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エステル|ヨシュア|レン|アガット|ティータ|ロイド|エリィ|ランディ|ティオ|
セリーヌ|アンゼリカ|ジョルジュ|シャロン|ローゼリア|デュバリィ|アイネス|エンネア
ゼノ|レオニダス|オーレリア|アルゼイド|クロチルダ|トヴァル|

エステル・ブライト / Estelle Bright

年齢20武器棒術具CV神田朱未
目次

アタックランク

-S-S

Sクラフト

名前硬直性能習得条件
奥義・太極輪40攻撃(威力5S ブレイクS 崩し無効):単体:必殺50%初期

クラフト

名前CP硬直性能習得条件
旋風輪2025攻撃(威力D+ ブレイクD 崩し+30%):円L(地点指定):4ターンDEF↓(小)初期
桜花無双撃4030攻撃(威力S+ ブレイクSS 崩し+10%):単体:気絶70%初期

オーダー

名前BP性能習得条件
金剛陣4防御(4カウント/被ダメージ0.5倍):CP+50

コメント

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 第I部終了~断章開始までのジョゼットとのやりとりを見たかったなぁ…残念。
    2018-10-13 (土) 01:31:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • HP・CP両面で継戦能力は非常に高いんだが、如何せん遅い。ヨシュアやレンがやたら速いのもあって雑魚戦ではロクにターンが回ってこないまま終わる。リンクアタック要員はティータやアガットでいいことを考えると、ボス戦まではあんまりやることないなー。
    2018-10-17 (水) 00:07:56 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 零の軌跡のエステルは早かった。今作のデュバリィ以上にクラフトの基礎ディレイ値が少なめで速かった。
      2018-10-19 (金) 03:23:46 New [ID:Uu2K6wp0REI]
  • 次登場する時はさすがに弱達人クラスには成長しますよね(震え)
    2018-10-20 (土) 06:19:24 New [ID:WtQioH3BC.6]
    • 俄かかな?空の時点で執行者にも実力を認められてるし、少なくとも達人クラスに近い所にはいるぞ。
      2018-10-20 (土) 06:38:09 New [ID:ERYOhMXXiWo]
      • にわか晒してるぞ。エステルの実力は達人クラスにいないよ
        2018-10-20 (土) 06:50:18 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • いやいや、零か碧で、黒月は構成員は少数ながら達人級、って言われてたやん。だからルパーチェはガルシアがいても勝利出来なかった上、碧いおクスリに頼っちゃったんだぞ
        2018-10-20 (土) 08:32:37 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
        2018-10-20 (土) 09:03:19 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
        2018-10-20 (土) 09:04:40 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • シャーリーにも実力は評価されなかったし、弱達人クラスに成長したアガットやシェラ?(多分)にも届いてないみたいだし。まだヨシュアに追い付いてないみたいだね
      2018-10-20 (土) 06:54:23 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • インタビューで社長が実力の成長ともかく遊撃士としては大きく成長してると言ってるから。実力も鍛えればなんか執行者でやれるらしいしそろそろ弱執行者&弱達人枠に入るはず
        2018-10-20 (土) 07:04:44 New [ID:WtQioH3BC.6]
      • おいおい、どっちが俄かだよ。シャーリーは達人クラスの上位なんだから並の達人は評価しないよ。アガットやシェラ、ヨシュアの現在の力関係は正確には不明。そもそもヨシュアは弱達人クラスじゃなくて普通に達人クラスだから。弱達人てのはフィリップやツァオみたいのを言うんだよ。
        2018-10-20 (土) 07:06:47 New [ID:WU7yk3yCOtw]
      • にわかがまたなんか言ってるよ…。シャーリーは弱達人を評価するのはフィーや3の序盤の素リィンやランディ見れば分かるだろ。あとヨシュアは弱執行者な。作中でシャロン=カンパ=ヨシュアはどう程度なことは分かっているから。アガットも大体このへんだよランディと同じで。本スレの強さ議論でも同じ評価な。あと弱達人=弱執行者だから。達人クラスって意味を勘違いしてる気がするな
        2018-10-20 (土) 07:15:23 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 達人クラスを越えてる人達は剣聖クラスな
        2018-10-20 (土) 07:19:20 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • また自分の妄想だけで語る奴か…飽き飽きだよ。残念ながら達人クラスと執行者は違うんだよ。ツァオやフィリップだって達人と呼ばれてるんだからな。つまり執行者に勝てなくても達人クラスではあり得るわけだ。議論スレ?そんな信者議論は知らんよ
        2018-10-20 (土) 07:22:52 New [ID:WU7yk3yCOtw]
      • 空の時にヨシュアは他の執行者達の達人達には及ばないって言ってたよ。インタビューで肉体的成長は限界まで伸ばしたから成長限界を迎えているって話だからシャーリー達やヴァルターより下なのは間違いない
        2018-10-20 (土) 07:24:34 New [ID:WtQioH3BC.6]
      • いやツァオやフィリップも弱達人クラスとしてランクに入ってるからな。
        2018-10-20 (土) 07:26:11 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • だからそんな非公式議論あてにしとらんて
        2018-10-20 (土) 07:27:26 New [ID:WU7yk3yCOtw]
      • いや別にエステルがツァオやフィリップより強いわけじゃないよな。
        2018-10-20 (土) 07:28:19 New [ID:WtQioH3BC.6]
      • お前の1人妄想よりは信者のちゃんとした議論のほうが当てになるよ
        2018-10-20 (土) 07:29:30 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • それは作中からは分からんよ。エステルも全然負ける気はしてなかったし、勝負がどうなったかも分からん
        2018-10-20 (土) 07:29:42 New [ID:WU7yk3yCOtw]
      • 空の時に執行者達を達人クラスってヨシュアが言ってたから達人クラスまたは執行者クラスって呼ばれはじめたな。=の関係
        2018-10-20 (土) 07:31:58 New [ID:P4AwCC9wWzY]
      • エステルが負ける気っていつもエステルはそうだろw。しかも手を抜いているからなツァオ
        2018-10-20 (土) 07:33:48 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • だから俄かって言われるんだよ。エステルは相手が上手の時は素直に認めてる。
        2018-10-20 (土) 07:35:02 New [ID:2T8Uapqoqn.]
      • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ
        2018-10-20 (土) 07:38:21 New [ID:P4AwCC9wWzY]
      • お前がおかしいと思うのは自由だけど、ツァオがエステルより強いとする客観的な根拠もどこにもないんだよね
        2018-10-20 (土) 07:41:05 New [ID:2T8Uapqoqn.]
      • 零碧でツァオはリーシャより弱いが達人クラスなことは分かってるしエステルより強いことは分かるなーw
        2018-10-20 (土) 07:43:35 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ←これさ、そもそもあの後どうなったんだよ?
        2018-10-20 (土) 07:46:34 New [ID:jfKmIoWwUnM]
      • 4人の執行者を相手に負けたが善戦したフィリップがなぜ過少評価されているんだ…。守護者に選ばれるくらいには強いのでエステルと互角はさすがに舐めすぎ
        2018-10-20 (土) 08:06:38 New [ID:g26vGDCspBQ]
      • 俺もフィリップさんは好きだが冷静になれ、あれは1対4ではなかったし、どこまで善戦したのかも分からん
        2018-10-20 (土) 08:17:29 New [ID:0xeXdi6bcRk]
      • 執行者四人に食い下がり評価され、ケビン達に強いと言わせるくらいに強いですよ
        2018-10-20 (土) 08:22:57 New [ID:g26vGDCspBQ]
      • そもそも達人クラス自体が曖昧過ぎて議論にならない。黒月の構成員は達人の少数精鋭だけど、それだと碧時点で数の上ではそう変わらなかった猟兵どもを圧倒しなきゃおかしいし、じゃあ互角だから猟兵も達人クラスなんだとすると多勢に無勢な主人公勢やトールズ分校の連中が勝利、互角はさらにおかしい。そう考えると相当達人クラスの振れ幅が大きいのがわかるし、エステルも黒月の一構成員よりも弱かったら文字通りお話にならないんだから達人クラスになってしまうぞ
        2018-10-20 (土) 08:24:18 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • いや黒月で達人クラスと言えるのツァオとその右腕くらいだよ
        2018-10-20 (土) 08:29:28 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • いやいや、零か碧で、黒月は構成員は少数ながら達人級、って言われてたやん。だからルパーチェはガルシアがいても勝利出来なかった上、碧いおクスリに頼っちゃったんだぞ。場所間違えてた。すまぬな
        2018-10-20 (土) 08:34:42 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 弱執行者=ヨシュア、弱達人クラス=ランディ、上位執行者(マクと剣帝以外)=ヴァルター、上位達人=ジン、理に近い達人=ウォレス。大体こんな感じで語ってると思うが、食い違いがあるのは達人クラスって言い方のせいじゃないか?多分達人クラスって言ってる人は武道を極めた達人って意味で言ってる人と、便宜上の強さの言い方として達人クラスと一纏めにしてる人で食い違ってるような?
        2018-10-20 (土) 08:44:19 New [ID:fJwPnncoQbQ]
      • 少なくとも軌跡では達人クラスってのは実力の指標ではあるんじゃないか? 実力は達人クラス、って表現が散見されるし、元の木も強さの評価だろ。作中のみに限定しても曖昧過ぎて議論の価値はないと思うが
        2018-10-20 (土) 08:53:46 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
        2018-10-20 (土) 09:05:33 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 議論も何も、作中でそう言われてるんだから下らない信者の議論よりも作中の評価のが大事にすべきじゃね。破綻してるけど
        2018-10-20 (土) 09:07:39 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 黒月の達人集団は一流狩兵団くらいの重みしかないわ
        2018-10-20 (土) 09:15:51 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
  • ↑それは別に否定してない。
    2018-10-20 (土) 07:25:32 New [ID:WU7yk3yCOtw]
  • 議論スレは知ってるけどあれはあてにならんよ。作中で明確に分からないところを推測で埋めてるから
    2018-10-20 (土) 07:31:16 New [ID:2T8Uapqoqn.]
    • 作中の相対評価とインタビューを参考にしてるから推測とは言わないだろ。
      2018-10-20 (土) 07:35:41 New [ID:P4AwCC9wWzY]
      • 推測と言う。例えば今現在のランディとシャーリィのどちらが強いか、何も明確には示されてないよね。でも議論スレではシャーリィ〉ランディになってる。いかに確からしくても、こういうのを推測と言う
        2018-10-20 (土) 07:38:36 New [ID:2T8Uapqoqn.]
      • 3の描写みてランディがシャーリーより強いと思う奴はいねーよ
        2018-10-20 (土) 07:41:20 New [ID:ViNK1PM.TOc]
      • だからそういうレベルのコメントは間に合ってるんだって
        2018-10-20 (土) 07:43:43 New [ID:2T8Uapqoqn.]
      • でもランディはシャリさんに負けたよね?元攻略人のロイドと仲間が来て戦闘は終わったが。
        2018-10-20 (土) 07:47:36 New [ID:xFj1T4bZSDc]
      • ランディはアガットと一緒にシャーリーと戦ってただろ。あとランディはシャーリー評で閃3の素リィンと互角だから
        2018-10-20 (土) 07:49:49 New [ID:x5F6FLcY0tc]
      • それって碧の時の話でしょ?いや俺も現時点でもおそらくシャーリィ〉ランディだとは思うけど、推測だよねって話
        2018-10-20 (土) 07:51:34 New [ID:0xeXdi6bcRk]
      • 閃3の素リィンと互角だからランディは。アガットと同じくらいだろどうみても。アガットと一緒にシャーリーを化け物扱いし苦戦してた人だからね
        2018-10-20 (土) 07:55:55 New [ID:x5F6FLcY0tc]
  • まぁ今のエステルの実力はリベール組では最弱ではあるな。ヨシュア、アガット、シェラが大体互角くらいかな。ちなみにシャロンはカンパやヨシュアより実力は上みたいよ。
    2018-10-20 (土) 07:37:57 New [ID:xFj1T4bZSDc]
    • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ
      2018-10-20 (土) 07:45:04 New [ID:jfKmIoWwUnM]
    • シャロン強いの?
      2018-10-20 (土) 07:50:33 New [ID:x5F6FLcY0tc]
    • Sクラの効果範囲でモノを決めてるように聞こえるぞ。
      2018-10-20 (土) 07:59:43 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • シェラは微妙なラインじゃね? 特に実力が上がってるような描写ないし、ヨシュア級=下位執行者級の実力があるとはとても思えん。というか、状況によって実力の描写がかなり曖昧だからその辺り全く参考にならんと思うわ。エステルも一応は機甲兵相手に不意打ちとはいえ強打を与えられるレベルではあるし、ぶっちゃけ場面場面で実力が変わってる
      2018-10-20 (土) 08:12:56 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 不意討ちなら機甲兵や幻獣を倒せるのはシリーズ通して共通。不意討ち最強。でも常識的に考えれば不意討ちが有効なのは当たり前のことだよな
        2018-10-20 (土) 08:18:56 New [ID:g26vGDCspBQ]
      • それな。戦闘描写が多分にご都合的だから、強さ議論とかで細かくランク付けしていこうとするとドツボにはまる。
        2018-10-20 (土) 08:19:35 New [ID:0xeXdi6bcRk]
      • 不意打ちいうても黄昏強化済みロボットとかいう超装甲だから、不意打ちでも戦闘不能に出来てるから相当凄いんだけどな。復活したけど、不意打ちロケランでも完全破壊出来ないような化け物だし
        2018-10-20 (土) 08:26:34 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • ロケランより剣のほうが強い世界なので
        2018-10-20 (土) 08:31:33 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 7組の連中が剣でまともに倒せなかったのですがそれは...
        2018-10-20 (土) 08:33:44 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 不意討ちすれば倒せるよ
        2018-10-20 (土) 08:45:27 New [ID:fJwPnncoQbQ]
      • 不意打ちしても倒せなかったシャロンさんもおるし、流石に重火器の方が対物性能は高いと思うが。支援課が碧半ばぐらいで新型装甲車倒すとかおかしいことしてるけど
        2018-10-20 (土) 08:49:44 New [ID:RYsOGLAFJ4Y]
      • 一作目の奴ならそもそも縛っただけだからなあれ。性能もまだ計りきれてなかったみたいだし
        2018-10-20 (土) 08:59:42 New [ID:fJwPnncoQbQ]
      • 議論スレなくなったからってここで暴れすぎ
        2018-10-20 (土) 12:05:41 New [ID:k4lAIri7dag]
      • リベール組支援課組の経験考えれば2機程度の機甲兵ってそこまで脅威でもないと思うのよ。
        2018-10-20 (土) 13:05:03 New [ID:Wse2EU.K3J6]
      • 議論スレは避難所にあるよ
        2018-10-20 (土) 14:53:11 New [ID:b5uXGaQYgLU]
      • エステル神格視すぎ。実力は凡人の最高峰って所だろロイドと共に
        2018-10-20 (土) 15:08:07 New [ID:lWugcDtRA5U]
  • よくよく、強さ議論出るけどそもそもまともな真剣勝負の実力なんてそこまで重要じゃないだろう。エステルの場合は作品内で言う「太陽属性」が武器。現場レベルでの事件の憂いを無くす実力は他の誰にもないと思うぞ。そういう武器があれば実力なんて達人とか剣聖相手に時間稼ぎさえできればA級並だべ。
    2018-10-20 (土) 13:25:46 New [ID:eHDLuhil2ag]
    • 何意味の分からんふわっとしたこと言ってんだ
      2018-10-20 (土) 14:54:41 New [ID:b5uXGaQYgLU]
      • 今のエステルならマックさんとかに勝つのは無理だろうけど、マックさん相手に時間稼ぎくらいはできるだろうってこと。そしてエステルの場合はそれで十分。それ以上は実力とかつけてもあんまり意味はないってこと。遊撃士とか特務支援課に必要なのはあくまで強さではなく事件を解決する能力だからね
        2018-10-20 (土) 15:32:22 New [ID:4Q32IdmC45A]
      • マック相手にそれは出来ねーよ。最低でもラウラくらい実力ないと。
        2018-10-20 (土) 15:35:05 New [ID:ZxA8B8T2tAM]
      • 道化師相手なら分かるが何で比べる対象がマック何だよw。第1形態にすら瞬殺されるよ。
        2018-10-20 (土) 15:39:30 New [ID:ZxA8B8T2tAM]
      • 事件解決能力だとエステルは疑問符付きそうだがなぁ…。元々あまり頭のいいキャラではないからヨシュアとコンビだと頼りまくってそうだし。ヨシュアと離れてたSCの頃のように独り立ちしたほうが成長できると思う。今まで出たA級って基本ソロ専だけだしね。
        2018-10-20 (土) 15:41:07 New [ID:RihzI43Txc6]
      • 自分で書いて、確かにマックはちょっと無理な気もしたけど(笑)でもラウラより弱い?いやまともに戦えば不利だろうけど、いくらでもやりようはありそうだとも思う。
        2018-10-20 (土) 15:43:13 New [ID:PjzgMk6YPAg]
      • まあ、事件解決能力って言ってもいわゆる推理とか頭を使うのはヨシュアいないと劣るだろうね。今どれくらい頭良くなってるかはわからんけど。この場合の事件解決能力ってのは遺恨を残さない能力。それこそ警察よりも遊撃士にこそ必要な能力的な。ああ、でもコンビ特化なのは事実だな。というかその辺りの減点・加点評価の割合とかどうなってるんだろうね
        2018-10-20 (土) 15:47:01 New [ID:rE8pVX66T06]
      • いや明らかにラウラより弱いだろ。なぜアルセイド流皆伝者で理に近づきあるラウラに負けないと思ってんだが
        2018-10-20 (土) 15:48:55 New [ID:ZxA8B8T2tAM]
      • ラウラよりまず下のヨシュアクラスにたどり着くのが先でしょ
        2018-10-20 (土) 15:51:26 New [ID:/26gy3qrpqw]
      • エステルは猫探しをたくさんやったからB級なんだよ。頭使う事件はヨシュアと一緒に解決してポイントが貯まっていってるんだよ(笑)
        2018-10-20 (土) 15:52:38 New [ID:xFj1T4bZSDc]
      • 事件解決能力はロイドの「捜査能力」の独壇場だからな。それについてこれるのが「観の目」を持つリィンと「頭脳」のヨシュアだし。エステルはそこに並ぶほどの能力ないだろ。遺恨を残さない能力ってロイド達は遺恨残してないよな別に
        2018-10-20 (土) 15:54:49 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • ラウラそこまで強い評価なのか。個人的にはラウラの強い評価って脳筋相手に火力で勝てるからこその目立ち方だと思ってた。いや、まあエステル<ラウラは別に納得だけどラウラを足止めとか抑えるとかならいくらでもできると思うよ。
        2018-10-20 (土) 15:56:17 New [ID:aqm1.wXMFqw]
      • 遺恨を残さない、まあ上手く言えないけど要は天然能力。それがエステルの(作品上の)魅力であり特性でしょ。そこを評価できないと(するの凄い難しいけど)エステルの評価なんて下位ランクだよ。ユウナと被ってきてるけど。
        2018-10-20 (土) 16:02:28 New [ID:yxkLJkdF6nQ]
      • 閃4でヴィクター以上の奥義に成功したり(絆)、ヴィクターから一本とって理に近付いていることが分かる発言をされたんだがら閃3よりワンランクは成長してるだろラウラ。神速クラスは最低でも成長してるしエステルに足止めは無理じゃないかなー。閃3のラウラならヨシュアくらいだろうから足止めくらいならできたかも知れんが
        2018-10-20 (土) 16:04:26 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • ごめん、だから具体的に何なの?明るく前向きな人柄ってこと?
        2018-10-20 (土) 16:07:24 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • エステルは明るさ、ロイドは根性、リィンは万能タイプ。
        2018-10-20 (土) 16:08:36 New [ID:Qyy8k.06ffQ]
      • 具体的に言うのは難しいなあ。良くも悪くも人の心にズケズケと踏み込んでくる能力(笑)オリビエとかレンとかクローゼとか、一応ヨシュアやジョゼットもか?人の心を開く力?
        2018-10-20 (土) 16:18:05 New [ID:TpPQeG9N5us]
      • 明るさとかを能力として評価するのは何か違う。それ性格の話だし、ロイドの攻略力やリィンのたらし力を能力として評価するようなもんだろ。確かに大事なものではあるけども。やっぱりパラメーターになる能力と性格(資質)は別だよね
        2018-10-20 (土) 16:19:56 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • 人を惹きつける魅力は能力の一つじゃないか? それがあるから空の時間を解決に導けたんだし、ヨシュアも救えたんだろ。つか、いくらなんでもエステルを下に見過ぎな感じは否めない。少なくとも仲間4人VS執行者3人を勝ち抜ける程度の実力はあるんだし、幾ら何でも仲間に負んぶに抱っこじゃああは出来ねーよ。ランディだって評価するレベルなんだから
        2018-10-20 (土) 16:26:53 New [ID:odhedpePfUg]
      • あれケビンの力がデカイからな。ヨシュアもいるし。人を惹き付けるとかは性格レベルの話だし主人公ならみんな持ってるからね
        2018-10-20 (土) 16:30:11 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • 負んぶに抱っこって別にそうじゃないよね。マキアスやエリィとかも(他にもキャラいる)サポートや連携でついてこれるんだし個人の実力が高くなくともお荷物になるわけじゃない
        2018-10-20 (土) 16:34:36 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • 人を惹き付ける能力。あ、それが一番言い方いいな(笑)でも戦いでは結構重要だよ。というかその能力を無視したら本当に評価できないって。その能力がロイドの捜査力・リィンの剣術?と渡り合うエステルの能力でしょ。たらしの部分と同義にされるのは違うと思う。まあ、ロイドの「君は俺が貰う」なんかは能力かもしれんが。
        2018-10-20 (土) 16:35:27 New [ID:dx/N9cSpwC2]
      • 人を惹き付けちゃうのは主人公の特権だろ。ロイドやリィン達にも備わっている能力
        2018-10-20 (土) 16:40:53 New [ID:Sk9yWt7hXhs]
      • ロイドやリィンの人を惹きつける能力は身内と他人にしか効かないよ。彼らの場合その甘いマスクと歯の浮くようなセリフでその場所を用意すれば沢山の人を惹きつけられるだろうけど。エステルの場それをゼロから作れる。リィンやロイドはアイドルに近いんだよね。7組と特務支援課で残した実績と信頼が人を惹き付けてる。それを悪いとは思わんけど。エステルが人を惹きつけるのはそういうスペックではなく人柄だってこと。これも本当に説明が難しいんだけど。
        2018-10-20 (土) 16:54:05 New [ID:/GegI3n0Ev6]
      • 敵すら攻略してるのはむしろリィンやロイド達だと思うぞ。というか実際にやってるし
        2018-10-20 (土) 17:00:22 New [ID:5xPS26wd/PA]
      • んーー、なんか違うんだよな。エステルのとリィン達のは。そこをうまく説明できない。リィンやロイドは敵って言っても身内感があるんだよなあ。同じ剣士。警察と犯罪者。敵対勢力。捜査対象みたいな。エステルの場合はそれすら狭いカテゴリっていうか。大雑把に言うと人類皆友達?
        2018-10-20 (土) 17:16:38 New [ID:rHR1RWJ9hQk]
      • 自分の勝手な印象をエステルの能力に加えないで欲しいなぁ。
        2018-10-20 (土) 17:20:40 New [ID:RihzI43Txc6]
      • 勝手な印象と言われても、そこがエステルの作品内での魅力の設定でしょ。「太陽のような」とか空で言われてた。逆にエステルの強さを議論するならそれこそ、リィン達とそこがどう違うのかを考察することこそが本質になるんじゃないかとも思うんだけど
        2018-10-20 (土) 17:32:02 New [ID:efRi8mmpMzI]
      • なんか適当な印象言ってるだけなこいつ
        2018-10-20 (土) 17:35:08 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • 人類皆友達って何。そんなシーンないじゃん。
        2018-10-20 (土) 17:38:20 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 実際適当なのかもしれないね。だから適当な言葉を探すためにコメしてるんだけど。「人を惹きつける」ってのはエステル能力じゃないってこと?!
        2018-10-20 (土) 17:41:24 New [ID:/S8HbFyWD72]
      • あ、人類皆友達は適当です。いや本当に説明難しいんですよ。要は立場とか関係なく友達とか仲間になる能力。ティータとかクローゼ。レンやオリビエ。接点がないところから友達を作る能力といえば良いのかな。リィンやロイドが攻略した人ってのはみんなまず接点があると思う。そこからスタートしてる(多分)
        2018-10-20 (土) 17:44:23 New [ID:/qsiR1JgKQw]
      • それ冒険してる人、警察の仕事してる人、学校に通ってる人の出会いの違いなだけだろ
        2018-10-20 (土) 17:53:37 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • 冒険してる人と学校に通ってる人が同じ数だけ友達を作ったとしたら、それは冒険してる人の方が圧倒的に凄いと思うけど。学校とか仕事場ってのは一つのコミュニケーション形成の場でもあるわけだからね。
        2018-10-20 (土) 18:05:16 New [ID:mLCYCzxbZog]
      • 敵味方問わず仲間にしてるロイドやリィンのほうがすごい
        2018-10-20 (土) 18:08:57 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • レン・ヨシュア・ジョゼット。一応リシャールもかな。レーヴェは違うか。エステルが仲間にした敵。敵も味方にするっていう基準なら互角じゃない?
        2018-10-20 (土) 18:20:19 New [ID:mqu34utZ0K6]
      • ヨシュアは違う。ジョゼットはヨシュアの味方
        2018-10-20 (土) 18:29:24 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 結局エステルがその手の話でリィンやロイドより優れているって主張するのは無理な話。太陽な性格とか明るい性格とかでアバウトな所を誉めるしかない。それでも評価したいなら「闇」を抱えてる人間を引っ張り上げる力とか?
        2018-10-20 (土) 18:39:00 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • ヨシュアとジョゼットはクロウとジョルジュで被ってると思うけど
        2018-10-20 (土) 18:39:57 New [ID:IBNkcOshl8w]
      • 被ってないです
        2018-10-20 (土) 18:43:04 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 敵だったけど仲間として生活して、道が別れたけど説得した。ヨシュアとクロウは同じだと思うけどな。もちろん細かいところは違うけど。まあ、エステルの性格が優れてるわけではないと評価するならエステルの評価すべき凄さってどこにあるのかわからんのだが。
        2018-10-20 (土) 19:13:36 New [ID:Iui2FqMi0QY]
      • ヨシュアが敵対してたのはカシウスと戦った最初だけなので話がまったく違う。スパイは洗脳による無意識だから違う。エステルから離れた後も敵対したわけじゃないのでクロウではないね
        2018-10-20 (土) 19:18:34 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 太陽属性って…焦陽珠かよ…(※:閃2のロストアーツクォーツの一つ)
      2018-10-20 (土) 15:08:54 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ほら、なんか太陽みたいな眩しさみたいなのがエステルの魅力って空で言ってたやん。あれをうまく説明できなかったのです(笑)
      2018-10-20 (土) 15:28:20 New [ID:80jqLjXBsLg]
  • ヨシュアだったら隠密能力使えば足止めとか余裕でしょ。強さ議論ってそういう一対一の正面試合での能力以外基準にしないから贔屓される傾向があるね。それだとエステルに至っては何をもってエステルがB級並なのかも挙げられないと思う
    2018-10-20 (土) 16:25:40 New [ID:ibftdSA.RgA]
    • すみません新コメに書いてしまいました。しかもエステル欄には相応しくない形になってしまってます
      2018-10-20 (土) 16:27:23 New [ID:dI1MCRmfxpU]
    • 隠密能力で足止めは無理だろ。奇襲によって倒すなら分かるが
      2018-10-20 (土) 16:36:47 New [ID:O3xvQjqSDBE]
      • 例えばラウラの足止めをヨシュアが依頼されたら、それこそ隠密で(暗殺は物騒なので)眠らせたり、回避特化で戦うとか。逆にラウラがヨシュアの足止めを依頼されたら無理だと思う。こういうのが強さ議論の本質だと思う。まあ、エステルがラウラを足止めするとしたら防御と行動力特化での撹乱という形になると思うが。
        2018-10-20 (土) 16:59:21 New [ID:.57/kRPbKlo]
      • 普通に戦えばラウラが勝つので足止めは意味ない件。逃げようとしてるヨシュアを倒すのは無理だが。エステル別に防御力が優れているわけでもスピードが優れているわけでもないから無理。ヨシュアみたいな格上にも届く技能があるわけじゃない。ロイドみたいに防御すぐれているわけでもないし
        2018-10-20 (土) 17:06:33 New [ID:5xPS26wd/PA]
      • 口づけして眠剤流し込めば
        2018-10-20 (土) 17:24:39 New [ID:k4lAIri7dag]
      • 普通に戦うってのは基準にならないんだってば。ヨシュアの武器はそこじゃないから。逆にラウラがヨシュアに勝つためにはいかに普通の戦いに持ち込むかが重要になってくるけど、それができる可能性ってかなり低いよね。棒術のポイントは相手を倒すためではなく相手から守ること。エステルを強さ議論に入れるならそこを基準にしないといけないとも思う
        2018-10-20 (土) 17:29:57 New [ID:efRi8mmpMzI]
      • エステルに守りが優れているって評価はないよ。適当なこといいすぎ。
        2018-10-20 (土) 17:34:26 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • それだとエステルの強さの基準は何?って話になってくる。棒術のポイント以外は描写何もないと思う。強いて言うならレーヴェの「資質はある・・・・かも?」的なやつか。
        2018-10-20 (土) 17:38:14 New [ID:3ByyLX3K5..]
      • 基準も何も戦闘力は弱執行者クラスにも入れないという事実があるだけだよ。強さを語るなら。エステルの強みは何って話ならわかるけど
        2018-10-20 (土) 17:42:14 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • あー、戦闘能力が執行者クラスかどうかって話?あーどうだろう。実力は成長とかの要素が判明しないからわからんけど。ただエステルが執行者になれるってことはない。闇云々もだけど、カシウスとは違ってエステルの棒術はどんなに極めても執行者として役に立つ能力じゃないからね。そこはロイドもだけど敵を排除するための戦い方じゃないから。そういう意味では執行者からは見向きもされないだろうね。
        2018-10-20 (土) 17:55:36 New [ID:kBz6Qr9Yzy.]
      • 誰が実際に執行者に入るって話したよ。執行者レベルの戦闘力の話だろ
        2018-10-20 (土) 17:59:11 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • 勝つのが無理とか言ってる連中は子爵閣下の台詞を思い出して欲しいわ。結局は状況、時で勝つか負けるかなんて変わってくるよ。嫌な例を出すなら、1人の執行者程度の実力しかない鉄機隊や西風の連中がデュバリィやクロウ、リィン込みの7組相手に善戦したりしてるし、強さ議論のんて意味がない。このゲームは場面によって実力差が謎補正で埋まるんだから、絶対に勝てない、なんて事はありえないんだよ
        2018-10-20 (土) 18:04:44 New [ID:odhedpePfUg]
      • いやリィン達はそもそも息一つ崩してないので。そもそもあれ負ける前提の戦いで相手来てるし
        2018-10-20 (土) 18:11:18 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • 子爵閣下はワンランク上くらいの相手なら気合いでなんとか凌げるって話だぞ。マクバーン戦のことはインタビューで言ってるから。
        2018-10-20 (土) 18:13:19 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • なんとか乗り越えたとか言ってるんだよなぁ。それ以外にも7組と互角以上の本校生徒、実力がクルト達より上な第七師団員、余裕ぶっこいてるけど2時点で普通に勝ってる&弱体化してるはずなクロチルダとかとか、おかしいななんていくらでもあるわ
        2018-10-20 (土) 18:15:03 New [ID:odhedpePfUg]
      • 謎補正って、純粋な実力議論ならパンダクリュエルでデュィが言っていたセリフを基準にするのがいいんじゃね?剣聖クラスに次ぐ実力があるのはラウラとリィンとサラ。入るかわからんけどアネラスか。そこに挙がらなかった他の遊撃士や支援課達は強さ議論に入れる必要もないと思う。弱いというわけではなく、それこそ強さを基準にするのがおかしい。もちろん強さが基準にならないから弱いと評価するのもおかしい
        2018-10-20 (土) 18:16:04 New [ID:mqu34utZ0K6]
      • この作品は本当に善戦してる時は肩で息をするか片膝をつくなどするからな昔から
        2018-10-20 (土) 18:16:09 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 口で何とか乗り越えたとか言うのはいつものことだろ。リィン達が本気で苦戦してる時は表現が違うから
        2018-10-20 (土) 18:19:21 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • あのみんな肩を落としてハァハァしてるのをどう解釈するかが強さ議論の難しさを助長させてるわな(笑)
        2018-10-20 (土) 18:22:45 New [ID:eKIwlJuT6sA]
      • クロチルダも、貴方達の布陣なら私を破ることくらいできるよねと最初から言ってるよ。あの戦いでリィン達がギリギリの戦いしたのローゼリアだけだろ
        2018-10-20 (土) 18:23:15 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • エステルの戦闘力の話ならシャーリィの「あまり強くなさそう」という台詞が全てだろ。閃3の時はリィンだけでなくフィーにすら面白そうって態度だったのに。
        2018-10-20 (土) 18:24:19 New [ID:RihzI43Txc6]
      • 第1段階→口で相手を誉める、第2段階→肩を落とす。第3段階→片膝をつく。
        2018-10-20 (土) 18:25:49 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • シャーリィの評価は執行者基準だからあんまり鵜呑みにしないほうがいいと思う。パパと評価が割れることもあったし。シャーリィの評価基準は人を殺すための能力に特化すると思う。非情さというべきか。
        2018-10-20 (土) 18:38:42 New [ID:IBNkcOshl8w]
      • いやリィンもフィーも普通に戦闘力を評価してるし的確な評価だろ
        2018-10-20 (土) 18:41:51 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • シャーリィのセリフを絶対視している人がいるけど、あいつの好みってクセがあるからな。自分より明らかに強い奴には燃えないし、自分と互角に近い奴にしか燃えない。その意味でアガットやランディ、サラは可能性ある。エステルは強さがそれらに一歩劣るってのもあるかもだけど、そもそも好戦的なタイプではないからね。シャーリィだってガイウスには何の反応もしてないし。ウォレスに対しては感嘆はしているけど戦いたいとは言っていない
        2018-10-20 (土) 18:49:37 New [ID:ERYOhMXXiWo]
      • 癖があるとかそういう謎の言い訳はいらない。
        2018-10-20 (土) 18:51:54 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • 燃える燃えない以前に強さを評価してる点は変わらない。エステルは強さを評価されなかったそれだけの話
        2018-10-20 (土) 18:54:39 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • 言い訳でなく事実だぞ。ガイウスやウォレスですらスルーされてるし。まあエステルが達人クラスに届いているかどうかは議論しても無駄だよ。お互いの解釈の押し付け合いにしかならない。スレの無駄遣い
        2018-10-20 (土) 18:59:13 New [ID:ERYOhMXXiWo]
      • ウォレスにはすごいって評価してるけど。ガイウス1人見逃したからってエステルが劣った評価されたのを覆すのは無理があるわ。そもそも本人もまだアガットやシェラには叶わないと言ってるし。電劇の生放送では遊撃士としては成長してるか戦闘力的な成長は目立たないって言われてたし
        2018-10-20 (土) 19:06:10 New [ID:X8GSwu1xkUo]
      • 続きは議論スレでそうぞ
        2018-10-20 (土) 19:08:15 New [ID:ERYOhMXXiWo]
      • シャーリーは登場するキャラみんな評価しないといけないのかよ。戦う相手評価してるだけで十分だろ
        2018-10-20 (土) 19:08:42 New [ID:27TvdQRj.yU]
      • フィーやリィンはシャーリィの評価する基準の強さでしょ。トワ教官の言ってた武の本質は暴力みたいなやつ。リィンやフィーの戦い方にはその本質が隠せない部分であると思う。それはラウラとかも。エステルの棒術にその要素はないとは言わないがかなり低いと思う。シャーリィ目線で言えばおままごとにしか見えないのかも。ロイド・ユウナ・エステル辺りかな。ガイウスはちょっとわからんな。
        2018-10-20 (土) 19:10:43 New [ID:jLYwmChtr5g]
      • 妄想の話はいらない
        2018-10-20 (土) 19:14:11 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • アガットやヨシュアレベルじゃないならまだ凡人の域。執行者以上の最低限のレベル
        2018-10-20 (土) 19:23:42 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • ヨシュアで足止めなら隠密じゃなくスピード回避かな。ソースは鬼気リィンvsフィー
      2018-10-20 (土) 16:43:14 New [ID:Sk9yWt7hXhs]
    • そもそもB扱の強さが今一分からんよ強いイメージないし。クロスベル組の遊撃士くらいの実力はあるとは思うんだが
      2018-10-20 (土) 16:58:49 New [ID:5xPS26wd/PA]
      • 一般的なB級を基準にするならリアンヌに手も足も出ないってことになるとは思う。この基準は碧の軌跡の湿地帯イベントからだけど。一応アリアンさんの突きを交わして曲がりなりにも渡り合った銀が「B級以上」ってことになるのかね。
        2018-10-20 (土) 18:10:49 New [ID:mLCYCzxbZog]
      • 銀はレンが執行者にスカウトされないのが不思議なくらいと言ってた気がするな。
        2018-10-20 (土) 18:54:52 New [ID:CO3O7fHHV9c]
      • でもその2人は合わせればアリオス以上とされてるんだけどね
        2018-10-20 (土) 20:14:08 New [ID:odhedpePfUg]
  • まず実力が場面可変式の軌跡シリーズで強さ議論してるのが滑稽だわ。状況によって実力が違い過ぎるから、誰々が誰々よりも強いとか価値のない議論だとなぜ気付かない
    2018-10-20 (土) 16:56:45 New [ID:odhedpePfUg]
    • まあ強さ議論自体は男のロマンだから議論したくなるのは仕方ないんじゃない?ただそれをそれこそドラゴンボールの戦闘力理論で押し止めようとするならマックさんとかリィンとかレーヴェとかリアンヌでやるべきだと思う。んでそこに入らないからってエステルとかを雑魚扱いしてるのは全然評価になってないと思う。大体今回のラスボスの鉄血さんはどうなるんだって話だし。あの人強さ議論のランキングのどの辺りになるんだよって感じ。全くもって基準がないよね
      2018-10-20 (土) 17:04:05 New [ID:kN0735p58BM]
      • オズボーンは作中評価でアリアンロードに勝るとも劣らないって評価されてるのと、リィン達全員を相手にしている所からマクバーンの次に強いと評価されてるよ
        2018-10-20 (土) 17:09:53 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • あれは幻想要塞からのバフもあってのことだから独力だけで戦えてるわけじゃないぞ。
        2018-10-20 (土) 17:16:47 New [ID:RihzI43Txc6]
      • 作中で他の奴みたいにオズボーンに要塞の力がとか言われてないけどね。どちらにせよアリアンロード以上なのは変わらないから評価は変わらないが。
        2018-10-20 (土) 17:31:38 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • というか鉄血さんまで強さ議論に入ったらもっと荒れそう。本当にリアンヌ以上なのかよ!とかでまた(^_^;)
        2018-10-20 (土) 17:34:31 New [ID:efRi8mmpMzI]
      • とっくに入って決まってるよ。
        2018-10-20 (土) 17:36:27 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 断章でオズボーンはアリアンと同等みたいなこと言われてなかった?
        2018-10-20 (土) 17:37:55 New [ID:7hYCT9fLS3k]
      • 同等じゃなく勝るとも劣らずだね。つまり同等以上
        2018-10-20 (土) 17:40:02 New [ID:m7g2VDGMX8g]
      • 仕方ないんじゃない?じゃなくて別のところでやれよ。そんな作中からして破綻してるような議論をここでやるんじゃない。自分の妄想をぶちまけてるだけなんだから
        2018-10-20 (土) 18:09:46 New [ID:odhedpePfUg]
      • 破綻してる=自分が納得いかない
        2018-10-20 (土) 19:26:42 New [ID:eoroPv9ZaN6]
      • 自分の妄想を言ってるだけのやつがそれを言うのか
        2018-10-20 (土) 20:10:05 New [ID:odhedpePfUg]
      • エステルが達人とか妄想抜かしてる奴の言われたくないと思う
        2018-10-20 (土) 20:30:02 New [ID:JZAeCQ8vpNA]
      • 一言もそうだとは言ってないんだけど? 妄想? 強さ議論をしだすと達人クラスの定義が狂ってるから、作中の基準をそのまま適用、整合性を取ろうとするとそうなっちゃうよ、とおかしさを指摘してるだけだぞ。エステルが達人クラスなわけないだろ
        2018-10-20 (土) 20:40:48 New [ID:odhedpePfUg]
  • 削除案件だなこれ。ガチ議論強さ厨とエステル盲目親衛隊の争いは空懐古信者て閃信者の争い並みに長い
    2018-10-20 (土) 19:34:15 New [ID:7GIxRDhadyo]
    • 同感。もはや「オルタナか暁の武術大会で勝手にゴツき合ってろ」って言いたくなるぐらいに長い。
      2018-10-20 (土) 20:15:43 New [ID:GUw7kjH/FdM]
      • 本当に長いわ
        2018-10-20 (土) 20:26:22 New [ID:7GIxRDhadyo]
    • ガチ議論も何も、都合のいいところだけピックアップして嫌いなキャラは貶め、好きなキャラは持ち上げるアホが沢山いるだけやろ。ガチなやつなんて1人もいないよ
      2018-10-20 (土) 20:18:50 New [ID:odhedpePfUg]
      • 来るな親衛隊
        2018-10-20 (土) 20:25:06 New [ID:7GIxRDhadyo]
      • 消えろよ強さ議論厨
        2018-10-20 (土) 20:39:07 New [ID:odhedpePfUg]
      • 強さ議論もしてねーよ
        2018-10-20 (土) 20:46:54 New [ID:7GIxRDhadyo]
      • ??? 上のはどう考えてもしてると思うんだけど、目が見えないのか?
        2018-10-20 (土) 20:48:00 New [ID:odhedpePfUg]
      • ???
        2018-10-20 (土) 20:51:41 New [ID:7GIxRDhadyo]
      • ID:odhedpePfUgさんの勘違いじゃないの。
        2018-10-20 (土) 22:00:47 New [ID:nkT1gQF0BGA]