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英雄伝説 閃の軌跡4 | 神攻略wiki
雑談掲示板(ネタバレあり)/ログ3
最終更新: 2019-10-19 (土) 09:27:57
雑談掲示板(ネタバレあり)
書き込めず容量オーバーかなと思ったので更新しました。初めてだったので何かおかしかったら直してください・・・。
2018-11-27 (火) 12:02:17
[ID:dmWdZvysDVg]
もうそんなになってたのか。ありがとです
2018-11-27 (火) 13:44:43
[ID:gEPVp9ToJOk]
やはり四部作は長すぎたかな。という感じがしたかな。シナリオは削りにくいところが多かったのはわかるが、ちょっとテンプレが気になりすぎるくらい多すぎた感
2018-11-27 (火) 20:37:43
[ID:Ojb2ff7Ll2Y]
学生編2回はちと既視感が凄すぎたのと、4部作ある割には新敵キャラが少ないのよね。少なくとも2〜4まではかなり似通った面子だし、3と4はほぼ全ての敵が使い回しなのはどうなのかと。アリアンロードとルドガーは本気の技って感じでSクラが欲しかった
2018-11-27 (火) 21:27:31
[ID:Fr.9ai17gFQ]
大陸最大の帝国編だから4部作くらいは当然、敵の数も強さも今までとは比較にならないし様々な土地や人々が居て楽しかった。帝国編でクロスベルを描くならクロスベル編は分離しなくても良かったかな、クロスベル編は本来やる予定が無かったし、やると決まっても1作の予定だったらしいし。クロスベル編が2作になったから帝国編は最低3作必要だよねって話になってどんどん膨らんだらしいし。クロスベル飽きたしジュライとかハリアスク行きたかったな。
2018-11-27 (火) 22:02:57
[ID:hWXKR9feQX.]
クロスベル作るほうが楽だし(街の下地があって、NPCも既存で行ける)、ファンを呼べるっていう目論見もあったんだろうね。確かに二作じゃ厳しかったとは思うな。でも四作で冗長にもなったと思う。シナリオはいいのに展開がワンパターンになってるからねえ。もう少し変化を出せればよかったとは思う
2018-11-28 (水) 06:29:28
[ID:r3Z3Y5c1rys]
てか、零・碧、本来やる予定なかった割にはかなり完成度高くない?今ではぜったい必要だったとしか思えない。まあ、多分大体の人はディータさんの演説に感動し騙されたんだろうけど。あそこでファンをしっかり掴んだ気はする
2018-11-28 (水) 08:43:09
[ID:KuVn6JnSu5.]
零・碧を作るから適切な形に閃も直したんだろうな。それに恐らくは空の半ばぐらいの段階で、零以降を構成したんだろう。完成度は言う通り、かなり高いものだったし。物語の主張というか、根幹にあるものがしっかりとしてた上、それを表すあの演説は本当に素晴らしかったからな。なまじ零が現代風味が効いてた分、我々にも多分に共感できるところが多いのが好評のコツかもね
2018-11-28 (水) 12:17:39
[ID:XfYLgQGXy1s]
閃が悪いというわけではないが、帝国は広すぎたとのかもしれんな。クロスベルやリベールはある程度狭くて密度を濃くできたのが面白さの秘訣かもしれない。今作はあんまりマラソンも多くなかったんだよなあ
2018-11-28 (水) 13:00:55
[ID:PeMAmk2/qng]
今作は時間経過で変化しない会話が悪目立ちするな。特にリィン救出前後だったかな?ぐらいのところのローゼリアが延々と子供と遊び兼修行をしていたのはいただけないわ。軌跡シリーズのアピールポイントなんだから、そこは手を抜かないで欲しかった
2018-11-28 (水) 14:46:40
[ID:XfYLgQGXy1s]
まあ、あのマラソン制作はおそらく地獄の制作だろうとは思うけどね。更新が少ないと楽さは余剰比例しそうだ
2018-11-28 (水) 15:58:19
[ID:nryesrJxoFE]
それは零碧が特に好きだからそう感じるだけでは。ぶっちゃけ同じとこを行ったり来たりするのも相当しんどかった記憶あるわ、一気にクリアできなくて何度か投げながら一年くらいかけてクリアしたし
2018-11-29 (木) 07:51:32
[ID:hhT4DmPdWfE]
軌跡ってどのシリーズも一長一短あるし優劣がつけられるもんじゃないしつけるべきじゃないわな。ただ荒れるだけよ。
2018-11-29 (木) 07:58:26
[ID:Rpls0Pw9rtM]
帝国は4部作にわけたせいで前半2作品の地域に一切行けなくなったのがなぁ。最終作が帝国どころか世界規模になったのにも関わらず、最終作で西部南部クロスベルのみなのが非常に気になる。しかもメインキャラの過半数が東部北部出身のせいで、地元にすら行けない始末。せめて帝都とユミルには普通に行けるべきではなかったのだろうか
2018-11-29 (木) 09:13:02
[ID:XfYLgQGXy1s]
各作品に良さがあるのはわかるさ。実際、零碧は同じところの繰り返しでむしろクロスベルの外に関しては何もわからないような状態だったからね。多角的な視点が必要だったとはいえ、結局はクロスベルだけの話だったのも事実。ただ、それなら閃の武器はやっぱりその広さだと思うんだよね。広いからこそ零碧とは比較にならない多角的な視点が必要になるところが魅力。ただその広さを活かせたのは3までだったって感じもする。シナリオや内容の問題ではなくて、いろいろ削って製作を間に合わせたような感じがしてる。マラソンはやっぱり更新が少ないと思うし。
2018-11-29 (木) 15:33:24
[ID:OHPGXriww96]
あ、てか勘違いさせてしまったかも。「楽しさ」ではなくて「楽さ」です。てか紛らわしすぎる書き方だ。要は、マラソンの数を減らせば減らしただけ、制作は楽になるんじゃないかなーと。恐らく零碧と閃じゃマラソン制作は比べ物にならない大変さだと思う。だから削ってるんじゃないかなあと。閃3まではそれをしっかりこなしていたんだけど、4だけはなんかマラソン減らしている感じがしてる
2018-11-29 (木) 15:40:15
[ID:tAMD/91NgXc]
マラソンが少ないとは思わなかったけど、むしろ過去最大級だったと言ってもおかしくないくらいボリュームあった。ストーリー進行が一日刻みだから更新が少ないと勘違いしてるんじゃない?テキスト量やキャラの数をカウントしてみたら比べ物にならないと思うよ。
2018-12-02 (日) 08:52:48
[ID:HvZ01yVu5SY]
素朴な疑問。ギルバート以下強化猟兵、『赤い星座』に何故組み込まれなかったのだろうか。正直錬度で勝る『赤い星座』を結社の兵隊にしてしまった方が効率的なのに。
2018-11-28 (水) 12:34:04
[ID:GZnD0WcNrtE]
普通に金がかかりすぎるからじゃない?中枢にしちゃうと。赤い星座はあくまでもシャーリィについていってる感じがする。
2018-11-28 (水) 12:55:35
[ID:k3L80vo4AkY]
『赤い星座』はあくまで猟兵。シャーリィが結社入りしたから優先的に結社に雇われているけど、状況次第では別の組織に雇われることも有りそう。シグムントもシャーリィを鍛えるいい機会って理由で娘と敵対することも有り得そうだし
2018-11-28 (水) 13:33:34
[ID:MA/R8jHp4Z6]
事実上傘下かと思ったが。もっとも、『赤い星座』に組み込まれたらギルバートは真っ先に脱落するだろうな。シャーリィも「でかい口叩く割には、まるで使えないね」ってサジ投げそうだ。
2018-11-28 (水) 21:35:51
[ID:w6HlzYVPvA.]
いや、傘下とか普通に無理でしょ。そんな話になるなら多分どっちかが壊滅するまで戦争になる。執行者にはあらゆる自由が許されるわけだから組織として繋ぎ止める権利もない。まあ、執行者割引みたいなのはあるかもしれんが
2018-11-28 (水) 22:01:12
[ID:twHm9BewcjQ]
赤い星座から見れば結社はいい取引相手なんだろうけどね。だってちょっとした遠足の護衛頼むだけで一億ミラだからな。10000ミラの武器買うのに右往左往している我々にはついていけん
2018-11-28 (水) 15:53:41
[ID:nryesrJxoFE]
ギルバート含めて、結社直属みたいなもんだからじゃん?星座じゃそうはいかない仕事も命令できるというか
2018-11-28 (水) 22:10:21
[ID:dmWdZvysDVg]
結社もそこらの組織らしく哨戒とかもしてるからね。そういうのにまで赤い星座にやらせたら一体いくらになるのか
2018-11-29 (木) 08:40:51
[ID:PdXG7WFwKic]
今回の旧Ⅶの女性陣って女の情念全開過ぎじゃね。ラウラの女としてどんな事をしても引き止める発言や、エマの逆ギレ告白や、アリサのめんどくささや。新Ⅶの女子が「もしかして、これが私の初こ――」「ああ、もう、大好きです!」「この気持ちは、なんて名前なんだろう」みたいな甘酸っぱい感じなのに。爽やかなのはフィーの加速した素直デレっぷりくらい。あとサラ。他が積極的すぎるのもあるけど。一番の年上が大人し目ってどうなの。
2018-11-28 (水) 18:57:06
[ID:8LfljLhwefE]
でもなあ、ぶっちゃけ二年間何をやってきたんだっていう話でもあるわけです。とっくに既成事実作ってつなぎとめる段階は過ぎてるんだよね(笑)。そしてサラは一応一歩ひいてはいるんだべ。年の差デカイからな(笑)
2018-11-28 (水) 19:27:16
[ID:GO0LMDnp7do]
仕方がない話なんだが、絆イベントで散々好き好きオーラ出しといて本編だと薄いから違和感バリバリなんだよな。止めるだとかなんだとか言って、何もできないならまだしも言葉だけのシーンばかりで...こう、閃1のやめてくれええええ!のシーンみたいに一言あっても良かったんじゃないか
2018-11-28 (水) 20:39:12
[ID:XfYLgQGXy1s]
絆イベントは絆イベントで本編に絡まないのがわかりきってるから、、いくらサラやエマが命かけても死なないのもわかりきってるからやっぱり薄い
2018-11-28 (水) 21:58:14
[ID:twHm9BewcjQ]
一方その頃、リィン教官は総バックレで男と酒盛りをするのであった。というか誰も選ばないってあんまよくない感じなのかと思ってたら、結構良くて笑った
2018-11-28 (水) 22:06:22
[ID:dmWdZvysDVg]
誰も選ばなかったら、最終的にロイドとくっ付いたり?
2018-11-29 (木) 02:01:10
[ID:MA/R8jHp4Z6]
酒盛りでラッコ鍋でもつつく気かw
2018-11-29 (木) 08:35:12
[ID:dmWdZvysDVg]
ペンギンならいそうだが
2018-11-29 (木) 08:42:08
[ID:PdXG7WFwKic]
良すぎるからこれが正史になる可能性でかいのがなー
2018-11-29 (木) 12:29:56
[ID:PI5k8.8Zvo2]
まあ、こういうのって再開して子供でも生まれてない限り何度でもごまかせるからな。最悪結婚式を行なっていても相手が誰かわからないようにするのも可能。もちろん、綿密にシナリオ作らないと3以降みたいに微妙に整合性取れなくなったりもするけどね。多分公式化はされないんじゃない?一応宇宙塵エンドの可能性も微粒子くらいの確率でありそうだし
2018-11-29 (木) 13:26:26
[ID:NFqV.jxYJTs]
もういっそリーヴスの宿酒場の仕舞でいいじゃん。器量良しやで。お父さん勧めまくってるし
2018-11-29 (木) 17:20:34
[ID:nryesrJxoFE]
旧VIIにとっては4作目で、絆イベントは3までで計13回もやってるんだからそりゃそうなるよ。
2018-11-29 (木) 23:59:26
[ID:7fRh/RHE.c.]
軌跡の世界はみんなして奥手のようだからな。既に付き合ってキスをして四年くらい経ってるカップルも、「どこまで進んでるの」と聞かれるくらい。むしろ全く進んでなさそうだからなあ。
2018-11-30 (金) 00:23:35
[ID:IZgzU34.bq.]
閃3からオープニングの質とか落ちたみたいに思っていたけど、そもそもCGの一枚絵を使わなくなってるのかな?絵の綺麗さはやはりCGが一番だと思うんだけど
2018-11-29 (木) 09:12:33
[ID:EMBCJPZ8U6o]
閃3からアニメーションになって、CGの一枚絵を動かすタイプじゃなくなったね。今風にしたんじゃなかろうか。正直、今作に限って言えば大失敗してると思うけど
2018-11-29 (木) 10:30:39
[ID:XfYLgQGXy1s]
まあ、今作はその上で更に作画後落ちてる感があるからなあ。CGはもう旧世代の異物なのだろうか。
2018-11-29 (木) 12:03:41
[ID:NFqV.jxYJTs]
アニメにした割には動かしてないのがね。それで作画がおかしいから、閃3よりもさらに酷い。でも構図はいいと思うのよ。結社や子供達が順番に出てきたところなんてワクワクしたもの。東京ザナドゥと同じ会社なんだから、もっと出来る子のはずなんだが...特にアルティナの作画がね...
2018-11-29 (木) 12:12:37
[ID:XfYLgQGXy1s]
実際あの程度の動きならCGのほうがいいと思うんだよなぁ
2018-11-29 (木) 12:15:09
[ID:NFqV.jxYJTs]
Falcomは20年位以上昔からずっとCG絵がとても上手かったから尚の事落差がひどすぎて笑えないことになってたな
2018-11-29 (木) 15:53:04
[ID:lclvcdXekQg]
もちろんアニメーションじゃないできないこともあるのはわかるけどね。是非はともかくCG絵ではオープニングの仮面リィンは難しいしね
2018-11-29 (木) 16:28:57
[ID:pPyVAguvVUw]
閃ⅢからOPのアニメ絵が誰?レベルだったので、かなりしょんぼりした。いっそ3DCGキャラをガンガン動かしてOP作ればよかったのに、髪とか眼とかパーツだけ動くCG絵と組み合わせて。ゲーム始まってリィンがお兄様になっててOPの悲しさはすぐ忘れることできたけれども。
2018-11-29 (木) 19:32:52
[ID:iu5RmYRHHcI]
アニメ化したらあんな感じの絵柄かなーと思って楽しんでたよ。新Ⅶとか特に人物の輪郭線が太すぎるんかね?どちらかというと最初の飛行機系の描写がちょっと長く感じてテンポが悪いというか焦らすなぁと思った。今まで出てきたもんだったから嬉しかったけどさ。
2018-11-29 (木) 17:48:47
[ID:dmWdZvysDVg]
最初のって空FCの頃のやつ?あれは流石に長いと思ったけど(笑)
2018-11-29 (木) 17:55:44
[ID:5fmOivrOpnU]
いや、閃4のOP。最初の方っていうかタイトル出た後の飛行機系の描写だったわ
2018-11-30 (金) 00:28:02
[ID:dmWdZvysDVg]
こんな絵と動きでアニメ化したら批判殺到だよ。軌跡はグラも褒められたもんじゃないけど、アニメ絵はもはや原画からかけ離れてるやんか。特に閃4はアニメのくせして一枚絵もどきみたいのばっかで動かないシーンばかりだし、全く動かないEDの方がよほど綺麗に躍動感やワクワクがあったのはどうかと
2018-11-30 (金) 09:28:47
[ID:XfYLgQGXy1s]
EDは今までにない素晴らしさと豪華さだったから、そっちに注力したと考えればアニメOPも悪いことばかりではない。
2018-11-30 (金) 11:21:01
[ID:UOncmK0AWrs]
このOP見てやる気が削がれて最初が中々進められないくらいだったからそれはない
2018-11-30 (金) 11:29:16
[ID:lclvcdXekQg]
それは流石に無理がある。そもそも外注された側が酷いものを作っていい理由にはならんし、それを肯定するファルコム側にも問題があるぞ。マジでOPってユーザーが最初に見るものだからしっかりしてもらわんと
2018-11-30 (金) 12:26:38
[ID:XfYLgQGXy1s]
実際街頭とかでオープニングを見て買うって人もいるわけだしね。まあ、閃2や4は続編だからそこまでオープニングに力を入れる必要もないのかも知れんが。ただ、オープニング画面のときにまた見たくなるオープニングではなかったな
2018-11-30 (金) 13:15:29
[ID:gx5uh7Cc.M.]
閃2のアップデート履歴調べたら最終アップデートは11月最後の平日だった。閃1も閃3も最終アプデは11月。今日は何か来そうだ。
2018-11-30 (金) 00:17:48
[ID:7fRh/RHE.c.]
もしもユーシスがルーファスのことを「完璧すぎる天才」ではなく「悩みや弱さを抱えている人間」だと気付けていたなら、二人の関係はもっと別なものになっていたんだろうか
2018-11-30 (金) 02:19:24
[ID:MA/R8jHp4Z6]
まあ、その時はルーファスが距離を置くか、下手したら殺してた可能性もあるのかな。子供が知っててどうにかなる問題でもなければ、大人に知られれば身の破滅につながる問題でもある。鉄血よりも早く気づくのは年齢的に無理だろうし、子供の迂闊さが漏出に繋がりかねないからね。ルーファスの秘密は、ルーファスを消すか活かすかでしか判断できないと思う。「悩みや弱さ」で括るには大きすぎる問題なんだよね。まあ、これは鉄血の子供達全員に言えるけど。
2018-11-30 (金) 07:48:44
[ID://8AvzYl.Og]
ユーシスが云々よりまずルーファスが歩み寄らなければ無理だと思う
2018-11-30 (金) 09:28:27
[ID:ojzNcG8qBBE]
閃3の最後でようやく話したのもユーシスと決別してもいいと思ったからだろうしなー。仲良くしてるうちはルーファスからは絶対話さなそう
2018-11-30 (金) 10:25:45
[ID:dmWdZvysDVg]
実際問題、内戦が発生した時点でタイムオーバーだったんだろう。ルーファスは自身の問題を解決するために貴族社会自体を終わらせるつもりだったんだと思う。ケルデイックで父親も見限れたことも大きいかもな。クロスベル総督府になった時には全てが遅かったし、どうしようもなかったとしか言えん。ユーシスがあと五年早く産まれてたらなんとかなってたかもしれんがの
2018-11-30 (金) 11:34:51
[ID:gx5uh7Cc.M.]
内戦ではなく、オズボーンと組んだ時点でタイムオーバーなんじゃないかな。ぶっちゃけルーファスの境遇って閃シリーズでも屈指の悲惨さだから、多分誰がどうあっても自力でルーファスの歪みを理解しないとどうにもならんし、なまじ心の底から尊敬してしまうユーシスじゃどうあっても難しいんじゃないかな
2018-11-30 (金) 12:29:44
[ID:XfYLgQGXy1s]
どうだろう。7組にはルーファスも期待してたんじゃないかなと思う。実際ルーファスガトールズにいた頃に七組があったらもしかしたらと思わなくもない。難しい問題に歩み寄れる存在だからね。屈指とは言ってもクロウと同レベルくらいだとも思う。まあ、クロウレベルだと七組でも解決はできなかったわけだが。でもそういう可能性を7組に求めてたんじゃないかなあ。まあ、結果的に結局は遅すぎたってことだけど、つけいる隙みたいなのがあった気がする
2018-11-30 (金) 13:12:38
[ID:gx5uh7Cc.M.]
クロウと違って、明確に自分を嫌悪してしまう理由がある分辛いと思うぞ。自分自身すら気持ち悪くなる程なのは多分レクターやルーファスぐらい。確かにルーファスが7組なら可能性はあったと思うが、やはり本当の意味でしっかり気付いてあげるのが重要だと思う。7組にそれができたのだろうか、というのは楽しい想像だわ
2018-11-30 (金) 14:34:54
[ID:XfYLgQGXy1s]
ルーファスの場合はまずバレちゃいけないのが問題なんだよなあ。7組に入ったら確実に重心になれるんだろうけど。ただ自分を嫌悪するって部分は結局自分でしか治せないところでしかないし、仲間がいても寄り添うくらいしかできないよ。リィンも一応最初は自分を嫌悪してたところあるしね。まあリィンの場合は自分の問題でしかないところもあるけどね。家がまともだからな
2018-11-30 (金) 19:44:01
[ID:Hv.25hWnAiM]
不義の子と浮浪児、自分のことを嫌悪しており、異様に自己評価が低い、か。そういう意味じゃリィンとルーファスは似た者同士だったのかもな。案外、仲間に出会わなかったらリィンもルーファスみたいになっていたりして
2018-12-01 (土) 02:00:02
[ID:MA/R8jHp4Z6]
実際家から出ていって軍かなんかに入ろうとしてたしね。アラン以上に捻くれてた可能性もある。まあ、あの家族から逃げきるのも難しいけどな。てか、7組っていうシステムは実際に偉大だよ。部活の強制や演習も仲間との協力が不可欠だしね。
2018-12-01 (土) 05:49:10
[ID:TjP29EChYYY]
まあ、ルーファスは生徒会長になったり、セドリックみたいに重心ではなく中心になったり、そういう完璧さで「逃げる」可能性のほうが高いかもしれんが
2018-12-01 (土) 06:07:02
[ID:gEPVp9ToJOk]
言い方は悪いが、所詮リィンは男爵家の人間だからそれなりに捨てる気で行けば逃げ道はあるんだよな。ルーファスの場合は公爵家の長子とかいう逃げるのが絶対に許されない立場の上、万が一下手な事するとバレてしまって大変な事になる。それこそ全部ぶっ壊せるようなオズボーンだからこそ付いて行ったのではないだろうか
2018-12-01 (土) 06:15:14
[ID:G0r1Q07rRok]
圧倒的な実力。自分の策を看過した眼力なんかも要因だったんだろうけど、一番の部分は「革新派」だってところじゃないかね。貴族制度を破壊するかのような挑発的活動。これはルーファスの身の上と矛盾しない生き方だならな
2018-12-01 (土) 17:49:09
[ID:/JvC2PEQ8GY]
でも歩み寄ってなんとかなる問題でもなければ、歩み寄ることで破滅に至る問題でもある。歩み寄る相手を慎重に選んだ結果がオズボーンってのは必然とも言える。腐った貴族社会が生み出した産物ですな
2018-11-30 (金) 09:32:21
[ID:GO0LMDnp7do]
そういえば帝国の根本は変わっていない上にオズがいなくなったから貴族社会が更に腐敗していくんだろうか。まあ幸いにも四大名門はまともなのが揃ったけど
2018-11-30 (金) 15:33:02
[ID:MA/R8jHp4Z6]
裏のせいで頭だけが亡くなった状態だからなあ。ぶっちゃけどうなるか分からんってのが全体共通じゃない?零のエンディングと似てるんだよな。その上ディータポジションの人すらいない。共和国が攻めてきたら割とピンチ。
2018-11-30 (金) 16:19:20
[ID:50rr9TxPgvw]
そこは周辺諸国がやらせないだろうし、共和国は共和国で政権交代や内乱とかで国内の混乱が収まりきってないみたいだから、そこんところはあんまり心配しなくていいんじゃないかな。天文学的数字の賠償金を払う羽目になったから、この先どうなるかは不安が残るが
2018-11-30 (金) 16:36:19
[ID:XfYLgQGXy1s]
攻めてくるってのはそういう意味でもあるよ。果たして今帝国に、賠償やら政策やらの矢面に立てる人間がいるのか。ロックスミスの代わりが誰かも知らんけどね。七組関連は若すぎるし。オリビエも穏健派に近いしなあ。てか軌跡シリーズは次代の人間が若すぎるんだよな。今ん所一番使えそうなの実はパラッド侯?
2018-11-30 (金) 17:41:30
[ID:0Z9Zcsqdq9w]
一応、ハイアームズ公やログナー侯がおるぞ。政策なら暫定としては帝都知事たるレーグニッツ閣下がいるし、おそらくは四大名門以外から誰かしら宰相に任命するんじゃないかな。暫くは国内安定に努めなければならないだろうが、事情をある程度知ってるリベールとかが仲介役になりつつ、クロスベル問題も含めてこのあたりの人たちがやっていくのだと思う。ルーファスがやれれば適役だっただろうけど、流石に無理だろうからな
2018-11-30 (金) 19:38:46
[ID:XfYLgQGXy1s]
外交となるとちょっと頼りない方々だと思うな。その辺り。レクターやクレアだと器のほうが足りないしなあ。外交となるとある程度のパフォーマンス能力が求められるからなあ。鉄血さんやルーファス、ロックスミスにディータはそこらへんが優れていた。カイエン公も得意そうだったかな。
2018-11-30 (金) 21:00:42
[ID:7TvEBoVqsNs]
いやいや、ハイアームズ公は間違いなくその辺りが出来る人だろ。立場上、海千山千を超えてきただろうに。内戦でも上手に立ち回って終了後も立場を保持し続けてるんやで。鉄血ほどではないにしても、鉄血と政治的に同格だったロックスミスが降板した以上はやっていけるだろ。より交渉上手なアリシア女王とかも事実上味方だし、おそらくなんとかなりはするだろう。万が一、帝国が共和国に潰されたり言いなりにされたりすると国家間のパワーバランスが著しく崩れるから、おそらく無茶な事は周辺諸国が絶対にやらせないで。リアルでもそういう事は多々あったし
2018-11-30 (金) 21:50:04
[ID:XfYLgQGXy1s]
ハイアームズ見てると他の三家の残念さがすごい
2018-11-30 (金) 23:06:52
[ID:heclkRaWaW2]
ハイアームズさんは穏健派だから、内戦がどっちに転んでも立ち回れるように行動してたというだけだと思う。良く言えば慎重。悪く言えば消極的。もちろんはそれはそれで凄いことなんだけどね。ロックスミスの降板のスタイルによってはまた振り回されかねないよ。どういうスタンスになるかがわからんけど後釜がロックスミス以下とも限らない。実際それでパラッド候にも振り回されていたわけだし。常識的なせいで常識のない人間を相手にすると結構振り回されちゃう。
2018-12-01 (土) 05:37:59
[ID:63F/2vCxUhg]
ログナーさんも結構マトモよ。ああいう前に出て自らも戦う人間には周りもついてくる。ただし、あの人も口よりまず拳で語るタイプみたいだから修正きかせるのが大変そうだけど。外交となると強引さが裏目に出ることが多そうだけど。ハイアームズさんとログナーさんは領地を守るという点では優れているんだよね。こういう人達は革新派みたいな人にとっては扱いやすいと思う
2018-12-01 (土) 05:56:05
[ID:TdLyXn6Ofo.]
シュバルツァー家やアルゼイド家とか見てると他の貴族のアレっぷりが顕著になってくるあそこまでの忠義見せろとは言わんけどさ・・・
2018-12-02 (日) 04:28:19
[ID:heclkRaWaW2]
ただ、鉄血政策が貴族社会を壊して行ってたのも事実だからねえ。実際閃2で本格的な貴族撤廃の動きが出てたし。忠義だけで守れる状況じゃなくなってるのも事実だったんだけどね。悪く言えば日和見ってことでもある。ある意味閃シリーズは最終的に日和見集団が勝利を勝ち取るみたいな流れになってるけどな。だから戦争は難しい
2018-12-02 (日) 06:42:23
[ID:Mxwsuv4FEnk]
ノーマルEDでリィンに向かって叫ぶキャラって恋人にしたキャラで変わる?
2018-11-30 (金) 19:17:33
[ID:G9TMMSFjKqk]
途中送信してしまった 1週目アリサにしたらアリサと何故かエリオット、2週目エマにしたらエマとセリーヌだった。
2018-11-30 (金) 19:19:48
[ID:G9TMMSFjKqk]
自分はフィーとエリオットが叫んでたな。もちろんフィールート。エリオットは固定?
2018-11-30 (金) 19:38:16
[ID:Hv.25hWnAiM]
因みに、誰も選ばなかったらエリオットとセリーヌになるみたい。だいたい、リィンの名前を読んで叫ぶかエリオットみたく叫ぶだけだけどミュゼ選ぶとちょっと違ったね。
2018-12-01 (土) 19:53:16
[ID:FUpcKaTUMUs]
オズボーンとエリゼの会話とか見たかったな。リィンの父親面して「息子が世話になったようですな」と話しかけられて「こちらこそ。“私の兄”がお世話になりました」とか毅然と返して欲しい。他にも意外な人物達の意外な絡みとかないかね。ヨシュアとレンでリィンのレーヴェに似てるって部分を突っ込んで欲しかったり、アリサとエリィで朴念仁どもの愚痴りあいとか。
2018-11-30 (金) 19:41:56
[ID:8LfljLhwefE]
オズボーンは無理だろうけど、そこらへんミシュラムでもっと更新してほしかったっていうところにつながると思う。なんで今回一回も更新なかったんだろうね
2018-11-30 (金) 21:04:17
[ID:ttaFUVxBubg]
オズボーンとシュバルツァー男爵夫妻の会話も見たかったな。そもそも声だけ登場とかいう有様だったが
2018-11-30 (金) 21:51:02
[ID:XfYLgQGXy1s]
ヴィータとエリオットとブルブランの芸術談義とか、アンゼリカとシャーリィの女の子談義とか、マラソンごとに7組各々を口説きに行って玉砕するシドニーとか。ちょっと今回のマラソンは輪もあんまり広がってない感じがするかも。身内同士的な
2018-12-01 (土) 06:03:53
[ID:Ina5GMCmS7I]
イリーナを殴らせろという声があるが、その前にガレスを殴らせろ。あんな所から撃ってきやがってw
2018-11-30 (金) 20:29:00
[ID:4Yh9L1m8tzc]
てか、今回殴りたくなるやつあんまり居なかったなあ。プリーズ外道
2018-11-30 (金) 21:26:01
[ID:TPCIQ.axAhU]
一応、アルベリヒが外道扱いされていたな。まああの程度で外道扱いされるのなら、ユーシスパパの方が余程外道な気がするけど
2018-12-01 (土) 01:55:10
[ID:MA/R8jHp4Z6]
いや、あの人外道ではあるけど全然結果が伴ってないし。殴る必要がない。ケルデイック焼き討ちのように結果を残さないと外道としての名誉は残せんよ
2018-12-01 (土) 05:39:40
[ID:4cNY/Tyntws]
クライスト商会の部長はやった事はガチ外道だと思うな。
2018-12-01 (土) 23:59:32
[ID:qe4TUE/Ehig]
いや、あの人大半呪いみたいだし。それにやり方強引すぎ。もう少し巧妙に行動しないと。どうしても劣化版ミンネスの粋を出ない。村の破壊跡もケルデイックに比べたら目立たないし。
2018-12-02 (日) 05:58:37
[ID:yr5skA.JUQY]
ところでオートモードの使い心地はどうだった? あんまりレベル上げの必要感じないしボス戦で間違って押してミスった印象しか無いんだけど。
2018-12-01 (土) 01:58:00
[ID:aR60AJ5UXKA]
セピス・ミラ稼ぎの戦闘訓練の時以外は使ったことがないな
2018-12-01 (土) 02:02:33
[ID:MA/R8jHp4Z6]
当初想像してたよりは使えた印象かな。 開始から最後までオートってのは↑の人同様戦闘訓練でだけだけど、CP温存したいしBP貯めたいし、通常攻撃しかする事ないなって時、ピンポイントで結構使った。 エンブレム+カグヅチとか使いだすと要らなくなるけど1周目は重宝したよ。 使えるATボーナスが来た時だけ解除したりしてな
2018-12-01 (土) 03:11:44
[ID:oGmCaeHBkVE]
オート便利だったな加速もあるし。最近悪魔とか討伐後演出が長い時にオートでトドメさすとそこの演出も加速されてるような気がすることに気付いた
2018-12-01 (土) 11:34:08
[ID:dmWdZvysDVg]
クロウ以降、技追加とか全然こないね。流石に年明けたら特に何もないだろうし、やっぱ理由は不明だがクロウのが特別だっただけなのかしら
2018-12-01 (土) 11:09:51
[ID:G0r1Q07rRok]
リィンの全クラフト調整はしてもらいたいがバグ修正のアプデはまだなのか、マジでしないのか。最低でもバグ修正はしてほしい。去年は 1.07まで修正はしてたのに。
2018-12-01 (土) 12:36:24
[ID:3UYZdDzv1NI]
ここでも報告したけど、クレイグ中将&ナイトハルト教官戦でリィンが常時ホロビヨ状態になった時は思わず笑ったわ。あれホワイトアウトも起こすんだけど、直されてるのかな
2018-12-01 (土) 12:57:02
[ID:G0r1Q07rRok]
今年の夏以降の『ふぁるコラム』が、ほとんど凍結気味なのも原因かもしれん。(いわゆるサボり疑惑)
2018-12-06 (木) 23:54:03
[ID:GUw7kjH/FdM]
なんかアルバレアパパをルーファスの件で責め立てられなかったのが残念に思えてきたぞ。 マラソン範囲から逃げやがって…。
2018-12-01 (土) 17:16:47
[ID:aR60AJ5UXKA]
捕まってはいるんだけど、償いをする気があるのかがわからないからな。ユーシスの絆イベントで父親に会いに行くとか、そういうのも無かったし
2018-12-01 (土) 17:56:14
[ID:MA/R8jHp4Z6]
ルーファスとユーシスとアルバレア公で話し合い。どんな話になるんだろうね
2018-12-01 (土) 18:30:16
[ID:cWOxWreeL7.]
まあ、話し合いどころか二人とも塀の中だしな。親父も従兄も終身刑か極刑になるだろうけど。(親父→「2」の蛮行、従兄→宰相・皇太子の共犯)
2018-12-02 (日) 13:34:41
[ID:w6HlzYVPvA.]
2以降殆ど出番がないのが不思議だな。今作でユーシスの絆イベやルーファス関連の本編がもうちょっとあれば別だったかもしれないが、結構駆け足気味だから物足りないイメージ。ユーシスもあんまりその辺りに言及しなかったし
2018-12-01 (土) 20:27:14
[ID:G0r1Q07rRok]
ぶっちゃけミリアムにくわれたよね。ルーファス。ミリアムがいなかったらもっとルーファスの方で苦悩してたはず
2018-12-01 (土) 21:46:10
[ID:VweKVqhmtOI]
ルーファスの比重を大きくするとユーシスミリアムとのイベントも合わさって他キャラより大幅に出番増えるからなあ…
2018-12-02 (日) 07:59:18
[ID:DFyrVSpPyUI]
途中送信してしまった。いや出番増えるのは良いんだけど、他キャラの出番との釣り合いとるには他キャラの描写増やさなきゃいけない→シナリオがより長くなるで収拾つかなくなったんじゃないかな
2018-12-02 (日) 08:02:17
[ID:DFyrVSpPyUI]
出番が減ったのを誰も信頼してなかったからと言う理由で更に少なくされた感(笑)
2018-12-02 (日) 09:58:44
[ID:XtQvqE3lbWo]
ユーシスは主役級たるリィンとクロウを除いて1人だけ風呂敷をあまりにも広くし過ぎた感じ。アリサもだいぶ関係者が多いけど、一貫して親族ないしそれに類する形でまとめてるけど、ルーファスとミリアムは方向性が全然別の話だからな。1人だけ複数パターンの因縁、それもサブイベではなくメイン級のを閃2からずっとやり続けてるから膨らみ過ぎて持て余してる
2018-12-02 (日) 13:20:30
[ID:Wa8vI1mTCCc]
今まで軌跡シリーズの世界がほとんどドラ○エ7の序盤状態同然だった事に、何の疑問も感じなかった己自身に腹が立つ!普通に考えれば大陸1つで全世界が成り立つなんてのは、絶対にあり得ない話なのに…
2018-12-01 (土) 23:06:32
[ID:GUw7kjH/FdM]
絶対にありえないって、地球だって5億年前はゴンドワナ大陸だけだったって説が有力なのに
2018-12-01 (土) 23:40:01
[ID:oGmCaeHBkVE]
スマン完全に一つだったのは更に前のロディニア大陸だったわ
2018-12-01 (土) 23:42:29
[ID:oGmCaeHBkVE]
最近のRPGは一つの大陸もしくはその近域が範囲っていう作品が多いからね。別におかしいことはないかな。国も4つあるしなあ。一世代前のドラクエやFFくらいの範囲とは充分に並んでる。というか昨今のRPGに比べたら作品を続けてることでむしろ圧倒的に広いとも言えるでしょうな。ちょっと距離感が最近曖昧なんだけどね(笑)まあ、海の向こうの話が全くなかったことが不自然ではあったのかな?
2018-12-02 (日) 09:52:10
[ID:IebSDwuAG8Q]
やりはじめた頃普通に大陸の外は?って少し思ったけどシリーズを進めるうちに疑問に思わなくなったな。大陸以外の話が全く出てこなくてそれが自然な空気になった。
2018-12-02 (日) 23:00:14
[ID:JuFtCwXrmtQ]
軌跡シリーズ…いや、ファルコムは
2018-12-02 (日) 01:28:42
[ID:GUw7kjH/FdM]
(※途中送信すみません)ファルコムは11月というものを極端に嫌ってるのか?何月に起きたかが全くわからないイースシリーズや空3部作はともかく、零碧と今回含めた閃シリーズ全て、更に東ザナeX+に至るまで、11月に主人公が行動した作品がほとんど無いんだが…。(あったとしても数日程度)
2018-12-02 (日) 01:37:15
[ID:GUw7kjH/FdM]
別にこれと言ってイベントが無いからじゃない?4月から半年ぐらいまでは新しい出会いに慣れるような描写が出来るけど、そのあとってなんかないと描きにくいし、12月は新年との切り替わりの時期だし
2018-12-02 (日) 11:37:21
[ID:dmWdZvysDVg]
クロスベルにいたチルルって言うモブキャラが何かありそうじゃない?ずっと旅してたらしいし、いろんな事情を知ってそう。最終章で星見の塔の幻獣の気配も感じてたっぽいし。あちこち旅してるなら次回作以降で帝国以外に舞台が移っても登場していきそうな気がする。モブキャラと見せかけて重要人物なパターン
2018-12-02 (日) 17:12:03
[ID:GxQWcIWpo2U]
いや、アントンじゃないんだから…w(でもキッパリと否定出来んのが恐ろしい)
2018-12-02 (日) 17:20:01
[ID:GUw7kjH/FdM]
一応リュウの姉ちゃんだからなあ。クロスベルの緑色のガキね。どちらかというと身元がはっきりしてるぶんマリアベル系統?(笑)徒歩でマインツ山道踏破したり、徒歩で幻獣まみれの道のなかユーリを送っていったり化物じみてはいるけど、どちらかというとクロスベルの魅力的女子としてしか見てなかったなあ。
2018-12-02 (日) 18:52:37
[ID:hk8V3SE0DiE]
あ、リュウの姉ちゃんだっけ。リュウも数年後には大物になってそうだし、クロスベルは共和国にとっても重要な土地だからわりと本当に物語に関わってくる気がする
2018-12-02 (日) 20:55:50
[ID:GxQWcIWpo2U]
実際モブにも見どころのありそうなのは結構いるしねえ。チルルもそうだし、ガイウスと同じように悪しき風を感じることができる子供がラクウェルにいたな。あとはティーリアも・・・・・・・・・・相変わらず女が強い世界だ(笑)
2018-12-02 (日) 21:12:52
[ID:dVjqiGSis0U]
あと一応チルルも現在専用グラなのかな?零蒼は汎用グラだったけど。アントンもリベール民としては汎用グラだけど閃や零で唯一のリベール民のおかげで専用グラみたいな形になってるんだよなあ
2018-12-02 (日) 21:18:19
[ID:dVjqiGSis0U]
言うなればアンゼリカの徒歩バージョンか。大陸踏破とかしそうだな
2018-12-02 (日) 23:44:37
[ID:FzSboOlXYVk]
十三工房って、今回まで「ローゼンベルク工房」「黒の工房」が出てきたけど、要は「人形関係」だよね。他はどんな技術を伝えてんだろ。オーブメントは最近(五十年前)だから無いとして、錬金術とか? クロイス家と被るか。ミュゼの装飾銃が他の十三工房製みたいだけど、特に目新しいものじゃないっぽいし。
2018-12-02 (日) 19:20:55
[ID:8LfljLhwefE]
グロリアスやGアパッシュみたいな飛空艇関連。1世代上のオーブメント。スレイプニルみたいな人形兵器。クロスベルよりも早かった導力ネット関連。魔導杖。強化猟兵を作る薬物関連。今のところこの辺りかね抜きん出てる技術って
2018-12-02 (日) 19:40:07
[ID:tq4BrX53V7E]
オーブメントも空のときは抜きん出てたんやで。あの時レーヴェが当時のオーブメントでは産み出せない謎のアーツを使っていたことで注目されていた。謎って言っても単なるシルバーゾーンなんだけどね(笑)当時は謎のアーツやったんや
2018-12-02 (日) 19:42:37
[ID:tq4BrX53V7E]
福音計画のゴスペルもオーブメントだしね。
2018-12-02 (日) 23:16:51
[ID:JuFtCwXrmtQ]
ゴスペルは、厳密にはリベルアークのヤツを複製しただけだから厳密には違うんじゃない?まあ、作ったのは間違いなくパクリ博士か(笑)
2018-12-02 (日) 23:42:46
[ID:FzSboOlXYVk]
カンパネルラは鉄機隊の三人が結社に戻ってくるって本気で思ってるのかな?あの三人が忠誠を誓ってるのはどう考えても盟主ではなく、アリアンロードだというのに…。(特にデュバリィ)
2018-12-02 (日) 20:15:47
[ID:GUw7kjH/FdM]
そこらへんの自信もよくわからないよね
2018-12-02 (日) 20:37:23
[ID:dmWdZvysDVg]
ただ盟主はアンロードが忠誠を誓った相手でもあるからな。その理由如何によっては、自身の理由も見えてくるのかもしれんがね。
2018-12-02 (日) 20:41:18
[ID:dVjqiGSis0U]
カンパネルラっていうか、マリアベルが言ってたんじゃなかったっけ?ヴィータは聡明だから次の計画には参加する、そうなればマクバーンや鉄騎隊も戻って来るとか言っていた気がする。で、カンパネルラは肯定も否定もせず、シャロンは絶対に戻って来ないと言っていたような
2018-12-03 (月) 02:12:59
[ID:MA/R8jHp4Z6]
カンパネが言うように自分探しの旅に出ちゃったから、それの結果次第じゃないかね。結社の最終目的が納得できるものでも手段がだめなら戻ってこないだろうし。
2018-12-03 (月) 14:30:02
[ID:RV1K9SifvC.]
盟主が言っていた世界が無になるまでの3年に永劫回帰しなきゃならないんだとしら、協力せざるを得ない状況になって事じゃないですかね?
2018-12-03 (月) 16:13:54
[ID:IdoWw5.6duk]
誤字すいません。協力せざるを得ない状況になってるって事じゃないですかね?
2018-12-03 (月) 16:21:59
[ID:IdoWw5.6duk]
結局の所イリーナが拝金主義になったのはなんでだったんだろ? てっきり旦那を失った事による代償行為だと思ってたけど、そこまで執着心も見えなかったし。 元からこういう性格だったのがブレーキ役失って通常運転に戻っただけだったんだろうか?
2018-12-03 (月) 20:40:13
[ID:oGmCaeHBkVE]
拝金主義ってえと違和感があるけど。まあ、現実問題、家族を顧みず仕事漬けになる人間ってのは少なくないしなあ。特に理由はないんじゃない?まあ、強いて言うならラインフォルト社を守るため?フランツが帰ってくるはずだった場所だしね。逆にこの人の処理能力が凄すぎて、アリサ達には暴走にしか見えなかったのかもしれん
2018-12-03 (月) 22:37:29
[ID:Jlfh2i.JEjc]
Ⅰからやってればお金に執着してる訳でないのは描写されてたしわかるはずだが…
2018-12-04 (火) 00:40:35
[ID:BXfSrDB5F5Y]
会社を守るために大きくした、というのはわからなくもないんだが、その結果、黒の工房に利用されるし、シャロンのことも割と平然と切り捨てたように見えて、アリサが必死にシャロンを取り戻そうとした後で美味しいとこ取りしたりと、結局、何がしたかったんだ感はある。というか戦えとは言わんが、娘を庇うとか、少しは体張れよ
2018-12-04 (火) 02:17:18
[ID:MA/R8jHp4Z6]
拝金主義ではなかったが、夫を亡くした途端に仕事一筋通り越してワーカーホリックになった理由がわからないよな。散々アリサが悩んでたけど夫を亡くしたからでもなく、さりとて地精に対抗するとかそういう裏事情的な理由もない。結局、イリーナに関しては有耶無耶な消化不良だったわ
2018-12-04 (火) 05:38:26
[ID:cfLqUO4gGG2]
結局のところ会社を大きくするだけが目的だとしっくり来てしまうんだよな。工房に乗っ取られたのも、会社が大きくなって、目の届かない部署が出てきてしまうのは必然。アリサにも目が届かなくなるのも必然。シャロンにしても無理な間は切り捨てて手が届く瞬間を見計らって手を伸ばす。取捨選択が絶妙というか。我々に推し量れなどしないとんでもない人ってことでいいんじゃね?言うなれば鉄血会長
2018-12-04 (火) 07:13:50
[ID:pbDGHBAVnmI]
会社や社員を守るためにひとまず政府につくのも分かるんだよ(総動員法もあったし)。フランツ見極めてたでも分からないでもない。鉄面皮すぎて全く葛藤が見えないんだよな・・・。結局シャロンが戻った理由が「フランツじゃなかったから」っていうイリーナ側の理由だったから猶更。あそこに居た理由をイリーナとシャロンで互いに転嫁してるように見えたしモヤモヤしたわ。
2018-12-04 (火) 07:59:47
[ID:dmWdZvysDVg]
フランツじゃなかったからという以前にシャロンは本心を問われて葛藤し自分の意思で暴走する魔煌機兵からイリーナを守ったんだからそれは違うだろ。
2018-12-04 (火) 12:11:29
[ID:BXfSrDB5F5Y]
なんというか言葉にしづらいモヤモヤなんだよ・・・。まぁシャロン側の葛藤は分かるしあれが一応決別だったんだろう。理由を与えたのもイリーナ側の優しさだったでもいいんだけど、枝3と同じような感じでイリーナの態度はすごくモヤモヤする。
2018-12-04 (火) 14:12:22
[ID:dmWdZvysDVg]
所詮子供には大人の事情はわからないってことでいいんじゃない?アリサの子供の時は少なくともイリーナは違ったってのは確かだしね。グエン会長じゃ帝国政府の意向は通らないし、イリーナに依存しなくなるから緩やかに潰しやすくはなるだろうな。でもイリーナの処理能力がないと内戦のルーレみたいに全然機能しなくなる。機甲兵や鉄道、列車砲や戦車、飛空艇にも大打撃。経済破綻はともかく経済停滞は間違いないし、当然兵力も落ちる。多分甘く見過ぎだと思うよ?
2018-12-04 (火) 15:10:56
[ID:eJ075O/hbQY]
子供が大人になっていく物語なのに最後までわからないのはどうなのか。というか、物語としてどうなのよ。今後再登場があるならレンパターンで有りかもしれないが結構絶望的。わからなかったらわからなかったでそういう事をしっかり魅せればいいのに、やってないからには多分違うんだと思うよ
2018-12-04 (火) 16:23:22
[ID:cfLqUO4gGG2]
まあ、でもイリーナとアリサの件は実質的には閃2で決着ついてるしなあ。イリーナの取捨選択を認めた上でそこから溢れたモノをアリサが拾うって言ってたし。別にイリーナを改めさせるなんて話にはならなかったからね。その延長でしかないストーリーだったとは思うよ。シャロンについてはイリーナも捨てる気はなかったみたいだけど
2018-12-05 (水) 00:52:01
[ID:iztU1jUqot6]
木主)確かに拝金主義じゃなかったな。 会社をデカくするだけが目的で結果得られる物に執着は無さそうだったし。 確かに鉄血会長といえばしっくりするかも。 なんでそうなったか分からんのはモヤッとするが
2018-12-04 (火) 08:01:28
[ID:2QS7xwaGwCA]
多分逆なんじゃないかな。オズボーンとは逆で、フランツがいなくなったから鉄血会長になったのではなくて、鉄血に戻ったとか。むしろ若い頃のストーリーとかがあったら今のイリーナもびっくりの氷の女王ぶりで、フランツと出会ったことによって氷が溶けていって、フランツがいなくなったことで元に戻るどころか絶対零度みたいになったとか。そもそもイリーナの人間性を非難してるのはアリサだけなんだよね。グエン老は特に気にしてない感じがする。もちろん業務の方(列車砲とか)は恐れてたみたいだけど。もともとこういう人なんじゃないかね
2018-12-04 (火) 10:35:52
[ID:lqYh7ooDzCA]
非難しているのがアリサだけというか、敵味方含めてメインキャラの中でイリーナのことを気に掛けているのが家族だけという。一応、トールズの理事でもあったんだが、そっちの絡みはほとんどないし
2018-12-04 (火) 11:19:41
[ID:MA/R8jHp4Z6]
イリーナを気遣ったところで無意味だからな。結局自分でなんとかしちゃうし。イリーに何かあればラインフォルトに何か起こり、その結果帝国経済も破綻するし、滅多なことにはならないとも判断できる。心配するだけ無意味ってことやね。てか心配したところで何もできん
2018-12-04 (火) 13:22:17
[ID:7oIyAIEBiOc]
ただ、その辺りも何も語られてないから想像でしかないんだよ。仮にそうだったとしても、アリサがそれに気付く事が(少なくとも作中では)まったくないから、独り相撲過ぎて悲しい事になる。フランツがいなくなったから戻った、ってのがグエン老や古参の社員にでも語らせれば説得力が生まれる意見なんだが、判断できる材料が少な過ぎる
2018-12-04 (火) 13:44:06
[ID:cfLqUO4gGG2]
いや、ラインフォルトは確かに大企業だが、仮にラインフォルトが潰れたとして帝国経済が破綻することはないだろう。それに例えイリーナが死んだとして、オズやアルベリヒの目的から考えて意に介すべきようなことでもないし、最悪、グエン前会長が引き継げばいいだけのこと。もちろん、そうなればラインフォルトは企業として大幅に弱体化するだろうし、帝国経済に打撃を与えるだろうけど、大企業という意味では方向性は違うけどクライスト社とかもあるし、ぶっちゃけイリーナが死んでも悲しむのは一部の社員と身内だけだろうな
2018-12-04 (火) 13:45:17
[ID:MA/R8jHp4Z6]
グエン会長じゃ帝国政府の意向は通らないし、イリーナに依存しなくなるから緩やかに潰しやすくはなるだろうな。でもイリーナの処理能力がないと内戦のルーレみたいに全然機能しなくなる。機甲兵や鉄道、列車砲や戦車、飛空艇にも大打撃。全部大半がラインフォルト製だからな。経済破綻はともかく経済停滞は間違いないし、当然兵力も落ちる。多分甘く見過ぎだと思うよ?
2018-12-04 (火) 16:04:41
[ID:htQwaBWfzGI]
イリーナがラインフォルトをあそこまで大きくしたのは事実だし、実際に処理能力は凄いんだろうけど、それ等は全てシャロンのサポートの上に成り立っているからな。社員たちもシャロンがいないとその内、潰れるって言っているし、イリーナが凄い人といってもシャロンがいなければたぶん、数ヶ月もしない内に体を壊すんだろうな
2018-12-04 (火) 18:02:51
[ID:MA/R8jHp4Z6]
逆に言うとシャロンのおかげ(せいでもいいかもしれんな)イリーナは仕事人間になれたとも言えるな。結局はそこも人の使い方。処理能力ではある。もしかしたら今回のイリーナストーリーはシャロンを取り戻すのが至上目的だけだったっんじゃね?元も子もなくなってしまうが
2018-12-04 (火) 22:11:28
[ID:yAUqPkMCnPc]
結局、今回も無かったな…。クリア後のギャラリーモードが(閃シリーズでこういうのがあったのは2のみ)。絆イベントはともかく、イラストなどは喉から手が出るほど見たかったのに……(泣)
2018-12-03 (月) 23:42:27
[ID:GUw7kjH/FdM]
スクリーンショットで努力しろってことかね(^_^;)
2018-12-04 (火) 07:15:07
[ID:03.x/FBv4dM]
帝国編は仲間キャラが多過ぎた印象。そのせいで敵キャラとの因縁も中途半端というか、大雑把な感じになってしまったし、次回作ではもう少しメインキャラ数を減らした方がいい気がする
2018-12-04 (火) 14:06:08
[ID:MA/R8jHp4Z6]
正直言ってアイアンブリード達、もうちょっとなんかあっても良かったよな・・・曲がりなりにも敵幹部だし。特にレクター、クレア。逆にセドリックは十分な気がするけど
2018-12-04 (火) 14:20:19
[ID:dmWdZvysDVg]
でもセドリックが一番ちょうどいい塩梅だったと思う。充分というよりね。クレアやレクター、ルーファスもか。過去だけ知って全部完了って感じだったんだよなあ。過去を経て「今をどう思いながら」活動しているかっていう部分が完全に空白な気がする。ルーファスはそれでも過去の発言と照らし合わせるとところどころ皮肉や重い部分が垣間見えるんだけど、レクターとか空からやり直したとして新たな発見みたいなのも見当たらないんだよね。結局はシナリオの処理能力の問題だけど。キャラは減らさなくてもいいと思うけど、平均にしようとバランスをとったりするしがらみはなくしたほうがいいだろうね
2018-12-04 (火) 15:17:04
[ID:eJ075O/hbQY]
シナリオの構成的に仕方ないんだが、ラスボスのオズボーン周りの因縁が最終作にも関わらず殆ど活かされてないのが気になったわ。イシュメルガ関係は良いと思うんだが、シュバルツァー男爵やレーグニッツ閣下、オリヴァルト皇太子殿下との絡みはもうちょいどうにかならなかったのか。特にオリヴァルトとは空時代からの因縁なのに、中盤でちょっと話してそれ以降は何もなしなのが大変気になる。子供達もちょこっと登場して終わったし、レクターは何作品も登場させたる、クレアは閃2〜3までのプレイブルキャラクターの割に扱い雑だなぁ、と思ったよ
2018-12-04 (火) 16:20:09
[ID:cfLqUO4gGG2]
ネタバレをギリリまで避けてた弊害だね。ネタが割れるまではスカスカの態度で誤魔化してたけど、ネタが割れてからは思ってた以上にリィン達と絡めさせられなかったんだろうな。特に誰も殺させないようなストーリーにしたせいで、終盤の方でもキャラがごちゃごちゃしすぎた上にグダグタの部分も増えてしまった。スパッと切り捨てられればもっと各人に印象を残せたと思う
2018-12-04 (火) 22:20:11
[ID:3Hqf9dTPeV2]
"極力殺させない"のは軌跡シリーズと言うよりそれを内包する英雄伝説シリーズの特徴だから仕方ない。人数が多すぎてキャラの絡みが薄くなったというのは同意。今作は新7組中心にシフトしようにも旧7組派を推すのも少なくないから巧くいかず、増やした分が逆効果になっているし
2018-12-05 (水) 04:24:15
[ID:QrxYMGU8RT2]
むしろ4作+αの積み重ねがあるし今までで一番濃いと感じたよ。ルトガー・リアンヌ・オズボーンの去り際は印象的だったし、軌跡シリーズでは珍しい最後まで己の信念を貫く大物達だった。オリビエとオズボーンの関係は個人的な因縁というより国家の命運を賭けた関係だし、個人的な因縁は主役のリィンが担って裏主役のオリビエはこれまでの積み重ねを最大限に活かして大役を担ってた。
2018-12-05 (水) 10:17:53
[ID:BXfSrDB5F5Y]
正直、4作+αの積み重ねに意味があったのかどうかかなり疑問だな。リアンヌやルドガーに関して良かったと思うんだが、オズボーンは関係者がかなり多い割に言葉だけで語られるシーンがあまりにも多くどうにも。しかもオリビエは最終決戦時に一切話すことがなく、オズボーンに関しての独白すらロクにない始末。もう少しオズボーンの出番を増やしてもいいんじゃなかっただろうか。レクターやクレアも半ば消化試合で終わってしまったし、出番もさしてなかった。クレアに関しては閃2〜3までヒロイン級(は複数人だけど)の扱い受けてたのに、今作だと殆ど敵Aレベルだったからね
2018-12-05 (水) 11:02:04
[ID:hgln5UwGKrs]
レクターに関しては残念だったな。せっかく、他の子供たちとは違って黙って従う気はないアピールしていたのに、結果的に最後まで従順な犬のまま終わってしまった。リィンたちの味方になれとは言わないけど、例え無意味であろうとオズに噛みつくくらいの気概は見せてほしかった
2018-12-05 (水) 12:23:14
[ID:MA/R8jHp4Z6]
↑↑意味なんてのも主観だからなー俺はあったと思ったし
2018-12-07 (金) 16:42:16
[ID:ipkLaxldAak]
そういえばリィン君たちの中で人を殺した経験があるのはサラとクロウ(こっちはある意味、未遂)だけなのか?フィーは団長たちが人殺しの仕事をさせないように努めていそうだし
2018-12-05 (水) 02:14:53
[ID:MA/R8jHp4Z6]
そういう意味では温いところがあるよね。それができる力があるのがいいことなのか。
2018-12-05 (水) 07:21:33
[ID:bs3qacuSAQs]
リィンはヴァルカンを殺したと言ってもいいんじゃない?まあ、勝手に死んだと解釈してもいいけど
2018-12-05 (水) 08:07:43
[ID:/W8F.bA5OT6]
あれを殺した、はちょっとかわいそうな気がする。助けられなかっただけで、ルシオラとかと同じ感じだろ。あっちは生きてたけどさ
2018-12-05 (水) 11:03:02
[ID:hgln5UwGKrs]
まあ、そういう考えで制作してるんだろうけどさ。とにかくみんな綺麗な身体でいさせようみたいな意図がプンプンしてるのがなあ。クロウだって帝国解放戦線の活動考えれば何人殺しててもおかしくないのに、そういう描写は避けてて、多分誰も殺してないみたいな扱いにしてるんだろうし。
2018-12-05 (水) 12:28:43
[ID:kvIv6nezjj2]
何処かのるろうにじゃないけど、剣は人殺しの道具であり、剣術は殺人術。何処まで行ってもそれは変わらないはずなんだが、不殺を誓っているわけでもなく、一度も人を斬殺したことのないリィンやクルト、ラウラたちは本当の意味でそのことを理解しているんだろうか
2018-12-05 (水) 14:05:37
[ID:MA/R8jHp4Z6]
まあ、クロウは確実に殺してるな。仮に自分の手を汚してはいなくても、ガレリア要塞襲撃のリーダーはクロウだからね。正直、このあたりに言及されなかったのは確かに残念。軍人志望だから理解はしてると思うのと、あくまで内戦に近い本シリーズだったから、そういった面でも殺人させ辛かったという所もあると思う
2018-12-05 (水) 14:20:51
[ID:hgln5UwGKrs]
一応そこらへんは閃3でトワと言及したかな。武の本質は暴力ってやつ。ただ、リィンはともかくクルトは守るための剣だし、ラウラは道のための剣ではある。リィンも難しいところだけど、剣道のほうだろうな。エステルやロイドだって守るための棒術であり、制圧するためトンファー。決して殺さなければ一歩進めないというわけでもないと思う。ただ、それでもあれだけの戦いを経て一人も殺さずに済むってのはご都合通り越してるとも言えるけどな。
2018-12-05 (水) 14:46:02
[ID:T.pZHvjoFrc]
個人的にはリィンが騎神を使って不殺というのにはちょっと無理があり過ぎだと思う。対機甲兵戦はガンダムSEEDスタイルでなんとかなるとして、飛行艇を撃退して死者0人で出来るのか? 1機1機丁寧にやってれば別だろうが、閃2幕間のような戦闘でやれるのは不可能だろ
2018-12-05 (水) 14:56:57
[ID:hgln5UwGKrs]
大抵のRPGはまず殺すことから始まるからなあ。ドラゴンクエストは相手が人じゃないから別だけど。まあね、軌跡シリーズは他のRPGに比べてとにかく人一人の命が重いから、仕方ないとは思うけど。ただここまで露骨だと温いと思わざるを得なくなる。遊撃士にしても七組にしてもゲーム内のセリフを使えばとにかく「理想的すぎる」。無血が目標でそれを叶えることを目標とするのは構わんが、それならご都合をあまり入れてほしくないな
2018-12-05 (水) 15:00:41
[ID:T.pZHvjoFrc]
そういえばクロスベルの時は一人も戦死者が出なかったとか言ってたけど、いくら騎神の性能が圧倒的だったとして、太刀一本以外の武器無しでそんなことが本当に可能だったのか?
2018-12-05 (水) 15:01:42
[ID:MA/R8jHp4Z6]
閃2のパターンなら飛空艇撃退は無血でできなくもないと思う。墜落ではなく不時着になるような斬り方ってのはできると思う。的もでかいし。迎撃戦だから事故の起こりにくい地形も選べるし。
2018-12-05 (水) 15:04:13
[ID:T.pZHvjoFrc]
太刀だからこそだろうね。むしろ他の武器じゃ万が一の確率は大きくなると思う。飛空艇や戦車の構造さえ理解してれば、むしろ人相手よりも不殺は楽だと思う。まあ、そんな事すりゃ英雄扱いは当然だがな。
2018-12-05 (水) 15:08:01
[ID:T.pZHvjoFrc]
いやぁ、戦車は出来ても飛行艇は無茶だと思うで。リアルの不時着事故とかでもそうだけど、あんな高速でエンジン?的な部分を切り裂かれて、全ての飛行艇が体勢を立て直して不時着は不可能だろ。ましてや爆発などの二次災害を起こさないように斬るってどんな神業だ。究極的に言えば斬った飛行艇に追撃してしまう味方もいるだろうし、逆に味方がダメージを与えていた飛行艇を同様に出来るはずもなし。閃4の完全リィンならわかるんだが、閃2のリィンにそこまでの技量があるのか?
2018-12-05 (水) 15:50:41
[ID:hgln5UwGKrs]
エンジンや羽を傷つけず、かつ相手が飛行不能な場所になる場所ってのはあるんじゃない?相手も低域飛行なところを見計らってね。まあ、そこまで詳しくないから分からんけど。
2018-12-05 (水) 15:58:43
[ID:F/7h5041VgA]
エンジンも羽根も傷付けないで航行不能はありえないし、閃2だと完全に機関部あるいは航行に必要な要所を破壊した撃破方法だったで。しかも火器ではない太刀での攻撃で爆発もしてる。少なくとも閃2だと高度がそこそこ高めの場所で撃墜してたし、機体が横に傾くレベルで体勢を崩していた。まあ表現力の限界かもしれないが、数機まとめて殲滅しながら不殺を貫くのは些か無理があるのではなかろうか
2018-12-05 (水) 16:08:52
[ID:hgln5UwGKrs]
空の時も墜落してたけど死人は出てなかったし。機体強度やそもそもの肉体強度から違う可能性もあるしね。
2018-12-05 (水) 19:28:33
[ID:qrsSeR.zKBw]
墜落で死亡は普通にあるみたいだよ。死んではいなかったが、帝国解放戦線は鉱山で死亡されたと見られていたぐらいだし。あと、アルセイユは特別な機体だからあんまり参考にはならないかと
2018-12-06 (木) 08:58:45
[ID:hgln5UwGKrs]
軌跡世界の飛行艇には重力制御やら耐衝撃フィールドやらが付いてるんだから現実の不時着と比較しても意味無いよ。帝国解放戦線の飛行艇はクロウが本気で墜としたのに対して、アルセイユはレーヴェが手加減して不時着させたという違いがある。結論から言えば技術と圧倒的な力があれば不殺は十分可能。
2018-12-06 (木) 09:20:53
[ID:JBCHvrG7Shs]
爆発炎上してるのに死者0人はおかしいって話。いかに耐衝撃フィールドがあるとはいえ、内部破壊で爆発してるのに不時着が数十機全部成功するのは技術力を加味してもありえないだろ。これが単純な破損のみならわかるんだが、作中では明らかに爆発を起こしている。しかも密集してる飛行艇が航行困難な状況下で複数機不時着で死者なしは理論的に考えてありえると思うのか? しかも悲しきかな一般兵は銃で撃たれた程度で死ぬんだぞ
2018-12-06 (木) 09:39:58
[ID:hgln5UwGKrs]
てか、このての話題は作品と現実どちらを重視するかという話で終わるわけが無いんだけどな。
2018-12-06 (木) 12:23:00
[ID:xiyokHxrshU]
まあ、結局は死者がゼロだったってのが事実だしね。技術なのか運なのかご都合なのかの三択以上にはならないかな
2018-12-06 (木) 12:50:51
[ID:3GBphkeMYAk]
一応ユウナを助けた時は、意図的に不時着させたみたいなこと言ってたな
2018-12-06 (木) 20:27:05
[ID:QfTlLUwc2iQ]
墜落する前に脱出したと好意的に考えよう
2018-12-20 (木) 11:28:17
[ID:hnYcD6G9U8E]
フィーって明言されてたっけ?ぶっちゃけ間接的には殺ってそう
2018-12-05 (水) 17:56:34
[ID:Sj36UjB4zCA]
確か明言はされてない。ただ、あの過保護っぷりを見ていると殺しに関わらないよう徹底していても不思議じゃない気がする
2018-12-06 (木) 01:58:23
[ID:MA/R8jHp4Z6]
まあ多分殺ってないんだろうね。最近の軌跡は温い方向に持っていってるし
2018-12-06 (木) 09:02:54
[ID:JzU7gfQWdsM]
グランセル城襲撃で死者を出さなかった空が一番温いけどな。
2018-12-06 (木) 09:36:27
[ID:JBCHvrG7Shs]
最近の軌跡というか、基本的にメインキャラが関わったりすると軌跡は死ななくなる。碧は猟兵の恐ろしさを出す為か、テロリスト戦も市街地襲撃戦でも死者が出てるけどね。閃は内戦になってから人が死ななくなった。内戦前の方は作中で見える死者多いからね
2018-12-06 (木) 09:44:52
[ID:hgln5UwGKrs]
グランセル襲撃は、兵士達が死んだか死んでないか描写されてないけどね。そこらへんは想像になる。ただ、空は結構エグかったと思うよ。死者が出なかっただけで。特に日常生活に根差したマラソンがウリだから、住民が眠り病になるとか、瓦礫に潰されるとか、女の子が行方不明になるとかそんなでも充分に危機感を演出できるっていうのを証明したと思う。あとやっぱりレンの過去。一作目で死まで演出する必要はなかったんじゃないかな。他作と違って戦争テーマではなかったし
2018-12-06 (木) 12:48:38
[ID:3GBphkeMYAk]
前から疑問に思ってたんだけど、西風って少数精鋭なのかな?今まで出てきた猟兵団の中で、名無しの奴やクーガーなどが一度も出なかったから。
2018-12-05 (水) 12:53:04
[ID:GUw7kjH/FdM]
一応もう一人女の人がいるはずではある。ただまあ、人だけの集団かもしれないね。みんなどうにも武闘派って感じがするし
2018-12-05 (水) 14:38:35
[ID:FqEitUDxt0g]
ファルコム公式に新作ゲームのサイトっぽいの出たな。Project N.O.X・・・Project NO.X・・・つまりブルブラn
2018-12-05 (水) 18:09:30
[ID:dmWdZvysDVg]
さすがにそれ(X=ブルブラン)は無いかと思う。ファルコムは軌跡シリーズ・○○編に一区切りついたら、イースシリーズなどの全く別のシリーズに移る傾向があるんだよ。 もし、その"X"に該当するものがあるとすれば、ザナドゥ辺りだろう。
2018-12-05 (水) 19:24:25
[ID:GUw7kjH/FdM]
逆に興味があるわwブルブランゲーム
2018-12-06 (木) 21:47:22
[ID:W.qVxbOjQA6]
Xってことは「クロス」ってこともあるのかね?
2018-12-07 (金) 23:03:25
[ID:1jg83wDngOg]
Nは名古屋Oは大阪Xはザナドゥだろうなぁたぶん
2018-12-08 (土) 09:36:25
[ID:0BZwHn9f1A2]
新作はイースⅨだったな。 というかイース8が予想以上に受けたから次もイース出すって話だったもんな。 隠して何がしたいんだろ? とか思ってたわ。
2018-12-20 (木) 11:05:09
[ID:2QS7xwaGwCA]
毎度お馴染み(?)『あのキャラとこのキャラは実は同じ声だった!』を、ここでやりたいと思う(もう既にやったとは思うが)。どんな組み合わせで一致してるのかを、教えて貰いたい。(※例:アリアンロード=ルーシー)
2018-12-06 (木) 22:15:59
[ID:GUw7kjH/FdM]
ロイドとレックス?
2018-12-07 (金) 00:51:52
[ID:OlUPy6HHYoM]
(※木主)まぁ、そういう感じ。ちなみに片っ方は、CV紹介無しのキャラでお願いしたい。
2018-12-07 (金) 01:04:10
[ID:GUw7kjH/FdM]
エリゼとドロテ、デュバリィとエイダとかかな。クルトとガレスって同じ?
2018-12-07 (金) 14:02:22
[ID:RV1K9SifvC.]
アリアンロード=ルーシー=オリエ、ヴィータ=フェリス、エリゼ=ドロテ=ロジーヌ
2018-12-07 (金) 15:11:14
[ID:eWJNsd1bTwk]
シャロン=オリエ=プリシラ、ティータ=ロジーヌだと思うが
2018-12-07 (金) 19:27:47
[ID:JBCHvrG7Shs]
ティータ=ルイゼ、ギリアス=ドライケルス=イシュメルガ
2018-12-29 (土) 11:11:19
[ID:w6HlzYVPvA.]
とりあえず誰か軌跡の中心声優磯部さんリストでも羅列してみないか(笑)
2018-12-07 (金) 20:57:37
[ID:dx/N9cSpwC2]
マクバーン=フレディ
2018-12-08 (土) 00:55:22
[ID:zTwzvn90nLo]
フレディはユーシスの人じゃないか?
2018-12-08 (土) 01:22:23
[ID:dmWdZvysDVg]
自分もユーシスの声優だと思う
2018-12-08 (土) 07:42:32
[ID:NvWSEaasK/Q]
マクバーン=ユーゲント三世
2018-12-12 (水) 10:59:03
[ID:eB5zGzyihWo]
ミュゼ=カーシャ
2018-12-08 (土) 07:41:18
[ID:NvWSEaasK/Q]
デュバリィ=ベッキー? なんか中の人のイメージから。
2018-12-11 (火) 15:09:33
[ID:PVuR/86QZts]
(※木主)イース8のディナですか?w
2018-12-11 (火) 15:39:54
[ID:GUw7kjH/FdM]
↑大阪弁。中の人も大阪育ちらしい。
2018-12-11 (火) 18:31:36
[ID:TEhJjSfPDKc]
方言といえばアリアンさんもうまいけどね
2018-12-12 (水) 14:18:39
[ID:Qg5WWaNYXqw]
リアンヌ「こにゃにゃちわ~!!」
2018-12-20 (木) 12:35:17
[ID:4BRo9fyPPrs]
(※木主)自分で吹っかけといてなんだけど、なぜここまでエステル&クローゼとラクロス部先輩コンビが挙がらないんだ…。(エステル=エミリー、クローゼ=テレジア)
2018-12-11 (火) 16:29:31
[ID:GUw7kjH/FdM]
ちょっとバグ修正とかのアップデート遅くない? もうこれで放置する気なのかね。閃の軌跡3だともう少しそこそこやっていたような気がするんだけど、ホワイトアウトバグとか結構ヤバ目なのが残りっぱなしなんだけど
2018-12-08 (土) 22:23:30
[ID:Kbr0V6kYIbg]
攻略wikiでバグ情報が解りやすくまとめられるのを待ってるんじゃねーの(適当)
2018-12-09 (日) 11:58:19
[ID:RV1K9SifvC.]
大陸の外の事は誰も疑問に思わない。 そう言えば普通は疑問に思うだろう事がもう一つ有ったな。 時の結界を砕ける事は誰も疑問に思わない。
2018-12-13 (木) 20:10:44
[ID:aR60AJ5UXKA]
政治家のスキルだと思ってたらユウナも砕いたな
2018-12-13 (木) 23:42:17
[ID:DFqNe9nU11I]
エリィ・マキアス・ユウナだっけ、時の結界言ってたのは。ユウナはエリィを真似たろうから、やっぱ政治家のスキル?それともクロノバーストを他人にかけてる感じ?
2018-12-14 (金) 09:43:30
[ID:dmWdZvysDVg]
真似どころか直に教わった疑惑もあるんだが…
2018-12-14 (金) 12:30:16
[ID:GUw7kjH/FdM]
そもそも時の結界とはなんなんですかねえ
2018-12-14 (金) 15:32:57
[ID:i0B91B6asCA]
語られてはないけど時は結界に守られ正しく流れてる…とか
2018-12-14 (金) 15:42:15
[ID:RKAm3I5TjiU]
結界が決壊
2018-12-14 (金) 20:20:35
[ID:zQRtFOAbpZ6]
🍅===
2018-12-14 (金) 22:11:37
[ID:i0B91B6asCA]
カラス「トマトニオーーッ」
2018-12-15 (土) 11:09:14
[ID:dmWdZvysDVg]
個人的にはあらゆる家に便所が見当たらない(風呂は空のボースかルーアンで見たような気がする)のが疑問、面倒だから作ってないだけでしょうけど。
2018-12-14 (金) 22:31:44
[ID:0BZwHn9f1A2]
あと疑問に思うべき事があるなら、TPO弁えろレベルでどんなところでも料理できるとこかな。しかも何故か物理的に腐らないし(食材や料理が)。
2018-12-15 (土) 16:56:17
[ID:GUw7kjH/FdM]
まぁそれこそ時の結界によって食べ物が守られてると考えたら、ちょっと強引だが説明つくけどね。
2018-12-15 (土) 16:59:09
[ID:GUw7kjH/FdM]
今すぐとは言わないし、来年に無理にでも作れとも言わない。でもこういうのはあった方がいいと思う。その名も『軌跡資料館(仮)』!
2018-12-15 (土) 00:12:59
[ID:GUw7kjH/FdM]
内容は空FC開始~閃4終了(オズボン死亡やルーファス逮捕なども全て含む)までの出来事を、ひとつのDL専用ソフトにしたもの。今更色々知る為に9作全てをやろうとしたら、金や時間がいくらあっても足りないから。
2018-12-15 (土) 00:18:59
[ID:GUw7kjH/FdM]
(※ここから先は妄想が濃ゆいので注意)具体的にはカジノ・ゲーセン・スポーツルームなどでミニゲームをやって、資料館の閲覧数をアンロックしていくというもの(トロフィー対象があるならここ)。本編のようなガチバトルは無し。「とにかく時間的に辛い思いをせずに、今までの軌跡シリーズの話を知るきっかけになったらな…」と思っている。
2018-12-15 (土) 00:30:07
[ID:GUw7kjH/FdM]
それよりも確定事項だけでいいから年表が欲しい。(キャラの生まれ年や事件など記述)
2018-12-15 (土) 11:11:35
[ID:dmWdZvysDVg]
(※木主)そういうのも普通に考えてたけどひとつ言わせてもらう、欲薄めだな…。いや、こっちが暴走し過ぎただけかな?
2018-12-15 (土) 12:34:48
[ID:GUw7kjH/FdM]
考察ページにも書いてある軌跡シリーズの年表wikiがいいかな。ソースがあることだけ書いてある。
2018-12-15 (土) 14:00:50
[ID:O3EIWTtSRlk]
素朴な疑問なんだけど、カレイジャスⅡに乗って以降のリィンたちって何処で寝ているのかな?
2018-12-16 (日) 02:18:16
[ID:MA/R8jHp4Z6]
雑魚寝かな。もしくはホテル
2018-12-16 (日) 06:55:24
[ID:dvWnrvJWDT2]
仮眠室、医務室にベッドあり。あるいは会議室や食堂の椅子で寝るか。
2018-12-18 (火) 00:41:44
[ID:w6HlzYVPvA.]
そういえば那由多の軌跡の舞台ってゼムリア大陸と完全に隔たれた外の大陸? それとも世界自体が違うのかな?
2018-12-16 (日) 15:09:22
[ID:MA/R8jHp4Z6]
ゼムリア大陸と関係あるのかないのかも今ところ不明かな。ナユタ発売当時は新しい世界観だとか言ってた気がするけど。
2018-12-16 (日) 16:57:14
[ID:dmWdZvysDVg]
通常の軌跡シリーズと違ってDLリストからあ行扱いされてないところから推測すると、ゼムリア大陸が舞台では無さそう。
2018-12-16 (日) 18:30:52
[ID:GUw7kjH/FdM]
最新の軌跡マガジンにて社長が「作品単位の繋がりを本気で信じているか分かりませんが、そういった部分の考察を楽しんでもらえるように、あえてそういう作りを意識してます。」と言ってる。
2018-12-16 (日) 20:41:02
[ID:2YlJuPPkRqo]
因みに暁の軌跡はパラレルだそうで、本編とは関係ないとか。。。
2018-12-16 (日) 20:42:07
[ID:2YlJuPPkRqo]
その分だけ、パンタ会合でのミュゼのあのぶっちゃけは、大きな波紋を招いたのは間違いない。「暁はパラレルだー!」と声を大にして言えば言うほど、"尚更"。
2018-12-16 (日) 21:35:36
[ID:GUw7kjH/FdM]
ある程度はパラレルじゃないと考えてもいい気がする。ただ既存キャラに会いまくってるから細かいとこはパラレルなんじゃないかなー
2018-12-17 (月) 09:14:33
[ID:dmWdZvysDVg]
特務支援課とクロス・プロジェクト《試験班》。最低でもこのふたつのグループの出会いだけは、もうパラレルでは片付けられない。ミュゼ板やエリィ板でも言ったリーヴという女の子は、その試験班の一員なんだよ。今更この出会いを強引に無かった事にしたら、『オフラインのせいで矛盾が生じた』という形になってしまう。
2018-12-18 (火) 23:44:02
[ID:GUw7kjH/FdM]
↑まぁ、暁やってて、かつ二章程度までメインストーリーを進めてる人間にとっては、余計なお世話だがw(自虐)
2018-12-19 (水) 00:12:21
[ID:GUw7kjH/FdM]
Q「」作中で語られるアルバート大公の姪は「暁」のリーヴの事ですか?→社長「これは確定してません。基本的に「暁」はパラレル前提なので。」
2018-12-19 (水) 03:23:45
[ID:2YlJuPPkRqo]
パラレルじゃすまないとか言ってるやつ大丈夫か?レーヴェが生きてたりルシオラが合流してたりするのはパラレル以外の何物でもないだろ。暁側の登場人物設定を一部流用してるだけに決まってるじゃねえか。同じ登場人物がいて、でもシナリオが全く関係ないからパラレルって言ってんだよ。
2018-12-24 (月) 04:50:36
[ID:7u.eoQ2K5sU]
暁のせいで矛盾する?歴史が違うんだよそもそも。だからパラレルなんだろ?本筋の軌跡には全く干渉しねえよ。
2018-12-24 (月) 04:55:19
[ID:7u.eoQ2K5sU]
新Ⅶ組のWikipediaのキャラ説明に目立たなくなるけど巨乳(意訳)とかかかれてて笑う。
2018-12-17 (月) 17:18:45
[ID:aSULiooo5A6]
リィンスマブラ出ないかなw
2018-12-17 (月) 19:50:51
[ID:v2.9HIECQio]
DLC枠で5キャラ分位あるけど、ファルコムって任天堂にゲームでそんな貢献してないし知名度的にも厳しい。あるとしたらイースのアドル、海外でもイースだったら結構知名度高いと思われる
2018-12-17 (月) 21:10:12
[ID:0BZwHn9f1A2]
リィン君って跳躍力はあるのかな?あるいは疾風が復帰技になるのかな?
2018-12-18 (火) 02:03:22
[ID:MA/R8jHp4Z6]
このゲームは仕様や表現力の限界上、あんまり飛んだら跳ねたりしないからな。Sクラ以外は。リィンはガチで上復帰技に該当するものがい
2018-12-18 (火) 19:06:01
[ID:UX4tjkph8Ms]
閃2でお姫様だっこの時、かなーり飛んでたよね。あれはもはやジャンプ漫画レベル。フィーなら一人ならできそうだけど
2018-12-18 (火) 21:53:36
[ID:XLGSVxRBjSo]
ヴァ、ヴァリマール先生を呼ぶ・・・
2018-12-19 (水) 01:54:58
[ID:dmWdZvysDVg]
それはスマッシュボール砕いた時の技になるんじゃないですかね...なんならアシストフィギュア枠だろ。リオレウスよりも小さいならいける
2018-12-21 (金) 11:55:23
[ID:WTTWtr.armw]
「来い、灰の騎神ヴァリマール!」でピットの切り札よろしく突撃する様が見える・・・
2018-12-21 (金) 13:32:40
[ID:dmWdZvysDVg]
そもそもスマブラに出てどの部分を特化させるか。ゼルダとかぶらないように
2018-12-19 (水) 08:37:10
[ID:629DwLKEFRI]
「スマブラに軌跡キャラと言ったらエステルだろうが!」と言いたいところだけど、DOA5の例があるから否定できん…。(まず主人公にアリサ衣装・ライバルにフィー衣装というヤツ)
2018-12-20 (木) 15:10:36
[ID:GUw7kjH/FdM]
結局どうやってリィンにオズボーンの心臓を移植したんだ?
2018-12-18 (火) 20:09:29
[ID:aR60AJ5UXKA]
イシュメルガの力。なので鬼の力の正体はおそらく至宝の力の一部。
2018-12-19 (水) 00:28:50
[ID:O3EIWTtSRlk]
そうか、呪いは人心の操作や因果律の操作だけじゃなく、心臓移植とかいう物理的な介入も可能だったわけね。
2018-12-19 (水) 06:33:36
[ID:aR60AJ5UXKA]
本日、年末恒例の株式総会。来年が何になるかが決まったら、この木にてよろしく。
2018-12-19 (水) 12:36:27
[ID:GUw7kjH/FdM]
(もう自分でやる事にした)最新作はイース9に決定。そして総会後にすぐ忘年会はさすがに早すぎ。
2018-12-20 (木) 08:40:22
[ID:GUw7kjH/FdM]
ヴィータが最初やろうとしていた擬似相克の解呪とは何だったのでしょう? 蒼と灰だけの擬似相克を行なってどちらかの決着を見届ける…のが目的だったのは分かるのですが解呪とは?
2018-12-19 (水) 18:40:49
[ID:jN.hXSCljzg]
閃4の巨イナル一も一番いい状態の錬成じゃないみたいだから、終盤のリィン達みたいに世界が混沌と化す前に相克を進めていこうと思ってたんかな?弱い巨イナル一を錬成してどうにかできれば呪いも消えると思ってたとか?クロチルダも知らんことがあったっぽいからなぁ・・・
2018-12-19 (水) 19:07:25
[ID:dmWdZvysDVg]
呪いの正体が黒だって分かった今となっては…、今作が終わる前に姉さんなんであの計画で「イケる!」って思ったの?って見解を聞かせて欲しかったな。
2018-12-19 (水) 19:25:04
[ID:aR60AJ5UXKA]
解呪って黄昏の呪いを解くことって意味だったんでしょうか。けれどヴィータも一応盟主の幻焔計画を進めていたわけで、目的が蒼と灰の決着を見届けること…カイエン公の邪魔がなければクロウが負けたことで蒼の力が灰に移り、あの程度の闘争状態でも相克が行われることの確認だったのかな?と。そうなると解呪の意味が分かりませんが…
2018-12-19 (水) 19:48:40
[ID:jN.hXSCljzg]
たしかⅢで「終末の御伽噺の結末だけを書き換える」という表現をしていましたね。何をどうするとそうなるのかは読み取れませんでしたが・・・
2018-12-20 (木) 08:42:48
[ID:O3EIWTtSRlk]
閃マガで社長が、「煌魔城の発現だけで、100%カタがつくわけではありません。ただ、あそこで彼女が擬似的な相克を成功させていれば、ここまで全世界を巻き込んだ事態にはならなかったでしょう」と。
2018-12-20 (木) 18:00:47
[ID:NvWSEaasK/Q]
要するにガイアスが言ってた大釜理論の真逆かな。相克は避けることができない。でも釜が大きければ大きいほど良いってのはあくまでイシュちゃんの理屈。でも結社側、特にヴィータは擬似相克でとにかく釜を小さくしようってことだったのかな。被害は一万人くらいですむのかも?
2018-12-21 (金) 11:20:33
[ID:99scVfvgFy2]
間違えました。ガイアスって誰や(^_^;)
2018-12-21 (金) 11:21:18
[ID:99scVfvgFy2]
ヴィータが被害を少なくしようとしていたと仮定して、その理由はよくわからんな。盟主的には目的さえ達成できれば仮定は知ったことじゃないって感じだったし、それ以前に放置してもオズたちとリィン君たちが勝手に相克を行っていただろうから、それこそカンパネルラにでも監視させていれば後は放置で構わなかっただろうに。まあアリアンロードは勝手に動いただろうけど、生きていても死んでいてもどちらでも構わなかったっっぽいし
2018-12-21 (金) 12:20:22
[ID:MA/R8jHp4Z6]
至宝に対しての人のアプローチも観察対象みたいだから、クロチルダもアリアンも黒の工房も結社下に置いといて様子見てたってだけなんじゃないか
2018-12-21 (金) 13:29:25
[ID:dmWdZvysDVg]
幻焔計画は焔と大地の至宝の見届けが目的でしたね。整理すると盟主から幻焔計画の遂行を任されたヴィータは、内戦中に疑似相克を行おうと思い、内戦に関わるだろうクロウに蒼をあてがった。エマが灰を誰かにあてがうことを予想した。焔と大地の至宝は融合して騎神になっているので、闘争状態である内戦中に二体の騎神が決着を付けることで疑似相克…至宝の見届けを完了することにしたかった。
2018-12-21 (金) 17:38:46
[ID:jN.hXSCljzg]
他の騎神の行方は知らなかったから二体だけで終わらそうと考えたのでは。それで終わったのかどうかは結局乗っ取られてしまったので分かりませんが…被害を最小限に抑えたかったのはあると思います
2018-12-21 (金) 17:41:41
[ID:jN.hXSCljzg]
オズさんの「減塩計画。乗っ取らせてもらう」発言は、ヴィータ達には「私も騎神を持っている!」と聞こえたたんじゃないかね。結社側は黒の工房も一応傘下に入れてたから内戦の時点で蒼、銀はすでに手札。緋と紫と灰もほぼ確定。黒と金だけが不明だったからほぼ計画は楽勝だったはずなんだよね。うまくやってたら真剣勝負は一回だけの仲良し相克だけですんだのかも
2018-12-21 (金) 21:44:33
[ID:c1GkYxhK12A]
前から思ってたけど軌跡シリーズの主人公側の連中って、犯罪歴ありな奴が多くない? それも結社や猟兵団のような仰仰しいものじゃなくて、もっと身近で現実でも十分過ぎる程にあり得るレベルで。
2018-12-21 (金) 00:04:20
[ID:GUw7kjH/FdM]
そこは中二病作品の定めやね
2018-12-21 (金) 11:22:18
[ID:99scVfvgFy2]
まあ清廉潔白な登場人物ばかりだと話が面白くないから多少はね?
2018-12-21 (金) 17:32:00
[ID:pOqkJPRXkaI]
そういう意味ではリィンを主人公にしたことで軌跡シリーズが中二の歯止めを壊してしまったのかもしれん
2018-12-22 (土) 19:01:59
[ID:RcZH.Mg7kEA]
次作の主人公は流浪の根無し草とかもいいかも。何物にも縛られない代わりに全て自己責任的な、権力と無縁だから権力の助けを得られない感じの人とか
2018-12-23 (日) 10:59:19
[ID:MA/R8jHp4Z6]
もういっそ釣の軌跡にして、流浪の釣り人にしてもいいんじゃね?
2018-12-23 (日) 13:40:50
[ID:IybhxXjgqF.]
共和国編限定になるけど、今までのような職業候補生や元裏稼業(結社など)ではなく、民族の方から攻めるのはどうだろうか(主人公は移民という設定)。現実でも似たような問題は腐るほどあるし。
2018-12-23 (日) 15:31:17
[ID:GUw7kjH/FdM]
いっそトーマで
2018-12-23 (日) 21:52:31
[ID:rpO696MdABU]
実際、東方系移民の線は考えてもいいと思う。帝国編が貴族と平民の間にいるリィンが主人公だったように、共和国は前々から作中で言及されている民族問題を取り上げるなら移民やハーフってのはなくはないはず。まあ、共和国編があればの話だけどね
2018-12-25 (火) 15:58:23
[ID:23ceeR1Vhqs]
可能性としては情報局のような気がするが…泰斗流である可能性は高いと思うけど
2018-12-24 (月) 13:40:24
[ID:4pKIKlvVRmo]
【年忘れ企画】閃4でも皆勤賞レベルのアントン以外にも、人物ノートにすら載らないけどモブとは言い難いほどの強烈キャラがいたはず。そういうキャラを挙げてほしい。(※条件としては、閃4に出たキャラと閃1以前から登場しているキャラ(アントン以外)。そしてあらゆるノートに一切載らない事の3つ)
2018-12-27 (木) 21:36:55
[ID:GUw7kjH/FdM]
ちなみに個人的にはレグとアシュリーですね。前者は空FCの序章の時点で登場した最古参キャラとして、そして後者は元祖交換屋の店主でちょっと見ただけで新旧VII組の事情を知る超強烈ママ(娘のジンゴ曰く、15歳で紛争地帯で武器弾薬を売っていた)。
2018-12-27 (木) 21:45:17
[ID:GUw7kjH/FdM]
自分はイメルダさんだな。確かノートなかったと思ったが・・・。閃4のグラで見てインパクトすごかったわ
2018-12-28 (金) 10:50:17
[ID:dmWdZvysDVg]
そんなのミミちゃんに決まってるじゃないか。朝起きて、支援科のビルを出て最初に声をかける女の子。影の支援科と言っても過言ではない
2018-12-30 (日) 23:04:09
[ID:INYpZE93Qf.]
そういえばリィン君たちって得意料理はあるけど好物とか嫌いな物とかは設定されていなかったな。なんでも食べるのは良いことだけど、嫌いな物を食べた時のリアクションとかは見たかったかも
2018-12-29 (土) 02:21:53
[ID:MA/R8jHp4Z6]
共和国編はやはり時間を遡って内戦辺りから始めるのかね。ああいう「当時の事件が外からはどう見られていたか」は好きなんだけど、帝国編から続きって感じで新シリーズという気分にはならないかも。いや、その展開を期待はしてんだけどね。
2018-12-30 (日) 23:49:07
[ID:0RMDub4G94k]
今回初めて出たカエラって女性が元々どんな奴なのかってのを知りたいんだったら、時間逆行は避けられんと思う。
2019-01-02 (水) 13:02:08
[ID:GUw7kjH/FdM]
(※追記)共和国編にも恒例のブルブランクエストがあるとしたら、1205年全般と1206年度後半(今回の戦争終結後)ぐらいしか空いてないぞ。(ブルブランのスケジュールが)
2019-01-02 (水) 14:58:23
[ID:GUw7kjH/FdM]
そもそも帝国編を掘り下げる為にクロスベル編を間に挟んだのが例外的だっただけだから。閃Ⅳで空からの大きな流れは一旦区切って次回以降は構想がまだ無いと公式が言及してるし、帝国編でクロスベルを舞台の一部にしたような密接な繋げ方はしないだろう。
2019-01-02 (水) 21:59:27
[ID:XIVH8d0PSdI]
今年はイース9で決まったが、次の軌跡シリーズの舞台をどこにするかぐらいは決めたほうがいいと思う(現時点ではまだアバウトでもいいが)。理由はイースシリーズは2年連続で出した覚えがほとんど無いから。もし次の軌跡シリーズを出すのが2020年よりも後になるなら、東ザナの続編を出すか、RPGですらない全く別のゲームを出す以外に選択肢は無いと思うから。
2019-01-03 (木) 00:33:32
[ID:GUw7kjH/FdM]
とはいえ共和国編をやるならそのあたりは触れなきゃ困るだろうな。軌跡の流れと滅びの時へのリミットからして時間軸は帝国編より1〜2年後ぐらいだろうから、過ぎ去った話とするにはあまりに短過ぎる。どうも死者は出てるっぽいし、零落しつつある帝国と政変が起きた共和国は切っても切り離せない関係だろうからな
2019-01-03 (木) 11:23:25
[ID:ndJ1Ii/qoR.]
閃で時間を巻き戻したのは幻焔計画がクロスベルと帝国にまたがった計画だからだと思う。時間巻き戻したら永劫回帰計画が始まらないし。
2019-01-03 (木) 14:35:37
[ID:TeLt0mHa9m2]
ここは一旦、状況を整理してみよう。(今回のエンディング写真を"スタート"として)
2019-01-03 (木) 17:23:37
[ID:GUw7kjH/FdM]
共和国編を時間を戻さずにスタートする→2年経ったらタイムリミット。はい、全部無くなりました。
2019-01-03 (木) 17:26:39
[ID:GUw7kjH/FdM]
スタートする前に若干、時間を逆行させる→永劫回帰計画が始まらない。
2019-01-03 (木) 17:28:50
[ID:GUw7kjH/FdM]
逆にスタートから半年~1年ぐらい、時間を経過させる→何もわからんまま、全部無くなる。(この枝の一番上の事例よりも酷い)
2019-01-03 (木) 17:33:03
[ID:GUw7kjH/FdM]
とりあえず、進める道は恐らくこの三つ。一番マシなのは?
2019-01-03 (木) 17:35:37
[ID:GUw7kjH/FdM]
終焉まで「およそ3年じゃないの
2019-01-03 (木) 18:23:33
[ID:TeLt0mHa9m2]
途中でとばしてしまった。空→閃4完結まで4年。そんなに何もできないでタイムリミットになりますかね・・・
2019-01-03 (木) 18:24:42
[ID:TeLt0mHa9m2]
閃4エンディングから世界の終りまでおよそ3年の時間があるんだろ?共和国編が閃4直後から始まっても余裕だろ。滅びの時より大分余裕を持って事件を解決するってのは話の展開的にありえないだろうから、3年目いっぱい使って共和国編やればいいよ。2~3作分くらいの内容は詰め込めるだろ。
2019-01-03 (木) 19:39:17
[ID:nz/LEU1W7eI]
枝主だが、経過する時間についてはアバウト過ぎた。そこは悪いと思っている。でも、結社などに利用される表向きの敵がいなくて、一番最初の作品(空FC・零・閃1ポジ)の時点で、「いきなり結社大暴れ!」って展開だったら、逆に混乱しませんかね?そういう根無し草な展開は、かえってまずいと思うんですが。
2019-01-03 (木) 20:16:17
[ID:GUw7kjH/FdM]
空・零・閃の中に最初から結社大暴れの作品は無かったと思います。
2019-01-03 (木) 20:53:09
[ID:TeLt0mHa9m2]
新米な主人公が結社と戦って至宝の決着がつくまで、空・零もストーリー上1年程度。
2019-01-03 (木) 21:03:24
[ID:TeLt0mHa9m2]
ところで盟主が登場した結社での報告会ってラスボス倒し終わった直後?それとも諸々の事後処理が終わって、リィン君が教職に復帰した後?
2019-01-05 (土) 02:28:07
[ID:MA/R8jHp4Z6]
そういえばこのサイト、最大ダメージ考察というものがないのか?(騎神戦はほとんどボスバトルのみなので、生身限定)
2019-01-04 (金) 23:20:56
[ID:GUw7kjH/FdM]
帝国の呪い及びその解呪<ゼムリア大陸地図の完成ってところに、驚きを隠せない…。共和国は言うまでもないが、法国の方は今までの軌跡シリーズの中でも、カスってもいない国だから…。(今回で帝国編が完結しても、大陸全土の地図はまだハッキリしてないという意味)
2019-01-06 (日) 16:01:13
[ID:GUw7kjH/FdM]
元々軌跡シリーズはその地域や国ごとに焦点合わせてるし、徐々にゼムリア大陸の秘密に迫っていくスタイルだから。
2019-01-07 (月) 09:40:37
[ID:1rpPElf7DiE]
いや、次回作の主人公は、セドリックでよくね?
2019-01-11 (金) 01:12:58
[ID:FlSci/MIIBY]
次作タイトルは蛇の軌跡か。
2019-01-11 (金) 07:42:54
[ID:K/7C5LoIvCQ]
CERO:D or Zなら買う。
2019-01-11 (金) 10:23:55
[ID:LEsAwJ4dCEo]
CEROについてだが、Cまでだったらどうあがいても茶番にせざるを得ないからな…。もし枝主が「死んだキャラの生存フラグを消すために、情け容赦なく生の死体を見せるべき!」って考えてるんだったら、CEROは恐らくZになると思う。
2019-01-11 (金) 15:39:20
[ID:GUw7kjH/FdM]
つまりカットされたレンの扉並の事象が来ると。
2019-01-11 (金) 20:06:51
[ID:dmWdZvysDVg]
実際テ○ルズレベル程度の重さはないともう茶番だよね。帝国編が今までの集大成なのに、今までの軌跡シリーズの中で一番対象年齢低めな話だったからなあ。というかレンの扉はRPGの中でも屈指レベルの重さだったからなおさらそう感じる。まあご都合はあってもいいけど、できれば本気でユーザーを騙してほしいな
2019-01-11 (金) 21:12:53
[ID:kitkZ2hqprM]
恐らく、茶番を消すために星の扉15級に残酷な表現にするんだったら、バ○オシリーズ並みじゃないと納得できないだろう。でもそれは日本ファルコム存亡まで賭けた茨の道というのを、忘れてはいけないと思うぞ。
2019-01-11 (金) 22:29:22
[ID:GUw7kjH/FdM]
まあ、流石にクロスベルがラクーンシティみたいになって、ミミちゃんゾンビとか倒すようなゲームになっては欲しくないが
2019-01-12 (土) 16:19:27
[ID:.baROaS.616]
↑茶番とは真逆という意味で、血も涙も無さすぎたか…(苦笑)。悪い、言い過ぎた。
2019-01-12 (土) 17:30:09
[ID:GUw7kjH/FdM]
まあ、流石にみんな死んでしまえ!は行き過ぎなんだが、テイ◯ズや某最終幻想、ド◯クエのように多少は犠牲者が出た方が説得力のある話だったかな、とは思ったな。空中艦爆発して1人も死なないんかい、とか、なんで都合良くブリッジにしか人いないんだよ、とかちょいちょい疑問がね
2019-01-12 (土) 18:55:03
[ID:nLob/iiUlDM]
風呂敷を広げすぎたのか、設定だけ強くしすぎてしまったのか、暗いストーリーの製作を調整してしまったのか。
2019-01-13 (日) 23:28:24
[ID:usoBIdpxDFQ]
共和国編の主人公予想。共和国か東方の偉人の転生者で前世の記憶がうっすらあって武術的な意味で強い(強くなっていく)。今流行りの異世界(じゃないが)転生の流れにも乗れるぞ!(ゲームが出るころまで続いてるとは言ってない
2019-01-15 (火) 16:57:48
[ID:dmWdZvysDVg]
シーナ・ディルクの子孫説は?
2019-01-16 (水) 09:16:10
[ID:GUw7kjH/FdM]
前々から思ってたんだが、イシュメルガをぶっちゃけたら、単なる『復活ボス』じゃないのか?
2019-01-18 (金) 17:11:48
[ID:GUw7kjH/FdM]
今後軌跡シリーズが大詰め迎えた時って、ぶっちゃけ閃のメンバーほとんどが戦いに関わる理由ないよなwエステル達は遊撃士だしロイド達も警察官だから正義のために動くのは分かるけど、言うなら普通の職に就いてる閃のメンバーが参加する理由がないw今回は自分達の住んでる帝国だったからなんとかできたけどw
2019-01-19 (土) 01:09:19
[ID:U8Fokcy7V3E]
簡単に羅列してみると、サラとフィー(アッシュはどうだろう)は遊撃士だから関わることもあるだろう。ミリアムやアルティナはレクターみたいに外に出ることもあるかも。何気に広範囲の機動力あるし。ラウラは道場があるところどこにでも出没できそう(笑)。エリオットも音楽活動は帝国内だけに留まらないかも。エマやガイウスはそもそも普通の職じゃない。アリサはティータやティオみたいに技術屋として動ける可能性もある。リィンは剣聖になったし学園の演習もあるし、範囲が絞れない。ユーシスやミュゼは帝国でもトップクラスの貴族筆頭様だから政治要素では出せる。クルトはセドリックがいれば出せる。ユウナも最終的には支援化だろうし。次作以降参加する理由はないけれども、参加する理由を作ること自体はそんな難しくないとも思う。強いて言うとマキアスは出れないかもしれないが。帝国内の監査対象は有象無象がたくさんいそうだし
2019-01-19 (土) 08:46:12
[ID:TVvBIIrJT2E]
マキアス・・・確かに帝国外に出れる要素がないな。リィンも職だけ考えたら演習で動けると言えど、士官学院生が国外で演習はない気がするから難しい気がする。ただし奴は帝国の英雄なので、世界がピンチなら出ていけるとは思う(これはクロスベル警察の一部署である支援課にも言える気がするが)。アッシュ、クロウは何になっているかによるな。
2019-01-19 (土) 13:13:42
[ID:dmWdZvysDVg]
はっきり言ってリィンは今現在世界的に最も有名な人だと思うんだよね。これは軌跡シリーズすべてのキャラを通して。灰の騎士として帝国を救い、共和国を何度も撃退し、クロスベルやノーザンブリアでもことごとく活躍。知名度や国としての驚異度は今やカシウスやオーレリアをもしのぐだろうし。オリビエとどっこいどっこいくらいかね。政治的案件でリィンを味方につけたら結構な効果が期待できるよね。あとオズボーンの息子というのを公表するか。つかいみちはいくらでもあるぜぐへへへ状態ではある
2019-01-19 (土) 17:32:31
[ID:AokvuixNSa2]
そうえば、いよいよシリーズで大詰めになったらエプスタインの三弟子が集まってヤベェもんを作り上げたりとかあるのかなw
2019-01-19 (土) 13:19:26
[ID:dmWdZvysDVg]
飛空艇、機甲兵、強力戦車ときたら、やっぱり合体かね(笑)
2019-01-19 (土) 17:01:39
[ID:9rhMaxazkMw]
今回は主にオリビエのおかげで今までの主要人物ほぼ全員帝国に集まる流れができていたって感じだからなぁ。今後そういうポジションのキャラがでてこなかったら、今回登場できなかった勢と同じように台詞上で活躍してる扱いになるかもな。軌跡シリーズ全体としては遊撃士勢と教会関係者以外はでなくてもよくなりそうだし。(出来れば全員出して欲しいが)
2019-01-20 (日) 10:31:36
[ID:1rB0mE5lkaE]
最終的に守護騎士がメインに来れば、どうにか引っ張ってこれる気はする。マキアスなんかはホントに帝国出る理由がないけど、Ⅶ組がある程度集まれれば強引だが「Ⅶ組だから」で引っ張ってこれる気がするし。
2019-01-20 (日) 11:33:52
[ID:dmWdZvysDVg]
どっちにしろ全員ではなくても、結社の動きが出て7組や支援化、遊撃士が誰も動かないのはありえないわけで。例えば次作で、今までのプレイアブルキャラが一人も出ないってなったらそれはそれで違和感出ると思う。逆に今作で七組とか全員を平均的に活躍させるように調整してたせいで、次作で誰か一人だけとかになったら不満は増えそうだな。いっそレクターやセドリックを主役にしちゃうのも手かもだが
2019-01-20 (日) 15:13:58
[ID:808bSOyvZ7s]
このサイトのコメ欄やべーやつが大暴れしてんな。誰とは言わんが
2019-01-19 (土) 07:18:57
[ID:m1xy/88ayCA]
なんかズレてるコメントだなあ…と思ってID見たら、その人の率が高い
2019-01-21 (月) 09:44:30
[ID:tfiXhXPebeE]
空気読めてないあいつな
2019-01-21 (月) 16:31:36
[ID:jKeMp6cqd8k]
雑談とはいえ作品と無関係かつ陰口は感心しないな。同レベルの奴なんだな君は、としか思えん
2019-01-21 (月) 17:40:08
[ID:N.1LGDF0yOA]
クリアした。閃Ⅲまででさんざん結社の格が下がったとか言ってたやつら息してるのかな。ぜんぶファルコムの掌の上だったわけだが
2019-01-25 (金) 17:45:14
[ID:Nk49dJilUBQ]
ま、良くも悪くもいつもの結社だったね。まぁ結社一と言っても過言じゃなさそうだった人が逝ってしまったが
2019-01-25 (金) 18:31:30
[ID:dmWdZvysDVg]
むしろ結社の格は上がったな、それと同じくらいオズボーンも凄かった。少し上にも居るけど、何かを下げないと物事を見れなかったり持ち上げられなかったりする可哀想な奴が一定数居るな。そういう奴らは自分が認めないものを常に見下して平気で息してるよ。
2019-01-25 (金) 20:54:56
[ID:0oNq5MJthrU]
オズに乗っ取られようがヴィータが個人で動こうがなんの問題もない計画なわけだしね。人の手で如何なる結末を迎えるのかの人には福音計画と幻焔計画見た感じだと使徒達とオズも含まれてるんだろうし
2019-01-26 (土) 06:58:08
[ID:IXQ5r6A86kU]
個人的には結社の株はそこまで上がってないと思ってるけどね。というか結社に関わるとみんなろくなことにならないイメージが定着した感。結局オズさん以外で結社に頼った方々ってみんなして「結社も不甲斐ない」ってなるし(笑)。しかも、身内にまで火の粉が降ってるし。結社の気ままなやり口でレーヴェもヴィータもワイスマンも、ある意味リアンヌやマクバーンまで迷惑被ってるし。ただ、そのやる気ないやる気がムカつくというユウナ視点での切込みが凄く気にいったけど。なんていうか株が下がることで株が上がった感じ
2019-01-26 (土) 10:47:28
[ID:QmM7hqpKtoo]
別に結社の株上がってないけどね。勘違いしてる奴いるけど結社はただの監視者だからね。別に手のひらでオズボーンを転がしたわけでもない。オズボーンさんにやられて、計画変更もとい本来の役目の至宝の監視者に戻っただけ
2019-02-07 (木) 14:13:02
[ID:E3L0VUc/OFM]
まあこの場合は計画の幅広い柔軟性を脅威に思うべきなんだろうか。
2019-02-07 (木) 20:19:09
[ID:26Ehfge70os]
やっとクリアできた、次は共和国かそのまた東か、もしかして、マクバーンの故郷からだったりして、楽しみだが、何時になるか情報がないので気長に待つしかないか。
2019-01-26 (土) 21:12:14
[ID:8zTMPKhWvxM]
絆イベントのキスをするしない。フィーの18歳だよを見る限り18歳未満はキスもしない潔癖お付き合いなのねwセー○ー●ーンなんて中学生でもキスしまくってたのにwww
2019-01-27 (日) 05:14:05
[ID:aCWgdquPbtc]
帝国人は身持ちが硬いのかしらね。軌跡シリーズ初代主人公は16の時だった気がするが(笑)
2019-01-27 (日) 07:00:53
[ID:2Z2DaduFwPI]
完全に雑談だが、閃シリーズのボーカル曲(OPでもEDでもそうでないのでも歌詞あればおk)で自分が一番好きな曲名を書いてく木。ちなみに木主は「行き着く先」です
2019-01-29 (火) 23:15:26
[ID:dmWdZvysDVg]
空SCの「銀の意志 金の翼」
2019-01-30 (水) 00:24:27
[ID:GxN2HRZfnh2]
閃限定ですね。間違えましたすいません。「明日への鼓動」です。
2019-01-30 (水) 00:28:43
[ID:GxN2HRZfnh2]
I’ll remember you
2019-02-03 (日) 20:59:15
[ID:gp3.P0HQD6o]
『I'll sweer…』は反則技っすかね?説明不要の空SCのEDテーマだけど、閃1の学院祭でVII組全員で歌ってたから。
2019-02-03 (日) 22:38:14
[ID:l9s5uO.uRvk]
盲点でした。閃のゲーム内で使われてたりするならありで!
2019-02-04 (月) 07:01:05
[ID:dmWdZvysDVg]
んじゃあ星の在処と琥珀の愛(笑)
2019-02-05 (火) 10:26:51
[ID:2iTEdE068MY]
↑の人、「I swear…」の間違いでは?
2019-02-08 (金) 11:14:14
[ID:MFNMrKQ1pw6]
閃中の星の在り処と琥珀の愛はちょっとw 地味に閃savに入ってる「聖女のアリア」も歌詞があるので対象だったりします
2019-02-08 (金) 19:25:35
[ID:dmWdZvysDVg]
空(3rd除く)、零碧に比べて移動がラクなのはホントに良い!碧のラスダンの移動めんどいw
2019-02-03 (日) 20:56:29
[ID:gp3.P0HQD6o]
どこでどう処理する?まじかる☆アリサの設定を。
2019-02-04 (月) 17:37:52
[ID:l9s5uO.uRvk]
ちなみに個人的な設定はこうだと思う(今回の情景を絡めました)
2019-02-04 (月) 17:40:03
[ID:l9s5uO.uRvk]
魔皇オズボーン→魔界皇子リィンを苦しめる"枷"のような存在。アリサ達はまず『コイツを倒さないと明るい未来は無い』と認識。
2019-02-04 (月) 17:44:11
[ID:l9s5uO.uRvk]
使い魔アルベリヒ→魔皇オズボーンに使える影の存在。コイツのせいでアリサ達の情報は筒抜けであり、またフィーが言う"仇"でもある(ミリアムもフィーと同じケモミミなので)。
2019-02-04 (月) 17:49:11
[ID:l9s5uO.uRvk]
邪神イシュメルガ→この世のあらゆるものを我が手にせんとする最凶の黒幕(魔界皇子はもちろん、魔皇達もコイツの掌で踊っているに過ぎない)。その力はアリサ達全員が束になっても倒せないほど。しかし…
2019-02-04 (月) 17:54:39
[ID:l9s5uO.uRvk]
…とまぁ、このくらいだったら誰でも考えうる設定だな…。 あと書いてて思ったけど、すっげー恥ずかしい!!!w
2019-02-04 (月) 17:57:51
[ID:l9s5uO.uRvk]
突っ込み入れさせてもらうが、アルベリヒは使い魔じゃなくて「宰相」だから。あのDLCコスの説明にもあったから。
2019-02-04 (月) 20:17:26
[ID:w6HlzYVPvA.]
おっと、これは失礼。
2019-02-06 (水) 09:07:20
[ID:l9s5uO.uRvk]
正直ハッピーエンドよりノーマルエンドのその後のみんなの反応がみたい。インタビューで社長が黙秘してたけど分岐して平行世界みたいな感じになってるかもしれないんだよね?
2019-02-08 (金) 05:22:57
[ID:R5mNT4YQnh2]
まあ、閃2のラストと同じようなもんなんじゃね? ただひたすらに前へ。たまに思い出すみたいな。個人的にはノーマルエンドのほうが好みだけど、ちょっとやっつけ感あったしなあ
2019-02-08 (金) 22:18:37
[ID:uEsSdZJnEM6]
リィンの影響はクロウの比じゃないやろ。クロウには悪いが
2019-02-09 (土) 03:07:33
[ID:fk4sivISSGc]
まあみんなリィン大好きだけど、ある意味みんなふられた後だし。いろいろ終活はできていたわけだから、案外整理できたりするんじゃね?どちらにせよ閃シリーズの概念はひたすら前だけを見るだから、影響はでかくてもひたすらに前へだよ。まあそういう無理してる感のある状況の方が個人的には好きだけど。三人の死(?)を悲しみながらも、オリビエの結婚式に出るみたいなね
2019-02-09 (土) 06:07:36
[ID:krvcyrpifns]
正史はリィンが誰も選ばずの奴だろうから誰も振られてなくね
2019-02-09 (土) 06:27:52
[ID:70sdTh97wAk]
リィンに恋する13人の精神ダメージはデカイとは思う。
2019-02-09 (土) 06:59:44
[ID:DHbCG5UzzHQ]
旧7とサラで5人、新7で3人、トワ、アルフィ
2019-02-09 (土) 07:39:13
[ID:70sdTh97wAk]
旧7とサラで5人、新7で3人、トワ、アルフィ、妹、デュバリィ、クレアか?
2019-02-09 (土) 07:40:55
[ID:70sdTh97wAk]
まあ、それでもただひたすら前へである。まあ、七組以外は微妙なところだけど。てか、誰も選んでないってのも一体どんなストーリーなのか疑問がつかないが。誰からも誘われないリィンってのも針の穴を通すようなルートなんだか(笑)
2019-02-09 (土) 08:56:26
[ID:DreF9aHycxs]
どんなストーリーって選択肢にあっただろ。何言ってんだ
2019-02-09 (土) 09:27:09
[ID:70sdTh97wAk]
いや、要は正史ルートにしてもリィンはみんなに誘われても断ったのか、誰からも絆か育まれず誘われなかったのかで、みんなの精神的ダメージでかくなるよねーって比較。前者だと、結局みんなリィンが忘れられず引きずりそうだし、後者だとリィン死んでもクロウレベルの悲しみで済ませられそう
2019-02-09 (土) 12:34:50
[ID:Dj1N5NIc1y6]
今までの流れ見ると、絆イベントはラスト以外進んでいる前提でストーリー進んでいるからそういうことよ。閃3とか閃2の告白イベント以外見ていたことになっていたし
2019-02-09 (土) 12:48:27
[ID:70sdTh97wAk]
直後は落ち込むと思うけど、やっぱり皆それぞれ前へ進もうとすると思う。リィンの「きっと戻ってくる」を信じてね。絆イベントは見たことになってもみんな恋愛ルートになってないんじゃないかな。
2019-02-09 (土) 16:25:43
[ID:dmWdZvysDVg]
そんなを希望にすがり付いている時点で現実逃避してリィンの死から逃げているだけだよね
2019-02-09 (土) 16:32:36
[ID:SaDgFV1BW0o]
いや、まぁ書き方が悪かったんだが、本気で信じて縋っているわけじゃなくてな・・・。原動力にするというか
2019-02-09 (土) 16:59:22
[ID:dmWdZvysDVg]
結局閃シリーズでは特に大きいもの失ってないしなあ。都合良く美味くいった面が多くて、前への進み方が歪になってる感じはする。希望に縋り付いていればうまくいくみたいな
2019-02-09 (土) 19:41:40
[ID:2G6.OY4/LrA]
結局閃シリーズでは特に大きいもの失ってないしなあ。都合良く美味くいった面が多くて、前への進み方が歪になってる感じはする。希望に縋り付いていればうまくいくみたいな
2019-02-09 (土) 19:41:12
[ID:2G6.OY4/LrA]
ノーマルエンド見て思ったけど……クロウ、スタークに伝言くらいないの?的な
2019-02-10 (日) 22:32:14
[ID:JPYMGT6Vdjc]
主人公達の親父世代最強はオズボーン、その下の世代最強はオーレリア、若手世代最強がリィンって感じだな。そういやマクバーンって歳いくつ?
2019-02-11 (月) 08:39:07
[ID:q6/680T49X6]
親父世代。オズ・カシウス・闘神・ヴィクター・猟兵王・親父ヴァンダール。次世代がオーレリア・アリオス・ウォレス・レーヴェ・泰斗の方々・ルーファス・リシャール辺りか?実はサラもこっちかもしれんが(笑)。若手だとリィン・ラウラ・デュバリィ・リーシャかな。ヨシュアとかシャーリィやフィーとかクルト辺り次点候補はたくさんいるんだが若手がちょっと頼りない?アネラスなんか未知数だけど。
2019-02-11 (月) 20:54:05
[ID:9XXVyqY0wCA]
若手はまぁリィンだけ飛び級して世界のトップクラスに入っているようなもんだし。剣聖+贄の力の時の強さはオーレリア以上だったかもね。
2019-02-11 (月) 21:09:14
[ID:VCvtFr2FODc]
達人クラスもとい戦闘力高い連中なら旧7だったらリィン、クロウ、ガイウス、ユーシス、ラウラ、フィー、サラ、エマ、ミリアム。ユーシスはこのメンバーと比べたら低い方なだけで実力自体は高い。ミリアムもアイアンブリードなだけあって戦術殻もそうだが本人の身体能力や体力も高く、経験とかも少なくともアルティナより数年、密度は更に上のアドバンテージがある。エマもまだ姉には劣るが魔力がヴィータに匹敵、術の数も迫り更にリミッターを外したことにより実力は前よりもヴィータに近づいてる。まぁぶっちゃけ閃3で結社に匹敵する規格外と評価はされてるが。リィンの場合は剣聖としての実力は今後上がるだろうし、それとは別で鬼の力を再現した新たな力を身につけるみたいだし剣聖+鬼(再現)で今よりも厄介な存在にはなるかもね。
2019-02-11 (月) 23:18:38
[ID:pI4IwAPVrhY]
リィンは鬼の力失っても剣聖クラスの力あって伸び代まであるのにあるのに、これ以上能力足してどこ目指すんだ?もうアリオスやカシウス達の領域にいるんだぞこの人
2019-02-11 (月) 23:27:30
[ID:JZAeCQ8vpNA]
そういや鬼の力を再現とか擬似的な力とかよく見るけどインタビューで言ってた奴だよね?うろ覚えで覚えてないんだが具体的に社長は何て言ってたっけ、?
2019-02-11 (月) 23:43:24
[ID:9jpk2G44PIA]
リィンとか現在剣聖クラスにいる方達はおいといて今後その領域に入りそうなのは有名所の流派の人間や現役傭兵くらいじゃね。もう暗殺家業や傭兵を引退した人や傭兵でもない我流の人達は剣聖・闘神クラスには入れないと思う。
2019-02-12 (火) 00:00:00
[ID:9jpk2G44PIA]
少なくともエマとかは違う感じする。というか達人とは違うよね。ガイウスも聖痕得たことで方向性が変わってるし。ユーシスも3の時に剣を持つことは減ったと言ってたし。いわゆる「武に生きる」という感じではないと思う。
2019-02-13 (水) 23:21:44
[ID:H29zWdJ5tlc]
ここで言ってる達人ってのはあくまで強さの指標の話だろ。
2019-02-23 (土) 23:55:16
[ID:vHuTEsMr8YE]
マックさんは下手すれば親父より上世代だな。ヴィクターさんに若い言われてたけど
2019-02-11 (月) 20:54:51
[ID:9XXVyqY0wCA]
ゼムリア大陸に現れて50年とか言ってなかったっけ?あの外見から察する20代前半だから、その時に混じったとすれば70歳くらい?
2019-02-11 (月) 22:47:19
[ID:HlFBR46sctg]
カシウスにしてもヴィクターにしてもそもそもまだ40代くらいの可能性もあるんだよね
2019-02-13 (水) 23:22:52
[ID:H29zWdJ5tlc]
意外にとし
2019-02-11 (月) 23:30:15
[ID:0nPj4wEdiAQ]
今回主人公pt強すぎたなさすがに。剣聖クラスのリィン。執行者&達人クラス(ランディヨシュアレベルから~理の一歩手前レベルまで)がガイウス、ラウラ、クロウ、サラ、ラウラ、エマ、フィー。こんなレベルなのに敵が一人か二人で来るのは無謀すぎるよな
2019-02-13 (水) 16:05:45
[ID:9lb49Qu1.bA]
だって旧Ⅶの半分以上が上級執行者とタイマン張れるほど強いもの。前作でも結社に匹敵する集団と評された連中だもの旧Ⅶ組。
2019-02-13 (水) 16:21:34
[ID:lEdl8/txDbA]
ラスダンとか結社勢+セドリックの四人、鉄血の子供+地勢の四人とかでいいくらいだったな。正直場を盛り上げる為の負け前提の戦いは苦肉の策すぎたな。魔女の里、西風、鉄機隊のダンジョンも敵が少ないから仕方ないのかもしれんが
2019-02-13 (水) 17:08:33
[ID:9lb49Qu1.bA]
そうだよなぁ、ストーリー的には理屈がつけてあるけど、実際ゲームとして戦闘した時に敵の数少ないと物足りないよな・・・大勢の雑魚戦の方がひやひやするレベル。しかも後半になってくると状態異常耐性とかも揃ってくるしオベロンはあるし。2人なら敵が割り込みSブレしてくるぐらいでもよかった。まあ自分はノーマルでしかやってないからアレなんだが。
2019-02-13 (水) 18:07:20
[ID:dmWdZvysDVg]
クロスベルって現実の就職先でいう東京か何かかな?空3rdで仲間になるキャラの中で、閃4終了後でも一度も行ってなさそうな奴が、アネラス・ジン・リシャールの三人しかいないんだが。
2019-02-13 (水) 17:30:03
[ID:l9s5uO.uRvk]
遊撃士の立場ならアネラス・ジンも行ってるだろうし、リシャールも調査の仕事や、個人的にアリオスと会っている可能性はある。・・・あと、クロスベルのイメージとしては香港のイメージがあるが(租借地で魔都と言われた)。
2019-02-14 (木) 00:32:59
[ID:w6HlzYVPvA.]
ジンは楽園壊滅作戦の時にアリオス達と協力してるし、リシャールもクロスベルにスパイ送ってるし。無関係では既にないよね。東京というより日本みたいな感じかね
2019-02-14 (木) 08:05:17
[ID:H29zWdJ5tlc]
日本はあんな主権が全くないような国じゃないし、そもそもクロスベルは国ですらないから、やっぱクロスベルはモデルとされる魔都上海のイメージが強い。
2019-02-19 (火) 10:23:39
[ID:u6..tGJctNU]
最近閃Ⅳを初めてやってバグの報告をしたついでに今のverが1.03なのかな?verの更新しないのですかとファルコムにメール送ってみたが5日位経っても返信がこない。まだ見てないのか、verの更新があるから返信ができないのかどっちなんだろ?
2019-02-13 (水) 17:43:48
[ID:d9lS2ynkg/2]
最近(というか閃3発売前から)はサボり気味だからなぁ…ファルコムインフォは。日常的にはツィッターしかやってないみたいだぞ。つまりまだ見てない可能性の方が高いと思う。
2019-02-13 (水) 22:40:52
[ID:l9s5uO.uRvk]
意外&地味に痛いな…。レクチェに泊まれなくなったのが。
2019-02-16 (土) 15:20:30
[ID:l9s5uO.uRvk]
前からちょっと思ってたけど、軌跡シリーズって攻略対象キャラにヤンデレが一人もいないと思うんだが、気のせいか?
2019-02-17 (日) 23:38:07
[ID:l9s5uO.uRvk]
ヤンデレが味方内にってのがそもそも難しそうな気がする。ストーリーを組み立てる上でもかなり扱いづらいから敵にでも存在すればいい方なレベルな気が・・・。
2019-02-18 (月) 00:16:06
[ID:dmWdZvysDVg]
恋人でもないリィンに強いヤキモチを隠さないアリサなんかは病んでると言えるけどね。他にも例えば七組のただひたすらに前に進もうとする信念も、見る人が見たら超ポジティブすぎて病んでると見えなくもない。エマなんかその部分はリィンの存在がでかく見える。あとは自分で物事を考えてるとはいえ、その根本がリィンの「自分で決める」という教えであるアルティナとか崇拝型な気もする。リィンを完全に管理したがる傾向のあるエリゼとか依存型。充分にみんな素質あるよ。まあ、軌跡シリーズでは今のところカノーネが一番のヤンデレだと思うが。あと一応ルーシー?
2019-02-18 (月) 05:56:21
[ID:xtNNaQiaBYc]
木主だが、そこまでマシンガントークをされると、「暁のメインストーリーで感覚麻痺を起こしてしまったか?」と自問自答をせざるを得ない。ピンク髪の少女猟兵が、挙げられたキャラ全員が可愛く見えてしまうほどにヤンデレ度がブッ飛んでたから…。(正直アレは声だけでトラウマを植え付けるレベル)
2019-02-18 (月) 18:25:30
[ID:l9s5uO.uRvk]
あー、カノーネは分かりやすいな。・・・それにしてもいろいろ同じヤンデレでも種類あるのな。広義のヤンデレには病み要素が恋愛以外から来てる場合でもヤンデレと呼ばれることがあるそうな。・・・ということはクレアも?
2019-02-18 (月) 18:32:02
[ID:dmWdZvysDVg]
クレアさんはヤンデレというより「病んでる」だな
2019-02-18 (月) 22:55:12
[ID:cJA1Cwz.eWw]
ヤンデレってのは「独占型」(アリサ)「攻撃型」(ルーシー)「依存型」(エリゼ)「崇拝型」(カノーネ・セドリック・アルティナ)「妄想型」(エマ)「排除型」とかあるね。まあ、みんなあくまで軽度だけど。崇拝型の二人は重度だけど。
2019-02-19 (火) 07:42:11
[ID:cJA1Cwz.eWw]
拡大解釈が過ぎる、そんなこと言ったらエステルも依存型だし、レンやティオも十分ヤンデレの部類になるよ。
2019-02-19 (火) 10:21:17
[ID:u6..tGJctNU]
実際に空2の序盤のエステルなんかはヤンデレの扉を開きかけていたと思う。ネギがいなかったら病んでたかもなマジで。レンは個人的には割り切りすぎていていて、ヤンデレとは逆な気もするけど。ティオにしても。というか楽園出身者は環境考えたらもっと病んでてもおかしくない環境で健全に育っていると思う。逆に言うと(特にレンは)あんな環境にいながら心が強かったことで病まなかったからこそ悲しいんだけど
2019-02-20 (水) 00:05:21
[ID:AcBj26mbGCE]
(※木主)排除型か…。だとしたら奴(暁に出たピンク髪の少女猟兵)は間違いなく、その排除型に入るわ…。ここで「暁はパラレルだろ」というツッコミが入ると思うが、コイツに関してはパラレルにしろ正史にしろ、1204年の時点で正真正銘のレベルでくたばってる事を祈る。
2019-02-20 (水) 00:49:04
[ID:l9s5uO.uRvk]
ちなみにその少女猟兵の名前は、アイリ・アドラーだ。顔はyoutubeで確認できるから、興味がある人は検索してみて。
2019-02-20 (水) 00:54:03
[ID:l9s5uO.uRvk]
まあ、そのアイリさんは知らんけど、「ヤンデレ」ってのはそもそも恋愛が絡む上での病み方を表す造語だから、エステルはともかくレンやティオはヤンデレからは外れるな。恋愛が絡まない場合は病んでるというか、酷い言い方をするとメンヘラとかコミュ障になる。まあそれでもレンは病んではいないと思うが。
2019-02-20 (水) 18:20:27
[ID:eCWxCDTnjOw]
マジでもう更新ないのかな。不具合もそうだけど、クロウにクラフト追加なんてことするくらいだし、他の子にもクラフト追加とかリィンの神気合一や威力調整とかしてくんないかなって思うんだけどな。
2019-02-22 (金) 00:58:24
[ID:7u.eoQ2K5sU]
同感。特にリィン、クロウはもう少し全クラフト上方調整して欲しい位。後は無想神気合一、デスティニーブルーの調整とバグ修正はしてから新作に言って貰いたい。外伝の話出てるけどやるならこれらの修正、もしくはDLCで追加とかならいいけど。新作だとヴァリマール召喚とまだ分からないけど本編とゲームで神気が使えない状態になる可能性があるから余り気が進まない。
2019-02-22 (金) 01:39:43
[ID:rcorXbIGkwc]
というか、相克という最悪の現象がそもそもリィン達を本気で殺せなくさせるための救済措置にしか見えなかったんだよなあ。七人もいるんだから団長とかクロウとかセドリック辺りはバラモスゾンビ的な扱いでも良かったとも思う。結局相克が止められないならやられても挽回できるようにしか見えん
2019-02-25 (月) 07:50:38
[ID:LN3ntk6qm1.]
軌跡の新作発表早いよね。新シリーズじゃなくて閃の外的かもな。要望多かったら考えるって言ってたような気がするし(うろ覚え)
2019-02-22 (金) 02:03:01
[ID:JZAeCQ8vpNA]
うん、合ってるよ。外伝出してもいいけど先に調整して欲しい。調整して追加DLCとかならまだいいけど、単純な別ソフトだと今のシステムが使えない可能性があるから微妙な気分。それかゲームシステムの修正をした閃4本編+外伝後日談入りのソフトとかならまだいい。後ここで見かけたファルコムインフォにメール送った人と同じく不具合と、新しいパッチは出さないのかと送ってみたが返事が1週間こない。マジでファルコムは見てないのか。
2019-02-22 (金) 02:47:22
[ID:42SHbpf8GvA]
外伝ありそうだな
2019-02-23 (土) 00:16:04
[ID:L9CGNtvzYso]
敵側が繰り出したアンチオーダー「硬直倍加」(クレア)「EPCP消費倍加」(レクター)「ダメージ1/2」(セドリック)だったけど、どうせなら「命中率強制的に0%」「HPEPCPスリップダメージ」「敵攻撃力3倍」「味方防御力1/2カット」でアンチオーダーターンが10ターンといった、えげつないのがあってほしかった。
2019-02-22 (金) 21:09:30
[ID:w6HlzYVPvA.]
でもそれって、いざバトルで面白くないよね。単に理不尽さやストレスの溜まる相手だと、プレステぶっ叩くような思いするだけで、それはそれで不人気になる
2019-02-22 (金) 23:19:45
[ID:86uFqLavnCs]
アルベリヒやマリアベルにはアンチオーダーあってもよかった。どこまでも卑劣かつ踏みにじることやれるという意味で。 木主の書いたヤツならアルベリヒが「リィンたち防御力1/2」、マリアベルが「スリップダメージ10ターン」だろう。
2019-02-23 (土) 07:03:19
[ID:xeXgsco1Ygo]
(木主)難易度ハード以上だったら、オズボーン、ルーファス、アルベリヒ、マリアベル、シャーリィ、あと強いて言えばアランにもアンチオーダーあってもよかった。何かしらリィンたちに悪意をもっているのがアンチオーダーを繰り出すと。
2019-03-12 (火) 00:04:06
[ID:w6HlzYVPvA.]
子供たち全員と戦闘で良かったんだけど、相克があるから分けたんだろうな。リィンたちが強くて余裕だったんだが。
2019-02-23 (土) 00:57:54
[ID:NCInoeWweD.]
閃の軌跡は分量間違えてる感があると思う。個人的に軌跡シリーズを起承転結に嵌めるなら起の空、承の零・碧、転の閃1.2、結の閃3.4になると思ってたんだけど、結果的には閃3までが転の部分で『結』が全体的に足りてない
2019-02-23 (土) 02:37:16
[ID:GutIWAoHMFg]
というか空~碧が閃までの長い導入にしか感じない。規模的に考えて。まぁ実際クロスベル編はそうらしいけど
2019-02-23 (土) 02:59:32
[ID:VL7.DHrq.Qo]
厳密には閃2までが導入という味方もできるかと。要は起が空。承が零碧閃12。転結が閃34。もしくは承が閃1と零。転が閃2と碧。結が閃3、4。どちらにせよ、集大成である結の部分が足りてないというかお粗末なんだよね。
2019-02-23 (土) 07:14:29
[ID:mmH/Xs72F8.]
まあ長い目で見れば閃3も結だよ。3よりも2のラストのほうが絶望感あったとも思う。3ってオリビエもアンも死んでない。花咲いただけって考えれば全然絶望的じゃないしね。そのあたりを十分予想もできた。んでその結である部分がやっぱりお粗末に見えるから足りてないって感じちゃうんじゃないかなあ。
2019-02-23 (土) 07:03:16
[ID:mmH/Xs72F8.]
ハーメル秘匿を始めとする欺瞞、軍事大国としての危うさ、身分制度の行く末。シリーズで描かれた帝国の課題にあんまり尺を割いてもらえなかったね。キャラの処理で精一杯だったのか知らんけど
2019-02-23 (土) 13:06:02
[ID:Iw6MI28M4d6]
というか、そこらへん処理するために裏と表を連動させて、裏を解決すれば表も解決というぬるいストーリーに変えてしまった
2019-02-23 (土) 14:42:44
[ID:ddhR6WFWges]
敵勢力の頂点と参謀の子供が幼少期に出会っていた→言及なし。個人的に一番酷いと思う部分。これ以外にも旧Ⅶ組関連を膨らませる要素が一杯あったのに全部切り捨てた感がスゴい
2019-02-24 (日) 02:46:10
[ID:GutIWAoHMFg]
そういや『強制敗北』なくなったよな。まあ、あるとすればルート選択間違えて、になるだろうけれど。
2019-02-23 (土) 07:14:32
[ID:w6HlzYVPvA.]
閃3でリアンヌ&マクバーンとか邪道戦隊とか鉄血戦隊とかと戦わせちゃったから、そもそも強制敗北のバトルとかもう無理でしょう。ましてや今のファルコムはキャラ殺せないし
2019-02-23 (土) 08:47:24
[ID:JaYpAcefxjU]
リィンさんが強くなりすぎたから
2019-02-23 (土) 11:47:45
[ID:JZAeCQ8vpNA]
次回作の敵は外の世界に関わる敵とかかな?もう人類?でオズボーンを越える奴でなさそう。出てくるならマクバーンみたいな存在
2019-02-23 (土) 13:11:25
[ID:crIWS2ZjaI.]
敵でオズボーンとマクバーン以外みんな見込みが甘いなと思ったラスダンの思い出
2019-02-23 (土) 13:48:51
[ID:JP/cP.B6ElU]
そもそもあの塩の杭が愚策の中の愚策。あれのせいでリィン達が一発大逆転可能になってしまった。まあそれこそがオズさんの狙いだったのかもしれんが、見込みというより作戦が甘い
2019-02-23 (土) 14:41:17
[ID:ddhR6WFWges]
そもそもあの塩の杭が愚策の中の愚策。あれのせいでリィン達が一発大逆転可能になってしまった。まあそれこそがオズさんの狙いだったのかもしれんが、見込みというより作戦が甘い
2019-02-23 (土) 14:41:22
[ID:ddhR6WFWges]
呪い+要塞の力があるからって更に上の呪いの力+剣聖のリィンに加えて七組の面々がいるのにに勝てると思ったのが不思議でしょうがない。全員でやるまでもないと言われた挙げ句リィン達は疲労すらしなかったのが笑う
2019-02-23 (土) 15:37:51
[ID:vHuTEsMr8YE]
2人相手に「こちらは8人……!」とかドヤ顔で宣言するの間抜けな光景すぎて笑った
2019-02-24 (日) 14:44:42
[ID:XoHZudovIf6]
というか、もうこの作品では、確率は反対で考えていいレベル。1%も満たない勝率=99%勝てるという意味でしかない。今回シナリオもバトルとも「あまりにも少ない可能性」もオンパレードだったな
2019-02-23 (土) 23:16:59
[ID:pStdCfdnH2.]
選択と戦術がシビアな半ば無理ゲーにでもしないと駄目だろうね。たとえば上にもあったけど、アンチオーダーがえげつなく(敵の攻撃力倍加・リィンたちの防御力1/2ダウン・アンチオーダーのターンが長い)出されたら敗北確定、という代物でもない限り。
2019-02-24 (日) 11:06:13
[ID:w6HlzYVPvA.]
強敵と善戦しろとか、5分内に勝てとか、剣帝に勝てとかはかなりきつかったけどやりがいもあったんだけどなあ。今回のは意味がわからんかったのもある。ターン内撃破とか、リアンヌオズ同時撃破とか別にシナリオ上なんの意味もないと思うんだが。むしろ相手を調整しなきゃいけない文嘗めてる感すらある
2019-02-24 (日) 13:44:44
[ID:q59roJaPOXk]
アリアン&宰相こそむしろ「何ターン以内に」の方が良かったんじゃ・・・って気がしてきた。脱出しようって時だったし急いでる感出た気がする
2019-02-24 (日) 23:39:01
[ID:dmWdZvysDVg]
マジでか?ミュゼも真っ青の盤面処理やでそれ。ワイスマンの嫌がらせ一つでも成功してたらエステル達がリベルアークに行くのとか無理やで?
2019-02-25 (月) 18:48:02
[ID:0fCJJxRP7jQ]
明主って言ってるのに読み合いとかずれてんな
2019-02-26 (火) 02:03:44
[ID:kH1enkHPeMs]
それっていつもの結社の向上じゃないの?至宝が発動したら後はどうなっても計画のうち。ワイスマンがやられようと、ワイスマンの試みが成功しようと。
2019-02-26 (火) 08:32:43
[ID:RvSbpy1.Sbc]
それっていつもの結社の向上じゃないの?至宝が発動したら後はどうなっても計画のうち。ワイスマンがやられようと、ワイスマンの試みが成功しようと。
2019-02-26 (火) 08:32:45
[ID:RvSbpy1.Sbc]
ここで戦うことも計画って言ってただろうが
2019-02-26 (火) 11:22:30
[ID:JZAeCQ8vpNA]
最初のクレア達はあんなこと言ってたけどどう見ても斃される気満々だったし、状況に合ってた態度ってカンパネルラ達の態度だったように思うな。ある程度戦ったらサヨナラみたいな。確率を示すことでリィン達が強敵を越えてきたと言う事を示したいのか、あり得ない確率でもある意味黒の騎神の望み通りになってしまうことを示したかったのか・・・。
2019-02-24 (日) 11:55:11
[ID:dmWdZvysDVg]
単にライターが広げすぎた伏線の処理と、相克という設定に振り回されただけだと思う。結局、閃3で新たに出てきた新キャラや真実もリィン達を勝たせるために敵を劣化させるものだったし
2019-02-24 (日) 14:41:52
[ID:q59roJaPOXk]
別に劣化はしてないがな敵。この戦力差で一人や二人で来るのがバカみたいなだけで
2019-02-24 (日) 14:50:32
[ID:/O8fgvmB.bU]
覚悟を見極めるだけの接待戦闘をくり返した末のラスダンも場を暖めるとかいう馴れ合い戦闘なのは半分ギャグだと思う。メインの相克も結局灰の騎神が順番に戦ってくだけで、ルーファスくらいだよバトルロイヤルまともにやってたの
2019-02-24 (日) 14:55:52
[ID:XoHZudovIf6]
劣化てのは敵の格とは違うよ。相克とかアルベリヒの愚策とかジョルジュの揺れ揺れの立ち回りとか、全部オズさんたちを不利にする方向にしか効果出てないってこと。普通にやってたらオズさんが負ける道理はないんだよね。閃3の途中辺りまでは、それでも打ち破る一手とかを期待してたんだけどね
2019-02-24 (日) 21:48:23
[ID:Tye4gUhFD1w]
だって勝つ気ないじゃんオズボーン。
2019-02-24 (日) 23:57:35
[ID:JZAeCQ8vpNA]
それも劣化案件の一つだね。空から貯めてきた壮大な八作分の伏線が、じつは負ける気満々の計画だったんやでーとか。人としてはともかく敵としては劣化する。ある意味奇跡シリーズ最強のご都合。負けるために地勢という駄目勢力と手を組んだ感すらある
2019-02-25 (月) 06:00:49
[ID:I8H6S8gq1Ug]
それ劣化と言わないし。普通に過去作の敵より強いんだよね。というか過去作も空の時点でラスダンが自体が実験だったり、王都制圧やろうと思えばできるのに引いている時点で敵の甘さは大して変わらないから
2019-02-25 (月) 06:48:33
[ID:Ow6mKJ4YAsc]
空の目的はそもそも王都制圧じゃないし、それでもそこそこ本気で制圧しようとした王都でリシャールと・・・・・・・(ごめんなさい名前忘れた)アーツ使いの人の救援という切り札で打ち破ってる。あそこはご都合ではなく戦略戦だったよ。欲を言うなら死者も欲しかったけど。んで動力停止現象でも飛べるアルセイユを準備して起死回生の手にしてる。相手を劣化させるだけの手札をご都合じゃない部分で用意してるよ。閃4にはそういうのがない。大体がオカルトチートの方法でしかない。というか設定はともかく実際にバトルしてレーヴェとかよりもきついとは思えんかった。まあ、シナリオというよりは文章力の問題なんだが
2019-02-25 (月) 07:02:58
[ID:I8H6S8gq1Ug]
いや別にわざと負けたわけでもないんだが。勝つ気がないって言ったのは錬成の為って意味な。敵は複数でこいよと思うのは軌跡シリーズで毎回思うことだが今回はリィン達か強すぎた。敵の実力自体は過去作よりレベルは高いくらい。問題は主人公ptの実力に合わせずいつもの軌跡だったことだ。シナリオが緩いのはいつものこと。そこを改善してほしいと思うが
2019-02-25 (月) 07:22:52
[ID:JZAeCQ8vpNA]
それいったらオズボーンの目的も全滅じゃなく錬成の為だからな。あと王都は救援きてもあのまま戦闘すれは勝てたからな。これは閃4でオリビヱ達が助けに来た時と同じ問題だね。動力停止現象もそもそも至宝の所へエステル達が来て執行者達と戦っていくのも実験の内なんだよね。リィン達が乗り越えて相克の舞台にたどり着いたの同じ予定通りのこと
2019-02-25 (月) 07:30:37
[ID:Ow6mKJ4YAsc]
あとシナリオ的な意味ではないバトルの難易度についてはゲームシステムが違うんだからそれと比べてもな…。つかシリーズ通して一周目ハード二週目ナイトメアでやってるけど大して苦戦しなかったからわからん。SCで初見の時にワームに全体攻撃してボコボコにされた記憶はあるけど
2019-02-25 (月) 07:37:49
[ID:Ow6mKJ4YAsc]
言ってて自分でもそれ思ったわ(笑)オリビエ達が助けに来たところと同じ展開ではあったね。ただしそのオリビエたちが助けに来れたのも敵の温情だけど。んでヴィクターも仮面かぶっててこれで死者ゼロだってなったわ。てかワイズマン的にはリベルアークにエステル達を招待しようとは思ってなかったと思うけど。リベール全土の動力停止、王都壊滅、蒸気戦車の帝国進行、グロリアスでアルセイユを撃退、ヨシュアの洗脳。それらをエステルが打ち破ることを見越してたなら、白面さんマジパねえんだが
2019-02-25 (月) 07:46:05
[ID:LN3ntk6qm1.]
内容まで見越してないだろ。ただあの空中都市で戦うまでが明主による実験って言ってたからな。ここまで来るのは分かってただろうね。白面がすごいんじゃないけど
2019-02-25 (月) 08:24:26
[ID:Ow6mKJ4YAsc]
そうえば・・・こんなこと言うと火に油注ぐだけかもしれんが、もはや最終幕で双方が欺く(?)べきはイシュメルガ(&アルベリヒ)だけだったのでは?言わばイシュメルガが観客の演劇・・・そんなクソッタレな御伽話だったということでは。御伽話の「伽」は「相手の退屈を慰めたり、機嫌を取る」という意味があるようだし。
2019-02-25 (月) 23:38:24
[ID:dmWdZvysDVg]
倒せるチャンスが相克が終わる瞬間しかないのに欺くと関係ないだろ。オズボーンもその時を狙ってたし
2019-02-26 (火) 02:00:04
[ID:kH1enkHPeMs]
戦争がもっと激化する前に始めたのは欺くに入るかなと思っただけなのだが・・・
2019-02-26 (火) 18:10:07
[ID:dmWdZvysDVg]
アレイスター君には兄貴がいるようだが、これは怪盗紳士の兄なのだろうか
2019-02-24 (日) 16:29:50
[ID:JNjJ5BZD23I]
設定と描写が乖離しすぎ問題。物理勢最強に近い筈の鬼気剣聖リィンに達人クラスが二人で挑むとかプレイヤー視点では遠回しな自殺にしか見えないのに、新旧Ⅶ組全員で戦っても劣勢だとか言われても説得力の欠片もない。それこそリィン一人で蹴散らせるだろって醒めた感想しか出てこなかった
2019-02-28 (木) 23:17:49
[ID:GutIWAoHMFg]
要塞の力と呪いの力があったから(震え)
2019-03-01 (金) 07:52:13
[ID:3LvbLwSBcqc]
これの描写で幻想要塞の戦闘なんかもっとえげつなくても良かったのにな。状態異常付与をいくつか絶対化したりとか、相手の順番来なくてもターン数で逆オーダーされるとか、もっと加速技使うとか。
2019-03-01 (金) 18:33:00
[ID:dmWdZvysDVg]
調整と修正、追加要素と後日談が入った閃の軌跡Ⅳ改はまだかな。
2019-03-01 (金) 20:35:08
[ID:58H7w3So6Ok]
次回作はオリヴァルト主人公でオリビエの軌跡でよくね? 駄目かwww
2019-03-02 (土) 00:17:45
[ID:Q54DT94dwTg]
そういや、『閃』では「正面化」したのはクロウだけか?「3」「4」ではそれらしいのはいなかったが。
2019-03-02 (土) 08:54:28
[ID:w6HlzYVPvA.]
一応、地精の二人もその枠では。クロウ含めて、結局は戻ってきた印象はあるけど
2019-03-02 (土) 11:13:03
[ID:Iw6MI28M4d6]
ルーグマンは怪しすぎたとはいえ、結局のところ、やっぱり過去現在にメガネかけていた教授は信用できないなー・・・w
2019-03-02 (土) 12:13:14
[ID:dmWdZvysDVg]
次作ではセドリック視点の外伝とか断章みたいなのを長めにほしいなぁ
2019-03-08 (金) 21:30:39
[ID:1q/KRj5wKvg]
次作に空3rdの扉みたいのがたくさんあるとしたら、何の話が見たい?名前も「閃」じゃなくなるだろうから閃4後の時系列で空~閃までのキャラ全般的に後日談などが見れるとして。
2019-03-08 (金) 22:10:26
[ID:dmWdZvysDVg]
木主的には閃4中に出てるスタークとの約束のジュライ、アッシュやクレアの墓参り、レクターの同窓会、ヘイワース家の再会とか見たいですな
2019-03-08 (金) 22:12:44
[ID:dmWdZvysDVg]
アネラス、アリオス、リシャールとかも集まって八葉に連なる者が一堂に会するようなのがあってもいいかもな。というかもう少しユン老師の事なにか分からないんだろうか?あとは閃3でアルティナがユミルに招待されてたこととリィン達の里帰りも含めて、ユミルの話とかも見たいな
2019-03-10 (日) 11:52:32
[ID:dmWdZvysDVg]
閃4EDの結婚式や分校のその後も見たいな。あと裏武術大会でオズボーン&カシウス&ヴィクター&マテウス辺りで最強パパ軍団相手にするとか。
2019-03-11 (月) 23:11:25
[ID:dmWdZvysDVg]
外伝よりゲーム調整、追加要素、後日談(基本リィン視点だが外伝要素も少しあり)の閃の軌跡Ⅳの完全版を出して欲しい。ザナドゥみたいに。
2019-03-08 (金) 22:17:44
[ID:G2uHQ3jYh6M]
勿論、 木主さんのいうジュライとかのイベントも後日談に入ってる前提で。
2019-03-08 (金) 22:22:19
[ID:G2uHQ3jYh6M]
次作は次作に専念して欲しい。というのは置いといて、クロウやアッシュの処遇と帝国が過ちにどう向き合っていくか、とか。趣味で言うなら、アークスの開発秘話と試験を通した総合評価。7組の発端なうえ、騎神との親和性とかも未回収だからね。
2019-03-09 (土) 12:11:58
[ID:Iw6MI28M4d6]
クロスベルにおけるユウナと、ユウナ一家と特務支援課との交友と関わり。正直次回作は『零』『碧』3D版でもいいくらい。
2019-03-09 (土) 14:29:59
[ID:96j4gP2Pvdg]
何気ない分校での生活(ゲームじゃなくて小説程度でもいい)。ここで一番知りたいのはクロスベル再独立後、将来的にランディはどういう判断を下すのか。
2019-03-11 (月) 23:46:32
[ID:l9s5uO.uRvk]
もっと詳しく言うと、再独立直後に支援課に戻るのか?それとも分校の教官としてもう少しいるのか?(最低でもユウナ卒業まで)
2019-03-11 (月) 23:49:50
[ID:l9s5uO.uRvk]
東ザナの続編出すなら、長い黒髪+黒衣のシオさん見てみたい←中の人的にw
2019-03-12 (火) 16:31:00
[ID:TREh1ojXIOg]
「終わっちまった」シリーズを懐かしむ阿呆がここにも現れたか。
2019-03-12 (火) 17:59:28
[ID:10VzQvCcGYA]
シリーズどころか1.5作しかないんですけどね東ザナは。
2019-03-12 (火) 18:34:46
[ID:l9s5uO.uRvk]
まぁ、続編より黒髪シオさんが見たいだけですがwww
2019-03-13 (水) 23:14:23
[ID:o4LcQZMUzmI]
オズボーンがこの世を去り、ルーファスは逮捕され、"黒"は完全に消え去り、セドリックも姿を消した(結社入り)。←アレ?これってドロテ無双の予兆では?
2019-03-14 (木) 14:45:16
[ID:l9s5uO.uRvk]
つまり黒の呪いに代わりDの呪いが帝国に蔓延してしまうと。・・・既に"黄昏"を隠れ蓑に後ろで進行している呪いな気がするw
2019-03-14 (木) 18:30:12
[ID:dmWdZvysDVg]
クレアさんが取り込まれたら、もう打つ手なしッスね。アルフィンはとっくにD側だからw
2019-03-14 (木) 20:30:45
[ID:l9s5uO.uRvk]
違う意味のDG教団爆誕?
2019-03-15 (金) 08:41:17
[ID:lxfvPdhrlUg]
「ドロテ・ゲイ教団」?
2019-03-15 (金) 21:06:26
[ID:PbBBjLIf7hQ]
ディアー・ゲイポルノ教団…この世界一旦終わらせよう
2019-04-18 (木) 19:42:06
[ID:N7nZvPTwGqI]
その前にドロテさんは博物館受付嬢からアストライア女学院教師に転身した方がよいのではと。当然科目は国語。「乙女のカリスマ」なんだから女学院の文芸部顧問なんて天職でしょうに。
2019-03-14 (木) 20:06:39
[ID:w6HlzYVPvA.]
まーたドロテ至上主義…あるいは同志《D》至上主義者が書いてるよ。さては同類の腐女子、あるいは貴腐人なのかなあ?
2019-03-15 (金) 12:54:57
[ID:ost2rV44av6]
A・R「男性は男性同士で恋愛したまえ!その隙に女の子達は私が全て貰い受ける!!」
2019-03-15 (金) 18:39:59
[ID:dmWdZvysDVg]
(※木主)ぶっちゃけた話、こんな木を立てた主なきっかけは、暁の大乱闘(昨日の分)でのヨシュアのやらかしが主な動機ですね…。 「エステルやレンをガン無視して、ネギと二大攻略王と主人公ってどういう事よ?腐女子ホイホイとしか思えんわ!」←こんな気持ちで立てました。
2019-03-15 (金) 19:34:38
[ID:l9s5uO.uRvk]
↑へえ。あなた腐女子なんだ。反応するってことは。
2019-03-15 (金) 19:42:08
[ID:jfoIc0dxdb2]
↑↑リィン「やっぱ、辛ぇわ」ロイド「そりゃ辛いでしょ」ケビン「言えたやないか」ヨシュア「聞けてよかった」リィン「みんな、どうもな。俺、お前らの事好きだわ」
2019-03-29 (金) 01:43:27
[ID:8JJljyYj5Dg]
↑これで耽美・BL話だと思うのはドロテ張りに『相当歪んでいる』としか思えませんが。
2019-03-29 (金) 07:59:32
[ID:Oy3GwuHaeqA]
今更だけど『八葉一刀流の後継者』とかいう凄まじいパワーワード。騎神とか鬼の力よりもヤバい感がある
2019-03-16 (土) 20:32:17
[ID:GutIWAoHMFg]
Ⅱのスノボは良かったが、東ザナのスケボは難しかった←色々コンプ諦めたw
2019-03-19 (火) 13:24:45
[ID:egfrwuICdfI]
トロフィーやアマゾンでのレビューの分析などを見ると、絆の恋愛枠拡大は物の見事に失敗という評価になっちまったなぁ…それに引き摺られてシナリオ全般の評判も芳しくないし。
2019-03-20 (水) 11:36:43
[ID:47mZf4d1TWU]
個人的には楽しかったから良かったけどね絆イベント。恋愛にも友情絆にもできるし。まぁ自分はそもそも閃のメインストーリーに恋愛要素要らんと思ってる人間だからオール友情選べたのもでかいかも。所詮選択制の絆に引っ張られて何股だのと言う人達の気持ちは正直に言うとよく分からないな。
2019-03-20 (水) 21:21:19
[ID:dmWdZvysDVg]
何股とかアレはねーよな…確かに。個人的には空の軌跡のように固定CPの方がメインストーリーがより没頭出来るのでやっぱ固定かな。
2019-03-21 (木) 00:39:58
[ID:47mZf4d1TWU]
何股とかが問題というより、選ばなかった人の内容が薄くなるのが問題の本質だろ。固定も絆も両方出していけばいいんじゃないか。
2019-03-21 (木) 12:34:44
[ID:I1Iuli33Kl.]
恋愛パターンも存在することによって女子の魅力は十分描かれているように思うけどな。恋愛なしでも新Ⅶ・クロウ・協力者は絆2つ、それ以外は絆1つとある意味平等に描かれるし。ぶっちゃけメインシナリオに恋愛関係ないなら主人公の情事については切ってくれても自分は構わなかったんだが。そうすれば周りの情事は描けるだろうしな
2019-03-21 (木) 17:48:34
[ID:dmWdZvysDVg]
絆の恋愛枠拡大の短所は、主人公以外の主要CPの種を潰してしまうこと。選ばれなかった子の内容が薄くなる。及び選ばれなかった子が独身のままになってしまうのでそちらの問題。メインシナリオの恋愛描写が要らないという少数意見もあるが、求める顧客が少なくないということも頭に入れておくべきと。
2019-03-21 (木) 19:24:00
[ID:47mZf4d1TWU]
東亰ザナドゥや閃3のような方式の恋愛としての絆では無く友情としての絆なら、メインストーリーで拾いきれなかったサイドストーリーを膨らますと言う意味で面白かったと思う。今回の拡大は(アルティナの相棒枠や養子枠を潰してしまうという意味で)悪手だった。
2019-03-21 (木) 19:28:53
[ID:47mZf4d1TWU]
主人公の恋愛切るのは商品としてもリスキーだろうしな。リィンみたいに人との繋がりを憚る事情があまりない主人公なら猶更だろう。だからこその4の絆形態なんだと自分は思ってるけどな。正直な所、友情絆にもできるのに相棒・養子枠を潰すとかはよく分からないな。今後出てくるならロイドの周りのように、ある意味変わらない関係性(アルティナなら教え子など)で出てくると思うし。独身のままとかはキャラの今後の心配だろ?それこそファルコムがどう描くか次第というか。
2019-03-22 (金) 18:15:17
[ID:dmWdZvysDVg]
そもそも恋愛要素なんて極一部なのにまるでそれが全てであるかのように語ったる時点でな。近年のアマゾンは極端過ぎて未購入者でもレビューできるし全く参考にしてない。
2019-03-25 (月) 12:38:22
[ID:vDJ0zA4TXLs]
それなお前ら全員頭スイーツ(笑)かよって
2019-03-25 (月) 14:08:03
[ID:B1/QPaJevJU]
本編があってこそのものなのにな。そう言う奴らは無駄に声がでかい傾向があるけど、コメを見るとホントに物事の表面しか見てないんだなってつくづく思う。だから勘違いも平気で起こす上に正しいとも思い込む。
2019-03-26 (火) 12:15:43
[ID:3064wXrD21U]
連投スマソ)この手のゲームは物語の謎を追って考察してこそ面白い。新しい発見の連続だ。次回作気になるぜ!
2019-03-26 (火) 12:18:06
[ID:3064wXrD21U]
スクショを撮りながら思ったんだけど、黒の工房と幻想機動要塞の中枢って、何か似てないか?
2019-03-20 (水) 14:32:40
[ID:l9s5uO.uRvk]
製作コスト削減・・・は置いといて、どちらも地精の拠点だからな。長い時間が経っていると言っても基幹部は特に昔の仕様を引き継いでいることも多いんじゃないかな
2019-03-21 (木) 00:19:39
[ID:dmWdZvysDVg]
今日のイベントでいくつか新しい情報出たな。ノルドっぽい人、リーシャ、スカーレットとおそらくヴァルド。後日談と続編と、どちらで出るかは分からないが期待できそう。
2019-03-24 (日) 18:29:33
[ID:dmWdZvysDVg]
もしそれにリィンが出るなら、東ザナeX+のサイドストーリー程度にしてほしい。正直な話、最終幕での二大過去作キャラが主役のクエストにまでしゃしゃり出るのは、"俺超tueee感"を出させるとしか思えないほど見るのが辛かった。
2019-03-24 (日) 20:14:21
[ID:l9s5uO.uRvk]
あれは保護者としてユウナ・アッシュについてっただけでは・・・?特になんか目立ってたっけか?捜査なんかもロイドが先生みたいになってた印象だが(自分で全て推理済みな上で訊いてるって感じで)
2019-03-24 (日) 20:44:29
[ID:dmWdZvysDVg]
弱い前作キャラが悪い
2019-03-24 (日) 20:50:49
[ID:VOar9kCCU76]
↑「その弱い前作キャラと生徒だけでなんとかしろ」って言ってるんだよ。 筋も道理も全く通さずシンプルな強さだけで駆逐するのは、英雄でも何でもなく、ただの暴君となにも変わらないんじゃないか?
2019-03-24 (日) 21:06:07
[ID:l9s5uO.uRvk]
は?何言ってんだこいつ?
2019-03-24 (日) 21:28:17
[ID:VOar9kCCU76]
3の頃からいる自分の理論こそ絶対のヤベー奴だぞこいつ
2019-03-24 (日) 21:41:54
[ID:hLtZvjW3rZk]
そもそも閃にしゃしゃり出てるのは前作キャラというね
2019-03-24 (日) 21:48:29
[ID:m0KxlXa3gOI]
リィンアンチというか閃アンチはこういう支離滅裂で自分の感情を暴走させてばかりだなほんと。
2019-03-25 (月) 12:41:19
[ID:vDJ0zA4TXLs]
むしろリィンの方が警察官でしかないロイドより洞察力も推理力も上回ってるのに、最終章のクエストとか空上の会談で過剰に持ち上げられてたのが鬱陶しかったな。リィンの謙虚さゆえもあるだろうけど、ロイドもエステルも同格ぶっててイラついた
2019-03-26 (火) 01:41:45
[ID:ifWORySnxdw]
コメ見てるとこの手の奴ってまじで話もキャラも見てないなってつくづく思う。何というかすごく表面的。クロスベルの地理に疎いリィンよりもロイドの方が経験的にも有利の働くの普通じゃ?一体何度クロスベルをマラソンしてバニハで乗り越えたと。ただし、公式の一部キャラの不公平な扱いについては否定しない。それで公式自らアンチ作ってるし
2019-03-28 (木) 10:59:03
[ID:3064wXrD21U]
零の反動かもね。どっちを前面に出しても微妙に見えるから、重大なイベントを次作に投げる悪い癖はそろそろ控えて欲しい所。しゃしゃり出てるのは前作キャラ、みたいな評価にしかならんだろうし
2019-03-28 (木) 21:28:00
[ID:Iw6MI28M4d6]
実力があるなら持ち上げても構わないが実力ないのに前作キャラだからというだけで持ち上げるのダメだな。実力主義でいいんだよ
2019-03-28 (木) 21:50:35
[ID:1pI0U09a7oc]
実力がーとかの話になるとすぐ闘争の呪いが広がるからなぁ・・・。どっちが上だの関係なく「心強い味方だ」って認識でいいじゃないか・・・。
2019-03-28 (木) 23:13:35
[ID:dmWdZvysDVg]
互いに互いが持ち上げたり謙遜する展開は寒いし、強キャラが弱キャラの活躍の為に下げられる展開があったら駄目だね。前作キャラだけじゃないが助っ人展開とか無理矢理すぎなの大杉なんだよな
2019-03-28 (木) 23:31:19
[ID:H.jn8J/AU86]
零の時は空キャラしゃしゃり過ぎとか持ち上げ過ぎと思ったけど、閃ⅢⅣは上手くクロスオーバーさせたなと思う。協力する展開も良いし実力差はしっかり描いてるし、謙遜入れてるのもあくまでリィンの性格的な物に過ぎないし。
2019-03-29 (金) 09:14:53
[ID:5Kx6cMrw.jo]
助っ人展開は酷すぎたな
2019-03-29 (金) 20:04:22
[ID:klJbLGamKrI]
パンタグリュエルでリィンに「ロイドには敵わないな」とか言わせたのは謙遜にしてもやりすぎだった。リィンがいかに苦労してきたかも知らずに上から目線で知った風な口聞いてるだけなのに。本来ならリィンの方が先に解けるはずの推理クエストもそうだけど、リィンに勝てる要素がないからファルコム側が無理やりロイドを持ち上げただけに過ぎなくてな
2019-03-29 (金) 20:21:16
[ID:pctJLVxc6Q2]
いや推理はロイドが上だからな
2019-03-29 (金) 20:24:59
[ID:klJbLGamKrI]
帝国での推理はリィンが上だろう。クロスベルでの推理はロイドが上だと思うぞ。その上で軍人教育受けたリィンと捜査官として教育受けたロイドとの差異があるのは当たり前だと思うが。パンタグリュエルでのイベントはあれでいいじゃん。リィンが俺スゲーっていうの絶対ありえん上に罪悪感に襲われててロイドが励ましてくれたじゃん。いい関係になりそうだと思ったが。頭脳派二人協力したら無双できそう。文長くなった……
2019-03-29 (金) 22:44:43
[ID:3064wXrD21U]
観の目がある以上頭脳・推理でもリィンが負ける要素はないな
2019-03-29 (金) 22:52:56
[ID:pctJLVxc6Q2]
観の目は確かに強いな。一切の要素を排除した純粋な推理勝負ならリィンが勝つんじゃない? でも現場検証とかそういう警察官特有のスキルは敵わないんじゃないかな? ロイドだって戦術とか軍人特有のもの持ち出されたら勝てない。
2019-03-29 (金) 22:57:42
[ID:3064wXrD21U]
別に観の目は頭脳系全ての最上位じゃないからな。パンタグリュエルのイベントはそもそもロイド達いらねぇなと思ったがね。他に呼ぶべき人達いただろうと。エステルは遊撃士協会全体の使者みたいなものと納得したが
2019-03-29 (金) 22:57:57
[ID:m8taK0POCK2]
大事なのはロイドたちが何をしてきたかじゃないの? エステルもそうだけど、彼らが解決してきたのは至宝絡みの問題。それこそ放置したら世界にどんな影響もたらすか分からんやつ。そんな途方もない問題を解決した英雄だからこそ、知名度関係なくだから招待されたと思ったが。
2019-03-29 (金) 23:03:57
[ID:3064wXrD21U]
悪いけど今回の鋼の至宝と比べるとロイド達のは田舎のしょうもない事件レベルだからな。至宝の力も敵も。つか本当に世界の危機レベルだったのは今回の事件と三年後の事件だけらしいし
2019-03-29 (金) 23:06:52
[ID:m8taK0POCK2]
規模の問題じゃなくてあくまでも実績じゃないか? そこ見てミュゼたち決起軍は招待したんじゃない? 実績は大事だと思う。
2019-03-29 (金) 23:09:30
[ID:3064wXrD21U]
エステルロイド呼んだところで何の案もなく第三の道を探すとかふわっとしたことしか言えなかったけどな。様々な観点から帝国を眺めて動いているⅦ組になにひとつ協力できてないし
2019-03-29 (金) 23:12:23
[ID:3ypJ1/VS9wQ]
世界の危機をなんとかする代表を集めるなら他に相応しい人達はいたが、まぁそうしたメンツが集まるのは難しいからね。S級とかユン老師はマークされてるだろうし。マテウスはまぁ来れたな
2019-03-29 (金) 23:14:07
[ID:FcXU27gWoRY]
なんか今回のキャラ発表見ると追加DLCかザナドゥとかのように本編+追加要素と後日談入りの物のような気がしてきた。紹介したキャラがガイウスの弟トーマ、銀さん、Sさんと閃4本編でも言及やら間接的な登場した人達ばかりだし、スタッフもイース、新作の軌跡、後日談(仮)と3つに別れてるから時間と人数が足りないだろうから追加系かも。
2019-03-25 (月) 00:31:13
[ID:EOw67Vv2xCM]
あと、リィンの性格上、信頼できる仲間(前作キャラ)いるとはいえ、生徒一人ぽーんと危険な場所に放り込むわけ無いわ。ほっとけないし責任問題もある。連投すまん。
2019-03-28 (木) 11:06:50
[ID:3064wXrD21U]
枝ミスった。ごめんなさい。
2019-03-28 (木) 11:07:37
[ID:3064wXrD21U]
なんか平行線を辿りそうな議論だなあ…。そもそもⅦ組と遊撃士と警察官のそもそもの目的が違うんだよね…。あくまでも利害が一致したってだけで。自分たちの立場から目的達成しようとしたら世界がやばいだからな。そりゃ一度どっかて集まりますわ。あと、メタな話で言えば軌跡主人公集結のロマン。省かれたケビンは泣いていい
2019-03-29 (金) 23:18:50
[ID:3064wXrD21U]
ミスったので、とりあえずだまります……。
2019-03-29 (金) 23:19:53
[ID:3064wXrD21U]
ただ主人公集合というメタで集められだけの場違い集団って聞こえた
2019-03-29 (金) 23:21:59
[ID:FcXU27gWoRY]
なんかそう言われると……。そう言わせた自分が悪いんだけど、なんかすんません。
2019-03-29 (金) 23:29:45
[ID:3064wXrD21U]
平行線というか願望抜きなら、ゲーム中の描写が全てで終わりなんだけどね。当事者と遊撃士協会とクロスベル独立派
2019-03-30 (土) 13:22:18
[ID:Iw6MI28M4d6]
『え?何やってんだ俺ら』←2周目以降でこう自問自答したくなるような、アホの極致な格好といえばどんなのが思いつく?(※思いついたら遠慮せず言ってください)
2019-04-03 (水) 19:48:02
[ID:l9s5uO.uRvk]
※例:アストラルリィンが頭オズボーンになって、クロスベルをストリーキング。
2019-04-03 (水) 19:50:15
[ID:l9s5uO.uRvk]
バスタオル一枚でリーヴスで釣り・・・だな
2019-04-03 (水) 20:10:15
[ID:dmWdZvysDVg]
水着or湯着+アフロ
2019-04-03 (水) 22:39:48
[ID:g8.3AlinQf.]
(※木主)それをパンタ大ピンチのタイミングでオリビエがやったら、「お前なぜ生きてるんだ!?」の答え+セドリック萎える(始末する気が失せる)+敵味方問わず吹くの三重奏だなwww
2019-04-04 (木) 00:01:40
[ID:l9s5uO.uRvk]
↑逆じゃね?黒の風が吹き抜けて、セドリック「一瞬だけよかったと思いましたが…喜ぶ気も失せました。やはり貴方など、贄として捧げられるべきでしたね…煉獄に送り返してやる!!」
2019-04-06 (土) 10:11:30
[ID:xGhEpcrt5WQ]
↑それをやるんだったら、セドリックの目に例の演出が無いと。あと、オリビエは贄は贄でも"笑いの贄"では?
2019-04-06 (土) 15:14:58
[ID:l9s5uO.uRvk]
演出なくともあの『強制力の目ん玉』はセドリックも発動していたのでは?レクター・クレアがアンチオーダー発動したとき、その目ん玉になっていたのを考えると。 『笑いの贄』?当然『黒の史書』の贄でしょうに。それも「恥ずべき姿」のね。
2019-04-06 (土) 15:43:15
[ID:NNTVk1qNcvc]
(※木主)悪ふざけのつもりで立てた木なんだけどな…これは。 でもひとつだけ明らかになった事がある。それはセドリックがユーモアのセンスが絶望的だという事。オリビエやアルフィンはもちろん、結社の連中でも一定の遊び心を持って行動してるのに、心に余裕がないためなのか、閃3以降のセドリックにはそういうのがほとんど見られなかった(しかもこれは一次公式で)。このノリがセドリックにとってのデフォだったら、ある意味ギルバート以下かも…。
2019-04-06 (土) 18:15:21
[ID:l9s5uO.uRvk]
セドリックどうなるんだろうな。Ⅳ終わって闇部分が抜けたような印象だったが結社に行っちゃったし。一皮むけたし今度出てきたらもう少し・・・なんか語弊がありそうだけど、真面目なブルブランみたいになってそう
2019-04-06 (土) 18:46:09
[ID:dmWdZvysDVg]
使えないヤツにはセドリック、平気で手かけるかもな。特にギルバートに対して。
2019-04-11 (木) 15:32:06
[ID:KjMR7GiEPmk]
↑4 水着or湯着+アフロであってもオリビエの場合、普通に重要シーンでもオリビエとして成り立ちそうだから困るw
2019-04-11 (木) 18:05:21
[ID:3064wXrD21U]
エステル板やロイド板などで強さ語りをしてるのを第三者視点で見てると、どうしてもこう思ってしまうのは気のせいかな…? 『ミュラーさんがあまりにも哀れ過ぎる…』と。
2019-04-06 (土) 15:24:15
[ID:l9s5uO.uRvk]
むしろあの相克の場に関わらせずに済むだけマシと言うものだ
2019-04-06 (土) 16:14:57
[ID:dmWdZvysDVg]
ある意味ジン以上の不遇っぷりを逆に利用するって説か。というかこの人、相克どころかVMやポムっとにも関わりがないんだが。
2019-04-06 (土) 16:34:58
[ID:l9s5uO.uRvk]
・・・出番の話だったか。キャラグラがあるだけマシかもしれないな、マテウスのこととか考えると
2019-04-06 (土) 17:00:32
[ID:dmWdZvysDVg]
磯部さんが駄目というわけではないな、軌跡の定番声になってしまったせいか、そもそも閃一で声を消されてしまったせいか、メインだけどオリビエよりは薄い位置になってしまうクルトのサブイベントキャラにされてしまったせいか。空でも碧でも待遇が良かったわけではないけど、それでも大きく不遇になってるよなあ
2019-04-06 (土) 16:58:52
[ID:UtyeReJZGAU]
ミュラーの実力は既に定まっているからな。しかもかわいそうなことに羅刹や黒旋風達の世代だから比べると才能の差がどうしても才能の差が明確になってしまう。しかも弟は将来先祖の域に達するだろう天才。ミュラーは剣聖クラスにいけるのだろうか…
2019-04-06 (土) 22:16:18
[ID:Z9CUzb5Rves]
剣聖どころか、ずっとかませ扱いだと思う…。空SCではヨシュア(&ジョゼット)に負け、空3rdではユリアとの1対1で軽く翻弄される(プレイヤーはユリアを操作)。そして零以降ではイベントではなく、普通に直接戦うバトルが全く無いとまできたから。
2019-04-06 (土) 23:00:15
[ID:l9s5uO.uRvk]
いやヨシュア達との決着はついてないで時間切れになっただけだけどね。ユリアのやつは手心を加えてたとユリアが言ってたし。かませではないぞ別に
2019-04-06 (土) 23:12:45
[ID:Z9CUzb5Rves]
だとしても閃全体で一度たりとも通常戦闘が無かったのは痛恨であったのには変わりはない(ゲスト・敵側問わず)。閃1でリィン・ラウラ・ガイウスのどれかを選んで1VS1型のクエストバトルでもあれば、評価も少しは変わってたのかもしれないが…
2019-04-07 (日) 00:30:01
[ID:l9s5uO.uRvk]
まあ、要するにアレだ。「明日は本気出す」と言っておきながら、その本気をノーマルバトルで一度も出せずじまいに終わった最たる例だろうな…彼は。
2019-04-07 (日) 00:51:26
[ID:l9s5uO.uRvk]
おっおう、でもヨシュア以上でナイトハルトと互角な強さなことには変わらないからな。将来剣聖クラスにいくかは微妙って話なだけで
2019-04-07 (日) 01:15:04
[ID:Z9CUzb5Rves]
というかミュラーは才能の差を感じながらも自分の剣を貫く精神力や心構えをクルトも尊敬してたんだし、不遇とかカマセとか言うのは違うだろう。メインシナリオでもカレイジャスお披露目・煌魔城での救援・カレイジャスⅡの操舵と、空や碧より大きく不遇なんてあり得ないし、何か自分の勝手なイメージをさも当然のように言う人は何なのかね。
2019-04-07 (日) 11:41:01
[ID:fay7rqAgySw]
どうだろう。もちろん噛ませだとわ思わないが、不遇だとは思うな。カレイジャスの操舵も、空でアルセイユ操舵したことと比べると扱いは低いと思う。カレイジャスのお披露目はまさかの声なしだったし。逆に言うと煌魔城イベントくらいしかないとも言える。しかもそのイベントも(個人的には)トマスとマカロフさんに埋もれたような。ジンさんはもはや狙ってるとしか思えない不遇だけど、ミュラーは出てるけど不遇って感じ。まあ、守護職としては何ら間違ってはいないんだけどね。職人的で
2019-04-07 (日) 14:06:36
[ID:K6bOF1DUBEw]
よくわからん。その言葉を鵜呑みにするとして、そんなミュラーより実力ない人達は?エステルとロイドの立場はどうなるんだ…
2019-04-11 (木) 01:09:03
[ID:jR021g/HhK.]
ミュラーの場合は実力ないから不遇なのではなくて、実力者のはずなのに議論にされないくらいの不遇さがネタなのだよ。エステルやロイドがミュラーより上だとは流石に言えんけど、そもそも議論にされない不遇感
2019-04-11 (木) 09:44:23
[ID:QNCCh16pIcU]
(※木主)そんな不遇なミュラーについてだが、彼より強い奴は何人もいるけど、彼以上に"切実度"が高いプレイアブルキャラは、そうはいないと思う。理由は"二大番外編"とも言うべきオルタナと暁での扱い。
2019-04-11 (木) 17:41:28
[ID:l9s5uO.uRvk]
注:オルタナでは出番なし(オルタナ祭りでは、そのことについてネタにもされた)。暁では推薦状120枚でゲットできるが、ロイドなどとは違い、衣装チェンジ版でパワーアップというモノの確率が限りなく低い。
2019-04-11 (木) 17:47:38
[ID:l9s5uO.uRvk]
※ちなみに切実度というのは、「もっと出番をくださいお願いします!」という気持ちが、どれだけのものなのかという事。
2019-04-11 (木) 17:50:13
[ID:l9s5uO.uRvk]
うるせぇ。隙があれば暁語りするなこいつ
2019-04-11 (木) 18:34:48
[ID:bfoDn28AVgs]
↑今回ばかりは"オフパラレル"であるオルタナの方も書いたんだがな…。そして一番注目すべきは切実度なんだが。
2019-04-11 (木) 19:20:30
[ID:l9s5uO.uRvk]
それと、『正史以外は全部糞!正史以外のものはこれからは一切、絶対に出すな!!』と考えてる人は、心に余裕が無い証拠だぞ(ヘタしたら今回のセドリックよりもヤバいかも)。
2019-04-11 (木) 19:40:47
[ID:l9s5uO.uRvk]
↑お前が言うな。加えて、枝1つでコメしろ。2つも3つも立てやがって…。暁至上主義and腐女子のI9s5uO.uRvk…旧ID、GUw7kjH/FdMよお!
2019-04-11 (木) 20:17:43
[ID:KjMR7GiEPmk]
都合が悪くなるとID変えてるっぽいけど、今のIDはこの方がここのコメント欄使いだした初期の頃の奴ですね確か。とりあえずスルー推奨、注意しても修正する気配もないし関わるべからず
2019-04-11 (木) 21:14:28
[ID:0BZwHn9f1A2]
余裕がないというか、知らないネタで知らないストーリーを語られても、誰も何も返せない
2019-04-11 (木) 22:02:40
[ID:6qmACnywWpc]
余裕がないというか、知らないネタで知らないストーリーを語られても、誰も何も返せない
2019-04-11 (木) 22:02:43
[ID:6qmACnywWpc]
ただのスレチだよ
2019-04-11 (木) 22:04:05
[ID:bfoDn28AVgs]
(※木主)←なんでこれ付けるの?
2019-05-21 (火) 02:50:30
[ID:DZ8gUPPVZ2M]
もうすぐ平成も終わるから、【平成とファルコム】についてひとつお話。 さっき、平成元年に発売されたゲームソフトを集めたスレを見たけど、それのファルコム代表(?)はドラゴンスレイヤー英雄伝説だったらしい(平成最後はもちろん(閃4))。「だから何?」とか言われるだろうけど、一番言いたいのは『エステル達が遊撃士になってからオズボーンが"黒"ごとこの世を去るまでの全てが、平成の30年間に凝縮されてたんだな…』という事(軌跡シリーズは空FC~閃4までの全てが平成だという話)。コレをどう捉えるかは個人個人の自由だけど。
2019-04-13 (土) 23:46:40
[ID:l9s5uO.uRvk]
ちなみにファルコムにとっての令和元年は、イースづくしらしい。
2019-04-13 (土) 23:49:04
[ID:l9s5uO.uRvk]
軌跡シリーズ15周年で、軌跡コラボ尽くしでもあるようだが。あちらこちらでコラボ続きそうな雰囲気だし。いや~、頑張るねぇ
2019-04-14 (日) 00:50:39
[ID:dmWdZvysDVg]
どうでもいいけどここって割と頻繁に頭のおかしい人が出現するよね。同一人物だったりしたりしなかったりするのかな。
2019-04-15 (月) 15:12:59
[ID:UvUZhFPPS4Y]
暁のスレチ野郎とエステル強キャラ主張君とインタビューを勘違いしたリィン信者の三人くらいだな
2019-04-15 (月) 18:28:12
[ID:eyPiGQLYP3o]
所々で喧嘩腰でワケわかんないこと言ってる変なかまってちゃんとかもいるしね。
2019-04-15 (月) 23:59:56
[ID:oaaRZxxlv16]
喧嘩したくてたまんない人はどこにでもいるからね。スルー出来ない人が多すぎる。
2019-04-19 (金) 14:08:14
[ID:E3wg76ek7/2]
阿呆は放っておけばいいんじゃね?
2019-04-20 (土) 00:14:54
[ID:tSIm/SZoJas]
だいたいエアプがリィン貶して過去作キャラ持ち上げようとするのに総ツッコミ入れられて発狂してるだけのイメージ
2019-04-20 (土) 02:43:59
[ID:7clFtBvDLKc]
たまにリィンの凄まじい盲信っぷりが凄まじいと思うこともあるがの
2019-04-20 (土) 06:58:55
[ID:B0t4c2VChNA]
文字通り帝国の闇を一閃した世界の重心なんだし、むしろ過小評価されてるくらいだと思うけどな。リィンの功績に比べると過去作の主人公は受け身のまま敵を倒しただけで、カシウスですら遥かに霞むレベルなんだし
2019-04-20 (土) 17:02:18
[ID:7clFtBvDLKc]
↑・・・・ツッコミ待ち?
2019-04-21 (日) 06:15:11
[ID:e6BA0GrBZr6]
そいつがリィンはロイドより頭脳上とか新たな異能とか間違った知識で騒いでいる奴やで
2019-04-21 (日) 08:01:11
[ID:nZF/ZWrj.ps]
こういう見方だとエステルとかロイドは雑魚というよりアリンコなんだろうな(^_^;)
2019-04-21 (日) 08:53:03
[ID:aKY.qRxJ12Y]
事実そのとおりだろう!とか思ってそうで怖い
2019-04-21 (日) 09:39:55
[ID:OnW4oDML4Ko]
両極端なこと言って対立煽ってるし、全部リィンアンチの自演に見える。すぐに混ぜっ返すから劇中描写を素直に語ることもできない、それが狙い何だろうなと思う。
2019-04-21 (日) 11:09:53
[ID:fay7rqAgySw]
ID変わっちゃう仕様は面倒だね。
2019-04-21 (日) 14:00:25
[ID:ldkfNpJh87o]
リィン信者つーかもうそいつがおかしいんだよねもう
2019-04-21 (日) 14:55:12
[ID:nZF/ZWrj.ps]
オズボーンに心酔するセドリックがこんな感じだったのかな。
2019-04-21 (日) 16:58:56
[ID:J4UwaYUdPBs]
リィンはロイドより頭脳上とか新たな異能とか間違った知識で騒いでいる奴とエステルは執行者並!太陽パワー!とか言ってるあれな子がツッコミ喰らって発狂してるだけじゃんいつも
2019-04-20 (土) 10:57:48
[ID:7hT8ViCJaZ.]
もはやリィンは神!、他はみんな弱いみたいなのと、エステルもそんなに弱くねーよ!派の不毛な戦いだな。
2019-04-20 (土) 16:36:41
[ID:Dv//pf3f4kY]
~派じゃなく作中に説明してるのにバカなこと言い出す人間がアホなだけだ。こういうのは~派の争いとか以前の問題だわ
2019-04-20 (土) 16:59:54
[ID:q17VUEZaynI]
好きなキャラは人それぞれだね
2019-04-22 (月) 09:03:29
[ID:B.Iw2K9Cbwc]
人それぞれなんだろうが、「リインなら裏疾風で序章のメンバーなんて一閃」とか言ってたらそりゃ揉める
2019-04-22 (月) 09:34:53
[ID:0t7aTV6dW.s]
好き嫌い以前になぞの妄想を止めろって話だぞ
2019-04-22 (月) 20:30:55
[ID:XJra1msHSNk]
ゲーム程度改造する奴よりはまだマシだろうけどね ←別ゲーにいるぞ、改造
2019-04-23 (火) 15:58:40
[ID:Yf6zBmzlpxc]
6月に情報が発表される閃4の外伝ぽい新作の主人公が、リーシャだったら嬉しいな舞台が共和国らしいし
2019-04-21 (日) 19:37:26
[ID:wtRkBWG6cB.]
銀は共和国なのかね。今やあの人クロスベルって感じだけど。てか主人公はともかく、これでジンさん出なかったら、不遇なんてレベルじゃなくなるな
2019-04-21 (日) 19:45:32
[ID:3Rer7s5QieQ]
新作って閃の外伝なのか?
2019-04-21 (日) 20:17:03
[ID:iJaRCyP7aUQ]
完全新作と閃Ⅳの後日談はチームを二つに分けて別々に開発してる。共和国は完全新作だからまだまだ先だよ。
2019-04-21 (日) 20:29:30
[ID:fay7rqAgySw]
それが本当なら、2020年のメインは軌跡シリーズじゃなさそうだな…。後日談を今年で例えたらイース9じゃなくてセルセタ改の方って聞こえる。
2019-04-22 (月) 18:16:52
[ID:l9s5uO.uRvk]
なんか6月に閃のキャラブックが出るみたいだな。電プレのランキング発表は正直物足りなかったからもう少し、コメントとか下位まで載ってるといいな。
2019-04-28 (日) 15:29:21
[ID:m7SrFHqsLv.]
イシュメルガソードで聖獣を殺さなかった(殺せなかった?)理由って説明ありましたか? オズボーンが『ある理由』って言及しているんですけどそれらしいのが見当たらない……
2019-05-07 (火) 13:34:13
[ID:GutIWAoHMFg]
劇中では具体的には語られていないと思う。ユーザー間では聖獣と至宝の関係のせいなんじゃないかと言われているな。至宝を見守る存在である聖獣を、至宝の一部であるイシュメルガ(騎神)は害せないみたいな
2019-05-07 (火) 18:14:08
[ID:dmWdZvysDVg]
聖獣を倒せるのは魂を錬成した終末の剣だけだから、魂が未熟なイシュメルガでは倒せなかった説も主流。こういう考察も軌跡シリーズの楽しみ。
2019-05-07 (火) 21:08:26
[ID:DR0Yxe9EPbk]
次以降の軌跡の主人公の年齢どうするんだろうなー。エステル~リィン達とあまり離したくはないんじゃないかと勝手に思ってるが、そうなると20代スタートとかも出てくるだろうし、未熟な若者が成長みたいな感じじゃなくなるんだろうか?まぁケビンみたいな主人公になるのか?
2019-05-19 (日) 22:47:20
[ID:dmWdZvysDVg]
考察ページにそれに似た事を書いた者だが、基礎から学ぶ&次も歴代主人公世代だったら時間的逆行は避けられないだろうな…。逆にどうしても時間的逆行を避けたいんだったら、ユウナ・ティータ世代かもしれん。
2019-05-19 (日) 23:35:49
[ID:l9s5uO.uRvk]
いっそジンさんにしちゃえw
2019-05-20 (月) 00:02:06
[ID:YLmAK6OhPfo]
ジンさんは実は共和国における拳聖とかになっていて、その弟子が主人公とか・・・・出世しすぎかね
2019-05-20 (月) 09:38:58
[ID:B9yZ6/mttkw]
今まで気づかぬフリをしていたけど改めて考えたら、リィン卒業&就職~戦争終結までに半年も経ってないところにビビる。時間的長さだけで考えると、閃3&閃4(戦争終結まで)<閃1って事になる。
2019-05-20 (月) 18:14:15
[ID:l9s5uO.uRvk]
史上最短にして最低のトールズ首席生徒にして中退者が現れましたねえ。事実上3ヶ月のみという。
2019-05-22 (水) 18:27:21
[ID:dq2YBxfPRsY]
(※木主)「さすがのリィンやクロウでもそこまではねーだろ」…と言いたかったが、その対象者はあの"お坊ちゃん"ねw
2019-05-23 (木) 18:09:19
[ID:l9s5uO.uRvk]
次の主人公は最初からある程度の戦闘能力持ってるといいな。少なくとも助っ人なしでモブ猟兵倒せるぐらいの強さは欲しい。
2019-05-21 (火) 12:42:27
[ID:6R079mLcA/o]
でもそれって最初か最強レベルになるんじゃね?モブ猟兵最初から倒せるってサラレベルやん
2019-05-21 (火) 19:56:37
[ID:Wwlp8c5hC5Q]
最初からそんな強かったら正直つまらんぞ
2019-05-21 (火) 22:35:06
[ID:jXa7gVeeqWQ]
既存だとやはりケビンみたいになるのかね
2019-05-21 (火) 23:01:41
[ID:dmWdZvysDVg]
それもいつものパターンなような。ぶっちゃけ強い奴を弱体化させるやり方っていつも同じなんだよね。それ即ちオーブメントなくした、もしくは新しいオーブメント。というか最初から強いやつって、一応閃3のリィンが一応それなんじゃね?
2019-05-22 (水) 21:06:48
[ID:LiZYJoZKcZA]
というか、ケビンが最初にモブ猟兵倒してるな。北の猟兵。北の猟兵を一人で倒せるようになったらA級クラス。剣聖一歩手前って感じなのかな
2019-05-23 (木) 09:15:35
[ID:4wH2/My.pI2]
閃2第2幕の砦と空3開始時の飛空船の描写から、北の猟兵数人の部隊を一人でギリギリ倒せるなら弱執行者クラス(サラレベル)、余裕で倒せるなら理一歩手前クラス(ケビンレベル)ってイメージ
2019-05-23 (木) 10:57:26
[ID:8JJljyYj5Dg]
ケビンが実際に倒したのは軽装の北の猟兵だからその単純比較は違うと思うけどな。聖痕使えばケビンは完全武装の北の猟兵を皆殺しだったって感じのセリフがあったけど、サラにとっては昔の仲間だからという違いもあるし。サラはシャロンと正面対決すればサラの方が上っていう描写から弱執行者ではないな。
2019-05-23 (木) 11:13:34
[ID:DR0Yxe9EPbk]
あんな場所で聖痕使ったら軌跡シリーズ最強クラスのテロに昇格するで(笑)
2019-05-23 (木) 14:22:27
[ID:r8MoEScaV02]
ネギ神父
2019-05-24 (金) 00:38:07
[ID:2z7hzFQ2DdM]
一応、ヨシュア、ランディ、リィン、ケビン辺りがその最初から強い奴になるんじゃね?どいつも一応最初からA級レベルだと思う。少なく見積もってもB級。弱体化してるんだけどね。あ、リィンは閃3からか。
2019-05-22 (水) 21:09:51
[ID:LiZYJoZKcZA]
アガット(B級)「その事件、銀閃のシェラザード抜きで解決できたかって聞いてんだ!」ヨシュア(A級)「余裕でできたけどwww」ダドリー(B級)「捜査一課はお前らボンクラ共とは違う!」ランディ(A級)「ボンクラねぇwww」
2019-06-06 (木) 02:06:06
[ID:8JJljyYj5Dg]
一次公式はパトリックをどうしたかったんだろう…。閃1~4全てにおいて、かませ・リィンシスコン発覚装置(?)・強制イベントでのお助けキャラ程度でしか出番なかったんだが。
2019-05-23 (木) 18:16:31
[ID:l9s5uO.uRvk]
ちなみに一番のネタは閃3での空気イス(バグ)だと思う。強制バトルも存在しないため、せっかくのオーダーも空気だったな…。
2019-05-23 (木) 18:19:49
[ID:l9s5uO.uRvk]
リィンをマジギレさせる為の道具www
2019-05-23 (木) 23:12:01
[ID:2z7hzFQ2DdM]
成長枠だろ。最初のパトリックと比べたらⅣのパトリックは誰レベルでいい人になってるぞ。他のⅦ組卒業後のトールズでリィンと最も交流があった人物だろうし、シスコンのせいもあるがリィンが容赦ない言動をできる貴重な相手でもある。
2019-05-23 (木) 23:13:15
[ID:dmWdZvysDVg]
個人的にアイツのオーダー、一度も使ってなかったわw ←Ⅲ
2019-05-24 (金) 00:36:19
[ID:2z7hzFQ2DdM]
トワ会長の後任はパトリックだったのかな?本編ではリィンの学園生活二年目の生徒会長が、誰かは言及してないよね
2019-05-24 (金) 21:50:17
[ID:ucpYidufo.E]
よくよく考えたらトールズの新一年生(閃2のあとの)の描写って全くないよね。有望な奴ら一人もいなかったのかね
2019-05-24 (金) 22:40:46
[ID:BDQuN.HK7Fg]
枝主が言ってる事をよく考えてみたら、トールズに関係なく1206年のタイミングで13~14歳の主なキャラが1人もいないな…(普通の人間限定)。※ティータ・ティオは16歳、レン・ヨナ・シュリは15歳、ジンゴは12歳。
2019-05-26 (日) 00:43:27
[ID:l9s5uO.uRvk]
そしてこれらを踏まえたら、時期が1208年以降の軌跡シリーズは、キャラ育成イベントはほとんど無いのでは?
2019-05-26 (日) 00:48:19
[ID:l9s5uO.uRvk]
今作の究極のやり込みって、「ゲストメンバー - VII組」全員の掛け合いを聞くことだろうか。とりわけ最後のイシュメルガ・ローゲ戦でしか組めない者同士で。たとえばラウラ-ヴィクター、エマ・ヴィータ-ローゼリア、サラ-アイネス・トヴァル、フィー-ゼノ・レオニダス、クロウ-ジョルジュといった具合に。
2019-05-26 (日) 14:44:49
[ID:vr9CcwAlW0o]
確かにそこまでできたら凄いんだけど、そもそもそこまで作り込んでるのという疑問もあるが
2019-05-27 (月) 06:08:04
[ID:tDZJTTsIg36]
時間が足りないかもね
2019-05-27 (月) 10:58:56
[ID:tPj65CXJAEI]
よく考えたら軌跡シリーズ(空FC~閃4まで)って、『妹』が多くないか?エリゼに対するリィンのシスコンっぷりが濃すぎるだけで、それ以外にも結構いる気が…。
2019-06-06 (木) 18:39:10
[ID:Lw3PA0TlS36]
血のつながりの薄い兄弟はめちゃめちゃ多いな
2019-06-06 (木) 20:56:45
[ID:iboLy7S2tes]
今更だけどトロコンするのに2週目やりはじめて、途中「アルバート大公の姪って誰やねん」状態になった。調べたら暁のキャラって書いてあるから敬遠してたけど、暁に着手。30分後、そっとブラウザを閉じた。絡ませるんならもうちょいクオリティ上げてくれ。無理なら絡ませないでくれと思った
2019-06-15 (土) 17:41:10
[ID:Bkdb12k89YQ]
自分もそこ気になってな。暁に手を出すべきか迷ってはいるんだが・・・・・・やめたほうがいいのかね(笑)
2019-06-16 (日) 13:14:56
[ID:XUbPrEc6hE.]
暁はパラレル扱いだからそこまでしなくてもいいと思う。
2019-06-16 (日) 16:22:49
[ID:U5z9TaL0Ebg]
やめた方がいい。好きなキャラが手に入る訳でもなく、システムも酷い。運営は中々の糞っぷり。軌跡の面汚しだからさっさとサービス終了して欲しいくらいなんだが
2019-06-27 (木) 00:45:43
[ID:K8sDnQziIG.]
個人的には「時間の無駄」という言葉がピッタリ当てはまるゲームだと思う、暁。好きでやってる人には申し訳ないけど
2019-06-17 (月) 22:30:38
[ID:1t6CPXKF0h2]
サービス終了した後でいいからストーリーを小説かなんかで出してくれないかなぁと思っている。なんか話聞くと金よりも時間の浪費が痛いゲームだってよく見るからなー・・・
2019-06-17 (月) 22:53:39
[ID:ddlCSchW216]
その暁の情報を垂れ流しにしてる者だが、最近は自粛(?)してる。あと、閃3の終盤でゲオルグがトワに言い放った「アンは死んだ」って発言についてだけど、あんなのだったら本編のように疑惑なんて抱かず、「あ、これが原因だったらアンゼリカは普通に死ぬわw」という謎の納得感が…w
2019-06-23 (日) 19:17:17
[ID:Lw3PA0TlS36]
※ちなみに詳しくはツィッターにて。
2019-06-23 (日) 19:18:46
[ID:Lw3PA0TlS36]
中の人ネタになるが、シャーリィがアドルと結婚という形に……
2019-06-23 (日) 17:47:15
[ID:Lw3PA0TlS36]
※:「そこはセドリックだろ!」というツッコミに対応策として、ネタバレありの方に書き込みました。 あと、この話をファルコム的にすると、この組み合わせしか存在しないので、ご了承下さい。
2019-06-23 (日) 17:51:18
[ID:Lw3PA0TlS36]
「イース8」神攻略・雑談掲示板でやっとくれ。
2019-06-23 (日) 21:21:51
[ID:vr9CcwAlW0o]
あっちで言ってもほとんど同じ事を言われて返されるだけだと思う。悪いけど今回ばかりはその類いのツッコミは控えてほしい。
2019-06-28 (金) 19:13:30
[ID:Lw3PA0TlS36]
なんにせよ、おめでとうございます。
2019-06-27 (木) 07:38:39
[ID:.yQeX8ht6JI]
ファルコムキャラ的には両方赤毛だね
2019-06-28 (金) 19:31:01
[ID:CWSceVy1Eiw]
キャラマニに分校生やミントなどの声優が載ってるけど、磯部さんって本当幅広く演じてらっしゃいますね。
2019-06-27 (木) 22:55:36
[ID:LWwe/0EAr2Y]
ミュラーから始まった
2019-06-28 (金) 17:58:43
[ID:RiwWV33K0YQ]
明日行われる発表会(?)についてだけど、トーマ(ガイウスの弟)・リーシャ・スカーレット・ヴァルド(らしき人物)まではまだ何とか分かるけど、まさかキリカの姿まで発表するワケじゃないよね?あの人は開戦時の縮図やエンディングの結婚式にもいないなど、謎が多すぎる女性だと思っている。このタイミングで出したら色々とマズイのでは?
2019-06-28 (金) 19:21:53
[ID:Lw3PA0TlS36]
いやぁ、予想してたとはいえ外伝的な作品が出るって分かったら嬉しいな。
2019-06-29 (土) 19:15:30
[ID:iTFimeBP7Uk]
「空3rd」チックになるのかもな。
2019-06-29 (土) 19:33:13
[ID:vr9CcwAlW0o]
ノーマルを必ず先に見せるのが複線って後日談にノーマル後の後日談もあるってことなのかな
2019-06-29 (土) 19:32:48
[ID:yD9xSlqrkGY]
俺的にはノーマルエンドのリィンがボスとしてトゥルーに登場するのかと・・・
2019-06-29 (土) 19:47:15
[ID:iTFimeBP7Uk]
同じ事考えてる人いた。鬼気全解放リィンVS無想神気合一リィンの対決とか、あのイシュメルガ・ヴァリマールに対抗するために一時的に真・ヴァリマールが復活して戦うかもと少し思った。
2019-06-29 (土) 20:18:13
[ID:qhsg11tmKZo]
本編と異なってる閃1、3の最初にも、なんらかの意味があったりするのかねー
2019-06-29 (土) 23:15:33
[ID:ddlCSchW216]
閃1、3最初が一巡目の世界的な感じかな?
2019-06-29 (土) 23:58:12
[ID:fL5.1FBeG7I]
よく言われたのが「閃1」のはキーアによる歴史改変。
2019-06-30 (日) 09:05:34
[ID:vr9CcwAlW0o]
零のロイドの夢も列車で見た夢
2019-06-30 (日) 19:07:47
[ID:KIF/SSss9CY]
途中送信失礼しました。リィンも閃の軌跡1.3も列車に乗っていたんですよね。リィンが見た夢、最初の分岐点という気もします。
2019-06-30 (日) 19:10:15
[ID:KIF/SSss9CY]
一番最悪な可能性として、今後のシリーズではノーマル後が正史
2019-06-30 (日) 01:22:38
[ID:8JJljyYj5Dg]
ぶっちゃけノーマルと正史の違いって特に多くないよね。リィン、クロウ、ミリアムの死(?)とアリサパパの改心(?)くらいか。閃ではとても重大だけど、続編的にはね。だからどっちでもいけそう。そしてリィンがいないほうが閃の続編はつくるのはかどりそう
2019-06-30 (日) 18:55:48
[ID:vdah47qR6u.]
今更なんだけど、レクターとクレアはミリアムが死んで凹んでたってことは、アルティナがセドリックに首絞められて殺されるのを許容して黙って見てるつもりだったってこと?いくら主体性を失った立場とはいえなんか幻滅なんだが……
2019-07-10 (水) 17:54:44
[ID:jCSTJEiLJzk]
どっちにしろどっちかは殺さなきゃなんなかったわけだべ。自分なんかは引き返せなくなるストーリーのほうが好きなんで、結局誰も一線を超えなかったストーリーに幻滅したけどな。許容するにしても温い理由だったしな。個人的には幻滅したというより、そもそも大した奴らじゃなかったって結論になったな
2019-07-10 (水) 21:05:00
[ID:oSeSSV8C2oQ]
そう、大した奴らじゃなかったんだよね。でもせっかく鉄血の子供っていう謎めいた枠があってレクターはシリーズで登場も多く、クレアは絆イベントまであったのにこの顛末は…。なんかやりたくない仕事を聞こえるか聞こえないかくらいの声でブツブツ言いながらやるサラリーマンみたいになってしまって、良いキャラクターを無駄遣いしてるように思えてモヤモヤしてしまった。
2019-07-11 (木) 00:52:16
[ID:lOATSzB1X/o]
レクターとクレアは閃のヴァルドさんポジになった印象。多分閃4の外伝ぽい新作で活躍すると思う
2019-07-14 (日) 09:48:06
[ID:t3DD1Yv/GDw]
彼等は呪いの怖ろしさも知ってる人間だからな。呪いからの解放と人造人間1人の命・・・どちらを望むか考えた結果でもあると思う。それはミリアムでもアルティナでも変わらなかっただろう。・・・まぁクレアさんは少し変わったかもしれないが
2019-07-10 (水) 22:44:40
[ID:ddlCSchW216]
実際ミリアムが死んだら心が折れてた人間が、ミリアムの妹分が殺されるのを良しとできるか?というのが素朴な疑問。正直なところ、この二人は結末までに開発側が扱いを上手くまとめられてなかった感があって(もしくはあったはずのイベントがなくなった)、いちプレイヤーながら納得できない気持ちが残ってしまった。
2019-07-11 (木) 01:00:42
[ID:lOATSzB1X/o]
むしろ当初の計画ではアルティナだったからこそ2人とも目を瞑れたって印象だな。ミリアムほどアルティナと親密だったわけじゃないから。計画でもミリアムだったらもう少し葛藤もあったのかもしれないが、2人とも鉄血の部下として非情なこともそれなりにやってきてると思うし割り切るだろう、表面上は。・・・まぁ2人の結末としては、そもそも親分の宰相が倒されることを望んでいたからなぁ。ある意味それに付き従った組というか。まぁこんな終わりなのかというは自分も感じたから分かるけど
2019-07-11 (木) 18:06:23
[ID:ddlCSchW216]
いやあ、そんな非情なことできたとも思えないと感じるくらいには温かったぞ?レクターもクレアも。そもそも全然割り切れてなかったし。非情にも徹せていなかったしな。もしかしたら人も殺したことないんじゃないかってくらい。結局のところメンタルが弱すぎな感じだ
2019-07-11 (木) 22:11:34
[ID:e9HeUVu5lnc]
ルーファス「結局は非常に徹して決闘の最中に背後から不意打ちで止めを刺せる私が一番メンタルが強かったって事だな。」
2019-07-13 (土) 00:17:15
[ID:8JJljyYj5Dg]
いやあ、ルーファスさんも駄目だろうな。確かに非情ではあったけど、あの人はあの人でその非情さと向き合ってないもん。クロスベルでは鳥籠作戦とかいう、重鎮達と向き合わずに忘れてもらおう作戦だったわけだし、ユーシスとも父親ともバリアハートの人間とも向き合わず、最終的にはみんなに「おまえ閉じこもってるから負けたんだよ」扱い。ようは超有能なヒッキーみたいなもんやな
2019-07-13 (土) 13:11:54
[ID:CzJdJ0BUSYo]
(枝主)最初の質問をしたくなった理由としては、2人にはあの立場にならざるを得なかった落とし所を用意しておいてほしかったんだよね。優秀ながら結社とも起動者とも違う良い立ち位置だから。でも結局引っ張った割に大した背景がなくて、最後は負けるために出てきて自決未遂って……。キャラクターが台無しすぎる。いくら昔拾われたにしても、こんな人間が手段を選ばない鉄血の下に居続けたこと、アルティナを見殺しにしかけたことの整合性がいまいちだし。そもそも鉄血の子供っていう枠自体が不要で、ルーファスやミリアムも含めそれぞれ自由に動かした方が良かったんじゃないかと、帝国編が終わったのも相まって心残りがすごかった。今後活躍の場があるといいんだけど…無念。
2019-07-12 (金) 19:07:54
[ID:lOATSzB1X/o]
そこはライターの実力不足でしょう。閃3以降はそれが目立ってる
2019-07-13 (土) 13:13:02
[ID:MOrfLaisNn6]
シナリオの竹入ってのは無能なんだねぇ、いっそあかほりさとるや松元弘毅(TOL、TOV)や野島一成(FF7、キングダムハーツ)に依頼した方がよかったんでないの?あるいは近藤光(OVA版TOZX)の方がうまく書けるか?
2019-07-13 (土) 14:37:34
[ID:vr9CcwAlW0o]
個人的には人死にが出る作品のほうがリアリティを感じるけど、軌跡でテイルズ並に殺したら、結構心折れる人多そう(笑)。いやそれくらいやってくれてもいいんだけど
2019-07-13 (土) 16:35:54
[ID:DZPqLnHAQwo]
>そこはライターの実力不足でしょう。閃3以降はそれが目立ってる できればシナリオ批判はしない方がいいのはわかってるんだけど、正直そうだよね。唐突に出てきた呪いの設定が甘すぎて、キャラクターが犠牲になってしまった。
2019-07-13 (土) 18:17:20
[ID:lOATSzB1X/o]
↑↑ご都合主義でキャラが生き残るのも突っ込まれはするけど、その逆で死ななくていいキャラが死ぬ方が遥かに不満が出るだろうからね
2019-07-13 (土) 18:21:54
[ID:lOATSzB1X/o]
まあ、軌跡シリーズはキャラを殺すのはかなりリスクが出るわなあ。真面目に一人ひとりに人生があるのを表現してるからな。だからこそ挑戦して欲しかったのもあるけど。やっぱり生き残ることでイライラした人はいないのかね。オリビエ、ヴィクター、クロウが無事に帰ってくるごとに萎えていたんだけど。逆にリアンヌが生き残りそうになった時はイライラが頂点に達しそうになった瞬間の驚きのバックアタックが発生してなんとも言えなくなってしまったが
2019-07-13 (土) 18:39:05
[ID:PV93RyHOxY2]
ED含めた写真だったり一枚絵だったりでリィンが目を細めて笑ってるのって真EDの新Ⅶ集まってくる場面が初めて?なんか文字通り憑き物が落ちたような印象を受けた
2019-07-17 (水) 01:01:03
[ID:nPzg4vGS/6I]
さっき『pixiv大百科・吐き気を催す邪悪』ってのを見たけど、いつの間にか"黒"が入れられてる…。あの部類に入りそうな事をしまくったのは分かるし、個人的にも入れられて当然とさえ思っている。でもひとつだけ言いたい。『入 れ た 奴 誰 だ』
2019-07-19 (金) 16:26:06
[ID:Lw3PA0TlS36]
まあ、軌跡シリーズのクズ的要素の罪を全部押し付けられたからな。個人的には惨めなやつだけど
2019-07-19 (金) 20:57:25
[ID:LcoO5FCS8jY]
木主だが、閃3の雑談で『ルーファスやセドリックなどもこのカテゴリー(吐き気を催す邪悪)に入れろ!』と言わんばかりのコメントがあったけど、あの程度ぐらいでは悪意が足りないので、とても入らないと思う(アルベリヒもただの使い魔的存在だったし)。それにここに入れるというのは、かなり慎重にやらないといけない話だし。
2019-07-21 (日) 15:14:28
[ID:Lw3PA0TlS36]
※ちなみに"黒"以外のファルコムキャラでこれに入ったのは、ワイスマンとカイン・ファクト(イース2のラスボス)のみ。
2019-07-21 (日) 15:18:38
[ID:Lw3PA0TlS36]
ワイスマンも呪いのせいだしなあ
2019-07-21 (日) 19:47:23
[ID:S4R6AwnEx4w]
ヨアヒムは入ってないんだね? 邪悪っていうよりただの下衆って扱いなのかな。
2019-07-21 (日) 21:45:56
[ID:.yQeX8ht6JI]
↑うん。ヨアヒムはなぜか分からんけど入っていない。だが逆を言うと、そのヨアヒムをも超える悪意を地で表現しないと、入る事はまずあり得ないだろうね。("地"とは呪い無しという意味)
2019-07-21 (日) 21:59:44
[ID:Lw3PA0TlS36]
吐き気催すならマリアベルは?あと「2」のクロワール公(ミュゼの叔父貴)、ヘルムート公(ユーシスの親父)も十分吐き気催す。
2019-07-21 (日) 22:49:10
[ID:bGbN3EF.1vY]
まあ、あくまで目安だろうから。pixiv大百科に載ってる、載ってないからどうこうってわけでもないよね。イースの話で恐縮だけど、個人的にはフェルガナのニコラス司祭にはガチで殺意湧いたけど載ってないし。
2019-07-21 (日) 23:42:39
[ID:.yQeX8ht6JI]
まぁ、こればかりは軌跡シリーズ以外の話を持ち出すのは仕方ないよ。それどころか、ファルコム以外の作品を持ち出さざるを得ないレベルでえげつない事だから。
2019-07-22 (月) 00:25:39
[ID:Lw3PA0TlS36]
東ザナの御厨とか、個人的にイラッとしたわー
2019-07-22 (月) 10:00:55
[ID:UN5jkevfyYM]
屑とヘタレは違うよ。特にセドリックもルーファスもヘルムートも許される罪しか犯してないしな。アルバレア公はドラクエばりに街を滅ぼしていたらもっと屑度が上がったかな。セドリックも首やれなかったし、ルーファスだって殺したの不死者と鳥だし。ヨアヒムは過去の功績を回想とかに入れてたらランクインしたかもな。レンやティオを育ててたシーンとか設定とか加えたらなあ
2019-07-23 (火) 07:48:32
[ID:NEbNNhWmDow]
ヨアヒムは教団最大の悪行と言える楽園で手に入れたコネこそ使っても、楽園そのものには直接関わってないのが弱く感じる
2019-07-23 (火) 10:17:55
[ID:8JJljyYj5Dg]
愚者は死ななきゃ治らない。ヨアヒムは死ぬ直前治りかけたからな。ヘタレは負けただけで治る。軌跡はだいたいこれ。権力を奪われたくらいで現実逃避したり酒に逃げるようなやつには屑は務まらん。死んでも治らなかった屑はワイスマンくらいだな。まあ、ワイスマンも呪いの産物にされちゃったけど
2019-07-23 (火) 18:00:52
[ID:0sJbVLPnoeQ]
ギルバートも孤児院に放火して子供を殺そうとかしたけど、今や愛されキャラだもんね。わからないもんだ……。
2019-07-23 (火) 21:19:04
[ID:.yQeX8ht6JI]
クロワール公…カイエン公も兄公爵夫妻を海難事故に見せかけて殺していたら「吐き気を催す邪悪」になっていたな。本当にやりかねないが。
2019-07-23 (火) 21:24:08
[ID:vr9CcwAlW0o]
クロワール公は、貴族連合の指揮を執った(乗り気じゃなかったフェルナー候はともかく、ヘルムート公とゲルハルト候もほぼ同罪)、緋の騎神を復活させてクロウが死ぬきっかけを作った(直接殺してない上に、結果的にそうなっただけでクロウを殺すつもりだったわけじゃない)、クロウの死後浮浪児と罵った、とユーザーやリィン達の神経を逆撫でする事には超一流だが、冷静に考えてみるとやった事は結構ショボい、ていうかユミルとケルディックを焼き討ちにしたヘルムート公の方が悪質な気がする
2019-07-24 (水) 00:45:51
[ID:8JJljyYj5Dg]
だって二人共馬で鹿なんだもん。ぶっちゃけ主人公の周囲が死ぬのなんか大した問題じゃない。屑の本領はその屑の言動がどれだけ世界を動かしたかだよ。結局貴族連合の成果はオットー元締めを殺したくらいさ。焼き討ちも何事もなかったように復活したし。せめてユミルとケルデイックの壊滅くらいの成果は欲しかった。いや、屑を作り出したいならだけど。結局のところ弱いのが全ての原因
2019-07-24 (水) 07:21:49
[ID:z9s8N2IiYHo]
↑そうね。クロワール公もヘルムート公も「自分で武器持って、VII組を斬り伏せる」こと、しなかったもんね。クロワール公は対EOVの後の真のラスボスとして、ヘルムート公はオーロックス砦で自らの手で戦ってほしかったねぇ。
2019-07-27 (土) 10:04:00
[ID:vr9CcwAlW0o]
二週目にサングラール迷宮攻略する前にマスタークオーツをラニキに装備しろ言われるとこで装備しても先に進めないんだが。延々とラニキに装備しろと言われる
2019-07-26 (金) 02:26:35
[ID:qIWhI1HVgPs]
延々と…となったら『MQとクォーツすべて外してから』MQ付け直した?
2019-07-27 (土) 09:59:18
[ID:vr9CcwAlW0o]
返信ありがとう。何度も付け直してるんだけどラニキが先に進ませてくれないんだ…
2019-07-27 (土) 11:42:59
[ID:uQAynUiZ0pI]
↑なら、リスタートし直した方がいい。加えて、念のためだがエリンの里で目覚めた直後のセーブデータを作っておくことを推奨します。
2019-07-27 (土) 12:55:51
[ID:vr9CcwAlW0o]
↑2 一周目と同じく、ユウナ→スクルド、クルト→シリウス、アルティナ→ディーヴァとつけてみては?たぶんそれ以外のだとランディはMQ装備したと見なさないのかも。
2019-07-27 (土) 15:17:33
[ID:QNlZzWnar0Q]
それが一周目と全く同じMQ構成なんだよね…やっぱリスタートするしかないかな…ありがとう
2019-07-28 (日) 00:21:07
[ID:qIWhI1HVgPs]
↑あと、「バグ情報」にこの顛末を記した方がいいと思う。
2019-07-28 (日) 12:00:24
[ID:vr9CcwAlW0o]
未だに全部呪いのせいとか唐突に出てきたとか的外れの批判してるのが居るんだな。ちゃんとプレイしてるのか疑わしいんだが。レッテル貼って批判した気になってるだけみたいなのが難癖付けてるだけにしか見えん。空の執行者とか碧の敵も散々情けないとかヘタレとか言われてたのにまるで閃からそうなったかのように喧伝してライター叩きするし、ユーザーの入れ替わりや高齢化で都合良く懐古美化されてる。
2019-07-29 (月) 12:21:57
[ID:QToYsQdFEbk]
ライターが多くの人から明確にどうこう言われだしたのはⅢからだと思うぞ。ぶつ切りエンド(2回目)、1章〜3章までガチのワンパターン展開、セリフ回しの中で数十回出てくる同じ単語、トワの年齢ミス(最後まで修正されず)、絆イベの更なるハーレム化、キャラのパワーのハイパーインフレ、などなど。空はともかく、木主の言う通り碧から敵の理念とか絆イベとかの問題点について一部で声が上がってたけど、閃に入って多数が疑問に思うくらいには可視化されてⅢで不満爆発って感じじゃない?
2019-07-29 (月) 16:40:54
[ID:rbnssLERw66]
あとこれは完全に個人の勝手な私見だけど、軌跡のテーマの1つに"大切な人との決別を経ての成長"ってのがあったと捉えてたんだよね。(ヨシュア→レーヴェ、ケビン→ルフィナ、ロイド→ガイみたいな)空のレーヴェや碧の敵のアリオスとか先生は決別が出来なかったからこその対立だったし。んで閃もリィン→クロウがそういう関係だったはずなんだけどⅢで簡単に生き返ったから、そこが個人的に軌跡シリーズに冷めた一番の理由ではあるかな。
2019-07-29 (月) 16:52:56
[ID:rbnssLERw66]
昔から四輪の塔とかクロスベルマラソンのワンパターンは指摘されてたし、最強最大の帝国が舞台だからインフレなんてしてないし、選択の余地があるのにハーレム化のレッテル貼るし滅茶苦茶だな。一部テキストのパターン化はあるけどライター一人のせいじゃないのは明白。君が言ってる大切な人との決別を経ての成長ってのはリィン→オズボーンで立派にやってるし本当に偏見と先入観で差別してるだけなんだな。
2019-07-29 (月) 19:50:45
[ID:QToYsQdFEbk]
自分は「兄貴分に追いつく」ってのがノルマだと思ってたから、そういう意味でも成長が描かれてたと思うけどなー。ぶつ切りエンドなんて今に始まったことじゃないし・・・。
2019-07-29 (月) 21:06:00
[ID:ddlCSchW216]
そもそも強すぎたオーダーシステム、大切な戦闘BGMの乱用等々、Ⅲが酷かった要素は多岐に渡るからなぁ…そりゃもちろんライター1人のせいではないけどテキストもシナリオもⅢは酷かったのは事実だし。それに建物・施設の攻略が単調って話じゃなくてストーリーの流れがワンパターン過ぎるって話よ。Ⅲは1〜3章まで①生徒置いて旧Ⅶで戦闘→しかしピンチに②新Ⅶ助けに、敵を怯ませる③敵本気に、鬼の力を使おうとするが昔の仲間が颯爽と登場④敵離脱~って流れがコピペレベルで単調だったのがキツい。あと言葉足らずだったけど、リィン→オズボがどうこうじゃなくてⅢでクロウが普通に生き返ってⅡラスト〜Ⅲ序盤までのⅦ組周りの葛藤とかが薄まったのが個人的に嫌だったってだけだから、他の人がこの点をどう思ってようがいいと思う。あと呪い関連も結局尺足りなくて、結局何故黒が呪いの存在になったのかとかドライケルスを選んだ理由とか、本編で語らなくちゃいけない所を省いて終わらせたから謎残りまくりなんだよね。よくⅢのチンタラ感から勢い任せな所は多かったとはいえⅣで綺麗に纏めたなとは思うけども。
2019-07-29 (月) 22:21:56
[ID:rbnssLERw66]
正直敵の理念に関しては空の頃から微妙だったと思う。破滅を防ぐために人類を絶対の理性と究極の知性を兼ね備えた存在に進化させるって理念自体、思考がぶっ飛びすぎてて共感できなかったし、肝心の白面自体が物質的な破滅や精神的な破滅を防ぎたい様には特に見えなかったし何より理性の欠片も無い様な人物だから説得力が全く無かった。
2019-07-30 (火) 00:31:44
[ID:8JJljyYj5Dg]
まあこれも懐古の一種かもしれんけど、空と碧は差別化ができてるのさ。一作目だから白面にすべて罪を押し付ける話も悪くはない。碧はそこから少し理念が登ってきて、空とは違い共感できる(と思う)理念を敵が持っていたことで区別化された。んで最後の集大成とも言える閃。同時代、続編とはいえ総集編と言うに相応しいシナリオ言うにはちょっと弱かった。集大成として期待してたぶん、焼き直しに近いストーリーに失望したと言う人はいるんじゃないか?まあ、要は進化が欲しかったってことだな
2019-07-30 (火) 01:16:00
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ぶつ切りエンドは閃で始まった事じゃないけど、空FCのぶつ切りは元々空は2部作終了予定で軌跡をシリーズ化させる気なかった&単純に昔のゲームで容量が足りなかったっていう背景があるからなあ。個人的に閃Ⅰのぶつ切りエンドは嫌いじゃなかったけど、閃Ⅲのはユーザーどころか作中の登場人物すら置いてけぼりだったからちょっとね…
2019-07-30 (火) 01:39:50
[ID:rbnssLERw66]
人の業が産み出した邪神で、オオイナル一と言うより完全なる神になるために、世界大戦を引き起こすイシュメルガがラスボスは、どうしても勧善懲悪になるから、古参勢には受けが悪いのは仕方ないのかな?自分的には至宝のなり損ないがラスボスは嫌いじゃないけど…
2019-08-01 (木) 00:53:13
[ID:dWsW/q2KKDk]
枝ミスりました、すいません…
2019-08-01 (木) 01:03:09
[ID:dWsW/q2KKDk]
別に相手がヘタレならヘタレでもいいんだよね。勧善懲悪も別に悪いとは言わない。竜冒険とかそうだしね。アルバレア公みたいなヘタレが焼き討ちしたからこそ反響は大きかったわけだし(多分)。零でのグノーシスの横流しとか個人レベルだけどじわじわと家庭や周囲との関係が壊れていく様は見ていてジワッとくるものがあったしな。ただやっぱり空からの集大成だからこそ、そういう悪側の成果を出してほしかった。閃4でもアルスターが壊れていく様は描かれてたんだけど、なんかラヴェンヌ村やボース、アルモリカ村やケルデイックに比べるとインパクトが薄い感じがした。安易な言い方だけどやっぱり何人か殺したりとかな
2019-08-01 (木) 12:49:18
[ID:OazaSFau4UU]
呪いのせいじゃないってのは、人の業とかいうやつでしょ?要はもともと呪いに漬け込まれるような心を持っているのも問題ってことだよね。でも、それなんか言い訳臭いんだよね。むしろ呪いなんてものがなく、ハーメルの悲劇もアッシュの皇帝暗殺も、ジョルジュの獅子身中の虫活動も、自分の意志で行われていたなら、もっとこのシリーズは強大な敵を描けていたと思う。呪いは最後のひと押しをしたに過ぎないけど、呪いが最後のひと押しをしてくれたおかげで、みんなの罪が許されない罪から許される罪に変わってしまってる。呪いのせいってのはそういうことだよ
2019-07-29 (月) 21:09:18
[ID:QZS2KCcG9Xc]
呪いのせいで許されない罪が許される罪になったとか…閃以前のリシャール大佐、ヨシュア、ケビン、アリオス、リーシャ、ヴァルドさんの罪が何処かに行ったのはセーフで呪いはアウトなんだ?
2019-07-29 (月) 23:24:34
[ID:dWsW/q2KKDk]
ハーメルの悲劇は首謀者達が全員処刑されている以上、呪いの件を考慮しても明らかに許されてない
2019-07-30 (火) 00:02:02
[ID:8JJljyYj5Dg]
ヨシュアは少年兵みたいなもんだからな。そもそも情状酌量がある。ヴァルドも薬による暴走面があるからな。まあそもそもチームの奴らと和解したわけでもないし、実は放置状態ってだけで許されてはいないな。大した罪とも言えんが。ケビンの罪はそもそも教会の裏の顔だべ。罪に問えるものでもないし、贖罪はしてるんじゃないか?リーシャはそもそも許されてるわけでもない。何も変わっとらん。まあ捕まえる気があるのか疑問ではあるが、罪に問うにしても共和国に引き渡す必要がある。クロスベルは特に被害は受けてない。
2019-07-30 (火) 00:46:16
[ID:vMG8WP3Ojm.]
アリオスはなあ。どうなんだろう。ただ具体的に問える罪がないのも事実?ガイを殺したわけではないし、国防軍にはなったがその罪は大統領に背負わせてるしな。本人がどう償う気なのかは知らんけど。まあリシャール以外ジョルジュやアッシュ、クロウに比べたら大した罪ではない。いや、クロウは同レベルか?
2019-07-30 (火) 00:49:32
[ID:vMG8WP3Ojm.]
んで最後にリシャール。こいつのやったことは洗脳があったとはいえ、ジョルジュやアッシュ、レクターパパと比べても遜色はない・・・・・んだが、まずアリシア女王がその事情を知っていることで情状酌量が得られる。もちろんそのまま減刑したんじゃ皇族が信頼を損なうことにはなるんだが。そこに執行者のグランセル強襲事件がある。街壊滅の危機に駆けつけたリシャール率いる情報隊がグランセルを守ったことで、市民感情も操作し情状酌量を与える世論も整っている。こう解明すると、カシウス黒いんだが(笑) まあ、ちょっと贔屓な見方になってるかもしれんが、罪の許され方にいろいろなシナリオを用意されてるのが閃より前の作品。閃はそこを全部呪いにしちゃってるってことさ。
2019-07-30 (火) 00:58:05
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ハーメルの悲劇はなあ。まあ厳密には許されてないんだけど。結局レクターパパも屑ではなく、呪いによって可愛そうにも最後の一歩を踏んでしまった人、みたいな形になってないか? せっかくの悲劇に水を刺された気分になった。理不尽なのが好きなので
2019-07-30 (火) 01:00:44
[ID:vMG8WP3Ojm.]
別に閃も罪の許され方にシナリオが用意されている方じゃないの?アッシュは幼少期から呪いの殺人衝動を苦しめられていたし、皇帝襲撃の件も元々はオズボーンを撃つ所を皇帝本人が自分を撃てと行った結果だし、ヨシュアに自称酌量が有るならアッシュにも有るんじゃないの?そもそも皇帝本人に謝って許してもらっているし、ジョルジュが居なかったらオリビエ、トヴァル、ヴィクター、ゼリカは死んでいたし、ジョルジュは境遇がヨシュアと同じ様なものだし、クロウは相克でリィンの勝利に貢献したし、多分クロウが居なかったら銀の騎神には勝てなかったし、閃4の規模が世界滅亡だから世界を救うのに貢献したというのは罪の償いにはならないのかね。作中で犯した罪は許されないし一生背負う的な事をクロウが言ってたような気もする
2019-07-30 (火) 02:32:24
[ID:dWsW/q2KKDk]
訂正・ヨシュアに情状酌量が有るならアッシュにも多少は情状酌量が有るんじゃないの?
2019-07-30 (火) 02:45:23
[ID:dWsW/q2KKDk]
ヨシュアの場合は人の手による洗脳だからアッシュよりも情状酌量の余地は大きいと思うけどな。呪いって(多分)公表できないから皇帝が許しただけじゃ市民感情は傾かず情状酌量を与えるための理由がない。ヨシュアの方が情状酌量の余地がある上に、アッシュのほうが犯した罪の住民感情が大きすぎるから、はっきり言ってアッシュの方が厄介だね。ほら、ヨシュアの罪ってぶっちゃけ誰も見てないし。アッシュやジョルジュ、クロウの罪って完全に名指しで公表されてるのよ。ジョルジュは厳密には公表されてないが、流石に加齢ジャカレイジャスの爆破は隠蔽はできん。説明責任もあるべさ。
2019-07-30 (火) 06:10:19
[ID:vMG8WP3Ojm.]
結局アッシュもジョルジュもそこは呪いのおかげで情状酌量が出てるやん。呪いが引き金を引いてくれたからおかげで状酌量が出てるのさ。というか、シナリオってのは話をきれいに収めるために用意されてるものじゃない。「これじゃオリビエ達が死んじゃうから敵にぬるい奴入れて助けよう」「相克に不備を出して、クロウを生き残らせて銀に勝たせよう」ってなってるのさ。別に正直オリビエたちが生きてて嬉しいわけじゃない。むしろジョルジュのおかげで敵の強大さが八割減した感じ。生きててがっかりしたもん。そして理由が単なるジョルジュのヘタレな踏みとどまりだってのは、リィン達側の勢力になんの努力もない
2019-07-30 (火) 06:24:37
[ID:vMG8WP3Ojm.]
空も大体ワイズマンが悪いで情状酌量が付いているイメージだけど、閃の大体黒が悪いで情状酌量が付くのは何で叩かれるの?
2019-07-30 (火) 08:08:46
[ID:dWsW/q2KKDk]
クロウが死んだら死んだで蒼の力が完全な形で灰に吸収されるから、結果的にプラマイゼロで銀に勝てた気がする。クロウの最大の功績は第一相克の相手に灰を選んだ事で、後の相克を灰に有利にした事だと思う。もし蒼の力が他の騎神に取り込まれてたら、銀はもちろん紫でもほぼ詰みだった。
2019-07-30 (火) 08:15:14
[ID:8JJljyYj5Dg]
でも相手は騎神操縦歴250年のアリアンロードだし、無仭剣修得前のリィン一人ではアリアンロードとの真剣勝負で勝つのは難しいイメージ
2019-07-30 (火) 08:38:15
[ID:dWsW/q2KKDk]
黒の呪いのせい〜が印象良くないのは捉え方によっては"今まで起こった異変は全部帝国の呪いのせいだったんだ!"って感じで、今までの謎の殆どを呪いで片付けたからじゃないかな。黒の史書に塩の杭・リベール異変が記載されてたから下手すりゃワイスマンの起こした一連の事件すら帝国の呪いと解釈出来るし。
2019-07-30 (火) 17:32:44
[ID:rbnssLERw66]
ワイスマンの場合(ヨアヒムやディーダもかな)、ユーザーも見事に騙されたからってのもあると思う。「コイツ苛つく、ぶん殴りてー」とか「あー、自分も騙されたし、確かに騙されても仕方ないな」的な。ユーザーがしっかり嫌悪感をもてる相手だってのもあると思う。あと振り返ると伏線がたっぷりあること。予想できなかったのが悔しいくらいには。あとは単に二部作程度で終わってるからってのもあると思う。んで真面目に外道だし。というか人間だからってのも大きい?
2019-07-30 (火) 19:36:38
[ID:2FXChxbQjfQ]
帝国の呪いが効果を発揮するのは、黄昏以前は帝国の領土だけ的な感じじゃないの?社長が帝国の外から来ている人には影響が受けにくいと発言しているし、西ゼムリアで起きた出来事が全部黒の仕業は考えにくいと思うけど…黒の史書は第03因果律記述機関AZOTHに起因するアーティファクトで、リィンが手に入れている黒の史書もリィン達の時代の物ではないみたいだし
2019-07-30 (火) 19:51:54
[ID:dWsW/q2KKDk]
でも黒の史書にはワイスマンの誕生も、ハーメルの悲劇も、空のリベルアークのことも、クロスベルの大樹も載ってるからな。細かい区分けは知らんけど、黒の史書に書かれてることは避けられないってなら、呪いと同義。一緒くたに扱われるのも仕方ない。
2019-07-30 (火) 20:45:25
[ID:gW0g/uurFwA]
ノーザンブリアの塩の杭によって産まれた忌み子が、レクターの父親を唆してハーメルの悲劇を起こし、そのときの滅びた村の子供達2人をきっかけにリベルアーク事件を起こし、もう一人が皇帝家の血を流させた。ぶっちゃけ呪いがワイスマンに便乗してるだけってところでもある。というか呪いってワイスマンの手柄を横取りしただけじゃないか?という感じもしてきたな
2019-07-30 (火) 20:51:25
[ID:gW0g/uurFwA]
黒の史書に記述されている確定している歴史を変えようとすると、事態が悪化するのはイシュメルガが黒の史書に記述している出来事以上に暗躍するのが原因なのかな?皇帝が言った事は帝国国内に限定した話だろうし
2019-07-30 (火) 21:56:37
[ID:dWsW/q2KKDk]
そこら辺はごちゃごちゃだよね。呪いが黒の史書を実現させる意志なのか。どちらにせよ黒の史書にしても呪いにしても、大義みたいなのが全くないから、最終的には単なる罪着せられ役なんだけどな
2019-07-31 (水) 00:24:25
[ID:vMG8WP3Ojm.]
一応イシュメルガの大義と言うか目的は、自分がオオイナル一になり世界を滅ぼす的な感じじゃない?黒の史書の著者ぽいAZOTHは、社長曰く古代遺物で因果を記録する装置らしい、個人的には黒の史書はイシュメルガ関連と言うよりは大崩壊以前の古代文明関連なイメージ
2019-07-31 (水) 01:54:39
[ID:dWsW/q2KKDk]
それだと単なる勧善懲悪で、イシュメルガに罪を押し付ければ全部解決みたいな感じにできちゃうよなーってのが今作の印象だった。世界を滅ぼしたいなんて目標誰にも理解されん単なる悪だし、しかもそれがぽっと出だし。しかも大体の暗躍がサブイベントでテンプレ的に防がれてるし。一応リシャールやディーダ、クロウにも、それなりの大義があったし。黒幕メガネ達は、同意はされないだろうけど魅力的な屑行動が多かった。
2019-07-31 (水) 19:01:30
[ID:pStdCfdnH2.]
個人的解釈に過ぎないけど、鬼の力が黒の因子&リィンの潜在能力だから、閃1と閃2序盤の暴走リィンはイシュメルガの残留思念に支配状態だったと思うから、黒の存在事態は帝国編前編の時点で伏線を張っていたと言うのは後付け臭いかな?黒の工房は確か空の時点で伏線を張っていたし
2019-07-31 (水) 23:57:31
[ID:dWsW/q2KKDk]
あー、そういえば批判対象にはアルベリヒもいるんだよな。結局単なる生霊みたいなやつで、アリサパパである必要も感じられなかったしなあ
2019-08-01 (木) 12:31:36
[ID:OazaSFau4UU]
伏線はもっといろいろあったと思う。模擬戦でのガーちゃんもどきは黒の工房関連だったし。結局あの伏線必要あったのかは疑問だが。一応ミリアムやアルティナの存在自体が伏線だし、リィンの暴走もたしかにそう。ただ、その正体とか、伏線の回収のほうが微妙だったんじゃないかな。リィンの暴走って閃1の時点で呪いって言ってもいい産物じゃん。その正体が「呪い」だと判明した! ってのが壮大に張っていた伏線の回収というには陳腐な感じ
2019-08-01 (木) 13:13:47
[ID:GZffvQMHstI]
まぁ社長が確か閃1の時点で閃のタイトルの意味は、リィンが帝国の闇を一閃する事的なネタバレ発言をしてたけどね、ファルコムは伏線を張るのは得意だけど伏線を回収するのは苦手な印象
2019-08-01 (木) 15:14:57
[ID:dWsW/q2KKDk]
社長を批判する訳では無いけど、あの人も結構適当なこと言う時あるからな…ガイウスの聖痕受け継ぎ問題でも、聖痕は空3rdで受け渡せると説明された(されてない)件があるし…とりあえず新作まで時間空けていいから社内のライター陣はこれまでの話の統合をしっかりやって欲しい
2019-08-02 (金) 03:01:32
[ID:rbnssLERw66]
こじつけ臭いけど、エレボニア帝国と言う国名がイシュメルガの存在を暗示する伏線の様な気もする。暗黒の神を意味するエレボスが由来らしいし
2019-08-02 (金) 12:18:20
[ID:gMpsH1NHdbU]
空の執行者って情けない扱いなの?おいらルシオラには何回か負けたし、レーヴェには勝てなかったからそうは感じなかったが。まあ、今更ヴァルターみたいに城壁破っただけでドヤ顔されても、「へー」ってなっちゃうけど、そこはインフレ前のパワーバランスの問題だしな。碧の敵もそんなに情けないとは思わなかったけどなあ。オイラは未だにディーダ大統領は尊敬しとるよ。零はちょっと拍子抜けだったが。なんかもう最初から負ける流れじゃなかったし。
2019-07-29 (月) 21:30:08
[ID:HfMaR3D1KYQ]
個人的に閃になってからの問題にパート制があると思う。例えば閃1なら各章がプロローグ→絆イベントパート→旧校舎パート→実技テストパート→特別実習パートって感じでシナリオが〇〇パートみたいな制約に縛られてある程度パターン化されてる感じがある。空や零碧の方がパートに縛られず自由にシナリオを作れる分ワンパターンになり難かった様に思う。
2019-07-30 (火) 00:11:40
[ID:8JJljyYj5Dg]
多分閃ってFaIcomが学園ものを扱ってみたかった(?)結果出来た作品だからパート化自体は多少はしょうがないのかな〜とは思う。他のサイトでも言われてたけど閃は主人公ptがサブも含め多すぎて扱いきれなかったのが一番の問題点なんじゃないかな。しかも皆が皆帝国やその周辺の主要人物の身内とかだからそっちの掘り下げに忙しくて肝心な本編が遅くなったイメージ。ノエルやティオの家族とかランディ、リーシャ、ワジの過去とか、碧は本編に入り切らない分を絆イベで簡潔だけどそれなりに掘り下げてたけど、閃はそういう風に作れないくらい一人一人のキャラに要素を詰め込みすぎた。
2019-07-30 (火) 01:26:05
[ID:rbnssLERw66]
サブイベントとメインイベントのバランスは多分大きな課題だと思うな。任意のサブイベントなのに、現実なら本編に大きく影響してもおかしくない恋愛イベントを、本編に影響しないようにサブの範囲で抑えなきゃいけないシナリオを作る羽目になってる。だから結局薄いシナリオとテンプレ的な収め方になってる。ここに関してはシナリオライターのせいというより、シナリオの書かせ方の問題だな。こんな制約の中でいいシナリオが書けるとも思えん。
2019-07-30 (火) 06:45:25
[ID:vMG8WP3Ojm.]
軌跡シリーズ次作は竹入を外して、外部からシナリオライターを招聘した方がいい。正直CEROの年齢跳ね上がっても構わないぐらい。
2019-07-30 (火) 08:21:23
[ID:Q/hV2cNMeDw]
零くらいまでの年齢推奨でいいとは思うけどね。でももう楽園みたいなのは無理かな
2019-07-30 (火) 19:26:30
[ID:2FXChxbQjfQ]
閃はレギュラーキャラの人数の多さ的にシナリオボリュームよりもゲームボリュームを優先した感じ?個人的には前編の閃1閃3は絆イベ以外でも主人公とレギュラーキャラの絡みが多い印象だけど、後編の閃2閃4はメインシナリオで帝国の事変を描く事にボリュームを割いているぶん、前編以上に主人公とレギュラーキャラの絡みが絆イベに集約されてるから、後編の絆イベはメインイベント的な解釈でプレイしてたわ、後編の絆イベの方が内容濃いし
2019-07-31 (水) 09:02:36
[ID:dWsW/q2KKDk]
閃で空程恋愛要素が重視されなかったのは、恋愛要素を出しすぎたらリィンがヒロインに依存しまくりの主人公に成り果てるのをファルコムが避けたかった結果かな?リィンが歴代英雄伝説シリーズで最も窮地に陥った主人公らしいし、でも結局ライターの力量不足が原因なのかね…
2019-07-31 (水) 09:22:53
[ID:dWsW/q2KKDk]
閃のキャラの人数が多いぶん、多くの新規を取り込める路線は、そもそもライターにとってはメリットよりもデメリットの方が大きい印象、開発スタッフにとっても絆イベの製作が一番大変らしいし、次回作の共和国編は空のような感じになるんじゃない?
2019-07-31 (水) 09:49:08
[ID:dWsW/q2KKDk]
英雄に恋愛は必要なのかってのは永遠の課題かもしれんな。ただエステルみたいな等身大の英雄ではない真の英雄の場合は、受け身でモテモテじゃないとイケないみたいな枷をファルコムは持ってしまってる気もする。アドルとかリィンもね。それはそれでありだとは思うが、どうしてもヒロインが英雄の付け合せみたいな感じになってしまうのが難点だとも思う。どうしてもメインにできないため、メインシナリオに強く絡めないし、ハーレム主人公になってしまう。To LOVEるとか僕は勉強ができないみたいなジャンプ方向にぶっとぶならそれでもいいんだが、別にそれを軌跡ユーザーが求めてるものなのかという疑問がある
2019-08-02 (金) 18:45:05
[ID:QcTadRSLvcU]
パート制とかこじつけにも程があるな。そんなこと言ったら空はリベールを順番に回ってただけだし零碧はクロスベル周辺を何度も往復させられてただけのワンパターンという言い方もできる。固定ヒロインが居ないとダメみたいな考え方も結局狭い先入観や固定観念で決めつけてるだけだし。閃は空や碧のメンツもほぼ勢ぞろいでクロスベルまで舞台にしてるのに、そういう部分を全く無視して差別的で見下した物言いばかりする心無い一部のユーザーが一番の問題だわ。
2019-08-09 (金) 00:29:10
[ID:QToYsQdFEbk]
今更気付いたんだが、クロスベルの百貨店の受付嬢で碧終盤でレミフェリアに帰ったのはシンシアなのに、閃3と4ではシンシアがいてパールがいなくなってるな。マラソン完全にやったわけじゃないから、気付いてないだけでどっかで理由が説明されてるかもしれんが。
2019-08-04 (日) 00:00:49
[ID:8JJljyYj5Dg]
自分もうろ覚えだけど、あれ一時帰宅みたいな感じじゃなかった?パールは寿退社だと思うけど
2019-08-04 (日) 08:21:44
[ID:Z0SWtgEchNM]
次回作でセドリックがギター片手に方々を放蕩(もちろん表向きは)したりしないだろうか。「話に聞いてた時から自分でもやってみたかったんだけど、やっぱり”あの人”みたいに上手くはいかないなぁ……」って感じで。
2019-08-04 (日) 22:16:12
[ID:.yQeX8ht6JI]
まあやりそうな気もするが。ハーモニカの牙。リュートの皇子。バイオリンの平民。歌声の魔女。次の獲物はなんだろうな。他作品でも楽器使いはいそうだし、帝国紳士っぽい楽器で他になんかあるかね
2019-08-05 (月) 06:03:59
[ID:fCYDnghDhjw]
リコーダーのジャガー
2019-08-05 (月) 21:22:13
[ID:.yQeX8ht6JI]
アルカンシエルと共演
2019-08-05 (月) 23:30:10
[ID:7Xcc8sTGkRM]
閃アンチは自分が気に入らないから勝手に解釈変えて部分的に叩いてるだけって感じ。呪いが罪を着せるための役なんて過程を完全無視してる証拠。大義はオズボーンやリアンヌが持ってたし過去作の情けない悪役と違って信念の強さが半端じゃなかった。鋼の呪いは人の業を結集させた象徴的存在であり力の祝福と共に決別することで新たな時代を人の手で作っていこうという話。どうやったら勧善懲悪なんて受け取れるのか、誤った解釈を当然のように押し付けてくるのも問題。
2019-08-09 (金) 01:18:05
[ID:QToYsQdFEbk]
オズさんやリアンヌの信念は半端なかったかもしれんが、その信念に従っている人達が信念が全然ないから勧善懲悪に見えるんじゃない? 敵機隊は寝返り、ジョルジュはそもそも獅子身中の虫状態、レクターやクレアは惰性、アルベリヒはボロクソ扱い、セドリックは完全に洗脳、他の隊長たちもオズさんに同調というよりは国を人質に取られての軍人の責務。強い想いを持っていたアランは呪いの代名詞。ラスボスの信念ってのは部下を見ればわかる面も多い。部下達はむしろオズボーン達を止めてほしいと願っていた節も大きいからってのもあるかな。信念の強さをラスボスだけが持っていてもそれはヒトラーと同じ。まあ、オズさんは自分かそういうピエロに近い役を自ら被ったという見方もできるけど
2019-08-10 (土) 07:16:33
[ID:vMG8WP3Ojm.]
あ、一応ルーファスさんは信念あったかな。ただシナリオが薄かった感。掘り下げればとても凄い人だったと思うんだけど
2019-08-10 (土) 07:51:52
[ID:vMG8WP3Ojm.]
閃4のルーファスは7組の仲間達や、テオやエリゼと言った家族との出会いが無かった。リィンのIFの姿的な側面もあると個人的には思うけど…
2019-08-10 (土) 22:59:26
[ID:J7Pisno0X6I]
正直ルーファスは7組には期待してたんじゃないかとは思う。ルーファスって貴族として生きれば不義の子としての苦悩が、平民になりたくても貴族の血が邪魔をする。人生結構詰んでるんだよね。でもいかなる立場の人間だろうとともに歩く道を探すという七組はルーファスの居場所にもなり得る形ではあったとも思う。こういうところを掘り下げてほしかったかな。ルーファスは他人を信頼しなかったというより、他人を信用してはいけない人生を歩んでいる。そんな人に信頼できる仲間がいなかったなんて答えで咎めるのも残酷だと思ったな
2019-08-11 (日) 00:30:02
[ID:vMG8WP3Ojm.]
エレボニア帝国はドイツがモデルらしいし、オズボーンに多少のヒトラー要素が有るのは意図的だとは個人的には思う。ルーファスは閃4のヘイト役を強いられたイメージ
2019-08-11 (日) 01:38:26
[ID:q5ESC2xF4Gw]
オズボーンとリアンヌはイシュメルガ打倒と言う、信念を隠していたのに部下にその信念が伝わるわけないじゃん。鉄騎隊が味方になったのはリアンヌ死亡後で亡きリアンヌの信念を継ぐ的な感じじゃん?
2019-08-11 (日) 11:19:22
[ID:AC93skv/kJI]
そのせいでオズとリアンヌ以外はヘタレという感じになったのも事実でしょ? 真意がわからないのに惰性でオズさんに同調してた人々の集団になっちゃってる。敵の内部事情がガタガタすぎて、ついでにみんなして呪いやイシュメルガとの対決という形こそ望んでるという形になったことで、勧善懲悪っぽくなっちゃってるのさ。結局呪いが悪いんだという話だけどな
2019-08-11 (日) 13:07:41
[ID:GugJ7yHxYak]
オズボーンとリアンヌ以外はヘタレ?ルトガーとヴァンダイクにはヘタレ感は無いと思うけど
2019-08-11 (日) 14:35:42
[ID:q5ESC2xF4Gw]
一応閃4本編のニールセンのクエストで、獅子戦役後の帝国や周辺諸国の変化が、現在の状況に繋がっていると総括して、帝国の現状が呪いだけに起因するものでは無い事を示していると言及しているけどね、リィンが呪いにとらわれ過ぎ無いようにするための忠告でもあったけど…
2019-08-11 (日) 16:06:08
[ID:q5ESC2xF4Gw]
オズボーンはオリビエやリィンやアイアンブリード達に対しても真実にたどり着いて足掻いてみせろって宿題出して発破かけてたの忘れたのか?というか空の執行者達にしても意図はバラバラだったし碧は言わずもがな、本当に軌跡をやったことがあるのかという頓珍漢な物言いが多いんだよな閃アンチは。過去作の事もろくに理解してないなりすましの荒らしだろ。
2019-08-11 (日) 17:19:04
[ID:QToYsQdFEbk]
ルドガーさんはたしかにヘタレではないかな。ただ信念もなかったよね。この場合の信念ってのは帝国の抱える問題に立ち向かう信念ね。どっちかというと空のワイズマンの元で働いていた執行者達みたいな立ち位置だった。まあ、それはそれでありか。ただ、ルドガーさんはともかく、西風の旅団の株は下がった気がする。特に過去の回想でゼノレオが団長の墓の前で嘆いてるシーンで。
2019-08-11 (日) 21:56:39
[ID:vMG8WP3Ojm.]
オズさんがそもそも軍人の最高峰に位置する宰相なんだから、そもそもオズさんに辿り着くには軍隊とかをくぐり抜けなきゃいけないはずなのさ。まあ、それも呪いが現れてくれたおかげで、表の世界を無視して裏の世界からオズさんに近づけるようになったみたいな印象受けたけどね。
2019-08-11 (日) 23:42:20
[ID:vMG8WP3Ojm.]
例えばエリオットの父さんみたいな人が敵なら軍隊を乗り越える必要あるけど軍人上がりのお役所仕事のトップを倒す為になんでわざわざ国の軍隊倒さないかんの?リィン達の目的は国家転覆か何か?それに表裏の両方で行動してた敵に裏の人間が裏からアプローチして何が悪いのかな?Ⅲ,Ⅳ辺りから急に裏の人間になったとかならともかく、リィン達が裏の人間になった(だった)のはⅠからだしそこには何の問題もないでしょ。私も閃の軌跡(Ⅲ以降)のストーリーに首を傾げることはかなり多かったけど、そういうのはお門違とか以前にまずちゃんとストーリー読んだ?って疑問の方が沸くんだが…
2019-08-12 (月) 03:47:00
[ID:rbnssLERw66]
閃シリーズは組織としての驚異度が足りなかったのかもしれんな。シナリオや設定上はそれこそ空も碧も比べ物にならないクソゲーチックな組織力が発揮されてないとおかしいわけで。空も零碧も組織力なんて一個中隊もしくは一個大隊レベルでしかないのに対し、帝国は少なく見積もってもその十倍くらいは欲しかった。まあ、個人的にはクレイグ中将やメアリー先輩達の屍を超えていけば勧善懲悪にも見えなかったとも思うが。主人公達が正しすぎたんじゃないかなあ。
2019-08-10 (土) 07:31:36
[ID:vMG8WP3Ojm.]
組織の脅威度は十倍どころじゃなかったが?空碧の敵全部束ねても閃の敵は倒せん、別の作品でもやってのか
2019-08-11 (日) 17:22:26
[ID:QToYsQdFEbk]
閃4で120万の部隊を展開していた。帝国軍が必要とする士官は全て陸軍と仮定しても6万~4万、空海はもっと総兵力に占める士官数が多くなるから、尉官佐官含めて10万位になるのにね、FCのリシャールの心情も分かる位に帝国のヤバさは描写出来ていたと思うけど…
2019-08-11 (日) 18:20:58
[ID:q5ESC2xF4Gw]
帝国の脅威自体は充分に演出出来てたと思うけどな。ただリィン達主人公ptが内戦・大戦争そのものと殆ど直接関わってないからイマイチピンと来ないって事なのであればわからんでもない。結果的にみればリィン達が戦争で失ったものって殆ど無いしね
2019-08-11 (日) 20:24:47
[ID:RtznScnb4LQ]
枝主はちゃんとプレイしたの。動画だけの人か。
2019-08-11 (日) 20:58:32
[ID:dfegO15Nt/E]
まあ動画だけと言われても仕方ないかも。戦争の描写見て、「あー、やっぱり死人とか出さない無難な戦争にしてるー」って印象だったし。別に数字上は帝国の驚異度が出てたと思うよ? ただその数字を反映させた難易度にしてほしかった。そういう組織的な強みをすべて台無しにしたのが、「あれを壊せば万事解決だぜー」という、塩の杭要塞の発動だったなあ。
2019-08-11 (日) 21:45:54
[ID:vMG8WP3Ojm.]
???そもそもリィン達は一般人・軍人が参加した戦争にはほぼ関わってないのに数字を反映させた難易度とは…?あとモブマラソンとかサブクエしてたら分かるけど、主人公pt・サブキャラ(の身内も含め)は確かに誰もリアルタイムで死ななかったから緊迫感は薄かったとはいえ、死傷者は普通に出てるんだよなぁ…まあ戦争の規模にしては少ないかな?って感じはあるけど。Ⅳの世界大戦はそもそも初日の様子見で終戦したから描写も死傷者の規模も少ないのは当然だし。
2019-08-11 (日) 22:28:18
[ID:rbnssLERw66]
どうせ死傷者多数だったらそれでイチャモンつけるんだろうな。批判ありきの逆張りって感じだし。
2019-08-12 (月) 00:33:11
[ID:QToYsQdFEbk]
閃は帝国編から入った新規を、空、零碧をやって見ようと思わせる作りだからね、自分は閃1~閃2が発売される間に過去作を全部やったパターンだけど、まぁ過去作美化と偏見で閃以降の作品を叩くアンチにはなりたくないね、閃アンチはそういう意味では良い反面教師だわ
2019-08-09 (金) 06:12:18
[ID:dWsW/q2KKDk]
その閃アンチの人種、恐らくだが「零・碧至上主義」みたいだから。
2019-08-09 (金) 07:52:58
[ID:fjfGSEm1aJ.]
閃アンチというより閃Ⅲ単体アンチだけど、Ⅲは大ボスすらもほぼ行動させずに倒せるオーダーシステム、テキストと毎章話の組み立てが全くと言っていいほどワンパターンな上に中身は全然進まず、Ⅰ,Ⅱで大事にされてたクロウ戦のBGMの乱用され、トワの年齢は間違えられたまま修正されず、なんのギミックも工夫もない一本道のラストダンジョン、今まで以上にツッコミ要素満載のぶつ切りっていう積み重ねがね…あとは碧からすでにキツかった絆イベのハーレム化とシリアスなシーンでの滑り散らかしたボケが閃にきて極まっていったのはかなりキツかったぞ
2019-08-09 (金) 15:28:45
[ID:rbnssLERw66]
やはり閃シリーズは物足りなかったとは思う。ただ個人的には過去作はもっと良かった! というよりも、閃シリーズはもっとすごい作品にできたんじゃないかという残念さから自分はきてると思うんだが。正直四部作は長すぎたというのが終わってからの想いだったけど、閃2終了の時点では「あと二部作程度で決着つくのか?」って思ってたのも事実。リィンみたいな中二主人公は好きじゃないけど、閃3で「ここのリィンはカッコいいな」と思うところもあったよ。でもだからこそテンプレの多さが残念だったこともある。経営とか、技術的な問題とか、納入期間とかそういう様々な問題があるのもわかるけど、ファルコムはもっと凄い作品を作れるはずじゃないのか? ってオイラは思ったよ。少なくとも閃3、4のレベルで満足はできなかった。
2019-08-10 (土) 07:44:29
[ID:vMG8WP3Ojm.]
閃3ではクルトの絆イベントで眼鏡を外すリィンとか、ユーシスのお見合いイベントにリィン参戦とか、ブリオニア島の霊窟に一人で突入しようとするところなんかのリィンはカッコいいと思ったかな。あと女学院のサブイベントなんかも。
2019-08-10 (土) 07:50:20
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ぜひとも貴方の望む『理想形』の閃シリーズの顛末を書いていただけますかねぇ?柱と一枝目に書く癖のある木主殿。
2019-08-10 (土) 10:01:07
[ID:vr9CcwAlW0o]
顛末は同じでいいんじゃない? 別に。結末自体は不服はないんだし
2019-08-10 (土) 10:15:32
[ID:vMG8WP3Ojm.]
閃シリーズは全体的にRPG性重視な印象。取り敢えず次回作は絆イベントは多分廃止になると個人的には思う、閃程キャラの人数が多くなければ絆イベントに頼る必要性も無いし
2019-08-11 (日) 16:25:40
[ID:q5ESC2xF4Gw]
元々空で個人の掘り下げが物足らないという意見を取り入れて絆イベントができたんだけどな。本編で語り切れないことをサブイベントで補完する、空3rdの各扉イベントはその前身と言える。
2019-08-11 (日) 20:08:05
[ID:QToYsQdFEbk]
絆イベント自体はいいと思うけどな。閃はキャラが多すぎ&学園ものだから恋愛色が強すぎただけで。まあ一番は空みたく最初から主人公&ヒロインを決めることかもしれないけど。閃は中途半端にアリサを正規√っぽくしたのが反感買った点だろうし
2019-08-11 (日) 20:20:03
[ID:rbnssLERw66]
思い出補正もあるのは否めないし懐古厨って言われるかもだけど、RPG性っていうなら零碧のアーツのパズル感とか空のレーヴェ・碧の鋼の聖女戦みたいないつやられるかわからない緊張感とそれに対する戦略性とかが好きだったんだけどな。閃は仕方ないとはいえ機神戦のシステムは完全に失敗だったし、Ⅲのオーダーは強すぎてnightmareですらヌルゲーに、Ⅳもちゃんと強化すればⅢ程じゃないけどヌルかったし。まあRPGの面白さは戦闘だけじゃないけど、少なくとも戦闘面においては過去作の方がよかったかなっていう印象。もういろんなシステムが使い古されてきたから新しいの考えるのは難しいし、しょうがない所もあるとは思うけどね
2019-08-11 (日) 20:37:23
[ID:RtznScnb4LQ]
空って掘り下げ物足りなかったのか?あんまりピンとこない意見だな。攻略したいっていう意見かな? どちらかというと「終わるのが残念、もっと掘り下げのストーリーが見たい」って感じな気がする。そしてそういう終わり方をするのが一番いいんだとも思う。そういう意味では閃シリーズはお腹いっぱいになってしまったのが批判の原因?
2019-08-11 (日) 21:51:46
[ID:vMG8WP3Ojm.]
閃の戦闘システムって確かアメリカで賞をもらったんじゃなかったけ?自分は騎神戦は好きだし、空のレーヴェ、碧のアリアンロードなら閃はイシュメルガ戦があるし、断章のオズボーン&アリアンロード戦も一周目ナイトメアなら歴代でも上位の難易度だと個人的には思うけどね
2019-08-11 (日) 21:56:05
[ID:q5ESC2xF4Gw]
ユーザーチョイス賞とかのゲーム賞でしょ?日本の。あれは正直閃の軌跡だから〜とか関係なくあんま信用ないから何とも言えない。タダでさえFaIcomはファミ通とかでステマとか社員レビュー使って評価かさ増ししたりするし
2019-08-11 (日) 22:36:26
[ID:RtznScnb4LQ]
閃の軌跡が受賞したゲーム大賞って確かフューチャー部門でしょ?あの部門って"東京ゲームショウに出品"された"発売前のゲーム"を企画者側が勝手に選考して受賞が決まる問題の部門だから、中身が良くて与えられる賞じゃないよ。極端に酷い言い方をするなら前評判さえ良ければ実際はクソゲーでもとることが可能な賞。
2019-08-11 (日) 23:36:52
[ID:rbnssLERw66]
断章の難易度って「同時に撃破しろ」ってやつでしょ?あれはたしかに難易度高かったけど、同時にする理由が全く分からんかった。最強二人が相手なのになんでそんな点数調整みたいなことせなあかんのや! とか思った。
2019-08-11 (日) 23:38:30
[ID:vMG8WP3Ojm.]
前評判は閃シリーズは多分今までで一番高かっただろうね。少なくとも次作に期待をさせるという部門については一級品だと思うからなファルコム
2019-08-11 (日) 23:45:00
[ID:vMG8WP3Ojm.]
空のレーヴェは弱いって言われて修正パッチが出されたくらいだし(ロランス少尉の時は攻略法が限定的で面倒なだけだった)し、鋼の聖女も特定の戦法じゃないとひたすら時間がかかるだけで戦略性も特に高いって感じではないな。懐古補正で過去の批判的な意見を無視してる方が信用ならない。戦闘テンポや戦術のバリエーションは圧倒的に閃で進化してた。
2019-08-12 (月) 00:05:58
[ID:QToYsQdFEbk]
空のレーヴェや碧のアリアンロードは負けバトルと思わせて実は頑張れば勝てるって感じが良かったな。閃でも難易度的にはそういうバトルはあるけど戦闘前にHPを〇〇%まで減らせとか出るから勝てるバトルって事が最初から分かってるから盛り上がりに欠ける部分がある。
2019-08-12 (月) 00:06:49
[ID:8JJljyYj5Dg]
閃アンチはコピペ荒らしや誹謗中傷でスレ埋め立てしたり、PSストアで低評価連打してBANされたり、異常過ぎる荒らし行為してたが。ここで社員とかステマとか言ってるのは自分が犯人だと言ってるようなもんだな、今現在も散々荒してるくせに盗人猛々しいとはこのことだわ。Ⅲの時は攻略wikiもちゃんと規制されてたけど、Ⅳになってからアンチがなりすましで荒らす方法見つけてからほんと酷いな。
2019-08-12 (月) 00:12:11
[ID:QToYsQdFEbk]
Gamerに載っている今年の2月16日の社長インタビューで、閃の軌跡シリーズではアメリカで戦闘システムが賞をもらったりもしのでと、社長が発言していたけど…いくら検索してもそれ以上の情報が出てこないね
2019-08-12 (月) 00:22:26
[ID:q5ESC2xF4Gw]
あー、戦闘難易度はなんか閃4は理不尽だった気がするな。閃3まではまず敵がこちらの体制を崩してきてラッシュ。修正してる間にやられるみたいな感じだったけど。閃4は相手の大人数ラッシュがターン数を稼いできたり、セドリックやアリアンロードを倒さないように接待したり、難易度というか調整って感じだった。というか、こういう勝ち方をしなきゃいけない理由がよくわからんかった。まあ、閃3は3で、「なかなかやるじゃん」のオンパレードになってしまった感もあるけど。まあ、これは空から続く悪癖かな。このパターンを続けたいならそろそろ誰かこの手のバトルで殺した僕がいいと思う。
2019-08-12 (月) 06:56:25
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑僕じゃなくて方でした。過去作が良かったというよりは過去作ではまだ気にならない程度の不満が、シリーズが続いていくうちに表面化してきて、閃4で爆発したのかもしれないという気もしてきた
2019-08-12 (月) 06:59:53
[ID:vMG8WP3Ojm.]
アーツだけ強過ぎだったり一発で死ぬか壁で完全防御かの極端なバランスの過去作、戦力分散させる意味が不明だった1対多ばかりの接待が多かった過去作。当時から賛否両論多かった空時代のユーザー減少数がシリーズで最も大きかったし、過去作を持ち上げて閃を必死にネガキャンしてるのが異様に見える。結局一部の声の大きい人間が操作してるってことなんだろうな。
2019-08-12 (月) 10:08:30
[ID:QToYsQdFEbk]
↑×2 やっぱあなた閃の軌跡、少なくともⅢ,Ⅳやってないでしょ。Ⅲなんざnightmareレベルでも極一部を除いて相手にほぼ行動させずに倒せるヌルゲーだったし、そもそも敵の数が多いとこっちの行動が遅くなるのは敵味方の素早さ総合値で戦闘順が決まるっていう空から続く軌跡伝統(?)のシステムだぞ。セドリックと聖女も終盤で倒す話になるのに途中で再起不能にする意味は無い。主人公が完全にヒールなら敵を戦闘後殺すってのはアリだけど、そもそも軌跡ってそういう物語じゃないでしょ。確かに物語全体で戦いの規模の割に死者が少ないってのには同意するけど、主人公達が敵を殺す様なお話がみたいなら他作品に行ってくれとしか言えない。
2019-08-12 (月) 12:55:06
[ID:rbnssLERw66]
毎回行動力だけは最優先につけてるんだけどね。スピード。実際空の時スピードないがしろにして痛い目見たから。ただ、まあそういうのが下手なのかもしれん。いつも体制を立て直すのに時間がかかる。あと、自分の戦闘スタイルがフィーみたいな回避特化を作るせいかなあ。リアンヌは下手に攻撃してきてやられてくれたことがしばしば。セドリックは他の奴らに比べて体力が低いから巻き込みタイプの攻撃でついでにやられてしまう。というかルドガーさんのほうが体力でかすぎるのかもしれんが
2019-08-12 (月) 16:03:43
[ID:vMG8WP3Ojm.]
リィン達が殺すべきってわけじゃないよ。ヌルい考えだとは思うけど、そういう考えも悪いことじゃない。というか良いことだろうね。でも最初はヴァルターからかな? そしてヨアヒムや赤い星座、西風の旅団、そして完全に始まりつつある戦争というシナリオ。殺さずに、いや再起不能でもいいけど、怪我もなく「驚いたな」とか「届いたか」で終われるようなストーリーじゃないってこと。これ、全部真剣勝負でしょう?一応。殺す必要はなくても殺さずに終えられる状況ってのがそもそも異様だと思うってこと。無理があるってこと。まあ、これも空や碧までの悪癖が閃で表面化したとも言えるかもだけど。殺さずに終われるってのが本来は僥倖のはずなんじゃないかなあと思う。例えば相克でのゼノレオや敵機隊なんか真剣勝負したのに、2日後には塩の杭攻略できるくらいの元気さが残る真剣勝負ってどんなだよとか思ってしまう
2019-08-12 (月) 16:17:18
[ID:vMG8WP3Ojm.]
一応バトルで敵を倒したのに敵が本気出してなかったorそもそも殆どダメージを受けてない、ってのが閃では余りに多すぎたのは私もちょっと…ってなったタチではあるけど、相克前の前哨戦に関してはそもそも敵さんからしたら負けること前提で挑んでるから疲労もあんなもんでしょ、殺し合いしてる訳では無いし味方ptにも達人級に成長したメンツがそれなりに居た中での1vs多なんだから。そんな事言い出したら歴代の主人公なんざエスヨシュはリベルアーク攻略&執行者×5&ワイスマンの連戦、ロイドも大樹攻略&4ボス&ベル&デミの連戦、リィンも言わずもがななのに疲労感全然出してなかったけど今更?って話になるくない?主人公達はみんなこれを1日足らずでやり遂げてるけど
2019-08-13 (火) 01:42:33
[ID:rbnssLERw66]
あー、確かに言われてみるとそうだね。やっぱり閃シリーズは空や碧からの悪癖を表面化させてしまったのかもしれないなあ。「仏の顔も3度まで」みたいな感じになるけど、こういう不自然な描写ってのは3回までしかやっちゃいけないんじゃないかなあ。だからこういう文句が出てきてるんじゃないかと思うようにはなったかな。空・零碧・閃1、2で三回やってしまったから、四回目ともなると辟易してしまってるのかも。もしくは「もうこれまでのなんとかなる戦いじゃない、本当の厳しい戦いが始まる」という期待を閃3以降に求めてしまったか。損な立ち位置なのかもね。
2019-08-13 (火) 08:03:40
[ID:vMG8WP3Ojm.]
うわぁ…ここまで来ると酷いもんだね…確かに閃は碧辺りから始まった悪い所を制作側が勘違いして極まって行ったのは私も同意するけど、ここはツッコミ所でもなんでもないでしょ。別ゲーでもごくごく普通に使われてる展開だし、物語終盤の連戦でラスボス前に主人公達がボロボロになるって作品もあるけど、大体不思議な力でブーストかかって勝ったりするじゃん。碧からは一応各ボス事に固定出撃メンバーが決まっててptを組み直す必要があったから、主人公ptの疲労分散の役割を果てしてないことも無いし(FaIcomがそこまで考えてたかは知らないが)。確かに閃Ⅲからは今までの話で使われてた展開を工夫なくワンパターンに使い回した所も多かったけど、単純に主人公がボロボロになって最後死にそうになりながらも敵を倒すようなお話が好みなら別作品やれとしか言えないわ。
2019-08-13 (火) 11:31:34
[ID:rbnssLERw66]
うわぁ…ここまで来ると酷いもんだね…確かに閃は碧辺りから始まった悪い所を制作側が勘違いして極まって行ったのは私も同意するけど、ここはツッコミ所でもなんでもないでしょ。別ゲーでもごくごく普通に使われてる展開だし、物語終盤の連戦でラスボス前に主人公達がボロボロになるって作品もあるけど、大体不思議な力でブーストかかって勝ったりするじゃん。碧からは一応各ボス事に固定出撃メンバーが決まっててptを組み直す必要があったから、主人公ptの疲労分散の役割を果てしてないことも無いし(FaIcomがそこまで考えてたかは知らないが)。確かに閃Ⅲからは今までの話で使われてた展開を工夫なくワンパターンに使い回した所も多かったけど、単純に主人公がボロボロになって最後死にそうになりながらも敵を倒すようなお話が好みなら別作品やれとしか言えないわ。
2019-08-13 (火) 11:31:37
[ID:rbnssLERw66]
別ゲーでも似たような展開は多いけど、それって大体一作に対して1、2回でしょ?同じ世界観で四作目までっていうのは無かったんじゃない?
2019-08-15 (木) 13:12:58
[ID:vMG8WP3Ojm.]
確かにワンパターンなんだよ、だからそのワンパターンって意見は私は否定しないしそこからちゃんと展開すれば普通の議論になるさ。だけど貴方は閃Ⅱまでは3回目だからセーフ、Ⅳは4回目だからアウト〜みたいな謎理論で過去作擁護近作攻撃とも取れる言論を他の木でも繰り返してるから色々言われるんでしょ。ましてや最近の作品実機プレイしてるのかすら怪しい言論が目立ってるし。
2019-08-15 (木) 15:19:47
[ID:Buwpf856zd2]
まあ、そうなのかもね。この会話して思ったのは、過去作が良かったというよりは、もしかしたら今回で飽きが来てしまっただけなのかもしれないという感じがしてきてはいる。プレイはしてるんだけどね。2週目が終わってないからうろ覚えとかが多いのも事実。あ、vMG8WP3Ojmっす。
2019-08-17 (土) 06:17:25
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ID変わってなかった。なんかよくわからないなIDの変わり方。別板でID変わってたので入れたんだけど
2019-08-17 (土) 06:20:40
[ID:vMG8WP3Ojm.]
絆イベント自体はいいと思う
2019-08-11 (日) 20:06:38
[ID:rbnssLERw66]
↑すいませんミスりましたm(_ _)m
2019-08-11 (日) 20:07:18
[ID:rbnssLERw66]
共和国編の八葉一刀流の剣士枠は、成長したアネラスを出してくれたら個人的には嬉しいな、閃4でデュバリィに面識すら無いのに勝手にライバル認定されたのは次回作の登場フラグだと思うし
2019-08-11 (日) 20:09:51
[ID:q5ESC2xF4Gw]
ただ、アネラスって八頭身キャラにした場合映えるのだろうか(笑) 軌跡シリーズの何割かはSDサイズだったからやれたし面白かった的な動きやキャラもあるんだよね
2019-08-12 (月) 07:19:02
[ID:vMG8WP3Ojm.]
貴方的にはファルコムは、本来閃3閃4よりも凄い作品を作れる筈なんでしょ?ならアネラスを八頭身キャラにして映える位余裕でしょ
2019-08-12 (月) 23:30:29
[ID:q5ESC2xF4Gw]
誤解があるのかもしれないから言っておくけど、「閃3、4よりも凄い作品を作れる」ではなく「閃3、4をもっと凄い作品にできたと思う」だよ。今のファルコムの技術を超えた技術を求めてるわけではないんだ。特に動画に関してはもうファルコムは限界だと思ってる。というか使いこなせていない感じもしてる。八頭身キャラにしたことで枷を持ってしまった気もしてるかな。いや、まあこれは自分の動画のクオリティ基準がスクエニだからだとも思うけど。
2019-08-13 (火) 07:55:31
[ID:vMG8WP3Ojm.]
FaIcomの技術が遅れてるのは事実だけど国内の中小企業と世界レベルの大企業比べるなよ。動画ってのはOPのアニメーションなのか戦闘前とかのこちらの操作できない所謂ムービーシーンの事を指してるのか知らんが、2Dドットで長年やってきた会社が社内産で3D開発に手を出してまだ10年弱しか経ってないのに資金力と経験値が桁違いの超大手のメーカーと比べてどうするの?気に入らなければ別ゲーいけ〜みたいな論調は議論を阻害するから嫌いなんだけど、発展途上の会社のゲーム手に取っといて世界レベルじゃないから認められないならもう世界レベルのゲームだけやってたら?としか言えない。発展途上のFaIcomが貴方の望む大企業のような技術の作品生み出すのは単純に現段階じゃ無理
2019-08-13 (火) 11:56:21
[ID:FD112wdnxck]
だから求めてるわけじゃないよ。そもそも個人的には現段階じゃなくても無理だと思う。でも空のアニメーションや、閃のCGオープニングとかは大好き。要は技術力や資金の身の丈にあった制作をしたほうがいいってこと。ユーザーにそういう裏事情感じさせるようだと楽しめる作品はできないと思うぞ。スクエニと比べるのは無謀だけど、なんだかんだでFFやドラクエと同じような土俵で作品作っちゃってるよね。比較されてしまう立ち位置に立っちゃってるんだよね
2019-08-13 (火) 21:46:16
[ID:vMG8WP3Ojm.]
勝手にFaIcomをスクエニやバンナム辺りと同じ土俵に上げて比較してるのは貴方とFaIcomの狂信者くらいでしょ。そら中小企業が超大企業に追いつくのは余程のことが無い限り無理だけど、貴方が言ってるのは所詮中小如きは昔のクオリティのままで進化するなって言ってるのと同意義だぞ?開発の事情とかを考えたりそういう話を聞いたりするのも昔からゲームを楽しむ要素の1つだし何言ってんの?わざわざ中小如きのゲームを態々手に取って文句大手の方が〜とか言ってくるならもう貴方の崇める大手様のメーカーだけ遊んでなよ
2019-08-13 (火) 22:45:45
[ID:2q2M9lpX18Q]
崇めてはいないけどね。あっちはあっちで動画は不自然感じないけど、シナリオはユーザーに優しくないし、結構丸投げしてる印象も多いしね。ドラクエは好きだけど。
2019-08-17 (土) 06:22:53
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑スクエニと言えば最近キングダムハーツ3やったけど、技術の高さや動きが凝ってるのは確かだけど、何でもない普通の会話でさえいちいち大袈裟な動きしてて、ファルコムとは逆の意味で不自然に感じた
2019-08-17 (土) 16:14:03
[ID:8JJljyYj5Dg]
さすがに別社の作品の名前まで出して貶め合うのはやめてくださいな。勘違い閃アンチと変わらんぞ
2019-08-17 (土) 19:06:03
[ID:rbnssLERw66]
まあ、話を戻すと動画が進化すれば解決するわけではないシナリオもあるよねってこと。アネラスもそうだけど、零に出てきたジェットお婆さんとか、八頭身になってもコミカルさを維持できるかと言われると疑問。失ったものも多かったんじゃないかなあってことね。もちろん得たものもあるけど。ノルドの絵とかは感動したしな
2019-08-18 (日) 02:46:47
[ID:Mei2fk/EPHA]
動画、アニメもだけど、クオリティを高めれば高めるほど資金がかかる。かと言って少しでも中途半端があるとそこに気づかれる。諸刃の剣でもあるよね。理想を言っちゃえば最後まで全部モーションアクターに頼むとかなんだろうけど、無理に決まってんじゃん! だしな。
2019-08-18 (日) 02:52:32
[ID:vMG8WP3Ojm.]
うーん、ホントお門違いだなあ。じゃあその零碧でその枠だったイメルダさんは閃で魅力を失ってたか?アネラスとかも挑戦しないとわからんだろ。というかエステルがいけたんだから普通に大丈夫だろ。確かにFaIcomの2Dドットの表現力は大手にも負けないくらいのストロングポイントだったけど、PS4とか今後出る最新鋭高性能ハード・時代のニーズ・新規の参入を見据えて、強みを捨ててまで3Dモデルに進路変更して、開発からまだ6,7年くらいしか経ってないのにそれ自体を否定する様なこと言われても困るんだよなあ。資金も必要ではあるけど自社開発でそもそも経験がないんだから苦戦するに決まってるし。文句言う事自体は別に悪いとは思わないけど、あなたの言ってる事は企業の努力を否定して、金が無いなら旧態依然に甘んじてろって言ってるのと一緒なんだよ。
2019-08-18 (日) 03:56:45
[ID:caJi1/XZEoY]
まあ、要は軌跡シリーズの進化はこれからだってことでしょ。個人的には学園祭のアイドルコンサートとかもおもろかったし完全に失敗とも思ってないよ。ただ成功とするにはもう少し様子見が必要でもあるかなあとも思う。イメルダさんはおもろかったな。ただあれはビジュアル化しただけでもあるよ。動きがあるわけでもない。そういう視点でならどちらかというと元市長秘書さんが評価対象じゃない? アネラスも微妙にコミカルだし
2019-08-18 (日) 08:05:45
[ID:vMG8WP3Ojm.]
閃2の時点で、デュバリィの3Dモデル化が出来ているから、アネラスの3Dモデル化程度は今のファルコムなら普通に出来ると思うけど
2019-08-18 (日) 09:38:12
[ID:jME/tPkNqgo]
進化するなって言ってる人が急にこっちの立ち位置に来てて草、どれだけ図々しいんだよ…。ギルバートが評価対象なら十分だろ、下手したらアイツが1番クラフト面でもある意味よく動いてたし。あとあなたの中でアネラスがどうなってるか知らんが性格がコミカルなだけで彼女動きは別に激しくないぞ。クラフト・Sクラフト面も空キャラでトップクラスに動いてなかったし
2019-08-18 (日) 12:56:20
[ID:rbnssLERw66]
動画の限界も見えてると思うし、2Dの時にあった強みをなくしてるとも思うし、八頭身を使いこなせてるとも思ってるけど、完全否定してるわけでもないよ。諸刃の剣だとは思ってるけど。さっきも書いたけど、ノルドとか学園祭とかは好きだし、閃3ならデアプリンガー襲撃とか好きだし、クロスベル立体化も感動はしたしな。4はすまんが出てこない。まあ、ギルバートの動きが全体的に問題ない評価なら大丈夫なのかな。アネラスポカポカしたり跳ねたりしてたイメージがあるけど、記憶も曖昧かなあ。
2019-08-18 (日) 22:11:54
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑「八頭身を使いこなせてる」じゃなくて「八頭身を使いこなしきれてない」です。失礼な訂正ですいません
2019-08-18 (日) 22:18:03
[ID:vMG8WP3Ojm.]
あなたの言う動画がどの種類の事なのかイマイチよくわからんがOPムービーはちゃんとした外注に頼むことで改善は見込める。シーンムービーのモーションは現状酷いもんだけどそれならむしろ伸び代だろうに。貴方の言う通りFaIcomの今のグラフィック関係のクオリティはかなり低いのは事実だからここで離脱するのは全然いいと思うし、私も閃Ⅲ以降のストーリーやその他色々な面に感じるものがあったから次回作の出来次第で今後の購入を熟考させてもらう所存ではあるけど、貴方はストーリー云々じゃなくグラフィック関係が大手レベルに達してないのが無理で進化も期待してないんでしょ?昔のならともかく最近の作品の内容もうろ覚えなくらい興味無いみたいだし、それならもう離れたら?としか言えないんですが…
2019-08-19 (月) 03:58:14
[ID:rbnssLERw66]
この木ではグラフィックについて語ってるけどシナリオはまた別だよ。動画は進化なんかさせなくてもまだまだ改善の余地もあるし、無理に技術レベルを上げるよりもやれることはたくさんあると思うよ。無理ではないけど残念なんだよ。まあ、正直離れるべきなのかもしれないかなあ。4の2週目プレイ中で興味が落ちてきているのを今感じてはいる。ただ、過去作から繋がってきた歴史をぶった切って結末を見届けないのを悔しいと思うのも事実。今作ですごく複雑になってはいる
2019-08-20 (火) 07:25:10
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑が歴代…空からのプレイヤーなのはよくわかった。ただな、残念とか思うようになったのは貴方自身が歳取った証拠ではなかろうか。軌跡シリーズ完全完結するとしたらあと何年かかる?下手したらオリビエやクローゼの中の人が高齢で交代なんてあり得るし、ましてプレイする貴方が完結するまで高齢、還暦迎えてもゲームコントローラー握るのですか?加えて、この先日本ファルコムという会社は残っているだろうかというのも考えられますが。
2019-08-30 (金) 00:30:43
[ID:1mNRZjdtQRY]
別に声変わるのなんて今に始まった話じゃないし、もともと声優をそこまで活用してる作品でもないっしょ。それに完結まで30年もかかるなら流石にやらんな。閃4の完結を見る限り、そこまで待つ前に見限りそう。まあ、逆にすごい成長や覚醒が見えるなら還暦超えて老後の楽しみになるかもね。実際個人的な感覚でしかないけど、閃3以降の出来を見る限りだと、軌跡シリーズに関しては未来危ないと思うよ? とまあ一応応えたけど、作品雑談で自分語りするのもさせるのも流石に意味があるとは思えんなあ。
2019-08-30 (金) 07:26:22
[ID:vMG8WP3Ojm.]
というか、空や零碧に比べて閃4に対して理解度が低いのは事実。まだ2周もしてない
2019-08-30 (金) 09:58:21
[ID:D9XC3eR163Q]
FaIcomの技術が遅れてるのは事実だけど国内の中小企業と世界レベルの大企業比べるなよ。動画ってのはOPのアニメーションなのか戦闘前とかのこちらの操作できない所謂ムービーシーンの事を指してるのか知らんが、2Dドットで長年やってきた会社が社内産で3D開発に手を出してまだ10年弱しか経ってないのに資金力と経験値が桁違いの超大手のメーカーと比べてどうするの?気に入らなければ別ゲーいけ〜みたいな論調は議論を阻害するから嫌いなんだけど、発展途上の会社のゲーム手に取っといて世界レベルじゃないから認められないならもう世界レベルのゲームだけやってたら?としか言えない。発展途上のFaIcomが貴方の望む大企業のような技術の作品生み出すのは単純に現段階じゃ無理
2019-08-13 (火) 11:55:38
[ID:FD112wdnxck]
枝ミス失礼、この木は無視でお願いします
2019-08-13 (火) 11:59:29
[ID:FD112wdnxck]
空を聖域扱いして閃叩きしてる勘違いした荒らしが調子乗り過ぎだろ。客観性の無いマイルールで滅茶苦茶言って喧嘩売ってるだけだし削除対象だろ普通に。
2019-08-14 (水) 00:24:26
[ID:QToYsQdFEbk]
↑が荒れてるのはvMG8WP3Ojmの言動のせい。
2019-08-14 (水) 17:17:19
[ID:vr9CcwAlW0o]
1年も経つから繋ぎとして追加ダンジョンをDLCとかで出してくんないかな。
2019-08-18 (日) 23:03:59
[ID:26qJaZs6.7k]
次回作って絆イベントは流石にやらないかね。空3rdみたく別の形で盛り込んでくるんだろうか
2019-08-19 (月) 14:02:48
[ID:nPzg4vGS/6I]
絆イベ自体はいいんじゃない?次回作はあの表紙絵を信じていいなら真ヒロインが最初からいるっぽいから変な事にはならんだろうし。碧はptメンバーが少なかったしキャラの掘り下げにある程度役に立ってたから誤魔化しが効いてたけど、閃は人数が多すぎて消化出来なくなってたし本編側が無理やりアリサを真ヒロインにしようとしてごちゃごちゃになってたからね。空3rdとか碧みたくそのキャラの過去や性格をよく知れる〜程度なら
2019-08-19 (月) 18:46:34
[ID:rbnssLERw66]
恋愛を絡めるとシナリオは面倒にはなるだろうね。というかユーシスとかガイウス、マキアスの絆イベントは結構良かったと思う。でも女どもは恋愛を絡めるせいでどうしてもシナリオが薄味均一になってしまうところもあるんだろうな。あとサブイベントだから死なないのはわかりきってるのに、こういう時だけ自分で命をかけるような行動をしたりってのも。恋愛もないならないで残念つまらないになるんだけど、バランスってとても難しい
2019-08-20 (火) 07:46:52
[ID:vMG8WP3Ojm.]
4作分の積み重ねでちゃんと消化できてるし、ⅢとⅣはクロスベルを舞台の一つに加えてる上に過去作メンバー集合も桁違い。恋愛しない選択肢もあるのにそれを無視してる時点で偏見で叩いてるだけ。そもそも零碧の時に恋愛要素掘り下げろってユーザーが多かったから今の形になっただけなのにほんと分別がないな。アリサが真ヒロインとか意味不明、そもそも閃は主人公とヒロインの恋愛物語じゃないのに無理矢理枠に当てはめようとしてゴチャゴチャ難癖付けてるだけだな。
2019-08-21 (水) 00:25:26
[ID:QToYsQdFEbk]
個人的に本編には別の件で不満はあるけど、この木は本編どうこうじゃなくて絆イベントの話なんですが。別に閃の軌跡本編が恋愛物語とは誰も言ってないし。絆イベントをやって、その内容はどうだったか?って話をしてるのに"やらない"は論外でしょ、トロコンも出来ないじゃん。あとⅠ→Ⅱではあったけどそれ以降はハードの関係でセーブデータ引き継ぎが出来ないからしょうがない面はあったとはいえ、結局Ⅰ.Ⅱで選んだキャラとの関係は何もⅢに持ち越されなかったしⅢ→Ⅳも持ち越されなかったから完全に消化不良なんだよ、絆イベだけに限っていえば何も積み重なってないんだよ。あとアリサの件だけど、Ⅲでアリサとリィンの関係性を新Ⅶが他の女性陣の時以上にイジったり、Ⅳでもアリサの絆イベント選ぶと自分のⅢのデータでは告白なんてしてないのにいつの間にかした事になってるしでゴタゴタになってるのは事実でしょ。そもそも碧の時から絆イベに恋愛要素いれるのやめろってめちゃくちゃ言われてたんだぞ、勝手に歪曲するな。
2019-08-21 (水) 03:40:27
[ID:rbnssLERw66]
この数年後ロイエリがほぼ確定の動きになったように、この辺りもしれっとやるでしょうね。アンチがどう願おうが…
2019-08-21 (水) 14:50:56
[ID:4DXWDgFF6.I]
リィンとアリサの関係が今後の作品で正史になるならそれはそれでいいんじゃないかね?軌跡はノベルゲーとかでよく見る分岐ものではないんだし。閃シリーズに関しては4作も続いて長すぎた&キャラが増えまくって選択肢が多くなりすぎたのが結局の所問題なんだと思うよ、男性陣も含めりゃそこら辺の恋愛ゲームもビックリのキャラ選択肢の多さだし。極端な言い方すれば自分の推しキャラに4回も告白したりされたり、友情を確認し合ったりするからクドいと感じる人もいるだろうし。あとはまあ結局個人の捉え方でしょう。ロイドもリィンも所謂モテ男だけど、ロイドはガイの弟&市民のヒーローっていう後ろ盾があったからモブにも好かれてたけど、リィンは帝国中の道行くモブからも黄色い声援浴びてたしね。まあ零碧時代から軌跡のハーレム化を懸念する声もあったし、やっぱ空みたくヒーローとヒロインは決めとくべきなのかも。イースじゃないんだしね
2019-08-21 (水) 16:36:28
[ID:vFyi5A13M8g]
リィンは英雄として担ぎ上げられ宣伝されてたのがメインシナリオでも重要な役目を果たしてたわけがが。閃アンチは閃のネガキャンありきで叩いてるだけだから話にならんな。一自治州とゼムリア最大の国家帝国を同列のように語ってキャラ増えすぎとか頓珍漢で自分本位な決めつけしかしないし。恋愛要素なんてオマケのオマケでIF要素とわかりきってるのにそれがさも大半を占めてるかのように大袈裟に騒ぐし。根本的に価値観や視野の広さが違うんだろうな。
2019-08-21 (水) 19:56:24
[ID:QToYsQdFEbk]
叩く事しか考えてないアンチもいるからそういうヤツらに言うならまだしも、ちょっと否定的な意見にまで噛み付いてどうするの?こっちからみたら貴方が閃を完璧だと信じてやまないはた迷惑な信者にしか見えないんだが…閃に限らず否定的な意見が全く出ないゲームなんてないのに。上でも言われてるけど、ここは絆イベントがどうか?って話なのにその内容がどうあれオマケだからどうでもいいみたいな論調は単純に論外なんだってば…
2019-08-21 (水) 20:25:05
[ID:vFyi5A13M8g]
自分は閃3でアリサを選んから違和感は無かったけどね、閃3で恋人選択がアリサ、ラウラ、エマの三人だけだったのは閃1~閃3のこの三人の絆イベントが恋愛要素が強かったから、それをファルコムが反映した結果だと個人的には思ってる。
2019-08-21 (水) 23:01:43
[ID:zOWpDPXoJb6]
ロイエリがほぼ確定と言っても、碧じゃ絆イベントがリーシャは恋愛が絡まずティオも恋愛と解釈できなくもないが少なくとも描写が直接的じゃなく、直接的に恋愛が絡むのはエリィとノエルのみで、そのエリィとノエルも支援課初期4人はシナリオ上の立ち位置を他キャラとある程度差がつけてあったから、言ってみればエリィがビアンカ、ノエルがフローラみたいな状況で、ロイエリが確定しても比較的揉め難い様に作ってあったからな
2019-08-22 (木) 00:53:25
[ID:8JJljyYj5Dg]
零碧が原因なのにそこから目を逸らして一方的に閃を叩いてる懐古信者の方が恐ろしいわ。地続きのシリーズ物ということがわかってないんだろうか。そもそもロイドエリィが確定とか本編にそんな描写は一切無い妄想じみた決めつけだし。あれだけやったティオやリーシャが恋愛絡んでないとか無理がある。
2019-08-22 (木) 19:49:24
[ID:QToYsQdFEbk]
自分的には一周目に全員の絆イベントを観れないのがいらなかったわ、全員のイベントを一周目に観るために直前のセーフデータをロードする必要性は最後の絆イベントだけで良いと思う。
2019-08-22 (木) 22:05:03
[ID:zOWpDPXoJb6]
最後の絆イベントと言うより閃4で言うなら、最後に過ごす相手を選ぶ的な感じ。
2019-08-22 (木) 22:13:38
[ID:zOWpDPXoJb6]
↑×3何とかして閃の軌跡を完璧なものだと信じ込んでるのかもしれないけど自分の言ってる意見がもう支離滅裂になってるからその辺でやめときなよ。別に閃がクソゲーだとも言ってないし零碧が神ゲーとも言ってない。見えない敵と戦ってるだけだよ君。
2019-08-23 (金) 05:51:05
[ID:rbnssLERw66]
零碧に噛み付くわけではないけどロイエリは確定してないんじゃないか? 自分はロイラン的な続きとも思えたよ。相棒って言ってるし。エリィは片思いしてるオーラが出てたけど、碧みたいな相思相愛片想いって感じがする。というか実は零碧も絆イベント自体はそこまで濃くないんだよね。多くないから
2019-08-23 (金) 07:33:21
[ID:E6CVMDNVBw6]
続きだけど、ティオとリーシャは別に恋愛絡んでないと思うぞ。いや、恋愛エンドにはできなくもないけど。閃に照らし合わせたらせいぜいフィーやユウナレベル。恋愛のみに焦点を当てるなら零碧は基本的にエリィとランディが本命、ノエルが「君は俺がもらう」で急浮上。ティオはどちらかというと兄妹、リーシャは天然ジゴロ同士でダークホースって感じがする。ワジは計測不能
2019-08-23 (金) 07:48:59
[ID:D.DW6OqMcNQ]
零碧にハーレムの意識がついてるのって多分セシルみたいなサブキャラの絆イベントの弊害な気がする。セーブデータの使い分けとか無しでメインキャラの絆イベと同時並行で進められるし。まあメインキャラと違ってlikeの方の好意だからちょっと違うとは思うけど。上でも言われてるけど閃は人数が多すぎたんだと思う。しかもⅣでは女性キャラの絆イベほぼ全部が終盤でもないのに告白したり愛を深め合ったりみたいな内容で、人物ノート埋めの点で避けて通れないヤツもあるからどうしてもハーレム感が出るのはしょうがないのかなと。碧は最後のメルカバでのイベントでようやくって感じだし。あと2シリーズ(6作品分)もモテ男朴念仁キャラ続けたからユーザーによっては飽きが来てもおかしくないし否定的な意見が出てきてもしょうがない感じはする。ロイドは情熱的でそもそも天然入ってる所があったけど、リィンは女性関係の時だけ急に天然になるし。
2019-08-23 (金) 12:39:29
[ID:gcnNJbt267w]
そもそも、恋愛難易度の方向が間違ってたんじゃないかな。零碧って一応は同時攻略できるんじゃなかったっけ?銀行やメルカバで同時に攻略可能。でもそれってそれなりに難易度があったと思うんよ。というか、確かめる気も起きん。でもだからこそ、八方美人にはなりにくい。ただ、閃は逆なんだよね。八方美人&同時攻略の難易度が著しく低い。逆に閃1からずっと一途に一人の女だけを追いかけるルート選択って難易度が著しく高い(と思う)。自分だけの正史が作れないんじゃないかな。個人的にそれができる人はいるんだろうかって思う。自分の好きなキャラですまんが、フィーだけを追いかけ、フィーだけを愛し、他の女に気をもたせるような失礼なことをしない正史を自分なりに作り出すのってすごく難しくない? もちろん私にはできません
2019-08-23 (金) 18:19:54
[ID:Rw/NH.76zvQ]
↑×3ティオは確か碧の最後のご褒美イベントで選ぶとロイドの恋人になるから、碧の恋愛ヒロイン枠的な個人的な印象だったけど一般的は違うのかな?
2019-08-23 (金) 19:45:51
[ID:zOWpDPXoJb6]
↑ティオを恋愛枠に入れるのもいいと思う。ただ私の印象では、サブとかを考慮しないでメインだけを見ただけの場合は、兄弟枠と恋愛枠がせめぎ合ってる辺りだと思ってるかな。逆にエリィはメインだけを見ても、普通に恋愛感情があるのはほぼ確定だと思うし、ノエルはあのセリフで完全にやられたと思ってる。そういう意味でティオはダークホース扱いのポジだと思ってる。例えばティオを恋人にした場合はエリィとかノエルに対して嫉妬とかの感情が出ると思うけど、エリィが恋人になった場合エリィはティオにそこまで嫉妬したりするかな? そういう良い言い方をすればバランスができている。悪い言い方をすると格差があるんじゃないかなあと。D.DW6OqMcNQでした
2019-08-23 (金) 21:44:23
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑×2一応明確に恋人になるわけじゃないし、両親に紹介したいって所で終わるから、どっちとも解釈できる範囲でギリギリ留まってる
2019-08-24 (土) 00:01:25
[ID:8JJljyYj5Dg]
↑まあ、胸甲とって抱き合ってるんだし、ゴールインしたところはもう恋人と判断してもいいと思うけどね。というか、ティオってキスシーンできない年齢なんじゃね?当時は確か。
2019-08-24 (土) 06:02:06
[ID:vMG8WP3Ojm.]
まあ、そういう微妙な関係って言ったら結局アガットとティータになるけどな。今回1ミリくらい発展した気はするけど。
2019-08-24 (土) 06:07:44
[ID:vMG8WP3Ojm.]
シェラザードは遊撃士引退するのかな。オリビエが即位するまでは続けるんだろうか
2019-08-20 (火) 20:22:07
[ID:nPzg4vGS/6I]
むしろオリビエ即位するの? まあセドリックがいなくなって、普通に考えるならオリビエが即位するべきなんだけど。正直即位するならシェラザードとのこ結婚って政略としては微妙な気がする。A級とはいえ国家不干渉の遊撃士との婚姻だからなあ。もちろん政略が全てではないけど、そもそもオリビエって即位権を放棄してはずだから、即位すること自体が政略のために自分を曲げることになるしなあ。
2019-08-20 (火) 23:59:40
[ID:vMG8WP3Ojm.]
皇帝が健在なのに皇位継承権放棄したオリビエが即位する可能性は限りなく低い、皇位継承者は順当にアルフィンだろう。
2019-08-21 (水) 00:29:02
[ID:QToYsQdFEbk]
アルフィンに帝国を収める器ってあるのかな。いやまあセドリックも微妙なんだけどね。一応は断っておくけど、アルフィンを貶める意図はない。というか普通はそんな器ないんだから。鉄血を筆頭に尋常じゃない器が皇族にも必要。鉄血がいないならなおさら
2019-08-23 (金) 18:25:52
[ID:U27CwH46twU]
そういや放棄してったっけなあの放蕩。つってもここまで状況が変わって相も変わらず放蕩ってのもどうかとも思うが。皇帝はまだ健在だし今後はどうなるか分からんとしか言えん。っていうかシェラとの結婚を政略としか捉えられてないのは些かどうかと思うが
2019-08-22 (木) 02:02:27
[ID:nPzg4vGS/6I]
もちろん政略が全てじゃないよ。というかまあ恋愛結婚だしねこの二人。たまに本当に恋愛か疑問になるが。ただ皇族の結婚となればそもそも政略が全く関わらないなんてのはありえない。オリビエが閃3で言ってたように、どっかの田舎に隠居するなら別だけど。特に帝国は遊撃士を排除していたから、そこにきての遊撃士との結婚は皇族の権威が下がってるのも手伝って、大きな一手にはなってしまうと思う
2019-08-23 (金) 07:29:40
[ID:E6CVMDNVBw6]
皇帝として即位し、新皇帝の妻を遊撃士とする事により、鉄血の遊撃士排除政策は最低の愚策であったと批判し、鉄血派残党勢力を一掃するための足掛かりとするという政略はどうだろう
2019-08-23 (金) 15:04:33
[ID:8JJljyYj5Dg]
ありだし、わたし的にはすごい好みのシナリオになりそうな政略だけど、七組と皇族に確執が出るやり方だよね。悪い意味での勧善懲悪だし。要は鉄血が全部悪い的な誘導だからねえ。本当に、こういうシナリオを作ってくれたら私は歓喜するけどね。ディータ総裁と同じ扱いにするってことかな
2019-08-23 (金) 17:54:07
[ID:bfV8/QZgMDo]
そもそもシェラ姉は流民(ジプシー)の系譜だし、血統を重んじる貴族派の拒絶反応が特にヤバそう。オリビエ達は全部を理解した上で結婚したんだろうけど。
2019-08-25 (日) 07:48:08
[ID:.yQeX8ht6JI]
そう考えると本気で隠居するのが一番の道ではある。ジプシーとか遊撃士との結婚とか、そこまで細かくは考えなかったけど、閃4のエンディングの時は「え、このタイミングで結婚するの? え、まじで隠居する気か? セドリックいなくなった上に皇族の権威も失われてきてるこのタイミングで」とはなった。 ただジプシーで少し引っかかったけど、共和国の移民問題に引っ掛けたりはできるのか?
2019-08-25 (日) 08:07:15
[ID:vMG8WP3Ojm.]
アルフィンもいるし、オリビエも皇帝という地位には固執しない……というか、嫌がりそう。ただし、隠居はしないと思う。市井からの人気も高いし、シェラ姉との結婚もむしろ好感を持つ人もいるんじゃないか。市民の味方として、時としてそういった方面のプロである嫁さんの意見を交えつつ、口さがない連中の言葉など軽くいなして、帝国のため一心に尽力していくんじゃないかな。
2019-08-25 (日) 08:34:35
[ID:.yQeX8ht6JI]
ひょっとしたらオリビエは貴族派の不満が皇族に向かないようにしたいのかも? これまでは鉄血宰相が貴族派の抑止力みたいな役割を担っていたけど、それが無くなった今、下手したら帝国が割れるような事態になりかねない。だからオリビエは鉄血宰相の代わりに貴族派を抑えようと考えるはず。そういった意味では、「流民を嫁にした庶子の皇族」というのは、言い方は悪いけどいい”的”になる。貴族派の不満や敵愾心を自分に集めることで、結果的に帝国の分裂を防ぐつもりなんじゃないかね。シェラ姉なら暗殺の心配もないだろうし。連投失礼しました。
2019-08-25 (日) 11:06:34
[ID:.yQeX8ht6JI]
根本的にずれてる気がしなくもないんだが、そもそも貴族派の弾劾なんてそんなに怖いくないと思う。四大名門は実質七組関係で抑えてあるし。むしろ怖いのは貴族派は閃2で、革新派と皇族も今回権威と信頼を失ったこと。残された市民がなんの支えもなく飽和状態になってること。分裂とかいう問題ではなく、帝国にもはや大義も目指すべき指針も残ってないことが今の問題。いま帝国に必要なのはその指針を市民の納得の行く上で政策することだと思う。今それができるのが著しく少ない。ユーゲント、レーグニッツ、四大名門あたりか。その少ないうちの一人がオリビエ。だから一つ一つの動向にみんなが注目する。例えば本当にオリビエが隠居したら「皇族は帝国を見捨てた」ってなりかねない。じゃあこの婚姻はどう市民感情に影響するのかってのは考えないといけないと思う。婚姻もエンディングに水を刺すが正直自分的には良いタイミングには見えないんだけど。この婚姻はそこに投じられた一手だと思う。
2019-08-26 (月) 07:17:22
[ID:vMG8WP3Ojm.]
逆にシェラ遊撃士引退の方から考えて聞くけど、(恐らく)ロレントギルドの看板となる正遊撃士として誰を置くんだ?(いわゆる"後釜説") もしかしてエステル達を故郷に縛りつけるつもりか?
2019-08-22 (木) 22:42:42
[ID:orIa.OCKKBY]
まぁ、普通に考えたらシェラを故郷でもないロレントに縛り付けるより、エステル達を故郷のロレントに縛り付けた方がマシだろうな
2019-08-22 (木) 23:34:25
[ID:8JJljyYj5Dg]
碧時代のオマケ1枚絵を公式設定と捉えてもいいなら、今もブライト家(ロレント)で生活してるっぽいし、既に遊撃士として他国に通じるレベルで名を馳せてるから既にエスヨシュも出身地&活動拠点って事でロレントの看板でしょ。そもそも遊撃士って要請があれば他国にも行くような仕事だからその地に縛られてる訳でもないし、2人がどっか他の所行ってる時は別のリベールの遊撃士が一時的に回されるよ。
2019-08-23 (金) 06:03:16
[ID:rbnssLERw66]
あそこに後輩いたじゃん。一度地下坑道で魔物に呑み込まれてよく生きてたなーみたいな後輩。名前忘れたが。2年経ってるしC級くらいにはなってるんじゃない? リベールは国力は弱いけど、遊撃士の需要はむしろ作内トップだし、それこそ新七組的な新遊撃士とでも言うようなポジの奴らが出てもおかしくはないと思う。リュウ・アンリポジの子どもたちもいたしな
2019-08-23 (金) 07:36:33
[ID:BH6wfBu/Chk]
”地獄のほうれん草”達が正遊撃士になってれば……。
2019-08-25 (日) 08:12:42
[ID:.yQeX8ht6JI]
そう考えると本当にリベールは人材の宝庫だね。尤も帝国やクロスベルほどは壁が高くないから出る杭は打たれないってのもあるんだけど。三人揃って一人前ではあったけど最終的には敵機隊みたいな三人一組になるのか、各々独立するのか。新しい試みでもある。三箇所同時攻略とかできるのも強みだしな
2019-08-25 (日) 08:43:03
[ID:OdLN/S4U9d2]
この木において一つ懸念があるんだが、顔グラのない正遊撃士とか忘れてない?
2019-08-25 (日) 22:06:16
[ID:vMG8WP3Ojm.]
クリアデータ見て思ったんだけど、閃シリーズって主人公であるリィン以外、完全に固定されてるキャラって一人もいないんだな…。(例:空3rdならリース)
2019-08-22 (木) 18:22:29
[ID:orIa.OCKKBY]
言い忘れてたけど、ヴァリマールはアウト扱いです。クリアデータに名前が載ってないので。
2019-08-22 (木) 18:24:55
[ID:orIa.OCKKBY]
空Fのヨシュアとか、零碧だと初期特務支援化4人かな。まあ一応はそれらを「七組」という定義にしてるんだろう。扱いを間違えればキャラが薄いとか八方美人になりかねないやり方だな。1、2は旧七組。3、4は新七組
2019-08-23 (金) 07:20:16
[ID:yLxZCphP4TI]
このツリーはソフトウェアを全く起動させずに確認やコピーなどを主な目的としたヤツなんですが…
2019-08-23 (金) 08:43:12
[ID:orIa.OCKKBY]
気を取り直して各シリーズのクリアデータに載ってるキャラをまとめます()。
2019-08-23 (金) 08:45:55
[ID:orIa.OCKKBY]
↑途中送信すみません…。まずは空~碧から。 空FCはシナリオ上仕方ないとはいえエステルのみ。空SC
2019-08-23 (金) 08:48:58
[ID:orIa.OCKKBY]
↑また途中送信… 空SCはエステルとヨシュアで完全固定。空3rdはケビンとリース以外は自由。零は枝主が言った通り。そして碧は支援課の4人+ノエル・ワジ・リーシャ・ダドリーの4人のうちの2人を追加したもの。
2019-08-23 (金) 08:55:25
[ID:orIa.OCKKBY]
そして閃だけど、1と3はリィンのみ。2はリィン以外に最低でもVII組メンバーを3人(サラ除く)入れて、後は自由。 最後に4だが、これは完全に自由。リィン以外はVII組どころか、トールズとは完全に無関係のキャラだけでも普通に成り立つ。 あー疲れた…。
2019-08-23 (金) 09:05:24
[ID:orIa.OCKKBY]
君考察板でも暴れてたけどホント酷いね。枝主も何か勘違いしたっぽいけど、自分の確認&コピーとかいう意味わからん行為に雑談板使うなよ。自分のメモ帳にでも貼っつけとけ。疲れたとかいうならそもそも書き込まなくていいよ
2019-08-23 (金) 12:05:58
[ID:gcnNJbt267w]
↑それはお互い様だと思う。他人の事は言えないけど、そういう発言もいい加減止めた方がいい。過疎りの元になりかねんから。
2019-08-23 (金) 14:31:34
[ID:orIa.OCKKBY]
とりあえず、作成された木にしっかりと考えて返信したこと自体を批判されても困る(・・;) お互い様だと思うならやめてほしい。雑談を否定してるじゃん
2019-08-23 (金) 17:47:27
[ID:AixMnipMCpA]
↑×2 むしろ木や枝を板に関係ない話題で乱立させてる方が過疎りの原因になるんですが…考察板でも言われてたけど軌跡のスレ行くかとかSNSでハッシュタグつけて誰かが反応してくれるまで壁打ちしてれば良くないかな?別に君の存在を否定してる訳じゃなくて、何回注意しても治さないで荒らしみたいになってるから言ってるんだよ?
2019-08-23 (金) 20:26:48
[ID:gcnNJbt267w]
↑厄介なのは、暴れた挙句に自分の立場が悪くなると「IDを変えてくる」なんだよな。このorIa.OCKKBY。これでID変えたの何度目?
2019-08-24 (土) 12:02:50
[ID:vr9CcwAlW0o]
リィンとロイドの八方美人やジゴロはよく比べられるけど、決定的な違いはリィンは兄属性でロイドは弟属性ってどこかなあ。なんだかんだでリィンが責めよりでロイドは受けより。リィンは矛よりでロイドは盾より。あとはなんだかんだでリィンは女の扱いに長けてきていたのもある。英雄扱いのせいで。教官だから一歩は引いてたけどね。
2019-08-25 (日) 09:05:10
[ID:OdLN/S4U9d2]
次回作に改善してほしい点は各々あると思うけど、個人的にはシリアスシーンでの滑り散らかしたボケテキストは全面撤廃してほしい。碧辺りから始まったけど閃Ⅲ以降悪い意味で極まってたし。ストーリーとか絆イベントはまだ賛否両論って感じだけど、この要素というかテキストというか、面白いと思った人いるのかね?
2019-08-25 (日) 13:10:03
[ID:rbnssLERw66]
閃Ⅳだけでも、例えば、海都のクレア&アン仮面戦前の問答で(連れてくメンバーにもよるが)リィンとアルティナはミリアムへの思いをクレアにぶつけるのに、それに対しアッシュやミュゼは「教官はタラシ〜」みたいな反応。ラスダンのユウナとベル・カンパネルラの問答とか閃Ⅳの中でもトップクラスに熱いシリアスシーンなのに本気出した2人に対してマキアスの「ドSすぎるだろう!?」発言。こういうのいらなくない…?
2019-08-25 (日) 13:19:16
[ID:rbnssLERw66]
閃3以降悪い意味で極まっていたというのはわからなくもないけど、あなたにとっては「君は俺がもらう」も駄目シーン? オイラはあのシーンは大好きなんだ。周りの反応も含めてね。懐古厨みたいな意見ですまんが、過去の名シーンをもう一度みたいな気持ちになるのも仕方ないとは思う。まあ、「君は俺がもらう」以外だと、あんまり印象的なシーンはないけどね。賞賛は特に。パッと出てこないだけであるとも思うんだけど
2019-08-25 (日) 14:39:29
[ID:OdLN/S4U9d2]
そのシーンは別にいいと思うよ。あれはロイドの真っ直ぐ&天然な性格を的確に表したシーンだし。クサいから苦手って人もそれなりにいるかもだけど。そういうのじゃなくて、上に示したのみたく、そもそもこのセリフ自体このガッチガチのシリアスシーンに必要なのか?ってヤツかな。言ってしまえばタラシ〜とかドSとかって別に言ったキャラの性格を表すものでもないし何も生んでないのよね。特に後者のマキアスのとか、ラスダンってのとその前の問答でいい感じに場が引き締まってるんだから、来るぞ!総員戦闘準備!とかで終わらせとけばいいのになんでコミカルにするの?って感じ。世界の命運もかかってるのに
2019-08-25 (日) 15:08:04
[ID:rbnssLERw66]
まあ、「なんで?」と言われたらキャラが多すぎるからだろうね。正直最終決戦って一部を除いて因縁的にはほとんど要らないメンバーなんだよね。「七組だから」でしかない。ユーシスとかにしてもルーファスが終わったら特にない。だからセリフが足りないキャラは間延びさせなきゃいけないんだろう。そういう意味では「サラが七組になった理由」とか「リィンではなくその他のキャラの一斉号令」もその手段だろうね。その辺りは良いと思うんだけど、やはり「ドS〜」とかのセリフも必要なんだろうね。
2019-08-25 (日) 18:59:53
[ID:vMG8WP3Ojm.]
マキアスやエリオットみたく特に誰かに因縁もないキャラのセリフが間延びする〜ってのは分かるんだけど、それがシリアスムードぶっ壊すセリフである必要はないじゃん?というか別にこういう要らないセリフがあったのってそれこそ例に上げたクレア戦然り終盤に限った話でもないし。閃Ⅲで薫陶とかが2,30回に渡って使い回されたり、Ⅳでは世界観に合ってない「チート」がそこそこ使い回されてたりと、場面に相応しくないセリフが入る意味がわかんないんだよね。サラのはどの場面を指してるのかよく分からんがリィン以外の号令みたく、仮にそれが間延び解消目的だとしてもストーリー上でもメタ視点でもちゃんとした理由付けがあるからいいのよ。私が言ってる事はそういうセリフについてじゃなくて、なんでシリアスな場面で雰囲気ぶち壊すようなセリフ入れちゃうのかなって話。
2019-08-25 (日) 22:46:36
[ID:rbnssLERw66]
サラのは鉄血との戦いの前の会話のところのことね。まあ、ぶっちゃけちゃえばそれはもはや製作者のセンスだよね。上の動画の木でも少し言ったけど、閃シリーズは八頭身にしたこととか、キャラの数を増やしたことによって、成功部分もあるけど、いろんな枷を持ってしまってる。最終決戦に関して言えば、「塩の杭では一人5つのセリフを作ろう」っていうルールを作ったとして、それだけでとんでもない枷なのさ。そのセリフを稼ぐためには「チート」「届いたか、届かせてもらう」「あ・・・」「オカルトかよ」この辺りのセリフが不可欠なんでしょ。動画もだけど、特にこっちのテキスト問題は深刻かな。やっぱり軌跡シリーズの最大の魅力は文字だからなあ。会話と整合性、マラソン、今作は物足りなかったと思う
2019-08-26 (月) 00:20:36
[ID:vMG8WP3Ojm.]
文字は軌跡シリーズの最大の魅力というより、最大の欠点だった思う。空の頃からシナリオは凄く良いがテキストセンスだけは微妙って評価は結構あったし。ただ閃3以降そのテキストセンスも更に悪化したのはそうだと思うけど。
2019-08-26 (月) 08:11:12
[ID:8JJljyYj5Dg]
え、そんな評価なんだ。テキストセンスが弱い。あまりそんな感じはしなかったが。まあ、シナリオはなんだかんだで毎回騙されてるから低いとは言えないか。
2019-08-27 (火) 00:15:36
[ID:vMG8WP3Ojm.]
シリアスシーンのボケテキストは碧どころか空から既にあったと思うけど。エステルの「なに、このブサイクなの?」とか、白面の「ああ言えばこう言う」とか
2019-08-26 (月) 00:09:39
[ID:8JJljyYj5Dg]
あれは共感できなかった? 白面の方はよく覚えてないけど、トロイメライは「ビジュアルセンス悪っ!」って思ったから、むしろエステルとシンクロした気分になった。制作側がそこまで計算していたんだと思う・・・・・・・過大評価?
2019-08-26 (月) 00:22:57
[ID:vMG8WP3Ojm.]
あ、トロイメライって「ブサイクなの」のことね
2019-08-26 (月) 00:28:06
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ブサイク〜の下りは議論を始めた者として情けないしホントに申し訳ないけど覚えてない、ごめん。「ああ言えばこういう」は白面が語った狂った思想をエステルが全否定した時に白面が返した言葉だからボケでもなんでもないでしょ
2019-08-26 (月) 03:31:01
[ID:rbnssLERw66]
結局究極的に言えば無駄な言葉なんて一つもないはずなのさ。逆に言えばそのシナリオにはなんの意味のない雰囲気をぶち壊すようなセリフも、製作者が必要だと思っているから入れているはずなんだ。ボケテキストにしても、上にもあるようにプレイヤーとの共感とか、キャラを立てるための方法であったりとね。セリフ入れの義務、人間(キャラ)の感情などの計算から入れてるもののはず。そこら辺の必要性を語る場合はユーザー側のクオリティ評価するための分析部分になると思う
2019-08-26 (月) 06:37:35
[ID:vMG8WP3Ojm.]
白面のなんとなく思い出したけど、会話を打ち切る為の常套手段だね。自分の議論が不利になった場合とか、どんなに自分の想いを言葉にしても相手に伝わらない時とか、それでいて会話が無駄だとわかったときによく使う。「もう話しても無駄全員ぶっ殺しちゃおう!」的な。
2019-08-26 (月) 06:43:22
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑×3上にある「ドSすぎるだろう」もマキアス自体は別にボケてるわけじゃないし、白面のこの台詞も普通のゲームだと「相容れぬな」とか返して会話を打ち切る場面なのにコミカルな言い方で会話を打ち切ったって意味じゃ同類だと思う。こういうボケテキストというか、シリアスシーンでのコミカルな言い回しが閃3以降増えすぎて悪い意味で極まったっていうのは確かにそうかもしれんが、その兆候自体は空の時点で既にあったって事だよ。
2019-08-26 (月) 08:02:21
[ID:8JJljyYj5Dg]
要はセンスの問題ってこと。実際空でも多分零碧でも似たようなのはあったはず。だからやらなくてもいいとかいらないという結論には制作側は、ならないと思う。必要なのはセンス
2019-08-26 (月) 08:26:25
[ID:GWPK8DCTqnc]
↑×2 "ボケ"発言ってのは私の表現が悪かったね、別に笑いを取りに来る発言〜って意味じゃないんだ。上の枝でも言った見たく、「ドS〜」とか「タラシ〜」って場の空気にも全く合ってないどころか壊してるし、そもそも発言自体不要じゃん?でも白面のってそれまでの性格からお固いセリフ吐くキャラじゃないし円環融合前で興奮&エステルに思想全否定されてイライラ状態だから「ああ言えば〜」は場面的にもキャラ的にも間違ってないんだよね。少なくとも状況的に可笑しな発言ではないんだよ。だから同列に扱うのは違うと思う。
2019-08-26 (月) 14:41:59
[ID:rbnssLERw66]
強いて言うならデュバリィとギルバートかな。ガス抜きというか。緊迫感で疲れるときの手法ではある。まあ今作で全然合ってないのは同感だけど
2019-08-26 (月) 17:48:34
[ID:5ALopZRRinw]
その二人とは微妙に方向性が違うがブルブランも結社のガス抜き要因か
2019-08-27 (火) 10:10:07
[ID:8JJljyYj5Dg]
あとはヒツジンかね
2019-09-01 (日) 03:33:37
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ボケテキストはみんな脚本の人間が悪いんです。次作は虚淵玄あたり招聘した方がいい。
2019-08-26 (月) 18:17:37
[ID:CqiUBpKudRo]
それもあるけどやっぱりキャラ人数だよ。あの人数を平均にセリフ割り振るなんて一流作家でもきついでしょ。しかも塩の杭なんてほとんどの人たち因縁ないんだぜ。しかも因縁ありげに見えるアルベリヒ×アリサも実は因縁なし。どっかの誰かさんだしな。かと言ってセリフ数に格差つけたり、いっそ塩の杭攻略をリストラしたら批判食らうよね。結構詰んでたと言えなくもない
2019-08-26 (月) 20:18:10
[ID:GwsWAWLbvYg]
↑キャラ多すぎか。いっそ本編で「殉職」「不慮の最期」あって丁度よく「退場」あればよかったのにな。
2019-08-26 (月) 21:13:03
[ID:vr9CcwAlW0o]
むしろ空のサードみたいに5箇所の同時攻略も七組に全部やらせて、新七組だけで鉄血攻略を・・・・・・・とか思ったんだけど、閃3で似たような分け方しちゃってた。それにアリサはともかくユーシスはルーファスとの会話をすべきだから、やはり特別扱いされてまう
2019-08-27 (火) 00:11:30
[ID:vMG8WP3Ojm.]
もしかしたら、そのボケテキストのために塩の杭の最後のダンジョン「MC」にしたのかなあ。とか思った。「これでAボイスも二人分できる!」みたいな。流石に違うかなあ。そうだとしたらもう、制約はシナリオだけに及ばない、制作側まで背負ってることになるが
2019-08-27 (火) 07:48:30
[ID:kRY1VmHJxnQ]
でも実際問題軌跡シリーズの一番の武器ってテキストだよね。RPGであると同時にノベルゲームでもあるからな。マラソンなんかも含めたら、正直ドラクエやFF、テイルズを軽く凌駕してるはず。あの辺りって伏線完全放置とかするし。だからこそもっと大事にしてほしい思いはある。
2019-08-26 (月) 20:03:00
[ID:cLp3Dkuwwpo]
新規にしてしまった(・・;)。上の木の枝コメです
2019-08-26 (月) 20:04:12
[ID:3xf2wNRFDhY]
テキストが武器ってのは否定はしないけどさすがにそれは持ち上げすぎだよ。例に上げたそこらのゲームって地続きじゃないからそりゃ15年も話を続けてる軌跡の方が重厚に感じるだろうし。あと軌跡って風呂敷広げるのは上手いけど伏線貼るのが上手いって訳でもないしなあ。アッシュがハーメルの遺児だとかも別に伏線貼られてたわけじゃないし
2019-08-26 (月) 21:04:48
[ID:rbnssLERw66]
閃以降から格段に下手になった感もあるけど。厳密にはやはり3から
2019-08-27 (火) 00:08:33
[ID:vMG8WP3Ojm.]
少なくとも空の時はそこまでテキストはへたって感じはしなかった。黒幕伏線はしっかりできていたし。ただまあ、実際に旨さはなかったかもしれないけど、それらの欠点をフォローしてあまりあるテキストの弾幕の圧倒的な物量は随一の武器だったと思うよ。伏線にしても、マラソンの中にたくさん散りばめられていたりした。アッシュのは無かったけど。というかそういうのも閃以降減った。
2019-08-27 (火) 00:32:31
[ID:vMG8WP3Ojm.]
アッシュの伏線は過去作には無いが一応閃3内だったら、サザーラント地方で頭が疼くみたいに言ってたり、ハーメル方面をやたらと気にしてたり、ハーメルにあるオモチャがヨシュアより小さい子供向けなのをアガットが気にしてたりと、結構伏線はある。もちろんそれじゃ続き物のメリットがないが、普通のゲームだったら伏線はそのゲーム内で貼るもんだから、これを伏線ありと判断するか無しと判断するかは難しいところだと思う。
2019-08-27 (火) 10:08:35
[ID:8JJljyYj5Dg]
てか批判の全ては過去作からの積み重ねがないからだと言っていいと思うぞ。空のリベルアークも零の大樹もハーメルの悲劇も塩の杭も、そしてアッシュの皇帝暗殺未遂も全て「呪い」と「黒の司書」で繋がっている。そして黒の司書と呪いは空の発売の時から用意されているネタの「はず」なんだよね。敢えて懐古中として言うけど「呪い」と「黒の司書」については、「閃3の制作時に考えたネタ」とかだったりしたら薄っぺらい上に侮辱に思えてしまうのさ。もちろんこれは冤罪だったり被害妄想かもしれんけど、「もしそうだったら」という疑念を持たせるだけでもやばいということは制作側は考えてほしいとは思うね。んでこういう所を見るのがテキスト能力ってことではある。
2019-08-27 (火) 18:56:46
[ID:ZKRVM8hZr1A]
あと、これもテキスト能力の話になるが「ハーメルにあるオモチャがヨシュアより小さい子供向けなのをアガットが気にしてたりと」ってのはむしろ無理がある。小さいとはいえ「村」なんだからヨシュアより小さい子供がいたことなんて、別に疑問に思うことじゃない。むしろ「あいつよりも小さい子供までいたのか」っていうほうが自然だと思う。それでも充分伏線になるしな。伏線にしようとしすぎて無理が出てる。あ、でもこれは懐古中としての意見ではないよ。正直こういうのは空の時からかなーり多い
2019-08-27 (火) 19:03:24
[ID:GinJ6xvm4R6]
↑×2積み重ねがないからとかどうでもいいとまでは言わないがオマケ程度の理由だと思う。極論を言うと閃34のシナリオの大部分が閃3の制作時に後付けされたものだったとしても何の問題も無いと思う、肝心の話そのものが面白ければな。実際、俺も黒の司書はともかく呪いは空の発売の時から用意されているネタとは到底思えないが、仮に空の時から用意されていたものだったとしても、あれがユーザーから受け入れられたとは全く思えないし、俺も受け入れるつもりはない。というか、もし空の作中でハーメルの悲劇は呪いが原因と説明されてたり、そういった設定が示唆されていたら、俺の中の空の評価は大幅に下がっていたと思う。寧ろあれが空の発売の時から用意されていたネタだったら薄っぺらくないと本気で思っているのか聞きたい。それだけ、全てが呪いの影響だったて展開がクソつまんねぇのが問題。
2019-08-28 (水) 00:13:22
[ID:8JJljyYj5Dg]
でもねー、正直呪いでももっと上手くまとめることができたと思うんよ。零碧は別だけど、塩の杭・ハーメルの悲劇・リベルアーク・そして皇帝暗殺未遂は全て一つの人間によってつながってるのさ。それが白面さん。塩の杭で白面が産まれ、白面がハーメルの悲劇をそそのかして実現させ呪いアッシュが産まれた。リベルアークは連動はしてないけど、白面がプロデューサーだ。これは呪いという小さなきっかけで産まれた大きな流れと言えるとは思う。って言っても、作中でなんの説明もない上に、これが正しい考察なのかもわからん。
2019-08-28 (水) 06:38:53
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑まあ、これ頑張ってるのは呪いというより白面さんだけど。いっそラスボスに霊体ワイスマンでも出したら、ジョルジュの名前がゲオルグなのもいっそ弟(息子は無理だよね)設定でも付けちゃえば・・・・・・流石に懐古に媚びすぎる? 実際懐古中とは言っているけど、それが面白いなら確かに設定が後付でも構わない。ただ、3と4の出来上がりがベストなシナリオだとはとても思えないかな。私は懐古中だからその原因を問われたら過去作からの連動が見えないからってなってしまう
2019-08-28 (水) 06:45:52
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑の人に同意かな。後付けでも説得力があったり納得できる要素がある程度揃ってればいいんだよね。閃シリーズで出た『呪い』って酷い極論を言ってしまうと空や零碧の異変どころか、エスヨシュの2人やリベール遊撃士・有志との出会い、特務支援課の設立・活動、新旧Ⅶ組の集い、白面や深淵や鋼の結社入りすら奇跡とか運命のイタズラじゃなくてただの呪いの強制力だったとも考えられるんだよね。勿論めちゃくちゃ邪険に見た場合の話だからそこまで思ってないけど、このこじつけ主張が通るくらい呪いで全部片付けたのは悪手だったと思う。まあⅣはⅢであんだけグッチャグチャになったのを、勢い任せ半分とはいえよく纏めたなとは思うけども。
2019-08-28 (水) 01:32:27
[ID:2Vzf48BQaSo]
黄昏以前はイシュメルガが暗躍出来るのは、帝国国内限定と明確に設定されているから空、零碧の出来事が呪いの強制力の仕業と言うこじつけの主張事態が通らないと思うけど…
2019-08-28 (水) 02:22:31
[ID:zOWpDPXoJb6]
新規にしてしまいすいません。ミスりました。
2019-08-28 (水) 02:34:26
[ID:zOWpDPXoJb6]
ハーメルの悲劇(ヨシュア)、ノーザンブリアの塩の杭から帝国合併後の白面の破門→結社入り、帝国の一部も巻き込まれた空の至宝による動力停止異変、帝国と同時並行して行われ併合前からミシュラム湿地帯の一部が紅いプロレマ草に侵され呪いに関係のある聖女も参戦していたクロスベルでの幻炎計画。また、黄昏までの未来と呪いについて記録した黒の史書が"併合前"のノーザンブリア・クロスベルの事を記述している事、リベールの異変も"帝国の一部が巻き込まれた"事件との記述がある事から、呪いが今までの全てに関係してるのは間違いないのよね。ヨシュアも今の居場所にいるのは呪いがきっかけなのは間違いないし
2019-08-28 (水) 03:59:23
[ID:rbnssLERw66]
併合前のミシュラム湿地帯に紅いプレロマ草が生えてたっけ?碧をプレイしたのも随分前だから、覚えて無いや
2019-08-28 (水) 05:08:43
[ID:zOWpDPXoJb6]
そこら辺の文面は私も良くは覚えてないけど、そもそもミシュラムは錬金おばさんプロデューサーの作品。そしてあの場所を選んだのは、地脈があって、プロレマ草の群生地だかだったと思う。表と裏の連動の繋がりとしてプロレマ草は秀逸だったと思うけど、併合前ってことは咲いているプロレマ草は赤なのは納得できる。言及してたかは覚えてない
2019-08-28 (水) 06:49:29
[ID:vMG8WP3Ojm.]
↑×3 ちょっと呪いの規模広げ過ぎだと思う。ハーメルの悲劇の()はヨシュアではなくアッシュじゃない? ヨシュアは白面の人為的な手柄であって超常的な運命で生まれたものではないと思う。空から閃までを繋がりとしてみたらむしろヨシュアはスケープゴートと言ってもいいくらい。呪いのやってることって結構みみっちい上に、下手な鉄砲方式で無駄撃ちも多い。白面がヨシュアにやらせたような頭いい立ち回りなんて呪いには無理っしょ。ぶっちゃけ皇帝暗殺未遂もいらないといえばいらなかったわけだからな。
2019-08-28 (水) 07:42:38
[ID:etFAyhLmZy.]
赤いプレロマ草に関しては、碧の大樹突入直前の隠しクエで湿地に赤いプレロマ草が咲いてたね、その影響でヴァーミリオンってのが沸いた。時系列的に閃2のEOV復活辺りだっけかな?忘れた
2019-08-28 (水) 10:35:27
[ID:kHoYtI3uvIU]
ハーメルの悲劇から呪いの贄に近い役割を果たしたのはアッシュだけど、ハーメル襲撃そのものは呪いの強制力だからアッシュだけじゃなくヨシュア・レーヴェやハーメルの住民そのものが呪いに巻き込まれたって意味ね
2019-08-28 (水) 12:25:13
[ID:rbnssLERw66]
黒の史書に記載されている出来事=黒の呪いの仕業なの?黒誕生以前の記述も有るし、黄昏後に出現した皇帝も存在を知らなかった黒の史書の最終巻には、黒にとっては最悪の結末のマルチエンドの可能性を示唆していたけど
2019-08-28 (水) 14:06:53
[ID:j8.ww5nT.3M]
↑3EOV復活は碧の大樹消滅後の筈
2019-08-28 (水) 14:15:17
[ID:j8.ww5nT.3M]
↑×2 結局それよくわからなかったな。というか、その辺りのわかりにくさが今作の欠点だと思う。本当に何がしたかったのかわからない。まあワイスマンの目的もよくわからんかったけどな。一応覚えてるけど覚えてなくても損がないくらいどうでもいい目的だった。んで呪いの方も同レベルのどうでもいい目的だった。鉄血の目的や真意を、考察してたのが無駄だった感じがした。
2019-08-28 (水) 19:20:37
[ID:MCb1cUSket6]
クロスベルって一番最初は帝国領だったはず。確か碧の大樹って高次元の幻、空、時の力を持つリベルアークを凌駕するチートだし、碧の大樹出現後に碧の大樹のすぐそばのミシュラム湿地に紅いプレロマ草が生えていても、碧の大樹の力で大昔の帝国領時代に一時的に戻っているか二年後の未来を先取りしている感じにも思える。ミシュラム湿地は魔導の地らしいし碧の大樹出現に黒の呪いが一役買っているなら、キーアが零の御子として覚醒する前もしくは碧の大樹内部に紅いプレロマ草が生えていたほうが説得力があると思う。ヴァーミリオン以外の5体の魔獣を倒す事で紅き湿原に行く事が出来るけど終章限定だし。
2019-08-29 (木) 09:23:39
[ID:zOWpDPXoJb6]
昔の帝国領時代にイシュメルガの呪いの干渉も合っただろうし、キーア誕生にもイシュメルガの影響があるような気もする。イシュメルガの下僕の黒の工房がクロイス家に技術提供していたらしいし。
2019-08-29 (木) 09:43:28
[ID:zOWpDPXoJb6]
碧の大樹と言うより零の至宝として覚醒したキーアがリベルアークや呪い以上のチート
2019-08-29 (木) 10:03:28
[ID:Dfx2uKtXB4w]
作中の説明や描写でも不完全な呪いの状態で零の至宝以上って言われてるよ。
2019-08-29 (木) 16:50:58
[ID:5F09k1e0qrs]
↑×2 というかその辺りの認識が全然わからない。むしろどこかでしっかりまとめた解釈が欲しいくらい。呪いが死んだ今、あんまり重要な設定でなかったみたいな感じもしちゃってるし
2019-08-31 (土) 19:35:18
[ID:vMG8WP3Ojm.]
木を間違えましたm(_ _)m
2019-08-31 (土) 19:36:50
[ID:vMG8WP3Ojm.]
むしろ閃シリーズの呪いはⅣの文面見る限り、邪険に見る云々に関わらず、空からの全部の行動が強制力だったとも考えられるというか今後のシリーズで外の世界側からの後付設定でもでない限り、その解釈以外仕様がないでしょ。碧については強制力の一部だったアリアンロードが関わってるし。つか普通に考えて大まかなプロットは空当時から出来てたとしても途中で零作った時点で作品ごとシナリオ自体はほぼ現在進行形で作ってるでしょう。じゃなきゃキャラ年齢間違えたりなんかもしないだろうし。アッシュ関連の話も閃Ⅲ出すにあたって作られてるとしか思えないし。
2019-08-28 (水) 02:43:32
[ID:tbQsyXbVUGE]
もっと言えば、リベール進攻だってオズボーン関連が関わってたんだから、どうあがいても騎神持ちがもしくは帝国が関わりうる所には、強制力が働くだろうよ。黒の史書通りに帝国の人間は動いてて黒の史書は黄昏が始まるまでを記載したものなんだから
2019-08-28 (水) 02:54:56
[ID:tbQsyXbVUGE]
帝国国外でも帝国が関わりうる所に、呪いの強制力が働くチート仕様なら終末の剣で大地の聖獣を葬る必要性も無かったんだね。3のラストは意味も無いし蛇足だね。
2019-08-28 (水) 05:43:29
[ID:zOWpDPXoJb6]
帝国の諜報員が帝国国外の各国で情報収集や破壊活動をするだけで、呪いの強制力を世界各国に広める事が出来るイシュメルガさんマジチート。黄昏何ていらなかったんやね。
2019-08-28 (水) 06:18:14
[ID:zOWpDPXoJb6]
どちらかと言うと空の方が秀逸だったと言えるんだけど、リベール進攻もリベルアークもどっちも帝国の目と鼻の先の出来事。エルテルママは完全にとばっちりやね。リベルアークはパルムからも要塞が見えていた事件。リベール侵攻も被害を受けたのはハーメルとも親交があったラヴェンヌ村。これを唆したのは白面さんだけど、セカンドの最終決戦だとアガットは白面に対して「お前のせいでミーシャはー!」みたいなことも言ってる。帝国外というよりはなかなかにボーダーラインなんだよね。意外に説明はつく。結局はそれも明確に描写がないし、下手すりゃ制作側が忘れてたり失念してたりしてそう
2019-08-28 (水) 07:30:55
[ID:H0Nvm7oya/g]
↑×2 帝国の諜報員が動くだけならまだ呪い関係なしと言えなくもないけど、空や碧の異変時に呪いそのものといっても過言ではないオズボが直接その地方に手回ししたり動いたりしてるからな。勿論オズボとしてはわざと倒されるべき悪役を演じてた訳だけど、呪いに抗えてた訳では無いしね。黄昏は鋼の錬成の為に帝国領土の一般人にも生贄になって貰うよう黒の呪いの範囲を広げるって感じだから必要ではある。
2019-08-28 (水) 12:47:38
[ID:rbnssLERw66]
黒の史書≠呪いではあるけど、黄昏や帝国史における黒の呪いについて記述されてる史書に白面の件を記載したのが悪手だったんだと思う。多分、偽塩の杭を最後に出したかったから記述したんだろうけど、あれじゃ塩の杭が降ってきて白面が闇堕ち→結社入りして空で大暴れ〜の流れも呪いに選ばれてたから、で片付けられなくもないからね。
2019-08-28 (水) 12:59:17
[ID:rbnssLERw66]
ワイズマンがイシュメルガに選ばれていた存在で、リベルアーク出現に呪いの強制力が影響しているのなら、福音計画でワイズマンが死亡する事も無いような気もする。イシュメルガ視点から見ればワイズマンはオズボーンの次に使える人材だし因果率を操る呪いで相克時まではワイズマンを生存させそうな個人的な印象。
2019-08-28 (水) 18:47:29
[ID:zOWpDPXoJb6]
結局さ、最終的な黒幕は呪いだったわけだけど、オズや白面のおんぶ抱っこしてたって感じにしか見えない。これ全部空で言われてるけどさ、ハーメルの悲劇でレクターの父親を唆したのって白面でしょ。リベルアークで鉄血がしゃしゃり出てきたのも(蒸気戦車)白面と鉄血の裏取引でしょ。別に呪いいらない。
2019-08-28 (水) 18:48:12
[ID:/SnsqNAy8EQ]
↑×2 ぶっちゃけ呪いってさ、かなり馬で鹿だから「ワイスマンぐらいいなくなってもヘーキヘーキ」とか思ってたんじゃね? アルベリヒもだけど、コイツら局面見えなさすぎなんだもん。下手したら「ワイスマンなんていなくても我らにはオズボーンがいる」とか思ってたのかも。
2019-08-28 (水) 19:10:43
[ID:9Fhu4XsMtbY]
ワイスマン殺したのは言うなれば完全なる外からの力のケビンなんだから呪いの強制力は関係ない。呪いって本編でも言われてたけど行動や思考を惑わせたり制限させるだけで、完全なる傀儡として操れる訳でも人の生き死に関する運命を直接的に操れるわけじゃないからね。まあ仮に呪いが人の生き死にレベルまである程度操れたとしてもケビンっていう聖杯騎士のジョーカーを公の存在にする為にワイスマンを捨て駒にしてたと思うけどね、今後の計画を邪魔されない為に。
2019-08-28 (水) 19:23:29
[ID:2Vzf48BQaSo]
まあ、結局は今までの軌跡シリーズの中でも随一の格下だったってことやね。呪いさん。おかげで勝てたようなものだわさ。まあ人の生き死には操れんでしょう。皇帝はともかく、オリビエ達を生かしてしまったのはいくつあるかわからない悪手の一つだし。
2019-08-28 (水) 20:13:10
[ID:LL7y8rq9/Nc]
軌跡シリーズのボスで一番格下なのは零のボス
2019-08-28 (水) 23:28:25
[ID:gNevanZAYGw]
↑×3呪いの強制力って人によって差がある気がする。大抵の帝国人やアラン、そしておそらくアランドールもだろうけど、行動や思考を惑わせるというか、理性をマヒさせて理性によって抑え込まれてた負の願望を強くさせる事によって操ってる感じだけど、アッシュの場合もっと強制力が強くて、苦痛を与え続ける事によって従わざるを得ない状況に追い込み操ってる感じで、それよりも更に強制力が強いのがヴィクターの場合で、正気を保ったままなのに本人の意思を完全に無視して、文字通り完全なる傀儡として操ってる感じがあった
2019-08-28 (水) 23:51:34
[ID:8JJljyYj5Dg]
↑×6確かにアランドールを唆したのは白面だけど、その一方で呪いが無けりゃあんなバレた時のリスクを考えると割りに合わない事はやらないとも説明されてる。つまり呪いの後押しが無ければ白面の計画は失敗したって事になるし、呪いの設定を考慮した上で白面を見ると、本当は呪いの後押しのおかげで成功しただけなのに「人の業を見るような実験結果だったよ」とか言って喜んでる白面ははっきり言って道化にしか見えない
2019-08-29 (木) 00:04:39
[ID:8JJljyYj5Dg]
「呪いが無けりゃあんなバレた時のリスクを考えると割りに合わない事はやらない」。そこら辺の解釈の違いが難しいんだよね。オイラはさ、人間ってそういう馬で鹿な生き物だと思ってるのさ。そしてそれが真実だと思ってる。それはユーシスのパパやカイエン、古くはダルモア、ギルバート、楽園の奴ら、ハルトマンにルバーチェ。馬で鹿ではないけど赤い星座や西風、ディーダだってそう。現実でもそういう馬で鹿な容疑者は沢山ある。むしろ呪いなんてものが出てきたせいで、白面じゃないけど軌跡での「人の業」というものが余計分けわからなくなったよ。呪いがあったからハーメルの悲劇は起きたと閃の軌跡では言ってたわけだけど、オイラからすれば「今更そんなこと言われても」だよ。呪いなんてなくてもハーメルの悲劇は成功する確率も高かったと思う。白面どころかハーメルの悲劇で修羅となったレーヴェも、心が壊れたヨシュアも道化だよ
2019-08-29 (木) 05:04:51
[ID:vMG8WP3Ojm.]
逆に言うと呪いはワイスマンの邪魔をしてるんだよね。ワイスマンの目的はそういう極悪非道でバレたときのリスクすらも気にしない「超人」を作り上げること。呪いがなかったらもっと強い暗示や洗脳をしてハーメルの悲劇を成功させてたと思う。白面の実験って、「計画の成功にはどのくらいの洗脳が必要なのか」というものであって、「このくらいの洗脳で計画は成功するのか」というような中途半端なものではないと思う。つまり呪いのせいでワイスマンの実験は根本から失敗してた。ヨシュアが空の終盤で洗脳を解けたのも実は呪いのせい?なんて解釈にもなるな。
2019-08-29 (木) 05:12:25
[ID:vMG8WP3Ojm.]
黒の史書の作者らしい因果を記録する。古代遺物AZOTHの存在を無視して、黒の史書=呪いとかもうすぐ閃4発売から一年が経つのに閃4発売前の認識で草生える。
2019-08-31 (土) 15:48:50
[ID:pkMKa3ghBes]
ベリルの正体がAZOTHの人間体もしくはアバター的な存在で、リィンの行き行く先に黒の史書が現れるのは、ベリルがリィンの行き行く先に先回りして黒の史書を配置していた的な妄想は考えた事があるけど、自分の予想が当たった試しが無いし外れているんだろうけどね。
2019-08-31 (土) 16:11:50
[ID:MlG2hLJ3lyg]
↑×2 というかその辺りの認識が全然わからない。むしろどこかでしっかりまとめた解釈が欲しいくらい。呪いが死んだ今、あんまり重要な設定でなかったみたいな感じもしちゃってるし
2019-08-31 (土) 19:36:07
[ID:vMG8WP3Ojm.]
アリアンロードが強制力の一部?アリアンロードって呪いに操られては無いじゃん。
2019-08-31 (土) 22:46:24
[ID:FFT5ODSRC2k]
Ⅲ以降黒の史書の存在が全くと言っていいレベルで活かされなかったのがね。普通こういうのってストーリー内で語りきれない補足とかを書いて話を重厚にする為のアイテムなのに、ホントに本編内で起こったことがそのまま記録されてくだけだし、黒の史書に書かれてる過去の話も普通に本編内で語られたから、無くても全く問題ないのよねアレ。だから黒の史書=呪いの予言書と思われても正直おかしくない。強いて言うなら必要だったのって閃Ⅲで素のオズボと皇帝が呪いの件について話してる所くらいだし。
2019-09-01 (日) 02:25:17
[ID:yWhiX0SzuPw]
えーと、黒の史書は因果を知ることで未来に起こることを記録していく本ってことでOK? んで呪いはその黒の史書に記されている未来を実現するために頑張ってるモジャモジャ? 正直そういう解釈でしかないんだが。これだと厳密には呪い≒黒の史書ってことになるが
2019-09-01 (日) 03:30:37
[ID:vMG8WP3Ojm.]
史書は簡単に言うなら予言書。記録・予言以外の力は持たないアーティファクト。別にアイテム自体が災厄を撒き散らしたり呪いに干渉してる訳じゃない。一方で黒の呪いは完全に独立した存在。至宝の影響で帝国領に巣食う事になって、史書の有無に関係なく帝国に呪いをまき散らした悪魔みたいな奴。だから黒の史書≠呪いなんだよ。
2019-09-01 (日) 07:02:23
[ID:rbnssLERw66]
黒の史書=呪いって、すげぇ分かりづらい例え方すると、予言者A「未来視しました。Bさんは今夜強盗に殺されます」→B予言通り死亡→民衆「未来視したAのせいだ!Aと強盗は同罪!」ってレベルの暴挙だからな?別に黒の史書が未来を予言する事で呪いの因果を操ったわけじゃないんだぞ。
2019-09-01 (日) 07:33:54
[ID:rbnssLERw66]
ふむふむ、だいたいわかった。でも傍から見たらそれ史書≒呪いだよ。まず史書に書いてある殆どは呪いの軌跡でしょ。特にアッシュの暗殺はその最たるものだな。そして本来は呪いを倒せば万々歳なところ「黒の史書に書いてあるから、戦争までは実現させないといけない」という理由で呪いを野放し。呪いも史書のお墨付きを貰って好き放題。少なくとも閃3、4は「黒の史書が呪いを増長させているオズさんたちを否定している七組」というお話だと思う。細かいところまで気にする人は呪い≠史書だけど、いちいち分けたりするの面倒くさいオイラなんかは呪い≒史書になるな。というかね、ここからは穿った意見だけど、呪いのショボさを見たら、黒の史書なんてなぞらなければ、もっと楽勝だったんじゃないかなぁと。それがヴィータがやろうとしたことだっけか
2019-09-01 (日) 08:24:36
[ID:woVQ4xWMwSY]
まず、史書に書いてるから野放しにしてなぞったんじゃなくて、避けようと色々動いても無理だったってⅢでオズボと皇帝陛下が話してただろ。何してもダメだったからオズボが悪役演じてたのお忘れか?呪いが史書のお墨付きを貰ってやりたい放題?マジで何言ってんのこの人…
2019-09-01 (日) 10:26:42
[ID:rbnssLERw66]
「今までやって駄目だったから今回も無理。だからまず史書の預言を実現してから呪いを倒そう」ってのがオズさん達のやり方でしょ? ここまでは合ってると思うんだけど。 でも閃4見る限りだと呪いがそんな無理ゲーには全然見えない。これは結果論の意見でしかないけど、ちゃんと呪いと向き合って戦ってたらオズさん達なら楽勝な気がするんだよね。今回のラスボス。まあ、設定ではナッパとフリーザくらいの実力差があるんだろうけど。むしろ実はオズさん達騙されてね? って感じすらする。黒の史書のせいで呪いの力を過剰評価しすぎたんじゃないかなあ。ってのがあくまでも個人的な私見
2019-09-01 (日) 13:37:24
[ID:2Sg3G3rUl66]
一つ仮説ができたけど実際の公式は黒の史書≒呪いではなく、黒の史書≒結社ってことかな。呪いは単に史書の内容に記されてるだけのまあ、雑魚やね。いろいろ倒すために到達するのがめんどいけど。ただ、結社はむしろ史書の内容をなぞってる。福音計画も、ハーメルの悲劇も、ゼロの巫女も史書をなぞるためだけに行ってるんじゃね? だからむしろ結社が戦犯か?上に出てるAZOTHの人間体って、カンパネルラなんじゃねって気もしてきたかな。閃4は、結社≒呪い軍団であり、結社≒史書でもある。だから史書≒呪いという見方もできると思う。
2019-09-01 (日) 18:51:15
[ID:vMG8WP3Ojm.]
御子でした(・・;)
2019-09-01 (日) 18:52:33
[ID:vMG8WP3Ojm.]
えぇ…結社のスタンスは至宝の力の行く末を見届け、可能であれば回収って感じでしょ。その目的達成にオズボ(呪いの根源)側に付くのが1番だったから結社は流れに身を任せただけ。盟主達からしたら呪いがどうなろうが知ったこっちゃないよ。だから呪い≒結社・史書≒結社はもっとない。結社=呪いに加担した集団、ではあるけど呪いそのものじゃないんだよ。さらにAZOTHがカンパネルラはそれ以上に有り得ん、というかそんな考察なんか現状出来る要素ないわ。帝国の皇帝が代々保管してきた史書の存在を結社側が知ったのはオズボとパイプ持ってからだろうし、そのオズボも呪いの存在として覚醒→現皇帝に取り入り真実を話す→結社とパイプを持つっていうタイムラグがある時点でその謎等式が色々おかしいと気付くでしょ。
2019-09-01 (日) 23:36:20
[ID:rbnssLERw66]
んーと、これも史書が先か至宝が先かって話になるけど、史書が至宝の行く末を記しているって見方は? 結社は呪いがどうなろうかは知ったことじゃないだろうけど、呪いの結末は見届ける必要があるでしょ。それが至宝の行く末なんだから。あと、=ではなく≒にしたのは、結社=呪いに加担した集団っていう公式も含まれるっていう意味で、結社≒呪い(ほとんど同じ)ってことで書いてます。これはあくまで閃4での結社のスタンスだけど。まあ、カンパネルラの部分は同じように見届けをしている感じっていう共通点から出しただけだから無いならないでいいさ
2019-09-02 (月) 06:38:19
[ID:vMG8WP3Ojm.]
また木間違えた(・・;) 史書はアーティファクトだから、ワイズマンが存在を知ってた可能性はあるんじゃね? まあ、元司祭だからってアーティファクトを知ってたのかもってのは少し強引かな?管轄違うし
2019-09-02 (月) 06:41:50
[ID:vMG8WP3Ojm.]
だから何度も言うけど、呪いの結末を見届けるが故に流れに身を任せただけで
2019-09-02 (月) 15:38:03
[ID:rbnssLERw66]
だから何度も言うけど、呪いの結末を見届けるが故に流れに身を任せただけで
2019-09-02 (月) 15:38:03
[ID:rbnssLERw66]
誤連投&途中送信失礼。流れに身を任せただけで、結社そのものが呪いを振りまいてた訳ではないでしょ?それじゃいけないと思ったクロチルダやブルブラン、デュバリィみたいな反対勢力が興って内部分裂起こしてたんだし。あとその謎等式だけど言い換えれば=(≒含む)って共存関係だからな?別に結社は呪いがなくても存在してる(その逆も然り)し、史書が無くても呪いは存在してた。上の枝でゴチャゴチャ説明したけど、そもそもこの時点で≠だとわかるでしょ。強いて式で表すなら、『結社の働き(幻焰計画時のみ)⊂呪い』だからな?
2019-09-02 (月) 15:51:39
[ID:rbnssLERw66]
共存関係だと思うよ? あくまで閃4ではの話だけどね。それに塩の杭で生まれたワイズマンがハーメルの悲劇を作ってるんだから、呪いと無関係とも言い切れないんじゃない?
2019-09-02 (月) 19:52:04
[ID:hQ2TCvK3OJ2]
あれ? そういえば、そもそも黒の工房と手を組んでなかったら結社は何が到達点だったんだ?銀で相克を制するつもりだったのか? というか相克は誰が勝っても良かったのか?
2019-09-02 (月) 20:07:59
[ID:NouQtgUBbbQ]
複数人間違ってるけど"ワイスマン"な。ワイスマンは結社の人間だけど、ハーメルの呪いは結社が主導で起こしたものか?違うでしょ?それに結社が呪いと無関係とはいってない、だけど共存関係じゃないから=じゃないんだってば。あと結社(幻焰計画)の目的だけど、上でも説明した通り少なくとも盟主側は炎と土の至宝の残留ともいえる黒の呪いの行く末を見届けることだよ。だから呪いが消滅しようが完成しようがいいって感じでしょ。呪い消滅派のクロチルダが主体で擬似相克行わせて呪いをどうにかしようとしたのが閃Ⅱ。オズボが敵意を全部自分に向けるために結社の計画を利用し乗っ取って呪いを消滅させようとしたのが閃Ⅲ,Ⅳ。銀のライザーだった聖女はⅢ,Ⅳでは結社の為に戦った訳じゃなくて、黒に呪われたドライケルスの魂を救うために戦ってたんだよ。
2019-09-02 (月) 21:41:06
[ID:rbnssLERw66]
結局は結社にスタンスがないから分けわからなくなるんだな。組織として捉えるとややこしくなる。結社の主導ではないけど主導じゃないとも言い切れないしなあ。使徒の独断の解釈も違ってくるから。まあ、=や≒云々については、解釈というか印象の捉え方の違いという気もしてきたしそれでいいかな。
2019-09-03 (火) 08:07:48
[ID:vMG8WP3Ojm.]
なんか他の人にも迷惑かかってるみたいだからこれで最後のレスにするわ、ごめんなさいね。結社のスタンスは至宝の見届けって何度いえば分かるのかな。ただ、〇〇計画みたく盟主の命を受けてない時以外は執行者と同じく基本的に自由って感じでしょ。だから福音計画とも関係なかったハーメルの悲劇が結社主導はさすがにおかしい。特に白面の行動理念は使徒の面々にも嫌われてたし、明らかに知的好奇心を満たすためにワイスマンが独断で行った行動でしょ。=云々の件はもう何言っても無駄だろうからこれ以上はやめとくね。
2019-09-03 (火) 15:44:11
[ID:rbnssLERw66]
なんか呪いが出たせいで、運とか偶然とかそういう理屈じゃない関連が無視できなくなってるところはあるけどね。福音計画は確かに理屈で見たらハーメルの悲劇とは関係ないけど、ハーメルの遺児が2人、ハーメルの悲劇から始まった連鎖と怨念で関わってる。もちろんハーメルの悲劇の教唆犯も。そしてハーメルの悲劇隠蔽の主導者も二人。アリシアさんと鉄血さんね。もちろん呪いとも結社とも関係ないって解釈もできるけどね。まあ、これってもう議論する必要のない終わった話なのかな? 呪い死んだんだし
2019-09-05 (木) 07:46:46
[ID:FzSboOlXYVk]
一応ハーメルの悲劇は福音計画とは関係はある。レーヴェがワイスマンに「ハーメルの悲劇も福音計画の仕込みだったとしたら」みたいな感じで問いかけてたし、実際カシウスブライトの裏をかくための諜報員、つまり漆黒の牙が福音計画には必要不可欠だったんだろうし、漆黒の牙を作り上げるためにハーメルの悲劇は必要だったんだろう。ただ、ハーメルの悲劇は福音計画に必須というよりは、複数ある手段の一つといったところだろうし、計画の手順を変える事により同様の悲劇は不可避ではなかっただろうから、その上でハーメルの悲劇を起こしたのは言ってる様にワイスマンの知的好奇心を満たすための独断だったんだろうけど。
2019-09-05 (木) 16:06:01
[ID:8JJljyYj5Dg]
そもそも「因果」って、運・偶然・選択・淘汰・決意だのそういう不確定なものを全部繋がりとして正当化できる魔法の言葉だからな。頭ごなしに否定できることって案外少ないぞ。かといってそれは仮設も乱立しちゃうんだけどね。風呂敷広がりすぎるけどな
2019-09-06 (金) 18:26:45
[ID:MVV6mf7QKRg]
↑×2。実際ハーメルの悲劇か数ある手段の一つってのは確かだろうね。ただあの変態教授のことだから「数ある手段の中で一番面白そうなモノ」みたいな理由で選んでるとは思う。だから偶然という名の必然ではあるんじゃないかな
2019-09-06 (金) 19:02:19
[ID:GugJ7yHxYak]
[ID:vMG8WP3Ojm.]いい加減このエアプ埋め立て荒らしの全部削除してくれないか。
2019-09-02 (月) 09:24:55
[ID:m7q26.hmSC.]
そこまで的はずれなこと言ってるつもりもないんだけどね。こっちはむしろ作品を理解するのに役立ってるよ? 実際閃3や4は、オイラのおつむだとかなり理解が難しい範疇なんだよね。だから凝り固まった自分の意見を変えてくれるのは嬉しい。まあ、強い言葉はちょっときついけど。ID変わってたらすまんから言っておくがvMG8WP3Ojmです。あと消し方わからない。マジで
2019-09-02 (月) 19:58:28
[ID:msp7Z/rlZWM]
やっとわかったけど、同じ木で何度か発言するとID:vMG8WP3Ojmになるのかな
2019-09-02 (月) 19:59:35
[ID:aKDyev.VNZM]
使ってるWi-Fiルーターを変えたり再起動させない、もしくは外出時の投稿じゃなければIDが変化する事はなかった気がする
2019-09-03 (火) 03:12:42
[ID:0BZwHn9f1A2]
あ、外出時の投稿か(・・;) ID:vMG8WP3Ojm
2019-09-03 (火) 07:57:37
[ID:vMG8WP3Ojm.]
正直ID:rbnssLERw66
2019-09-03 (火) 04:10:58
[ID:IBI2JXlTt3o]
vMG8WP3Ojmは的外れなことばっかでメンドくさいが、ID:rbnssLERw66の方が目障り
2019-09-03 (火) 04:14:24
[ID:IBI2JXlTt3o]
まだマトモに議論してるだけマシな気もするがエアプやストーリー曲解した勘違いアンチの相手なんざわざわざしてやらなくてもいいのにな、途中からイラついてんのかしらんが段々口調荒っぽくなってるし
2019-09-03 (火) 05:33:23
[ID:9cnztZVolGc]
まあ、結構直感で答えてるので、間違いは多そうです
2019-09-03 (火) 08:10:38
[ID:vMG8WP3Ojm.]
間違いが多いのは君ね。rbnは感情的になってるけど上のツリーの呪い云々に関してはある程度理にかなった説明してるのにあなた含めたエアプ勢の物分り悪すぎてイライラしてるんでしょ
2019-09-03 (火) 14:02:15
[ID:9cnztZVolGc]
あ、失礼っす。自分のことを書いたつもりだったんだけど、勘違いさせてしまいました。ID:vMG8WP3Ojmっす
2019-09-03 (火) 21:03:55
[ID:YreTHLKb3.2]
ストーリーで語られなかった部分の考察ならともかくちゃんと語られてる本ストーリーの内容で議論するなら直感はごちゃるからやめた方がいい、というかやめて欲しい(切実)。AZOTHがカンパネルラはさすがに変な笑いが出た
2019-09-03 (火) 22:20:24
[ID:LO/kGaSZWhY]
そう? 明確にカンパネルラが否定されてるかは覚えてないけど、ベリルもカンパネルラも現場に干渉せず見届けをしているだけってスタンスだからないとも言い切れない気もするが。まあ、カンパネは充分干渉してるだろ! って言いたくなるけど
2019-09-05 (木) 07:57:50
[ID:FzSboOlXYVk]
ないよ。至宝の行く末を見届ける盟主代行のカンパネルラが最後にあんな記述するとは思えんだろ
2019-09-05 (木) 14:21:15
[ID:Ww9pFjjEwXA]
黒の史書は記述してるだけだからそこに感情はないんじゃない? というか盟主代行とは言っても盟主の意志を代行してるとは思えんが。カンパネ
2019-09-05 (木) 17:27:19
[ID:BQ9qEDW3yQA]
黒の史書の締めの一文は「願わくば人たちに幸あらんことを」。この時点で呪いの一端に干渉してたカンパネルラはないよ。個人的にはベリルは未来視みたいな事ができるから関係者説を推してるけど、要素が少なすぎてこれも妄想の域は超えないしなあ
2019-09-05 (木) 22:45:10
[ID:4LzGkUWoWNs]
呪いに干渉してたからと言って人の幸を願ってないとは限らないけど。ワイスマンやマリアベルも建前では人の幸につながる計画に加担してたしな。と言ってもカンパネが人の幸を願ってる可能性は確かに著しく低いか。
2019-09-06 (金) 07:10:34
[ID:vMG8WP3Ojm.]
すんげえ嫌なやつが、実はとても深い考えを持って平和に尽力してたみたいな良いやつがいる作品もないわけではないが、軌跡シリーズでそれは考えなくていいような。良いやつが悪いやつだった例はかなりあるけど。オズボーンがそういう例ではあるけど、あの人は最初から懐の深さは持ってたしな
2019-09-06 (金) 07:21:07
[ID:SIWE00iNUu.]
建前で人の幸福に繋がる計画に加担してたのは髭くま先生みたいな人の事でしょ。福音計画も幻焔計画も人の幸福の為の計画じゃないし、そもそもワイスマンもベルも自分の思想や目的の為に計画を利用してるだけだから人の幸・不幸はどうてもいいって感じでしょ。あとカンパネルラはユウナに計画の目的とかその他色々な事をズバズバ言われて心乱されてる時点でAZOHTはないし、そもそもそれ以前に黒の史書とカンパネルラは≠の要素こそあれど結びつける要素なんか現状1つもないから
2019-09-06 (金) 13:08:50
[ID:4LzGkUWoWNs]
まあ、実際にカンパネルラのいつも言う「見届け役」ってところから「ありかなあ」と思っただけだけどね。vMG8WP3Ojm
2019-09-06 (金) 18:00:39
[ID:Zz7wuLvemCk]
そういう直感やめてくって言われたばっかだよねキミ…迷惑って言われてんだから潔く引いてくれ
2019-09-07 (土) 06:23:29
[ID:E7fJGJ/76qg]
信者もアンチも作品の要素の成否を分析する上で結果的には役に立つからいいんだが、特定キャラ信者、特に妄想でありもしない設定を補完してしまうタイプの信者はホント厄介
2019-09-03 (火) 12:25:12
[ID:IBI2JXlTt3o]
何で5chに行かないのかねえ?
2019-09-03 (火) 12:49:36
[ID:UWH2rzSqAx.]
5chはアンチ側の人間が殆どだからね。ちょうど数日前にまたサクラとステマが発覚して燃料投下されたばっかだし
2019-09-03 (火) 14:08:07
[ID:9cnztZVolGc]
twitterに「軌跡シリーズはコケた」というカキコあったが…もう次回作には期待しない方がいいかね?
2019-09-04 (水) 18:54:55
[ID:/JXS3axUN3s]
個人的には3、4はコケたと思ってるけど、次は新シリーズに行きそうだから、まだまだ立て直せるチャンスもあると思うぞ。もちろん立て直す必要があるということでもあるけど。でもその辺りは自分で判断したほうがいいと思う
2019-09-05 (木) 06:11:53
[ID:vMG8WP3Ojm.]
ゼロだろ。このままだとテイルズの二の舞だ。
2019-09-05 (木) 12:18:33
[ID:I984LHIvuEY]
vMGさん、相変わらず何にでも反応するのやめようよ。こんな煽り上等見え見えの釣り針だから誰も反応しなかったのに、こういうのに引っかかってるから色々言われるんやで?
2019-09-05 (木) 14:24:32
[ID:Ww9pFjjEwXA]
↑×2二の舞とは全然違うと思うけど。あっちの最新作はセールス的には軌跡の比じゃない大コケだったが、ゲーム内容はシリーズでも上位に入るぐらいだったし
2019-09-05 (木) 16:11:23
[ID:8JJljyYj5Dg]
釣りだったんかこれ(・・;)
2019-09-05 (木) 19:15:19
[ID:vMG8WP3Ojm.]
別に言論統制したい訳じゃないから書き込むなとは言わないけど、もうちょい考えてくれ。この木自体がそもそもこのページに相応しくないってのは考えりゃわかるでしょうよ。ちょっと厳しいこと言うけど、悪意のある荒らしも困るが無自覚な荒らしが一番厄介。
2019-09-05 (木) 22:56:22
[ID:4LzGkUWoWNs]
ファルコムが身売りして、でかいとこの子会社になったら少々期待できる。
2019-09-05 (木) 15:09:51
[ID:RuB2taYbXc6]
身売りして成功した例ってあんまりなくない? 合併ならともかく
2019-09-05 (木) 17:32:24
[ID:o0XVV.T7MO6]
↑「ペルソナ」作ってるアトラスは?確か今はセガの子会社になっているが。
2019-09-06 (金) 19:56:38
[ID:vr9CcwAlW0o]
会社は知らんがペルソナは手堅く成功してるね
2019-09-08 (日) 08:22:04
[ID:mr3Fk0aV2IY]
そもそもファルコムは『一社単体 』で東京ゲームショウに出展できないんだから。いっそコナミの子会社にでもなればいいわ。
2019-09-13 (金) 20:39:40
[ID:Cvma9SLie5A]
空3rdの時も零碧の時も終わったとか言う奴居たし、この手の煽りは全部削除しろよほんと。
2019-09-07 (土) 09:18:40
[ID:m7q26.hmSC.]
あー、そういや空3は変化球だったからなあ。零碧は舞台が変わったからかな
2019-09-08 (日) 08:07:48
[ID:mr3Fk0aV2IY]
ガイウスみたく守護騎士の聖痕は引き継ぎ可能って空3rdで説明したと社長がインタビューで語ってたが、そんな説明あったっけ?最後に3rdやったのがかなり昔だから自分が忘れてるだけなのかもしれないけど…
2019-09-11 (水) 16:54:36
[ID:hjT/aZTxfwY]
聖痕は絶対に無くならない。聖痕の持ち主が亡くなれば、聖痕が新たな人間に憑くってのはあるね。それを引き継ぎという明確な形で行えるとは言ってなかったと思うけど、当たりをつけたり、ある程度の誘導は可能そうなイメージ。なんだかんだでゲビンも引き継がれたと言う見方もできるしな
2019-09-11 (水) 18:03:32
[ID:JnAZsCjymBk]
ごめんなさい、言い方が悪かったかな。聖痕が後の世代に"受け継がれる"ってのは既に説明されてるし私も理解してる。けど、元六位の神父さん→ガイウスみたく"直接の受け渡し"が可能って説明されたか?って話
2019-09-11 (水) 22:40:39
[ID:hjT/aZTxfwY]
ケビンの聖痕が現れるのを察していたアインと同じように、バルクホルンもガイウスの素質を察する描写があった。それでバルクホルンが瀕死の状態になって聖痕が引き継がれる条件が整っただけだろ。人為的に受け渡してた訳じゃない。
2019-09-13 (金) 00:53:01
[ID:m7q26.hmSC.]
ガイウスに素質があったのが何らかの理由でわかってたってのには同意かな。ただ、瀕死が1つの条件ではあるんだろうけど最後バルクホルンは人為的に聖痕を渡してたよ。Ⅲ後のインタビューで聖痕の受け渡しは可能なのか?の質問に社長がなんの追加説明もなく「可能」って答えちゃったから拗れてるんだと思う。あとは折角ケビン・ワジの過去描写で超ド級のトラウマ&封印級の聖遺物の力が聖痕の顕現に繋がってたのにそれが無かったのがね。まだ故郷壊滅&師父が殺されて、師父の使ってた聖遺物がガイウスの怒りに呼応して暴走→聖痕顕現とかの方が説明はついたと個人的には思う。
2019-09-13 (金) 04:51:13
[ID:xLLGe5u8eoI]
全部私見だけど、ガイウスってさ聖杯騎士になって異能や組織といったください新しい力を得たことによって、むしろシガラミにとらわれて視野が狭くなっちゃうような広い男だからねえ(絆イベント)。ある程度の見識があるなら聖痕の引き継ぎは予想できるんじゃない? 特にバルクホルンって聖杯騎士の平均年齢は知らんけどアインやトマスの引き継ぎすら見たり聞いたりしてる世代だし、独自の視野があるんじゃない? まあ、少し水をさすとガイウスに引き継ぐときにドキドキしながら「聖痕ちゃんと受け継がれるよね?」とか思ってた可能性もあるけど、野暮すぎる
2019-09-13 (金) 07:30:57
[ID:5JEH4bNZ2rc]
ガイウスのトラウマについては描写がないだけで説明はできるかな。ノルドの事件が小競り合いなんかじゃなくて、超大規模な様子見対決だった可能性? 閃1や2の帝国時報を観の目的な直感で読むと、全然大したことなさそうな小競り合いなんだよね。そういう超絶情報操作をしてたんじゃないかなあ。もしそうならガイウスの腕一本とか片目とか無くして表現してくれても良かったと思うけど。まあ、それは過剰でもそれに準ずる表現はほしいところかな
2019-09-13 (金) 07:39:07
[ID:0funltL9J6U]
軌跡シリーズ産みの親である近藤社長の言葉を軽んじて、勝手に独自解釈膨らませてる方がおかしい。ノルドの集落は焼かれてるし師匠は眼の前で死んでるのに、ケビンやワジのトラウマより下に見るとか異常過ぎる。
2019-09-13 (金) 08:39:04
[ID:m7q26.hmSC.]
社長批判ではないけどあの人がライターやってる訳じゃないのにストーリーの深い所に踏み込んだ質問にも勢いで答えたりするからたまに拗れる事はたまにあるんだよね。今回のも社長の言葉を盲目的に信じるだけなら身も知りもしない赤の他人にすら聖痕渡せるってなるし。まあ長い続きものの話だから多少矛盾点とかがでるのは仕方ないんだけど。ケビンは10年以上悩まされてた上に影の国事件がなけりゃ恐らく一生解決しなかったトラウマ、ワジのも長い年月をかけて一定の収束をしたとはいえ未だ本人の中に禍根を残してるトラウマ。ガイウスの件はノルドの集落は焼かれたけど死者は出なかったし、師の死自体も自分の無力さを悔いてはいるけどそれ自体は受け入れてるからトラウマにはなってないんだよね。死亡直後はそりゃ葛藤もあっただろうけど、たった半年〜1年弱の期間で立ち直ってるから前の2人に比べるとスケールが小さいのは否めないよ。というか軌跡はそろそろどっかで協会・封聖省の話を詳しくすべき。下手したら結社より謎に包まれてるぞあそこの組織。
2019-09-13 (金) 10:17:29
[ID:xLLGe5u8eoI]
あくまで描写だけで判断するならだけど、ノルドの集落が焼かれてると言っても、所詮移動式のテント。実際、閃1と2であっさり移動している。集落が焼かれると言っても死者が出てないならそんなにヤバ事件とはと思えん。バルクホルンにしても所詮単なる巡回神父だ。ガイウスとバルクホルンの関係なんて、下手すればマリィとケビンの関係くらいに薄いとも取れる。むしろなんかいつの間にか師匠になってピックリだよ。描写だけで濃い関係を判断することもできるけど、描写だけだとそんなに濃い関係なのかと判断できかねるのも事実だよ
2019-09-13 (金) 23:43:53
[ID:ZeVkJg1kW5k]
もちろん現地には現地の人にしかわからない苦労もあるんだろうとは思うけどね。結局描写だけで判断するなら、回想で済ませられてるのも事実なんだよね。閃3は結構、「今までプレイしてたなら、これくらい予想つくだろう!」見たいか投げっぷりも目立つ
2019-09-14 (土) 00:10:07
[ID:ZeVkJg1kW5k]
聖痕はトラウマをっきっかけに発現するとは言及されてるけど、幼少期や長期のトラウマが必要なん一切言及されていない。勝手に拡大解釈して暴走してるだけだな、ワジも回想だけで大して濃い描写なんてないしⅠⅡⅢとノルドに対する思いを描いてるガイウスの方が濃いくらい、外伝の主人公であるケビンの描写と単純比較するのも大間違い。結局閃アンチは批判ありきだから客観的な視点が欠如している。
2019-09-14 (土) 09:59:39
[ID:m7q26.hmSC.]
社長の発言でおかしかったのは武器モードチェンジがユウナ以外にもあると言ってたⅢ発売前の時くらいで、設定や大筋のストーリーなんかは社内で会議して決めてるんだから、社長の発言は全部疑わしいかのように恣意的に自分が叩きたいと思う材料に利用するのは卑劣極まりない。
2019-09-14 (土) 10:37:46
[ID:m7q26.hmSC.]
なんでいきなり閃アンチの話になってるの? 拡大解釈して暴走してるとか誹謗中傷すぎないか? 記憶で言ってるから自分も曖昧ではあるけど、「きっかけに発言」であって「必要とは言ってない」ってのも十分暴論だよ。しっかりと議論検証し合うならともかく、考えること自体をぶった斬る意見なら辞めたほうがいいぞ
2019-09-14 (土) 11:33:24
[ID:ZeVkJg1kW5k]
誹謗中傷してるのはそっちだろ、絶えず故郷が危機に晒されてるガイウスはトラウマなんてないと決め付けてるし、議論じゃなくて一方的にネガキャンしてるだけだよな。反論したり意見を理解する気が無く思考停止して叩きたいだけなら5chのアンチスレに行った方が良いぞ。
2019-09-14 (土) 12:43:26
[ID:m7q26.hmSC.]
なんかm7qさんも勘違いしてるが、別に作中でトラウマ=聖痕顕現の条件なんて一言も言われてないぞ。前者2人の過去がアレだったのと、強大なアーティファクトに触れた時に顕現してる事から、この2つが聖痕顕現の条件なのでは?ってユーザー間考察で長年有力視されてただけ。ガイウスがバルクホルンに聖痕を譲ってもらったのは師父が死ぬ前、つまりその出来事がトラウマになる前だったってのと、社長の「聖痕は受け渡しが可能」発言で今までの考察が一気に崩れた上に結局条件が全く明記されなかったから皆混乱してるんでしょ。仮にトラウマがトリガーだとしてもケビンやワジとか作中のハーメル勢やレンみたいな凄惨な過去持ちがトラウマから立ち直るのに十数年かかってるのに対してガイウスは半年ちょっとで事件そのものからは立ち直り、絆イベントでも自分の立ち位置にこそ悩んではいれど、師父の死は受け入れてた事からトラウマになってるとは思えないんだよね。別にトラウマ度が高けりゃいいってもんではないけど、作中にもっとヤバい過去持ちがいっぱいいるせいでガイウスのが霞んでるのは否めない。今回のケースだと事件の規模だけならエステル母の件と変わらないレベルだしね。
2019-09-14 (土) 17:24:32
[ID:rbnssLERw66]
聖痕が顕れる条件って「トラウマ」というより「贖罪の精神」じゃないかな。ケビンは無理心中しようとした母親を見捨てたこと、ワジは己の自由欲しさに里の神を殺そうとしたことを罪として本人が認識してる、とか。バルクホルンの場合は自分自身がガイウスの「贖罪の対象」だったから受け渡しが可能だった、とか?
2019-09-15 (日) 00:15:48
[ID:.yQeX8ht6JI]
贖罪ってのは面白い考察だね。だけど贖罪ってその出来事がトラウマだからこその精神な気もするが…まあ仮にそうだとしても結局社長インタビューでの「受け渡し可能」ってのが余計引っかかる。(ある条件下で)可能なのか(特に条件もなく)可能なのかわからないし。ただあくまで記事の文脈から察するなら後者なんだよね。というか前者の含みならさすがにとある条件下において〜ってちゃんと言うだろうし。しかも「3rdで可能と説明した」とまで断言したから余計拗れてる。自分もインタビューが気になったから改めて3rdをプレイしたけど見落としてなければ少なくとも聖痕の継承とかそういうのに関する描写も特に無かったんだよね。
2019-09-15 (日) 05:04:06
[ID:rbnssLERw66]
まあ、贖罪やトラウマが必要な場合の考えとして、ガイウスにはあまり贖罪的なのは感じないから拗れてもいるんだよね。滅びてはいないし死者もいないけどノルドの襲撃がトラウマだったのか。それとも師父の死か。これってバルクホルンが死んだのってセントアーク演習の後だよね。期間も短いからか。一つ思ったのはもしかしてクロウの死からトラウマ的なのが始まっていたとか思ったりした
2019-09-15 (日) 07:47:47
[ID:mVipdgkVNcs]
条件というか、聖痕を顕現させるためにはある種の「資質」が必要なことは言及されてた思う。そういった意味で、執行者と守護騎士(星杯騎士)の明確な違いはなんだろう? 単純に聖痕が顕れたか否かっていう話なんだろうか。ケビンなんかは聖痕が刻まれなければ結社入りしててもおかしくないような気もするけれど……。
2019-09-15 (日) 07:55:02
[ID:.yQeX8ht6JI]
そこはやっぱり「トラウマ」とか「贖罪」が今のところ一番しっくり来るよね。ケビンって自身がとにかく自分のトラウマを増長するような仕事ばかりしてたし。というか、教会自体が(一般常識として)罪の赦しを行う場所だから、そこにいるだけでトラウマ刺激するんだよね。ただ、やっぱりそこらへんもガイウスのイメージには(個人的には)ピンとこない。なんかガイウスの場合は女神の信仰や世界規模を見渡す使命感とか、闇じゃなくて光属性の文字通り聖なる騎士って方がピンとくる。まあこの場合だとトラウマや贖罪はいらないという方向になるけど
2019-09-15 (日) 13:41:57
[ID:KghEwDGgiJ2]
守護騎士と執行者を混同する理由もよくわからんが、執行者は特出した戦闘能力の持ち主を結社側がスカウトorヨシュアレーヴェレンみたく才能アリの子を拾って育成したモノ。守護騎士は継承or自然発露で聖痕を刻まれてしまったモノ、でしょ。ケビンは聖痕云々関係なくルフィナ達に拾われたんだら結社入りはないよ。もし後ろめたい過去持ち=執行者入りと思ってるなら、今までのメインキャラの3割くらいは結社入りするぞ…
2019-09-15 (日) 14:12:03
[ID:rbnssLERw66]
すんげー罰当たりで穿った意見を言うけど、そもそも巡回神父って聖痕の後継者探しって気もするよね。トラウマと言えば孤児!みたいな。それも聖騎士が嫌われてる理由なのかもしれんが
2019-09-15 (日) 14:32:05
[ID:A4KePHL/rqM]
まだ守護騎士自体がそんなに登場してないからなんとも言えないけど、ケビンも表の顔は巡回神父だし、ワジやトマスみたく潜入捜査でもしてない限り、殆どの人が巡回神父になってるんじゃないかな。守護騎士の主な活動は危険なアーティファクトの回収だから大陸中飛び回らなきゃいけないしね。バルクホルンはガイウス関係なく昔からノルドの事を気にかけてたってのと、ノーザンブリアの塩の杭回収したのも彼ってのを考えると、単純にノルド〜ノーザンブリアの帝国領北部周辺にかけてが主な活動地域だったんじゃないかな?
2019-09-15 (日) 19:45:26
[ID:rbnssLERw66]
仮に騎士の巡回神父が後継者探しだとしても、ノルドやガイウスの所に行く理由としてはちょっと弱いよね。まあバルクホルン自体、死に方としては珍しく裏ではなく表の事件だしね。
2019-09-15 (日) 23:43:40
[ID:aESoMEsoedM]
おそらくだけど、バルクホルンはリベールにもちょくちょく行ってたと思うよ。空scでルーアンの武器屋に火薬式の銃を返すイベントがあるんだけど、その時にケビンを連れて行くと「ケビンと同じくらい派手な格好をした老齢の巡回牧師」の話が聞けた、はず(うろ覚え)。
2019-09-16 (月) 22:49:28
[ID:.yQeX8ht6JI]
まあ、その何百万円分の授業費並の努力を自分の手で行わなきゃならんけどな。そういう意味ではマキアスやエリオットはチートなことしてるだろうな。強いて弊害を出すなら機甲兵訓練ができなかったことくらいか?
2019-09-18 (水) 06:45:14
[ID:CbVMHAuTPsI]
ただまぁ、しっかり覚えてないからアレだが作中でトラウマが聖痕顕現の条件だと言われてないなら、それこそ拡大解釈と言われても仕方がない気がする。制作者にとってもユーザーの考察なんて別に考慮する義務は無いわけだし。
2019-09-14 (土) 20:04:51
[ID:8JJljyYj5Dg]
木間違えた。↑の枝に対してです
2019-09-14 (土) 20:06:34
[ID:8JJljyYj5Dg]
考察に寄せる必要は全くもってないけど、なら聖痕に関して今まで散りばめてた伏線は何だったんだ、とはなるかな。聖痕が譲渡出来るなら、3rdで総長が守護騎士に匹敵する優秀さだったルフィナに「君に聖痕が顕れなくて残念」のセリフも
2019-09-14 (土) 20:53:28
[ID:qXwS7Y3wY26]
途中送信失礼。セリフも普通出てこないから、所々矛盾点が生まれるんだよね。まあどっちにしろ上でも言われてる通り、今後アルテリアとか聖杯騎士のキャラを主役にする予定がないなら、番外編扱いでシリーズ化無しの1作完結でいいから七曜教会とか封聖省の話は詳しくした方がいいと思う。
2019-09-14 (土) 21:00:35
[ID:qXwS7Y3wY26]
聖痕の元ネタ的にも守護騎士の中から裏切り者が出てきそうだし、聖痕を含む七曜教会に関する話はかなり重要なんじゃないかな。あくまで個人的な考えだけど、次回作の主人公は「13人目の守護騎士」っていうのもありそうだと思ってる。
2019-09-14 (土) 23:35:37
[ID:.yQeX8ht6JI]
空3rdは空FCSC零碧と比べてプレイ回数が少ないからうろ覚えだが、あくまで聖痕=トラウマだって作中で明言されてないって前提なら、トラウマ云々は見も蓋もない事言うと伏線だと思ってただけで別に伏線でも何でも無かったとしか。あと、こちらもうろ覚えの推測だが「君に聖痕が顕れなくて残念」の台詞も、仮に聖痕の譲渡が出来ても、現職の守護騎士が譲渡して聖痕を失うなら、ルフィナが聖痕を得ても結局は封聖省の戦力的にはプラマイゼロであまり意味が無いから、残念でも特におかしくないと思う。それか、不在だった5位の聖痕の持ち主をルフィナだと予測してたが違ったから残念とも考えられなくもないと思うし。
2019-09-15 (日) 01:46:42
[ID:8JJljyYj5Dg]
そもそも聖痕の引き継ぎは無理でも、引き継がれたかどうかは目撃者とかがいればわかるのかな。ケビンの時は総長が目撃してたし。だから「引き継がれた」ってのは周囲がバルクホルンからガイウスに聖痕が移るのを目撃してただけとか?
2019-09-15 (日) 07:32:59
[ID:uBNCaskHd2o]
聖痕って痕(きず)と言いつつ、どう見ても意味を持った紋様だからね。ケビンは「蒼の刻印」、ワジは「蒼金の刻印」、ガイウスは「金色の刻印」って明確に分類されてるし、刻印の紋様自体は代々変化してないんじゃないんかな? だから見る人が見れば、どの階位の聖痕が顕れたのかは一目瞭然なのでは?
2019-09-15 (日) 08:24:10
[ID:.yQeX8ht6JI]
あ、ごめんなさい。狙って特定の個人に引き継いだかどうかって話だね。早とちりしました、申し訳ない。
2019-09-15 (日) 08:38:05
[ID:.yQeX8ht6JI]
そもそも聖痕継承と発現を混同してるのがおかしい。ケビンとガイウスには予兆があったというのと、ワジは突然聖痕が発現したパターンとそれぞれ違う点を社長が指摘してるんだからそこから逆説的に考えればいいだけ。前者はあらかじめ聖痕が刻まれていて(予約待ち状態みたいなもの)、後者は突然聖痕が刻み込まれて発現したというだけの話だろう。
2019-09-15 (日) 12:54:09
[ID:m7q26.hmSC.]
思ったんだけど、そもそもガイウスって中退してからの一年間何してたんだろう。マキアスやフィー、ラウラ・リィンみたいに今の職場に入る修行や勉強をしたわけでもなく、ユーシスやアリサ、ミリアムやエマや、こっちもリィンは入るが、一生レベルの職場に就いたわけでもない。バルクホルンはその一年間で色々叩き込んでたのかなあって気がしたりした。
2019-09-15 (日) 13:31:04
[ID:FiAyh0HU2qI]
↑継承か自然発露か云々はまた別として、そもそも社長が「3rdで聖痕は継承可能と説明した」と言ったのに実際3rdにそんな描写ないから拗れてるって話をしてるのを忘れないでね。3rd内の描写から幼少期(この時点で五位は既に空席)に母親を見捨てた時点で既に刻み込まれてたと自身で予測してるからケビンは突然発現だよ。あと揚げ足とるようで悪いが、貴方の言う風に分けるなら、ワジのは正騎士のアッパスだけじゃなく総長自らわざわざ調査に出向いてきてる時点で所謂才能(予兆)ありだったんじゃ?むしろ分けるなら、空席の状態から自然発露に委ねるしかなかった五位・九位と、継承された八位、って感じでしょ。
2019-09-15 (日) 13:50:28
[ID:rbnssLERw66]
そういえばさ、ラクウェルに黒い風が見えるようになった女の子がいたじゃん。閃4ね。あれってここの枝風に言うなら聖痕が刻まれた(予約待ち)状態なのかな。それならその子のマラソン追いかけたらなにか分かるかなあとか思った。流石に自分はその余裕ない(^_^;)
2019-09-15 (日) 14:46:48
[ID:OjSpSrzowJ.]
↑終盤の方のラクウェルで会話すると、「ガイウスと似た能力持ち…?」くらいの反応で終わるよ。ただ、卒業後には黒い風を感知してたガイウスに対してトマスは見たって描写はなかったはずだから、必ずしも聖痕持ち=黒い風が見えるではないと思う。予約待ちが真実だと仮定した上で、強いて言うなら八位の人は見えるのかもしれないけど、継承されたばっかなのにもう予約持ち?ってなるから正直なんとも言えない。
2019-09-15 (日) 19:30:40
[ID:rbnssLERw66]
聖痕の継承というのは人為的なものじゃなく何らかの存在が資格者に刻み込むものだから、刻み込んだ時点で継承という意味合いになるということ。誰から継承するのかという主語を取り違えてるんだろうな。ワジの件で総長が出てきたのはアーティファクト絡みだからだし、社長より自分の方が正しいと本気で思っちゃってるんだな。
2019-09-15 (日) 20:51:08
[ID:m7q26.hmSC.]
出てきた要素無視して盲目的に社長信じるのは構わんけど、社長は「受け渡し」可能って言ってるからな?そもそもそれならガイウスが守護騎士になるのが決まってたのはともかくなんで次期八位ってまで確定でわかったのか説明もつかないし、単純に現段階じゃ要素がバラバラ過ぎて真相もわからんよ。
2019-09-15 (日) 22:31:06
[ID:rbnssLERw66]
なんか、実のある議論してる中で、アンチと決めつけて議論すること自体を侮蔑してるような発言するのがいるのが不愉快。少なくとも描写だけだとバルクホルンからガイウスに引き継がれたという流れで捉えるのが自然じゃん。だから納得のいく答えをみんなで模索してるのに。まあ、この雑談3は結構変な争いも多いけど、少なくとも聖痕云々の木はみんなまともに議論してるよ
2019-09-15 (日) 23:26:49
[ID:JAuC.9zG8Yk]
まあ、少し批判的なことも書くと、聖痕云々については閃アンチ的な目線だと、やっぱり閃シリーズでは描写が少なかったり手抜きしてるせいで色々矛盾点とか作り込みの甘さが目立つという見方ができるかな。ただこうして色々並べてみると、まだまだ聖痕や教会には制作側が伏せている要素がたくさんあって、描写が足りないのはユーザーに提供する情報カードを伏せているからと取れるかな。正直なところどちらとも判断つかない。7割近くが終わったらしい軌跡シリーズで初期作から存在している聖痕やら教会にまだ伏せたカードを隠している余裕があるのかも疑問だし。でも次回作の主人公が聖杯騎士という可能性もあるし、期待半分不安半分?
2019-09-15 (日) 23:33:38
[ID:IebSDwuAG8Q]
そういえば、ガイウスが悪しき風が見えると発言した時、アッシュが反応してたよね。なんかあの時は、アッシュの眼の上位互換? みたいな印象も受けたんだけど。呪いと聖痕も関係あったりするのかな
2019-09-15 (日) 23:37:24
[ID:7041oeq5.6c]
↑×9そもそもノルドに日本やエレボニア的な職場や企業なんて無いだろうし、ノルドの民にとして馬を育てたり狩りをしたりするのがノルドの民にとっての一生レベルの職場だろう
2019-09-16 (月) 00:08:30
[ID:8JJljyYj5Dg]
単純に職として見るならそうだけど。でもそれって、トールズ中退してまですることかね。ユーシスやアリサはその職に着くことに緊急性があったし、その職に就いたことで自分達の成長にもつながったわけだけど、ガイウスの場合はそういうメリット的なものがない気がするんだよね。もちろん戦争の最前線であるノルドの行く末を見守ることは大事だけど、言っちゃえば元の暮らしに戻るだけなんだよね。ガイウスの場合、聖杯騎士になってなかったらひとり取り残されてしまってたんじゃないかなあと。聖杯騎士になったのはあくまでも偶発的なきっかけだと思うんさ
2019-09-16 (月) 00:52:49
[ID:bVDxvWoEAjc]
予兆があったのはケビンとガイウスだけだし、出てきた要素無視してるのは君の方だな。現状では君の意見より産みの親である社長の公式発言の方が信憑性高いと言わざるを得ない。社長は受け渡しが可能と断定的に言ったわけじゃなくて、継承は過去にもあったと思うとかケビンのケースである程度描いてるという抽象的な言い方だし。そもそも今までも聖痕の全貌は明かされてないのに矛盾とか甘いとかいうのはおかしいな。
2019-09-16 (月) 01:35:03
[ID:m7q26.hmSC.]
中退、中退言ってる人いるけど卒業ね。
2019-09-16 (月) 01:44:34
[ID:vYUU3K1WCLE]
もう実のある議論にならなそうだから言うけど、社長も碧からシナリオに一切関わってないし、閃Ⅲのストーリー開発の段階でアッシュやミュゼの存在知らなかったレベルみたいだからFaIcom社内の人らの間で話の統合が出来てるか怪しいんだよね。ストーリー内容のインタビュー受ける時はシナリオライター同伴でやった方がいいんじゃないかな。インタビューで「次作では〇〇する〜」って言っても結局実現されてないのとか中途半端で終わったみたいなのそこそこあるし。興味ある人は某サイトに社長のインタビューまとめられてるから一読するといいと思うよ。
2019-09-16 (月) 02:14:42
[ID:bCL6fgexWdQ]
m7qさんは生みの親だから正しい!っておっしゃられてるけど、その生みの親もうシナリオの開発にすら関わってませんよ
2019-09-16 (月) 02:17:06
[ID:bCL6fgexWdQ]
中退すまんです。まあでも単純に卒業とも言えないと思うので「真っ当じゃない卒業」?
2019-09-16 (月) 06:26:23
[ID:NLOEYsb5UMk]
そもそも、「作者がこう言ってるからこれが正解」なんて盲目的な発言されても。ここはアンチが騒ぐ場所ではないけど、盲目的信者が叫ぶ場所でもない。そりゃ、自分たちが意見や議論を並び立てても(いくら制作に立ち会ってなくても)発言が正しいのは社長だろうさ。でもその社長の発言が信頼されなくなってるのも事実だし、思考を止めて盲目的に信望するのが正しいとも思えん。もしも社長が鉄血宰相並みの盤面処理ができたとしても、盲目的に信じてたらセドリックレベル。ましてや、社長がヨハヒムレベルだったら、グノーシスアーネストまで堕ちるぞ
2019-09-16 (月) 06:36:24
[ID:B0t4c2VChNA]
世の中には「原作レ○プ」って言われる作品も多いからなあ。作者の能力が作品の質を落としてしまうことね。まだ軌跡は大丈夫だと思いたいけどね
2019-09-16 (月) 06:41:12
[ID:jUejdkn3zIU]
↑×8そもそも故郷を守るために見識を広げるというのがガイウスがトールズに来た理由だから元の暮らしに戻るのがガイウスの最終的な到達点だろう、故郷を捨てて帝国で一生レベルの職に就いたらそれこそ本末転倒というものだ。勿論緊急性が無いなら帝国で職に就いたり修業したりして更に見識を広めるのもありだろうけど、1年も経たずにノルドが戦争に巻き込まれた事を考えると誰よりも緊急性はあっただろう。星杯騎士になったのは偶発的でも帝国と共和国の緊張状態を考えればノルドが戦争に巻き込まれたのは偶発的じゃなく、ある程度予想できた事だろうし。
2019-09-16 (月) 07:58:44
[ID:8JJljyYj5Dg]
社長の言が真とするならばむしろ空の描写が不足してるし、仮に偽としても聖痕継承は新たに公開された設定で会って過去の設定と矛盾するわけでもない。盲目的に空を信奉して閃を見下してる人はその辺を落ち着いて考えてみればいい。実のある議論にするにはまず偏見と先入観を排除してからだな。
2019-09-16 (月) 09:01:27
[ID:m7q26.hmSC.]
そもそもこの木と枝に空を信望して閃を見下した発言してる人なんかいなくない? 空から描写を探している人はいるけど。 一体誰と戦ってるのさ。
2019-09-16 (月) 09:22:16
[ID:YcIzG04JogU]
閃アンチ的な目線云々言ってるじゃない。あと社長がシナリオに一切関わってないと言ってるけど、社内で脚本会議して社長も参加してるから関わって無い事なんて無いしテストプレイもやってるし。スタッフに口止めされてたり答えにくい質問をはぐらかしたりはするけど、全く矛盾したことを言うとも思えない。てか空で説明したという聖痕継承の発言がおかしいと指摘してるなら、社長がメインスタッフとして関わった空の描写に問題があると見るのが自然だと思うが。
2019-09-16 (月) 09:46:44
[ID:m7q26.hmSC.]
貴方の信望してるシャチョサン空のメインシナリオライターですよ(ボソッ)
2019-09-16 (月) 09:48:50
[ID:Kj4xpsOLxl.]
聖痕に関しては空や碧、閃に関わらず描写が薄いから皆で議論してたのに、貴方が社長が正しい閃アンチは黙れって謎の敵と戦って皆の意見を否定していったんでしょ。それで今更空にモンダイガーとか言われても意味わからんわ。単純に軌跡シリーズ通して描写不足、空とか閃とか関係ない。
2019-09-16 (月) 10:04:23
[ID:rbnssLERw66]
アンチは黙れとか皆の意見を否定とかそれこそ被害妄想だと思うが。聖痕に関しては軌跡シリーズ通してまだまだ分からないことが多いということで同意できるし、この話はこれで終わりで良いと思うな。
2019-09-16 (月) 10:34:58
[ID:m7q26.hmSC.]
閃アンチ目線ってやつのコメさ、最初にアンチ的な目線で語るならって断ってるじゃん。その後にアンチ目線じゃない、製作者が情報を伏せている場合という見解も示した上で、どちらが正しいかは判断付きかねるって意見じゃん。批判覚悟の意見であることも書いてあるな。表面だけ見てない? 実際製作者の力量不足なのか、これらの描写不足をすべて計算で行っているのか、個人的には前者の可能性のほうが高いとは思うけど。
2019-09-16 (月) 11:25:25
[ID:CdVlVFbBd5U]
本編でも本人達は学校側からもちゃん卒業認定されてるよ。 本編でもちゃんと描写されてるし、次の学年の授業も七組だけ先にやってたじゃん。
2019-09-16 (月) 14:25:03
[ID:zy2HRPPH996]
でもまあ、まともな卒業ではないな。駆け足で詰め込めばどこかで歪みは出てくる。まあ、そもそも軍事系の進路には進んでないので駆け足卒業のリスクもそこまで高くはないのだが、それでもね
2019-09-17 (火) 09:54:03
[ID:eutmwMyofzo]
リィン以外の旧Ⅶ組に早期卒業による弊害は出てましたか…?なんかリアルの日本の教育制度に勝手にあてはめてない?演奏家のエリオットとかマキアスやアリサみたいな専門職に就いた人はちゃんと卒業後専門的な勉強(努力)を経て今の職に就いて仕事を卒なくこなしてるし、他のメンバーは緊急性が強く学校を辞めざるを得なかったが、ちゃんと進んだ道で研鑽を詰んで立派な成長を遂げてる。別に先輩や同級生との関わりだって無くなる所か普通に連絡取りまくり。精々弊害って言ったら同級生が2年時の思い出に耽ってる時にその輪に入れないくらいでしょ。
2019-09-17 (火) 19:45:34
[ID:rbnssLERw66]
多少の弊害はあっても、2年で貰える卒業資格を1年で貰えるなら弊害を打ち消すぐらいメリットの方が圧倒的に大きいだろ。例えば、法科大学院を2年で卒業資格と司法試験の受験資格が貰えるなら、わざわざ何百万もの大金を出してもう1年通う奴なんてまずいない。
2019-09-18 (水) 00:08:51
[ID:8JJljyYj5Dg]
↑言いたいことは分かるけどそれはまた例が極端すぎる。別に勉強だけしに学校行ってた訳じゃないし、そもそも皆外に出てどうしてもやりたい・やらなきゃいけない事があったから出ていっただけ。ただ1年早く卒業していいよ〜って言われただけじゃ誰も出ていかなかったと思うよ。リィンも灰色の騎士してたの抜きで進路が決まってなかったから卒業せず残ってた訳だし。まあ強いて弊害を挙げるなら同級生と1年分の思い出がないのと後輩の繋がりが無いに等しいって所かな。後者は人によっては多少影響あるかもだけど。
2019-09-18 (水) 01:35:29
[ID:keVWE14Rseg]
まあ、その何百万円分の授業費並の努力を自分の手で行わなきゃならんけどな。そういう意味ではマキアスやエリオットはチートなことしてるだろうな。強いて弊害を出すなら機甲兵訓練ができなかったことくらいか?
2019-09-18 (水) 07:31:39
[ID:F7ir7tiza7k]
脚本会議に参加してるはずの人がアッシュとミュゼの存在をⅢ開発の途中まで知らなかったって凄いね( ^ω^ )
2019-09-16 (月) 09:51:53
[ID:Kj4xpsOLxl.]
でも実際蒼の段階ではユウナって真面目に存在してなさそうだしなあ。ただ、ライターが行き詰まったら新しい風を取り入れて新しい展開を作り出すという手法もありといえばあり。社長はもしかしたら閃3以降はキャラ制作にはノータッチなのかもね
2019-09-16 (月) 11:28:33
[ID:CdVlVFbBd5U]
ユウナが存在していたら確実にED「クロスベル解放」の絵に入っていただろうし、「碧」の警察学校にもいただろうに。
2019-09-16 (月) 17:52:58
[ID:Vj6sPJy9oD2]
ハーメルの隠されたもう一人の遺児。四大名門の一角にして実質的なリーダーであり、鉄血宰相の盤面の相手。ミュラーの義理の弟で時期工次期皇帝の護衛騎士。特務支援課の後輩。ぶっちゃけ初期から考えててもおかしくない設定だけどね。アルティナはすまん、思いつかない。設定だけを提供したのか、設定も知らなかったのか。まあでも世界観の設定やシナリオだけを提供して、キャラとかは丸投げとかの手法もないわけじゃないしな。
2019-09-16 (月) 21:29:21
[ID:z5pMbGo4eoE]
社長は他作品の監督業とか単純に社長業で忙しいからシナリオ業からは何年も前から完全に撤退してるよ。勿論ある程度の確認とかは途中途中してるんだろうけどね。でもまあ空のメインライターの社長がアッシュを開発途中まで知らなかった時点で彼は完全な後付けキャラだよ。それがいいか悪いかはもちろん別だけど。ミュゼもⅡの時点で何かしら伏線が出てきててもおかしくないのに全く無かったってことはやっぱⅢの開発時に作られたキャラなんだろうね。アルティナはそもそもⅡで敵として出てきたキャラだから別にツッコむ所じゃないよ。
2019-09-16 (月) 21:44:43
[ID:7dc5.z5jDJY]
後出しはハイリスクハイリターンではあるね。特に2000年初頭から昨今までの風潮で、伏線とその回収がうまくできることがいい作品みたいな所もあるから。軌跡は長期作品だし初期に伏線があればやはり驚きはでかいし、後付けだとバレればやはりマイナス感は出てしまう。まあもともとは100時間近いプレイ作品で最初と最後に伏線回収があれば評価されるくらいのレベルだったんだけど、軌跡だと空の伏線を次作で回収するくらいの完成度を求められるから大変でもある
2019-09-17 (火) 09:58:02
[ID:QUcICUmkRwg]
ミュゼはともかくアッシュがⅢのストーリー構想で初期じゃなく(社長の認知もなく)途中で生まれたキャラってのが割とヤバい気がする。ハーメル出身っていうリスキーな後付け設定持ち出した上に呪いの傀儡としてストーリー内で核の存在なのに…。そりゃこんなんじゃ呪い関連の伏線回収出来なかったりとか深い所で謎が残ってたりするわな…。正直アッシュ単体だけみてもあれだけ絆イベとかで勿体ぶっといた拾い主がモブのオッサンってのもスケール小さくてガッカリだったし。とりあえずⅢ,Ⅳのシナリオとテキスト担当した人は言葉選びにもかなり問題あったし個人的には変えて欲しいよね。
2019-09-18 (水) 01:22:27
[ID:keVWE14Rseg]
まあ、モブと言ってもランディやティオを導いたドレイクやロバーツ、トワやエリィの親達となんかも同レベルといえば同レベルのモブ? 一応はモブの上くらいのポジなんだよね。モブの上の中の下って感じでもあるが。スケールを小さくすることでリアリティ出す方法もあるにはある。リスキーだから駄目ってわけでもない。ハーメルの遺児設定も後出し感は出たけど不自然さが露骨に出たわけでもない。具体的な欠点や失敗が露骨に出てないからこそ難しい問題。
2019-09-18 (水) 07:30:24
[ID:F7ir7tiza7k]
閃3のシナリオ執筆及び舞台設定やキャラクターのデザイン前に制作された。シナリオ原案の時点でアッシュとミュゼは居るけどね。
2019-09-26 (木) 20:58:16
[ID:KjYcbzhBjtA]
閃シリーズって言葉の選び方って大事ってのが露骨に見えたわけだけど、各シリーズで良いテキストってのもあったと思うんだよね。具体例あったりするかね。碧だと「君は俺がもらう」なんかそうだし、閃3でも「予想の斜め上・・・・いや下か。」なんかはいい表現だと思ったけど。後者は乱用はしないほうが良かったと思うけどね
2019-09-18 (水) 08:14:47
[ID:MO17Wtj/hcI]
とりあえず「……ぁ……」はもう金輪際出さないで欲しい。ただでさえ零からずっと乱用されててウンザリだったのに、最後の最後でイシュメルガの思念体が最後リィンに切られた時にも言ったのはマジでシラケた。
2019-09-18 (水) 12:43:08
[ID:gXAIjkXhBRE]
「……あ……」は空FCから結構乱用されてた様な気がするけど。一番最初の5年前のシーンでいきなり出てくるし。まぁ軌跡シリーズでも乱用してなくても大体どのゲームにも出てくる様なテキストだから、一切使わないのは無理だと思う。
2019-09-19 (木) 00:45:22
[ID:8JJljyYj5Dg]
空やったことないんだろうな
2019-09-19 (木) 01:24:29
[ID:whjas9Ab8A6]
空〜碧で乱用されてたのは2Dドットで表情を表しづらいからってのもあったんじゃないかな。グラフィックが遅れてるとはいえ折角強みを捨てて3Dにしたんだからもっと有効活用して欲しさはある。イシュメルガ倒した時の「…あ…」に白けたのは完全に同意。
2019-09-19 (木) 02:41:28
[ID:rbnssLERw66]
その「・・・あ・・」ってセリフ、正直空や零碧ではあんまり覚えがないんだけど。多分だけど乱用はされていても、使ってる人数は少ないんじゃないかなあと。そんなことはない?
2019-09-19 (木) 08:04:55
[ID:CbVMHAuTPsI]
FCはちょっと覚えてないけどSCではたまに使われてたね。ユーザーがネタにするレベルで明確に多くなったのは零からで碧〜閃でめちゃくちゃ乱用され始めたって感じかな。零からの使用例が、〇〇(キャラ名)が苦悩→誰かに鋭い事を言われる→〇〇・周りの人「…あ…」って感じのがほとんどだから、キャラがめちゃくちゃ多い閃では特に多くなっちゃったんだろうね。ライターの表現力不足もあるんだろうけど、やっぱキャラが多すぎたんだよ閃は。
2019-09-19 (木) 12:38:00
[ID:rbnssLERw66]
ただの偏見と先入観、空の頃から…あ、は叩かれてたし君らみたいなのは信者がアンチ化した典型例。
2019-09-19 (木) 20:08:02
[ID:whjas9Ab8A6]
だったら叩かれるの当然じゃん。昔から叩かれてるのに改善してないってことは、そういう意見を無視してるのか、もしくは「ぁ・・」が、軌跡シリーズの古き良き伝統とでも思ってるのか。信者がアンチ化してると思うなら軌跡シリーズを守りなよ。あなたが守ってるのって閃だけだよね。
2019-09-19 (木) 21:25:29
[ID:4yZDCeTrfrk]
テキストの話に戻るけど「・・・あ・・・」は確かにもう聞き飽きたんだけど、「えっ?」ってセリフが印象に残ってるね。碧のルバーチェのビルでロイドが赤い星座の雇い主に気づくシーン。あそこでも「あ」ってセリフでも流用できるんだけど「えっ?」ってしたのが秀逸だと思った。閃いたのではなく、自分の推理が信じられないみたいなのが伝わってきた。マイナーなシーンかな
2019-09-19 (木) 21:31:52
[ID:sxlvqy00ShI]
「……ぁ……」一切使用禁止なら、代わりは「チィッ……」「…しまった…」、「……く……!」だらけになりますな。枝主は「これまでの軌跡シリーズの脚本はボキャブラリーがなさすぎるから、自分がボキャブラリーの満足行く脚本を書きます」と名乗り上げるといいでしょう。ファルコムは新たなるスタッフ募集していますからねぇ。オリビエみたく新たなる風を吹きおこしてみては?
2019-09-21 (土) 14:04:42
[ID:Vj6sPJy9oD2]
正直「…あ…」一辺倒になるくらいならそれの方が断然マシ。上で言われてるイシュメルガ消滅シーンも「…あ…」やるくらいならまだ多少チープでも「グワァァ(ry」みたいな断末魔の方がマシと私は思ったよ。どうせ次のセリフは「…ぁ…」とか「壁を乗り越える」だろ?って読めるレベルで閃Ⅲ,Ⅳでは特に多用されてたから、完全に無しにしろとまでは言わんがもうちょいどうにかして欲しい。
2019-09-21 (土) 20:17:23
[ID:re6m8LMCMzg]
まあ、でも当初は「あ」こそが秀逸なテキスト選びだったとも言えるかもね。これが「そうか」とか「しまった」とかで多用されたらもっと気になってたとも言えるし。一つ思い出したけどSCでの「あ」って「姉さんに猟兵が覆いかぶさってきて」ってシーンに対するエステルの反応だったよね。「あ」以外に何も言いようがないと言えばない。かと言って反応しないわけにもいかんだろう。どこかでいつしかテキスト選びの恩恵になってしまったんだろうけど正しい使い方自体は存在する。「あ」が乱用されていると感じるのはそれが正しいとは思えない使い方であるということでもあるね。あとは、これは閃が可愛そうだけど声優を使ってわざわざ喋るセリフが「あ」じゃツッコまれるわさ。文字だけならライターの悪癖ですむけど、それに声優まで巻き込んじゃうとね。
2019-09-22 (日) 06:13:45
[ID:CbVMHAuTPsI]
壁を乗り越えるは零碧の常套句だろ、「…あ…」にしても昔からアンチが叩いてし単に信者が老害化しただけのようにか普通のファンには見えんのだよ。いい加減自分の感性が絶対だと決め付けて上から目線で閃叩きするのはやめな。
2019-09-23 (月) 00:21:50
[ID:whjas9Ab8A6]
壁を乗り越えるは常套句というか零碧のテーマだな。まあ、バトルというかシナリオで出されるテーマに多かったけど。閃の場合は届かせてもらうかな。ていうか、別に閃を叩いてるわけじゃないよ。空や零碧では気にならなかったけど、空やゼロ碧で積み重なってきた不満が、閃で表面化して割を食ったってだけの話。どちらかというと閃は可愛そうな立場だよ。「あ」に関してはだけど。
2019-09-23 (月) 04:15:15
[ID:CbVMHAuTPsI]
出さないでほしい手抜きテキストはすぐ見つかっちゃうのが閃の欠点ではあるね。ジンゴちゃんがランディのことを「赤い星座のドロップアウト」発言なんかは笑った
2019-09-18 (水) 17:44:00
[ID:6.rBMwdRZFE]
後付けなんて言い出したらクロスベル編なんて丸ごと後付けだしな。人造至宝とかそれがオリジナル越える性能だとかシリーズの根幹をひっくり返しかねない設定ぶち込んだり。空キャラの顔が全く違ってたり、カシウスに修業を受けたわけでもないのに同じ技使えたり(これらは閃ⅢⅣで修正されたけど)。そもそも空自体が一作で収まりきらずにSC作って3rdやってと増築してるんだよ。深い所で謎が残ってるのなんて空や碧でも一杯あったわ。
2019-09-19 (木) 01:23:35
[ID:whjas9Ab8A6]
後付けの定義色々間違いすぎでしょ…イラストレーターが変わったら後付ってなんじゃそりゃ。後付けと増築も全然違う。国も至宝の力もその土地にいた子孫も特色が全く違うから空とは違った形になるのは当たり前だし、人造至宝でシリーズの根幹なんてなにもひっくり返ってないよ。というか軌跡の至宝周りにおける根幹って何?正直外の理の事も何もわかってないから現状根幹もクソもないよ。空は3rdのお陰で謎はほぼないし、碧も精々幻が何故病んで自死したのか詳しい内容が語られなかったくらい(「幻は既に消滅した→だからキーアを作った」という点が重要なのでストーリー内でそこまでを語る必要がそもそも無し)。対して閃は何故ⅡでEoVを顕現させてはいけなかったのか、黒に思念体が生まれたのか、ドライケルスの魂に憑いたのか、結局塩の杭はなんだったのか等々、ストーリーに深く関わる所が解決しないまま勢いで終わったじゃん。更に空以前に起きてた一部の事件〜閃までの事件も「呪いのせい」とかいう便利な言葉に逃げたし
2019-09-19 (木) 02:28:30
[ID:rbnssLERw66]
至宝は女神からの贈り物なのに時間と生贄を捧げたからといってオリジナル越えるもの作れるとかおかしい。EOVを顕現させたのはカイエン公が暴走した偶発的なもんだし、塩の杭は残骸を利用しただけと劇中で言われてるし、思念体は騎神に備わってる機能だし、ドライケルスは獅子の心を持ち力が強いからイシュメルガが執着してた描写あったし、結局閃に対して難癖付けてるだけだよな。空や零碧の批判を見てこなかった人間が閃に対してだけ差別してるようにしか見えん。
2019-09-19 (木) 08:41:32
[ID:whjas9Ab8A6]
他のはあまり気にならんけど、塩の杭はあれで終わりなら批判バリバリになるだろうな。流石にそんなこともないとは思う。ただそういう不安があるから批判が出てしまいもするんだろうな。そもそも個人的になんでわざわざ塩の杭を使ったのかがわからん。塩のない塩の杭なんて、塩味のない塩と同じだろーとか思ったりはした。
2019-09-19 (木) 08:48:28
[ID:CbVMHAuTPsI]
機能が死んだ塩の杭の残骸を再利用することになんでそこまで執着するのか理解できん。塩の杭の機能が残ってるサンプルは教会が保管してるのは空3rdでちゃんと描写されてる。
2019-09-19 (木) 08:55:21
[ID:whjas9Ab8A6]
そもそも塩の杭がなんなのかがわからんやん。閃3で「白いところ」みたいにぶり返しもしたし。自分は軌跡シリーズの大きな謎の一つが塩の杭だと思ってるよ? もしもファルコムがその塩の杭という最大の謎の一つの伏線と回収を閃4で済ませた気になってるならそりゃ批判出ると思うけど。言っておくけど、閃シリーズの批判とは違うからね。これがもしもこのままで終わるなら、そもそも「塩の杭」なんてものを思わせぶりに出した空、その伏線と回収を無理やり終わらせた閃、そして終わらせた気になって放置した次作以降まで含めて軌跡シリーズ全ての責任になる。
2019-09-19 (木) 09:40:18
[ID:CbVMHAuTPsI]
EoVは何故顕現させてはいけなかったのか?、ね。カイエン公がやらかしたから顕現したのなんて皆知ってる。塩の杭の残骸を利用したのも教会がサンプルを持ってるのもケビンがそれを利用してワイスマンを殺したのも皆知ってる。ただ結局なんだったのか(なぜ利用出来たのか・したのか)わかってないじゃん、質問をちゃんと読み返してくれ。思念体は私の言い方が悪かったが何故"悪"に目覚め実体を持ったたのか?ってことね。ドライケルスの精神(心)が素晴らしいってのは語られたけど、ユーザーの考察で「だから欲しがったんじゃね?」って言われてるだけで明確に語られてはないよ。
2019-09-19 (木) 09:54:32
[ID:rbnssLERw66]
↑あ、良い説明かも。そうだね、閃シリーズで説明不足とか描写不足って言われてるのは、「描写がないから」「説明がないから」ってわけじゃない。描写や説明する「内容」自体が納得の行く内容じゃないから。逆に言うとむしろ「説明されてしまったから」「説明した気になられてるから」批判されてるのかなって思った
2019-09-19 (木) 10:58:31
[ID:O8eo0SgDf4Y]
なんで勝手に塩の杭を終わらせたことにしてるの?劇中でもまだ外の理関連には謎が多いことは明らかだし、塩の杭の説明が全て終わったなんて勝手な妄想だよな。そういう自覚の無い人が閃を不当に叩いてるようにしか見えない。イシュメルガの悪意だって人の業つまり互いに滅ぼし合い争うことで影響されたってことは十分読み取れる。直接説明されてないから納得しないなんて過去作にも特大ブーメランが飛ぶだけなんだから不毛なんだよ。
2019-09-19 (木) 19:55:35
[ID:whjas9Ab8A6]
ここで塩の杭が結論付けられたと思ってる人が、勝手な解釈だってのはあながち間違いじゃないよ。ただ、それを思う人達はちゃんと次回作とかでその謎を回収してくれるのかが不安なんだよ。確かに勝手な解釈かもしれないけど、塩の杭の謎とかがしっかりと用意されてると盲信はできないよ。はっきり言って希望的観測だと思ってる。何度も言うけど、空も零碧も閃も関係ない。軌跡シリーズに対しての不安をみんなが持っているんだよ。それをわかってほしいかね。それに別に閃にとって悪いことでもない。こういう不安を払拭するような素晴らしい作品が次回作で出来上がったのなら、きっとすごく嬉しくなる
2019-09-19 (木) 21:46:18
[ID:ZeUptWyXnhk]
人造至宝がオリジナルの至宝を超えるというのは、人類の英知が神の力に打ち勝った的な感じで嫌いじゃない。まぁ、DG教団の場合やってる事が非人道的すぎて、とても英知と呼べるもんじゃないけど。あと、至宝が女神の贈り物であると言っても物自体は性能の良いアーティファクト、つまり機械である以上、技術が進歩すれば何れ人類がそれ以上の物を作れる可能性はあると思う。
2019-09-20 (金) 01:40:14
[ID:8JJljyYj5Dg]
上でも言ってるけど、後付けが悪いわけではないよ? 新しい風を取り込むのは大事。リスクが高くなるってだけ。それをどう対処するかの問題。謎が残ることだって次作に期待を持たすという利点を出せる。一作に収まりきらずに二作、三作増築するなんてむしろ素晴らしいことじゃん。それだけ密度の高い作品ってことだ。実際に空や零碧で不自然な描写があっても、それを閃やその次の次作で修正したり、新しく設定をつけ新たな事実という展開にだってできる。でも当然後付け感が出たら粗も見えてきちゃうし、増築も水増しになってしまったらしい薄っぺらくなるし、残ってる謎や不自然さも対処すれば伏線と回収になるけど、放置したままなら駄目になる。
2019-09-19 (木) 07:57:27
[ID:CbVMHAuTPsI]
公式発言とか読まないから知らんのだけど、そもそも零碧が後付けってのは何かの公式の発言? むしろさ、オイラには「零碧って完全後付で創作されてるんだぜ、それでここまで完成度の高い作品ができるんだ、軌跡シリーズすげえだろ!」みたいな心の声が聞こえてくる気がするんだけど。
2019-09-19 (木) 08:12:03
[ID:CbVMHAuTPsI]
そういう声だけを拾って当時の批判的な意見を知らないだけだろう。シリーズが進むごとに批判的な人は去るから減っていき過去作ほど美化されがちなのはシリーズモノあるあるだ。空と閃のつなぎが大前提になってる零碧が完成度高いとは思えない。そもそもクロスベル編は初期構想で予定されてなかった、だからオリジナルの至宝が出てこないし当時は早く帝国編やれよって声も多くあった。
2019-09-19 (木) 08:50:57
[ID:whjas9Ab8A6]
別に批判的な声があっても興味ないけどね。ただ自分も早く帝国編やれよとは思ったよ? まあプレイしたら気にならなかったし、あってよかったと思うけど。ただ、繋ぎが大前提だから完成度が低いとかもよくわからん。全てが軌跡シリーズなんだから、繋がるのは当然。漫画の1巻を過去作なんて言わんでしょ。ドラゴンボールで言うなら空がピッコロ、零がサイヤ人、碧がフリーザ、閃がセル編みたいな感じかな。次作はブウ編? そもそもユーザーの声を聞くのが正しいわけでもない。ユーザーの声を無視してやりたい話を構想するほうが良い方向に進むことは多々ある。所詮ユーザーなんて基本は凡人。作家の方が天才なんだから(基本的にはね)。
2019-09-19 (木) 09:32:40
[ID:HhrwX.lOQv2]
帝国編はよって声は当時からあったけど論調で言うなら「リベールでこの厚みなら帝国だともっと面白いに話になりそう!待ちきれない!」って感じだから、別に急かしてたわけじゃないよ。もちろんそういう人も居ただろうけど。まず3rd時点で次の舞台はクロスベルって既に決まってた。言っちゃ悪いが貴方の論で行くなら初期構想は空SCで完結予定だったから帝国編も後付けだな。やけに零碧に敵意剥き出しだけど、繋ぎ=駄作とは限らんし、続編=後付けはマジで意味わからんからやめてくれ
2019-09-19 (木) 10:08:20
[ID:rbnssLERw66]
貴方の言う後付け繋ぎの零碧にはゲーム賞の大賞W受賞っていう大名誉が与えられたのに、なんで閃ではとれなかったんでしょうかね?(´・ω・`)いくらステマサクラ大好きな企業とはいえ面白くないと大賞なんてとれないよ(*^ ^*)
2019-09-19 (木) 10:19:40
[ID:Ikm47NLD2kE]
正体現したなアンチ工作員が、零碧の頃とは競合大作ゲームのレベルやアンチのネガキャン工作活動の酷さが段違いなんだよな。
2019-09-19 (木) 19:59:44
[ID:whjas9Ab8A6]
本当に一体何と戦ってるんだ? 盲信が恐いよ。そんなに閃のことを信じてるなら、軌跡の過去作ファンを叩くより、閃の素晴らしさをどんどん語りなよ。批判者を否定するだけじゃ閃の素晴らしさなんて伝わらないよ? 言い訳にしか聞こえない。そういうのを求めてる木があるじゃん。批判意見にしか噛みつかないんじゃ誰も閃に対して理解を示せないよ。
2019-09-19 (木) 20:50:42
[ID:Ha9aeCVE/jg]
実際さ、女神の至宝とかなんとか言われてるけど、今の閃4までの技術力なら、リベルアークレベルなら再現できそうな気がしなくもない。空に浮く街、ゴスペルによる認証デバイス、生命エネルギーという不確かなものではなく導力という解明されてるエネルギーを吸い上げて利用する機構。まあ、図面は引けてもコスパが合わなくて頓挫しそうだけど。
2019-09-20 (金) 07:38:52
[ID:qFb8DvtNAkA]
↑×2 空FC開発前の初期構想で帝国編は既に構想されてたのがインタビューで語られてる。モルガン将軍の孫リアンヌの名前の由来とか鉄血との因縁とか劇中でも十分わかるくらいに、レーヴェの名前も今から思えば獅子心皇帝にあやかってつけられたのがわかる。クロスベル編は空3rd開発が始まってから決まったから後付けというのは事実だし、敵意を剥き出しにしてるのは閃アンチだからそっちに言ってくださいな。そもそも駄作なんて一言も言ってないし先に後出しがとか騒ぎ出したのも閃アンチだしもうちょっと公平かつ客観的に語ってくれ。
2019-09-19 (木) 20:20:01
[ID:whjas9Ab8A6]
空と閃のつなぎが大前提になってる零碧が完成度高いとは思えない。っていうあなたの発言が駄作とは言ってはいないものの、そういう発言として受け取られたんだね。しかし何と戦ってるんだ?
2019-09-19 (木) 21:38:50
[ID:0BZwHn9f1A2]
マジで何と戦ってんのこの人?閃は駄作!空零碧は神作!とか言われてんならキレるのもわからんでもないが別に閃の疑問点挙げただけで発狂されてもなあ。あと、初期構想では空で軌跡(英雄伝説Ⅵ)は完結の予定だったけど余りに話広げすぎて収まらないから軌跡をシリーズ化するか!ってなったとインタビューで語られてるぞ。それと上でも言われてるが後付けと増築は全くの別物な?
2019-09-19 (木) 22:29:38
[ID:iZk/SK2eOb.]
後付? 増築? もうどっちでもいいけど、それがあるおかげで空や零碧が更にいい作品に見えてくる面もある。特に閃シリーズ見たら、そりゃリシャールも帝国恐れて英雄求めるよなあって思うわ。いくら飛空艇戦術が全くなかったとはいえ、マジでリベールはどうやって帝国追い払ったんだよ! とか思うくらい。
2019-09-19 (木) 23:59:00
[ID:CbVMHAuTPsI]
てか、空で終わらせられてたらそれはそれで発狂モノだよなぁ。そのくせ、完全な後付作品らしい零碧に走るのもぶっ飛んでるけど。
2019-09-20 (金) 00:01:55
[ID:CbVMHAuTPsI]
ワイスマンの話した福音計画(人類を絶対の理性と究極の知性を兼ね備えた存在に進化させる)をオルフェウス最終計画、ワイスマンレーヴェルシオラヴァルターブルブランレンヨシュアを使徒、カンパネルラを盟主、空以外の至宝と執行者を廃止って具合に話を縮小すれば、空SCまでで完結しそうな気がしなくもない。
2019-09-20 (金) 01:24:01
[ID:8JJljyYj5Dg]
できなくはないんだろうけど、スケールが下がるよね。やっぱり空や零碧の完成度が高かった要因の一つは、上のwhjas9Ab8A6さんも言ってるが、つなぎが大前提で次作に伏線を放置できるから、ある程度詰め込まなくても済むという面があるのも事実。シナリオの完成度を下げることで作品の完成度を上げているわけだな。まあ、自分の場合これはむしろ戦略として評価してる点だけどね
2019-09-20 (金) 07:02:57
[ID:CbVMHAuTPsI]
帝国を追い払ったわけではなく政治交渉で帝国軍が撤退したのが大きいのは空でも言及されてたからな。カシウスが撃破したのもあくまで先走った貴族派将校中心の一部という。だからこそ現実わかってるカシウスが英雄の幻影を求めるリシャールに鉄拳制裁かましたのが良いのであって、英雄求めてたリシャールに共感しちゃうのは違うと思うんだけどな。碧でも帝国のせいにして暴走した連中は悉く否定されたし、安直な帝国悪い怖いで済まさずちゃんとそれぞれの問題点や相互理解の重要性を説いた閃は素晴らしい。
2019-09-20 (金) 10:16:20
[ID:whjas9Ab8A6]
でもあんまりクロスベルやリベールが帝国と相互理解できたとは言えないんじゃない? 国民同士はエステル・ロイド・リィンを中心にできたとは思うけどね。なんだかんだで帝国次第で世界が変わってたわけだしね。そのあたりの政治交渉をどうするんだろうね。リベール以外トップが揺れてるんだよね今現在
2019-09-20 (金) 19:11:38
[ID:o3wvH6nWXgA]
安直ではないし、一方的でもないけど、呪いのおかげで帝国悪い、怖いで済まされてるところがあるのも事実よね。閃をプレイしたらそんなことないのはわかるけど、碧(クロスベル)や空(リベール)の目線で見れば。呪いも公表できないだろうし。国外からしたら呪いのやったことって帝国のやったことだしね。クロスベル側は呪いの影響受けてるからまだ理解示せるかもしれんけど。一日だけ起きた戦争も構図だけ見れば帝国対帝国以外だしね。中身は全然違うけど外見は一方的な帝国悪なんだよね
2019-09-22 (日) 08:13:30
[ID:sH4CyTrXkAk]
↑×3。カシウスの言ってることは単なる正論。空FCの結論というか、全ての軌跡シリーズの結論ってだけ。いわゆる正解でしかない。共感するのはやっぱりリシャールの方かな。国民は近くで閃1のガレリア要塞での演習みたいなのが行われれたり、列車砲や戦車の技術力と規模を見たら恐怖するよ。大抵の人間は現実にある恐怖には基本は勝てない。安直な力に走る方が共感できるね。その恐怖とどう戦いどう正解に辿り着くかは大事だけどね。まあ、ぶっちゃけリシャールの方法はかなりムラがあったから、支持まではできんけどね
2019-09-22 (日) 17:13:22
[ID:ETrofbbPhFA]
ニールセンのクエストでも言ってたけど呪いの事情だけではなく、歴史の流れや各国の思惑が絡んで地政学的にも不可避の流れだったんだよな。帝国に併合された場所も一枚岩じゃなくてそのまま帝国に協力してたし、戦後処理でも帝国悪として一方的に裁かず周辺国は共和国に自制するよう求めてたよな。
2019-09-23 (月) 00:38:24
[ID:whjas9Ab8A6]
全ては塩の杭から始まったんだっけ? 結局このあたりは黒の史書の流れが云々みたいな話だけど。呪いじゃないけど運命というか。このあたり本当に4次元とか5次元的に見ないといけなくてわけわからないんだよね。凡人に見れるのはせいぜい3次元程度なのに。呪いだけじゃなくその地政学の方も国民には説明はできないだろうし。この辺りはぼかすしか無いんだろうな。
2019-09-23 (月) 04:24:16
[ID:CbVMHAuTPsI]
これは個人個人の好みなんだろうけど、碧や閃のエピローグって異変の事後処理〜問題解決っていう国レベルの大問題や主人公達のその後をナレーションだけで全部終わらせたからフラストレーション溜まる人は溜まるだろうね。かと言ってやり過ぎると蛇足になるから難しい問題ではあるかなぁ。特に碧のEDは当時からそこそこ批判あって、擁護派も「続編でちゃんと語ってくれるはず」って前提の擁護だったし。空が3rdのお陰でキレイにオチを落としてた分余計にそう見られてるのもあるだろうし。
2019-09-23 (月) 11:17:11
[ID:mF/D7.LxibI]
一応は零碧に関しては閃でちゃんと語ってくれた!って見方になるんじゃない? 少なくともスタッフ側はそう思ってそう。というか、事後処理として納得いかないけど。 閃の方はどうなんだろうな。続編か追加ストーリーか。語られるのだろうか
2019-09-23 (月) 14:03:07
[ID:vBibpAV.g/s]
クロスベル独立まで何をしてたかってのは十分語られたけど、クロスベル制圧戦についてちゃんと描いて欲しかったユーザーもそこそこいるんじゃないかな?ま あ帝国そのものを支援課と有志の部隊でどうにか出来るとは思えないし何かあるんだろうな〜とは碧の時点で思ってたけど、敵が強さも規模もあんまり描写のなかった総督の私兵の暴走って形にスケールダウンして正直うーんともなった。矛盾点は特にないんだけどイメージがね。
2019-09-23 (月) 15:23:45
[ID:mF/D7.LxibI]
今回は裏の比率がでかかったからかもね。表の戦略とか政治的要素が好きな人には物足りなかった気もする。閃4は今までと違って基本的に裏メインなんだよね。他の作品は裏が絡んではいたけど、ラスダン以外の現場は表だった気がする。サードに近いのかな。マラソンはそこそこあったけど、ストーリーも身内を助けることがメインで、街自体が困ってた部分はかなり少なかった。というかほとんどサブシナリオだった気がする
2019-09-23 (月) 17:35:11
[ID:i1zc1/8YtD.]
街から人がどんどん減っていくのは戦争に近づく演出としてしっかりしてたし、表の政治劇も全面戦争に向けた様々な動きで今までにない規模でやってたが。クロスベル奪還作戦は本編からは完全に逸れてるし後日談に回して正解、元々自治州規模の戦力ではスケールダウンも何もない妥当な落としどころだな。
2019-09-23 (月) 23:22:06
[ID:whjas9Ab8A6]
全肯定君が沸いたのでこの議論はここで打ち切りとさせていただきます、おつかれさまでしたm(_ _)m
2019-09-23 (月) 23:56:03
[ID:vVWgA9SJhOY]
妥当=正解ではないし、規模が広い=濃密でもないけどね。
2019-09-24 (火) 06:30:43
[ID:CbVMHAuTPsI]
正直ファルコムに政治はともかく軍略の描写は期待できないと思う。ミルミラージュ作戦も結局は大軍を集めての各個撃破というシンプル極まりないものだったし、まぁこれは実際の作戦部分よりも各国と交渉して大軍を纏め上げる準備の部分の方が重要だろうけど、その大軍を纏め上げる部分が完全カットで気が付いたら準備が終わってたってパターンだから軍略の描写は無いに等しい。内戦も貴族連合が勝手に自滅しただけで戦術も何も無かったし。また、軍略に関しては閃が微妙なだけじゃなく空からずっと微妙だった。例えば百日戦役のカシウスの反抗作戦も実際の詳細は、リシャール「語りすぎるからまたの機会で」でほとんど語られてないままで、空SCも帝国が攻めてきたって思ったらカシウスとオリヴァルトの工作ですぐ中止になって、碧のクロスベル独立も神機無双だったし。おそらく、ファルコムに凝った軍略を描けるスタッフがいないんだと思う。まぁ軌跡シリーズは戦記モノじゃないし軍略が必須なわけじゃないけど。
2019-09-24 (火) 13:57:58
[ID:8JJljyYj5Dg]
ちょっと意見が合わないというか見方が違うんだろうけど、自分はSCの帝国が攻めてきたところをカシウスとオリヴァルトの工作で中止になったところって空の盤面対決として評価してる部分だったりする。導力停止→導力停止妨害→執行者襲撃→リシャール札投入→蒸気戦車→アルセイユ。もちろん盤面対決だから戦場戦略の観点だとつまらないかもしれないけど。現場軍略ではなくて大局的軍略かな。神機や機甲兵も無双といえば無双だけど、その無双のインフレカードの切り方は絶妙だったと思う。そこに至るまでの伏線は用意されていたし。まあ、閃3や4ではそれが鳴りを潜めてしまったけど
2019-09-24 (火) 19:54:56
[ID:/59SikGQE1U]
ああ、カイエンの自滅は同感だけどね。あと塩の杭も。正直閃2や4のラストダンジョン出現は大局的に見てもすんげー悪手だから戦略好きとしても萎えたけど。
2019-09-24 (火) 19:58:24
[ID:yJLF.XFw2XM]
神機無双は結果的に覚悟も無い連中が感情的になっただけで戦略として最低だったんだが。ルーファスの戦況操作でのどんでん返しとかⅢで決起軍を集めて帝都から脱出する流れとか最高だったわ。
2019-09-24 (火) 20:19:10
[ID:whjas9Ab8A6]
ディータは覚悟あったと思うけどね。その他はともかく
2019-09-24 (火) 22:01:24
[ID:CNJx3lBoD4.]
あと覚悟と戦略は関係ない。覚悟が関係してくるのは大義名分の方。まあ、国民に無理やり覚悟を促してるから、マクダウェルの放送でぶれまくったわけだが。クロスベル独立アンケートで一応国民の覚悟を操作はしてたけど、操作したからこそ歪みが生じたわけだしな
2019-09-24 (火) 22:04:37
[ID:nJWxh43mSOM]
7↑閃4のマラソンをちゃんとやらないと、真エンドに辿り着けない仕様は自分的には好き。
2019-09-25 (水) 08:21:12
[ID:OoKKyP/fgLQ]
これは普通に覚えてないんだけなんだけど、リアンヌちゃんの由来ってリアンヌサンドロットなんだっけ? マラソンを詳しく覚えてないのかもしれんけど。いや、孫の名前はよく覚えてるんだけどね。「人質にするにも、王女殿下はやばいけど、将軍の孫ってのはちょうどいい」みたいなセリフがすんげー屑感出てたなあ
2019-09-19 (木) 23:52:15
[ID:CbVMHAuTPsI]
帝国の伝説の聖女のように強くて優しい人に育って欲しいから名付けたという話が聞ける。
2019-09-20 (金) 10:22:40
[ID:whjas9Ab8A6]
幼少でいきなり誘拐されて人質にされて、泥棒にも入られてる逞しい家
2019-09-20 (金) 21:42:41
[ID:PZKRPlCBZsA]
というか、ネーミングについては計算されてるのか疑問結構ある? かなり使いまわし多いし。ある程度由来を持ってキャラのネーミングを作ってるとは思うけど、由来が被ってたりしてそうだし。でもなんだかんだでネーミングにやられたのはジョルジュだったけど。ゲオルグの方は結局言及されてないけど、「ノーム」の方はなあ。開発側に「こんなにわかりやすい名前にしてんのに、お前らジョルジュを疑ってなかっただろー!」って嘲笑われた気もした(笑)
2019-09-20 (金) 00:11:24
[ID:CbVMHAuTPsI]
ゲオルグとワイスマンには何かしら関係ある事臭わせといて結局何もなかったよな。普通に考えて閃で一旦話区切るから次回は過去作キャラはしばらくほぼ出てこんだろうし、ましてやジョルジュやワイスマン絡みの話をするとは思えんから結局何も明かされる事はなさそう
2019-09-20 (金) 04:38:57
[ID:iZk/SK2eOb.]
まあ、最初にジョルジュ・ノームではなく、ゲオルグ・ノームって名乗られてたらそれはそれで疑うしかなくなってしまうんだけど。それはそれでありかなとも思うけどね。名前が同じだから親族ってわけでもないんだよね。ワイスマンって呪いのリベールバージョンって感じもするから、関連はつけるつもりだったのかもしれんが
2019-09-20 (金) 06:38:53
[ID:CbVMHAuTPsI]
板違いになるかもだけど、イースがそろそろ出るね。ある意味ファルコムの未来を測る作品になりそうな気がする。閃のクオリティを維持するのか、超えるのか、下がるのか。作品が失敗するのは巻き返しができるけど、会社のクオリティが疑われるとやばくなるんだよな
2019-09-24 (火) 10:10:56
[ID:d8b01SfOqMk]
イース8がその年度で出てくるゲームの傑作Lvのおもしろさだったから、閃3も期待してたけど正直ゲームとしてのおもしろさとしては個人的に微妙だったしなぁ、確かに次の軌跡のクオリティを測るにはいいかもしれないですね
2019-09-24 (火) 10:34:31
[ID:ZLUdXz78Mqo]
ライターはイースと軌跡で違うし、開発陣も一緒ではなかったはず。ストーリー面も地続きの軌跡と一話完結型のイースじゃ構成難易度も段違いだし、精々明確な指標になるのって3Dグラフィックくらいじゃないかな?
2019-09-24 (火) 12:59:51
[ID:6PfcjkA32O6]
イース信者はしょっちゅう他ゲーを貶してるし本当に嫌いだわ。こういう荒らしは以前までちゃんと削除されてたのに放置してるから言いたい放題の無法地帯だな。
2019-09-24 (火) 13:30:32
[ID:whjas9Ab8A6]
皆には見えないイース信者とやらと1人で戦ってる勇敢な軌跡信者君が沸いたので無視ということで(❁´ω`❁)
2019-09-24 (火) 15:18:59
[ID:90p445sdq8I]
もちろんライターの違いとかは考慮しなきゃいけないけど、同じライターでもメーカーで天と地程にクオリティが変わることはよくある。それに密度は段違いだけどザナドゥや昨今のイースのマラソン要素って軌跡の影響なんじゃないのかな。あと閃程には気にならんかったけど、イース8はそこはかとなく中二臭もしたと思う。ザナドゥは完全中2だったし。同じメーカーだからこそ測れることもあると思う。まあ、自分はvitaやPS3未満のファルコム作品知らんから的はずれかもしれんけど
2019-09-24 (火) 19:27:35
[ID:d9y8KPoryKg]
悪口、あおり、挑発など、見た人が不快になる書き込みはしないこと。丁寧な言葉遣いをするように心がけてコメントをしましょう。 注意や議論をする場合でも、挑発的な発言をしないように心がけましょう。 関係の無いゲームを持ち出して悪意を持って誘導してるし、かなり悪質な荒らし行為が続いてるんだがいつまで放置するんだ?
2019-09-24 (火) 19:31:05
[ID:whjas9Ab8A6]
まあザナドゥが厨二くさいのは世界観的にしょうがない気もする…ザナドゥのインタビューとか全く目を通してないから確実な事は言えないけど、若手手動のプロジェクトだったのかもしれないし。イースの開発陣は入れ替わりが激しいのもあって開発陣の年齢層に若い人がかなり増えたらしいから昔に比べて現代風のシナリオになるのはしょうがないんじゃないかな?年齢層の入れ替わりが激しいのは中小企業の強みであり弱みでもあるしね。
2019-09-24 (火) 19:45:08
[ID:rbnssLERw66]
そういう入れ替わりに対するファルコム上層部の対応の仕方とかは参考になる要素だと思う。仕方ないことだと放置するのか、ファルコム色に着色するのか、混ぜ合わせるのか。そういう会社の未来の道筋みたいなのを見ることができるんじゃないかな。というか、ザナドゥが中2臭いのは仕方ないと思うけど、閃3、4が中2臭くなったのはザナドゥのせいな気がする。いいか悪いかは別にしてね
2019-09-24 (火) 20:08:12
[ID:m34RfMN193Q]
あんま議論の阻害になるから言いたくないけど、FaIcomってサクラとステマで露骨に評価上乗せしてたりしてるからその辺直すとか余程革新的な人材が入ってくるとかがない限り何も変わらんと思うがね。ゲーム音楽人気投票でランク外から突然1位になったり、ファミ通かなんかの2017年ゲームランキング投票で閃Ⅲが世界レベルで売れたニーアと同率だったの見た時はさすがに笑った。
2019-09-24 (火) 22:15:13
[ID:FRlI/Di3SXk]
サクラやステマってまんま過去作やイースを妄信して閃叩きの棍棒に使ってる連中のことだな。Ⅳ発売直後に短時間にあり得ない数の低評価連打してBANされてた工作員が居たし、5chのスレもコピペで埋め尽くして機能不全に陥らせたりとんでもない破壊工作が行われてた。レッテル貼りと感情論ばかりで埋め尽くす手法も今の状況と似通ってる。
2019-09-24 (火) 22:38:03
[ID:whjas9Ab8A6]
めっちゃシュバって来てて草、信者さんからしたらゴミみたいな書き込みなんてスルーすればいいのに。迷惑アンチが大量に暴走して掲示板そのものが存亡の危機とかならまだしも、明らかな釣りに反応してちゃそこらの荒らしとかわらんのやで(ニッコリ)しかも結局貴方も他作品叩いてる時点で同列。あ、それとここ数年のFaIcomゲーでもずば抜けて面白いと評判のイース8のメインライター、貴方の盲信する近藤社長ですよ?
2019-09-24 (火) 22:50:22
[ID:FRlI/Di3SXk]
空発売当時からやってる人間からしたら、今の空の異様な神格化はおかしいと感じてるもんでね。
2019-09-24 (火) 22:56:15
[ID:whjas9Ab8A6]
閃より空の方が面白くね?って感じの意見を言ってる人はこの板にもそこそこいるけど、別に神格化なんて誰もしてないんだよなぁ…マジで君何と戦ってるの???
2019-09-24 (火) 23:09:17
[ID:FRlI/Di3SXk]
まあ、あんまり大賞とかランキングはあてにしないほうがいいと思うぞ。自分はもしもそういうのを見るなら、実際のソフト売上とアマゾンや中古ショップの中古販売価格とかで判断するか。あとはもちろん自分の印象。そこが一番大事。
2019-09-24 (火) 23:17:33
[ID:CbVMHAuTPsI]
↑×3 少なくとも今一番目立ってるのは閃を神格化扱いし、閃以外の軌跡シリーズ、閃以外のファルコム作品全ての支持者を一方的に敵扱いしてるあなただけどね。whjas9Ab8A6さん。他の作品擁護してたり、他の作品の良いところを話している人は確かにたくさんいるけど、他の人の意見をあなたみたいに断絶はしてないよ
2019-09-24 (火) 23:21:00
[ID:CbVMHAuTPsI]
どう見ても閃に対するネガキャンで溢れてるんだが、たぶん閃は一番下で当然って差別意識があるから攻撃してる自覚が無いんだと思うけど。
2019-09-25 (水) 00:14:11
[ID:whjas9Ab8A6]
別に謎の敵と勝手に戦うのは構わん(正直邪魔だからTwitterみたいな所で壁打ちにして欲しい)が、それならwhjさんは閃シリーズが今までの作品と違って良かった点を長文になってもいいから明確に語って欲しいわね。結局アナタ議論もせずに話ぶった切って人の意見否定してるだけで閃の何がよかったかとか殆ど言ってないから、傍からみたら信者が発狂してるだけなのよ〜
2019-09-25 (水) 00:33:32
[ID:FRlI/Di3SXk]
こっちが言ってること理解してるか?ルールを守って議論しろって言ってるの。閃下げしながら空や零碧を持ち上げて荒らしてるのが見えないのか。
2019-09-25 (水) 00:45:56
[ID:whjas9Ab8A6]
マジレスすると、ワイみたいな君を釣って楽しんでる奴にそういう事言うのはええと思うけど少なくとも閃のココは失敗だったのでは?と思ってる人がそこそこいるから上の方のツリー見たく真面目に何故失敗したのか・この点は結局何だったのかってのを議論してるグループがあるだけじゃん?それを勝手に君が閃下げの空零碧の信者と勘違いして荒らし回ってるだけやで。ワイが言えることではないが、そいつら全員が閃はゴミだとかFaIcomはクズだ〜って荒らしてるならともかくルール守って議論してる人らの所に乗り込んでギャーギャー騒がれてもね。君がやってるのは、閃は一点の曇りもない素晴らしい作品です!なので批判するヤツらは許しません!って言って言論統制を目論んでるだけやで
2019-09-25 (水) 01:08:52
[ID:rbnssLERw66]
実際閃はネットじゃ叩かれすぎだと思うし、空や零碧も発売当時は今ほど評価されてなかった、数年後には閃も再評価されて評価を上げてると思うよ。ただ、閃と空や零碧、どっちが面白かったかと聞かれたら迷わず空や零碧って答えるし、将来的に閃が再評価されたとして空や零碧に匹敵する評価になってると思うかって言うと正直ちょっと……って感じ
2019-09-25 (水) 01:09:26
[ID:8JJljyYj5Dg]
空は最初はそんなにだったけど零がそこそこ大衆受けしたのと地道にマーケティング続けてきたから今の位置にいるよ。実際PS3のHD版が出るまでwin版がプレミア付く1歩前くらいまで行ったわけだし。零碧は発売後ゲーム賞大賞とってる時点で発売当初から評価
2019-09-25 (水) 01:24:03
[ID:rbnssLERw66]
途中送信失礼。評価はそこそこ高かったよ。ただEDがアレだったから最後は賛否両論だったが。よくぶつ切りエンドが〜って話題になるけど、空はFC→SCでぶつ切りやったけど、それが初だから斬新だったのも評価の対象だった(元々2部作とは告知あり)。零→碧は一旦間を零で綺麗にまとめて碧に繋げた。閃Ⅰのぶつ切りって実は発売当初はそんなに叩かれてなかったんだよね。ファンからしたら1作で終わるなんて思ってなかったし、叩いてたのは新規さんくらい。だけどⅡでまだ異変は始まってすらないって言われて一部の界隈がざわつき始めて、ⅢでⅠ以上のぶつ切り見せられて一部のファンが目を覚ました感じ。Ⅲで停滞しまくった分Ⅳで全部回収出来ればテノヒラクルーだったけど、結局残したボリューム的に回収なんて不可能だったからシリーズが続くにつれて閃は評価が下がった。と勝手に分析してます。
2019-09-25 (水) 01:40:57
[ID:rbnssLERw66]
自分は閃4が再評価される日が来るとはちょっと思えないけど、そういう再評価が来るとすれば、やっぱり続編の存在や、それこそ閃シリーズのファンによる論理的な頑張りが関わってくると思う。ただし、whjas9Ab8A6さんのコメの仕方じゃむしろ閃の印象下げるだけだよ。議論の基本は相手の意見を否定せず取り入れた上で、自分の意見を語ること
2019-09-25 (水) 06:07:06
[ID:CbVMHAuTPsI]
とまあ、ここらで木の話題に戻して、最初の投稿の人が言ってる3D描写もファルコムの未来の大事な要素だよね。閃が3D技術頑張ってるのはわかる、限界を出してるのもわかる、大手に及ばないなか奮戦してるのもわかる。でもそういうフォローされてる時点で不自然さが出てるのも事実。イースではそういう描写を改正してるのか、もしくはうまく使うのか、そういうのも見れる
2019-09-25 (水) 07:32:50
[ID:Ol878aUH7DY]
というか、イース8はパッケージからして少なくともビジュアルは中2感がする。ファルコムがそっち方向に進んでるという確率は高いような気もする
2019-09-26 (木) 12:39:41
[ID:/UZ57Uf40G.]
別に厨二=面白くない訳では無いし、実際イース8は好評だから話が面白きゃ何でもいいんだよ。単に厨二=嫌ってなってしまったならそれは貴方が大人になっただけだからそれはもう仕方ない。
2019-09-26 (木) 22:35:53
[ID:rBZYsi5IpEc]
まあ、あくまで方向性の話っす・・・・・・とは言いたいけど、中2要素が多すぎると嫌なのも事実ですな。と言っても今のところ中2で辟易したのはザナドゥくらいだけど。ビジュアルにしても閃3のリィンの教官服は、結構かっこいいとか思ったりもしてます
2019-09-26 (木) 23:53:39
[ID:CbVMHAuTPsI]
5↑個人的には閃4は閃3よりも面白かったし、オールスターゲーとしては無難な出来だと思うけどね、OPは歴代最低の出来だけど…
2019-09-27 (金) 12:48:07
[ID:3L8RKYN/vyk]
イースもやはり中2に入り込んだなー。やはりこれからはこの路線なのかな。この中2感が最初は嫌だったが、慣れると結構面白い。グラフィックは軌跡にも流用できるかな
2019-09-29 (日) 00:12:12
[ID:2b7k1EXCmP6]
ちゃんと削除しないから書いても良いと勘違いして居ついちゃったんだろうな…普通に議論できてた平和な頃のコメ欄を返して欲しいわ。
2019-09-24 (火) 19:59:07
[ID:whjas9Ab8A6]
本当にいい作品だったら、そんなアンチの評価に流されないと思うよ。その平和な頃のコメって単に称賛だけしかしてない中身のない議論だったんじゃないの?
2019-09-25 (水) 22:22:13
[ID:CbVMHAuTPsI]
いわゆるぶつ切りエンドってやっぱり不評なの? 実は自分は軌跡は全部やったけど、リアルタイム購入は閃3が初めてだから、そんなにもやもやはなかった。せいぜい夜10時くらいに「やめろーーーー」を見て「なんじゃこりゃー」ってなって、急いでゲームショップに閃2を買いに行ったくらいか。二次的購入者には凄まじい戦略だなって感じだった。閃3はリアルタイムだけど特には気にならなかったかな。確かにモヤモヤはしたけど「どうせオリビエ生きてるよなー」って諦観と「あそこまでやったらいくら軌跡でも殺すよね」みたいな期待の半々だったくらいかな
2019-09-25 (水) 07:40:20
[ID:aVVjhThsJ46]
空FCの時は大不評だったけどそういうシリーズと定着してからはさほど問題じゃないよ。帝国編は敵の強さも事件の規模も過去作とは比較にならないし、続編が前提の作品でクリフハンガーは有効な手だからね。オリビエが生きてるのは王道展開だし、殺せとか言ってたのは全然軌跡が好きじゃない人らだけだね。
2019-09-25 (水) 08:14:23
[ID:whjas9Ab8A6]
嘘をつくな嘘を…空FCのブツ切りは概ね好評。まあ強いて言うならFC単体は当時そんなに評価高くなかった(悪くもなかった)んだけど、SCでFCの伏線回収しまくって話も面白かったから評価が良い方に覆ったって感じ。閃Ⅰのブツ切りは上でも言われてるが当時はそんなに批判は多くなかった。だけど、Ⅱでまだまだ続くよって言われて「おや?」ってなり始めて、そこから3年も待たされて出た待望のⅢでまたブツ切りみせられて「3年も待ったのにまたこれか」ってなった人が多かったね。単純にⅢはバグ多数(重大なモノのみ後に修正)があったり、テキストが急にチープになったり、全然話が進まなかったり、Ⅱまで大切にされてたクロウ戦専用BGMが関係ない所で乱用されたりと3年待ったのも含めファンのフラストレーション溜めた所でブツ切ったのが更に評価悪くしてるんじゃないかな。カレイジャス爆破も、身内とはいえ敵が乗り回してた船に乗るとかいう愚行で堕ちただけだから、冷静に考えるとオリビエ達の自業自得じゃね?感も半端なかった。別にファンは脳死でオリビエは死なせとけとは言ってない。戦争ものなのに、結局裏の世界で死んだのが誰もいないからチープに感じるし、なら誰か死なせとけよって感じ。聖女もルトガーも鉄血も死人が蘇って最後は元の位置に還っただけだからね。むしろクロウに至ってはマジで蘇ったし
2019-09-25 (水) 12:34:56
[ID:FRlI/Di3SXk]
完結後、よくスレで言われてたのがⅡ
2019-09-25 (水) 13:10:40
[ID:FRlI/Di3SXk]
Ⅱのクロウ死亡後「クロウのやってきたことは全部無駄だったのかよ〜」になぞらえて、「閃Ⅰ,Ⅱでやって来たことは全部無駄だったのかよ」だったね。まあ半分アンチスレ化してたからなんとも言えんが、リアルタイムで進めてきた人間からすると、マジでⅠ,Ⅱは必要だったの?とは思った。もちろんⅦ組との絆とかヴァリマールとの邂逅って意味では必要なんだけど、Ⅲ,Ⅳの黄昏に至るまでに特に伏線もないⅠ,Ⅱを長引かせる必要性全くなかったわけだし。
2019-09-25 (水) 13:16:49
[ID:FRlI/Di3SXk]
オリビエが生きてるのは王道展開だし、殺せとか言ってたのは全然軌跡が好きじゃない人らだけだね。ってことは、オリビエ生きているのはお約束だったってことやね
2019-09-25 (水) 17:50:48
[ID:PSXs9YqoJ.g]
そうか、カレイジャスって2で鉄血に取られて、3の終盤で鉄血に返してもらって、3のラストで鉄血の暴挙を停めるのに使ったのか。そこまで見てなかった(^_^;) 自分ジョルジュが爆弾仕掛けただけだと思ってたけど、盤面対決としてみたら一方的にやられてる形になるのか。ちょっと目からウロコだった。あれ? もしかしてジョルジュは爆弾じゃなくてバリアを仕掛けに行ってたのか?
2019-09-25 (水) 18:05:17
[ID:VqIL3Mz.Hu.]
ん? そもそも2もぶつ切りエンド扱いなの? 個人的には零みたいな完結の仕方だと思ってたけど。というか自分、テイルズとかでバッドエンドにも慣れてるから、むしろ閃2の「リィンやさぐれエンド」的なのはむしろホクホクだったりする。んで閃3のリィンの選んだ道が教官だってのもいい答えかなと思ったから、待ったかいはあったという印象だった。
2019-09-25 (水) 18:34:03
[ID:ryJt8REEWW.]
Ⅱはブツ切りじゃないよ。貴方の言う通り零→碧の時と同じように一旦まとめた感じ。ただⅡの2周目で、そもそも本編は始まってすらないって言われて「ん?」ってなり、リアタイ勢からしたら3年もほったらかしにされた挙句あのⅢのブツ切りだからイライラが溜まった人はそりゃいるわなって話
2019-09-25 (水) 18:55:55
[ID:FRlI/Di3SXk]
まあ、確かに減塩計画って何かもわからなかったし、黒の史書とかも丸投げだったけど。3のぶつ切りは確かに印象は良くなかったかな。自分の場合、ぶつ切りだからというよりは、今までの軌跡シリーズに比べてぶつ切りにした割には全然絶望的に見えなかったからだけど。花が咲いて、多分死んでないオリビエ達が絶望の表現で、取り返しのつく絶望にしか見えなかったからだけど
2019-09-25 (水) 19:14:42
[ID:ryJt8REEWW.]
閃1と閃2の内容を元々は一作のゲームに纏めたかったけど、一作に纏めるのは無理だから二作に分割したんだっけ?閃3閃4もスタッフは帝国編を閃3で終わらせるつもりだったけど、プロデューサーの社長がボリューム的に難しいと判断して二作に分ける事にしたとかだったけかな?
2019-09-26 (木) 23:56:23
[ID:dXwDUlz3AJQ]
まあでも纏めるのと難しいよね。軌跡シリーズのは少し時を進めるにしてもマラソンを更新しなきゃいけなかったり、広い帝国の道を散策しなきゃいけなかったり、ミッションをこなさなきゃいけなかったり、絆イベントもそうだね。軌跡シリーズの伝統によって人気が保たれていると同時に、軌跡シリーズの伝統によって弊害もあるんだよね。明確にここを削ればよかったっていう場所があるわけでもない。強いて言うなら絆システム?
2019-09-27 (金) 06:27:11
[ID:CbVMHAuTPsI]
リベール編とクロスベル編以上に色々と詰め込みすぎたから、帝国編は二作で完結した過去作の倍の四作になったイメージ。個人的には閃がリィンと7組の物語ならドラマCDのユミル帰郷を閃1本編でやった方が良かったと思う。
2019-10-17 (木) 07:26:00
[ID:XP1KAC0tP2Q]
2Dでは表現できてなかった表情が付いてモブマラソンが楽しくなったし閃になって登場人物や世界に対する感情移入度も上がったね。今から過去を振り返ると人形劇見てるみたいで微妙な気分になるし、1から挑戦して地道に3Dを進化させ新エンジンまで開発したファルコムは凄いと思うし応援したいね。
2019-09-25 (水) 08:19:08
[ID:whjas9Ab8A6]
各作品の核となる人物の関係性について少し、エステルとヨシュアはボーイミーツガールって感じで人気を博したけど、一方でエステルの発情物語と揶揄されてたように賛否両論が激しくてエステルに感情移入できない人には低評価だったね。ケビンとリースの関係性の方が好まれてたような印象だけど3rdはプレイヤーが一番少ない時期だったね。次にロイドとキーアだけどこの2人は出会う必然性が無く唐突でちょっと因縁が薄っぺらかったね、まあ急遽開発が決まったから構想が練り切れなかったから雑になったんだろうけど。最後にリィンとオズボーンだけどこの2人の関係性が一番面白かったね、前世とヴァリマールとのつながり、トールズ創始者とその代表者、稀代の宰相にして悪友の仇であり実父、関係の変遷や真実が明らかになっていくときのドラマが壮大で濃厚だった。
2019-09-25 (水) 08:31:56
[ID:whjas9Ab8A6]
だから嘘をつくな嘘を…今まで軌跡のいいスレも悪いスレもたくさん見てきたが、エステルの発情物語とか聞いたこともないわ。当時の白面みたく、なに理想論だけ語ってんだコイツって言ってる冷めたヤツはたまに見かけたが。それにむしろ3rdは当時評価ボロクソだったんだぞ。もう零碧の評価についてはツッコミどころ多すぎて議論する気も起きない。お疲れ様でした
2019-09-25 (水) 12:47:19
[ID:FRlI/Di3SXk]
発情したとしたら・・・・・ジェニスの学園祭?
2019-09-25 (水) 18:57:23
[ID:tvUsVbt8qVw]
別に鉄血さん、悪友の仇じゃないよね。むしろ男塾ネタではあるけど、クロウが死んでから現れるところとか、微妙に優しさがあったくらい。クロウを殺したのは強いて言えばカイエンだな。
2019-09-25 (水) 18:13:25
[ID:0tf5ppRCYlU]
キーアとロイドは出会わなかったらバッドエンドだろ(^_^;) いわゆるターニングポイント。ある意味零碧一番のご都合シーンと言ってもいいかもしれないけどな。
2019-09-26 (木) 22:34:28
[ID:CbVMHAuTPsI]
声が聞こえるロイドと出会ってなかったら、オリジナルの幻と同じ自己消滅のバッドエンドになると思うけど、なった場合閃4の真ENDにたどり着けたのかね?ご都合だとしてもこの出会いは必要だと思う
2019-09-26 (木) 23:31:43
[ID:0BZwHn9f1A2]
ああ、一応。不快にさせてしまったら申し訳ないけどもちろんご都合だからって批判する気はないっす。というか、あそこでキーアとロイドが会わなかったら、ルバーチェは人身売買の疑いをかけられて、いきなり自然消滅しかねんしね。前提として零が一気に面白くなくなるから必要でしょ。ご都合は減らしたほうがいいけど、流石に無くすのは無理だしね。的確にバランスが取れてれば問題はない
2019-09-26 (木) 23:50:33
[ID:CbVMHAuTPsI]
ご都合にしてもマリアベルがアリオス利用して支援課に拾われるよう仕組んでるし、その後碧のストーリーにもそれが繋がってて矛盾点もないので全く問題ない。仮に支援課があの場にいなかったらベル自身が声上げてたどっちにしろ支援課に預けてたって語ってるし
2019-09-27 (金) 10:16:01
[ID:rbnssLERw66]
まあ、確かにご都合って単語にすると野暮というか水を刺しちゃうよね。実際。零碧の中でこの程度の軌跡が一番のご都合みたいな称賛だったんだけど。それこそテキストセンスが輝いているって感じでもある
2019-09-27 (金) 19:11:25
[ID:99scVfvgFy2]
ロイド達にとって都合が良い展開は、キーアの因果改変能力のおかげ
2019-10-03 (木) 12:54:45
[ID:6SaBo27O8hk]
零碧で一番のご都合はレンの両親が救いようのないクズじゃなかったことかなあとか思ってる。レンを救うのは過去ではなく未来であって欲しかったという希望でもあるけど。これがなかったらオークションチケットも貰うことはなかった。もしくはそこから改変されてたのだろうか
2019-10-03 (木) 20:01:00
[ID:yJPoUyo6RJU]
レンの両親に関しては、俺の場合零をやった後に空3rdの該当の扉を見た(空3rd自体は零の前にクリアした)からそう感じた部分もあるが、空3rdじゃむしろレンの両親を悪人と確定させる表現をギリギリで避けてる上手いミスリードだと思った。オークションチケットについては、キーアは改変前のロイド達はエステル達と親しくならなかったしレンと両親の問題も解決しなかったって言ってたけど、ヘイワース夫妻やコリンと出会わなかったとは一言も言ってなかったから、おそらくコリンが行方不明になってヘイワース夫妻から捜索を依頼されるのは改変前から起きた。少なくともコリンには罪は無いわけで、ロイド達に弟を救出してもらった事に多少なりとも恩を感じたレンはオークションチケットをロイド達に渡した。ただし、この場合多少しか恩を感じなかったためレンがした手助けはここまでで、太陽の砦では助けてくれなかったと解釈した。
2019-10-04 (金) 00:53:08
[ID:8JJljyYj5Dg]
面白いかどうかは別として、そもそも閃は構成に問題アリでしょ。Ⅰ,Ⅱで物語の「起・承」くらいまでいったかと思えばまだ「起」って言われて、Ⅲは「承」と「転の開始」まで行ったけど新メンバー加入で一部「起」からやり直し。結果Ⅳで「転」と「結」やってんだからそりゃ綺麗に纏まらんよなって感じ。個人的にはⅢがめちゃくちゃしたせいでⅣは上手く纏められなかったと思ってたけど、こう思い返してみると当時は疑問に思わなかったがⅠ,Ⅱもヤバいな。
2019-09-25 (水) 19:13:43
[ID:FRlI/Di3SXk]
そもそもさ、今までの軌跡作品って、一作目(空F・零・閃1)が「起承」で、二作目(空S・碧・閃2)か「転結」だと思う。ただ閃3は確かに確かに「転」と言う割にはリセットされてたし、「起承」というには閃4で転換期を迎えたってのも微妙な感じはする。閃1を「起承」、閃2を「転結」と捉えるなら問題はないと思う。ただ1を「起」、2を「承」と捉えた場合だと、3が微妙に崩れるし冗長と言われそうで微妙になってるのかも。もちろん「起承転結」が必ずしも守られなければいけないわけでもないけどね
2019-09-25 (水) 21:35:24
[ID:bsbERPEDGAo]
内戦の状況を描いたって言う点ではⅠが「起承」Ⅱが「転結」で間違ってないと思うけど、あくまで閃シリーズの目的って黄昏及び呪いとその解決なんだよね。だからⅠ,Ⅱが「起」強いて言うならⅡのラストで鉄血に計画が乗っ取られた所でようやく閃シリーズの「承の開始」だよ。当時のトマスの言う通り呪いについての要素がほぼ出てないからまだ何も始まってない訳だしね。Ⅲは序章~3章まで実質新Ⅶ&分校メンバーの掘り下げと《金》を除く起動者の紹介に時間割きまくって、肝心の呪いについても4章以降ようやく語られたかと思えば断片的だし、終章のラストの展開も『怒涛』といえば聞こえは良いが、ハッキリ言ってユーザー置いてけぼりの(上の木語ったオリビエ達は自業自得とかツッコミどころ満載の)超展開を見せつけて投げっぱなしで終わっただけ。4作分の「転」(黄昏とは?呪いとは?至宝・騎神・相克とは何ぞや?)「結」(相克の開始、呪いの解決へ向けた行動)をⅣで全部やらされちゃパンクするわなって話。
2019-09-26 (木) 08:07:26
[ID:.WBSdkTYKG6]
「起」で世界観を知る。リベールやクロスベル、帝国やね。「承」で表向きの問題を解決する。リシャール・ヨアヒム・(帝国解放戦線)・カイエンだな。「転」で真の黒幕が存在が発覚しいろんな形で戦う。ワイスマン・ディータ・(クロウ&結社)・鉄血かな。んで「結」で最後の戦い。リベルアークの出現・神機の出現・(紅魔城の出現)・相克の開始って感じかな。閃1、2を「起承転結」で占める場合は()になるかな。ただ閃3、4は「起承転結」にしづらいな
2019-09-26 (木) 13:47:00
[ID:ZAZj3sy37xI]
閃3、4を「起承転結」にするなら、「起」で世界観を知る。7組と帝国だね。「承」は暗黒竜?もしくは結社&地精。んで「転」は呪いとの戦いかなー。んで「結」が相克の開始? 今一ピンとこない
2019-09-26 (木) 13:52:10
[ID:7Puiie5OqGM]
閃Ⅲ,Ⅳを起承転結で明確に分けるのは無理だと思う、特にⅢの部分が。アレのせいで起転結だし。新Ⅶと分校のメンバーが新しく出てきて「起」から始める所と、呪いの核心に少しずつ触れていくシリーズ通しての「承」がそもそも同時並行で進んだからね。あえてめちゃくちゃ強引にやるなら、Ⅲの序~3章(閃Ⅲ,Ⅳ内「起」。閃シリーズ通して「承の前半」)。Ⅲの4章~終章の黄昏発動まで(閃Ⅲ,Ⅳ内「承(激少)+転①」、シリーズ通して「承の後半~転の開始」)。閃Ⅳ序章~断章(閃Ⅲ,Ⅳ内「転②」、シリーズ通して「転❶」)。閃Ⅳの第2部~第3部(月の霊窟)まで(閃Ⅲ,Ⅳ内「転③」シリーズ通して「転❷」)。閃Ⅳ第3部(相克開始)~終章(閃Ⅲ,Ⅳ「結」、シリーズ通して「結」)。人によって多少変動はするだろうけど大体こんなもんでしょ。
2019-09-26 (木) 14:46:30
[ID:UBfIE5WlItI]
何気に1年経過し、そして新たなディケイド(10年間)が始まろうとしている…。2020年代はどこまで行って欲しい?(ちなみに個人的には軌跡シリーズ全体の最終シリーズラストエンディングまで)
2019-09-26 (木) 22:20:59
[ID:d82qBg4fIZk]
※参考として2010年代は零で特務支援課が結成してから、黒が消滅して更に幻焔計画が終わるところまで。
2019-09-26 (木) 22:24:59
[ID:d82qBg4fIZk]
なんかここ数年中華系への事業展開に重点的に力入れてるし、向こうの人はそんなにストーリーとか見ずに閃Ⅰとか閃Ⅲ
2019-09-28 (土) 01:35:20
[ID:3fuGLEBET8I]
を高評価してるみたいだから、このまま国内での軌跡の評価が下がりっぱなしの状態でfalcomの経営方針が完全に向こう重視になったりしたら嫌だな。Steamみたくおま国はさすがにしてこないだろうけど、軌跡のソシャゲも中華方面にしか展開しなかったし不安が残る…
2019-09-28 (土) 01:40:50
[ID:3fuGLEBET8I]
向こうは日本の歴史のあるゲームとか古いゲームを海賊版でプレイしてるユーザーが多いので、ここ最近日本のゲーム権利を中国企業が買ってスマホに展開したりしてますからね。例としてはラングリッサー。不安でしょうが今後は中国企業のゲームが伸びてくだろうし企業としては正解かもしれない、国内で成績伸びないなら稼げる他国に目を向ける
2019-09-28 (土) 08:11:04
[ID:0BZwHn9f1A2]
中華系だっけ…?暁。(ちなみに今実装されてるのは、閃4版ユウナ)
2019-09-28 (土) 09:07:00
[ID:d82qBg4fIZk]
星の軌跡ってやつだよ。暁とは似て非なるものらしい
2019-09-28 (土) 12:08:09
[ID:3fuGLEBET8I]
星の軌跡の事は噂レベルだけど一応聞いた事ある。…というかツッコミ無いんですかね…。さっき何気に"絶対にあり得ない事"を口にしてしまったんですが。
2019-09-28 (土) 15:23:48
[ID:d82qBg4fIZk]
ユウナとか閃Ⅳメンバーが実装されようが、元々零碧が舞台ってだけの軌跡のお祭りゲーだし、暁って。社長が暁リリース辺りのインタビューで「もしかしたら本編と絡ませるかも」とは言ったけど既に原作と齟齬が生まれてるし、そもそもストーリーをfalcomの人間じゃない外部の作家の卵みたいな人らが書いてる時点でパラレルワールドみたいなもんなのでホントにどうでもいい。
2019-09-28 (土) 16:08:33
[ID:3fuGLEBET8I]
いや、パラレルどころかタイムスリップなんですけどね今回のは…。 あ、でもFES枠(理レベルのキャラ)として分校長が出た時点で、何も言えないか。(苦笑)
2019-09-28 (土) 17:30:20
[ID:d82qBg4fIZk]
タイムスリップ…?まあ暁はそもそもサイト違いなんでここら辺でやめときますね
2019-09-28 (土) 18:01:31
[ID:3fuGLEBET8I]
正直閃Iはまだストーリー良かったと思うけどな。少なくとも閃II以降と比べれば。発売当時も閃Iはストーリーはそんなに叩かれて無くて、むしろパッチ前の糞ロードが叩かれてた気がするし。
2019-09-29 (日) 00:03:39
[ID:8JJljyYj5Dg]
ほぼ全てのRPGに言えるけど、RPGが一番面白いのって序盤から中盤の最後辺りまでだと思う。というかラストダンジョンの前まで。閃2もラストダンジョンを飛ばしたら、かなりのクオリティなんじゃないかなあと思う。
2019-09-29 (日) 00:15:42
[ID:1F/MasVeNvo]
閃Ⅰは全キャラの掘り下げに時間使い過ぎて肝心の本編全く進んでないから面白いとも面白くないとも言えないってのは当時から言われてた。激長ロードとps2時代レベルの3Dグラが失笑喰らってたせいでゲームとしての総評は低かったけどね。Ⅱはストーリー自体は評価は普通だけど、展開が(リィン達ピンチ→大人や味方が助けに来る)を紅魔城まで続けたからその点はワンパターンでつまらんとはよく言われてたかな。ただ回廊に関してはアプデで追加されたオマケ要素で許された感じ(追加アイテムの存在がストーリーに沿わないと一部から批判はされてたが)。
2019-09-29 (日) 11:19:30
[ID:rbnssLERw66]
自分なりになんでⅢでこんなに批判の声が大きくなったのか分析したけど、Ⅲって1~3章で『政府から指令→生徒は危ないから連れてけない→リィン達ピンチ→新Ⅶ&分校生徒駆けつけ助力→敵、実は本気を出してなかった→更に仲間が駆けつけ敵逃走→リィン新Ⅶを叱りつつ感謝、次は連れて行くと約束』の流れをコピペレベルでワンパで続けたのが1つ。このワンパの流れの中にある『倒したのに敵は本気出してない』っていう昔から批判されてた点が繰り返されたのが1つ。しかもこの前2つが閃Ⅱからずっと繰り返されてるから、なんだろうね。特にⅢはシリーズ的にも解決編に向かわなきゃいけないのに終章付近でようやく呪いについて言及を始めたからな。その他にも3年間待たせといて、バグだらけ、急にチープになったテキスト、BGMの流用とか、手抜きというか単純にゲームとして未完成感漂う中であのブツ切りだから、昔から追いかけてる人ほど怒る展開よなぁ。
2019-09-29 (日) 18:53:42
[ID:RrLOjoKYX4I]
実際さ、なんかインフレというか力バランスがたまに変な気もする。実際閃2の時ってさ、7組って碧の支援課、リベルアークの英雄と同レベルくらいの実力はあったよね。本気を出してなかったとはいえ、デュバリィや西風の二人にも引けを取らないはずだと思うんだよね。マックさんの時は仕方ないけど、助けに来たオンパレードする必要あったのか疑問。
2019-09-30 (月) 00:08:32
[ID:CbVMHAuTPsI]
さすがにそれはいいすぎ、ワンパターンは置いといて助っ人が必要なくらい当時のⅦ組は弱いよ。閃Ⅱ当時で空(SC)碧組とマトモに張り合えるのってサラ・鬼化リィン・ギリギリでラウラ、次点でエマ・フィーくらい。サラと鬼化リィンはともかく、空組と碧組は守護騎士がいる時点でお釣りがくるし、空はA級1人B級トップ2と執行者1人、碧は大陸最大の猟兵団の元跡継ぎ(ブランクあり)とエイオンシステム持ちと伝説の《銀》(の娘)。閃ⅡのⅦ組が空碧組に勝てる要素ってヴァリマール使うくらいでしょ。
2019-09-30 (月) 00:42:23
[ID:fh4a2k15MC.]
補足だけど、碧に関してはシャーリィが完全にバランスブレイカー。あの子のせいでワジ除いて碧組が強いのかそうじゃないのかがゴチャゴチャなった。
2019-09-30 (月) 00:51:09
[ID:fh4a2k15MC.]
↓間違えて下の木に書き込んでるからこっちでそのまま続けるね。閃Ⅲ,Ⅳで謎のチート化したのって精々エリオットくらいでしょ。アリサ・ユーシス・マキアスに関しては本人達が「仕事の合間に修行も怠らなかった」とかで片付けてたけど、閃Ⅱまでの経験+年の功で思考が達観的になったくらいで戦闘技能そのものが大幅に向上したかと言われると微妙なところ、別にそんな描写もない。あくまで新Ⅶ組視点で見ると大人だなぁカッコイイなぁって感じるだけで、単純な戦闘力だけなら今挙げた3人はクルトやアルティナに勝てるかも怪しい。一方でラウラ・エマ・フィーは元々才能も伸び代もアリな上に2年間ハードな修行してたんだから強くなってて当たり前だし、ガイウスとリィンは言わずもがな。実際戦闘面でも大活躍したのはこっちのメンバーだし、別に旧Ⅶ全員がチート級だった訳じゃないよ。結束力に関してはチート級なのかもしれんが
2019-09-30 (月) 10:06:54
[ID:PhBQ9appVFU]
エマも魔力を使ったサポート能力込みの総合力だったら確かに強いけど格闘戦が強そうには見えないし、タイマンだったらクルトやアルティナやアッシュ辺りに勝てるか怪しいと思う
2019-09-30 (月) 14:34:12
[ID:8JJljyYj5Dg]
なんで格闘戦限定するの?そりゃ魔女VS肉体派や近接マンがそんな戦いしたら後者が勝つに決まってんじゃん。タイマンの近接戦の事を言ってるのだとしても、巡回魔女からしたらそっち系の的と戦うのなんて慣れっこなんだし普通にエマが勝つでしょ。導力魔導杖がないとただの一般人なエリオットになら勝てる可能性も高いとは思うけどね。
2019-09-30 (月) 17:16:14
[ID:PhBQ9appVFU]
わざわざ間違いの箇所のコメに返信ありがとう。結構納得はいったかな。ただ、そうなると閃3ラストのユーシス達対鉄血子供の足止めが納得いかなくなっちゃうけど。あそこはやっぱり接待? この三人、経験も積んでない気がしちゃうんだよな。2年間は。怠ってはいないらしいが。
2019-09-30 (月) 17:51:40
[ID:/YhLZEZRZOo]
ルーファス以外やる気が無かったと考えれば、まだ何とかなるかも
2019-09-30 (月) 23:14:36
[ID:8JJljyYj5Dg]
ラスダンでの敵側の目的がⅦ組の足止めをしてリィンを最下層まで行かせ(大地の竜を斃させ呪いを発動させ)る事だから、子供達に限らず敵全員本気ではなかったでしょ。まあ子供達だけ切り取って見ても、ミリアムはⅦ組と戦う事そのものに、クレアレクターはアルティナが犠牲になりかけてる事に多少なりとも気を取られてたし、あそこの階層は戦闘力半減状態だったのもあるんじゃない?
2019-10-01 (火) 08:32:42
[ID:8FzhdszPBUk]
いや、でもやっぱり1年間修業してただけのラウラエマフィーがここまで強くなってるのは違和感がある。修業と死と隣り合わせの実戦どちらが経験値が上かというと間違いなく後者だし、例えばシェラザードが5年かけて辿り着いた位置にエステルが1年かからずに到達した事からもそれは明らか(ついでにエステルは実戦の機会が減ってから急激に伸びが悪くなった。)。その意味じゃリィンガイウスが強くなってるのは分かる。リィンは政府からの要請で最前線で共和国軍の侵攻を食い止めたり北方戦役で実戦を繰り返してたわけだし、ガイウスも共和国軍の攻撃で故郷が戦火に包まれ恩師まで失い自身も死を覚悟する程の実戦を経験したから、強くなってるのに納得できる。ラウラエマフィーもチート化したのが閃4もしくは閃3終盤ならアリアンロードやマクバーンなどとの実戦で強くなったと納得できるが、修業してただけの閃3登場時からここまで強くなってるのはやっぱり微妙だと思う。
2019-10-01 (火) 08:38:57
[ID:8JJljyYj5Dg]
閃の軌跡云々置いといて「1年間修行してただけ」って事がどういう重みを持ってるのか分かってなさそう。ラウラは大陸最強クラスのヴィクターが1年以上付きっきり。フィーはサラやトヴァル、リベールや共和国のA級クラスの遊撃士と1年間行動&西風メンバーを探す旅に。エマもロゼに教えを受けつつ巡回魔女として帝国中を調査。どう考えても3人とも実戦の中で修行・経験してるんだよなぁ。ガイウスも故郷が戦火に呑まれ、師も目の前で死ぬっていう凄惨な経験したけど、戦場で誰かと戦ってた訳では無いし、聖痕の力以外はラウラ達同様、生前のバルクホルンやアルテリア法国での修行で身につけたものなんだが。修行中の描写とかなかったから絶対とは言えないが
2019-10-01 (火) 11:05:04
[ID:U/0jGwU/p3g]
、純粋に「修行だけ」してたのはラウラくらいだぞ。ただ実戦はヴィクターとの戦闘で補える所かお釣りがくるし、そもそも作中でも言われてる通り剣の道ってただ実戦の中で戦いまくれば良いって訳でもないからな?
2019-10-01 (火) 11:07:02
[ID:U/0jGwU/p3g]
あとエステルが停滞とか言ってるけど、SじゃなくてA級が事実上遊撃士の最高ランクって事を忘れてない?主にクルツ・ナントカさんのせいでA級の凄さが薄れてる感はあるけどA級って大陸中でも20人程度しかいないレベルなのに、閃Ⅳ時点(空開始から4年弱)でA級昇格目前ってかなりのスピード昇格だと思うんですけど。零時点でBってのが早すぎた感はあるけど空の事件解決の英雄っていう勲章級の活躍したから妥当じゃない訳では無いし、碧終盤~閃の間は遊撃士の活動が大陸の情勢的に大幅に制限されたからランク上がりづらいのは当たり前じゃん。それにシェラとエステル達じゃスタート地点から置かれてる状況もやって来たことも全く違うんだから昇格スピードなんざ比べようがない。
2019-10-01 (火) 11:15:31
[ID:U/0jGwU/p3g]
というか勝手にチート化とか言ってるけど、別にラウラもフィーもチート化なんてしてないよね。同世代じゃ絶対適わないってくらい大幅に強くなったってだけ。「旧Ⅶは強くて頼れる大人」ってのを新Ⅶの視点通してユーザー側に印象付けてきたから勘違いしてるんだろうけど。精々旧Ⅶのチートは暴走リィンとガイウスの聖痕とエリオットの音楽の力(笑)くらいでしょ。
2019-10-01 (火) 11:24:22
[ID:U/0jGwU/p3g]
というか勝手にチート化とか言ってるけど、別にラウラもフィーもチート化なんてしてないよね。同世代じゃ絶対適わないってくらい大幅に強くなったってだけ。「旧Ⅶは強くて頼れる大人」ってのを新Ⅶの視点通してユーザー側に印象付けてきたから勘違いしてるんだろうけど。精々旧Ⅶのチートは暴走リィンとガイウスの聖痕とエリオットの音楽の力(笑)くらいでしょ。
2019-10-01 (火) 11:24:24
[ID:U/0jGwU/p3g]
それがチート化ってことじゃない? そもそもサラがチートレベルの設定だったわけじゃん? 閃2まで。それが経験でカバーできる成長なのかなって疑問はある。まあ、ラウラ・エマ・ガイウスは納得できるかな。サラブレッド訓練してるし。というか、閃3のラストの序盤ででこの三人消えるのはかなり痛かった。アリサはオーバルギアで許容? でもそれ以外ってみんな普通の活動なんだよね。フィーにしても、空でエステルがやってたことをやったくらいでしょ? 閃1でやった演習と大差ないと思う。実は閃2でもそんなに実力差なかったのかなあ?って気もした
2019-10-01 (火) 14:58:52
[ID:kN0735p58BM]
あの世界のチート級って聖女やオーレリア、ヴィクター、マークバーン、レーヴェみたく単騎でも一個師団は軽々と倒せるような戦闘力がある人らのことじゃないの?上でも言われてるけどあくまでユウナ達を通して旧Ⅶ組が頼もしく見えてるってだけで他の達人やチート級のキャラ達と比べて強いかって聞かれたら微妙な所。サラも少なくとも閃Ⅱ時点で北の猟兵の小隊1つと互角ってくらいだからチートって言うほどでもないし。フィーの1年間に関してはまあ具体的な説明はなかったから想像が入るけど、流石にサラやリベール組達と修行的な事はしてただろうし、西風メンバーを探す過程とかご時世的に遊撃士の仕事で猟兵とやり合うモノが多かっただろうからそこで鍛えられたでしょ。メタ的な面でみても、フィー辺りはクォーツや装備の組み合わせ次第で完全回避型とかの所謂チート級の強さは手に入れれるけど、こういうのはストーリーとは別物だしね。
2019-10-01 (火) 16:50:35
[ID:rbnssLERw66]
↑×2 閃Ⅱ時点の単純な戦闘力だけなら、ラウラ>フィー>(≧?)リィン。閃Ⅲ~Ⅳなら、ラウラ>(=)リィン(免許皆伝リィン)>フィーって感じが妥当じゃない?もちろんリィンは異能無しでね。むしろフィーよりも閃Ⅰ,Ⅱ時点ではⅦ組トップの実力って言われてたラウラの方が印象薄いかな。肝心の戦闘描写がそんなになかった上に鉄機隊とかオーレリアみたいな本人の上位互換が登場しまくったのが原因だろうけど。
2019-10-01 (火) 17:11:16
[ID:rbnssLERw66]
強さ議論どころか強さを測るのも難しいな。なんか基準がほしい。あと本気出してないとか奥の手隠してるとか描写を確定させない要素も多すぎるし
2019-10-01 (火) 17:31:31
[ID:fj9L3uf2bcY]
リィンがラウラより弱いわけないやん。つかラウラや神速がリィンが先に言ってると認めているからな。まだラウラは理の領域にかすっただけで踏み入れてないのよ。あと学生時代もリィンはドラマCDのユミル帰還の話でラウラと互角以上になっている。インタビューでも言ってたし
2019-10-04 (金) 09:29:59
[ID:XJra1msHSNk]
IDを単発にして浅い考察をバンバンするのは見るの大変だからやめろや
2019-10-04 (金) 09:33:19
[ID:XJra1msHSNk]
じゃあ見に来なけりゃよくね?
2019-10-04 (金) 09:43:19
[ID:A5FBBMOK1K2]
じゃあ、ここに来なければ良いのに。
2019-10-04 (金) 16:57:09
[ID:GQ3r3Tb.Mg.]
IDを乱立してるやつが見なきゃいいとかいうなや。反省しろってことだろ
2019-10-05 (土) 11:07:13
[ID:1a7lLfWdeZc]
中国で高評価って本当か知らんけどテキストのマイナス評価が翻訳で消えるからってのも大きいと思う、あとすでに日本で出てて今作で終わるかどうかとか大まかな流れを知ってるのもかな。
2019-10-17 (木) 03:22:08
[ID:C6m.F2HdXKo]
個人的に3のストーリーって三作も掛かってるということを差し引けば良かったと思うんだけどな。最近の課題だった主人公偏重の人間関係も新七組の絆や成長がうまく描けてたと思うし、出し渋ってたサブキャラの過去やら至宝関連、空零碧キャラと帝国キャラの交流とか次々出てきてわくわくしたし、無駄なシーンがあまりなくてストーリーの密度はシリーズ内でも屈指だと思う。日本だと待たされた挙句まだまだ続くしぶつ切りだと分かっったってとこで評価が大きく下がったんじゃないかなと。
2019-10-17 (木) 03:23:00
[ID:C6m.F2HdXKo]
サブキャラの過去はどれも驚愕の類だとは思うよ。特に鉄血軍団はね。でも解明はされても掘り下げがなかったから不満が出てるんじゃないかね。過去にしか謎がなく過去から一歩も進んでなかったし。ぶつ切りは不満多いのかな。自分は多分やると思ってたから気にはならなかった。どちらかというと「言うほど絶望でなないな」ってのが印象だったけど
2019-10-18 (金) 07:09:18
[ID:KLZbULXG1DI]
なんかこの世界って何度もループしてるみたいですね。たぶんループさせてるのは∞を形作る《身喰らう蛇》の盟主、もしくはカンパネルラ? 零の至宝が無い今、「時間を巻き戻す」なんて芸当ができそうなのは刻の至宝くらいだろし、《身喰らう蛇》は刻の至宝が関連した組織、なのかも。世界が破滅する直前で空の至宝で固定させた自分たちがいる空間以外を刻の至宝で巻き戻している? 執行者たちを放任しているのは、人の自由意思でしか運命を覆す手段がないから?
2019-09-29 (日) 01:30:24
[ID:.yQeX8ht6JI]
でもタイムマシンじゃなくて、単に繰り返してるだけじゃない? った気もするが
2019-09-29 (日) 07:47:48
[ID:gM4Ae3RAm5A]
閃Ⅳの謎のマルチエンディング形式の事もあるし、その考察はアリかもだけど、(軌跡のストーリーが成立しないっていうメタな話は置いといて)もしこの考察が正しいとしたら、空の至宝を回収した時点である意味結社としての目的達成してるから一気に軌跡シリーズをクライマックスまで持っていける気もするが…。結局何のために至宝を回収or見届けしてるかわからん。世界が破滅するならそれはそれでいいみたいなスタンスだし結社って。閃ⅣのノーマルEDも世界破滅ってよりⅦ組達にとってのBAD EDってだけだからわざわざ結社が時間戻して助ける必要もないだろうし。
2019-09-29 (日) 11:44:35
[ID:rbnssLERw66]
あとこれもメタ的な見方だけど、仮に考察が正しいなら描写的に盟主以外にカンパと第Ⅰ柱さんは巻戻しの事を知ってると思うんだよね、少なくともカンパは絶対。なのにカンパは閃Ⅳでユウナに色々言われまくって切れる場面とか、キミ時間巻戻る度に毎回言われてるのにその度に新鮮みのあるキレ方してるの?ってなっちゃうのよね。
2019-09-29 (日) 11:55:17
[ID:rbnssLERw66]
3連投で申し訳ないが、空は人の願いを叶える(叶えすぎる)能力、幻も似たような能力、焔と大地は不明。ただ空と幻の能力的に、時=時間に関するものって訳でも無いだろうから、マジで現状何とも言えない。あと、至宝毎にそれに携わる民が居たけど、仮に時の能力が時間操作だったら、そこの民だけチート級過ぎんか?ともなるし。
2019-09-29 (日) 12:05:19
[ID:rbnssLERw66]
結社が至宝を復活させる目的だけど、空の地震兵器の実験を見て思ったのが、至宝のエネルギーを龍脈を通じてどこかに送ってるのかなー、と。龍脈に無理やり「力の筋道」を作ったせいで共和国の東端の龍脈が枯れ始めたのでは。この推測だと、力の送り先は共和国ではないような気がする。レマン自治州にあるっていう、「オリジナルの始まりの地」が怪しい、かも? 一から十までただの憶測で申し訳ない。
2019-09-29 (日) 16:07:11
[ID:.yQeX8ht6JI]
刻の至宝が人間に与える恩恵は「未来視の結果を伝えるだけ」で、時間を移動できるの至宝自身の意識だけ? ちょっと苦しいか。「黒の史書」は空の至宝のゴスペルみたいに人間と至宝をつなぐインターフェースとか。もしかしたらカンパネルラあたりがせっせかと史書を執筆してたりして。……ないか(混乱)
2019-09-29 (日) 16:24:27
[ID:.yQeX8ht6JI]
考察板でもないから憶測や妄想をひけらかすのは全然いいんだけど、カンパネルラ=史書の作者みたいな絶対に無い要素を持ち出して混乱させるのはやめてくれ
2019-09-29 (日) 18:28:15
[ID:RrLOjoKYX4I]
↑申し訳ない。あのね、一人で思考にふけってるとね、なんかとんでもない袋小路に迷い込む時がね……すみません、自重します。
2019-09-29 (日) 21:04:45
[ID:.yQeX8ht6JI]
ふと思ったんだが、その場合空の軌跡はループの範囲外という事になるのだろうか。空の軌跡まで巻き戻すと、空の至宝の回収に失敗した場合巻き戻せずに結社も破滅するしか無いから、そのリスクを背負って空の軌跡まで巻き戻すのは危険すぎる気がする。あと、零の至宝を放置した場合、零の至宝によって空の軌跡まで時間を巻き戻されると結社もやばいから、結社はキーアを是が非でも始末しようとする気がする。
2019-09-30 (月) 00:57:41
[ID:8JJljyYj5Dg]
でもそれだといきなり閃3、4でチート七組化したのが微妙になるというか。強さ議論でもよく出てるけど、もう空も碧も弱レベルにされてるよね。描写のない一年間や、閃3でそんなインフレ成長するかなあって気もした。ガイウスはともかくね。
2019-09-30 (月) 06:40:45
[ID:CbVMHAuTPsI]
リィンは鬼の力が枷になってたけど素質は最高クラス、政府のオーダーで戦争経験や様々な任務こなしてかなりの経験を積んでた。ラウラやエマはもともと天才でみっちり修業に専念してた。フィーも西風出身で素質抜群だからサラやトヴァルと仕事してたら強くなって当然。何よりⅦ組はクロウの遺言や帝国の大きな壁があったから強くなったんだよね。闘争は成長の契機にもなるってまさにそれで、帝国は人材が豊富で競争が激しいから自然と伸びしろも成長スピードも大きくなるんだろうね。帝国は祝福と呪いの上に成り立ってるとはよく言ったものだと思った、リィンの鬼の力はその最たる例として物語の意義と理解を深めてくれたね。
2019-10-01 (火) 20:23:26
[ID:.mc9jJCGL7A]
まあ要はそのあたりの判断がみんなフワッとしてるから違和感とか議論もめとか起きるわけやね
2019-10-02 (水) 07:42:39
[ID:oL5Qpw5t/us]
遅まきながら、今日ノーマルでイシュメルガ倒したけどΩあっても普通に二人戦闘不能+一人瀕死のところまで追い込まれたし、Ωなかったら絶対勝てなかったわ…これΩオーブ追加のアプデ前に勝てた人やばすぎる
2019-09-29 (日) 23:18:05
[ID:6ZFZVaqawo6]
一応勝てたけど、後半はゴリ押しだったな。鉄血もルーファスもいきなりスピード上がるからな
2019-09-30 (月) 00:00:42
[ID:CbVMHAuTPsI]
個人的には、「イシュメルガに敗れて取り込まれるヴァリマールandリィン」を見てみたかったが。
2019-10-02 (水) 18:26:11
[ID:MUPMd7cajNI]
ファルコムって、もう二度とやらないのかな…?コンテストを。
2019-10-04 (金) 23:24:43
[ID:d82qBg4fIZk]
※ちなみに最後にやったのは閃2。つまり約5年は全くしてない事になってる。 閃シリーズの集大成とも言うべき今回ぐらいはマジでやってほしかったよ…。あと、ファル学アニメも全く無いので、もう現実にも黄昏の影響が蔓延してるのかって思い込んでしまうレベル。
2019-10-04 (金) 23:32:26
[ID:d82qBg4fIZk]
今更ながらクリアしたが四部作であるが故にキャラ多すぎた。今後も出るキャラはかなり限られるだろうね。特に新Ⅶ組は正直目立たせる為に属性色々詰め込んでただの舞台装置キャラになってた印象。アルティナとクルトは出番以外は基本どちらも弁えて主張が激しくないのが良かった。アルティナは人気だしクルトはセドリック関連で出る可能性もあるけど他三名は悪い意味ではないけど今後別舞台であえて出す場面はまあない気がする。クロスベルもハーメルも天才系も元々既に席が埋まってるとこにねじ込まれただけだし。
2019-10-18 (金) 20:19:26
[ID:qQpzEwM.8Ns]
でもさ、閃1、2だけで考えるなら、キャラ数もバランスも良かったとは思う。まあ、全RPGを見てもこれだけの大人数にくわえて、そこから続編、更にキャラも増やすなんて試み自体が悪く言えば無謀、よく言えば斬新なわけで、多目に見るべきなのかもしれない。某物語オブの作品で続編で登場を減らすのも好ましくないしな
2019-10-19 (土) 09:27:49
[ID:4yZDCeTrfrk]
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8/2~
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第I部(3)
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8/17~
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第II部(2)
8/22~
第II部(3)
8/24~
第II部(4)
8/26~
第III部(1)
8/27~
第III部(2)
8/29~
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8/31~
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