらない限り結構厳しいです。 -- [ID:JLT8Z5k1yvU] &new{2017-05-17 (水) 23:02:19}; -アス直は血派生むきだな。運45で75くらいだった -- [ID:WbTuIgkED5k] &new{2017-05-13 (土) 20:40:36}; --やはりアンリがある以上は亡者派生で使う必要は無さそう。筋技10のアン直ビルドで出血武器使えるようになったと思えば… -- [ID:WbTuIgkED5k] &new{2017-05-13 (土) 20:45:28}; -筋19技50運35の亡者墓守双刀に、老狼右目ブーストの技運ならまだ息してる。 -- [ID:H/ja3NyqM1A] &new{2017-05-14 (日) 00:26:13}; -運技量40血派生で侵入してたけどイマイチ決め手に欠けるなぁ。出血すると慌てて逃げていくのは面白かったけど -- [ID:lOTsmgp/2i6] &new{2017-05-14 (日) 01:01:36}; -運であがる蓄積値が僅かすぎませんかね -- [ID:s90AxR8oUKo] &new{2017-05-19 (金) 21:06:35}; -低レベル帯でしか活躍できない粗製ビルド。デモンズ、無印ではそれなりにできる子だったのにね -- [ID:NhYiPrSDNCM] &new{2017-05-19 (金) 23:36:47}; --ステータス変更が出来る以上粗製のような武器はそうなるのは仕方ない -- [ID:.D/nw0Pa5WM] &new{2017-05-19 (金) 23:42:22}; -第三の物理補正を追加する亡者派生の調整は難しいんだろうな。鋭利と同じように他の補正ガツンと下げて運補正だけガツンとあげれば解決しそうだけどそう単純じゃないんだろう…。並行して筋技高めても重厚鋭利熟練に及ばないのはキツイけどね…。 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-05-20 (土) 04:44:59}; --物理が多少劣ってても状態異常の蓄積値で差別化してくれればそれだけでありがたいんだけどな・・・アイテムの出血や毒エンチャにも運が適用されればいいのに -- [ID:fYdK4sf4u6Q] &new{2017-05-20 (土) 14:27:25}; -運ビルドの先人達に質問なのですが、アンリ直剣メインで信仰にも振る場合、持たざるものと聖職者の分かれ目はどの辺なのでしょうか？奇跡は固い誓い使えるくらいでいいかと思ってるんですが。。筋技も、20ポイントくらいはする予定です。 -- [ID:u3w.s6krY1Y] &new{2017-05-21 (日) 16:28:10}; --理力や体力じゃないかな、信仰腐らないなら聖職者の方が運ビルドに向いてる。聖職者で持久や体力技量に振っても理力の分が得。逆に信仰振らない筋技上げる亡者だと向いてるのは戦士とか、持たざるが向いてるのは純バサだと思う。後々生まれ変わって大きくビルド変えるつもりがないなら聖職者でいいよ。 -- [ID:O5II5cpLCIU] &new{2017-05-21 (日) 17:33:48}; ---なるほど！ありがとうございます！聖職者にしてみます！ -- [ID:HB8cSq0C8aM] &new{2017-05-21 (日) 23:17:57}; -180レベルくらいだど結構強い -- [ID:toXRMKq0hj6] &new{2017-05-22 (月) 01:58:12}; -運ビルドで盗賊スタートはダメなのかな？運技戦士で攻略対人したいと思っているのだが -- [ID:JLT8Z5k1yvU] &new{2017-05-22 (月) 16:06:57}; --RPの都合でほぼ短剣しか使ってないけどやれることはやれる。生命39、集中14、持久35、体力9、筋力10、技量40、理力11、信仰11、運40で、鋭利ダガー、出血腐れ短刀、鋭利湿った手鎌、毒腐れ短刀、出血ダガーを使い分けてる。攻略ではダガースタブとってから両手持ちで刻んだり、出血に弱い奴なら血ダガー使ったり。ボスは毒腐れ短刀で毒にしてから出血ダガーで刻む。対人は鋭利手鎌に松脂で闇エンチャしてチクチク削る。ガン盾相手には血派生腐れ短刀でプレッシャーかけてく。記憶スロットには火炎噴流いれておくと惜別剥がした後の止めに便利。もう一枠は弧炎か魔力の武器。竜狩りの鎧がマジきついんで、ロスリック城の時は魔力の武器いれておきたいかな。てか参れないなら、浮いたり信1ポイントずつを筋力に振れば、霊樹の盾と綻び刀が持てるようになるからそっちの方がいい。運でそれなりに出血のびるし居合R2が多段ヒットで出血溜めやすい。 -- [ID:n2/auzJObKc] &new{2017-05-22 (月) 19:18:08}; ---てか参れないなら→手鎌入れないなら -- [ID:n2/auzJObKc] &new{2017-05-22 (月) 19:20:46}; --「対人」の部分はきついかもね。俺も盗賊で運技作ったけど最適素性だと思われる。 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-05-23 (火) 02:36:15}; ---↑つなぎミス。あと地味に運技より運筋の方が便利な気がしてきてる。技量18にして筋 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-05-23 (火) 02:38:23}; ---40まで振れば出血武器に関しては技量振りの場合と大して火力差ない。防御力も上がる上に特大使えるしメイスミル斧ミル弓と火力効率高い武器あるし。少なくとも攻略なら運筋の方が優秀そう。 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-05-23 (火) 02:41:04}; ---ちなみに今の私のステはSL125生39集14持30体17筋40技14理10信10運40 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-05-23 (火) 03:23:41}; ---詳しい説明ありがとなす! 火力の低さは粗製&竜戦士でなれているのでＮＯ問題 暇だし、脳筋キャラも運筋にしてみようかなぁ -- [ID:JLT8Z5k1yvU] &new{2017-05-23 (火) 13:54:11}; -運特化って亡者化してない状態でも機能するの？ -- [ID:DX2TWZVxpYg] &new{2017-05-27 (土) 22:10:14}; --運ステの「発見力UP」「血/毒の蓄積値上昇」「呪い耐性」の事を指しているのなら機能する。亡者派生の運ボーナスの事なら、亡者化（呪い15以上）でないと機能しない･･･かな。 -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-05-29 (月) 02:02:36}; -砂魔女装備って毒強化付いてる? -- [ID:pqhRVT9HheY] &new{2017-06-01 (木) 16:02:43}; -運50で出血武器攻略してたけど、マルチ人数が増えるほどMOBの耐性が上がって出血し辛くなるのね…ソロ安定なのか -- [ID:oROX/FobxTY] &new{2017-06-04 (日) 14:39:38}; -ダガーを筆頭に属性派生強化で集中に振らずに筋技理信にステを振り分ける属性戦士もビルドの型として成立しそうだけど、扱いはその他ビルドで良いのかね -- [ID:Abp.3/.Qlx.] &new{2017-06-10 (土) 14:01:25}; --属性戦士かぁ、なかなかおもしろそうだな ジャンルはその他で良いと思うっすよ -- [ID:BFQsBPILshc] &new{2017-06-10 (土) 17:45:38}; --属性戦士って言うとシリーズ常連は粗製ビルドっぽく感じるかな。まあでも他にいい名前思いつかないし…取り敢えずサリ裏で強かった人がスペル無し属性大曲使ってたんでパクって闇ムラクモと雷カーサス大曲メインのキャラを作ってみた。前者は筋20技35理30信30両手持ちで表示654、後者は筋24技39信40で表示630同じく両手持ち。対人で運用してみた感想としては先端パリィ不可と盾削りが非常に高相性。雷は特に貫通ダメージが大きい。パリィさえ取れれば悪名高い属性ダガーのワンパン火力を出せることもあって慎重な削りと逆転力を併せ持ったビルドとして十分成立してると思う。火力に対してのステ効率の悪さをどう呑み込むか、みたいなビルドだね。生前の亡者ビルドに少し似てるかも。他にこのタイプのビルドで強い武器があるならご教示願いたい。大正義ロンソ、祝福ロス大、アス大あたりが強いのかな。木主です -- [ID:1DgYONsONtY] &new{2017-06-11 (日) 18:31:35}; --闇ハーラルドとかも強い。大曲は属性派生に向いてる -- [ID:CImBbekcUvE] &new{2017-06-13 (火) 09:22:07}; --闇鴉鎌で大盾黒騎士盾赦さんマン。 -- [ID:EwL23lh2GUc] &new{2017-06-16 (金) 06:28:47}; -運技ビルドってどんな感じですか？鎌をメインに据えた状態異常戦士を作ろうとして素性聖職者まではスムーズに決まったんですがゴールが見えないのでモチベががが -- [ID:.D/nw0Pa5WM] &new{2017-06-24 (土) 09:38:29}; -- 素性盗賊で組んだことがありますが、状態異常戦士はソロ攻略向けかなと感じました。マルチと対人はエンチャ傭兵双刀で高火力を叩き出せる技魔や扱える武器の幅が広い技量寄り上質の方が使い勝手が良かったです。 特に辛かったのが対人で、こちらが状態異常戦士だとバレると苔を食べられてしまいます。弱くはないのですが、決定力に欠けるのと運がほぼ死にステなのが痛いですね…。 -- [ID:TArzwybzKGY] &new{2017-06-24 (土) 16:10:56}; ---亀田申し訳ありません、とりあえず鎌と爪で出血データをゴールに頑張った結果思ったことはドリ蝕みでいいなってなってしまいました…毒武器を出血派生した方が良かったのかな -- [ID:.D/nw0Pa5WM] &new{2017-06-26 (月) 14:45:37}; --つまり詠唱早くてドリの威力も稼げるギンサバが出血最強・・（強化した爪を抱えて泣く -- [ID:Z7/gTWNzEwU] &new{2017-06-26 (月) 15:27:41}; -今更ながら少々運ビルドの加筆修正をしました。 所で皆は運ビルド使っているのだろうか？ 亡者派生が今まで以上に高レベル仕様になったのでモチベが上がらない･･･。 -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-06-26 (月) 12:50:28}; --SL351でもどうしようもない産廃ですよ、亡者派生。普通の武器にエンチャすることで高火力が出せるので出血派生も要らない子になります。私はSL351キャラを作って尚運には1も振らなくていいと思ってます。 -- [ID:OSD9S0YXe3o] &new{2017-06-27 (火) 06:22:49}; --毒出血も運50にしてやっと無振りから3割増し程度だからなぁ･･･強くしすぎたらアレなのは分かるんだがうーん･･･。 -- [ID:IsJkAsTd7qw] &new{2017-06-28 (水) 18:48:12}; -亡者派生はアス直みたいにさ、スタミナ消費を一割軽減にしてしまえばいいのに。と適当に思ったり -- [ID:dGCdxKGweBQ] &new{2017-07-10 (月) 15:29:03}; -もう調整は入らないんだろうけど、出来るのならば亡者派生の異常値補正だけでもいいから強化してほしい -- [ID:2uiBpKBetPQ] &new{2017-07-11 (火) 00:39:31}; -アンリの大剣的な武器さえあれば… -- [ID:yCqUp7BuTkU] &new{2017-07-22 (土) 17:02:36}; -今の粗製武器のトレンドって何かありますか？体力99キャラ作りたいけど武器が決まらないです -- [ID:MTFPuWnkOKw] &new{2017-08-01 (火) 11:11:33}; --薬包エンチャが強い竜断、お手軽スタブ火力の炎or深みダガー、我慢のメイス、持ってて便利な各種ボウガンって所じゃないか。あとは戦技エンチャの火継ぎ大剣とか。 -- [ID:ZP449u7H52I] &new{2017-08-01 (火) 23:23:55}; ---やはりそのあたりが妥当ですな。返信感謝です -- [ID:MTFPuWnkOKw] &new{2017-08-02 (水) 15:10:04}; -目隠しの仮面で深み武器が強化できるのは地味に大きい -- [ID:CK3iQ4G8z8M] &new{2017-08-23 (水) 21:31:38}; -返り血にまみれた先輩方に相談させていただきたいんですけど、筋技運40のキャラ作ろうとして、どうしても筋運どっちか5下げないといけないってなったらやっぱ運下げるべきですかね？武器は綻び刀持って、サブはまだ決めてないけどアン直が定番かなって感じです。 -- [ID:f.GdRbh57yc] &new{2017-08-27 (日) 23:30:21}; --運は亡者状態＋亡者派生武器で底上げ出来るからね。そんだけ筋技運上げるならアン直より他の直剣の亡者派生の方がいいと思う。ブロソとか軽量武器にあるまじき火力になる。 -- [ID:ZP449u7H52I] &new{2017-08-28 (月) 00:17:56}; --致命が110でリーチ長めのロス直とか良い感じかも？ そのステならセスタス亡者派生もおすすめしとく。 -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-08-28 (月) 13:23:24}; --木主です。お二人ともお答えありがとうございます。運ビルドは初めてでして勝手がわからず･･･。よければもう一つ聞かせてもたえると幸いなんですが、亡者派生で戦うようならこのステに近ければイイと思うんですけど、出血で戦う場合は運上げたほうがいいんですかね？出血ならあまり運に拘らなくていいって話も聞きますけど･･･ -- [ID:f.GdRbh57yc] &new{2017-08-28 (月) 18:15:38}; ---技運40の血派生墓守双刀キャラで遊んでるけど、ここまで運に振っても血派生の出血値が運7の時の1.3倍くらいにしかならないからそれをどう見るかだね。運7の無派生＋緋刃に対しては出血値1.5倍&塗り直し不要&火力低下。対人でも相手次第でR1戦技L1で出血寸前まではいける。 -- [ID:htE8tvNRS8M] &new{2017-08-28 (月) 18:37:41}; ---対人だと出血するまで殴り続けれるなら大体出血派生武器より普通の武器で殴った方が良いやってなるからそこを運で出血値伸ばしても高が知れてる。ただ綻び刀で出血狙ってくなら運で上げた出血値も戦技の連続切りにきっちり乗るので良い感じ。ボス攻略とかだと出血させるまでに必要な手数が減らせるのは十分有用。地味に破裂ボルトの出血も運で上がるのでボウガンを攻略装備に組み込むなら一考の価値有り。 -- [ID:ZP449u7H52I] &new{2017-08-28 (月) 23:55:51}; ---運は拘らなくても～なのは、綻びの戦技R2は連撃だけど出血値低下が無いからじゃないかな。それに左に亡者派生のセスタス等持てばボーナス+５で40に出来るからそのステで大丈夫かと。 -- [ID:39rRIVNkGDA] &new{2017-08-29 (火) 23:42:05}; ---皆さんありがとうございます。非常に参考になってます。特に破裂ボルトは今まで使ってこなかっただけに新発見です。目から楔石のウロコです。 -- [ID:YaSFfO9XvIg] &new{2017-08-30 (水) 18:47:06}; ---破裂の出血増加は知らなかった。まだまだ亡者度が足りない。 -- [ID:t5JFgFjK8lI] &new{2017-09-02 (土) 13:48:18}; -炎ダガ―で最強ビルドに無事昇格 -- [ID:sIPzroMh4ZA] &new{2017-08-29 (火) 02:08:36}; -薄々気づいてたけど気づかないフリしてたこと。カンストしてても出血派生の火力効率は大して高くない。 RIGHT:&new{2017-10-02 (月) 07:19:50};[ID:RHtr3HUMn46] -今更アンリ直剣のビルド組んだけど、筋運バサやるなら素性は聖職者一択だな。持たざる者は不要なステが多い。他より圧倒的にステ効率いいので専用ビルド組む人は聖職者の選択をオススメする。 RIGHT:&new{2017-10-03 (火) 00:19:19};[ID:xgvqLAOrbEA] -信仰60位のリジェネマン作ろうと思うのですが結構火力出るんですかね？一応ロス騎士大剣をメインに据えようかと。あとスペルってどれ積めば良いんですかね？ RIGHT:&new{2017-10-04 (水) 17:38:08};[ID:ffK9FLjZO8w] --高信仰ビルドに関しては聖職者向けで聞いた方が詳しいお話聞けるかと思いますが、アン直リジェネ使いでわかる範囲でよろしければ。リジェネ系奇跡は信仰値が回復量に影響しないものばかりなので、使用条件ぴったりで止めるのがセオリーです。唯一影響のある祝福エンチャは祝福派生武器には使えません。なのでこれらは高信仰で祝福派生武器を振るビルドには向いていないです。（続く RIGHT:&new{2017-10-07 (土) 02:45:43};[ID:Vpo0pk42BjU] ---なので運上げてアン直振りましょう、と言いたいのですがそれは冗談として。そのまま高信仰で行くならリジェネ要素はリジェネ装備ガン積みで賄い、奇跡はそれ以外のたとえば攻撃や回復に回すのがよろしいかと思います。リジェネ装備ガン積みの場合、かけなおしの手間無く常時効果があり、おおよそ毎秒6、毎分で360程度の回復が見込めたと思います。祝福派生の攻撃力はすみませんがわかりません。アンバサの方にお願いします。 RIGHT:&new{2017-10-07 (土) 03:02:39};[ID:Vpo0pk42BjU] --祝福ロス大剣は信仰60までドバドバ伸びるのでかなり高火力になる スペルは普通に惜別とか雷の矢とかでいいんじゃないかな RIGHT:&new{2017-11-21 (火) 11:18:23};[ID:dzaBTeTOla2] -侵入で運特化出血派生使ってみたけど微妙ですね。出血はさせやすいけど武器自体の火力が低いから致命傷にならない。手数と時間に対するダメージ効率は良いとは言えず、普通の武器で殴った方が早い。ヒーラーが当たり前のようにいる現状ではプレッシャーにすらなりませんね…。 RIGHT:&new{2017-10-11 (水) 05:23:33};[ID:RHtr3HUMn46] --血派生の火力低下キツイですよね。自分は攻略で運用していましたが、出血武器に緋刃を塗った方がダメージ効率が良いことに気づいてからは殆ど使わなくなりました…。 RIGHT:&new{2017-10-11 (水) 12:55:12};[ID:TArzwybzKGY] -運上質の上級騎士でロールプレイ。アンリ直剣と亡者アス大メインに、血毒派生のアス直、クロスボウで周回攻略。火力云々拘らずに遊ぶなら問題ないね。 RIGHT:&new{2017-10-11 (水) 16:24:08};[ID:eM1Wcl3lpfc] -運ビルドの亡者派生の話だけど、両手に亡者派生でボーナスって片手に亡者派生で、それを両手持ちでもボーナス+10つくんですか？ RIGHT:&new{2017-10-11 (水) 17:08:07};[ID:oR0E7EBlNJM] --左右どちらかの片手にしか亡者派生装備してないならそれを両手持ちしても+5しかボーナスないかな、左右両方に亡者派生装備すると+10されるよ RIGHT:&new{2017-10-11 (水) 18:01:09};[ID:PuD/2URF5WU] -変質可能で呪いを蓄積させる武器とかあれば運ビルドとかも輝いたかもなのにな。極ぶりして3、4チェインじゃないと殺せないとかなら文句は言われないだろうに RIGHT:&new{2017-11-14 (火) 17:48:58};[ID:iMar2eCqpN.] -粗製戦士は竜断フランロス盾黒騎士盾アーバアヴェ持てる筋18技14が安定かな RIGHT:&new{2017-11-24 (金) 14:49:23};[ID:dzaBTeTOla2] -運50でトゲ直82フラン86、運60でも同値ですが、運40止めが最良？30くらいでも十分な感じ？ RIGHT:&new{2017-11-25 (土) 16:26:01};[ID:vYzPVvGJ6k2] --運30と40の場合、血派生の蓄積値が平均で5程の差が出るみたい。出血メインなら40止めがベストかもしれない。 RIGHT:&new{2017-11-25 (土) 19:58:48};[ID:0pUZtSj7tPw] -最も粗製に適している。というか粗製以外じゃ使い様の無い武器ってどれなんだろう。アス直先生が状態異常用になってしまって、代替の最善を探してるんだ。 RIGHT:&new{2017-12-08 (金) 19:43:09};[ID:TqWAfzLa8bI] --粗製が強くて他の派生が今二つと言えば竜断斧だろうか……後は粗製型のステ以外だと上位互換が多いから立ち位置がそこしか無いって意味で火継ぎ大剣とか……後者はあんまりおすすめしないけど前者は松脂と薬包でもそこそこいい火力出せる RIGHT:&new{2017-12-08 (金) 19:50:43};[ID:o7Ty7cZqPdE] ---竜断粗製作って粗製の利点で高体力で高強靭にしてみた。火力は十分。けれど斧カテゴリ自体スーパーアーマーが少なくて両手持ちでもゴリ押すって感じにもって行きづらい…火継ぎは大剣カテだしこちらの方が高強靭に合っているかも… RIGHT:&new{2017-12-11 (月) 12:20:30};[ID:WGFnSVrouJ.] ---高体力なら両方持ってみては……後は竜断が要求する筋18活かして黒騎士盾でも持たせれば相応に硬くなるし。盾斧と強靭大剣をスイッチする感じで……武器切り替えても問題無いのが薬包竜断斧が雷剣エンチャ型に勝る数少ないポイントだし。火継ぎは戦技がちょっと使い辛いけど木主要望の今は珍しい粗製以外アカン枠ということで使ってみて欲しいな。折角のラスボス武器だしね…… RIGHT:&new{2017-12-11 (月) 13:34:39};[ID:o7Ty7cZqPdE] ---とりあえずとても後になっちゃう火継ぎに期待しながら育ててもアレだし、そのままのステで持てるし粗製フランベ（粗製武器候補、現在は技量武器）を持ってみるゾ。えっ何この左大剣の振りの速さは… RIGHT:&new{2017-12-11 (月) 17:47:10};[ID:WGFnSVrouJ.] -筋66技60運60の高レベで亡者の王キャラやってみたけど、これ運捨てて技99にして熟練や鋭利やユニーク武器使った方が普通に強いのに気づいて絶望。亡者派生はアンリ剣並みに運補正上げるか、派生自体に出血と毒効果追加するとかしないと微妙な立ち位置のままだな。派生に出血と毒効果追加なら運ビルド独特の楽しさが生まれそうなんだがなぁ RIGHT:&new{2017-12-16 (土) 10:24:02};[ID:d8F318exd42] --亡者派生は筋技必要分に運40で粗製といい勝負な時点でな。出血毒派生は運40で蓄積値倍になるのもあるし近接運キャラはそっちに価値を見出すしかないと思う。ククリなんかの投擲系も蓄積値増えるしね RIGHT:&new{2017-12-23 (土) 10:16:51};[ID:qN//2l98s4c] --筋66技99運99みたいな極まったステなら一応鴉鎌なんかは熟練鋭利より亡者の方が強い……出血値も増強されるし。けどそこまでステ振れるなら今度は闇派生した方が良くねってことに…… RIGHT:&new{2017-12-23 (土) 11:40:12};[ID:o7Ty7cZqPdE] -武器に亡者派生の表示攻撃力幾つか書いてるのあるけどこれ殆ど1.11以前のだよね？ 筋35技運40の亡者グレソは今は両手持ちで637ぐらいだった気が RIGHT:&new{2017-12-23 (土) 17:45:16};[ID:VW7Wd1VsbQI] -血派生の蓄積値が間違っている気が… RIGHT:&new{2017-12-24 (日) 20:01:57};[ID:AzwUYgUepQs] --(wikiなんだし気付いた奴が編集しないとずっとそのままだぞ) RIGHT:&new{2018-01-17 (水) 00:57:00};[ID:7Qv6JnKgwb2] -魔法戦士の欄欲しい RIGHT:&new{2018-01-16 (火) 17:15:51};[ID:c023eSqlNr2] -フリンビルドやってるんだけど、低防御なのはまだいいんだけど軽ロリがクソ使いづらくて困る 基本リーチ短い武器だから、特に人型相手だと相手の攻撃避けつつ懐に入り込むってことができない RIGHT:&new{2018-02-09 (金) 21:00:36};[ID:/rUCk6CAaek] -粗製戦士に特大剣握らせたいんだけど…（涙目） RIGHT:&new{2018-03-03 (土) 21:20:39};[ID:wXJbcpJRVxo] -粗製戦士に特大剣握らせたいんだけど…（涙目) RIGHT:&new{2018-03-03 (土) 21:24:56};[ID:wXJbcpJRVxo] --すんません何故か連投してました。 RIGHT:&new{2018-03-03 (土) 21:28:34};[ID:wXJbcpJRVxo] --すんません何故か連投してました。筋20技14です RIGHT:&new{2018-03-03 (土) 21:33:20};[ID:wXJbcpJRVxo] --重厚ツヴァイ+騎士指輪やローリアンの大剣などどーだろう？ RIGHT:&new{2018-03-07 (水) 09:40:37};[ID:39rRIVNkGDA] ---その辺なら重量的にサブに直剣仕込めるな… ありがとう。 RIGHT:&new{2018-03-07 (水) 18:12:13};[ID:wXJbcpJRVxo] -いまさらだが、属性戦士の項目があってもいいよな、ここ。 RIGHT:&new{2018-03-05 (月) 11:13:19};[ID:A3LgGyfbW8o] -SL120の粗製戦士を作成中 生命50 体力持久40 筋力18 技量16 ハベル3と騎士併用でグレアク中ロリまで行ける。それしか装備しないならフルハベルグレアクも中ロリできる。 RIGHT:&new{2018-03-14 (水) 01:56:37};[ID:d5oUe28.qFU] --数字が半端なのは、最低限の魔法やら武器選択 RIGHT:&new{2018-03-14 (水) 01:57:37};[ID:d5oUe28.qFU] ---連投ごめんなさい。したいからで、他を最低値で固定すればグレアク片手持ちもイケる。 RIGHT:&new{2018-03-14 (水) 01:59:08};[ID:d5oUe28.qFU] -おかしい、気付いたら筋力が32に…… RIGHT:&new{2018-03-17 (土) 23:27:27};[ID:wLcM9wynfdY] -今さらな話ですが投擲アイテムや松脂の毒出血値にも運補正かかってますよね？ RIGHT:&new{2018-03-22 (木) 11:03:27};[ID:O644cO8eBQo] -筋力20の時点で重厚の方が粗製より強い武器多くてほんとがっかり。少しでいいから粗製派生を強化してほしい(届かぬ想い) RIGHT:&new{2018-03-25 (日) 19:18:06};[ID:wXJbcpJRVxo] --それどころか、両手持ち推奨の槌系統はほとんどの場合で重厚が勝利ゾ。はぇーなんも考えてないってはっきり分かんだね RIGHT:&new{2018-03-26 (月) 17:45:11};[ID:q/vX4aSFlC2] --仮面巨人を許さないという強い意志表示 RIGHT:&new{2018-03-28 (水) 10:49:47};[ID:LAuKLa.VD7M] --ピーク値である運40振って筋技要求値だと粗製に火力負けする亡者派生… RIGHT:&new{2018-04-13 (金) 22:52:26};[ID:vrA47kAT2MI] -運特化の武器をもう少し用意して欲しかったな ロマン武器とかでもいいからさ RIGHT:&new{2018-04-07 (土) 21:24:55};[ID:F6CzEIcEgCY] --運特化武器の数を増やすと、その中で比較的不遇のやつが必ず生まれる。それはそれでかなC RIGHT:&new{2018-06-19 (火) 18:36:42};[ID:Ic2IGHyLMuE] --亡者派生の見直しが来れば、とは思う。 それと蛆人杖の戦技が血エンチャとかだったら･･･、とかね RIGHT:&new{2018-06-25 (月) 00:46:25};[ID:39rRIVNkGDA] -リマスターから帰還、運ビルドで周回再開。 ・・・運ビルドの皆は息をしていますか？ RIGHT:&new{2018-08-07 (火) 17:15:28};[ID:HP4H96yyCOE] --わたしです。やっぱ運だよなぁ RIGHT:&new{2018-08-09 (木) 17:39:53};[ID:195/I5TVgx2] --枝主です、ようやっと4週目に突入。 素性騎士でレベル132、ステは生37集24体15筋22技16理20信13運45な器用貧乏過ぎる感じだけれども、まだまだ楽しくプレイ中。 遅レスだけどコメント感謝！ RIGHT:&new{2018-08-26 (日) 03:06:38};[ID:39rRIVNkGDA] ---貴公、蛆人（の杖ユーザー）だな？此方はアン直重リジェネマンでカンスト世界にいるがのんびり攻略する分にはなかなか快適だぞ。 RIGHT:&new{2018-08-28 (火) 21:57:58};[ID:WXcXk12N1J6] ---カンスト世界！ ぼちぼち進めているけど、まだまだ先は長い･･･。 ･･･またID変わってr RIGHT:&new{2018-08-31 (金) 23:32:50};[ID:39rRIVNkGDA] --自分は132騎士で生37集14持37体16筋27技40理9信10運40でやってますね。あれ、それって上質でいいのでは⋯？ RIGHT:&new{2018-08-29 (水) 14:19:03};[ID:4RaVR1malK2] ---運だけで火力が出ない亡者派生が悪いからセーフ RIGHT:&new{2018-08-29 (水) 14:54:46};[ID:ihsP2tZd9kU] --理25信30運40SL120でやってるけど、最近は理25信45にして太陽の直剣持ってるほうがいい気がしてきた… RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 09:55:19};[ID:aLWvqqyx1Rg] -技運やってみたいんだけど、連撃補正のない綻びが無難？ っていうか運7と40だとどれぐらい出血に必要な手数変わるんだろうか RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 01:48:45};[ID:/rUCk6CAaek] --綻び刀は運7だと出血値が34で運40だと45。祭祀場のホークウッド殴ってみたけど運7でも40でも綻びのR2戦技2回で出血するね RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 19:45:07};[ID:4RaVR1malK2] ---うーん・・・ 筋技に回すと攻撃力1.1倍になることを考えるとやっぱ運はキツいのね ありがとう RIGHT:&new{2018-08-31 (金) 23:10:16};[ID:/rUCk6CAaek] -筋20技14の竜戦士なのですが、大型武器のオススメってありますか？せっかくのフルハベルなので、火継ぎ以外でも強靭を活かせる武器を使いたいのです RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 18:01:22};[ID:yAsb2eX1dJQ] --ツヴァイヘンダーかなぁ、19,11で持てるし深み炎派生でもそれなりに使えるよ。もちろん重厚派生でもいいし。 RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 18:50:07};[ID:76iTlp89ZCI] --ガーゴイルの灯火槌とかどうですか？そのステだと両手持ち前提プラス理信9必要ですけど、火力は550くらいいくから悪くないと思います。 RIGHT:&new{2018-08-30 (木) 20:12:32};[ID:3zCQCRY1suw] --両手持ちでしか使えないけどグレクラかな、火力500あるしR2で吹っ飛ばせるし片手持ちできないけど大槌の片手モーションは死んでるから平気、平気 RIGHT:&new{2018-09-01 (土) 01:25:55};[ID:lvlmNMNULBk] --ありがとうございました、参考になります RIGHT:&new{2018-09-05 (水) 12:50:55};[ID:MEGuiiXOQvk] -クロスボウ引き撃ち地面撃ち、属性ダガー致命と粗製向きの強ムーブがビルド問わず跋扈するこの時代、粗製戦士がこれらを活用せずしてどうする RIGHT:&new{2018-09-14 (金) 19:49:59};[ID:EuKrgsbWQG6] --どっちも受身の戦法だからなぁ 攻めて数多な他ビルドでやってこそじゃないか？ RIGHT:&new{2018-09-19 (水) 12:37:18};[ID:/rUCk6CAaek] -本当に今更ながら運ビルドちょいちょい更新中。 周回野良攻略楽しい！ RIGHT:&new{2018-09-25 (火) 00:34:46};[ID:39rRIVNkGDA] -筋18技20の粗製戦士でクロスボウメインなんですが、サブ武器は何が良いですかね？ 一応粗製メイスと炎ダガーはあります。後このクロスボウキャラで周回って厳しいですかね... RIGHT:&new{2018-09-25 (火) 16:18:15};[ID:t.5c1/YYPIg] -射撃繋がりで短弓とかはどうでしょうかね？ ダッシュ/ローリング撃ちなど違った撃ち方が出来るので面白いかも。 指輪込み等で理力が足りるなら「瞬間凍結」と壺/火矢のコンボ、周回の硬いモブにも良いかもしれない。クロスボウメインという事なので、中距離の提案でした RIGHT:&new{2018-09-28 (金) 13:27:08};[ID:39rRIVNkGDA] --(瞬間凍結！そういうのもあるのか) でも理力足りないですね... ハヴェリンを諦めて基礎ステを理信に回す事も視野に入れてみます。ありがとうございます。 RIGHT:&new{2018-09-28 (金) 17:49:02};[ID:Oxk1dYqosN.] -ビルド失敗した聖職者キャラの再利用にいいな運バサ RIGHT:&new{2018-09-30 (日) 23:00:35};[ID:vL.o3ekyXWw] -粗製キャラってレベルを抑えれるのが利点だよね？どのくらいが理想なのかな？とりあえず今は６０でとめているが RIGHT:&new{2018-10-08 (月) 21:43:38};[ID:cJzBiDxBKCo] --具体的なレベルはわからんけど、自分のHPが充分に確保できて、かつ他の火力特化型キャラが完成する前のレベル帯ならアドバンテージとれる…のかな？レベルを抑えやすい脳筋なら筋60持15〜20他初期値で素性戦士Lv54〜59だから確かにLv60は一つの目安かもしれない(たまに筋26の両手持ちでなかなか火力出るやつあるからそういうのを振り回すガリマッチョ粗製戦士が天敵かもしれない) RIGHT:&new{2018-10-15 (月) 22:16:23};[ID:64PRrt.E9a2] --生命持久を確保するだけでいい軽量武器なら35Lvぐらいで形にはなる 特大武器使うなら50～60Lvだけど、そこまで行くと武器マッチと共にHPラインが引き上がるのと特大が粗製に向かないことを考えると、持久や筋技に十分に割り振る余裕のない40Lv以下がベストだと思う RIGHT:&new{2018-11-09 (金) 21:41:09};[ID:/rUCk6CAaek] -傭兵双曲って粗製向きじゃないのかな？要求値で持って老狼やら右目やらエンチャやらで底上げして無限のスタミナで…(広がる夢) RIGHT:&new{2018-10-15 (月) 22:19:39};[ID:64PRrt.E9a2] --傭兵は技量補正がかなり強い武器なんで要求値ステの時点でほぼ鋭利=粗製 少なくとも技18の時点で鋭利に完敗するので間違いなく不向きとだけ RIGHT:&new{2018-10-16 (火) 19:05:52};[ID:KREp.44o4FI] ---すまん言葉が抜けてた。粗製派生じゃなくて粗製戦士のことです。まぁもうすぐ4周目ロザリア到達するからやってみるよ RIGHT:&new{2018-10-17 (水) 10:15:31};[ID:yCBBMqSsAOU] -筋技運99で亡者派生が最大火力の武器 他派生と僅差(5以下)のものは※ RIGHT:&new{2018-11-25 (日) 10:31:56};[ID:KREp.44o4FI] --※双短刀 ショトソ ロンソ アス直 ロス直 ゴッヒル バッソ モア ツヴァイ グレソ アス大 ロス大 シミター ショーテル カー曲 絵画使者 サーベル 墓守 全ての変質可大曲 全ての変質可刺剣(鴉羽のみ※) 全ての変質可刀 ※ハンアク 奴隷手斧 ※蛇鉈 グレアク ※グレメイ スピア ウィングド パルチ ※腐れ槍 ※ジャベリン 双槍 全ての変質可長槍(パイクのみ※) 全ての変質可鎌 RIGHT:&new{2018-11-25 (日) 10:32:11};[ID:KREp.44o4FI] ---乙です。亡者向けって多いんですね。主要レベルだと紙になりますが、火力はやはり魅力的です RIGHT:&new{2019-04-09 (火) 23:23:31};[ID:5F8yAdqKCZk] -運ビルドで闘技場ランク両方金取ったけど結構使えるね RIGHT:&new{2018-12-04 (火) 21:33:23};[ID:IWTco3pHmmI] -レベル120粗製するなら上から45 14 40 40 27 16 10 10 7が美しいステ振りだと思う……火力削った脳筋とは言ってはいけない RIGHT:&new{2019-04-17 (水) 18:47:58};[ID:QDwaXGFQXVw] --粗製名乗るなら筋技は15以内くらいにはとどめたい気分 RIGHT:&new{2019-06-09 (日) 23:56:20};[ID:gvPD8aQSrws] ---とはいえ18ないと粗製派生で唯一火力だせる竜断持てないからなぁ RIGHT:&new{2019-07-16 (火) 00:00:15};[ID:hKVzL1zE3hU] --筋技それぞれ18にしてあまりを体力に降ったら黒騎士盾とかアス大とか持てるんでオススメ RIGHT:&new{2019-07-08 (月) 20:47:04};[ID:C6LGnUz/dd2] -亡者派生は奴隷手斧重1.5（424）、ショトソ重2（435）、ロンソ重3（468）、黒刀重6.5（448）、山賊の斧重3（471）あたりがおすすめだろうか ※筋技運４０ RIGHT:&new{2019-06-16 (日) 01:59:31};[ID:0DiGQ7ynjS2] --断頭斧、パルチザン、物干し、バトルアクス、ゴッヒル、カー曲もええぞ RIGHT:&new{2019-06-16 (日) 04:24:10};[ID:fk5JubgtOcc] -粗製戦士にフランベルジュ勧められてるけど最低ステの鋭利は若干粗製モアに劣ってるし敢えて使うようなものでもない気が RIGHT:&new{2019-07-13 (土) 20:22:49};[ID:buzlZaoFIBo] --同じ大剣でもフランベの粗製派生だけ攻撃力下げられて理不尽だな RIGHT:&new{2019-08-03 (土) 22:50:57};[ID:a/i9kitx7PI] -運戦士にハマったので少し武器に追記しといた RIGHT:&new{2019-07-15 (月) 08:37:30};[ID:HBfk9iIDo9c] -運戦士やってみたいけど亡者はやだなぁ RIGHT:&new{2019-08-04 (日) 22:09:40};[ID:74/RvcG/VjI] --レベル10を節約して脳筋や上質に近しい火力が手に入る利点があるが、やはり見た目がね……あと周回ができなくなる RIGHT:&new{2019-08-04 (日) 22:37:35};[ID:HBfk9iIDo9c] -運バサいいね！ 運信40でアンリが400超えるので火力は及第点。毒アス直や血短刀、ドーリスや信仰40のエンチャに攻撃奇跡、補助回復などなど… こちらはしぶとく、相手には状態異常で嫌がらせできるねちっこいキャラが出来上がって満足。 RIGHT:&new{2019-08-12 (月) 08:29:51};[ID:Jow/lOPGeOY] -ページのタイトルって変更できないんだっけ？粗製戦士消して運専用にしたいんだが RIGHT:&new{2019-08-13 (火) 09:07:22};[ID:.b6AeYS7wms] --新しく運戦士専用のページを作りたいというならわかるけど、粗製戦士を消すのは身勝手すぎると思う。やめてくれ RIGHT:&new{2019-08-13 (火) 18:39:00};[ID:8xJk/bzUATA] --何様だ？ RIGHT:&new{2019-10-15 (火) 03:44:46};[ID:7xUrOdJNa3s] -運技という方はおらっしゃいますか？(小声) RIGHT:&new{2019-08-14 (水) 19:24:14};[ID:VffCgFUYABc] --綻びが登場したから普通にいると思うよ RIGHT:&new{2019-08-15 (木) 02:57:07};[ID:HBfk9iIDo9c] --重厚 鋭利が強化される前もそれなりにいたね。いまはどうだろう。 RIGHT:&new{2019-08-15 (木) 12:47:34};[ID:MgOCkKCdFwk] -粗製戦士で火力出そうとしても脳筋の劣化になる事が多い気がして来たから高生命と高体力と重装を生かした肉壁系タンクの方向で頑張ってみようと思ったんだけど、なんかあんまり硬くない気がする… RIGHT:&new{2019-08-23 (金) 01:56:34};[ID:XdZJdWyRCWU] --中装軽ロリを目指してみては？ RIGHT:&new{2019-08-23 (金) 19:24:21};[ID:h047JMmnrCo] --SL100未満なら決して脳筋の劣化じゃないとは思うが RIGHT:&new{2019-08-23 (金) 23:06:29};[ID:o2YEDYuaS7w] --確かに粗製戦士は低中レベルで価値がある。しかし、いかんせん火力が伸びないので、DLCや高周回で苦戦する。対人は知らないが、攻略だと敵の一発の火力がでかくなるので、重装を着込んでも回避ができなければ意味がない。主要レベル帯まで上げたいのなら粗製戦士はやめておいたほうがいいような気がする。（物好きは別だけど。） RIGHT:&new{2019-08-24 (土) 01:19:00};[ID:WiwJHhIp0Cg] --ちょっと即席で粗製戦士を作ってみたけどＳＬ60あたりまでが輝ける範囲で、それ以上にＳＬ上げると他のビルドの劣化にしかならないね。 RIGHT:&new{2019-08-24 (土) 13:00:04};[ID:BPy/76tB7rE] ---100くらいまでならHP持久40確保しつつも他と火力大して変わらんぞ。 RIGHT:&new{2019-08-24 (土) 22:40:42};[ID:uGlmBhCo4dg] ---流石に100LvだとHP持久30ぐらいにすれば攻撃ステ40に届くしいくらなんでも火力は大きく劣る 虜囚込みでもHP持久が確保できないLvとなると枝主の言う通り60未満になる RIGHT:&new{2019-09-01 (日) 18:13:10};[ID:/rUCk6CAaek] ---そもそも初心者狩りにしか使えないようなビルドだしわざわざ項目の1つとして挙げるものでもない。上にもあるけど運専用ページにしない？無駄に長くて見づらかったんだが RIGHT:&new{2019-09-01 (日) 18:25:46};[ID:ySHQOtpdVck] --筋力２２あれば筋力４０相当の火力が手に入るから脳筋と粗製の良いとこどりだよ！ RIGHT:&new{2019-08-29 (木) 01:32:19};[ID:rN.ETCfWD4Y] -運30で筋力よりに振るといい感じ。火力もでるし使える武器が増える。 RIGHT:&new{2019-08-29 (木) 22:47:23};[ID:guIRhv5JaRI] -130位のキャラでスペルメインで周回を何回もする場合、おすすめのステ振りありますか？やっぱり信仰キャラが安定しているのでしょうか？ RIGHT:&new{2019-09-01 (日) 15:54:23};[ID:edZxFcQ7TqA] -粗製戦士のリンクがないので編集しました。まあ特に意味はないかもだけど RIGHT:&new{2019-12-03 (火) 21:52:01};[ID:yY4XAN4FfCI]