議論掲示板

最終更新: 2021-01-19 (火) 19:14:39

議論掲示板(ネタバレあり) [編集]

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コメント [編集]

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • (※ひとつ上のツリーとは全く別の話です)
    今言うのもなんだけど、2つ大きな問題ができてしまってるな…
    しかも両方ともリア問が嫌でも絡んでるし。

1つ目 これから黎発売までの約9ヶ月もの間、如何にして乗り切るか?
2つ目 2022年はファルコムは何を出してくるか?(イース10(仮)など)

2021-01-30 (土) 13:26:18 [ID:mx3Yg66ztnw]
  • 1つ目の問題についてはこちらにて。
    ここでのリア問は言うまでもなく、新型コロナです。余計なお世話かもしれませんが(苦笑)
    2021-01-30 (土) 13:30:23 [ID:mx3Yg66ztnw]
  • 2つ目の問題はこちらにて。
    こっちのリア問はサッカーW杯です。実は今までの大会とは違い、期間が11月中旬~12月中旬あたりになってます。
    (ちなみに場所はカタール)
    2021-01-30 (土) 13:36:06 [ID:mx3Yg66ztnw]
    • こっちの問題の焦点について一番大切な事を言い忘れてた…。
      それは発売日のタイミング。
      毎年の如く9月末に出すと、"熱"を全部W杯の方に持ってかれる恐れが…
      2021-01-30 (土) 13:42:27 [ID:mx3Yg66ztnw]
    • 一応、オリンピックが黎に絡む可能性もあるけどね。
      2021-01-30 (土) 22:54:30 [ID:tew1zN/CPJM]
  • 個人で思い付いただけの問題を他人と共有しようとしないでくれ……そんなどうにもならんこと話し合って何になるんだよ
    2021-01-30 (土) 18:28:39 [ID:SfLOmwmCzQE]
    • そのツッコミは真っ当だな…。押し付けようとして悪かった。
      ただ、これだけは常に頭に入れて欲しい。
      『(自分含めて)現実問題その1に対して「関係無い」と言いきれる人間は、この世に一人もいない』。

あと、ツッコみ方がまともで良かった…。そこには感謝しかない。
最近は"独立木"を立ててツッコミを入れる奴が後を立たないから。

2021-01-30 (土) 20:45:41 [ID:mx3Yg66ztnw]
  • ぶっちゃけ閃IIや閃IVは人質救出とかで尺稼ぎしてないでドライケルス時代の謎を追うのを主にするべきだったよね。そうすればイシュメルガだってポッと出じゃなくなるし。
    2021-02-02 (火) 12:28:16 [ID:Ma2crWl4FxA]
    • 自分は逆。むしろ裏の事情とかどうでもいいから、もっと表の舞台を主にして欲しかった。結局はどちらを選んでも文句は出るさ。
      2021-02-02 (火) 13:22:39 [ID:EVZIcpsU2L.]
  • 「解決不可能な状況に絶対的な力を持つ存在が現れて事態を収束させる」方法をデウスエクスマキナと呼ぶが、これ以上にイシュメルガを例える言葉があるだろうか。黒の騎神という「機械仕掛けの神」が人の業を受け負ってくれたおかげで全てが丸く収まったのだから。
    2021-02-04 (木) 12:36:52 [ID:FxGJYAivBCQ]
    • そう考えると、イシュメルガってもしかして良い奴?笑
      2021-02-04 (木) 17:55:08 [ID:kbCII9JGWGg]
      • オズボーンを倒すべき敵と見なす人間にとっては良い奴だろうね。リィン達にとっては、真の敵はオズではなく呪いだったわけだけど。呪いのおかげでオズは死に、共和国は棚ぼたのように世界でも随一の勢力になれ、クロスベルは棚ぼたのように独立できるわけだから。リベールだって呪いがハーメルを滅ぼしてくれたから、百日戦争を終えられたしね。
        もちろん目線を変えればオズボーンの自己犠牲の成果なんだけどね。
        2021-02-04 (木) 19:36:27 [ID:raY/OiDIXVM]
      • ここだけ違くね?
        誤:リベールだって呪いがハーメルを滅ぼしてくれたから、百日戦争を終えられたしね
        正:呪いがハーメルを滅ぼして、百日戦役の開戦事由となった
        2021-02-18 (木) 22:48:53 [ID:5lhb8YxBTn6]
    • イシュメルガは人の悪意によって歪んだんだから人の業そのもの、そもそもイシュメルガはぽっと出なんかじゃなく閃Ⅰから獣じみた力や暗黒竜などの眷族に巨神同士の衝突やらしっかりした伏線を複数張ってるんだよ。ちゃんとストーリー読んでないから突然都合の良い存在が出てきたように見えるんだろうな。百日戦役が終結したのはオズボーンがハーメルの事件を調査して密約結んで帝国軍撤退ができたからだし大丈夫かこの議論板。
      2021-03-14 (日) 13:44:14 [ID:kESJ8prUYlg]
      • 碧でティオがオズボーンに黒い炎のイメージ見てるのも追加で頼む。みんな全作やってぱっと出とか言ってるんだろうな?
        2021-04-16 (金) 22:32:34 [ID:TMmHajjAVg6]
      • 黒い闘気なんてゼノとレオですら出せるようなものを伏線と言われても。
        2021-04-22 (木) 17:25:07 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 闘気じゃないよ。感覚が優れているティオだけしか見えてないイメージだよ。
        過去作で、オズボーンに関係する話で焔やらなんやらが出ていたらそれは伏線じゃない?焔にまつわる何かがオズボーンにあるってことをもうその時点で決まっていたんだろうから。
        2021-04-23 (金) 15:40:11 [ID:TMmHajjAVg6]
  • 「クロスベル編のせいで帝国編が冗長化した!クロスベル編は作らない方がよかった!」的なレスは度々見るけど、逆に「クロスベル編は絶対必要!」って意見はほぼ見ないよね。「ろいどたちのいないきせきなんてやだー!」みたいな感情的なレスじゃなくって、軌跡シリーズの全体構成や帝国編に与えた影響をちゃんと考えて論理的にレスできる人はいないのかね?
    2021-02-21 (日) 09:05:58 [ID:9ipQaECzjvk]
    • で、そういうあなたはどうなの?クロスベル編は要らないという主張を通したいの?
      論理的以前にそれ言ってるの大体荒らしだし、そんな奴の相手をまともにする事自体無駄だから誰もそいつを説得するための労力割きたくないだけ。
      大体クロスベル編の要る要らない論争なんてあのキャラ要る要らないと言ってるのと大差ない、不毛な議論だよ
      2021-02-21 (日) 09:46:10 [ID:RENL1FDOCM2]
  • なんだかすっかり過疎ってるけど何かあった?
    2021-03-02 (火) 21:36:18 [ID:FArE9YYMdAo]
  • 「お前にどんな事情があろうがお前のしてきた事は認めないし許されねぇ」的なことを言えるキャラが一人でもいれば閃の印象も違ったんだろうがなぁ。なんでオズボーンなんていう呪いに責任転嫁して死に逃げした無責任野郎が聖人君子みたいな扱いになっているのか。
    2021-03-14 (日) 07:47:00 [ID:9ipQaECzjvk]
    • そもそもオズボーンは責任転嫁などしてないし君の認識がズレてるだけだから。表向きには戦争を主導した首謀者として扱われてるし、彼の正体と真意を知る一部の人間が敬意を表してるだけ。
      2021-03-14 (日) 13:24:12 [ID:kESJ8prUYlg]
    • オズボーンは最初から悪ではないんだけど。やり方が徹底的過ぎで、目的が見えにくく、主人公サイドから対立してるようなもんだからそう見えるのかな。そこ勘違いする人多いっすね。
      2021-04-12 (月) 21:42:19 [ID:TMmHajjAVg6]
    • 共和国でオズボーンがボロクソに叩かれてる描写とかほしいな。
      2021-04-14 (水) 20:02:54 [ID:B7aamInr6Gs]
      • クロスベルがやらかした、資産凍結でカルバードは経済恐慌が起きたから、そのせいで職を失ったたり身内が首を吊ったりして、クロスベルに強い憎しみを持っている初期マキアス的なキャラが居ても良いよね。
        2021-05-09 (日) 21:52:30 [ID:QmU01XaZI9.]
      • オズボーンは閃Ⅰから散々憎まれてたし、彼の真意を理解したルーファスが文字通り全ての罪を肩代わりしたのにそんな死体蹴りみたいなのを期待するって異常。むしろ共和国は賠償金で好景気に湧いてるから皮肉も込めて感謝してるだろうな。
        2021-05-10 (月) 17:14:18 [ID:kESJ8prUYlg]
    • 空3rdの帝都への帰還回を見返してみたけど、やっぱりあの時点(作品内の時系列としてではなく制作の順番として)でのオズボーンは単なる改革を推し進めて激動の時代という遊戯盤で魂を震わせてるだけにしか見えないんだよなぁ。いつからイシュメルガの設定が後付けされたんだろ。
      2021-04-16 (金) 07:26:49 [ID:9ipQaECzjvk]
      • あの描写のどこにそう判断できる描写があるんだよ?オリビエの存在に喜んでるし別に何も不自然じゃあないだろ。てか後付けだとしてもなにが悪いのか分からんけど。
        2021-04-16 (金) 12:47:34 [ID:mINHGUG/3.A]
      • 帝国編の構想は空開発当初からあるから後付けではない、明確に後付けと言及されてるのはクロスベル編のみ。
        2021-05-05 (水) 19:34:59 [ID:kESJ8prUYlg]
      • その「構想」ってのはどの範囲まで決まってたら構想って言えるのよ?「オリビエに選ばれた若者達がオズボーンと戦う」ってフワッとしたレベルの大筋でも構想なのか?
        2021-05-06 (木) 17:27:47 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 3rdでオリビエはオズボーンの改革のやり方を「ある種の幻想を作り上げることで、国家全体を熱狂に巻き込むこと」「熱狂の中において旧勢力は打倒される」「すべてを巻き込みながら際限なく成長を続ける」とオリビエが言っていた。オズボーンはそれは第一段階と言っていた。内戦から黄昏のことを言っていると思われる。共和国へ進行するだろうという予測もできる。この発言の前に周辺諸国が併合されていること、周辺地域の安定について話しているし、オリビエの発言からも予測はしやすいと思う。熱狂は闘気に置き換えられる、戦争への熱狂は闘気と言っても過言じゃない。
        構想は「物語全体の骨組み」だから、3rdの時点での発言から予想できることと実際の物語の流れはほぼ一致していると思われる。
        フワッとした大筋でも構想と言えるのかはわからない。
        2021-05-09 (日) 01:31:15 [ID:TMmHajjAVg6]
      • 書いてて思ったけど、閃ⅠとⅡで日付の時とかに歯車があったのってオリビエが言ってた回りだした歯車が止まることはないってことかもね。
        2021-05-09 (日) 01:36:02 [ID:TMmHajjAVg6]
      • ↑割りと具体的な道筋示してるしイシュメルガの性質も描写してたな、これ以上の描写を空でやったらただのネタバレになるだけ。細かい設定と言えばクロウの設定を最初期から温めていたのは有名だし、聖女リアンヌとかレオンハルト=獅子の心→獅子心皇帝みたいな重要人物も示唆してたんだよな。
        2021-05-10 (月) 17:45:28 [ID:kESJ8prUYlg]
      • さらに言うと、第一段階という言葉から戦争を起こしたその先に何か目的があるのが伺える。周辺諸国の合併のやり方もテロ組織が発生しやすいやり方かつオズボーン自身にヘイトが向くようになっている、クロウみたいに。わざわざそうする必要もないのにね。すべて終わったら責任取るつもりだったんだろうね。この頃からすでに自己を顧みない性格が表れていると思う。だから、遊戯板で遊んでいたわけでも、呪いに責任転嫁した無責任野郎だとも思わない。オズボーンを絶対許さない!みたいなキャラが少ない(いない?)のはそういった背景が見えていたからだと思うよ。というか精霊窟で過去を見て木主はなんでそう思ったの?呪いを解決しようとする彼を見て無責任野郎としか思わなかった?
        どうしても長文になってしまう・・・すまぬ
        2021-05-11 (火) 00:21:44 [ID:TMmHajjAVg6]
      • そりゃ本当に空3rdを作った時点で閃IVまでの道筋が100%確定してるんだったら何も言わんさ。そう思えないんだよ、自分には。政治家なら誰の恨みを買わないやり方なんて不可能だろう。近代化や改革だって政治家ならごく当たり前の目的。その程度で呪いや相克が当時から構想されてたと断言できる証拠にならない。碧まではオズボーンを政治的に潰すラストを想定していたのに、ファルコムが政治を書けないから閃になってから呪いを後付けして安易な解決に逃げた疑惑が拭えない、って話だよ。
        2021-05-13 (木) 07:20:42 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 恨みを買わないやり方なんて言ってないよ。ヘイトをオズボーン自身に向けやすいと言っている。上のコメントちゃんと読んだ?構想っていうのは呪いや相克っていう細かい設定じゃなくて物語の大筋なんだよ。3rd時点で閃Ⅳまで道筋100%確定なんてそれこそ不可能だよ。十分かけていると思うが、政治が書けたとして別の解決というのは何?碧までオズボーンを政治的に倒すラストを想定していたってファルコムがしていたの?安易な解決に逃げた疑惑が拭えない、呪いは後付けというならばその根拠を提示してください。ここは議論板です、この木でいうなら「呪いは後付けなのか、過去作に描写が全くないぽっと出なのか否か」。そう思えないならそう思えない根拠を、でなければただの雑談と大差ありません。
        2021-05-13 (木) 10:17:59 [ID:TMmHajjAVg6]
      • っていうかこの人の言う政治的解決する話がそもそも面白くなさそう申し訳ないが零碧も閃も別にあの終わりでいいよ。
        2021-05-13 (木) 11:04:25 [ID:mINHGUG/3.A]
      • つまり自分の考えた結果と違うから気に入らないというだけの話だな。軌跡は政治紛争も描くがあくまでRPGだから、最後の決着はいつも至宝との決別がメイン。政治家なんてのは最終的に自分の理念をどれだけ貫き国益をもたらすか、オズボーンは前世からトールズという人材育成機関で見事に現在の帝国の礎を築いて世界滅亡を救った大政治家だわ。
        2021-05-13 (木) 22:05:15 [ID:kESJ8prUYlg]
      • 彼の言葉を借りるなら、「ぼくがあとづけだとかんじるからあとづけなのー!」みたいな感情的なレスじゃなくて、過去作の描写や設定から根拠のある意見を論理的にレスできないもんかね。
        後付けであるという根拠ある意見が聞ける可能性を期待していたが、本当にがっかりだよ。他人の意見に「ただの否定」しかできないなら雑談板なりツイッターなりで喚いていてください。まぁ、相手にされないでしょうが。
        2021-05-16 (日) 01:12:51 [ID:TMmHajjAVg6]
  • 人によってはどうでもいい話かもしれないけど、個人的には今すぐ知りたい。
    黎の主人公&ヒロインであるヴァン・アニエス両名は、誰が声を当てるのかを。
    (※特にヴァン)
    2021-04-18 (日) 17:24:50 [ID:14HkKwg22eg]
    • (※続き)
      よく考えて見たら、ヴァンは黎で初登場で主人公かつ成人。
      これ自体が軌跡シリーズのみならず、ファルコム全体で考えても極めて異常なんだよね。

ケビンとルーファスは初登場の時点で成人してたけど、最初は主人公じゃなかった。
逆に初めから主人公であるエステル・ロイド・リィン・アドル(イース)等は、最初は全員未成年だった。
これに対して『最初から主人公でありながら成人までしてる奴相手に、最近勢いに乗ってる若手声優をぶつけるのはキツいんじゃないか?』と思った。
これが今すぐ知りたいと思った主な理由。

2021-04-18 (日) 17:51:13 [ID:14HkKwg22eg]
  • 大体の勢いに乗ってる若手は成人してるだろうし、そもそも演者の年齢とキャラの年齢はあんまり関係ない。
    当時高校生でありながらめちゃくちゃ渋い声を出してた武内駿輔みたいな例もあるんだし、そういう心配は杞憂かと
    2021-04-18 (日) 18:58:22 [ID:7prpwhM4gwE]

  • そういえばアイツを忘れてたな…
    軌跡シリーズではトヴァル&ミハイルを演じた杉田智和・その"原点キャラ(ゲームキャラ限定)"を。
    (このサイトでも銀魂ネタはかなり書き込まれてるけど、これはその原作連載以前の話)

ただ、既にファルコムキャラの誰かを演じた経験がある人は、さすがにアウトだと思う…。
(※例を上げるとしたら銀魂の新八=空のデュナン侯爵)

2021-04-18 (日) 19:42:59 [ID:14HkKwg22eg]
  • 個人的に
    ヴァン…中村悠一、アニエス…小倉唯、フェリ…本渡楓、アーロン…鈴村健一

歴代軌跡シリーズ・東ザナ・イース未出演というのであればこの4人を希望。

2021-05-01 (土) 10:57:19 [ID:eenyrh..awI]
  • 新情報(?)により、リゼットとカトルが追加されたが
    リゼット役はもちろん、カトル役の人も女性の可能性が高いと思う。
    "前例"もかなりあるし。
    2021-05-13 (木) 23:34:06 [ID:14HkKwg22eg]
  • 5/28にてこの答えが出ると思う…が
    ヴァン役として日野聡をぶつけるのだけは止めてほしい。
    (※暁にてロナード役を演じた人)
    ぶっちゃけた話、暁関連を抜きにしても、この人だけはキツすぎる…。
    理由は鬼滅映画を見ればすぐに分かるぞ。
    2021-05-25 (火) 18:07:25 [ID:14HkKwg22eg]
    • …という風に気取ってみたけど、何てことしてくれてんだよ…ファミ通……。
      明日(5/28)の公式発表(?)を待たずして、思いっきり出すなよ…。
      このタイミングで、ある味方キャラのCV名が堂々と出てたぞ…。
      (誰(キャラ名)が誰(声優名)になったのかは、空気読んで伏せておきます。)
      2021-05-27 (木) 14:31:19 [ID:14HkKwg22eg]
    • 普通に公式サイトで情報出てたし、そもそも生放送で発表なんて誰が言ったんだ。
      しかも声優とそのファンに対して発言が失礼すぎ。
      2021-05-27 (木) 17:54:15 [ID:selMFQqzQro]
    • 鬼滅映画観たけど、理由がわからん
      何が嫌なの?
      2021-06-02 (水) 04:52:28 [ID:9qyMtlwzOpk]

    • 木主だけど、一言で言うなら"煉獄"だ。
      更にぶっちゃけると、この世界の地獄の名称とあの男の名字が一致してるんだ。
      比較対象が軌跡シリーズなら、これほど皮肉なものはない。
      2021-06-02 (水) 08:50:00 [ID:JWBDiwld3vg]
    • 煉獄なんて昔からある宗教用語だし、ゲームや漫画でも頻出する何の珍しいこともない単語。そんな些細なことで声優さんを名指しして騒ぎ立てたりせず見識を広めた方が良いわ。
      2021-06-02 (水) 23:28:58 [ID:kESJ8prUYlg]
    • ここは創の軌跡の掲示板なんだが。作品と全く関係のない他の作品や声優の話がしたいならここから消えなきゃ駄目だよ。
      2021-06-03 (木) 09:01:26 [ID:mrFTQni/QfM]
    • そいつ昔からいる荒らしだから相手しちゃだめだよ。少なくとも閃シリーズ初期くらいからはずっと各攻略wikiで妄想垂れ流してる
      2021-06-04 (金) 08:19:29 [ID:NdpuTbjqwVc]
    • 自分の知る限りでは閃3神攻略からコメント始めてますね、閃1~2では見たことがない。何にせよ関わらない方がいいです
      2021-06-06 (日) 14:26:47 [ID:AwQnHtK/AE.]
  • 聞きたいんだけど達人クラスってヨシュア位の強さからそう呼ばれるんだよな?もしよければ具体的にヨシュアクラスがそう呼ばれてる描写があったら教えて欲しい。
    2021-06-05 (土) 22:43:23 [ID:HjgHSm3Lsn6]
    • 空SCでヨシュアがミュラーを達人級と言っている。そのミュラーが戦闘後本気で戦ったらどっちが勝つか分からない的な事を言ってたから、ヨシュア=ミュラー=達人級となったんじゃないかな
      2021-06-21 (月) 10:17:22 [ID:H/43QNubqmY]
      • そうそのシーンは知ってるんだよ。でもミュラーってヨシュアと互角か?って思ってたんだよねミュラーってナイトハルトと双璧だから当然互角なんだと思うんだけど。ナイトハルトってサラと互角位にみえるんよな。シャロンとサラはサラのが上なのは確定してて
        シャロン=ヨシュアのはずだから
        ミュラー=ナイトハルト=サラ>シャロン=ヨシュアみたいな図式になるから戦闘力下位執行者ってひよっとして達人クラスには入らないのかなと思ってコメントしたんだよね。実際のとこは入るのかもしれなし、ミュラーが空の時は同等でそこから腕を上げたのかもしれんけど。
        2021-06-22 (火) 07:04:07 [ID:Gqps1/UqAVw]
  • 今ここの閃IIの掲示板見返してみると虚しくなるよな…あれだけ必死にどうオズボーンを失脚させるか、オズボーンの目的は何なのか考えてたあの頃の俺らがさ…
    2021-06-15 (火) 18:57:37 [ID:9ipQaECzjvk]
    • またしょうもないオズボーン下げしてんのか、オズボーンのエピソードが好きなエピソード1位だったから大半の人は納得した帰着。
      2021-06-16 (水) 17:20:04 [ID:kESJ8prUYlg]
      • お前5chだけじゃ飽き足らずこんなところまで出張ってるのかよ
        2021-06-16 (水) 23:02:27 [ID:L2lFDv0/7s.]
    • 勝手に俺らとか主語大きくしないでくれる?
      2021-06-16 (水) 18:40:24 [ID:.HHLGdgFiqU]
    • はやく上の木に根拠ある主張をコメントするんだ。
      2021-06-16 (水) 19:38:53 [ID:TMmHajjAVg6]
      • 「根拠がないことが根拠」だよ。相克も呪いも閃II時点で何も言われてないのにこんな展開予想できるわけねぇだろ。
        2021-06-17 (木) 17:30:11 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 根拠がないことを事実無根という。「相克」という単語は出てこないが閃Ⅰラスト、クロウとリィンの騎神戦で描写あったよ。これ以上言っても意味ないと思うが、単語が出てくればお前は予想できたのか?違うだろ?上のコメントで片っ端から言い返されてだんまりだけど大丈夫か?君議論板もう来ない方がいいよ。
        2021-06-17 (木) 18:28:12 [ID:TMmHajjAVg6]
      • 相克は疑似実験をヴィータが閃Ⅱで行っていた。呪いはそもそも閃Ⅰの獣じみた力の暴走や暗黒竜関係、2つの至宝の衝突など振り返れば丁寧に伏線を張ってたのがわかる。先に展開が読める物語はつまらないが後でそうだったのかと納得できるのは上手い具合に展開した証拠。
        2021-06-18 (金) 13:42:14 [ID:kESJ8prUYlg]
      • 毎回分割商法で間が空くのと話の構成が分かりにくい(碧~閃2が帝国編前日譚、3.4が本編)せいもあって理解しにくくなってるんだよなオズボーン関連。ちなみに間を空けずに通してやると分かりやすいけど、オズボーンとアリアンロードはかなり伏線が張られてて閃2まででほぼ全てのヒントが出揃っている
        2021-06-19 (土) 05:30:05 [ID:qU97YHY5B4M]
      • そりゃ「あれは相克でした」「あれは呪いでした」って言われた今になって閃Iや閃IIを見返せばそう見えるのは当たり前だわ。2014年時点の、完全に閃IIまでの情報だけで「クロウとヴィータは儀式として戦っていただけでリィンを本気でやるつもりはなかった」「オズボーンは演技として悪人のフリをしているだけで真の黒幕は別にいた」なんて予想してたプレイヤーがいたってのか?
        2021-07-01 (木) 17:22:14 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 閃2リアルタイム組だけど、あの頃もヴィータの発言は考察されていたよ
        「これはこれでアリかもしれない」って、戦うことに意味があって目的は別であることは示唆されていたし
        2021-07-02 (金) 11:37:46 [ID:AMunBMvI0rM]
      • オズボーンはオリビエや支援課、Ⅶ組にも発破をかけて期待する素振りを見せていたから十分予測されてたこと。結社は元々実験する組織だし上の人が言ってる通りそれを示唆する要素もあったし、閃Ⅱまでの情報でもそれなりの考察はできた。
        2021-07-02 (金) 23:02:36 [ID:kESJ8prUYlg]
      • お前もう向こうじゃ誰からも相手にされなくなったからこっち荒すの?
        2021-07-03 (土) 20:35:13 [ID:lB4RmY5RNHY]
      • 伏線ってそうゆうものじゃん。閃1の時点で鉄血の子供たち筆頭がルーファスだと予想した人もいるし、閃4の結末予想した人がいてもおかしくないかもね。あとクロウ云々、オズボーン云々はそもそも解釈違いだと思うよ。
        ↑規約違反
        2021-07-04 (日) 19:35:59 [ID:TMmHajjAVg6]
      • 5chだとレクター云々言う人もいるしな。ファルコムも大変だ。
        2021-07-05 (月) 12:41:49 [ID:MCTxFS9/O7s]
    • 虚しくなるどころか、オズボーンがまさかのドライケルスで、その意志が息子であるリィンに託される流れに感動したが。
      リアンヌも閃2から着目すると、確かにリィン見守ってたわ。
      3では「ドライケルスの子ら」とか言ってるんだよね。最初子孫であるオリビエのことかと思って気づかなかった。
      2021-06-19 (土) 20:10:01 [ID:ZxbbgLSIwJA]
      • そうかよかったな。こちとら3rdでオリビエがオズボーンに花を撒いて宣戦布告した時から、碧でクロスベルが2年後に再独立することが言われた時からずっとオズボーンをどう下すかを期待してたんだよ。
        2021-06-21 (月) 19:03:37 [ID:9ipQaECzjvk]
      • そうそれでいいやんこの人は感動した。あなたはしなかったそれだけやん。そしてあなたの意見にここではほとんどの人は賛同してないそれだけの話だよね。
        個人でどう思おうが勝手だけど主語をでかくして俺達が納得いってないみたいにするのやめてもらえるかな。
        2021-06-22 (火) 07:10:08 [ID:Gqps1/UqAVw]
      • そもそも最初から帝国編のラスボスは至宝パワーを持ったオズボーンってのが空3rdの時点でも規定路線の気がするんだよな。空からのプレイヤーでよくオズボーンとの政治的決着がって意見が出てくるけど、彼の目的を考えると政治的決着が無意味と言うか着ける事ができないキャラクターなんだよね。帝国政治家としての彼はほぼ完璧に近いけど、その最終目的故に最後の局面で武力で倒すことのみが通用するキャラになってる
        2021-06-24 (木) 04:12:26 [ID:F/NREaRiErc]
      • 俺はPC版から空やってるけど当時から政治的決着で終わるなんて予想は殆ど見た記憶が無い。オリビエは空でメインキャラだったから帝国編で主役やるとは思わなかったし、それでもⅦ組創設や築き上げた人脈等を結集して世界大戦や黄昏解決の大きな原動力になって、オズボーンに対抗し彼の思惑を越える成果を挙げ満足した。
        2021-06-24 (木) 07:47:25 [ID:kESJ8prUYlg]
  • キーアの部屋にあった球体って地球儀ですかね。
    なんか『ゼムリア大陸に外側がある、という概念そのものが一般人には理解出来ない』みたいな話ありましたけど…
    碧の軌跡でロイド用の家具であったトリスタン号みたいに、架空の物を再現したっていうものなんでしょうかね。
    それとも、望遠鏡が近くにある事や色合いから月球儀と見るべきか…
    赤い星座に吹っ飛ばされる前のIBCビル、ディーターの執務室にも地球儀らしきものがありましたが、錬金術師の末裔でグノーシスにも絡んでいた事を鑑みれば、こちらはゼムリアに外があるのを知っているハズですし、正確さはともかく地球儀として作られたモノ(一般人から見れば『なんだこのオブジェ』って代物だろうけど)でしょうけど。
    2021-06-20 (日) 22:07:32 [ID:8CcEK7ANGvU]
  • "『怪しいな…コイツ』→『お前が思ってた通り、俺が黒幕だw』"な話だけど
    そういう"怪しい奴"の見分け方を知ってたら、少しでもいいから教えてほしい。
    面白・熊髭・縦ロール・釣りバカ・謎リスナー・50ミラ他、誰でもいい。
    こういう奴らには、怪しまれないためのコツや共通点等が必ずあるはずなんだ。
    それに、こういう奴は黎でも出てくる可能性がかなり高いから。
    2021-07-16 (金) 21:43:36 [ID:.V0ihyn54NU]
    • 言い忘れてたけど、眼鏡やいい人などの理由は"無し"の方向で頼む。
      そこまで何度も同じ手を使って騙せるんだったら、誰も苦労しないから。
      2021-07-16 (金) 21:52:09 [ID:.V0ihyn54NU]
    • 釣りバカと謎リスナーは誰のことですか?
      2021-07-17 (土) 10:40:22 [ID:zGz3N4b4v.U]
      • (※木主より)
        ヨアヒムとヴィータ。
        謎とは"ミスティ"から取ったあだ名のようなもの。
        2021-07-17 (土) 15:41:11 [ID:.V0ihyn54NU]
      • 教えてくれてありがとうございます。
        見分け方だけど、面白(たぶん筆頭も?)は大半の人が気づいてなかったと思うのでスルー
        釣りバカと工房長は教授ってだけで疑ってた
        ミスティーと《C》は中の人で「これは重要キャラに違いない!」って思ってた
        あとはジョルジュのファミリーネームがノームなので「地精なのでは?」と疑われてた

とりあえずこんな感じでどうでしょう?

2021-07-19 (月) 16:41:54 [ID:CaI4C05I2AY]
  • "大半の人が気づいてなかった"…
    そういえばあの二人って序盤~前半に登場して、"私はしがない奴ですよアピール"をしてた。
    ヴィータの場合、エマ不在の時だけ顔出ししてた。
    今回の創まりの先へでまだ情報がまるで無い奴はエレインを屈辱的な目に遇わせた奴…(個人的にはコイツをマークしている)。
    あの外道を炙り出すんだったら、前半の時点で登場&登場したタイミングでは近くにエレインがいないのが絶対条件って訳か…。

なんにせよ助かった。ありがとう!

2021-07-19 (月) 18:05:24 [ID:.V0ihyn54NU]
  • どうせ盟主様もオズボーンみたいに萌えアピール+もっと悪い奴がいるからしょうがなかったの☆だから結社のテロとか許して☆→ハイハイしょうがないねテノヒラクルックル、になるんでしょ。
    2021-07-24 (土) 18:42:00 [ID:9ipQaECzjvk]
    • あのおっさんに萌え要素はないだろw
      2021-07-24 (土) 19:21:09 [ID:nQLxxWzdwIw]
      • 帝国最強のツンデレとか言われてたから、あるにはあるぞ
        2021-07-25 (日) 12:39:23 [ID:qGdaTW8vJvg]
      • ミリアムにぬいぐるみ買ってあげたり、リィンの成長を密かに喜んでたり、一家仲睦まじい頃の絵は激萌えポイント。俺はワイスマンみたいな最後に情けなく吠え面かいて退場した小物より、オズボーンのような人間ドラマがあって器がでかくて最後までかっこいい引き際の方が良い悪役だと思うな。
        2021-07-25 (日) 19:01:47 [ID:yDsPSgw0pzs]
      • イシュメルガこそ大したバックグラウンドもないただの悪いやつでやることも俺様が神だーしかない小物だろ。
        2021-07-29 (木) 07:12:14 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 君、いつも必死だね。滑稽なことばかり言ってる自覚ある?
        2021-07-29 (木) 10:25:29 [ID:6lNArrJQaVQ]
    • 現時点でヴィータやリアンヌが忠誠誓ってるあたり結社はともかく盟主は悪人として書いてはいない気がする
      2021-07-24 (土) 19:43:47 [ID:PT99B3F/Rpc]
    • 結社は悪役というよりも、面倒臭いことしでかす組織という認識の方が強いかな。目的不明で毎回主人公たちの手を煩わせる敵役だけど悪役ではない。
      2021-07-24 (土) 23:48:05 [ID:MvzAAfFQsTU]
    • そいつを考えると、ワイスマンってある意味レジェンドだな。
      外道のレジェンドのひとりという意味で。
      ヤツ(ワイスマン)は"ファルコムの外"に出しても通用しそうな外道だった。
      それゆえ、イシュメルガ無しの純粋悪を出すにも難しくなってしまった(記録的な意味で)。

詰まるところ、『結社が悪の集まりじゃない、ワイスマンの悪意が異常過ぎた』というのを忘れてしまったのかもしれないな…。

2021-07-25 (日) 17:04:52 [ID:.V0ihyn54NU]
  • ワイスマンは劇中で大した残虐行為してないし、余所にはもっと吐き気を催す外道が居るから埋もれるぞ?そもそも外道自慢ってなんか気持ち悪いしやめて欲しいんだけどな。
    2021-07-27 (火) 00:54:38 [ID:VkP8N/UOWBY]
  • 初動ワイスマン、次弾ノバルティスの印象が今もそのまま結社の印象になってしまってる気がする。ただ意図してこの印象を付けてて後でひっくり返すんだろうなとも思えるわ
    2021-07-30 (金) 17:33:57 [ID:fUXqQQ8Vff.]
  • 本当のところ、空ワーストエンド、『エステル・ヨシュアともに止められずにレーヴェとともに討ち死に、ケビン返り討ちにされて死亡、ワイスマン結社に凱旋して盟主に問い詰める・・・』という展開になっていたらどうなっていただろうか。

幻焔計画もヴィータは手を出せず、ワイスマンが再び主導していたのだろうか。

2021-08-08 (日) 12:05:35 [ID:QNxipisKDW2]
  • ワイスマン個人にそんな決定権ないでしょ。他の使徒が納得しないだろうし力づくで従わそうとしてもアリアンロードがいるから無理
    2021-08-08 (日) 12:24:19 [ID:yjITjhQqq3U]
  • ↑その展開だと「福音計画」を成功させているから、進化したリベール人でワイスマンの僕となる者を身辺に寄せるだろうし、個人的にマリアベルやシャーリィ、ひいてはアルベリヒ(アリサ父)スカウトするかもな。ノバルティスもたぶんワイスマンに同調するだろうから、リアンヌは動けなくなる。
    2021-08-08 (日) 13:11:41 [ID:QNxipisKDW2]
  • なんでノバルティスがついた位でアリアンロードが動けなくなるんだよ桁外れの戦闘力に騎神までもってる存在だぞ。ノバルティスがつく以上毛嫌いしているマクバーンも敵対することになるし性格的にそんなホイホイ使うかはおいといて異界の王形態はワイスマン、トラウマの塩の杭とは格が違う災害クラスらしいしそんな簡単にワイスマンが天下とれるとは思えん。
    2021-08-09 (月) 02:54:25 [ID:yjITjhQqq3U]
  • ↑奴なら盟主すらも腹背してそうだがな。しまいには盟主すら自ら始末して・・・なんてやりそうだが、
    何にせよifの話だ。奴が「空」でくたばったのは正解なんだろうな。
    2021-08-09 (月) 19:54:05 [ID:QNxipisKDW2]
  • 盟主なめられすぎだろ使徒は皆今んとこの描写だと忠誠誓ってるぞワイスマンも当然信仰してたしノバルティスもどう考えても気を使ってるワイスマンはいい悪役だけど人望は皆無。死んだ時特に惜しむやついなかったしどう考えてもレーヴェのが惜しまれてた。そんなやつが反逆しても結社の相手にはならんよ
    2021-08-09 (月) 23:34:28 [ID:yjITjhQqq3U]
  • ワイスマン、「黎」のジェラール、ひいてはメルキオルよりも格下になったな。
    奴らは大量殺戮や、惨殺を平然と行えている。
    2022-02-12 (土) 10:43:28 [ID:xlB43AwyS5Y]
  • 盟主さん、聖女の後釜に収まる人物を一応もう考えてるらしいけど、誰になるんだろうか?
    会話聞いてると役割みたいなのがありそうだから、席が空いたままというわけにはいかなそう。

現実世界だと部下がそのまま上がったりすることも多いので単純にその流れで考えると鉄機隊メンバー。
しかし、筆頭であるデュバリィちゃんは闇を抱えてないから執行者になれないけど、その条件が使徒にも当てはまるかはわからんし、そもそも使徒レベルの使い手ではなさそうなので、推しだけどデュバリィちゃんはないと思っている…
となると全く新しいキャラなのか…?さすがに元皇子殿ってこたぁないよね???

ただ悪人ではないヴィータや聖女が忠誠を誓っている盟主様自身も悪人ではなさそうだし、もしかして世界の滅びから世界を救います的な大きな目的を果たすために、とかそういう感じの軍団なのかと思っているんだけども。そんな感じの目的だったとしたら、デュバリィちゃんが後を継ぐことを拒否することはないかもだし…。実力的な意味で遠慮する可能性は高いが。

デュバリィちゃん推しひいては聖女&鉄機隊チームが好きなのでちょっと気になってるんだ。よかったら皆の考察教えてくれください。
(黎でもデュバリィちゃん出てくると嬉しいなあ。あわよくばマクバーンなどに苦労かけさせられてムキィしてる可哀想可愛いデュバリィちゃんください)

2021-08-29 (日) 17:11:56 [ID:Z.1ChYMfxyQ]
  • あと個人的に気になってるのがデュバリィちゃん始め鉄機隊メンバーって結社最強の戦闘部隊という売り文句で出てきたはいいんだけど、支援課にも旧新Ⅶ組に遅れ取っちゃうというかほぼ負けてるし、創ではルーファスにもボロ負けしているようだし。
    結社ってもしかして使徒と執行者以外は大したことないんか?(;´Д`)
    これでさすがに元皇子にも負けるようなら、あるぇ?しちゃうが…
    2021-08-29 (日) 17:17:06 [ID:Z.1ChYMfxyQ]
    • 旧Ⅶ組やルーファスはシリーズ中でも屈指の実力者だろ?デュバリィもリアンヌの槍の穂先砕くまでに成長してるし、なんでそんな一部の印象だけで決め付けるのか。
      2021-08-29 (日) 22:02:36 [ID:VkP8N/UOWBY]
    • デュバリィは平均的な執行者位の実力はあるよまず執行者も使徒も旧7も実力はブレがあるからあんまそういう勢力で実力は語れない。執行者ならレーヴェ、マクバーンが抜けてる使徒ならアリアンロードがまあ使徒は博士以外はデュバリィより強そうだけど。
      旧7ならリィン、ガイウス、クロウ辺りがデュバリィより強そうかな。逆に言えばそれ以外の奴には互角か勝てるのがデュバリィ。あくまで実力が明かされてるやつとの比較だけど別に弱くないよ。新7とかリィン除けば勝てるやつおらんし。支援課も互角はいても多分勝てるやつはおらんよ。
      2021-08-29 (日) 23:48:07 [ID:yjITjhQqq3U]
    • リィン、クロウ、ラウラ辺りなら納得なんだけど、成長した旧Ⅶとヴァンダールのクルトはまだしも学生入りしたばかりの新Ⅶとかが対抗できちゃうと、軌跡界の力関係が分かりずらくての。一対一ってのがあんま無いから余計分かりにくいのかもだけど、一応シリーズ通して影で暗躍する結社の最強とまで言われる部隊なのに学生に何度も負けちゃうと、最強ってなんだっけってなるんよね。
      多分絆の力的な感じで押してる部分もあるのかなってのはあるし、ストーリー的にも負ける意味の無いとこで負けイベントにする必要も無いからってのはあるんだろうけど。学生時代から武術の心得のある子が多すぎてインフレ感があるのかもだけど。
      確かにブレあって分かりにくい( ̄▽ ̄;)
      ちなみに執行者レベルの実力であるなら、聖女の跡継いで七柱になる可能性あると思う?(´・ω・`)

あ、ちなみにリアンヌの穂先砕くより前の印象ね。ここでデュバリィもさらに成長したのはわかるんだけど、その前までに結社の最強部隊って渾名にちょっと違和感あっただけ。ゲーム画面では基本、学生時代の旧Ⅶにも勝ってるシーンないから。一部の印象ってより実際に見たストーリーからの印象かなぁ。ルーファスの実力者ってのもどのレベルかよく分からんかったのよね。執行者レベルはあることが判明しましたけど。
旧Ⅶはリィンクロウラウラフィーが武術の心得があって、途中から魔女として精度上げたエマ、騎士になったガイウスあたりは結社とも拮抗できるかもだけど、アリサやエリオットなんかはそこまでなのかなぁと思ってるし。でもここで名前あげた名前からしても人数多いし、鉄機隊が負けても仕方ないかという気はしてきた。

2021-08-30 (月) 22:49:09 [ID:5sn53BvLlRg]
  • いやいや別にクルト一人じゃあデュバリィには瞬殺されると思うぞ。新7がどれくらい成長したかはしらんけど閃3だと2章でデュバリィより実力が低いカンパネルラに新7は5対1で負けてる。そこからどれくらい成長したかは分からんけど現状だと流石にタイマンでデュバリィに勝てるわけがない。ラウラもせいぜい互角だろうし、フィーはそのままなら一歩落ちる旧7で
    確実に勝てるのは理を会得してるリィンとウォレスと互角のガイウスが確実。閃4から不死が解除されて実力に下方が入ってないならクロウも入る位。
    他の面子には互角はあっても負けることはないわ。
    そもそも旧7もエリート集団だからね。執行者でも
    リィン、ガイウスに確実に勝てると断言出来るの描写されてる限りの面子だと
    マクバーン位だと思うぞ。レーヴェでも夢想神気使われたらガイウスはともかくリィンには勝てるかは微妙だろうしデュバリィは決して執行者には劣らん。つーか鉄機隊が三人揃って新7に負けてるシーンなんてあったか?三章の遺跡での勝負ならリィン(鬼の力なし)含めても切り札切らない余裕あったし。その後はアイネス、エンネアだけでもリィン抜きなら余裕で格上な描写あったぞ。
    システム的に勝てるだけでストーリー上では別に勝ってないよ。
    2021-08-31 (火) 01:58:35 [ID:yjITjhQqq3U]
  • なにより、「勝つこと」と「負けないこと」では雲泥の差がある。主人公サイドを使ってるから優勢に見えて勝っている印象が残るっていうのはあるんじゃない?
    2021-09-06 (月) 23:40:43 [ID:AhG0yHVTnNc]
  • 新七柱は誰なんだろうね
    使徒は特定の分野に造詣の深い人なイメージがあるけど
    2021-09-02 (木) 13:45:15 [ID:8rnsLo8uwY6]
    • 既にこの世を去ったリアンヌが、あの世からドン引きするほどに
      クソ真面目な奴じゃないだろうか?
      具体的に言えば、炊事・洗濯・掃除・生活費の稼ぎ方(ヴィータのラジオなど)
      そして健康診断に至るまで"基本的なモノ"全てを仕切る奴という意味で。
      2021-09-02 (木) 21:05:46 [ID:7YPF8z7Lkv6]
    • (※続き)
      この案のヒントをくれたのは、セドリックなんだ。
      「グロリアスの個室は埃まみれで汚い」って。
      『執行者がこっち側の誰かとの戦闘中に、呼吸困難に陥り倒れた』とか、笑い話にもならないだろ?
      だからそうならないための予防策って訳。
      (ちなみにそいつは医師免許まで持ってるという徹底的な設定)

もちろん、ifの域でしかないが。

2021-09-02 (木) 21:17:43 [ID:7YPF8z7Lkv6]
  • 既存キャラだとしたら何人か予想できるけど、新規キャラだと分からないなぁ
    リアンヌかそれ以上でないと納得できない気持ち
    2021-09-06 (月) 21:29:37 [ID:RfDNAR5/x0w]
  • 改めて「後ろの正面」見たら
    "しばしの猶予"があって"背負ったものの重さ"もあって選ぶのは本人次第らしい

この条件に該当するキャラいたかな?

2021-09-08 (水) 16:54:22 [ID:N8NCufMAeNg]
  • 願望入ってるけどリアンヌの後釜で重いもの背負ってるってなるとリィン君かなぁって思ったり
    リィン君なら鉄騎隊が傘下についてても主人の最愛の息子で同じ正義を持ってるって事で違和感ないし
    まぁ流石に主人公が結社の使徒化はないと思うけど
    2021-09-08 (水) 18:28:37 [ID:dEpteuBVkxo]
  • 勿体ぶった言い回ししてるけど、七柱に限らずに使徒は全員何かしらの役割があるらしいから、「背負いし重み」はそれを指してると思う。それを承知の上で引け受けるかどうかは本人次第。
    2021-09-08 (水) 18:28:58 [ID:u3/ZaKtJuWY]
  • 主人公の使徒入りがなくはないんだよね…
    リィンが結社入りするまでの流れを想像(妄想)してみた
           ①誘いを受ける→②Ⅶ組に相談する→③反対される→④結社は決して悪逆非道なだけの組織ではなく、またその動向を監視、もしくはある程度の制御をするためならば悪い話ではないと説得→⑤盟主に謁見→⑥盟主に忠誠を誓う(謎のカリスマによって)→⑦使徒入り
    ※あくまで個人の妄想です
    2021-09-26 (日) 09:19:36 [ID:qGdaTW8vJvg]
  • シズナじゃないの?
    2021-11-16 (火) 21:01:56 [ID:QNxipisKDW2]
  • 推しキャラをほめたり登場希望するのって普通なことだと思うけど、やたらと下げてきたり圧力かけてくる人いるよな。
    望むだけでもダメってどういうことだろ。勿論、公式に凸するような行為は別としてだ。各々好きなキャラを愛でればいいじゃないか。
    2021-09-07 (火) 19:57:22 [ID:NCInoeWweD.]
  • トゥアハデダナーンどこ行ったんだろ。
    2021-09-08 (水) 21:04:21 [ID:JJOGBXr1bXk]
    • 放置。
      2021-09-09 (木) 22:21:24 [ID:aBnc86il.t6]

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