エステル

• イースシリーズのアドルと並ぶ日本ファルコムの顔が、ついに来たね。実は零からの軌跡シリーズでエスヨシュとオリビエの二人一組＋１人が誰一人出なかった作品って、全くの皆無なんだってさ。(これからの共和国編などまではわからないが)
  2018-10-01 (月) 21:13:45 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 結局エステルはB級遊撃士なんだな。ほぼA級とか言ってたけど。SCでA級まで上げたのは夢だったのか
  2018-10-02 (火) 10:35:07 [ID:DwY2sdUlP7s]
  • 空SCでA級になるために許せる"減点ポイント"は、わずか2Pだけだったからではないのか?ここまで厳しいと、攻略本及び攻略サイトを見ない限り不可能だろうから。
    2018-10-02 (火) 18:57:54 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 零・碧時点で最低でもB級以上でお茶を濁してたからな
    2018-10-03 (水) 07:56:27 [ID:JajTCe0fSLw]
• 実力はシャーリーのお眼鏡にはまったく叶わなかったな
  2018-10-03 (水) 03:31:37 [ID:JZAeCQ8vpNA]
  • セドリックに引っかかる時点で目が曇ってるんじゃ…
    2018-10-03 (水) 07:57:37 [ID:JajTCe0fSLw]
    • あれは別の意味だが
      2018-10-03 (水) 13:31:50 [ID:aF7o.1tqq/Q]
    • なんだかんだでテスタロッサ持ってるから真っ向からやれば帝国最上位勢の1人だからね
      2018-10-06 (土) 06:46:02 [ID:8Y/LsR6g4lY]
  • 不思議なオーラを感じる、とは言われてたな。シャーリィにとっても珍しいタイプなのかもしれないね
    2018-10-03 (水) 20:18:44 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • 具体的に誉める所ないからふわっとした評価した感じ。
      2018-10-04 (木) 02:44:40 [ID:KMS81MaIqdg]
• なんでエステルばっかり一々アンチっぽいの沸くの？　正直不愉快なんだけど。持ち上げろとは言わんしそれはそれでどうかと思うが、貶す必要はないだろ。
  2018-10-04 (木) 18:08:45 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 作中に出た評価を言ったら貶すことになるのか。
    2018-10-04 (木) 18:12:35 [ID:WxOiTB7MA9w]
  • エステルだけじゃ無くてユウナにもアンチさんいるから、似たタイプだし同じ人かな？
    2018-10-04 (木) 18:50:59 [ID:hLZCs5Alxik]
    • だろうね。そもそも攻略に関係ないこと並べ立ててる時点で、と思う
      2018-10-04 (木) 18:52:44 [ID:wxMhCqcBtYc]
• 奥義の必殺率＋50％って、ヴォルカニックハントや心眼あれば確実にクリティカルってことかな？
  2018-10-06 (土) 00:19:01 [ID:r8USSK/Ka7w]
  • それであってるはず。だからなかなかの火力でると思う。
    2018-10-06 (土) 00:34:03 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • ごめん、心眼は勘違いだった。クリティカル関係ないし
      2018-10-06 (土) 00:36:12 [ID:r8USSK/Ka7w]
• エステルのオーブメント、無属性から地になってたね。暁の軌跡では火属性なんだけどね。。。
  2018-10-06 (土) 06:08:20 [ID:2YlJuPPkRqo]
  • そういえばロイドも暁では火属性キャラだったな。…というか鈍器でぶん殴る奴は、オフの方で地縛りという名の"矯正"をしないと気が済まんのか!?w
    2018-10-08 (月) 01:30:05 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • でもイメージというか、エステルはステータス傾向、ロイドは設定的(ストータスもだっけ？)にDEFが高いキャラだから、イメージ的には地になるんじゃないか？
      2018-10-08 (月) 11:11:27 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • ↑枝主だけど、「棒は鈍器じゃねーだろ！」ってツッコミの方が欲しかったな…（若干M気味）
      2018-10-08 (月) 16:04:32 [ID:GUw7kjH/FdM]
• この時代に敢えて単体Sクラ引っ提げてきたことはむしろ評価したい。どう見ても円LL+くらいはありそうな演出だけど。クラフトも性能の割に燃費良いし、普通に強いが、もうちょっと数は欲しかったなぁ。
  2018-10-06 (土) 12:34:19 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 個人的に単体で良かったと思ったのは誰々を倒す前に他を倒せ、の時だわ。他のだと巻き込んじゃうけど、単体ならその心配はないし。鼓舞はまあ流石に時代遅れとしても、せめて零ぐらいの数は欲しかったな
    2018-10-06 (土) 13:18:23 [ID:8Y/LsR6g4lY]
• 序章では使いにくいと思ったけど、最後の方に成ってくると桜花無双撃、大物のブレイクとるのに便利やったわ
  2018-10-06 (土) 13:46:21 [ID:00Fr3.BhcGc]
• 空時代から思ってたが、主人公補正全快のSクラだよね威力。エステルにオーレリア並みの威力ある技を出せるわけないだろという
  2018-10-08 (月) 10:30:31 [ID:X/r6rRAW3dI]
  • 実際出せてるわけだしそんないちゃもんつけられても困るわ
    2018-10-08 (月) 10:40:13 [ID:Ep9Xo4tNqLk]
  • そんなん言ったら大半の連中がおかしいやろ。ゲームバランスというものを考えろよ
    2018-10-08 (月) 10:40:31 [ID:8Y/LsR6g4lY]
  • エステル補正って昔から言われてたな
    2018-10-08 (月) 10:42:54 [ID:erGitTIkyVs]
  • SCの時も言われていたが、Sクラまで弱いとまじでただのアイテム係でお荷物だからな。それは主人公としてどうなのよって感じだしSクラぐらい許したれ。現実の描写とゲームシステムは別物ということで。ほら宇宙に飛んだり、星を切る人もいるし(震え
    2018-10-08 (月) 10:49:07 [ID:T3gCXuWZs92]
  • 主人公補正じゃなくて単体補正だと思う（マジレス）
    2018-10-08 (月) 10:58:12 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • こういう事言い出す奴は頭がアレだから、ゲームとしての考え方が出来ないのよね。そこまで厳密にしたらマクバーンの炎とかエマがいない時、強化リィン以外が直撃したら即死とかの世界になるわ
      2018-10-08 (月) 11:05:17 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • まぁ、ゲーム外の強さで騒ぐのも、小学生のケンカを思い出すので微笑ましいとも思うよ
      2018-10-08 (月) 11:08:58 [ID:FpRcQ45RbS2]
    • エステルだけの補正だからねー。
      2018-10-08 (月) 11:12:22 [ID:H7iyXJs9vfg]
    • そら、単体Sから自体が今作唯一だからな。設定的に言うたらアッシュやユウナとかも大概Sクラの補正がおかしいわ
      2018-10-08 (月) 11:15:46 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • ユウナはともかく、アッシュは西風やマクバーンに認められるほどの才能あるからなー。クラフトで呪いパワーも使えるし
      2018-10-08 (月) 11:20:55 [ID:H7iyXJs9vfg]
    • ていうか、アッシュのＳクラフトも単体でしょ
      2018-10-08 (月) 11:23:29 [ID:ScJ1BYflpM2]
    • 呪いパワーはⅣだと使えないんじゃね？ なんかⅢの時にあった黒い瘴気が消えてるっぽいし
      2018-10-08 (月) 11:31:13 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • 呪いの名残を新ワザとして変化させたんだよ。インタビューでアッシュの呪いは変わるって言ってたし
      2018-10-08 (月) 11:46:02 [ID:xjJ7kTsW49c]
• SCの時も言われていたが、Sクラまで弱いとまじでただのアイテム係でお荷物だからな。それは主人公としてどうなのよって感じだしSクラぐらい許したれ。現実の描写とゲームシステムは別物ということで。ほら宇宙に飛んだり、星を切る人もいるし(震え)
  2018-10-08 (月) 10:48:41 [ID:T3gCXuWZs92]
  • 相変わらず清々しいまでの上から目線だなぁ（呆れ）
    2018-10-08 (月) 10:53:45 [ID:FVOMnFTHyPc]
    • 実際昔から散々言われていて否定できないことだから
      2018-10-08 (月) 10:59:30 [ID:T3gCXuWZs92]
• しかし、これだけ話題が出るとは、やっぱ人気キャラなんだな
  2018-10-08 (月) 11:16:01 [ID:UASLo3W1b8g]
  • 主人公じゃなくなったはずの空3rdでも、アガットから「肝心の奴がいない」って言われたぐらいだからな。軌跡シリーズ以外でもVMポータブルに出た事もあるから、存在感を完全に消すのはどこの誰であろうと不可能だろう。
    2018-10-08 (月) 17:51:42 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 外伝で主人公変わっても、空シリーズの主人公はエステルだからね。存在感あるとか、なしとかそういう問題ではないだろ
      2018-10-08 (月) 22:17:41 [ID:3HD4g/HOAwE]
  • 軌跡シリーズ元祖主人公だしね、思い入れもあるのよ
    2018-10-08 (月) 17:57:49 [ID:Wse2EU.K3J6]
• 鳳凰裂破から退化したのだけは解せん。3Dで作れなかったんだろうか
  2018-10-08 (月) 11:40:16 [ID:za8dAICDlj2]
  • いや、クルトとかのSからを見るに、やれはするんだろう。アレも結構派手派手だし。単体系キャラで特色を持たせたかったじゃないか？
    2018-10-08 (月) 11:42:56 [ID:8Y/LsR6g4lY]
  • それを言うなら、ロイドもメテオブレイカーなかったしな。新Sクラフト与えられたレン は、パテマテの代わりなんだろうし
    2018-10-08 (月) 11:43:47 [ID:ScJ1BYflpM2]
  • 普通に考えて3Dで横回転したり縦回転するのはちょっと・・・
    2018-10-11 (木) 02:06:04 [ID:mE0lM2RqnyM]
• 各キャラの現年齢がメチャクチャになってきてるな…。他のキャラならうやむやにできるかもしれんが、最低でもエステルとヨシュアだけは誕生日どころか生年月日までハッキリしてるからそうもいかないだろ…
  2018-10-09 (火) 00:13:57 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ちなみにエステルの生年月日は、七曜歴1186年8月7日。(pixivや通常wikiなどにもそう記されている)
    2018-10-09 (火) 00:17:25 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • …と2連チャンで言ったら、いつの間にか修正されてる…。(修正前→21　修正後→20)
      2018-10-14 (日) 12:48:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
• とりあえず一言だけ。尻。
  2018-10-09 (火) 00:16:42 [ID:1R6Kvxw2gks]
  • アストラル体エマを歩かせてるとよく分かるが、歩いてる時の腰の動きがみんなエッチなんだよなぁ…
    2018-10-09 (火) 14:05:15 [ID:JmvWTZ8Vtp6]
• ５Sの威力。SクラでありながらブレイクS、必殺補正50％、本人のスクルド。桜花無双撃と併せて、単体に対するブレイク性能は屈指だな。地味に旋風輪も消費安くて崩しやすいのは強い。
  2018-10-11 (木) 11:25:25 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 単体補正だよね、ボス戦向きなSクラとしか言えん。
    2018-10-14 (日) 14:11:34 [ID:tiatqixr84k]
• 金剛撃は残してほしかった・・・
  2018-10-11 (木) 23:32:43 [ID:CSe.Gi3kESk]
  • 確かに駆動解除クラフト削られたのは痛いな。
    2018-10-11 (木) 23:37:46 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • オーダーの名前見るにこっちに使っちゃったぽいね、主力技だっただけに残念
    2018-10-12 (金) 00:16:27 [ID:Wse2EU.K3J6]
• 第I部終了～断章開始までのジョゼットとのやりとりを見たかったなぁ…残念。
  2018-10-13 (土) 01:31:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
• HP・CP両面で継戦能力は非常に高いんだが、如何せん遅い。ヨシュアやレンがやたら速いのもあって雑魚戦ではロクにターンが回ってこないまま終わる。リンクアタック要員はティータやアガットでいいことを考えると、ボス戦まではあんまりやることないなー。
  2018-10-17 (水) 00:07:56 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 零の軌跡のエステルは早かった。今作のデュバリィ以上にクラフトの基礎ディレイ値が少なめで速かった。
    2018-10-19 (金) 03:23:46 [ID:Uu2K6wp0REI]
• 次登場する時はさすがに弱達人クラスには成長しますよね(震え)
  2018-10-20 (土) 06:19:24 [ID:WtQioH3BC.6]
  • 俄かかな？空の時点で執行者にも実力を認められてるし、少なくとも達人クラスに近い所にはいるぞ。
    2018-10-20 (土) 06:38:09 [ID:ERYOhMXXiWo]
    • にわか晒してるぞ。エステルの実力は達人クラスにいないよ
      2018-10-20 (土) 06:50:18 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • いやいや、零か碧で、黒月は構成員は少数ながら達人級、って言われてたやん。だからルパーチェはガルシアがいても勝利出来なかった上、碧いおクスリに頼っちゃったんだぞ
      2018-10-20 (土) 08:32:37 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
      2018-10-20 (土) 09:03:19 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
      2018-10-20 (土) 09:04:40 [ID:JZAeCQ8vpNA]
  • シャーリーにも実力は評価されなかったし、弱達人クラスに成長したアガットやシェラ？(多分)にも届いてないみたいだし。まだヨシュアに追い付いてないみたいだね
    2018-10-20 (土) 06:54:23 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • インタビューで社長が実力の成長ともかく遊撃士としては大きく成長してると言ってるから。実力も鍛えればなんか執行者でやれるらしいしそろそろ弱執行者&弱達人枠に入るはず
      2018-10-20 (土) 07:04:44 [ID:WtQioH3BC.6]
    • おいおい、どっちが俄かだよ。シャーリーは達人クラスの上位なんだから並の達人は評価しないよ。アガットやシェラ、ヨシュアの現在の力関係は正確には不明。そもそもヨシュアは弱達人クラスじゃなくて普通に達人クラスだから。弱達人てのはフィリップやツァオみたいのを言うんだよ。
      2018-10-20 (土) 07:06:47 [ID:WU7yk3yCOtw]
    • にわかがまたなんか言ってるよ…。シャーリーは弱達人を評価するのはフィーや3の序盤の素リィンやランディ見れば分かるだろ。あとヨシュアは弱執行者な。作中でシャロン=カンパ=ヨシュアはどう程度なことは分かっているから。アガットも大体このへんだよランディと同じで。本スレの強さ議論でも同じ評価な。あと弱達人=弱執行者だから。達人クラスって意味を勘違いしてる気がするな
      2018-10-20 (土) 07:15:23 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 達人クラスを越えてる人達は剣聖クラスな
      2018-10-20 (土) 07:19:20 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • また自分の妄想だけで語る奴か…飽き飽きだよ。残念ながら達人クラスと執行者は違うんだよ。ツァオやフィリップだって達人と呼ばれてるんだからな。つまり執行者に勝てなくても達人クラスではあり得るわけだ。議論スレ？そんな信者議論は知らんよ
      2018-10-20 (土) 07:22:52 [ID:WU7yk3yCOtw]
    • 空の時にヨシュアは他の執行者達の達人達には及ばないって言ってたよ。インタビューで肉体的成長は限界まで伸ばしたから成長限界を迎えているって話だからシャーリー達やヴァルターより下なのは間違いない
      2018-10-20 (土) 07:24:34 [ID:WtQioH3BC.6]
    • いやツァオやフィリップも弱達人クラスとしてランクに入ってるからな。
      2018-10-20 (土) 07:26:11 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • だからそんな非公式議論あてにしとらんて
      2018-10-20 (土) 07:27:26 [ID:WU7yk3yCOtw]
    • いや別にエステルがツァオやフィリップより強いわけじゃないよな。
      2018-10-20 (土) 07:28:19 [ID:WtQioH3BC.6]
    • お前の１人妄想よりは信者のちゃんとした議論のほうが当てになるよ
      2018-10-20 (土) 07:29:30 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • それは作中からは分からんよ。エステルも全然負ける気はしてなかったし、勝負がどうなったかも分からん
      2018-10-20 (土) 07:29:42 [ID:WU7yk3yCOtw]
    • 空の時に執行者達を達人クラスってヨシュアが言ってたから達人クラスまたは執行者クラスって呼ばれはじめたな。=の関係
      2018-10-20 (土) 07:31:58 [ID:P4AwCC9wWzY]
    • エステルが負ける気っていつもエステルはそうだろw。しかも手を抜いているからなツァオ
      2018-10-20 (土) 07:33:48 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • だから俄かって言われるんだよ。エステルは相手が上手の時は素直に認めてる。
      2018-10-20 (土) 07:35:02 [ID:2T8Uapqoqn.]
    • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ
      2018-10-20 (土) 07:38:21 [ID:P4AwCC9wWzY]
    • お前がおかしいと思うのは自由だけど、ツァオがエステルより強いとする客観的な根拠もどこにもないんだよね
      2018-10-20 (土) 07:41:05 [ID:2T8Uapqoqn.]
    • 零碧でツァオはリーシャより弱いが達人クラスなことは分かってるしエステルより強いことは分かるなーw
      2018-10-20 (土) 07:43:35 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ←これさ、そもそもあの後どうなったんだよ？
      2018-10-20 (土) 07:46:34 [ID:jfKmIoWwUnM]
    • 4人の執行者を相手に負けたが善戦したフィリップがなぜ過少評価されているんだ…。守護者に選ばれるくらいには強いのでエステルと互角はさすがに舐めすぎ
      2018-10-20 (土) 08:06:38 [ID:g26vGDCspBQ]
    • 俺もフィリップさんは好きだが冷静になれ、あれは１対４ではなかったし、どこまで善戦したのかも分からん
      2018-10-20 (土) 08:17:29 [ID:0xeXdi6bcRk]
    • 執行者四人に食い下がり評価され、ケビン達に強いと言わせるくらいに強いですよ
      2018-10-20 (土) 08:22:57 [ID:g26vGDCspBQ]
    • そもそも達人クラス自体が曖昧過ぎて議論にならない。黒月の構成員は達人の少数精鋭だけど、それだと碧時点で数の上ではそう変わらなかった猟兵どもを圧倒しなきゃおかしいし、じゃあ互角だから猟兵も達人クラスなんだとすると多勢に無勢な主人公勢やトールズ分校の連中が勝利、互角はさらにおかしい。そう考えると相当達人クラスの振れ幅が大きいのがわかるし、エステルも黒月の一構成員よりも弱かったら文字通りお話にならないんだから達人クラスになってしまうぞ
      2018-10-20 (土) 08:24:18 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • いや黒月で達人クラスと言えるのツァオとその右腕くらいだよ
      2018-10-20 (土) 08:29:28 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • いやいや、零か碧で、黒月は構成員は少数ながら達人級、って言われてたやん。だからルパーチェはガルシアがいても勝利出来なかった上、碧いおクスリに頼っちゃったんだぞ。場所間違えてた。すまぬな
      2018-10-20 (土) 08:34:42 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 弱執行者=ヨシュア、弱達人クラス=ランディ、上位執行者(マクと剣帝以外)=ヴァルター、上位達人=ジン、理に近い達人=ウォレス。大体こんな感じで語ってると思うが、食い違いがあるのは達人クラスって言い方のせいじゃないか？多分達人クラスって言ってる人は武道を極めた達人って意味で言ってる人と、便宜上の強さの言い方として達人クラスと一纏めにしてる人で食い違ってるような？
      2018-10-20 (土) 08:44:19 [ID:fJwPnncoQbQ]
    • 少なくとも軌跡では達人クラスってのは実力の指標ではあるんじゃないか？ 実力は達人クラス、って表現が散見されるし、元の木も強さの評価だろ。作中のみに限定しても曖昧過ぎて議論の価値はないと思うが
      2018-10-20 (土) 08:53:46 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 弱執行者以下の奴まで達人クラスと言う必要はないだけの話。議論でもそうだし
      2018-10-20 (土) 09:05:33 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 議論も何も、作中でそう言われてるんだから下らない信者の議論よりも作中の評価のが大事にすべきじゃね。破綻してるけど
      2018-10-20 (土) 09:07:39 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 黒月の達人集団は一流狩兵団くらいの重みしかないわ
      2018-10-20 (土) 09:15:51 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 議論でもそうだしとか、どんだけ議論信用してんだよ笑
      2018-10-22 (月) 22:41:41 [ID:k4lAIri7dag]
• ↑それは別に否定してない。
  2018-10-20 (土) 07:25:32 [ID:WU7yk3yCOtw]
• 議論スレは知ってるけどあれはあてにならんよ。作中で明確に分からないところを推測で埋めてるから
  2018-10-20 (土) 07:31:16 [ID:2T8Uapqoqn.]
  • 作中の相対評価とインタビューを参考にしてるから推測とは言わないだろ。
    2018-10-20 (土) 07:35:41 [ID:P4AwCC9wWzY]
    • 推測と言う。例えば今現在のランディとシャーリィのどちらが強いか、何も明確には示されてないよね。でも議論スレではシャーリィ〉ランディになってる。いかに確からしくても、こういうのを推測と言う
      2018-10-20 (土) 07:38:36 [ID:2T8Uapqoqn.]
    • 3の描写みてランディがシャーリーより強いと思う奴はいねーよ
      2018-10-20 (土) 07:41:20 [ID:ViNK1PM.TOc]
    • だからそういうレベルのコメントは間に合ってるんだって
      2018-10-20 (土) 07:43:43 [ID:2T8Uapqoqn.]
    • でもランディはシャリさんに負けたよね？元攻略人のロイドと仲間が来て戦闘は終わったが。
      2018-10-20 (土) 07:47:36 [ID:xFj1T4bZSDc]
    • ランディはアガットと一緒にシャーリーと戦ってただろ。あとランディはシャーリー評で閃3の素リィンと互角だから
      2018-10-20 (土) 07:49:49 [ID:x5F6FLcY0tc]
    • それって碧の時の話でしょ？いや俺も現時点でもおそらくシャーリィ〉ランディだとは思うけど、推測だよねって話
      2018-10-20 (土) 07:51:34 [ID:0xeXdi6bcRk]
    • 閃3の素リィンと互角だからランディは。アガットと同じくらいだろどうみても。アガットと一緒にシャーリーを化け物扱いし苦戦してた人だからね
      2018-10-20 (土) 07:55:55 [ID:x5F6FLcY0tc]
    • 議論スレは見てないけど、どうせⅢのときはベルゼルガー持って来てなかったからなとか言うんでしょ
      2018-10-22 (月) 22:46:45 [ID:k4lAIri7dag]
  • よく、シャーリー評で素リィンとどうのこうの言ってる人いるけど、閃IIIでそんなセリフ一言も言ってないからね。捏造しないように。
    2018-10-26 (金) 11:45:58 [ID:QiisILcP.Bw]
• まぁ今のエステルの実力はリベール組では最弱ではあるな。ヨシュア、アガット、シェラが大体互角くらいかな。ちなみにシャロンはカンパやヨシュアより実力は上みたいよ。
  2018-10-20 (土) 07:37:57 [ID:xFj1T4bZSDc]
  • さすがにあれでエステルが互角だと思っている奴がいるのはおかしいわ。手を抜いて戦っているツァオの足止めしただけだろあれ
    2018-10-20 (土) 07:45:04 [ID:jfKmIoWwUnM]
  • シャロン強いの？
    2018-10-20 (土) 07:50:33 [ID:x5F6FLcY0tc]
  • Sクラの効果範囲でモノを決めてるように聞こえるぞ。
    2018-10-20 (土) 07:59:43 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • シェラは微妙なラインじゃね？ 特に実力が上がってるような描写ないし、ヨシュア級＝下位執行者級の実力があるとはとても思えん。というか、状況によって実力の描写がかなり曖昧だからその辺り全く参考にならんと思うわ。エステルも一応は機甲兵相手に不意打ちとはいえ強打を与えられるレベルではあるし、ぶっちゃけ場面場面で実力が変わってる
    2018-10-20 (土) 08:12:56 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 不意討ちなら機甲兵や幻獣を倒せるのはシリーズ通して共通。不意討ち最強。でも常識的に考えれば不意討ちが有効なのは当たり前のことだよな
      2018-10-20 (土) 08:18:56 [ID:g26vGDCspBQ]
    • それな。戦闘描写が多分にご都合的だから、強さ議論とかで細かくランク付けしていこうとするとドツボにはまる。
      2018-10-20 (土) 08:19:35 [ID:0xeXdi6bcRk]
    • 不意打ちいうても黄昏強化済みロボットとかいう超装甲だから、不意打ちでも戦闘不能に出来てるから相当凄いんだけどな。復活したけど、不意打ちロケランでも完全破壊出来ないような化け物だし
      2018-10-20 (土) 08:26:34 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • ロケランより剣のほうが強い世界なので
      2018-10-20 (土) 08:31:33 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 7組の連中が剣でまともに倒せなかったのですがそれは...
      2018-10-20 (土) 08:33:44 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 不意討ちすれば倒せるよ
      2018-10-20 (土) 08:45:27 [ID:fJwPnncoQbQ]
    • 不意打ちしても倒せなかったシャロンさんもおるし、流石に重火器の方が対物性能は高いと思うが。支援課が碧半ばぐらいで新型装甲車倒すとかおかしいことしてるけど
      2018-10-20 (土) 08:49:44 [ID:RYsOGLAFJ4Y]
    • 一作目の奴ならそもそも縛っただけだからなあれ。性能もまだ計りきれてなかったみたいだし
      2018-10-20 (土) 08:59:42 [ID:fJwPnncoQbQ]
    • 議論スレなくなったからってここで暴れすぎ
      2018-10-20 (土) 12:05:41 [ID:k4lAIri7dag]
    • リベール組支援課組の経験考えれば２機程度の機甲兵ってそこまで脅威でもないと思うのよ。
      2018-10-20 (土) 13:05:03 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • 議論スレは避難所にあるよ
      2018-10-20 (土) 14:53:11 [ID:b5uXGaQYgLU]
    • エステル神格視すぎ。実力は凡人の最高峰って所だろロイドと共に
      2018-10-20 (土) 15:08:07 [ID:lWugcDtRA5U]
  • ディン、レイス、ロッコより弱いの？ちなみにシャロンはカンパと同程度じゃないの？
    2018-10-29 (月) 20:45:53 [ID:k4lAIri7dag]
• よくよく、強さ議論出るけどそもそもまともな真剣勝負の実力なんてそこまで重要じゃないだろう。エステルの場合は作品内で言う「太陽属性」が武器。現場レベルでの事件の憂いを無くす実力は他の誰にもないと思うぞ。そういう武器があれば実力なんて達人とか剣聖相手に時間稼ぎさえできればA級並だべ。
  2018-10-20 (土) 13:25:46 [ID:eHDLuhil2ag]
  • 何意味の分からんふわっとしたこと言ってんだ
    2018-10-20 (土) 14:54:41 [ID:b5uXGaQYgLU]
    • 今のエステルならマックさんとかに勝つのは無理だろうけど、マックさん相手に時間稼ぎくらいはできるだろうってこと。そしてエステルの場合はそれで十分。それ以上は実力とかつけてもあんまり意味はないってこと。遊撃士とか特務支援課に必要なのはあくまで強さではなく事件を解決する能力だからね
      2018-10-20 (土) 15:32:22 [ID:4Q32IdmC45A]
    • マック相手にそれは出来ねーよ。最低でもラウラくらい実力ないと。
      2018-10-20 (土) 15:35:05 [ID:ZxA8B8T2tAM]
    • 道化師相手なら分かるが何で比べる対象がマック何だよw。第１形態にすら瞬殺されるよ。
      2018-10-20 (土) 15:39:30 [ID:ZxA8B8T2tAM]
    • 事件解決能力だとエステルは疑問符付きそうだがなぁ…。元々あまり頭のいいキャラではないからヨシュアとコンビだと頼りまくってそうだし。ヨシュアと離れてたSCの頃のように独り立ちしたほうが成長できると思う。今まで出たA級って基本ソロ専だけだしね。
      2018-10-20 (土) 15:41:07 [ID:RihzI43Txc6]
    • 自分で書いて、確かにマックはちょっと無理な気もしたけど(笑)でもラウラより弱い？いやまともに戦えば不利だろうけど、いくらでもやりようはありそうだとも思う。
      2018-10-20 (土) 15:43:13 [ID:PjzgMk6YPAg]
    • まあ、事件解決能力って言ってもいわゆる推理とか頭を使うのはヨシュアいないと劣るだろうね。今どれくらい頭良くなってるかはわからんけど。この場合の事件解決能力ってのは遺恨を残さない能力。それこそ警察よりも遊撃士にこそ必要な能力的な。ああ、でもコンビ特化なのは事実だな。というかその辺りの減点・加点評価の割合とかどうなってるんだろうね
      2018-10-20 (土) 15:47:01 [ID:rE8pVX66T06]
    • いや明らかにラウラより弱いだろ。なぜアルセイド流皆伝者で理に近づきあるラウラに負けないと思ってんだが
      2018-10-20 (土) 15:48:55 [ID:ZxA8B8T2tAM]
    • ラウラよりまず下のヨシュアクラスにたどり着くのが先でしょ
      2018-10-20 (土) 15:51:26 [ID:/26gy3qrpqw]
    • エステルは猫探しをたくさんやったからB級なんだよ。頭使う事件はヨシュアと一緒に解決してポイントが貯まっていってるんだよ(笑)
      2018-10-20 (土) 15:52:38 [ID:xFj1T4bZSDc]
    • 事件解決能力はロイドの「捜査能力」の独壇場だからな。それについてこれるのが「観の目」を持つリィンと「頭脳」のヨシュアだし。エステルはそこに並ぶほどの能力ないだろ。遺恨を残さない能力ってロイド達は遺恨残してないよな別に
      2018-10-20 (土) 15:54:49 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • ラウラそこまで強い評価なのか。個人的にはラウラの強い評価って脳筋相手に火力で勝てるからこその目立ち方だと思ってた。いや、まあエステル<ラウラは別に納得だけどラウラを足止めとか抑えるとかならいくらでもできると思うよ。
      2018-10-20 (土) 15:56:17 [ID:aqm1.wXMFqw]
    • 遺恨を残さない、まあ上手く言えないけど要は天然能力。それがエステルの（作品上の）魅力であり特性でしょ。そこを評価できないと（するの凄い難しいけど）エステルの評価なんて下位ランクだよ。ユウナと被ってきてるけど。
      2018-10-20 (土) 16:02:28 [ID:yxkLJkdF6nQ]
    • 閃4でヴィクター以上の奥義に成功したり(絆)、ヴィクターから一本とって理に近付いていることが分かる発言をされたんだがら閃3よりワンランクは成長してるだろラウラ。神速クラスは最低でも成長してるしエステルに足止めは無理じゃないかなー。閃3のラウラならヨシュアくらいだろうから足止めくらいならできたかも知れんが
      2018-10-20 (土) 16:04:26 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • ごめん、だから具体的に何なの？明るく前向きな人柄ってこと？
      2018-10-20 (土) 16:07:24 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • エステルは明るさ、ロイドは根性、リィンは万能タイプ。
      2018-10-20 (土) 16:08:36 [ID:Qyy8k.06ffQ]
    • 具体的に言うのは難しいなあ。良くも悪くも人の心にズケズケと踏み込んでくる能力(笑)オリビエとかレンとかクローゼとか、一応ヨシュアやジョゼットもか？人の心を開く力？
      2018-10-20 (土) 16:18:05 [ID:TpPQeG9N5us]
    • 明るさとかを能力として評価するのは何か違う。それ性格の話だし、ロイドの攻略力やリィンのたらし力を能力として評価するようなもんだろ。確かに大事なものではあるけども。やっぱりパラメーターになる能力と性格(資質)は別だよね
      2018-10-20 (土) 16:19:56 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • 人を惹きつける魅力は能力の一つじゃないか？ それがあるから空の時間を解決に導けたんだし、ヨシュアも救えたんだろ。つか、いくらなんでもエステルを下に見過ぎな感じは否めない。少なくとも仲間4人VS執行者3人を勝ち抜ける程度の実力はあるんだし、幾ら何でも仲間に負んぶに抱っこじゃああは出来ねーよ。ランディだって評価するレベルなんだから
      2018-10-20 (土) 16:26:53 [ID:odhedpePfUg]
    • あれケビンの力がデカイからな。ヨシュアもいるし。人を惹き付けるとかは性格レベルの話だし主人公ならみんな持ってるからね
      2018-10-20 (土) 16:30:11 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • 負んぶに抱っこって別にそうじゃないよね。マキアスやエリィとかも(他にもキャラいる)サポートや連携でついてこれるんだし個人の実力が高くなくともお荷物になるわけじゃない
      2018-10-20 (土) 16:34:36 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • 人を惹き付ける能力。あ、それが一番言い方いいな(笑)でも戦いでは結構重要だよ。というかその能力を無視したら本当に評価できないって。その能力がロイドの捜査力・リィンの剣術？と渡り合うエステルの能力でしょ。たらしの部分と同義にされるのは違うと思う。まあ、ロイドの「君は俺が貰う」なんかは能力かもしれんが。
      2018-10-20 (土) 16:35:27 [ID:dx/N9cSpwC2]
    • 人を惹き付けちゃうのは主人公の特権だろ。ロイドやリィン達にも備わっている能力
      2018-10-20 (土) 16:40:53 [ID:Sk9yWt7hXhs]
    • ロイドやリィンの人を惹きつける能力は身内と他人にしか効かないよ。彼らの場合その甘いマスクと歯の浮くようなセリフでその場所を用意すれば沢山の人を惹きつけられるだろうけど。エステルの場それをゼロから作れる。リィンやロイドはアイドルに近いんだよね。7組と特務支援課で残した実績と信頼が人を惹き付けてる。それを悪いとは思わんけど。エステルが人を惹きつけるのはそういうスペックではなく人柄だってこと。これも本当に説明が難しいんだけど。
      2018-10-20 (土) 16:54:05 [ID:/GegI3n0Ev6]
    • 敵すら攻略してるのはむしろリィンやロイド達だと思うぞ。というか実際にやってるし
      2018-10-20 (土) 17:00:22 [ID:5xPS26wd/PA]
    • んーー、なんか違うんだよな。エステルのとリィン達のは。そこをうまく説明できない。リィンやロイドは敵って言っても身内感があるんだよなあ。同じ剣士。警察と犯罪者。敵対勢力。捜査対象みたいな。エステルの場合はそれすら狭いカテゴリっていうか。大雑把に言うと人類皆友達？
      2018-10-20 (土) 17:16:38 [ID:rHR1RWJ9hQk]
    • 自分の勝手な印象をエステルの能力に加えないで欲しいなぁ。
      2018-10-20 (土) 17:20:40 [ID:RihzI43Txc6]
    • 勝手な印象と言われても、そこがエステルの作品内での魅力の設定でしょ。「太陽のような」とか空で言われてた。逆にエステルの強さを議論するならそれこそ、リィン達とそこがどう違うのかを考察することこそが本質になるんじゃないかとも思うんだけど
      2018-10-20 (土) 17:32:02 [ID:efRi8mmpMzI]
    • なんか適当な印象言ってるだけなこいつ
      2018-10-20 (土) 17:35:08 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • 人類皆友達って何。そんなシーンないじゃん。
      2018-10-20 (土) 17:38:20 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 実際適当なのかもしれないね。だから適当な言葉を探すためにコメしてるんだけど。「人を惹きつける」ってのはエステル能力じゃないってこと？！
      2018-10-20 (土) 17:41:24 [ID:/S8HbFyWD72]
    • あ、人類皆友達は適当です。いや本当に説明難しいんですよ。要は立場とか関係なく友達とか仲間になる能力。ティータとかクローゼ。レンやオリビエ。接点がないところから友達を作る能力といえば良いのかな。リィンやロイドが攻略した人ってのはみんなまず接点があると思う。そこからスタートしてる（多分）
      2018-10-20 (土) 17:44:23 [ID:/qsiR1JgKQw]
    • それ冒険してる人、警察の仕事してる人、学校に通ってる人の出会いの違いなだけだろ
      2018-10-20 (土) 17:53:37 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • 冒険してる人と学校に通ってる人が同じ数だけ友達を作ったとしたら、それは冒険してる人の方が圧倒的に凄いと思うけど。学校とか仕事場ってのは一つのコミュニケーション形成の場でもあるわけだからね。
      2018-10-20 (土) 18:05:16 [ID:mLCYCzxbZog]
    • 敵味方問わず仲間にしてるロイドやリィンのほうがすごい
      2018-10-20 (土) 18:08:57 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • レン・ヨシュア・ジョゼット。一応リシャールもかな。レーヴェは違うか。エステルが仲間にした敵。敵も味方にするっていう基準なら互角じゃない？
      2018-10-20 (土) 18:20:19 [ID:mqu34utZ0K6]
    • ヨシュアは違う。ジョゼットはヨシュアの味方
      2018-10-20 (土) 18:29:24 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 結局エステルがその手の話でリィンやロイドより優れているって主張するのは無理な話。太陽な性格とか明るい性格とかでアバウトな所を誉めるしかない。それでも評価したいなら「闇」を抱えてる人間を引っ張り上げる力とか？
      2018-10-20 (土) 18:39:00 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • ヨシュアとジョゼットはクロウとジョルジュで被ってると思うけど
      2018-10-20 (土) 18:39:57 [ID:IBNkcOshl8w]
    • 被ってないです
      2018-10-20 (土) 18:43:04 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 敵だったけど仲間として生活して、道が別れたけど説得した。ヨシュアとクロウは同じだと思うけどな。もちろん細かいところは違うけど。まあ、エステルの性格が優れてるわけではないと評価するならエステルの評価すべき凄さってどこにあるのかわからんのだが。
      2018-10-20 (土) 19:13:36 [ID:Iui2FqMi0QY]
    • ヨシュアが敵対してたのはカシウスと戦った最初だけなので話がまったく違う。スパイは洗脳による無意識だから違う。エステルから離れた後も敵対したわけじゃないのでクロウではないね
      2018-10-20 (土) 19:18:34 [ID:JZAeCQ8vpNA]
  • 太陽属性って…焦陽珠かよ…(※:閃2のロストアーツクォーツの一つ)
    2018-10-20 (土) 15:08:54 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ほら、なんか太陽みたいな眩しさみたいなのがエステルの魅力って空で言ってたやん。あれをうまく説明できなかったのです(笑)
    2018-10-20 (土) 15:28:20 [ID:80jqLjXBsLg]
  • 有吉があだ名つけるなら元気の押し売りってつけるだろうな
    2018-10-22 (月) 12:48:59 [ID:l7b1cU/UqWI]
• ヨシュアだったら隠密能力使えば足止めとか余裕でしょ。強さ議論ってそういう一対一の正面試合での能力以外基準にしないから贔屓される傾向があるね。それだとエステルに至っては何をもってエステルがB級並なのかも挙げられないと思う
  2018-10-20 (土) 16:25:40 [ID:ibftdSA.RgA]
  • すみません新コメに書いてしまいました。しかもエステル欄には相応しくない形になってしまってます
    2018-10-20 (土) 16:27:23 [ID:dI1MCRmfxpU]
  • 隠密能力で足止めは無理だろ。奇襲によって倒すなら分かるが
    2018-10-20 (土) 16:36:47 [ID:O3xvQjqSDBE]
    • 例えばラウラの足止めをヨシュアが依頼されたら、それこそ隠密で（暗殺は物騒なので）眠らせたり、回避特化で戦うとか。逆にラウラがヨシュアの足止めを依頼されたら無理だと思う。こういうのが強さ議論の本質だと思う。まあ、エステルがラウラを足止めするとしたら防御と行動力特化での撹乱という形になると思うが。
      2018-10-20 (土) 16:59:21 [ID:.57/kRPbKlo]
    • 普通に戦えばラウラが勝つので足止めは意味ない件。逃げようとしてるヨシュアを倒すのは無理だが。エステル別に防御力が優れているわけでもスピードが優れているわけでもないから無理。ヨシュアみたいな格上にも届く技能があるわけじゃない。ロイドみたいに防御すぐれているわけでもないし
      2018-10-20 (土) 17:06:33 [ID:5xPS26wd/PA]
    • 口づけして眠剤流し込めば
      2018-10-20 (土) 17:24:39 [ID:k4lAIri7dag]
    • 普通に戦うってのは基準にならないんだってば。ヨシュアの武器はそこじゃないから。逆にラウラがヨシュアに勝つためにはいかに普通の戦いに持ち込むかが重要になってくるけど、それができる可能性ってかなり低いよね。棒術のポイントは相手を倒すためではなく相手から守ること。エステルを強さ議論に入れるならそこを基準にしないといけないとも思う
      2018-10-20 (土) 17:29:57 [ID:efRi8mmpMzI]
    • エステルに守りが優れているって評価はないよ。適当なこといいすぎ。
      2018-10-20 (土) 17:34:26 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • それだとエステルの強さの基準は何？って話になってくる。棒術のポイント以外は描写何もないと思う。強いて言うならレーヴェの「資質はある・・・・かも？」的なやつか。
      2018-10-20 (土) 17:38:14 [ID:3ByyLX3K5..]
    • 基準も何も戦闘力は弱執行者クラスにも入れないという事実があるだけだよ。強さを語るなら。エステルの強みは何って話ならわかるけど
      2018-10-20 (土) 17:42:14 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • あー、戦闘能力が執行者クラスかどうかって話？あーどうだろう。実力は成長とかの要素が判明しないからわからんけど。ただエステルが執行者になれるってことはない。闇云々もだけど、カシウスとは違ってエステルの棒術はどんなに極めても執行者として役に立つ能力じゃないからね。そこはロイドもだけど敵を排除するための戦い方じゃないから。そういう意味では執行者からは見向きもされないだろうね。
      2018-10-20 (土) 17:55:36 [ID:kBz6Qr9Yzy.]
    • 誰が実際に執行者に入るって話したよ。執行者レベルの戦闘力の話だろ
      2018-10-20 (土) 17:59:11 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • 勝つのが無理とか言ってる連中は子爵閣下の台詞を思い出して欲しいわ。結局は状況、時で勝つか負けるかなんて変わってくるよ。嫌な例を出すなら、1人の執行者程度の実力しかない鉄機隊や西風の連中がデュバリィやクロウ、リィン込みの7組相手に善戦したりしてるし、強さ議論のんて意味がない。このゲームは場面によって実力差が謎補正で埋まるんだから、絶対に勝てない、なんて事はありえないんだよ
      2018-10-20 (土) 18:04:44 [ID:odhedpePfUg]
    • いやリィン達はそもそも息一つ崩してないので。そもそもあれ負ける前提の戦いで相手来てるし
      2018-10-20 (土) 18:11:18 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • 子爵閣下はワンランク上くらいの相手なら気合いでなんとか凌げるって話だぞ。マクバーン戦のことはインタビューで言ってるから。
      2018-10-20 (土) 18:13:19 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • なんとか乗り越えたとか言ってるんだよなぁ。それ以外にも7組と互角以上の本校生徒、実力がクルト達より上な第七師団員、余裕ぶっこいてるけど2時点で普通に勝ってる&弱体化してるはずなクロチルダとかとか、おかしいななんていくらでもあるわ
      2018-10-20 (土) 18:15:03 [ID:odhedpePfUg]
    • 謎補正って、純粋な実力議論ならパンダクリュエルでデュィが言っていたセリフを基準にするのがいいんじゃね？剣聖クラスに次ぐ実力があるのはラウラとリィンとサラ。入るかわからんけどアネラスか。そこに挙がらなかった他の遊撃士や支援課達は強さ議論に入れる必要もないと思う。弱いというわけではなく、それこそ強さを基準にするのがおかしい。もちろん強さが基準にならないから弱いと評価するのもおかしい
      2018-10-20 (土) 18:16:04 [ID:mqu34utZ0K6]
    • この作品は本当に善戦してる時は肩で息をするか片膝をつくなどするからな昔から
      2018-10-20 (土) 18:16:09 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 口で何とか乗り越えたとか言うのはいつものことだろ。リィン達が本気で苦戦してる時は表現が違うから
      2018-10-20 (土) 18:19:21 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • あのみんな肩を落としてハァハァしてるのをどう解釈するかが強さ議論の難しさを助長させてるわな(笑)
      2018-10-20 (土) 18:22:45 [ID:eKIwlJuT6sA]
    • クロチルダも、貴方達の布陣なら私を破ることくらいできるよねと最初から言ってるよ。あの戦いでリィン達がギリギリの戦いしたのローゼリアだけだろ
      2018-10-20 (土) 18:23:15 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • エステルの戦闘力の話ならシャーリィの「あまり強くなさそう」という台詞が全てだろ。閃3の時はリィンだけでなくフィーにすら面白そうって態度だったのに。
      2018-10-20 (土) 18:24:19 [ID:RihzI43Txc6]
    • 第１段階→口で相手を誉める、第２段階→肩を落とす。第3段階→片膝をつく。
      2018-10-20 (土) 18:25:49 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • シャーリィの評価は執行者基準だからあんまり鵜呑みにしないほうがいいと思う。パパと評価が割れることもあったし。シャーリィの評価基準は人を殺すための能力に特化すると思う。非情さというべきか。
      2018-10-20 (土) 18:38:42 [ID:IBNkcOshl8w]
    • いやリィンもフィーも普通に戦闘力を評価してるし的確な評価だろ
      2018-10-20 (土) 18:41:51 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • シャーリィのセリフを絶対視している人がいるけど、あいつの好みってクセがあるからな。自分より明らかに強い奴には燃えないし、自分と互角に近い奴にしか燃えない。その意味でアガットやランディ、サラは可能性ある。エステルは強さがそれらに一歩劣るってのもあるかもだけど、そもそも好戦的なタイプではないからね。シャーリィだってガイウスには何の反応もしてないし。ウォレスに対しては感嘆はしているけど戦いたいとは言っていない
      2018-10-20 (土) 18:49:37 [ID:ERYOhMXXiWo]
    • 癖があるとかそういう謎の言い訳はいらない。
      2018-10-20 (土) 18:51:54 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • 燃える燃えない以前に強さを評価してる点は変わらない。エステルは強さを評価されなかったそれだけの話
      2018-10-20 (土) 18:54:39 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • 言い訳でなく事実だぞ。ガイウスやウォレスですらスルーされてるし。まあエステルが達人クラスに届いているかどうかは議論しても無駄だよ。お互いの解釈の押し付け合いにしかならない。スレの無駄遣い
      2018-10-20 (土) 18:59:13 [ID:ERYOhMXXiWo]
    • ウォレスにはすごいって評価してるけど。ガイウス１人見逃したからってエステルが劣った評価されたのを覆すのは無理があるわ。そもそも本人もまだアガットやシェラには叶わないと言ってるし。電劇の生放送では遊撃士としては成長してるか戦闘力的な成長は目立たないって言われてたし
      2018-10-20 (土) 19:06:10 [ID:X8GSwu1xkUo]
    • 続きは議論スレでそうぞ
      2018-10-20 (土) 19:08:15 [ID:ERYOhMXXiWo]
    • シャーリーは登場するキャラみんな評価しないといけないのかよ。戦う相手評価してるだけで十分だろ
      2018-10-20 (土) 19:08:42 [ID:27TvdQRj.yU]
    • フィーやリィンはシャーリィの評価する基準の強さでしょ。トワ教官の言ってた武の本質は暴力みたいなやつ。リィンやフィーの戦い方にはその本質が隠せない部分であると思う。それはラウラとかも。エステルの棒術にその要素はないとは言わないがかなり低いと思う。シャーリィ目線で言えばおままごとにしか見えないのかも。ロイド・ユウナ・エステル辺りかな。ガイウスはちょっとわからんな。
      2018-10-20 (土) 19:10:43 [ID:jLYwmChtr5g]
    • 妄想の話はいらない
      2018-10-20 (土) 19:14:11 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • アガットやヨシュアレベルじゃないならまだ凡人の域。執行者以上の最低限のレベル
      2018-10-20 (土) 19:23:42 [ID:JZAeCQ8vpNA]
  • ヨシュアで足止めなら隠密じゃなくスピード回避かな。ソースは鬼気リィンvsフィー
    2018-10-20 (土) 16:43:14 [ID:Sk9yWt7hXhs]
  • そもそもB扱の強さが今一分からんよ強いイメージないし。クロスベル組の遊撃士くらいの実力はあるとは思うんだが
    2018-10-20 (土) 16:58:49 [ID:5xPS26wd/PA]
    • 一般的なB級を基準にするならリアンヌに手も足も出ないってことになるとは思う。この基準は碧の軌跡の湿地帯イベントからだけど。一応アリアンさんの突きを交わして曲がりなりにも渡り合った銀が「B級以上」ってことになるのかね。
      2018-10-20 (土) 18:10:49 [ID:mLCYCzxbZog]
    • 銀はレンが執行者にスカウトされないのが不思議なくらいと言ってた気がするな。
      2018-10-20 (土) 18:54:52 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • でもその2人は合わせればアリオス以上とされてるんだけどね
      2018-10-20 (土) 20:14:08 [ID:odhedpePfUg]
• まず実力が場面可変式の軌跡シリーズで強さ議論してるのが滑稽だわ。状況によって実力が違い過ぎるから、誰々が誰々よりも強いとか価値のない議論だとなぜ気付かない
  2018-10-20 (土) 16:56:45 [ID:odhedpePfUg]
  • まあ強さ議論自体は男のロマンだから議論したくなるのは仕方ないんじゃない？ただそれをそれこそドラゴンボールの戦闘力理論で押し止めようとするならマックさんとかリィンとかレーヴェとかリアンヌでやるべきだと思う。んでそこに入らないからってエステルとかを雑魚扱いしてるのは全然評価になってないと思う。大体今回のラスボスの鉄血さんはどうなるんだって話だし。あの人強さ議論のランキングのどの辺りになるんだよって感じ。全くもって基準がないよね
    2018-10-20 (土) 17:04:05 [ID:kN0735p58BM]
    • オズボーンは作中評価でアリアンロードに勝るとも劣らないって評価されてるのと、リィン達全員を相手にしている所からマクバーンの次に強いと評価されてるよ
      2018-10-20 (土) 17:09:53 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • あれは幻想要塞からのバフもあってのことだから独力だけで戦えてるわけじゃないぞ。
      2018-10-20 (土) 17:16:47 [ID:RihzI43Txc6]
    • 作中で他の奴みたいにオズボーンに要塞の力がとか言われてないけどね。どちらにせよアリアンロード以上なのは変わらないから評価は変わらないが。
      2018-10-20 (土) 17:31:38 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • というか鉄血さんまで強さ議論に入ったらもっと荒れそう。本当にリアンヌ以上なのかよ！とかでまた(^_^;)
      2018-10-20 (土) 17:34:31 [ID:efRi8mmpMzI]
    • とっくに入って決まってるよ。
      2018-10-20 (土) 17:36:27 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 断章でオズボーンはアリアンと同等みたいなこと言われてなかった？
      2018-10-20 (土) 17:37:55 [ID:7hYCT9fLS3k]
    • 同等じゃなく勝るとも劣らずだね。つまり同等以上
      2018-10-20 (土) 17:40:02 [ID:m7g2VDGMX8g]
    • 仕方ないんじゃない？じゃなくて別のところでやれよ。そんな作中からして破綻してるような議論をここでやるんじゃない。自分の妄想をぶちまけてるだけなんだから
      2018-10-20 (土) 18:09:46 [ID:odhedpePfUg]
    • 破綻してる=自分が納得いかない
      2018-10-20 (土) 19:26:42 [ID:eoroPv9ZaN6]
    • 自分の妄想を言ってるだけのやつがそれを言うのか
      2018-10-20 (土) 20:10:05 [ID:odhedpePfUg]
    • エステルが達人とか妄想抜かしてる奴の言われたくないと思う
      2018-10-20 (土) 20:30:02 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 一言もそうだとは言ってないんだけど？ 妄想？ 強さ議論をしだすと達人クラスの定義が狂ってるから、作中の基準をそのまま適用、整合性を取ろうとするとそうなっちゃうよ、とおかしさを指摘してるだけだぞ。エステルが達人クラスなわけないだろ
      2018-10-20 (土) 20:40:48 [ID:odhedpePfUg]
    • ×男　○小中学生並の男子
      2018-10-22 (月) 13:51:32 [ID:wxMhCqcBtYc]
• 削除案件だなこれ。ガチ議論強さ厨とエステル盲目親衛隊の争いは空懐古信者て閃信者の争い並みに長い
  2018-10-20 (土) 19:34:15 [ID:7GIxRDhadyo]
  • 同感。もはや「オルタナか暁の武術大会で勝手にゴツき合ってろ」って言いたくなるぐらいに長い。
    2018-10-20 (土) 20:15:43 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 本当に長いわ
      2018-10-20 (土) 20:26:22 [ID:7GIxRDhadyo]
  • ガチ議論も何も、都合のいいところだけピックアップして嫌いなキャラは貶め、好きなキャラは持ち上げるアホが沢山いるだけやろ。ガチなやつなんて1人もいないよ
    2018-10-20 (土) 20:18:50 [ID:odhedpePfUg]
    • 来るな親衛隊
      2018-10-20 (土) 20:25:06 [ID:7GIxRDhadyo]
    • 消えろよ強さ議論厨
      2018-10-20 (土) 20:39:07 [ID:odhedpePfUg]
    • 強さ議論もしてねーよ
      2018-10-20 (土) 20:46:54 [ID:7GIxRDhadyo]
    • ？？？ 上のはどう考えてもしてると思うんだけど、目が見えないのか？
      2018-10-20 (土) 20:48:00 [ID:odhedpePfUg]
    • ？？？
      2018-10-20 (土) 20:51:41 [ID:7GIxRDhadyo]
    • ID:odhedpePfUgさんの勘違いじゃないの。
      2018-10-20 (土) 22:00:47 [ID:nkT1gQF0BGA]
    • ゲーム内の強さで語ればまだいいが、それすら無視して罵声飛ばし合ってるだけだからなぁ
      2018-10-22 (月) 14:01:41 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • エステルが達人クラスと勘違いしてる人がいたわけだ
      2018-10-22 (月) 14:20:19 [ID:RmTeSAf69zY]
    • 元ネタに即すると、エステルやロイドはケンイチや鍛冶摩タイプで、ケビン、リィンは朝宮や叶翔タイプってだけのことだろ
      2018-10-22 (月) 14:31:53 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • しらねー。なんだその例えw
      2018-10-22 (月) 14:36:15 [ID:xB05XKYVfsY]
    • 達人クラスって言ってるじゃん
      2018-10-22 (月) 14:38:48 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • 達人クラスっていえばいいのに何でそんな面倒な例えを出すのか分からん
      2018-10-22 (月) 14:51:11 [ID:lMM3zjS8mLk]
    • ヲタクに分かりやすい説明をしたいと思ったので。つーか、最近のガキンチョは漫画も読んでないのかな
      2018-10-22 (月) 14:52:55 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • いい歳なら自分基準の知識を常識だと思い込んでるの尚更やばくないっすか？
      2018-10-22 (月) 16:16:06 [ID:QMr.mwg8DWA]
    • ヤバいというよりちょっと拗らせてるかもこの人。
      2018-10-22 (月) 16:30:56 [ID:KL7os7sj3m.]
    • まぁどうでもいいけどねw
      2018-10-22 (月) 16:32:51 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • いたたっ
      2018-10-22 (月) 16:40:40 [ID:kvP/G/4GFE6]
    • ケンシロウかな？
      2018-10-22 (月) 16:42:02 [ID:wxMhCqcBtYc]
    • どうでもいいなら相手を挑発する発言を入れる意味が分からないが。端から見れば論破されて言い訳してるようにしかみえないわ。
      2018-10-22 (月) 16:50:00 [ID:rXWhKOiiFdw]
    • 別に論破されてるわけじゃないけれども。そっちも挑発してますよねw
      2018-10-22 (月) 16:51:45 [ID:wxMhCqcBtYc]
• なぜスカートやめたんだろうと問いただしたい
  2018-10-22 (月) 14:07:31 [ID:S1qXZS1Fy7k]
  • スパッツ履いてるだけであれはスカートでしょう
    2018-10-22 (月) 17:33:00 [ID:vYD4U2s1tI6]
    • 前はスパッツ履いてなかったじゃないかーー。というかスパッツ履いておっさん記者に色気ねーって言われただろうがーー。と叫びたい
      2018-10-25 (木) 13:17:57 [ID:f.CYGwUrUC6]
    • これに関しては同意せざるを得ない
      2018-10-25 (木) 17:18:23 [ID:lclvcdXekQg]
    • てか実際色気なくなったよね。初期の武道少女スタイルに戻った感
      2018-10-25 (木) 17:20:41 [ID:BypTDLBN2xE]
    • いやそれはおかしい
      2018-10-26 (金) 12:48:20 [ID:Gs3DNIBlcZA]
    • あ、色気ないってのはエステル本人じゃなくてエステルの服装ね
      2018-10-26 (金) 13:47:04 [ID:RHRzfdKwPfA]
  • 随分エｒ・・・スタイル良くなったな。イベントで絶対わざとだろというぐらい尻のアップが多かった気がする。
    2018-10-22 (月) 18:13:41 [ID:tUBVaR3.Xfs]
  • 碧終了後にシェラから「アンタももうすぐ成人するんだから、自分の事ぐらい自分で決めれるようになりなさい。」とか言われて、放任的（?）にした結果なのでは?
    2018-10-22 (月) 18:19:18 [ID:GUw7kjH/FdM]
• エステルのコメント欄だと思ってたけどここは議論スレだったのか……それはともかくこんな健康的でエロい体してる嫁を自由にむさぼれるヨシュアが妬ましい……！！
  2018-10-22 (月) 23:04:55 [ID:RwGXYsx9OAY]
  • 娘をとられる親父さんの心境やいかに。作中で言ってたような気がするけど。息子に娘を取られるって割と凄い表現よな
    2018-10-24 (水) 01:42:25 [ID:3JANXu27R9I]
    • 絆イベント次第ではリィンもそうなる
      2018-10-25 (木) 13:19:11 [ID:f.CYGwUrUC6]
• とりあえず強さ議論は不毛なんで余所でやってくれないか
  2018-10-24 (水) 01:43:18 [ID:3JANXu27R9I]
• ここでアレなコメントしてる連中、精神的に大人になったら自分のコメント見返した時後悔すると思うよ…
  2018-10-25 (木) 13:14:18 [ID:rIbgyUzv.nc]
  • もう数日も前に終結してるのに、それに対して首を突っ込むのも十分同類だよ。君も早く精神的大人になって振り返ろうよ
    2018-10-25 (木) 14:03:04 [ID:drhh2gW8Kg.]
    • わざわざ煽り返してる時点でブーメランだぞ
      2018-10-25 (木) 16:49:39 [ID:rIbgyUzv.nc]
• 終盤や周回プレイで新旧VIIかティータがストレガーZを履いていたら、物欲しそうな目をするだろうな…。
  2018-11-05 (月) 13:08:45 [ID:GUw7kjH/FdM]
• でもストレガー社って帝国もそんなに進出してない感じがしたしなあ。案外狭いリベールのほうがいいもの手に入るかもな
  2018-11-05 (月) 13:24:58 [ID:f6kNZhDxHes]
  • 元々どこに本社あるんだっけ？レマン自治州だったか？
    2018-11-05 (月) 17:16:31 [ID:ka5CjxuqiNw]
• 貴重なCP増加系オーダー持ちというか何故Ⅶ組はあんだけ人数いてCP増加持ちはリィンしかおらんのだ…
  2018-11-10 (土) 18:39:11 [ID:ijGNLqvRtUQ]
• 旋風輪弱すぎない？
  2018-11-10 (土) 22:50:05 [ID:9apB6p8B6gQ]
  • 大き目の崩しボーナスとL範囲、防御ダウンまで付いて消費20だぞ。コスパは相当いい。雑魚戦では通常攻撃代わりに使える。ボス戦では空気。
    2018-11-10 (土) 23:14:08 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 暁でのコスパはこんなもんじゃない。特にユリウス装束(空FC参照)だと消費CPを極限まで抑える事ができ、運が良ければ消費CP0でクラフトが放てるぐらいだ。こういう話をしてるとつくづく思うよ…「消費CPを倍にするアンチオーダーはある癖に、なぜ逆である消費CPカット系のオーダーの方は無かったのか」と。
      2018-11-13 (火) 23:14:20 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 暁なんぞ知らん。今この枝は閃Ⅳのエステルの話をしてるんだ。暁の話は暁のサイトにでも行ってやってくれ。
      2018-11-13 (火) 23:15:54 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • ↑直球ど真ん中しか認めないタイプか?空evoシリーズではゼロクラフトというボーナスまであったのに(暁でのゼロクラフト状態はSクラまでは無理だが、空evoではSクラも消費CPゼロで撃てる)。あと、ファルコム単体作品しか受け付けないって言い方は良くないと思うぞ。
      2018-11-13 (火) 23:40:25 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 別に派生作品認めないってわけじゃないけどさ。少なくとも今は閃Ⅳの旋風輪の話をしてるのに暁のクラフト事情とか意味ないだろ。っていうか貴方、ID見る限り殆ど暁の話しかしてないだろ。暁の宣伝したいのかなんなのか知らんが、過剰な宣伝は逆効果だぞ。ちょっと脇道それる位構わんだろうが、基本的には閃Ⅳの話を軸にするべきだと思うぞ。
      2018-11-14 (水) 08:50:25 [ID:ka5CjxuqiNw]
• お化け嫌いなエステルがミシュラムのホラーコースターで高得点叩き出したのは違和感を感じました…。恐怖ですくむんじゃないのかなぁ。
  2018-11-12 (月) 10:28:19 [ID:m21Hg1MnCaA]
  • てか、もはやお化けって怖がる要素ないんじゃね？エリィやミリアムもそうだけど、すでにおばけ自体が解明されてしまってるような
    2018-11-12 (月) 14:01:27 [ID:NTNd07MHb7M]
  • 殴れる相手は平気とかじゃなかったっけ？
    2018-11-13 (火) 19:42:16 [ID:WZDoJhUroCg]
  • 軌跡世界のお化けは殴れるな
    2018-11-14 (水) 11:43:28 [ID:Pl/Ld8JyoDQ]
  • エステルのお化け嫌いは、ホラーな雰囲気じゃなくて、いるか居ないか分からんからみたいのじゃないかな。目の前に幽霊がいる→怖くない。どこに居るか分からないけど何かいる感じ→コワイ
    2018-11-24 (土) 14:23:11 [ID:dmWdZvysDVg]
    • エステルにこそ呪いが効きそうだな。てか呪っても良かった気もする。帝国人じゃないとだめなのかね
      2018-11-24 (土) 14:41:12 [ID:lFRVtSDdpmY]
    • FC終了時点だったら可能性ありそう
      2018-11-24 (土) 20:47:56 [ID:vYD4U2s1tI6]
    • 呪いは効かなくね？ 普通に帝国人でもきいていない人がいるレベルなのに、あんなに精神力が強いのにきいたら今度はそこら辺の人が効かない理由が弱くなる
      2018-11-24 (土) 20:51:18 [ID:W/VjtXqbpq.]
    • 正直呪い効かせるには精神力以上に闇が少なすぎる。
      2018-11-24 (土) 21:08:16 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 一応、帝国軍にお母さんを殺されてるという、対帝国に関してのみなら隔意を抱いてもおかしくない設定はあったりする。でもその辺りの憎しみは乗り越えているのと、所属で括るキャラじゃないからな。ロイドも帝国(と共和国)に殺されてるけど、少なくとも今作だとそういうのは出さないし
      2018-11-24 (土) 21:17:28 [ID:32xyWJldLs6]
    • 基本的に結構帝国に闇を持ってるキャラ多いのよね。むしろエステルの場合は鉄血こそが仇と言ってもいいのよね。アッシュのように幼少の頃からジワジワとやっていれば・・・・・性格そのものが全く違うものになってそうだな
      2018-11-24 (土) 21:55:21 [ID:br57Rv6ff.M]
    • まあ、エステルを見くびる人は多いので、呪いも見向きもしなかったのかもしれんが
      2018-11-24 (土) 21:56:21 [ID:br57Rv6ff.M]
    • 呪いにやられるどころか、執行者の闇すら払う親子。
      2018-11-25 (日) 19:41:32 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • いや別にエステルなんかをピンポイントで呪っても意味ないでしょ。そもそも一口に呪いと言っても呪いのレベルには程度があるからね。アランレベルからリィンオズボーンレベルまで。
      2019-02-08 (金) 04:52:20 [ID:JZAeCQ8vpNA]
• 鳳凰烈波はどこいったんだろうな、零では範囲狭いながらも使えたのに
  2018-11-25 (日) 15:53:51 [ID:oAlRKgV1Cyo]
  • もう「零だけが特別だった」と考えて諦めるしかないと思う…。それでも諦めきれないのなら、共和国編に出てくるのと、そこで範囲攻撃型のSクラを披露してくれるという2つの希望を祈るしかない。
    2018-11-30 (金) 00:21:22 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • あってもよかったと思う。鳳凰烈波（威力SSS、ブレイクC、100%燃焼）。アッシュのベリアルレイドと同じような感じで。
    2019-02-24 (日) 10:58:36 [ID:w6HlzYVPvA.]
• いつになったら実力でヨシュアに追い付くんだ？アガットさんのだけだな大きく伸びたののは
  2019-02-21 (木) 17:20:07 [ID:9BoPmbbwoUw]
  • それはSクラの範囲基準で言ってるのか？だとしたら滑稽極まりないとしか言えない。
    2019-02-21 (木) 20:17:57 [ID:l9s5uO.uRvk]
    • エステルは正道。ヨシュアは邪道。比べる意味があまりないかな。一応軌跡シリーズでは邪道の方が実力は優遇されてる節があるけど。ラウラとデュバさんくらいじゃないの？正道で優遇されてるの。オッサン達人はみんな正道っぽいけど。んで実際戦うとなんかよくわからないパワーとか運とか奇跡を呼んで勝てたり渡り合えてしまうのがエステル。
      2019-02-21 (木) 20:42:16 [ID:cGOaIgWjYyQ]
    • エステルが単独で渡り合えた所みたことないがな
      2019-02-21 (木) 21:04:52 [ID:9BoPmbbwoUw]
    • ロイドの気合いパワーならみたことあるが
      2019-02-21 (木) 21:07:34 [ID:9BoPmbbwoUw]
    • いやSクラの範囲基準じゃなくて普通に戦闘力のことでしょ
      2019-02-21 (木) 21:11:18 [ID:SOY3iyUXMlk]
    • 渡り合えなくても何故か渡り合えてしまうのがエステル。まあ、絶対に諦めない心とか、太陽のような明るさとか、要するになんかよくわからないパワー。ぶっちゃけ主人公補正でもいい。なんかそういう理不尽に理屈にならないパワー。案外執行者の天敵なのかも。一応レーヴェとヨシュアとレンを籠絡してるしな
      2019-02-22 (金) 23:28:00 [ID:86uFqLavnCs]
    • というか執行者がどいつもこいつもまず相手の心を折りたがる傾向があるんだよね。そういう戦いになったら恐らくエステルが最強だと思う。ロイドやリィンよりもエステルの心を折るのが一番難しいと思う。一応リィンと違ってロイドもエステルも達人というよりは防御と制圧がスタイルだから、単なる強さで当てはめると噛み合わない
      2019-02-22 (金) 23:35:37 [ID:86uFqLavnCs]
    • すごいいい分け臭いだがつまり戦闘力は弱いということだよね。あとなんとかパワーって実際に作中の戦闘でやってないよね。戦闘じゃなく会話するシーンとかでやってたけど。あと防御も制圧も極めれば達人だよ。つかリィンだって峰打ちだよ。棒でなぐったりトンファで殴るのと変わらねーよ
      2019-02-23 (土) 00:12:26 [ID:L9CGNtvzYso]
    • ロイド兄みたいな格上に対してくらいついたようなエピソードがあって始めて言えること
      2019-02-23 (土) 00:15:04 [ID:L9CGNtvzYso]
    • エステルに戦闘的な強さをそこまで求めてもな・・・と言う感じがする。本人もそこまでこだわってないと思うし、別に強くなくても当然っちゃ当然なんじゃない？遊撃士>棒術を極めるでしょ
      2019-02-23 (土) 00:36:48 [ID:dmWdZvysDVg]
    • いや本人もカシウスの域を目標に鍛えているだろ
      2019-02-23 (土) 00:38:59 [ID:92gzxkNDKJY]
    • 確か達人クラス目指してなかったっけ？エステル。一応脳筋方面だしね。別に戦闘力も弱いとは思ってないが、戦闘力議論すると面白いくらいにサイトが荒れる。執行者相手だと確実に負ける〜剣聖クラスとも渡り合える実力までどの範囲で測っても荒れる。そんなエピソードや設定ないとか、エステルは達人クラスかどうかとか。とにかく揉める
      2019-02-23 (土) 06:28:37 [ID:mmH/Xs72F8.]
    • 荒れるもなにもそんなエピソード皆無だからエステルやロイドは凡人レベルの最高峰ってよく言われているよ。凡人レベル弱～強＜弱執行者クラス(ヨシュアやランディ)＜上位執行者クラス(シャーリーやジン)＜理の一歩手前クラス(ウォレスなど)＜剣聖クラス弱～強＜人外の領域
      2019-02-23 (土) 12:00:49 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • うん、そこらの凡人レベルの最高峰ってやつの評価がみんなして受け取り方違うから荒れるのさ。あとドラゴンボール的な単純な戦闘力で当て嵌めるのも荒れる原因かな。ランディとかもだけど、支援課とか遊撃士みたいな、俗に言うヌルい環境での成長を停滞みたいな受け取り方してる人もいるしね
      2019-02-23 (土) 12:37:26 [ID:ddhR6WFWges]
    • いや実際エステルは執行者レベルに入ってないだろ。
      2019-02-23 (土) 12:46:14 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 人間的成長と戦闘力の成長は話が別だしそもそもフィーやサラは遊撃士でも強くなってるから関係ないわな。ランディだけは例外で本来なら叔父に鍛えらればバルデルレベルの才能があったが止めたのでそこまでの強さは見込めなくなった。
      2019-02-23 (土) 12:54:03 [ID:MY2lv6cmmR.]
    • それもだね。確かにフィーやサラが強くなってるって描写はあるね。閃３のシャーリィ襲撃のときとか。でもだったらなんで描写がないだけでエステルが強くなっていないと言えるのかという話にもなる。ま、本当に強くなってない可能性もあるけど、そこらへん全部想像になるから結局荒れる。ランディにしても猟兵として成長しなくなったらバルデルレベルにならないってのも一方的な見方になる。結局みんなして物差しが違うから荒れる
      2019-02-23 (土) 14:54:42 [ID:ddhR6WFWges]
    • 作中でシャーリーに実力を認められなかったし。そもそも発売前のインタビューでもエステルは遊撃士としては大きく成長してるが戦闘力という意味では帝国の面々と比べ目立たないと言われてるから。ランディは碧で言ってたことだし暴言じゃないな。実際3や4では大きく成長してたわけでもないし
      2019-02-23 (土) 15:01:27 [ID:vHuTEsMr8YE]
    • というか、多分もうライターがそういう物差しで測らずに、ユーザーに丸投げする気満々っぽいから一生決着はつかん
      2019-02-23 (土) 15:08:10 [ID:ddhR6WFWges]
    • アガットとかにもまだ及ばないって言ってたし成長したとしてヨシュアやシャロンクラスの一歩手前だろ。もしくは入りかけ？
      2019-02-23 (土) 15:08:29 [ID:vHuTEsMr8YE]
    • あとシャーリィの人を見る目は基本的にかなり偏見あると思う。というか、普通にエステルみたいなタイプは全然興味持たないだろうなとも思うな。あの子も結構闇中心目線だし
      2019-02-23 (土) 15:10:13 [ID:ddhR6WFWges]
    • 戦闘力という面では見る眼があるんだよなー。リィンの実力も一目で察したし、鬼の力も戦って感じとったし。
      2019-02-23 (土) 15:14:19 [ID:vHuTEsMr8YE]
    • そのリィンの力って明らかにシャーリィが大好きな方向だと思うよ。個人的にはリィンの実力は真っ直ぐとは真逆だと思うしね。あと、純粋な戦闘力しか見ない。と言っても、リーシャに負けて、今回セドリックに出会って、やっと人を見る目が養われてきた感もあるけど
      2019-02-23 (土) 23:22:19 [ID:pStdCfdnH2.]
    • シャーリーが好きな方向じゃいと実力計れないとか何言ってんのw。あとリィンは武は正道だろ。最初にリィンみた時の段階じゃ鬼の力とかそんなんわかるわけないし純水に素のリィンをみた評価だよ。その後戦って何か力を隠してると感じただけ。つか個人的とか知らんがな
      2019-02-23 (土) 23:49:31 [ID:vHuTEsMr8YE]
    • とまあこんな感じになる。いろいろな見方があって、でもエステルを評価しない方向に持っていく人と、エステルを評価する方向に解釈する人は全然交わらない
      2019-02-24 (日) 07:08:27 [ID:TG9gS.4E95.]
    • 君が言いはってるだけじゃん。作中に言われてるいることやインタビューで言われてること以外を妄想で言われても
      2019-02-24 (日) 10:39:48 [ID:/O8fgvmB.bU]
    • リィンはあの時力を抑えていたけど素の力はラウラと互角だからな(インタビュー)。あそこで普通に外見の情報や振る舞いで見て取れる情報は素の部分だけで鬼なんて分かるわけない。つか鬼の部分を一目で見抜いてランディとどっちが上とか発言がおかしいし。シャーリーの目は邪道！リィンは邪道だから評価された！って言い張るほうがおかしい
      2019-02-24 (日) 10:48:56 [ID:/O8fgvmB.bU]
    • コメントみてると奇跡を起こすとか制圧とかふわふわしたことしか言ってないな本当
      2019-02-24 (日) 10:53:28 [ID:/O8fgvmB.bU]
    • 理に至ってカシウス超えまでやってのけたリィンにエステルが負けてないって主張は無理がありすぎる。そもそもエステルやロイドやケビンの得意分野を合体させてなおリィンがあらゆる分野で上回っててカリスマ(人間的な魅力)もダントツってレベルなんだし欠点がなさすぎる
      2019-02-24 (日) 14:35:27 [ID:WNSHdU0ZRVM]
    • その持ち上げ方は怖い。まぁリィンレベルじゃなくともサラレベルでも無理があるからな。高く見積もってヨシュアやシャロンクラスにちょっと届かないレベルだね
      2019-02-24 (日) 14:55:06 [ID:/O8fgvmB.bU]
    • あー別に、流石にエステルがリィン以上の達人だとは思っとらんよ？エステルの評価がみんなして不当に低いから荒れるという話。そこは誤解させてしまったかもしれん。
      2019-02-24 (日) 21:18:05 [ID:yr5skA.JUQY]
    • あまりに妥当だろ。ジンとかラウラとかと互角とでも？
      2019-02-24 (日) 23:54:22 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • 少なくともそこらへんとよりも確実に劣っているとは思ってないね。
      2019-02-25 (月) 06:26:31 [ID:I8H6S8gq1Ug]
    • あ、いや、ジンさんは今どうなってるのかは知らんけど。拳聖とかになってたりするのだろうか
      2019-02-25 (月) 06:27:34 [ID:I8H6S8gq1Ug]
    • 今までヨシュアにさえまだまだ追い付いてなかったのにどんだけ過大評価してんだか。そこまで強くなってんならインタビューでも強くなったとはっきり言ってるし、シャーリーにも実力は認められるわ。さすが妄想がすぎる
      2019-02-25 (月) 06:42:16 [ID:JZAeCQ8vpNA]
    • ジンさんクラスと言ったら痩せ狼、シャーリー、リーシャと互角ということなんだが…。無理があるね。
      2019-02-25 (月) 06:54:08 [ID:Ow6mKJ4YAsc]
• うん、そこらの凡人レベルの最高峰ってやつの評価がみんなして受け取り方違うから荒れるのさ。あとドラゴンボール的な単純な戦闘力で当て嵌めるのも荒れる原因かな。ランディとかもだけど、支援課とか遊撃士みたいな、俗に言うヌルい環境での成長を停滞みたいな受け取り方してる人もいるしね
  2019-02-23 (土) 12:37:00 [ID:ddhR6WFWges]
• すまん、拳聖云々でエステルがジンさんクラスは言いすぎたって表現したつもりなんだが言葉足らずだった。ただ、んー、シャーリィってジンさんのこと評価するかなあ。そこはちょっと疑問。まあ、ジンさんはむしろいつの間にか最強クラスになってる可能性もありそうやね。まあ、理に至ってもオーレリアには勝てんだろうけど。相性的に。まあ、彼がこれから登場するかどうかがまず疑問だが
  2019-02-25 (月) 18:55:29 [ID:0fCJJxRP7jQ]
  • 評価しないってシャーリーはそもそも強者はみんな評価してるからな
    2019-02-25 (月) 20:18:57 [ID:sJLHr8/6sJw]
    • あとジンさんが理に至るのは流派的に厳しいね道が。どのみち登場するよ共和国編で
      2019-02-25 (月) 20:22:50 [ID:sJLHr8/6sJw]
    • シャーリィが評価するのは戦って面白そうなのと、殺し合いができそうな相手。あと器とかはあまり見ないし、闇を持ってるのと、スピードタイプが好きな感じもするかな。ついでに型にはまらない人。あとある程度イカれてると気に入りそう
      2019-02-25 (月) 23:28:32 [ID:IxqTD.4IXO.]
    • 気にいるかはともかく戦闘力自体みぬけないなんてことないだろ。そもそも普通の強者自体が向かい会えば大体見抜けるのに
      2019-02-26 (火) 01:55:39 [ID:kH1enkHPeMs]
    • そもそもシャーリーにそんな設定ないからな
      2019-02-26 (火) 01:56:23 [ID:kH1enkHPeMs]
    • 軌跡特有？の強者が相手と立ち会った時力量をある程度見抜ける奴。シャーリーはその嗅覚がするどいだけで自分のお気に入りしか力量を見抜けないなんて設定はない
      2019-02-26 (火) 02:13:55 [ID:53PUkMVPMgA]
• 彼女が他の誰よりも抜きん出てるものがあるとしたら、それは強さなどではなく、人脈の深さだと思う。
  2019-02-28 (木) 08:46:54 [ID:l9s5uO.uRvk]
  • 確実にリィン以下だな
    2019-03-01 (金) 07:48:30 [ID:3LvbLwSBcqc]
    • 結社入りする前のルシオラやクロスベルギルドのメンバーなどを、"生で"知ってるかどうかまで入れてるんですが…。
      2019-03-01 (金) 14:44:14 [ID:l9s5uO.uRvk]
    • もう一度言うけど、口コミや情報局がらみは無し。まあこの条件下だったら、ヨシュアに負けるのだけは認めざるを得ないが。
      2019-03-01 (金) 15:51:09 [ID:l9s5uO.uRvk]
    • いやリィンの人脈の深さのがはるかに広く深いよね。ぶっちゃけギルメンはともかくルシオラなんか知っていても使いようがない人脈だし意味がない。手札になってないじゃん。
      2019-03-01 (金) 16:06:31 [ID:ArGVSZIiDz2]
    • 士官学院を通じて帝国のあらゆる業界に深く根を張っているリィンと帝国外に浅くでも幅広く人脈があるオリビエの二強なんだよな。実際に物語で強力な武器になってるしね
      2019-03-01 (金) 16:13:40 [ID:ArGVSZIiDz2]
    • 帝国どころか世界の重心たるリィンと一遊撃士でしかないエステルとじゃ正直格が違う。共通の知り合いはたくさんいるけど、仮にどっちかにつくとしたらエステルにつくのはヨシュアとティータ(オリビエがいなければシェラも)くらいしかいないだろうし
      2019-03-01 (金) 23:32:48 [ID:4I.LLNqOUgo]
  • エステル人気あるし、中傷した人はエステルファンに土下座だね
    2019-03-02 (土) 00:14:48 [ID:Q54DT94dwTg]
    • エステルの人気ってヨシュアありきで単体では激しく評価分かれてるがな。発売した時なんかやばかった
      2019-03-02 (土) 00:26:47 [ID:ArGVSZIiDz2]
  • なんていうか、エステルの評価が低いというより、リィンが神格化されすぎな気がする。
    2019-03-02 (土) 20:18:53 [ID:G8Mxe6gA8ZQ]
    • そもそも英雄は一人じゃなくみんなの思想のもとに凡人として作られたエステルと、集大成を担うべく最強主人公をコンセプトに作られたリィンと比べること自体間違い
      2019-03-02 (土) 20:41:08 [ID:6YAaqV8vNK6]
  • 他主人公に勝るエステルの売りですか、酷い言い方ですが「あいつがやれるならオレ達でも」ですよブラックレイブンとか、わがまま侯爵とか、ロイドやリィンじゃあんなやる気にはならんかったはず
    2019-08-28 (水) 22:19:17 [ID:/enpggeSoX2]
    • あ、なんか納得。ロイドやリィンだとむしろ周りは依存する気がする。「俺たちがリィンの負担を軽くするんだ！」、「頼むぜロイド」みたいな。リーダー気質というか。リィンやロイドよりみんな下って感じがする。ラン×ロイドだけ対等な気がするが。ただエステルは良くも悪くもみんなと対等って感じかも。対等だけど前を歩いてる感じがする
      2019-08-28 (水) 23:12:16 [ID:vMG8WP3Ojm.]
• 本気で敵に回るカシウス。当然の如くタマネギ大佐以下情報部は敵方、女王は敵のイエスマン、民衆からの支持は最大値。父親の計画の過程でヨシュアが死んで、その父親から自分の娘だから他国侵攻の旗印にされる。実際に侵略に成功して国から英雄と讃えられるなか、罪悪感と自己嫌悪に苛まれる。閃Ⅱのリィンをエステルで喩えるならこういう状況だと思うんですが、リィンはむしろメンタル強くないですか？
  2019-03-25 (月) 03:01:08 [ID:GutIWAoHMFg]
  • まぁそもそもエステルじゃ鬼の力をコントロールするの100%無理だし、精神力()なんだよな
    2019-03-25 (月) 11:08:52 [ID:DnpQYUhcG3Y]
  • その例えは無理があると思う…。というより、その例えに当てはめるのは色んな意味でヨシュアの方だと思うんだが。
    2019-03-25 (月) 15:32:43 [ID:l9s5uO.uRvk]
  • エステルもロイドもリィンほどの苦難にあってないからな。公式もリィンがシリーズで一番苦難にあっていると散々言ってたから意図的なんだろうが
    2019-03-25 (月) 18:00:58 [ID:VOar9kCCU76]
  • リィンはあれだけ過酷な環境に置かれながらも帝国の闇を払う重責を担いつつも剣聖として、7組の重心どころか世界の重心としての役割を見事に果たしたからな。ぶっちゃけリベールで恋愛追いかけっこしてたエステルとかいち警察官でしかないロイドとは比べ物にならないほどメンタル強いでしょ。言っちゃなんだけどエステル、ロイド、ケビンがリィンにひとつでも勝る要素あるのってレベル
    2019-03-26 (火) 01:35:36 [ID:ifWORySnxdw]
    • 今までリィンはエステルやロイドに比べてメンタルが弱いとか豆腐メンタルとか散々好き勝手言われてきたから、そう言いたくなるのも分かるけどリィンを評価するために歴代主人公悪く言うのは良くないよ。
      2019-03-27 (水) 07:37:44 [ID:m49.ggoOofM]
    • ↑今までリィンを悪く言って他の主人公を持ち上げてたのにリィンが他の主人公を上回ったら他の主人公を悪く言うのはダメだよとかwww
      2019-03-31 (日) 15:14:28 [ID:0cI1kozSCuo]
    • エステルとロイドを過剰に持ち上げてリィンを叩く糞老害共とリィンを好きな人達が同類だと思われるのが嫌だったんだよ、メンタルの強さは閃2の時点でエステルロイド以上だろう。
      2019-03-31 (日) 23:37:33 [ID:m49.ggoOofM]
    • リィン「古参ユーザーの間ではエステルやロイドが随分評価されているようだが、今はっきり言ってやる。彼らなど、例え二人がかりでも俺の敵ではないと。」
      2019-04-01 (月) 01:20:50 [ID:8JJljyYj5Dg]
    • 戦闘力は純然たる実力の差があり、人脈や推理力もリィンにたいしてそこまで誇れる程の差がないのがね。メンタル面も今までの苦難を乗り越え、剣聖になり《理》に足を踏み入れ、しがらみが無くなった今じゃメンタル面も誇れないし
      2019-04-01 (月) 03:23:02 [ID:0cI1kozSCuo]
    • 差別化するのなら性格くらいしかない前向きな明るさと、熱血と根性。なんともあやふやしてるが
      2019-04-01 (月) 03:26:28 [ID:0cI1kozSCuo]
• とりあえずエステルのコメ欄ではなぜかリィンヨイショは見ても逆は見ないんですが
  2019-03-31 (日) 20:43:21 [ID:XoHZudovIf6]
  • この掲示板全体に言えるけど、全体的にリィンの評価は異常に高い。解りやすいステータスがあるからだと思うけどね。そしてロイドやエステルの評価は異常に低い。まあこっちは太陽のような明るさとか推理力とか、ステータスではなくてシナリオやテキストの実力でしか評価できないふんわりした要素だからだと思う
    2019-03-31 (日) 21:44:27 [ID:.A7EJsSJ1hM]
    • 推理力は分かるが太陽の明るさってただの人柄だし、ふわっとしすぎだろ。
      2019-03-31 (日) 22:00:25 [ID:TsfZrqqFpyg]
    • 閃4発売前は逆だった、閃3ラストのリィンを叩いて、エステルとロイドを持ち上げる連中が結構いた。エステルとロイドが帝国に来れば楽勝とか、リィンは主人公の器じゃないとか、支離滅裂な事をほざいていた。
      2019-04-01 (月) 00:48:07 [ID:m49.ggoOofM]
    • 今までリィンを散々こき下ろしてきた報いやな
      2019-04-01 (月) 00:58:55 [ID:O8t.ifCk57A]
  • なんかどっちもどっちだw　太陽属性は闇がよっぽど深い相手にしか効かないからなあ。たしかにふわっとしとるな。レンやヨシュアの闇はかなり深かったけど、今回の闇はみんなして許される罪ばかりだったしなあ、必要なかったといえば必要なかった
    2019-04-01 (月) 06:06:34 [ID:SUxcMBpogII]
    • 太陽属性とか言って持ち上げてるのが痛々しいしい。ロイドやリィンのモテモテ攻略を能力として持ち上げてるようなもんだわ
      2019-04-01 (月) 07:04:40 [ID:TsfZrqqFpyg]
    • でも実際、エステルのその太陽属性？なんて言えばいいのか。人柄？作中で太陽のような娘だっけ？みたいなのがキャッチフレーズ化してるからなぁ。サードの扉でもそれでエステルのこと示してたし。エステルの場合は明確な二つ名はないけど、エステルの人柄とかをいちいち説明するよりは太陽でまとめたいところだ
      2019-04-01 (月) 07:19:32 [ID:8pF5JFC9a4A]
    • 太陽というならエステルよりはるかに人脈があって世界の重心として帝国の闇を一閃したリィンの方がはるかにふさわしいけどな
      2019-04-02 (火) 19:15:39 [ID:E8H36xb3de6]
    • リィンが太陽のような人と言われるとちょっと違和感が出ちゃうけど。まあエステルの太陽属性って服がオレンジだからってのもでかいとは思うけどね。
      2019-04-02 (火) 19:23:34 [ID:629DwLKEFRI]
    • 太陽より月のイメージあるリィン君
      2019-04-02 (火) 19:55:01 [ID:PavkE14WleM]
    • 一応、軌跡シリーズでは月は太陽の光がないと輝かない人の属性になってるけどね。エステルの光を浴びたヨシュア。イリアの光を浴びたリーシャみたいに、ある程度依存のあるキャラのイメージ。リィンは違うような。あとリィンに違和感があったのはリィンを太陽にした場合の月キャラがいないからかな？まあ世界を照らす太陽扱いにでもする？
      2019-04-02 (火) 20:35:13 [ID:YKiFzQKEocY]
    • リィン君にはエリゼって言う太陽がいるじゃないか
      2019-04-02 (火) 20:39:31 [ID:Gr38yqO8vS6]
    • リィンは重心だから、重石じゃだめかね。結構しっくり来たんだが。世界を照らす太陽じゃなくて世界を支える重石。かっこよくないのがネックだが
      2019-04-03 (水) 19:16:16 [ID:HU1rxW4i2xA]
    • リィンは世界の鍵で良くない？作中世界各国のお偉いさん方やとある記者にもそう評されたし、世界を救える唯一の人間で実際に救ったし。
      2019-04-04 (木) 00:00:01 [ID:JSESIyoLVqI]
    • だってエステルって明確に優れている部分ないから太陽の娘(笑)ってぼかすしかないんだよ。ロイドやケビンとかは推理力やアーツとかリィンより優れている所は一つか二つはあるがエステルはまじて何もないからな。
      2019-04-05 (金) 03:34:59 [ID:r6dthZla1wk]
    • 言うてロイドの推理力も観の目を持つリィンより上とはとても思えんし零駆動できるリィンのアーツはケビンとは比べものにならんでしょ。いや万能なリィンが凄すぎるだけともいえるんだが
      2019-04-05 (金) 06:31:46 [ID:f3tJvQGZc4U]
    • お前が何度くだらんこと主張しようが明確にロイドのほうが推理力は上だと話ているし、そもそも観の目があるから上という話にはならない。そしてアーツがリィンのほうが上とかバカかよ。リィンを上げようとしすぎて逆効果になってることに気付こうかお前はいい加減
      2019-04-05 (金) 07:38:42 [ID:r6dthZla1wk]
    • まあ、でも地属性が必須属性ってのはステータス上アーツは不利だよなあ(^_^;)
      2019-04-05 (金) 19:15:26 [ID:A/cJrdwGpc6]
    • アーツ特化の連中達よりリィンが優れているって言っちゃう人達はさすがにはずいね。ゲームシステム上はアイテムとオーダー使えばリィンもアーツ特化にできるが、そういうゲームシステムの話を持ち込むのはバカだしな。宇宙空間にいく技やバニハを本筋に持ち込むようなものだし
      2019-04-05 (金) 19:41:01 [ID:Z9CUzb5Rves]
    • 実際問題、リィンは零駆動できるからアーツ最強とか言われたら、首かしげざるを得ないな。そりゃできるけど、もう単なるチートけいでしかない
      2019-04-05 (金) 20:09:54 [ID:.JGYDGpwRlw]
    • ゲームシステムの都合を物語に反映してると思ってるやつは本当に恥ずかしいからやめなw
      2019-04-05 (金) 20:12:33 [ID:Z9CUzb5Rves]
• リィンは暁や黎明なイメージがあるな
  2019-04-03 (水) 07:57:09 [ID:EqSdmFBruNQ]
• リィンは何度も言われてる世界の重心と暁ちゃうか？
  2019-04-04 (木) 00:20:04 [ID:O8t.ifCk57A]
• 軌跡シリーズの初代主人公なんだから永久PTINで良かったような…＠閃は空の軌跡から四年経ってるので年齢のとこ22歳じゃないですか？
  2019-07-03 (水) 02:54:48 [ID:PbLUoh50wgM]
  • どうしてそういう計算になる。1186年生まれの人間が22歳になるには、1208年にならないと無理だぞ。数え年(生まれた時点で1歳と見なす数え方)でも無理があるわ。
    2019-07-03 (水) 13:04:29 [ID:Lw3PA0TlS36]
    • 3rdでエステル18歳ですよ。
      2019-07-05 (金) 08:08:38 [ID:PbLUoh50wgM]
    • …この木主には「空3rdevoの公式サイトをもう一回見直してこい」としか言えない…。あと、どうすれば1年間で2歳以上年をとれるんだろうな…(呆れ)
      2019-07-05 (金) 15:58:34 [ID:Lw3PA0TlS36]
  • ヨシュアとどこまで進んでるの？と追求される20歳
    2019-07-03 (水) 20:25:24 [ID:x0rMquFrycc]
    • 進展を聞かれるといちいちテレが来るところを見ると大して進展してないんだろうなって気がする。クロスベルじゃ2人暮らしだったはずなのにな。
      2019-08-23 (金) 01:34:44 [ID:/jXt41bZrDk]
    • レンが合流した後は誘拐された時の事件を思い出さないよう､彼女に配慮しまくったんだろうな…
      2019-08-23 (金) 14:10:10 [ID:4DXWDgFF6.I]
    • というか、レンは閃３の冒頭でジェニスに通ってるから・・・・・、下世話な妄想でした
      2019-08-23 (金) 19:14:24 [ID:4cNY/Tyntws]
• お誕生日おめでとうございます！
  2019-08-07 (水) 13:16:13 [ID:orIa.OCKKBY]
• エステルアンチって過剰にリィン上げてるやつ多いけどもしかしてエステルアンチしてるのってリィン信者？やっぱ信者ってクソだわ
  2019-09-09 (月) 21:45:07 [ID:85uDVpS9tsI]
  • 単純に比較対象になってるだけだろ。事実言われて信者が～は草
    2019-09-11 (水) 01:45:27 [ID:XJra1msHSNk]
  • とりあえずリィンと比べてエステルを評価しない人は目立つね。信者なのかは知らないけど。
    2019-09-11 (水) 17:57:22 [ID:PJNhKpXQ88g]
  • 他のキャラ板は大体平和なのにエステル板とロイド板だけ酷い荒らされ具合でドン引きですわ
    2019-10-24 (木) 08:05:20 [ID:tmwyPSt5.qQ]
  • 雑談や他の場所では圧倒的にリィンアンチが暴れてるからお察し。黒のイシュメルガのように対立を煽る存在が居て、それに踊らされるのは愚の骨頂。
    2019-10-29 (火) 23:37:43 [ID:.mc9jJCGL7A]
  • まあ、エステルやロイドにはわかりやすい実力がないから仕方ないのかもね。戦闘グラフィックなんてシナリオでは参考にならんし。エステルやロイドと違ってリィンには、昨今の流行りのチート・なろう系的な能力が携わってるからね。中2心をくすぐるんだと思う。
    2019-10-30 (水) 07:50:23 [ID:9vDUTBtiRek]
    • 軌跡世界においてはチートというほどでもないし(むしろ足枷にもなってた)、鬼の力のせいで何度も挫折しててどう見てもなろうとは対極なんだけど、物語の本質とは違うレッテル貼って叩く人がリィンアンチには多いからチートとかなろうって言葉は使わない方が良いと思うけどね。中二的な主人公は神話レベルの大昔から存在してるし、それぞれの違いや良さをちゃんと理解して認めれば対立なんて起きないと思う。
      2019-10-30 (水) 09:20:10 [ID:.mc9jJCGL7A]
• 鬼の力を使わないと5Sの威力を出せないリィンと、特別な力も無いのに5Sの威力を叩き出すエステル
  2019-10-14 (月) 12:15:39 [ID:LSRYZUQgwPw]
  • 閃4のエステルのSクラが単体5Sじゃなかったら、過去作品からのゲストキャラの中でも最弱じゃん。ユウナにバーニングハート擬きを与えるなら、エステルにも専用の強化技が欲しかった。
    2019-10-20 (日) 22:17:11 [ID:XP1KAC0tP2Q]
    • 羅刹とか剣匠とかは別にしても、全体4Sがウジャウジャいる状況で単体5Sだとショボすぎじゃね。エステルのSクラの真価は5Sじゃなくて必殺50％の方だと思う。
      2019-10-21 (月) 17:44:52 [ID:8JJljyYj5Dg]
    • 余り話題に上がらないが零で挑発、閃でかけ声なくなってんだよな。(ゲーム都合もあるが)そう考えるとクラフトも色々磨いているのかもな
      2020-02-14 (金) 14:03:00 [ID:35bwFyAu9gc]
    • まあ、ぶっちゃけ挑発とか掛け声でする程度のパワーアップに左右される闘いじゃなくなったって事じゃないかね。結局は気持ちの問題だからな。挑発で物理的に弱くなる奴って豆腐メンタル的な感じするし、掛け声でパワーアップしそうなやつなんて新七組でもユウナくらいだろうし。
      2020-02-15 (土) 07:25:59 [ID:owLT1twsrxY]
  • まぁ本編の設定通りにするとエステルレベルじゃ学生の頃のリィンにも勝てんし
    2020-02-15 (土) 17:08:43 [ID:8MLIcTu3gjM]
    • ↑微妙に返事が噛み合ってないっすよ。煽りたいのかな
      2020-02-15 (土) 19:32:16 [ID:qu1RP5MN2EE]
    • ゲーム設定と本編の強さは比例しないってことだろ
      2020-02-16 (日) 19:40:29 [ID:AAncolmSLHk]
    • そもそも木主が煽ってるよな…全体5Sと単体5Sじゃ同じ5Sとして比較するのはナンセンスって上でも結論出てるしもういいだろ。
      2020-02-16 (日) 23:54:18 [ID:LbrxmnRT4qI]
• 今作で「何か違和感あるな…」と思ってたけど、その違和感の正体が、Twitterによる本日の朝の挨拶ではっきりとわかった。　ほとんど言ってない(or言わせてない)だろ…『あんですって～』って。
  2020-06-16 (火) 23:30:42 [ID:mh0crlat4E6]
  • 設定では最高クラスの遊撃士だから侮る人がいなくなったのが原因かな
    2020-06-17 (水) 09:30:38 [ID:aSSFgdGkTvM]
    • 閃4で侮る場面が何度かあるんだが．．．。まあ、侮るより事実を言われたようなもんだが。
      2020-06-17 (水) 10:53:50 [ID:Y5bDLaT6Nkg]
    • 木主だけど、こういう"癖"というものは「強くなった」だの「成人した」だのといった理由では消せないと思う（口癖程度なら尚更）。単に"言うチャンスがなかった"のならまだ分かるが、製作側が"意図的に消した"のなら、それはかなりの大事だ。もしこういうのをリィンに当てはめたら、シスコンでも温泉バカでも無くなるって事になると思うが。
      2020-06-17 (水) 19:34:06 [ID:mh0crlat4E6]
    • 生来の性格はそう簡単には変わらんが、言動は社会的責任や立場が大きくなれば普通に変わるわ。前者と後者を混同したことで墓穴掘ったな。
      2020-06-17 (水) 22:08:35 [ID:LbrxmnRT4qI]
    • 侮るって言っても、結局大口叩いてるだけで、実際にコテンパンにできるわけでもないし。そもそも「あんですってー」はあくまでも「お前バ○じゃね？」「色気ねー」とか、そういう時に出る言葉でしょ？　そんなふうに侮られるシーンはなかったと思うぞ。そもそも「あんですってー」って言うときって、基本的に状況悪くなるし。今回主人公勢のミスで状況が悪くなるシーン無かったし、いらないと思う
      2020-06-18 (木) 08:23:10 [ID:QYV7YCsk2cg]
    • 零碧にも言えるけど、主人公勢は未熟だから面白いんだよね。そして魅力が映る。「あんですってー」も含めて、みんな実力が上がって、未熟者とは言えなくなると、まあ魅力はなくなるのかもね。今回エステルもロイドも比較的薄かったし。まあ、あくまでゲストだからいいんだけど
      2020-06-18 (木) 08:25:56 [ID:208FfOIoS1A]
    • エステルとロイドは実力はあまり変わってないと思うが、人として成長はしてる感じだと思う。
      2020-06-18 (木) 12:42:21 [ID:P7FA9cqQmGc]
    • 全てのキャラに言えるけど、二十歳超えたら許されないってのはあると思う。「ヨシュアとどこまで進んでるの」とか言われてるのもやばいけど(・・;)
      2020-06-18 (木) 13:24:22 [ID:u3tLpVpzdg6]
    • アルベリヒに対して普通にあんですって言ってたけどな、ちゃんとプレイしたのか怪しいな。
      2020-07-06 (月) 19:35:22 [ID:0TllLVBGfdo]
    • そういやそうだっけ?　まあ、アルベリヒとかモロ見通しが悪くて、相手の実力を低く見てナメプしてた人だしね。侮ること普通にしてたか
      2020-07-06 (月) 20:00:30 [ID:vIIBeFiSHx2]
• エステルさん、何歳までツインテールを貫くんでしょうね。髪型変えたら昔馴染みからもエステルだと認識されなくなりそうだが…
  2020-07-06 (月) 23:16:12 [ID:.Q5NK3cF2n2]
  • 実は幼少期にレアさんが結ってくれたとか、母親との数少ない思い出があるのかもね。ヨシュアとの間に子供が生まれて、自分が子供の髪を結うようになったら下すんじゃないかな。
    2020-07-06 (月) 23:55:57 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • "レナ"ですよ。エステルの母親の名前は。
      2020-07-07 (火) 00:01:15 [ID:mh0crlat4E6]
    • すまぬ、間違えた。レアはイースの方じゃぁ……。
      2020-07-07 (火) 00:06:27 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • まあ、二十歳なら許容範囲・・・・・・・か？　アリサみたいなツインテだとあまり言われないんだがな
    2020-07-07 (火) 06:49:17 [ID:b5dK.NeY0Ak]
  • 大雑把に分けると、いつまでも続けるかユリウスになるかの２沢だな。
    2020-07-07 (火) 09:18:29 [ID:mh0crlat4E6]
  • 拙者ツインテールやポニーテールの娘のストレート大好き侍。是非髪解いたバージョンが見たい
    2020-07-07 (火) 11:33:27 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 学園祭の劇やグランセル城でメイドの格好した時に説いてましたね。まんま若いレナさんでしたけど。
      2020-07-09 (木) 16:27:25 [ID:NSpJdqofwww]
• 今日はこの人の誕生日だったな…。で、ひとつ聞きたいんだけど、閃4で誕生日祝いををしたとして、どこで・誰(複数アリ)と・どんな風にやったのかな？
  2020-08-07 (金) 16:47:01 [ID:mh0crlat4E6]
  • これ言うの忘れてた…。誕生日おめでとうございます！
    2020-08-07 (金) 19:16:17 [ID:mh0crlat4E6]
• インタビューとかメディアミックスは知らんけど、パテルマテルや神機を生身でぶっ飛ばして結構強い扱いだと思ってたよ。閃だと1のエンディングでの対雑魚と、本人含めての塩の杭の豪華ゲスト勢揃いくらいしか覚えがないし
  2021-06-15 (火) 22:45:49 [ID:npyXLouoAfg]

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攻略ガイド

• 初心者向け
• よくある質問
• 小ネタ(稼ぎなど)

攻略チャート

• 序 New Game～
• 第I部(1) 8/2～
• 第I部(2) 8/10～
• 第I部(3) 8/14～
• 断章 8/17～
• 第II部(1) 8/19～
• 第II部(2) 8/22～
• 第II部(3) 8/24～
• 第II部(4) 8/26～
• 第III部(1) 8/27～
• 第III部(2) 8/29～
• 前日譚 8/31～
• 最終幕 9/1～
• クリア後について

イベント

• クエスト一覧
• 絆イベント
• アカデミックポイント(AP)
• S評価簡易表
• トールズ再起度
• やり込みイベント

キャラクター

メインメンバー

ゲストメンバー

一時的にパーティに参加

オーダー専用メンバー

• 登場人物一覧

機神・機甲兵

• 騎神・機甲兵
• EXオーブ・アイテム

装備・アイテム

• 武器 | 鎧 | 靴
• アクセサリ | コスチューム
• 道具 | 食材 | イベント
• 好感度上昇アイテム

オーブメント

• アーツ　 | クオーツ
• ロストアーツ
• マスタークオーツ
• スロット | 合成

ショップ

• 共通ラインナップ
• 店一覧
• 交換

ノート

• 戦闘ノート　 | 人物ノート
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• カードノート | 書物ノート

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