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ストーリー考察

ストーリーの解説と考察ページです。
ネタバレを多く含み、考察部分もあるため間違った解釈もあるかもしれません。

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コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 本編発売前の開発段階で消えた(変更された)データって結構あるのね。グレミア防具なるものがあったらしいけど本編では触れられず、後からサー・グレミアなるキャラが登場。こういうのはどこまで考察の余地があるのか… -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-17 (火) 16:15:36
  • ガスコインが何故正気を失くしたかってのを考察見てて考えてたんだけど、獣の病を患っていたんじゃないか。その獣の病が原因なんじゃないかってのが浮かんだ。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 05:58:00
    • 送信ミス。根拠としては、戦闘中に獣に変身すること。それと、目に包帯を巻き付けてること。目が見えてないのに戦闘には支障がなく、プレイヤーや敵の位置を認識出来て正確に攻撃出来るのは、視覚以外の感覚、例えば嗅覚が凄い発達してて、それが獣の病を患ってるから感覚が発達したんじゃないかと考えた。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:03:23
      • 続き。そして、ヴィオラを追って地下墓まで来たものの、そこでヴィオラを殺した獣に遭遇し、ヴィオラの死体を見てしまい正気を失う。そいつの解体作業をしてる時にプレイヤーが到着。本編に繋がるんじゃないかと考えた。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:10:40
      • 視覚が無いのに見たってのも変だな。感じ取ったってことにしておこう。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:11:57
    • まあ気が触れているのは輸血液のせいだろうけど、顔の包帯は単に埃や返り血から目を保護する目的で巻いてるだけじゃないかな。聖歌隊の頭防具も目が隠れてるし、ああ見えて視界の確保はできてるんだろう。 -- [ID:raX7TTXpurU] 2018-04-23 (月) 10:36:21
    • 目を隠していることに関しては、DLCの鍵である狩人の瞳からも考察できる。血に酔った(狂った?)狩人は瞳孔が蕩け、かつそれは獣化の症状と同じとある。ガスコインは烏羽の会話イベからしてすでに狩人狩りの対象(血に酔っていた)ことが示唆されているし、ガスコイン自身が自らの獣化を直視しないように(意図してか無意識かは不明だが)包帯を巻いたのかもしれない。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2018-04-23 (月) 20:48:26
    • 作中臭いに言及するのはカインハースト系とガスコインとその娘なのでなんとなくガスコイン親子には特別なものを感じますね。目隠しに関しては現実を直視しているか背けているかの暗喩な気がします。狂乱したアルフレート、現教区長のエミーリア、解釈が分かれるところですが心が折れて最早人でない獣を人として狩人に攻撃するデュラ、異邦人である連盟長は狂いながらも現状をある程度認識しているから片目、アイリーンは狩人の危うさを認識しているがルートによっては狂うから両目の穴、逆に現実を正しく認めたからこそ獣になってしまったルドウイークは獣化しても覆うものがないし目が蕩けてもいない辺りそう解釈しています。 -- [ID:wY3xyN5LhkA] 2018-04-24 (火) 21:33:14
  • 目隠ししてるキャラやたら多いんだよなぁ。それぞれ目的は違うかもしれんが、目隠し自体に共通点は無いと思う。ウィレームや聖歌隊は「内に瞳を宿す為に眼球は邪魔」として塞いだ、って予測も出来るが門番はただのトップハットだし。シモンに処刑隊、カイン騎士、雑魚モブetcと節操なくこんなに居たら目隠しはデザイナーの趣向って方が納得出来る。「啓蒙」の使い方と同じでね。 -- [ID:pdGDIuSJwzY] 2018-04-24 (火) 22:50:30
  • 質問。獣化と瞳を得る(上位者になる)結果の差はどういうことなんだろう?ロマはゴースに瞳を与えられた、ではゴースや再誕者はどうやって上位者に?能動的に上位者に昇華する方法が教会の考えていた輸血だとしたら、輸血された者達や、輸血されて獣化した獣を狩った狩人は必然眷属に近付いていくはず。ただ、作中では獣と眷属が対極にあるかの如く扱われている感じを受けるし、そもそもの由来が獣と眷属では違うということなの?だとしても獣を狩り続けて最後にへその緒で上位者への階段を上がりきった(上がりきる資格を得た)主人公は、へその緒を使わなければガスコインの様に獣化してもおかしくなかった、と取れるよね。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 19:55:54
    • 獣化と上位者たるのが表裏一体の事象なのか。もしそうだとしたら、獣化とは眷属になる過程の出来事になるのでは?はたまた上で議論されてる様に血の由来が全く別のものなのか。ならばなぜ主人公だけが獣化しない上位者の血を輸血されているの?獣化と瞳を得るということ、具体的な差や断片的なヒントでも良いので御教授願いたい。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 19:56:43
      • なるほど。御二方は素早い回答ありがとう。獣化と上位者たるは背反すらしてない全く別の現象って事なのね。書き込んでから作中で亡骸(抜け殻?)のあるロマとゴースについて、「上位者たる、とは上位者から上位者への権利移譲であって、遺子やロマという後継者=赤子を得たゴースが亡骸を残して死んだ(もしくは更に上層へ登った)のはそのせいで、ロマは時間を戻す能力を持つから亡骸があろうが常にどこかの時間軸上で生き続けることが出来て…」と堂々巡りな事を考えてた。回答見て結構スッキリした。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 21:05:14
      • ちなみにローレンスが月の魔物と何らかの関わりがあり、捨てられた工房にへその緒があることを考えると、ゲールマンもローレンスも上位者への見解はビルゲンワースとほぼ同じだったろうと思う。ただローレンスは医療に、ゲールマンは狩りに生涯を費やし、ウィレームは上位者への道を模索した。目的の違いであってアプローチの違いではない。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-04-27 (金) 22:06:48
    • そもそも血の医療は獣の病への対処法であって上位者への解脱は関係無い。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-04-27 (金) 20:37:50
    • あくまで自分も推してる説のひとつだが、獣化は上位者の血に対する人間の防衛反応とかアレルギー反応みたいなもの、という説がある。ただの人間のままでは上位者の血に馴染まず獣化、啓蒙を高める(上位者へ傾倒する)ことで獣化を抑えられる?とかなんとか。 -- [ID:Bvz4B0lxmNw] 2018-04-27 (金) 20:38:13
      • 私ですわそれ。獣化はヤーナムの風土病みたいなものと捉えてる人も多いけど、発端はトゥメルのヤーナムに何者か(多分オドン)が赤子を孕ませ、人間の血と上位者の血が交ざりメルゴーが産まれた事に起因してると私は考えてる。当事者であるヤーナムとメルゴー自体は獣化はしていないが、その周囲の選ばれなかった人間。血に親和性の無い者が血に触れた為に、体内の異物を廃そうとアレルギー反応として「生物の本能」として獣性が強まり過剰な者が獣化する。って感じ。感染方法は不明だが、墓掘りしてたビルゲンの面子で獣化した者はそう多くない事から感染力は弱い。直接投与以外での感染経路が不明な以上、ヤーナムも腹血塗れだし周囲には既に上位者信仰者が居て相当オカルトな事してたんじゃないかなー。ヤーナムの血を盗んだカインに適応性の高い者が多い事から、獣化如何は単に血かもしれないけどねー。長文駄文失礼 -- [ID:nUrRCxMSg/s] 2018-04-28 (土) 09:01:11
      • あー、ちなみにこの考察はオドン(仮定)に限っての話であって全ての上位者共通って訳ではないのであしからず。あんだけ姿形や生態が違ってるんだから繁殖方法も違って当然だし。月の魔物は狩人育成でオドンは寄生、ゴースは単性生殖か知らんが自身が身籠る。人の常識の外の生物の総称として「上位者」ってくくりにされてるだけだと思ってるので。哺乳類爬虫類鳥類とかをまとめて「生き物」って言うみたいに -- [ID:nUrRCxMSg/s] 2018-04-28 (土) 09:11:02
  • 英語版のwikiでは人形はゲールマンによって作られた、と堂々と書かれてるんだが、どっかにテキストとかあるんだろうか? -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-09 (水) 23:05:32
    • 断言しているテキストは無いけど人形シリーズのテキストがこってりしてるからなあ。捨てられた工房のことも考えると「所有者」がゲールマン以外には考えにくい、ってところじゃないかな。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-10 (木) 19:55:49
  • 主人公ってヤーナムに来てから狩人になったのか、狩人としてヤーナムに来たのか、、、どっちなんでしょう? -- [ID:VoHJFhaXRgo] 2018-05-10 (木) 19:29:50
    • えぇ・・・ -- [ID:Cal09eg9J3I] 2018-05-10 (木) 19:34:49
    • 主人公は病み人として血の医療を受けに来た人だよ -- [ID:ZC64mSRECx2] 2018-05-10 (木) 19:52:11
  • 医療教会とカインについて思ったのがローレンス存命中の初期教会は実はカインハーストを恨んでいなかったと思った。カインはローレンスと同じく過去にビルゲンから分離して持ち帰った物で自己改造し自分が直接上位者になるのではなく上位者に適応しその子を産む事を目指した一族。その中で生まれた右脚から登ってくる獣化の考え(カインの王座の騎士像は全て右脚が無い)が実際の効果は不明ながらマリアか他のカインの一族から迷信として古狩人達に伝わる。ローレンスは獣化に抗おうとした際上位者に近いカインであるマリアの血を己に輸血し持ち堪えた末にその血の影響でマリアと同じ発火能力を得て通常の獣ではなく燃える獣になった。その後、教会上層部はカインを元に血の聖女を創りその製法を独占する為にローレンスの獣化をカインの血の所為にして下部組織をまとめつつメンシス派等に奪われない様、処刑隊を利用して一族を抹殺し唯一不死の女王は下手に持ち帰りスパイ等に奪われない様に、かつ実験体として必要なら取りに行ける様ローゲリウスを人柱にして封印、ただ処刑隊は不死だから封印するしか無いとしか知らされていなかった。こんな考察したけどやっぱり雑だなぁ-- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-11 (金) 02:19:44
    • カインを元にしたのなら血の聖女も穢れてそうだけどどうなんだろうね。 -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-05-11 (金) 09:02:42
    • その理屈で言うと聖杯のワンコも特別な存在になっちゃうけどどうなんだろ。トゥメル人、ひいてはヤーナムの血が「禁断の血」なのかもしれんが、肝心のヤーナムが発火能力持ってないしな。アルフレート曰く「血族は血の医療を穢す存在」と言っているから、利害関係というよりは「血を恐れたまえ」という警句を完全に無視している血族は許せねえっていうのが主な動機、感情のように受け取れる。ローレンス自身がどう考えていたのかまでは謎だけど。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-11 (金) 11:39:51
    • マリアの発火能力が穢れた血族由来なのか彼女の個人的能力なのか…。そもそも穢れた血族の血って何が普通と違うんだろうな。医療教会の聖体(エブたそ?)の血を勝手に持ち出して聖なることである血の医療を勝手にやったから医療教会サイドは怒ってるのかなと思ってたけど、カインに獣化した敵がいないのを見るに上位者の血にも耐えられる一族だったのか…?あるいはカインは独自に自らの血で血の施しをしていたけどそれを見た教会サイドが聖体の血じゃないものを施すなんて穢れてる!って怒って処刑隊を派遣したとか…? -- [ID:h3M0VJjR78M] 2018-05-11 (金) 15:13:42
      • 「禁断の血」はビルゲンワースにあったもので、それを持ち帰って生まれたのが血族。大聖堂のムービーでウィレームが「君も裏切るのだろう」と言ってるから、多分ローレンスより先に起こった出来事。だから医療教会と血族を繋ぐ接点がゲーム内では明らかにはなっていない。にも関わらず処刑隊まで結成して女王以外は皆殺しにしたのだから、医療教会側が一方的にやっているような印象を受ける。ローゲリウスは「禁断の血」を持ち帰った者を「裏切り者」と表現しているが、ウィレームからしたらローレンスも裏切り者だし、独り善がりっぽいんだよなあ。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-11 (金) 15:25:47
      • あービルゲンから持ち出したのか。記憶があやふやになってた。教会がカインを潰したい理由がヒント少な過ぎるね…穢れた血族がどういう行動理念で何をしてたかもよく分からないし。となると木主の獣化はカインの血のせいだ!って濡れ衣を着せたって説もありかも。けど、そうだとする根拠も薄いよなぁ… -- [ID:h3M0VJjR78M] 2018-05-11 (金) 16:54:11
    • 皆さんのコメント読んでゲームプレイし直してテキストとか読んで改めて考察してみました。ビルゲンからカインが持ち出したのは恐らく女王ヤーナムの血(女王とカインの戦闘スタイルの類似、上位者の子を産める点から)そしてマリアの発火は彼女独自の物でそれを再現しようとしたのが医療教会の発火ヤスリだと考えています。教会、聖歌隊の血の医療は制御下のエーブリの血を使った実験や輸血、エーブリの血をベースにしつつカインの上位者と交わる能力を再現しようとした血の聖女の子を使いある程度制御出来る上位者を誕生させ、その力で月の魔物に取って代わる足場作りであり、そうではなく自分達の敵と成り得る上位者を誕生させる血を撒くことの出来るカインの血を血の医療を穢すものとしたと考察しました。へその緒を使う発想が無かったのは無理矢理ですがフレーバーテキストの通り誰もがその効果を忘れからその考えに至らなかったんだと解釈。最終的に主人公は上位者狩りとへその緒を使って教会のやって来たことを何足も飛ばして達成したのだと思います。 -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 01:00:33
    • 個人的にはカインの穢れた血とはローランの血を指しているのではないかなぁと思ってたり。古い時代の上位者は、赤子を産ませる相手に婚姻の指輪を送り正妻として特別な赤子を産ませていた。でもローランは上位者の求婚を受けず、正妻ではない者に特別な赤子を産ませようとした。それがローランの落とし子(落とし子:正妻ではない女性に産ませた子供)やレッドゼリー達。そしてローランの落とし子は呪いと冒涜を呼ぶ。冒涜の聖杯によると、呪いとは上位者の怒りであり、呪詛であると。そしてローランは獣の病に濡れ、文明が崩壊した。一方でカインはビルゲンワースを裏切って穢れた血を持ち出し、上位者の直接的な干渉ではなく、血によって特別な赤子を抱こうとしている。そして現在のヤーナムは獣の病で溢れている。これらをまとめると、カインはローランの血を持ち出し、上位者の求婚なく赤子を抱こうとしたが、呪われた血によって獣の病は広がり、処刑隊の努力も虚しくヤーナムは獣の病であふれてしまったのかなぁと私は妄想する。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 01:41:13
      • もし正妻の子が産まれていればエーブリやロマの様に眷属で有りながら上位者になっていたのかもしれませんね。ローランの落とし子が上位者の子そして憐れなる落とし子と云う表現からアメンドーズがやけに多いのも納得出来ますね。パッチの立場ならかなりの知識を持っているでしょうし。そして落とし子ドロップする銀獣が子を守ろうと襲って来ると考えるとこれから倒しにくくなります…… -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 03:24:27
  • アルフレートって、カインハーストに行った後どうやって戻ったんだろう。狩人の夢を経由しないと戻れないはずだし。それとも、アルフレート自体はずっと最期の像の前にいて、ミコラーシュみたいに夢としてカインハーストに行った?それで、現実の肉体は耐えられずに死んだ、とか? -- [ID:DBMbe3v4QLU] 2018-05-11 (金) 12:27:12
    • って自分で書いておいてなんだけど、人によって見える景色が違う以上、帰り道がないとは限らないか。ラストのアルフレートって啓蒙100万ぐらいありそうだから、アルフレートから見るとカインハーストは地続きなのかもしれない -- [ID:DBMbe3v4QLU] 2018-05-11 (金) 12:41:51
      • 何となく考えてみたけど、どんな形であれアルフレートが招待者である以上、帰りの足も用意されるんじゃなかろうか。狩人様は必要ないから用意されなかっただけで。 -- [ID:FQ9fDKaoso6] 2018-05-11 (金) 20:17:59
      • 招待者じゃないな、失礼。被招待者だ。 -- [ID:FQ9fDKaoso6] 2018-05-11 (金) 20:18:52
      • 帰り道はまあ普通にあるんでしょ マリアや烏羽の血族はヤーナムで活動してたしな プレイヤーは帰り道を使う必要がないだけで。 -- [ID:grCNJ02kgy2] 2018-05-13 (日) 20:00:20
      • 帰り道の橋途切れてるけど泳いだん? -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-05-14 (月) 03:01:54
      • ヘムウィックの小環旗を掲げるとガーゴイルが運んでくれるんだよ -- [ID:bNwg/XfT7xI] 2018-05-14 (月) 03:28:54
      • 地理関係は無理に整合性を意識すると赤月前に人さらいやアデーラがどう移動しているかとかも謎になるから自分はふわっと考えてる。個人であれ団体であれ一度招待されて訪れれば以後は移動出来るんじゃないかな? -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 00:07:59
    • 馬車が物理法則を無視してたり、気づいたら馬がミイラになってたり、亡霊がそこらへん歩いてたり、何より赤い月からの影響範囲外であることを考えると、カインハーストは悪夢の一部なんじゃないかと思う。いくらゴシックホラーの皮を被ってるとはいえ、現実世界であの表現をするのはおかしいしねwなので恐らくはアルフレート君も何らかの手段で悪夢を脱する方法はあったのだと思うよ。主人公はランプで楽々帰ってるけどw -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 01:53:02
      • 俺もカインハーストは今や現実世界ではないと思ってます。ローゲリウスら処刑隊の活躍もかなり過去の話だと思う。ではアルフレートは何者か?という話だけど実は彼は処刑隊員ではないのではないかと。理由としては、処刑隊とカインハーストの戦いがかなり過去の話であればアルフレートは若すぎること。彼は血族狩りをしているとは言ってるけど処刑隊所属とは言ってないこと。彼の話は伝説めいた話はするけど当事者だからこそ解るような細かい話はしないこと。奴らは招待状など仰々しいやり方をするなど伝聞調だし。アルフレートは処刑隊に憧れてるだけの狂人。今で言えば「俺新撰組のファンです。心の師は近藤勇です」と言ってるようなものではないかと。 -- [ID:c.X/lLPV/lk] 2018-05-17 (木) 07:36:16
      • あれ、それについてはアルフレート自身が言ってなかったっけ?「私も貴方と同じ狩人でしたが、今はローゲリウス師の教えに従いうんぬんかんぬん」って。処刑隊は教会の狩人発祥以前の組織だから、狩人→処刑隊というのは自称してるだけっぽいよね。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 11:17:23
      • アルフレート、カインへの行き方すら知らなかったあたりもカインを壊滅させた処刑隊当事者ではなさそうだよね。そうなるとアルフレートとローゲリウスに面識があったかすら怪しくなるね -- [ID:CTh7Eu8OoKY] 2018-05-17 (木) 14:22:30
      • うん。やっぱりアルフレートは世代的にローゲリウスとは面識ない可能性高いですよね。そもそも女王をすりつぶしてそれでいいんだったらローゲリウスがそうしてるだろうし封印とかする必要もない。アルフレートはローゲリウスや処刑隊の実態とかは知らない人のような気がする。 -- [ID:eDgZd9MffwA] 2018-05-17 (木) 23:46:39
  • ルドウイーク「何が弔いや!何が葬送や!ゲールマンは手ぬるい!獣を街ごと焼き払うンゴ!」マリア「やっぱ血刃は気持ちイイやでぇ(落葉ポイ」ローレンス「逆に考えるんだ。獣を制御できれば獣になっても構わないと考えるんだ(獣の抱擁」ってなことがあったんだと思うんだ悪夢組 -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-17 (木) 01:22:32
  • 把握する限りの人物名を追記、人物と上位者を別項目に。 -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-17 (木) 05:46:48
  • シモンとルドウイークは盟友だったのかね…それ故にシモンは月光の本質を知ってもなおすがり闘い続ける友を哀れんだと -- [ID:oeKCuytXGlA] 2018-05-17 (木) 20:07:57
    • 自分も両者は多分友人関係だったと思いますね。シモンはスパイ担当の教会の暗部に近い立場の狩人だったけど真っ当に人名誉ある狩人に憧れたとか、だからこそ英雄を欺く月光を蔑んだんだと思います。それとシモンの弓を笑わなかった数少ない人物の内にルドウイークも居たと思います。だからこそ最期に獣と化したルドウイークを弓で介錯したんじゃないかなと。 -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-19 (土) 21:11:29
  • 月の魔物って体力を強制的にリゲイン出来る状態で1にしたり、輸血液を使用不可にしたりするけど、これって自分の血を吸わせて同族や自分以上に強い後継者を作ろうとしてたんだろうか?黒い触手は月の魔物の幼児の様にも見えるし -- [ID:KjRyCyUYUj.] 2018-05-18 (金) 00:38:08
    • 実はあのイカって、漁村後半にいる小さいナメクジっぽいやつと同じ形なんだぜ…。ホタテ貝の燭台眺めてる時に「わーナメクジのロウソクとかある意味オシャレだなぁ…、ん、ナメクジじゃ…ない…?(啓蒙+1)」ってなった。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-18 (金) 01:01:06
  • 人形ちゃん月の魔物とマリアの赤子説という突拍子もない妄想を思い付いた。古工房にあるへその緒は人形ちゃんが持っていたもので、狩人の夢を作っているのも人形ちゃん。それなら幼年期エンドの時にゲールマンも月の魔物も死んだにも関わらず、狩人の夢と人形ちゃんが消えないのも納得できる。人形ちゃんの目的は赤子を抱くことで、そのために上位者に至れる程の啓蒙をもつ狩人が現れるまで狩人ガチャしてた、なんてね。 -- [ID:7PXUM7ypYuI] 2018-05-18 (金) 01:01:54
  • オープニングの誓約完了した後、獣が燃える意味がよく分からなかったんだけど主人公が血の医療を受けても獣化しない体質で、だから使者が迎えに来たのか。4周目のムービー見てようやく気づいた。狩人の夢を見てたらしい烏羽やデュラは獣化しなくて、逆に獣化したガスコインやルドウイークは狩人の夢は見れなかったのかな -- [ID:I9/ZP6qiP5I] 2018-05-19 (土) 20:37:30
    • 主人公と烏との共通は異邦であることだね。デュラにそういう記述はあったっけ? -- [ID:5FffNa.ghrc] 2018-05-19 (土) 21:00:45
      • 異邦といえばガスコインも異邦から来たから神父と呼ばれているんだっけ。デュラは和解する時に、今は夢を見ないがかつては私も狩人だったのだ、的なことを言うよ -- [ID:I9/ZP6qiP5I] 2018-05-20 (日) 02:23:18
  • 「かねて血を恐れたまえ」っていう合言葉は獣の病を恐れたのはもちろんだけど、もしかしたらオドンの存在にも気付いてたからこその言葉かもしれないなってふと思った。 -- [ID:XUyrPPuxO1k] 2018-05-20 (日) 01:12:56

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最終更新: 2018-05-17 (木) 05:40:27