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考察

• ぶっちゃけた話、次のシリーズ(共和国編や法国編など)は、また時間を遡らないといけないのか？
  2018-11-03 (土) 00:08:55 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 遡るまではしなくてもいけるとは思う。大統領の交代とか今作の途中で法国方面で何やら結社が動いてたっぽいので、遡るにしてもそれくらいだと思う。
    2018-11-03 (土) 00:15:26 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 閃3から連動するとかはあるかもしれんけどね。閃1がそうだったし。二番煎じとなるかもしれんけど。
    2018-11-03 (土) 06:26:16 [ID:5r9eioZmWDo]
  • 閃で空から続いた大きな流れは一区切り付いたから、時間を戻して別の土地へってことはないんじゃないかと予想してる。
    2018-11-03 (土) 10:12:46 [ID:za8dAICDlj2]
  • 黄昏回避で次の計画の始動してるから１、２年ほど時間飛ぶんじゃないかな
    2018-11-03 (土) 15:16:13 [ID:mE0lM2RqnyM]
    • １、２年も飛んだらまた作中時間の密度がヤバいことになりそうじゃない？盟主がなんか３年がどうとか言ってたし。
      2018-11-03 (土) 17:22:25 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • (※木主)もし共和国編をやるとしたら、時間逆行は避けられないと思う。理由は向こうで使われてるオーブメント・RAMDAの基礎について等。結社が色々と計画を練ってて、それを阻止する流れなのはわかるが、その前に基礎を色々と勉強できる"チャンスシリーズ(空FC・零・閃1のようなもの)"が無いと、ユーザーも新主要キャラもついていけなくなるから(特に新主要キャラ)。
    2018-11-03 (土) 16:41:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ※言い忘れたが、あくまで個人的意見。
      2018-11-03 (土) 16:44:17 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • むしろ共和国が舞台なら閃Ⅳの後の時間から始まりそうと思う。最低でも前後編だろうし、前編でその辺はやれるんじゃないかな？大統領交代した辺りから始まって、戦争あたりのことは「こんな大変なことがあった」的に語られるとか
      2018-11-03 (土) 22:10:36 [ID:za8dAICDlj2]
    • 時間を遡るのか、それとも更に進むのかは誰にもわからないが、次のシリーズは最速でも2020年まで待たないといけないのだけは確か。(軌跡シリーズは舞台を大きく変えてやる場合、最低でも1年は合間を置く傾向があるため)
      2018-11-04 (日) 01:38:38 [ID:GUw7kjH/FdM]
• ジュライやスカーレットの故郷の破壊なんかも欲しいかな。逆に鉄血の鉄血っぽい革新はそれくらいしかない？描写としては十分だけど。
  2018-11-03 (土) 06:32:18 [ID:5r9eioZmWDo]
• 騎神の起動者の条件が分からんままだったな。騎神の好みなんだろうか？あと不死者関連。リアンヌは年取ってないっぽいのにオズボーンは年取ってるように見えるんだ。あれ30代じゃないだろ。アルベリヒが不死者だったということは、地精は騎神に寄らず人を不死者として蘇らせる技術を持っているのか？リアンヌは自然蘇生だったけどクロウは地精が蘇らせたらしいし。
  2018-11-03 (土) 10:11:49 [ID:za8dAICDlj2]
  • アルベリヒに関してはイシュメルガと連動して消えてたから不死者は騎神と関連付いてるって認識でいいとおもう。
    2018-11-03 (土) 11:54:03 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • 黒の騎神が鋼の呪いの元凶って言われてたし、呪いを分割して植えつけていたんじゃないかな？あとオズボーンは転生前みたいに呪いに抗っていたから歳を取っていたんじゃないかと思う。まぁ元々老け顔って言ってたからあの感じだったのかも知れないけど
    2018-11-03 (土) 19:09:16 [ID:rKNQMsVkvGY]
  • ルーファスは第五相克を越えた暁には人間辞めるつもりだったな。てか800年の歴史で昔に不死者になって現代まで生きてる起動者はリアンヌしかいないのかよと思った。
    2018-11-05 (月) 19:42:42 [ID:k4lAIri7dag]
    • 大抵敗れたら不完全なノスフぇラトゥになるみたいで、ならずにそのまま亡くなる人間も居たんだろうが、まあルーファスが不死者不適合で魔物になったらそれはざまあって感じで面白かった
      2018-11-05 (月) 19:48:57 [ID:k4lAIri7dag]
• コレは考察なのか？ただネタバレ書いてるだけのような。
  2018-11-03 (土) 16:05:33 [ID:xH3Ve0viswc]
  • ここの項目の横にネタバレありの赤文字はつけておいたほうが良いかもね。wikiを見てる時点でネタバレは覚悟の上かも知れないけど、見たくない情報とかもあるかもしれないしね
    2018-11-03 (土) 17:59:28 [ID:rKNQMsVkvGY]
  • Ⅳの攻略サイトにある考察ページなんだし、Ⅳの内容を踏まえてるのは当然ではなかろうか…？一応注意書きは入れておいたほうが良いかもね
    2018-11-03 (土) 22:12:51 [ID:za8dAICDlj2]
    • いや、考察が無くて単にネタバレ書いてるだけだなぁと思ってね。
      2018-11-04 (日) 10:18:15 [ID:xH3Ve0viswc]
• まあネタバレは仕方ないけど、よくわからなかった謎と言うと。ルーファスの色々諸々。不死者ってなんぞや。結社の真の目的。可能世界。カンパネルラって結局なんやー。ってあたりが？
  2018-11-03 (土) 16:26:18 [ID:5nFfRBfztbA]
  • 鉄血の子供達筆頭、黒を除けば最強の騎神と持ち上げておいて、バックアタックしてイキっていただけの雑魚とか、何故こんなしょうもないオチにしたんだろうな……
    2018-11-04 (日) 22:08:09 [ID:xH3Ve0viswc]
• リィンは即死ではないでしょ、心臓付近を角材で貫かれて瀕死の重傷って3で言ってたやないか
  2018-11-03 (土) 17:55:16 [ID:Rpls0Pw9rtM]
  • まあ、心臓やられて即死しない人沢山いるけどね(笑)同じような状況だったのかな
    2018-11-03 (土) 19:45:25 [ID:5nFfRBfztbA]
  • 不死者じゃないって言われてるしね
    2018-11-05 (月) 19:15:48 [ID:8ZHd2WSyjl.]
• 明らかにリーヴ以外に考えられない女の子の話をミュゼがしていたのと、それをロイドとティオが
  2018-11-04 (日) 04:28:30 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • (※途中送信のための続き)ロイドとティオが肯定していたので、暁メインストーリーの中で確かなものと不確かなものをまとめてみた。
    2018-11-04 (日) 04:32:23 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ※注:この枝は木でしくじったのを補充するための"添え木"なので、ツッコむならこれより下の枝か、新しく枝を作ってツッコんでください。
      2018-11-04 (日) 05:06:51 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 確かな事
    2018-11-04 (日) 04:32:56 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ランディが知ってる"元猟兵の遊撃士"は2人ではなく、3人いた。(サラ・フィー・ナハト)
      2018-11-04 (日) 04:36:35 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ユウナの先輩の中にはロナードも含まれる。(ロナードは支援課メンバーではないが、ユウナと同じくクロスベル警察学校出身で、捜査官でもある)
      2018-11-04 (日) 04:41:06 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • グノーシスの詳細なデータは、既にルーシーの手に渡っていた。(支援課とセイランド教授から託された)
      2018-11-04 (日) 04:44:04 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 不確かな事
    2018-11-04 (日) 04:33:25 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 猟兵団・ニーズヘッグの実態。(暁ではシャーリィも引くほどのブラック企業扱い)
      2018-11-04 (日) 04:46:31 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 心臓移植は女神の教えに反する禁忌的行為。
      2018-11-04 (日) 04:49:29 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 試験班(暁の主要キャラの総称)は今、どうしているか。
      2018-11-04 (日) 04:53:28 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 考察とはちょっと外れる事かもしれないけど、今回って絶対回避率は100％以上にしていい感じなのかな？
  2018-11-04 (日) 18:41:26 [ID:rKNQMsVkvGY]
  • 途中送信　閃3だと100％以上にするとそもそも狙われなかったり、アリアンさんみたいに必中攻撃しかしてこない、みたいな事あったからどっちの方が良いのか分からないのよね……
    2018-11-04 (日) 18:45:40 [ID:rKNQMsVkvGY]
    • 試せばいいじゃん。以上
      2018-11-05 (月) 19:13:59 [ID:8ZHd2WSyjl.]
    • どうせだから答えるが、100％にすると敵のターゲットにされる優先度が下がる。例えイージスつけてても他に攻撃届く奴がいればスルーされるくらい。
      2018-11-06 (火) 15:24:39 [ID:vfevIchn0mU]
• 盟主って気前よく至宝ばらまいてたら、より偉い存在の方にバレて、「全部回収するまで帰ってくるな！なお能力はボッシュートな。」って地上に落されたエイ・ドス子そのものではないだろうか。安直かｗ
  2018-11-05 (月) 19:39:17 [ID:UKPAHEfMGiE]
  • ガルガンチュアでのアルベリヒとシュミットのやりとり見てふと思ったんだが、盟主が永劫回帰してエイドスになるorなったのではないか？身喰らう蛇って名前や教会よりもずっと上手くやるみたいな発言あったし
    2018-11-05 (月) 20:28:40 [ID:35bm/fyk84o]
    • ふむぅ、それは気になるね。
      2018-11-05 (月) 20:37:29 [ID:UKPAHEfMGiE]
  • 盟主自体は何かの(多分時の至宝)影らしくアルスマグナ級の現象って言う感じみたいですけど、至宝の顛末を見届ける理由っていうのが謎ですね。聖獣の古の盟約も絡んでそうではあるけど
    2018-11-06 (火) 01:48:15 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 時の至宝の"影"って言うのも面白いですね。今までが人の業によって女神の至宝が更に危険な物になっているのが伏線なようなきがします。人が利用出来ないようにするのが目的っぽいですよね。
      2018-11-06 (火) 08:20:06 [ID:AHUVE7vJZx2]
  • 女神って古希の呼び名が"ムーサ"。英訳すると"ミューズ"。複数形にすると"ミューゼズ"なんですよね。盟主は自分のことを"影"といっていから女神の半身？表を動かしていたのが"ミュゼ"で半身を人間の駒として転生させていたんじゃないかな？それで"表と裏を連動"させて世界を終わらせないようにイシュメルガに対抗していたんじゃ...？
    2018-11-06 (火) 08:10:41 [ID:AHUVE7vJZx2]
    • 単に女神の贈り物（要は異能）持ちって可能性もあるからなんとも。
      2018-11-06 (火) 15:29:37 [ID:vfevIchn0mU]
    • イシュメルガが因果の書き換えができて、融合してるオズボーンがそれを生かしての予見能力。ミュゼの予見能力も同じ物の可能性もあると思うんです。
      2018-11-07 (水) 13:34:24 [ID:sv9HitoiuvE]
    • "陽炎"は密度の異なる大気が混ざり合うことで光が屈折して起こる現象。密度の異なる大気というのが'焔"と"大地"の再錬成だとした？"千の陽炎"は世界を活かしつつ"巨いなる一"錬成を行う"ヨルムンガンドに対抗する作戦なのでは...？
      2018-11-07 (水) 13:58:48 [ID:AHUVE7vJZx2]
• 結局、起動者条件と不死者条件何なんだ。あと陽霊窟前でアルティナが目眩起こしたのは何。リィンが石板に近づいて覚醒したの理由あるの？
  2018-11-05 (月) 20:33:45 [ID:hnV0w6Wuotc]
  • やっぱりこのあたり明かされてないよな。閃での謎はとけるんじゃなかったんかーい。
    2018-11-06 (火) 00:24:42 [ID:NCInoeWweD.]
• 追加疑問。暗黒竜って何で生まれたの？あの時地精側に何があったのか。夢幻回廊のロアルシファリアって、どういう存在(裏の試しの意味が分からん)。リィンがユミルに引き取られる前にいた街ってどこ？ハーメルでみた記憶はなんぞ。
  2018-11-05 (月) 20:43:00 [ID:hnV0w6Wuotc]
  • 暗黒竜は穢れた大地の聖獣から発生した。夢幻回廊の裏の試しは擬似的に相克を発生させたために起きた、本来起きるはずがない現象なので戦っても得られる物は何もない。リィンは帝都近郊の町としか作中で言及されてない、ハーメルの場の記憶は謎。わざわざ瀕死のリィンをハーメルに連れて行った?大体こんな感じ恐らく
    2018-11-06 (火) 01:22:28 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 800年前の暗黒竜のことだよ。そのせいで大地の聖獣が穢れたんだから。あとは結局分からないから謎ってことか。
      2018-11-06 (火) 01:32:11 [ID:HvkwMCBfFWQ]
    • あ８００年前のか、リィン達が討伐したほうだと勘違い。８００年前のは多分イシュメルガが発生させた。暗黒竜の発生の後地精の長が行方をくらました時期だと記憶してます。その頃に下僕になったんでしょうね
      2018-11-06 (火) 02:02:16 [ID:0BZwHn9f1A2]
• 赤い星座って起源は古いみたいだけどバルデル、シグムントの父親(ランディ、シャーリィの爺)って他界してるのかね。闘神を継ぐために殺害したのかシグムントが40代だからまだ現役でも不思議じゃないと思うけど先代から仕えてた老兵みたいのもいないみたいだし西風が1代で大きくなったのと同じく猟兵自体は兄弟でイチから始めたのかね
  2018-11-05 (月) 21:54:42 [ID:k4lAIri7dag]
  • やっぱ平均寿命は短いんじゃないかな。戦争屋だし、闘神も40代で死んでるぐらいだから、祖父は死んでてもおかしくはない。老兵っぽいのがいても良さそうだけどね
    2018-11-06 (火) 18:46:37 [ID:3t9mjsGTpJw]
• リアンヌが起動者のままだった銀は特殊として紫は傭兵(猟兵)、緋は皇族ってのが条件っぽいけど他がわからん。今の起動者の特徴からだと蒼は帝国出身ではない。金は大貴族。灰は元々オズボーンが起動者の予定だったのがイシュメルガに乗っ取られたこととリィンに心臓を移植したことでリィンが起動者になったんじゃないかと。
  2018-11-05 (月) 22:17:21 [ID:0XvBvwxb9cs]
  • 元々そんな難しい条件があるってわけでも無いんじゃない？要は機神側が魂の在り方を気に入るかどうかで、誰でもなれる訳じゃないけど必ずしもこの人でないといけないみたいなのは無い気がする
    2018-11-06 (火) 06:55:34 [ID:2BUpe8q2ms2]
  • 閃1曰く、リィンもあくまで起動者「候補」だったしね。ルーファスもなんかむりやり手に入れた感ある。資質はそれぞれで、本命はやっぱり試練なんじゃない？あとはまあ格好良く「運命」ってことで
    2018-11-06 (火) 08:13:15 [ID:f6kNZhDxHes]
    • 騎神自身が候補を選定して呼び掛け試練を受けさせる感じだと思ってたけど緋は無理やり乗せられて紫も地精が起動者用意して金はここだろって場所あたりつけて奪った印象。他は謎だけど灰と黒は騎神から乗らないか？ってきたよね
      2018-11-06 (火) 10:19:26 [ID:m5wmHUNmGyw]
    • 強いて言うなら試練も含めて相克に対応できるだけの力があるかどうか程度なのかなって思った
      2018-11-06 (火) 13:10:04 [ID:yhAkRCUlqr2]
    • 起動者を騎神も探してはいたんだろうけどね。あのやり方じゃ自分で探して見つける奴らの方が手に入る可能性高いと思う。
      2018-11-06 (火) 14:24:47 [ID:4VzKsA9kkes]
  • 黒は無視して、起動者になる条件みたいのを果たしてなさそうなのがむしろ緋だよね。あれだけが例外。あとは描写がないだけで、みんな試練を受けてるんんだろう。金は湿地帯。銀はローエングリン城。紫は謎か。蒼はオルディス。それともオズさんの薫陶を受けたときにセドリックも試練を受けたのだろうか。
    2018-11-07 (水) 16:56:14 [ID:vnzrYr0nn5U]
• ベリルや黒の史書⑬持ってきたニールセンも怪しいがミュゼも"AZOTH"の関係者の可能性あると思うんですよね...お茶会の絆イベの最後の言葉が黒の史書⑬の内容と似ている
  2018-11-06 (火) 08:37:37 [ID:AHUVE7vJZx2]
  • AZOTH（因果律記述機関）の機関って「組織」の意味じゃなくて、「システム」の方の意味じゃないかな？　初代アルノールが「起動」して以来～って書いてあるし。
    2018-11-06 (火) 15:34:10 [ID:vfevIchn0mU]
    • 「起動」というのはアーティファクトの起動だと思ってました。AZOTHはAIとか何か？ってことですか？？
      2018-11-07 (水) 14:02:24 [ID:AHUVE7vJZx2]
    • リィンがEDで、"黒"の思考システムが独自の精神生命体へと進化したもの...呪いを振りまき神になろうとしてた存在って言っていたのも何かの伏線ですかね
      2018-11-07 (水) 14:07:10 [ID:AHUVE7vJZx2]
• クリアして数週間経つと、改めて閃の中での謎が残ってて消化不良。
  2018-11-06 (火) 20:32:13 [ID:HvkwMCBfFWQ]
  • 今後解決されるかと言われると、されないような謎が多いからね。女神とか盟主とかはシリーズ共通の謎だからいいけどさ
    2018-11-06 (火) 20:49:42 [ID:3t9mjsGTpJw]
  • ユーザーが謎残ってんじゃん！って言うの見越してわざと入りきらなかったってことにして要望が多かったのでファンディスク出します！ならふざけんな
    2018-11-06 (火) 22:16:13 [ID:/ZnOzAJuTF.]
    • ジュライとかノーザンブリア入ってるなら、それもありかも。
      2018-11-07 (水) 00:00:00 [ID:HvkwMCBfFWQ]
    • ジュライやノーザンブリアのどちらかは欲しかったな。実際に鉄血政権の被害を受けた街の人間の憎悪とかっていまいちわからんのだよね。クロスベルみたいな感じなのかな。そこらへんがわからないとオズさんのあくどい部分の考察も難しい。一応ジュライは腹の底ではどう思ってるかわからないとかいう評価もあったけど、そのソースが帝国解放戦線のリーダーの発言でしかないしな
      2018-11-07 (水) 14:24:20 [ID:vnzrYr0nn5U]
• 謎が残ったっていうか本編に散らばってる設定で独自に解釈してくれって感じだろ。ぶっちゃけほとんどイシュメルガ関連でオチつけそうだけど、結局はそれじゃないか。強いて言えば黒の生まれる前の古代ゼムリア時代が謎ではある
  2018-11-07 (水) 03:04:02 [ID:NfMPhpOAxi.]
  • 閃の謎は閃の中で明かされると言っていたから期待していたんだけどね。独自解釈って…伏線はって置きながら回収できてないのは頂けない。古代ゼムリアの謎なんて、それこそシリーズ共通の謎だから閃で明かされなくても別に良いし。
    2018-11-07 (水) 04:35:46 [ID:bQ0xW8epd8U]
    • ファルコムにとってはどーでもいい謎設定だったんやろ
      2018-11-07 (水) 05:24:29 [ID:NfMPhpOAxi.]
    • 具体的に残った謎ってなんだよ、ここは考察する場所であって愚痴を言うところじゃないぞ。
      2018-11-07 (水) 11:01:30 [ID:QqZF/sX/KOo]
    • 実際に帝国関連ではだいたい説明ついてるかもね。謎については。オズさん、ルーファスみたいな個人レベルでは多少謎が残ってるけど、考察するレベルではないか。どちらかというと具体的に残ってる謎はゼムリアの外関連。あとはやっぱり結社かね
      2018-11-07 (水) 12:27:01 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • 騎神関連は謎だらけだと思うぞ。結局明かされなかったライザーの資格とか、地精関連、イシュメルガブレードの由来、ロアルシファリアやロアエレボニウスの正体？、ハーメルの記憶とかとか。謎というか、説明不足だけだと思うがね。イシュメルガブレードとか意味深に伏線置いといて、結局回収されなかったし。あと謎ではないが、今後行けるかわからないジュライとかかな
      2018-11-07 (水) 14:25:35 [ID:TxBvXleInSo]
    • つーかIVで完結なんだから解明しようがないんだよなあ。ま、あとは閃マガのインタビューで解説待ちかね
      2018-11-07 (水) 14:53:30 [ID:NfMPhpOAxi.]
    • 実際謎というには中途半端なものが多いかな。解明したと言うにも中途半端だが(笑)ライザーの資格はちょっと上で議論されてるな
      2018-11-07 (水) 16:51:33 [ID:vnzrYr0nn5U]
• 閃2で内戦で西側はひどいことになってる、東側はまだマシみたいな話がずっと出てたのに一切そんなところ見せてくれなかったのなんででろう。「貴族の愚行」も内戦中で例に出たの結局東側のケルディックだし。
  2018-11-07 (水) 15:53:08 [ID:STJFvYaLl3g]
  • 一応、サンディの故郷が危なかったんじゃなかったっけ？ まあ、それもドラマCD？のお話だけど。3年経ってるから復興はしてるんだろうけど、貴族への悪感情みたいのはあっても良かったかもね。閃2では西側は焼き討ちされた村？町？とかがあったらしいけど
    2018-11-07 (水) 16:10:06 [ID:TxBvXleInSo]
    • 貴族の罪は全部カイエン公とアルバレア公に纏められてるのかもね。東部はアルバレア。西部はカイエン公。んでこの二人はわかりやすく裁かれてるだろうから、貴族全体にはそこまで憎悪はないかも。どうせ焼き討ちしたのもこの二人の息のかかった猟兵団だろうし。もしかしたらハイアームズ公やログナー公は猟兵団は運用してなかったのかもしれない
      2018-11-07 (水) 16:26:53 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • ログナー侯はニーズヘッグを運用していたんじゃないか？ ノルドにいたし、あそこはログナー侯の管轄だったはず。ハイアームズ公は避難民の誘導や受け入れに尽力していたらしいし、内戦後の立場からしてほぼ間違いなく運用していなかったと思う。そもそも猟兵は命令されないと焼き討ちはしないよ。一応閃2ではケルディックと似たような事があるとオリビエが言っていて、実際に学院の誰かの家族が巻き込まれかけたはず。少なくとも避難民が大量発生したのよ。まあ、おそらくはそういう町が出なかっただけだろう。比較的州都？に近いような町が多かったから、もっと辺境とかだったんじゃないかな
      2018-11-07 (水) 16:36:21 [ID:TxBvXleInSo]
    • 閃2のニーズヘッグは比較的クリーンだったかな？非常な面は多かったけど、スタイルは迎撃と哨戒が多かった。雇い主がまともだったと思えなくもない。巻き込まれた生徒の家族は確かガスパルだったかな？どうしても影が薄くてうっかり忘れてしまうんだが。
      2018-11-07 (水) 16:48:06 [ID:vnzrYr0nn5U]
  • 西部はあくまで戦線が泥沼化してただけで愚行はそんなになかったんじゃない？中心はオーレリアとハイアームズ公だし。戦争が激化してるだけのほうが愚行は少ないこともあるよ。微発された国民とかは可愛そうだけど、被害が軍隊だけなら戦争としてはマシな方。近くでドンパチしてようがミサイルが飛んでようが、街道に肉の山が転がってようがね。ぶっちゃけあんなにわかりやすく民間人とか皇城を巻き込むとか間抜けすぎる。あれは戦争としても大義のない単なる侵略だよ。
    2018-11-07 (水) 16:22:39 [ID:vnzrYr0nn5U]
  • 貴族の愚行を纏めると「北の猟兵によるユミル襲撃」「皇族（ついでに知事）の幽閉」「ケルディック焼き討ち」「フィオナ人質」「皇魔城」「その他のいくつかの村の焼き討ち」かな？ほぼ全部アルバレア公とカイエン公だわ。んでその片付けのトドメがノーザンブリアの併合だったのかな。どうだろう？
    2018-11-07 (水) 16:36:50 [ID:vnzrYr0nn5U]
  • それもまたイシュメルガの策略でしょ。ヘイトを貴族に向けてたらヨルムンガンド作戦＝相克が上手くいかない。政府が決起軍の存在隠してたのもと同じ理由。帝国＝イシュメルガが目指してたのは共和国主体の世界大戦だし
    2018-11-07 (水) 17:33:34 [ID:NfMPhpOAxi.]
    • 流石に違うと思うわ。帝国全土の人間の思考を同時に操れるようになったのは黄昏後じゃね？　呪いが完全起動して、なお初期ならまっとうな思考を保てる人がいるのに、黄昏前の閃2終了後～閃3黄昏前までの期間で超大規模思考制御は無理だろ
      2018-11-07 (水) 19:10:25 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • 厳密に言うとオズさんとルーファスさんの策略だな。いわゆる世論操作か。呪いで世論操作ができるのは流石に3ラストからだろう。
      2018-11-07 (水) 19:30:01 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • どこまでが呪いでどこまでが人の手によるものかの検証も必要になるのか？4は大半呪いのせいにされてるけどね。3まではそこまで呪いは発動してないと考えていいと思うんだよね。逆にどこで呪いが発動してたかを探すのも面白いかもしれんけど。
      2018-11-07 (水) 19:34:21 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • 呪いレベルで不可能なのに、いくらオズボーンやルーファスが優れているからって、完全に貴族への悪感情、より言うなら領邦軍への復讐心を3年程度で矛先逸らすのは難しいと思うわ。聡明で良心的なマキアスがそうだったように、いくら悪いのは個人あるいは命じた上層だったと理解はしても、ケルディックと同じような事をされて死者が出てしまえば憎悪はあるはず。そういう人がいても良かったかもね
      2018-11-08 (木) 05:50:57 [ID:TxBvXleInSo]
    • いても良かったってのは賛成だけど。呪いを高評価しすぎだと思うよ。呪いはほとんど理屈に合わない洗脳だからね。真に冷静になると自分が間違ってたと気づく程度。理屈で人々に情報と理解を与える方が世論の操作は効果的だよ。領法軍関連はアルバレア公とカイエン公の関連でかなり処分されてるだろうし、焼き討ちした実行犯にしても北の猟兵殲滅作戦は行われたしね。被害を受けた当事者の村でもない限り、貴族を憎んでも意味はないかもしれない。一応パラッドさんもハイアームズさんもルーファスさんも閃3の時点では貴族に責任を強く負わせるような政策か多いしね
      2018-11-08 (木) 06:56:04 [ID:vnzrYr0nn5U]
• ここ考察ページなので○○の情報が足りないとかではなくて、あるものから先を想像するところでは？
  2018-11-07 (水) 17:16:27 [ID:Y4kM5cTif.w]
• どうだろう、想像だけで話すとグダグタになるところもあるからなあ。「情報が足りない」で終わらせるのはちょっと問題になるだろうけど、ある程度で切り上げるラインは必要かもしれんな。もちろん、実はここに伏線があった的なのも欲しいんだけどね。あとは情報が足りないものもまとめたいところか。
  2018-11-07 (水) 18:01:23 [ID:vnzrYr0nn5U]
• 結局、イシュメルガが宿っていたっぽい剣はなんだったんだろう。何故あれで聖獣を殺せなかったのか、いつどこでだれが作ったのか、そもそも根源たる虚無の剣の材料になるアガートラム・クラウソラスって何製？　少なくともゼムリアストーン製じゃないみたいだけど、外の理関連かね。それなら今後も聖獣＝女神に関連する何かしらを殺すor壊す時に出てきてもおかしくなさそうだが
  2018-11-07 (水) 19:16:02 [ID:8Y/LsR6g4lY]
• モノローグでサラっと流されてたけど塩の杭の残留物？を利用して各地に建造したのって技術力やばすぎない？黒の工房がやったんだよね？
  2018-11-07 (水) 20:59:18 [ID:qGWLShCa67E]
  • あくまで呪いを利用したものだとは思うけどね。そもそもオリジナルの塩の杭が呪いの産物なわけだから、その原理を理解してれば同じ現象を起こすことは可能だったんじゃない？塩もないんだし。本気でゼロから建造するには無駄に派手すぎると思うし。要塞でもないのにでかくしても意味ないからね。的がでかくなるだけで。
    2018-11-08 (木) 03:42:04 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • あれは黒の史書に書かれていただけで、呪いの産物じゃなくね？ 真マクバーン戦の会話からして外の理由来のものだろうし、あれはあくまで予言であって呪いが引き起こしているものなのか？ そうする幻の至宝消滅から零の至宝完成までが呪いの影響下になってしまうと思うんだが、時間軸的にちょっと厳しいと思う。イシュメルガが外の理のモノを引き出せるってのもなんか違う気がするし
      2018-11-08 (木) 05:46:25 [ID:TxBvXleInSo]
    • だとすると塩の杭を利用して呪いが頑張ったという方が解釈としていいかもしれんね。塩の杭から始まった避けられない運命はかなり多いからね。ワイズマンや北の猟兵は黒の史書の予言をなぞるのにかなり貢献してるし。同じ現象を起こしたのではなく、塩の杭を必死に研究して模倣したという方が正しいかもね。
      2018-11-08 (木) 07:01:56 [ID:vnzrYr0nn5U]
    • 呪いってそこまで万能じゃないんじゃない？感情とか思考を悪い方に誘導するのがメインのはず。杭を調べてた教会から技術盗んだのかな？
      2018-11-08 (木) 15:14:43 [ID:6slqEWB0qPQ]
    • 塩の杭の情報自体は模倣じゃなくて、自前の割合が高いんじゃないかな。閃3で情報局が残留物を回収したという伏線があったし、それを元に完成させてると思われる。正直、塩化現象を引き起こさない塩の杭のレプリカとかなんの意味があるのかわからないけど、きっと外の理由来の何かしらの力を利用したかったんだろう
      2018-11-08 (木) 16:05:05 [ID:TxBvXleInSo]
    • 塩の杭を媒体にして呪いを引き起こしたとかっていうニュアンスなら別に万能じゃなくても可能だと思う。ニールセンイベントでもあったけど、塩の杭から始まった帝国の歪みは少なくない。空の福音計画も、閃2の内戦もそうだしね。それは人の感情をちょこっと操るだけで充分。
      2018-11-08 (木) 17:08:44 [ID:J3MZMJu8BwY]
    • 塩がないのはもう製作者のブレーキとしか思えないんだけどね。まあ、塩があったら帝国普通滅びてバッドエンドなんだけどさ。。
      2018-11-08 (木) 17:30:07 [ID:BQ9qEDW3yQA]
    • 塩の杭は触れたものすべて塩にするから教会ですら扱いに困ってるような代物だったはずなのに、塩化の能力こそ無くなってるにしても何本もあんな巨大な塔作れたのにびっくりだわ。黒の工房はいろんなところから技術盗んでたらしいけど教会にも入り込んでたのかね？
      2018-11-08 (木) 17:50:41 [ID:qGWLShCa67E]
    • 逆かもしれないね。出現した塩の杭を調べたのではなくて、塩の杭が現れることを察知して、リアルタイムでそのプロセスを研究してたみたいな。塩の杭に関しては預言書である黒の史書に記されていたから、それを読んであたりを付けていたのかも。説明はつくけど根拠がないから妄想になるんだけどな
      2018-11-08 (木) 18:12:36 [ID:.hJQV.Wd0vU]
    • 確かに史書があれば不可能じゃないかもね。でもあれは皇帝家にしかないんじゃなかったっけ？オズボーン経由で見れた可能性もあるのかな？
      2018-11-08 (木) 18:31:20 [ID:qGWLShCa67E]
    • オズボーン経由ってのはないな。塩の杭はもっとずっと昔。だから地精が独自に黒の史書の予言を知っていた可能性とかを考慮しないとだな。結局は地精の全容がわからないから考慮しにくいんだけど。というか呪いと予言の因果がそもそもはっきりしないからな。呪いや地精がどこまで予言に関与していたのかで見方も変わってきちゃう。
      2018-11-08 (木) 19:53:36 [ID:LxLmgSjIQHc]
    • 地精は直接イシュメルガが動かせるっぽいから、先代ないし先先代のアルベリヒに天啓みたいな感じで回収させた可能性はあると思う。イシュメルガなら黒の史書にアクセス出来てもおかしくはない。ただ、地精の成り立ちや勢力がイマイチ描写不足感が否めなくて、どこまで何を出来るかが分かりづらい。少なくとも、現存している地精の前の世代がやったんだろうが、アルベリヒは記憶引き継ぎっぽいんだよな
      2018-11-08 (木) 20:13:05 [ID:TxBvXleInSo]
    • あとはまあ、ちょうど外道だけど、地精が二人しかいないのは、研究してるうちにみんな塩になったからとか？
      2018-11-09 (金) 02:16:46 [ID:4Zh.X7sI5y6]
    • ハーメル・福音計画・帝国解放戦線・北の猟兵は大元が塩の杭なんだよね。いくつかは呪いと地精がが働いていてもおかしくないわけで、というか関わってると考えたほうが自然？
      2018-11-09 (金) 02:30:32 [ID:iq10TYfqNN2]
    • ただそうすると、呪いや地精の能力が外の理の産物らしい塩の杭を呼び寄せられるという事になってしまうと思うんだが、それって流石にオーバースペック過ぎないか？という疑問が出る。今のところ盟主以外に外の理を能動的に利用している存在は見受けられないが、呪いや地精にそれが可能ならもうちょい本編で何かしらが出来るのではないだろうか。いくら鋼の至宝が凄い存在だからって、塩の杭とかいう至宝級らしい存在を操る事が出来るとするのは些かおかしい気がする
      2018-11-09 (金) 02:44:45 [ID:TxBvXleInSo]
    • いやいや、塩の杭を作ったとかじゃなくて、塩の杭をきっかけにして呪いを始めたみたいなニュアンス。塩の杭自体偶然だったんじゃない？もしくは上にあるように予め塩の杭が出現するのを知ってたか。
      2018-11-09 (金) 05:32:29 [ID:PVoGnYWgghE]
    • そうすると塩の杭を予測できた理由が何なんだろうな。あれが何らかの意図で出現したのは間違いないんだろうが、呪いの大元はそれの発生を把握した上で筋書きを作成していることになる。利用するにしても存在が強大過ぎる気がするんだよな、外の理って。呪いと外の理を繋ぐ何らかがあるのかね。呪いのさらに上から因果を操っているような
      2018-11-09 (金) 11:57:08 [ID:O8dX3S71nNM]
    • 今のところ黒の史書くらいしか予測できる手がかりはないなあ。
      2018-11-09 (金) 12:10:22 [ID:gsmax2jFmcs]
• 黒の因果強制力って直接的にイシュメルガが干渉してきたけど、大元は可能世界において絶対に避けられない因果が存在していると感じた。
  2018-11-08 (木) 11:19:26 [ID:QqZF/sX/KOo]
  • 言っちゃえば黒のイシュメルガが生まれる事に対しての因果強制があったような気がするよね。あくまでイシュメルガは箱庭の中で偉そうにしてるだけで、その外側にもっと大きな何かがありそう。単純に考えて、少なくとも至宝を作り上げた女神は鋼の至宝よりもさらに格上の存在ではあるんだろうから
    2018-11-08 (木) 11:24:05 [ID:TxBvXleInSo]
  • ユーゲント皇帝が言っていた「避けようとすると歪みが大きくなる」ってのが伏線だろうね
    2018-11-08 (木) 11:35:50 [ID:0sQHuE7VIzs]
  • 人の業によって世界が滅びることは決定事項なんだろうね。だから人の可能性を模索してるのかな？闇をもつ執行者や使徒を通じて実験して。
    2018-11-08 (木) 12:24:10 [ID:0sQHuE7VIzs]
• 不死者については今作で沢山出てきた因果律操作だろうな。「巨イナル一」によって「相克に参加する」という結果が確定されたため、それに反する要因は「死」すら「なかったことになる」という。おそらくそうなるためには、地精による何らかの働きかけが必要と思われるが（クロウの例から見て）、アリアンロードも同じなのかはよくわからない。彼女の場合死の半年後、魔女の里で突如蘇っている。これに地精が関与したのか、それとも別の要因なのか。
  2018-11-08 (木) 14:41:28 [ID:SX3zzGU/x42]
  • 無かったことになるってのは違和感あるけどね。クロウとか心臓は止まってたみたいだし。一応は最後に消えることになってたし。と言ってもだったら何だと問われると適当な言葉が見つからないんだけど
    2018-11-08 (木) 17:00:59 [ID:okecuFW05hQ]
  • 因果律操作でなかったことになるなら死んだことを覚えてる人すらなくなるんじゃない？単純に生きるのに必要なエネルギーを機神から貰ってるとかだと思ったけどどうなんだろうね
    2018-11-08 (木) 20:04:18 [ID:qGWLShCa67E]
  • 因果律操作というより、因果律無視と言ったほうがいいかもしれない。つまり、原因や過程を操作することによって望んだ結果を生み出すのではなく、結果と矛盾する事実があっても強引に結果をしてしまう感じ。クロウの場合は「死」という事実はそのままに、「相克に参加する」という結果だけが確定された。当然それは矛盾するが結果が優先されて彼は生きているように動いている。この状態が不死者なのかと。
    2018-11-08 (木) 23:20:44 [ID:pSq5MjVPSa2]
  • 不死者になれなかった起動者が「ﾉｽﾌｪﾗﾄｩ」になるって確かアルベリヒが言っていたような。その辺の境目がわらないけど。クロウとアリアンの共通点といえば"紅蓮の魔王"に貫かれたということだが。
    2018-11-09 (金) 06:56:28 [ID:0sQHuE7VIzs]
• 結局リィンの「鬼の力」ってなんだったんだろうという素朴な疑問が。オズボーンの心臓を移植されたことが原因だから、呪いの力か？とは思うけど、それだけじゃ説明がつかないような…と。
  2018-11-08 (木) 21:19:12 [ID:v/9gFbKnqXs]
  • それで色々考えた結果が「焔の至宝の力の一部」だったのではないかと思いました。オズボーンの心臓由来ということはおそらくその元の力は黒のイシュメルガのもの、イシュメルガは精神生命体だから、黒の騎神の機体が「大地の至宝」によるものだと考えると、イシュメルガの精神生命体は「焔の至宝」由来の存在である（大地＝肉体と焔＝魂は真ＥＮＤで分かる）。ということは黒のイシュメルガの精神生命体が呪いの大元で、この力の一部が心臓を介してリィンに入っていたとすると、元をたどれば「鬼の力」＝「焔の至宝の力」ってことになるのかなぁとか。オズボーンがイシュメルガの精神生命体を「黒き焔」と呼称しているし、鬼リィンとオズボーンはどちらも紫色の焔使ってるしね。（読みづらくてすいません）
    2018-11-08 (木) 21:30:56 [ID:v/9gFbKnqXs]
  • リィンの初期Ｓクラが「焔ノ太刀」で、やたら焔にこだわってたのもこういうことだったのかなとか。
    2018-11-08 (木) 21:33:35 [ID:v/9gFbKnqXs]
    • "神気合一"神の気を1つにするって意味だろうしね。暴走してない時は赤と蒼の焔を使い分けてたよね。暴走する時は赤紫になっていたような
      2018-11-09 (金) 07:01:18 [ID:0sQHuE7VIzs]
    • なるほど神気（＝焔の至宝の気）を自分の肉体と合一する。それが「神気合一」と考えると結構しっくりきますね。そう考えると度々出てきた心臓を模した結晶？みたいのはリィンの心臓に宿る焔の至宝の力を可視化したものなのかもですね。
      2018-11-09 (金) 21:56:55 [ID:v/9gFbKnqXs]
    • 焔の至宝＝魂や精神に干渉する至宝であるとするなら、心臓（魂が宿るとされる場所）由来であったのも何となく分かりますね（オズボーンがあんまり鬼の力を持っているように見えないのはそのせい？）
      2018-11-09 (金) 22:05:21 [ID:v/9gFbKnqXs]
    • オズさんは呪いが入る要素ないだけじゃないかね。今回介入した皇帝暗殺事件だって別になくても、オズさんならいつか共和国との戦争に持っていけたっしょ。呪いはかなり厄介だけど、変に介入すると余計面倒くさいことになりそうな精密な計画とか多そうだったし
      2018-11-10 (土) 02:02:55 [ID:eHDLuhil2ag]
• 地精というか黒の工房は他の国の技術も盗んでるから、次のシリーズ以降でその痕跡を出す為に、今回地精の情報絞ったのか？
  2018-11-09 (金) 16:28:18 [ID:mE0lM2RqnyM]
• 史書⑫に書いてる"北顕れたる巨柱と忌み子"の「忌み子」はマクバーンって事でよいのかな？マクバーン自身は自分の事を塩の杭と同じく災厄と言っていたが...？あと50年前に融合したと言っていたがちょうどエプスタイン博士の導力革命があった時期なのよね…何か関連あったりして。
  2018-11-09 (金) 17:50:05 [ID:0sQHuE7VIzs]
  • 空のラスボス・ワイスマン説が有力だな。塩の杭出現時10歳前後だったはず。後にハーメル壊滅の糸を引き、福音計画の中心人物ときて活躍。このニュアンスだとノーザンブリア出身地の人間ってのが自然だと思うし
    2018-11-09 (金) 18:50:19 [ID:ID4eZLQGd/k]
    • ３ｒｄでワイスマンは塩の杭事件で孤児になったとあります。
      2018-11-09 (金) 19:25:01 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 時期的にワイスマンポイよな
      2018-11-09 (金) 21:17:25 [ID:tk5gy.zY4rc]
    • まあ、塩の杭で病んだとしか思えんしな。そんな可愛げがあるかは疑問だが(笑)
      2018-11-10 (土) 01:59:32 [ID:yiE7EAadRt.]
    • 言われるとワスイマンのがしっくりきますね。教会の信仰を捨てる程の何かが盟主にあったんでしょうね。そして呪われたワイスマンは観察対象だったんでしょうね。
      2018-11-10 (土) 07:40:49 [ID:yxp8p.bxH5U]
• ここまでで十三工房の内ローゼンベルク工房と黒の工房２つが判明したけど、この二つだけでもかなりヤバイのにあと１０個もあるって、これだけ工房集めて何を作る気なんだろう
  2018-11-09 (金) 20:45:15 [ID:qGWLShCa67E]
  • これ黒の工房級が複数あるってやば無い？と思う。現代科学(と言っていいかは疑問だが)レベルを発展させた技術力で、容易く騎神単体以上のロボットを作成、しかも量産してるからな。超時空要塞とか作り出すんじゃね？
    2018-11-09 (金) 21:09:56 [ID:O8dX3S71nNM]
    • 黒の工房って十三工房の中でもちょっと特殊なんじゃないかなって予想してる。何百年もかけていろんなところから技術盗んでたからちょっととびぬけてるんじゃないかなと。それでもローゼンベルクみたいに人形を作るのに特化した工房とか、何かに特化した工房が集まってるんじゃないかな。それにしても何かとんでもない物が出来るのは間違いなさそう
      2018-11-09 (金) 21:43:25 [ID:qGWLShCa67E]
    • 一応、クロイス家が相互に盗みあってるあたり、他の工房もワンチャン吸収し合ってる可能性はあると思う。メタ的な視点になると、あくまで軌跡全体では6割程度の現在を考えるに、最終作付近で登場する工房は黒と近くなりうるしな。それでも十三工房全体で上位に入ると思うけどね
      2018-11-10 (土) 04:51:51 [ID:O8dX3S71nNM]
    • 前にインタビューで"黒の工房"は十三工房の中でも突出してる技術を持ってるといっていたし。黒の工房級が10個あるってのは違う感じするなぁ。結社を出し抜こうとする組織だった訳だし
      2018-11-10 (土) 07:33:58 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • 突出はしてても頂点ではないっぽいな。その発言だと。少なくとも十三工房とは違うが、クロイス家はかなり近いレベルっぽいし、同格なのが１つか２つはあると予想。あるいはノバルティスにが上回っている可能性はあると思う。統括者だし、なによりも黒の工房にはもうここから先はないが、ほかの工房は今回漏出した技術を元に更なる進化を遂げるだろうしね
      2018-11-10 (土) 07:45:56 [ID:O8dX3S71nNM]
  • 単純にまだ10個あるってのも違う気もするけど。結社の超発明っぽいやつを探せばいくつかの工房は全容がはっきりしそう。例えばグロリアスなんかは工房一つ分の規模だと思う。あとは導力ネットとか、今どのくらいの技術が出てるのかは知らんけど最新型オーブメントなんかも。
    2018-11-10 (土) 02:39:37 [ID:yb02ebpD4WI]
    • そういえばデュバリィとかアークス使ってるよな。工房のいくつかはもう抜かれてるんじゃないか？製作都合と言われるとそれまでだが
      2018-11-10 (土) 11:09:59 [ID:wx3T3GebTUU]
  • 地味にミュゼの小型銃も例の工房って言っていたから何処かの十三工房のものだろうね。何かの伏線かもしれんけど。
    2018-11-10 (土) 07:44:29 [ID:yxp8p.bxH5U]
• エンディング後に盟主が次回作の宣言してたけど、残り3年だと共和国かどこかを前後編でやっておわりかな？
  2018-11-10 (土) 01:01:27 [ID:rcd5Mz3Fba2]
  • ２シリーズくらいはやりそうな気がします。閃で共和国のオーブメント（ラムダ）出してきたし次は共和国かなー。最終作は教会の守護騎士あたりが主人公で話をまとめそう。
    2018-11-10 (土) 07:21:46 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • でもラムダってゲーム的に再現し辛そう。アークスのリンクはリンクアタックとかで出来てたけど、あの幻影ステルスって汎用コマンド的にゲーム化出来るのか？
      2018-11-10 (土) 07:47:51 [ID:O8dX3S71nNM]
    • スパイストーリーにするとか。戦闘ではなくて。とりあえず街は尋ねるのではなくて潜入。クエストではなくて任務。でもこれだと舞台は共和国じゃなくなるか
      2018-11-10 (土) 10:24:29 [ID:J4UwaYUdPBs]
    • あの能力は逃げてる時しか使ってなかった気がするから、戦闘では使えないのかも？
      2018-11-10 (土) 19:01:07 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • ただもしかしたらアークスよりもリンクの性能は上？
      2018-11-11 (日) 05:58:31 [ID:KgLtTWWryMc]
    • 戦術リンク同様の機能があってアークスでは使えなかった新しいアーツも使えるらしい
      2018-11-12 (月) 20:59:35 [ID:k4lAIri7dag]
  • 社長は何かのインタビューで共和国かもしれないしレマン自治州かもしれないって言っていたが？ゼムリア大陸の東が霊脈が枯渇して人が住めなくなってきてるのが"導力革命"によるものだとしたらレマン自治州もありだなぁと思いました。
    2018-11-10 (土) 07:52:27 [ID:yxp8p.bxH5U]
  • 共和国編やってその後に完結編やると予想。ラストはアルテリアかレマン辺りと予想。
    2018-11-10 (土) 10:52:37 [ID:9apB6p8B6gQ]
• 結局、今作でも塩の杭の直接的正体は掴めなかったわけだけど、結局アレは何でノーザンブリアに落ちたのかな。閃3では呪いが何かしたかと思ったけど、どうも今作を見るに至宝級の外の理を直接どうこう出来る程の力はなさそう。マクバーンみたいに意思を持ってるわけではないだろうし、ノーザンブリアに落ちたのは偶然としても、こっちの世界に顕現した理由はもっと先に判明するのかね
  2018-11-10 (土) 07:51:30 [ID:O8dX3S71nNM]
  • 次回作では塩が出てきてくれるのだろうか
    2018-11-10 (土) 09:00:52 [ID:njw7HTnqlF.]
  • 黒の史書で予言はされてたわけだから、何かしらの必然性はあるんじゃない？ノーザンブリアだったのも一緒に
    2018-11-10 (土) 10:25:53 [ID:ppHNtAG/NGw]
  • ニールセンの取材を見た感じでは"塩の杭"は帝国の呪いを"外"に広げた役目よね。つまり盟主がやったと仮定して、呪いを広げることによって世界大戦を導きたかったんじゃないのかな？"大地の竜"や"千の陽炎"を裏で導く事によって。
    2018-11-10 (土) 13:23:40 [ID:yxp8p.bxH5U]
  • その結果「大崩壊」を引き起こし人間の淘汰をしようしたんじゃないですかね？導力の使用が不毛の地を広げたきっかけになってる事を知っていたからとか。
    2018-11-10 (土) 13:34:57 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • どちらかと言うと黄昏を回避しようと動いてたけどオズボーンに邪魔された感じだし人間を淘汰とかはないんじゃないかな。ここまでの盟主の発言も含めて考えると七の至宝が最優先だけど人に危害は出来るだけ与えたくないって感じに思える。たぶん盟主は塩の杭の出現には干渉してない気がするかな
      2018-11-10 (土) 18:02:37 [ID:qGWLShCa67E]
    • 実際、当初の結社の計画ではクロチルダの意見を採用して、紅の魔王を利用した擬似相克で済ませよう、が方針だったからね。あるいはワイズマンの時と同じように予知でそれが失敗する結末は知っていたのかもしれないけど、現状では積極的に人類滅亡とかは考えてなさそう
      2018-11-10 (土) 18:11:17 [ID:O8dX3S71nNM]
    • 盟主が塩の杭に干渉してない可能性もありますよね...淘汰は大げさな言い方だったかもしれません。ただ、ミュゼ曰く"千の陽炎"によって民間人も含めて数百万規模の犠牲者が出るって言ってましたよね。つまり不毛の地を広げないように犠牲を払って世界を生かすことを選択したのかな？って思ったんです。
      2018-11-10 (土) 18:40:29 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • あと古代ゼムリアの「大崩壊」も"アーティファクト"の過剰使用による龍脈の枯渇で起きた"事件"って事はないですかね？
      2018-11-10 (土) 18:50:23 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • もしそうだとするなら、50年前に「導力革命」が起きてまた過去と同じ誤ちを犯そうとする人類の為に、苦渋の決断で塩の杭を現世に呼び起こしたと...あくまで今思いついた根拠の薄い予想です。
      2018-11-10 (土) 18:55:07 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • 大崩壊は大地の至宝と焔の至宝がぶつかって起こったんだよ。あれは龍脈の枯渇は関係ない
      2018-11-10 (土) 19:48:42 [ID:qGWLShCa67E]
    • 大崩壊って至宝二つの衝突が原因だけど、同時期に空の至宝と幻の至宝が封印あるいは消滅してるのが気になるわ。どう考えても至宝二つの衝突と他二つの至宝の結末に大崩壊が関わっていないのに、二つとも人の手から離れているからね。少なくとも閃以前の話では焔と地の衝突は無関係っぽいし
      2018-11-10 (土) 20:39:53 [ID:8Y/LsR6g4lY]
    • 閃の軌跡マガジンvol2のインタビューにのってましたので引用。「大崩壊」は、7つの至宝すべて失われた事件でもあるので、そこから見ても2つの至宝だけの話ではありません。リベールは"空"の至宝の件で、別の歴史を歩んでますしね。
      2018-11-10 (土) 21:05:05 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • 龍脈の枯渇と導力の使用は関係ないかもしれませんが、7つの至宝全て失われるのが「大崩壊」なら盟主はまた同じ事をしようとしてるのかもしれませんね。
      2018-11-10 (土) 21:20:40 [ID:yxp8p.bxH5U]
    • 至宝すべて失われるのが大崩壊なのか。ちょっと勘違いしてた。でも盟主に関してはもう一回大崩壊起そうとする人にアリアンロードやヴィータが着いていくかなぁ。むしろ大崩壊を止めようとしてる可能性もあるのでは？
      2018-11-11 (日) 01:25:55 [ID:qGWLShCa67E]
    • そもそも一度失われた至宝を呼び戻してもう一回大崩壊起こすって理屈に合わない気がする
      2018-11-11 (日) 04:18:26 [ID:mE0lM2RqnyM]
    • 「大崩壊」を止めようとしている可能性もあるとはおもいます。全ての魂を救うという意味において人類を救うという可能性もあるとおもいます。
      2018-11-11 (日) 07:33:19 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • 「大崩壊」の前後に何かがあって古代ゼムリア文明が滅びているのが謎なんですよね...7至宝も"アーティファクト"他のアーティファクトも文明と共に使えなくなってるんですよね...力の残ってる危険なアーティファクトを七耀教会が回収している。
      2018-11-11 (日) 07:39:52 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • 導力器は"アーティファクト"を解析して作られた物。つまり近い構造の物ってことですよね。「導力革命」によって導力兵器で世界が滅びる可能性がある...つまり戦争を通じて兵器を作る事の"愚かさを"人間に教えようとしたんじゃないですかね？もぅ1度、暗黒時代に戻す事によって。それが"永劫回帰計画"に繋がるんじゃないのかな？って思いました。
      2018-11-11 (日) 07:52:17 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • あと、7至宝や導力を取り上げて暗黒時代に戻す。兵器によって世界が滅びる他に、龍脈の枯渇も世界の滅びに関係してるのでは？って思ったのです。エネルギーは無限ではなく有限。必ずいつかは無くなる物だと思うのです。 龍脈の枯渇がまだ出てきてない水風時の至宝の何らかの影響の可能性もあると思います。
      2018-11-11 (日) 08:04:39 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • 盟主を万能に考えすぎじゃないかな？オズボーンに計画を奪われて取り戻せもしない。ワイスマンの死も予想しながら回避できなかった。外の理に通じていて得体のしれない異能を持ってるんだろうけどそこまで万能じゃないんじゃないかな
      2018-11-11 (日) 13:56:55 [ID:qGWLShCa67E]
    • 回避させるかどうかを本人に委ねてる節があるし、積極的に動いていないから、それはそれで過小評価だと思う。未来を読んでもそれを他人に伝えていないからな。今作の顛末を見るに、ぶっちゃけオズボーンに奪われようと奪われまいと構わなかったんだろう。それに外の理を引き出せるなら、それが出来ない黒のイシュメルガよりは格上の存在だと仮定しても良いと思うが
      2018-11-11 (日) 16:07:09 [ID:d7uzto7PTUI]
    • まあ確かに低くいいすぎたかも。あくまで観測者に徹してる感じだからどんな力があるかはっきりわからない。ただたまにここまですべて盟主の掌の上みたいに考えてる人がいるけどそこまでではないんじゃないかなぁとは思う
      2018-11-11 (日) 16:35:32 [ID:qGWLShCa67E]
    • オズボーンから奪還できなかったってのは違うと思うな。奪還しなかっただけでしょ。ヴィータを除いて使徒全会一致でオズボーンに協力なんてことになる時点で、自力達成にプライドを持ってない証拠。というか本気で奪還しようとしたらそれこそ執行者総動員とか考えるのが普通だけど、それも結社のルールでできない。普通のモノサシで測るのが無意味なんだよね。結局は計画の全容がわからないとモノサシ自体が用意できない
      2018-11-11 (日) 16:54:35 [ID:PfvI.0lyy0o]
    • 掌の上ってのは賛成なんだけど、厳密には盟主のではなくてオルフェウス計画の掌だな。もしも計画とか盟主の考えみたいなのを理解したいなら、使徒全員に尊敬されそうな性格や理念みたいなのを想像したほうがいいかも。結局は行き着く第一候補は女神になっちゃうんだけど
      2018-11-11 (日) 16:59:01 [ID:deTbRdD2Q6Q]
    • 万能ではないですが、黒のイシュメルガよりは格上だと思いますね。ただオズボーンという頭脳と融合したのは想定外だったような気がします。閃の軌跡2の煌魔城でボス戦の前にチェスの盤面と駒があったんですね？オリビエは大きな流れの外からの第3の風。状況的にはオズボーンvs盟主のチェスの勝負じゃないかと思うんです。おそらくは"因果の書き換え"による盤面勝負。
      2018-11-11 (日) 17:09:53 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • まあ、どれくらい盟主が計画の構想に関わってるかは解らんけど、計画を奪われた時は焦った可能性もありますね。閃3ではそこそこ争ったわけだし。ただ、オズと呪いの合体は狙ってた可能性もあるけど。これは盟主が外道の場合だけど、リアンヌが盟主に会いに行った時に呪いがオズを襲ったってのはタイミング良すぎる気もする
      2018-11-11 (日) 18:35:54 [ID:452Dae4XkPw]
    • 自分も計画を奪われて焦った可能性ありですね。同じくリアンヌが盟主に会いに行ったタイミング狙いすぎかな？って思います。何かの伏線では？と。盟主が"倒すべき敵"として今後立ち塞がるならありですよね
      2018-11-11 (日) 20:38:22 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • ただ自分の予想としてはあの時、盟主がリアンヌに危機を伝えたのは妻の「カーシャ」と盟主が何かしらで繋がってるいたんじゃないか？って思うんですよ。もし盟主が女神に類する何か？だとしたらドライケルスの"魂"がオズボーンに転生する事を分かっていたと思うんですよ。だからカーシャという"駒"を使ってオズボーンと婚約し呪いから見守っていたんじゃないですかね？子供を授かった頃に"呪いの声"は聞こえなくなったと言っていたのはイシュメルガがカーシャが盟主の繋がりに気付き排除しようとしてレクターの父親を唆したのでは？と。リアンヌが居なくなったのを見計らって呪いでレクター父を誘導。そして繋がりのあるカーシャの危険を察知した盟主がリアンヌに危険を知らせたと。
      2018-11-11 (日) 20:53:53 [ID:hvOWspaYl8Q]
    • 結社のこれまでの行動を見る限り完全に悪役だったのはワイスマンとマリアベルくらいだし、ヴィータやブルブランも今回は助けてくれてた。アリアンロードも最後は味方になってくれようとしてたし、至宝の回収のために仕方なく悪役やってるんじゃないかなぁ。今後結社が必ずしも敵とは限らないような気がする
      2018-11-11 (日) 20:58:17 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • マリアベルが盟主のことを「貴方という現象」という変わった言い回しをしているのがちょっと気になる。
      2018-11-11 (日) 21:38:28 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 世界に刻限を告げる存在～と自分を表現していたし、そのまま受け取るのならば『黒の史書のような何かしらのアーティファクト』が人を導くように自己進化した存在、と言うようにしか受け取れないんだよね。黒の史書の最終巻も、今までとは少し違うような記述のされ方だったし、少なからず自己進化の余地みたいなのはあるんじゃないかな？
      2018-11-11 (日) 21:57:37 [ID:rKNQMsVkvGY]
    • 仕方なく悪役ありそうですね。正しくオズボーンと同じわけですが。前に閃の軌跡2終わった後の社長のインタビューが正にそれで結社は「今後、必ずしも敵になるとは限らない」と言っていたのを思い出しました。
      2018-11-11 (日) 21:59:28 [ID:SLfiKW9Hd7s]
    • あと盟主が「シャロン」と言ってたのも気になりました。カンパネルラはあの時"クルーガー"と言ってたし。マクバーンも言っていたし結社の人間ならクルーガーと呼ぶべきなんですよね。 後は"影"という言葉の意味。誰かの影武者の可能性もあるとおもいます。
      2018-11-11 (日) 22:06:48 [ID:SLfiKW9Hd7s]
    • アーティファクトが独自の精神生命体に進化する...黒のイシュメルガと同じ現象ですよね？それも有り得そうですね。正にイシュメルガと対になる存在と言うことでしょうか。
      2018-11-11 (日) 22:14:37 [ID:SLfiKW9Hd7s]
    • そもそも盟主が聖人か外道かで見方変わってくるんだよね。聖人の方がしっくりは来るんだけど、ワイズマン同様ヴィータやリアンヌも騙されていたという可能性もある。まあ自分は外道が出たほうが作品が面白いと思ってるから願望もあるんだが
      2018-11-12 (月) 02:18:28 [ID:tPIjFlLb3aA]
    • 聖人かどうかはかなり微妙なところだと思うな。少なくともワイズマンの引き起こしたハーメルの惨劇はほぼ確実に知っていただろうに、何もしていないからな。知ったのが予知による前だろうと、後だろうと、それをレーヴェには何一つとして伝えていない。どっちかって言うと、人と視点が違い過ぎる方向性で来るんじゃないかな。聖人とか外道とかじゃなくて、思考回路が大局的過ぎる感じ
      2018-11-12 (月) 02:37:21 [ID:d7uzto7PTUI]
    • 戦争が避けられないのなら被害を最小にする方法は膠着状態を作ること。それが千の陽炎作戦。逆にいかに戦力差があっても侵略戦争となれば、その国を根絶やしにするにはその国の戦力の倍くらいの被害が必要になる。実際の確率とかは詳しくないのでわからんけどね
      2018-11-15 (木) 03:21:13 [ID:Pl/Ld8JyoDQ]
• 黒の書って最終書見る限り予言というよりは演算結果って感じかね？
  2018-11-10 (土) 18:01:36 [ID:RVH5o5CLdWc]
• 元の青いプレロマ草って、幻の至宝が人の世への干渉用兼触覚として地上に生やしていた、であってたよね？帝国に赤黒いプレロマ草が生えていたのは黒がその機能をハッキングして利用でもしていたんだろうか
  2018-11-11 (日) 09:04:33 [ID:rKNQMsVkvGY]
  • 青はクロスベル、赤は帝国、黒は呪い。3つ混ぜると外の理に干渉できましたみたいなイメージ。至宝が干渉するためでって、幻限定ではないんじゃないかな
    2018-11-11 (日) 10:26:23 [ID:HIt9/jfkcz6]
    • いや、プロレマ草は幻由来のモノよ。碧でツァイトが実際にそう言ってるし、空の至宝はプロレマ草を使っていない。多分、零の至宝の残り香を利用しているだけだろう。クロイス家と地精は互いに研究成果を盗み合っていたらしいし、ちょうど良い世界への干渉触媒として流用しているのだと思われる
      2018-11-11 (日) 11:07:13 [ID:d7uzto7PTUI]
    • パクり合いになってきとるな
      2018-11-11 (日) 18:37:14 [ID:dO2P3ixEVI.]
    • 実際、ミリアムやアルティナを作った人造人間技術はクロイス家、キーアを保管してた揺籃の元ネタは地精、と互いにパクリしまくってると作中で皮肉を言い合っていたからな
      2018-11-11 (日) 19:30:06 [ID:d7uzto7PTUI]
  • クロイス家が持ってたプレロマ草の技術を黒の工房が盗んだんじゃないかな。そして呪いを帝国全土に広めるために応用して帝国全土にプレロマ草を咲かせたとか
    2018-11-11 (日) 20:05:24 [ID:/YtmaA2lj9.]
• 木を変えちゃうけど「あなたという現象」について今のところ説明つきそうなのはやっぱり女神説かな。なんだかんだで軌跡シリーズの女神信仰は異常だしな。その存在自体が現象と言っていい気もする
  2018-11-12 (月) 02:46:21 [ID:Q/X3PKeEgVA]
  • そのあたりは碧のエリィの台詞が印象的だな。女神の存在を疑うことが信じられないと驚愕するのはマジでビビった。リアルの某巨大宗教の信徒だってそういう人がいるって理解してるのに、特別に信仰が強そうでもないエリィがあそこまで驚くのは目を疑ったわ
    2018-11-12 (月) 02:59:34 [ID:d7uzto7PTUI]
  • ゲームは変わるけど、同じファルコムのイースⅧの「存在を失って概念となった」と近いものを感じましたね。
    2018-11-12 (月) 07:22:18 [ID:CO3O7fHHV9c]
  • 超絶チート設定として、「女神の存在を信じる人がいる限り女神（盟主）は倒せない」みたいな展開もあるかもね。現象としても説明が付きそう。逆にその女神の存在を否定したからこそ教団は外の理に
    2018-11-12 (月) 08:36:45 [ID:VFeHYVHYQko]
    • 触れることができたのかとしれない（途中送信してしまいましたーー））
      2018-11-12 (月) 08:37:28 [ID:VFeHYVHYQko]
    • 秘密結社で裏でこそこそやるより私は女神ですって公言したほうが邪魔されないで計画遂行できない？
      2018-11-12 (月) 09:26:58 [ID:4Q/BU0pLfow]
    • そこは、いくら女神にも限界はあるってことじゃない？三百万人全員が聞き分け言いわけないし。使徒には公言してるかもね。
      2018-11-12 (月) 14:09:28 [ID:qvHmjz/4zU.]
  • 女神の創造した世界ですしね。ある意味、全ての生命の"母"ともいえますよね。母親は子を見守るもの...子供を見守る"観測者"って所ですかね
    2018-11-12 (月) 12:38:21 [ID:zK/hWd.Le4Q]
    • 女神だとしても"影"というからには必ず"表"が居るはずなんですよね。盟主に変わって表の世界を動かしてるいる存在が。
      2018-11-12 (月) 12:42:20 [ID:zK/hWd.Le4Q]
    • 表はそれこそ七耀教会じゃない？なにかと対立してるし怪しさも結社に負けてない。ピッコロみたいに女神から2人に別れたとか。遊撃士協会も疑ってるが
      2018-11-12 (月) 19:47:36 [ID:nsbygwVanBc]
    • 七耀教会は明らかに怪しいですよね…何故、結社と争っているのかも分からないし。アリアンロードがワジに"幻焔計画が終わったら雌雄を決する時も近いでしょう"と言っていた言葉がずっと引っかかってます。女神から2人に別れた…それ自分も思ってました。融合して1つなるみたいな。
      2018-11-12 (月) 21:17:18 [ID:51WgOSXhpUs]
    • 大きな区切りとなる今作で"表と裏を連動"させて戦争へと導いた表のオズボーン、裏のイシュメルガ。それに対抗して"世界そのものを動かしてしまった人物こそが1番怪しいと思ってます。
      2018-11-12 (月) 21:40:05 [ID:51WgOSXhpUs]
    • ミュゼ？ちょっと微妙な気もするけど。自作自演にしては割に合わないことばっかりしてるし。自演でオズボーン＆リアンヌと真剣勝負とか、風呂敷上げ過ぎな気もするしな
      2018-11-13 (火) 08:39:06 [ID:1dXZ1Bdlku.]
    • ミュゼが割に合わないのは彼女が"表の指し手"であり最後まで"駒"として演じていたからなんですよ。彼女が盟主の繋がりがある可能性の1つである、パンタグリェルでの決戦が大きな伏線の1つでもあるとおもいます。あの時ミュゼが思い描いていた"最悪の結末"っていうのは何だと思います？？
      2018-11-13 (火) 12:27:26 [ID:51WgOSXhpUs]
    • 世界が滅びるか百万人が死ぬかじゃなかった？
      2018-11-13 (火) 13:45:13 [ID:Wr/XJd7qtYk]
    • そうです。あの時、自分の命を賭けてまで逃がそうとしたのが、「各国首脳と総司令官のカシウス」これは"千の陽炎"為に。「リィンやロイドやエステル達」を逃がしたのは"第3の可能性"後に"光まとう翼"になりますがその2つの道を切り開こうとしたんです。世界を救う為に自らを"駒"として。
      2018-11-13 (火) 18:02:42 [ID:rzh.InRSuVA]
    • 首脳会議の時に何故ミュゼは帝国軍か結社のグロリアスが攻めて来るのを予言できたのか？リィンや特務支援課やリベール組をあの時の決戦に当てしてると言っていました。各国首脳とリィン達を集めてたのがミュゼ。結社やセドリック達を呼び寄せたのが盟主だと思うのです。マリアベルが「グロリアスの使用許可を盟主に」取っていました。もし仮に盟主とミュゼが繋がりがあるとしたら結社がグロリアスを使って攻めてくるのがこの時点で読めませんか？
      2018-11-13 (火) 18:20:08 [ID:rzh.InRSuVA]
    • そしてパンタグリェルの決戦後。トマス副長が「大陸全ての霊脈が活性化してとる」と。霊脈が活性化すると「相克」が始めれますよね。地精側は早く相克されたたら困るから邪魔してきましたよね。じゃあ、どの陣営が霊脈の活性化で特をすると思います？？
      2018-11-13 (火) 18:47:06 [ID:rzh.InRSuVA]
    • 霊脈を活性化させるのに"表と裏を連動"させる必要がある。あの時、表はミュゼが動かして。裏は盟主が動かしたと思うのです。早く相克の準備をする為に。
      2018-11-13 (火) 18:51:06 [ID:rzh.InRSuVA]
    • すでに内戦をあり得ないほど早い段階で読んでた人がグロリアスが攻めてくるのくらい繋がりが無くても読めると思うけどな
      2018-11-14 (水) 00:03:45 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • 仮にそうだとしても、表動かしたのは間違いなく"ミュゼ"なんですよ。それで霊脈が活性化している。リィンは戦争が激化すると贄としての呪いで自我を失うかもしれない。結社側のアリアンも「時間がないと」言っていました。戦争を早く終わらせる為に。つまりミュゼと盟主はリィン達vsアリアンの相克までを導いたんです。そしてリィン達を導く事によって、アリアンとデュバリィも、救おうと思ったのです。ドライケルスの意思を継ぐ者達と対峙する事によって。
      2018-11-14 (水) 00:52:37 [ID:rzh.InRSuVA]
    • 黒のイシュメルガに挑むには残りの6機の力を取り込む必要があった...相克に挑むのが「リィン」になろうが「アリアン」になろうが構わないという事です。アリアンの相克の後に盟主が「気にしないだろう」と言っていたのはどちらかが敗れるのは仕方ないっと言う事です。そうでもしないと黒のイシュメルガに届かないから。
      2018-11-14 (水) 01:03:14 [ID:rzh.InRSuVA]
    • カンパネルラが「盟主は気にしないだろう」でした。
      2018-11-14 (水) 01:09:08 [ID:rzh.InRSuVA]
    • 戦争を起こしたのはオズボーンだよ。相克に必要なのは戦争というよりも直前のその場を温める闘争だったんじゃないの？戦争が始まる前にクロウの蒼と相克してたしね。鋼の錬成のために戦争は必要だったみたいだけど
      2018-11-14 (水) 01:11:26 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • うーん?ミュゼが予言?帝国軍が来るのは予想してたけどグロリアスは最悪の可能性として予想してて、オリビエが来なかったらパンタグリュエルごと突っ込んでる間に自害する予定でしたが。そしてオリビエ達の加勢をミュゼも完全な想定外っていう感じでしたが、ミュゼが盟主何らかの繋がりがあるっていうのは結構無理がある様に見える。一度ミュゼの絆クエストと発言をみなおされてみては?
      2018-11-14 (水) 02:07:30 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • このミュゼ黒幕論をまとめると、ミュゼは最初から千の陽炎作戦を実行するのが目的だったってことになるな。流石に無理があると思う。それってオズボーンが国家総動員法を実行するのを予見するだけじゃ無理。国家総動員法を実行するように差し向けなきゃいけない。もはや軌跡はありえない方向も多いけど、ぶっちゃけありえなさ過ぎてシナリオとしてつまらないし。
      2018-11-14 (水) 03:27:29 [ID:FKPlP3gDezU]
    • というか、ミュゼの解釈は合ってるんだけど
      2018-11-14 (水) 03:51:57 [ID:yA.aYk0NTi6]
    • 途中送信失礼。ミュゼの解釈は合ってるんだけど、それでやってることは当たり前のことだと思う。むしろ千の陽炎作戦は普通に誰もが考えつく作戦だし。まあ、普通は期間内に実行するなんて不可能なわけで、それがミュゼの凄さなんだけど。ぶっちゃけ盟主と繋がりなんかなくてもミュゼなら楽勝でできることばかりだよ。内通者的なヴィータもいるわけだし。いつ交渉が終わったのかは知らんが、カシウスだって作戦の立案には携わってるでしょ。グロリアスの件にしても、カシウスとヴィータとミュゼが作戦会議して、グロリアスが来ることを想定できないと思うことのほうが不自然だよ。確信なんか必要ない。予想さえできればいいわけだからね。過大評価なのか過小評価なのか疑問だが、ちょっと偶像視しすぎかな？少なくともミュゼの言動とか全部嘘だと解釈しないと、黒幕説は難しいなあ
      2018-11-14 (水) 04:01:22 [ID:0j2cEjklws2]
    • グロリアスの予想より大事なのは、後半の部分です。何故、パンタグリェルの決戦の後に、霊脈が活性化したか？ってことです。最初から決戦になることを分かっていてリィン達を呼んだこと。結社側が盟主が許可しなかったら"表と裏の連動"が起きなかったという事ですよ。そうじゃなかったらリィン達も、「時間がないと」言っていたアリアンも早く相克を始めれないんですよ。いわば、表が人間達の闘い。裏が
      2018-11-14 (水) 19:03:12 [ID:CyemrY17wrI]
    • 途中送信失礼しました。裏が騎神による闘い。閃の軌跡3で結社が3度に渡ってやってきた実験「擬似相克」です。 霊脈が活性化したらリィン陣営と結社のアリアン陣営の2つが"得"をするって事ですよ。いわばミュゼと盟主のコンビプレーによって起きた"大陸全土の霊脈の活性化"という事を言いたかったのです。
      2018-11-14 (水) 19:12:55 [ID:CyemrY17wrI]
    • パンタグリュエルの以前から霊脈が活性化は起こってたと思うけどな。それに相克はリィンとクロウはこれより前にやってるし、パンタグリュエルの件がなくても相克はやろうと思えば出来たのでは？やっぱり盟主とミュゼが繋がってるってのは無理がある
      2018-11-14 (水) 19:43:57 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • 黄昏が始まった時点である程度の霊脈の活性化はしてるでしょうね。細かくセーブしていたのでクロウの相克をやり直してみましたが、クロウがあの時「相克」を始めたのがリィンの為。共和国との戦争が始まってしまえば贄としての"強制力"で自我を失ってしまうと…「今なら地精側の思惑を外せる..."真の条件"には程遠いが何とかギリギリ条件を満たしたみたいと」と言っていました。クロウはリィンの為に無理やりやってくれましたが、あの時点での"闘争エネルギー"では相克の準備は出来てないという事になります。
      2018-11-14 (水) 23:25:21 [ID:CyemrY17wrI]
    • 上の方のお返事ですが、絆イベでも言っていたミュゼの使命というのが「千の陽炎」実行するのが目的だったと思います。初めから戦争を起こそうとしていたんですよ。ミュゼは。クロウの相克の時にガイウスが言っていたように「世界は"大釜"なのだろう。黄昏によつまてくべられた炎を極限まで大きくするための闘争。規模が大きければ大きいほどいい。その焔に包まれた"大釜"の中で元は一つだったななうの欠片が相争う。奪い合い、殺し合い、解け合うように混ざりあって...最後に新たなる"一"となる為に」と。規模が大きいほどよいと。その規模を"共和国～世界へと"発展させたのがミュゼ。陽炎とは「密度の異なる大気が混ざり合うことで起こる現象」異なる大気が"焔と大地の錬成"だとしたら？ 結社
      2018-11-15 (木) 00:16:08 [ID:CyemrY17wrI]
    • 途中送信失礼しました。ラスダンでマリアベルが「変更された計画の目的は、"巨イナイル一"の再錬成を見届けること」と言ってたのが伏線かもしれません。それが成功するか、失敗するか、どちらに転んでも構わないと言っていたのは"人"の可能性を観察していたんじゃないですかね？盟主は。
      2018-11-15 (木) 00:37:07 [ID:CyemrY17wrI]
    • 成功が新エンド失敗がノーマルエンドじゃないですかね?どっちに転んでも焔と大地の至宝はほぼ使えなくなるのでどっちでもいいっていう解釈で捉えてます。観察というより至宝の顛末まで導いてる感じがします。閃3のアッシュがヴェルヌ製拳銃を手にしたのを見逃したのを後悔してたり、ヴァイスラント決起軍は最悪の事態の保険で杞憂で終わればいいとミュゼが言ってます。なので元々はそんな気は無いけど、異能とも言える思考力(却下却下却下却下の絆イベを見たら分かるはず)でそうするしか方法がなかっただけでは?
      2018-11-15 (木) 01:23:27 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • ん？そもそも千の陽炎作戦は闘争を抑える方法だよ？千の陽炎作戦のおかけで「死者は百万人程度で済む」んだよ。世界を巻き込むことで規模を最小限にしてるんだけど。大釜理論の真逆の作戦が千の陽炎作戦。それが嘘となるとパンダクリュエルの会議にいた人（カシウスや七組、特務支援化に遊撃士協会、各首脳）全員騙されたことになるんだが。流石にそれは無理ないか？それにパンダくリュエルでの戦い程度の小競り合いならもう普通に起きているし。ガイウスが目覚めたきっかけのノルドの事件とかがそれ。
      2018-11-15 (木) 03:18:07 [ID:Pl/Ld8JyoDQ]
    • 戦争が避けられないのなら被害を最小にする方法は膠着状態を作ること。それが千の陽炎作戦。逆にいかに戦力差があっても侵略戦争となれば、その国を根絶やしにするにはその国の戦力の倍くらいの被害が必要になる。実際の確率とかは詳しくないのでわからんけどね
      2018-11-15 (木) 05:20:03 [ID:Pl/Ld8JyoDQ]
    • 成功がTrue Endで失敗がNormalであってると思います。その解釈のが正しいですね。大地の聖獣クエの因果の渦も盟主の仕業だとすれば納得ですしね。人による至宝の顛末を導いてるってことですか？そちらの言うとうりです。初めから戦争をしたかった訳ではないですねミュゼは。その方法しかなかったのも確かです。実際は閃の軌跡3の時は止める為に模索していたと思いますし。そちらの解釈が正しいと思います。ミュゼの異能というのが"盟主"と融合して得た物の可能性があるのでは？と最近思うのです。オズボーンがイシュメルガと融合したように。盤面が見えるというのも"運命の流れ～"が見えて予測しているのかもしれないですしね。2つ別れたのではなくて融合してる可能性もあるんじゃないか～と。
      2018-11-15 (木) 13:10:30 [ID:CyemrY17wrI]
    • マギという漫画に出てくるシンドバッドみたいに声が聞こえる的な感じかと予想してみます。
      2018-11-15 (木) 13:14:20 [ID:CyemrY17wrI]
    • 融合してるんだったら何で盟主とミュゼは別に存在してるの？意地でも盟主とミュゼが関係あるようにしたいみたいだけど関係ないと思うよ。盟主と関係無くてもこの世界にはレクターみたいに異常に勘が鋭い人だったり、魔女みたいな導力に頼らずに異能を使える人がいるんだよ。
      2018-11-15 (木) 13:58:02 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • ミュゼの能力は普通の人間の能力だよ？あくまでゲームではだけど。限りなく予知に近い予測。軌跡で言うところの「理の極地」みたいなニュアンスかな。酷い例えを出すと羽生さんの百倍くらいの盤面予測？自分的にはイメージはハチワン○イバー。盟主からの異能と言うにはちょっと陳腐だな。キーアの下位互換という解釈もできるし
      2018-11-15 (木) 14:04:49 [ID:YOGVwKmwjrE]
    • 融合してる場合は、盟主が独自の精査生命みたいな存在でイシュメルガみたくオズボーンに取り付いた場合ですね。この辺にしときます。
      2018-11-16 (金) 00:37:23 [ID:CVfBgvEpf/2]
    • 精神生命体←誤字失礼。長々と失礼しました。
      2018-11-16 (金) 00:45:59 [ID:CVfBgvEpf/2]
  • エリンの里の襲撃のときに女神じゃなくて「盟主に誓って」って言ったのからして盟主＝女神は違うんじゃないかな。同一人物なら普通に女神に誓ってって言った方が伝わりやすいはずだし。DG教団が言ってたようにそもそも女神はいない可能性も高いんじゃないかな
    2018-11-12 (月) 17:00:06 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • そもそも結社は女神の存在を認めてないんじゃないの？特に使徒とカンパネルラは。空から探してみないとわかんないけど、「女神に誓わない」ことこそが結社のヒントかもよ？使徒にとっては女神こそ盟主だから、そういう言い回しをしたとも取れる
      2018-11-12 (月) 19:37:21 [ID:dVjqiGSis0U]
    • 閃の軌跡2の時だったかな？ノルド高原でアルティナとブルブランの戦闘の時、シャロンが、助っ人にきた瞬間にブルブランが「女神の導き...いや盟主の導きかな？」と言ってシャロンが「そのどちらでもないですわ」と言っていたのを思い出しました。その発言から女神の存在を否定してる訳でないような。
      2018-11-12 (月) 21:03:14 [ID:51WgOSXhpUs]
    • 女神って言うのは、大陸の外に出られない、とか塩の杭などの物理的にも科学的にも説明不能な奇跡が起きたときに、これは女神の起した奇跡として処理して思考停止に陥らせる。外の世界への興味を逸らせたり外からの干渉に気付かせないために作った呪いのようなシステムなのかなって思ってる
      2018-11-12 (月) 21:22:07 [ID:/YtmaA2lj9.]
    • 女神への信仰、外の世界への興味を逸らす。確かに呪いというかイシュメルガの"因果律操作"に似ていますね。人々の記憶の認識を変えさせるという意味で。ラスダンのマクバーン戦の後、エマに話しかけるとイベントがあり、その時ヴィータの回想で「巨いなる力の欠片は運命に引き寄せらて争う運命。この帝国では同じ事が起きてきた。そして、その真実はやがて人々の記憶から消え去る…"そういう仕組みになっている"。ちょっと理解するのは難しいかもしれないわね。でも、仕方ないわ。"この世界はそういうふうにできているのだから"。」という発言から人々の記憶を"因果律操作"というシステムで操っている可能性ありますね。
      2018-11-13 (火) 05:26:46 [ID:51WgOSXhpUs]
    • カンパネルラはともかく、全員とは言わないけど他の執行者は盟主の正体まではよくわかってないと思うから、ブルブランの発言はあまり参考にしない方がいいかも。もし知ってたらシャロンとレンとヨシュアの情報でOKだし
      2018-11-13 (火) 07:11:02 [ID:oGoofJ6GWeM]
• アリアンロードの最大の目的や願望(?)についてだが、ただ単に母親になりたかっただけかもしれん(それ以外(イシュメルガ撃滅など)の理由は、全て二の次という意味)。いくら不死者とはいえクロウやルトガーと違って、250年という長すぎる年月を生きてきたんだ。不老不死の体に心が追い付かず、精神的にズタボロになるのは当然とも言っていいレベル。色々理由をつけて誤魔化そうとしてたけど、敵として対峙したデュバリィまでは誤魔化せなかった。そして本人も忌野の際に鉄機隊3人を実の娘のように見てたのが、何よりもの証拠だと思う。
  2018-11-20 (火) 19:26:35 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 盟主は未来のマリアベルが作り出したアルス・マグナじゃねーかな、んで時の至宝なんかで現代にやってきた。実際過去と因果を操作できるキーア造ったぐらいだし、キーアじゃないが時間リセット繰り返してるような気がする自分の都合のいい世界作るために。3年後の無になるもリセットする意味だったりして
  2018-11-21 (水) 03:25:27 [ID:NfMPhpOAxi.]
• 次のシリーズについてだけど、やっぱりまた過去に戻ると思う（根拠は前日譚でのレンの一言）。レンは自分が学校に入ったのと同時に「エステルとヨシュアは各国を飛び回ってた」と言ってた。これは碧での一件以降、リベールにずっと滞在してたという思い込みを根本的に全否定する発言に近い。クロスベルが帝国に占領されてからの約1～2年程度の間、王国と帝国以外のどこかに行ってた可能性もあるから、そこが共和国編などのタイミングだと思う。あと、エステル・ヨシュア・オリビエの三人全員が全く出なかった軌跡シリーズは今まで皆無だから。
  2018-11-22 (木) 01:11:25 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • これをエステル中心に考えると、王国→レマン→王国→帝国→影の国→クロスベル→王国→クロスベル→???→王国(閃3)→帝国(閃4)となる。ここで曖昧になってる"???"の部分が、次のシリーズの舞台だと踏んでいる。
    2018-11-22 (木) 01:28:57 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • もちろん、閃3のタイミングでも"???"にいたという可能性は否定出来ないが。
      2018-11-22 (木) 01:40:12 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ないわ。まただらだら続けるのあれだし、せっかく第二次導力革命の時代が訪れるというシュミット博士の言葉があるから無になる3年後前後くらいの期間やと思う。あとオリビエたちはもう活躍はないでしょ、一つの時代に幕が下りるって言ってたし
    2018-11-22 (木) 12:57:46 [ID:CtMyLNtJ2/k]
    • (※木主)無かったら、呪いを大陸全土に撒き散らされる前の出来事まで無かった事にされるぞ。ヘタしたら、大陸を動かした三大美人（零碧での図書館参照）・最後の一人も無かった事にされる。つまり、「無い」の一言で済ませるには重すぎる問題がまだ山積みだという事。
      2018-11-22 (木) 13:48:21 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • いやぁ、まだ分からんでしょ。ごたごたやってたアルテリアの件もあるし、閃シリーズみたいに中途半端な時間軸に戻して連動させたりはあると思う。共和国の政権交代とか、リアルタイムでやれば面白そうな題材はいくらでもある
      2018-11-22 (木) 15:23:40 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • ↑それが最適解だな。悪い、枝主に対してキレかけてた。
      2018-11-22 (木) 16:46:19 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • そもそも帝国編をやる予定のところにクロスベル編を挟んだんだから時間が戻るという発想が間違い。空SCのカシウスの
      2018-11-22 (木) 19:25:34 [ID:51rYh1T98W.]
    • たまには「そして二年後」みたいな感じでいきなりゲーム内でときが進むかもな。そうしたら過去から始めても長くはならない
      2018-11-22 (木) 20:08:08 [ID:3rnGsq4Mi8.]
    • 普通に帝国編の前にクロスベル挟んだから、大幅な変更点がいくつも入っただろうし、別に時間軸が戻ることも大して不思議ではないと思うが。プロローグが終わったら、そして一年後...、みたいのも良くある手法だからあるかもしれないね
      2018-11-22 (木) 20:43:13 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • 一章・閃1とリンク（ノルドのところ）。二章・閃2内戦時の恐慌騒ぎの頃。三章・閃3夏至祭辺りのハーキュリーズ潜入辺り。四章・閃4千の陽炎時。んで最終章みたいなペースもあるかもね
      2018-11-22 (木) 20:56:38 [ID:okecuFW05hQ]
  • 書物の"3と9"が3が黄金蝶で9がシャロンのモデルだとしらその2人が舞台に上がれる時間軸のような気もします。3は「黒月」と繋がりあるらしいし。もし共和国ならですけど。
    2018-11-22 (木) 19:23:43 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • 黒月と繋がりあるのは暗殺対象でした。失礼
      2018-11-22 (木) 19:37:52 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • 3と9のラスボスが千の破壊者なのかな。実は死んでないオチは書物では前例があるし。
      2018-11-22 (木) 20:03:29 [ID:rtCm96.MClE]
    • それ面白そうですね。それだと黄金蝶とシャロンで組織を抜けようとしたいた？とかになるかもですね。シャロンが第2の使い手で黄金蝶が1番の使い手でよいのかな？
      2018-11-23 (金) 12:41:52 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • ただ、あの書物はあくまでも過去の話だと思っていいでしょう。下手すりゃ20年近く前の話？実力とかまで書物を鵜呑みにしてしまうのも危ないかもしれない。一応は黄金蝶は剣の使い手くらいに考えたほうが・・・・・・・レーヴェの存在もいるのに剣の使い手の執行者ってのも今更感はあるんだけどな
      2018-11-24 (土) 01:38:43 [ID:IFM2Bt8IXWI]
    • 確かに書物を鵜呑みにするのは程々のが良さそうですね。剣の暗殺術とかなら色々ありそうですが短剣ならシャロンも使ってましたしね…
      2018-11-25 (日) 17:11:47 [ID:.2GJ6wxxibM]
• 2週目やってて気付いたんですがパンタグリェルの1件でタイミング良くカレイジャスが来れたのはイーグレット伯爵の仕込みだったんですね...只者じゃないあの爺さん。ヴィータやオズボーンとも面識あるっぽいのも何かの伏線か。
  2018-11-22 (木) 19:18:56 [ID:b5bYlcaKRwI]
  • ヴィータじゃないか？ブルブランがどの範囲にまで黙っていたかにもよるけど
    2018-11-22 (木) 19:57:49 [ID:FzSboOlXYVk]
    • 自分も1週目はヴィータだと思ってたんですよ...3部の月霊窟終わった後にミュゼを連れてイーグレット伯爵邸に行くと会話が変化するですよ。
      2018-11-23 (金) 12:14:05 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • イーグレット伯爵が第3の道を探りつつ穏健派の貴族を纏めあげていて、その折にギルドを通じてオリヴェに情報を伝えていたと。ミュゼ「それでタイミング良くあの場に来れたのですね。私に気づかせないとは...流石はお爺様といか。」と会話が発生。
      2018-11-23 (金) 12:26:45 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • シュザンヌ夫人「今でも"隠居"なさっているつもりなのですからね」ミュゼ「そうでしたね...ふう、そこに関してはお爺様が1枚上手でしたか」リィン(1枚上手ってレベルじゃなさそうだが...流石はミュゼの実家という所か。)
      2018-11-23 (金) 12:36:38 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • つまり、ヴィータとイーグレット伯爵が面識あり、ヴィータにミュゼに悟られないように計らっていた可能性もあるかなと。
      2018-11-23 (金) 12:49:14 [ID:b5bYlcaKRwI]
• 味方がタイミングよく来ないと軌跡じゃない
  2018-11-22 (木) 20:11:45 [ID:xqHckPMpgGM]
  • ギネスに出せるかもな
    2018-11-22 (木) 20:14:11 [ID:2RqQAXWL11g]
• 1年以上も前からの疑問に対して、ここで終止符を打ちたい！その内容は『ジョゼットは本当は、トールズに通いたかったんじゃないか？』。オン（暁）とオフで色々とあったので、オンオフ別に枝を立てて纏めてみた。（※暁やってない人にとってはしょーもない話ですが、一刀両断だけはおやめください）
  2018-11-22 (木) 23:41:13 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 暁編(というより、大乱闘100％)
    2018-11-22 (木) 23:42:22 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 今から1年以上前(閃3発売から約1ヶ月後)の大乱闘の協力者としてチョイスしたメンバーが、リィン・アリサ・エマ・フィーの4人。
      2018-11-22 (木) 23:47:05 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 今年に入ってからは、↑のような露骨なマネはしなかったが、サラとトワを呼んだ覚えあり。(ちなみにサラを初めて呼んだのはこの人)
      2018-11-22 (木) 23:50:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ※ちなみに実装された新旧VII組の中で、ミリアムとラウラだけはまだ誰からも呼ばれていない(新の方は時系列上、アルティナのみだと思うが)。もし次の"使命を果たせる宅急便"でこの2人を同時に呼んだとしたら、決定的と言われてもおかしくないレベルだと思っている。
      2018-11-24 (土) 15:27:33 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 閃3・閃4編
    2018-11-22 (木) 23:43:08 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 3でアリサ・フェリスと幼なじみという事が発覚(特にフェリスとは、かなり深い関係にある模様)。両方ともカプア特急便は頻繁に利用していた。
      2018-11-22 (木) 23:54:17 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 新旧VII組とはほとんど協力関係にあり、彼女達に助けられた回数は数知れず。特に断章では命懸けで退路作りまで手伝った。
      2018-11-22 (木) 23:58:49 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 元々は空賊である事は言うまでもないが、それをユウナにぶっちゃけた時に「そういう人には見えない」と返された。
      2018-11-23 (金) 00:02:14 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • い、一応ジョゼットたちの根本は貴族だというのを忘れないであげてください(笑)そもそも空賊の時の方が無理してたんだろう。
      2018-11-23 (金) 09:55:49 [ID:xv/w210A1r2]
    • ↑あースマン、そこ忘れてた。
      2018-11-23 (金) 21:32:27 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 破壊者と破戒だと意味は全く違う。恐ろしく紛らわしいがな。まあ一応別人と考えて、ただ破戒という意味を軌跡に当てはめると「女神を見限った者」とでもなるのだろうか。教団の理念とかぶるな。それを考えると碧の任されたことってタイミング的に教団関係のことかもしれないな。グノーシスもこの辺りから絡んでるし
      2018-11-24 (土) 01:07:28 [ID:CdzZevwYeJ2]
    • ↑木主だけど、笑うしかないほどにズレてるよ。その論点。この木の主な論点は、"ジョゼットはトールズに入りたかったのか？"の一点張り。それ以外は何も求めてないんですが。
      2018-11-24 (土) 14:19:40 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 上に枝ふたつ並べてからかなり時間が経ったので、そろそろ総まとめといきたい。
    2018-11-26 (月) 09:41:07 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 1.まず一番忘れてはいけないのが、空FCでロレント市長邸にあるセプチウム強奪のために装った服装がジェニス制服だという事。潜入が目的なら、他にもいろんな服装があったはず。なのに彼女は制服をチョイスした。
      2018-11-26 (月) 09:48:06 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 2.次に暁での大乱闘で、既に実装されてるVII組メンバーをガン首揃えてきた事。これはキャラのネタ性を表してると思っている。(例えばボスがロイドの場合、エリィ・ティオ・ノエル・リーシャで固めて、ハーレムを見せつけるようなもの)
      2018-11-26 (月) 09:55:07 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 3.暁側と閃側の両方に出てるのはアリサ。そして閃3で幼なじみだという事が分かった以上、未練や心残りなどが出ても何も不自然ではないはず。更に第IIにティータが通ってるのなら、そういう未練が大きくなっても、何もおかしくない。
      2018-11-26 (月) 10:04:03 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • この3つから該当する答は、"どっちともとれる"と思っている。公式通りに特急便で空を駆け巡るのもアリだし、逆に学院生活を謳歌したかったという可能性の方も完全に断ずる事は本人でもできないと思う(新旧VII組を逃がすために黒の工房にまで乗り込んできたのが何よりもの証拠)。
      2018-11-26 (月) 10:15:20 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • オマケとしてだが、乗るか乗らないかは別として、なぜ影の国で放蕩皇子や軍人バカがなぜ薦めなかったのは、もはや永遠の謎だがw
      2018-11-26 (月) 10:20:50 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ↑「なぜ」を二度も言ってしまった…。この辺は無視してほしい。
      2018-11-26 (月) 10:23:23 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 碧の軌跡でアリアンロードが言ってた（と思う）「例の件は破戒殿に任せてきました」の例の件って何だろうな～。全く出てきてないと思うが。
  2018-11-23 (金) 08:59:53 [ID:CO3O7fHHV9c]
  • そもそも、破戒は閃シリーズで出てる疑惑があるってことなんだよねこの伏線。でも流石にもう候補いないよね。例の件って時期的にいつ頃になるんだったかな。ルーレ編かドラマCDの、ユミル編辺りか？
    2018-11-23 (金) 09:53:14 [ID:xv/w210A1r2]
    • 閃の軌跡で妙に目立っていた男キャラ、もうアンドレで良いよ…。
      2018-11-23 (金) 10:10:48 [ID:aR60AJ5UXKA]
    • 実際アレイスター君の例もあるからな。それくらい疑ったほうがいいのかもしれん
      2018-11-23 (金) 11:26:54 [ID:g4qjN34UPeY]
    • 少なくともシャロンが会ってる人物は除外してもいいな。まず間違いなく顔見知りだろうし。変装の達人とかの可能性もあるけど、ブルブランと被ってしまうからその線も省いて良さそう
      2018-11-23 (金) 11:56:34 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • 「千の破戒者」（＝破戒？）という通り名からすると元教会関係者で、空のルフィナの「千の手」やケビンの新ネームの「千の護手」に通じるものを感じるけど、シャロンの元同僚という設定を考えるとどうかなーという感じ。
      2018-11-23 (金) 12:07:20 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 実際、名前が出た当時は教会関係者じゃないかって推測があったけど、同時に教会最大の破戒僧はワイズマンだと作中で言われてたからうーんとも言われてたんだよね。蓋を開けてみれば暗殺組織の一員(幹部？)だったわけだけど
      2018-11-23 (金) 12:15:48 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • とりあえず千の破壊者と破戒は別人のはず。すげえ紛らわしいけど。数字も4、5とか嫌がらせかと(^_^;)
      2018-11-23 (金) 13:36:33 [ID:Yl31NCpnVxQ]
    • 昔はよくレクターじゃないか？って予想あったけど、シャロンと同じ暗殺組織の一員って分かってから聞かなくなりましたね。破戒というのが"規律を破る者"だとしたら、レクターが"鉄血の子供達"の裏切り者って事はないだろうか？空3rdの時に裏切りフラグ立っていたし。父の仇を打つために暗殺組織に入ってたって線はないだろうか？よく共和国方面で情報工作していたし。でもLASTでクレアと死のうとしていたし可能性はほぼないか。
      2018-11-23 (金) 13:43:49 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • そもそも他に使徒にまだないジャンルってなんだろうな。使徒ってそれぞれのエキスパートみたいなイメージがあるけど。個人的に気になってるのは薬物関係かなと思ってるけど。強化兵とかって薬で強化してるみたいだし
      2018-11-23 (金) 13:49:36 [ID:ARYoOi3QG4c]
    • 「破戒」＝５というのはどこかで見たけど、作中では明言されてないから（＝破戒？）としました。同じような名前を２人並べるのも違和感がありますし。でもその視点だと破戒僧が２人いるのも違和感があって、結局いろいろな情報がモヤモヤしてよくわからない人物ですね。
      2018-11-23 (金) 14:07:11 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • アリアンは碧の3章からクロスベル入りしたので、閃で言うと6章ガレリア要塞襲撃以降から閃2煌魔城攻略までは居ないと思われる。その間にリィン達にさりげなく接触してるのが怪しい。個人的にはアンドレだと思ってます、確か髪型の前の方がオールバックっぽい感じだったと思う
      2018-11-23 (金) 15:03:57 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 実際不思議だよな。碧では破戒どのに帝国は任せるとアリアンロードが明言したのに、いざ出てきたのは深淵だったし、補佐に入ったのも鋼と新参者の錬金術。少なくとも閃2まで計画を主導してたクロチルダは破戒について一言も言及しないしで、帝国にいるのかいないのかすら分からない。国名ぼかしてたら別の国にいると納得出来るんだが
      2018-11-23 (金) 16:30:53 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • 碧で初めて見た時は帝国の事だと思い込んでいたけど、後でよくよく見たら例の件としか言ってなくて帝国とはどこにも書いてないんだよね。
      2018-11-23 (金) 16:45:25 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 5柱が破戒だっんですね。4柱と勘違いしてました。アリアンが任せると言うには何かしていますよね。閃の軌跡の物語において重要な"表と裏の連動"閃2の戦争の時は"裏"はクロチルダが導いていた。表を動かしていたのが前カイエン公爵。カイエンを裏で動かしていた人物が"破戒"なんじゃないかな？自分の予想では前カイエン公爵の相談役、イーグレット伯爵が怪しいと予想します。
      2018-11-23 (金) 16:53:16 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • 3rdだと5柱は古風な老人風の喋り方。ユン老師も少し怪しいかなって思ってます。
      2018-11-23 (金) 16:56:08 [ID:b5bYlcaKRwI]
    • 「深淵」「根源」「鋼」の例を見ると通り名の一部だけをとるからやっぱり４柱と考えるのが自然なんだけど、過去に社長インタビューで５柱と言ってたんだったかなあ。
      2018-11-23 (金) 17:07:26 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • あれ、星座のクロスベル襲撃時に帝国は破戒に任せるって言ってなかったか？ 確かしっかりと帝国(エレボニアとは言ってないけど)の名前を出していたと思うんだが。あと、社長とて人の子なんだから間違えることはあるさ。破戒僧がワイズマンで、千の破戒者が5柱で、破戒殿が5柱ってもうわけわかんないぞ。4か5のどちらかだろう
      2018-11-23 (金) 17:33:37 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • あれ？帝国って言ってたかな。記憶違いかもしれない。４柱と５柱に関しては社長の間違いかあとから変わった可能性を考えている。だから４柱＝破戒かなーと思っています。断言する証拠はないけど。
      2018-11-23 (金) 18:10:52 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 流石に変わったか間違いの線で断定していいと思う。創作物として、あまりにも近似過ぎる渾名を同一組織の幹部同士に付けるメリットがなさ過ぎるからね。よほど意味があれば別だろうが
      2018-11-23 (金) 18:21:48 [ID:.MOuh.Fa8g6]
    • アリアンロードは帝国とは言ってなかったし、破戒は帝国にはいませんって社長が明言してたよ。
      2018-11-23 (金) 22:48:43 [ID:mbcASi.1Ypw]
    • 動画とか確認してきました。碧の３章開始時の星震の間のシーンで１柱「例の件はもうよろしいのですか」アリアン「すべて破壊殿に任せてきました」ですね。碧の２章のラストが閃Ⅰラストなので直前までアリアンがやっていたことを指すと思うから、ローエングリン城にアリアンがいたことを考えると帝国の何かと考えるのが妥当かなあ。
      2018-11-23 (金) 23:21:57 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 上の文に若干訂正　閃Ⅰラスト→閃Ⅰの５章のラスト（ガレリア要塞）
      2018-11-23 (金) 23:23:04 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 碧の4章ラストでガレリア要塞消滅するから閃1ラストはその辺りかな、例の件はリィン達を見守る事だと閃4プレイしてそう解釈しました。
      2018-11-23 (金) 23:42:50 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • アリアンロードがリィンを助けたのも、計画の重要ピースである起動者（この時点ではまだ候補でしたが）を見守ることだったと考えると辻褄が合いますね。
      2018-11-24 (土) 00:01:55 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 破壊者と破戒だと意味は全く違う。恐ろしく紛らわしいがな。まあ一応別人と考えて、ただ破戒という意味を軌跡に当てはめると「女神を見限った者」とでもなるのだろうか。教団の理念とかぶるな。それを考えると碧の任されたことってタイミング的に教団関係のことかもしれないな。グノーシスもこの辺りから絡んでるし
      2018-11-24 (土) 01:08:54 [ID:CdzZevwYeJ2]
    • でも教団関連って今度はマリアベルと被らないか？ クロイス家こそが教団の総元締めで黒幕だったのに、実はそこ出身の使徒がしましたってなんかおかしい気がする。グノーシスの材料であったプロレマ草は完全に碧〜閃で出し尽くしたのに、その派生系であるグノーシスが今後の主軸になるのもちょっと考えられない。教団関連ならマリアベルになるだろう
      2018-11-24 (土) 09:46:17 [ID:W/VjtXqbpq.]
    • 考えられないこともないと思う。グノーシスは外の理近づいた薬ってマックさんが言ってたし、まだ先はあるんじゃない？赤いグノーシスとかまだ謎やで。あと破戒さんは教団関係者ではなく、教団の理念が被ってるだけ。その理念が被ってるからこそ教団の後処理に的確だったんじゃない？ていう意味
      2018-11-24 (土) 12:37:42 [ID:5e09AA0BhwU]
    • 教団の組織としての価値はもう無いだろうけど、教団の女神否定説はまだなんか大事な要素だと思ってる。他で議論してるように「盟主=女神」説を支持するなら特にね
      2018-11-24 (土) 12:40:54 [ID:5e09AA0BhwU]
    • なるほど、多少は納得できた。ただ、教団の後処理を碧のクロスベル襲撃時で行なっているのは些か遅過ぎやしないか？ 零〜碧までの期間でもやってるなら既に壊滅した組織を相手するには時間かかりすぎだし、メタ的な目線になるがまだ教団の残党がいて暴れ出してるならそこの話はやるだろ。おそらく次回作の登場使徒候補ではトップだろうが、まさかその辺りの話をやるためにクロスベル襲撃時まで時間軸を戻すかな？ あと、赤いグノーシスって閃シリーズで解決するって話が社長からあったと聞くんだが、どうなんだ
      2018-11-24 (土) 14:19:14 [ID:W/VjtXqbpq.]
    • そもそもアリアンロードがクロスベルに向かってる場面でクロスベル関連のことを破戒に任せるって変じゃないか？
      2018-11-24 (土) 17:45:32 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • 仮に教団関連が正しいなら、そもそも教団のロッジは大陸中（と言っても規模は小さいのかな）にあるわけだし、クロスベルも含めという意味で通ると思う
      2018-11-24 (土) 18:28:30 [ID:qBWAp55lEQ.]
  • 別に教団壊滅とかじゃなくて、教団の研究を引き継ぐとか、女神否定説を紐解くとか。時間がかかる理由ならいくらでもあると思うよ。グノーシスについて調べてた可能性もあるね。この時はまだマリアベルはいないんだし。その程度なら時間軸なんて戻さくてもちょっと回想すれば済むと思う。まあ、教団の事後処理ってのはあくまで1意見だからそこまで掘り下げて考察する必要もないと思うけどね。赤いプロレマ草は、単に帝国版プロレマ草ってことでいいと思うんだけどね。でもそれだと青より凄いグノーシスになる理由にならないんだよね。
    2018-11-24 (土) 14:50:13 [ID:lFRVtSDdpmY]
• マクバーンが言っていたのはグノーシスの効果で世界の「枷」が外れてみえる。破戒という人物は枷が外れてしまった人なのかもしれないですね。マリアベルの言動からエプスタイン博士も枷が外れてしまった人物とも解釈出来ると思います。博士の研究も女神に背く行為ともとれるかと。
  2018-11-25 (日) 12:19:47 [ID:.2GJ6wxxibM]
  • 閃3のシャロンの過去をやり直してみると、第4柱《千の破戒者》と言っていました。シルエットをみた感じでは短髪の体術を使ってそう感じに見えました。幻焔計画において重要な"リィン"という人物を見守っていたキャラが怪しいと思います。
    2018-11-25 (日) 12:26:17 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • トワか(笑)
      2018-11-25 (日) 12:36:42 [ID:ZN10aIFt/VU]
    • トワは確かに見守ってましたね(笑)黄金蝶が女で破戒は男のシルエットでした。変装している可能性もありますが。
      2018-11-25 (日) 17:13:53 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • アンドレって奴が怪しいとか言われてるのを見たような
      2018-11-25 (日) 17:15:03 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 自分の予想では"セレスタン"なんですよね。体術の使い手だし、ずっとドールズで雑務やっていたので。閃1はシャロンで閃のさ3はセレスタンなんですよね。同じ暗殺組織の人間がメイド執事になるって共通点があるので自分は第1候補に考えてます。
      2018-11-25 (日) 17:19:46 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • アンドレ怪しいって見た事ありますね(笑)妙に存在感ありましたね。
      2018-11-25 (日) 17:24:27 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • セレスタンは有能過ぎるのに過去が不明というか...シャロンと同じくリィンを見張っていたのでは？と。祝賀会でシャロンとの会話でセレスタンと一緒に仕事していた事も語られてるんですよね…怪しいなと。体術で魔煌兵とやりあえたり、メガネだし。
      2018-11-25 (日) 17:28:33 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • 閃3の時期、破戒はマリアベルと共にアルテリア法国に居たからセレスタンは無いかな。まぁ破戒は帝国に居ないっていう社長コメントあるので、正直よくわからん。自分の候補はアンドレです
      2018-11-25 (日) 17:33:59 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • というか、流石に多忙な人は外していいと思うけどね。セレスタンにしてもトワにしても二足の草鞋やるのは物理的に不可能だと思う。一応今までの黒幕って基本的に暇人だし。遺跡巡り眼鏡とか、サボってばかり学生とか、釣り好きに悪人はいた眼鏡とか。ディータやマリアベルは二足の草鞋ってわけでもなかったしね。並行できる暗躍だった。ジョルジュも就職せずに工房巡りだったし。眼鏡もだけど旅人的な奴がやはり候補になるんじゃね？ちなみにそれだとアンドレは候補に入るな
      2018-11-25 (日) 17:45:07 [ID:A7ZNCImfrUI]
    • 一番忙しそうなのがヨアヒムなんだよね。今までの黒幕
      2018-11-25 (日) 17:48:04 [ID:m8oWeGu..mk]
    • メイドや執事のことに詳しい訳じゃないから断定はできんけど、セレスタンの過去みたいなのは不明でも不思議ではないんだよね。そもそも軌跡世界の執事やメイドはほとんど出自不明だし。恐らく半分は平民の出奔。一部家から通ってるのもいるけど。そしてもう半分はフィーみたいな孤児だろうからね。完全住み込みのメイドも少なくないし。身寄りのない人間を執事やメイドとして雇い活かすのも貴族の義務って聞いたことがあるような
      2018-11-25 (日) 18:21:59 [ID:7XGgWbiCPoA]
    • まあ、逆に言えば執事やメイドという時点で怪しむべき対象となるわけでもあるんだが。主事不明がデフォみたいな感じだし
      2018-11-25 (日) 18:23:56 [ID:9.C8XoN4AZY]
    • 手際がいいだけなら疑わないんだよな・・・。あそこまで戦闘もできるから怪しく見えてくる・・・
      2018-11-25 (日) 18:30:22 [ID:dmWdZvysDVg]
    • むしろ半端に戦闘できると怪しく見えなくなっちゃうけどね。使徒ともなるとやっぱりSクラでなんかすんごいこと起こしそうなイメージがあるからなあ
      2018-11-25 (日) 18:46:21 [ID:DjRdNvg5XhI]
    • むしろ半端に戦闘できると怪しく見えなくなっちゃうけどね。使徒ともなるとやっぱりSクラでなんかすんごいこと起こしそうなイメージがあるからなあ
      2018-11-25 (日) 18:46:24 [ID:DjRdNvg5XhI]
    • リィンの見守りが必要なのはⅠの段階だと思うからⅢ・Ⅳの時点ではもう見てないかも（社長のコメントでも帝国にいないようですし）。というわけで存在感があったのにⅢ・Ⅳで消えたアンドレに一票。
      2018-11-25 (日) 19:25:01 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • てか閃1の時はリィンの見張りいらなくない？だって閃1の時にはクロチルダがトリスタで夜のお仕事しているんやで。わざわざ使徒を更に置くとか人材の無駄遣いだと思う。魔女として頑張ってるエマも見張れば大体の動きは先読みできるしな。
      2018-11-25 (日) 19:47:56 [ID:p7c5d39EjcA]
    • セレスタンが結社関係ならむしろ使徒ではなくて執行者のほうがしっくり来るだろうね。使徒を二人も見張り程度に置くのは微妙だと思うし。ただそれだとシャロンともろかぶりだが
      2018-11-25 (日) 20:47:48 [ID:LPLc2WjH3ns]
    • テスト
      2018-11-25 (日) 20:51:48 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • アリアンが見守る理由は閃4やってればよく分かると思います、例の件を自分はそう捉えてます。
      2018-11-25 (日) 21:00:15 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • とりあえずアリアン居なかったらローエングリン城でボス倒した後のイベントでリィンと仲間がどういう結末に至ったんだろうなぁ正直今更ですが。あと結社に人材の無駄遣いってのはうん、まともな組織じゃないからね。何故か分けないと書けなかったので分割しました失礼しました
      2018-11-25 (日) 21:04:47 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 人材の無駄遣いは執行者や強化兵のほうであって、使徒はそこまで自由じゃないと思うよ？そしてアリアン自身が見守るならともかく、他人に任せるならヴィータ一人で十分だと思うよ？時期も4月からでピッタリ。クロウやエマを通じて監視することもできたわけだし、リィンの見張りはむしろ万全じゃない？
      2018-11-25 (日) 21:32:25 [ID:t7fg4qSdznI]
    • エマは閃1~2の時点では無理ですね、ヴィータの所在を探してた位ですし。ヴィータとクロウなら出来そうですね、ただ帝国解放戦線とか貴族派の仕込みがありますしね。ヴィータはその合間にラジオ番組放送してましたが。作中に明確に例の件が何かってのは分かってないのであくまで自分はそう捉えてます。もちろん他の可能性もあると思います。
      2018-11-25 (日) 21:54:48 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 自分もそうですね。
      2018-11-25 (日) 22:46:02 [ID:CO3O7fHHV9c]
    • ああ、エマにスパイさせてたとかじゃなくて、エマの様子を見ればリィンの様子もわかるって意味。試練の進行度とかね。流石に破戒がリィンを見張ってたってのは薄い気がするな。むしろ今振り返るとあのセリフ「例の件は深淵殿に任せました」だとすごいしっくりくるんだけどな。例えセレスたんやアンドレが破戒だとしてもリィンの監視はクロウ以上には無理だろうね。
      2018-11-25 (日) 23:41:48 [ID:B6PsejvNlss]
    • まぁでも「元気かな～、(ローエングリン城みたいな)危険に陥ってないかな～」程度ならいけるんじゃないか？暗殺組織の出だし気配消したりもできるだろうし
      2018-11-25 (日) 23:51:13 [ID:dmWdZvysDVg]
    • もしセレスタンならリィンの監視の他に貴族側の仕込みもしていたのでは？4大名門のハイアームズ公爵の執事ですし。アルバレアの執事のアルノーと比べて有能過ぎるのが逆に怪しいというか...閃3の時アリアンが「法国方面はマリアベルと破戒に任せた」と言っていたので可能性は低そうですが。転位で移動してる可能性もあるかと。
      2018-11-26 (月) 00:37:45 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • これは制作側が意図的にやってると思うのですが、閃1→閃3。閃2→閃4。シナリオの構成がかなり似てるんですよね。例えば閃1で、ミリアムとクロウが編入。閃3ではミュゼとアッシュが同時に編入など。自分はこれは盟主とオズボーンの仕込みだと思ってますが、閃の軌跡1でシャロンがメイドとしてリィンの世話をしていた。閃の軌跡3ではセレスタンがリィンの世話していた。この事実が盟主側の仕込みのような気がするのです。もし仮にそうだとしたらセレスタンは結社側？と思ったのです。
      2018-11-26 (月) 00:49:53 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • 閃4の8/24の「とある緊急案件の対処」がセレスタンの要請でしたね。あの時共に行動していたイーグレット伯爵家のセツナも怪しいと思いました。セレスタンに並ぶ戦闘での有能ぶり。何かあるのか？と。もしかして黄金蝶なのでは？と。もし仮にそうなら月光木馬團の3名がメイド執事で揃うなと。
      2018-11-26 (月) 01:11:03 [ID:.2GJ6wxxibM]
    • 身もふたもない言い方になるけど
      2018-11-26 (月) 01:15:05 [ID:0wIOQA.ds3U]
    • 閃は他の軌跡に比べると学生ということもおもあり指針を立てないと何をしているのか分かんなくなると制作者が思ったのと王道で作っていったから似てしまっただけだと思う　
      2018-11-26 (月) 01:30:21 [ID:0wIOQA.ds3U]
    • 元々執事やメイドってボディガードも含むからね。強いのはむしろ普通。四大名門ともなれば特に。身元不明の人間を雇う面も多いことから、教養さえあればシェラやフィーだってメイドとして生きる選択肢もあったわけで。リベールの公爵の執事さんみたいなのも当然いるし、広義で見ればヴァンダールも執事になる・・・・・・と思う(笑)ただ、確かにセレスタンは怪しいところもあるね。特に思ったのがハーメルの件を知ってたことだね。あれは執事にも隠すレベルの案件という見方もある。執事としてはでしゃばり過ぎな気もする。穏健派といえば聞こえはいいけど、ハイアームズ公は確かに操りやすいのかもしれないな。少なくとも次作のプレイアブルにパトリックがいたりしたら、一番怪しくはなる
      2018-11-26 (月) 03:01:51 [ID:21ifm8vKMOQ]
    • どの電撃のインタビューか忘れたけど閃の軌跡3発売する前に意図的に似せたって言ってましたよ。開発側がにせる意味って考えたら何かに気付かせるぐらいしかメリットないような気もしますが...
      2018-11-29 (木) 08:33:00 [ID:FUpcKaTUMUs]
• 一番忙しそうなのがヨアヒムなんだよね。今までの黒幕
  2018-11-25 (日) 17:47:48 [ID:m8oWeGu..mk]
• 途中送信してしまった。それと１柱の「例の件はもういいのですか」という言い回しが、ただの計画進行じゃなく、アリアンロード個人の事情も踏まえた発言に見える。
  2018-11-25 (日) 22:47:17 [ID:CO3O7fHHV9c]
  • そしてこのチェックミスである・・・。
    2018-11-25 (日) 22:47:58 [ID:CO3O7fHHV9c]
  • んーー、ただよくよく考えると「例の件」ってアリアンロードの時系列を考えるとローエングリン城の出来事が一番しっくりくるよなあ。あれって多分ヴィータと監視を交代したんだと思うんだけど。自分の故郷だし。人形兵器もいたしな。リィンの監視ってのは違和感だけど、少なくともローエングリン城のイベントとは関係ありそうか。ヴィータがいなければリィンの監視ってのもしっくりくるんだが。というか社長は破戒は帝国入りしてないって言うし、正直お手上げである
    2018-11-25 (日) 23:56:28 [ID:Fr3FlJO55Kc]
    • 破戒の正体が判明していないから情報が足りてないですし。あくまでも、こういう可能性もあるんじゃないかという話。
      2018-11-26 (月) 07:25:32 [ID:CO3O7fHHV9c]
• 公式カプ説についてだが、『ヒロインは主人公(もしくは男キャラ)を助けるべき』って考えが根付いてるんじゃないだろうか？　根拠としては暁でのタイプ。この考え方に該当する女性キャラは全員、支援タイプ扱いになってるから。(エステルとヨシュアだけ例外)
  2018-11-27 (火) 15:41:21 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ちなみに閃から登場したキャラの中での支援タイプは、アリサとトワのみ。
    2018-11-27 (火) 15:44:30 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 漫画やゲームにおいて、メイドや執事はボディーガード的な意味は大きいでしょうね。クルトなんて執事の格好させたらハマりそうですね(笑)確かに、ハーメルの1件は執事が知っていていい話ではないですね…閃1からパトリックは声優付きで優遇されてたのも何かあるかも？
  2018-11-29 (木) 08:39:00 [ID:FUpcKaTUMUs]
  • 枝ミスりました。失礼
    2018-11-29 (木) 08:40:56 [ID:FUpcKaTUMUs]
  • まあ、一応四大名門はみんなボイス付きだし、優遇されてること自体は不思議じゃないかと。腐った貴族の象徴でもあったし。ただ、四大名門だからその行動の一つ一つは注意すべきとも思いますけどね。セレスたんの立ち位置は執事を超えてそれこそクルトみたいな皇室の剣みたいな位置に近いとは思われるから怪しいといえば怪しい。ただイースでもそうだったけど、このメーカー執事大好きそうだから迂闊にそこに目を縛らせてしまうのも危険(笑)
    2018-11-29 (木) 10:07:23 [ID:NfCzOwkHTGU]
    • そういえば、四大名門は全員Voice付きでした。なるほど！イースはVIIIしかやってないので勉強になります(笑)ずっと気になってたんですが、カイエン方面で。ミュゼがヴィータとすぐ連絡とれたのなんでだと思います？オーレリアも驚いていましたが...これはあくまで自分の解釈なんですが前カイエンの懐刀イーグレット伯爵が使徒第5柱だったんじゃないですかね？表を操るカイエンとして閃の軌跡2までは。身内に使徒がいればすぐ連絡とれるかなぁと。
      2018-11-29 (木) 12:07:04 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • 閃3LASTでヴィータがオーレリアに「叔父君とは比較にならない慧眼ぶり」
      2018-11-29 (木) 12:19:11 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • と言っていたのがずっと気になってます。あと帝都でオズボーンがミュゼに「先代カイエン公の相談役.....かねてより祖父上とはお話してみたいと思っていた」と言ってのも引っかかります。ただそうだとしても、"隠居"と言っていたので元だと思いますが...
      2018-11-29 (木) 12:29:56 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • こういう先読みキャラは、大抵事前に物事を決めてるだけだと思うよ。「すぐに連絡が取れた」のではなく「このタイミングで連絡をする」、「予見が当ったら連絡をよこせ」みたいに。貴族重鎮が使徒ってのはありそうだけど、その使徒を単なる連絡要因に使うのは流石に人材処理の無駄遣いだと思う。「すぐに連絡が取れる」ってのは情報戦ではあまりいい手段じゃないよ。今やアークスもあるんだし。「先に決めておく」が一番いい手段。実際この軌跡シリーズでは全てに置いて早いもの勝ちなところがあるし、それは現実でも同じ
      2018-11-29 (木) 12:49:05 [ID:NFqV.jxYJTs]
    • すいません書き方が悪かったです。「すぐ連絡とれた」ではなくて「何故連絡先を知っていたのか？」でした。女学院いる段階でヴィータと顔見知りではなかったと思うので。先代カイエンの相談役というからには、オルディーネが地下に眠っていたのを知っていた可能性もあると思うんですよ。その頃からの繋がりなのでは？と思ったのです。ヴィータがミュゼに「貴方だったら結社の使徒すら勤まるかもしれないわね」と言っていたのが何かあるのかな？と思ったんです。
      2018-11-29 (木) 17:33:43 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • イーグレット伯爵は元で、自分の中で使徒第5柱の第1候補は「ユン老子」です。開発側がわざわざ登場させる隙間がなかったとか、東ゼムリアの砂漠化して所に調査行ってるのも気になるんですよね…もし仮にカルバートで登場させる為に残しているのでは？と。カルバートでリィンを登場させる理由には適任ですし。流石に助っ人だと思いますが。
      2018-11-29 (木) 17:42:00 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • ヴィータって一応有名人だからねえ。そもそも本人は魔法で誤魔化しているので、基本的に行動は迂闊。正体にさえ気づいていれば、連絡方法を知ることくらいは容易いと思う。「ミスティ」や「蒼の歌姫」相手なら貴族の権限でコンタクトを取ることもできると思うよ。当然カイエン公と密会とかもしただろうし、カイエン公に至っては普通に西風に護衛させるくらいに傲慢。ミュゼの立ち位置なら辿り着けると思うけど。ミュゼみたいなタイプは、人のコネとかを使うと侮られると思う。自らの手でたどり着かないと相手に自分を売り込めないと思うな。
      2018-11-29 (木) 18:13:00 [ID:HhrwX.lOQv2]
• ふと思ったけど、そもそも結社の正体がエプスタイン財団ってことはない？もちろん何らかのカモフラージュとか、裏があるのは当然として。まあこの場合盟主=エプスタイン博士という可能性も出てくるわけだけど
  2018-11-29 (木) 10:10:55 [ID:GmqxFFI.0jk]
  • マリアベルがエプスタインに留学していたのも何かの伏線かもしれないですね。ただ、教会とエプスタイン財団が手を組んでるから裏がないと厳しいでしょうね。エプスタイン博士はまだ男？とは公表されてないんでしたっけ？次回作以降の黒幕の可能性は否定できませんよね。
    2018-11-29 (木) 12:35:29 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • 根拠を言うと、図書館とかにあるエプスタイン財団の説明って、軌跡で起きている事件と連動してるんですよね。空のときはオーブメント。零の時は動力ネット。あとはエイオンシステムとアイオーンってのもあったかな。エプスタイン財団そのものが結社じゃなくてもラインフォルトみたいに一部の組織が蜂起してるとか、今作みたいに表と裏が連動してるとか。例えば閃1の黒幕は広義で見ればラインフォルトグループもその一つになるんですよね。教会と協力してるからはずすってのは薄い気がしてます。
      2018-11-29 (木) 13:00:53 [ID:NFqV.jxYJTs]
    • まあ、ノバルティス博士が全部パクってるからとかでもいいわけはできちゃうけど(笑)むしろノバルティス=エプスタイン博士って方があり得る？超絶的に幻滅しそうだけど
      2018-11-29 (木) 13:16:53 [ID:NFqV.jxYJTs]
    • 技術をばら撒いてある程度成長したら盗んでいくっていうのは割と良い手段だよね
      2018-11-29 (木) 14:40:54 [ID:mE0lM2RqnyM]
    • あるいは、超絶的な発明が現れた瞬間にその技術に自分の知識を上乗せする。まあ論理的なパクリだ。ぶっちゃけ技術者としてのプライドはないけど、プライドに邪魔されないその柔軟さ（？）は使徒向きでもあるな。今までの軌跡シリーズで育まれてきたエプスタインブランド力が地どころか煉獄に落ちるような手段だけど
      2018-11-29 (木) 15:25:26 [ID:OHPGXriww96]
    • なるほど！言われて見ればエプスタイン財団怪しいですね。その説明だと世界そのものと連動してるって事なんでしょうね。ラインフォルトみたく何処かの部署が十三工房の一角だとか。どちらにしてもノルバティスが出張ってきそうですよねエプスタイン関係は。
      2018-11-29 (木) 17:49:35 [ID:FUpcKaTUMUs]
    • でも、ノバルティス=エプスタインはやめてほしいと願っている自分がいます(笑)いや、なんかエプスタイン博士偉大そうだし。まあ、もしかして三高弟以上に変人なのかもしれないけど
      2018-11-29 (木) 18:14:51 [ID:HhrwX.lOQv2]
    • まあ、連動とも限らないけど、結社の技術力ってエプスタインよりも凄いっていうより、エプスタインの一歩上、もしくは単なる延長線上って感じがするんですよね。既にシルバーゾーンが使えてたオーブメント（今や初期アーツ(笑)）。普及したばかりの動力ネットワークに組み込まれたプログラムみたいに。
      2018-11-29 (木) 18:20:37 [ID:HhrwX.lOQv2]
    • ノバルティスのエプスタインさんっているんだけど…
      2018-11-29 (木) 22:02:58 [ID:sz68jGKkXvU]
• オリビエとシェラザードについてだが、結婚後はどうなると思う？(具体的には国籍)　オリビエの方がヨシュア(恐らく)やジョゼットのように白ハヤブサにするか、もしくは逆にシェラザードの方が黄金の軍馬にするのか…。
  2018-12-01 (土) 20:41:20 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 個人的にはオリビエが国籍を白ハヤブサにして、ボースorツァイスのギルドの受付をやると思う。前者であるルグランはもう年だし、後者に至っては空席状態が約3年も続いているから。
    2018-12-01 (土) 20:46:02 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • オリビエは空の頃から帝国をよくしたいと思ってたし、郷土愛が強いからそれはあり得ないと思う。
      2018-12-02 (日) 10:23:43 [ID:HvZ01yVu5SY]
  • 帝国、今オリビエ失える状況なのかね。
    2018-12-01 (土) 21:59:38 [ID:tLXtqeVT/YI]
    • (※木主)そんな状況であるかどうかはともかく、最終的に決めるのは本人達だと思うぞ。たとえ帝国の問題が山盛りとはいえ、自分で決める権利まで失ったら、VSオズボーン状態だった今までよりも不自由になるのは間違いないから。
      2018-12-01 (土) 22:16:39 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 最終的には本人たちの自由意思って、平民との結婚が許された事でさえ、ん？　と思うぐらいなのに。　自由意思が許されるのならアルフィンだってリィンと結婚できますがな
      2018-12-01 (土) 22:41:31 [ID:oGmCaeHBkVE]
    • それが許されるのなら、そもそもオリビエは庶子じゃないと思うんだがなぁ
      2018-12-01 (土) 22:43:02 [ID:oGmCaeHBkVE]
    • 仮に国籍を移すとしたら、皇族である方が火種になるって判断された場合かな？
      2018-12-01 (土) 22:46:41 [ID:oGmCaeHBkVE]
    • むしろ皇族はどれだけ本人の意志を消せるかが仕事のコツではある。もちろん意志を殺されたり傀儡になればいいというわけでもないが。もともとはクローゼと結婚話があったくらいだしなー。個人的にはそこらへんのドロドロストーリーが欲しいところのんだが。裏の世界なんてどうでもいいのです(笑)
      2018-12-02 (日) 05:44:10 [ID:yr5skA.JUQY]
• そういえば今回、ヴェンツェル何してた？3での暗黒竜騒動の時は帝都東部を担当してた遊撃士だが、今回は誰一人話題にしないどころか、エンディングでの画像でも一枚(?)たりとも無かった。本当に何してたんだ…？
  2018-12-02 (日) 12:47:52 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ちなみに容姿は金髪だがトヴァルと違って、軽めの鎧みたいなものを着ていた。
    2018-12-02 (日) 13:18:01 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • そして結婚式にも出れなかった(隠れてただけかもしれんが)。黄昏による帝国の呪いが消えてエンディングを迎えても、この人自身の呪いは全然消えていない(断言)。(消す方法はただひとつ、どんな形でもいいからこの人に触れてやる事だけ)
    2018-12-02 (日) 18:32:30 [ID:GUw7kjH/FdM]
• ジンさんやその他警察辺りとヴァルター辺と戦ってたんじゃね？
  2018-12-02 (日) 14:42:21 [ID:VDBLKl.Qe3M]
• アリアンロードの最期についてだが、リィン達に負けた後にルーファスからの横槍が無かったら、彼女自身はどうなってた？
  2018-12-03 (月) 18:10:49 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 個人的には横槍云々に一切関係なく、死を受け入れたと思う。(猟兵王と同じ末路)
    2018-12-03 (月) 18:13:28 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ディバリィ・リィン・ロゼの説得を受け容れ、協力しようとしてた矢先に不意打ちを食らったんだが…
      2018-12-03 (月) 19:52:27 [ID:BXfSrDB5F5Y]
    • 普通にプレイアブルになって、西風鉄騎隊で塩の杭を突破したあと、最終決戦で黒と対戦かな？んで代わりに宇宙に行ったりしたかもな
      2018-12-03 (月) 22:40:58 [ID:Jlfh2i.JEjc]
  • 黒の史書で死ぬのは確定してたみたいだから結局別の理由で死んでたんじゃないかな
    2018-12-03 (月) 22:02:33 [ID:GxQWcIWpo2U]
    • ヴァリマールに憑依したイシュメルガを騎神からひっぺがしたり、クロウ・ミリアムを現世に留まらせたり…とか？
      2018-12-03 (月) 22:11:20 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 元最強と現最強が組んで塩の杭をボス戦すらカットインで秒殺して欲しい
    2018-12-04 (火) 21:48:55 [ID:yQdh6XfsKuo]
• 今度はシンプルな議題といきます。ゲストを含め、一番のチートオーダーは？(ちなみに個人的にはキーアのプレジャースマイル)
  2018-12-04 (火) 20:52:00 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 貫通がなければ絶対防御なんだけどね
    2018-12-05 (水) 14:52:01 [ID:T.pZHvjoFrc]
• (※既に誰かが言ったかもしれないが、もう一度)　クロスベル解放の一枚写真(碧のエンディング)についてだが、アレは1～3月に撮った写真だと思う。そして今回のエンディング写真は、3～4月辺りだろう。
  2018-12-12 (水) 13:01:18 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • この考え方が正しかった場合、ひとつだけ確かな事がある。それは前々から噂されてた『クロスベル解放と同時にユウナ死亡説』が、完全に消滅したという事。あの写真に彼女が写ってない理由の最有力候補は、クロスベル解放＜分校での授業だと思われる。
    2018-12-12 (水) 13:09:29 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 単純に後付キャラだからって気もするが…もし零や碧がリメイクされてユウナのエピソードを追加するのも面白いかもしれない。閃～入った人にしてみれば嬉しいだろうしね。
      2018-12-12 (水) 21:16:06 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 木主だけど、クロスベルと新VII関連の話なら暁でリーヴがミュゼの話をするのも追加してほしいな。閃4でミュゼが"逆"を言いふらしただけだったら、消化不良もいいとこだから。(暁やってるやってないに関係なく)
      2018-12-13 (木) 01:08:21 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 終章でリーヴスの宿酒場バーニーズに記者ニールセンがいるんだけど意味深な事言ってるんですよね...「.....私はただ見守ると致しましょう。この戦争お、人の歴史こ行く末を。」と。まるで自分は普通の人間じゃないかのような...
  2018-12-12 (水) 21:23:37 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • 発言が"観測者"なんですよね。結社の使徒第1柱という予想をよく見ますが、それっぽいです。ジャーナリストという職業も「黒の司書」の最終巻を自身が記述した物だとすれば納得ですしね。
    2018-12-12 (水) 21:29:51 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • 空3であたふたしてたしそこまで位相の違うキャラでは無いような…。盲目ゆえに違うものを見てるかもしれないですけれど
    2018-12-12 (水) 22:11:47 [ID:vYD4U2s1tI6]
• オリビエ(以降新郎)とシェラザード(以降新婦)の結婚式で、なぜか出れなかったメンツを挙げていくので、その"なぜ"を解明したい。今後の軌跡シリーズにも関わるかもしれないので。
  2018-12-12 (水) 22:10:36 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 出れなかったキャラ一覧
    2018-12-12 (水) 22:11:18 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アイナ・ホールデン　新婦の親友で、ロレントギルドで受付をやってる女性。新郎とも面識あり。
      2018-12-12 (水) 22:15:39 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ドルン・カプア&キール・カプア　カプア特急便の社長と副社長で、カプア三兄妹の長男と次男でもある。新郎・新婦共に知らない顔じゃないはずだが…。（ちなみに妹であるジョゼットは、ちゃんと出席している）
      2018-12-12 (水) 22:20:55 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アネラス・エルフィード　ご存じ、"可愛いは正義"で突っ走る女性遊撃士。空3rdのエンディングでは先輩である新婦と共に天上門をくぐり抜けている。そして今回のエンディングではトヴァルと共に写った写真あり。
      2018-12-12 (水) 22:27:10 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • キリカ・ロウラン　元ツァイスギルドの受付で、アンゼリカの師匠である女性。現在はCIDの室長をやっているが、その前はロックスミス機関に所属していた。新郎新婦とは一応、知り合いではあるが…。
      2018-12-12 (水) 22:34:15 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ラッセル家(アルバート、ダン、エリカの三人)　説明不要のティータの祖父と両親。カレイジャスIIの着工に尽力した3人。アガット関連が理由で式をぶち壊しにしかねないから呼ばなかったのか?
      2018-12-12 (水) 22:40:43 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • クルツ・ナルダン　新婦が準遊撃士時代からいくらかお世話になった遊撃士。リベール王国軍だけでは対処できない部分をカバーするのに忙しかったからか?
      2018-12-12 (水) 22:46:42 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • セルゲイ・ロウ&ソーニャ・ベルツ　特務支援課の課長とクロスベル警備隊の司令で、元夫婦でもある2人。新郎新婦とは直接的な関係は無いが、なぜかノエルは出席している。
      2018-12-12 (水) 22:54:46 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • フラン・シーカー　ひとつ上にも出たノエルの妹であり、特務支援課のオペレーターでもある女性。姉が出たのに妹が出席してない理由とは?
      2018-12-12 (水) 23:00:01 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アッバス　星杯騎士団の一員であり、ワジの従騎士でもある禿頭の大男。ワジ本人は星杯騎士装束で出席し、更にケビンとリースまで出席。3人とは全く別で、単純に会ってないからなのか?
      2018-12-12 (水) 23:07:35 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アレックス・ダドリー　クロスベル警察の捜査一課のエース。新郎とは通商会議で知り合いになっててもおかしくないはずだが?
      2018-12-12 (水) 23:11:36 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ヘンリー・マクダエル　クロスベルを代表する議長で、エリィの祖父。出れなかったのは、多忙と高齢故か?それともシンプルに知り合いじゃない?
      2018-12-12 (水) 23:15:50 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ミシェル　クロスベルギルドの受付で、ドレッドヘアー&オネエ言葉で話す名物受付。遊撃士協会の顔の広さから考えると、新婦が知らない訳が無いはずだが。
      2018-12-12 (水) 23:22:23 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アリオス・マクレイン　S級候補とまでされた凄腕遊撃士。エンディングの写真でサラと行動してるので、復帰したのはまず間違いない。通商会議でも重要な役目を果たしているので、新婦はもちろん新郎も知らないはずがない。知り合いじゃない以外の理由で出なかった理由があるとすれば、娘関連が理由か?
      2018-12-12 (水) 23:32:22 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ゼクス・ヴァンダール　ミュラー&クルトの叔父にあたる帝国軍将校（階級忘れた）で、新郎の先生でもあった人物。1202～03でのリベール侵攻では新婦とも会っているはず。軍の立て直しでそれどころじゃない?
      2018-12-12 (水) 23:40:10 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • アラン・リシャール&カノーネ・アマルティア（最後）　元リベール王国軍の情報局で、クーデターを企てた張本人達(新郎新婦とはここで初めて知り合った)。軍を辞めて服役も終えた今ではR&Aリサーチの社長と秘書をそれぞれやっている。暁のメインストーリーにてある老人から夫婦と間違えられたが、それから約2年半経った今の時点でこの2人は既に結婚しており、更に子供まで授かったのか?(出れない理由)
      2018-12-12 (水) 23:54:39 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 纏めるのに凄く疲れた…(この枝でも忘れたキャラは何人かいるが)。当然憶測や妄想も含まれるが、公式を全て網羅してもまだ不透明な話まで纏めたから、意見や間違いの指摘などがあったら、ひとつ下の枝でお願いしてほしい。（なお、リシャール達の現状については、オンオフ関係なく完全不透明もいいとこな話）
      2018-12-13 (木) 00:05:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 内密にルシオラ姉さんは来てそうだよね。セドリックはどうだろう。
      2018-12-13 (木) 14:54:33 [ID:e3MQGZCaB.I]
  • 出なかったキャラの理由や、それに対する疑問などはこちら。
    2018-12-12 (水) 22:12:56 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • オリビエの立ち位置で結構分かれるけどね。この結婚式がオリビエが皇族の義務を放棄し慎ましい暮らしに入るための結婚なのか、それとも皇族とリベール遊撃士の結婚という材料でニュースを作るためか。前者なら同僚はともかく組織の偉い人なんかは水を指しかねないから遠慮してもらってそう
      2018-12-13 (木) 01:44:06 [ID:2bBj9qglYYk]
    • 出れなかったってどこ情報？
      2018-12-13 (木) 12:31:28 [ID:7Vtey32SkYE]
    • エンディングで描かれてたキャラが出席者のすべてとは限らないでしょ。メタ的な意見を言えば全員描くと絵師さんが大変すぎるってのもあるし。
      2018-12-13 (木) 13:13:10 [ID:GxQWcIWpo2U]
    • まあ、一般的な感覚ならこの中で出てそうなのはむしろアイナとヴァンダールの方々とアネラスくらいかな。クルツはボーダーラインかな。その他の方々はこの結婚式にどの程度政治的要素を加えてるかによってくる。
      2018-12-13 (木) 14:53:16 [ID:e3MQGZCaB.I]
• 結社の既出キャラ(顔と見た目と名前がハッキリしてるのが条件)についてだが、閃4終了時点でルーツがまだ明らかになってないのはノバルティス博士とカンパネルラだけになったな(入る前に何してたか?など)。特にカンパネルラは博士と違い、初登場からの約5年間、外見年齢がずっと思春期の少年程度のままという、あり得ない見た目をしているが、奴は一体何者なんだ?
  2018-12-14 (金) 17:07:22 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ※性別すらも判別不能なため、"彼"でも"彼女"でもなく、"奴"とさせてもらった。
    2018-12-14 (金) 17:30:06 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 上の木でもそうなんだけど、疑問だけ放り投げて他人任せにせず自分はこうだと思うっていう自分の意見も添えましょう。考察ですよここ。と言うことで、性別については作中２つヒントがありますが確定ではありませんのでご了承を。閃4のパンタグリュエル戦で男性チームと女性チームに見事分かれている場面、空3EVOのクイズに露骨に女装したカンパネルラが登場する。外見に関しては外見が変わらない存在が他にもいますよね、聖獣とか。
    2018-12-14 (金) 21:26:23 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • (※木主)ああ、すまん。下に枝を追加して、それなりの意見を出すから。
      2018-12-14 (金) 21:45:30 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 一番目についたのは、暁での扱い。実はコイツは、こういう扱いになってる。
    2018-12-14 (金) 21:47:47 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 完全にアーツキャラ。タイプは攻撃。そしてそんな事が全てどうでも良くなるぐらいに最も目についたのは、オーブメントが一本線だという事。
      2018-12-14 (金) 21:51:35 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 実はというとオーブメント一本線というのは、誰でもホイホイなれるような安っぽいものじゃない。今から言う事は恐らく、オンオフや立場などに一切関係なく、全てのキャラに当てはまるものだと思う。
      2018-12-14 (金) 21:56:28 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • あなた前に暁はifだとツッコミ入っていたのをお忘れですか?それとカンパネルラは一体何者なんだ?っていう疑問なのにそういう扱いになってるから一体どういう事なんでしょうか?しっかり説明してください。奴は一体何者なのか?っていう考察なのでしょう?
      2018-12-14 (金) 22:06:06 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 一本線の条件として、これだけのものがあると思っている。　1.身分が凄く高い。それも一国を担うレベルで(閃3·4ならミュゼがコレに当てはまる)。　2.教団の実験台になった過去あり(レンやティオがこれ)　3.ガチの魔女(これは説明不要、エマ·ヴィータがこれ)。　4.聖獣(ツァイトがコレに当てはまるが、このカテゴリだけは暁のみだろう。でもツァイトのEPはオフで4桁いってたので、大差無いかと)。
      2018-12-14 (金) 22:08:30 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ↑2　纏める間に横槍は感心できない。もう少し待ってくれ。
      2018-12-14 (金) 22:10:55 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 1～3までの条件にカンパネルラは、一切関係ない。ただ、4のツァイトのような事例も含まれるので、聖獣説までは否定できない。
      2018-12-14 (金) 22:16:34 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • むやみやたらと枝分けするから、そうなるんですよ。恐らく読みやすいと面って分けてるのでしょうが、かえって読みにくいです。
      2018-12-14 (金) 22:24:36 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • とりあえず、オーブメントが一本線なのがアーツ特化なのはわかるが、アーツ特化になる条件は特に絞れてないな。要はアーツの才能が常人より優れているルーツあるってだけでしょ。身分が高いのが条件ならエマなんか外れるし、実験台になってることが条件ならティオとレン以外は外れる。条件を絞るならむしろ「何かしらのルーツがある」って方が纏まると思うよ
      2018-12-14 (金) 23:30:16 [ID:H0Nvm7oya/g]
  • これより先はオフ限定での話なので、敢えて別に枝を作らせてもらう。テーマはルーツ。
    2018-12-14 (金) 22:21:23 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 結社に入る前の執行者や使途は、千差万別な生き方をしてきた。　例えばレーヴェ。ハーメルの遺児で例の悲劇が原因で結社に入らざるを得なかった(それ以外の道なら遊撃士と、本人の過去から明らかになってる)。
      2018-12-14 (金) 22:27:45 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 他にもワイスマンはノーザンブリア出身の教授(破壊僧と言われてるので、教会関係者説もあり。)、アリアンロードはリアンヌと同一人物など、閃に入る前から出身がバレてる奴が結社にはゴロゴロいる。そして今回でマクバーンは外の世界出身なのが明らかになった。
      2018-12-14 (金) 22:37:19 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • しかしカンパネルラにはこういうのが無いし、本人からの証言や『資料からの考察で当てた(ブルブランがこれ)』の"資料"が一切無い。ひょっとしたら結社入りした奴じゃなくて、"結社立ち上げ人"や盟主の使い魔とかじゃないかとも考えている(カンパネルラと今回の盟主の声が、通常wikiで明らかになったので)。
      2018-12-14 (金) 22:47:43 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • もっとも、声で推測するのはナンセンス極まりないが、まだ手掛かりが少ないので藁を掴む感覚で仮説のひとつとして入れさせてもらった。
      2018-12-14 (金) 22:51:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 言いたい事は以上。とにかく謎があまりにも多すぎる人物なので、放置はまずいと思ったから、この木を作ったのが本音。
      2018-12-14 (金) 22:56:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • そもそもカンパネのルーツは判明してないから考察しょうがないと思うけど。そもそも執行者や使徒は例えを出すまでもなくルーツがあるのはわかってることだしね。作品ではそれを「ルーツ」ではなく「闇」って言ってるけど。
      2018-12-14 (金) 23:36:13 [ID:H0Nvm7oya/g]
    • ワイスマンが元教会関係者なのは作中で名言されてますが・・・
      2018-12-15 (土) 00:25:11 [ID:O3EIWTtSRlk]
    • 名言→明言
      2018-12-15 (土) 00:25:43 [ID:O3EIWTtSRlk]
    • 小分けして書くんじゃなくて一本にまとめて書いた方がいいよ。あと、長文書くのもいいけど出来るだけ短くまとめて書いた方がいい
      2018-12-15 (土) 11:54:12 [ID:GxQWcIWpo2U]
• 上の疑問を要約するとカンパネルラのルーツは何かってことだね
  2018-12-15 (土) 18:12:34 [ID:zJUFYZIwtoc]
  • 執行者Noは１ではなく０（結社設立時からいた？）執行者扱いであるが執行者としての自由が認められていない。星辰の間に出入りしている。盟主には服従。主な仕事は計画の「見届け」。これまで判明している事実だけでもどう考えても人間ではない（ただし不死者ではない）。とりあえず設定を羅列してみたけど、盟主直属の何かになるのかなあ。
    2018-12-15 (土) 18:47:04 [ID:O3EIWTtSRlk]
    • 盟主がなんか星辰の間から出られないって感じがする。だからその代わりの目や手足なんじゃないかなあというイメージをもってはいる
      2018-12-16 (日) 07:00:28 [ID:dvWnrvJWDT2]
  • カンパネルラってイタリア語で「鐘」って意味らしいけど鐘で連想するのは天使とかかな？どっかの考察で予想してる人いたし。執行者の条件が「闇」だから「堕天使」とかだったり...
    2018-12-15 (土) 18:56:54 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • あとは、執行者だけどそこまで自由が許されていないってのもあるかな。ユウナには愉快犯みたいに言われたけど、実際には本気で働きかけて状況を変動させるのが許されてないみたいな感じがする。
    2018-12-16 (日) 06:58:18 [ID:dvWnrvJWDT2]
    • 相手の状態異常や自滅を促したり。自分ではなく幻獣に戦わせたりってのもそのあたりに起因してるんじゃないかなあと。こいつ何においても回りくどいのよね。そこまでしか許されてないのかも
      2018-12-16 (日) 07:06:00 [ID:dvWnrvJWDT2]
    • 自分もそう思います。ユウナに言われたことに少し腹立ててましたが、カンパネルラ自身は引っ掻き回したりすることしかできないのかなぁと。直接的に戦うというより話の流れを調整するようにするのも役割なんじゃないでしょうか。私自身、盟主の分身か魔女じゃないですけど使い魔みたいな感じかと思っています。
      2018-12-19 (水) 20:08:29 [ID:jN.hXSCljzg]
  • マクバーンのセリフの「カンパネルラの野郎やってくれるじゃねえか」「盟主とカンパネルラに問い詰める必要がある（うろ覚え）」からマクバーンがゼムリア大陸に来た原因にも直接かかわってそうだね。
    2018-12-16 (日) 12:39:12 [ID:O3EIWTtSRlk]
    • あれは結社に参加するしない辺りで言いくるめられたかしたんじゃないかと思った
      2018-12-16 (日) 18:50:32 [ID:vYD4U2s1tI6]
    • それだけだと、盟主とカンパネルラの後についでにマリアベルの名もあがっていたのが説明つかない気がします。マリアベルは直接かかわってるはずはないですが、話の流れから事情を知っているような雰囲気があります。
      2018-12-16 (日) 20:50:20 [ID:O3EIWTtSRlk]
• マクバーンが対決後に「身喰らう蛇か...今更ながらによく言ったもんだぜ」と言っていたのが気になったので"ウロボロス"の意味を調べてみました。ウロボロス(永劫回帰、死と再生、破壊と創造、宇宙の根源、不老不死、全知全能)などの意味があるんですね。
  2018-12-16 (日) 20:28:59 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • 閃マガジンで社長がマクバーンが50年前に融合した時期が"導力革命"と関係がある的なことを匂わせていたので考えてたんですが、「破壊と創造」という言葉を当てはめてみるとマクバーンがゼムリア大陸に現れた意味。それは導力器そのものを滅ぼす為じゃないかな？
    2018-12-16 (日) 20:36:17 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • マクバーンのその台詞を聞いた時はなんとなく、ゼムリア大陸という蛇の頭が外の世界という蛇の本体に噛み付いて飲み込んでいるのかなと思った。
    2018-12-19 (水) 18:13:16 [ID:aR60AJ5UXKA]
    • 自分の考えもそれに近い。外の世界を食うことでゼムリア大陸が存在する。ゼムリア大陸を食うことで外の世界が存在できる。この破壊と創造というか死と再生を一定周期で行ってループするシステムじゃないかと予想中
      2018-12-20 (木) 00:05:39 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • そういう見方もあるんですね。それだとマクバーンのいた世界がゼムリアの糧になって消えたというのが成り立ちますね。そうすることで永劫回帰していると。有り得そうです
      2018-12-20 (木) 18:14:03 [ID:NvWSEaasK/Q]
  • 自分の予想としては、「大崩壊」までが世界のONEサイクルじゃないかな？って思ってます。過去に大崩壊によって7至宝とアーティファクトが崩壊しましたし。歴史がループしてるいのだとしたら、「相克」で焔と大地の至宝、同様に相討ちになるはずなんですよね。ノーマルENDだとリィンとイシュメルガの相討ちなので。
    2018-12-20 (木) 18:30:48 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 自分も似たようなこと考えたな。至宝が全て失われる第二の大崩壊がこの先起きて、暗黒時代もきて暗黒時代のうちにうやむやになって、また七曜歴が始まるんじゃないかと。本物の始まりの地って実はループの始点って意味だったりして・・・とか
      2018-12-20 (木) 19:24:40 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 至宝がすべて失われたら大崩壊が起こるのかなと考えます。盟主はこの世界でオルフェウス最終計画を遂行しているので、第一計画や第二計画は違う世界で遂行していたのではないかと。この世界で最終計画、つまり至宝がすべて消えて大崩壊が起こらないように福音計画で空の至宝だけは回収したんじゃないでしょうか。そうしたら他の至宝はどうでも良くなりますし
      2018-12-20 (木) 21:12:11 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 違う世界というのはカンパネルラが可能世界と言っていたので、同じ大陸同じ人々が生きている世界が何個かあるんじゃないでしょうか。例えば導力革命が起きなかった世界とか。分岐させていくととてつもない数の世界がありそうですが…
      2018-12-20 (木) 21:17:13 [ID:jN.hXSCljzg]
    • アルベリヒが「黄昏」によって暗黒時代まで巻き戻すだろうと言っていたのを思い出しました。それで結社は地精側に協力したと。ロジーヌがパンタグリュエルで「黄昏をもっとも恐れ理解しているのが七曜教会」とも言っていました。ループさせようとしているのが結社で、それを阻止しようとしてるのが七曜教会だとしたら、ずっと争ってきたのが納得ですね。オリジナルの始まりの地...ループ始点。ありそうです。
      2018-12-20 (木) 21:32:27 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • なるほど。7至宝が失われると「大崩壊」が起きると。確かに「オルフェウス最終計画」で全て魂を導くと言っていたので人類を救う為に、空の至宝だけ回収したと。そういう見方も面白いですね。枝分かれした「可能世界」全てを救うとなるととてつもない計画となりそうですね。。
      2018-12-20 (木) 21:56:16 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 結社と教会の対立はループ関係だと確かに納得しますね。この可能世界においては至宝の行方を見届けるだけとカンパネルラが言っていたので、今までの世界では消滅させてループさせていたのかもしれないですね。盟主の人類を救うという意味は、至宝も古代遺物もない世界にしたいのではないでしょうか。女神は人間のために至宝を与えはしましたが、その至宝のせいで争いが起こり大崩壊が繰り返されることを阻止したいのではないかなと。女神を崇める教会との対立ですね、今までループさせてたのは人間が至宝をどのように扱うのか観測したかったから…とか
      2018-12-20 (木) 22:17:09 [ID:jN.hXSCljzg]
    • クロチルダやアリアンロードが盟主に誓っているのも関係がありそうかなと思います。ただ至宝や古代遺物があるおかげで文明は発達しているので…。という個人的な考えです
      2018-12-20 (木) 22:20:27 [ID:jN.hXSCljzg]
    • だいたい自分も同じ様なこと思ってました(笑)盟主は至宝や古代遺物のない世界にしたいんでしょうね。自分の中では文明の発達こそが「女神に背く行為」と予想しています。
      2018-12-21 (金) 18:16:22 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • エプスタイン博士も「女神の枷が外れてる」という前提から「導力革命」自体が女神に背く行為だと思うのです。「永劫回帰」という言葉を調べると「時間は無限であり、物質は有限である」という言葉がでてきます。物質が有限である...という前提に考えると導力の使用自体が龍脈を枯渇させる原因になってると思うのです。エネルギーは無限ではなく有限ではないか？と。シュミット博士のいう「第2次導力革命」をうけて更に東ゼムリアが不毛の地になるのでは？と。
      2018-12-21 (金) 18:27:28 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 盟主の目的は大まかにはそれで合ってると思ってます笑 資源の枯渇と世界の話になるとRewriteって別作品を思い出しますね…資源を守る組織と利用していく組織が対立していて、最終的な結末は資源を使い果たしてでも人類の文明が発達していくのが大切だ、みたいな話だったんですけど置いておいて…
      2018-12-21 (金) 21:35:35 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 少し疑問に思ったことは、女神が七の至宝を授け、その後至宝が失われて大崩壊が起こった。とゲームの中で既に言われていたんですが、幻は自ら消滅したとして空は封印されていただけで、焔と大地も鋼になって騎神になりましまけど失われてはいなかったですよね。他の至宝は分かりませんが何を持って失われたことになって大崩壊が起きたのか謎ですね…。封印などされて人間の手で利用できなくなったら、なのでしょうか
      2018-12-21 (金) 21:41:16 [ID:jN.hXSCljzg]
    • Rewriteはkeyの作品なんですね。昔、AIRならアニメ見たことあります(笑)軌跡的な感じと「人と人の絆」が奇跡を起こす的な感じになるんでしょうか。
      2018-12-22 (土) 23:50:47 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 色々調べていて思ったんですが、レマン自治州はアルテリア法国が宗主国。導力器(オーブメント)の発明に"極秘"で七耀教会が協力してるといこと。レマン自治州にある遊撃士協会がエプスタイン財団の融資により成り立ってるという事実。その3つの組織は繋がっていて「女神に背く行為」をやってると言う事になります。閃の軌跡3で結社が神機を用いてやっていた実験。擬似相克の実験がメインでしょうが、地脈から霊力の充電をしていました。霊力を吸い上げることによって東ゼムリアの龍脈にどのような影響を及ぼすか調査していたのでは？と。それを調査しに行っていたのがユン老師かな？と予想しています。
      2018-12-23 (日) 00:36:59 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • 至宝が利用出来ない状態の事でしょうね。焔と大地は7分割したためこの次元に及ぼす影響は少ないと言っていましたし。あと3つはどのように登場させるんでしょうね。風の至宝なんかはノルドが適任ですが(笑)自分は、もぅ1度世界大戦なる戦が起きると思います。何故なら、カルバート共和国が東からの移民が多いのは東ゼムリアの砂漠化が原因だと思うので、導力化が進めば更に移民が増えてテロが増える。移民が多くなって住む場所が少なくなれば侵略戦争に乗り出してくると思うのです。帝国のやろうとしたことが共和国がやってるくると。似たような展開なので微妙かもしれませんが。その中で結社と教会の激突が描かれるのかも？と個人的な予想です
      2018-12-23 (日) 01:04:19 [ID:NvWSEaasK/Q]
    • レマン自治州がそうだとすると、教会(というより星杯騎士団)は古代遺物を回収しますがそれを大いに利用して導力技術を発展させていますよね…メルカバもそうですが。聖痕自体は謎ですが、聖痕を持つ者が古代遺物に触ると力を失っていても覚醒することができる、とあるので、一つの理由として古代遺物を利用したいために聖痕を持つ者を集めているのかな…とも思います。星杯騎士団は至宝に関しては守護騎士を派遣してますが結社よりかなり後手後手なのも、もしかすると古代遺物より優先度低いのではないかと。世界が危機に陥ったらそれを阻止するために動いてるだけって感じがします
      2018-12-23 (日) 11:44:30 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 順当に行けば共和国だと自分も思います。元々の解決していない移民問題と新大統領、戦争終結の混乱という種をまいたまま終わりましたしね。ただ共和国というより東部って感じでしょうか…砂漠化しているのは風と水の至宝が凄く関わってそうですし、既に水の至宝は消滅してるから砂漠化してるのでは？とも思っています笑 神機の実験については次に繋がっていそうですね、個人的には女神について疑問がありまくりなので法国がいいのですが多分共和国ですね笑
      2018-12-23 (日) 11:53:49 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 女神についての疑問の一つに教会は空の女神(エイドス)と呼ぶけれど、結社は女神とは呼んでも空の女神(エイドス)とは呼ばないというのが気になります。崇拝度の違いといえばそれまでなんでしょうが…
      2018-12-23 (日) 12:01:31 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 女神の疑問...まさに崇拝度の違いが鍵だと解釈しています。「女神の枷」に縛れてる人間ほど崇拝が高いのだと思います。結社の人間は女神の枷が外れているか、緩んでるだと思います。現実でもそうですが"天才"はネジが1本外れているかのような思考回路していますよね？結社の人間が正にそれなんだと思います。「枷が外れて」しまったが為の、能力や身体能力と。閃の軌跡4のセドリックの相克がヒントで、セドリックは過去のトラウマをえぐることによって「イシュメルガの枷」が外れました。呪いによって枷が外れた者が「執行者」になれるのではないでしょうか？聖杯騎士団の「聖痕」にしても"トラウマ"が原因で現れます。同じく枷が外れてしまった者だけが得られる力かな？と解釈しています。
      2018-12-24 (月) 12:01:11 [ID:IpY7S35.Rec]
    • 盟主は枷から外れてしまった者達を"光"へと導いてるのかも知れませんね。ヨシュア、レン、シャロンの様に。レーヴェやアリアンにしても満足して成仏したと思うので。ヴィータにしても別の道へ行けるようにミュゼと出会わせたのかもしれませんし。
      2018-12-24 (月) 12:17:47 [ID:IpY7S35.Rec]
    • 封聖省が聖痕を利用しようとしている可能性は同じく高いと思います。聖痕で力を失った古代遺物の力を復活させ、エプスタイン財団に提供し導力技術を発展させているのではないでしょうか？その発展が戦争兵器に繋がる事を知っていては分からないですが...軌跡年表を見ていて思ったんですが、ちょうどメルカバが聖杯騎士団で運用した直後に「塩の杭」がノーザンブリアに現れたんですよね。これって無関係には思えないのです。
      2018-12-24 (月) 12:46:43 [ID:IpY7S35.Rec]
    • 東ゼムリアの砂漠化は、水の至宝の消失。自分も前はの同じ考えでした(笑)大地の生命でもある「水」が失われて砂漠化している可能性もありますね。共和国で風と水の至宝を出して
      2018-12-24 (月) 12:50:08 [ID:IpY7S35.Rec]
    • 途中で送信してしまいましたw共和国で風と水の至宝を出して、アルテリアで時の至宝を出すんでしょうかね？
      2018-12-24 (月) 12:52:55 [ID:IpY7S35.Rec]
    • トラウマが力を引き出すのは結社の面々も聖痕を持つ者も同じだと思いますが、結社に入るのに女神の枷はあまり関係ないのでは…と個人的には思います。過去の闇や至宝や古代遺物による間接的な被害者という点が主だと思いますが、ヴァルターやシャーリィを見てるとどうもなぁ…と笑 しかし基本的に結社は訳あり人間というか、世界で生きにくい人間の集まりですよね。聖痕に関してはガイウスがトラウマなしに受け継いだのがそういうこともあるのかと思いました笑
      2018-12-24 (月) 17:08:22 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 封聖省ー古代遺物ー財団ー導力技術の文明発展は繋がってそうですね。メルカバを作るときに天の車という古代遺物を利用した反動で、外の理から塩の杭が現れたとかなりの確率で考えられますね。教会にとっても塩の杭は謎で、想定外の奇蹟と苦し紛れの呼び方をしていたとバルクホルンが言っていたそうですし。この世界での古代遺物を利用した技術の急激な発展が外の世界と影響を及ぼし合っているのではないでしょうか。導力革命と同じ頃にマクバーンが外から来たのも気になりますね
      2018-12-24 (月) 17:16:23 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 共和国は昔王国だったので至宝がある可能性が高いですしね。法国で時かなぁと…法国にオリジナルの始まりの地があるのが既に時の至宝が関わってるような気がして…。
      2018-12-24 (月) 17:20:02 [ID:jN.hXSCljzg]
    • お返事遅くなりました。「女神の枷」はゼムリアで正しく生きるシステムみたいなものかな？って思ってます。女神の作った世界そのものに絶望した者が多いかなと。シャーリーやヴァルターは確かに...って思いますよね(笑)信仰する人間ってのは、心が弱い人が多い気がするんですよね…今作でも呪い操られる人間は心の弱さを狙われたきがしたので。ガイウスは確かに、トラウマはなさそうですね(笑)一応、ノルドが襲われて自分の無力さに絶望したとか、その辺が受け継いだ条件なのかな？ともwご都合で受け継いだ可能性が高そうですけど。
      2018-12-27 (木) 17:52:05 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 法国の始まりの地...そこで因果を書き換えてリセットするのが盟主の役目なんでしょうか？時の至宝がどのように関わってくるのか気にまりますね。盟主＝女神の予想はよく見ますがどう思いますか？
      2018-12-27 (木) 19:22:55 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • なるほど、普通の人は女神を信仰することで弱い心を安定させ、女神の枷に強く縛られるってことですね。絶望しきって世界を疑うと枷から外れて力を得るのは確かにあり得そうです。となるとなぜ女神は人類に外に目を向かせないようなシステムを作ったのか…ってなってしまいますが、この世界の外側というか他の世界は既に全部滅んでるからじゃないかと思うんですが…。
      2018-12-28 (金) 11:33:26 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 盟主＝女神は安直ですがやっぱりこれだと一番辻褄が合う気はするんですよね…。カンパネルラは盟主の目の代わりのような気がしますし、普通の人間は他の世界の観測できませんしね笑 至宝七つ、七派に分かれたらしいので時はやはり始まりの地に関係するような。大崩壊後すぐに教会が女神信仰を広めに動いたのも何か知っていた可能性があると思います。オリジナルの始まりの地はキーアの大樹みたく歴史を善き方向に変えられる力があると言っていましたが、それができたら結構やばいですよね…。盟主が女神だとしたらやはり至宝のない世界にするかだと考えていますが…
      2018-12-28 (金) 11:48:52 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 突拍子のない考えを言うと、最終計画のこの世界で、世界存続させる鍵となる主人公達を導いてるようなことも考えました笑 福音計画でエステル達を、幻焔計画のクロスベルでロイド達とエステル達に絆を作り出させ、帝国でさらにリィンとロイド、エステルに絆を作り出させる。黒の史書の最後は恐らくノーマルエンドだったのでしょうが、リィン達は真エンドに辿り着けました。盟主は自身の計画が悪に見えるようにすることで、鍵となる主人公達に絆を作り出させ、それが滅ぶと決まっている世界をどうにかしてくれるのでは…と少し期待しているとか。ゲームではあり得そうだと思いました笑
      2018-12-28 (金) 11:58:15 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 何故、女神は人に外を認識させないのか...疑問ですよね。おっしゃる通り、外の世界が滅んでいる可能性は高いですね。「外の理」というか、外の能力や知恵が世界を滅ぼす事を女神は分かっていたからなのかもしれません。マクバーンの存在が空間を壊すと言っていたのがヒントかもしれません。
      2018-12-29 (土) 00:43:40 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • やはり女神＝盟主は想像しちゃいますよね(笑)ただ、「影」と言ってたので本体ではないのかもしれません。確かに、カンパネルラは盟主の見届け人ですね。自分は使い魔的な存在かな？とも思ってます。上位次元の存在なのは間違いないでしょうね。カンパネルラは鐘という意味もあるので上位次元の「天使」で盟主の使い魔なのかな？とも想像した事あります(笑)始まりの地は、キーアの碧の大樹同様によき方向に因果を書き替える事が出来るんでしたっけ？確かあの時、マリアベルは零の至宝と碧の大樹が融合した姿のキーアが、女神の課した「枷」を打ち破る神と表現していましたね...オリジナルの始まりの地はそれぞれの始まりの地とリンクして世界規模の因果書き替えが出来る？ということなんでしょうか？盟主は全ての無に至るまで3年と言っていましたが、至宝や古代遺物のない世界にしたいなら辻褄があいますよね。
      2018-12-29 (土) 01:10:26 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 自分も盟主はオルフェウス計画において、主人公達を導いていると思います(笑)黒の史書でも書いてましたが「見通せぬ地平も存在し、それが"ヒト"と"ヒトたち"の非合理的なゆらぎと共振した時の結果は記述不可能である」と書かれてました。つまり人と人達の絆の力は女神の予想も上回る可能性があると解釈しました。自分を世界の敵に見せるように仕向ける...正にオズボーンと同じですね(笑)あちらは父親でしたが、盟主は人類全ての母という所でしょうか(笑)盟主は、主人公達を導いていると思うからこそ、パンタグリュエルでのリィン、ロイド、エステルの邂逅は大きなターニングポイントだと認識しています。あの時ルーシー秘書官に話しかけると面白い事言っていました。「ここで会えたのは女神の導き...いや半分はミュゼの計らいでしょうが」と。この言葉が何かの伏線かな？と個人的に思ってます。
      2018-12-29 (土) 01:35:26 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 「永劫回帰は生を遅そかにしない超人にのみ引き受けることが可能な、存在と意思との自由の境地である」という言葉があります。最後まで生を諦めなかったリィン(プレイヤー)にのみ与えられた結末がTRUE ENDなのではないでしょうか？救済措置の「因果の渦」も生を諦めなかったリィンに与えられた盟主からのご褒美なんじゃないかな？と
      2018-12-29 (土) 01:46:23 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 「最後まで己を生かす事を諦めるな」とオズボーンに諭されていたのが印象的でした(笑)ユン老子の教えもそこに繋がるんじゃないのか？的な事もいってましたね。
      2018-12-29 (土) 01:51:02 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • カンパネルラの正体はそんな感じだと思います笑 至宝に聖獣が付くように女神の付き人的な。違う場所に書きましたがユウナに何がしたいか分からない、遠回し的に引っ掻き回すようなことを〜と言われて少し怒っていたのもカンパネルラは遠回し的にしか関われないというか、歴史や他の主人公勢に直接的に関われないからだと思うんですよね。計画遂行のための遠回しな誘導役、まさに盟主の代わりですね。
      2018-12-29 (土) 11:07:17 [ID:jN.hXSCljzg]
    • キーアの大樹はクロスベル限定でしたがマリアベルが世界の霊脈と繋がれば…的なことを言っていましたね、その際にワジがオリジナルの始まりの地と同じ力…と心の中で呟いていました。各国にあるレプリカの始まりの地とリンクできるか分かりませんが、できたら世界を変えれますし、それができるのは時の至宝しかありませんよね…。それほどの力がある古代遺物があれば別ですが笑 しかし盟主＝女神だとすると、女神が至宝を授けたのに自由に操れないのかなとも思いましたが、空の至宝の場合でもいちいち一悶着起こしてカンパネルラに回収させているあたり、授けた時点で女神の手を離れていそうですよね？ やはり終盤は教会と一悶着ありそうですね
      2018-12-29 (土) 11:17:13 [ID:jN.hXSCljzg]
    • そうですね宰相と似た感じに、盟主の場合あくまで計画が中心だと思いますが並行する形で導いてるような気がします。閃Ⅳまでで結社はただの悪の組織じゃなくなってますし。主人公にはケビンもいますが笑 ケビンは教会側だから少し違う気はするんですよね笑 この三人に次作の主人公をどう関わらせるのかまた長い話になりそうですが…。ルーシーの言葉気にもとめていませんでした…ただカエラ同様新規モデリング作られたので次も出そうだなーくらいにしか笑 ルーシーですか…少しやり手すぎますが…
      2018-12-29 (土) 11:27:06 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 宰相と老師の教えは深いですね…。至宝の蘇生に関しては基本盟主は見届けだけであってどう使われるかには関わってきませんし、そこまで辿り着けたのはリィンが諦めなかったおかげでしょうね。ただそこまで計画通りと言っていた盟主が怖いですが笑
      2018-12-29 (土) 11:31:33 [ID:jN.hXSCljzg]
    • なるほど。ユウナに言われて少し怒っていたのは直接、歴史に関われないからなんですね。使徒や執行者の含めて観察対象なのに、カンパネルラだけは対象外なのは盟主の誘導役だとすれば行動も納得ですよね(笑)
      2018-12-30 (日) 08:09:04 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • マリアベルの世界の霊脈と繋がることが出来れば...というの今作で「黄昏はよく出来ている...わたくしの追い求めるアルスマグナの絶好の参考になってくれそう」と言っていたのが黄昏によって侵略した国が呪いに侵される...この逆をやろうとしてるって事でしょうかね？「始まりの地」を使って。確かに、時の至宝を争って教会と結社が争うことがありそうですね...女神は人に与えた時点で力を行使できないと思います。最後、教会と結社の争い。主人公達の第三の道どのような結末になるか盟主は見届けているのでしょうね。各々を導きながら。
      2018-12-30 (日) 08:22:46 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ケビンが今作外されたのは、ゲームマシンスペックも関係されてそうですが(笑)トマスが本来はワジとケビンのメルカバも来る予定だったと言っていたのが制作側の都合か？と思いました(笑)でも最終作のアルテリアでは守護騎士がまた主人公になる可能性が高いですよね。共和国は泰斗流という予想を見かけますが。あ...あの言葉はルーシーが言った言葉じゃなくて、リィンがルーシーに言った言葉でした。。ルーシー自体も有能なので何かあるかもしれまんが。半分は、ミュゼの計らいって所ですね。主人公達の絆の力を深めたきっかけがミュゼである事です。ミュゼ自身が盟主の"駒"である可能性があると思います。それだと、自身を命をかけて千の陽炎もリィン達の第三の道を切り開こうとしたのが納得なんですよね...結果的に人の絆の力に助けられましたが。
      2018-12-30 (日) 08:37:48 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • あとルーファスの相克が終わって最終相克を残すのみになった小庭園のミュゼとの会話が印象的です。「その、私が言えた義理ではないかもしれませんが.....どうか最後まで "諦めない" と改めて誓っていただけませんか。」と「ふふー約束ですからね」やけに "諦めない" を強調してるですよね…2度目に話しかけると「リィン教官から "諦めない" という言葉も引き出せたことですし、後は力を合わせて挑むのみですね...！」
      2018-12-30 (日) 08:52:38 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • まるで真エンドまで導いているような...ノーマルENDの最後の方でもミュゼが「約束してくれましたから」と言うという言葉に繋がっているんじゃないかな？と個人的な予想です(笑)ノーマルENDの叫び、ミュゼルートだと他のヒロインと微妙に違うのも気になります。
      2018-12-30 (日) 08:59:23 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • マリアベルの目的って謎ですね笑 世界を変えられる力を持ったとして結局どうしたいんでしょうね…。最終的には結社、教会、主人公勢の三つ巴バトルになりそうですが、やはり主人公勢に結社から抜けた人物、守護騎士の仲間がいることが鍵ですよね。守護騎士がどれだけ教会に忠誠でなければいけないのか分かりませんが、ガイウスやワジが主人公勢の前に立ちはだかるとは思えませんし。
      2018-12-30 (日) 14:49:09 [ID:jN.hXSCljzg]
    • ケビンがスペックの問題(笑)でいなかったとしても、エステルロイドリィンの場にいなかったってことは悪いですが外伝主人公みたいなものですよね、本編にがっつり関わっていない。共和国編主人公は泰斗流だと攻撃方法が被らなくていいですよね笑 職業は諜報員だと自由に動けなさそうですし今までの三人がきっちり職に就いてるので流浪人でもよくないでしょうか笑 法国編で守護騎士だとまたか…ってなりそうですよね、しかし帝国編で半分以上はシリーズ進んでいるみたいなのでもし共和国→法国となると終盤なので新主人公じゃなくシリーズ主人公再登場とかなるかな〜と思っています笑
      2018-12-30 (日) 15:01:46 [ID:jN.hXSCljzg]
    • ミュゼが盟主の駒だとは全然考えていませんでした…確かにあの能力はチートでしたが、レクターやクレアみたいなもだと個人的に完結してましたね…。ミュゼ→Muse→ミューズ→女神は安置ですか笑 小庭園の台詞も聴きましたが、自分がリィンに諦めないことを教わったのでリィンにも諦めて欲しくないと念押ししているだけだと思っていました。ルーシーよりはミュゼの方が鍵なんでしょうかね？ ノーマルエンドでなんと言っていたんですか？ 私はアリサを選んだので…アリサは普通の中の普通でしたが…笑
      2018-12-30 (日) 15:09:32 [ID:jN.hXSCljzg]
    • マリアベルは根源という二つ名があるから最終作まで居そうですよね。魔道か科学がエプスタイン財団絡みって事もあるのでそちらで目的が判明するかもしれませんね。一応、社長のコメでは共和国かレマン自治州的な事は言ってましたが。共和国だとラムダがありますしね。帝国で軍人が却下されたそうなので諜報員はボツにされそうですね(笑)個人的はには結社の主人公見てみたいですが無理でしょうね…共和国ならジンさん、リーシャ、東方剣術八葉絡みでアネラスも登場するかもですね～勿論ユン老子もその為に温存してると思ってます(笑)
      2018-12-30 (日) 21:51:44 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 流浪人と言うとイースのアドルを想像してしまいますが(笑)最終作でまた過去主人公達が集まれば熱いですね！協会側がアーティファクトを利用してとんでもない兵器を作るとか色々想像してます(笑)どうにも、トマスがまだ信用しきれないというか...何かありそうな気がするんですよね…メガネのせいもありますがw
      2018-12-30 (日) 22:04:02 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ミュゼ→Muse→女神は自分も安直ですが自分も想像した事あります(笑)よく、レクターやクレアや至宝の力を失ったキーアと比較されますが、最大の違いは "駒" を動かせる事だと思うんですよね。オズギリアス盆地でミュゼが「私は盤面が見えるだけです。現在の局面、そこに至る過去と無数に展開しうる未来の局面が。何よりも、それを現在、動かしてる"何者か"の狙いが」とこれって無数に展開しうる可能性世界が見えてるんじゃって思いました。表を動かしてる"駒"がミュゼで、裏を動かしてるのが盟主の可能性があるかなぁと。霊脈を活性化させるのに表と裏を連動させる必要があるので。パンタグリュエルの1戦以来、霊脈が活性化したのも関係あるんじゃないのでは？と。ミューズを複数形にすると、Muses→ミューゼスなんですよね安直ですがwルーシーよりかはミュゼでしょうね鍵になるのは。
      2018-12-30 (日) 22:31:27 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ノーマルENDの叫び、自分はだいたいnetで拾いましたwほぼリィンの名前を呼んで叫ぶだけなんですが…ミュゼは「リィン教官……私は……！」って言うんですよね。言葉にならないような擦り切れた声で。まるで自分の隠してる事をカミングアウトしようとしてるかの様に...
      2018-12-30 (日) 22:46:02 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 共和国の技術って謎ですよね…帝国と並ぶ二大強国と言われていても帝国が圧倒的で今まで劣っている場面しか見ないので、ラムダや飛行戦艦を見てそれなりに技術力あるんだなーと笑 移民問題とかで内輪揉めしてるイメージしかないのでやはり技術の出所含めここら辺解決してくれるのが次でしょうかね。結社主人公は私も思いました笑 守護騎士いたんだから結社側もと。けどヨシュアのときに結構内部のこと語られてますし、ケビンが外伝だとしたら新主人公も結社や教会と関係ないような立ち位置のような気はします。出身が共和国になればいいのなら移民族とかでも笑 いずれにせよユン老師は出てきそうですね
      2018-12-31 (月) 11:11:48 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 教会側語られなさすぎて謎が多いですよね〜。トマスの目的って黒の史書の収集と解読でしたよね、騎神に関しては本来管轄外って言っていましたが、騎神って至宝なのに管轄外なんかい！ って思いました笑 本当に古代遺物回収のが大切ですよね…。トマスのことは何も思っていませんが副長なのでガイウスに教えていないこととかいろいろありそうですね、そういう意味ではガイウスよりロジーヌの方が教会について詳しそうですね
      2018-12-31 (月) 11:17:37 [ID:jN.hXSCljzg]
    • ジョルジュノームというザ・安直がいたことは置いておいて…w なるほど、表における差し手ですか…。確かに盤面の話については可能世界の話のようだと私も思いました。パンタグリュエルで死ぬ気だったのも、やはり主人公三人を合わせる目的を達成したからだったのでしょうか。だとするとミュゼは自分が表の差し手であることに気づいているのかということですが、もし盟主と繋がりがあるとしてもミュゼは気づいていないような気がします。表を動かす駒として、盟主に動かされている…とか。難しいですね笑 ミュゼは今後も出てきそうですが、盟主が最後に永劫回帰計画の内容を知れば離れたマクバーンや鉄騎隊も戻ってくると確信しているのも気になりました。アリアンロードがいないのにデュバリィ達は戻ってくるのか？とも思いましたが…アリアンロードが忠誠を誓っていた盟主だから戻ってくるんですかね…
      2018-12-31 (月) 11:27:30 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 帝国が国力を落として、共和国が台頭してくるとは思うんですが...やはりオズボーンが居なくなったことによるパワーバランスの崩壊は起きそうですね…社長コメ曰く、立場や人間性も考えて数千年に1人の傑物だっからイシュメルガが固執したそうですし‪wなるほど。結社、主人公は薄いですか。後は確信に迫る、外の理やら盟主やらですもんね(笑)東方からの移民だと確かに、新鮮かもしれません。共和国民に煙たがられてる存在でしょうし、そういう立場から内輪揉めを解決していくのはよくあるパターンですしね。
      2019-01-01 (火) 17:33:38 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • トマス、騎神は管轄外でしたかw自分は、禁書マニアってのがちょっと気になってます‪。確かに、ガイウスは半年修行していただけですよね。恐らく基礎知識しかないのかな。思ったですが、教会と魔女ってなんで対立していたんでしょうね？ふと疑問に思いました。なんとなく、魔女にもまだ秘密がある気がするんですよ……。ふと思ったですが、何故エマはマクバーンの焔を抑える事が出来たんでしょうか？やけに「外の理」にこだわっていたというか…魔女の力自体が理から外れた力なんじゃないですかね…？
      2019-01-01 (火) 17:50:57 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ローゼリアがリィンにしか認識出なきない閉鎖空間を作ってました。これってトマスの"匣"の中で会話していた能力と似ていたのが何かのヒントなのかな？と予想してます。あのとき、リィンはヴァリマールと契約する時の空間に似ていると言っていたんですよね。
      2019-01-01 (火) 18:00:59 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ジョルジュ・ノーム(笑)あれは捻りが何もなかったですね…wミュゼに関しては、色々ストーキングして調べたのでネタは沢山ありますw確かに、盟主と繋がりがあるとして...ミュゼ自身が知らない可能性ありますよね...絆イベントでよく自分には使命があると言っていました。それが、"強制力"ぽくみえなくもないんですよね。ミュゼに対して仮説を2～3立ててみます。1つは、盟主の半身を人間に転生させてみた。ドライケスと同様ですね。自らの"枷"によって記憶を封じて使命を植え付ける。例え死んでも転生させれる。2つ目は、盟主が外の人間だとしたら、ゼムリアに顕現するために人間と融合する必要があった。マクバーンと同様の場合ですね。マクバーンは元の姿に戻る事によって記憶を半分ぐらい取り戻しました...もし仮にミュゼが死んでもまた、他の人間と融合出来るのでこちらの方が可能性あるのかな？とも思います。前にローゼリアがミュゼに対して"妙な気配を感じる娘"じゃな的な事言っていたのが気になります。
      2019-01-01 (火) 18:21:32 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 永劫回帰計画で戻ってくると確信してるのは謎ですよね…マクバーンに関して自分の予想なんですが、黄昏の時限定で元の姿に戻れましたのね？その時に半分記憶を取り戻したので、また同じような世界を巻き込む世界大戦が起きるのでは？と思います。マクバーンの目的は自分探しですからね(笑)鉄騎隊に関しては、何故？アリアンロードが盟主に忠誠を誓っていたのが鍵になりそうですよね…それを知る機会があると言うことでしょうか。
      2019-01-01 (火) 18:43:13 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • クロチルダに関しては、別の道を模索するきっかけとなったミュゼが鍵を握っている気がします。クロチルダに「貴方だったら結社の使徒にすらなれそうね」と言われていたのかまフラグなのかな？とw
      2019-01-01 (火) 18:50:19 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 教会と魔女の対立は単純に魔女側が外の世界を調べていたからじゃないでしょうか？ エマが魔女は殊勝ではなかったと言っていたように、女神の存在だけでは納得できないことを暴こうとしていたんですよね。赤い月のロゼの内容は分からないですが、調べて外には外の理があると分かった魔女は里でひっそりと暮らすわけなので、教会もそこまで突っ込まなかったのかなと。また七つの至宝は求心力のある人間により七派に分かれ、至宝&聖獣と人間達の間をとりなしていたのは七曜教会だと社長が言っていたことがあります。女神の教えを広める口実でもあり、教会の謎の部分であると。対立していたと言っても戦うような対立ではなくスタンスの違いだと思います。ただトマスの力はともかく魔女の力は外のものでマクバーンと似たようなものだとは私も思っています
      2019-01-02 (水) 18:48:50 [ID:jN.hXSCljzg]
    • ミュゼの仮説については私は一つ目があり得そうだなぁと思います笑 ヴィータも少なからず盟主を感じて手助けしたのかもと。三つ目は能力高いだけの普通の人間であることですね笑 ただヴィータに魔術の指導を受けて使えてるのはいくら素質があっても無理な気はするので、そう考えると盟主と関わっている気がしてきますね。マクバーンについてはなるほど、確かにもう一度世界規模戦争が起こるような気はします。マクバーンの世界は滅びたと思っていましたが、社長は滅びたとは名言できないと言っていたようで、つまりまだ完全に滅んでいないんですかね？ 生命が生きれる環境ではないくらいに滅び、けれど世界はまだ残っていると個人的に思っているのですが…。
      2019-01-02 (水) 18:56:36 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 「外」と「可能世界」って同じなんでしょうか？ ずっと世界の外には、同じゼムリア大陸同じ人間が生きている大崩壊から分岐した無数の可能世界があって、女神＝盟主は各世界を計画を進めながら観測していた、と思っていたのですが…。マクバーンは異界の王ですし、明らかにマクバーンがいた世界は地獄みたいなイメージですよね笑 もしかしたら違う世界の人間は違う生き方をして、その世界でマクバーンが生まれたり、また違う世界では塩の杭で滅びた世界だったのかもしれませんが…。社長が世界は球体であるとは言えないと言っていました。私はリィン達の世界は球体じゃないですが、他の滅びた世界と合体したら球体になるのではないのかなと個人的に思っています
      2019-01-02 (水) 19:06:39 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 何かすごい枝が伸びてる。外に関しては空3に若干のヒントだと思われる事がある。レクルスの方石で影の国という世界を再現した現象の最後に幻影城があった場所が外の再現だと考えています。
      2019-01-03 (木) 00:03:56 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 魔女と教会はスタンスの違いですか。わかりやすい説明ありがとうございます。確かに、外に付いて調べていましが、魔女の里でひっそりと暮らして、和を乱さなかったのがポイントなんでしょうね。その点、結社は乱しまくりですが(笑)では、魔女の力がマクバーンの力と似たものとして考察してみます。魔女は呪いを抑えたり、クロチルダは呪いで "因果を捻じ曲げ" たりしていましたよね。ローゼリアはリィンにしか認識出来ない閉鎖空間を作ってました。これをヒントにある事を考えてみます。最初の黒の聖杯から抜け出す時にミュゼが言った言葉覚えてますか？「ユウナさん、クルトさん、アルティナさん。貴方達と過ごした日々は私の宝物です。どうか健やかに……アッシュさんの事はお任せ下さいを」と言って転移してしまいす。これが自分の中で大きな伏線というかヒントだと思ってます。その後、エマは3人を連れて聖杯の外に転移します。転移した直後にアルティナは初めから眠ってましたがクルトとユウナも気を失っていたんですよね……「どうか健やかに」という言葉はゆっくり休んで欲しい時に使う言葉ですし…リィンのいない可能世界で健やかに過ごしてほしかったんじゃないですかね？自分にはあれがミュゼの仕業よような気がするのです。夢の中の世界は呪いのモヤに覆われてました。これがローゼリアの閉鎖空間の上位互換の能力だとしたら？と。そして3人はリィンを思い出すと"枷"が外れたのか空間が壊れて目を覚まします。その後、パンタグリュエルでミュゼはユウナ達を目を覚まして旧7組を奮い立たせるのを予測してました。まるで見てきたかのように...
      2019-01-04 (金) 18:56:08 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 呪いのモヤを見たのは、ユウナ達の夢、ゲームオーバーになった時、新ENDの救済措置の因果の渦で過去に干渉した大地聖獣クエ。因果の渦は盟主の仕業とよく予想みます。ゲームオーバーもある意味、因果改変。前に零の軌跡でロイドの夢の中は因果改変前の世界という事が後で明らかになりました。キーアはエステル達という「駒」を動かしてロイド達に出会わせる事によって因果を変えました。それを踏まえた上で、閃の軌跡と閃の軌跡3の冒頭も因果改変が行われていたのでは？と。勿論キーアはクロスベル限定なので出来ないと思います。
      2019-01-04 (金) 19:10:41 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ミュゼの仮説は、半身転生説ですね(笑)自分も最初はそう思いました。後は盟主自身が融合してる説も自分の中で思ってようと思います(笑)マクバーンのいた世界...確かに社長も滅びたとは言ってないんですよね…異界化する時に上位3属性が発動して上位属性が効きやすくなる。マクバーンも異界の王だから上位アーツが効果的なんですよね…この辺にヒントがあるような気がするんですが…。外の世界は上位3属性の力を行使し過ぎて東ゼムリアのように人の住めない世界になっていたのかもしれませんね…下の方の方も、影の国の幻影城の外のが荒廃した世界が広がっていましたし…世界にシェルターがあるのも同じなのかな？
      2019-01-04 (金) 19:22:30 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • マクバーンの力を抑えられる理由は閃4オルキスタワーでマクバーンと対決する時に乱入してきた兵器に焔を食らわせた時にヒントが出てるのでそういう事だと思います。改変については少なくとも閃のOPは社長が否定するコメント残してるので違います。ネタバレ防止らしい
      2019-01-04 (金) 19:31:13 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 個人的な予想になってしまいますが「外」と「可能世界」は違うのかな？とも思います。空3rdだっかな？世界には、女神の住む天界、罪人がいく煉獄、人間達が住むゼムリア。天界と煉獄の間には無数の層があるって言われていた気がするんですよね…その無数の層ってのが「可能世界」なのかな？とも個人的に思います。
      2019-01-04 (金) 19:53:24 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 可能世界については一つの至宝につき一つの文明があった様ですが、そもそも彼らはどこから来たの?(黒の史書には焔と大地の眷属が空から降り立った)っていう疑問の答えにどうして可能世界と言っているのかが隠されてる気がします。まあいわゆる古代文明と至宝の起源
      2019-01-04 (金) 20:27:44 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • でも、色々な可能世界が1つになって球体になるという説面白いと思いました。女神の枷を付けない世界があったとしたら、マクバーンのいた地獄みたいな世界になってしまうのかもしれませんしね。ヨアヒムが魔人化して最後にみた外の理というのも気になりますが…
      2019-01-04 (金) 20:30:09 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 最初の悪夢がミュゼのせいって、目から鱗だった。悪夢の中のミュゼの言葉に引っかかってたが、ミュゼのせいなら納得がいく。あのモヤモヤって呪いの何かかと思ってたけど、そうなると確かに"本来の世界ではない"別の世界線であることの暗示みたいに見えるな・・・
      2019-01-04 (金) 23:49:13 [ID:dmWdZvysDVg]
    • ミュゼについての仮説が深くて感心しました…。冒頭の夢、初見プレイ時に「この夢いる？」って正直思ったんです。それほどありきたりで、けれどこの夢が可能世界の一つだとしたら必要な演出になりますよね。そもそも同じ夢を見るのもおかしいですし、それが夢ではなく可能世界の一つでミュゼによって見させられていたのだとしたら、ミュゼと女神の関わり大いにあり得てくると思います。焔の至宝は精神に影響を与える…んでしたっけ、焔の眷属である魔女の力の根本が精神作用だとすると、呪いの抑制も因果の書き換えもロゼの閉鎖空間も一応説明つくんですよね。そしてロゼの力の上位互換だとすると、それは焔の至宝より上ということになってつまり女神の力になりますね。しかしいま女神＝盟主の前提で話していますが、ミュゼが表の駒だと考えても、ミュゼとカンパネルラは何回も顔を合わしているのにカンパネルラは無反応ですよね…。他の使徒はともかくカンパネルラの反応がないとなるとミュゼが女神の表の駒説はどうなのかとここまできて頭をひねってしまいますw ふと思いましたが、ミュゼがオリビエが生存した場合をまったく考えていなかったのが不自然でしたがヴィータの仕業だったんでしょうか？ Ⅰのときのエマだけ知らないミスティのように。オリビエが生きている可能性に繋がるヒントにたくさん出会いましたが、ヴィータは知っていたっぽいのでなんかしてたんですかね笑
      2019-01-05 (土) 15:08:59 [ID:jN.hXSCljzg]
    • なるほど…外と可能世界は違いますか…。考えると違うような気がしてきました笑 少し難しく考えすぎてた気がします。可能世界は無数の分岐世界、外は普通にゼムリアの外ですよね。可能世界が一つになって球体になると言いましたが、ゼムリア大陸と滅んでしまっているだろう外を合わせると球体になる方がまだ自然ですね笑 弱った聖獣の力を欲して煉獄から悪魔が現れて異界化するのなら聖獣の存在が煉獄との道を塞いでるのでしょうか…。空3rdの内容ほぼ何も覚えていない……軌跡シリーズもう一度最初からプレイし直してみようかと思っています、空エボから買わなきゃいけないんですけどね笑
      2019-01-05 (土) 15:22:32 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 話凄く変わるんですがニールセンが使徒一柱じゃないかとも言われてますよね、Ⅳで新しくモデル作ってまで出す必要あったのかも謎ですし、黒の史書の最後を見つけてくるって怪しすぎました笑
      2019-01-05 (土) 15:26:46 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 今のところ肯定できる要素はないけど、否定できる要素なら若干あるくらいかな?今までクロスベルとエレボニア(飛行船除く)に現れてるけど、考察はするけど結社に対して極秘に助力してる訳でもないし見届け役はカンパネルラだしで、結社との繋がりが見えない位か
      2019-01-05 (土) 19:01:49 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • リヴィイアサンでしたっけ？マクバーンの焔を食らったやつ。確か、対呪装甲っていっていました。閃op、社長のコメで否定していたんですが…見落としでした。ただ、ジュルジュの地精も否定していたので‪wあの時点で、因果改変とバラしてしまえばミリアムを送り込んだオズボーンの能力がバレてしまいますし。あの時、列車砲がオルキスタワーに直撃したら騎神が揃う前に
      2019-01-06 (日) 02:09:06 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • そして黄昏が始まらない前に世界大戦が始まってしまうのかな？と。それを防ぐためにオズがミリアム、盟主がクロウを送り込んだのかな？と思ったわけです。
      2019-01-06 (日) 02:16:06 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 悪夢の中のミュゼは「そろそろ、この世界を受け入れる必要があるようですね」だったかな？自分もあの言葉の意味をずっと模索していました。ゼムリアは女神が想像した世界と言われてますが、あの世界はミュゼが想像した世界なんでしょうかね…
      2019-01-06 (日) 02:26:42 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 自分も冒頭の夢ありきたりだなぁと初見は思ってました(笑)ただ、夢の中のミュゼの言葉が気になっていて...あと、社長が2週目はよく考察しながらプレーするとよいと言っていたのでミュゼに焦点を当てて、話した言葉、仕草、表情を隈無くチェックしたのです。閃の軌跡3の時から怪しいキャラでしたしね(笑)焔の至宝は精神を司る。エマのクラフトの蒼い焔は「認識を狂わせる」そうですし色々繋がってるでしょうね。確かに、カンパネルラは無反応ですね‪wカンパネルラの目的は"裏"の計画を見届ける事...表の姿は知らされてないのではないでしょうか？オリビエの件ですが、まずブルブランがカレイジャス爆破現場に行った時の第一声で「間に合わなかった...」と言っていたんですね。という事は知っていた訳なんですが教えたのはヴィータでしょうが、カイレイジャス爆破まで読んでいたミュゼがヴィータという「駒」に伝える事によってブルブランを動かしたのではないでしょうか？ミュゼなら何か対策してそうですよね。そしてもぅ半分はジュルジュが人としての情とうか「絆」が残っていたからこその奇跡。ブルブランを送り込んだまでは想定してましたが、人と人達の非合理的な揺らぎに振動した因果は記述不可能である...という言葉通りそこは読み切れなかったんじゃなかったのかなぁと。
      2019-01-06 (日) 03:08:50 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 3部の8/27月霊窟、終えた後に海都オルディスのイーグレット伯爵低にミュゼを同行させて行ってみると面白い会話が聞けますよ。イーグレット伯爵が穏健派の貴族を纏めあげて、ギルドを通じてオリビエに情報を与えていたと。ミュゼ「それであの場にタイミングよく駆けつけられたのですね……ふう、私にも悟らせないなんて、さすがはお祖父様というか」シュザンヌ夫人「これでも"隠居"なさってるおつもりなんですからね」ミュゼ「そこにかんしてはお祖父様が1枚上手でしたか……」リィン(一枚上手ってレベルじゃなさそうだが……さすがはミュゼの実家という所か。)という会話が聞けます。只者じなゃないですよねイーグレット伯爵(笑)そして、ヴィータと面識あるっぽいです。閃の軌跡3のラストでヴィータが「叔父君とは比較にならない慧眼ぶりね」とミュゼの事を評価しました。という事はヴィータはイーグレット伯爵と面識があると言う事になりますよね。それはいつから？イーグレット伯爵がカイエン公爵の相談役……つまりはオルディーネが地下に眠っていたのを知っていた可能性もあるわけですよ。その頃からの付き合いなのかなと。イーグレット伯爵とヴィータがぐるになって、ミュゼに気づかれないようにして進めていたのかもしれません。勿論、ヴィータがエマに認識出来ないようにしていた"呪い"を使っていた可能性もありますよね(笑) 実はオズボーンにも「かねてより祖父上とはお話してみたいと思っていた」と……←付きの会話していたんですよね。もし仮にミュゼに何かあるとしたらイーグレット伯爵にも何かあるでしょうね。例えば安直ですが結社の元使徒とかw
      2019-01-06 (日) 03:46:50 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 今ならYouTubeとかにもプレイ動画出てますしね。自分は閃～入ったので2Dの戦闘が辛くて挫折してしまいました(笑)ニールセンの使徒第1柱の予想はよく見ますね。カンパネルラが裏の見届け役とするなら。ニールセンが表の見届け役に見えなくもないかなぁ。終章でリーヴスの宿酒場バーニーズにいるんですが意味深な事いってました。「……私も見守るといたしましょう。この戦争と、人の歴史の行く末を。」普通の人間はこんな事言わないですし、立ち位置が"観測者"視点ですよね。もしかしたらこの世界の人間ではないのかもしれません。盲目なのにオスギリアス盆地に行ったのも怪しいですし。あっ、ベリルも色々な所にいましたね‪w
      2019-01-06 (日) 08:39:35 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ミュゼが夢を見させたのだとしても、あの状況で混乱しているユウナ達を少しでも休ませてあげたかったのが理由かもしれませんね。盤面でユウナ達が行動を起こすことは分かっていても、絆の面であの夢を破って前に進むことを信じていたのかもしれません。オリビエについてはなるほど…プルブランまで動かしていましたがジョルジュの気持ちまでは計り知れなかったということですね。Ⅱのカレイジャスで協力していたときの絆ですよね、確かにミュゼはそこまで分かりませんし。絆の力は世界をどう動かすか分からない、盟主にしてもゲーム全体にしてもこれが鍵ですよね。
      2019-01-06 (日) 10:42:42 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 伯爵とミュゼの会話聞いたのに忘れていました笑 あと間違いでなければですが、ミュゼの叔父は前カイエン公なので、ヴィータが言っていた叔父君はカイエン公だと思います。カイエン公は無能だったということですね笑 ですのでヴィータと伯爵が知り合いはないかな？と思います。オズボーンが話したいと言っていた(多分)のは伯爵のことですね。ミュゼがもし女神と繋がりがあっても、伯爵とは切り離して考えてもいいかな？と思います。話が前後するのですが、ヴィータとクロウの関係について違う場所で書いたのですが、
      2019-01-06 (日) 10:54:58 [ID:jN.hXSCljzg]
    • いつヴィータが盟主に帝国側の幻焔計画の遂行を命じられたのかは分かりませんが、つまり過程はともかく黄昏(戦争)を起こすように言われたのだと思います。黄昏には騎神が必要なのと、その時の情勢(いずれ起こるだろう貴族と政府の内戦)を見極めて、鍵になるだろうクロウに蒼を与えました。しかしヴィータは黄昏の被害を最小限にしたくてⅡの最後で擬似相克を行おうとしました。この擬似相克について省くんですが、なのでクロウを見つけたのはヴィータなので、盟主とクロウの関係はあまりないと思います。しかし盟主はヴィータの擬似相克が失敗することもオズボーンに計画を乗っ取られることも分かっていたので、盟主がヴィータを通じてクロウを動かしていたとも言えるのですが…難しいですね笑
      2019-01-06 (日) 11:05:42 [ID:jN.hXSCljzg]
    • 私も閃から入って前作はpspで全部したのですが駆け足だったのでうろ覚えで笑 psp本体も手放したので改めてvita版買おうかと笑 リーヴスのニールセン覚えてます、確かに記者なのでこの戦争の本質を見極めていると言えばそれまでなのですが、黒の史書最終巻のときに、塩の杭や共和国や今までのすべてが繋がっていることをリィンに改めて話していたのが只者じゃない感じでしたね…。トマスも若干ニールセンのこと怪しんでる感じしましたし。ベリルもですね笑 因果因果言ってるので女神の分身なんじゃと言われていますね笑 魔女の里に迷い込む人間もたまにはいるみたいですが絶対意図的に里に入りましたよね笑 敵ではなさそうですが
      2019-01-06 (日) 11:13:57 [ID:jN.hXSCljzg]
    • リヴァイアサンですね、呪系に類する焔だから耐えられた、つまりは魔女なら魔術でどうにかできるという事です。ジョルジュに関しては煌魔城でクロウが死んだ時点で地精になったから、死ぬ前は地精じゃないから否定したんじゃないかな?社長コメントとか軌跡のセリフ見てると意図的に考察のミスリード誘ってる様に見える。簡単に○○されたら悔しい的なあれだろうか
      2019-01-06 (日) 12:39:22 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • そうえばマリアベルの怪盗Bクエの時にサングラールにエマを連れて行ったら、マリアベルが自身を上位次元に変換して結界を潜り抜けたみたいだって言うんですよね。この辺もなんかヒントになったりするのかなぁ
      2019-01-06 (日) 12:46:08 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 単純に霊体になってすり抜けたと考えたらいいかなと、上位次元に存在するのは霊的存在ですしね。あと悪夢のミュゼのセリフは世界ではなくこの状態を受け入れる必要がありますね、です。
      2019-01-06 (日) 12:59:52 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • ジョルジュは確かにクロウ死ぬ前は地精ではなかったですね。社長コメントやキャラセリフはミスリード誘ってそうですよね...金の騎神の考察にしてもオーレリアやオリビエは引っ掛けでしたしwジュルジュにしても、あの時は内心焦ってて、後から設定を微調整した可能性もありますよね～
      2019-01-08 (火) 18:53:31 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • ミュゼの悪夢のセリフ訂正ありがとうございます。自分もサングラール迷宮の言葉は霊体になって潜り抜けたと思いますね。魔女のアストラル体になる感じと同じ感じでしょうかね。大地の聖獣クエストでも、聖獣の名に対して「因果の書き換え」があったことなどのヒントくれるますよね～
      2019-01-08 (火) 19:01:02 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • そうですね。混乱したユウナ達を休ませたかったのもあるでしょうね。ジュルジュの絆が...そしてブルブランも諦めなかった...そしてアルゼイド子爵が諦めずいたからこそ起こした奇跡ですよね。あっ、叔父はグロワール・カイエンでしたね…叔父と祖父をごっちゃにしてました(笑)一応、軽く調べてみましたが、クロウが無能の？カイエン公爵と出会ってから帝国解放戦線を16歳の頃に立ち上げて、その後にカイエンに出入りしていたヴィータと出会ってオルディーネの起動者になったのが１年後みたいです。カイエンの相談だったイーグレット伯爵は多少知り合う機会があったのかな？とは個人的には思います。可能性は低いでしょうが(笑)そうですね、オズボーンが話したがってしたのが祖父のイーグレットですね。とりあえず、一旦切り離しますか。
      2019-01-08 (火) 19:19:09 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 言葉足らずでした…盟主がヴィータを通じてクロウを動かしたと言いたかったのです。閃の軌跡の考察になってしまいますが良ければお付き合い下さい。あの時点では結社はヴィータ手動の擬似相克で呪いをどうにかしようとしてました。あの時、列車砲の一発目は空砲で、二発目は本気で撃つつもりでした。サラ班にミリアム、ナイトハルト班にクロウが振り分けられました。その2人がいたから、列車砲を止めらた事を表現したかったのではないでしょうか？閃の軌跡の最初の分岐点という気がするのです。クロウとミリアムが同時に編入してきたのは大きなヒントだと思うのです。ミリアムの目的はCの調査、その為に7組に潜り込んだといえますね。結社側はオルキスタワーに列車砲を撃ち込まれたら、世界を巻き込む戦争になる...それを避けたかったからあえてクロウにヴィータを通じて5章の実習先をガレリア要塞だと伝えたのではないでしょうか？通称会議には、オズボーンやオリビエの他にトワ会長が参加していました…それを自身で止める事によってクロウに絆を取り戻させたかったんじゃないですかね...？ ミリアムの目的はCの調査なので、盤面に例えるなら先手は盟主でクロウを送り込み、後手でオズボーンがミリアムを送り込んだと。オズボーンはクロウに撃たれた時にCの正体は知っていて、子供達に課題を与えました。閃の軌跡3でルーファスが言っていたようにリィンやアイアンブリードの何れかが真実に辿り着けるか試していると言ってました…盟主と使徒達の関係に似ていますよね。
      2019-01-08 (火) 19:53:21 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 黄昏の条件の最後に「贄により古の血が流されし刻、黒き聖杯への道が開かれん」と黒の史書にありましたが、擬似相克を起こすために、贄はアッシュの代わりにクロウ。古の血は皇帝の代わりにオズボーンを代用したんじゃないですかね？オズボーンのは正確には平民ですが‪wそれを知っていたという事は、盟主はオズボーンの転生を知っていた可能性が高いと思います。皝魔城のBOSS戦の前にチェスの盤面と駒がありました。これも何かの伏線のような気もします。閃の軌跡3でアッシュとミュゼが同時に編入したのも同じだと思うのです。先手はオズボーンでレクターを動かしてアッシュを、後手はミュゼでオーレリアを動かしてミュゼを。情報局からほぼ同時に編入の話が来てミハエル教官が不審に思っていたのがヒントかなぁと。アッシュは黄昏を起こす駒として、ミュゼはそれを監視する為に。アッシュが新7組に絡むと必ずと言っていい程、ミュゼが絡んで来ます(笑)
      2019-01-08 (火) 20:18:18 [ID:8tO9/Q41wVU]
    • 駆け足だと内容入ってきませんよね。Vitaを買って全てやり直すのは根気いるとおもいますが、頑張って下さい…(笑)自分はクロスベルのPS4を待ちたいと思います。来年辺りでないですかね？wニールセンの取材は勉強になりましたね。塩の杭を落とした意味、共和国と帝国との歴史が全て黄昏へと繋がるっていた事。クロスベルでもロイドにヒントを与えたようですし、次のシリーズでも主人公に絡んでくるんでしょうか？(笑)トマスは何か気付いてそうでしたね。総長と3人の会談もみてみたいですが。ベリルを盟主の分身にしてしまうのが1番手っ取り早いですね‪w今作で怪しさが増しましたが(笑)終章で第2分校の屋上で両手を広げて空を見ている姿は宇宙と交信してるようにしかみえなかったです(笑)
      2019-01-08 (火) 20:36:39 [ID:8tO9/Q41wVU]
• すっげえうろ覚えなんだけどさ、軌跡シリーズと那由多の関係、社長は完全に別物って言ってたんだっけ？別世界って言ってたんだっけ？別世界ならマクバーンがゼムリアと元の世界両方に自分が存在していたとか言ってたし盟主がクレハだったらビビる
  2018-12-16 (日) 23:58:57 [ID:tCBOicxTphk]
  • そうなるならまずプレステ4で那由多を出して欲しいところ。未プレイだから困る
    2018-12-19 (水) 21:08:14 [ID:JfmxF9pjbT2]
• 盟主の正体は８つ目の至宝って可能性は無いかな？過去に人間たちが７つの至宝をめぐって失敗を繰り返したことから、至宝の力をどう使うか慎重に見極めようとして、人間たちがどう行動するかを観測しているとか
  2018-12-21 (金) 17:42:30 [ID:yo5UsivoXqc]
• 今更どうでもいい話に聞こえるけど、改めて考えて見る。『なぜ新旧VII組の旧側の中で釣りをやってるのは、アリサ・マキアス・フィーの三人だけなのか？』。(容量云々などのメタ意見は無しで)
  2018-12-21 (金) 18:47:11 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ちなみにリィンと同じ分校関係者であるランディとティータにこの話をふったら「相棒/お姉ちゃんと違って、釣りは得意じゃない」という答えが返ってきそうだが。
    2018-12-21 (金) 18:51:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • アリサ・フィーの二人は、「趣味的な意味でもリィンに近づきたいから」の一言でカタがつきそうでもあるが、マキアスだけはその動機が全くわからない。逆に釣りに絡まさないメンバーだったら、エリオット・ラウラ・クロウ辺りは釣りしててもおかしくなさそうなんだが…。
    2018-12-21 (金) 19:37:39 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • クロウも釣り出来るよー
      2018-12-21 (金) 20:57:53 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 一番疑問に思ったのはガイウスだったな。お前絆イベで釣りしてたじゃねーかーって思った。まあなんか一日中ボウズでも釣り糸垂らしてそうなイメージだけど
      2018-12-21 (金) 21:47:39 [ID:c1GkYxhK12A]
  • 言い方は悪いんだけど、アリサ・フィー・ラウラ・エマとかだったらヒロイン枠で押し込んできたな、とわかるんだけど、マキアスが異質すぎてね。別に前3作で釣り好きシーンが強くあったわけでもないし、なんなら趣味人のクロウ、いかにも故郷にやれそうな場所があるラウラ、実際にやってたシーンがあるガイウスの方が適任に思えてしまう。何を思ってマキアスにしたんだろうか
    2018-12-22 (土) 13:18:24 [ID:rld7UIBn64Q]
    • (※木主)マキアスは仕事上、特務支援課の情報を集めてる内に、行政界爆釣王としてのロイドの噂を聞いたのではないだろうか？「堅苦しい職に就いても、こういう事はやって構わないんだ」という説。
      2018-12-22 (土) 16:20:12 [ID:GUw7kjH/FdM]
• そういえばコレをすっかり忘れてた…。黒という名の《巨イナル一》を倒したのが原因で発生した《巨イナル問題》を……。
  2018-12-25 (火) 16:47:01 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • その問題の数々がこちら。(※なお、答えになりそうな考えや既に出てる答えは一つ下の枝にて。)
    2018-12-25 (火) 16:49:55 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • Q1.幻想起動要塞や5本の塩の杭は結果的にどうなったの？(個人的には杭は自然消滅したと思うが、要塞の方はどこかに墜落したとしか思えない)
      2018-12-25 (火) 16:57:32 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • Q2.要塞についてだが、Q1の個人的な答え通りになったとして、どこに堕ちたの?そして誰がどうやって後片付けをするの?
      2018-12-25 (火) 17:02:12 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • Q3.オズボーン亡き後、次期宰相は誰になるの？
      2018-12-25 (火) 17:04:13 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • Q4.表の世界でしか生きられない人達(特に帝都民)が精神汚染されて、その精神が汚染前に戻っただろうが、そのメンタルケアは誰がどういう風にするの？(相手は表世界の人間なので、"黄昏"や"呪い"といった眉唾にしか聞こえなさそうな単語は、できるだけ無しで)
      2018-12-25 (火) 17:11:56 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 個人的に知りたいのは主にこの4つ。いずれもエンディングのダイジェストでは片付かなかった問題なので、余計知りたい。
      2018-12-25 (火) 17:18:17 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 要塞はどこに落ちても問題ないんじゃね？帝国広いし街には建ってなかったし。まっぷがあったらおもしろそうだけど
      2018-12-25 (火) 23:30:13 [ID:X7nb.e7GKDI]
    • ↑巨大都市に堕ちたら大問題もいいとこなんですが。(特に帝都)
      2018-12-26 (水) 00:01:51 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 回答や独自的な考えなどは、この枝で。
    2018-12-25 (火) 16:51:11 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • Q4だけど政府が戦争を煽ったせいになってると思うよ。そこら辺の癒しや皇家の信頼回復も含めてEDでオリビエ達が活動してたんじゃないかな
      2018-12-25 (火) 20:59:01 [ID:dmWdZvysDVg]
    • まあそもそも、精神ケアに関しては前例あるね。碧の軌跡で。ちょっと規模が違うけど
      2018-12-25 (火) 23:27:40 [ID:X7nb.e7GKDI]
    • まあ、今作は結構ご都合あったし、皇族がエンディングで頑張ってる描写あったし、帝都には落ちてないでしょう。消えたのかな？他のも消えてたりしてる可能性もあるし、大体郊外に落ちてそう。まあ街道とか基地とか森とか村くらいは滅びてるかもしれんけど。
      2018-12-26 (水) 09:32:12 [ID:EMBCJPZ8U6o]
    • 要塞は現れた時と同じ様に何処かに消えたんじゃないの?
      2018-12-26 (水) 12:39:02 [ID:aR60AJ5UXKA]
    • 木主だけど、Q1からQ2に入る前に"墜落"という結論を言った理由は、要塞がいろんな意味でリベル=アークを彷彿とさせたのが、一番デカイ。
      2018-12-26 (水) 16:08:37 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • まぁ帝都上空から姿は消したんだろうが、墜落か消失かも語られてないからなぁ。・・・あ、教会とかの技術でステルスされてるだけでまだ上空に存在してる説を思いついた。
      2018-12-26 (水) 18:12:50 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 輝く環とかじゃないんだから消失説には無理があると思うし、教会ステルス説も限界がありそう…。とは言え、自ら唱えた墜落説の方もヴァレリア湖のような"上手い堕とし場所"が帝国には見当たらないから無理があるのも事実。もし次のシリーズで要塞のその後を描くんだったら、戦争終結直後のタイミングじゃないといけないのだけは確かだな。
      2018-12-27 (木) 00:37:05 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • もともとの塩の杭はきえたんだし消失説はあると思うけど
      2018-12-27 (木) 07:57:15 [ID:WZ3HDnSPMgk]
    • 幻想要塞を落とせる場所としてはオスギリアス盆地に落とすのが一番被害はなさそう。地図見るとあそこ結構広いし
      2018-12-27 (木) 12:08:19 [ID:dmWdZvysDVg]
    • ↑盆地墜落説は普通に考えた。…でも、あそこほど立地条件が整ってる場所も無いので、墜落説は盆地を文字通りの落とし所としよう。でもQ2にはもうひとつの大問題がある事をお忘れだろうか?　それは『墜落説が成ったとして、誰が後始末をするのか?』である。約半年程度(戦争終結からオリシェラ結婚式までの間)では片付かないほどに骨が折れるぞ、これは。
      2018-12-27 (木) 14:50:27 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ちなみに木主としては、その半年間を帝都がある盆地南東部に費やしたと考えている(結婚式会場がサンクトやマーテル公園っぽかったので)。そして人的負担は、帝国軍＞遊撃士＞士官学院生の順だと思っている（軍が一番負担が重く、士官学院生が一番負担が軽いという意味）。
      2018-12-27 (木) 15:01:26 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • ※なお、リィン達学院教官陣はギルドレベルまでなら、自主的に負担を重くする事が可能な立場で、クレアやレクターは自責的な意味で一番負担が重い軍に自主的に入ると思う。そして旧VII組や特務支援課などは、ギルドと同じぐらいの負担。
      2018-12-27 (木) 15:22:26 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 幻想要塞がオスギリアス盆地に墜落したなら、帝国政府がカバーすべき所は被害のあった村だけで要塞自体の事後処理はしないと思う。人目につかない辺境だし。それに要塞自体が古代遺物と言ってもいいもんだと思うから、処理に関わるのは教会や興味で技術集団が来るくらいじゃないかな。教会が下手に触らせないと思うんだよね、国で処理しようとすると一般人の目に触れることになるから。
      2018-12-27 (木) 17:04:03 [ID:dmWdZvysDVg]
    • ↑普通に考えればそうなるな…ちょっと頭に血がのぼってた。　でもギルドだけは絶対動くと思う。教会に関しても、守護騎士とも友好的な関係にある遊撃士がいっぱいいるから。
      2018-12-27 (木) 18:19:45 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • そろそろQ3(オズボーン没後に宰相は誰になるか?)に入ろうかと思う。…が、その前に"宰相"がどういう役職なのかを、おさらいしないといけないと思うので、その説明に入る。　宰相を分かりやすく言うと、現実でいう首相や大統領のようなもので、皇族に次ぐ権力者でもある。　そして誰がなるか以前に、論外な奴から挙げた方がいいかもしれん。(↓に続く)
      2018-12-30 (日) 19:35:08 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 論外なのは、リィン達の世代の人間・オリビエ・裏世界で生きる者（ロゼなど）・そしてヴァンダイク元学院長だろう。（元学院長は一応立候補権利はあるが、恐らく次世代に譲るという形で出馬しないと思う）
      2018-12-30 (日) 19:41:43 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • リィンが宰相になるのは、それこそ"世襲"だ。たとえ世襲じゃなくても、国のトップとなればプレッシャーは今までの比じゃないし、リィンに限らず20ちょっとの若造が宰相になったら、悪い意味で若さを露呈しかねない。　そしてオリビエが宰相になったら、とんでもない"ねじれ"が生じてしまう。皇族という身分を完全に捨てきらない限り、オリビエが宰相になるのは不可能だ。
      2018-12-30 (日) 19:49:39 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • つまり、単純な武力と政治的手話は全く別物というもの。　これらを全て踏まえれば、宰相になれる人物は非常に限られている。　恐らく、レーグニッツ知事・イリーナ会長・そして軍関係者からなら、ゼクス&クレイグの両将軍ぐらいだと思う。
      2018-12-30 (日) 19:57:12 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • いずれという意味でなら宰相にはトワとかが相応しいかもな。軍関係に強い人が今宰相になるのはリスク高いと思うな。上に挙がってる方々みんなして強硬的な立ち位置なんだよなあ
      2019-01-01 (火) 22:47:41 [ID:6AWOzZdQXK2]
• 要塞も杭もずっと地精が隠してたんでしょ?　それを利用して再度隠すだけだよ?
  2018-12-27 (木) 10:21:12 [ID:aR60AJ5UXKA]
• もうひとつ、今年中に言っておかなくてはいけない問題があった…。それはファルコム主催のイラコンなどのユーザー投稿大会みたいなものが、閃2を最後にパッタリとやらなくなった事。(あるとすれば、去年暁でやってた独自エピソード大会ぐらいのもの)
  2018-12-27 (木) 16:35:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 個人的には日本一によるイース8のスイッチ移植が原因で、中の人ネタさえも容認できないほどにブチキレたのが原因と考えている。(※ちなみにユーザー投稿コーナーが無い時期は暁を除いて、これで4年連続となる)
    2018-12-27 (木) 16:41:01 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 全てを終わらせる「黄昏」のプログラムに「塩の杭」も含まれていたということは、塩の杭自体が黄昏を加速し、呪いを帝国外に広めた事になりますよね。古代異物を利用するという事は、ゼムリアの世界を滅ぼすきっかけになってるんでしょうね。ドライケルスの転生も導力革命の１年後だし、マクバーンの融合もその5年後。全て繋がってるでしょう。
  2018-12-27 (木) 19:12:25 [ID:8tO9/Q41wVU]
• マクバーンが言ってた"外"について考えてみたいと思ったから、それ専用の木を立ててみた。(マクバーンが外出身の奴以外の奴は除く)
  2019-01-02 (水) 18:18:22 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 外について確かな事。
    2019-01-02 (水) 18:19:40 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • レーヴェが愛用していたケルンバイター・マクバーンが持つアングバール・そしてワイスマンが持ってた杖の三つが、その外製。
      2019-01-02 (水) 18:23:27 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 七至宝が形を成してないのなら、その至宝を武器の中に入れる事ができる。
      2019-01-02 (水) 18:25:52 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 外製の武器は、至宝によって形成された障壁をも破壊できる。
      2019-01-02 (水) 18:28:00 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • なぜか武器が塩化しない。(少なくとも、ワイスマンの杖は)
      2019-01-02 (水) 18:29:50 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 今まで超絶不可思議自然現象として片付けるしかなかった塩の杭についてだが、外からの干渉だった事が今回で発覚。
      2019-01-02 (水) 18:52:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 武器を別次元に収納できる。(※マクバーンとアングバール限定(？))
      2019-01-02 (水) 18:56:59 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 要塞でのマクバーン戦前までで外の存在を確実に知っていたのは、盟主・レーヴェ・ワイスマン・エプスタインの4人のみ。(外出身のマクバーンは除く)
      2019-01-02 (水) 19:02:32 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • 憶測などはこちら。
    2019-01-02 (水) 18:20:44 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 結社の十三工房や地精の黒の工房と違って、外製の武器はアナログ系だけか？
      2019-01-02 (水) 19:06:05 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 大崩壊についてだが、あれも塩の杭と同じく外の仕業？
      2019-01-02 (水) 19:09:23 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 暗黒時代となったゼムリア大陸が再び繁栄を築ける代償(?)として、ゼムリア大陸全土に様々な楔を打ち付けたのでは?(古代異物や帝国の呪いなど)
      2019-01-02 (水) 19:14:35 [ID:GUw7kjH/FdM]
    • そもそも盟主もマクバーンと同じく、外出身？
      2019-01-02 (水) 19:16:20 [ID:GUw7kjH/FdM]
• 駆け足だと内容が入ってきませんよね(笑)Vitaを買って全てやり直すのは根気がいるとおもいますが、頑張って下さい…(笑)自分はクロスベル編のPS4版をまってますw来年辺りでないですかね？w
  2019-01-08 (火) 20:26:32 [ID:8tO9/Q41wVU]
  • 枝ミス失礼しました
    2019-01-08 (火) 20:37:19 [ID:8tO9/Q41wVU]
• この先の展開で『魂』が取り上げられるのではないかと個人的な予想
  2019-01-10 (木) 23:12:42 [ID:UtHsbrRGXlo]
  • 聖獣＝高位次元の存在、聖獣を殺すための武器＝OZシリーズの『魂』から錬成した剣
    2019-01-10 (木) 23:14:25 [ID:UtHsbrRGXlo]
    • そうえばアングバール持ってるマクバーンも居たのに、ゼムリアの武器はもちろん、外の理の武器でも聖獣は殺せなかったってことなんだよな・・・？
      2019-01-11 (金) 00:48:40 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 死んで完成する魂から錬成した概念武器・・・本来、女神の下へ行くはずの魂を予め繋げていた戦術殻で捕えた形になるのだろうか？まぁそもそも人造人間の魂って・・・。うーん、魂って宿るもんなのかな(哲学)
      2019-01-11 (金) 01:01:08 [ID:dmWdZvysDVg]
  • 作中の死生観『魂は女神の下へ』が正しいと仮定すると、魂は地上にあって唯一の高位次元に由来する要素なのでは？
    2019-01-10 (木) 23:15:57 [ID:UtHsbrRGXlo]
    • 魂ってそもそも何を指すんだろうな。霊体っぽいのがそうなんかな。アストラル体とか。ミリアムのは思念とか言ってたか・・・？
      2019-01-11 (金) 00:54:37 [ID:dmWdZvysDVg]
    • 自分もそう思いますね。霊的な存在が上位次元であるから人間の魂がけが上位次元ともいえそうです。「霊魂」という言葉を調べると、肉体とは別に精神的実体として存在すると考えりるもの。人格的・非物質的な存在。と出てきます。「永劫回帰」には、「時間は無限であり、物質は有限である」という言葉があります。ゼムリア大陸にある物質が有限であるなら、非物質である「魂」が女神のいる世界にあるなら、非物質である魂は物質を必要としないから、女神のいる世界は永遠に存続できるのではないでしょうか？なんとなく、有限ある物質というのが「七耀石」が関係しているようなきがします〜
      2019-01-12 (土) 13:26:27 [ID:8tO9/Q41wVU]
• 眼鏡マクバーンは人造人間じゃないかな。そこに魔神マクバーンを憑依させた感じ。記憶取り戻した後、根源に問い詰める必要がありそうだなってキレてたし
  2019-01-11 (金) 04:02:13 [ID:CtMyLNtJ2/k]
  • その可能性もあるでしょうが、一応閃マガの社長を信じるならゼムリア大陸の人間と融合したようです。あくまで自分の予想ですが、融合というのは「魂の錬成」ですよね？錬金術師であるマリアベルにその過程を問い詰めたかったんじゃないですかね？マリアベルが盟主の事を「貴方自身がアルスマグナ(大いなる秘法)であるかのように」と言っていたのがヒントで、盟主自身が「魂を錬成」された存在なのではないでしょうか？マリアベルの目標でもあるような気もします。おそらくマクバーンを融合させたのも盟主の可能性が高いと予想します。
    2019-01-12 (土) 12:56:21 [ID:8tO9/Q41wVU]
• 今回と前回でリベールから帝国に来た遊撃士は4人もいたが、これの真逆(サラ・フィー・トヴァルなどがオフラインレベルでリベールに行く)は絶対にあり得ないって誰が断言できる？(もし共和国編が未来の話だとしたら尚更)
  2019-01-11 (金) 15:21:54 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ※もう一度言います。この木はオンラインである暁での話などではなく、今までのようなオフラインでの話です。
    2019-01-11 (金) 15:30:46 [ID:GUw7kjH/FdM]
  • でもリベールって人揃ってるからなあ。エステル・ヨシュア・シェラ・アガット・グラッツ・アネラス・カルナ・クルツ・レイヴン三人組に、今どうなってるかはわからんが準遊撃士もいる（誰か抜けてたらすまん）。そしてそこまで広くないし。むしろリベールは現状余裕があるからいろんなところに派遣されるわけで、交代するならともかく、あんまり派遣されることはないような気もする。まあ、あんまり近代化してないから、研修とかにはもってこいだけど
    2019-01-11 (金) 21:00:22 [ID:kitkZ2hqprM]
    • でも不安要素もいっぱいある。今回のエンディングでシェラザードが寿退職(?)してしまったり、エステルとヨシュアがしばらくの間ミシェルによって貸し切り状態になってる恐れも存在する。あと、ツァイスギルドはキリカが共和国に帰ってから、もぬけの殻状態を払拭する材料が足りていない(地元に腕のたつ正遊撃士がいないという意味)。
      2019-01-13 (日) 00:09:26 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • (※続き)ツァイスギルドについてだが、受付はダンだろうと思うが、アガットをツァイスに縛りつける理由は、ティータ絡みだけでは物足りない。つまり、ロレントとツァイスが人手不足だと思う。逆にボース・ルーアン・グランセルは、そこまで心配していない。
      2019-01-13 (日) 00:18:07 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • そして一番の不安要素は、結社が使ってたとされる研究所。結社の陸地での拠点の中で唯一、場所が割れてる所だが、王国軍上層部やA級レベルでも迂闊に手を出せない場所でもある。そもそも既に廃棄されてるかどうかも完全に不明なので、調べる場合は帝国ギルドなどの"外部の力"も不可欠だろう。
      2019-01-13 (日) 00:49:15 New [ID:GUw7kjH/FdM]
    • 結社の研究所ってヴァレリア湖上以外にあったっけ？ヴァレリア湖上の所はむしろカレイジャスⅡ造るのに使われてたくらいだったけど
      2019-01-13 (日) 10:13:37 New [ID:dmWdZvysDVg]
    • ツァイスはそもそもレイストン要塞があるからなあ。そうそう手出しはできないと思う。ZCFもあるし、むしろグランセルに次ぐ重要拠点じゃね？ロレントの準遊撃士君すごく有望そうだったしなあ。SCでべた褒めされとった
      2019-01-13 (日) 17:03:28 New [ID:3EsHiEWwUps]
• 要塞
  2019-01-13 (日) 04:24:39 New [ID:yvMC3VxVC.U]
• 要塞でマクバーンが記憶取り戻した時に身食らう蛇とはよく言ったものだって発言してたけどあれどういう意味だと思う？
  2019-01-13 (日) 04:25:50 New [ID:yvMC3VxVC.U]
• サングラール迷宮って4相まであったけどもっとありそうな感じだったよな旧校舎の試練的な感じで。
  2019-01-13 (日) 17:48:47 New [ID:CtMyLNtJ2/k]
• ケイと巡査って最初呪われてたけどオルキスタワー突入時って治ってたよな。あれなんか違和感あったんだが特に意味はないんかな
  2019-01-15 (火) 12:26:13 New [ID:82j/DgXU16.]
  • あれは、わざと総督派のようになることでスパイみたいな感じで内部事情を漁ってたんだと思う。つまりケイト巡査は最初から呪われてなかったんだと思う。
    2019-01-15 (火) 16:39:28 New [ID:dmWdZvysDVg]
    • というか実際あれくらい徹底してないと敵騙せないよね。他のキャラもあれくらい徹底されちゃうとフローチャート作るの大変になるけど。
      2019-01-17 (木) 06:23:08 New! [ID:ZvWLFzwGAQM]
• 軌跡シリーズに限らず、日本ファルコムってこの10年間、RPGしか出してない気がする…(今年はイース9だし、次の軌跡シリーズの舞台も決まってなさそうだから)。そこで考えてほしいのが『RPG以外でファルコムから出してほしいジャンルのゲームは何か?』。　※考察ページでこんな木を立てるのもなんだけど、10年もRPGばかりだと胃もたれが酷いから…。
  2019-01-16 (水) 14:37:53 New [ID:GUw7kjH/FdM]
  • ちなみに個人的には、軌跡シリーズのキャラを集めた格ゲー。
    2019-01-16 (水) 14:40:18 New [ID:GUw7kjH/FdM]
  • てか、これは雑談の方の内容だな。
    2019-01-17 (木) 06:24:08 New! [ID:ZvWLFzwGAQM]

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