コメント/編集議論掲示板

最終更新: 2026-04-08 (水) 06:47:24

編集議論掲示板

進行中：「イベント参加者整理」「手記」「テクニック・知識」 -- [ID:v1dDBHgckzc] 2020-03-22 (日) 16:31:19
- 立て乙カレル。これなら他米に埋もれる心配はないね。とりあえずだけど、テクニックは雑談板でもあった様にお得な情報と競合する様に思える。新たに作るよりも、お得な情報のページの体裁を整えて加筆した方が良いのでは？ -- [ID:i69xjkRYG.Q] 2020-03-22 (日) 19:21:12
  - 「お得な情報」とまとめて「テクニック・知識」のタイトルに修正。ページ内に新たに「テクニック」の項を追加が妥当かな？ -- [ID:v1dDBHgckzc] 2020-03-27 (金) 23:56:49
- しばらく放置で加筆もなさそうなので、イベント参加者整理を仮で実装します -- [ID:v1dDBHgckzc] 2020-03-27 (金) 23:39:26
バグショトカのまとめってあったっけ？テクニックの欄に入れてもいい気がするが -- [ID:h.g6lrnfgoY] 2020-03-28 (土) 01:35:05
- バグショトカの欄欲しい -- [ID:v1dDBHgckzc] 2020-03-28 (土) 14:58:55
事後報告ごめんなさい。バグ情報書いていいのかってことだが、バグ利用もゲームのテクニックってことで、個人がオフで遊ぶ分にはいいのではと思ってる。書いたバグはそもそもお得なんか？って意見には、ネタとして面白いかなと書いた -- [ID:6PQoWU8hv/.] 2020-04-04 (土) 20:20:29
- まあべつにええんだが、これからはwikiはみんなで作るものと考えて欲しい。wiki編集するのはたしかに楽しいけど、なんか面白そうで書くもんでもないんでね。 -- [ID:rU1k/JQFSeA] 2020-04-04 (土) 21:18:10
- 横から失礼。攻略サイトに小ネタとかバグ技が載ってると好きでつい読んでしまうんだけど、バグショトカ使ってフラグおかしくなったりするから「興味本位でバグ技書くな」というのも一理あると思う。あと、「その他」にも「バグ情報」があるんだけど、「小ネタ（バグ）」はこっちに統合（追記）してもよいのでは？ -- [ID:o9fWTuuhok.] 2020-04-04 (土) 23:32:02
- 色々意見ありがとう。事前に相談すべきだったと反省してますm(_ _)m。そこで、注意書きで「ゲーム開発者の意図しない挙動が含まれるので、使用は自己責任、データバックアップ・オフライン推奨」とかいたらどうか。ジェスチャーとかバグショトカは使えれば役立つし結構広まってるから書いてもいいと思うんだが。あと、確かにバグ情報に統合した方が分かりやすいかも -- [ID:6PQoWU8hv/.] 2020-04-05 (日) 03:28:46
- 自分は注意書きがあればOKだと思うよ、バグ技。上のコメントの方の言うように、いろんな人が利用するわけで、不具合の可能性を知らない人もいるだろうし。ま、どうぞ悪しからず。 -- [ID:o9fWTuuhok.] 2020-04-05 (日) 19:36:06
ゴースの遺子の50％以下の部分が秘伝のたれ状態で情報が行ったり来たりしてるから一度整理しようと思うのだがどうだろう -- [ID:wZzQu9kSW32] 2020-04-05 (日) 01:05:26
- 50%以下と言うと…はめ技の事？第二形態にさせないのと散弾銃はめの事かな？ -- [ID:bUDdKhtcM/w] 2020-04-06 (月) 23:48:56
  - 何のことだ？俺が言っているのはHP50%以下の部分が継ぎ足し継ぎ足しで情報が散在、特にスタブに関する部分が上下してるせいで文章の纏まりが無くなって長ったらしくなってる様に思うから整理しようと思うのだがどうだろうという話をしているのだが？ -- [ID:GW3h8aYdVf2] 2020-04-07 (火) 01:00:40
  - そういうことか、すまん。秘伝のタレ=知る人ぞ知るってことで嵌め技のことかと思った。第二形態苦手って人多いし。今見てきたけど確かに雷撃のとことか上下に別れてて分かりにくいってのはあるかも -- [ID:NNQc4ytinJg] 2020-04-08 (水) 15:15:53
協力募集掲示板の『募集の仕方とマッチング情報』の項「…ずっと待っているかもしれません。」の後ろに「再募集が何度も続く場合は省略してください。ただし、初回出発時や途中でメンバーが入れ替わった場合は「〆」などの連絡を欠かさずに行うよう、お願いします。」みたいな感じで文の追加を構想中。 -- [ID:9lUU2pf7y/g] 2020-04-08 (水) 14:19:44
- 経緯は今日の雑談板にあがった「聖杯マラソン協力募集」についてで…〆・出発入れるべき、入れないべきという意見が割れて、以降の同様の対立がおきないよう明記される箇所を作りたいって考えた。 -- [ID:k2VDxi/16ko] 2020-04-08 (水) 14:29:02
  - 雑談掲示板の流れと協力掲示板の該当箇所見て、マラソンはマラソンで募集掲示板作ればと思ったけど、流石にそこまでする必要はないか。募集かけてマラソンやりたい人がどのくらいいるか分らんし -- [ID:T0BFpN4.py2] 2020-04-08 (水) 14:55:56
  - それはそれで「聖杯全般の募集は新しい方？」みたいな人が迷いこんで色々カオスになりかねないしね～。目次はなるべく少ない方がwikiとしても分かりやすいと思うし、文の付け加えくらいでいいかなぁと… -- [ID:9v/5pQ4jEHM] 2020-04-08 (水) 16:14:45
  - 9v氏に同意。マルチマラソンを主催している人自体今のところ2、3人しかいないし、その人達のために新しい掲示板を作るほどのことではないかと -- [ID:hRUueYUwZ7E] 2020-04-08 (水) 22:57:05
- 個人的にはマラソン募集でも原則〆あった方がいいと思う。いや正直〆無し派の人の意見もわかる。木の提案みたいに「協力者2人来たから今鐘鳴らしても入れないよ」「さっきと別の協力者来たからさっきの人は今入れないよ」とかホストが今の状況報告してくれるなら一々〆はいらないと思う。けど、そういう報告無しで無言でマラソン募集し続ける人が出たり、マラソンって何？って感じの初心者攻略勢が混乱して〆書かなくなっちゃったりしたら…と思うと、マラソンだから…と例外を作らずに一律〆を書くで統一した方がわかりやすいんじゃないかなぁと。 -- [ID:pIhAmwRLBLk] 2020-04-08 (水) 15:21:08
  - この文言なら待ち惚けもないし、ずっ待ち勢がいて取り換わったとしても誰も不安にならない…と思ってね。枝さんの懸念を取り入れるなら「再募集が何度も続く場合は《、その旨を書き込んでから》省略してください。…」てな具合かな？どうだろう。見ない人は見ないだろうけど、それは注意していくしかないね！その指針として文が加わる感じ。過度の雑談に付いては原則が雑談禁止(多少は誰も咎めやしないけどね)ってスタンスにみんな異論ないと思うから特に変更は加えない予定。 -- [ID:9v/5pQ4jEHM] 2020-04-08 (水) 16:11:21
- 募集する側だけでなく、協力する側もルールを守らない募集主には協力しないよう、要請すら一文があってもいいと思うんだけど、どうだろう。 -- [ID:O/OkHfszASs] 2020-04-08 (水) 16:39:32
  - 今回の募集主も普通にいい人というのは板見ててよく伝わるんだよね…ただ使い方がイマイチ分かってなかっただけで。指針があれば注意できるし、注意されたら普通の利用者なら改善されるはず…それならまぁこの程度の追加で事足りてるんじゃないかと思うんだよねえ。勿論それにすら反抗する悪質なユーザーはどっちにせよ誰も手を差し伸べなくなるさ。 -- [ID:9v/5pQ4jEHM] 2020-04-08 (水) 17:02:28
  - 悪質というか、テンプレ使わない説明を読みもしないアホがたまに湧くからさ。そういう輩には何を記載しても無意味だし、協力する側に要請するのも手かなと思って。 -- [ID:d/JlwY7wC8Q] 2020-04-08 (水) 19:15:34
  - ボス攻略で出発報告をしない募集主と、何度も協力を続ける協力者に嫌気がさして、協力募集掲示板は見なくなったので、その一文は欲しいです。 -- [ID:FGTH/hyjqho] 2020-04-09 (木) 00:55:52
  - マラソン関係なく必要な改善案ということですかね?正直なところルールを読まない人がいるのはゲスト側も同じなのであまり抑止力にならないと思います…… -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2020-04-09 (木) 08:09:41
- 明日の晩までこのまま文追加案は寝かせておくね、日付が変わる頃には加筆するくらいのつもりで。何か意見などあったら枝に繋げてドンドン伝えてくれ！ -- [ID:k3pPuTxYpZI] 2020-04-08 (水) 18:22:38
- 「募集の【〆】は必ず書きましょう」項の括弧書き内に「協力マラソンの場合はマラソンを終了する時」という一文を加えるのは?最も簡単な改修で、かつ逆説的にマラソン中は〆なしで良いということになると思いますが……わかりにくいですかね?なおこの案はマラソン中一切〆表示がないので、最低限の〆は必要派の意見とはぶつかります -- [ID:hRUueYUwZ7E] 2020-04-08 (水) 23:12:26
  - それだと今回問題になった募集内容のそのまんまじゃない？既に最初の青二人が揃ってマラソン始まってるかとか、途中であぶれた協力者が状況がどうなってるか一目で分からない等、依然として不透明じゃないかな -- [ID:suFUhEvpVNw] 2020-04-09 (木) 00:41:11
  - でも募集終了〆はどちらにせよ必要なのは確か。んでその記載もすでに括弧内にあるから、そこへの加筆は何もなくていいと思うぜ -- [ID:suFUhEvpVNw] 2020-04-09 (木) 00:47:09
  - (下のBlk氏の意見も参照のこと)マルチマラソンは定員オーバーがほぼ前提で、参加希望者に広く撃破報酬を渡すことが目的だと思います。配慮が必要なのはホストではなくゲスト側で、一度参加した人は連続でマッチングしないように時間をずらし、参加希望者は辛抱強く鐘を鳴らすことです -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2020-04-09 (木) 07:54:31
  - 募集側も参加側も恩恵があるのは一緒だ、やっぱりどちらにも配慮ある形が必要に思う。協力希望者は他に待ちがいるか、いないかハッキリしない状態でマッチングずらしを試みたり辛抱強く待たなければならないというのはかなーり不自由だぜ…？面子入れ替え報告さえあれば他に待ちがいるのかは分かるし、そうと分かれば協力者同士のマッチングの譲り合いもまだ楽にならないかな。 -- [ID:E4C1lEGcUJA] 2020-04-09 (木) 10:43:02
  - 実際参加すればわかりますが、マルチマラソンは人が集まりやすく何人もマッチング待機しているので、メンバーの入れ替わりはかなり激しい。その度に募集主が報告するのはとても面倒に思います。下記Blk氏の意見通り、参加人数が気になるならゲスト側から訊き、ホストは都度回答するほうがよいのでは? -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2020-04-09 (木) 12:09:15
  - 下枝にこの回答を出した、基本的に連絡関係の負担は状況を主観できる募集主に置いた方がまとまりがいいんじゃないかと考えてる。その上でかかる負担を極限まで軽くすればイイんじゃないかな？どうだろうか… -- [ID:I/IkfZrbpF2] 2020-04-09 (木) 12:57:06
  - 枝を行ったり来たりするのは不便なので、今度はこちらに書きますね。増えるだけでなく減ることもあるし、募集者は作業もあるのに入れ替わりを把握する(すなわち誰が来ていて誰がもう来ていなさそうなのかを記憶する)のは大変だと思うのです。そもそも待ち時間が長いってことは2人以上いる可能性が高いと察せるのだし、報告も状況確認も不要だと思うんですよね。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-09 (木) 13:24:03
  - あまり募集側に義務を負わせても不便になるだけだし、義務付けという方法ではなく、全参加者が機転を利かせたり運用方法によって対処できないかと思うのです。負担軽減という目指す方向性は同じなので、なんとか上手い方法はないものですかね。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-09 (木) 13:29:27
  - 参加具合の情報伝達、ここは難しい天秤だよね…困ってる協力者がいたパターンもある、しかしルール化しなくてもコミュニケーション次第でどうとでもできる問題。加筆点からこの辺の記入は除いて今回は保留にしようか？ひとまず現状で出た「マラソン募集の途中〆省略」「最初の出発報告」とかの概ね全体の合意が得られた箇所を決まりとして追加する形でどうよ。 -- [ID:vU/UCMxmENQ] 2020-04-09 (木) 14:19:28
  - いいと思います。運用してみたら思わぬ不都合が見つかるかもしれませんし、そのときはまたこうして議論して追加修正していけばいいんじゃないでしょうか。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-09 (木) 15:33:38
  - vU氏に賛成。ルール化されていない現在でもわりとうまく回ってるし、ちょっとずつ変えていけばよかろう -- [ID:OOUnWhyzP1w] 2020-04-09 (木) 19:17:54
- メンバー入れ替えの場合は、連絡等は省いてもいいように思います。最近のマラソン募集って定員オーバーは当たり前にあるので、入れ替わりを出発のたびに毎度毎度コメントするのは、募集主に負担が大きいのでは？ログ長大化の原因にもなりますし。マッチしなければ定員オーバーで入れ替わったってすぐわかるし、状況を知りたければ協力する側が個別にコメントして聞けば足りると思うのですが、どうでしょうか。初回出発時については何かしらアナウンスが欲しいと思ってたので、賛成です。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-09 (木) 01:20:08
  - 同意 -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2020-04-09 (木) 07:57:51
  - 面子変わり報告の必要性は上枝に書いた通り、ただログ長はなるべく抑えるべきなのもよく分かる…。そこで考えたんだけど初回の出発・新しい協力者の参加確認時に募集主が一報入れるようにしたらどうだ？2人以上の参加希望者が集まっている事が分かりさえすれば協力者側にも優しい。 -- [ID:QqrypKaI1bw] 2020-04-09 (木) 10:52:56
  - マラソン募集してみればわかると思うけど、走り回って祭壇移動したりバックアップを戻したり等、やることが多いんですよ。人が多いと鐘を鳴らすなりマッチするので、待ち時間なんてありません。今何人来ているのか、この人は新規参加者なのかなどを把握して、それを都度コメントするのは大変だと思うのです。協力者は鐘を鳴らして待ってるだけなんだし、状況を知りたいというのは協力者側の要求なのだから、協力者側から聞けばいいと思います。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-09 (木) 11:51:32
  - 新しい協力者とマッチングした事を報告するのは、最初の一回きりだよ？それなら募集主の負担もほぼないでしょ、って事。例えば初回出発して次の周、そこで前回の面子とは他の青が来たとして「別の青さんもいらっしゃいました、マラソン続けます」なり何なりを1度報告するだけ、バックアップマラソンは前データの読み込み時間もあるし、リログインも片手間でできるじゃん。 -- [ID:I/IkfZrbpF2] 2020-04-09 (木) 12:38:15
  - 協力者側から状況確認の要求がいつ来るのかが分からないってのもある。マラソン含めて募集主も逐一協力板にかぶりつけないと思うし、タイムラグは発生しうる。3人以上は待機者がいることを1度でも知らせたら協力者は以降一々確認しなくてもいいし、その方がスマートでは？ -- [ID:I/IkfZrbpF2] 2020-04-09 (木) 12:45:21
- いっそマラソンの時は協力者側が参加表明のコメントを残す、とかにすると現状何人くらい待ってるのか分かっていいかも？と思ったけど、こういう新しいルールみたいなのが増えるのはややこしくなりそうかなぁ… -- [ID:pIhAmwRLBLk] 2020-04-09 (木) 04:42:07
  - 募集種ごと細分化してルールがあれば痒いところに手が届くようになる訳だけど…枝分けれすればするほど、増えれば増えるほど、その分ややこしくなっていくからな。例えば今回のマラソン協力募集ってパターンは低レベボス攻略募集と性質が似てると思うんだよね…短いスパンで何度も繰り返し募集をかけるでしょ？参加希望者が増えたりするパターンも変わらない。できるだけ一括りにしてコンパクトに機能するルールを定めた方が利用者にとっても楽だと思う。 -- [ID:I/IkfZrbpF2] 2020-04-09 (木) 11:03:15
  - だよねぇ。自分でも書いててややこしくなるよなぁって思った。上の方でまとまった、マラソン募集は初回出発時と募集終了時だけ報告、途中の連絡は必要だと思ったらそれぞれ報告したりホストに確認取る。って方向が1番ややこしくならなくて良さそうかな。もし、途中の確認で揉めたりすることがあればその時に改めて考えた方が良さそうだねー -- [ID:w98Ff7tvRoA] 2020-04-09 (木) 19:03:06
- うまく落ち着いた流れかな、追加文は「再募集が何度も続く場合には省略してください(募集文にその旨を添えるとなお良いです)。ただし、初回出発時の報告と終了時の〆は欠かさずに行うようにお願いします。」…みたいな具合に調整しようかなと思う。最終チェック状態、このまま特に意見が出なければ予定通り今晩遅くに加筆します！ -- [ID:QzHKpSEcCQs] 2020-04-09 (木) 19:58:27
  - 協力板での加筆・報告が終わったので、この議論は一旦〆とさせてもらいます。ありがとう、お疲れ様でした！ -- [ID:Ohq8GRIyx9w] 2020-04-10 (金) 01:48:07
  - (賞賛) -- [ID:jHPUsmuKsHM] 2020-04-10 (金) 08:49:47
  - 乙です。あらためて見ると大きな木に育ったなぁ(しみじみ) -- [ID:A2F8InjWEeY] 2020-04-10 (金) 08:55:21
血に渇いた獣のとこのコメントで話題に上がってたのでこちらに投げてみます。ここ数日いくつかのページが更新されているものの、その内容が掲載に妥当なものかどうか？議論が必要かと思うのですが如何でしょう。確認できているのは「血に渇いた獣」「千景」「シモンの弓剣」「獣狩りの松明」のページですが、他にもあるかも知れません。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-25 (月) 14:03:49
- 内容は「血に渇いた獣は松明で攻撃頻度が下がる」「壊れかけ、壊れた弓剣で矢を撃つと威力が下がる」「血属性の攻撃で犬や蜘蛛がダウンするので使い勝手が変わる」「松明左手、右手武器で。左に軽い武器、右に重い武器と言った立ち回りが可能」というもの。最初の「かわけもが松明で怯む」云々はかなり真偽があやしいところ。他もわざわざ書くものかな、どうなのかなーと。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-25 (月) 14:05:39
  - 血属性については書いておいて良さそう。壊れかけ、壊れたのところはどの武器でもそうだから微妙かな？かわけも松明のところは検証してみないとなんとも -- [ID:yHEKcX8Hkc2] 2020-05-25 (月) 14:23:42
  - かわけもについて、試してきたよ。対象は【nws58ntx】の2層ボスかわけも、3層モブかわけも。松明で死ぬまで殴り続けたけど、どちらも松明に怯むような動きは一切なく、淡々と攻撃してきた。攻撃頻度なんて主観的評価になるから、検証ってほどではないんだけど。旧市街ボスとDLCモブは周回するのがめんどいので、他の人に任せた。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-25 (月) 15:04:58
  - お二方、返信ありがとうございます。ていうか、Blkさん、仕事（検証）早い…。お疲れ様です。自分もたまたま周回データあったので旧市街ボスで試してみました。霧前バックアップで松明装備/非装備でそれぞれ二回やってみたんですが…。やっぱりなんも変わってないような???。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-25 (月) 17:02:47
  - やっぱり効果無いよね松明。干物の方は一旦削除でいいかな？ -- [ID:KDudLh1VgKY] 2020-05-25 (月) 19:12:59
  - それで良さそうですね。一応、今からゴールデンタイムなのでここ見る人も増えるかと思うので、日付変わるくらいまでまって反証・反対のご意見なければ干物の方は一旦削除しときます。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-25 (月) 19:46:23
- そうこう言ってる間にまた消耗品とロマのページにこれまた微妙な文言が加筆されてるな。消耗品の灰はともかく、ロマのはどうなんだこれ。というか灰って45秒じゃなかったっけ？ -- [ID:KDudLh1VgKY] 2020-05-25 (月) 16:39:48
  - 計測してみたら灰は1分で合ってるっぽい。ロマの方は…そうかな？って思うところとか、文章がなんか変とか、いいとは思えないなぁ。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-25 (月) 17:08:24
  - ロマの追記されたグルグルダッシュと元々の平行か斜め前にダッシュって、言いたいこと一緒じゃないか？と思う。別攻略って追記されてるけど、ロマに対して平行が斜め前にダッシュしたら結果としてロマの周りグルグル走る軌道になるんじゃ -- [ID:Si71afuGMP6] 2020-05-25 (月) 17:23:05
  - ロマ変更した人だけど。確かに100％かわせるという自信があって書いたんだけど、あれだけの研究が先に書いてあるのに消すのが忍びなくて残そうとしてああいう形に… -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-25 (月) 19:49:36
  - 獣肉断ちにも本文編集あったな、バッサリいくとやっぱ付け加える意味が薄い&元の文章との繋げ方が雑で見辛い…。過疎って誰も見ないような掲示板ならともかく、編集議論板まであるようなトコでこういった編集はいかがなもんだろう。気にするような人だったらもうココ覗いてるんだろうがね… -- [ID:5u4JyvRME1g] 2020-05-25 (月) 19:52:17
  - わざとやってるまであるな……。いくら誰でも編集できるからって書き逃げみたいなのは勘弁してほしい -- [ID:no//zlj0H72] 2020-05-25 (月) 20:10:24
  - 文面からして多分Wikiの編集に慣れてない人なんだろうなとは思う。荒らしという程でもないけど、これ以上雑な文を加筆されても困るしなぁ… -- [ID:.tx/NifxZJs] 2020-05-25 (月) 21:02:07
- 文章の質と編集の仕方は反省の必要があるみたいだけど、明らかに誤った情報に関しては俺が編集したんじゃないからね。検証してから書いてるもの -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-25 (月) 21:29:22
  - コメントと違って編集はID確認出来ないから、上の議題に出たうちのどの記事のことを言ってるのかわからないんだ、すまない。編集に不安を覚えたらその記事のコメント欄に報告もらえた方が確認しやすい。 -- [ID:Si71afuGMP6] 2020-05-25 (月) 22:51:23
  - このツリーの話題はかわけも以外全部おれだよ。ここで話題になってるからまとめて説明しとくと、千景の犬に関しては自分が最初にプレイした時に原因が分からなくて戸惑ったから書いた。あれ敵一覧のページ見ないと血のせいでダウンしてるって気づかなかったからな。シモンの弓剣に関しては矢が耐久度の減衰に関して例外的な処理をされていたので壊れたものを使った場合にも例外処理がされている可能性が頭に浮かんだので書いた。「血晶強化不可の武器＝使い物にならない」みたいな強い口調の文章が血晶強化不可の武器の項目に書いてあることが非常に多く、初心者が使う気が失せるかと思ってゆるい表現に変えさせてもらった。製作者にしてみれば「血晶強化が出来たらバランスおかしくなる、神秘補正だけで十分」とでも思ってそう設定したのだろうと思って。実際、何周目だろうが火炎放射器とかは使いものになるしな。そうやって血晶強化不可武器の表現を緩めていったが、DLC武器はうっかり編集し損ねた。で、その血晶強化不可武器を編集する過程で獣狩りの松明に関しては車輪と松明で二刀流っぽいことが出来て便利だなと思ったのでついでに書いた。車輪はあと1ミリのゲージ削るにも過剰なほどの大振りが必要になるからな。骨髄の灰に関しては教会砲と組み合わせて雑魚の集団の機を伺ってた時に「これすぐ撃たないと効果切れちゃうんだろうか？」って焦った経験があるので秒数を計測して結果を反映した。獣肉断ちのステップ攻撃はちょっと気になったので補足しといた。という感じ。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-25 (月) 23:33:06
  - 要約するところ、純粋に気付いた・気になった点を捕捉したかったって事ね…自分だけで推敲ってのは難しいだろ、今後は編集する前に載せたい文言をこの板に記して皆に見てもらうのがいい。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-26 (火) 00:03:41
  - ここに上がってる以外にもまだあるのか… -- [ID:.tx/NifxZJs] 2020-05-26 (火) 00:27:02
  - 名乗り出がなくて全て確認できないパターンより全然いいわ。Ojが編集した板をここに報告してくれたら他の人が追って見られる、是非そうしてほしいな。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-26 (火) 00:35:28
  - 五月中にローゲリウスの車輪も変更したぞ。数行付け加えたので文章に過不足ないか確認してくれ -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-26 (火) 00:56:22
  - あと記憶に残ってるのだと「聖杯ダンジョンについて」の2019-10-27と2020-05-08も俺だな。確認はしたつもりだが心配なら再確認してくれると助かる -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-26 (火) 01:18:49
  - 助かる、また暇な時に目を通しておくわー。文章の微調整は事後、削除してもいいんじゃないか？って文については事前にここへ報告する。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-26 (火) 01:22:55
  - その時に俺がいるかどうか分からないから先にいっとくとローゲリウスの車輪のところで「たとえば3回転の状態から2回転の状態に変更したい時はL2を2回連続入力すればよい」のところはなぜ3→2を例にしたかというと4→1だと数字が一周して帰ってきてるように勘違いされる可能性があるため、2→3とかだと回転数を順送りしかできないと思われるかもしれないためとかそういう可能性を考えて3→2を選んでるから。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-26 (火) 01:36:29
  - 「医療教会の工房」の2019-11-05の変更点…つまり最新変更点のことだがそれも俺。あと「消耗品」の火炎瓶の下二行も俺が書いた。相手に勘違いさせず正確に伝わる日本語って難しいからな。自分では分かっても他人には伝わってないかもしれん。他人の目で添削して欲しい -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-26 (火) 05:58:25
何か色々な所が編集されてるみたいだけど、ブラボも既に発売されて5年。このwikiもかなり煮詰まっていると思うんだよね。勿論、間違いが放置されていたり、より良い攻略法・血晶・聖杯などの情報も出てくると思う。だから修正する場合、当該コメント欄で確認とって貰えると助かる。変な争いを生まない為にも。 -- [ID:y5ooeLu0YSs] 2020-05-25 (月) 19:55:17
いろいろ編集されてるけど無駄に長くなってるだけなのが多い気がする... -- [ID:yHEKcX8Hkc2] 2020-05-25 (月) 20:48:33
干物に関して上木を踏まえてバックアップから復元。ついでにロマの方も妥当そうな文に修正、加筆。 -- [ID:.tx/NifxZJs] 2020-05-25 (月) 23:29:09
- お、やってもらってた。ありがとうございます。編集、加筆修正、お疲れさまでした。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-25 (月) 23:40:16
- ありがとう -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-25 (月) 23:42:40
- まあ遺骨はどの相手にも大抵有効だからな、読みやすくなってるし良調整。(称賛) -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-26 (火) 01:35:23
操作方法ページのr1、r2の欄に書いてある「武器によっては連続で攻撃が出せる」ってのは元から書いてあったものですか？ -- [ID:8HUW5t91N8Y] 2020-05-26 (火) 00:11:15
- そういうのは左上の差分から確認出来る。ちなみに確認したら最終更新は5月25日なんだが…これまた微妙な文が加筆されてるな… -- [ID:.tx/NifxZJs] 2020-05-26 (火) 00:25:11
  - 件のR1.2はかなり前から(根源まで追ってはない)あるみたいだぞ、あんま書いておく必要もないとは思うな…R1では特に。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-26 (火) 00:32:07
先ほどから雑談掲示板のコメントが唐突に消されているんだけど、どういうことだろうか。皆の意見を聞きたい。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-26 (火) 23:16:42
- 経緯としては、１．コメント(ある木と枝)が消されていた、２．それに気付いた自分が、当該編集をした人に向けて、コメント利用規約との関係についてどう考えているかとコメントした、３．そのコメントも削除されていた -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-26 (火) 23:16:52
- コメント利用規約には、「自分の投稿を編集したい場合　投稿直後に限り、誤字・脱字などは編集しても問題ありません。」「他人の投稿の削除・編集は基本的に禁止です。」とある。編集者が管理人でなければ、規約違反だと思うのだが。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-26 (火) 23:17:14
- なお最初に消されていたコメントについては、グリッチに関するコメントだったとしか記載できない。どうも編集者は最初のコメントが気に入らないらしいので、それをここに記してしまうと、このコメントも丸ごと削除されかねないので。少なくとも木と枝が各1つずつ消されているので、投稿者本人ではないと思うし、投稿も昨日の15時ころなので直後でもない。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-26 (火) 23:20:24
  - そのコメント、見た覚えがあります。内容も覚えてますが特に問題はなかったような。どちらにせよ、勝手に他人のコメント、もしくは時間経過した自分のコメントを消すのは明確な規約違反だと思いますね。せっかくこういう板があるんですし、消した本人が名乗り出てくれると、どういう意図で消したのか確認もできそうなんですが…。見こみ薄かなあ。 -- [ID:3VMEbi1PFkY] 2020-05-26 (火) 23:49:35
  - Blk氏のコメントまで封殺している時点で、まともな対応は期待できないかと。悪意を持ってやっている可能性すらある -- [ID:QKlF.jKNxLo] 2020-05-27 (水) 00:17:09
  - 私もそのコメント見覚えあります。というのも、そのコメントの前のコメントの木主だったので。聖杯云々のコメントだったと思います。消した人はバグ情報やグリッチ情報に敏感なんでしょうか。そして、消したことをBlkさんに指摘されるとは思わず、そのコメントも消したんでしょうかね。 -- [ID:kz/Lv5ZkphA] 2020-05-27 (水) 00:27:54
- 管理者報告案件かと、重複以外の他者コメ独断削除は荒らし行為と同じ。改造聖杯やグリッチの話題は賛否あるけど、それを勝手にどうこうしていいという事は決してない。 -- [ID:w9TiLHcBJH.] 2020-05-27 (水) 05:53:55
- 皆さん、ご意見ありがとうございます。何が気に入らなかったにしろ、今後も続くようなら管理人さんに通報するしかないのかな。「コメント投稿者の投稿日時・IPアドレス・ホスト名などのログは記録されています。」とのことだし。編集者がこのやり取りを見て控えてくれればいいのだけど。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-05-27 (水) 10:02:44
こないだの多数編集の件。ちょくちょく各板を見てて脱字修正&内容整理を考えてるんだけど、これは足したり削ったりしなかったら勝手に進めちゃってもいいの？編集に異論が出た時に編集者本人がバックアップから戻すって感じなら大丈夫かね。ひとまず日付変わるまで意見を待っておく -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-29 (金) 21:25:54
- 昨日は寝過ごしたから深夜にでも済ませるわ、変更点はこの木の枝にして1つずつ報告しておく…んだけど、一点だけ確認。ローゲリウスの車輪にあったスリップダメージの加筆なんだけど、ちょっと違わないかこれ？1秒ごとに1～4(回転数)%の継続ダメージ、みたいな覚えがあるんだが。4回転だと20秒間でHP8割持ってかれてた様に思う -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-30 (土) 23:00:32
  - 大体の目分量じゃなくて、今改めてステータス画面の数字見ながら確認したら回転数ごとに-12.0％　-36.4％　-49.6％　-75.7％になった。思ったより数字が散ったね。6分のNだと-16.6% -33.3% -50.0% -66.6%ぐらいなんだけども。4回転させる場合、1回転させたところからスリップ開始して、4回転した時点からカウントして20秒効果が続くから実際には合計22秒程度スリップすることになる。もう1～3回転の場合は表現することを放棄して「4回転のときは全快なら死にはしないが最大で75%ぐらい吹っ飛ぶ」という意味合いのことを書いとけばいいと思う。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 00:58:01
  - 上の「」内の文おかしいな。全快なら死にはしないってことと、4回転だと75%ぐらいスリップするってことを書いて欲しい。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 01:03:31
  - いや、待って。4回転だと75%ぐらいスリップする、だけでいいわ -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 01:06:19
  - お、返信どうもね。編集報告後にコメント確認するわー -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:08:14
  - 昨日少しだけブラボ触ったんだが、その時調べたら1回転時のダメージで2割もは行かんとは確認してたんだ。1～4(回転数)%ってのも案外大雑把な計算なのかね、ここ以外のあちこちの記事で見かけたんだが。各回転ごとの詳細までこだわって載せるのか(今回の検証が確実なら､この情報も中々有用ではあるはず)、Ojのとおり最大ダメージだけ載せて「全快からならまぁ死にはせんよ」くらいの辺りで済ませるのか。多少意見がほしいとこだな、車輪板についても記載内容全体をかるく整理した下書きを準備してある、実行はすぐなんだし少し待ってみるのが吉と見るね -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:44:25
  - ごめん、体力を数レベル上げたりカレル文字でHPを上げて試したんだがスリップ量は体力の合計を参照してないかも。もっともっとレベルを上げたらどこかのタイミングで急に変わったりするかもしれないけど。「効果時間は20秒なので体力が全快であれば例え放置しても勝手に死ぬようなことは無い。20秒放置した場合、N回転なら体力は6分のN程度のダメージを受ける。つまり一番重傷でも6分の4ということである。」は内容が保証できないので丸ごと消した方がいいと思う。正確に調べようとしたら泥沼にはまりそう。ここに手を出すべきではなかった、すまん。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 07:10:31
  - 該当部分を削除 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-06-10 (水) 19:51:28
  - お、すっかりその後の編集諸々忘れてたわ。自力でやってくれたんだな、ありがたい…まぁスリップダメージの記述についてはこの木で今後も検討って形でいいな -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-06-10 (水) 21:54:48
  - いいけど上の数値は数字の見間違いやボタン入力のタイミングがベストじゃないなど何らかの不備があった可能性もあるから参考にしないでね。悪いが当時と同じ状況を作れないからその再確認すらできない。正しい情報が出てきた時に俺の報告内容がかえって邪魔になる可能性もあるから。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-06-10 (水) 22:49:37
- 医療教会の工房-追加された文章を短縮した、意味合いは変わってないはず -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:07:23
- 獣肉断ち-追加文を短縮して配置変えた、ステR1にかかる注釈なので括弧つきにしてその部分へ添えてる -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:10:30
  - 他の編集者がどう考えているかは分からないけど、俺は編集時に後続の編集者に混乱させない為に本文に（）などの記号系は基本的に使わないようにしてる。俺は補足があるなら大抵改行して色{※〜}で書いてる。あと、同じ理由で漢数字は使わない。特に一(1)はー(伸ばし棒)やー(記号のバー)と混乱するから絶対に使わない。 -- [ID:kkDQjkLsLIk] 2020-05-31 (日) 01:38:14
  - 括弧も二重にしたりすると※1注釈になってページ最下まで飛ばされたりするから、安易に使うべきではないわな。どっかのコメ欄にあった顔文字の輪郭がそうなってて笑ったわ。それらの問題がない記入方式なら別に気にせず使うけどなぁ、何についての補足かも分かりやすくなるから便利だし。有識者からそれやめろって説明があればすぐ変更する -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 02:02:28
- 千景-記事の文章全体をかるく整理。追加文を短縮、意味合いは変わってないと思うが表現を大幅に書き換えた部分もあるので不備がないかは確認してほしい -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:13:38
- シモンの弓剣-追加文の注釈を短縮、括弧つけして添える形にした -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:15:15
- 獣狩りの松明-記事の内容をポイントごとにまとめて順に配置し直した。無断で削るのは止めといたけど、リゲインの記載はいらん気もする…むしろ左手武器でできるのはガラシャ拳くらいだと思うし。メンシスの悪夢の銀獣についても、わざわざピンポイントにそこのアドバイスそんなにいるのか…？とも感じた。もしこれについて意見とかがあれば調整するよ -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:21:01
  - 編集乙。リゲインの編集には関わってないけど、同じ左手武器であるガラシャの方にリゲインが可能って書いてあると、獣狩りの松明でも出来るかもって考える人もいるだろうから残しとけば良いんじゃない。普通の松明はそんな細かいこと気にする前に卒業するから書かなくていいかと。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 01:40:40
  - むしろガラシャの拳の記事に唯一のリゲイン持ち左手武器(白目)ってとこを強調させてやればいい。松明に載せる話というよりは向こうで説明されるべき事と思う -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 01:53:15
  - じゃあそれで。 -- [ID:0jiK9/bJ6ec] 2020-05-31 (日) 01:57:22
  - 異論でなければまた次の晩にでもやっとくわ、2人で早々に決めてもそれは議論でないしね。今は寝る… -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-31 (日) 02:06:18
  - 異論も出てない様だし、リゲイン不可の記入を取り除いといた。その代わりにガラシャの拳記事、リゲイン有についての記入をちょっと強調しておいた -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-06-10 (水) 22:01:50
この板が円滑な編集に役立ってて、ドンドン活用されていくべきと分かった。2点思ったんだが、どこからが議論が必要でどこまでは無連絡でOKみたいな線引き&記載がここにあった方が良いかもしれない。後はいい編集議論の周知方法とかないかね？各板の注意事項に一文(ここのリンクあればなおよし)添えると無報告編集も減るんじゃないかとも思う、ただ膨大な手間という事もあるし難しいかもしれんが -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-29 (金) 21:44:26
- 注意事項も何も、編集ガイドラインってあるんだけどな。誤字脱字の修正はいちいち報告しなくてもいいかな。それ以外はそのページの米欄かここに書いてくれると助かる。まぁ、加筆は基本的に検証過程と結果を米欄に書いてく人が殆どだけど。 -- [ID:KNqHurTqbc.] 2020-05-30 (土) 20:58:57
  - ガイドラインに皆が目を通してくれるならそれが何よりだしな、現状のままで充分か。編集後しばらくしてどこにも報告がなけりゃ、気付いたもんがバックアップから復元すれば済む話だし -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-30 (土) 22:38:56
  - この板と各コメ欄の使い分けについても、ガイドに従えばその通りだな。修正だけなら各コメ欄で済ませて、追記したいor削りたい部分がある編集ならこの板で事前に確認&議論→事後に報告って感じがいいんだろうね -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-05-30 (土) 22:47:45
シモンの弓剣の記事なんだけど、変形後溜めR2の背後体勢崩しの事が載ってないみたい…書き加えようかな？「溜め攻撃は高威力、敵の背後へ射つと体勢崩しも可能。その代わり溜め時間が長くスタミナ消費も大きいので注意。…」みたいな感じでどうだろう。 -- [ID:sfq7eqd7.L.] 2020-06-03 (水) 08:27:25
- 溜め攻撃で崩せない武器ないし別にいらないと思うが。r2が溜められない武器なら書く必要あるだろうし、溜めても崩せない、もしくは吹き飛ばしがある武器は特筆しなければならないと思うが、そもそも右手武器の溜めr2は共通して体制崩しが入るんだからわざわざ特筆するまでもないと思う -- [ID:nDKZir46b6M] 2020-06-03 (水) 10:36:15
  - 木主です。変形後弓剣は独特なモーションだから念のためにと思ったけど、いたずらに記事を長くしてもよくないですね。それでは廃案にします！ -- [ID:.BNyccDzqUQ] 2020-06-03 (水) 10:49:57
  - 弓剣はR1、R2で遠隔攻撃が出るいわゆるイレギュラー枠だから溜めR2で裏から崩せることを記載した方が個人的には親切だと思う。実際、今回のコメントのようなものが出てきている訳だしね。 -- [ID:y5ooeLu0YSs] 2020-06-03 (水) 15:57:31
  - 【追記】今回のようなコメントというのは弓剣のページのコメントのことです。ややこしくて済みません。 -- [ID:y5ooeLu0YSs] 2020-06-03 (水) 15:59:23
血晶石マラソンから誘導されてきたんですが、自作の聖杯（トゥメルイル）が掲載されているものよりも高速かつ快適に呪われた冷たい深淵血晶のマラソンができそうなんですが、新たに追加しても問題ないでしょうか？必要であれば聖杯文字も書いておきますが -- [ID:aBj4Twr492k] 2020-06-14 (日) 22:16:15
- まず聖杯文字書いてくれないと何も判断できなくない？ -- [ID:qnMVrmOd.vo] 2020-06-14 (日) 22:35:46
- 行ってみた。走る距離が短いのは確かだけど、2-3層レバー前のザコがうっとおしい…。【by68zgaj】2層のような難関がないから、それと入れ替えはいいと思う。でも肝心の古老ステージが油沼じゃないから、【zawkc78h】の方がいいと思う。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-14 (日) 22:46:07
  - ついでに途中まで確認してみたけど、【eii88d84】の同型っぽいね。こちらは4層まである。末裔だけど…。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-14 (日) 23:15:51
  - ごめん、【eii88d84】は他サイト出典だからここには書けない奴だったわ。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-15 (月) 00:04:03
- 死腐呪トゥメルイルfurg53bk　1層鎖巨人、2層階段三デブ、3層古老。一層は井戸を降りて突き当りで左の階段を上った先にレバー（鉈デブ）。二層は灯りを出た部屋を直進してT字路を右に行き、先のエレベーター部屋には炎ジジイ五体がいるけどエレベーターに乗ればスルー可能。上った先にレバー（ガリ多数と鉈デブ）。三層は灯りを出たエレベーター二階の鐘女を倒して、一階奥にレバー（ガリ多数と銃デブ）。という具合に厄介な場面がほぼなく、あってもスルー可能な内容 -- [ID:aBj4Twr492k] 2020-06-14 (日) 22:51:09
- 同型がすでに載ってるなら追記の必要は無いんじゃないかな。油の有無は倒し方次第だし個人的にどうでも良くて、既存のより近いなら大歓迎ではあるけど -- [ID:mGoqygzHaK.] 2020-06-14 (日) 23:36:28
まだここでは未記載の血の塊マラソンなんだけど、狩人の悪夢と実験棟のさまよう悪夢を倒すけど血の塊を未回収のままそれぞれのエリアを行き来するとさまよう悪夢が復活する。倒しては未回収で各エリアを行き来すると倒した数だけ最後に回収した時の血の塊が拾えるってやつだけとこれ稼ぎ場所に書いてもいいのかな？たぶん周回あたり1回しかできないけど、数分で10個ぐらい確実かつめちゃくちゃ楽に血の塊が入るので便利かなあと。詳細が必要であれば追記します。 -- [ID:RkRzmiM77mY] 2020-06-15 (月) 20:10:25
- あからさまなバグ利用だし、止めた方がいいんじゃないかなぁ。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-15 (月) 20:23:33
  - ソレはどう考えても開発が意図して用意してる仕様じゃないでしょ。グリッチは攻略情報として載せるべきではない -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-06-15 (月) 20:44:40
  - 了解です。コメントも削除が必要なら対応します。 -- [ID:RkRzmiM77mY] 2020-06-15 (月) 21:18:12
妄想談義板について、最近、長文の小説の一節みたいなコメントが多くて、うんざりしてるんですよね…。こんな武器があったら、とか、他の人が考えたの見るのは好きなんだけど。失礼な言い方になるのは承知だけど、素人が書いた同人小説みたいな長文は読んでても面白くない。興味なければ読み飛ばせばいいかな、とも思うんだけど、そもそも他のコメントが探しにくくなるし。皆さんはどう思われますかね？楽しんでる人が多いならそれでいいんだけど、少なくとも自分は長文小説調コメントが増えてから、あの板が使いにくいと感じるようになったので。 -- [ID:5P9lp6rpApE] 2020-06-20 (土) 21:25:15
- 自分も長文には興味ないから一切読んでないけど、個人的にはどうとも(わざわざ苦言を呈して止めさせたいってほどは)思わないかな。あの板自体は別に1日に何10件も投稿があって流れが速いとかいうわけでもないし、他のコメントが探しにくいっていうのはよく意味がわからない -- [ID:iw66NJj1uZY] 2020-06-20 (土) 22:08:17
- 別に構わないと思う。雑談板に投稿されているならまだしも、妄想談義板はそういう妄想その他を垂れ流すための隔離板みたいなものだし。 -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-06-20 (土) 22:14:30
- あれは談義か？とも思ったけど続き書きあったりして極一部の内輪では楽しんでるみたいね、実質隔離板というのは合ってるような。個人ブログで少しずつ書き留めたほうがいいんじゃないかと自分は思うけどなぁ、創作物としてもその方がいいのに。 -- [ID:ZiBmBE7pdLU] 2020-06-20 (土) 23:12:00
辺境に一文加筆されてるけどこれいる？というかそもそも日本語として変だし -- [ID:bJourD6GqXg] 2020-06-30 (火) 09:03:02
- このコメントの後、一部編集されてるけど…この板に上がったんなら議論後に編集すればいいのにね。 -- [ID:YIE3GYjWXss] 2020-06-30 (火) 12:58:36
  - 要するに啓蒙15以上は発狂しやすくなるから注意…って事なら、買い物して～のくだりは省いていいと思う。その前にある服の例の記述も、対策するなら発狂耐性の高い服に着替えておこうで済むし。 -- [ID:YIE3GYjWXss] 2020-06-30 (火) 13:00:54
  - そもそも啓蒙15が何を基準にしてるのか不明だし、発狂はここに限った話じゃないからわざわざ加筆する必要性をあまり感じない。そしてまた加筆されてるし…。見てるんなら議論に参加してほしいものなんだがなぁ -- [ID:0p3Sqwq5Ff2] 2020-06-30 (火) 22:31:23
- 問題あるようなので消しました -- [ID:pB0VdCS1ezI] 2020-06-30 (火) 22:57:21
銃火器系とかスローイングが敵との距離によって実ダメが変わることが左手武器とかアイテムの項目で述べられてないけど、検証したら需要あるかな？ -- [ID:5mYiA4hhaIQ] 2020-07-02 (木) 03:12:05
僻墓と深き僻墓のページについての質問です。他の聖杯ダンジョンのページと比べ、儀式素材やレバーへの道のりが詳しく書いていないのには理由があるのでしょうか？何もなければ他のページと同じになるように追記しておきたいと考えています。 -- [ID:d2TB8kUKzWw] 2020-12-01 (火) 17:04:37
- 結論だけ言えば「僻墓」だから。後は分かるな？勿論、追記は正確な情報であれば誰でもいつでも書いていい。 -- [ID:kYdfdQBDAuI] 2020-12-01 (火) 17:40:54
  - 回答ありがとうございます。ないよりはある方が便利だと思いますので、色々調べてから追記してみます。 -- [ID:d2TB8kUKzWw] 2020-12-01 (火) 21:16:00
僻墓のページで儀式素材やレバーへの道のりについて追記しました。不備などないか確認していただけると幸いです。 -- [ID:d2TB8kUKzWw] 2020-12-03 (木) 02:31:05
漁村の養殖人貝が欠損愚者の濡血晶を落としたんですが、血晶石のページに追加しても良いですか？ -- [ID:YDvvbNuF/jc] 2020-12-12 (土) 18:13:52
- それの何を加筆するのか全くわからんのだが？ -- [ID:F0kUaAyQYoI] 2020-12-12 (土) 19:30:24
- 泥率と数値が気になる -- [ID:0S6dVcVhFIw] 2020-12-12 (土) 19:56:54
  - 数値なら物理1opのみ10％前後だよ。愚者なら普通に貞子2opか巨人産2opで良い。地上産縛りで考えても、ほおずき産物理その他血晶に劣る。だからこれをわざわざ加筆するだけの理由が俺も気になる -- [ID:F0kUaAyQYoI] 2020-12-12 (土) 20:07:52
  - 16%くらいじゃなかったっけ。狙ってマラソンするほどじゃないっていうかそこまで行ったなら、らんらん狩った方が汎用性も実用性も上 -- [ID:.fuimfqgjBk] 2020-12-12 (土) 20:10:16
- 利用価値が無いから掲載されてないだけ。らんらんマラソン中にロストしたくないから仕方なく倒した貝女から手に入れて一瞬驚くけど数値見てガッカリする血晶。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2020-12-12 (土) 20:36:55
- 血晶石のページには血舐め産の温かな血晶石【3】(ランク9血質補正+9.5)なんてものまで掲載されているし、それと比べて掲載する価値なしとは言えないから好きにすればいいんじゃないかな。とは言えわざわざ追記する必要があるかは他の人同様に疑問。 -- [ID:iQoc79U.Gl2] 2020-12-12 (土) 20:52:46
  - それは数少ない地上産の血質欠損だからな。地上産で円以外の血質となるとメンシスの雫21.6％と実験棟の点滴持ちが落とす放射の10％前後のみなんだわ。まぁ、どのみち実用性は皆無だが -- [ID:F0kUaAyQYoI] 2020-12-12 (土) 21:13:36
  - よく見たまえ。温められているから血質ですらない正真正銘のゴミやで。 -- [ID:iQoc79U.Gl2] 2020-12-12 (土) 21:27:10
深き僻墓のページで儀式素材やレバーへの道のりについて追記しました。 -- [ID:d2TB8kUKzWw] 2020-12-18 (金) 22:04:13
- 乙カレル -- [ID:q1zOMWh5.qI] 2020-12-18 (金) 22:09:30
縛り系の情報やマラソン系の情報、談義版などが設置される以前のWikiの方が簡潔で使いやすかった。2017年後半以降のWikiの編集は冗長にしているだけに見える。育成考察やマラソンなどの情報は攻略Wikiとして必要なのだろうか。個人サイトでやればいいと思う。ゲームデータとしての事実だけアーカイブされているのがWikiの理想のはずで、その使い方はユーザーが考えればいい。小ネタ、おまけ的にページが１、２ある分にはいいと思うけど。このWikiのメニューは奇妙だよ。いらんもんが多すぎる。それだけ人気だってことなんだろうけど、Wikiが煩雑になっていって使いづらい。 -- [ID:Q..7vIpN2jA] 2021-01-03 (日) 19:43:08
- wikiの理想って言うけどwikiって名前はだれでも編集できるって意味だけなのでは？それに攻略に必要な情報をのせるって意味ではマラソンや育成の参考にするための情報をのせるのも正しいのでは？縛りと談義はまあ必要かと言われたらうーんとはなる -- [ID:P10reoa.yGQ] 2021-01-03 (日) 20:12:39
- 質問板で頻出するものに関して細分化されてテンプレ的な回答として生まれたのがマラソン板や育成考察。質問板で週に一度以上同じ質問が飛んできて、それに毎回わざわざ丁寧に回答するよりもページを用意しておけばいいし、ページがあるのも見えない文盲が来てもページ安価で回答すればオールオッケーだからな。談義系の板はつまるところ隔離板。個人的なチラ裏日記や妄想を空気も読まずに垂れ流す奴らをある程度隔離する為の場所。だから増えはしても減りはせん。 -- [ID:yjYNAnNs2.U] 2021-01-03 (日) 20:53:57
- それこそ個人でやることだし、理想については管理人に言ってくれとしか。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2021-01-03 (日) 21:05:47
血晶石マラソンのページで数日前にあったことですが，巨人マラソンの項にeii88d84が追記され，他サイト出典とのことで別の方が削除しました．編集ガイドラインによると，他サイトからの盗用による記事は削除対象ですが，この追記された記述自体は転載ではありません．聖杯文字を他サイトから転載したという判断のようです．オープン設定の聖杯文字で，他サイトに載っているものをここにも書くことは別に問題ないと思うのですが，どうなんでしょう？ -- [ID:oGzLpxi0wGA] 2021-02-09 (火) 17:34:52
- うーん…モラル的な問題だと思うんだよね。eii88は9kvとほぼ同時期の聖杯で、過去にも何度か他板で話題に上がった事もある。それが今の今まで掲載されてないのはつまり、他サイト出典のこれをここに掲載するのを過去の編者たちが自重した結果だと思うんだ。作成者と疎通できないし聖杯文字だけならいいだろうの精神で追加していけば、他の聖杯もそうなっていく。その先にあるのは今まで編者達が守ってきたはずのモラルの崩壊だと思うんだよね。掲載されてる全ての聖杯文字が他サイト出典では無いとは言い切れないし、確認も難しいだろうけど、少なくとも今ここにいる我々は守っていかなければならないラインなんじゃないかな。 -- [ID:jGN67vnV23Y] 2021-02-09 (火) 17:47:36
  - オープン設定の聖杯文字の権利ってどう扱えばいいものなんですかね…とりあえず現在の編集方針としては、自作聖杯以外は追記するべきではないってことになるんでしょうか？ -- [ID:oGzLpxi0wGA] 2021-02-09 (火) 18:03:57
  - 微妙なところだけど、少なくとも既に他サイトで紹介されていてかつ最近のものでない文字に関してはやめておいた方が無難、というかこのサイト内の聖杯文字や血晶石マラソンなどに出た自作文字以外は黒よりのグレーだと思うんだ。 -- [ID:jGN67vnV23Y] 2021-02-09 (火) 20:03:31
火炎放射器とロスマリヌスに関する「但し、このタイプの銃で有効なダメージを与えられる程の高神秘なら、そもそも属性武器で殴った方が早い。特殊補正を活用する事はこの武器でまともなダメージを与えられる数少ない方法だが、この手の武器をダメージ目的に使う事自体がロマン戦法の類だろう」という記載に関して、どうも火炎放射器の本質である「効果範囲が広く、出が素早く、終了も素早いため安全を確保しつつ攻撃できる」という点が無視されているように感じるので消していいですか？右手武器で殴るのが危ないタイミングだから火炎放射器使うってことも多いし、その時だいたい神秘60ぐらいでしたけど7週目の聖職者の獣もエミーリアもこれで安全を確保しつつ普通に倒しました。同じく7週目の黒獣パールにロスマリヌスも有用でした。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 12:13:46
- 個人的意見だけど僕はこれ支持するよ。あのコメントのせいで「火炎放射器で獣と戦うなどw」って思い込んで最初から使わない狩人も多いと思うんだよね。実際そうだとしても多様性が失われる原因になってるのは否めないよね。 -- [ID:jgfFETDtNVw] 2021-02-12 (金) 12:24:21
- 書いた本人だが、その点については確かに失念していた。なので自分も支持。元の文章も確か、使い勝手が悪いという事を強調するような書き方だったから引き摺られていたかもしれない。 -- [ID:zN7Qzekaq4Q] 2021-02-12 (金) 12:39:35
- 支持をいただき、さらに本人の了承も頂いたということで消しておきました。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 12:55:34
  - 属性武器で殴った方が火力が出ることは確かだし、効果範囲や隙の少なさについて言及すれば良かっただけで、何もまるまる削除する必要は無かったと思うんだが。 -- [ID:ik.6PviycuU] 2021-02-12 (金) 14:08:30
  - 隙の少なさについて言及しつつ属性武器のダメージ効率についても述べた形にしておきました。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 15:16:00
  - すまん、ちょっと文章くどいと思ったから有効例を挙げつつ結構変えたわ -- [ID:KNcflCqr3MI] 2021-02-12 (金) 18:09:01
  - ついでにファブリーズの方も加筆更新 -- [ID:KNcflCqr3MI] 2021-02-12 (金) 18:34:17
皆さん雑談掲示板書き込めますか？なんかここだけエラーが出て書き込めないように思うんだけど -- [ID:5KWGqP.HmhI] 2021-02-20 (土) 09:09:28
- 今確認してきた。掲示板の書き込める容量が無くなったみたいだね。管理人にメールして新しい板立ててもらわなければ -- [ID:BmbXg.27loo] 2021-02-20 (土) 10:30:13
  - ページ更新なら管理人さんじゃなくて個人でも出来るので更新してみた -- [ID:d5Pf8Fp9uFo] 2021-02-20 (土) 11:18:16
  - ありがとうございます。お疲れ様でした -- [ID:hd9ZO/sBbqs] 2021-02-20 (土) 15:45:02
育て方考察、妄想談義板のコメントのツリー数が弄られてるんだが、あれはどういった理由だ？　特に育て方の方は、いくら統廃合が進んだ板とはいえツリーが１つだけというのはあんまりだと思うが -- [ID:dFGHN9WHFtQ] 2021-03-13 (土) 18:28:43
- 育て方考察は自分がやった。もはやコメントされるべきでない板にもかかわらず、未だに荒れそうなコメントがついたから、これ以上荒れるのを防ぐためにやった。簡単に直せるし、戻すべきと思うなら戻して。 -- [ID:m9YezR1fG3g] 2021-03-13 (土) 18:33:57
- 廃止されてるんだからツリーは別にいらんでしょ。過去のコメント自体は見れるし。強いて言えば廃止された旨を説明するツリーだけにした方が確実とは思う -- [ID:z/nn4wNQWvc] 2021-03-13 (土) 18:59:19
荒らしのアク禁なりの対処ってやってもらえるんですかね。血晶石マラソンといい(もう消えたけど)育て方考察といい、目に余るのがいるんですが -- [ID:Q8cGOIrR8rU] 2021-03-14 (日) 12:48:22
血晶石マラソンで議論になっていた部分、欠損物理、物理深淵、属性血晶の項を編集しました。編集部分がかなり多いので差分見てもらったほうが早いです。変なところあったら指摘してください。 -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2021-04-10 (土) 20:33:12
- 2op特攻について巨人産特化や全強化にも書くか悩み、結局保留しました。全強化2op特攻に関しては月光とかの武器のページで触れられているので、マラソンのところに書いてもいいと思います。巨人産特化2op特攻に関しては、獣肉断ち・杭&獣特攻や刺突特価&眷属特攻が相性がよく、三角特化の妥協案としてどうかと思うのですが、個人的嗜好の域を出ない気がするので一旦ここで問題提起をば -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2021-04-10 (土) 20:40:54
イベント参加者整理について、見てみると投票の行われている4項目が残されてるんだけど…これは何か意味があるんだろうか。イベントの後に回数をリセットするのなら投票が残ってるのも謎だし、複数項目あるとしたら平行して4イベントが開催されてる事にならない？ -- [ID:ZuoqoDfeiZM] 2021-09-21 (火) 05:27:54
- もし必要なら現在の投票をリセットして項目も１つにしておこうと考えてるんだけど、どうだろうか。自分が意図に気付けてないだけならゴメンなんだけど…。 -- [ID:ZuoqoDfeiZM] 2021-09-21 (火) 05:30:59
月光の聖剣のページのコメント欄荒れてるのあれ誰か消せたりしない？どう話が進んでも楽しいお話にはならないと思うんだけど。 -- [ID:3glNwxdEHrA] 2021-12-03 (金) 02:02:15
- 基本的に他人のコメントを消したり編集するのは利用規約違反でそういう権限があるのは管理人さんだけだから、管理人さんに相談してみるしかないと思う -- [ID:3qPNagkLPFs] 2021-12-03 (金) 09:50:12
  - 一応追記すると、管理人さんへの連絡先はPC版のこのwikiのトップページの一番下にある -- [ID:3qPNagkLPFs] 2021-12-03 (金) 09:53:25
雑談掲示板、容量なくなってるみたいなんで新設おねがいします -- [ID:cPOczKSnQD6] 2021-12-30 (木) 09:19:17
- 新設ありがとうございます -- [ID:cPOczKSnQD6] 2021-12-30 (木) 20:13:50
血晶石マラソンのページで苗床の内部データの事が書かれてるけど真偽不明な事が多くて別ページに移すとか真偽不明な事を注釈した方が良いかも、Twitterで1000回検証とかしてる人達も確定した情報得られてないし -- [ID:Tf8R2qxBSXs] 2022-01-06 (木) 18:59:29
- 何年も前に海外フォーラムで解析と膨大な検証の結果ドロップ率の計算式まで証明されているのに、その反証となるものは一体どこに情報としてまとまっているの？ -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 19:18:47
  - ドロップのテーブルとかじゃなくて苗床の話です -- [ID:CsOceCXCuYc] 2022-01-06 (木) 19:46:43
  - それも込みで検証されてるんだよ…あらゆる発見力でそれぞれ一万回以上。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 19:59:10
  - >苗床の話です　まず木主が何を言いたいのかがよくわからない。編集議論をしたいのであればもう少し正確な言葉を使ってほしい。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 20:04:41
  - >>awさん、血晶石マラソンの発見率の欄に書いてある聖杯で呪い技法が適応されてて瞳か苗床のカレルを装備すると内部データでは発見力+1000になるという隠し要素の話です -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:17:05
  - >>qyさん、発見力やドロップテーブル、傾向の確率の検証はreditで集計したのは見ました、苗床や瞳の検証は発見できませんでした。もしかして私が見落としているだけなのかもしれません、もしよろしければ検証のページ教えてもらえませんか？ -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:19:09
  - とりあえず話はわかった。で、真偽不明と主張する根拠は？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 20:32:33
  - 返信おくれました　+1000の話だけ独り歩きして検証したって話が出てこない、それでreditで調べても苗床の事は出てこない知ってるって人は反証出るまでやれって言って消えたし、真実って証拠もだす人が居ないから本当に真実なのか分からないものをwikiに載せてて良いのかと思いまして、途中送信多すぎてすまぬ -- [ID:8orKRKK1xQ.] 2022-01-06 (木) 22:40:38
  - >他の人が解析してもそんなの無いって人とか出てきたみたいだし　>実際に検証して誤差とか言ったり影響あるって人も居たりで　俺が聞いてるのはこの情報の出どころね。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 23:55:10
  - もしかしてこれですかね？「ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors/comments/do8f2q/the_discovery_stat_explained/」 -- [ID:xwnw2z.HEoQ] 2022-01-07 (金) 01:55:06
  - 万回検証したって話だから別ですね、多分それは提唱した人の奴ですね-- [ID:TS0vJo8mZBM] 2022-01-07 (金) 13:33:14
- 神秘初期値のキャラでも苗床カレル付けただけで血晶ボロボロ出るようになるから、発見力ブーストは間違いないでしょう。数値は分からないですけどね。獣カレルの落下ダメ軽減みたいに分かり易ければよかったんですけどねぇ -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-07 (金) 19:05:53
  - 情報元が解析ってのもあるんですよね、本当に確認できたのかってのも -- [ID:V40MsyKouDs] 2022-01-07 (金) 19:38:03
見落としてるだけだね。もう神秘99キャラ（瞳と苗床無し）と神秘初期値キャラ（瞳または苗床有り）で反証が出来るまで走って来なよ…。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 20:23:09
- 見落としているのなら謝ります、出来ればまとめページ教えてもらえますか？自分の目でも見て見たくて -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:33:04
- 俺も一万回の検証のページ知りたいです -- [ID:fBN2oWM481U] 2022-01-07 (金) 15:20:30
- 一万回の検証のページ早く教えろよ -- [ID:9oVLxnplZwk] 2022-01-07 (金) 21:12:05
このwikiを利用していて思ったのですが、「用語集」みたいなのが無いんですね…ブラボのプレイヤーがよく使う俗語の意味が知らないものが多くて少し困ったりしています。もし見逃してたみたいなことがあったらすみません。 -- [ID:zUul6uw0oNE] 2022-01-08 (土) 12:02:14
- 下の枝にかまける…って言ったら失礼か、とはいえ気になる話題だな。分かりやすくあるに越したことはないし。恐縮だが具体例を幾つか教えて頂けないだろうか、どうにも思い付かないので -- [ID:Vdu0YqFzDZA] 2022-01-09 (日) 04:32:28
  - 他のゲームでも使われることのある言葉かもしれませんが、「杖蝿」「(マルチにおける)白、赤、青」などや、ゲーム内の用語「上位者」「啓蒙」などですかね…個人で調べればいいじゃんって言われたらそこまでなんですが、ダクソやデモンズから使われている言葉もあるような感じで、新規の方もまだまだいると思うので、あったらありがたいなーって思ってます。 -- [ID:s/EAPrBLD7k] 2022-01-09 (日) 12:45:15
  - 枝主だが、そういえば自分も『上質』の意味が分からなかったことを思い出した(ブラボからフロムに入った)。そういった人達がこれからも参入し得ると考えると、あった方が良さそう。　ただ仮に作るとして①ゲーム内用語の「啓蒙」「上位者」等は明確な解説がない(漠然とした共通認識はあるが、明文化しようとすると考察や妄想が混じりかねない) ②例えば末裔の呼び方には「松江イングリッシュガーデン前」「ふんおじ」等複数あるが、どのような形で取り上げるか(目次の作り方に関わる) といった問題がありそう -- [ID:jYw2.fl/r0U] 2022-01-09 (日) 16:57:31
  - 木主です。①について、今のところ、大体のゲーム内用語が『ストーリー考察』のページにまとめてあるので、ゲーム内用語を{用語集に全てまとめるorストーリー考察にまとめる}ことにして…説明文ですが、可能な限り公式からの説明のみでまとめたいですが…　②について、呼び方に関しては、同じものを指す呼び名でまとめて《「松江イングリッシュガーデン前」「ふんおじ」→末裔》のような形で取り上げた方が良いかなと私は思っています。あと今はあまり関係ないですが、松江(略)ガーデン前という呼び方がすごい気になります() -- [ID:4FzcXZe7MNM] 2022-01-09 (日) 23:13:05
  - 松江云々は5chでの予測変換誤爆が元だね。まあwiki内ではあまり使われてない単語だから、そういうのをどこまで含めるかは微妙だけど -- [ID:ylZESX8SEGk] 2022-01-10 (月) 18:00:07
時間も経ちましたし枝も増えた上木の「苗床」と「瞳」のカレル隠しデータについて情報元が改造聖杯を利用した解析ということもあったり真偽不明の事を注釈などの編集を追加してもよろしいですか？ -- [ID:dW7WPIjKaQk] 2022-01-08 (土) 16:08:25
- もしqYさんが知っているという万回検証したというデータがあるならそちらを引用という形などで情報元を明確にしたいのですが、それはこちらの枝にお願いします -- [ID:dW7WPIjKaQk] 2022-01-08 (土) 16:10:13
  - 「発見力+1000なんて真偽不明の怪しい情報だ」という主張自体が真偽不明の怪しい情報だという矛盾に気づいてる？相手の粗探しをする前にまず自分の持ってきた情報が確かなものだと示すのが筋ってもんだよ。ましてやツイッターにすでに検証や解析が上がってるなら何も難しくはないでしょう。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 17:17:54
  - 私は真偽を問いたいだけです提唱した方の改造聖杯検証以外での情報があるのなら知りたいんですが、真面目に探しても出てきません、コミュニティの大きさ的に万回検証ってreditですよね？ -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:28:46
  - 「根拠はないけど発見力+1000は個人的に信用できないので真偽不明と付け加えたいです」要約するとこれがあなたの主張であり、その提案は飲めないよというだけですよ。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 17:33:30
  - 横から申し訳ございません。個人的な意見で恐縮ですが、こういう通説を覆すのであればその根拠を示すのが筋ではないのでしょうか。自分は検証した訳でもないですが、苗床の有無でボスの落とす塊や岩の頻度に有為差を感じていたので発見率が上がる通説を信じていました。あなたが疑わしいと思ったのはどういった経緯からでしょうか。 -- [ID:/sLU7843tXY] 2022-01-08 (土) 17:36:40
  - 隠しデータが存在する証拠とする情報が改造聖杯を利用した検証で動画も画像も無い、他の人の裏付けする検証情報も調べても出てこない、話だけが独り歩きしている。これで眉唾の可能性を否定出来るなら私はこの話題を出しません -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:37:25
  - 元になったスレッドにもありますが深度6や7の聖杯の情報を通常プレイでどうやって知るんですか？通説として通っているがその出どころは改造聖杯での検証の結果なんて本当か分かりませんよ、分かるのは公式くらいです -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:41:14
  - 否定する材料が無いと言いたいのでしょうけど信用する材料も無いに等しいですよ「本来PS4だけのゲームをPCを使ってデータ吸い上げて改造で隠しデータを発見しました！」。というか逆に聞きたいのですがawbさんは確実な裏付けが取れているのでしょうか？取れているのなら謝罪して消えますが -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:54:43
  - もう一度繰り返しますが「発見力+1000なんて真偽不明の怪しい情報だという主張自体が真偽不明の怪しい情報でしかない」というしかないですね。上の人も言ってますが、通説を覆したいのであればそちらがまず少なくとも疑わしいと思った根拠を提出するのが筋であり、それがないことには話が進みません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 18:07:18
  - 改造聖杯で検証された結果で動画も画像もありません、検証を行ったという文言と数字だけです、どう信じろと？。そこまで嘘では無いと信じる裏付けを教えていただけませんか？改造を良しとして貴方が検証した訳でも無いのに事実と決められる裏付けを -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 18:17:27
  - >awb氏　横からですみませんが、ドロップ率の計算式や一万回の検証結果が載ってるredditのリンクを貼ってくれないでしょうか。中々目当ての情報が見つからなくて -- [ID:xMou1oyGUZc] 2022-01-08 (土) 18:57:00
  - リンクを貼るだけでいいのに、どうしてこんなに疑うこと自体許さないって感じのスタンスなんだろう。もしかして最初から裏付けも何もなくて、どこかで見聞きした情報だけで断言してる？ -- [ID:7TgEMC6sniQ] 2022-01-08 (土) 19:35:02
  - いえawb氏は過去から具体的な数値等を書き込まれてるので詳細のページはご存知だと思いますよ　　/sLU氏　筋云々で言うなら、最初に記事に苗床の隠し効果について追加した人が根拠について記事内かコメ欄に記載するのが筋だと思いますよ。通常プレイではわからない情報ですし、発見力の認識が大きく変わる情報なので編集ガイドラインから考えても経緯や根拠の記載があるべきです。ただ当時編集した人は現在も見ているかは不明なので、今根拠について詳しい方がリンクを載せてくれると話がスムーズですね -- [ID:1YglYs9zGPk] 2022-01-08 (土) 20:07:03
  - 追記。苗床の隠し効果のリンクは既に貼られてるので、ドロップ率の計算式等についてのページが欲しいですね。リンクさえあれば一々疑う人も出てこないでしょうし -- [ID:Q6yfAaeVgQk] 2022-01-08 (土) 20:13:10
  - この話題をここに建てた時に一万検証した人達が居ると聞いた時からずっとrditに張り付いてますが見つかりません、もしかしたらディスコなどの閉鎖的なグループにだけ投下された情報とかなのかも知れません、どちらにしろ確定した検証があると言うのなら知りたいですね -- [ID:WU5rzoqOuKA] 2022-01-08 (土) 20:15:23
  - ドロップ率の計算式はそれと同様のリンク(ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors～)の中ほどにある「document」というアンカーリンク先のスプレッドシートにありますよ。といっても直接数式が書かれているわけではないのですが、シート内のCalculated drop pools in ratio(および%)の数値から考えて、以下のような式だと主張されているようです -- [ID:ZVO5D.82bRM] 2022-01-08 (土) 21:15:10
  - 例えばCelestials(星界からの使者(小))が血晶石をドロップする確率は、(血晶石の基礎ドロップ率*発見力/100) / (血晶石の基礎ドロップ率*発見力/100 + 水銀弾の基礎ドロップ率 + 青い秘薬の基礎ドロップ率 + ドロップなしの基礎確率) * 100(%)。基礎ドロップ率とは発見力100でのドロップ率で、血晶4%, 弾30%, 秘薬1%, ドロップなし65%だそうです。結果は発見力が439なら15.46%、1439なら37.48%になります。アイテムの内訳や基礎ドロップ率はもちろん、発見力/100がかかる項目もエネミーによって異なります -- [ID:ZVO5D.82bRM] 2022-01-08 (土) 21:16:50
  - 一万回の奴とは別では、確か改造聖杯で解析してた人の所のだよね -- [ID:88SZSonoGjg] 2022-01-08 (土) 22:08:23
  - もういっそ、一か八かでもフロムに問い合わせてみては？自分は+1000という数値はともかく、苗床・瞳の発見力ブーストがあると確信を持って言えます -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 00:19:23
  - 確信してようといまいと不具合でも無い事で公式凸は非常識ですよ -- [ID:sHeS5zOhpv2] 2022-01-09 (日) 00:26:26
  - というか今更ですけどreditのurl引っ張るのはOK何ですかね -- [ID:sHeS5zOhpv2] 2022-01-09 (日) 00:31:47
  - 発見力ブーストがあるのは分かりきってることでしょ。ゲーム内テキストにアイテムを得やすくなるって書いてあるんだから。今は苗床に発見力+1000の効果があるかどうかの話をしてるんですよ -- [ID:jkCDeMiCi/M] 2022-01-09 (日) 02:04:12
  - 1万回検証のデータが出てこないなら、木主が最初に言ってたTwitterで1000回検証した人のデータも見てみたいな。何かしらデータ無いと水掛け論みたいになっちゃいそう。 -- [ID:Qq0jCpf24dU] 2022-01-09 (日) 03:41:55
  - 私の言っている苗床・瞳の発見力ブーストとは、発見力+1000部分のことですね。そして1000という数値かは明確ではないが、苗床・瞳には表記外のドロップ率上昇効果があるというのが私の意見です。これは、発見力ごとに段階的に変わって行くドロップ品が、苗床カレル１つで一足飛びに血晶ドロップメインになることから明らかです。気になる場合は、低神秘・カレル無し　と、低神秘・苗床カレルのみ　と、高神秘・カレル無し　と、高神秘・瞳、苗床全積み　で数十体くらいずつ敵を倒してみると分かると思います。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 07:59:32
  - ①発見力上昇の隠し効果について　諸々の調査や各々のプレイヤーの経験則と照らし合わせても存在するのはほぼ確定。これを疑うのはナンセンス。　②+1000という具体的な数値について　完全なマスクデータでゲーム中で調査するのが限りなく困難なので解析に頼るしかない。「解析は信用できない」としきりに繰り返してるが、逆に何なら信用できるのか回答がほしい。　③解析の信用性について　これを疑いだしたらきりがないが、例えば聖杯ごとのop傾向も解析由来の情報だが、こちらを問題視してないのはなぜ？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 08:28:25
  - 今は苗床のマスクデータの話をしているのでは？そんな幾つも話をだしてたら議論も何もできないと思うんだけど -- [ID:0sNC5ljMPEA] 2022-01-09 (日) 08:56:33
  - それに検証の為ならゲーム自体の規約違反してもOKって一応健全なwikiで言う事じゃない気が・・・ -- [ID:0sNC5ljMPEA] 2022-01-09 (日) 08:56:33
  - 一万回の検証結果があるっていうんだからそれのリンクを貼ってくれれば話は終わるのでは -- [ID:YdCboHW3xFs] 2022-01-09 (日) 09:31:02
  - 発見力+1000を疑う根拠が「解析は信用できないから」なら解析由来の情報すべてに飛び火するからこの話をしてるんですよ。「発見力+1000を疑っている」のか「解析情報を疑っている」のかは似て非なるものなのでこのタイミングはっきりさせてください。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 10:05:19
  - 今は苗床の話をしてるんだから、他の情報に飛び火するからとかは関係ないのでは…？なんだかずっと論点をずらそうとしてるし、次に何を言われたとしても、「ではあなたはこのwikiの解析由来の情報を全て疑い、改善しようと考えているのですね？そうでないと筋が通りません」とかリンク貼らない言い訳始めそう -- [ID:vUADA.KfqI2] 2022-01-09 (日) 11:04:13
  - 飛び火すると言うのなら一万回の検証、そちらの方を出していただけるなら影響はとても大きいのですが・・・ -- [ID:3LxZB6U1YIc] 2022-01-09 (日) 11:17:02
  - 明確な回答が得られないので「疑っているのは発見力+1000だけで、その他の解析情報は疑っていない」というスタンスだと解釈させてもらいます。その場合「解析だけが根拠でゲーム内で調査されていないので怪しい」という主張と矛盾するため疑いを持つだけの十分な根拠は存在せず、逆に件の海外情報やその他スプレッドシートの過去の発見力調査も合わせて、発見力+1000の存在は十分信頼できる情報と考えられると思いますが、どうでしょうか？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 11:26:17
  - もう一つ付け加えるなら、呪いあり聖杯と呪いなし聖杯を用意して条件を揃えて適当な雑魚相手に各100回もマラソンすれば、ドロップ率に明確な差異が生じると考えられるので、本来議論するまでもなくこれでほぼ解決する話だと思ってます。ただし、木主の過去の発言の中に　>検証を行ったという文言と数字だけです、どう信じろと？　というものがあり、仮に自分が検証したところでこの論で突っぱねられて終わってしまうのであえて言いませんでした。しかし、ここまでこの話を引っ張るのであれば、上で提案した方法でご自分の目で確かめてみてください、と言うしかありません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 11:30:55
  - 動画や画像に残して検証している人は山ほど居ます、それと三桁では数が足りなくて検証になりせんよ -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:41:17
  - 何より貴方が言うスプレッドシートは誰が作成したのか"貴方"が分かっているのですか？誰が作ったスプレッドシートか分からない、誰か知らないけど勝手に規約違反のデータ吸い上げ、改造聖杯を使っての検証を信じる。それは貴方の自由ですしかしここは貴方の個人サイトでは有りません -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:42:06
  - そして万回の検証とやらには苗床の隠しデータ含む全ての発見力の検証が揃っているそうなのでそれと照らし合わせて見たいですね -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:44:22
  - 発見力+1000、ではなく大幅上昇、みたいな書き方ならいいんですかね？確かに+1000キッカリ上がりますとは断言できないですから -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 13:57:04
  - 大幅上昇とかそう言う話でなく元々畳んで真偽不明の注釈をいれるいれないだけの話ですよ、ただ万回の検証の結果が有ると言われたのでここまで伸びてるだけで -- [ID:HYm5TyP99i2] 2022-01-09 (日) 14:14:37
  - 1万回の話してた人は出てこないっぽいから1万回の検証の話から離れたほういいと思う。今も返信してる反対派の人は1万回の検証がどうこうじゃなくて、今の記述をわざわざ書き換える理由として木主の主張は不適切って言いたいみたいだから「この検証結果は現在の記述と異なるような結果だから、今の苗床+1000が確定情報であるかのような記述は変えたほうがよい」みたいな切り口から行かないと平行線になってしまいそう。ちなみに自分は普段検証に興味がないせいで、苗床+1000を肯定する検証結果も否定する検証結果も見つけられてないので特にどっち派でもない存在。 -- [ID:f/xbxDiMOe.] 2022-01-09 (日) 16:27:01
  - 一番始めから記述を書き換えるとは言っておりませんよ -- [ID:kQTAou1l8bA] 2022-01-09 (日) 17:00:57
  - つまり木主の主張としては「wikiの情報にはすべて動画か画像つきのソースを要求する」ということでいいですか？こういうことがあるので上で細かく確認しましたが、結局この件は発見力ブーストだけではなくwiki全体の問題になるかと思います。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 20:38:52
  - まず前提として貴方の管理しているwikiサイトでもなければ私の管理しているwikiサイトでもありません、wiki全体の問題と唱えるのならば管理人に連絡とって決めてもらうしか有りません -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 20:43:33
  - ↑この手の議論になっているときは、ページの編集は避けた方がいいですよ。過去の発言を削除したり捻じ曲げるなどの目的で編集を悪用していると(そんなことをするつもりはなくても)思われかねないから。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-01-09 (日) 20:53:24
  - ivaさん>>申し訳ない、自分の文章が変になっていたもので -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 20:55:34
  - ええんやで。そんなことを言った自分が編集するのも何ですが、awblAYZnDuk氏の20:38:52コメントがおかしくなってたので編集しました（文末に「;」を追加） -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-01-09 (日) 21:03:40
  - 纏めましょうか。私としては検証、考察の段階で改造聖杯やデータ吸い上げ等の規約違反行為を利用参照し、他に発信者の居ない苗床のマスクデータを"確定"情報としてこのwikiに載せるのは反対です。（個人的には注釈などをつけて真偽不明にするのなら良いと思います）。他にreditなどの他サイトからの引用が無許可でOKなのかどうか。管理人さんからどんな判定になろうと私はそれに従います、 -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:06:53
  - 管理人さんが見やすいようにawさんの返信を待ち次第連絡させてもらいます -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:11:46
  - 申し訳ない、一つ前の葉が他の枝に飛んでいました -- [ID:LQ14vr3x8Lo] 2022-01-09 (日) 22:22:17
  - 話が伝わっていないようなので繰り返しますが、「データ吸い上げ等の規約違反行為を利用してる情報」は発見力+1000以外に該当するものが存在します。その中で発見力+1000だけを狙い撃ちして排除しようとすることには反対します。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 23:18:22
  - 横からで申し訳ありませんが今発見力+1000が議論の対象となっているのは解析由来の情報だからではなく、その情報の真偽が不明だからではないのですか。他に同様のデータがあるにせよダラダラ平行線の言い合いを続けるより、まず一つ一つ片付けていく方が賢明だと思いますがいかがでしょうか。 -- [ID:jCaro8wGKis] 2022-01-10 (月) 02:36:00
  - 始めから何度か書き込んでおりますがまず木主としては「苗床」だけを狙い撃ちして消したい訳でないと弁明させていただきます、注釈を付けるか付けないかだけです -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 07:51:13
  - 管理人さんからの意向を返信貰えましたのでここに掲載させてもらいます、問題がある場合消してもらって構いません -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:08:53
  - 「転載については引用元を明記するなど、正しく引用していれば問題ありません。解析や改造データなど規約違反をしているものから得た情報を記載するときは、開発者が隠したい情報である場合が多く、そういった情報を見たくないという閲覧者もいます。そのため、基本的には解析などから得られた情報だと注釈をつけた上で記載するような方針で運営しています。他サイトからの転載や検証データを元にしている場合はそれらの記載も必要です。例外として、解析で判明していても個人で検証ができて情報が明らかな場合などはこの限りではありません。今回の件であれば、発見力が上昇するという文言だけであれば引用なども必要ありませんが、具体的な数値を出すのであれば注釈などを付け加えるべきだと思っています。」 -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:09:38
  - との事です、木主はこれに従います -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:10:33
  - awさん側の意見がもらえ次第注釈と編集の相談をしたいのでお待ちしています -- [ID:obsOHVbKAME] 2022-01-10 (月) 17:48:46
  - 注釈が必要ということであれば従います。ただ、管理人氏の裁定を読んだ限りでは①転載元のリンク②解析情報であるという注意書きの2点があればOKと読み取れるので、付け加えるのであればこの2点のみとしてください。真偽不明と付け加えることには引き続き反対です。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-10 (月) 19:10:07
  - わかりました、注釈とリンクに同意してくださるのですね。では注釈は「解析・改造聖杯を利用した内部情報を利用参照した検証」として載せるとしまして、私としては+1000に関して信用できるリンクを知らないのでawさんに教えてもらいたいです、複数でも構いません。+ -- [ID:H46JhYUmC5U] 2022-01-10 (月) 20:00:47
  - あんたら向こうで微1セットをデータとして恥ずかしげもなく書き込むとか検証した事もなければブラボ自体そんなやってないだろ？多少なりともブラボやり込んだ人間なら恥ずかしくてそんなものをデータとして晒さんぞ。1セット程度で音を上げ一人じゃ追いつかない協力を求めたいとかあり得んよ本気で言ってるなら検証も反証もする資格すらない。twitterで発見力+1000で検索かけて最新から見てくとすぐに銃デブのグラフ上げてる人がいる。各発見力でデブ1000体、計6000体狩ったデータだ、その方も1000では少ないと言ってるように君の検証行為への認識はガバガバだ。wikiに乗せる情報は各所でそうした情報足り得る数を熟した結果の検証を前提にしたものだ屁理屈並べる前にやる事やれよ書き込む暇があるならさっさと狩れ。無し有りで最低数が1000体としてたった2000体だろブラボやり込んでたらこの数字が大した数字ではないというのはあなたも理解できるはずだ。読んでる側からすれば自分でなんの検証もせず何のデータも持たずに反証しはじめて能書きたれてる事にビックリなんだが、普通はまず自分でやって提示できるデータとってから異を唱えるもんだぞそれが解析データ相手の反証なら尚更だ -- [ID:uXrJBEdA/5M] 2022-01-11 (火) 13:11:18
  - 木主です、まず血漿石マラソンページの7STさんの貞子マラソンに関して私は「検証としては数が足りないのでは」と書き込んでいますし7STさんも同意して居ます、何より私達はそれを参照して書き換えを行おうとはして居ません。そして木の題としては"このサイト内で"注釈を入れる入れないの話です、これは最初から変わって居ません。最後に失礼ですがこの枝はawさんの返事待ちをしている為他に話題があるなら枝を新しく建ててもらってそちらにお願いします -- [ID:9UpJhVTvsyA] 2022-01-11 (火) 13:46:55
  - 今頃それを聞かれる意味がよくわかりませんが、ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors/comments/do8f2q/the_discovery_stat_explained/で問題ないかと思います。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-11 (火) 18:34:43
  - また、今回は管理人裁定なのでそれには従いますが、その裁定の中で解析以外にも>他サイトからの転載や検証データを元にしている場合はそれらの記載も必要です　と明言されています。従って、ざっと思いつく限りでも聖杯ごとのop傾向、敵の弱点属性、特効の範囲、武器のモーション値といった記述にもすべて注釈を付けることが必要になりました。木主から否定の言葉はありましたが、自分が挙げた事例等に対して今後具体的なアクションがないようでしたら、やはり何らかの意図による発見力ブーストのみを狙い撃ちにした問題提起だったと解釈させてもらいます。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-11 (火) 18:36:19
  - 失礼ですがまず木の話題が終わって居ません。貴方の言う"飛び火"の話題に関しては管理人さんに直接"貴方"が相談してくださりますか？、貴方がwiki全体の問題になるとして書き込まれたので、貴方が他の方にも何度か指摘されて居るようにこれ以上議論が長引き、逸れないように私が管理人さんに聞いた結果を載せたまでの事、その他の話題にまで管理人さんと貴方の橋渡しをする気は無いので悪しからず。 -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-11 (火) 19:17:49
  - リンクに関しては上木で他の方が先に上げて居られた奴と同じですよね、他には無いのですか？。検証に関して聖杯文字が分からなかったり海外discoサーバーへのリンクが付いてたりとしますが本当に安全だと言えますか？ -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-11 (火) 19:18:34
  - なんかよくわかんないんだけど管理人様も解析由来の具体的な数値を記載するなら注釈を入れるべきと判断してますので発見力に限らず他ページも全部確認して見つけたら注釈つけていく感じでいいんですかね -- [ID:uhubTMVGANU] 2022-01-11 (火) 21:37:55
  - 新木建てたのでそちらで議論お願いします -- [ID:t51LdF024fU] 2022-01-11 (火) 21:44:06
  - 木主から納得できる回答は得られませんでしたので、引き続き自分の認識は変わらないと伝えておきます。また、今回の注釈の案件は木主が発起人ですので自分に責任や義務は生じません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-12 (水) 19:54:39
  - 面白い事を言われましたね。"awさんには責任も義務も無い、しかし議題に関して不服とし続ける"と。私としましては貴方が上げたリンクを自分の目で見て中身を精査して貴方に確認を取ったつもりでしたがその内容すらも放棄すると捉えて宜しいですか？、私自身の要望も譲歩して議論を進めて居たつもりでしたがこれでは最初から議論では無かったという事になり兼ねません。ただ平行線を辿るだけでは何も解決しません -- [ID:m.z11M182EM] 2022-01-12 (水) 20:50:13
  - 本来であるなら一番初めに編集した人の責任では有るのですがここまで議論して管理人さんに意向を聞いて編集手前まで行ったのに責任すら無いと言われてしまったらお手上げです。二度目ですが管理人さんに最終決定を求めるメールを送らせてもらいました。その決定で終わりにしましょう -- [ID:m.z11M182EM] 2022-01-12 (水) 21:10:20
  - 他の問題に波及して面倒なことになるから止めろと言ったのに、強行したのは木主なんだから、責任持って全部修正しろ、俺は知らんからな。って、ずいぶん幼稚な主張で笑ってしまったよ。狙い撃ちにした問題提起と解釈するとかいうのも好きにしたらとしか思えない。どうにも癇癪起こしてるようで議論にもならんな。 -- [ID:txvMYt8RCMY] 2022-01-12 (水) 21:31:39
  - awbさんの主張をまとめると、貼ったリンクの確実性は保証しないしこれまでの発言の責任も背負わないけど、口を挟む権利は持つし自分が解析情報を元に書かれたと思ってるもの全て修正しないと、木主を苗床だけを狙い撃ちにするおかしな人であると言い続ける…ってことですよね。これだけ議論して他の人の手もわずらわせてそれって、もうただの荒らしと変わらないのでは？ -- [ID:tq0z.NpMdqI] 2022-01-12 (水) 21:32:13
  - 木主としましては編集議論掲示板なのに責任が無いとはよく分からなくて悩んでます、取り敢えず管理人さんの最終決定をお待ちください。荒らしかどうかはその後で -- [ID:BvH1ZPV1TKc] 2022-01-12 (水) 22:24:02
  - 管理人です。各ページで解析由来の情報を見つけたら注釈を入れていくという方針でお願いします。編集議論掲示板はあくまでも議論する場ですので、責任を持って編集しなければならないとかはないです。議論によって決まった方向性で編集できる方が編集をするということで問題ありません。 -- [ID:管理人] 2022-01-12 (水) 23:14:46
  - 本当に何度も何度もお手数お掛けして申し訳ないです、決議してくださりありがとうございます。二度目ですが木主は管理人さんに従います -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-12 (水) 23:54:33
  - 木主です、注釈に付いて編集完了しました。リンクに関してですが見直した所、改造聖杯文字が記載されて居たので掲載して居ません、新しく議論が有る場合は新しい木でお願いします。長い議論お目汚ししました！失礼します！ -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-13 (木) 00:35:49
  - 木主です、折り込み編集のミスがあったため手直ししました。本当に最後です失礼しました -- [ID:KcD2upzC9Gs] 2022-01-13 (木) 11:14:00
  - 管理人氏から直接の発言があったので議論の必要はなくなりましたが、当初から自分が提示していた通り「今回の裁定は発見力ブーストのみを対象としたものではない」ということがはっきりしました。裁定を読めば明らかだったのですが、なぜかこの案件を発見力ブーストのみに限定したがる木主の姿勢や、「いたずらに議論を拡大させている」といった批判が出てくること自体疑問しかありません。いずれにせよ今後の編集についても管理人氏から発言がありましたのでそちらに従います。また、発見力ブーストの箇所については冗長と感じる箇所や不要と感じる編集がありましたのでこちらで手直しさせてもらいます。以上です。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-13 (木) 20:35:03
  - 編集箇所にて「内『蔵』攻撃」という誤字がありました。最後に編集なさったのはawbさんとのことですので、修正願えますか -- [ID:kGjeElgkfcA] 2022-01-13 (木) 21:54:32
  - 差分機能を知りませんか？誤字の部分について自分は編集を行っていませんが、一応今回は修正しておきます。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-13 (木) 21:59:58
  - このWiki出の内部情報では無い等事実を記したまで、まさかこのWikiから「瞳・苗床」の内部データに関して解析されたと？、挙句他の方が編集合戦をしないように文末に私が追加した「追記編集する場合には編集議論掲示板に報告お願いします」の文も消してますね？何故こんな事をするのですか？私と編集合戦をしたいというのなら拒否させてもらいます。引用の為のリンク等の根拠を出した上での責任も放棄し中身も確認しない、自分に合う意見以外は間違っていると捉え、管理人さんの言う事にしか従わない...と -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-13 (木) 22:23:48
  - 編集議論掲示板では外部出の情報を情報元への根拠や責任を持たず絶対に意見を曲げ無いで会話を引き伸ばし、決議を管理人さんに求める等自分で動かない、それでいて相手が動いた後の管理人さんにだけ従い相手の意見は全て間違っていると言う事が絶対なのですね。もう私では無く管理人さんと議論すればよろしいのでは？ -- [ID:cLwNZKWhlSw] 2022-01-13 (木) 22:25:13
  - もうこの人の相手するの無駄じゃないですか…？前までは内容は置いといて最低限議論には参加してたけど、相談する前に勝手に編集したり、他の方の意見を聞き入れる姿勢を全く見せないのはダメでしょ… -- [ID:kO2Mli9W7Ls] 2022-01-14 (金) 08:24:53
  - 管理人です。詳細な編集内容の議論まではコメント欄では大変なため、編集用サンプルページを作成しましたのでご利用ください。今回の編集内容についてのサンプルは私が作成しています。注釈は他のページでも記載することがあると思うので、わかりにくいですがwikiの注釈機能を使うと読む側としてはすっきりします。個人的には真偽不明かどうかの明記は解析情報と書かれているだけで見ている側が判断すればいいので必要ないかと思います。また、編集者向けのメッセージはページに直接書かずにコメントアウトをするか議論掲示板に書くようにお願いします。 -- [ID:管理人] 2022-01-14 (金) 10:58:53
  - 木主です。まず管理人さんへ、何度も何度もありがとうございます、そして編集に関して無知を晒してしまったようでご教授いただきありがとうございます、其方に則らせてもらいます。 -- [ID:IgmK1q/nCYE] 2022-01-14 (金) 12:35:13
  - awさんへ、私としましては真偽不明の事はもう折れます。これ以上議論を長引かせない為に"管理人さん"がサンプルとして載せてくれた注釈をそのまま使わせてもらうと言うことで良いですか？了承をもらえ次第編集してこの議論を終わらせたいと考えています-- [ID:IgmK1q/nCYE] 2022-01-14 (金) 12:36:08
  - 木主の提案に同意します。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-14 (金) 20:26:15
  - 同意の方ありがとうございました、編集完了しました。これにて議論を閉じさせていただきます -- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:51:28
  - サンプルページの方も終了につき削除しました、お疲れ様でした-- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:51:28
- とりあえず血晶石マラソンのページに、発見力についての自己検証コメントを打っておきました。気になる方はそちらも見てください。反論等ある場合は血晶石マラソンの方へお願いします。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 20:49:04
  - 検証お疲れ様です -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:08:24
uXrJBEdA/5Mの方が検証が何かわかってないと思うけどね。ブラボで万単位の試行が必要とされるのは血晶石の種類が多く、かつ非常にドロップ率の低い物があり、その詳細なドロップ率を知りたいからだよ。でもこのwikiに貼られた検証はあくまで「発見力とカレル文字の組み合わせ次第で素材、水銀、血晶のドロップ比率に大きな変化はあるか」っていう大雑把なもの。この程度なら100回でも十分統計的に有意な差は出るよ。まあ欲を言えばあと200〜300体も狩れば卒論で出しても恥ずかしくないくらいのデータにはなるかな。 -- [ID:rqBEllP1yHI] 2022-01-11 (火) 15:15:32
- 大雑把でも検証と銘打つのなら流石に100や300では足りないかと -- [ID:9UpJhVTvsyA] 2022-01-11 (火) 15:28:28
  - 足りないと思った根拠はなんでしょうか？まさか感覚ではないですよね？私が100体で十分だと思った根拠は以下の通りです。無限母集団でサンプル数100、信頼度95%とすると誤差は±10%程度。血晶石マラソンのページに書かれた貞子マラソンの結果を±10% (小数点切り上げ)すると ①23〜29/52〜64/14〜18　②38〜48/33〜41/18〜22　③46〜58/9〜11/34〜42　④46〜58/9〜11/34〜42 になります。特に苗床の有無で調べた①→③において幅が被っていない、すなわち苗床によって大きくドロップ比率が変化していることがわかります。そのため「苗床の有無dwドロップ比率が変わるか？」という検証としては十分と判断しました。 -- [ID:xEWWYfszU2Y] 2022-01-11 (火) 16:21:31
  - ちなみに信頼度を99%にすると誤差は13%、99.9%とすると16.5%になるみたいです。 -- [ID:xEWWYfszU2Y] 2022-01-11 (火) 16:25:53
  - 検証者です。まず検証結果を当サイトに引用せよ、等の目論見はありません、ザックリとした参考データとして見てください。次に、今回の検証について誰かの協力を仰ぐものではありません、そして私からの検証は終了しました。読み取って貰いたかったことはあちらに書いたので、コメントが流れないうちに御一読お願いします。私としましては、効力を感じ取るだけなら１セットすら必要ないと思っています。血晶マラソンである必要もないです。もし本当に発見力ブーストの効力に疑問を持っている方が居るのなら、なるべく低神秘のキャラで・呪い聖杯下で・カレル文字の有り、無し１回ずつ、１Fだけ攻略してください。敵のドロップ率、ドロップ品について明らかに差があるはずです。以上です、今後掲示板が荒れないことを祈っています -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-11 (火) 19:38:16
  - 遅れましたが、本来私がすべき情報の弁護・精査をしていただき、ありがとうございます。私ではこんなに論理的に説明することは出来なかったです、助かりました。木主さんとxEWWさんは同一人物かな？ともかく重ねてありがとう。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-12 (水) 18:37:39
- ならんよ。それと何で発見力だけを折りたたみなんだよ解析で得た情報はそれこそ全部折り畳みにするのが筋じゃないのか -- [ID:uXrJBEdA/5M] 2022-01-23 (日) 09:30:30
  - 何をもって「筋」だの言ってるのか知らんが、どれが解析由来の情報なのか把握できているなら、君が訂正して回ればいいじゃないか。なぜ人にやらせる前提なんだ？ -- [ID:tFAiwDAuQFQ] 2022-01-23 (日) 10:16:16
苗床では無いその他の解析情報に対する議論はこちらでお願いします -- [ID:t51LdF024fU] 2022-01-11 (火) 21:49:49
- 上木で管理人さんの決議が出たのでそちらを参照ください -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-12 (水) 23:56:33
  - くっっっそ今更ですけど、木主さん書き込む度にIDが変わっていたので、とても追い辛かったです。関連した木にコメントする時は文頭に「木」や「編」等便宜上の名前を付けた方が良かったですね。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-14 (金) 18:59:38
  - 申し訳ありません、次がもしあれば注意します -- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:54:44
左手バグの話だけど普通にコメントでゲーム崩壊レベルの話放置しててええの？ -- [ID:7Afk..TJ6mM] 2022-01-22 (土) 00:03:31
- コメントでバグを知ってマルチとかでやる人が出てくるかもですし、当然ダメだと思います。ただ暴言などではなくコメント利用規約には違反してないって感じなので、放置するしかないですね -- [ID:BLiZ9T7dGNw] 2022-01-22 (土) 20:50:08
千景のコメント欄が容量オーバーしてるみたいです -- [ID:jLOZKdSRugY] 2022-02-04 (金) 21:53:34
- こちらは容量オーバーしてたようなので、コメントページを更新しました。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-14 (月) 21:11:47
質問掲示板に書き込もうとすると〜バイトがどうのこうのエラーが出るのですが容量オーバーですかね？ -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-14 (月) 20:37:20
- 書き込み出来たので、容量オーバーではなさそうですね。確か、「fatal error」とか恐ろしげな表示が出たはずです。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-14 (月) 21:00:44
  - fatal errorだったのですがメモ帳で下書きしたのを貼り付けたせいだったようです。全部打ち直したら書けました。お騒がせしてすみません... -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-14 (月) 21:07:56
今度こそ質問掲示板が容量オーバーになったみたいです。短い書き込みでも投稿できませんでした。 -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-18 (金) 19:52:51
- 容量オーバーだったので更新しました。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-18 (金) 20:28:08
  - 更新ありがとうございました！ -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-18 (金) 21:13:36
防具の項目に耐性とかダメージカットの数値が欲しい。自分で持ってないとどれが耐性たかいのかとか神なりのやつだからこれ着ればいいんだなってのが分からない。シリーズのところ押したら個別ページに飛べるようになったらいいな。勝手にやるのはだめそうなので -- [ID:V1FBhQ3jgpo] 2022-10-09 (日) 18:45:34
- [#csrr] シリーズ別防具のページで各シリーズのカット率と耐性を載せたら良さそうと思ったけど、ダクソ3もエルデンもシリーズ別防具のページにそれらは載せてないようですね
  あったら便利そうだが10年前のゲームだし今更すぎますかね
  2025-07-08 (火) 19:11:18 [ID:m-2fp2-51ac-cmbq]
  - [#ch02] この話題に限らないけどゲームが昔のとか関係ないですよ！
    もし便利そうな情報や、既存情報でもより見やすそうなまとめ方があるならなんぼでも助かるなぁ……とぺーぺー死にまくりの新人狩人は思いました
    2025-07-13 (日) 13:49:51 [ID:m-e62f-ad92-bl5c]
[#aoxi] 聖杯文字のページについて
すでに他の入手先が示されてるユニークアイテムの聖杯文字は消しても問題ないと思うのですが、皆さんはどうでしょうか？
編集ガイドラインには「ゲームに関する記事であれば、基本的に削除は禁止」とあるのですが、消失した聖杯文字を残しても使いづらくなるだけだと思って...
2026-03-12 (木) 18:32:29 [ID:p-bt4b-b8b7-aryb]
- [#2ajy] あ、すでに他の入手先が示されてるユニークアイテムの聖杯文字が消失している場合です！
  例えば異質の仕込み杖が手に入る聖杯文字Aが消失したが、同じく異質の仕込み杖が手に入る聖杯文字Bが見つかっている　この場合聖杯文字Aは消しても良いかという話です！
  2026-03-12 (木) 18:35:44 [ID:p-bt4b-b8b7-aryb]
  - [#cjm8] 消していいかどうかグレーなら「消失確認」とかを付けるのが良いですかね
    あるいは消失した聖杯だけ折りたたみで隔離するとか
    2026-03-23 (月) 21:53:38 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
[#1oxq] 2022-10-09 (日) 18:45:34 の木を見て、確かにあったら便利だし自分もたまに欲しくなる時があるので需要はあると感じ、ダクソ3の神攻略wikiの一式ページを参考に異邦シリーズで防具一式の詳細ページをお試しで作ってみました
今や11周年を目前に控えていて今更感はあるのですが、まずは実際に作ってみないことには意見もあまり出ないと思うので…
改善案はどんどん出してほしいし、そもそもまずそうならば削除します
大丈夫そうなら他の防具ページも作ってゆくゆくはシリーズ別の各シリーズにリンクを繋げたいですね
2026-03-24 (火) 19:53:41 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
- [#f4gv] 良いですね
  個人的な好みとしてはダクソ3よりエルデンの神攻略みたいに、入手方法も見出しを別に作って解説した方が見やすいかなと思います。
  あとは各部位ごとのテキストも読める仕様だとなお嬉しいです
  2026-03-28 (土) 11:41:38 [ID:p-aegn-f849-8mwy]
- [#b42p] すごくいいと思います！シリーズ一式で装備することが多いので、合計耐性が見やすくて嬉しいです
  自分は男女でデザイン違う記載が欲しいです
  体型などの微妙な違いは印象に個人差があるので、アイテム詳細の表示が違うものだけ（異邦、ヤーナム、教会白黒、騎士）
  2026-03-28 (土) 13:39:18 [ID:p-e08o-24c4-8mwy]
- [#7q7s] おお、意見助かります！
  というわけで異邦シリーズページの以下を主に改善しました
  ・目次を追加
  ・部位ごとのテキストタブを追加
  ・性能の耐性部分に色をつけっぱなしだったので、各部位のページにならってカラーコードを削除
  ・性能部分の全身合計について部位部分を「全身」、名称部分を「合計カット率・耐性」へ記載を変更
  ・入手方法をブロックから見出しに変更
  ・備考は必ずしも記載するものではないので、ブロックから入手方法内の小見出しへ変更
  ・備考に男女のデザイン違いを追加
  装備テキストのタブなんですけどどうもエルデンの装備テキストはタブ内でボックスを使っているようで、参考に編集画面を除きたいのですが向こうは1年以上規制に巻き込まれていて編集画面を覗くことすらできないのでどんな風に作ってるのか分からないんですよね
  このままでも問題なく見られるのでいいんですが
  2026-03-28 (土) 18:04:12 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
  - [#kmii] いろいろな編集おつかれさまです！ここからこのWikiが進化していくのか…！
    2026-03-28 (土) 18:09:37 [ID:m-2ja5-f849-dnxk]
  - [#dhks] 編集お疲れ様です！
    言い出しっぺとしてテキストのタブにボックスを挿入してみました
    自分もエルデンのwikiはずっと規制されてるんですが一応更新履歴や差分は見られるのでそこからどんな構文使ってるのか確認できると思いますよ！
    2026-03-28 (土) 18:54:50 [ID:p-aegn-f849-8mwy]
  - [#nia1] 編集助かります！
    履歴からソースを覗くのは完全に盲点でした。神攻略wiki編集ワザップ情報ありがとうございます
    実は最初に異邦シリーズを試しで作ってからシリーズ別ページのリストの上から順にすでに雛形と解説はちまちまと作っていて、マリアシリーズまでなら今すぐにでもページ作成してリンクを作ることが可能ですので、大丈夫そうならそこまでは作成します
    ただし性能について見られることを第一に作成していたので、装備テキストは後で誰かが編集できるようテンプレだけコメントアウトして仕込んであります
    一人でやるには流石にページ数が多いこともあり、最初にいくつかページを作って以降はそれを土台として他の方にもどんどんページ作成してもらったり、作成済みページに手を入れてもらうつもりでいました
    2026-03-28 (土) 20:12:10 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
  - [#9fz2] もちろん自分も多少は編集できるので手伝わせていただきますよ！
    2026-03-28 (土) 20:20:07 [ID:p-aegn-f849-8mwy]
  - [#e1oj] 工房の狩装束の個別ページを作成し、シリーズ別防具の工房の狩装束と異邦シリーズにリンクを貼りました
    こんな感じで残りのページもやっていく予定です。協力者も歓迎です！
    
    一つ困っているのは幻視の王冠、貴族のドレス、アリアンナの靴、これらと同じ一個だけの防具なのにシリーズ別のページでハブられてる肥大した頭部のページをどうするかですね
    王冠と梅干しはともかく、ドレスと靴はアリアンナが身につけているわけだし同じページでまとめていいんじゃないか？と思っていますが如何でしょうか？一式の名称としては貴族シリーズとか…？
    2026-03-29 (日) 01:57:12 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
  - [#a5l3] 王冠と梅干については、1点ものの多いエルデンのwikiだと単体でシリーズ別のページに載っているのでそれに倣う形でいいんじゃないかと思います
    ドレスと靴は自分もセットでいいと思います
    2026-03-29 (日) 15:27:11 [ID:p-aegn-f849-8mwy]
  - [#c579] 王冠と梅干しはエルデンの単品装備と同じくそれぞれそのままの名前で単品でページ作成
    ドレスと靴はセットで「貴族シリーズ」としてページを作り、シリーズ別の一覧でそれぞれ別になっていた分も貴族シリーズに項目をまとめました
    2026-04-01 (水) 18:39:07 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
- [#4z6y] 今日起きたら編集が完璧にされていてびびりました…本当にありがとうございます！おつかれさまです！貴族シリーズという名称は…自分はそれが1番あてはまるというかそれ以外あてはまるものが思いつかないので賛成です
  2026-03-29 (日) 05:53:44 [ID:m-64z5-f849-eyzt]
  - [#26ih] 途中送信すみません…梅干しは肥大した頭部のことですよね？梅干しはその単体でのせるか、シリーズとしてはどうなるかわからないですけど自分なら患者シリーズかな…？
    2026-03-29 (日) 06:01:54 [ID:m-64z5-f849-eyzt]
- [#16bn] 編集できてない間にいくつか新規ページが作られていて感謝
  作ってくれる人が多いほど負荷が減るので助かります
  で、作る際の注意点かつ作ってくれた方にアドバイスなんですが、ステータス画面に表示される状態異常耐性は装備の分と持久と啓蒙の数で変動する数値の合計なので、画面そのままの数値を入力すると正確ではなくなってしまいます
  啓蒙0にすれば発狂は表示数値-100、獣性は表示数値-300が装備の合計値になります
  毒二種は持久によって変わってしまうので一旦全裸での数値を把握してからその数値を引く作業が必要になります
  持久30ならどちらも素の耐性が100になるので、バックアップ取って持久30まで上げてから見るのが一番楽かな…これを編集するほどの人なら地底や周回で死ぬほど血の遺志溜まっているでしょうし
  2026-04-01 (水) 18:44:56 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
  - [#4o3q] すみません、いくつかページ作った者です
    未だに耐性値仕様を理解してなくってお恥ずかしい…訂正ありがとうございます！
    編集遅いので少しですがお手伝いさせていただきます
    解説文考えるの苦手なので、どなたか加筆修正してくださると助かります
    2026-04-02 (木) 00:03:12 [ID:p-e08o-24c4-8mwy]
- [#2hmb] 全防具シリーズの個別ページの作成が完了しました
  いくつか作っていただいたのも助かりました。ありがとうございます！
  防具のテキストは無視して性能と解説だけ優先したので、未記載のページはぼちぼち追加していくなり皆さんで追加するなりでやっていただけるととても助かります
  解説の追記修正もガンガンやっちゃってください。よろしくお願いします
  2026-04-06 (月) 00:06:52 [ID:p-2fp2-6f28-8mwy]
[#509i] 項目追加による他ページからのリンクずれ対策として、『#content_』検索で引っかかる部分を一通り『#○○○』に書き換えました
2026-04-02 (木) 16:32:50 [ID:p-11hu-d373-dofg]
[#1odt] ボス攻略のところを大幅に編集したいのですが、
部位破壊の項目の『内臓』という項目を別個にしたいです
で、新たに『内臓攻撃』の項目を追加して、そちらに部位破壊と体勢崩しの内臓攻撃の可否を〇×で表記したい
銃パリィ(公式用語ではない)とバクスタ(こちらも公式用語ではない)の可否をもっと分かりやすくしたいという意図ですね
どうでしょう？
※編集用サンプルページをご覧ください
2026-04-07 (火) 00:58:32 [ID:p-mi9k-6f28-8mwy]
- [#cl7s] 見てきましたがいい感じだと思います
  やるならサンプルページでいうエーブリエタースの方で全ボス揃えた方が統一感はあるかなと
  2026-04-07 (火) 17:30:23 [ID:m-2fp2-6f28-cmbq]
  - [#2l5u] コメントありがとうございます
    他の方のコメントも待ちつつ、急いでやるような編集ではないので一週間くらい様子を見ようと思っています
    2026-04-08 (水) 06:47:22 [ID:p-mi9k-6f28-8mwy]

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