編集議論掲示板

• 血晶石マラソンのページで数日前にあったことですが，巨人マラソンの項にeii88d84が追記され，他サイト出典とのことで別の方が削除しました． 編集ガイドラインによると，他サイトからの盗用による記事は削除対象ですが，この追記された記述自体は転載ではありません．聖杯文字を他サイトから転載したという判断のようです． オープン設定の聖杯文字で，他サイトに載っているものをここにも書くことは別に問題ないと思うのですが，どうなんでしょう？ -- [ID:oGzLpxi0wGA] 2021-02-09 (火) 17:34:52
  • うーん…モラル的な問題だと思うんだよね。eii88は9kvとほぼ同時期の聖杯で、過去にも何度か他板で話題に上がった事もある。それが今の今まで掲載されてないのはつまり、他サイト出典のこれをここに掲載するのを過去の編者たちが自重した結果だと思うんだ。作成者と疎通できないし聖杯文字だけならいいだろうの精神で追加していけば、他の聖杯もそうなっていく。その先にあるのは今まで編者達が守ってきたはずのモラルの崩壊だと思うんだよね。掲載されてる全ての聖杯文字が他サイト出典では無いとは言い切れないし、確認も難しいだろうけど、少なくとも今ここにいる我々は守っていかなければならないラインなんじゃないかな。 -- [ID:jGN67vnV23Y] 2021-02-09 (火) 17:47:36
    • オープン設定の聖杯文字の権利ってどう扱えばいいものなんですかね…とりあえず現在の編集方針としては、自作聖杯以外は追記するべきではないってことになるんでしょうか？ -- [ID:oGzLpxi0wGA] 2021-02-09 (火) 18:03:57
    • 微妙なところだけど、少なくとも既に他サイトで紹介されていてかつ最近のものでない文字に関してはやめておいた方が無難、というかこのサイト内の聖杯文字や血晶石マラソンなどに出た自作文字以外は黒よりのグレーだと思うんだ。 -- [ID:jGN67vnV23Y] 2021-02-09 (火) 20:03:31
• 火炎放射器とロスマリヌスに関する「但し、このタイプの銃で有効なダメージを与えられる程の高神秘なら、そもそも属性武器で殴った方が早い。 特殊補正を活用する事はこの武器でまともなダメージを与えられる数少ない方法だが、 この手の武器をダメージ目的に使う事自体がロマン戦法の類だろう」という記載に関して、どうも火炎放射器の本質である「効果範囲が広く、出が素早く、終了も素早いため安全を確保しつつ攻撃できる」という点が無視されているように感じるので消していいですか？右手武器で殴るのが危ないタイミングだから火炎放射器使うってことも多いし、その時だいたい神秘60ぐらいでしたけど7週目の聖職者の獣もエミーリアもこれで安全を確保しつつ普通に倒しました。同じく7週目の黒獣パールにロスマリヌスも有用でした。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 12:13:46
  • 個人的意見だけど僕はこれ支持するよ。あのコメントのせいで「火炎放射器で獣と戦うなどw」って思い込んで最初から使わない狩人も多いと思うんだよね。実際そうだとしても多様性が失われる原因になってるのは否めないよね。 -- [ID:jgfFETDtNVw] 2021-02-12 (金) 12:24:21
  • 書いた本人だが、その点については確かに失念していた。なので自分も支持。元の文章も確か、使い勝手が悪いという事を強調するような書き方だったから引き摺られていたかもしれない。 -- [ID:zN7Qzekaq4Q] 2021-02-12 (金) 12:39:35
  • 支持をいただき、さらに本人の了承も頂いたということで消しておきました。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 12:55:34
    • 属性武器で殴った方が火力が出ることは確かだし、効果範囲や隙の少なさについて言及すれば良かっただけで、何もまるまる削除する必要は無かったと思うんだが。 -- [ID:ik.6PviycuU] 2021-02-12 (金) 14:08:30
    • 隙の少なさについて言及しつつ属性武器のダメージ効率についても述べた形にしておきました。 -- [ID:pPeZv2lHE0g] 2021-02-12 (金) 15:16:00
    • すまん、ちょっと文章くどいと思ったから有効例を挙げつつ結構変えたわ -- [ID:KNcflCqr3MI] 2021-02-12 (金) 18:09:01
    • ついでにファブリーズの方も加筆更新 -- [ID:KNcflCqr3MI] 2021-02-12 (金) 18:34:17
• 皆さん雑談掲示板書き込めますか？ なんかここだけエラーが出て書き込めないように思うんだけど -- [ID:5KWGqP.HmhI] 2021-02-20 (土) 09:09:28
  • 今確認してきた。掲示板の書き込める容量が無くなったみたいだね。管理人にメールして新しい板立ててもらわなければ -- [ID:BmbXg.27loo] 2021-02-20 (土) 10:30:13
    • ページ更新なら管理人さんじゃなくて個人でも出来るので更新してみた -- [ID:d5Pf8Fp9uFo] 2021-02-20 (土) 11:18:16
    • ありがとうございます。お疲れ様でした -- [ID:hd9ZO/sBbqs] 2021-02-20 (土) 15:45:02
• 育て方考察、妄想談義板のコメントのツリー数が弄られてるんだが、あれはどういった理由だ？　特に育て方の方は、いくら統廃合が進んだ板とはいえツリーが１つだけというのはあんまりだと思うが -- [ID:dFGHN9WHFtQ] 2021-03-13 (土) 18:28:43
  • 育て方考察は自分がやった。もはやコメントされるべきでない板にもかかわらず、未だに荒れそうなコメントがついたから、これ以上荒れるのを防ぐためにやった。簡単に直せるし、戻すべきと思うなら戻して。 -- [ID:m9YezR1fG3g] 2021-03-13 (土) 18:33:57
  • 廃止されてるんだからツリーは別にいらんでしょ。過去のコメント自体は見れるし。強いて言えば廃止された旨を説明するツリーだけにした方が確実とは思う -- [ID:z/nn4wNQWvc] 2021-03-13 (土) 18:59:19
• 荒らしのアク禁なりの対処ってやってもらえるんですかね。血晶石マラソンといい(もう消えたけど)育て方考察といい、目に余るのがいるんですが -- [ID:Q8cGOIrR8rU] 2021-03-14 (日) 12:48:22
• 血晶石マラソンで議論になっていた部分、欠損物理、物理深淵、属性血晶の項を編集しました。編集部分がかなり多いので差分見てもらったほうが早いです。変なところあったら指摘してください。 -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2021-04-10 (土) 20:33:12
  • 2op特攻について巨人産特化や全強化にも書くか悩み、結局保留しました。全強化2op特攻に関しては月光とかの武器のページで触れられているので、マラソンのところに書いてもいいと思います。巨人産特化2op特攻に関しては、獣肉断ち・杭&獣特攻や刺突特価&眷属特攻が相性がよく、三角特化の妥協案としてどうかと思うのですが、個人的嗜好の域を出ない気がするので一旦ここで問題提起をば -- [ID:Hwsg0LZTdQE] 2021-04-10 (土) 20:40:54
• イベント参加者整理について、見てみると投票の行われている4項目が残されてるんだけど…これは何か意味があるんだろうか。イベントの後に回数をリセットするのなら投票が残ってるのも謎だし、複数項目あるとしたら平行して4イベントが開催されてる事にならない？ -- [ID:ZuoqoDfeiZM] 2021-09-21 (火) 05:27:54
  • もし必要なら現在の投票をリセットして項目も１つにしておこうと考えてるんだけど、どうだろうか。自分が意図に気付けてないだけならゴメンなんだけど…。 -- [ID:ZuoqoDfeiZM] 2021-09-21 (火) 05:30:59
• 月光の聖剣のページのコメント欄荒れてるのあれ誰か消せたりしない？どう話が進んでも楽しいお話にはならないと思うんだけど。 -- [ID:3glNwxdEHrA] 2021-12-03 (金) 02:02:15
  • 基本的に他人のコメントを消したり編集するのは利用規約違反でそういう権限があるのは管理人さんだけだから、管理人さんに相談してみるしかないと思う -- [ID:3qPNagkLPFs] 2021-12-03 (金) 09:50:12
    • 一応追記すると、管理人さんへの連絡先はPC版のこのwikiのトップページの一番下にある -- [ID:3qPNagkLPFs] 2021-12-03 (金) 09:53:25
• 雑談掲示板、容量なくなってるみたいなんで新設おねがいします -- [ID:cPOczKSnQD6] 2021-12-30 (木) 09:19:17
  • 新設ありがとうございます -- [ID:cPOczKSnQD6] 2021-12-30 (木) 20:13:50
• 血晶石マラソンのページで苗床の内部データの事が書かれてるけど真偽不明な事が多くて別ページに移すとか真偽不明な事を注釈した方が良いかも、Twitterで1000回検証とかしてる人達も確定した情報得られてないし -- [ID:Tf8R2qxBSXs] 2022-01-06 (木) 18:59:29
  • 何年も前に海外フォーラムで解析と膨大な検証の結果ドロップ率の計算式まで証明されているのに、その反証となるものは一体どこに情報としてまとまっているの？ -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 19:18:47
    • ドロップのテーブルとかじゃなくて苗床の話です -- [ID:CsOceCXCuYc] 2022-01-06 (木) 19:46:43
    • それも込みで検証されてるんだよ…あらゆる発見力でそれぞれ一万回以上。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 19:59:10
    • >苗床の話です　まず木主が何を言いたいのかがよくわからない。編集議論をしたいのであればもう少し正確な言葉を使ってほしい。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 20:04:41
    • >>awさん、血晶石マラソンの発見率の欄に書いてある聖杯で呪い技法が適応されてて瞳か苗床のカレルを装備すると内部データでは発見力+1000になるという隠し要素の話です -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:17:05
    • >>qyさん、 発見力やドロップテーブル、傾向の確率の検証はreditで集計したのは見ました、苗床や瞳の検証は発見できませんでした。もしかして私が見落としているだけなのかもしれません、もしよろしければ検証のページ教えてもらえませんか？ -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:19:09
    • とりあえず話はわかった。で、真偽不明と主張する根拠は？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 20:32:33
    • 返信おくれました　+1000の話だけ独り歩きして検証したって話が出てこない、それでreditで調べても苗床の事は出てこない知ってるって人は反証出るまでやれって言って消えたし、真実って証拠もだす人が居ないから本当に真実なのか分からないものをwikiに載せてて良いのかと思いまして、途中送信多すぎてすまぬ -- [ID:8orKRKK1xQ.] 2022-01-06 (木) 22:40:38
    • >他の人が解析してもそんなの無いって人とか出てきたみたいだし　>実際に検証して誤差とか言ったり影響あるって人も居たりで　俺が聞いてるのはこの情報の出どころね。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-06 (木) 23:55:10
    • もしかしてこれですかね？「ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors/comments/do8f2q/the_discovery_stat_explained/」 -- [ID:xwnw2z.HEoQ] 2022-01-07 (金) 01:55:06
    • 万回検証したって話だから別ですね、多分それは提唱した人の奴ですね-- [ID:TS0vJo8mZBM] 2022-01-07 (金) 13:33:14
  • 神秘初期値のキャラでも苗床カレル付けただけで血晶ボロボロ出るようになるから、発見力ブーストは間違いないでしょう。数値は分からないですけどね。獣カレルの落下ダメ軽減みたいに分かり易ければよかったんですけどねぇ -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-07 (金) 19:05:53
    • 情報元が解析ってのもあるんですよね、本当に確認できたのかってのも -- [ID:V40MsyKouDs] 2022-01-07 (金) 19:38:03
• 見落としてるだけだね。もう神秘99キャラ（瞳と苗床無し）と神秘初期値キャラ（瞳または苗床有り）で反証が出来るまで走って来なよ…。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2022-01-06 (木) 20:23:09
  • 見落としているのなら謝ります、出来ればまとめページ教えてもらえますか？自分の目でも見て見たくて -- [ID:.NS/S/dFUM.] 2022-01-06 (木) 20:33:04
  • 俺も一万回の検証のページ知りたいです -- [ID:fBN2oWM481U] 2022-01-07 (金) 15:20:30
  • 一万回の検証のページ早く教えろよ -- [ID:9oVLxnplZwk] 2022-01-07 (金) 21:12:05
• このwikiを利用していて思ったのですが、「用語集」みたいなのが無いんですね…ブラボのプレイヤーがよく使う俗語の意味が知らないものが多くて少し困ったりしています。もし見逃してたみたいなことがあったらすみません。 -- [ID:zUul6uw0oNE] 2022-01-08 (土) 12:02:14
  • 下の枝にかまける…って言ったら失礼か、とはいえ気になる話題だな。分かりやすくあるに越したことはないし。恐縮だが具体例を幾つか教えて頂けないだろうか、どうにも思い付かないので -- [ID:Vdu0YqFzDZA] 2022-01-09 (日) 04:32:28
    • 他のゲームでも使われることのある言葉かもしれませんが、「杖蝿」「(マルチにおける)白、赤、青」などや、ゲーム内の用語「上位者」「啓蒙」などですかね…個人で調べればいいじゃんって言われたらそこまでなんですが、ダクソやデモンズから使われている言葉もあるような感じで、新規の方もまだまだいると思うので、あったらありがたいなーって思ってます。 -- [ID:s/EAPrBLD7k] 2022-01-09 (日) 12:45:15
    • 枝主だが、そういえば自分も『上質』の意味が分からなかったことを思い出した(ブラボからフロムに入った)。そういった人達がこれからも参入し得ると考えると、あった方が良さそう。　ただ仮に作るとして①ゲーム内用語の「啓蒙」「上位者」等は明確な解説がない(漠然とした共通認識はあるが、明文化しようとすると考察や妄想が混じりかねない) ②例えば末裔の呼び方には「松江イングリッシュガーデン前」「ふんおじ」等複数あるが、どのような形で取り上げるか(目次の作り方に関わる) といった問題がありそう -- [ID:jYw2.fl/r0U] 2022-01-09 (日) 16:57:31
    • 木主です。①について、今のところ、大体のゲーム内用語が『ストーリー考察』のページにまとめてあるので、ゲーム内用語を{用語集に全てまとめるorストーリー考察にまとめる}ことにして…説明文ですが、可能な限り公式からの説明のみでまとめたいですが…　②について、呼び方に関しては、同じものを指す呼び名でまとめて《「松江イングリッシュガーデン前」「ふんおじ」→末裔》のような形で取り上げた方が良いかなと私は思っています。あと今はあまり関係ないですが、松江(略)ガーデン前という呼び方がすごい気になります() -- [ID:4FzcXZe7MNM] 2022-01-09 (日) 23:13:05
    • 松江云々は5chでの予測変換誤爆が元だね。まあwiki内ではあまり使われてない単語だから、そういうのをどこまで含めるかは微妙だけど -- [ID:ylZESX8SEGk] 2022-01-10 (月) 18:00:07
• 時間も経ちましたし枝も増えた上木の「苗床」と「瞳」のカレル隠しデータについて情報元が改造聖杯を利用した解析ということもあったり真偽不明の事を注釈などの編集を追加してもよろしいですか？ -- [ID:dW7WPIjKaQk] 2022-01-08 (土) 16:08:25
  • もしqYさんが知っているという万回検証したというデータがあるならそちらを引用という形などで情報元を明確にしたいのですが、それはこちらの枝にお願いします -- [ID:dW7WPIjKaQk] 2022-01-08 (土) 16:10:13
    • 「発見力+1000なんて真偽不明の怪しい情報だ」という主張自体が真偽不明の怪しい情報だという矛盾に気づいてる？相手の粗探しをする前にまず自分の持ってきた情報が確かなものだと示すのが筋ってもんだよ。ましてやツイッターにすでに検証や解析が上がってるなら何も難しくはないでしょう。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 17:17:54
    • 私は真偽を問いたいだけです提唱した方の改造聖杯検証以外での情報があるのなら知りたいんですが、真面目に探しても出てきません、コミュニティの大きさ的に万回検証ってreditですよね？ -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:28:46
    • 「根拠はないけど発見力+1000は個人的に信用できないので真偽不明と付け加えたいです」要約するとこれがあなたの主張であり、その提案は飲めないよというだけですよ。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 17:33:30
    • 横から申し訳ございません。個人的な意見で恐縮ですが、こういう通説を覆すのであればその根拠を示すのが筋ではないのでしょうか。自分は検証した訳でもないですが、苗床の有無でボスの落とす塊や岩の頻度に有為差を感じていたので発見率が上がる通説を信じていました。あなたが疑わしいと思ったのはどういった経緯からでしょうか。 -- [ID:/sLU7843tXY] 2022-01-08 (土) 17:36:40
    • 隠しデータが存在する証拠とする情報が改造聖杯を利用した検証で動画も画像も無い、他の人の裏付けする検証情報も調べても出てこない、話だけが独り歩きしている。これで眉唾の可能性を否定出来るなら私はこの話題を出しません -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:37:25
    • 元になったスレッドにもありますが深度6や7の聖杯の情報を通常プレイでどうやって知るんですか？通説として通っているがその出どころは改造聖杯での検証の結果なんて本当か分かりませんよ、分かるのは公式くらいです -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:41:14
    • 否定する材料が無いと言いたいのでしょうけど信用する材料も無いに等しいですよ「本来PS4だけのゲームをPCを使ってデータ吸い上げて改造で隠しデータを発見しました！」。というか逆に聞きたいのですがawbさんは確実な裏付けが取れているのでしょうか？取れているのなら謝罪して消えますが -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 17:54:43
    • もう一度繰り返しますが「発見力+1000なんて真偽不明の怪しい情報だという主張自体が真偽不明の怪しい情報でしかない」というしかないですね。上の人も言ってますが、通説を覆したいのであればそちらがまず少なくとも疑わしいと思った根拠を提出するのが筋であり、それがないことには話が進みません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-08 (土) 18:07:18
    • 改造聖杯で検証された結果で動画も画像もありません、検証を行ったという文言と数字だけです、どう信じろと？。そこまで嘘では無いと信じる裏付けを教えていただけませんか？改造を良しとして貴方が検証した訳でも無いのに事実と決められる裏付けを -- [ID:DSHPzsmDlW6] 2022-01-08 (土) 18:17:27
    • >awb氏　横からですみませんが、ドロップ率の計算式や一万回の検証結果が載ってるredditのリンクを貼ってくれないでしょうか。中々目当ての情報が見つからなくて -- [ID:xMou1oyGUZc] 2022-01-08 (土) 18:57:00
    • リンクを貼るだけでいいのに、どうしてこんなに疑うこと自体許さないって感じのスタンスなんだろう。もしかして最初から裏付けも何もなくて、どこかで見聞きした情報だけで断言してる？ -- [ID:7TgEMC6sniQ] 2022-01-08 (土) 19:35:02
    • いえawb氏は過去から具体的な数値等を書き込まれてるので詳細のページはご存知だと思いますよ　　/sLU氏　筋云々で言うなら、最初に記事に苗床の隠し効果について追加した人が根拠について記事内かコメ欄に記載するのが筋だと思いますよ。通常プレイではわからない情報ですし、発見力の認識が大きく変わる情報なので編集ガイドラインから考えても経緯や根拠の記載があるべきです。ただ当時編集した人は現在も見ているかは不明なので、今根拠について詳しい方がリンクを載せてくれると話がスムーズですね -- [ID:1YglYs9zGPk] 2022-01-08 (土) 20:07:03
    • 追記。苗床の隠し効果のリンクは既に貼られてるので、ドロップ率の計算式等についてのページが欲しいですね。リンクさえあれば一々疑う人も出てこないでしょうし -- [ID:Q6yfAaeVgQk] 2022-01-08 (土) 20:13:10
    • この話題をここに建てた時に一万検証した人達が居ると聞いた時からずっとrditに張り付いてますが見つかりません、もしかしたらディスコなどの閉鎖的なグループにだけ投下された情報とかなのかも知れません、どちらにしろ確定した検証があると言うのなら知りたいですね -- [ID:WU5rzoqOuKA] 2022-01-08 (土) 20:15:23
    • ドロップ率の計算式はそれと同様のリンク(ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors～)の中ほどにある「document」というアンカーリンク先のスプレッドシートにありますよ。といっても直接数式が書かれているわけではないのですが、シート内のCalculated drop pools in ratio(および%)の数値から考えて、以下のような式だと主張されているようです -- [ID:ZVO5D.82bRM] 2022-01-08 (土) 21:15:10
    • 例えばCelestials(星界からの使者(小))が血晶石をドロップする確率は、(血晶石の基礎ドロップ率*発見力/100) / (血晶石の基礎ドロップ率*発見力/100 + 水銀弾の基礎ドロップ率 + 青い秘薬の基礎ドロップ率 + ドロップなしの基礎確率) * 100(%)。基礎ドロップ率とは発見力100でのドロップ率で、血晶4%, 弾30%, 秘薬1%, ドロップなし65%だそうです。結果は発見力が439なら15.46%、1439なら37.48%になります。アイテムの内訳や基礎ドロップ率はもちろん、発見力/100がかかる項目もエネミーによって異なります -- [ID:ZVO5D.82bRM] 2022-01-08 (土) 21:16:50
    • 一万回の奴とは別では、確か改造聖杯で解析してた人の所のだよね -- [ID:88SZSonoGjg] 2022-01-08 (土) 22:08:23
    • もういっそ、一か八かでもフロムに問い合わせてみては？自分は+1000という数値はともかく、苗床・瞳の発見力ブーストがあると確信を持って言えます -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 00:19:23
    • 確信してようといまいと不具合でも無い事で公式凸は非常識ですよ -- [ID:sHeS5zOhpv2] 2022-01-09 (日) 00:26:26
    • というか今更ですけどreditのurl引っ張るのはOK何ですかね -- [ID:sHeS5zOhpv2] 2022-01-09 (日) 00:31:47
    • 発見力ブーストがあるのは分かりきってることでしょ。ゲーム内テキストにアイテムを得やすくなるって書いてあるんだから。今は苗床に発見力+1000の効果があるかどうかの話をしてるんですよ -- [ID:jkCDeMiCi/M] 2022-01-09 (日) 02:04:12
    • 1万回検証のデータが出てこないなら、木主が最初に言ってたTwitterで1000回検証した人のデータも見てみたいな。何かしらデータ無いと水掛け論みたいになっちゃいそう。 -- [ID:Qq0jCpf24dU] 2022-01-09 (日) 03:41:55
    • 私の言っている苗床・瞳の発見力ブーストとは、発見力+1000部分のことですね。そして1000という数値かは明確ではないが、苗床・瞳には表記外のドロップ率上昇効果があるというのが私の意見です。これは、発見力ごとに段階的に変わって行くドロップ品が、苗床カレル１つで一足飛びに血晶ドロップメインになることから明らかです。気になる場合は、低神秘・カレル無し　と、低神秘・苗床カレルのみ　と、高神秘・カレル無し　と、高神秘・瞳、苗床全積み　で数十体くらいずつ敵を倒してみると分かると思います。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 07:59:32
    • ①発見力上昇の隠し効果について　諸々の調査や各々のプレイヤーの経験則と照らし合わせても存在するのはほぼ確定。これを疑うのはナンセンス。　②+1000という具体的な数値について　完全なマスクデータでゲーム中で調査するのが限りなく困難なので解析に頼るしかない。「解析は信用できない」としきりに繰り返してるが、逆に何なら信用できるのか回答がほしい。　③解析の信用性について　これを疑いだしたらきりがないが、例えば聖杯ごとのop傾向も解析由来の情報だが、こちらを問題視してないのはなぜ？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 08:28:25
    • 今は苗床のマスクデータの話をしているのでは？そんな幾つも話をだしてたら議論も何もできないと思うんだけど -- [ID:0sNC5ljMPEA] 2022-01-09 (日) 08:56:33
    • それに検証の為ならゲーム自体の規約違反してもOKって一応健全なwikiで言う事じゃない気が・・・ -- [ID:0sNC5ljMPEA] 2022-01-09 (日) 08:56:33
    • 一万回の検証結果があるっていうんだからそれのリンクを貼ってくれれば話は終わるのでは -- [ID:YdCboHW3xFs] 2022-01-09 (日) 09:31:02
    • 発見力+1000を疑う根拠が「解析は信用できないから」なら解析由来の情報すべてに飛び火するからこの話をしてるんですよ。「発見力+1000を疑っている」のか「解析情報を疑っている」のかは似て非なるものなのでこのタイミングはっきりさせてください。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 10:05:19
    • 今は苗床の話をしてるんだから、他の情報に飛び火するからとかは関係ないのでは…？なんだかずっと論点をずらそうとしてるし、次に何を言われたとしても、「ではあなたはこのwikiの解析由来の情報を全て疑い、改善しようと考えているのですね？そうでないと筋が通りません」とかリンク貼らない言い訳始めそう -- [ID:vUADA.KfqI2] 2022-01-09 (日) 11:04:13
    • 飛び火すると言うのなら一万回の検証、そちらの方を出していただけるなら影響はとても大きいのですが・・・ -- [ID:3LxZB6U1YIc] 2022-01-09 (日) 11:17:02
    • 明確な回答が得られないので「疑っているのは発見力+1000だけで、その他の解析情報は疑っていない」というスタンスだと解釈させてもらいます。その場合「解析だけが根拠でゲーム内で調査されていないので怪しい」という主張と矛盾するため疑いを持つだけの十分な根拠は存在せず、逆に件の海外情報やその他スプレッドシートの過去の発見力調査も合わせて、発見力+1000の存在は十分信頼できる情報と考えられると思いますが、どうでしょうか？ -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 11:26:17
    • もう一つ付け加えるなら、呪いあり聖杯と呪いなし聖杯を用意して条件を揃えて適当な雑魚相手に各100回もマラソンすれば、ドロップ率に明確な差異が生じると考えられるので、本来議論するまでもなくこれでほぼ解決する話だと思ってます。ただし、木主の過去の発言の中に　>検証を行ったという文言と数字だけです、どう信じろと？　というものがあり、仮に自分が検証したところでこの論で突っぱねられて終わってしまうのであえて言いませんでした。しかし、ここまでこの話を引っ張るのであれば、上で提案した方法でご自分の目で確かめてみてください、と言うしかありません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 11:30:55
    • 動画や画像に残して検証している人は山ほど居ます、それと三桁では数が足りなくて検証になりせんよ -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:41:17
    • 何より貴方が言うスプレッドシートは誰が作成したのか"貴方"が分かっているのですか？ 誰が作ったスプレッドシートか分からない、誰か知らないけど勝手に規約違反のデータ吸い上げ、改造聖杯を使っての検証を信じる。それは貴方の自由です しかしここは貴方の個人サイトでは有りません -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:42:06
    • そして万回の検証とやらには苗床の隠しデータ含む全ての発見力の検証が揃っているそうなのでそれと照らし合わせて見たいですね -- [ID:6hgKYveyI3E] 2022-01-09 (日) 12:44:22
    • 発見力+1000、ではなく大幅上昇、みたいな書き方ならいいんですかね？確かに+1000キッカリ上がりますとは断言できないですから -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 13:57:04
    • 大幅上昇とかそう言う話でなく元々畳んで真偽不明の注釈をいれるいれないだけの話ですよ、ただ万回の検証の結果が有ると言われたのでここまで伸びてるだけで -- [ID:HYm5TyP99i2] 2022-01-09 (日) 14:14:37
    • 1万回の話してた人は出てこないっぽいから1万回の検証の話から離れたほういいと思う。今も返信してる反対派の人は1万回の検証がどうこうじゃなくて、今の記述をわざわざ書き換える理由として木主の主張は不適切って言いたいみたいだから「この検証結果は現在の記述と異なるような結果だから、今の苗床+1000が確定情報であるかのような記述は変えたほうがよい」みたいな切り口から行かないと平行線になってしまいそう。ちなみに自分は普段検証に興味がないせいで、苗床+1000を肯定する検証結果も否定する検証結果も見つけられてないので特にどっち派でもない存在。 -- [ID:f/xbxDiMOe.] 2022-01-09 (日) 16:27:01
    • 一番始めから記述を書き換えるとは言っておりませんよ -- [ID:kQTAou1l8bA] 2022-01-09 (日) 17:00:57
    • つまり木主の主張としては「wikiの情報にはすべて動画か画像つきのソースを要求する」ということでいいですか？こういうことがあるので上で細かく確認しましたが、結局この件は発見力ブーストだけではなくwiki全体の問題になるかと思います。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 20:38:52
    • まず前提として貴方の管理しているwikiサイトでもなければ私の管理しているwikiサイトでもありません、wiki全体の問題と唱えるのならば管理人に連絡とって決めてもらうしか有りません -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 20:43:33
    • ↑この手の議論になっているときは、ページの編集は避けた方がいいですよ。過去の発言を削除したり捻じ曲げるなどの目的で編集を悪用していると(そんなことをするつもりはなくても)思われかねないから。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-01-09 (日) 20:53:24
    • ivaさん>>申し訳ない、自分の文章が変になっていたもので -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 20:55:34
    • ええんやで。そんなことを言った自分が編集するのも何ですが、awblAYZnDuk氏の20:38:52コメントがおかしくなってたので編集しました（文末に「;」を追加） -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-01-09 (日) 21:03:40
    • 纏めましょうか。私としては検証、考察の段階で改造聖杯やデータ吸い上げ等の規約違反行為を利用参照し、他に発信者の居ない苗床のマスクデータを"確定"情報としてこのwikiに載せるのは反対です。（個人的には注釈などをつけて真偽不明にするのなら良いと思います）。他にreditなどの他サイトからの引用が無許可でOKなのかどうか。管理人さんからどんな判定になろうと私はそれに従います、 -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:06:53
    • 管理人さんが見やすいようにawさんの返信を待ち次第連絡させてもらいます -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:11:46
    • 申し訳ない、一つ前の葉が他の枝に飛んでいました -- [ID:LQ14vr3x8Lo] 2022-01-09 (日) 22:22:17
    • 話が伝わっていないようなので繰り返しますが、「データ吸い上げ等の規約違反行為を利用してる情報」は発見力+1000以外に該当するものが存在します。その中で発見力+1000だけを狙い撃ちして排除しようとすることには反対します。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-09 (日) 23:18:22
    • 横からで申し訳ありませんが今発見力+1000が議論の対象となっているのは解析由来の情報だからではなく、その情報の真偽が不明だからではないのですか。他に同様のデータがあるにせよダラダラ平行線の言い合いを続けるより、まず一つ一つ片付けていく方が賢明だと思いますがいかがでしょうか。 -- [ID:jCaro8wGKis] 2022-01-10 (月) 02:36:00
    • 始めから何度か書き込んでおりますがまず木主としては「苗床」だけを狙い撃ちして消したい訳でないと弁明させていただきます、注釈を付けるか付けないかだけです -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 07:51:13
    • 管理人さんからの意向を返信貰えましたのでここに掲載させてもらいます、問題がある場合消してもらって構いません -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:08:53
    • 「 転載については引用元を明記するなど、正しく引用していれば問題ありません。 解析や改造データなど規約違反をしているものから得た情報を記載するときは、 開発者が隠したい情報である場合が多く、そういった情報を見たくないという閲 覧者もいます。そのため、基本的には解析などから得られた情報だと注釈をつけ た上で記載するような方針で運営しています。他サイトからの転載や検証データ を元にしている場合はそれらの記載も必要です。 例外として、解析で判明していても個人で検証ができて情報が明らかな場合など はこの限りではありません。 今回の件であれば、発見力が上昇するという文言だけであれば引用なども必要あ りませんが、具体的な数値を出すのであれば注釈などを付け加えるべきだと思っ ています。」 -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:09:38
    • との事です、木主はこれに従います -- [ID:xhCZTDIkqCk] 2022-01-10 (月) 08:10:33
    • awさん側の意見がもらえ次第注釈と編集の相談をしたいのでお待ちしています -- [ID:obsOHVbKAME] 2022-01-10 (月) 17:48:46
    • 注釈が必要ということであれば従います。ただ、管理人氏の裁定を読んだ限りでは①転載元のリンク②解析情報であるという注意書きの2点があればOKと読み取れるので、付け加えるのであればこの2点のみとしてください。真偽不明と付け加えることには引き続き反対です。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-10 (月) 19:10:07
    • わかりました、注釈とリンクに同意してくださるのですね。では注釈は「解析・改造聖杯を利用した内部情報を利用参照した検証」として載せるとしまして、私としては+1000に関して信用できるリンクを知らないのでawさんに教えてもらいたいです、複数でも構いません。+ -- [ID:H46JhYUmC5U] 2022-01-10 (月) 20:00:47
    • あんたら向こうで微1セットをデータとして恥ずかしげもなく書き込むとか検証した事もなければブラボ自体そんなやってないだろ？多少なりともブラボやり込んだ人間なら恥ずかしくてそんなものをデータとして晒さんぞ。1セット程度で音を上げ一人じゃ追いつかない協力を求めたいとかあり得んよ本気で言ってるなら検証も反証もする資格すらない。twitterで発見力+1000で検索かけて最新から見てくとすぐに銃デブのグラフ上げてる人がいる。各発見力でデブ1000体、計6000体狩ったデータだ、その方も1000では少ないと言ってるように君の検証行為への認識はガバガバだ。wikiに乗せる情報は各所でそうした情報足り得る数を熟した結果の検証を前提にしたものだ屁理屈並べる前にやる事やれよ書き込む暇があるならさっさと狩れ。無し有りで最低数が1000体としてたった2000体だろブラボやり込んでたらこの数字が大した数字ではないというのはあなたも理解できるはずだ。読んでる側からすれば自分でなんの検証もせず何のデータも持たずに反証しはじめて能書きたれてる事にビックリなんだが、普通はまず自分でやって提示できるデータとってから異を唱えるもんだぞそれが解析データ相手の反証なら尚更だ -- [ID:uXrJBEdA/5M] 2022-01-11 (火) 13:11:18
    • 木主です、まず血漿石マラソンページの7STさんの貞子マラソンに関して私は「検証としては数が足りないのでは」と書き込んでいますし7STさんも同意して居ます、何より私達はそれを参照して書き換えを行おうとはして居ません。そして木の題としては"このサイト内で"注釈を入れる入れないの話です、これは最初から変わって居ません。最後に失礼ですがこの枝はawさんの返事待ちをしている為他に話題があるなら枝を新しく建ててもらってそちらにお願いします -- [ID:9UpJhVTvsyA] 2022-01-11 (火) 13:46:55
    • 今頃それを聞かれる意味がよくわかりませんが、ttps://old.reddit.com/r/tombprospectors/comments/do8f2q/the_discovery_stat_explained/で問題ないかと思います。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-11 (火) 18:34:43
    • また、今回は管理人裁定なのでそれには従いますが、その裁定の中で解析以外にも>他サイトからの転載や検証データを元にしている場合はそれらの記載も必要です　と明言されています。従って、ざっと思いつく限りでも聖杯ごとのop傾向、敵の弱点属性、特効の範囲、武器のモーション値といった記述にもすべて注釈を付けることが必要になりました。木主から否定の言葉はありましたが、自分が挙げた事例等に対して今後具体的なアクションがないようでしたら、やはり何らかの意図による発見力ブーストのみを狙い撃ちにした問題提起だったと解釈させてもらいます。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-11 (火) 18:36:19
    • 失礼ですがまず木の話題が終わって居ません。貴方の言う"飛び火"の話題に関しては管理人さんに直接"貴方"が相談してくださりますか？、貴方がwiki全体の問題になるとして書き込まれたので、貴方が他の方にも何度か指摘されて居るようにこれ以上議論が長引き、逸れないように私が管理人さんに聞いた結果を載せたまでの事、その他の話題にまで管理人さんと貴方の橋渡しをする気は無いので悪しからず。 -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-11 (火) 19:17:49
    • リンクに関しては上木で他の方が先に上げて居られた奴と同じですよね、他には無いのですか？。検証に関して聖杯文字が分からなかったり海外discoサーバーへのリンクが付いてたりとしますが本当に安全だと言えますか？ -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-11 (火) 19:18:34
    • なんかよくわかんないんだけど管理人様も解析由来の具体的な数値を記載するなら注釈を入れるべきと判断してますので発見力に限らず他ページも全部確認して見つけたら注釈つけていく感じでいいんですかね -- [ID:uhubTMVGANU] 2022-01-11 (火) 21:37:55
    • 新木建てたのでそちらで議論お願いします -- [ID:t51LdF024fU] 2022-01-11 (火) 21:44:06
    • 木主から納得できる回答は得られませんでしたので、引き続き自分の認識は変わらないと伝えておきます。また、今回の注釈の案件は木主が発起人ですので自分に責任や義務は生じません。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-12 (水) 19:54:39
    • 面白い事を言われましたね。"awさんには責任も義務も無い、しかし議題に関して不服とし続ける"と。私としましては貴方が上げたリンクを自分の目で見て中身を精査して貴方に確認を取ったつもりでしたがその内容すらも放棄すると捉えて宜しいですか？、私自身の要望も譲歩して議論を進めて居たつもりでしたがこれでは最初から議論では無かったという事になり兼ねません。ただ平行線を辿るだけでは何も解決しません -- [ID:m.z11M182EM] 2022-01-12 (水) 20:50:13
    • 本来であるなら一番初めに編集した人の責任では有るのですがここまで議論して管理人さんに意向を聞いて編集手前まで行ったのに責任すら無いと言われてしまったらお手上げです。二度目ですが管理人さんに最終決定を求めるメールを送らせてもらいました。その決定で終わりにしましょう -- [ID:m.z11M182EM] 2022-01-12 (水) 21:10:20
    • 他の問題に波及して面倒なことになるから止めろと言ったのに、強行したのは木主なんだから、責任持って全部修正しろ、俺は知らんからな。って、ずいぶん幼稚な主張で笑ってしまったよ。狙い撃ちにした問題提起と解釈するとかいうのも好きにしたらとしか思えない。どうにも癇癪起こしてるようで議論にもならんな。 -- [ID:txvMYt8RCMY] 2022-01-12 (水) 21:31:39
    • awbさんの主張をまとめると、貼ったリンクの確実性は保証しないしこれまでの発言の責任も背負わないけど、口を挟む権利は持つし自分が解析情報を元に書かれたと思ってるもの全て修正しないと、木主を苗床だけを狙い撃ちにするおかしな人であると言い続ける…ってことですよね。これだけ議論して他の人の手もわずらわせてそれって、もうただの荒らしと変わらないのでは？ -- [ID:tq0z.NpMdqI] 2022-01-12 (水) 21:32:13
    • 木主としましては編集議論掲示板なのに責任が無いとはよく分からなくて悩んでます、取り敢えず管理人さんの最終決定をお待ちください。荒らしかどうかはその後で -- [ID:BvH1ZPV1TKc] 2022-01-12 (水) 22:24:02
    • 管理人です。各ページで解析由来の情報を見つけたら注釈を入れていくという方針でお願いします。編集議論掲示板はあくまでも議論する場ですので、責任を持って編集しなければならないとかはないです。議論によって決まった方向性で編集できる方が編集をするということで問題ありません。 -- [ID:管理人] 2022-01-12 (水) 23:14:46
    • 本当に何度も何度もお手数お掛けして申し訳ないです、決議してくださりありがとうございます。二度目ですが木主は管理人さんに従います -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-12 (水) 23:54:33
    • 木主です、注釈に付いて編集完了しました。リンクに関してですが見直した所、改造聖杯文字が記載されて居たので掲載して居ません、新しく議論が有る場合は新しい木でお願いします。長い議論お目汚ししました！失礼します！ -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-13 (木) 00:35:49
    • 木主です、折り込み編集のミスがあったため手直ししました。本当に最後です失礼しました -- [ID:KcD2upzC9Gs] 2022-01-13 (木) 11:14:00
    • 管理人氏から直接の発言があったので議論の必要はなくなりましたが、当初から自分が提示していた通り「今回の裁定は発見力ブーストのみを対象としたものではない」ということがはっきりしました。裁定を読めば明らかだったのですが、なぜかこの案件を発見力ブーストのみに限定したがる木主の姿勢や、「いたずらに議論を拡大させている」といった批判が出てくること自体疑問しかありません。いずれにせよ今後の編集についても管理人氏から発言がありましたのでそちらに従います。また、発見力ブーストの箇所については冗長と感じる箇所や不要と感じる編集がありましたのでこちらで手直しさせてもらいます。以上です。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-13 (木) 20:35:03
    • 編集箇所にて「内『蔵』攻撃」という誤字がありました。最後に編集なさったのはawbさんとのことですので、修正願えますか -- [ID:kGjeElgkfcA] 2022-01-13 (木) 21:54:32
    • 差分機能を知りませんか？誤字の部分について自分は編集を行っていませんが、一応今回は修正しておきます。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-13 (木) 21:59:58
    • このWiki出の内部情報では無い等事実を記したまで、まさかこのWikiから「瞳・苗床」の内部データに関して解析されたと？、挙句他の方が編集合戦をしないように文末に私が追加した「追記編集する場合には編集議論掲示板に報告お願いします」の文も消してますね？何故こんな事をするのですか？私と編集合戦をしたいというのなら拒否させてもらいます。引用の為のリンク等の根拠を出した上での責任も放棄し中身も確認しない、自分に合う意見以外は間違っていると捉え、管理人さんの言う事にしか従わない...と -- [ID:ahxLUAGc0N.] 2022-01-13 (木) 22:23:48
    • 編集議論掲示板では外部出の情報を情報元への根拠や責任を持たず絶対に意見を曲げ無いで会話を引き伸ばし、決議を管理人さんに求める等自分で動かない、それでいて相手が動いた後の管理人さんにだけ従い相手の意見は全て間違っていると言う事が絶対なのですね。もう私では無く管理人さんと議論すればよろしいのでは？ -- [ID:cLwNZKWhlSw] 2022-01-13 (木) 22:25:13
    • もうこの人の相手するの無駄じゃないですか…？前までは内容は置いといて最低限議論には参加してたけど、相談する前に勝手に編集したり、他の方の意見を聞き入れる姿勢を全く見せないのはダメでしょ… -- [ID:kO2Mli9W7Ls] 2022-01-14 (金) 08:24:53
    • 管理人です。詳細な編集内容の議論まではコメント欄では大変なため、編集用サンプルページを作成しましたのでご利用ください。今回の編集内容についてのサンプルは私が作成しています。注釈は他のページでも記載することがあると思うので、わかりにくいですがwikiの注釈機能を使うと読む側としてはすっきりします。個人的には真偽不明かどうかの明記は解析情報と書かれているだけで見ている側が判断すればいいので必要ないかと思います。また、編集者向けのメッセージはページに直接書かずにコメントアウトをするか議論掲示板に書くようにお願いします。 -- [ID:管理人] 2022-01-14 (金) 10:58:53
    • 木主です。まず管理人さんへ、何度も何度もありがとうございます、そして編集に関して無知を晒してしまったようでご教授いただきありがとうございます、其方に則らせてもらいます。 -- [ID:IgmK1q/nCYE] 2022-01-14 (金) 12:35:13
    • awさんへ、私としましては真偽不明の事はもう折れます。これ以上議論を長引かせない為に"管理人さん"がサンプルとして載せてくれた注釈をそのまま使わせてもらうと言うことで良いですか？ 了承をもらえ次第編集してこの議論を終わらせたいと考えています-- [ID:IgmK1q/nCYE] 2022-01-14 (金) 12:36:08
    • 木主の提案に同意します。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2022-01-14 (金) 20:26:15
    • 同意の方ありがとうございました、編集完了しました。これにて議論を閉じさせていただきます -- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:51:28
    • サンプルページの方も終了につき削除しました、お疲れ様でした-- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:51:28
  • とりあえず血晶石マラソンのページに、発見力についての自己検証コメントを打っておきました。気になる方はそちらも見てください。反論等ある場合は血晶石マラソンの方へお願いします。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-09 (日) 20:49:04
    • 検証お疲れ様です -- [ID:c7X5bgUx.uA] 2022-01-09 (日) 21:08:24
• uXrJBEdA/5Mの方が検証が何かわかってないと思うけどね。ブラボで万単位の試行が必要とされるのは血晶石の種類が多く、かつ非常にドロップ率の低い物があり、その詳細なドロップ率を知りたいからだよ。でもこのwikiに貼られた検証はあくまで「発見力とカレル文字の組み合わせ次第で素材、水銀、血晶のドロップ比率に大きな変化はあるか」っていう大雑把なもの。この程度なら100回でも十分統計的に有意な差は出るよ。まあ欲を言えばあと200〜300体も狩れば卒論で出しても恥ずかしくないくらいのデータにはなるかな。 -- [ID:rqBEllP1yHI] 2022-01-11 (火) 15:15:32
  • 大雑把でも検証と銘打つのなら流石に100や300では足りないかと -- [ID:9UpJhVTvsyA] 2022-01-11 (火) 15:28:28
    • 足りないと思った根拠はなんでしょうか？まさか感覚ではないですよね？私が100体で十分だと思った根拠は以下の通りです。無限母集団でサンプル数100、信頼度95%とすると誤差は±10%程度。血晶石マラソンのページに書かれた貞子マラソンの結果を±10% (小数点切り上げ)すると ①23〜29/52〜64/14〜18　②38〜48/33〜41/18〜22　③46〜58/9〜11/34〜42　④46〜58/9〜11/34〜42 になります。特に苗床の有無で調べた①→③において幅が被っていない、すなわち苗床によって大きくドロップ比率が変化していることがわかります。そのため「苗床の有無dwドロップ比率が変わるか？」という検証としては十分と判断しました。 -- [ID:xEWWYfszU2Y] 2022-01-11 (火) 16:21:31
    • ちなみに信頼度を99%にすると誤差は13%、99.9%とすると16.5%になるみたいです。 -- [ID:xEWWYfszU2Y] 2022-01-11 (火) 16:25:53
    • 検証者です。まず検証結果を当サイトに引用せよ、等の目論見はありません、ザックリとした参考データとして見てください。次に、今回の検証について誰かの協力を仰ぐものではありません、そして私からの検証は終了しました。読み取って貰いたかったことはあちらに書いたので、コメントが流れないうちに御一読お願いします。私としましては、効力を感じ取るだけなら１セットすら必要ないと思っています。血晶マラソンである必要もないです。もし本当に発見力ブーストの効力に疑問を持っている方が居るのなら、なるべく低神秘のキャラで・呪い聖杯下で・カレル文字の有り、無し１回ずつ、１Fだけ攻略してください。敵のドロップ率、ドロップ品について明らかに差があるはずです。以上です、今後掲示板が荒れないことを祈っています -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-11 (火) 19:38:16
    • 遅れましたが、本来私がすべき情報の弁護・精査をしていただき、ありがとうございます。私ではこんなに論理的に説明することは出来なかったです、助かりました。木主さんとxEWWさんは同一人物かな？ともかく重ねてありがとう。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-12 (水) 18:37:39
  • ならんよ。それと何で発見力だけを折りたたみなんだよ解析で得た情報はそれこそ全部折り畳みにするのが筋じゃないのか -- [ID:uXrJBEdA/5M] 2022-01-23 (日) 09:30:30
    • 何をもって「筋」だの言ってるのか知らんが、どれが解析由来の情報なのか把握できているなら、君が訂正して回ればいいじゃないか。なぜ人にやらせる前提なんだ？ -- [ID:tFAiwDAuQFQ] 2022-01-23 (日) 10:16:16
• 苗床では無いその他の解析情報に対する議論はこちらでお願いします -- [ID:t51LdF024fU] 2022-01-11 (火) 21:49:49
  • 上木で管理人さんの決議が出たのでそちらを参照ください -- [ID:HvohICrRLJM] 2022-01-12 (水) 23:56:33
    • くっっっそ今更ですけど、木主さん書き込む度にIDが変わっていたので、とても追い辛かったです。関連した木にコメントする時は文頭に「木」や「編」等便宜上の名前を付けた方が良かったですね。 -- [ID:7STnSXBrqDE] 2022-01-14 (金) 18:59:38
    • 申し訳ありません、次がもしあれば注意します -- [ID:yE.ULkV7m.Q] 2022-01-14 (金) 22:54:44
• 左手バグの話だけど普通にコメントでゲーム崩壊レベルの話放置しててええの？ -- [ID:7Afk..TJ6mM] 2022-01-22 (土) 00:03:31
  • コメントでバグを知ってマルチとかでやる人が出てくるかもですし、当然ダメだと思います。ただ暴言などではなくコメント利用規約には違反してないって感じなので、放置するしかないですね -- [ID:BLiZ9T7dGNw] 2022-01-22 (土) 20:50:08
• 千景のコメント欄が容量オーバーしてるみたいです -- [ID:jLOZKdSRugY] 2022-02-04 (金) 21:53:34
  • こちらは容量オーバーしてたようなので、コメントページを更新しました。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-14 (月) 21:11:47
• 質問掲示板に書き込もうとすると〜バイトがどうのこうのエラーが出るのですが容量オーバーですかね？ -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-14 (月) 20:37:20
  • 書き込み出来たので、容量オーバーではなさそうですね。確か、「fatal error」とか恐ろしげな表示が出たはずです。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-14 (月) 21:00:44
    • fatal errorだったのですがメモ帳で下書きしたのを貼り付けたせいだったようです。全部打ち直したら書けました。お騒がせしてすみません... -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-14 (月) 21:07:56
• 今度こそ質問掲示板が容量オーバーになったみたいです。短い書き込みでも投稿できませんでした。 -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-18 (金) 19:52:51
  • 容量オーバーだったので更新しました。 -- [ID:ivAOofFzkZA] 2022-02-18 (金) 20:28:08
    • 更新ありがとうございました！ -- [ID:aKkSMXeu9Qs] 2022-02-18 (金) 21:13:36
• 防具の項目に耐性とかダメージカットの数値が欲しい。自分で持ってないとどれが耐性たかいのかとか神なりのやつだからこれ着ればいいんだなってのが分からない。シリーズのところ押したら個別ページに飛べるようになったらいいな。勝手にやるのはだめそうなので -- [ID:V1FBhQ3jgpo] 2022-10-09 (日) 18:45:34

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