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- 『変形前の「ローリングR1・ダッシュR1・バックステップR2以外」からの変形攻撃』と『変形後ローリングR1』の後のR1が2連続で縦切りになるね。アメンドーズとかで頭狙う時にどうぞ。 -- 2015-05-18 (月) 13:06:52
- 追加で、ステップからの変形攻撃後も2連縦切りにはならなかったと思います。どなたか他に何か気付いたことがあればよろしくです -- 2015-05-18 (月) 13:15:51
- 神秘80までエアレベル上げして数値みてみたけどまだノコ鉈のほうが属性火力強いんだね、補正だけ見て槍強化しようとしてる珍秘マンは注意しなよ -- 2015-05-16 (土) 00:02:09
- 手袋マンになる予定のない属性武器マンなら50で止めとく方がいいぞ。50→99はほんとに全然伸びんからな… -- 2015-05-16 (土) 01:55:22
- ノコ系を持ってる相手を見たら獣狩りの散弾銃を装備することを推奨。大体がステップからの攻撃を多用してくるので、ステップ見てから発砲で相手の動きをかなり制限できる。 -- 2015-05-14 (木) 16:11:59
- そうされたら盾構えて突撃してやるぜ！ -- 2015-05-15 (金) 09:22:24
- それやってきた人がいたけど、ステップだけのフェイント混ぜながらやったら弾切れ起こしてたからそこまで有効ではないかと -- 2015-05-15 (金) 09:36:06
- 最初は有効だけど何サイクル後には散弾銃特有の硬直を狙ってくるようになるから結局押し負ける感がありますね。 -- 2015-05-15 (金) 12:45:30
- 変形後のローリング弱攻撃が速くて範囲が広い。これだけでノコ鉈より強いと思えるくらい -- 2015-05-14 (木) 11:10:49
- 筋技40だとこれと鉈はどっちのが火力出るんだぇ？ -- 2015-05-13 (水) 23:02:03
- 筋技40だとこれと鉈はどっちのが火力出るんだぇ？ -- 2015-05-13 (水) 23:01:12
- 敵対プレイでこいつで対戦相手に強攻撃当てたら、セッションが失われたとか言われたあとにもとの世界に戻されてな、銃槍カスはしね！ってメールもらった。なんのこっちゃ！！ -- 2015-05-13 (水) 21:46:42
- プロロするやつは総じて屑だから気を落とすな。 -- 2015-05-14 (木) 13:52:34
- 槍は槍でも勘違いしてるんだろうし、そもそも加算銃槍とは何かということをマトモに知らなさそうだな。そしてメッセで「しね」はアウト。通報しといてやれ -- 2015-05-15 (金) 09:38:32
- 木主だがこいつと銃槍見間違えるなんてことあるんだなwwwとりあえず通報しといたわ -- 2015-05-15 (金) 13:07:02
- ノコ槍のお陰で彼氏が出来ました 43歳男性 -- 2015-05-13 (水) 14:06:41
- 属性派生にするなら鉈より槍の方がいいですか？ -- 2015-05-13 (水) 07:32:35
- 補正も大差ないからモーション好みのほうでいいよ -- 2015-05-13 (水) 10:13:56
- 神秘50 武器強化Lv10 同じ炎結晶積んだ両者比較 鉈：481 槍：473 -- 2015-05-13 (水) 21:06:43
- もっと神秘上げれば槍のほうが高くなりそうだけど50ならナタのほうが強いね。ちなみに結晶もうちょい頑張って掘れば540くらいまでいくはず。 -- 2015-05-13 (水) 21:13:33
- 僕もノコ槍教に入ってもいいですか!!!!!? -- 2015-05-13 (水) 06:48:25
- 属性派生させた神秘マンの火力やばいよね。最強伝説始まっちゃった？ -- 2015-05-12 (火) 12:48:25
- 既に始まってる -- 2015-05-12 (火) 12:51:06
- でも、パンパンしてくるパンパースくん苦手だよお -- 2015-05-12 (火) 12:55:03
- パンパン、ケツ掘られちゃってるのか -- 2015-05-12 (火) 12:56:54
- いいや、パンパンされて前から手を入れられるの -- 2015-05-12 (火) 13:12:39
- 血に劣らず低レベルビルドさいつよかもしれん。ただ110以上くらいから上質ノコにおいてかれる。 -- 2015-05-12 (火) 13:04:19
- でも、結局ノコなんですね...（絶望） -- 2015-05-12 (火) 13:19:19
- 技量型でも聖杯結晶あれば火力でるよね？ -- 2015-05-10 (日) 19:47:28
- 正直火力出るどころの騒ぎでは無い気がする、俺は聖剣よりコッチのが勝てない -- 2015-05-10 (日) 22:36:49
- なんか物足りなくて筋力30くらいにしたら600越えた…レベルも150越えたがな！ -- 2015-05-10 (日) 23:03:58
- 筋技10.40でのこ槍使ってるけど対人では火力不足を感じたことがない、むしろ変形後とか対人で1発400越えちゃうんだよなー…尚エンチャしたら…めちゃくちゃ気持ち良くなれる -- 2015-05-14 (木) 13:08:30
- 筋10技50のガチ技量だとどれくらいですか? -- 2015-05-14 (木) 13:37:46
- 正直火力出るどころの騒ぎでは無い気がする、俺は聖剣よりコッチのが勝てない -- 2015-05-10 (日) 22:36:49
- 炎派生の場合、加算掘ればいいの？ やっとデブ狩り終わったんだけど… -- 2015-05-10 (日) 04:17:35
- 神秘降ってるならデブ産の27%でいい、そうでないなら地獄の獣魔術師マラソン -- 2015-05-10 (日) 21:16:24
- マジかよ…デブでさえリアルラックが無さすぎて時間かかったのに… ありがとう、また聖杯に引きこもるよ。 -- 2015-05-10 (日) 22:21:34
- マジかよ…デブでさえリアルラックが無さすぎて時間かかったのに… ありがとう、また聖杯に引きこもるよ。 -- 2015-05-10 (日) 22:51:53
- 神秘降ってるならデブ産の27%でいい、そうでないなら地獄の獣魔術師マラソン -- 2015-05-10 (日) 21:16:24
- 海外Wikiの攻撃倍率が気になったので簡単に検証（変形前R1を1.00倍、攻撃対象は人形）【変形前】R2:1.26 R2溜:2.19 前転R1:0.94 変形攻撃:1.39 【変形後】R1:1.10 R2:1.43 R2溜:1.97 R2溜＋R2追:3.67 前転R1:1.10 変形攻撃:1.30 -- 2015-05-10 (日) 03:15:52
- ついでにノコギリ鉈も結果貼っておきます（全て同条件）【変形前】R2:1.26 R2溜:2.21 前転R1:0.94 変形攻撃:1.40 【変形後】R1:0.96 R2:1.33 R2溜:1.95 R2溜＋R2追:3.30 前転R1:0.94 変形攻撃:1.40 参考までにどうぞ -- 2015-05-10 (日) 03:19:48
- ありがたや、変形後の火力は槍、変形攻撃は鉈が強いのか -- 2015-05-10 (日) 23:09:36
- ついでにノコギリ鉈も結果貼っておきます（全て同条件）【変形前】R2:1.26 R2溜:2.21 前転R1:0.94 変形攻撃:1.40 【変形後】R1:0.96 R2:1.33 R2溜:1.95 R2溜＋R2追:3.30 前転R1:0.94 変形攻撃:1.40 参考までにどうぞ -- 2015-05-10 (日) 03:19:48
- 攻略侵入でもこれ持ってる奴ちょくちょく見るようになってきた -- 2015-05-10 (日) 02:32:24
- ....使えば使うほど武器名に違和感が。 -- 2015-05-10 (日) 02:05:38
- ノコ槍両手に持って半端に展開して貞子ごっこしたい(迫真) -- 2015-05-06 (水) 02:50:06
- こいつって感覚的に変形前は片手直剣、変形後は片手大剣みたいだよね。 -- 2015-05-05 (火) 23:40:37
- こいつが落ちてるおかげで夢入らずにメルゴーまでいける、ボクは出来ませんけど。 -- 2015-05-05 (火) 21:45:24
- 最初 [なにこのくそ武器wwww] 途中[この武器のお陰で助かった...?] 最後[モウダメ手放せない] -- 2015-05-05 (火) 21:36:50
- ノコギリは本当平和だなー、他の武器に浮気しても全然使いこなせない絶対この武器に戻ってくる、完全に初心者救済武器、カシャンカシャンするの楽しいしまじ相棒 -- 2015-05-05 (火) 03:05:00
- 攻略対人ともに強いのに一向に使用人口が増えない謎の武器。愛用しながらも不思議に思ってるノコギリストも多いのでは -- 2015-05-05 (火) 14:12:47
- 対人してたらめちゃくちゃ見るけどなぁ -- 2015-05-05 (火) 21:08:17
- 攻略、周回白してるとほぼ見ないよ。聖剣、葬送、千景(あとたまに斧、鉈)に偏り過ぎてるのもあるけど -- 2015-05-05 (火) 21:36:51
- 対人と攻略でやっぱりけっこう違うんだね -- 2015-05-05 (火) 21:39:02
- 対人だと確かにちょくちょく見かけるわ。対人武器としては認知されつつあるんだろう -- 2015-05-05 (火) 21:44:21
- 対人だとノコは１番よくみるわ -- 2015-05-10 (日) 00:58:19
- 実はあんまり対人やったことないんでしょ？ -- 2015-05-12 (火) 12:30:52
- 攻略対人ともに強いのに一向に使用人口が増えない謎の武器。愛用しながらも不思議に思ってるノコギリストも多いのでは -- 2015-05-05 (火) 14:12:47
- これに血の攻撃派生できませんかね、、補正加算の結晶つけても発生しないのですが -- 2015-05-04 (月) 22:51:09
- 千景でも使ってな -- 2015-05-05 (火) 03:08:13
- これに血の攻撃派生できませんかね、、補正加算の結晶つけても発生しないのですが -- 2015-05-04 (月) 22:41:25
- このコメント欄 ノコだらけだな -- 2015-05-03 (日) 22:16:52
- そりゃーノコ槍だし。ノコではいけないかね？ -- 2015-05-05 (火) 03:09:10
- この武器の人気のなさは槍要素ほぼゼロだからだと思うわ。変形後R1が突きだったらな -- 2015-05-03 (日) 21:51:25
- 下でも言われてるけど斧槍枠だと思うんだよね -- 2015-05-03 (日) 22:18:16
- 初期武器、初期防具だとおもってなめてかかったらチェインでごっそり持っていかれたでござる -- 2015-05-03 (日) 20:35:50
- ノコ鉈は結構見るけどこっちの槍はまっっっったく見ないな。まじ絶滅危惧種 -- 2015-05-03 (日) 20:11:09
- マジでこの差なんなんだろうなｗ攻撃力もほぼ同じだし・・ -- 2015-05-03 (日) 20:19:16
- 物理でも良いが、炎派生にするとやっぱり役に立つな -- 2015-05-03 (日) 13:10:12
- 上層の塊マラソン最終決戦兵器。神秘キャラの炎派生なら塊落とす犬を2発で倒せるようになりクリアタイムは加算銃槍すら上回る。正に最強 -- 2015-05-03 (日) 20:49:43
- だいぶ初期から手に入り、終盤まで使え、攻略・対人どちらも優秀な良武器 -- 2015-05-03 (日) 12:01:57
- 斧とペアで使ってるけど、斧の足りない所を全部補ってくれる。もう手放せない。 -- 2015-05-02 (土) 20:51:48
- 別にノコ鉈使いを煽るわけじゃないけど完全にノコ鉈の上位互換的な武器だと思ってたわ -- 2015-05-02 (土) 19:30:55
- 攻撃力も筋技50にすると上回るらしいな。謎補正 -- 2015-05-03 (日) 17:36:48
- 好みの世界になりそうだけどな。俺はどっちも炎で鍛えてる -- 2015-05-04 (月) 03:57:47
- いやあ、見た目だっせえクセに強すぎですわｗ -- 2015-05-02 (土) 19:13:02
- クセになるだろ？ -- 2015-05-02 (土) 19:17:33
- いや、これに切り殺された仕込み使いです...ノコ相手の立ち回り方とかあんのかな？ -- 2015-05-02 (土) 19:22:45
- 仕込み杖なら一定距離保たれて戦われると辛いかな 俺はね、とにかくブンブンしてくるならパリィ狙ってみては？ノコ相手のパリィは博打に近いかもしれんが -- 2015-05-02 (土) 19:30:42
- 杖は変形させない方がいい、パリィ余裕。変形前r1初撃の踏み込みが大きくリーチがある、あとは分かるね -- 2015-05-02 (土) 19:38:19
- とまぁ こんな具合に人それぞれの戦い方があるしアドバイスを実践するも良し、自分で見つけるも良し -- 2015-05-02 (土) 20:16:23
- いやあ、先週始めたばっかなんで、アドバイスありがたいっす -- 2015-05-03 (日) 11:27:04
- あまりに入手時期が早過ぎて、スルーされてるのが残念 -- 2015-05-02 (土) 19:23:55
- クセになるだろ？ -- 2015-05-02 (土) 19:17:33
- 槍モードダッシュR1→変形攻撃はみんなから見て優秀？ -- 2015-05-01 (金) 13:28:28
- 定石。 -- 2015-05-01 (金) 13:32:30
- 強い（確信） -- 2015-05-01 (金) 13:35:28
- やっぱりか。返信どうも。 -- 2015-05-01 (金) 14:20:01
- いちいち聞かないとわからんか・・ -- 2015-05-01 (金) 14:32:08
- すまぬ...。ノコ槍初心者なんだ。３キャラずっとパイルだったもんで...。 -- 2015-05-01 (金) 14:36:25
- あ、いや俺も悪かった。変形攻撃はモーション値1.3倍だからタメなしR2より強いんだぜ。 -- 2015-05-01 (金) 14:41:32
- ほっほう！変形攻撃のダメージ高いなとは思っていたが結構モーション値あるんだな！情報サンクス！頑張るよ。 -- 2015-05-01 (金) 14:46:19
- 変形攻撃は確かに強いんだけど変形しちゃってその後のラッシュに使えないので牽制とか輸血使わせる動きになりがちな俺。変形後にどう動いてるのかみんなの意見を聞きたい。 -- 2015-05-01 (金) 18:54:59
- 中途半端な間合いのときや相手のステップ回避に合わせてR2か変形攻撃でノコモードに戻すか。引く相手をステップR1で追撃、など。間合いが大きく開いたらまたノコモードに戻す。 -- 2015-05-01 (金) 19:06:55
- なるほど、それを踏まえてやってみるよ。ありがとう。 -- 2015-05-01 (金) 19:08:13
- ノコであっても素変形は思ったより大きな隙晒すから気をつけて -- 2015-05-01 (金) 20:48:15
- ノコギリ槍二本もって武器チェンジすりゃ素早くノコに戻せる -- 2015-05-02 (土) 19:32:45
- ノコモードのステップR1とL1変形攻撃の二択は見てからでは間に合わんのでは？かなり悪辣 -- 2015-04-30 (木) 22:20:17
- 神秘50でノコ槍属性振ってんだが聖杯結晶23%3つの炎と雷でやってる。攻撃力500くらいだから物理には劣るよね -- 2015-04-30 (木) 22:05:01
- 属性は物理よりよく通るから突き詰めれば同じくらい強い -- 2015-05-01 (金) 13:09:04
- それはない -- 2015-05-01 (金) 18:51:48
- レベル100とか120なら差は感じないし相手の防具見て使い分ければ物理よりダメージの通りはいいよ。 -- 2015-05-01 (金) 18:56:05
- 高レベルの話でそれはないって言うなら俺わかんないしそうなのかも。 -- 2015-05-01 (金) 18:56:41
- 通りはいいよ、って断言してるけど検証したの？少し気になった。 -- 2015-05-01 (金) 20:56:28
- 検証ってほどのことしてないや、フレに防具付け替えてもらって殴り合いしてみたくらい。暇な時に動画にしてみたりした方がいい？物理ノコ強いキャラがいたら手伝ってくれるとすごく嬉しいんだけど。 -- 2015-05-01 (金) 20:59:11
- ああ、ちゃんと検証した上でなのね。いや、信じるよ。飽きて来てたし神秘マン作ってみるわ -- 2015-05-01 (金) 21:01:23
- ありがとう、でも動画は作りたいと思ってたんだ。いいキッカケだからやってみるよ。 -- 2015-05-01 (金) 21:08:35
- 神秘だったら50振るだけでいいし神秘使えるしワクワクしてきた。俺も作ってくるぜ！ -- 2015-05-01 (金) 21:10:22
- 道中すごくしんどいからルドウィークと車輪のために筋20技12振ってしまったよ(笑) -- 2015-05-01 (金) 21:13:18
- 属性は物理よりよく通るから突き詰めれば同じくらい強い -- 2015-05-01 (金) 13:09:04
- これ雷属性付けるとマジでかっこいいな！！ -- 2015-04-30 (木) 17:09:47
- 初期からずっと使ってるけど協力で同じ武器見たこと片手で数えられるくらいだな…対人に至っては見たことすらない これ相手の立ち回り経験したいのに -- 2015-04-30 (木) 11:45:12
- 鋸鉈にダッシュR2とかで負けてんだよなあ... -- 2015-04-29 (水) 22:22:22
- 登校時間やべえww -- 2015-04-29 (水) 22:23:15
- そうかー？俺はこっちのがいいと思うなあ、好みじゃね？ -- 2015-04-30 (木) 01:07:17
- ディレイ掛かるから引っかかってくれるんだよねー。のこなた。 -- 2015-04-30 (木) 01:10:30
- 話題に上るのが尖った性能持ってるだけで、これにも（というか全武器）十分有用性があるんですよね。超火力でズビズバが全てじゃあないのに･･･ -- 2015-04-29 (水) 21:27:59
- ノコは話題にもなってるし超火力ズビズバやけど。地味だから話題にならん。 -- 2015-04-29 (水) 21:36:15
- 自分で言っててなに言ってるんだこいつはと思った。疲れてんのかな・・・ノコナタばかりで槍が話題にならんと言いたかった。 -- 2015-04-29 (水) 21:37:23
- ↑そう言われると、性能叩きをしてる輩はごく少数の見識の浅い連中なんだろうな･･･ -- 2015-04-29 (水) 21:41:03
- ノコは話題にもなってるし超火力ズビズバやけど。地味だから話題にならん。 -- 2015-04-29 (水) 21:36:15
- 見た目かっこいいと思うし好きでよく使うけど槍じゃないよねこれ -- 2015-04-29 (水) 00:17:51
- R1が薙ぎ払いなのが納得いかねー、もっとチクチクぽい軽いやつがよかったぜ -- 2015-04-29 (水) 00:43:18
- 切っ先が尖っただけのノコ鉈と取るか、 -- 2015-04-29 (水) 01:35:45
- 途中送信すまん ノコ鉈を切っ先が尖ってないノコ槍と取るか、どっちだろな -- 2015-04-29 (水) 01:37:30
- 変形後は槍というより長柄刀って感じだな。ステ攻撃とか刀を彷彿とさせるし -- 2015-04-30 (木) 00:36:17
- 見た目のわりに鉈よりモーションが重すぎるからな 変形前はまるで同じ武器かのように同じ速度で振れるのに -- 2015-04-28 (火) 22:35:19
- ただモーション重いようでいて謎範囲も謎発生でクソつえーよな。 -- 2015-04-28 (火) 22:37:06
- って、話になってるんだがおかしいんだ。みんな鉈、鉈、って・・・槍って単語が出てこないんだよね・・・ -- 2015-04-28 (火) 22:20:44
- レベル制限かけてるならナタよりも神ステである技術に振る価値が高いこいつだな -- 2015-04-28 (火) 23:30:10
- ん？最終的にはナタより攻撃力上がるんだが？ -- 2015-04-28 (火) 23:56:33
- 制限って書いてあるんだが… -- 2015-04-29 (水) 00:03:28
- モノはいいようだな -- 2015-04-29 (水) 07:38:12
- レベル制限かけてるならナタよりも神ステである技術に振る価値が高いこいつだな -- 2015-04-28 (火) 23:30:10
- なぁ、みんな。千景とノコ鉈のコメ欄でノコが最強武器じゃないか・・・ノコは強い・・・ -- 2015-04-28 (火) 22:19:46
- 千景使いがヘイトそらそうとしてる可能性 -- 2015-04-28 (火) 22:21:48
- いやまあそれは気にしないんだけどみんなノコナタのことばかり・・・ -- 2015-04-28 (火) 22:38:07
- 実質強いよ。けど刀は血に振るだけで銃とセットで強くなる＆完成だからな。この武器は高レベルで強くなるからね -- 2015-04-28 (火) 23:55:55
- 千景使いがヘイトそらそうとしてる可能性 -- 2015-04-28 (火) 22:21:48
- 見た目がダサいと強かろうがここまで平和なのか(煽り -- 2015-04-28 (火) 12:17:00
- ソウルシリーズのウォーピック並に存在感ない武器だから誰も見に来ないという -- 2015-04-28 (火) 14:36:32
- ウォーピックワロタ -- 2015-04-29 (水) 07:51:56
- ウォーピックも鋸槍も見た目込みで大好きな俺に謝れ -- 2015-04-30 (木) 00:16:38
- 大器晩成型だからまだ気付いてない奴が多いんだろう -- 2015-04-28 (火) 14:51:00
- だ、ダサくないから。ちょっと押しが弱い見た目なだけだから(震え声 -- 2015-04-28 (火) 15:37:29
- ダサいというかシブイって感じ。木の棒じゃなくてもうちょっと金属感があれば人気出てたと思う -- 2015-04-28 (火) 16:32:16
- これって言うほどダサいか？ パケ絵の狩人装束もそうだけどどのコスチュームにも馴染みやすいから割りと気に入ってるんだけどな。 -- 2015-04-28 (火) 19:35:48
- クソかっこいいよな。全武器でノコ槍が一番カッコいいよ。 -- 2015-04-28 (火) 22:21:28
- ソウルシリーズのウォーピック並に存在感ない武器だから誰も見に来ないという -- 2015-04-28 (火) 14:36:32
- サブを迷っていたがこれに決まった。変形攻撃が実用的で好き -- 2015-04-27 (月) 13:54:53
- 葬送の刃のサブにするはずがゲールマン倒す頃にはこれがメイン。あると思います！ -- 2015-04-28 (火) 14:41:38
- 侵入者にはR1、3ポチでほぼ溶けていく、強すぎ。 -- 2015-04-27 (月) 12:58:06
- ほんと、いい武器よ -- 2015-04-27 (月) 11:01:02
- この武器慈悲に次ぐくらいの強武器だけど見た目がダサイのとパッと見補正が低く見えるのがアレだな。実際は鉈超えるんだが -- 2015-04-27 (月) 08:15:55
- 見た目がダサイから誰も寄り付かないっていう・・ｗ -- 2015-04-27 (月) 08:51:09
- 超カッケーだろうが！おもてに出ろ！ｗ -- 2015-04-27 (月) 12:42:10
- 見た目に惚れて使い始めたぼく、「ダサい」「エセ槍」などあまりの言われように涙目 -- 2015-04-27 (月) 13:49:00
- おめーらが変態なんだよｗ（褒め言葉 -- 2015-04-27 (月) 15:11:29
- 「獣を狩るにはノコギリ」この一言に尽きる。 -- 2015-04-27 (月) 19:40:37
- 見た目いいと思うけどなぁ・・・ 変形前の刃の留め金とか結構凝ってるし -- 2015-04-27 (月) 21:59:28
- 変形前は二枚刃ノコってのも好みだわ。鉈は一枚刃だから、工房の技術は鉈→槍と進歩してきたのかも -- 2015-04-27 (月) 22:55:43
- 鉈よりいいと思うのにマジで使用者に会わない。寂しい・・・ -- 2015-04-26 (日) 22:37:38
- まぁ鉈にも言えるけど、元々ノコギリでビジュアル的にも際どいところあるしな…。鉈のほうが人気なのはパッケージとかの影響もあるんだろうね -- 2015-04-27 (月) 02:43:48
- 昨日ノコ槍三人でカインハーストやった。楽しかったわ。侵入者即溶けたけど。 -- 2015-04-27 (月) 14:10:49
- 炎ノコ槍オススメだわ。獣相手に特高ダメージ出せる。愛用してます -- 2015-04-25 (土) 17:20:03
- ノコは炎系だよね。あと毒 -- 2015-04-25 (土) 19:36:47
- 二つのモードを高速で切り替えて戦うという、ブラボが目指したであろうアクションの全てが詰まっている。変形を駆使できるようになると本当に楽しいので、食わず嫌いせず是非手に取ってほしい。性能は序盤こそ力不足感が否め無いが、鍛え上げれば高火力、高速、広範囲の三拍子が揃ったトンデモ武器となる。 -- 2015-04-25 (土) 00:03:52
- 鉈と比べて優れている点、劣っている点教えてください -- 2015-04-24 (金) 22:13:39
- 【優】変形後ダッシュR1がリーチ長く出も速い。変形後ステップR1が横払いで当てやすい。鉈と違って変形後のR1がノコ特性なので獣に効く。【劣】素の火力自体はわずかに鉈より低い。巨大ボス戦で頭を狙う場合や高低差のある状況など上下方向は鉈の方が融通が利く。 -- 2015-04-24 (金) 23:59:18
- 縦方向の攻撃が欲しい時は変形後ダッシュＲ２→Ｒ１で縦攻撃二連が出せるぞ -- 2015-04-25 (土) 17:10:23
- 初段から2連で縦攻撃できるのか。昨日知ってれば獣血の主に苦労せずにすんだなぁ。やっちまったZE -- 2015-04-25 (土) 17:16:03
- 【優】変形後ダッシュR1がリーチ長く出も速い。変形後ステップR1が横払いで当てやすい。鉈と違って変形後のR1がノコ特性なので獣に効く。【劣】素の火力自体はわずかに鉈より低い。巨大ボス戦で頭を狙う場合や高低差のある状況など上下方向は鉈の方が融通が利く。 -- 2015-04-24 (金) 23:59:18
- あれ？アプデしたけど変形後のR1威力上がってない？元々こんなんだったっけ...？ -- 2015-04-24 (金) 13:22:12
- 獣相手につかったとかでなく？変形後もノコ特性あるから元々獣にはダメ出るよ -- 2015-04-24 (金) 14:36:19
- いんや、獣相手じゃなくて悪夢の辺境の沼の触手ちゃんを切ってたんだけど...。カウンターでもないし...うーんアプデ前の威力を記録しときゃよかた...。 -- 2015-04-24 (金) 14:56:26
- 変形後なら刺突効果じゃね？触手って刺突に弱そうなイメージあるし -- 2015-04-24 (金) 14:58:47
- いやいや刺突は変形後のR2だろ？R1の威力が何か気になるんだよ。アプデ前はノコモード一振りと同程度の威力だったと記憶してんだけど、アプデ後は威力が1.1~1.2倍されてるように感じる。まぁ気のせいの可能性もあるけどね。威力高い分には問題ないしまあいいか！ -- 2015-04-24 (金) 15:39:28
- 元々R1は変型後の方が少し威力が高かったよ -- 2015-04-25 (土) 17:31:39
- あがってねーよ思い込み激しい奴多いな -- 2015-04-24 (金) 18:40:11
- まあまあそんなに怒りなさんな。みんなアプデの度に武器の性能が気にかかるんだよ。千景のスリップダメアップも予告には無かったんだし、こっそり修正みたいな事されてもおかしくはないだろ？ -- 2015-04-24 (金) 18:47:07
- スリップダメアップは勘違いだったで結論出てたよ -- 2015-04-25 (土) 00:18:02
- あら本当？すまんすまん。 -- 2015-04-25 (土) 01:40:27
- 獣相手につかったとかでなく？変形後もノコ特性あるから元々獣にはダメ出るよ -- 2015-04-24 (金) 14:36:19
- こいつ専用キャラつくりたいです！ステを教えてくれる優しいお方、おりませぬか⁉︎ -- 2015-04-24 (金) 13:15:25
- 筋技 25/40 40/40どちらでも -- 2015-04-24 (金) 13:23:48
- 自分で考える頭に振るといいよ -- 2015-04-24 (金) 18:40:34
- ああ…属性剣士だけど失われた鋸槍が３本欲しい…こいつ使い易すぎる -- 2015-04-22 (水) 14:03:56
- 微妙に神秘補正高いのが助かるわ -- 2015-04-22 (水) 14:41:59
- これ変形後もノコ特性あるけど、鉈にはそれないのが納得いかないな。 -- 2015-04-22 (水) 12:43:20
- これは変形後もギザギザな方で斬ってるけど鉈は裏側の鉈部分で斬ってるからしゃーない -- 2015-04-22 (水) 13:21:03
- 変形前R1の攻撃速度、変形後ステップR1の出の速さ、槍への変形攻撃の異常な攻撃範囲 強い(確信 -- 2015-04-22 (水) 00:46:57
- ステ次第だがエンチャ時の変形切りは千景の抜刀並みの威力があるし、リスクも無い。LV50~100台は千景の独壇場だけど、それ以上ならコイツがトップレベルにヤバイ存在。 -- 2015-04-24 (金) 19:19:50
- ここで カッコいい 惚れたって見るけどマジで一度も見たことないんだよなぁ -- 2015-04-20 (月) 21:38:06
- そりゃキャラたくさんいて同じ武器は飽きるわ。 -- 2015-04-20 (月) 21:50:02
- 自分でも使ってるけど他人が使ってるのはまだ3回しか見たことない。もはや絶滅危惧種 -- 2015-04-20 (月) 23:45:35
- 普通にいるけどな -- 2015-04-21 (火) 06:56:50
- どこかで会えるといいな、同志 -- 2015-04-24 (金) 14:37:00
- お仲間だあああー、と思ったら鉈だった、、、は何回かある -- 2015-04-20 (月) 23:56:36
- 変形状態で炎エンチャして左手に松明装備してるファイアーマンならいるぜ。ここに -- 2015-04-21 (火) 00:14:17
- 神秘マンは高確率でサブ武器にしてる、、、、はず -- 2015-04-21 (火) 00:15:07
- 対人では普通に強武器なんだがな。大器晩成型の武器だから仕方ないが。 -- 2015-04-21 (火) 06:18:02
- 対人「では」？攻略でも強武器だよ -- 2015-04-21 (火) 06:55:16
- 技量マンのサブとして常用してます。癖の強い技量武器の中で安定した性能だし、ノコギリ弱点の敵も多いので出番多い -- 2015-04-22 (水) 01:09:39
- これに炎の血晶石付けようと思うんだけど火力的にどうかな?ちなみにメイン杖。 -- 2015-04-20 (月) 21:24:02
- やってみるが吉。 -- 2015-04-20 (月) 21:26:49
- 獣相手にはかなりの火力出る -- 2015-04-20 (月) 21:41:16
- 聖杯で拾える異質のノコギリ槍が放/放/三だから強化しやすくてオススメ -- 2015-04-19 (日) 14:39:38
- 拾ったのを使い始めたけど鉈より変形後も使いやすいのは助かる。無駄のない良い武器だね -- 2015-04-19 (日) 06:29:25
- これ基本攻撃力は鉈に負けてるんだけど筋技50にすると補正で鉈より１高くなるのな -- 2015-04-17 (金) 22:42:58
- 槍モードのステップ攻撃、Ｒ２で削って、引いたところをノコモードのラッシュで仕留めるのが自分の定石。ただ慈悲にはノコモードが裏目に出たりと上手くいかんことも多いのでもっと上手く使えてる人いたら教えてほしい -- 2015-04-17 (金) 22:38:36
- 慈悲は盾構えてはじいたら攻撃で安定しないか？ -- 2015-04-20 (月) 21:26:29
- 隠れた強武器。技術補正高めなのも内臓攻撃強化に合ってる -- 2015-04-16 (木) 19:11:26
- 変形前・変形・変形後すべてが使える稀有な武器 状況や気分で戦法変えられて楽しいし強い -- 2015-04-14 (火) 19:39:33
- 新キャラで初めて使ったけど、ホントに使いやすかった...変形後の範囲攻撃優秀だよね -- 2015-04-15 (水) 01:07:33
- 槍モードのステR1はステップ一回分くらいの距離なら楽々巻き込むしね。出も早いし相手によっては延々ステップR1してるだけで勝てるレベル -- 2015-04-18 (土) 16:15:37
- 新キャラで初めて使ったけど、ホントに使いやすかった...変形後の範囲攻撃優秀だよね -- 2015-04-15 (水) 01:07:33
- こいつに惚れた -- 2015-04-14 (火) 18:07:02
- 仲間が増えて嬉しいよ。 -- 2015-04-14 (火) 18:46:17
- 末長く愛してやってくれ -- 2015-04-14 (火) 22:14:49
- 鉈ばかり話題になって悲しい。こっちのほうが汎用性高いのに -- 2015-04-14 (火) 12:36:08
- ノコ槍使いは全然増えないよな…自分で使っててすごく使いやすいし対人も優秀なのに -- 2015-04-14 (火) 12:44:05
- 汎用性も五分だな、突きがあるけど頭上と足下に弱いし -- 2015-04-14 (火) 13:08:30
- 聖剣までステあげたくない神秘マンはこれか杖の2択かな？ -- 2015-04-13 (月) 16:09:04
- 神秘は欠がない。失われただと放射△欠で△が邪魔。ノコ系は伸びが悪くて聖剣にすぐ抜かれるから何だかんだ言って聖剣しかないんだよね。神秘補正刃兄弟や電マ覗いて全体的に1ランク上げてくれないと本当結局上質の超絶劣化で終わってる。ランク上げても多分無駄だけど -- 2015-04-13 (月) 16:15:26
- 炎つけて獣特化にしてる。r1ブンブンでうっかり対人も勝ったりするけど期待はするなって感じ -- 2015-04-13 (月) 16:19:17
- 杖、鉈、槍にそれぞれ別属性つけて使い分けてます。火力そこまで変わらないし -- 2015-04-14 (火) 18:13:27
- 地べたはっているヤツ変形ノコ鉈みたいになぎ払えれば最高だったんだがな〜ホント地べた系の処理が大変だわ -- 2015-04-12 (日) 01:49:14
- 攻略は槍のR2必須だったわ。敵NPCや高強靭雑魚をチクチクして処理できる -- 2015-04-11 (土) 14:48:40
- 聖剣必須だわ -- 2015-04-11 (土) 14:50:22
- これ神聖補正そこそこあるな -- 2015-04-10 (金) 21:21:06
- ステップからのR1の出が早いし横の判定も広いかつブンブン速度は上位上質なら火力不足って事もなく変形攻撃も対人、攻略共に実用的今作の最強武器だと思ってる -- 2015-04-09 (木) 07:21:19
- 鉈と間違った -- 2015-04-09 (木) 07:22:18
- まぁノコ鉈とノコ槍でステップＲ１も変形攻撃も同じだしね。若干ノコ槍のがリーチ長いか -- 2015-04-13 (月) 02:05:38
- 鋸槍ルックスもいい振りも早いで申し分ないな。これに散弾銃系持ったら隙がない、 -- 2015-04-08 (水) 02:55:01
- ボス攻略も含めるとアメンドーズとかエーブリ用に縦方向に対応できる武器が欲しくなる。つまりは鉈と -- 2015-04-08 (水) 02:04:53
- 失礼、つまりは鉈と槍とで使い分けがベストなのかなぁ -- 2015-04-08 (水) 02:05:23
- 枝主だけどそんなことはなかった。アメンもエーブリもノコ槍一本でいけますわ。アメンは横薙ぎが手に当たりにくいからちょっと面倒だけど -- 2015-04-13 (月) 15:57:54
- 失礼、つまりは鉈と槍とで使い分けがベストなのかなぁ -- 2015-04-08 (水) 02:05:23
- 対人最強だと思うんだが -- 2015-04-08 (水) 01:23:44
- ノコギリ形態R1からの変形攻撃は出が早いしリーチも長い -- 2015-04-08 (水) 02:30:32
- 技量マンで使ってるけど火力でなくてつらい…やっぱこれ上質の武器なのかな？火力でてる人のステ知りたいです -- 2015-04-07 (火) 23:38:58
- 僕は筋技30のキャラで愛用してます。 -- 2015-04-08 (水) 00:18:22
- ありがとう、やっぱ上質か―… -- 2015-04-08 (水) 00:39:43
- 結局誘惑に勝てずに筋20まで上げてしまった。あぁ楽しみだなぁ…ヒヒッ -- 2015-04-09 (木) 19:15:13
- 上質ならノコ鉈が強くなる。上質でも技術が筋力より10以上ならこっちがいいかなとは思うレベル -- 2015-04-13 (月) 16:12:05
- 僕は筋技30のキャラで愛用してます。 -- 2015-04-08 (水) 00:18:22
- ダクソ無印のクレイモアみたいな安定感があるから気に入ってる。だけど筋10技量50で使おうかと思ったが筋力25までの伸びが思ったよりかなりいいんだよなぁ・・・。このステだと仕込み杖と威力が同程度だが仕込み杖より使い易かったり悩み所ではある -- 2015-04-04 (土) 14:41:55
- 筋力25にしてしまいなさいな。悩むより上げた方が -- 2015-04-04 (土) 14:45:06
- 防御も上がってスッキリするぜ。あと技量50あるんなら仕込み杖結構な火力じゃね？ -- 2015-04-04 (土) 14:46:31
- レベル100で抑えながら血質10と神秘15上げたいから筋10にする事にしました。仕込み杖の火力については他を触った事が無いのでなんとも・・・。両方+9で槍が攻撃力243で杖が247で杖の方がちょっと高いですね。結晶強化のおかげで補正Eでも案外伸びるので火力特化型なら筋力系でも技量系でもどっちか25にした方が良いみたいですね -- 2015-04-05 (日) 13:09:17
- 筋力25にしてしまいなさいな。悩むより上げた方が -- 2015-04-04 (土) 14:45:06
- ノコギリ形態でのR１ラッシュ、槍形態ではR１の薙ぎ払い、R２で突きと扱い易い動作で構成され汎用性に優れている -- 2015-03-31 (火) 22:47:51
- 変形後R2の刺突がリーチ長くて一方的に殴れて狩人戦とか楽だった -- 2015-03-28 (土) 15:06:48
- 変形後ダッシュR2も敵を怯ませやすく切り込みに使いやすい。ほんと使えないモーションが見当たらない。 -- [ID:LBERBeWJ6S2] 2015-12-10 (木) 00:10:19
- 変形後もノコギリ属性なのかな？明らかにギザギザしてるけど -- [ID:NHRWfPUeGGw] 2015-12-10 (木) 00:11:21
- 変形後 ノコギリって書いてあるよ。公式ガイドにもそうあるので間違い無いかと -- [ID:i44nMVmXz.Q] 2015-12-11 (金) 01:47:50
- あれ、コメントできるようになったのか -- [ID:qQCdWMeec2U] 2015-12-12 (土) 12:00:06
- 上質筋技50で運用中。27.2３つ付けると攻撃力688 1つだけ重い深淵付けると708 -- [ID:JsaM8hiX08s] 2015-12-17 (木) 13:59:52
- 上の方と同じように、筋技99で愛用中。乗算27.2%3個つけて攻撃力748。汎用性があまりにも高くて絶対に手放せない良武装。 -- [ID:spCDjo1uhnY] 2016-01-27 (水) 09:09:19
- 周回ローレンス相手に白を呼ぶときはノコ槍or鉈か回転ノコギリ持ちが来ると勝ち確みたいな安心感 希に丸薬込みで来てくれると２分ちょっとで蒸発させてくれるね -- [ID:nH77WoUIk2Y] 2016-03-12 (土) 22:52:29
- 変形後の溜め強攻撃が、溜め無しの突きよりリーチが短くてちと使いづらく感じるな -- [ID:EnHwOfF9KgI] 2016-04-02 (土) 00:21:53
- 亀レスだけどこれの変形後溜め攻撃ってあらゆる溜め攻撃よりチャージ早い気がする。バクスタ取るのにかなり重宝してる -- [ID:ys82/6Fm1Cw] 2016-12-18 (日) 03:45:51
- 溜めなしと溜めありだと、モーションが、ちと違う。溜めあるだと地面に当たるが、無しだと真っ直ぐに突く。 -- [ID:7Fn3GfUgKw2] 2017-01-28 (土) 22:44:54
- ブラボの突きは強いモノだと地面ごと縫い止めるような感じ。鋸槍とか銃槍とかなぜかルド剣＆石鎚の銀剣モードのジャンプ攻撃。特に銀剣たちのジャンプ攻撃をカメラ視点前から見てみるとあのジャンプ攻撃なのに短いリーチに納得する位「ほぼ真下」に剣突き出してる -- [ID:ml7EcZ7skF2] 2017-01-29 (日) 17:48:52
- 銀剣のジャンプ攻撃は溜め攻撃とモーション値同一で変形後のジャンプ攻撃とも同じなんだよな -- [ID:kRxhuHGRYb.] 2017-02-28 (火) 16:00:11
- 鉈ラッシュか、槍変形攻撃→即離脱かで使い分けられるのがすごく便利。特に槍変形はリーチも範囲も優秀だから対ヤーナムの影でヒットアンドアウェイするのに大活躍だった -- [ID:BFQsBPILshc] 2017-03-22 (水) 22:43:12
- ローレンス第一形態相手するときノコからステップ槍変形攻撃の便利さよ…特に協力者の時 -- [ID:SUhWLFrE.0g] 2017-05-31 (水) 07:12:29
- 技術寄りステでのこぎり効果付きのR1ラッシュができる -- [ID:fkIZqii2YyU] 2017-05-23 (火) 15:37:52
- 「重い深淵による脳筋化は不向き。 仮に1個採用する場合、技量50なら48以上が目安。」ってあるけどつまり筋力47以下だと重い深淵は意味なし？ -- [ID:4EL2GOy3ZEs] 2017-07-04 (火) 19:26:39
- 少しは上がるけど同ランクの物理乗算血晶には劣るって意味じゃない？ -- [ID:fkIZqii2YyU] 2017-07-04 (火) 19:43:24
- 対人とかで相手が持ってるの見ると涙出る武器 火力やばすぎてマジで泣けて来る -- [ID:/Jv4V.3ymV6] 2017-07-31 (月) 01:19:26
- 筋血、技血のノコ持ちはクソ武器とかす。 ノコ系統は使い易いってレベルじゃねえ。 -- [ID:n/nrDXYYa02] 2017-07-31 (月) 04:10:57
- 上質はもちろん、技術特化のサブでも十分運用できる。さすが工房産の武器。 -- [ID:vT5vhdLnYPo] 2017-08-29 (火) 15:44:04
- 筋血、技血のノコ持ちはクソ武器とかす。 ノコ系統は使い易いってレベルじゃねえ。 -- [ID:n/nrDXYYa02] 2017-07-31 (月) 04:10:57
- 変形前のR1のリーチ長すぎない？ -- [ID:xnf9m84Xd1A] 2017-10-09 (月) 20:07:06
- タイミングはシビアだけどローリング、前ステからステ攻撃2段目が直接出せるね。有用性はないけど。 -- [ID:ymny57C8Tk6] 2017-11-05 (日) 22:59:43
- 変形後の話ね -- [ID:ymny57C8Tk6] 2017-11-05 (日) 23:23:09
- 斧もあるね。ブラボ初期構想の名残なのだろうけど、何だかんだDLCの曲刀にもある -- [ID:0J6j/sbL3P2] 2017-11-06 (月) 20:54:12
- これの変形後が両手持ちじゃないのがすごい違和感あるんだよなぁ…かっこいいのに気になる -- [ID:AHGHBewOADI] 2017-11-07 (火) 00:04:26
- 鉈の方もそうだけどそれなりの長さと重さのありそうな武器を無理に片手で振ってる感じがするね、腕とかワキとか攣りそう。両手で持つならそれはそれでもうちっと長くして欲しいけどね -- [ID:LeMhLpYf4kM] 2017-11-11 (土) 11:45:55
- あの作ってみた動画でも十分重そうだし実際重いんだろうけどゲーム中だとあれと比べて更に刃の厚さが倍かそれ以上ありそうなんだよね、軽い方の武器に見えて普通に鉄塊みたいな代物 -- [ID:LeMhLpYf4kM] 2017-11-12 (日) 03:06:30
- その系列の動画ではないが、パイルハンマーもあった。正確にはパイルじゃなく、弁えない解体屋の方だが -- [ID:vtf7fqO4Qsk] 2017-11-12 (日) 03:12:13
- 鉈の方もそうだけどそれなりの長さと重さのありそうな武器を無理に片手で振ってる感じがするね、腕とかワキとか攣りそう。両手で持つならそれはそれでもうちっと長くして欲しいけどね -- [ID:LeMhLpYf4kM] 2017-11-11 (土) 11:45:55
- コメント消えてんな。コメ消しは規約違反者だぞ -- [ID:5pjB0p03vWs] 2017-11-14 (火) 03:22:18
- 変形後の上下や左右の対応力の差で鉈の方が上かなと思っていたが、慣れると変形後の振りの早さと突きの強さが際立つ武器だな -- [ID:V9TygnNVbzo] 2018-03-04 (日) 10:33:55
- 鉈との一番の違いは変形後もノコって点かぁ。対獣特化で威力求めるなら変形攻撃でもノコが入っている分、攻撃力落とさずに動きと射程のバリエーション付けて戦えるこちらが有利なのかも？ -- [ID:0lerR/gYV.6] 2018-03-12 (月) 14:25:41
- 攻略なら変形後で刺突が使えるのがでかい 血晶揃った後なら雷派生のノコ鉈で十分だけど -- [ID:LeMhLpYf4kM] 2018-03-23 (金) 23:43:51
- 神秘99でも鉈の方が威力高いのかな？ -- [ID:uvPIbDuFAfg] 2018-03-23 (金) 22:45:48
- 冷深淵(2op無視)×2・デブ産27.2%でノコ鉈が652、ノコ槍が631だね。変形後のモーション値が違うからどちらが強いとは言えないかな -- [ID:0Tf9lm8rKxY] 2018-03-23 (金) 22:59:19
- 鉈と槍両方一通り使ったけど思いのほか変形前R1のリーチ差が響く場面が多い。単純火力では鉈の方が上だけど扱いやすさでは明らかにこっちが上だね。 -- [ID:b9Y/wIXEh0M] 2018-03-25 (日) 23:01:52
- やっぱ純技で使っても鋭い深淵がないから鉈ほど強くないな -- [ID:GaxP5pDLUwo] 2018-03-28 (水) 21:15:32
- 筋技神25で扱いたいのですが、どのような運用というか変質したらいいですか？ -- [ID:5kEVS9rbO1s] 2018-04-10 (火) 22:31:29
- 筋技25なら物理運用には十分。この場合神秘補正は消えます。神秘25でも炎属性化して対獣、軟体生物の特攻武器として活躍します。ただし筋技補正は消えます。ケースバイケースですがエンチャ可であり、汎用性の高い物理がオススメ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-10 (火) 22:55:04
- メインもしくはサブの武器が物理なら属性化させて、属性持ちならそのまま物理運用が良いかと。 -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-04-10 (火) 23:06:08
- 属性化させても冷たい深淵つければそれなりには火力あるので -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-04-10 (火) 23:07:01
- 筋技25なら物理運用には十分。この場合神秘補正は消えます。神秘25でも炎属性化して対獣、軟体生物の特攻武器として活躍します。ただし筋技補正は消えます。ケースバイケースですがエンチャ可であり、汎用性の高い物理がオススメ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-10 (火) 22:55:04
- ずっと使ってると、、カニの爪に見えてくる、、、、 -- [ID:jD5MKn1dL0I] 2018-04-29 (日) 20:13:39
- カニ爪理解して吹いた -- [ID:OW8/48nWgwU] 2018-05-10 (木) 21:15:44
- 敵が獣かつモーション値を加味すると変形前ならノコ鉈が上で変形後がノコ槍のがダメージが出やすいのかな？双子みたいな武器で差別化が細かいところで出てるのが面白い -- [ID:Dbe6YLYVClU] 2018-05-14 (月) 18:41:01
- ノコ槍の対人での強さは異常。最近見た目以上にリーチが広い事に気付いた。しかも変形攻撃という出の早い高火力技があって、振りの速さは初撃をかわしてステップで飛び込んだと思ったら適当に振ってる2撃目に当たる方が早いという…ノコ相手だと全く勝てん。 -- [ID:kWp.M4/RxdU] 2018-06-03 (日) 16:43:27
- 久しぶりに対人で使ったけどやっぱ強いなぁ -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-09 (土) 01:37:31
- 今更ながらふと思い立って使ってみたらけっこう使いやすいなコレ、リーチはいかんともしがたいが変形前はもとより変形して突き連打良いん感じだ。しかし変形攻撃の暴発(この武器に限らんが)ってのが玉ににキズって所か… -- [ID:VAzRvltB.qM] 2018-08-08 (水) 22:35:22
- 最近こいつの変後ステップ攻撃が速いことに気づき、遺骨と組み合わせてみたら個人的にベストマッチしたわ 月光持ちを銃弾の1発でも受ければ即死の体力でダメもとで使ってみたらザクザク切り刻んで勝てた…そして何より見た目がめちゃカッコ良い -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 07:21:27
- デュラの相棒って戦うと意外と強いけど、その源がこの武器だと思う -- [ID:yjRKV21sWzY] 2018-08-23 (木) 22:55:09
- 無駄に広い移動範囲と行動が噛み合ってないという最大の弱点さえ無ければなぁ、なんで階段下に連れ出すと無抵抗になるし -- [ID:I.TLqwCyNvs] 2018-09-03 (月) 11:37:51
- DLCのガトリング狩人もデュラさんの知り合いだっけ？彼奴も有利な暗闇、凶悪なガトリング、そしてこのノコ槍でえらい苦戦したわ -- [ID:SvkDSdhmFJI] 2018-09-03 (月) 11:52:10
- カルラの強さもステータスの高さよりもコイツの優秀なモーションが大部分だよな -- [ID:gVUoTAyBlPc] 2018-09-04 (火) 00:35:02
- コンボ一発目の振りがめっちゃ速いんだよなー。相手がステップで逃げるのに対して、一発目をヒュッ、ヒュッ、と出すの強いわ -- [ID:3tymZz685jk] 2018-09-18 (火) 10:42:43
- リーチ長すぎｗ振り速度と相まって安定感の鬼 -- [ID:up7DzNALzg.] 2018-09-30 (日) 03:10:50
- 見た目が鉈より気に入っていたけど攻撃力だけ見たら鉈の下位互換だからと使用をためらっていたが変形後のノコ特攻とR1の突きや横なぎの便利さに最近気付いたのです -- [ID:G25ZihXuBCY] 2018-10-06 (土) 01:54:34
- 変形後で比べると鉈より槍のほうがモーション値が0.1倍くらい高かったりするので、変形後に限っていえば槍のがダメージ出るという。まぁそれも微々たる差なんで結局は見た目で選んだらいいと思うわ -- [ID:gwzpcen5UXU] 2018-10-06 (土) 08:31:55
- 筋力寄りの上質だから鉈使ってるけど、見た目は槍のがすき -- [ID:LvFqSje3O2M] 2018-10-10 (水) 23:49:34
- 見た目好き 変形後もノコギリ付いてるの好き -- [ID:.9grhLUcIQU] 2018-10-12 (金) 08:42:06
- 攻略対人問わず、純技ステでも下手に慈悲の刃使うよりノコ槍持った方が強いってのがやばいね。聖杯でも苦戦してたボスがノコ槍もった途端に雑魚になったりするし、ノコ鉈より内臓威力が強くなることも含めて本当にノコ槍は万能ですわ -- [ID:QdFkQFm0NnY] 2018-10-15 (月) 05:18:53
- ノコ槍って別にノコ鉈より内臓が強くなる要素ないような……。むしろノコ属性が適用される分ノコ鉈の方が内臓強くない？ -- [ID:OwUHix3Qgys] 2018-10-15 (月) 05:27:44
- 筋寄り上質の鉈より技寄り上質の槍の方がステ的に内臓火力出るってことかな？ -- [ID:Tt5/7hpqWQA] 2018-10-15 (月) 09:41:10
- 刺突属性の事では？ 刺突属性も内臓攻撃の威力に影響するし -- [ID:1RCgQGbCxWs] 2018-10-15 (月) 12:23:18
- いや武器自体の刺突攻撃力と内臓の威力は関係ないよ。刺突特化の血晶を嵌めれば内臓の威力伸びるけど、ノコ槍は刺突モーション少ないから刺突特化させること基本ないし…… -- [ID:o9uPJNm91dE] 2018-10-15 (月) 12:27:37
- 単純にステ振りの関係でしょ。ノコ槍用のステ振りすれば自然と技術よりになるし。ただ武器自体の威力・性能差で見るなら、重い深淵が活かせるノコ鉈の方が一歩上を行ってると思う -- [ID:erQw95g4Y6Y] 2018-10-15 (月) 13:20:03
- ノコ槍って別にノコ鉈より内臓が強くなる要素ないような……。むしろノコ属性が適用される分ノコ鉈の方が内臓強くない？ -- [ID:OwUHix3Qgys] 2018-10-15 (月) 05:27:44
- 神秘キャラで炎ノコ槍を作ろうと思うのですが、どのノコ槍でやればいいんでしょうか... -- [ID:M1mvjoT7exM] 2018-10-31 (水) 19:22:18
- 失われたですね。炎 雷は失われた、神秘は放射放射三角って覚えておくといいですよ -- [ID:FhrX6XYC0RY] 2018-10-31 (水) 19:57:04
- ありがとうございます_:(´ω`」 ∠):_ -- [ID:M1mvjoT7exM] 2018-10-31 (水) 22:29:57
- 失われたですね。炎 雷は失われた、神秘は放射放射三角って覚えておくといいですよ -- [ID:FhrX6XYC0RY] 2018-10-31 (水) 19:57:04
- 技術25筋10だと槍のが鉈よりだめでる？ -- [ID:fgi4iG6QhmM] 2018-11-01 (木) 21:23:43
- 筋技が50以下であれば、技が筋を1でも上回っていれば槍のほうが攻撃力が高くなる -- [ID:/rUCk6CAaek] 2018-12-13 (木) 15:10:15
- 見た目が鉈より好き。特に変形後、鉈は「持つのそこでええんか？」って思ってしまう。 -- [ID:GJFBuTbg3Ho] 2018-11-21 (水) 13:30:35
- 同意。やっぱ武器は先っちょが尖ってないとね -- [ID:5EmzhH5oCdo] 2018-11-30 (金) 11:16:56
- 新しく上質キャラ作ったけど、右手武器をノコ鉈/槍で揃えるという頭悪いことしてしまった。でも便利なんだよこれが… -- [ID:1mS0EnZ8G8A] 2018-12-04 (火) 18:09:29
- ノコどちらか1本でも十分便利なんだよなぁ…。 -- [ID:Jt2D0gVbh7k] 2018-12-05 (水) 09:28:11
- 変形後は特徴が全然違うから実際便利だとは思うけど変形前が全く使い分けできないのはやっぱ勿体無いな 打点の高い武器を用意できるなら槍だけでいいと思う -- [ID:/rUCk6CAaek] 2018-12-23 (日) 20:05:02
- 最序盤に無料で入手できてコレ一本で大抵の相手は何とかなる･･･初見プレイ時に杖を選んだ俺にとっては救済であり導きであり真の初期武器だった -- [ID:KVFtlJtmkH2] 2018-12-27 (木) 01:11:06
- 神秘マンに火ノコ槍(眷マイ)、雷ノコ槍(耐マイ)を持たせたら、これで本編攻略も対人も十分になった。うーん、すき…… -- [ID:078fG.2kZvk] 2019-02-09 (土) 23:30:17
- 今までノコ鉈ばっかりだったなって使い始めたけど、モーション把握してからはこれ楽しいし強いね。最初に拾ったやつを最終的には炎属性にして使い続けたいね。気に入った -- [ID:sF7QsSsTSy.] 2019-03-19 (火) 21:13:56
- ノコはやはり変形前R1が優秀、鉈に比べー１０（云わばMAX＋９）で更に重い深淵で差が出る、変形後の利点も正直言って微妙 R1のモーションが微妙なのと獣系は素早いの多いから変形前の方が対応しやすい、そして地形の影響受けるのもリーチがある分痛い、刺突用ならもっと優秀な武器がある。 -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-23 (火) 07:27:51
- R1のモーションだけど１段目が狭い範囲の凪で中途半端、２段目が遅い 要するに払いたいなら変形攻撃でいいし、縦振りなら鉈が速い -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-23 (火) 07:45:10
- 槍と重深淵使った鉈の火力差なんて、実用上は無視できる程度。実感するほど差が欲しけりゃ2op厳選がいる。振りの遅さも同じく気になるような物ではない。刺突なら他の武器がある➡鉈の縦振りだって持ち替え前提なら他により良い選択肢はある。 -- [ID:EnwIGhpR6Vs] 2019-04-23 (火) 18:38:41
- 追記 変形後Ｒ1の範囲の使いづらさは同意見です。実際ほとんど使わんよね…と。 -- [ID:EnwIGhpR6Vs] 2019-04-23 (火) 18:44:39
- 振りの速さだけど、個人的な体感としては気になる 鉈の縦振りは優秀、あのリーチで２段目がとにかく早い 変形前R1と大差ないんじゃ？打点高いという記事も納得 代替あるかなぁ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 00:52:55
- 気になるというのは、振りが速い武器が好きという、個人的な好みが多分にある 気にならない人は気にならないと思う -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 01:03:07
- 重深淵とか完成ステータスだけで考えずに目先を変えるとこっちの強さも簡単に見つかるよ。攻略でノコ特性と刺突を一つの武器に集約出来るのは便利。血晶も血石も集中した方が道中楽だし。技量寄りのステータスになるから内臓攻撃の火力も早熟しやすい。同じノコ刺突持ちの仕込み杖とは相互に利点があるけどR1ブンブン丸プレイが強いこっちはより初心者向き……とかね -- [ID:UwGx8/Y/FYE] 2019-04-23 (火) 18:59:15
- とは言うものの、このゲームって刺突じゃなきゃ倒せない敵いないからね 有効な敵も特定でしょ？刺突じゃなきゃダメージが一切通らないとかそういうのがいたら価値上がったと思う -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 00:58:07
- 内臓攻撃にノコ特が発動しないから、一概に槍が強いとも言えないと思う 槍を使うとしたら属性かなぁとは思うけど、それも代替あると思う -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 01:08:26
- ダメージ計算に拘り過ぎず、振り方として評価する方法もあるよ。R2で受動的に戦うのは対人含め強い -- [ID:1iwpfsHwL6U] 2019-04-24 (水) 01:09:36
- 特攻の件なら槍は致命に適応しないが、変形後に特攻があるね。鉈の変形後だと消えちゃう。致命に関しちゃ意図じゃなく設定のし忘れ疑惑濃厚だけど、なんだかんだ期せずして役割があるものだと思うね私は。多面的にどこかしら需要がある -- [ID:1iwpfsHwL6U] 2019-04-24 (水) 01:15:54
- 鉈の縦振りじゃなきゃ倒せねえ敵の方がそもそもいねえよ アメンボが楽とかそんなんだろ 特定の属性じゃなきゃ倒せない敵とかロールプレイ勢にとってクソゲーにしかならないだろうに、そんなん実装するわけない -- [ID:dETZoZov7cE] 2019-04-24 (水) 05:04:21
- 刺突じゃなきゃ倒せないって程でもないけど脳喰らいとか刺突モーションの有無でだいぶ倒しやすさ変わらない？数多い訳じゃないけど本編でもまばらに配置されてるし、個人的にはやっぱりあると便利だなって思うよ。 -- [ID:EKAPV9DNXlU] 2019-04-24 (水) 06:50:17
- 刺突じゃなきゃ倒せない敵も、ノコ特でないと倒せない敵もいないけど、刺突、ノコ特があれば楽に倒せる敵はいる。で、その二属性一つの武器に集約できる事をどれだけ便利って思うかじゃないですかねー。自分は使ってて便利だと思いますけど、刺突じゃなきゃ倒せない敵いない、そもそも刺突なら他の武器持てばいいって人にはそうは思えないんでしょうし…。ただ、JYHさんの一連の発言見てると「一概に槍が強いとも言えないと思う」←この結論ありきで話してる様にも思えますけど…ね。 -- [ID:A5VvLJZhf1s] 2019-04-24 (水) 07:04:40
- ノコ鉈が強いのは間違い無いが、こと致命に関しちゃ攻略の初周モブ相手には致命取れればほぼ勝ち確だから、致命にノコ特が乗ることより人形ボスにも安定して致命ダメ取りやすい技術寄り補正の槍の方が良いと思うわ。まあ槍云々以前に、このゲーム対人以外の部分で最終的にノコ鉈より強い武器なんて無いってのは100年前から言われてるからな。キャラが完成するとこまで持ってけばノコ鉈最強だよ。正直今更感はある -- [ID:qBiqa0bxaqw] 2019-04-24 (水) 07:14:44
- らんらんとヴォイは二大初見さんヘイトメイカーモブだと思うのでせめてヴォイだけでも楽にやれるよう、僕なら初心者にはノコ槍を推します。アメン楽に殺せる鉈縦振りも良いけどね。あとは、パリィやバクスタ楽々取れるようになるとそんな使い方は忘れちゃうかも知れないけど、槍変形後溜めR2で輸血液デブや人浚いなんかを待ち迎撃で倒したりとか、まあ使い方はあるものだよ。鉈は強い。だが槍も良い、で良いんじゃないかな -- [ID:UwGx8/Y/FYE] 2019-04-24 (水) 07:43:08
- ID:dETZoZov7cE] それぐらいないと大きな利点がないと言う意味で書いただけ だから別に実装して欲しいとも思わないし、するとも思ってない -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 08:23:48
- ID:UwGx8/Y/FYE 地形に弾かれる心配のない鉈の方が初心者向きな気がする -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 08:33:53
- 要は火力面や使い勝手について思うことを書いたんだけど、これはあくまで個人的な話であってプレイスタイルによって違ってくるだろうし、見た目的に槍が好きってのもあるだろうから、本当に個人の趣味だとは思ってる -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 08:38:08
- 頑張ってんなwつーか槍変形後使うならR2だろ？前に突くのに地形に弾かれることなんか早々あるか？ -- [ID:od5x.r5eV16] 2019-04-24 (水) 08:36:53
- これ初心者の話だから 普通にR1とかも使うっしょ？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 08:40:21
- 脳喰らい云々にも触れてやれよ。つーか鉈も槍も少し振り回せば変形前R1の方が強いことくらい初心者だってすぐ学ぶだろ…猿じゃなくて同じ人間なんだぞ。前に長いR2しか使わなくなるまで時間要らん -- [ID:ZsgJTrpyOQ2] 2019-04-24 (水) 08:46:29
- 変形前R1の方が強い うんそうなるよね？ そうなると鉈でいいじゃんになる -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 09:03:14
- 変形前全般と刺突の変形後R2だけ使うってことだよ -- [ID:NqJaI9MKQPc] 2019-04-24 (水) 09:06:33
- ノコは圧倒的に変形前R1を使う これはプレイスタイル云々関係なく大部分の人がそうだと思う その変形前R1が鉈の方が強いってのが、結構致命的じゃないのかな -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 09:06:58
- プレイスタイルに依るって言ったそばからプレイスタイルに関係無いとか意見がフラフラしてんな。刺突特効関係はひたすらにスルーするし。 -- [ID:WFIBKHYdBl2] 2019-04-24 (水) 09:12:25
- 自分の記憶違いかな。ノコ槍の方が少しリーチが長くて、ステップ攻撃をやみくもに多用する下手くそを狩りやすいって書いてた記憶があるんだが。脳くらいは聖杯潜れば嫌でも手に入る炎で殴れば良いんで気にしたことない。 -- [ID:Uu4C6.56AWo] 2019-04-24 (水) 09:18:28
- ノコ鉈のコメント欄ではノコ鉈変形後モーションの良さを語ってたのにブン投げてて草生える。典型的な結論有りきおじさん -- [ID:7U7XrjAWPbc] 2019-04-24 (水) 09:24:56
- おおおすげえ伸びてる。⬆2 初心者はすぐ聖杯にゃ潜らんかなあと思ってね。木主さんもそんなにノコ鉈が好きならノコ鉈のコメント欄で愛を叫べばみんな歓迎したと思うんだけどな、なぜ槍の方にわざわざ来たのか。リーチはなんか検証されてたね。ノコ槍の方が長いって。 -- [ID:UwGx8/Y/FYE] 2019-04-24 (水) 09:30:45
- 鉈、槍ともに変形前Ｒ１を多用する事も、火力も数値上は鉈が勝る事も事実でしょう。ただ、それを「結構致命的」と取るかどうかは、それこそ使い手が「個人的に」「火力面や使い勝手について思うこと」の範疇ではないかと。である以上、ここノコ槍のページですし、「致命的」とは取らない愛用者・使い手（自分も含めて）多数で、中々賛同は得られないかもですね。鉈は槍よりこういうとこが優れてるよ！と主張なさりたいなら、ノコ鉈のページでだけにしといた方が荒れないと思いますけどね～。 -- [ID:A5VvLJZhf1s] 2019-04-24 (水) 09:30:54
- ID:A5VvLJZhf1sさんの意見に賛成だなあ……ぶっちゃけもっと使いにくい武器あるし(個人の意見です！そして、どれとは絶対書かない)、こうだからダメって否定するのはどうしても孤立するよ。ここが良い、ここが強いってのをノコギリ鉈愛好のみんなと語ってきたらいかがかな -- [ID:UwGx8/Y/FYE] 2019-04-24 (水) 09:40:43
- 変形前使うなら鉈と槍どっちのR1が～じゃなくて筋と技どっちが延びてるかで決めねえ？ -- [ID:G4pdZXkL4Vg] 2019-04-24 (水) 09:46:02
- てか、ID:UwGx8/Y/FYEさんが同じ趣旨の事を先に書いてくださってたの（↑4）、見落としてた…orz なんか、すんません…。そうそう、そうなんです。推し武器への愛を叫ぶなら、その武器のページで、がいいんじゃないかと自分も思った次第で^^; -- [ID:A5VvLJZhf1s] 2019-04-24 (水) 10:15:31
- そもそもこのページに書かれてることもちょっとおかしいんだけど、はっきり言って火力も変わらないからね。仮に筋技50重深淵加算15を1個採用と仮定すると鉈が714、槍が708。攻撃力6差なんて誤差の範疇だし、現実問題としてこれで確定数が変わる敵がいるとは思えない。筋50で技が49未満とすると技が低いほど鉈有利になるのは確かだが、かたや筋力寄りかたや技術寄りと明確に差別化されてるんだから、それこそ比較対象にすること自体がおかしい。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2019-04-24 (水) 10:35:44
- 鉈は使い込んでも槍はモブいくつかペチペチ叩いた程度でまともに使ったこと無いんだろ -- [ID:ZFqqYNJg9JE] 2019-04-24 (水) 10:40:57
- 変形前R1が優秀と言いつつそのR1が槍＞鉈なことを知らない無能。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2019-04-24 (水) 09:43:30
- おいおい冗談だろ？ｗ数字読めない？ｗまさかリーチの微差で槍＞鉈？ｗガチの無能がしゃしゃってくんなよｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:54:51
- ダクソの対人で天下取った武器の一つの法曲がなぜ評価されてるか知ってるか。振りの速さと他の武器に僅かに優るリーチだよ。当たらなければ攻撃力は０だからな。ブラボでも一緒。 -- [ID:sWX3qA8sa.k] 2019-05-06 (月) 11:17:19
- この論争はとても参考になるな。結局のところ個々の体感という話ではあるんだが、この武器の長所が様々な観点から論じられている。それもこれもノコ槍を下げられたままではいられないという愛用者等の熱い思いがあっての事…。でも、少し火種の散りそうな余計な一文も散見されているから、どうかそこは冷静になって言葉を選んでほしいね -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-04-24 (水) 10:07:50
- 最終的には各々の所感こそ真理だからね。使い難ければ適性の問題だから無理に使うこたぁないし、使い難くても模索したり客観から仕入れてもいい -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-04-24 (水) 16:00:17
- ID:1iwpfsHwL6U 変形後のことは既に書いたけど、獣系は素早い敵も多いし変形前で対応することが多い -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-04-24 (水) 08:19:33
- 変形後にもノコ特効があるのはノコ鉈には無い強みだと思う、変後のステップ攻撃の使いやすさも相まって鉈より獣系のボス向けだと思う。鉈は変後のr1がアメンドーズの頭を叩くのに丁度いいから眷属もいける武器と個人的には感じたな。 -- [ID:fA5VcviwsFw] 2019-04-24 (水) 11:46:59
- ノコ槍も眷属特効といえる刺突を持ってるけど、雑魚はr1ブンブンでいいし、眷属ボスの星っ娘とアメンボは頭を破壊できれば内蔵攻撃が狙えるのが大きいから尚更、逆に恐獣なんかは槍の変後ステ攻撃→変形攻撃の連携が早くてダメージも稼げる、それと獣系は頭を狙うのが獣血首ぐらいしか居ないのも大きいかな。 -- [ID:fA5VcviwsFw] 2019-04-24 (水) 12:08:35
- 変後はステップ攻撃が中々速いから割と使うかな加速付けてやると速いわモーションカッコイイわですこすこのすこになる え？わざわざ遺骨使うなら車輪つかう？ﾊﾊｧ… -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2019-04-24 (水) 12:23:46
- 悲観を入れる必要はない。車輪とノコではそも隙に差があり過ぎる。遺骨車輪カモってくる相手なら、変後ノコステR1に軍配 -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-04-24 (水) 16:03:02
- 重深淵どうこう述べてたけど固定聖杯未クリアのエアプ木主でした。茶番。 -- [ID:yaQ6aF02EQQ] 2019-05-05 (日) 06:37:28
- 三デブ未到達なのに重い深淵について語ってたり、今更冒涜番人突破で喜んでたり、教会の杭使ったことないのにノコ槍に対して「刺突用ならもっと優秀な武器がある」とか書いてるの草。エアプでここまで語れるのもはや才能でしょ。しかも質問掲示板で回答もらってもスルーだし滅茶苦茶 -- [ID:BEc.HUEfAl6] 2019-05-05 (日) 07:42:10
- 今更？こっちは４月からの新規なんだわ だいたい重深淵で差が出るとかクリアしなきゃわからないの？補正を上げられるという情報だけで十分だろ？クリアすれば重い深淵での差が全く無いという結論にでも達するのか？教会の杭使ったこと無いのに？当たり前だろ？まだ入手出来てなかったし、あの槍の刺突モーションよりマシな武器が無いわけないだろ？エアプもくそもない 質問掲示板も全部スルーしてるわけでもねぇ、少数の質問でも何一つ回答してない奴のことを書けよ、しょうもな -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:14:14
- 実際、教会の杭使ったら、ノコ槍なんていらんかったわｗ 「刺突用ならもっと優秀な武器がある」←これに何か問題でも？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:19:02
- ここはwikiで情報があるのにクリアしなきゃわからないとかもはや才能だわ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:22:19
- 俺が書いたのは主に個人的な使用感、モーションの違いについてだ、固定聖杯クリアと何の関係があるんだ？ｗそこまでいかないとモーション差を体感できない人なの？重深淵もそうだが固定聖杯クリアしなきゃわからないことでも何でもない、むしろクリアするまでわからないとか、やばくね？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:43:42
- エアプキッズ顔真っ赤で連投してて草 GWは有意義に過ごせよ(笑) -- [ID:uG2w0BUw0w6] 2019-05-05 (日) 12:18:44
- 顔真っ赤とか使い倒されたワード久しぶりに見たわｗお前こそGWは有意義に過ごせよ間抜け(笑) -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 12:21:26
- ID:uG2w0BUw0w6←こいつみたいなクリアするまで何もわかりませんマン多すぎｗｗｗ何かが欠損してるのかな？ｗｗｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 12:25:59
- クリアするまで何もわかりませんマン｛エアプ！エアプ！エアプ！ ｗｗｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 12:27:13
- 俺にはGWなんてないんだよキッズ… 掲示板荒らして無駄に過ごすくらいなら分けてくれや… -- [ID:uG2w0BUw0w6] 2019-05-05 (日) 12:29:13
- どんな仕事してんだよｗざまぁｗ 荒らし？俺は煽られた側の被害者だろ？ｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 12:31:34
- ついでに書いとくが、４月新規で本編クリア、DLCクリア済み、で昨日から冒涜やってるって流れなんだが、何か問題でも？ｗｗｗ ここは聖杯未クリアだと武器の性能に関して語らせてもらえない場所なのか？注意事項でもあるの？聖杯クリアまで武器の性能差わからないの？ねぇ教えてよ？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 12:44:07
- 結局もっと優秀な刺突武器とやらが何かも分からんのにクソエアプこいてたってことを自白していくガ○ジムーブ --[ID:ZFqqYNJg9JE] 2019-05-05 (日) 15:09:04
- 固定聖杯未クリアめっちゃ気にしてて草。エアプで語ってるのが滑稽なのに分かってないのか -- [ID:BEc.HUEfAl6] 2019-05-06 (月) 09:46:56
- 単にモーションの差だけの話ならエアプ呼ばわりなんかされねえのにアホアホマンだなコイツ。実際には見たことも触ったこともない重深淵の火力をエアプぶっこいてたことが痛いって話だろ。まあエアプは重深淵だけじゃ無さそうだけど。 -- [ID:AJCUN.12NUw] 2019-05-06 (月) 10:36:16
- 変形後にもノコ特効があるのはノコ鉈には無い強みだと思う、変後のステップ攻撃の使いやすさも相まって鉈より獣系のボス向けだと思う。鉈は変後のr1がアメンドーズの頭を叩くのに丁度いいから眷属もいける武器と個人的には感じたな。 -- [ID:fA5VcviwsFw] 2019-04-24 (水) 11:46:59
- 斧信者だが、呪いにアメンドに勝てなくて、ヤケで炎ノコ槍振り回したら勝てちゃったしたら -- [ID:Uu4C6.56AWo] 2019-04-24 (水) 12:19:32
- 喜び過ぎて文章グチャグチャ -- [ID:Uu4C6.56AWo] 2019-04-24 (水) 12:20:26
- と・・・とりあえずこれ飲んで落ち着け つ鎮静剤 -- [ID:HjhF97zaKOc] 2019-05-05 (日) 07:07:09
- 大振り大ダメージの変形後を生かすと良い。変形後はノコだから炎属性化の変形攻撃を獣に当てるのならその威力はナタでは出せない数字になるんじゃないか。 -- [ID:6SEvHjGtGfQ] 2019-05-01 (水) 04:45:20
- 変形前のリーチが鉈よりごく僅かに長い事で敵との接触率に結構響いて驚いた -- [ID:A/xtqi8ID5s] 2019-05-02 (木) 03:53:18
- 変形前R1が優秀と言いつつそのR1が槍＞鉈なことを知らない無能。←これに同調できる無能いる？ｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:56:46
- リーチの微差に命を懸けてる人募集ｗｗｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 10:59:28
- 重い深淵、ステ差とリーチの微差を比較して槍が上だと書いた挙句、無能呼ばわりｗ驚くほどの無能が降臨ｗ 覗いて良かったｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 11:09:34
- 変形前R1が槍の方が優秀なら、誰もが槍使うでしょ？ｗ俺はそうは思わないが、変形後は槍が使いやすいって意見が多いようだし、鉈の存在価値何処？ってことになる、しかしそうはなってない、鉈使いはみんな無能なのかな？鉈の方が多いと思うがｗ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 11:18:06
- まぁ、ここは基本槍信者が来るところだから、こんなのが現れても仕方ないかｗ 鉈の方でこれ書き込んだらフクロだぞ？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 11:29:58
- フクロだぞ😠😠😠キモかわキャラ、鉈すこエアプ誕生の瞬間である -- [ID:AJCUN.12NUw] 2019-05-06 (月) 10:39:28
- ご覧下さい、可愛らしいナタフクロウの赤ちゃんの誕生です(ダーウ●ンが来た！風に -- [ID:Gi1oJsqFwxM] 2019-05-06 (月) 11:01:51
- ノコ鉈が好きな奴が全員チンパンみたいな言い方やめろ 一緒にするな -- [ID:RFtAXnSVIPg] 2019-05-06 (月) 11:09:48
- 何でもかんでも鉈の威光を借りて袋叩きにしてやると息巻ける奴しかナタフクロウにはなれませんので… -- [ID:ZlcfKwMqSvU] 2019-05-06 (月) 11:37:40
- キチが一人で連投発狂してて草 効きすぎだろ --[ID:ZFqqYNJg9JE] 2019-05-05 (日) 15:01:04
- フクロだぞ？(ｷﾘｯ 連投することなんと二時間半……wこれは脳喰らいに中身全部持ってかれてますわ -- [ID:dETZoZov7cE] 2019-05-05 (日) 15:27:21
- 過去ログ掘り返されちまったのは(心が)痛かったんだろうな、そこからのレスが多い事早い事 -- [ID:ZlcfKwMqSvU] 2019-05-06 (月) 11:46:57
- 幼稚に過ぎて議論の余地無し。以下スルー推奨 -- [ID:UwGx8/Y/FYE] 2019-05-05 (日) 15:05:32
- 動きを見直すきっかになった。正直、ここにくるまで適当に動いてた。適当に避けて隙があれば連打、スタミナの状況とか気にしたことも無かった それでも本編、DLCはクリア出来たが、ここでは通用しなかった・・・。[ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-05 (日) 00:42:39 スタミナ残量すら把握出来ないレベルの立回りの、ましてやエアプの見当違いな御意見()が軽んじられるのは当たり前だろ。発狂連投エアプが。技より筋よりで別ステが対象の武器比べる意味が分からん。比較対象にすることがそもそもおかしいってとっくに言われてるだろ。一人でシコシコ過去ログ音読でもしてろよ。 [ID:7U7XrjAWPbc] 2019-05-05 (日) 19:44:37
- 非常に端的に分かりやすい指標を示されている書き込みなので、コピペして置いときますね。『そもそもこのページに書かれてることもちょっとおかしいんだけど、はっきり言って火力も変わらないからね。仮に筋技50重深淵加算15を1個採用と仮定すると鉈が714、槍が708。攻撃力6差なんて誤差の範疇だし、現実問題としてこれで確定数が変わる敵がいるとは思えない。筋50で技が49未満とすると技が低いほど鉈有利になるのは確かだが、かたや筋力寄りかたや技術寄りと明確に差別化されてるんだから、それこそ比較対象にすること自体がおかしい。 [ID:awblAYZnDuk] 2019-04-24 (水) 10:35:44 』 [ID:WFIBKHYdBl2] 2019-05-05 (日) 22:24:45
- ながいよ -- [ID:Tl1KeDW.pnY] 2019-05-06 (月) 00:57:34
- 10秒で読めるような量やんけ[ID:qBiqa0bxaqw] 2019-05-06 (月) 01:14:44
- 発売当初は使いやすくて愛用してたな懐かしい。今でも良い武器だとは思うけど変形後はよく分からんな。鉈は変形後打点高いから対アメンとか分かりやすい使い分けできるけど。槍ｽｷｰの狩人様に聞きたいんだけど変形後の方が断然良いって状況はある？ -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-05-06 (月) 10:49:35
- 上の連投荒らしとのやり取りで散々触れられてるから読んで、どうぞ -- [ID:k.dF/g./a3A] 2019-05-06 (月) 11:04:19
- 上読んだ限り、変形後の話題は何故か鉈がメインなのだよ、貴公…。振りが遅くノコ特攻活かせないとか、輸血デブ吹っ飛ばすのに使うとかは書いてあるが…もっと、こう…あるんじゃないか！？と思ってね -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-05-06 (月) 11:10:30
- 攻略なら前に伸びる刺突R2が待ち、対ヴォイに強い。上方攻撃能力は鉈の方が高いから相互互換。そもそも適合ビルドが違うことをあえて無視すれば、だけど。対人なら下にもあるようにダッシュ攻撃が強い。技を伸ばす点や変形前のリーチも含め槍は対人での強さが光る -- [ID:sWX3qA8sa.k] 2019-05-06 (月) 11:21:50
- おお、丁寧にありがとう。地底人的に対ヴォイはあんまり重要じゃないが、対人有利って意見は面白い。ちょっと強化して炎派生させて変形後ダッシュ攻撃試してみるかな。 -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-05-06 (月) 11:26:07
- 上の連投荒らしとのやり取りで散々触れられてるから読んで、どうぞ -- [ID:k.dF/g./a3A] 2019-05-06 (月) 11:04:19
- 対人でも思うけど変形前振りだと鉈より厄介。ただでさえ鉈と同じ高速で、何よりあの若干の長リーチが計り辛いね(しかもパッと身だと区別を付け辛い)。反撃も崩し取られたら刺突属性でまず一溜まりもないし圧がかかる…ほんとこの兄弟はハイレベルな争いしていやがるな。 -- [ID:Kh5ZvWZSsnk] 2019-05-06 (月) 10:55:51
- 刺突属性の有無は内蔵攻撃の威力と関係ないぞ。刺突血晶は槍にはつけないし。まあ技よりの補正だから最適ステで競った場合鉈より致命火力が出るのは間違いない。技よりの補正の武器ってのはそれだけで致命火力分のアドがあるからな。似たモーションで筋より補正の鉈の方が通常火力出ないと鉈の立つ瀬が無いってのに誰かさんは分からんらしい。 -- [ID:k.dF/g./a3A] 2019-05-06 (月) 11:03:03
- そうだね！刺突武器としての内臓攻撃というより技を確実に積む武器としての内臓攻撃という書き方の方が正しかった！付け加えると変形後のダッシュ突きも引き時を狩られやすくて怖いね！ -- [ID:Kh5ZvWZSsnk] 2019-05-06 (月) 11:14:40
- 刺突属性の有無は内蔵攻撃の威力と関係ないぞ。刺突血晶は槍にはつけないし。まあ技よりの補正だから最適ステで競った場合鉈より致命火力が出るのは間違いない。技よりの補正の武器ってのはそれだけで致命火力分のアドがあるからな。似たモーションで筋より補正の鉈の方が通常火力出ないと鉈の立つ瀬が無いってのに誰かさんは分からんらしい。 -- [ID:k.dF/g./a3A] 2019-05-06 (月) 11:03:03
- ノコブラザーズはどっちも属性化しちゃえばええんやで(神秘脳 -- [ID:hz3J0h4Qvss] 2019-05-09 (木) 14:05:45
- なんか荒れてる…今2キャラ目で技神マン作ってるんだけど、補正的に鉈より槍の方がいいよね？属性付与は仕様がダクソ無印と違ってよくわからん… -- [ID:0pb1L/01UqU] 2019-05-09 (木) 17:45:27
- 基本的には技量寄りのノコ槍の方がいいっちゃあいいけど、基礎攻撃力の差もあるしどっちかというとモーションとかの好みで選ぶのをオススメ。 属性付与は属性強化の血晶石つけると物理武器は勝手に属性化する。 冷たい深淵積んで極める場合はナタ鉈が若干有利だけど、やはりモーション違いで選んだほうがいい -- [ID:HT1NDilyiIY] 2019-05-09 (木) 18:05:04
- 炎の攻撃力を〜とか書いてある属性血晶をつけて属性化させた場合、神秘の補正のみを受ける(属性攻撃力は筋技の影響を受けない)から、属性化するなら好みでどうぞって感じ。攻撃力の若干の違い、モーションの違い、変形後のノコ特攻の有無とかね -- [ID:wHZ74F8z.lA] 2019-05-09 (木) 18:38:45
- ダクソみたいに物理＋属性ってならずに、ブラボは武器を純属性化 -- [ID:hz3J0h4Qvss] 2019-05-10 (金) 01:59:30
- ミスったごめん。例えば攻撃力100のノコ鉈を属性化すると、ダクソなら物理50属性50の合計100になるのに対して、ブラボはまるまる属性攻撃力100になって、物理の攻撃力 -- [ID:hz3J0h4Qvss] 2019-05-10 (金) 02:04:34
- ミスり過ぎて恥ずかしい。物理の攻撃力が無くなっちゃうのよ。ただし元々属性を持ってる武器は例外ね。つまり神秘マンは装備条件さえ満たせば、あらゆる敵の弱点を突いて戦えるってのが強みなんよ。ただ物理はからっきしだから、属性通らない相手が苦手なんやなって話。筋力上げてヤスる型も強いんだけど、秘儀使えなくなるからそこはお好みやね。ノコ槍の項なのに失礼しました。 -- [ID:hz3J0h4Qvss] 2019-05-10 (金) 02:12:09
- ノコ槍のが技術寄りなのにノコ鉈にしか内臓攻撃にノコ特攻乗らないの悲しすぎるだろ。変形前後の特攻含めて鉈槍逆だったら良かったのでは… -- [ID:umSGnCLbHNM] 2019-05-21 (火) 12:57:55
- ノコ槍のが技寄りだからこそ特攻乗らないんじゃない？そのままでも内臓の火力が出る技寄り武器と、内臓の火力が低下しがちな筋寄り武器への救済みたいな -- [ID:lvfXl.D3zi2] 2019-05-21 (火) 16:37:04
- 仕込み杖の特攻は適応するから開発のミス臭いんだよなぁ。でも逆に丸ノコは特攻乗るみたいで、追加コンテンツでも一部だけ適応されるとなると、開発の意図したものって可能性も捨てきれないのは事実 -- [ID:cJKivNEXYgk] 2019-05-21 (火) 17:06:50
- 一応「変形によって特攻が切り替わる武器」だけ内臓に特攻が乗るっていう共通点はあるけど……真意はフロムでないとわからないね -- [ID:XdQfJTcKbS.] 2019-05-21 (火) 19:54:19
- もしくは丸ノコが開発初期のサルベージって説もありえるのかな？ -- [ID:cJKivNEXYgk] 2019-05-21 (火) 17:13:07
- 工房でも鉈派と槍派で争ってそう 鉈槍ともに変形後ロリR1は優秀だけどノコギリ属性の有無はやっぱでかいわ -- [ID:0tzWQInX7o2] 2019-05-21 (火) 20:15:01
- モーション優秀な刺突攻撃持ちってのもポイント高い -- [ID:p3uzPLjnLZE] 2019-05-21 (火) 20:17:28
- 獣にノコギリが有効なら鉈も両刃にノコギリを付けなかったのだろうか？ -- [ID:bkel5vs8r8w] 2019-05-21 (火) 20:36:02
- それじゃ鉈の機能失ったノコギリノコギリじゃん -- [ID:Lt/nzcM4s42] 2019-05-21 (火) 21:28:39
- 変形しないただのノコギリが最強説 -- [ID:2s20kzrIsKo] 2019-05-22 (水) 01:47:32
- そういや、ブラボのアメコミでも、変形後のノコ鉈を使ってるシーンなのに、よく見たらノコギリ部分を使って攻撃してたわ。 -- [ID:d.Vj6EoXvOU] 2019-05-22 (水) 08:09:36
- あれ登場する敵がほぼ獣だったし、使い分けしてるんだと思ってたわ。 -- [ID:K185fUzRQVs] 2019-05-22 (水) 08:21:00
- 最強っつか変形機構を理解できうちはまだ人、って判断してる説があるからなぁ。ブラボアメコミは読んでないけど、それが事実なら、ニワカったのかそういうアレンジなのかどっちだろ？ 外人の鍛冶職人が鋸鉈作って試し振りしてたけど、ノコ部分で叩きつけてたしなぁ。やっぱ知らん人にはそう見えるのかしら。余談だけどキーブレードはとんがってる方を叩きつけてて、キーアックスじゃん思った。一応ゲーム内でたまにとんがり方向で切ってるから間違いでもないんだが、まあ知らんのやろなぁ -- [ID:cJKivNEXYgk] 2019-05-22 (水) 08:43:44
- ノコ鉈の変形後のノコの方で切ろうとしたら変形の仕方的に閉じて変形前に戻っちゃいそう。鉈になるってところを意識しないと鉈の刃じゃなくノコギリの背に見えるのかもね -- [ID:E.2vNDvkilI] 2019-05-22 (水) 21:51:17
- そもそも何で獣にノコギリが有効なんだろ？炎は毛が燃えたら裸になっちゃうから嫌がるのは分かるけど、ノコだと逆に毛が絡まって切りづらいと思うんだけどなぁ…というかノコギリなら獣に限らず狩人筋肉で切られたら人でも大変な事になると思うんだが… -- [ID:KphWsUZYc/2] 2019-05-25 (土) 12:12:21
- 痛覚を刺激する、筋繊維をズタズタにできるから長い間深い手負いにさせやすいとかじゃない？そんでヌタヌタには刃が滑るから刺突がいいとかって感じに区分けしたんじゃないかな -- [ID:gg6xs7PDdDw] 2019-05-25 (土) 12:23:46
- 獣特効が別に用意されてるあたりノコ刃で血を削る=輸血されたナニカを削り取るってことが獣化者には有効なんだろう。まあ単に派手に血を出そうとするなら血管狙った方が良い気はするけど -- [ID:n9W1dLC.K/U] 2019-05-25 (土) 12:37:39
- ノコギリ武器の説明文とか見るに、様式美的な側面もあるのかも？人間同士の争いで使う剣や刀ではなく、ノコギリを使うことで獣は既に人ではないことを強調してるとか -- [ID:zkhge2fEhPY] 2019-05-25 (土) 12:41:52
- 個人的にはノコ刃に毛を巻き込んで引き千切るように振り抜いてるようなイメージ。硬質な毛ごと斬り裂かないといけないシンプルな刃と違って尖ったノコ刃は毛の上から直接肉に達しやすいだろうし -- [ID:joC5mtwBRUc] 2019-06-11 (火) 18:38:38
- 筋11技44のキャラで「欠損27.2％スタマイ3.2％」入手→嬉しさのあまり考え無しに無銘コイツを＋10に→カワケモで試し斬り→ノコ特攻込みのダメでも落葉に20pt程度しか差をつけられず→ちょっと後悔(←イマココ) -- [ID:9TcHesm9dX2] 2019-06-08 (土) 17:52:20
- ノコ槍は技術50より筋技25ずつの方が火力が出る上質武器だから仕方ない… -- [ID:QnWIrnmJLrk] 2019-06-08 (土) 17:57:28
- ↑さん、返信有難う。使った血の岩は返って来ないけど、血晶石は有用なので「葬送刃」か「獣狩曲刀」に仕込もうと思います(ノコ槍を保管箱に仕舞いながら(´；ω；`)...)。 -- [ID:9TcHesm9dX2] 2019-06-08 (土) 19:24:11
- 逆に考えるんだ。ここから筋力を伸ばせば差が大きくなると -- [ID:zXc3n7Nw.yw] 2019-06-08 (土) 21:45:24
- ↑さん、返信有難う。既にLv99で仕上げたキャラなので...ここが終着...。 -- [ID:9TcHesm9dX2] 2019-06-08 (土) 23:12:57
- それはつまり、異質や失われたなどの亜種じゃなくて、オリジナル版を最大火力で振り回せるという事じゃないか！正直ちょっと羨ましいぞ！ -- [ID:vzDiJE.N8PY] 2019-06-09 (日) 12:32:48
- ↑さん、返信有難う。自分も亜種よりオリジナル版が好きです。「異質の~」「失われた～」はカッコつけてて映画のタイトルみたいだし。特に『聖剣は「ルドウイーク」の名を冠してこそ！』と思ってる。上質キャラでも出るといいなぁ...。 -- [ID:9TcHesm9dX2] 2019-06-09 (日) 14:13:06
- でも「失われた血刀」とか言われると「千景」じゃない他の銘が有るのかと想像させられるのでこれはこれで悪くない 「拝涙」とか…(ﾎﾞｿｯ) -- [ID:xnVPVRyBLKY] 2019-06-11 (火) 12:08:33
- ノコ槍は技術50より筋技25ずつの方が火力が出る上質武器だから仕方ない… -- [ID:QnWIrnmJLrk] 2019-06-08 (土) 17:57:28
- ノコ鉈とノコ槍、兄弟みたいだけど全体的な見た目のフォルムの良さでノコ槍を愛用中。ノコ鉈は変形してから戻した時に一瞬ぐらつくけど、ノコ槍はカチッとはまるようなグラフィック。この差でノコ槍採用。わかる同士はいないかね？ -- [ID:QtMx7jdzxXI] 2019-06-11 (火) 11:51:41
- わかるマン -- [ID:nt6i2jo7tEs] 2019-06-12 (水) 21:14:10
- 2キャラ目以降どんなビルドにする予定であっても、スタートしたら狩人の夢行かずにこれ回収してせいけもぶっ倒すのがお決まりのルートになってる。 -- [ID:OzQ/OaveFvw] 2019-06-12 (水) 09:35:24
- 獣系の敵集団を相手にするときは槍 ボス戦や強敵とタイマンするときは鉈って感じですかね -- [ID:Na78YTjyzIc] 2019-06-29 (土) 11:45:14
- 筋25技50だとノコ槍が苦手な上方向もカバーできる教会の杭が裏に持つのにベストマッチする。しかしノコ槍変形後の突きを使わなくなると言うジレンマ -- [ID:sh5Tjm5.aLw] 2019-09-20 (金) 07:58:07
- つええ -- [ID:c.Jv.YeXbNc] 2019-10-05 (土) 00:48:58
- 「変形前はノコギリ鉈とモーションも振りの早さもほぼ同じ」らしいけど、リーチが違うだけで、振りはまったく同じなのかな？ -- [ID:mPw1MpfwEW.] 2019-11-16 (土) 11:00:52
- ステップ攻撃が気持ち踏み込んでるような気がするけど鉈も同じなんかな？ -- [ID:hPP2rGST3m2] 2019-11-16 (土) 11:22:17
- この武器使う人ってなんか煽りカスが多い気がする(´･ω･`) -- [ID:jZoZCKGUk16] 2019-11-30 (土) 19:55:33
- 別に煽る奴はこればっかり担いでる訳じゃないさ。煽るためには相手を倒す必要があるから、そこで勝率が高くなる武器を取るようになるんだ。鉈2種やら曲刀etc…常に崩しが狙え、隙が少なく、総じて優れた武器を担ぐのは必然的。槍自体はただ優秀な武器というだけの事よ。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-11-30 (土) 20:14:17
- 木主です↑返信ありがとうございます。対戦相手が全員ガン輸血とガン煽りのノコ槍にしか当たらなくて…運が悪かったんですね… -- [ID:jZoZCKGUk16] 2019-11-30 (土) 20:37:41
- 律儀に返事をありがとう。まー対人にしろ何にしろ輸血は個人の勝手さ、縛るのは自由だが相手にそれを求めても仕方ない。煽ってきた奴についてはただブロックしてしまえばいい。そいつらがノコ槍を使ってた理由はどうにしたって結局は連中の内面の問題なだけで、武器を憎まないように伝えたいだけだよ。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-11-30 (土) 20:49:47
- 別に煽る奴はこればっかり担いでる訳じゃないさ。煽るためには相手を倒す必要があるから、そこで勝率が高くなる武器を取るようになるんだ。鉈2種やら曲刀etc…常に崩しが狙え、隙が少なく、総じて優れた武器を担ぐのは必然的。槍自体はただ優秀な武器というだけの事よ。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-11-30 (土) 20:14:17
- 伝わりましたぜ…しっかりとぉ -- [ID:jZoZCKGUk16] 2019-11-30 (土) 22:02:59
- 獣血や黒獣なんかと戦うと鉈とのリーチ差がはっきりわかるね。鉈だと丁寧に位置取りして当てに行かなきゃならないけど、槍は適当にブンブン＆変形攻撃してればどこかしらに当たる。丸薬使用時は速攻かけたいからノコ槍の方がいい感じ -- [ID:igWFlA6CIEI] 2020-04-25 (土) 19:09:18
- 筋神ビルドで、炎属性付与して使ってるんですけど、筋神ビルドだったら鉈の方がやっぱりいいんですかね？ -- [ID:EKcYwHOlAyo] 2020-05-10 (日) 14:59:30
- そんなことはない。若干だけどリーチが長いって強みは確かにあるし、変形後にもノコギリ特攻が乗るのは炎派生とシナジーする。属性武器なら内蔵攻撃のノコギリ特攻はほぼ関係ないしね。むしろ槍の方が強いと思う。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2020-05-10 (日) 21:09:05
- 鉈の方が補正Cだし若干だけど火力も高いから確かに筋神なら鉈の方が向いてますかな、まあ槍の方もリーチ長いし刺突攻撃があるから好きな方を使えばいいんじゃないですかね -- [ID:0aAxSq6ZTm.] 2020-05-10 (日) 23:23:13
- 属性化したら神秘補正だけが適用され、鉈も槍も補正C。属性運用する分には筋神とか技神とか関係ありません。あと属性化すると重打・刺突属性は消えます。上の人は物理運用する場合の話なので筋違いかなと。個人的には、変形前を多用するなら基礎威力が高い鉈、変形前後を幅広く使うなら変形後もノコギリ属性が付く槍をすすめます -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2020-05-11 (月) 01:53:07
- そういや属性の話でした…、ちゃんとコメント見てなかったorz -- [ID:0aAxSq6ZTm.] 2020-05-11 (月) 02:21:35
- 皆さん返信ありがとうございます。とりあえずこのまま最大強化して、地底にもぐってマラソンに勤しもうと思います -- [ID:EKcYwHOlAyo] 2020-05-12 (火) 16:49:04
- 刺突ノコ槍って刺突月光と差別化出来るかな？確か古老はどちらでもほぼ確実に怯ませられた覚えがあるんだけども -- [ID:iqzebCMUWGM] 2020-06-21 (日) 13:25:10
- 技術寄りのステかつノコ補正込みだとノコ槍の方が月光より少しダメージ出るけど、ノコ補正無しだとほぼ月光に勝てないから、月光持てないキャラでないとあんまり使うメリット無さそう -- [ID:vKb.5vqmtbs] 2020-06-21 (日) 15:11:36
- ノコ槍の方がスタミナ消費が少なくて、スタミナ次第で振れる回数が変わってくるから、メリットはないこともない。ただノコ槍は振り終わりが重くて、月光ほど連射が利かないから、一長一短かなぁ。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-21 (日) 16:17:52
- 返答ありがとう。スタミナ軽そうだからいけるかなと思ってたけど、モーションが遅いのか。月光の方が遅いと思ってたから意外だ -- [ID:iqzebCMUWGM] 2020-06-22 (月) 20:36:22
- 炎の属性化して変形後でブンブンするのもありかなぁ -- [ID:uhNPPjt3nYM] 2020-07-18 (土) 06:25:52
- 使ってみたけど鉈と違ってスカらないなぁ。これもいいなぁ -- [ID:uhNPPjt3nYM] 2020-07-18 (土) 10:38:59
- たまには純神もいいのう…炎派生したい武器が多くてわくわくする… -- [ID:0aAxSq6ZTm.] 2020-09-02 (水) 13:10:55
- 神秘50で炎ノコ槍作ろうと思ってるんですけど番犬から放射の深淵って形状変化を狙えばいいってことですか？ -- [ID:EWLw1sBA6z.] 2020-09-19 (土) 00:41:21
- 2opによります、有志のデータでローラン炎加算は19%弱、トゥメルは0.2%。愚者全・特効等の可能性も考えるとトゥメルの方がいいと思いますよ、ローランで形状変化しても三角かもしれないし。まぁ貞子かデブ推奨ですが -- [ID:WJ/3PBbHjw6] 2020-09-19 (土) 13:03:04
- 神秘50ノコならローランの貞子か番犬の欠損炎乗算炎加算に、イズの冷たい三角深淵2op炎加算とトゥメル放射冷たい深淵の組み合わせのが火力出ていいですよ！タメ攻撃重視なら三角にイズ3デブ産炎&欠損にローラン古老産冷たい深淵2op炎加算もありです。 -- [ID:ge9SAvyPyb6] 2020-09-19 (土) 21:14:33
- トゥメル番犬産放射炎だと2opの厳選が大変なので、高みを目指す場合でもなければ番犬を狙う場合は放射じゃなく欠損狙った方がいいですよ。 -- [ID:X38RmB347K6] 2020-09-19 (土) 21:17:17
- 参考にさせていただきます。皆さんありがとうございました -- [ID:LeEpXvc1ijw] 2020-10-11 (日) 12:45:48
- 神秘50で雷派生ってアリですか？月光をメイン、雷鋸槍をサブで考えてます。月光の血晶を眷マイで揃える予定なので眷属対策に鉈でなく刺突で弱点つける槍を選択。さらに弱点属性の雷を選択って考えなのですが。 -- [ID:7nq5dFBzyTI] 2020-09-30 (水) 13:52:06
- 雷派生はアリだけど、雷派生すると刺突属性はなくなるので、槍を選択する意味は特にないです。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-09-30 (水) 14:03:27
- モーションが気に入ってるならありだと思う。属性化すればどの武器持ってもいい。ルドウイークの聖剣と違って素の神秘補正は高くないので冷たい深淵を付けるとかなり火力向上します。属性化するとモーションによる刺突や重打といった物理属性は関係無くなるのでそこの勘違いには注意です。 -- [ID:jgfFETDtNVw] 2020-09-30 (水) 14:03:36
- そうだった。属性派生させたら刺突無くなるんだった。指摘ありがとう。 -- [ID:7nq5dFBzyTI] 2020-09-30 (水) 16:29:16
- 個人的にはすごく好き。鉈もいいけど、一本で最後までと思うならぜひ使ってみてほしい。鉈譲りのラッシュ性能や対多数への対応力は言うまでもないけど、刺突攻撃やダッシュR2⇒R1での高所への対応力も見逃せないポイントだと思う。 -- [ID:34waR2MKSwU] 2020-12-19 (土) 01:50:48
- 頑張って炎攻撃力643にできた！ -- [ID:uhNPPjt3nYM] 2020-12-27 (日) 19:13:33
- 筋力特化で技術に一切降らない場合、内臓攻撃をしないスタイルになるため、内臓攻撃にノコが乗る鉈よりも重深淵を入れた槍の方が向いていると思ったのですがどうなんでしょう？ -- [ID:Ll8eXkG3id6] 2021-03-12 (金) 01:19:03
- ちょっと検証。筋50技9・3デブ物理2つと重い深淵2op物理加算15の鉈と槍で比較したら、鉈が攻撃力620・槍が566でした。基礎ダメージは明らかに鉈が上なので、脳筋は普通に鉈握った方がいいかもです。槍はピンポイントで変形後のノコギリ特効1.2倍を活かす局面なら…という感じ。 -- [ID:mbDFK7.vbUY] 2021-03-12 (金) 05:14:15
- ちなみにレベル100の同条件でイルのデブに銃パリィ→内臓攻撃（爪痕なし）で1891ダメ、銃パリィ→ジャンプR2で鉈1593・槍1325でした。低レベル縛り脳筋でもない限り重いノコでも内臓攻撃は機能しますので参考までに。 -- [ID:mbDFK7.vbUY] 2021-03-12 (金) 05:27:07
- これはご丁寧にありがとうございました。槍の変形後のリーチは魅力的ですが筋に振れば対集団は他武器に任せる方がよさそうですね。参考にします -- [ID:Ll8eXkG3id6] 2021-03-14 (日) 02:28:55
- 補正結晶のややこしいところよね。元の補正が低くて攻撃力が伸び悩む武器を割合で強化するよりは補正を上乗せした方が強いだけであって、元の補正が高い武器に積んでも十分な仕事はするし、割合強化の恩恵も大きいからさらに差が出る。....ってことでいいんだよねこの攻撃力の差。ちがってたらはずい -- [ID:cGIJ17gb4IU] 2021-03-14 (日) 03:10:38
- 1周目夢縛りでお世話になりました……。禁域で壊れたのでもうやりません。 -- [ID:My6ZuYwaxaM] 2021-03-17 (水) 14:13:10
- これそこそこ早い段階で神秘補正cになるけど最終的にノコギリ鉈も神秘補正cになるからこっちの方が属性派生した時強いとかってないんですか？ -- [ID:4jbxoTl9pl.] 2021-03-30 (火) 19:18:26
- ここのオススメの血晶石の項目に書いてあることが答えちゃうかな -- [ID:ipY//Qbe0ws] 2021-03-30 (火) 19:41:22
- 好みかな、火力は誤差、変形後に上方向に強い鉈か変形後も特効が残る槍か。個人的には変形後の溜R2→R2が叩き潰しダウンより吹き飛ばしの方が人型 -- [ID:mx.8UaKeHCM] 2021-03-30 (火) 19:44:27
- に優位性を感じてるので槍だけど。 -- [ID:mx.8UaKeHCM] 2021-03-30 (火) 19:45:46
- 火力誤差ちゃうよ鉈とは目に見えて差あるで、変形後に価値を見い出せないなら槍は鉈以下にしかならんで -- [ID:DPOCMilezW6] 2021-11-27 (土) 12:33:02
- なんかで聞いたけど、属性派生ならいかなる血晶積んでも鉈>槍らしい。補正cだから槍優位に見えるけど最後まで基礎攻撃力の差が響くとか。刺突属性も消えるから槍使うなら変形後LOVEの人向けかな。 -- [ID:iRrZVFwfB82] 2021-03-30 (火) 21:32:15
- もう答え出てますけど、攻撃力という点ではナタに敵わないんですよね。でも変形後R1の横なぎと炎属性の組み合わせは動きの早い獣とかに当てやすくて実際便利。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2021-03-31 (水) 00:40:10
- 皆さん回答ありがとうございました。大人しく導きのノコ鉈使います… -- [ID:4jbxoTl9pl.] 2021-04-02 (金) 14:25:59
- 炎派生かつ対獣なら変形攻撃にノコギリが乗る槍でよろしいですよ。所謂レベル縛りノコ槍狩人が持ってるアレです。高神秘なら炎鉈になりますが。 -- [ID:Ryz2akEwsKo] 2021-04-02 (金) 15:49:14
- 鉈でスカってるときに当たってるって考えると槍のが火力高く感じない...？ -- [ID:EKMY2beECPs] 2021-03-31 (水) 16:26:26
- かわして殴るだけの相手は普通に鉈でいいけど、カルラとかのNPCや小型のモブには当てやすさを感じやすいかも -- [ID:RnmyW6IrYdg] 2021-04-02 (金) 15:54:17
- 筋神キャラだと物理は重深淵積んだ鉈、 -- [ID:w/8jegBf6fY] 2021-04-02 (金) 16:16:10
- 途中送信失礼、槍を炎にして持ち替えたときに見やすくしてますね -- [ID:w/8jegBf6fY] 2021-04-02 (金) 16:17:28
- 筋技5050のキャラなら、ノコ鉈以上の攻撃力で変形後のR2でノコ属性で刺突属性のタメ攻撃できる訳か。変形前ブンブンは同じと言って良い（むしろちょっと長い）し、上質で使うと良いのかもしれない -- [ID:4PWTPMw0Am.] 2021-05-26 (水) 00:26:33
- 重いノコ鉈「せやな（特効補正付きモツ抜きしながら）」 -- [ID:iNSD9HznxsI] 2021-05-26 (水) 01:00:59
- 変形前やステップ、ダッシュ攻撃と比べて使いづらい変形後R1だけど、番犬の頭叩いたり、背後からアメンの手を切るのには使える -- [ID:hoQFctCmJXk] 2021-09-05 (日) 05:45:08
- 黒ハゲ相手にする時には変形後も獣特効が残る槍の方が戦いやすいのでこっちの方が好き。 -- [ID:lkTC1KCTKoA] 2021-10-02 (土) 08:53:57
- 筋力37技術50だと3デブ物理×3鉈・3デブ物理×3槍・重深淵×1と3デブ物理×2鉈のどれが一番火力出ますかね？ -- [ID:UQ9Gf3hbft.] 2021-10-09 (土) 15:45:38
- 計算してみた。データは初心者向けの数値等参考リンクの「武器攻撃力」ページと、そうるずにっきより「攻撃力を高める最適なステ振りとは」より得ている(敬称略)。 式:(武器攻撃力*(1+能力値レート*補正値))*血晶石 -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:28:04
- デブ鉈:(180×(1+(0.5+0.35×(37−25)÷25)×0.6+0.85×0.4)×1.272^3=644.88… -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:28:22
- デブ槍:(170×(1+(0.5+0.35×(37−25)÷25)×0.5+0.85×0.64)×1.272^3=657.06… -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:28:37
- デブ2+重い1鉈:(180×(1+(0.5+0.35×(37−25)÷25)×(0.6+0.65)+0.85×0.4)×1.272^2=633.44… -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:28:57
- 以上より、デブ槍>デブ鉈>デブ+重い鉈となる筈。所詮は計算、かつ誤差も微少にあるので、信用できないと言われればそれまでだが、参考になれば -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:30:04
- ありがとうございます！一応自分でも検証しますが鉈に岩突っ込まなくてすみそうよかった -- [ID:UQ9Gf3hbft.] 2021-10-10 (日) 00:35:39
- 計算してみた。データは初心者向けの数値等参考リンクの「武器攻撃力」ページと、そうるずにっきより「攻撃力を高める最適なステ振りとは」より得ている(敬称略)。 式:(武器攻撃力*(1+能力値レート*補正値))*血晶石 -- [ID:HdJuLdXk44s] 2021-10-09 (土) 17:28:04
- 5050上質でも威力は杭に劣るのか…刺突の出しやすさでも負けているし、杭は対獣属性持ちでノコよりも広く獣狩りに使えるし、常に片手で使える点に強さを見出して、銃と兼ね合いも考えて使わないと両手持ちにした瞬間に杭に食われちまうぜ -- [ID:D3lGViOH84Y] 2021-12-10 (金) 21:31:59
- 槍は変形前からの変形攻撃にノコ特攻が乗るけど鉈は乗らないで合ってる？神秘マンで変形攻撃多用するならこっちの方が良いと思ったんだけど -- [ID:B.1ZvZc/5Ug] 2021-12-18 (土) 07:35:55
- スルーしてた記事内容見たらノコ槍ってモツ抜きにノコ特効無いのか。変形後刺突にノコ特効あったら強過ぎると判断したんかな -- [ID:X6IZd9JerFY] 2021-12-22 (水) 00:33:23
- 変形で特性が変わる武器だけ内臓攻撃に乗るから恐らく内部処理の問題。そもそも内臓攻撃にノコギリ特効乗るのが意図してないものだと思う。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2021-12-22 (水) 09:21:24
- 変形強攻撃刺突だからいいなと思ったけど異常なほど発動遅くないかこれ… -- [ID:w.RM5lQoJ9E] 2022-01-03 (月) 15:20:30
- もうちょい見た目が黒っぽかったらなぁ、見た目白くて綺麗だから鉈と違ってとことん使い古された感があまりないのがちょっと不満だわ -- [ID:7G6Qm09jTws] 2022-01-22 (土) 01:07:52
- 縦振りがないって普通にあるじゃん、変形後のステやロリ後R1の2段目3段目とか普通に使いやすい -- [ID:7G6Qm09jTws] 2022-01-28 (金) 12:19:51
- その場ですぐに振れるモーションが無いってことでは。ノコ槍愛用しているけど縦振り欲しいときは似た物理補正の教会杭使っちゃう -- [ID:2gTSsyXMbz2] 2022-01-30 (日) 07:37:18
- 変形攻撃表裏にノコギリ属性付くから愛用してたけど 内臓攻撃にどちらもノコギリ乗ってなかったのか… -- [ID:ml7EcZ7skF2] 2022-02-03 (木) 20:16:48
- このノコギリ槍の内臓攻撃に補正なんてないぞう -- [ID:LoKEYR8LZrw] 2022-02-03 (木) 21:42:51
- モーション好きだから使おうと思ったけど神秘99で使うとノコギリ鉈と21も基礎攻撃力に差があるのがなんか納得いかないな、21も差があれば1発あたり30近くダメージ違うしため攻撃すると差はもっと開く、変形後にもノコ特があるとはいえ手数武器でこの差はちょっと無視できない、特に丸薬が使えない神秘ビルドは元の攻撃力は少しでも高い方が良いし -- [ID:oVsS.He1uNY] 2022-02-04 (金) 11:20:06
- 上質で使う時みたいに6とかだったら誤差の範囲だけど21はちょっと大きいよな、変形後もノコギリ特攻があるとはいえ -- [ID:7G6Qm09jTws] 2022-02-04 (金) 16:52:50
- ナタとノコ槍を較べると、変形前R1が余裕で体感できる程リーチ差があると思う（たしかバックステップ0.2回分？長い）。ナタがスカっているとき槍はヒットしている考えると、攻撃力の差はそんなに気にならないと思う。逆の視点ではナタは倒し切ったのに槍ではギリギリ倒せなかったことが起こる…なんて見方もありますが…。 -- [ID:dy8i53HHJqw] 2022-06-03 (金) 00:06:23
- ノコ槍に慣れて、ナタに持ち直すとR1がスカスカ、スカって「ノコ鉈ってこんなに短かったっけ！？」とビックリする。そんな私はノコ槍派です。 -- [ID:dy8i53HHJqw] 2022-06-03 (金) 00:17:02
- わかる。鉈→槍の順に使ってる人はおそらくリーチ差を体感できてないが、槍→鉈の順に使うと誇張抜きでスカしまくる。で結局槍に戻ってくることになる。 -- [ID:iakkJo.bp1.] 2022-07-19 (火) 16:33:15
- ノコ槍は筋力補正も優秀なんだな。攻撃力は筋50技25重深淵1個デブ物理2個 ＞ 筋25技50デブ物理3個になる。脳筋型が重深淵２個ハメても、同レベルの技術寄り上質に比べてもそんなに見劣りしない攻撃力になる。ノコ槍好きとしては幅広いビルドで使えるのはうれしい。 -- [ID:KkF6DlDb4Zc] 2022-10-27 (木) 12:32:44
- ノコノコや槍いいよね。sl4で愛用してる -- [ID:IpgqdFVWQ56] 2022-10-27 (木) 14:20:32
- 脳筋で技術９（最低値）の場合、重深淵１個より２個のほうが攻撃力が高まるのは筋力４９以上必要だった。ほとんどの場合重い深淵１個でいいみたい。 -- [ID:KkF6DlDb4Zc] 2022-10-27 (木) 15:13:52
- 放置してたのを新しくやり直してノコ槍でストーリーdlcトゥメル=イルまでやっと終わった〜 -- [ID:Vu70LNihNko] 2023-04-08 (土) 04:18:27
- サブに持つのは杭がやっぱり安定なんかな -- [ID:Vu70LNihNko] 2023-04-08 (土) 04:19:34
最終更新: 2023-04-08 (土) 04:19:34