議論掲示板

• とりあえず作りましたがメニュー反映分からないのでお願いします
  2020-09-14 (月) 14:51:14 [ID:oja0HynNy4E]
  • 上のページ▼「一覧」で「MenuBar」を選んで
    「MenuBar」を編集すればいい
    ただ、必要性が分からない
    2020-09-14 (月) 15:14:35 [ID:tVbKy8nJgJ6]
• このページについてだけど、ネタバレありの雑談や考察とはどう違うのか？
  まず基本的なところから説明してほしい。
  2020-09-14 (月) 14:59:21 [ID:52vqZJjyKVo]
  • あと、"入り方"の方も作ってほしい。
    じゃないと、"最近の20件"からオーバーして消えてしまった場合、二度とこのページには誰も入れなくなるから。
    2020-09-14 (月) 15:04:07 [ID:52vqZJjyKVo]
  • 推理力やら強さ議論やらのゴミ箱です
    2020-09-14 (月) 15:26:11 [ID:PQfQdHAU7Lw]
    • なるほど。
      リィンやロイドなどのキャラ板で、そういう話をよく見たりしたりした後に
      「そんな話は他所でやれ」ってなるが、その"他所"がここね。
      説明（？）、ありがとうございました。
      2020-09-14 (月) 15:34:29 [ID:52vqZJjyKVo]
    • マイルド言うなら隔離版
      2020-09-14 (月) 15:40:01 [ID:PQfQdHAU7Lw]
    • ここで議論する大半の人は注意事項を無視する予感がする。
      2020-09-14 (月) 15:44:58 [ID:YeUkMQCjJE2]
• 利用規約は遵守しつつ、言葉を選んで議論せよって話だね
  2020-09-14 (月) 16:38:44 [ID:NCInoeWweD.]
• 旧Ⅶ組の強さランキングとか議論したいわ。
  リィンは最強だろうけど、その次からはどうなるのか。
  2020-09-14 (月) 17:24:14 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • 旧Ⅶだとクロウかサラかラウラかガイウスかだろうなリィン除けば。この後にエマ、フィーが来る感じな気がする。
    2020-09-14 (月) 17:29:52 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • 逆に一番弱いのは誰か気になるところ。個人的にはアリサかマキアスかな？エリオットは親父があれだから潜在能力は低くないはず…
    2020-09-14 (月) 17:44:13 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • 完全に個人のイメージだけとガイウス>クロウ>>ラウラ=サラ教官>フィー>エマ＝ユーシス>ミリアム>>>アリサ＝エリオット＝マキアス
    ぐらいのイメージ
    聖痕あるしガイウスはやっぱり他のメンバーよりも一段上の境地にいる気がする
    2020-09-14 (月) 18:12:58 [ID:2yeJ.WZTRTY]
    • クロウはCのイメージで過大評価じゃない
      2020-09-14 (月) 18:19:19 [ID:R4VRBEmde.U]
  • むしろただの一般人のはずなのに入ってこれるマキアスがすげえ。（公務に追われてトレーニングの暇もあんまなさそうなのに）
    2020-09-14 (月) 18:21:48 [ID:b4pbaRFIOtM]
  • やっぱガイウスが二番手に来るか。クロウはどの辺なのかね。学生時代はリィンやラウラが複数でかかっても勝てない強さだったし、今でも上位には入りそうだけど。
    てか、みんな意外とユーシスの序列が低いな。前回今回とルーファスとそれなりにやりあっているから割りと強いと思ったんだけど。
    2020-09-14 (月) 21:52:43 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • エマの時点で相当強いからね… エマと同格くらいなら妥当だと思う
      2020-09-15 (火) 01:05:53 [ID:hFlEM1AqAG.]
    • カンパネルラと渡り合えて、クロチルダと同等の魔力を持っている。リィンの呪いもある程度抑えられていたし、エマって割りと強いよな。
      というか、Ⅶ組が化け物集団だな。そのエマ、フィー、ミリアム、ユーシスが序列下の方なんだから。
      2020-09-15 (火) 01:54:07 [ID:33YSVxu6SYA]
    • 魔人状態のマクバーンの炎を抑えられる時点でエマは相当の強さ。
      戦闘力じゃなくて力の強さって意味ならガイウスの次にエマかもしれない。
      2020-09-15 (火) 08:57:02 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • 単純は戦闘能力だけじゃなくて、エマの魔力やフィーの諜報力とか含めた総合力だと順位も変わるよな。
      2020-09-15 (火) 09:50:02 [ID:qS1J9VhSQc2]
    • マクバーン的には守護騎士と魔女は同格の扱いだよね
      2020-09-16 (水) 20:51:09 [ID:cY8.5nXEZi6]
  • ガイウスが2位って言う意見が多いですね。どっちかと言うとクロウのほうが強いと思ってました。やっぱ神気合一状態のリィンと何度も戦って勝てないまでもいい勝負をしてるイメージなので。というかガイウスが戦闘描写が少なくて聖杯騎士になってどのくらい強くなったかよく分からない。
    2020-09-15 (火) 10:45:37 [ID:kpQUt0dt3yM]
    • 地味だけど強キャラ感があるよな、ガイウスは。クロウもリィンのライバルポジだし、二番手の実力あると思うけど。
      てか意外とエマの評価高くてびっくりだわ。ストーリーではめっちゃ活躍しているけど、直接戦う描写ってあんま無いからな。
      2020-09-15 (火) 15:02:06 [ID:/H.XQGdKrKI]
    • イソラさんの血が流れてるから魔力強そう
      戦闘終了後のヴィータも、うかうかしてられない真顔で言ってるしな
      2020-09-16 (水) 02:11:31 [ID:DKVhZn/OaCc]
• 議題：軌跡シリーズのどんな名場面、名言も面白教授が言うとぜんぶ台無しになる説。
  2020-09-14 (月) 22:36:45 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • 白面「ヒトは一人では幸せになれない。そして、一人で不幸になることもできない」
    2020-09-14 (月) 22:37:42 [ID:.yQeX8ht6JI]
• ふと思ったのだけど、このシリーズで一番速いのは誰だ？
  リーシャ？デュバリー？フィー？ヨシュア？
  2020-09-15 (火) 00:49:07 [ID:C3qenRNsCyg]
  • 合一リィン君かアリオスじゃないかな？
    2020-09-15 (火) 01:59:16 [ID:MJbABKr/zN.]
  • 素のSPDが設定に活かされてるかは謎だけどフィーが1番高い
    2020-09-15 (火) 04:13:12 [ID:5R/oXgh9e/U]
  • 戦闘後の掛け合いからから考えると、アリオス>デュバリイ>スウィンではあるみたい。ヨシュアはフィーに普通についていけるみたいだけど、どの位置に入るかな
    2020-09-15 (火) 09:14:28 [ID:U33l2cohBL.]
    • 執行者時代の特性とかレーヴェのセリフ考えると、少なくともデュバリィと同等以上ではあるんじゃないかな
      スピードはピカイチだったみたいだし
      2020-09-15 (火) 18:30:34 [ID:wYxJKDu.Dbk]
  • フィーとアリオスのどっちが速いかだな。戦えばアリオスなんだろうけど、かけっこしたらどっちが勝つのか。神気リィンも混ぜてやって欲しいわ
    2020-09-15 (火) 15:04:11 [ID:/H.XQGdKrKI]
  • 剣帝の台詞からスピードだけならヨシュア＝剣帝
    デュバリィも同じような感じがする。スピードで剣帝に勝ってるなら100回やったら1回勝てるくらいよりもう少し勝率あると思う。
    フィーは3あたりの絆で鬼リィン(並執行者より少し強い)の攻撃をスピード使ってなんとか捌けるぐらい。当時の鬼リィンよりは剣帝のほうが遥かに強い。
    よってアリオスじゃね
    2020-09-15 (火) 18:24:32 [ID:nH2QmSDgvdc]
• 結局リィンの強さはわからんままだな。剣聖になったからカシウス、アリオス級って思ってる人が多いみたいだけどクラフトの性能見る限りアリオスの方が格上っぽいし。個人的には戦闘要員？の執行者(ヴァルターしか該当者いないけど)くらいなんかなとは思ってる。
  SCの頃ははプレイヤーキャラ＜執行者＜剣聖、剣帝っていう構図で分かりやすかったのに…。
  2020-09-15 (火) 05:47:25 [ID:aycNeazRBLg]
  • 雷神の温泉の発言、武術大会から素の万全なら人類トップクラスの手前辺りじゃないかな、モノにした合一込みなら人外レベル
    2020-09-15 (火) 07:11:00 [ID:1ex5/tlFdDg]
    • 取りあえず今までPT複数で挑んできた相手にひとりで挑んで勝機があるレベルには強くなったよねリィン。
      ここまで強いキャラが増えてくるとレーヴェSCで死んじゃったのが惜しいな。
      2020-09-15 (火) 08:45:06 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • 神気有りなら同等くらいになるんじゃない
    Sクラも範囲が全体で威力5＋だし、精神状態が万全なら他の剣聖と同格と思う
    2020-09-15 (火) 08:49:02 [ID:oQHuejeHass]
  • アリオスはもうおじさんだから、そのぐらい強さがないと恥ずかしい。夢幻回廊の話から聞くと、今じゃなくても、リィンに越えられるのはただ時間の問題だとわかった。今でもリィンの強さをわからないのは考察が足りないからかな。
    2020-09-15 (火) 09:20:10 [ID:RMrOjhx0aUk]
  • いや普通に剣聖級の技を持つ偽アリオスを息も上がらずに負かしてたで
    しかも弐の型裏疾風で打ち勝ってたしね
    2020-09-15 (火) 13:14:33 [ID:aPlWjUfwnr2]
    • 偽アリオスは心技体の内、心が欠けてるから本物には劣るってことだったでしょ。その偽アリオス自体スパークしてる壊れかけだし、同じく壊れかけだけど偽アリオスを本物は二体纏めて切り捨ててるわけで。
      2020-09-15 (火) 15:02:15 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • ↑諦めろ。例え現時点で本物のアリオスを勝てなくても、リィンがアリオスを越えるのはただ時間の問題だけだ。
      2020-09-15 (火) 15:54:33 [ID:h000aan4pOM]
    • リィンは正面から勝負して打ち勝ったし、本物アリオスによる二体同時撃破は凄いと思うけど不意打ち気味だったし、体力の削り値も違うから単純な比較ができる場面ではないね。
      2020-09-15 (火) 16:26:53 [ID:D82o3QrXy5Y]
    • いや、別に将来的に素リィンがアリオス超えられないとか思ってるわけではないんだが。偽アリオスに勝ったからアリオスより上って言いたげだったからそれは違くない？って話。
      体力の削り値は違うかもしれないけどどっちがより削れてたかわからなくない？　普通に考えればオーレリア含むメンツにボコられて監視塔から落ちた偽の方が削れてそうだが。
      2020-09-15 (火) 16:43:07 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • ↑上のコメントを見たけど、「偽アリオスに勝ったら必ずアリオスより上」ということを言っていないようだが。なんか勘違いしていない？
      2020-09-15 (火) 17:40:10 [ID:LwDjWJX2AKQ]
    • いや、勿論必ず上と言ってるわけじゃないのは理解してる。ただ話の流れ的にリィンの強さがわからん。アリオスの方が格上？→偽アリオス負かしてたじゃん（要約）ってコメの流れだったから、あの偽アリオスは本物より弱いでしょってことを言っただけ。そしたらリィンがアリオスを超えるのは時間の問題とかよくわからん理由で煽られたので、誰も将来的な話はしてないよって。
      2020-09-15 (火) 17:57:41 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • いずれオーレリアに越えると本人が言っていたじゃん。これを無視して、もう議論する必要ないだろう。
      2020-09-15 (火) 19:36:10 [ID:h000aan4pOM]
    • 夢幻回廊のアリオスの台詞である「リィンにはその内抜かれるかも」だから現状リィンがアリオス以下なのは確定。リィンがアリオスを超えるのは時間の問題？とかいうのは作中のどこで言われてたのか覚えてないけど多分適当に言ってるかその内抜かれるかもしれないって言葉を弄っただけ。あとオーレリアも「いずれ自分をも超えるやもしれぬ剣士」だからな。超えるのが確定じゃなくて超える可能性があるって事。こういうのって少しの覚え間違いで意味がだいぶ違ってくるから気をつけたほうがいい。
      2020-09-16 (水) 19:17:57 [ID:LnYWCjwVVRY]
    • あれって夢幻回廊のクルト達に稽古つけてるときの会話で二の型はいずれリィンに越されるだから、意味合いとしては少し違うと思う。二の型に関してはアリオスの方が上で間違いはないと思う
      2020-09-16 (水) 19:56:00 [ID:JpZacCOX36M]
    • オーレリアの言葉を冗談みたいに扱いした時点で草しか生えない。まず、誰も現時点のリィンが上と言っていない。普通の会話シーンはともかく、イベントシーンでファルコムが雷神にオーレリアの言葉を言わせたのは必ず理由がはずだ。その理由はたとえ確定じゃなくても、オーレリアがリィン将来に越えるのは可能性が遥かに高いとファルコムが言いたいからのではないか。しかも、なぜ本作を通してもリィン以外のキャラに越えられそうではなく、リィンのことしか言及しないのだろう。
      2020-09-16 (水) 23:40:03 [ID:LwDjWJX2AKQ]
    • オーレリアが将来にリィンを越えるじゃなく、越えられると言いたがった。
      2020-09-16 (水) 23:45:18 [ID:LwDjWJX2AKQ]
    • まあ普通に考えたら、もし将来リィンがオーレリアを越えることができなければ、「いずれ越えられる」「越えられるそう」とか言葉は出ないはず。なぜなら、ゲームプロデューサーはゲームに無意味なことをしないから。しかも、イベントでやっているのもちゃんと意味を持っているのだな。
      2020-09-17 (木) 00:15:51 [ID:G/tDCg/1TuQ]
  • クラフト性能は神気合一を前提にしたゲーム的都合を感じるし、エピソードや本編の描写でさらに一皮剥けたリィンなら神気合一無しでも序盤にマテウスが言ってたような苦戦を強いる戦いができるだろうね。
    2020-09-15 (火) 14:12:17 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • まぁ神気無しだと若干アリオス上で神気ありだとリィンが若干上ぐらいの認識でよいんじゃないか？Sクラの性能もそんな感じだし。
    2020-09-16 (水) 20:06:28 [ID:fm3lLbTFeTw]
• 絶対不可能なんだけどレーヴェ対リィン君の若き剣帝と若き剣聖の戦いとか見てみたかったなあ
  割とどんな感じの戦いになるのかすごい気になる
  2020-09-15 (火) 14:27:34 [ID:WackQ09lTfg]
  • 影の国的なものか、それこそエリュシオンがレーヴェが生きてた場合の計算で出してこない限り無理だろうけど、確かに見てみたい
    2020-09-15 (火) 15:03:21 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • その内、俺はレーヴェよりも強いとかいう使徒が八葉かそれに近い戦い方で出てきそう。
    そうしたらリィンかヨシュアに倒して欲しい
    2020-09-15 (火) 15:13:59 [ID:/H.XQGdKrKI]
    • レーヴェより強い使徒ってもうアリアンロードでやってるからなー。
      2020-09-15 (火) 16:02:30 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • デュバリィの成長に期待するしかないな
    2020-09-15 (火) 19:52:17 [ID:Nw0GJhOs1Nw]
• 枝主だが別にリィンが偽アリオス倒したからって、本物よりも強いとは言ってないよ
  ただ本物よりも劣るとしても作中で剣聖級の技あると明言されているのを正面から打ち負かしているから、色んな状況を加味した上でも、今までの剣聖の面子に見劣りする事はないと言いたかっただけ
  2020-09-15 (火) 16:55:02 [ID:aPlWjUfwnr2]
  • それは分かるわ。ちょっとした実力の差はあれど、剣聖って言われているんだしほぼ互角の戦いは出来るんじゃないかね。
    特にリィンは、剣だけじゃなくて異能も使えるんだし。
    2020-09-15 (火) 16:57:21 [ID:/H.XQGdKrKI]
  • 若いから伸び代がある意味で神気合一状態なら互角以上に渡り合えるので短期決戦でなら勝ち目はあるくらいの状態で設定されてそうな気がする。闘技大会とかではまだ勝てないけど、命運を握るような場所だと潜在能力を引き出して勝ちそうな。
    2020-09-15 (火) 17:08:52 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 反論した者だけど、すまんね。ちょっとコメの流れ的にそういう意味に見えた。少なくともリィンに剣聖級の実力があるのは俺も疑ってない。ただ、果てなき剣でオーレリアも言ってたけど、研鑽した年月もあるから剣聖クラスの中では”まだ”見劣りするくらいの扱いなんじゃないか？
    2020-09-15 (火) 18:02:20 [ID:ka5CjxuqiNw]
• ここまで割りと平和的な議論が続いているね。管理人さんありがとうございます！
  2020-09-15 (火) 18:13:19 [ID:RJ6Sbqe8MWg]
  • ┌(♡._.)┐ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ、┌(._.♡)┐ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
    2020-09-15 (火) 18:21:45 [ID:KBTnvzHM7Ng]
  • 荒らしはキャラの板でそのキャラ下げて
    他のキャラ上げる発言するからねえ
    2020-09-15 (火) 21:31:55 [ID:c3sWwU.IivU]
• イシュメルガ＝リィン君やゾア＝ギルスティンって結局他の複製と同じ機械仕掛けの模造品でいいんだろうか？
  イシュメルガ＝リィン君は最期の瞬間が他の複製と大分違ったし、ローゼリアおばあちゃんによるとゾア＝ギルスティンってマジもんの騎神だから作るにしてもどっかから大量のゼムリアストーン準備しないといけないし何故かゾア＝バロールに変形できる機能もあるし割と謎多いよね
  2020-09-15 (火) 18:30:28 [ID:WackQ09lTfg]
  • イシュメルガリィンは機械であってると思う。天の雷を人間に憎悪に委ねる～のあとに停止音がする。
    しかしその後のユーシスたちと会ったリィンはわからんなぁ。不思議空間なら光の粒になって消えるのも演出としてありだろうけど、あそこ普通の現実空間だったし。
    ゾアギルスティンや複製したアーティファクトは何でできてるのか謎。エリュシオンの技術を博士の技術で作ったんだろうけど…
    2020-09-15 (火) 18:41:55 [ID:za8dAICDlj2]
    • 龍脈から得た莫大な力のゴリ押しでも何とかできそうな気もする
      2020-09-15 (火) 18:47:36 [ID:KBTnvzHM7Ng]
    • アーティファクト複製自体は構造と仕組みさえ解析できるなら既存の材料で作れるんだとは思う。
      最後のリィンはイシュメルガリィン停止した後身体残ってたからそれだと思ってたけど消え方が違うっていうのは確かにそうよなー
      2020-09-15 (火) 21:27:32 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • ルーファスとかアリオスとは違って機械の身体＋霊的な要素も含まれてるからあんな消え方になったんじゃないかと思ってる
      2020-09-16 (水) 19:24:31 [ID:LnYWCjwVVRY]
  • 地精の知識にゼムリアストーン精製方法あったとか。ヴァリマールの刀も地精の残した精製場所だし、紫金（銀も？）の武器作るからなんとかできそう
    2020-09-15 (火) 20:38:59 [ID:xfasuRBeDxw]
  • 巨イナル一は至宝だけど、アレの創り方とか女神のみぞ知るでは？
    2020-09-16 (水) 02:17:47 [ID:DKVhZn/OaCc]
    • 巨イナル一は上位次元で本質を保ったまま、現実世界では7体の騎神として存在してるものだから、器となる騎神を作った地精の知識があれば容れ物はできるけど、肝心の力はどっから持ってきたんだろう
      2020-09-16 (水) 02:40:47 [ID:NCInoeWweD.]
    • あんなの演算して分かるものでは無いから、まんまの巨イナル一ではないと思う
      あれ出てきたら世界崩壊だろうし
      なので閃4のラスボス少し強いverぐらいじゃないか
      2020-09-16 (水) 09:39:46 [ID:nsLhhZ5TUVg]
  • イシュメルガ＝リィンは無限相克の結果、イシュメルガと同様の精神体が本体の可能性が高い。共鳴現象は実質的な肉体の乗っ取り。最後のノーマル√リィンはイシュメルガが騎神を破壊されても終末の剣の形を取れるように活動可能な状態に実体化してるのだと解釈してる
    2020-09-16 (水) 04:30:55 [ID:exbEX9JsHrU]
• そういや複製作る基準ってなんなんだろ？
  メカみっしぃとかわざわざ創作物の登場人物を現実にいたらのIFを観測してまで複製作る価値があるとも思えんし
  アリオスはアリオスで何故か量産されてるし
  なんの基準があるんだろう
  2020-09-15 (火) 20:39:16 [ID:MJbABKr/zN.]
  • エリュシオン「可愛い」
    2020-09-15 (火) 21:38:00 [ID:xH3Ve0viswc]
    • アリオス「！？」
      2020-09-15 (火) 21:59:15 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • エンディングの写真のMWLでロリ達と並んでポーズとってるアリオスは確かに可愛かった
      2020-09-15 (火) 22:09:22 [ID:WackQ09lTfg]
  • 元々アリオスはイアンの共犯者だし、イアンはエリュシオンとチャットしてた仲だからな
    その時にアリオスの話題を何度も出てきてエリュシオンがアリオスに興味を持ったとかじゃない？
    2020-09-15 (火) 22:11:05 [ID:/jXt41bZrDk]
  • エリュシオンで量産されたのはルーファス、アリオス、メカみっしいとするとイアン関連で興味を持った２人、例のウイルス関連で情報を得たメカかなーって感じで見てたわ、特にルーファスに関して其処まで信頼感あるのもしっかりとした情報があったからな感じが凄くある。
    2020-09-15 (火) 22:35:42 [ID:osGHPVR5yPY]
• そういえば夢幻回廊の上の方に浮いてる大量の本って結局何だったんだろうか？
  なんか文字が読めないっぽいしアプデで何か語られるのかな？
  2020-09-15 (火) 22:20:41 [ID:WackQ09lTfg]
  • あれはエピソードでは？
    2020-09-15 (火) 22:35:15 [ID:za8dAICDlj2]
    • 中枢核石調べるとアナウンスされる"えんていデータベース"？だと思ってました。
      2020-09-16 (水) 19:02:14 [ID:FWBfdcN6uRQ]
• ルーファスって結局どんくらいの強さなのかね。
  エピソードでセドリックが弱体化していたのを見るに、ルーファスもⅣの時ほど強くないはずなんだけど。量産型ルーファスは支援課の四人よりも強いんだよな……。
  量産型はオリジナルよりも強化されてるのかな。
  2020-09-16 (水) 00:14:44 [ID:yghhi1VB4bI]
  • 剣聖のような人類トップクラスには及ばないだろうけど、マクバーン以外の執行者よりは強いんじゃない？
    あと別の人も言ってたけど、支援課4人組ってそこまで強くないからね
    しかもあの時の支援課連中は焦りとかでリィンのようなメンタルパワーダウンを起こしてたっぽいし
    2020-09-16 (水) 00:30:10 [ID:/jXt41bZrDk]
    • 支援課が強くないってのは違うだろ。アリアンロードに膝をつかせてるからね。リィン達の槍の穂先を砕くのとどっちが上か知らんけど、無視できない功績だと思うけど。
      2020-09-16 (水) 01:19:30 [ID:ChDHBscY3ew]
    • アリアンロードに膝をつかせた時はワジやリーシャもいるし仲間も多いからな
      ロイド達初期の4人組だと執行者一人に勝てるかも怪しいと思うぞ
      そもそも膝をつかせたのって正当な展開なの？
      勝っても負けてもの戦闘は大体負け展開だと思うんだけど
      2020-09-16 (水) 01:36:58 [ID:/jXt41bZrDk]
    • 碧で戦ったアリアンは手加減モードでⅣで戦ったアリアンは場の力も使って本気も本気だろ
      2020-09-16 (水) 01:56:32 [ID:YY74.Rd9Mcg]
    • 零の段階でヨシュアエステル組にロイドランディ組が他のチームの妨害があったにせよ、一応勝ってるわけだから。執行者１人くらいなら、初期メンバー四人でも勝ちきるくらいは出来ると思うよ。あれから二年以上、壁とやらを超え続けたわけだし
      2020-09-16 (水) 02:18:58 [ID:7CJyJ8IseUE]
    • ランディって執行者下位くらいの戦闘力はあるからな
      帝国来たのもその戦闘力を遠ざける為だし真面目に鍛えれば闘神超えれる資質ある
      こんなに世界の危機が頻発するのにぬくぬくしてる意味が分からんけど
      2020-09-16 (水) 20:48:37 [ID:cY8.5nXEZi6]
    • 上の人みたいに支援課は大したことなくてリーシャとワジのお陰、みたいに言う人いるけど、これ区別する必要あるの？初期4人に加えてノエル、ワジ、リーシャ入れたのが零碧組のデフォだと思ってるけど。実際の所属はどうあれこの7人を一つのグループで見なしていいんじゃないの？
      2020-09-16 (水) 21:22:46 [ID:FArE9YYMdAo]
    • あと碧のアリアンは最終戦ほどバフかかってなくても少なくとも閃3の海上要塞程度には本気出してたんじゃないの？
      2020-09-16 (水) 21:30:26 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 仮面割ったら帰るのとオーレリアとガチ勝負で自身を超えたというのが同じに見えるのか・・・
      2020-09-18 (金) 09:01:27 [ID:mCHf5/zEfks]
  • 剣技だけでデュバリィ以上、アーツにも長けてるしウォレスぐらいかな、真骨頂は効率厨の策謀面だが
    2020-09-16 (水) 00:52:46 [ID:5p1k7Yi0VGs]
    • あの場面、剣技ではデュバリィ超えてるって言われてびっくりしたわ
      アーツとか絡めて戦う魔法剣士タイプだと思ってたのに、ほぼ剣技一辺倒のデュバリィに勝つって...
      2020-09-16 (水) 02:02:58 [ID:DfxBlo5Gg1U]
  • 偽物ルーファスはCとしてのルーファスより強いと思うよ。アンチオーダー使って巨いなる一の強制力を行使していた。
    支援課が負けたのは鳥篭作戦の時同様に強制力に封じ込められたという事かね。支援課のメンタルも弱ってたし
    因みに偽物アリオスはアンチオーダー使ってなかったね
    2020-09-16 (水) 05:06:37 [ID:fm3lLbTFeTw]
    • 下でも誰か言ってるけど、最初の戦闘は偽ルーファスは本物と同等だよ。例の特殊な強化になってない状態でも例のオーダーは使う事自体は可能。後リィン神気なし状態でもロイドはリィンに圧倒されてるよ。リィンは余裕で、ロイドはかなりギリギリまで追い詰められてる
      2020-09-16 (水) 11:34:36 [ID:CVvmmyoUo9.]
  • と、いうか偽ルーファスと戦った時はワジとリーシャとノエルもいたから支援課四人だけじゃなかったんだよな。リーシャは普通に執行者クラスだろうし、ワジも同じく。ノエルもランディよりちょい下くらいか。
    2020-09-16 (水) 05:55:19 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • つーことは、その名だたるメンバー倒した偽ルーファスはエグい実力者だよな。ランディーは作中でも上位の強さだし、リーシャノエルワジも近い実力がある。ロイドはアルティナいわく、合一無しのリィンと互角に戦えるレベルらしいしな。その五人+二人を圧倒するのは元祖ルーファスよりも明らかに強いわ。
      2020-09-16 (水) 11:24:54 [ID:Dhd6dlupohs]
    • ランディってそこまで強くないと思うが、シャーリィには圧倒されてるし潜在能力は上位だと思うが支援課としては執行者の手前レベルに感じる
      2020-09-16 (水) 12:14:10 [ID:ur/CN2w7NWg]
    • ロイドが合一なしのリィンと互角に戦えるの閃Ⅱの話じゃなかったっけ
      2020-09-16 (水) 14:39:11 [ID:abwGRB4NW2w]
    • 冷静に考えるとⅡ終盤のノーマルリィン君と戦えるって一警察官がしてていい戦闘力じゃないな・・・
      下手な職業軍人より普通に強いぞ
      2020-09-16 (水) 20:09:50 [ID:MJbABKr/zN.]
    • 普通に考えてリィンの相手はリーシャに任せてロイドはアルティナに対応してると思うけどな
      2020-09-16 (水) 20:59:21 [ID:cY8.5nXEZi6]
    • ↑↑↑閃34にある閃2のあらすじに書いてあるけど、実際はリィンアルティナの一方的な戦いだったそうな
      2020-09-16 (水) 21:51:56 [ID:FArE9YYMdAo]
  • 強さ議論スレではオーレリアと同格になってるね。少なくともシグムントやアリオス倒した支援課をフルボッコにしてるからこの2人より確実に上
    2020-09-16 (水) 21:15:47 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 強さ議論スレってなんの話？
      2020-09-16 (水) 21:46:37 [ID:g3/358ddrWA]
    • 某大型掲示板で暴れてる人ちゃうの
      2020-09-16 (水) 22:43:54 [ID:YrwvoY7Wy46]
    • エニグマでやりあえた支援課も凄いよ。それにあの時はキーアを取り戻すって言う明確な意志があって全力で倒しにかかってるけどルーファスはもうやっと独立できると思った矢先、居るはずがないのに突然現れて気が動転したのもあると思うよ。
      2020-09-16 (水) 23:09:07 [ID:cY8.5nXEZi6]
• アンチオーダーは別に通常状態でも使えるよ。ゲーム説明文的にも序盤は素の実力、終盤のクロスベル戦でフィードバックの恩恵を受けた扱いだよ。
  2020-09-16 (水) 06:20:49 [ID:tLpMZNLyeWk]
• （極めてゲーム的な発言）
  vs支援課のルーファスは剣聖の攻撃だろうがマクバーンの攻撃だろうが反射して防ぐ
  絶対反射を突破してみせた作中唯一のキャラやぞ
  明らかに作中最強（ネタ）
  2020-09-16 (水) 08:25:08 [ID:UprnYMv/r3U]
  • ゲームの最初に負けたキャラに最後には勝つ
    ゲームのご都合なんだからあの時勝った負けたは
    永遠の水掛け論
    しかし誰か強いか決めたいのもロマンなんやろなあ
    2020-09-16 (水) 09:24:05 [ID:2VcYzf5Zwe2]
  • 絶対反射は仮面イリアも貫いてきませんでした？
    ピクニック隊を謎の踊りで洗脳できるあたり彼女もなかなかの強者
    仮面の力ってすごい
    2020-09-16 (水) 12:02:13 [ID:sdxlcSHiwBI]
• 鋼の後釜って誰になるのかな？
  セドリックかと思っているけど、強さ的にちょい弱いしな。もっとインパクトのある候補いないのかね。
  2020-09-16 (水) 12:07:06 [ID:zlssTVvh376]
  • もう上の木が消えたのか
    セドリックは執行者だから使徒ではない
    アリアンの後釜は新キャラじゃないか？
    2020-09-16 (水) 12:22:18 [ID:CnLYIWoElew]
    • マジか。もう上で話していることだったのか。すまんな
      2020-09-16 (水) 12:46:16 [ID:zlssTVvh376]
    • セドリックがⅩⅨのナンバー入りアークス持ってたの見落としてる人多いんやなぁって
      2020-09-16 (水) 12:49:29 [ID:1IzvDXe1kmc]
    • アリアンの後釜は既存キャラじゃ、分校長かリィンくらいしかいなさそ
      2020-09-16 (水) 12:58:06 [ID:FwN6r8Y5UEM]
    • 既存キャラだとその2人以外が鋼の後釜につくの納得できなさそうだもんな
      なんか心情的に
      2020-09-16 (水) 12:59:33 [ID:7soC5E1CWw2]
    • でも散々敵対してきたのに後釜に行くのかといわれたら微妙な気もする、オーレリアにしてもリィンにしても。
      2020-09-16 (水) 13:04:05 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • その二人の結社入はキャラ性的に微妙じゃね
      2020-09-16 (水) 14:11:10 [ID:UprnYMv/r3U]
    • 結社に戻る可能性が高いと言ってたデュバリィがリアンヌ様の遺志を継ぐ、という形が一番ありそうだなと思う。実力もメキメキ付いてるしポンコツな使徒が居ても面白いと思う、何より敬愛するマスターの遺志を引き継ぐというのは彼女の最大の目標だろうし。
      2020-09-16 (水) 14:32:04 [ID:D82o3QrXy5Y]
    • 3年後世界がやばい。世界を救う方法あるよだったら結社に入る可能性もあるでしょ
      クロチルダやシャロンとか結社構成員の全員が全員悪人でないことは理解してるし
      要は交渉内容次第じゃないか？
      2020-09-16 (水) 18:20:13 [ID:/jXt41bZrDk]
    • 世界救うのに被害は最小限におさえても
      民間人に被害出ること事態気にしないのに
      妥協しないでしよ
      2020-09-16 (水) 19:02:12 [ID:7iu7sv16ZmA]
    • リィンが人を殺したり迷惑かけたりする結社入りは上手くイメージできないけどオーレリアは戦争とかもできる人だからありえるかも。平和になった時代で何のために剣を振るか考える必要があるとか言ってたしね
      2020-09-16 (水) 19:21:49 [ID:LnYWCjwVVRY]
    • デュバリィは強者に弄られて方が味が出るキャラだからなぁ。いつまでもポンコツでいて欲しいがw
      既存キャラだとリィン、ルーファス、オーレリアが予想多いよね。
      一応、ヴィータに使徒になれそうと言われたミュゼにも可能性あると思うけど。その場合、オーレリアとウォレスが下に付いて結社最強部隊になりそう

よくあるパターンだが、女神を信仰する七曜教会が最終的に倒すべき敵なら結社と共闘する場面増えても納得するかも
最近の作風だとFaIcomが結社の印象を変えようとしてる気がするのよね

• アイン・セルナートor聖痕が顕現したが協会が取り込めず結社入りした者or未登場のS級遊撃士
  2020-09-16 (水) 21:11:49 [ID:cY8.5nXEZi6]
• オーレリアは武力的には表のトップレベルだけど政治的にはミュゼの優秀な部下って感じだし、ミュゼへの忠誠を捨てて結社入りするような人間とは思えん。ミュゼ自身も使徒できるよって言われたけど興味なさげだったしな。
  2020-09-17 (木) 21:50:59 [ID:sg3NrHRZc2U]
• 大穴で、ユン老師とかどうだろうか？
  2020-09-17 (木) 23:31:12 [ID:gqOB5uiswbM]

• そういやルーファスとリィン君がタイマンで戦ったらどっちが強いんだろうか？
  なんだかんだで因縁あるけど結局タイマンはやったことないよね
  なんか描写見た感じルーファスって普通に剣聖クラスの実力はありそうよね
  2020-09-16 (水) 19:37:44 [ID:7soC5E1CWw2]
  • ルーファスがオーレリア超えするか？と想像すると微妙
    2020-09-16 (水) 19:57:03 [ID:0CpkfMF7YCQ]
  • 3でユーシスがクルトやセドリックと剣術談義をしてた時に、いくらルーファスでも
    流石にヴィクターやオーレリアには勝てないと思う的なことを言ってたけどな
    ユーシス評が確かなら剣聖クラスと比べたら少し劣る腕なんだと思うぞ
    剣聖成り立てのリィンとならいい勝負かもしれんが、神気使われたら確実に負けると思う
    2020-09-16 (水) 21:23:43 [ID:/jXt41bZrDk]
    • 確かウォレスがそんくらいだし、達人クラスはある感じかなルーファス
      2020-09-16 (水) 21:31:45 [ID:JpZacCOX36M]
    • 単純な武術の腕だと達人クラス程度かもしれんが、どう見ても試合巧者なタイプだし、実際タイマンしたときにどっちが勝つかは案外わからんぞ。
      2020-09-16 (水) 21:40:50 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • ルーファスって言葉悪いけど劣化カシウス（棒）って感じ
      アーツはカシウスより上だろうけど
      2020-09-16 (水) 22:45:52 [ID:tt9tqV79u3c]
  • 所詮は相手がNPCになり自キャラ操作ならボコれる程度の差よ
    2020-09-16 (水) 21:37:26 [ID:DTSIXloCjRY]
  • ルーファスって武力とか知力のステータスがオールSの印象がある。真っ向でも強いけどそこに搦め手も混ぜてくるからこその強さでもあると思う。
    でも武力SS(当社比)のリィンやオーレリアにはどんな搦め手を使っても結局勝てなさそう。
    2020-09-16 (水) 21:40:59 [ID:XJ4BhvNWy/.]
  • 2体いたとはいえ偽アリオス相手に息切れしてたルーファス見るとな
    真っ向勝負で偽アリオスを斬り伏せて平然としてるリィンと比べたら実力差は歴然かと
    2020-09-17 (木) 21:15:55 [ID:x4in1m2XAs6]
• ここで一つ、燃えそうな議論投げ掛けてもいいか？
  次回作のヒロインは一人メインを決めるのか。
  これまでの二作みたいに選択制にするのか。
  どっちがいいのか！
  2020-09-16 (水) 22:11:27 [ID:Nh7K1Idgegk]
  • 個人の好みで言うなら固定の方がシナリオにがっつり組み込まれるから好きなんだが
    商業的には選択の可能性が高いだろうな
    2020-09-16 (水) 22:17:43 [ID:DTSIXloCjRY]
  • 第三の道、リィンとクロウのような男二人相棒関係とかもおじさん嬉しい。
    2020-09-16 (水) 22:20:26 [ID:XJ4BhvNWy/.]
  • 個人的には固定がいい。
    選択式にする作り方は下手だと思う。ヒロイン選択式なのに、本筋で選んでないキャラと恋愛的な勘繰りを受けるとか、ちょっと演出下手すぎる。
    主人公に矢印が集中するのもちょっとなって思うし。まあ個人の意見だから色々あると思うけど。
    2020-09-16 (水) 22:25:30 [ID:za8dAICDlj2]
  • ファルコムさんお世辞にも複数選択式のヒロインの書き方うまいといえないから固定の方がいいかなあ
    閃シリーズとか複数選択式なのに本編でアリサゴリ押ししまくったせいで無駄に荒れる原因になってるし
    2020-09-16 (水) 22:27:37 [ID:yofJcMrzjX6]
    • 言うほどアリサ推されていたか？
      メインヒロインって言ってもらえているわりには、ストーリーの大事な部分はアルティナやエマ、エリゼに取られていてエリィ系統の出番無いヒロインに思える。
      もうちょいストーリーの核になるところで出番あっても良かったなーと思うわ
      2020-09-16 (水) 23:08:24 [ID:TDj9JVPDRjw]
    • エマって輸送のための機械になってただけでストーリ的に意味あったか？
      ロゼやセリーヌに食われてるし
      それだったら敵との因縁もあって今回ちゃんと消化されたアリサの方がはるかに重要だわ
      2020-09-16 (水) 23:49:16 [ID:WrIvKEWIBRY]
    • 言い方悪いけど、アリサの推され方って軌跡ファンじゃない対外的な宣伝用の閃シリーズの顔！看板！って扱いの感じがする。ポケ○ンでいうピ○チュウみたいな
      2020-09-17 (木) 00:00:57 [ID:cnwH0fa1EvU]
    • 自分のコメントが荒らしホイホイやで
      2020-09-17 (木) 00:04:31 [ID:W72wm1j/a8c]
    • ↑↑それは全然違うと思うな
      普通に7組の女キャラの中ではアリサが一番重要なキャラだし
      2020-09-17 (木) 00:09:52 [ID:WrIvKEWIBRY]
    • 若干趣旨からズレているが、アリサが一番重要なキャラはちょい違うと思うわ。絆抜きにしたストーリー上でアリサがヒロインしていたのはⅠのノルドが最後だろ。後は機械系のサポートやシャロンとのやり取りがほとんどだった。
      上に上がっているアルティナは内戦後もリィンを支えたり、Ⅳでリィンが解放された後まっさきに抱きついたりしているしな。
      エリゼは落ち込んでいるリィンを叱咤したり姿が変わったことを気にするリィンを気遣ったり見せ場多いよ。
      エマは知らん。怪我をしたリィンを手当てしたり、ネックレス渡して合一使えるようにしたりしているから、言われてみればって感じかな
      2020-09-17 (木) 01:15:19 [ID:6W374GK/VRU]
    • アリサ関連は燃えそうになること多いな(笑)
      最初の話から逸れてきているし、選択制の話に戻ろうや。
      2020-09-17 (木) 01:23:15 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • 恋愛を見たいわけじゃないから絆はいらないな
    バカンスは気持ち悪いなと思ってしまった
    2020-09-16 (水) 22:47:36 [ID:cY8.5nXEZi6]
    • なんでや！
      バカンスめっちゃ面白いやん！
      2020-09-16 (水) 23:14:06 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • 女性プレイヤーからしたら、まあそうなるのか
      軌跡は男女ともにプレイヤーいるしな
      昔みたいに男性層ばかりじゃないだろうし
      2020-09-17 (木) 01:40:19 [ID:F38VEDnGre6]
  • 1：1かな
    というか恋愛描写はあまり強くしなくていいよ
    2020-09-16 (水) 22:49:30 [ID:6r6Dn0Pz0Qc]
  • 恋愛要素は本編に一切絡まないペルソナ式の選択制で。
    ヒロイン合えばそりゃプレイしてて、楽しいしストーリーに入り込めるが、合わなかったときが地獄なんだよ。スタオ3と4で痛感したわ。今のことろファルコムさん推しの正ヒロインほぼ合わない悲しみ。
    2020-09-16 (水) 22:50:45 [ID:zbhFg7GSEn2]
  • アガットティータとか、すーなーとか、特に刺さらないし固定にされると世界狭くなりそうなのでガッツリした恋愛はナシで
    イースレベルが好き
    2020-09-16 (水) 22:57:14 [ID:vlts/c.FClM]
  • 選択式だとするなら一作か、せめて二作で完結してくれないと閃みたく毎回リセット掛かったり色々不都合が多いんだよな一作で完結するなら選択制でもいいんだけど、望み薄だからなぁ。ヒロイン選択制自体はギャルゲーも嗜んでる人間としては嫌いじゃないんだけどね
    2020-09-16 (水) 22:59:22 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 別段影薄いのがいなかった7組女子はともかく、支援課エリィは完全に絆の犠牲者だな。本編あんな見せ場ないならせめてロイドの恋愛相手にしてやれよ
    2020-09-16 (水) 22:59:28 [ID:FArE9YYMdAo]
    • ロイド下げからエリィ下げに変えたんか
      2020-09-16 (水) 23:06:15 [ID:YrwvoY7Wy46]
    • 支援課で一番不遇なのはみっしぃ連呼してるだけのティオだけどな
      ロイドの心の支えになってたエリィと違って全く見せ場もないし
      まあティオが一番不遇なのは零碧の頃からずっとだけど
      2020-09-16 (水) 23:15:49 [ID:WrIvKEWIBRY]
    • 何かおかしなこと言ったかな
      2020-09-16 (水) 23:16:42 [ID:FArE9YYMdAo]
    • ↑2は5chでも真性のやべーやつだから触らん方がいい。本人か模倣犯かは知らんけど
      2020-09-17 (木) 00:05:38 [ID:cnwH0fa1EvU]
    • ↑こそ荒らし認定されてるぞ
      2020-09-17 (木) 00:18:24 [ID:WrIvKEWIBRY]
  • みんな固定した方が良いって意見なんだな。俺的には選択制で、もうちょい選んだ相手によって会話の流れとかを変えられれば問題ないかと思っているのだが。
    それに、下手にメインヒロインはこの人って売り出しちゃうと今までのような影の薄いメインヒロインではなく、ヨシュアやクロウ級に物語の根幹に関わるキャラにしないといけなくなるしな。
    2020-09-16 (水) 23:12:44 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • よく読んでない？みんな固定とか書いてないよね
      選択がいい、恋愛要素いらんor控えて、固定がいい
      この3つだよね？
      2020-09-17 (木) 01:16:24 [ID:3.TrsjiojC6]
    • ↑すまん。俺の目にはそこそこの人数が固定って書いているように見えたんだけど。
      違ったか？
      2020-09-17 (木) 01:25:57 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • 固定でいい、もっと言うなら絆システム自体無くていい
    2020-09-16 (水) 23:22:16 [ID:ubK6s3dOK/A]
  • 固定派だなぁ。閃だと周囲の女性がほとんどリィンとの絡みしかなくって、７組の他の男性陣放置気味なことも多かったし。
    2020-09-17 (木) 00:25:46 [ID:lS/iWcdth2I]
  • 人の想像力(妄想力)をフリーダムにするのが荒れない秘訣
    イース9やTOVのように、恋人関係まで発展はせずにそれっぽいヒロインを用意しつつ、男の友情もしっかり描く
    …これではダメなのかな？
    2020-09-17 (木) 01:31:48 [ID:NCInoeWweD.]
    • 俺もこれでいい、というかそうしてくれ
      固定だとエステルクローゼ戦争が起きるし、選択だとハーレム戦争が起こる
      2020-09-17 (木) 01:42:14 [ID:F38VEDnGre6]
    • 恋愛ヒロイン固定すると二人の関係に終始しちゃうからそれっぽい感じで中間取るのが良い策だね。軌跡は話のスケールも大きいしそれがベストだと思う。
      2020-09-17 (木) 07:28:37 [ID:D82o3QrXy5Y]
    • ヒロイン論争は人気の裏返しでしょ
      戦争になるとか言ってたら今どき何も作れないし
      絆システムはいらないです
      2020-09-17 (木) 10:31:17 [ID:WnRg06ww1RM]
    • 2人の世界になると、それだけに終始して広がらないよね
      なんか勝手にやっててください的な展開を何度も見せられて食傷気味
      2020-09-17 (木) 12:21:10 [ID:uwCAIELN6H.]
    • ヒューヒュー、イチャイチャされるのも単なるバカップルにしか見えないし、恋人とかいらないね。ほんのり程度が萌えます。
      RPGで恋愛脳すぎるの苦手。だったら恋愛シュミレーションでもやればいいよ。
      2020-09-17 (木) 12:33:41 [ID:KmuJscAvbDc]
    • めんどくさいから30歳手前位で夫婦でいいやん
      2020-09-17 (木) 12:52:24 [ID:27YoXG3zCNg]
  • メインストーリーがリィンの恋愛観と関係しないから、選択式がいいと思う。
    2020-09-17 (木) 22:15:37 [ID:c2Hoyq1OxDE]
  • メインヒロインとはって感じだよな。エステルヨシュアくらい本筋に絡む関係ならメインヒロイン決めてもいいけど。アリサやエリィみたいにストーリーにあんまり関係ないメインヒロイン作るくらいなら、選択制で行くべきだと思う。絆はエリィ一択なんだけど。
    2020-09-17 (木) 22:46:15 [ID:hqvPnGRYBUg]
    • 一言でメインヒロインって言っても、シリーズごとに役割異なるからな。
      初代ヒロインのヨシュアは、空シリーズの根幹に関わるキャラで。
      エリィはストーリー上はあまり役割が無いけど、精神的にリィンを支える典型的なヒロイン。
      アリサはヒロインとしての役割が少ない代わりに、両親やシャロンっていう家族の問題がシリーズ通してあって。それを主人公とは別に、自分の力で解決する。準主人公的な役割がメインだったしね。
      次回もメインヒロイン出すなら、また役割が変わると思うわ。
      2020-09-17 (木) 22:53:44 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • ミスった。エリィが支えているのはロイドだ。
      2020-09-17 (木) 22:54:35 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • なんか、凄い納得したわ。確かにシリーズの中でヒロインが果たしている役割って全然違うわな。ヨシュアは分からないけど、エリィは他のゲームとかと同じようなヒロインで、アリサはヒロインじゃなくてもう一人の主役？メインキャラ的な扱いだね。ユウナと同じ感じかな。
      2020-09-18 (金) 00:34:57 [ID:NTqIGEmZ4cM]
    • もはやこじつけにしか見えないよ、ヒロイン論争に興味が無い側から見たら
      推しキャラが1番ってマウントとりしてるだけだよね
      2020-09-18 (金) 01:20:43 [ID:s3q/OiVxuZI]
    • どのコメントに対して言ったのか分からないけど、そこそこ的を射ている考えが多いように感じるけどな、この辺りの意見は。そんなこと言ったら、大体の話がこじつけになるしな。あと、ヒロインに興味ないならこの議論に口挟むなよ邪魔だから。
      2020-09-18 (金) 08:36:03 [ID:PvDQa8MJ9K.]
    • 二番目のコメントに対して
      なるほどな。分かりやすいわ。
      全部がそうとは思わないけどアリサの話が荒れやすいのは見方の問題なのかもね。

アリサを一人のキャラとして捉えていれば、話の中で果たす役割が大きい彼女を地味だとか言えないはずだからな。上の人が言う通り、アリサはメインキャラ級の扱いでユウナとかと同じ準主人公だからな。

でもヒロインとしてしか見ていない奴らには、出番が少なく感じる。準主人公としての役割が多い分、ヒロインの役割は他のキャラに回ることが多いからな。
違うって人もいるだろうけど、俺はなんか理解出来たわ

• 固定派、やるにしてもせめて碧くらいの多さでって感じ
  ただ、絆イベント自体はキャラの掘り下げになってる面もあるから廃止はして欲しくないかな。女性キャラとの絆イベント=恋愛路線に持ってく必要はない訳だし、そこはFaIcom側にちゃんと調整して欲しい
  2020-09-17 (木) 22:48:49 [ID:rbnssLERw66]
• 選択制好きだけど男主人公じゃなくて女主人公でやってほしい
  女同士でカップルにしたい
  女の子は女の子同士、男の子は男の子同士が良いと思うの
  2020-09-18 (金) 09:05:36 [ID:mCHf5/zEfks]

• 最強母親決定武闘大会開いたら誰がゆうしょうするんじゃろうか？
  2020-09-17 (木) 00:58:20 [ID:b4pbaRFIOtM]
  • リアンヌを母親とカウントしていいならリアンヌかな？
    2020-09-17 (木) 05:18:47 [ID:MJbABKr/zN.]
  • でも母親ってほぼ死んでるよね？オルフェス神話をベースにしてるからかもしれんけど。
    2020-09-17 (木) 07:29:14 [ID:fm3lLbTFeTw]
  • ロゼもセリーヌの母親枠になるんだろうか？
    2020-09-17 (木) 08:49:15 [ID:xH3Ve0viswc]
  • 今回でイソラさんが一気に優勝候補に上がって来ただろ。
    2020-09-17 (木) 11:23:17 [ID:Lbx9s6wRdYM]
• 閃からアーツが属性値から封入式に変更になったわけだけど、みんなどうだった？
  個人的にはセットが楽になったのは良かったけど、長いラインの利点がEPしかないのがちょっと…って感じだった。アーツ向きの長いラインにEP以外にも利点が欲しい所。
  物理系に多い複数ラインに刃系がそれぞれセットできるのは良かったな。
  2020-09-17 (木) 10:12:43 [ID:za8dAICDlj2]
  • 複数ラインの刃の仕様は良いんだけどそれに対して状態異常(遅延以外)そのものがボスに対して貧弱過ぎると思う
    2020-09-17 (木) 11:42:14 [ID:ubK6s3dOK/A]
    • 便利さは圧倒的に封入式だね、でもキャラごとの個性はなくなったと思う。あの「空×1だけ足りないぃぃぃ！！」っていう感情を味わえなくなったのは悲しい。
      2020-09-17 (木) 12:07:59 [ID:yF9pT953vp2]
  • レンの無属性1本線やラ·ティアラとかが懐かしいわ
    2020-09-17 (木) 13:31:25 [ID:aQRwz0Glb.o]
  • クオーツの自由度上がってアーツが凶悪になったから、これ以上の利点いる？って感じだわ
    2020-09-17 (木) 13:57:09 [ID:abwGRB4NW2w]
  • この人数で属性値にしてたら面倒臭さで間違いなく発狂してるわ、あと属性値なんて１ライン以外のアーツ役に人権ないようなシステム復活させて自由度を減らすのも選択肢として否だな。刃とか牙とかが有効なのは雑魚、中ボス程度であとはＳＴＲの底上げくらいしか役立ってないから３ライン、４ラインの利点も少ないし。
    2020-09-17 (木) 14:16:34 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 組み合わせの自由度とか自分好みに調整できる今の方が良いね。最初はアーツの組み合わせが限られてたけど、サブマスクオやクォーツの豊富さで組み合わせの楽しさも以前より増したし。
    2020-09-17 (木) 14:30:07 [ID:D82o3QrXy5Y]
• 合間の二年間で旧７組滅茶苦茶強くなってたけどなんか支援課とかエステルはあんまりだったな、やっぱ危機感の差か
  2020-09-17 (木) 13:37:32 [ID:JEXyVDKo7hI]
  • 君がそういう風に見てるだけやろ
    2020-09-17 (木) 14:07:00 [ID:ubK6s3dOK/A]
  • ガイウスは一気にⅦ組二番手までのしあがる実力を身に付けたし、ユーシスはリィン不在でも動ける指揮能力に加えて将来有望な嫁さん候補まで見つけた。
    フィーはシャーリーとある程度戦える強さになったし、エマはリィンの呪いを抑えたりマクバーンと通常リィンが互角に戦えるサポートまで出来るようになった。
    アリサはティータなティオ並みに機械系活躍出来るようになったし、ラウラは奥義身に付けたしな。
    マキアスも様々な事件に介入できるだけの立場を得たし、エリオットは色んなところで音楽が出来るようになった。
    2020-09-17 (木) 14:10:37 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • エリオットをオチに持ってくるのやめてあげてよぉ！
      2020-09-17 (木) 14:17:37 [ID:abwGRB4NW2w]
    • とか言いつつ、Ⅶ組は困ったことがあるとすぐにエリオットに演奏してもらって問題を乗り越える所あるけどな。
      エリオットの二年に及ぶバイオリン修行は無駄じゃ無かった。
      2020-09-17 (木) 14:25:22 [ID:hA105bHGcWY]
  • リベール組は順当に実力を付けてランクを上げていってるし、クロスベル組は全体的に社会人スタートだったので初期能力が高かった、でいいんじゃない？　逆にⅦ組メンバーとか警備隊すら最新機体を撃破している中で初期型の奴等にすら苦戦するようなスタート地点だったから伸び代の差は大きいでしょ。
    2020-09-17 (木) 14:29:06 [ID:osGHPVR5yPY]
  • スタート地点の差じゃないかな。旧７は閃の時点で学生、支援課は零の時点で社会人から始まっているのが大きいと思うんだけど。
    学生→新卒社会人の成長速度と社会人→社会人数年目の成長速度は違うんじゃない？
    空はプレイしてないのでちょっとわからない。
    2020-09-17 (木) 14:33:59 [ID:sdxlcSHiwBI]
  • やっぱ環境の差は大きいと思うよ、帝国は最強の軍事国家で競争も熾烈だし、敵も最強クラスばかりだったから必然的に強くならないと生き残れない。
    2020-09-17 (木) 14:35:02 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • そもそもクロウの死（笑）をきっかけに、必ず来る動乱に抗うための個々の力を求めたんだから、強くならない方がダメだろうと思う
    2020-09-17 (木) 14:42:46 [ID:UkMxhlfCu0E]
  • 何で、ロイド下げのあらし相手にするんやろ
    2020-09-17 (木) 14:50:34 [ID:V5TvVfnCoT.]
    • ロイドはアンチ多いし、元々人気ないからね
      2020-09-18 (金) 11:16:43 [ID:pVI2uGeR2Ng]
• マクバーン内定したし、マクバーンの予想していこうぜー。とりあえずオーブメントの縛りは火２はほぼ確定として、もう一つは本命、幻。対抗、時。大穴、全部（火）だ。ラインは６－１の２ラインかワンチャン１ライン。クラフトは敵で出てきた時の全部だ……ってことはないだろうから魔剣アングバール、カオスフレイム（orアビスハウンド多分どっちか）、オーバーヒート。サタナエル・カノンはないかなー？
  2020-09-17 (木) 16:40:51 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 史上初の全孔火固定とかでも個性出て面白いかもしれない
    2020-09-17 (木) 18:12:17 [ID:Zb.ZR1ahOcw]
  • そもそもマクバーンってアークスもってるのか？彼の戦闘スタイル的に必要なくね？
    2020-09-17 (木) 18:17:56 [ID:za8dAICDlj2]
    • ロストアーツ打ってくるし一応持ってるんじゃないか？
      2020-09-17 (木) 18:24:56 [ID:Zb.ZR1ahOcw]
    • それを言ったら、セリーヌやロゼがアークス持ってるのもおかしいだろってなっちゃうし
      まあ、何よりも今まで一般市民が報酬でクォーツくれてたのがおかしいのだけど
      2020-09-18 (金) 01:13:42 [ID:xH3Ve0viswc]
  • 火限定で硬直半減とか駆動短縮のアクセ持ってきそう
    2020-09-17 (木) 21:07:44 [ID:abwGRB4NW2w]
  • 多分通常攻撃はセリーヌっぽい感じだろうなー。武器はアングバールなのか？　普段使いしないものが武器ってのも微妙だけど
    2020-09-17 (木) 22:47:53 [ID:ka5CjxuqiNw]
• リィンがトールズほっぽりだして東部に行くのはどうなんだろうなあ
  結局何がしたいのかよく分からんキャラになってるし
  2020-09-17 (木) 18:00:46 [ID:XQ7RCO6jlag]
  • ほっぽりだしたんか不明やん
    2020-09-17 (木) 18:04:51 [ID:W4Gtk173rYw]
  • 少し先の未来って言ってるから今の七組の卒業見送ったあと一旦休職してるとかじゃないん？
    2020-09-17 (木) 18:11:20 [ID:Zb.ZR1ahOcw]
  • 現在の新Ⅶ組を卒業と同時にⅦ組自体がなくなって任期終了するんじゃないかな。東部に向かった人から手紙の一つもあれば向かう理由にはなると思うけど、共和国に元でも灰の騎士を入れる度量が共和国にあるかどうか不明だが。
    2020-09-17 (木) 18:45:33 [ID:osGHPVR5yPY]
    • Ⅶ組はなくなっても分校は存続が決定してるんだからやめる理由はないと思うんだけどな
      2020-09-17 (木) 18:54:50 [ID:za8dAICDlj2]
    • 戦争中じゃない限り、普通に入国ぐらいできるぞ
      勿論、尾行されてるだろうけど
      2020-09-17 (木) 21:15:01 [ID:R3j34CmB8xU]
  • 新7組卒業させるまでは見届けるなら別に良いんじゃない？
    前に社長のインタビューそのうち弟子を取るかも的な事言ってたから、弟子がメインメンバーとかになる可能性も。
    2020-09-17 (木) 19:09:34 [ID:Azf9qvKKuRo]
  • アッシュ辺りが卒業して、分校の教官になるんだろ。だから引き継いでいるし、リィンは東部に行っても無責任ではないって流れとかかな。
    それはそれとして。リィンさんはまだ苦しめられるんですかね……。もうユミルに帰って隠居してもいいくらい苦しんだ気がするんですけど……
    2020-09-17 (木) 19:10:36 [ID:GEvqoTvfzn2]
    • 閃1から4、さらに今回の創も含めて5作ぶっ続けに主人公してるからなぁ・・・もうお休み。
      2020-09-17 (木) 19:56:34 [ID:gqOB5uiswbM]
  • そも東部に本格的に行くのかも不明なんだから
    今からアレコレ言ってもしゃあない気も
    2020-09-17 (木) 20:11:22 [ID:JIprfg/KhGs]
  • 世界が終わる刻限を知れば教官とかやってる場合じゃないから一時休職くらいは十分考えられるね。いずれこれから出てくる仲間と乗り越えるみたいな台詞もあったし、メインで出てくるかどうかはさておき世界がまた滅亡の危機に瀕したら全員で協力する流れになるよ。
    2020-09-17 (木) 21:01:14 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • ユン老師はリィンの話や手紙でよく出ては来るものの、もういうやり取りしているのか分からなかったから会って欲しいわー
    2020-09-17 (木) 21:17:13 [ID:R3j34CmB8xU]
  • よく分からんキャラってなんだ、木主がそう思ってるだけだろう
    2020-09-18 (金) 00:07:26 [ID:CnVPLgt0s.k]
  • 閃3、4、創で語られているけど、東方に行ったユン老師を気にかけていたから何かあったのかもしれない
    行方不明フラグたってるように見える
    2020-09-18 (金) 01:18:15 [ID:s3q/OiVxuZI]
  • 飽きたって気持ちも分からなくもないが、どのみちノベルの時点で分校辞めてロンライにいるわけなんで。シリーズのお約束上、いつかは再登場するんだから、早い段階で出して新キャラ達と交流させるのは良い判断だと思うよ
    2020-09-18 (金) 11:41:50 [ID:pVI2uGeR2Ng]
    • リィンがロンライにいるかあの数行では不明
      この町で居てるって思ってるなら
      その場所にいなくても資料地図見ながらでもこの町って表現はするよ
      2020-09-18 (金) 14:20:09 [ID:V5TvVfnCoT.]
    • 木主も枝も誰も飽きたとか書いてないんだが、しれっとsageてくるの何なんだ
      しかも、辞めたかどうかも定かでないのに
      2020-09-18 (金) 18:38:59 [ID:m76lRAITLbw]
• 地味にセドリック好きなんだけど、次回作に出番あると思いますか？ 私は、正直少し望み薄だと思っています。次の舞台が共和国で確定なら、蛇の直接介入はしばらく無さそうですし。
  2020-09-18 (金) 00:26:27 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 今回のエピソードでも出番あったし、出演してもおかしくないよね。次の作品ではゲーム内時間で三年後かそれに近い時から始まるかもしれないし。
    2020-09-18 (金) 00:31:56 [ID:NTqIGEmZ4cM]
  • 次シリーズがどれだけ続くか、どの時系列から始まるかにもよるけど普通にワンチャンあるでしょ。
    あくまで互いの計画には干渉しないってだけで別に共和国方面で結社が一切活動しないなんて事はないだろうし、物語の途中で2年半のデッドラインは超えるだろうから、セドリックはともかく執行者も使徒も普通に登場すると思うぞ。
    2020-09-18 (金) 00:38:57 [ID:rbnssLERw66]
    • だと嬉しいですね！ただ、このままだとシャーリーとワンセットになってそう。それはそれで好きだけど！
      2020-09-18 (金) 00:44:27 [ID:gqOB5uiswbM]
• 次回が共和国だとすればして、主人公のレベルは何から始まるのだろうか。
  流石に1からはないと思うから50くらいからかな？
  2020-09-18 (金) 00:42:39 [ID:XJ4BhvNWy/.]
  • 個人的には、低い方が新しい物語が始まった感が出ていいと思うので、レベル1か10ぐらいがいいと思う。
    2020-09-18 (金) 00:49:30 [ID:gqOB5uiswbM]
    • 自分で書いてといてなんだけど、レベル10のルーファスさんとか違和感しかないな。
      2020-09-18 (金) 00:57:41 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 完全に新規になるなら、普通に1からでしょ
    2020-09-18 (金) 01:07:50 [ID:xH3Ve0viswc]
    • ユウナたちって７とかからじゃなかった？　中途半端なレベルから始まった記憶があるんだが
      2020-09-18 (金) 05:46:39 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 木主だが閃1～創で慣れてしまったからゲーム上仕方ないとはいえ「最年少A級遊撃士！LV1！！！」は違和感あるなぁと思ってたコメントしたけど、
    閃3の事完全に忘れていた、すまない。
    2020-09-18 (金) 08:12:14 [ID:z/HibC0G586]
• 次の英雄伝説が１年後～２年後くらいとして、共和国で独自の機甲兵の開発は進むのだろうか…リベール所属のアルセイユIIに機甲兵用の格納庫が搭載された事もあって世界レベルで機甲兵の開発進んでそうで、騎士っぽくないフォルムの機甲兵が出てきそう。
  2020-09-18 (金) 09:14:40 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 帝国は重戦車が主体だっから機動力のある機甲兵の重要はあったと思うけど共和国はどうだろ。主力がヘリと装輪戦車だし十分な気はする。ラムダ式光学迷彩基本装備してたらロマンだけども
    2020-09-18 (金) 11:17:22 [ID:eB7801oIpkk]
    • そもそもの話として正面から戦うと火力と装甲で戦車に勝てないらしいし
      たぶん、生産性や整備性も負ける（関節とかの整備の複雑さを考えると）
      機神や分校長専用機みたいな例外を除くと、補助戦力として運用した方が強いんじゃ無いか？
      2020-09-18 (金) 11:39:21 [ID:JIprfg/KhGs]
• 今回のメインキャラで活躍したランク作ってみたがみんなはどう思う？異論は認める
  1.リィン、ロイド、ルーファス、ユーシス、リーシャ、ラピス、スウィン、ナーディア
  2.ユウナ、ミリアム、ティオ、アリオス、レン、ティータ、レクター、クレア
  3.クルト、アルティナ、アリサ、マキアス、エマ、ランディ、トワ、デュバリィ
  4.ミュゼ、ガイウス、サラ、クロウ、セリーヌ、ノエル、ワジ、アガット
  5.アッシュ、エリオット、ラウラ、フィー、エリィ、エステル、ヨシュア、シャロン
  2020-09-18 (金) 11:28:16 [ID:pVI2uGeR2Ng]
  • ノエルの太ももが素晴らしかったのでランク1だと思います
    2020-09-18 (金) 11:50:32 [ID:eB7801oIpkk]
  • 活躍(貢献度)と出番の多さがごちゃまぜになってないか？
    事件解決の貢献度だとオルディーネ宿ったクロウはもうちょい上
    聖痕使ってガイウスも平均以上の活躍はしてる
    逆にユーシスすーなーとかは出番は多いけど各々の問題を解決しただけ。リーシャはイリア攻略に必要だったとは思うが、皇帝さんは正直アリオスとルーファスいればどうにでもなる。ユウナは最初の突入くらいだけどミリアムなんか貢献したっけ？
    技術系やクレア、ノエルみたいな部隊持ちは地味に裏方で貢献している
    2020-09-18 (金) 11:52:31 [ID:O7Q1JLUUc6E]
    • ミリアムは転びそうになったらーちゃんを助けてあげてただろう！！？
      2020-09-18 (金) 12:03:00 [ID:z/HibC0G586]
    • 枝ミスった。それからエンペラーはアリオスとルーファスいれば大丈夫だからスウィンとナーディアいらないとかそういう話はしてない。あくまで画面のなかで何したか。
      2020-09-18 (金) 12:10:46 [ID:pVI2uGeR2Ng]
  • メインの活躍が序章だったユウナはちょいしたに下げてもいいかもね。それと、機械のところで活躍したアリサ、ティータ、ティオは同じ貢献度だから3か4で揃えていいんじゃない？
    2020-09-18 (金) 12:13:51 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • 3と4の差がいまいちよくわからないです
    2020-09-18 (金) 12:21:42 [ID:sdxlcSHiwBI]
  • 出番ではなく、貢献度という意味ならクロウは２になると思う。
    起動者として戦っているからね。
    2020-09-18 (金) 17:38:51 [ID:NCInoeWweD.]
• 一応その両方を加味して。クロウは言うほど出番も活躍も無かったかな、って印象。もう少し先代Cとしての立場を生かせれば良かったけどな。裏での活躍とかは加味してない
  2020-09-18 (金) 12:01:40 [ID:pVI2uGeR2Ng]
  • クロウは最初、故郷に里帰りして故郷で起きた問題解決の為に動いていたらしいから、その辺のエピソードを追加してくれればもう少しランク上がると思いたい。
    2020-09-18 (金) 12:19:31 [ID:gqOB5uiswbM]
    • そもそもアークスで連絡取れていなかったのにどうやって新Cのことを知ったのか不思議だった。
      2020-09-18 (金) 13:12:43 [ID:za8dAICDlj2]
    • アークスでダメだったのは7組関連だけで他の連絡方法は使えたんじゃない？ 鳩とか
      2020-09-18 (金) 13:47:41 [ID:mHuuMSk26Bs]
    • 軌跡シリーズの動物たちは優秀だからありそう
      2020-09-18 (金) 14:12:11 [ID:V5TvVfnCoT.]
    • 忘れがちだけど遊撃士ギルド同士とかには有線通信(一昔前の電話的なの)通ってるし。
      空だと主な連絡手段それだったし、遊撃士ギルドにしかないとは思えないから通信網はあるだろうなとおもう。
      わざわざ《七の輪》“が”ダメだって明言したんだし
      2020-09-18 (金) 14:18:49 [ID:YAEhPKHfSh.]
• 絆イベントで問題なのは、そのキャラの絆イベントを全部見ていなくても恋愛まで行きつけちゃうところなんじゃないかな。
  あとはリィンの方の途中経過が良く分からんこと。女子の絆だけ追うなら全員分全部見れるから絆イベントの途中でリィンをときめかせるわけにもいかないからなんだろうけど、かなり唐突に感じた。
  2020-09-18 (金) 13:18:00 [ID:za8dAICDlj2]
  • そのシステムは閃のⅡまでやで。Ⅳでは恋愛に関する全ての絆イベ見ないと、付き合うところまでは行けない。
    2020-09-18 (金) 13:26:13 [ID:Cgog3QKkIME]
• キャラに格付けするような事は荒れるだけだし止めておいた方がいいんでない？　そう言うので荒れるのを楽しんでますってならやればいいと思うけどさ。
  2020-09-18 (金) 13:26:29 [ID:osGHPVR5yPY]
  • まあ、そのための隔離版なので
    2020-09-18 (金) 13:30:18 [ID:mHuuMSk26Bs]
  • ここしばらく荒れる原因はほぼロイドの扱いだし、ロイド叩きさえなければ荒れないと思うんだけど
    2020-09-18 (金) 13:30:41 [ID:JEXyVDKo7hI]
    • 荒れるのは大体、ロイドかアリサの話だな。この辺が来たら注意していれば基本大丈夫だろ。
      2020-09-18 (金) 13:33:19 [ID:Cgog3QKkIME]
    • もっと言えば複数匹のロイド下げのゴミ虫が中心だしな、
      2020-09-18 (金) 13:33:57 [ID:NINLXW5rsaw]
    • というか主人公だからってロイドをむりやりリィンと同格にしようとしてるから不自然だって叩かれるんであって
      今回で言えばマクバーン戦、真相解明、ルーファス救助のときに出しゃばらなければ問題なかったと思う
      特に真相解明とルーファス救助は能力差からすれば明らかにリィンの方がふさわしかったと言われてる訳だし
      2020-09-18 (金) 17:35:17 [ID:2aKVrLkmaw.]
    • ロイドを異常な程叩いてるの、限られた人達だけやろ
      少人数でも大きな声は目立つ
      2020-09-18 (金) 17:41:15 [ID:u6dkATgPVfE]
    • 真相解明→因果律操作を身をもって経験したのはロイド含めた初期支援課のみ。推理力に関しては申し分ないので役割として妥当。
      マクバーン戦→マクバーンは最終的にエリカとセイランドの力添えで完成した機械生命体。クロスベルで誘拐されたエリカをクロスベルにいた面子で助けに行くことに何か問題が？
      ルーファス救助→リィンは機神のフィードバックや同化の切り離し等で体力もマナも消耗。クロスベルでの決着で、尚且つルーファス"新総督"の逮捕(保護)という点に置いて適任な役割。
      キミみたいなのがリィンageロイドsageって言われてるんやぞ。
      2020-09-18 (金) 17:55:13 [ID:rbnssLERw66]
    • どれもID:2aKVrLkmaw.が言ってるだけのことだしな
      自分がリィンの推理力がロイドより劣ると明確に描写されたのが気に入らないだけのくせに
      架空の援軍作り出すとか自分でやってて情けなくならないのかな
      2020-09-18 (金) 18:17:00 [ID:TeN1eEgSqCc]
    • かばってる体で一方をsageたりするのも、同じ穴のムジナって感じだけどな
      キャラ同士は仲良いんだがなぁ
      2020-09-18 (金) 18:42:26 [ID:m76lRAITLbw]
    • ↑↑↑マクバーン戦のは戦ったのが間違いなのではなく、例え偽物と言えどマクバーンほどの実力者が明らかに取るに足りないロイドを不自然に持上げるような発言させたからでしょ。
      2020-09-18 (金) 18:50:58 [ID:JEXyVDKo7hI]
    • ↑そんなことID:2aKVrLkmaw.は言ってないのによく分かるね
      さすが同一人物
      2020-09-18 (金) 18:54:07 [ID:TeN1eEgSqCc]
    • そんなこと言われても困るな。あの場面よく批判されること多いけど、よくやり玉に挙げられるのがその台詞だから。上の奴は知らん
      2020-09-18 (金) 18:57:11 [ID:JEXyVDKo7hI]
    • エマリスはマジでこっちくんな。他の人達も利用してんのに。つかいい加減親の年金暮らしを辞めて働け。社会経験が全くないからこんな性格になったと開きなおってたが、自演ばっかして荒らすとかふざけんな。
      2020-09-18 (金) 18:59:20 [ID:rN1DDNUM9cQ]
    • 批判じゃなくてイチャモンね
      言ってるのはお前だけだよ
      IDコロコロ変えても言い回しからバレバレだからね
      支援課はルーファスの回りを飛び回るハエってのがお気に入りの表現みたいだね
      2020-09-18 (金) 19:00:43 [ID:TeN1eEgSqCc]
    • ↑がエマリスか
      2020-09-18 (金) 19:19:20 [ID:gvQ2gi9Lzpg]
    • リィンがいるはずの役割を無理やり奪ってる感があるからプレイヤーも不快感持ってんだろうな
      作中ロイドがやったことでリィンにできないシーンがひとつもないし
      2020-09-18 (金) 19:34:24 [ID:.KcAu55a7e.]
    • リィンは推理力無いから真相に至るの無理だろ
      実際にそう描写されてるだろうに
      2020-09-18 (金) 19:36:12 [ID:TeN1eEgSqCc]
    • ↑キモい。
      2020-09-18 (金) 23:44:28 [ID:IyVQDPW77sk]
• シャーリィがNo.17、セドリックがNo.19になったわけだけど、20以下は現時点で空席なんだろうか。執行者は大アルカナだから21までだし、21は"世界"のカードで他の作品でも大体重要なポジションだから主人公になりそう。
  執行者の番号が認定順かどうかはわからないけど、16と18も気になるね。
  2020-09-18 (金) 13:50:46 [ID:Fw/p4PEG4jE]
  • 執行者のナンバーは『執行者になった順』ではなかったっけ？
    2020-09-18 (金) 14:07:42 [ID:za8dAICDlj2]
    • 執行者Ⅱが剣帝だったっけ？
      レオンハルトも入ったの精々10年前後前の筈だし
      なった順だとすると結社って以外に若い組織だよな
      それか、執行者とかの人を増やしだしたのが最近か
      2020-09-18 (金) 14:56:42 [ID:JIprfg/KhGs]
    • シャロンさんが新しい組織的なこと言ってなかった？
      2020-09-18 (金) 15:08:45 [ID:V5TvVfnCoT.]
    • 裏モチーフが大アルカナだったはずだから最終的には22人かな
      2020-09-18 (金) 15:19:41 [ID:hJZZ3CEwo8g]
    • アルカナモチーフで考えるとセドリックは太陽で、正位置が皇子時代、逆位置が結社時代と考えるとぴったりなんだよなぁ
      2020-09-18 (金) 15:50:50 [ID:YAEhPKHfSh.]
    • 後ろの正面でマクバーンが１であることに意味があるって言ってたからある程度数字と対応した執行者に意味は持たせてるのかもしれない
      2020-09-18 (金) 20:37:11 [ID:Wse2EU.K3J6]
• ユン老子があまりにも出てこないせいで自分のなかで結社第五柱説が芽吹き始めてるのだけれど、何か否定材料ってないかな…
  2020-09-18 (金) 18:02:31 [ID:OHn8gv1.YdA]
  • そもそも肯定材料も口調だけでしょそれ。
    2020-09-18 (金) 18:06:35 [ID:cIUo5jcwK8M]
    • そうなんだけどね、ふと結社説を思ってしまったけどそれだとリィン君の不幸さがまた上がってしまうから何か否定材料が欲しいと思っただけなんだ。
      2020-09-18 (金) 18:10:36 [ID:OHn8gv1.YdA]
    • レクターを第四柱と言ってたのと同じだな
      2020-09-18 (金) 18:47:36 [ID:JEXyVDKo7hI]
    • ユン老子が悪役の立ち位置をしても面白い展開になりそうな気がしないし、共和国編でユン老子がリィン並に有望な剣士でも育ててない限りはユン老子が第５柱だとしても大きく関わる要素がないからないと思うな。一部メンバーを東方に参戦させる為の理由ぐらいにしかユン老子の出番ないでしょ。
      2020-09-18 (金) 19:04:32 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 皆から違うだろと言われたおかげで安心できた、すまんかった、ありがとう
    2020-09-18 (金) 18:58:06 [ID:XJ4BhvNWy/.]
  • あとユン老子が出てこない理由は…モデリング大変なのが大きな理由じゃないかな、スクエニの話で老人とか作るの難しいって言ってたし、ラッセルとか出てこないのも同じ理由な気がする。
    2020-09-18 (金) 19:09:52 [ID:osGHPVR5yPY]
    • シュミット博士好きだぞ
      2020-09-18 (金) 19:41:22 [ID:m76lRAITLbw]
  • 話の展開としては面白いと思う。味方側、カシウスやオーレリアとか強すぎる人が多いからね。
    ユン老師が敵だと強キャラ感あっていいわ。何かの力で若返ったとかならもっと強くなるし
    2020-09-18 (金) 22:58:19 [ID:3SdE6In66Pk]
• インタビューでいっそ出さないのも手と考えられる扱いの老師が後付けでもない限り敵の主要幹部にはならんでしょ
  2020-09-18 (金) 18:46:33 [ID:PwwY3vf1Jf.]
  • 刑事コロンボの「うちのかみさん」みたいな扱いだしな。話題には出されるが実際には出てこない
    2020-09-18 (金) 19:18:50 [ID:za8dAICDlj2]
• 周回でフル装備BOSSタイマン縛りでもしようかと思ってるんだがゲーム性能で単体で一番強い奴誰だろう
  タイマンだから当然ヴァリアント、本人以外のオーダー、リンク不可。ついでにアイテムも不可
  とりあえず今の候補
  ヨシュア(硬直減オーダー＋一生ステルス)、フィー(硬直減＋ステルス＋回避)
  ルーファス(オーダー優秀＋バフ＆BP回復可)
  ロイド(オーダー＋バフ＆BP回復＆リジェネでガチ耐久)ユーシス(絶対防御＋回復でガチ耐久2)
  2020-09-18 (金) 19:39:56 [ID:BOETfaB0R.Q]
  • アーツキャラで零駆動アーツ連打は？
    2020-09-18 (金) 19:51:32 [ID:B6rgCTVN3dQ]
  • 零駆動でエマかなぁ
    Sクラで絶対反射がつくからクロバでSクラのディレイを消せば、先手取られて即死させられない限り封殺できそう。弱点は魔法攻撃しかできないことか
    2020-09-18 (金) 23:54:08 [ID:hu9dq82fKtg]
    • エマ単体はキツくないか？アーツ砲台と貸すことは出来るけど、クラフトが弱すぎる。
      エマはリィンと組むこと前提のキャラ性能に近いし、タイマンは厳しいべ。これで上の人がエマ縛りでクリアしたら手のひらクルーして土下座するけど。
      2020-09-19 (土) 00:04:15 [ID:FBixwt5rpo2]
    • クレセントブレスが自分にも入るなら単騎もあり得た。自分除外な時点でエマ単騎はキツイ
      2020-09-19 (土) 00:21:53 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • レンがゴスペルコードでバフ盛りながらEP・BP回復出来るから
    クロノバースト→ゴスペルで擬似バニハ的な事をやりつつアーツ砲台になれるな
    問題はオーダーが加速だからBP回復しても本人だけだと意味が無いんだよな
    これがティオみたいに絶対反射オーダーならオススメするんだけど
    2020-09-19 (土) 08:32:07 [ID:J7f.EP56Amg]
  • フィーで回避特化は今作Sクラ避けられるしかなり強そうだと思う。
    問題はBP回復手段がない・HPが貧弱だから当たると死ぬ・回避モリモリだとクォーツ、装備がほぼ固定されてしまい回復手段が少ない・回避反撃前提だからあまり楽しくなさそう
    ことかなぁ。
    2020-09-19 (土) 10:00:32 [ID:XJ4BhvNWy/.]
• 空3ｒｄの時にちょこっと言われてた盟主＝女神説未だに信じてるけど
  皆さんはどう思う？
  2020-09-18 (金) 20:36:33 [ID:6r6Dn0Pz0Qc]
  • ＝ではないかもしれないけど関係はしてるんじゃないかって思ってる。異界の王としてあれだけの力持ってるマクバーンがしっかり認識したら形が保てないとか言ってるし何かしら上位の存在なのは間違いないと思う。
    2020-09-18 (金) 20:39:27 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • 盟主＝エイドスであって女神ではないとかかな。ただ新興組織ってのが引っかかるんだよなあ
    2020-09-18 (金) 21:10:53 [ID:17NjiQnXrVA]
  • 閃4で自らを刻限を告げる存在とか言ってるんで、時の至宝ではないけど女神の至宝に何らかの形で関わってそうではある
    2020-09-18 (金) 23:05:27 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • エリュシオンにとってのラピスの様な至宝もしくは、世界そのものを監視もしくは管理する存在な様な気がする。
      2020-09-18 (金) 23:24:31 [ID:gqOB5uiswbM]
• 今更だけどイシュメルガの終末の剣で聖獣殺せなかった理由って言及されましたか？　それらしいのが見つからないのですが……
  2020-09-18 (金) 23:29:42 [ID:rK7ErWXoXVU]
  • まだ特に何も説明はないですね。鉄血宰相や黒の工房長亡き今、それこそエリュシオンぐらいし説明できない気がする。
    2020-09-18 (金) 23:39:59 [ID:gqOB5uiswbM]
  • イシュメルガの力はあくまで女神由来のモノだから女神が遣わした存在である聖獣は倒せないということを社長が言ってたよ。まあ以前から同じ内容の考察もされてたし特に説明が無くても十分納得できることだと思う。根源たる虚無の剣はミリアムの魂を錬成して作られたけど、イシュメルガは騎神システムの一部に過ぎないからね。
    2020-09-19 (土) 00:31:02 [ID:D82o3QrXy5Y]
• なんか上のほう荒れているから、気晴らしに下らない議論しよーぜ。さっきナーディアとエマのところで二人がヤンデレの素質あるって意見を見たんだけど。
  その二人以外にもヤンデレとかメンヘラになりそうなキャラいるかな？
  俺的には、ティータが危ない気がする。アガットが他の年下を可愛がり出したらオーバルギアで焼きそう
  2020-09-19 (土) 01:52:52 [ID:GMgv5AICgwM]
  • ヤンデレとは少し違うが、アルティナのリィンへの思いは信頼や愛情というより依存に近いと思う。
    2020-09-19 (土) 06:55:17 [ID:gqOB5uiswbM]
    • アルティナはもう残りの人生リィン君と生きてリィン君と死ぬつもりでいそう
      2020-09-19 (土) 08:12:23 [ID:MJbABKr/zN.]
    • アルティナは歌うのが好きみたいだから、本人が良ければそっちに進めたらいいな。エリオットも協力してくれるだろうし。
      2020-09-19 (土) 10:42:43 [ID:6p89RLStvDk]
    • トールズ分校特別音楽教師アルティナ爆誕か
      2020-09-19 (土) 10:47:03 [ID:n8a4.LPkrEU]
  • リィン君のクロウに対する重さはヤンデレ一歩手前な気がする
    2020-09-19 (土) 08:11:38 [ID:MJbABKr/zN.]
    • 閃Ⅱのときはストーカーだった。クロウが容認してたから違うか…？
      2020-09-19 (土) 09:48:29 [ID:za8dAICDlj2]
    • あそこまでの執着はクロウがⅠの最後であぁなったからなんだろうけど、
      他の7組が同じことをしても追いかけ回すのだろうかと思う。
      多分追いかけ回すだろうけど。
      2020-09-19 (土) 10:26:59 [ID:XJ4BhvNWy/.]
    • あれは「全部嘘だった」と突き放して去っていったからってのもあると思うわ。「学院生活は嘘じゃなかったけどそっちを選ばない」と言ってたら、また対応は変わったんじゃないかなと。
      2020-09-19 (土) 11:59:34 [ID:za8dAICDlj2]
  • またミリアムが危ない目に遭ったら、ユーシスがヤン入りそうな
    2020-09-19 (土) 09:19:32 [ID:xH3Ve0viswc]
  • ヤンデレは一部の性癖の人達には刺さるんだろけど
    良さが分からんわ
    2020-09-19 (土) 09:38:58 [ID:U/GnQBU3L2g]
  • リィンとユーシスは境遇が悲惨すぎてそりゃ病むわって感じ
    2020-09-19 (土) 09:40:52 [ID:.3E0TuFPMhc]
    • よくその手前で持ちこたえたよねって。周りがいなかったらホントに終わってた二人とも
      2020-09-19 (土) 10:15:02 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • リィン君とか境遇考えるとよくエリゼに依存しなかったなってなる
      2020-09-19 (土) 10:30:24 [ID:n8a4.LPkrEU]
    • あの強度のシスコンは「リィン・シュヴァルツァー」のアイデンティティが「エリゼの兄」だからだと思うぞ。Ⅶ組でいろいろ経験する前はアイデンティティを依存してる状態だったんじゃないだろうか。
      今はもうそれ以外にもアイデンティティ作れたから依存先が分散されて健全なシスコンになったと思うが。
      2020-09-19 (土) 12:09:48 [ID:za8dAICDlj2]
  • エリゼは後一押しでヤンデレまで行きそうだけどな。今のままなら、ギリギリで健気な兄様大好き妹のレベル。
    もっとヴァンダール流を鍛えて実力行使が出来るようになったら分からないけど……
    2020-09-19 (土) 11:22:19 [ID:3gPI8qv5WFA]
• イシュメルガ＝リィン君の魂と想いを使って生まれたリィン君の専用の太刀とか出ないかな
  2020-09-19 (土) 11:26:16 [ID:MJbABKr/zN.]
  • 夢幻の彼方へでまたイシュメルガ＝リィンが出そうだからそんときに今度こそ融合すれば終末の太刀が使えるかもよ。
    2020-09-19 (土) 11:40:03 [ID:eFDMs9btgCY]
  • ノマエンのリィンに救いはあるのか
    このままだったらノマエン返上だけど
    2020-09-19 (土) 17:12:54 [ID:FSL4TKOCgdk]
• 乙女の嗜み界隈だとユー×マキとリィ×パトどっちが主流なんだろうか？
  2020-09-19 (土) 12:51:02 [ID:n8a4.LPkrEU]
  • 掛け算の順番でもまた違いそう
    2020-09-19 (土) 13:11:37 [ID:xH3Ve0viswc]
  • ピク◯ブタグだとクロ×リン・ユー×リン・ガイ×リン・ユー×マキが多いみたいだね(全て逆もある)、リィンがリンに略されてるのは文字の語感的に仕方ないねと思った。
    2020-09-19 (土) 13:21:54 [ID:XJ4BhvNWy/.]
    • リィンハーレム（男）も昔見た事あるよ。今もあるかは知らないけど。
      2020-09-19 (土) 14:26:30 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 支援課版もあるんだろうな……
    2020-09-19 (土) 15:42:05 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 支援課はロイド、ランディ、ワジの三角関係だからまだマシだろ。
      リィンなんて男に絞っても二桁選択肢が広がるぞ。
      2020-09-19 (土) 16:57:28 [ID:tBozn82sn2Q]
  • ドロテ先輩が一生懸命書いてるんだろうな
    2020-09-19 (土) 17:14:22 [ID:FSL4TKOCgdk]
  • ここでこの手の話はOKなのか？
    案外把握してるプレイヤー多いんだな…
    2020-09-19 (土) 17:25:37 [ID:za8dAICDlj2]
    • 他のカップリングに執拗にケチつけるア〇チで苦手になったのも有りますがね…そうで無ければ生暖かく見守る立場です。
      2020-09-19 (土) 17:35:57 [ID:tH3Pa7wKtLI]
• そんなにいたっけ？と思ったけど思いつく限りでオズボーン、レクター、ルーファス、クロウ、アッシュ、クルト、ランディ、ユーシス、マキアス、エリオット、ガイウス、パトリック、ヴァリマール、マクバーン、アルゼイド、ユン老師でかけ算できそうな相手結構いるな・・・
  2020-09-19 (土) 17:14:41 [ID:MJbABKr/zN.]
  • 枝つけ忘れた・・・
    2020-09-19 (土) 17:17:58 [ID:MJbABKr/zN.]
• ふと思ったけどノーマルエンド世界のエリゼを複製してトゥルーエンドルートのリィン君に合わせて常に訴えかけたらワンチャンリィン君は籠絡できたんじゃなかろうか？
  2020-09-19 (土) 17:22:08 [ID:MJbABKr/zN.]
  • 余裕どころか、やりようによってはリィンが世界征服を目指す魔王にもなれるな。魔法少女が必要になるパターン来るで
    2020-09-19 (土) 22:57:28 [ID:WB.7hsp0i6M]
• 次回から共和国で現在よりも＋１年って感じで始まりそうな感じだけど、共和国の技術レベルはどうなんだろうか…ハミルトン博士はヴェルヌ社の顧問外れたとか言ってたみたいだし、西ゼムリア技術同盟も入りそうな気がしないし。キリカさんの所属してたロックスミス機関も解体されてそうで情報面でも疎そうな予感が。帝国と比較するとポンコツ感の大きい共和国だけに色々落ち目になってそうな気がする。
  2020-09-19 (土) 17:26:11 [ID:osGHPVR5yPY]
• 結局のところ盟主＝女神なんかな？そうでないとリアンヌをはじめとした多くのクセの強い人の忠誠を得られないからな…だとしから教会ってかなりヤバイ組織じゃない？女神の名のもとに女神本人の組織と敵対してるんだからな
  2020-09-19 (土) 18:03:09 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • 結社が新興組織だからなあ。
    長年対立してた訳でもないから、そんなに単純でないんでしよ
    2020-09-19 (土) 18:11:30 [ID:ADdw5eXkzsg]
• なんか限界まで開発コスト切り詰めたって感じだったなぁ…新規のモデルってルーファス組くらい？
  ケビンなんかも終盤来たのに関わらず一言も喋らないって普通に流れにも違和感感じたし「あ、新規モデル作るのめんどいからやめたのね」って思った
  2020-09-19 (土) 21:49:02 [ID:chHXccWQbVs]
  • めんどいってのは悪意ある表現だと思う。商業なんだから当然コストカットできるところはするべきだし、大手じゃなくて中小規模なら尚更。妥協なしに作られた傑作はもちろん素晴らしいが、妥協できるところは妥協することも企業として、企画として成功させるためには必要。背伸びしないのが成功の秘訣だぞ
    2020-09-19 (土) 22:19:58 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • MGVという全例がありましてね……
      手を抜かずに全力でやったところで完成しなかったら意味ないんですよ
      2020-09-20 (日) 00:52:07 [ID:17NjiQnXrVA]
• 皆さんどんなパーティを組まれていますか？
  パーティメンバーとコンセプト（強いメンバーを選んだ、好きなキャラを集めたなど）を
  教えて頂きたいです。
  2020-09-19 (土) 22:45:55 [ID:kpQUt0dt3yM]
  • メイン リィン・フィー・ルーファス・ラピス
    サブ ロイド・エリィ・アルティナ・クロウ
    になってる。主人公と好きなキャラ詰め込んだらバランスはよくなったけど銀髪白髪ばかりで自分の性癖を完全に理解した。
    2020-09-19 (土) 22:53:37 [ID:XJ4BhvNWy/.]
  • リィン エマ ミリアム ユーシスがメイン
    ロイド ティオ エステル ヨシュア がサブ。なことが多い。
    ってもサブはフィーとかガイウス、アガットティータやスヴィン、ナーディア、エリゼアルフィン入れたり、細かく変えること多いかな。
    基本戦闘はリィンのクラフトとエマのサポート&アーツぶっぱなしで十分だから、好きなキャラ入れてるわ。
    2020-09-19 (土) 23:01:22 [ID:WB.7hsp0i6M]
  • メイン:(エステル、ヨシュア)、(リィン、エマ)
    サブ:(クロウ、ヴィータ)、(アリサ、マキアス)

好みのキャラとにかく使う。あとは、基本セットで戦える奴を選んでる。()で囲んだ二人は入れ換える時も一緒に入れ換えて、同じ戦闘で使えるようにしている。()のキャラはお互いに相性が良いから戦略面白いし。

• リィン・アルティナ・クロウ・ルーファス・ランディ・ティオ・アリオス・ガイウス
  にしてます。完全に好みのキャラを集めた感じですね〜
  2020-09-19 (土) 23:31:47 [ID:iJ4z21gSDYA]
• 固定メンバーが、ロイド、リーシャ、リィン、エマ、フィー、デュバリィ。
  ローテーションで他のキャラを回している。
  コンセプトはスピード&回避率。速いやつ起用しまくっているわ。ロイドとリィンは主役だから入れてる。エマは上の人でもいたが、リィンとの相性でほぼ固定。出来ればロイドにも相性の良いやつ入れてあげたいけど、まだしっくり来るキャラがいない。誰かオススメいる？
  2020-09-19 (土) 23:36:02 [ID:pDmQPweiJ6Y]
• メインがリィン、クロウ、エマ、アルティナ
  サブがセリーヌ、ユーシス、リーシャ、ガイウス
  リーシャ以外は全部7組だった
  2020-09-20 (日) 00:14:35 [ID:NCInoeWweD.]
  • お、セリーヌとガイウス以外メインもサブも同じだわ。セリーヌはローゼリアorアルフィン、ガイウスはオーレリアorアリオスでちょくちょく入れ替えしてたな。一応バランス取った体でいるけど完全にただの好み。
    まあ結局メインの4人ばっか使ってたけど。
    2020-09-20 (日) 02:04:18 [ID:wHZ74F8z.lA]
• リィンとエマでクラフトとアーツで攻撃をしまくる。
  フィーとデュバリィで回避&カウンターしまくる。
  この四人で固定ですわ。
  サブはオーダーメインで決める。クロチルダ、クロウ、アンゼリカはサブのレギュラー。あとは変えることが多いな。大体キーアは入れているけど。
  2020-09-20 (日) 00:39:30 [ID:DNR19fMj67c]
• メイン　リィン・エリゼ・アルフィン・ナーディア　サブ　スウィン・ラピス・アリオス・レン
  EX　　ヴィータ・ルーファス
  物理と魔法のバランスを取りつつ趣味を兼ね備えた編成。
  カグツチと専用アクセで裏疾風連発してもCP切れないからリィンが完全に固定だなー。あとはブーストアーツ目的と私事ですーなー組ませたりとか、ダブル八葉で敵殲滅したりとか。ゼロオーダーでアルフィン使えば一気にCP回収もできる。使う事態に陥ったことないけど。
  2020-09-20 (日) 01:29:27 [ID:abwGRB4NW2w]
• 好み詰め込むと
  リィン、アルティナ、フィー、ラウラ辺りでサブは適当な育成面子になる
  リィンの殲滅力高いからフィーの完全回避が死ぬって事まで考えて組むと
  リィン、アルティナ、ロイド、ティオと
  フィー、ラウラ、スウィン、ナーディア
  の2編成になるかな、多分
  2020-09-20 (日) 01:31:53 [ID:DnV6rAd.1Gs]
• 明らかに強いキャラはいるけど、全く使えないキャラがいないのは良いことだよね。愛があればどんなキャラでも輝ける
  2020-09-20 (日) 01:45:03 [ID:ka5CjxuqiNw]
• とりあえずリィン入れて楽に戦闘を終わらせに行く。で、リィン入れるからにはアリサかエマとリンクさせてチャージは必須。今回は攻撃とクラフトが使えないゾーンが回廊にあるから、アーツの強力なエマで行けことが多い。
  あと、スヴィンとナーディアは絶対に参加させる。これは完全に好み
  2020-09-20 (日) 01:46:38 [ID:M1wAjlSvAyk]
  • あのゾーン、封技無効で無効化するで。
    なんなら周回したらグラロケ強化して装備しとけば状態異常は弾けるからそれで無効化よ
    2020-09-20 (日) 02:12:33 [ID:DnV6rAd.1Gs]
  • 同じことアドバイスしようとしたらもうしていた(笑)先越されたわ。
    でも俺も割りと放置してそのままアーツだけで戦うわ。そうなると、エマもそうだけどミュゼやクロチルダ、トヴァル、オリビエとかアーツ組結構参加率高くなる。
    2020-09-20 (日) 02:15:36 [ID:F55mwuAa66o]
• みんな結構パーティーメンバー決めているんやな。毎回その時の気分で変えているよ。
  でもエステルヨシュアとか、アガットティータとかコンビで使いたくなるのは一緒にパーティーインしている。あと、やっぱりリィンとエマセットで使う人多いんやね。閃の時から性能的にバッチリだったしね。ここの王道コンビも一緒に使う。
  2020-09-20 (日) 03:13:45 [ID:HVT6b50Gl3A]
  • アリサもだけどエマもリィンと使うと楽勝ほいほいになるよな。
    こういう安定のコンビ扱いできるキャラもっと増やしてくれ～
    2020-09-20 (日) 03:37:47 [ID:3gPI8qv5WFA]
• なんだかんだで新7組に愛着湧いちゃってるからリィン君＋新7組＋状況に応じた控えって感じでパーティ組んでるな
  アルティナとリィン君いれば大体事足りるから割と使いやすいパーティだわ
  2020-09-20 (日) 04:39:43 [ID:MJbABKr/zN.]
• リィン・ルーファス・クロウ・アルティナだな～。子の面子が揃えられるときはずっとそうだった。
  2020-09-20 (日) 07:32:15 [ID:za8dAICDlj2]
• 特に組み合わせには拘ってないな。単体で見るとエステル、レン、マキアス、エリゼ、アルフィン辺りの採用率は高いと思う。逆にロイド、リィン、Cの主人公ズは回廊ではあまり使わないな
  2020-09-20 (日) 08:28:48 [ID:ubK6s3dOK/A]
• リィン、フィー、ティオ、レンでやってる。
  SPD＆回避＆妨害盛りフィーちゃんが大体何とかしてくれるから、あとはアーツ型1～2人いればぶっちゃけ誰でも良さげではある（マクバーンともしガルシアが来たらリィンとアーツ型どっちか変える予定）
  2020-09-20 (日) 08:44:14 [ID:coLoIQXMnlk]
• そらもう
  リィン
  エマ
  アリサ
  ガイウスでスイスイ回廊を突破している。
  リィンとエマのリンクで裏疾風と狼連発して
  アリサとガイウスのリンクでトドメを刺す。
  2020-09-20 (日) 12:30:03 [ID:.Wofjx0B/UM]

• メインがセリーヌ　デュバリィ　ランディ　アッシュ
  サブがリィン　リーシャ　アリオス　ワジ
  早い物理キャラが好きで使用度はこの8人が高いけど結構いろいろ混ぜて使ってるかな？
  ブルーレオ＋ケルビムのＳＰＤ積みアッシュでクロノバースト→アシッドレイジ→技→割り込みＳクラにはまってます
  2020-09-19 (土) 23:38:17 [ID:CVZOIJlEYD2]
• ロイドとガルシア、気合いで呪い掻き消したりしたけど
  そういや零でも魔眼破ったり、魔人化強制キャンセルしたりとやってたなこの二人
  似た者同士か
  2020-09-20 (日) 06:36:45 [ID:m.DWTdsjDCs]
• リィンを運用する時は相方はアルティナ、アリサ、エマ、フィーあたりを運用。
  前者３人はＣＰ確保が出来るからで、フィーは反撃と追撃型リンクでＳＰＤ高くて連携楽しいのと台所事情。
  ただ夢幻回廊では介護必須な上に堅守＋止め型リンクの出番のなさであんまり使ってない。

ロイドは囮役なので激昂持ちと組んでおいて敵陣に飛び込んで相方を激昂させる担当。
ただバニハを使う以外での利点があんまりないので今期の出番が多すぎて夢幻回廊ではお休みしてる。

愛着と利点からエステルはサブ側によく居る。
羅漢と龍虎が固定枠で嵌るのでブレイク＋クリティカル重視で組み上げて相手を黙らせて加速オーダー。

近接枠はSPD高くてブースト持ちのスヴィンが便利なのでよく使う。
同じくブースト持ちでユーシス、アッシュも便利でよく使う。ユーシスは防御、アッシュはブレイク性能。

セピス稼ぎと愛着でマキアスはよく居る。羅漢セット装備してドレッドブレイカーのブレイク性能が便利。
大激昂とクイックチャージなので相方が攻撃アーツ担当でも補助アーツ担当でも使いやすい。

アーツ担当はもう好きな声優さん選べばいいんではないかって気持ち。
後半のアーツ補助が充実しすぎて誰を使っても特徴うんぬん関係なく活躍するので属性の違いくらいしかない。

• リィンは大体入れるな。エマもほぼ皆勤。リィンと一緒に使えば二人でチートレベルに攻撃繰り返せる。あとはロイドの防御で壁しつつ、残り一枠は好きなキャラ使っている。でもそろそろレベル的に４層も楽になってきたから、リィンエマだけ残して他のキャラのレベル上げスタートしたか。
  2020-09-20 (日) 13:38:58 [ID:OIkG4dWJDlg]

• 初のクロスルート、みんなどうだった？
  クロスが面白い所（リィン・Cルートの帝国編）もあったけど、ロックでルート替え強制されるのが残念だった。これなら今までもあった『一方その頃--』とか『少し前--』とかでも良くない？って。
  2020-09-20 (日) 07:39:33 [ID:za8dAICDlj2]
  • リィンルートとルーファスルートのクロスは良かったけどロイドルートとルーファスルートのクロスはこれクロスでやる必要あったかな？って感じだったな
    2020-09-20 (日) 07:51:22 [ID:0oYUsCyXYGM]
    • リィンとルーファスだけなら好感度人気がリィンに、片寄って、面白さ半減しそうだけどね
      2020-09-20 (日) 09:18:38 [ID:iTQ7CBgS97.]
    • ロイドルートとルーファスルートのクロスって、チャプター3のことでしょ
      あれは確かにくどいなって感じたし
      2020-09-20 (日) 12:41:43 [ID:xH3Ve0viswc]
  • 正直アクセ共有しないでほしかった
    2020-09-20 (日) 07:52:43 [ID:ubK6s3dOK/A]
    • あとクオーツも
      2020-09-20 (日) 07:53:32 [ID:ubK6s3dOK/A]
  • 思ったよりも面白かった。
    もし完結作出すなら、エステル、ロイド、リィンでクロスストーリー作って欲しいくらい良かった
    2020-09-20 (日) 12:31:56 [ID:.Wofjx0B/UM]
  • 展開としては面白かったけどボリュームが物足りない感じがあるのと、３ルートで最低１２人分のクォーツ関連の調整を強いられて、更にはメンバー入れ替えまで入ったので戦術確立する頃には離脱＆クォーツの付け替え作業がクソ面倒くさかった。
    2020-09-20 (日) 13:05:50 [ID:osGHPVR5yPY]
  • リィン・Cは戦闘挟んでルートが自動的に切り替わって混乱したし、ロイド・Cの手動とクオーツ交換で面倒だったかな。
    ただ攻略中のルートに主力クオーツを渡してたのを考えると、そこら辺の準備が出来ないリィン・Cは厄介だったって認識が強い。
    2020-09-20 (日) 14:37:18 [ID:W4dOJkens1E]
    • すみません、書き忘れた。
      展開だったらリィン・Cの方が好きだった。
      2020-09-20 (日) 14:38:54 [ID:W4dOJkens1E]
  • ちょっと逸れるけど
    空3rdを途中でやめた人間としては、トラウマが甦った
    アクセ、クォーツの付け替え・育成のめんどくささや各ストーリーのボリューム不足、ストーリーに入り込んできたと思ったら切り替えさせられる
    プレイアブルキャラ数、面白くもないミニゲーム詰め込み自慢な作品と思ってる
    全然のめり込めない

Cルートをガッツリやりたかったな

• Ｃルートはもっとやりたかったな。他の勢力が動いてる中で出し抜いていく感じが楽しかった。
  あとロイドもリィンも主要メンバー変わりすぎて使いたいキャラ使えないのが苦痛。
  2020-09-20 (日) 21:27:21 [ID:osGHPVR5yPY]
• クオーツが封入式なのと、おおざっぱだけど自動装着があるのが救いだった。主力以外は適当なクオーツだったわ
  2020-09-20 (日) 21:29:01 [ID:za8dAICDlj2]
• レベル上げはアイテムでもできるしストーリーは各視点でバラエティあったし空3rdよりは快適だったと思うけどなあ。大型アプデでさらにやりこめるのが楽しみ。
  2020-09-20 (日) 22:16:33 [ID:D82o3QrXy5Y]

• 最後までルートを3つにわけたままにして欲しかった

ロイドが占領されてるクロスベルを解放
リィン達がイシュメルガリィンと囮になり戦い
その隙にルーファス達がバベル内でピクニックするみたいな

• 贅沢だけどロイドルートにもうちょっと盛り上がりが欲しかったなあ
  いかんせんリィンルートとルーファスルートに盛り上がりどころや因縁が多かったから・・・
  なんか因縁ある敵役がもう1人くらいあればなあ
  2020-09-20 (日) 21:02:35 [ID:0oYUsCyXYGM]
  • ロイドルートは過去の繰り返し、強引な展開、因縁は全部それ以外の連中、結末分かってるから面白みがないって意見が多いからね。
    リィンルートもまた同じかと最初の方は指摘受けたけど、唯一ルートが文字通り重なる所、新モーションをリィンメインに使って戦闘が映えた事と同じ理由で重要なイベントが全ルートで一番多くリィンに使われた事、2章以降から話の展開が面白く最終章まで盛り上がっていく、ティルフィングでノルドを救うイベント、イシュメルガ=リィンとの対決と邂逅、ヴァリマール達との再会でかなり評価を得ている。
    Cルートは新鮮味とストーリーの構成が評価され、ルーファスの内面とラピスとの絆が上手くピックアップされて面白いと見かける。
    2020-09-20 (日) 21:47:09 [ID:jt4oMUb1t82]
    • ロイドの見せ場が強引過ぎてどこでも批判されてる感じだね
      ルーファス救出などそれリィンの役目だろってシーンばかりだったという意見が多い
      2020-09-20 (日) 22:34:57 [ID:IGLN8CwRiUY]
    • ルーファス救出にリィンは別に相互に関係強く無い気が……
      アソコで必須と言えるのはユーシスとピクニック隊ぐらいだと思うが
      2020-09-20 (日) 22:39:00 [ID:J7f.EP56Amg]
    • 支援課自体戦力としては足手まといいうかグループとしては格下だから、見せ場作るためにⅦ組のあるべき出番を奪ったように見えるのかもね
      ツイッターなんかでもリィンルート>Cルート>>ロイドルートって感じの評価
      2020-09-20 (日) 22:42:01 [ID:5BBYQa52q3o]
    • リィンが真相見抜けない無能だから
      ロイド頼りになるのもしょうがない。
      2020-09-21 (月) 00:52:57 [ID:Lz4eONT7qiw]
    • あそこはロイドで良かったと思うよ。せっかく精神世界で融合断ったのに、またリィン通しが邂逅するのは何か違うよね。
      2020-09-21 (月) 20:11:15 [ID:fm3lLbTFeTw]
  • リィン好きだけど、ルーファス救出はロイドとユーシスでいいよ
    でもノマエンリィンの言付けはユーシスが受け取れよとは思ったけど、まあしゃーないな
    2020-09-20 (日) 22:42:23 [ID:/vzRtwVSSzQ]
    • ごめん、枝つけるとこ間違えた
      しかし言葉選び考えて書かないとただの煽りに見えますぞ？↑
      2020-09-20 (日) 22:45:05 [ID:/vzRtwVSSzQ]
    • まさに煽りたいんだろう。
      リィンの頭脳がロイドより劣るって事実を指摘されるとこんな泣き言言い出すし。

リィン好きはロイド貶したりしてないけど
ロイド好きはリィンアンチの工作につられてリィン貶したりしてる印象あるから自浄作用働かせたほうがいいと思う
2020-09-20 (日) 22:45:02 New! [ID:5BBYQa52q3o]

• 話は良かったけど、リィンとロイドのルートはチャプター毎に仲間が入れ替わるから好きなキャラ固定でストーリー進められなくて寂しかった。
  2020-09-21 (月) 01:11:03 [ID:3gPI8qv5WFA]
• 誰か“真実に至りし者”じゃない方のエンディング見た人いる? ちょっと気になるので、何が違うのを教えてくれると助かる。 三週目の逆しまのバベル突入は入念にあの三箇所行ってなかったが、 結局同じたった。
  それとも夢幻回廊のノート資料を引き継がないしかない？
  2020-09-21 (月) 03:56:21 [ID:zxuWJze0seM]
• ロイドの活躍に疑問や文句を言う人もいるけど、自分はそんなに違和感を感じなかったな。というのも、今作ロイドルートのテーマは「支援課の原点回帰=人（市民）を支え手助けする」だと思っていて。
  だから最後のラピスの「助けて」に、いの一番でロイドが「その支援要請受け取った！」と名乗り出たのにはグッときた。「真相に辿り着いたのがただの一介の捜査官〜」ってくだりも、ロイド自身自分だけの力じゃないと言っているように、単に誰が優れているとかじゃなく、リィンやラピスが辿り着けなかった真相に、皆で壁を乗り越える支援課の流儀でこそ到達できたってことだと思ってる。
  2020-09-21 (月) 04:52:41 [ID:6Ge6RKbRRTc]
  • そのロイドを活躍させるために過剰にロイドの能力を盛って、リィンの立ち位置を奪ってるから批判されてんのよ
    本来他の主人公たちとは比べ物にならない修羅場をくぐって観の目を鍛えてきたリィンが真相に気付かないのが変で、能力差からすればむしろロイドだけ気付くほうが不自然だって意見が多い
    活躍って言うよりリィンたちを押しのけて出しゃばってるようにしか見えないってのが大きいんだろうね
    2020-09-21 (月) 06:23:43 [ID:ne5vTWVlJog]
    • まるでリィンの観の目に対応するために手錠や目隠しを使って立場を逆転させるようなものですよね。やはり私は責めはリィンさんだと思うんですけどだからといってそれ以外を否定する訳では無いんですよね。
      2020-09-21 (月) 07:00:52 [ID:N58uY0tOM8M]
    • ここの人たちがドロテ部長やタチアナにしか見えなくなったんですがw
      2020-09-21 (月) 08:09:59 [ID:kjEjN1Dwb2A]
    • いえいえ、同士との語らいは貴重な資源ですから
      2020-09-21 (月) 08:41:44 [ID:OyeL790ixQ.]
    • 観の目なんて役に立たないものいくら鍛えたところで
      思考力を鍛えてないんだからロイドに後れを取るのもしょうがない
      2020-09-21 (月) 12:40:44 [ID:BDT8jwHuMuM]
  • ファンディスク的作品ではあるけど西ゼムリアの集大成だからなあ
    今までしっかり全作品プレイしてきた軌跡プレイヤーは最後の大きな2つの見せ場（真相看破とラピスのお願い)の中心にいるべき真実に至る者はリィンであってほしいって感じるんじゃないかな
    2020-09-21 (月) 06:52:05 [ID:PGDNHnAu/OU]
    • 全作品プレイしてきたプレイヤーだが、クロスベル事件の最後の解決なんだからロイドで良かったと思ってるぞ。というか、全作品プレイしててロイド嫌いって人どれくらいいるんだ？　零碧やってたらロイドが活躍したことに喜びはあってもリィンの見せ場を奪った！　みたいな感想抱くとは思えないんだが。リィンだって十分活躍してるんだし
      2020-09-21 (月) 09:04:34 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • イシュメルガ＝リィン君やエリュシオンやルーファスって結局帝国組の因縁が大きいからその辺は帝国組で綺麗に締めて欲しかったってのはあるな
    クロスベル解放関連はクロスベルメンバーメインで別のシリーズでまるまる一本使って欲しかったし
    2020-09-21 (月) 06:56:27 [ID:0oYUsCyXYGM]
    • クロスベル編は元々帝国編の理解度を深めるために作られたからしょうがないよ。幻焔計画からも密接に絡んでるし、独立問題において帝国とクロスベルは切っても切れない関係だから。
      2020-09-21 (月) 07:11:40 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • リィンの立ち位置を奪うって言うか、閃の軌跡シリーズでさんざんにリィン活躍させる為に周辺を凄い肩書を持つ無能にしていく手法を取りすぎてリィンの立ち位置とは美味しい場所を全部持っていくなろう系主人公そのものだから配慮されるのは仕方ないね。
    2020-09-21 (月) 08:46:30 [ID:osGHPVR5yPY]
    • やっぱり総受け主人公もいいですよね
      2020-09-21 (月) 09:25:27 [ID:BbG4.dnzvLU]
  • ID:ne5vTWVlJogが一人で文句言ってるだけだkらなあ
    リィンの推理力がロイドより劣るってことも理解してないみたいだし
    2020-09-21 (月) 10:51:25 [ID:7XOVDHpP7U6]
• ロイド自身はいい主人公だと思うけど、なんていうか対応する問題が一介の警察官に対して大き過ぎたのが問題なんじゃないかと思う
  今回のテーマも特務支援課は英雄じゃなくてクロスベルを守りたいだけだったことから多分制作サイドも理解してる
  ただでさえ戦力もスケールも帝国はインフレしまくっているのにそこにクロスベルが巻き込まれて介入せざるを得ないのは辛いよ。
  空なんてカシウス一人いるだけでラスボスの計画が破綻しかねないから超マークして帝国に飛ばしたんだぞ
  帝国はそのレベルが当たり前のようにいる上にリィンがその域に届きかけてる
  2020-09-21 (月) 11:58:38 [ID:BOETfaB0R.Q]
  • カシウスが計画上で警戒されまくったのは、戦闘力よりも読みのやばさと問題対応能力だけどな
    八葉の剣士は複数出て来たけど、正直あいつだけ読みの鋭さが図抜けてる
    純粋な戦闘力で言えばレオンハルトで対抗出来るのは空の頃から言われてたし
    2020-09-21 (月) 12:06:57 [ID:kVHlycPzkSw]
  • いや、カシウスに匹敵する武人が帝国に複数いるのは確かだけど
    カシウスに匹敵する人材が帝国にゴロゴロいるなら、鉄血がカシウスを最重要警戒対象にしないだろ
    他国の人間の前に国内の相手警戒しろよｗ
    2020-09-21 (月) 12:19:00 [ID:J7f.EP56Amg]
    • いやカシウスと同等以上の人材、というより帝国の７割以上はオズボーンに掌握されてるから別に警戒は必要ない。帝国のごく一部の部隊とはいえそれを何とか凌いだカシウスより唯一本気で警戒してたのはミュゼとオリヴァルトの方。
      2020-09-21 (月) 12:31:39 [ID:eJWrHx.Dx2M]
    • ミュゼとオリヴァルトの方が警戒されてるのは立場の違いでは？
      他国人のカシウスは入国を制限出来るし、同じ理由で遊撃士なんかも帝国から排除出来てた
      帝国内の計画を最も邪魔しやすのは結局帝国人で、その筆頭がミュゼとオリヴァルトだったからだろ
      有る意味で他国が邪魔する分には黄昏の計画上、規定路線だし
      2020-09-21 (月) 12:42:02 [ID:J7f.EP56Amg]
    • それで結局オズボーンはカシウスに負けてるんだから情けない
      オズボーンの見る目もないって話では
      2020-09-21 (月) 12:43:09 [ID:BDT8jwHuMuM]
    • ID:BDT8jwHuMuMは度々自演で荒らしてる人です。無視しましょう。
      2020-09-21 (月) 12:48:16 [ID:/gy.qBEhdig]
  • 戦闘力だけでもゴロゴロまではいないし、総合力は未だにオズボーンが異次元なだけでトップクラスだよカシウス
    2020-09-21 (月) 12:19:15 [ID:K.LsfdZ6JsI]
  • カシウスは戦局読みで戦争を100日で停戦協定までもつれ込ませるという前例の立役者だからやろ。
    それも周辺諸国から見て敗戦濃厚を覆してだし、この読みそんな読みの強いやつ帝国に居たか？
    というか帝国はこの読みに負けた側だし、なぜ警戒したかの根底は履き違えてはいけない
    2020-09-21 (月) 12:30:11 [ID:DnV6rAd.1Gs]
    • あの、それはオズボーンが裏でリベールと条約を結んだからと明かされまして。帝国側も一応対応には困ってたが、良くて戦力の1割いくか位の戦力だったから、カシウスの対応を見て本命の部隊を投入するかと考えた時にオズボーンが現れて迅速に事態を解決したからリベールが助かった事が判明したので。まぁカシウスも凄いのは凄いが。
      2020-09-21 (月) 12:40:44 [ID:LjTCo71rgq6]
    • 空の時点でも帝国軍の本隊が来たら再占領されるのは確実と言及されてたしね。カシウスはその現実を痛感してたからこそ盲目的に英雄を神格化して暴走したリシャールに渇をいれたんだよな。
      2020-09-21 (月) 18:41:23 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • 頭脳に関していえばリィンはロイドより劣ってるからな
    ミュゼなんかも設定倒れの間抜けと化してるし
    2020-09-21 (月) 12:42:18 [ID:BDT8jwHuMuM]
  • 言ってしまえば支援課って能力的には足手まといでしかないから
    リィンたちと同格みたいな位置で目立ち始めると違和感を持つプレイヤーが多いのかねやっぱり
    2020-09-21 (月) 12:45:53 [ID:ne5vTWVlJog]
    • むしろリィンが真相見抜けない無能だからロイドが助けてた
      リィンの方が能力が劣ってると明らかにされたのが今作
      2020-09-21 (月) 12:49:28 [ID:BDT8jwHuMuM]
    • 同格どころがロイドがたどり着いた真相に
      リィンは至ることが無理だったという現実をいい加減見よう
      2020-09-21 (月) 12:50:43 [ID:BDT8jwHuMuM]
• ロイドはリィンに比べて雑魚だから云々～
  リィンはロイドに比べて推理力で負ける～で大体パターン化してるな
  2020-09-21 (月) 12:47:57 [ID:J7f.EP56Amg]
  • 本命のサイトが出禁状態になったからこっちに来たみたいな事をどっかで見たが何処のサイト？
    2020-09-21 (月) 12:51:35 [ID:EBUMU0FhNQ2]
    • 5chで10年以上張り付いて定型文連投し続けてるまじもんのキ○ガイだよ、通称エマリス
      最近はティオ・エマ・リィンsage(エリィ・アリサ・ロイドage)でよく出て来るから同じような文面のそれっぽい奴は大体こいつと思っていい
      2020-09-21 (月) 18:28:50 [ID:cnwH0fa1EvU]
  • 現にロイドは真相にたどり着いたけどリィンには無理だったから
    少なくとも後者は正しい
    2020-09-21 (月) 12:53:20 [ID:BDT8jwHuMuM]
• リィン君やクロウってだいぶ体に無理させてるけど寿命とか大丈夫なんだろうか？
  2020-09-21 (月) 12:50:09 [ID:MJbABKr/zN.]
  • リィンは特に心臓が大丈夫なのかと思うよね。
    2020-09-21 (月) 12:58:12 [ID:za8dAICDlj2]
    • 人間の一生の心臓の鼓動の回数って大体決まっているらしいからね。つまりオズボーンのモノを移植されたってことは他の人より30年くらい寿命が短いんじゃない？
      2020-09-21 (月) 16:17:53 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • その辺を突っ込んで考え出すと『そもそも成人の心臓を5歳児に移植ってできるのか？』とか『移植は医学で行われたんじゃないよな？』とか『心臓移植後って薬とかいるよね？』とかいろいろ疑問が噴き出すんで、なんかファンタジー的なふわっとした感じでとらえておくべきなのかなって思うね
      2020-09-21 (月) 17:04:36 [ID:za8dAICDlj2]
    • すまん、冗談で書いたのにそんなにキレられるとは思わんかった
      2020-09-21 (月) 17:44:02 [ID:ssDkTJFFdNw]
• リィンが真相見抜けない無能なのは設定どおりだよね
  もともとトールズの試験も暗記で対応できるものばかりで思考力を問う問題はなかったし
  だからリィンみたいな考える力が弱いのばかりできあがるんだろうな
  2020-09-21 (月) 12:59:13 [ID:HSo045BwW62]
  • お前親の金で暮らしてる社会経験の無いニートらしいなw
    10年前から荒らしやってるらしいしいい歳こいたおっさんなんだろ？哀れな人生だなw
    2020-09-21 (月) 23:48:38 [ID:iJ4z21gSDYA]
  • リィンに劣等感を散発しているのにしか見えないから、諦めろ
    2020-09-23 (水) 05:38:19 [ID:2YLGjZJDAmo]
• 面倒だから放置していたけど、また同じ人がID変えて同じこと自演で荒らしてるのかな？
  そろそろ管理人さんに申し訳ないんだが
  2020-09-21 (月) 16:31:24 [ID:NCInoeWweD.]
  • アクセス制限をお願いした方が良いかも。某掲示板でも１０年くらい荒らし続けてる人だし、複数の端末使ってるようだから対処は難しいかもしれないけど。
    2020-09-21 (月) 18:32:59 [ID:D82o3QrXy5Y]
  • 先日のアリサ板の荒らしも劇的におさまったからスレ毎の削除やアクセス制限を具申してもいいかもな。
    あやふやな内容だと管理人も動けないから、具体的なキーワードやスレッド及び書き込みに指定idを書いた方が管理人も判定しやすくて動いてもらえるみたい。
    2020-09-22 (火) 08:17:07 [ID:XMx.dR/CLqQ]
• いちいち無能とか劣るとかそういう言葉を使っちゃうからケンカになるんだろうに……どっちもどっち
  2020-09-21 (月) 18:35:25 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • その単語使ってるのが荒らしで同じ人だよ
    さすがに10年という情報は知らなかったけど怖すぎる。。。
    もう何回も見てるし、前に管理人さんもID違ってても同じ人だと言ってた
    2020-09-21 (月) 20:15:07 [ID:NCInoeWweD.]
  • 単語でNGってできないのかな？
    2020-09-21 (月) 21:15:32 [ID:za8dAICDlj2]
• 個人的に閃4に続き、蛇足エンド………ルーファス消滅エンドで良かった。ロイドに助けさせるならリィン＋αが実は偽物的なエンドが良かったな……。
  閑話休題、次作はスニーキングミッション欲しいですよね？水溜まり避けたり、雨の中屋根の下だけ通ったり、軒下の水撒き避けたり……
  2020-09-21 (月) 19:22:12 [ID:FkDAYddUIPM]
  • ハッピーエンドを素直に喜びましょうよ。そして何故そんな厄介なもんをさも当たり前ですよね？くらいのノリで提案できるのか。あったらあったで楽しむが、面倒だと思う人の方が多いでしょ
    2020-09-21 (月) 21:29:59 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • スニーキングミッションは空FCで有ったけど面倒だったな。
    2020-09-22 (火) 08:10:51 [ID:XMx.dR/CLqQ]
    • ふむ、スニーキング人気薄いんですね……残念です。空FCはPSPでやったけど記憶に無いのでリメイクされたやつ買ってやってみます。情報ありがとうm(__)m
      2020-09-22 (火) 19:02:01 [ID:FkDAYddUIPM]
• 八葉一刀流はどの技がどの型からの派生なのかたまにわからない時がある
  2020-09-21 (月) 21:53:57 [ID:MJbABKr/zN.]
• そういえばなんでテスタ＝ロッサって皇族の血引いてる人間じゃないと起動できないんだっけ？
  あいつだけ特に試練とかなしでその条件さえ満たせば起動者になれたよね？
  2020-09-21 (月) 22:12:06 [ID:74cg84JG3Us]
  • 確かⅡで説明があった気が…
    呪われてどうこうとか言ってた気がするが
    2020-09-21 (月) 22:27:46 [ID:za8dAICDlj2]
    • Ⅱの内容殆ど覚えてなかったな・・・
      Vita動くかわからないし改買ってシナリオ読み直そうかな・・・
      2020-09-21 (月) 22:31:01 [ID:74cg84JG3Us]
    • 改はハイスピードモードもあるから、結構楽しめる
      Vitaが動けば、Vita版からセーブデータ持ってくることも出来るし
      2020-09-21 (月) 23:53:03 [ID:xH3Ve0viswc]
• クソ議論投げます。
  作中でお笑い芸人として一番成功しそうなのは誰だと思う？
  俺はオリビエに一票
  2020-09-21 (月) 22:25:04 [ID:DVizxJyeKQA]
  • マキアスとユーシスのコンビで天下取れるだろ
    2020-09-22 (火) 00:36:57 [ID:2ledgFo45M2]
  • もうギルバートっていう成功者いるけど
    2020-09-22 (火) 00:58:23 [ID:cY8.5nXEZi6]
  • これはアガットとエリカだな。
    見ているだけで笑える。ただ問題は、二人ともネタ合わせなしのガチなやり合いなこと。
    2020-09-22 (火) 03:12:27 [ID:3n3W53WsGKE]
    • あの二人、というかエリカがやり過ぎてて見ててしらける
      2020-09-22 (火) 09:14:00 [ID:DnV6rAd.1Gs]
    • あれエリカが悪い意味でガチなだけやろ
      2020-09-22 (火) 10:39:40 [ID:qq22qcbCh0E]
• 共和国には残りの至宝全部あるのかな？
  あったら流石にヤバ過ぎるか
  2020-09-21 (月) 22:43:48 [ID:74cg84JG3Us]
  • なんでそう思うの？帝国ですら2個だし、まだ東部あるのに
    2020-09-22 (火) 01:02:44 [ID:cY8.5nXEZi6]
    • 国土的には共和国の方が広いんじゃないっけか
      至宝は今の国の位置とか関係なく、「昔はこの辺に至宝あって統治してた」的なところあるし、統廃合繰り返して移民受け入れもしてる共和国も共和国でヤバい至宝事情抱えてそう
      2020-09-22 (火) 09:19:07 [ID:DnV6rAd.1Gs]
  • ありえるかも
    ユン老師の手紙によると、東部は砂漠化進んでいるから、共和国に移民が押し寄せてる
    まともに東部が存在しているか怪しい
    水と風の至宝かと思ったけど、永劫回帰って聞くと時の至宝っぽい気もする
    共和国で全部でて、でも残り1個は更に次回作のシリーズに続くとかね
    2020-09-22 (火) 01:20:56 [ID:NCInoeWweD.]
    • 至宝のひとつはユン老師がふんどしの中に隠し持ってる。
      だから老師は世界を旅しながら自分の秘宝と至宝を守ってる説。
      2020-09-25 (金) 12:13:51 [ID:eOV4ROZ.gTE]
  • カルバード共和国はカルバード王国関連で至宝がありそうな感じはあるのと、永劫回帰の計画には空の至宝で空間を掌握して、時の至宝で戻すとかしてそうなので時が関わる可能性はありそうよね。個人的には永劫回帰の計画に使う時の至宝に対抗するのに水と風の至宝を求める展開とかもありそうなので全部出てきそう。
    2020-09-22 (火) 10:22:57 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 国旗に水が描かれてるから単純に水の至宝があると予想。多分砂漠化してる東の移民に風の至宝の末裔、共和国になる前の王国に水の至宝の末裔が居ると思われる。
    時は結社と教会とか様々な要素が絡んでそうですが、ベリルが割と時の至宝の末裔だったりしてね。
    2020-09-22 (火) 11:32:11 [ID:0BZwHn9f1A2]
• 難易度ノーマルに一周目、データ連動なしで縛りプレイってどこまでやれるかな？

回廊禁止、料理禁止くらいはライトかな。
アーツ禁止くらいはいけると思う？クラフト禁止だとキツいか。

低レベルや一人旅はやりがいありそう。

• 雑魚との戦闘全回避
  2020-09-22 (火) 08:15:41 [ID:/qRXQx88uzU]
• 一周目ハード、データ連動なし、料理ほぼなし、クラフト主体でクリアしたのでアーツ禁止くらいまでならいけると思いますよ
  雑魚との戦闘全回避はなかなかキツそう
  2020-09-22 (火) 09:52:34 [ID:sdxlcSHiwBI]

• 帝国は、賠償金払ったりして国力が落ちたらしいけど大丈夫なんやろうか？仮に今共和国に攻められたりしたら結構ヤバイんかな？まぁ、黒の工房の遺産とかあるから一方的な戦いにはならんやろうけど…
  2020-09-22 (火) 10:15:10 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • 攻める口実があればやばいと思うけど多額の賠償金を支払って停戦合意してるのに戦争すれば、リベール、レミフェリア、アルテリア、レマンとかが結託して経済的に孤立しそうな気がするかな。割と資本主義の国みたいだから経済的にそう言う事になったら政権があっと言う間にひっくり返ると思うわ。
    2020-09-22 (火) 10:27:39 [ID:osGHPVR5yPY]
  • と言ってもまだ帝国の方が有利のようだからね。インタビューでも今の関係は言われてる程変わらないらしいし。共和国も弱体化すると海外のインタビューで言われてるから、創以降でなんかやらかすんだと思う。
    帝国も帝国でまだ全て解析してないが共和国のラムダの入手と共和国の最新の戦闘機の入手とか結構な痛手を与えてる。
    2020-09-22 (火) 10:44:23 [ID:BYWqQPBZ5/.]
    • 共和国は砂漠化問題や移民問題があるしね、賠償金で一時的に好景気だけど長くは続かなさそう。
      2020-09-22 (火) 10:50:23 [ID:h4pdu4qVtRQ]
  • 本来大戦で使予定だった兵器群大半バベル建造の材料にされたからそういう意味でも帝国結構な弱体化なんよな
    2020-09-22 (火) 10:44:49 [ID:Wse2EU.K3J6]
  • レクターのエピソードで、これから共和国が覇権を握っていくことになる～と言われてるから、いまあっちは帝国からの賠償金で景気良さそう
    2020-09-22 (火) 10:48:23 [ID:LBckNXqSE1w]
    • 共和国が舞台になって、そこのタイトルが終わったことにはそれなりに痛手を受けて帝国と同じくらいにまで弱体化しそう。
      帝国共和国2強なのは変わらないけど、この2か国の力が落ちて相対的に他国が（今までよりは）強くなる感じで落ち着きそうね。
      2020-09-22 (火) 11:35:46 [ID:za8dAICDlj2]
    • 今のところは景気がいいだろうけど、移民による問題抱えてるし、三博士のひとりが顧問辞めちゃってるし、黒月みたいな古い権力と新興あたりがぶつかってそうだし、クロスベル株の争いに見せかけて共和国に投資しまくってる何時もの２人とか、よく当たる新聞の内容を見てる限りで没落コースフラグが見えてるんだよな、至宝関係なく。
      2020-09-22 (火) 18:18:26 [ID:osGHPVR5yPY]
    • 今景気がいいのって帝国からの賠償金ばらまいてるからって言われてたな、確か。
      2020-09-22 (火) 18:24:06 [ID:za8dAICDlj2]
• 聖獣って何のために存在してるんだろう
  見守るとか良く口にしてるけど
  2020-09-22 (火) 18:24:19 [ID:a.ojMEP4MGA]
  • 最終作付近までそれは分からないんじゃないかな。碧で言及された女神の枷の話とかと同じで、女神に関わってくる伏線だろうからまだまだ分からなさそう。次回シリーズの最終作ぐらいでわかるかもね。現状で6割ならあと4～5作ぐらいで結構なところまで行くはずだし
    2020-09-22 (火) 19:20:23 [ID:8Y/LsR6g4lY]
  • 大地の聖獣は消えたけど大丈夫なんかね？
    イグナートは行方不明っぽいけど
    2020-09-22 (火) 21:31:04 [ID:1WLTxPF.Iw.]
  • 帝国やクロスベルの聖獣の働きぶりを見てると、レグナートがニートに思えてきた。誓約から解放される前も結社に操られて襲ってくるし。
    2020-09-23 (水) 01:00:15 [ID:abwGRB4NW2w]
• ガレリア要塞といい、ジュノー海上要塞といい、クロスベル関連で帝国の軍事施設2箇所もぶっ飛ばされたけど、これって帝国民の反感ありそうだよな
  一般人は真実知らないし、ルーファスの演説みたらもはや帝国人として動いてないし
  2020-09-22 (火) 20:21:58 [ID:jrTYXOUxiH.]
  • そこら辺のフォロー込みで、全部ルーファスの所為にするあのラストに持っていったわけで
    2020-09-22 (火) 22:56:24 [ID:xH3Ve0viswc]
    • ジュノー海上要塞が都合良く無人だったのは作為的な何かがあったのかな？それとも単なるゲームのご都合主義？
      2020-09-22 (火) 23:03:23 [ID:gqOB5uiswbM]
    • 全部ルーファスのせい！はい、終わり！
      で、綺麗にいけばいいが、どうなんだこれ？
      絶対共和国から突っ込まれると思うけど
      2020-09-22 (火) 23:09:58 [ID:NbeXOFjcDL6]
    • ジュノーはやり過ぎとしか言えん、人が少ないなら分かるがあんな規模の要塞を無人にするとか正気か?って感じ
      2020-09-22 (火) 23:15:59 [ID:cNp9qzEObPM]
    • 無人だったのは、バラッド公のおかげでしょ
      2020-09-22 (火) 23:27:01 [ID:EGfGFoRZZD.]
    • これもよく言われてるよね
      ジュノー海上要塞が無人だったのは、組織再編でいなかったから
      唯一留守番言い渡されていたバラッド候だけど、エピソードにあるように船が壊れて、もうあんな場所（海上要塞）には戻らん！ってなっていたのでタイミングよく不在
      別にバラッド候がナイス機転を働かせたわけじゃない
      でもそれでも軍事施設不在ってあり得るのか？とは思うよね
      2020-09-23 (水) 00:20:11 [ID:NCInoeWweD.]
    • 要塞不在も気になるけど、上にも書いてあるように共和国からしたら疑心暗鬼だろ
      あんな巨体兵器の建造物をクロスベルは把握してませんでしたとか言われても説得力ない
      エリュシオンのオーバーテクノロジーでステレスしてたなんて、共和国側は知らないしね
      でもガレリア要塞同様にうやむやにするんだろうな
      今後グラムハートから指摘されてもおかしかないね
      2020-09-23 (水) 00:35:28 [ID:eaxROYZs6.2]
    • 極めて現実的なマジレスすると組織再編だろうがあの規模の要塞に無人は無理。ていうかマジレス始めると破綻してる設定なんてめちゃめちゃある
      まあそれはこの軌跡シリーズに限った話ではない。
      よく漫画とかで作者より頭のいいキャラは作れない的な話があるけどそれと同じで、ただのゲームクリエイターに世界観を完璧に一切の矛盾なく構築するなんて不可能
      2020-09-23 (水) 02:36:34 [ID:BOETfaB0R.Q]
    • 海上要塞に関してはマジレスじゃなくてもあれだけの規模の軍用基地に人っ子1人いないのはおかしいんだよなあ…
      2020-09-23 (水) 14:19:09 [ID:glGKvt9hkSA]
    • いくら大戦後の弱体した帝国とは言え人員自体はそこまで減ってないはずなのにな。攻め込まれる可能性が低い西方の砦とは言えほぼ無人で放置はなんかおかしい
      2020-09-23 (水) 14:31:49 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • そこらへんはエリュシオンがシミュレーションしてたんじゃない？
      2020-09-23 (水) 15:34:23 [ID:MU19UtQhNSQ]
    • ガレリア要塞はまあいいさ…1度は人も消されてるし
      ジュノーはおかしい、違和感しかない
      こういうの基本的に気にならないけど、これついては疑問わいた
      誰もいないと知って、何でやねんとツッコミ入れたぐらい
      2020-09-23 (水) 15:49:46 [ID:r30hpiNSbFg]
    • シミュレート＝どんな事でも出来る、じゃないからな。
      ジュノーが無人になる方法をシミュレートしたなら、それを気付かれずに帝国に実行させた方法が有るわけで。
      結局どうしてそうなったんだ?って疑問は消えない。
      2020-09-23 (水) 15:53:20 [ID:kFLQxTd0lMI]
    • ジュノーを無人にさせたってどこかで出てたっけ？
      無人だったからぶっぱなしたんじゃないの？
      無駄な反乱分子炙り出したりするみたいに妙に平和主義(物理)的なところあるし。
      2020-09-23 (水) 16:51:37 [ID:6rgXsIucVsQ]
    • ジュノーは無人だった→無人なんて有り得ないだろ→エリュシオンでシミュレートした。
      ってコメントが繋がってんだから「ジュノーを無人にさせた」って話になるし、
      違うとしても結局「無人なんて有り得ないだろ」って地点に戻るだけ。
      どちらかの答えが提示されない限りこの話は進展しない。
      2020-09-23 (水) 16:59:24 [ID:kFLQxTd0lMI]
    • ちなみに「どちらかの」とは言ったけど、エリュシオンでシミュレートしてもそれを帝国側が何の違和感もなく実行しなければならないので、どちらにしても「帝国が自然にジュノーを無人にした」事に対する答えが必要になる。
      2020-09-23 (水) 17:06:55 [ID:kFLQxTd0lMI]
    • ジュノーの件は直前に割と謎が多いベリル関わってるっぽいし、バラッド公に降りかかった異様な不幸の連続とか見ると何かしら不思議な力が絡んで結果的に無人のジュノー海上要塞って本来あり得ない状態になったんじゃないかって気がしてる
      2020-09-23 (水) 18:49:52 [ID:rspkGIw/fac]
    • 軍縮中でただでさえ使える兵士が少ない中、バラッド侯の保管場所になってる時点で海上要塞ではなく貴族の居住地みたいな扱いになっててバラッド侯を監視する以上の戦力を置いておかないと思うかな。特に軍事的な利用価値のない場所に戦力を置いておけば反乱分子の集まる場所にされかねないし、戦乱時に帝国の戦力を何とかする為の拠点のひとつになってた訳で利用価値のない砦に戦力を溜め込んでおけば決起されかねないでしょ。誰が決起してトラブル起こすのかってなってる時なのに。
      2020-09-23 (水) 19:09:15 [ID:osGHPVR5yPY]
    • 確かに決起の可能性があるだけの人員は置かないかもって理由は分からんでもないけど、あの基地上官的にそもそも決起の心配ほぼないのよね。
      逆に両手で数えられる程度でもいいから通信兵くらいは常に置いとかないと、何かしらの勢力に知らぬ間に占領されてましたとかだったら大問題に発展するぞ。ある程度整理されてるだろうとはいえ軍事機密が基地内に全く無いわけじゃ無かろうに。
      2020-09-23 (水) 19:44:05 [ID:glGKvt9hkSA]
    • 普通に大砲とか置いてあるので、放置してはいけないと思うのです
      2020-09-23 (水) 20:02:56 [ID:FxDqRwl6yf2]
    • だからカイエン公に管理してって回ってきたと思うんだけど、ミュゼがバラッド候に投げたからなぁｗ
      そのバラッド候は過去のやらかしと散財癖で人員雇うミラ無さそうだったし
      2020-09-23 (水) 20:35:02 [ID:abwGRB4NW2w]
• 鉄血の子供達って実際の所どういう基準で集めたんだろうか？異能や本人の能力を見出されたと言うのはもちろんあるんだろうけど、個人的には、性格や立場、環境的に呪いの影響を受けやすくなおかつ能力的に今後の計画の障害になりそうな存在を早い段階で管理下に置く為に集められた様な気がする？
  2020-09-22 (火) 23:25:48 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 別に黒からすればいてもいなくてもって感じだろうしオズボーン個人がたまたま出会った何かしら陰りの有る若者たちをちょっと導いた結果の子供たちだと思うよ。
    ルーファスは本当の子供の代わりなのかもしれないみたいなこと言ってたりもするけど真実はわからんし
    2020-09-23 (水) 14:35:24 [ID:Wse2EU.K3J6]
• ハッピーエンドが喜べないのは差し替えました感が強いからですね。夢幻回廊が後に出来てその関係でルーファスが生きていないと駄目になってみたいな感じでね。基本的にノイズ後は素人っぽい。
  スニーキングミッションは私個人が好きなだけです。
  今回のミニゲーム的な感じで作ってくれたらって思っているだけですね。
  2020-09-23 (水) 00:11:02 [ID:FkDAYddUIPM]
  • あ……枝ミスしましたm(__)m
    2020-09-23 (水) 00:30:09 [ID:FkDAYddUIPM]
  • ？なんの話？
    2020-09-23 (水) 00:31:02 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 逆にあの流れでルーファスはバベルと一緒に消滅しましためでたしめでたし、はない。絶対ない。その方が妥当と感じるならそれこそ「絆を甘く見た罪」だよ。あれでルーファスが消滅して納得するような輩はロクなもんじゃないと思うね。ハッピーエンドにケチ付ける奴は嫌いだ
    2020-09-23 (水) 06:20:09 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 一直線にハッピーエンドでも別に構わないけど、やり込んだらハッピーエンドにたどり着く方がやり込み派としてはうれしいかな。
      ルーファス自身贖罪するタイミング測ってってる感じは所々であったし、普通にメタ読みすればルーファス死亡フラグたってんなぁって思ってプレイしてた。
      そこで最後にどんでん返しで大団円が軌跡シリーズのいいとこでもあるんだけどね。
      限りなく王道で御都合主義だけどそこからブレないのがさすがファルコムだと思う。
      2020-09-23 (水) 10:14:09 [ID:DnBgnvDximg]
    • 最後が都合良すぎて気持ち悪いって話です。夢幻回廊4F未攻略だとルーファス消滅、クリア後ロイド救出作戦(ロイド自身が気付く形)。夢幻回廊無いと今回は無理ゲー設定を生かしてもっと話をまとめて欲しかったなーって事。
      2020-09-23 (水) 18:41:45 [ID:FkDAYddUIPM]
    • ？？？すまんけど割と冗談抜きでどこのどういった事を言ってるのかわからん
      要は最後エリュシオンが数刻先の未来予測を見せてルーファス助けに行ったのがご都合で嫌だって事？
      2020-09-23 (水) 19:50:31 [ID:glGKvt9hkSA]
    • エリュシオンの未来演算云々で伏線はちゃんと張られてたし、あれでご都合主義で気持ち悪いなら大抵のハッピーエンドは気持ち悪いよ。あなたのそれは穿った見方、悪く言えば有識者ぶって難癖付けてるだけ
      2020-09-23 (水) 19:58:28 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 未来予知までが良すぎて救出劇が不出来に感じるので、一番はっとさせられる未来予知削った方がしっくりくるかなという考えです。
      2020-09-23 (水) 20:45:42 [ID:FkDAYddUIPM]
    • 夢幻回廊の話どこいったし…
      要は貴方が言いたいのは「未来予測の描写は別にいらない！未来予測とか無くてもすぐ助けに行けよ！」ってことでOK？
      2020-09-23 (水) 21:16:45 [ID:Vg6SWg9nNfY]
    • 一番は未来予知そのまま救出劇を修正なんですが、無理難題だと思うので、良い所(個人的)でいったん切って。ハッピーエンドにするのに夢幻回廊っていう意見です。
      2020-09-23 (水) 22:26:13 [ID:FkDAYddUIPM]
    • 外国の方？すまんがもう少しきちんと纏めてから書いてくれると助かるんだが…
      2020-09-23 (水) 22:58:04 [ID:uAuxupCBxlY]
    • つまり閃Ⅳみたいにノーマルとトゥルーの二つのEDがあって、その条件が夢幻回廊四層後半の攻略の有無にすればよかったってこと？
      夢幻回廊の記憶は外に持っていけないんだからできないでしょ。
      2020-09-24 (木) 14:22:13 [ID:GMWUi93s.Pw]
    • 夢幻回廊は最後の方で記憶干渉されなくなってたよね？
      エンディング分岐は演出としては十分可能な展開だったから色々出来たんじゃないかな。
      RPみたいに明記する形で最後のイシュメルガ50ターンで倒せとか。
      2020-09-24 (木) 23:52:56 [ID:TFy1woVnd8g]
    • それって外の世界での記憶のことだけじゃなかったっけ？夢幻回廊の中での記憶は外には持っていけないのは変わってなかったはず。
      2020-09-25 (金) 02:04:18 [ID:GMWUi93s.Pw]
  • ご都合主義は嫌いみたいに言われても、これが帝国シリーズの区切りになる作品で都合よくでも主人公のひとりが死亡するストーリーはそれだけで酷評されると思うわ。２周め以降なら死にませんご安心ください系は２度やる奴以外はハッピーエンド見れないって事になるし、似たような光景をかつて実行した事でプレイヤーにその再来を思い出させてしまってからのご都合的に助かるのは何も悪い事じゃないと自分は思うかな。
    2020-09-23 (水) 19:15:23 [ID:osGHPVR5yPY]
    • 確かに周回しないとハッピーエンドにたどり着かないというのはダメだと思います。なので入り口の鏡にクリアデータ作成とラスボスに挑戦するの項目があればと考えます。
      2020-09-23 (水) 20:01:47 [ID:FkDAYddUIPM]
    • まぁいつになくご都合主義というかとってつけたようなハッピーエンド感はあったな。
      それくらいしないとあの状況から助からないってのもあるんだろうけども。
      分岐点としても未来予測のシーンでそのままドカーンってなっても不自然ではないというかそれも起こりえたIFなんだから問題はないよね？
      周回ほどではなくても普通にプレイしてれば回収できる程度のフラグか、夢幻回廊の4層後半クリア程度の後からでも達成できる程度の条件なら別に不満も出ないだろうし、大体の人はクリアしちゃうしね。
      ちなみに某ラノベ発のRPGは隠しエンドが公式が選択肢後付けするまで一人しか到達できなかったらしいですよ。
      2020-09-23 (水) 20:28:23 [ID:DnBgnvDximg]
• 最後ルーファスは死んだことにされたのはわかるけど
  帝国内でのCの扱いってどうなったんだ？
  C=偽ルーファスみたいな感じで発表されたのかね。
  2020-09-23 (水) 17:34:23 [ID:AJtAMcqqfO6]
  • 上層部位しか知らなさそうだけどね
    2020-09-23 (水) 18:19:40 [ID:T29KC78Qv1.]
  • 情報局相手にコンタクト取ってきただけで、殆どの人にはCが出て来たことすら知られてないんじゃ？
    2020-09-23 (水) 18:21:06 [ID:xH3Ve0viswc]
  • オリヴァルト夫妻拉致の件自体信用できる一部上層部しか知らなかったし、新生帝国解放戦線の存在自体一部を除いて認知すらしてないんじゃ？
    2020-09-23 (水) 18:34:02 [ID:rspkGIw/fac]
  • 次回作以降も何だかんだで合流した結果に「新生」と「帝国」の文字が取れてしまって、一部界隈で「アイツラは……」「ピクニック隊か……？！」となってしまう光景はいいぞ。４人とも根無し草だし、共和国関連でのトラブルに巻き込まれて出戻りせざるえない状況の中でＣによる悪巧みで問題解決が裏側で始まってて。物語に関わらないけど成果に上積みされた系になってるとか言う展開は好き。
    2020-09-23 (水) 19:22:27 [ID:osGHPVR5yPY]
    • 何ならCにピクニック隊って名乗ってほしいわ、次に出番があるなら
      2020-09-23 (水) 19:35:09 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • スウェンの胃に穴空きそうだな、Cがそこまではっちゃけると。
      2020-09-23 (水) 22:39:17 [ID:gqOB5uiswbM]
• もう作風変えたから無理なのは分かってるけどマイルド過ぎてPC版の頃のような暗さや残酷描写が少し恋しくなるな
  結社も謎は多いけど恐ろしさは皆無になったし、悪事しても皆反省したり事情を暴露したり白面みたいな生粋のクズ野郎もいない
  レンとか目立つけど、剣帝も目の前で村壊滅した挙げ句恋人男に蹂躙された後殺されて残った唯一の身内のヨシュアは白面に人殺す兵器されてそら修羅にもなるわっていう感じだった
  2020-09-23 (水) 22:33:30 [ID:d6ICs1gLyhk]
  • セドリックくんには、もう一度くらい痛い目見てほしい。本人はなんか吹っ切れたみたいだけど、兄貴や妹に問題丸投げして逃げた事は何も解決してない。
    2020-09-23 (水) 22:56:58 [ID:gqOB5uiswbM]
  • まあもう少し残酷にして欲しいのは同意。空時代まで戻しちゃうとCERO Zになるからさすがにそこまでは求めないけど、零の教団くらいのエグ味は欲しい。
    2020-09-23 (水) 23:00:52 [ID:uAuxupCBxlY]
    • 同意。ミュゼの最低最悪もどこが？とおもったし。リィンに村の一つも壊滅させてほしかった。
      2020-09-24 (木) 15:43:11 [ID:LzS3G8O8cdk]
    • いくらなんでもリィンを苦しめすぎだろそれは……。クロスベル崩壊くらいで勘弁してやれよ。
      2020-09-24 (木) 15:56:36 [ID:id92KAuu5aQ]
    • そこまでいかなくても、人が死なない妙な安心感というか慣れができてるのがちょっとね。
      町長さんくらいか？明確に亡くなったのって。
      2020-09-24 (木) 22:51:14 [ID:LzS3G8O8cdk]
  • 結社を「実はいい組織」みたいな立ち位置にしたいっていう思惑が見え透いてるよね。
    それ自体の是非はともかく、底知れなさが薄れたのは空からやってる身からすると寂しい。
    オルフェウス最終計画とかも何も決まってないんだろうし、色々持て余してるんだろうね。
    2020-09-24 (木) 05:15:49 [ID:ChDHBscY3ew]
    • 十分民間人に被害者出してるのに、いい組織はないわ。
      怪しい組織感薄れてガッカリ組織に格下げ位。
      2020-09-24 (木) 07:23:57 [ID:YXI.NtyQzdM]
    • エグいと作品として高品質になるの？
      2020-09-24 (木) 18:12:37 [ID:NCInoeWweD.]
  • 空からやってるけどオズボーンとかリィンとか相当残酷な目に遭ってると思うしマイルドとかいうのはただの差別だと思うけど。結社にしても元々ワイスマンが独断で暴走してただけで組織としては実験と観測が主目的だったし、シリーズが進むごとに本当の目的が見えてくるから底知れない感じが薄れるのは当然だよね。懐古主義の人はそういう変化に対応できてないだけだと思う。いつの時代も古いものが絶対正しくて新しいものを否定する人が居るけどそうはなりたくないね。
    2020-09-24 (木) 09:39:17 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • 女神の贈り物の後始末をオズボーン家が片づけた感じだよな
      魔女でも地精でもないのにイシュメルガに目をつけられて取り憑かれ、生まれ変わってもストーカーされ、オズボーン家の土砂崩れとかあれイシュメルガが怪しいし
      妻は殺され子供もほぼ死にかけ、イシュメルガの力で助かっても贄として人質とられたように呪われ、なるべく被害が最小限ななるように取り計らった上で戦争起こして、最後は親子で殺し合い
      2020-09-24 (木) 10:07:58 [ID:haylZ7oDLus]
    • 良いことは言ってるけど、木主さん懐かしいだけで、否定はしてないと思うの
      2020-09-24 (木) 10:11:22 [ID:2AP7Kl9QwGk]
    • 枝主はマイルドじゃないってことを言いたいのでは
      2020-09-24 (木) 10:20:07 [ID:haylZ7oDLus]
    • そらリィン個人でみればシリーズ最悪の悲劇を食らってるけど、作品全体をみてってことでしょ。
      空は一般人が戦火に巻き込まれて、親が自分を庇って死んだり、大切な人が目の前で嬲られて殺されたり、少年少女が誘拐されて薬漬けや玩具にされたりと、メインもモブもトラウマ抱えて自分の進む道や生き方を見失ってるキャラが多くて全体的にエグ味があった。
      閃も回想とかで亡くなった人は多いけど、役職的に死んでもおかしくなかったせいか、残された側が別に闇を抱え込んでなかったりある程度割り切ってたりと、結構マイルドなのよ。
      あんまりこういう表現は作品同士の対立を生むから避けるべきなんだろうけど、あえて空級のエグ味を感じる闇を抱えてた閃のキャラを上げろって言われたらクレアさんくらいだし。
      2020-09-24 (木) 18:08:37 [ID:rQ3n0sZ8KtI]
    • 高二さんは大変だ。人が死んだり絶望したりすれば、作品として重みがあるからスバラシイとか。
      2020-09-24 (木) 18:17:18 [ID:tFLqDE4Dt4g]
    • 閃2のケルディック焼き討ちでオットー元締め亡くなったり、村焼かれて借金だらけになった人もいたり、怪我人大勢でて教会の中が悲壮感たっぷりだったけどね
      北方戦役は描かれなかったけど、リィンが気に病んでたから被害出てると想像する
      2020-09-24 (木) 18:29:43 [ID:NCInoeWweD.]
• 閃3やっててアンゼリカの話聞いてると、リベール～レミフェリア～オレド～レマン～アルテリアという順番で回ったみたいだから、オレドの近くにレマンえるのかもな
  2020-09-23 (水) 22:48:23 [ID:/3DL/5Ni2u2]
• 作中でもイデアっていう言葉が出てきたけど、これはより高位（あるいは原子的）な目線で見た時の物の「真の姿」のことを言うんだよね。だからアリオスやルーファスは図形(エイドス)的な視点では同じに見えるけど、高位次元の目線では全くの別物に写る。その点、イシュメルガ・リィンとリィンはイデア的にも同質の存在。ただしイシュメルガ・リィンは原子の姿であるイデアが「歪められて」いるから、まったくの同位体ではない。イシュメルガ・リィンは同位体が邂逅することで発生する膨大なエネルギー得るために、本編でリィンのイデアを自分と同じように「歪めて」いった、って感じか？
  2020-09-24 (木) 00:26:06 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • 概ねそういう事ではあるけど、そこまで難しく捉える必要無いと思う。
    単純に、イシュメルガ＝リィン(大いなる一)の目的は世界を救う(更地にする)こと。
    ↓
    その為には正史世界に自身の存在を確定させる必要がある。
    ↓
    だから同化する事で《大いなる一》をイシュメルガ＝リィンから正史リィンに移したかった、ってのが今回の大まかな流れだし。
    膨大なエネルギーを得るためじゃなくて、持ってる膨大なエネルギーを正史世界に確定させたかったって感じ。
    2020-09-24 (木) 01:06:30 [ID:QzEm2zrv4YI]
    • 前にもあったけど、巨イナル一を大いなる一と書かれると気になる
      2020-09-24 (木) 01:46:45 [ID:E5seSZkZoAc]
• アリアンロードの「人の身では勝てないことが決まっている」とか「その槍の前では一軍すら退かざるを得ない」とかどこ行ったんだろうね。
  2020-09-24 (木) 05:18:51 [ID:ChDHBscY3ew]
  • リィンはあの時ほぼ人外でしたよ、ルーファスの横取りも消えかけやったから出来ただけやし
    一軍うんたらもあの時代の兵器は意味ねーよって感じなだけやん
    2020-09-24 (木) 09:17:07 [ID:Nw0GJhOs1Nw]
  • オーレリアは人……本当に人だっけ？
    2020-09-24 (木) 09:22:32 [ID:xH3Ve0viswc]
    • オーレリアはオーレリアって言う種族。
      オーレリアからまた新たな新人類が生まれていくんだ……
      結婚できたらね。
      2020-09-25 (金) 12:23:16 [ID:eOV4ROZ.gTE]
  • 多分、人の身では勝てないは不死者だから膝を付かせても最終的に倒す事は出来ないとか解釈も出来るけど…槍に関してはFaIcomが最初は外の理の武器とか設定していたんだろうなぁ。その設定生かしきれなかったけど。閃の軌跡3の時アリアンロードはオーレリアの宝剣アーケディアも似たような武器みたいな事言っていたがその辺はどうなんだろうね。
    2020-09-24 (木) 09:30:37 [ID:rM6Sh9bQGUw]
    • インタビューで外の理の武器という設定は言及されてたけど本編で採用されてない以上はサンドロット家に伝わる騎兵槍だよ。オーレリアも人の身としての勝負には勝ったけど、不死者はオズボーンみたいに心臓撃たれても死なない体だから、武人としての勝負じゃなく殺し合いだったら勝てないという意味。
      2020-09-24 (木) 09:58:30 [ID:h4pdu4qVtRQ]
• 閃の書籍でも不死者は不死能力と強化バフを得られる事が書かれてる。外の理の武器を使ってるのはマクバーン、アリアンロード、レオンハルト、ワイスマンだったかな。それ以外の極一部のメンバーは力を盟主から授かってる事が本編でも語られてるようだが。
  2020-09-24 (木) 10:12:58 [ID:4DfqtxhMos2]
• リィンって実際の所、軌跡シリーズ全体で見てどのくらいの強さなんだろうか？流石に同世代の中では上位にいるだろうけど、達人クラスにはまだ及ばないぐらい？
  2020-09-24 (木) 20:32:59 [ID:gqOB5uiswbM]
  • 理には達しているけど同じく理に達している先達には経験値の分負けてる、くらいかなって思ってる。
    エピソードでオーレリアが『経験がものをいう世界。若者は不利なので4人に』って発言しているし、経験で差がついてるのは確かじゃないかな？
    2020-09-24 (木) 20:57:28 [ID:za8dAICDlj2]
  • リィン君同世代限定なら最強なんじゃないか？
    流石に三十代超えた面々には経験と練度で劣る感じはあるけど
    2020-09-24 (木) 21:07:16 [ID:MJbABKr/zN.]
  • 若手の中ではナンバーワン候補、もう一握りの英雄クラスでなければ互角以上の強さはあるだろうなと思ってるけど、ミュラーとかチート玉ねぎ級くらいの若手トップクラス級くらいの設定な気がするかな、落ち着いて貫禄が出てきたら剣聖級になってそのランクでも「恐らくもう勝てない」とか評価するようになりそうだけど。
    2020-09-24 (木) 21:18:05 [ID:osGHPVR5yPY]
    • 猟兵や執行者みたいな裏の実力者なんかも含めてもそのくらいですかね？まぁ、リィンの性格上、猟兵のなんでも有りな戦い方や搦手とは相性悪そうだけど。
      2020-09-24 (木) 22:02:46 [ID:gqOB5uiswbM]
    • 玉ねぎ達は理に至ってないが。神気なしのリィンの実力は経験を積んだ理クラスに多少劣るぐらいだろ。素のポテンシャルは人類の中でも最強のようだけど。
      2020-09-24 (木) 22:31:22 [ID:yaKOb/SXx5.]
    • 剣聖なのに剣聖級じゃないという矛盾が理解できないね、Ⅳ時点のなりたての頃や迷いがある序盤ならまだしも。リシャールがチートだったのはあくまでシステム上のことだし。
      2020-09-24 (木) 22:43:37 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • 矛盾してるけど、言いたい意味は何となく分かるけど
      2020-09-25 (金) 10:06:29 [ID:hGr0gORC37o]
    • 今判明してるあの世界の剣聖はアリオスとリィン（カシウスは元だからとりあえず除く）だけど、アリオスは剣聖になってからもずっと鍛錬を積んで強くなってるから現状ではリィンより強い。
      つまり同じ剣聖と呼ばれる剣士なのに実力の差が出ちゃってる状態だからな。
      剣聖と認められたんだからなりたてだろうとリィンの実力が剣聖クラスなのは間違いないと思うけどアリオスは…剣聖レベル2とかレベル3とかになってそうなイメージがある。
      もちろんその内リィンもそのくらい強くなると思うけどね
      2020-09-29 (火) 18:11:41 [ID:5NvsbZwr92A]
  • そもそも剣聖の称号は中途半端な実力で貰えるもんじゃないし、創の軌跡を経て人類最強クラスに足を踏み入れているのは間違いないだろうね
    2020-09-24 (木) 23:23:42 [ID:z6iDXDUbvR.]
• ヨシュアの魔眼みたいな技ってもう使えない設定とかあったっけ？エステルもだけどクラフト2個ってどうなのよ？
  2020-09-25 (金) 02:24:03 [ID:LzS3G8O8cdk]
  • 確かに、魔眼は無理でも断骨剣ぐらいは欲しいな。エステルは捻糸棍あればいいかも？
    2020-09-25 (金) 03:54:47 [ID:abwGRB4NW2w]
  • 人数が多すぎて作ってられなかったんだろうなって感じだねぇ…
    2020-09-25 (金) 07:58:03 [ID:za8dAICDlj2]
  • それ。もっとちゃんと作って欲しい
    2020-09-25 (金) 23:26:10 [ID:Fsh.B8FvuF6]
  • よく作ってはいるんですよ。仮にも主人公だった人たちがゲスト出演位の扱いなのが納得いかないだけです。ｐｓ３からの移植でいいからもう少しバリエーションが欲しかった。
    2020-09-26 (土) 00:03:00 [ID:LzS3G8O8cdk]
    • 2Dドットと3Dグラフィックで何をどう移植すんのよ…
      言いたいことはわかるけど、リベールコンビは今作に関しては紛うことなきゲスト出演の立ち位置なんだし多少は我慢したってくれ
      むしろ空〜閃まで出ずっぱりでストーリーにも大なり小なり絡んでたから扱いとしては超高待遇な訳だし、確かにちと少ないかもしれんがクラフトそのものは優秀なんだからさ
      2020-09-26 (土) 02:19:28 [ID:aaJYzw.PgTI]
    • ですよね（笑）。その理屈で行くと10月1日のアップデートでクローディアさんが出てくる目がかなり低いのかな。
      リヒトクライスが個人的に好きだったのですが。モーションがあることが前提だとガルシアとかになるのかな。
      2020-09-26 (土) 23:55:53 [ID:LzS3G8O8cdk]
• 次の軌跡はいつ発売だろうね～？
  今まではエンジン変わるときは数年あいてるんだっけ？碧→閃、閃Ⅱ→閃Ⅲはちょっと空いてたよね。
  早くて再来年くらいかな？
  2020-09-25 (金) 13:47:36 [ID:za8dAICDlj2]
  • いつも通りのスパンなら2〜3年。ただ再来年はイースの記念と被るから2年後は軌跡は出ないのでは？って予想されてる。
    創と新シリーズは並行して開発してるって発表されたから来年出る説もあるけど、以前もそんな感じで結局2年かかってたから正直わからん。
    2020-09-25 (金) 14:54:29 [ID:aaJYzw.PgTI]
    • へぇ、再来年ってイースの記念年なのか。なら新作が出るとしたら軌跡よりもイースの可能性ありそうだね。
      2020-09-25 (金) 16:04:34 [ID:za8dAICDlj2]
    • まあ、今まで特に記念の年だから発売されるとか特になかったけどな
      でも、8から9が3年で、9から3年だと2022年だから、イースの方が出る可能性は高いのかもしれない
      2020-09-25 (金) 20:49:24 [ID:xH3Ve0viswc]
• 表向きはクロスベルと帝国とリベールと法国と二大猟兵団と結社が協力して脱獄二週間のルーファスを止められなかったって事になるのか
  2020-09-25 (金) 18:53:57 [ID:AnJgRH815vo]
  • いや、表向きはクロスベルの抵抗勢力だけで、他の人たちは”偶然”居合わせただけの第三者じゃないか？
    2020-09-25 (金) 19:10:32 [ID:abwGRB4NW2w]
    • クロスベルの人々の反応見る感じあくまでリィン君達は偶々居合わせた不特定多数の特務支援課への善意の協力者って感じよね
      2020-09-25 (金) 20:42:03 [ID:MJbABKr/zN.]
    • なんか共和国では他国に協力を要請せずに大陸中を危険に晒したマクダエル議長って叩かれてそう
      2020-09-25 (金) 21:10:51 [ID:nskj93Gs4PA]
• この世界ってある程度の戦闘力か権力を手に入れると高確率で奥さんに先立たれる呪いあるよね？
  2020-09-25 (金) 19:27:20 [ID:L.thfbS/KKE]
  • 印象深いのは八葉一刀流の直弟子2人だなぁ
    2020-09-25 (金) 19:34:52 [ID:za8dAICDlj2]
  • ヴィクターとマテウスもか
    2020-09-25 (金) 20:25:25 [ID:NCInoeWweD.]
  • クレイグもそうだね。
    ここで気になったのがマクバーンなんだけど、異界の王って強さの表現で「王」としてるのか、まんま異界では王だったのか。
    後者の場合、マクバーンって実は既婚者だったりして。
    2020-09-25 (金) 20:38:25 [ID:givbJLuE7cQ]
  • レーグニッツさんもだし、オズボーンもか。
    そんなことなくね？って書こうとして、否定できねえ……
    2020-09-25 (金) 23:32:49 [ID:Zdt64zNddJk]
  • ユーゲントもオリビエの母親は亡くなってるし、マジで否定できねーw
    2020-09-26 (土) 00:08:38 [ID:C9tffYBq3Uk]
  • リベールは女王だけど、旦那も子供夫婦も不在だっけ
    2020-09-26 (土) 00:16:54 [ID:xH3Ve0viswc]
    • 息子夫婦は水難事故で亡くなったんじゃなかったっけ？
      2020-09-26 (土) 08:10:01 [ID:za8dAICDlj2]
  • ラカンさん……しっかり奥さんを守るんやで……
    2020-09-26 (土) 05:29:43 [ID:kjEjN1Dwb2A]
  • 闘神と紅の戦鬼の兄弟もか？
    シェラ姉が次作まで存命か心配になってきた

なんかこのスレ、眼鏡の良い人黒幕説を思い出すなあ。

• 俺はトマス黒幕説推してるぞ
  なぜ閃で聖杯騎士の第二位をわざわざ登場させてそこそこ出番を与えたのか
  表の長がアインで裏で協会を乗っ取ろうとしてるのがトマス
  協会が回収している古代遺物を私的利用して匣の能力と合わせてマクバーンのような異界人召喚したり古代遺物と匣の能力合わせるとわりとなんでも出来そう
  例えるならブリーチの愛染
  2020-09-26 (土) 10:19:31 [ID:/zF8cfOXCew]
• この世界はトマスの用意した匣庭世界だった?
  2020-09-26 (土) 11:36:44 [ID:PU/SxqwJ0us]

• ワンパターンだからな・・・
  学者に出会ったら黒幕とか
  2020-09-28 (月) 22:50:43 [ID:b6pHfGnNMVY]

• 七耀教会のマークだけど、太陽と星と月が描かれてるんだよな
  意味深で気になる
  2020-09-26 (土) 16:13:40 [ID:dNm4ElOR/ho]
  • 空の女神を新興してるのから、空に昇る太陽等書かれてて変とは思わないけど。
    2020-09-26 (土) 18:54:36 [ID:GhnyFfAFsGQ]
    • 別に変だとか誰も言ってないだろ。
      七耀教会のマークに使われててクロスベルにもそれぞれ名の付く遺跡があったりするからなんか意味深、って話でしょ。
      2020-09-26 (土) 20:09:05 [ID:87KmvjDgLII]
    • 七曜教会の方が遺跡より早いから、その意味ならあまり意味深とは思わないけど。
      2020-09-26 (土) 22:08:17 [ID:VJH/dHeiO3A]
  • たぶん、太陽・月・星の三つの遺跡はもともと七耀教会のものとして作られたんだよ。根拠はアーティファクトの鐘が堂々と設置されてたこと。
    （とはいえ、中世の七耀教会の在り方とアーティファクトの扱いについて語られた訳じゃないから、確定には弱いかな）
    誰が作ったのか、はおそらく教会の施設として隠れ蓑にしたかった当時のクロイツ家
    至宝の復活（創成？）を目論んでた彼らでなければ建造位置の指定はできないだろう
    そしてDG教団（の元になる悪魔崇拝者）が拠点にするように手引きしたのもクロイツ家。この辺から碧の軌跡で明確に語られてる。
    教団連中にとっては儀式ついでに女神を冒涜できて一石二鳥、ってとこかね
    2020-09-26 (土) 21:28:05 [ID:9sPKBaksZqA]
  • エリンにあるサングラールの迷宮は関係ないのかな
    あそこ周辺だけ白黒で、太陽と杯を冠してるけど
    2020-09-26 (土) 22:08:47 [ID:NCInoeWweD.]
• 閃シリーズってⅠⅡとⅢⅣ創で攻撃アーツが結構変化してるんだけど、数も減ってるんだよね。
  ⅠⅡだと地水火風は攻撃は5～6あったのに、Ⅲ以降は4つ。時空幻は4つ→3つになってる。
  碧からも少し減ってるのは属性値から封入式にしたせいかな？

今後復活してほしいアーツってある？
自分はダークマター。吸引が便利で碧以前も良く使ってたのにⅢ以降なくなってて悲しい。
あとはグリムバタフライ。黒い蝶が舞うエフェクトが綺麗だったのでお気に入りだったけど、こっちもⅢ以降ない…

• 性能被りが多すぎたから、整理した感じなのかな
  全体攻撃のグランシュトローム、ラグナヴォルテクスにはお世話になったから、ちょっと惜しい
  2020-09-26 (土) 19:27:19 [ID:xH3Ve0viswc]
• ホロウスフィアかなー。
  アルティナのお株を奪っちゃいそうではあるけども
  2020-09-26 (土) 19:44:18 [ID:CVZOIJlEYD2]
• 復活というか、吸引系のアーツもっと欲しい
  2020-09-26 (土) 20:38:42 [ID:X2thQ2zwspY]
• デス・スクリームかな。なんとなくエフェクトが好きだったのと、空の頃全体攻撃アーツでお世話になった
  2020-09-26 (土) 21:15:16 [ID:ka5CjxuqiNw]

• 今作、単純にユニットの性能で8キャラ選んでパーティー組んだら誰が選ばれるんだろう？
  自己強化が圧倒的なリィンとロイド、ブーストアーツⅣが強いオリビエとクロチルダ、サポートが優秀なアリサ辺りは入りそうだなと思うけど
  2020-09-26 (土) 21:14:20 [ID:Lt/LWwDm28A]
  • フィールドアタック枠でアルティナが入りそう
    2020-09-26 (土) 21:15:45 [ID:xH3Ve0viswc]
  • 個人的にロイドはあくまで居たら使えるって枠で必須じゃないから除外かなぁ。代わりにガイウスを推しておこう
    2020-09-26 (土) 21:31:47 [ID:cnwH0fa1EvU]
  • 汎用性高いロイド、アリサ、エマ。物理メインがリィン、ガイウス、マキアス（加速込み）。アーツ役でオリビエ、クロチルダ。この八人にオーダー目当てでエクストラに完全防御（アルティナ、ティオ）と加速持ち一人入れて完成って感じ。異論は認める
    2020-09-26 (土) 21:33:13 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • ぶっちゃけ究極にガチの性能で選んだらリィン8枠に入らん。必要な場面がない
    このゲーム、アーツのほうが強いしブーストアーツ持ち魔法系4人＋物理は控えに絶対遅延さんと加速＆ブレイカーのマキアス、バニハ要因ロイドがいれば十分
    2020-09-26 (土) 23:48:31 [ID:BOETfaB0R.Q]
    • いつも終盤あたりで出てくる鏡系が嫌いだから新規開拓するときは一応リィンはつれていってるかな。そもそも一人か二人強いのがいればその一人か二人から行動順変わらないんじゃ・・・。
      2020-09-27 (日) 00:03:35 [ID:CVZOIJlEYD2]
    • ロイドもぶっちゃけいらないんだよな。その枠は黒猫がぶっ壊れすぎて間に合ってるし。
      2020-09-27 (日) 00:15:42 [ID:BS0yYnnYLZs]
    • ロイドとセリーヌって言うほど役割被ってないし、あえてBP管理の面を比べたとしても汎用性はさすがにロイドの方が高いよ。
      セリーヌはアーツは超優秀だけど紙装甲だし、BP3溜まるとはいえCP100消費は痛い。雑魚ならともかく強敵相手じゃCP貯めづらいし、崩しも苦手だからBP事故りやすい。
      ロイドはアーツはダメだけど、余程尖らせた構成でもない限り攻防優秀だからタンク役もできるし、BP1ずつ刻める上に即行動できるから雑魚・強敵関係なく事故りにくい。何よりゼロブレイカーで敵を一点集中にできるのが大きすぎる。アクセかMクオーツに毎ターンCP増系付けるとほぼ永久機関になるし。強いて言うならオーダーが他と比べると弱い事くらい。
      ガッチガチのアーツ突出ptだとしても控えに入れとくくらいにはロイドは優秀だよ。
      2020-09-27 (日) 14:56:58 [ID:2nf7NfDEbmQ]
    • セリーヌはクラフト強化でBP4溜まるしガチ装備してアリサやエマが居ればCP100消費も全然気にならんよ、ゼロブレイカーは集めて弾くから綺麗にまとまらんしそこまで便利には感じないな。能力はドーピングでどうにかなるし、サポート特化セリーヌはロイドより便利だと思うな。
      2020-09-27 (日) 15:39:36 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • そもそもガチで組んだら相手のターン回さない戦い方になるから防御薄いのなんて短所にならないと思う
      2020-09-27 (日) 18:48:36 [ID:YP6jIV8wFfY]
    • まあボス用雑魚用でまた変えるのはあると思う。私は雑魚はセリーヌでボスはロイドでやってる。
      ただロイドいらないは流石にないかな、どんなptだろうがサブには入れときたいし。
      2020-09-27 (日) 19:26:51 [ID:rbnssLERw66]
    • 相手にターンを回さない、を最強パーティとして考えるならやはりガイウスが最強か。加速クラフト持ちのユウナやマキアス、加速オーダー持ち辺りで固めて、CP補給要員でアリサとエマ。BP係でセリーヌかロイドだけど、ATボーナス調整とかの兼ね合いでやっぱりロイドの方が何かと便利だと思う
      2020-09-27 (日) 19:54:40 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • こんな議論を待ち望んでいました！
    皆さんのおすすめPTとかも聞きたいo(^-^)o
    2020-09-27 (日) 02:07:20 [ID:i4dYT.b.fg6]
    • それだいぶ前にやったよ。記録見返したら結構沢山のパーティー出ているはず。
      2020-09-27 (日) 02:29:01 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • ありゃマジですか！
      探してみます。ありがとうございます😊
      2020-09-27 (日) 02:38:31 [ID:i4dYT.b.fg6]
    • 2↑ ここは隔離板と言う性格上何度やってもいいでしょう。
      2020-09-27 (日) 04:56:04 [ID:PzITETlTpLM]
  • 最終的には相手に可能な限りターンを回さずに倒すのが基本になるのでＢＰ回収性能にセリーヌ、加速担当のマキアス、絶対遅延のガイウス、サブにロイドを入れるかな、バニハでターンを回してセリーヌのＣＰ回復を待ってそのままサブ枠にノーディレイで戻ってくるので誰と交代しても問題がないのが強い。ただ現状で其処まで突き詰める理由がなくてヴェガのクリ上昇＋クリティカル＋ブーストアーツで大ダメージ連発してるなーちゃん可愛いってやってるな。
    2020-09-27 (日) 07:09:51 [ID:osGHPVR5yPY]
  • ぶっちゃけCP自動回復着けたバニハでレイジングハンマーとバーニングハートを交互に使って、CP自動回復持ちの攻撃Sクラフト勢で殴るのが一番良いと思うんですよ。
    その場合で考えると、先ずどんな相手にも先行を取れるSPD最速を一人、高威力Sクラフト三人のスタメン。
    最速キャラをロイドと交代して、三人のSクラフトを挟みながらレイハ&バニハ連発。
    この5人編成で良いかなぁ?と。
    ロイドと念の為絶対遅延のガイウスを付けるとして、後はSPD要員一人にSクラフト要員二人を誰にするか?
    2020-09-28 (月) 08:56:54 [ID:kFLQxTd0lMI]
    • あぁ、これはユニットの性能だけで装備やオーブメントは無しでの議論か、すまん。
      2020-09-28 (月) 09:00:24 [ID:kFLQxTd0lMI]
• 次回作はダクト潜りないといいな
  2020-09-26 (土) 23:38:05 [ID:/7b23rxkLxQ]
• 執行者がタロットに対応ってのは前から言われてるけど、使徒はどうなんだろうって思って、七つの象徴的なものを探してみた。
  そしたらこんなのに行き着いた
  「七つの社会的罪」
  1・理念無き政治
  2・労働無き富
  3・良心無き快楽
  4・人格無き学識
  5・道徳無き商業
  6・人間性無き科学
  7・献身無き信仰

3（ワイスマン・マリアベル）と6（ノバルティス）がハマりすぎてる気がする
2（ヴィータ）と7（アリアンロード）も何か思うところあるし…

• 凄くそれっぽいですね。ヴィータはちょっと良く分からないけど
  2020-09-27 (日) 12:49:01 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • ヴィータは判りにくいけど気質かな
    「遊びでラジオとか歌姫やってみたらバカみたいにお金稼げた」とか「まともに働かなくてもいいでしょ」という面がちょっと見え隠れしてるかな
    閃1でよくラジオの打ち合わせに遅刻するし、帝都歌劇場に「迷惑かけて悪いけど」なんて言葉一言も言ってない
    まぁ、こじつけっぽいのは全面的に認める
    2020-09-28 (月) 07:24:28 [ID:9sPKBaksZqA]
• 7のアリアンロードは、盟主を信仰しているけど結社にいるのは自分の目的＝帝国の呪いのためなので、盟主に献身を捧げたわけではない、という解釈もできるかな。
  2020-09-27 (日) 14:00:01 [ID:za8dAICDlj2]
• ワイスマンは元教会なので、ワイスマンこそ7な気がするし、マリアベルは4のほうがあってそう。
  2020-09-28 (月) 02:29:12 [ID:Zdt64zNddJk]
• 1の理念無き政治…共和国の新大統領だったり…?
  んなわけないかな…
  2020-09-28 (月) 03:23:56 [ID:cGn/PFSt8JM]
  • それだとあのエピソードの意味がなくなっちゃうから今現在は柱の1人ではないんじゃない？これからはわからないけど
    2020-09-28 (月) 12:24:03 [ID:GMWUi93s.Pw]
  • 新大統領ではないだろうけど、前任のタヌキ親父ではないとは言ってない……とか？　実際どこかの国のトップが混じってるのは普通にあり得るしね
    2020-09-28 (月) 13:13:26 [ID:ka5CjxuqiNw]
  • 仮にこの象徴が正解だとするならばだが、逆に全うな政治家では無いんじゃないかな
    良くも悪くも理想又は欲望がないと勤まらん世界だし
    なので、エリィ父みたいに政治に夢破れた人とか、あるいは理も欲も無い傍観者のような…
    2020-09-28 (月) 13:34:47 [ID:rJ6Bq/p80Jw]

• 週末にようやくクリアして白の封印石の隠しエピソードも見ました。
  あの共和国新大統領、最初に見た時は「思ったより若いけど、ロックスミス大統領にとって代わったくらいだから、
  まぁやり手なんだろう」くらいの印象でしたが、一気にきな臭くなりましたね・・・
  この人の取引相手も結社が警戒するほどの勢力みたいですし。
  あと、後任の第7柱も気になりますね。アリアンさんの後釜なんて、そうそう簡単に見つかるとは思えないのですが。
  2020-09-28 (月) 14:04:52 [ID:ZbIaqwyGQkY]
  • 盟主はリアンヌが不死者で、黄昏で最終的に消滅する事くらい知ってただろうから、ずっと前から後任候補は探してたんじゃない？
    2020-09-28 (月) 14:40:04 [ID:oswn2jnCauU]
    • 個人的には老師とかちょっと怪しくね？と妄想してる
      実力が有るのは確定、東の現状を見て回ってるから、救済手段が有るなら勧誘出来そう
      あと、名前は知れててもキャラ性は不明なので、どうとでも設定と理由を付け易いと言う利点まで有る！
      妄想です
      2020-09-28 (月) 19:11:01 [ID:J7f.EP56Amg]
    • 後任は新キャラか既存キャラか、どちらだろうな
      後者だとアリアンロード並の実力持った人物とか限られてくるけど
      そしてその人物たちは結社入りしそうにないんだよな
      なるとすれば、それなりの事情とか協力する条件があると思う
      2020-09-28 (月) 19:27:40 [ID:L0tIbZ3YoA.]
    • い、いやーさすがに鋼の聖女のと比肩できる存在をひょいひょいと拾われるのはちょっとぉ…
      あと、使徒には戦闘力以外の重要な役割があって、それを果たせる人を集めてる気がするなぁ
      で、アリアンロードの気質を色濃く継いでるのはデュバリィだし、個人的に彼女かなと予測してる
      「まだ時間がかかる」「選ぶのは相手次第」って言葉もそんな矛盾しないし
      2020-09-28 (月) 20:09:13 [ID:9sPKBaksZqA]
    • 求められてる役割に必要なものが何かによるね。気質というか理念はデュバリィが継いでる感じだけど、逆に言うとそこだけだし、必要なものが戦闘力なのか帝国の至宝に関わる存在であることなのかもっと別の何かなのか全然わからんしね。個人的には７の至宝と７の柱が全く無関係とは思えないのだが……
      2020-09-28 (月) 23:07:33 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • デュバリィはさすがに無いでしょ、別にアリアンロードの気質を引き継いでるからって柱になれる訳でもなかろうに
      今のとこワイスマン・ベル・リアンヌ・ヴィータ・ノバルティスと、外の理の事をある程度知ってた人間が任命されてるから、もしこれが1つの条件ならデュバリィは当てはまらない
      というかメタい話、デュバリィなら物語的にボカしてプレイヤーに伝える必要ないから多分新キャラか、既存キャラでもユン老子みたくほぼ話だけでの登場だった様な人物が新7柱だと思うぞ
      2020-09-29 (火) 00:14:05 [ID:Ddf9orCaGkI]
    • 「しばしの猶予の後に」という言葉だと、今回の事件に関わった人物に休暇を与えた後にという気もするな。上に書いてる方いるが「7」という数字が全て繋がってるなら、7至宝、7柱、七曜教会、七曜脈、7組、7の型(八葉)も全て繋がってる言う考察もできるな。「一は全、全は一。そう、俺は全てと繋がってる」というのが伏線かもしれんね。

ユン老子ってのも面白いとは思う。老子なら世界の謎に迫ってそうだし。
個人的にはC・エプスタインと古い友人だったとかそういう設定で今後出てきそうな気もする。

• トゥルーリィンは絶対にありえないと思うけど、ノーマルリィンが何らかの要因で存在を保ってたら第7柱になるかもしれないね。外の理に通じていてリアンヌの魂も相克で受け継いでいて武力も異能も申し分なし、最後の消え方も魂がどこかに消えたようで妙に気になる。
  2020-09-29 (火) 13:29:05 [ID:h4pdu4qVtRQ]
• いや、その通りで魂(?)が消滅したんでしょ…
  そもそもリィンが同化しかけてた所を自ら共鳴を断ち切った時点でノーマルリィンはトゥルー世界に存在を定着出来なくなったんだから、後釜がノーマルリィンはデュバリィ以上に無いわ
  2020-09-29 (火) 14:18:59 [ID:DiYZERYwSv.]
• 追加エピソードでユン老師っぽい剣士が～って公式サイトにあったしな。
  七柱の後釜は現存キャラで強さ基準ならオーレリアが一番近いかなと思ったけど使徒の条件は外の理を知ってることなのかね。
  夢幻回廊でこれから何のために剣をふるうか考える必要があるとか言ってたし結社の目的次第ではあり得るかもとも思ったんだが。
  個人的にだがリィンは結社の目的が何であれ人に迷惑かける組織には入るイメージが沸かない。
  2020-09-29 (火) 18:20:22 [ID:5NvsbZwr92A]
• デュバリィちゃんってまだ盟主と会ったこともないんでしょ。
  『背負っているもののの重みが、、』とか言ってたから、何か重役に就いてる人とかかもね。
  2020-09-29 (火) 18:33:48 [ID:s6CLNrDnNTM]
• まぁ自分がデュバリィという推測したのは気質・理念の継承に加えて、「聖女亡き後の鉄機隊のあり方」と「鋼の聖女が結社、あるいは盟主に何を見たのか」の二点に答え出してくれそうだからってだけだからね…
  2020-09-29 (火) 19:39:50 [ID:9sPKBaksZqA]

• 後釜はリィンだけは辞めてほしいね。それまでの積み重ねぶち壊すようなものだし。
  2020-09-29 (火) 10:56:33 [ID:.gxdT6Cg5RE]
  • これ上の枝の話題？既存キャラの誰になっても文句つきそう
    2020-09-29 (火) 11:27:10 [ID:8oIcKUPtJ0k]
    • 上の枝ではデュバリィだのノーマルリィンだの、使徒の後釜としては有り得ん(特に後者)所ばかり挙げてるから否定的な議論になってるだけで、それこそよく候補に挙がってるユン老子だったら別に文句は出ないと思うぞ
      まあその辺の予想も全部ハズレで、マジで脈絡もない既存キャラが就任とかだったら「は？」とはなるだろうけど
      2020-09-29 (火) 14:31:53 [ID:DiYZERYwSv.]
  • もしリィンになるとしたら、それ相応の理由がないとファンは離れるだろうな。どんな理由なら納得するのか想像も付かないけど。
    2020-09-29 (火) 14:23:36 [ID:H2Y2wKZCK4w]
    • ファンだけど離れませんが？リィンが理由なく結社入りすることはないからね。
      2020-09-29 (火) 18:33:55 [ID:Iz2jeNR7stk]
    • 「ここで作中最強格で元主人公で人気キャラのリィンがなんとなく結社入りしたら面白いやろうな……」
      2020-09-29 (火) 23:47:34 [ID:L1Uuik3woVQ]
  • 過剰に予防線を引いてる人がいて草
    2020-09-29 (火) 16:31:12 [ID:09ceNvIexhg]
    • ワケわからんコメントは止めておけよ。
      2020-09-29 (火) 23:57:32 [ID:3gPI8qv5WFA]
• クロスベル総督が結構批判されているが、相克や戦争を考慮しなければ、この人議長よりも完璧に仕事してたよな。経済は潤い、共和国の進行はリィン、帝国軍を使って防ぎ、なにより零、碧の時の世紀末真っ青の治安が良くなっていた。閃3の時に少し回った時は治安が回復しすぎて驚いたよ。鳥籠に閉じ込められた恨みはあるだろうが、支援課を始めとする警察、自警団やクロスベル市民はアリオスさんと同じく、その辺を少しは考慮したり感謝しても良かったんじゃないかな。
  2020-09-28 (月) 00:09:57 [ID:Pv/5FQAReEM]
  • 批判してない人もいたわよ。
    2020-09-28 (月) 00:29:59 [ID:YuLucuI4w5.]
    • アリオスと同じく、ロイドもルーファスやオズボーンの手腕は認めてたな
      問題視してたのは恐らく「何らかの事情でルーファスが異動した場合」だろう
      実際、帝国人とってクロスベル併合は、あのクルト君ですら「保護されて幸せだろう」っていう上から目線だったんだ
      帝国領のままだとクロスベル人への迫害が始まった可能性は十分あり得たと思う
      2020-09-28 (月) 12:46:32 [ID:rJ6Bq/p80Jw]
  • 誇りが絡めば理屈じゃないぞ。何千万と死のうと国が守られれば英雄だし
    2020-09-28 (月) 00:46:26 [ID:17NjiQnXrVA]
    • 問題はそこだ。大統領逮捕後は、クロスベルの覇権を賭け、帝国と共和国が正面衝突して犠牲どころか、最悪、都自体が滅ぶ危険もあった。そこを回避できたのは鉄血と兄上の電撃作戦による無血占拠とその後の防衛が完璧だったからに他ならない。
      本来はロイド達が立ち向かわなければならない最大の危機と問題を、総督率いる帝国側が解決した(しかも最大の問題だった治安まで以前より安定した)。だから再独立が本当に正しいのか、独立を全肯定している市民に疑問が浮かぶんだよ。
      2020-09-28 (月) 12:03:18 [ID:FH.7S0qunB.]
    • 分かるけど、まぁそこはアレよ。　クロスベル人はクロスベル独立という誇りが守れれば命も惜しくない集団だから
      2020-09-28 (月) 12:10:24 [ID:kFLQxTd0lMI]
    • 現実でも大国の植民地から独立する国家は多い。実際には大国の庇護の下で発展していく方が安全で、平和で、裕福でいられるとしても、自分たちの国の名前を奪われたままでは納得できない。そういうものなんじゃないのか。我々日本人はそういう意識に疎いし、画面の向こう側のことだから客観的に見れるが、クロスベル人にとって、自分たちが「クロスベル人」ではなく「帝国人」として生きなきゃいけないのは我慢ならない人が多かったんだろう
      2020-09-28 (月) 13:25:39 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 助けてあげたし裕福にしてあげてるんだから戦争の道具にされても文句を言うなよ。
      帝国がやったのってこういう事だし不満が出る人がいてもおかしくないじゃん。
      2020-09-28 (月) 13:34:50 [ID:tx7ertdqKt.]
    • でもあの状況は帝国領になっていなければクロスベル領内で戦闘が始まってたんじゃ…
      2020-09-28 (月) 14:17:28 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • あ、世界大戦時に帝国領になっていなければね
      2020-09-28 (月) 14:18:23 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • この部分は日韓併合に少し似てるな。我々日本人からすると韓国に巨額の資金を投じてインフラ整備したり同化政策で同胞扱いしたんだから植民地搾取よりマシな待遇だろうと思いがちだが韓国人にとっては屈辱的だと感じる反日的な人が多い、無論親日的な人も居るけど多数とは言えない。
      2020-09-28 (月) 15:23:29 [ID:b4UNe1tLsUY]
    • 状況が全然違うのにゲームにリアル重ねるのやめて欲しいわ
      2020-09-28 (月) 15:37:52 [ID:6s3eD.HG5H2]
    • クロスベルの人達、誇り・誇りとよく言うけど、実際に立ち上がって何かした描写が今作の最後くらいで・・・いつも状況に流されて不満言ってロイドや一部の人達に頼る描写がおおかったせいか。　【通商会議で鉄血の言っていた言葉が何時も思い起こされてしまう】
      2020-09-28 (月) 16:33:04 [ID:h2SRDK7rMdM]
    • 今自分たちにできる事を精一杯やろうって人たちもいたんだけど、Cルートとかでクロスベルの街の人達に話しかけなかったのか？
      2020-09-28 (月) 17:21:35 [ID:pKvoxLGDjJA]
    • 碧のときに、クロスベル市民のほとんどが帝国が元凶と疑ってなくて、黄昏でもないにと驚いた記憶ある
      ニールセンだけまともだったな
      2020-09-28 (月) 18:48:47 [ID:6shAIYpmbvE]
  • クロスベルって被害者としか書かれてて、それが間違ってるわけじゃないけど、無血占領以前に相当やらかしてる加害者でもあるんだよな。そっちに全然触れられてないのが気になるんだよ。吹っ飛んだ要塞で呆然としてた人が忘れられないのもあるが
    2020-09-28 (月) 23:16:40 [ID:mYcqrbssma.]
    • 要塞ぶっ飛ばしたのはディーターであって､それを一まとめでクロスベルがやらかした（クロスベル加害者）扱いはないわ。
      2020-09-29 (火) 00:14:59 [ID:9GDFBPORfVg]
    • そのディーターを市長にしたのはクロスベルの人達だし、ディーターが動いたのもクロスベルの住民投票の結果だしなぁ
      2020-09-29 (火) 00:50:52 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • ディーターが煽ったとはいえ彼を支持したクロスベル民も居たわけだから全くの被害者というわけではないね。
      2020-09-29 (火) 00:53:20 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • 選挙で選んだ人やらかしたら、憤ることはあっても、自分が選んだ責任って反省しないわ。
      2020-09-29 (火) 07:59:29 [ID:XgMgdcDMc6M]
    • そもそもクロスベル独立国ってディーターの暴走じゃん。
      一番偉い人を決めて、そいつが暴走したから決めたやつらは全員加害者というのは理解できんな。
      支持しただけで加害者というのも同じく。
      クロスベル独立国になった時に国民一丸となってやらかしたとかならクロスベルも加害者というのもわかる気がするが。
      あと少し気になったのはディーターが動いたがクロスベルの投票結果って何のこと？
      まさか住民投票のことを言ってるんだろうか。
      2020-09-29 (火) 08:20:02 [ID:UAQDXNUiIoA]
    • ディーターは人気者で支持してたけど、やらかしたらあいつが勝手に暴走したんだって切り捨てただろ?
      そして今度は人気者の支援課を支持するけど、統一国に負けたらお前らがあんな事しなければって責めるんだよな。
      2020-09-29 (火) 08:32:26 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • ディーターが暴走したのは事実で法を犯した奴が逮捕されただけじゃん。
      二行目は何を言ってるのかがよくわからんがロイドルートで支援課を責めてたことか？
      それが何で帝国に対しての加害者になる？
      2020-09-29 (火) 08:40:09 [ID:UAQDXNUiIoA]
    • クロスベルのトップの暴走を支持している、市民が大多数の時点で、国際的にはディーターの暴走はクロスベルの総意と取られるし、ディーターの暴走とクロスベルは無関係は無理がある。
      2020-09-29 (火) 11:50:57 [ID:Y7PLemfLwFc]
    • そんな描写ありましたっけ
      2020-09-29 (火) 12:26:10 [ID:zmPfXc/lNaY]
    • トップの暴走は支持してないだろ。少なくとも通称会議までの表向きは気のいいオッサンって感じなんだし
      クロスベル独立自体は多くの市民が支持したけど、ディータが独裁者になって結社や至宝の力を借りて圧倒的武力を持って独立するっていう暴走は支持してないわ
      2020-09-29 (火) 16:52:01 [ID:DiYZERYwSv.]
    • ゲーム中で大多数の市民がディーターの暴走を支持してた場面があるなら俺も知りたいから教えてくれ。
      ちなみにだけど住民投票で大多数だったとかいう場合はあくまで意思の確認だったはずだ。
      マクダエル議長も独立の無効宣言の時にそこについて触れている。
      なおかつ独立国になった時点で市民は議会の承認も経ていないことを知らない。
      あの住民投票の時点では正式な手順も踏まないまま今すぐに独立国になれとか資産を凍結しろとかはクロスベル市民は一切言ってなかったはずだがな。
      2020-09-29 (火) 17:32:10 [ID:5NvsbZwr92A]
    • ま、ディーターが要塞消したのも正当防衛みたいなもんやしな。帝国からの侵攻を防ぐための。
      しかも列車砲向けられてる時点で、被害者という感覚はあっても加害者ってゆう感覚は無いなー。
      それと、どうゆう理由であれディーターが大統領になった以上、ディーターの行為はクロスベルの行為よな。大陸中が『帝国は..帝国は..』って言ってるのも、主導してるのはすべてオズボーンってゆう人なわけで。
      その国の代表の言動はその国の言動と捉えられるってこと
      2020-09-29 (火) 18:52:41 [ID:Cx4bUFTZkhM]
    • それならクロスベル人そのものは実際に帝国人に被害を与えてないから罪悪感なんて感じる必要は一切ないし加害者であるなんて思う必要がなくね？
      帝国側が「クロスベルの奴らは相当やらかしてくれた」と思うならわかるけどクロスベル側が「自分たちが相当やらかした」なんて思うのは不可能だと思う。
      それと主導してるのがオズボーンの部分は理解できるけどクロスベルはそれこそ零の軌跡が始まる前から長い間数多くの帝国や共和国の被害にあってるのはゲーム内で散々語られてるじゃん。
      だから被害者扱いされる国なわけで枝主は何が言いたかったのかという事になる。
      2020-09-29 (火) 19:37:26 [ID:5NvsbZwr92A]
    • 先に資産凍結して事実上の宣戦布告したのはディーター政権だよ、列車砲を発射したのも第五機甲師団が神機に壊滅させられたからだし、一方的に帝国軍の被害が甚大だし客観的に見て過剰防衛。不当な扱いを受けたからといって何をしても許されることはないし、ディーター達がやったことは劇中でも正当化されず否定されてる。それを肯定したらクロスベル民は本当に加害者になるからね。
      2020-09-29 (火) 19:38:54 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • まぁ、取り敢えず国防軍に所属してディーター側に付いた人達は完全な加害者だね。
      2020-09-29 (火) 19:52:14 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • こういう何がなんでもクロスベル悪い、っていう奴って絶対に帝国の国家犯罪は無視するんだよね。何から何まで帝国政府の自作自演の犯罪行為なのに。それに目を瞑ってクロスベルや共和国に罪を擦り付ける行為は何なの？
      2020-09-29 (火) 21:18:58 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 今回帝都にいたモブが莫大な賠償金のことで共和国ぬ文句言ってたけど、正直ザマァと思ったのと同時に哀れとしか思わなかったな。自分らが支持してた奴等の所業が理解できないことに
      2020-09-29 (火) 21:23:31 [ID:akhH0lawX3M]
    • まあ、国王暗殺捏造からの周辺国家に対する宣戦布告に
      帝国貴族による全国家に対するテロ脅迫と
      帝国のやらかしはクロスベルの比じゃ無いけどなw
      2020-09-29 (火) 21:29:20 [ID:lep8UFVQ4bc]
    • 帝国が悪ければクロスベルは何も悪くなくなるわけじゃ無いよね?
      2020-09-29 (火) 21:39:38 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • ぶっちゃけた事を言えば作中で責任論を展開しても話が重くなるかテンポ悪くなるだけだから
      端折られてるんじゃ無いの？
      クロスベルだけじゃ無くて帝国も対して責任追及されてないし
      2020-09-29 (火) 21:45:52 [ID:lep8UFVQ4bc]
    • 少なくとも帝国人がクロスベルのこと偉そうに言える立場じゃないよね。自分達の所業考えたら帝国人は大陸中から石投げられるの我慢しないと
      2020-09-29 (火) 22:14:33 [ID:akhH0lawX3M]
    • というかディーターの行動＝クロスベルの総意って事にしたい奴がクロスベルが加害者って事にして暴れてるだけだと思うけどな。
      2020-09-29 (火) 22:40:26 [ID:5NvsbZwr92A]
    • ディーターや偽ルーファスの行動=クロスベルの総意、オズボーンの行動=帝国とは関係ありません、これを本気で言ってるのがここにいるからビックリ
      2020-09-29 (火) 22:46:32 [ID:akhH0lawX3M]
    • うん? コメントの流れを見た感じ帝国が悪くないって言ってる人いる?
      枝からしてどっちも悪いって言ってるように見えるけど。
      2020-09-29 (火) 23:02:46 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • 俺には帝国のやらかしから目をそらして話をすり替えてるだけにしか見えないけど。
      2020-09-29 (火) 23:34:05 [ID:FArE9YYMdAo]
    • こっちからしたら逆にクロスベルは悪くないって言いたい為に、クロスベルが悪いって言う奴は帝国を庇ってるんだって言ってるように見えるんだよね。　認識の違いかな。
      2020-09-29 (火) 23:48:26 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • 寧ろどうしてそこまでクロスベル気にくわないのかさっぱりわからないんだよね。帝国から独立されるのがそんなに気に入らないの？
      2020-09-29 (火) 23:53:19 [ID:akhH0lawX3M]
    • 今回クロスベルが持ち上げられてるのは単にクロスベルが舞台だっただけの話で、閃だって帝国が国ぐるみであれだけやらかしといてそれでも持ち上げられてたろ。
      2020-09-29 (火) 23:55:55 [ID:FArE9YYMdAo]
    • ここのツリーで言えば、悪い事は悪いって言ってるだけじゃない?
      善悪の基準と好き嫌いの問題は別物でしょ?
      2020-09-29 (火) 23:58:24 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • だから言ってるじゃん帝国も悪いことしてるって。お前も悪いことしたと思ってるでしょ？
      2020-09-30 (水) 00:00:57 [ID:akhH0lawX3M]
    • そうだよ? そしてクロスベルも悪い、これはそれだけの事でしょ?
      2020-09-30 (水) 00:04:25 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • 下の枝にもいるが、帝国の犯罪者は特別だから寛容でいいと言わんばかりの奴がいるんだよね。こういう連中は絶対に帝国の非を認めない
      2020-09-30 (水) 00:31:14 [ID:akhH0lawX3M]
    • それって結局別の枝の話でしょ? この枝とは無関係な話、自分達と相容れない意見だからって相手は全員同じ思想を持っているって考えてツリーと関係ない事を言い出すのやめない?（滅茶苦茶長くなってスクロール面倒だから
      2020-09-30 (水) 00:42:03 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • ディーターが悪いからクロスベルを一括りに悪いとしないで、というのと同時に帝国を一括りに悪いとしないでというだけのことだよね。なんでどっちが一方的に悪いことにしたいという流れになってるんだろう。
      2020-09-30 (水) 01:43:53 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • クロスベルがやらかした結果、帝国に併合されました
      帝国がやらかした結果、国家としての信用が死にましたってだけの話だと思うか
      2020-09-30 (水) 06:49:26 [ID:lep8UFVQ4bc]
• 創やってて一番気になったのはクロスベルってそんな良い街だったか？🤔っていう
  なんか過剰に美化されてるなって。
  2020-09-29 (火) 19:07:02 [ID:q/CMMZUpCa.]
  • じゃ貴方にとって良い街とは何？人が優しい、交通の便が良い、空気の良い、食べ物が美味しい、全てに該当しないで単純な生まれた場所？

    単純に良い街は人によって違うのよ。

    2020-09-29 (火) 19:33:01 [ID:PXCZUo/n6sU]
  • まぁ上の枝主の言う通りだと思うけど過剰に美化はあいまいすぎてどこのことなのかちょっとわからん。
    2020-09-29 (火) 19:40:53 [ID:5NvsbZwr92A]
  • 今までだって別に単純にいい自治区として描かれてなかったと思うが…魔都なんて言われてたし、それでもクロスベル組には生まれや故郷なわけだし、急に色々誇りやらが出てきた感はあるけど
    2020-09-29 (火) 19:42:53 [ID:6CWfQRIt.zU]
  • 何度目かわからないクロスベルマラソンは正直しんどかった。帝国は色んな街があって行く度に新鮮味があって大都市の帝都も上手く分割してたからマラソンしやすかった。あとクロスベルは観光ならともかく住みたくはない街だね。
    2020-09-29 (火) 19:48:36 [ID:h4pdu4qVtRQ]
  • 別にいい街なんて言われてたか？
    導力ネットワークみたいな先進技術が進んでて、立地的に経済が発展してて大陸銀行があるから土地の規模の割に豊かな自治州とは言われてたが
    なんなら零でクロスベルの裏社会の抑止力だったルバーチェが消えた事で更に面倒な事になるって言われてたし、勝手に美化してることにして「懐古厨だー！」って零碧アンチが騒ぎたいだけなのでは？
    2020-09-29 (火) 20:21:47 [ID:DiYZERYwSv.]
    • 明確な荒らしでもないのにすぐアンチ認定するんはやめとき。そういう微妙な話を上手く議論するための場所でしょ。
      俺も碧の頃から美化されてる印象持ってたけど、過剰ないい街言及あったかと言われると確かにそうじゃないんだよな。むしろ悪い面も結構言及されてる。でも視点主のロイドはクロスベルの良い面への信頼感が半端なくて、そこにあんま共感できなかったから美化されてるように感じたんかなと思った。まあそこがロイドの持ち味だけど、自分の場合はそうだった。
      ちなみに閃Ⅰ･Ⅱの時はリィンが俺たちⅦ組なら！って言う度に「そうかぁ…？」ってなってたわ。
      2020-09-29 (火) 23:48:04 [ID:cnwH0fa1EvU]
  • 正直、良い街と言うか国で言うとリーベルがダントツな気がする
    空の頃はそこまで思わなかったが、作品が進むに従って
    リーベルが良い所ではって思いが強くなるんだがw
    2020-09-29 (火) 21:10:27 [ID:lep8UFVQ4bc]
• 今作で一番の巨乳キャラって誰だろう
  候補はリーシャ、エリィ、エマ、オーレリアあたり？
  2020-09-29 (火) 21:29:42 [ID:wRkCePLS8Fg]
  • おばあちゃん(アダルト)じゃない？
    2020-09-29 (火) 21:46:43 [ID:axIvRXT9NIk]
  • 巨乳好きであるリィンが反応したエマだろ。
    2020-09-29 (火) 23:46:07 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • どのキャラも良い勝負だからなw服のせいで大きく見えたり見えなかったりすることもあるからな……やっぱ最年長ってことでオーレリアかな？公式で明言してほしい（笑）それとモデリングのせいかわからないけど、エリィとリーシャの胸は少し違和感感じた。リーシャは私服やとそこまで違和感は無かったけど、戦闘時のあれはなんか違和感感じてしまった
    2020-10-01 (木) 02:08:15 [ID:8plqi5atOJo]
• 作品内の国やらキャラに傾倒し過ぎてやたら攻撃的になってるような奴はちょっと落ち着けよなー身も蓋もないけど高がゲームなんだから
  傍から見ててこの人当事者かなってレベルの人が割といて笑ってしまうｗ
  2020-09-29 (火) 21:34:13 [ID:Rpls0Pw9rtM]
  • 定期的に黄昏起きてるんじゃないかってレベルで帝国民とクロスベル民が争ってるよねここ
    2020-09-29 (火) 21:46:03 [ID:axIvRXT9NIk]
    • 他の人は知らないけど、俺はどちらかと言えば帝国民と言うよりディーター派かクロスベルアンチか綺麗事否定派かなぁ。
      零の時点で帝国が悪い事なんて百も承知。
      だけど碧で何の対策も用意せずに独立国潰して防衛力棄てた所から考え方のズレが酷くなっていった感じ。
      2020-09-29 (火) 22:00:14 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • つまりディーター×クロスベル!!
      2020-09-29 (火) 22:45:53 [ID:pEsB4H0VfiA]
    • そうか、カプ廚だったのか!
      2020-09-29 (火) 22:50:53 [ID:QJFCdEISNQ6]
  • 自分も含めてアホだなぁとは思うけど、そんなレスしてる時点で同じ穴の狢
    2020-09-29 (火) 21:56:19 [ID:klKvbPK9qzY]
    • いやいやそれは流石に謎過ぎるだろ、上の人は苦言呈しただけなんだから。つかその言い方だと悔し紛れで言ってるようにしか見えん
      2020-09-29 (火) 22:20:29 [ID:xd9Tw2lLGbE]
    • 燃料投下してる意味で言ったつもりだった、意味わ違うが拗れそうな話題になりそう
      2020-09-29 (火) 22:52:50 [ID:klKvbPK9qzY]
• クロスベルの人達は自国民の犯罪者にはかなり寛容だと思った。ディーターなんて市民煽るために猟兵雇って自国民襲わせたのになんか今回の事で許された感じみたいになってるし、イリアも贄のせいとはいえ市民を洗脳しまくっていたのに、ただの被害者みたいにあつかわれているしな。その優しさの半分でも他国の人に分けてあげたらいいのに…つか、リーシャが赤い星座に対してまだ許してないっていってたけど本当に恨むべき相手は、雇い主なんじゃない？って思った
  2020-09-29 (火) 22:48:14 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • それはクロスベルに限らずリベールも帝国も全く同じだけど、具体的な違い教えてよ。イリア襲ったのはディーターの依頼でなくシャーリィの個人的な娯楽でしょ？
    2020-09-29 (火) 23:20:04 [ID:FArE9YYMdAo]
    • それを言うんだったら、ガレスに言うんじゃなくて直接シャーリィに言えってことにならない？あと、ルベールが玉ねぎに甘々な対応したのはわかるけど、帝国って誰か犯罪者に対して甘い対応した？
      2020-09-29 (火) 23:35:06 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • クロウとかアッシュとかルーファスとか、後はミリアム除く鉄血の子供達が
      公職に残る段階で相当に甘い処置だよな
      2020-09-29 (火) 23:43:29 [ID:lep8UFVQ4bc]
    • あの場のどこにシャーリィいたの？
      帝国の犯罪者？クロウは？アッシュは？スカーレットは？ルーファスは？セドリックは？ヴィータは？
      この人たち全員野に放たれたままなんだけど。いや別にこいつら全員捕まえろとか言うつもりないよ。単にクロスベルの犯罪者はダメでどうして帝国はOKなのか分からないから。
      2020-09-29 (火) 23:44:19 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 逆に何で捕まえないんだ? って思ってるな。
      いや、セドリックは捕まる前に逃げられたんだから分かるけどさ
      2020-09-30 (水) 00:00:48 [ID:QJFCdEISNQ6]
    • 鉄血の子供が捕まらないのは当たり前じゃない？上司の命令に従っただけなんたから。それが罪なら帝国軍人のほとんどのが捕まってしまう。あと、クロウが捕まらなかったのは閃2の終了時点で死んでたからでしょ？スカーレットは許されたというよりただたんに相手にされてないだけなんじゃない？なんもかんも一緒にしないで欲しいな
      2020-09-30 (水) 00:14:05 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • 命令だろうがなんだろうが捕まえて裁判かけて有罪なら処罰するの当然だろ。軍人だからこそ厳しいの当たり前だぞ。少なくとも帝国かリベールやクロスベルと違うところなんて何もないだろ？
      2020-09-30 (水) 00:27:42 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 捏造を知った上で侵略戦争に加担した指導者の腹心と
      一般帝国軍人を一緒にするのは無茶やろ
      現にルーファスは戦争の指導責任で投獄されてるし
      残りの二人も不法性を認識してるなら責任取らされてもおかしく無い立場だと思うぞ
      2020-09-30 (水) 00:31:18 [ID:lep8UFVQ4bc]
  • ホロコーストが良い例だけど、上の命令を実行しただけ、なんて理屈は通らない。実行者にもしっかり審議して必要なら処罰するのは常識。
    2020-09-30 (水) 00:34:11 [ID:akhH0lawX3M]
    • 実行者はオズボーンじゃない？子供達が捕まらなかったのは筆頭が全責任を受け入れたから。上司の不正を知りながら従ったのが悪なら、赤い星座の真の雇い主を知りながらその命令に従っていたアリオスも捕まるべきだったということ？あと、論点ズレてきているから言い直すけど玉ねぎと子供達は司法取引によって自由になってるだけだから許されたって表現は少し違うんじゃない？ただ、元大統領は市民レベルで許されているのがおかしいんじゃない？と思ったんだよ
      2020-09-30 (水) 07:32:58 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • ホロコーストを一般条件にするのはどうかと
      2020-09-30 (水) 07:59:37 [ID:qJOi2S.I8zU]
    • アリオスは厳密に法を施行するなら、捕まってもおかしく無いんじゃね？
      その前に帝国が併合したから有耶無耶に成って、独立の頃にはクロスベルが捕まえる意味がなくなってるけど、実質功績による恩赦みたいなもんじゃね
      元大統領は元々人気が有った人物がクロスベルの危機に働いたから市民感情が改善しただけで
      別に無罪放免に成った訳じゃ無かったと思うけど？事件後は牢屋に戻ってたと思うし
      今回の件で行動の自由や刑の減刑は有るかも知れ無いが
      リベールは玉ねぎを一旦投獄した上で非常事態にさいして特赦
      クロスベルは犯罪者は捕まえれる範囲で逮捕
      そういや上の話題には出て無いが皇族が乗った船を爆破した先輩も居たけど
      帝国が一番そこら辺の対応が有耶無耶に成ってると言うかガバいぞ
      2020-09-30 (水) 08:23:12 [ID:J7f.EP56Amg]
    • てか、自国の犯罪者に限らず
      少なくとも表向きは元帝国貴族と帝国兵が独立記念日に首都を占拠
      軍事兵器を各地に派遣して侵攻なんてしてるのに
      事件後に帝国を含めた各国と協調して行きたいと言う市長の方針をクロスベル民が受け入れて支持してる段階でリアルに言うならクソあまっちょろい対応だぞ
      ファルコム的と言っても良いけど
      2020-09-30 (水) 08:53:14 [ID:J7f.EP56Amg]
    • もう、各国各々甘いよねで良いんじゃねえの？
      2020-09-30 (水) 09:02:49 [ID:lep8UFVQ4bc]
    • >>ID:ssDkTJFFdNw
      お前は知らんだろうが、戦争犯罪に荷担した軍人は例え命令に従っただけでも然るべき処分を受けるものなの。クレアやレクターが最前線で銃持って戦う軍人た同じな訳ないだろ？
      ディーターやイアンはしっかり服役してるのにこれ以上まだ何かあるのか？市民感情なんて関係ない。
      一体帝国のどこが犯罪者に厳しい対応してるのか教えてくれよ
      2020-09-30 (水) 11:14:22 [ID:o1SLqF2HEFc]
  • 有能な人材遊ばせておけるほど余裕がないだけだと思うが。ただしセドリックを除く。
    2020-09-30 (水) 02:11:45 [ID:LzS3G8O8cdk]
    • あれだけ人材豊富を誇ってリベールやクロスベルを人材難と見下しといて何だそら？オズボーンとルーファスいなくなったけでこんなスカスカになるのかよ。
      と思ったけど考えてみたら帝国って腕っぷし良いの揃ってても政治家として優秀なの実はあんまいないな。知事とハイアームズ公爵位しかまともなのいなかったわ。
      2020-09-30 (水) 07:21:45 [ID:yNnC6lTeqC6]
    • オズボーンとルーファス(書類上)が死亡でセドリックが国外逃亡の末結社の幹部入り、オリヴァルトはこの事態でも皇位を継ぐ気はなし、四大名門は当主があらかた逮捕と隠居でほぼ機能せず、軍や情報局の一部が離反やテロ未遂とだいぶヤバいからな帝国
      2020-09-30 (水) 07:22:04 [ID:axIvRXT9NIk]
    • 国際的立場が弱くなっただけで人材豊富なのは事実として変わらないし見下してる描写なんてないよね。ミュゼの祖父イーグレット伯やバラッド侯も有能だしフロラルド伯やレーガン侯といったラマール貴族は政治感覚がある優秀な人が多いよ、ミュゼは卒業したら本格的に政治に携わるだろうし何よりオリビエも居るからね。
      2020-09-30 (水) 08:12:22 [ID:h4pdu4qVtRQ]
• てか、ある意味でクロスベルが独立しようとして失敗しました→失敗した結果、帝国に併合されました→帝国が弱くなったので
  正式に独立国になる事になりましたってだけの話だし
  時間軸的にも過去の話だから作中で自然に触れる方が難しくね？
  今から独立だとか開放戦だってタイミングであの時の俺達はとか割と不自然だしわざわざ労力掛けるくらいなら流すよな
  別に作中の大きなテーマでも無いし
  2020-09-29 (火) 22:53:23 [ID:lep8UFVQ4bc]
• もうクロスベル系列のツリーガン無視でいいよ
  閃Ⅲの掲示板からこんな感じだったけど、「今作はちょっとここ微妙だったから次何とかして」って言っただけで何故か昔の話持ってきて懐古厨ガーとか煽ってくる閃信者が多いし、数人明らかにただ荒らす目的の奴いるからさ
  そういう奴らは相手するだけ無駄
  2020-09-29 (火) 23:44:17 [ID:MSpGNY72bbY]
  • 木主も含めてどっちもどっちだろ
    取り敢えず何で争っているのかよく分からん
    2020-09-30 (水) 01:21:58 [ID:Eg3PRfS4GTo]
    • ほんとこれ。上のコメ読んだけど、どちらにも共感できないわ。丹田に力をこめないから呪われるんだぞ。
      2020-09-30 (水) 08:38:21 [ID:m0Lr./afkyc]
  • 自分の書き込み見直して煽ってると思わないなら立派な荒らしだよ。削除要請が必要なくらい酷い暴言吐いてる。
    2020-09-30 (水) 01:34:47 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • 経緯的にこの議論板自体がそういう場所なので…
      所詮インターネットだからこんなもんでしょ
      2020-09-30 (水) 07:01:59 [ID:EKNHWF2Aew.]
    • できた経緯を見ているが言葉に気をつけて議論しよう、という話だったがな
      利用規約はあるわけだし
      2020-09-30 (水) 08:06:42 [ID:wEwCptspFKI]
  • 一瞬まともなこと言ってんのかなと思ったら信者なんて単語が飛び出してきて鼻水出た
    つかコメント打ってて自分でおかしいと思わんのかねこういうの
    2020-09-30 (水) 09:38:13 [ID:uS0cLS.1.1A]
  • 好きを語るために嫌いを語った時、その好きは無価値になる
    2020-09-30 (水) 09:49:44 [ID:R3PfUppt0BI]
  • 対立するような議論一向に構わないけど、やるなら焦点絞ったらどうなんだ
    Aについて議論していたのに、途中で「だったらBのたときは～」ってな感じで話が逸れて拡がって、一向に議論が終わらない
    2020-09-30 (水) 12:21:18 [ID:gWf2/m6VLqg]
  • ただまぁ、コメント見てるとゲームにガチ対応求めすぎやと思うけどな。
    主導者に加担した人はみんな処罰しよったら、大概のキャラが退場しちゃうじゃない。
    ファンタジーだと割り切れんのかね
    2020-09-30 (水) 13:40:00 [ID:PIXS6/Wr2wA]
    • 一部の人間が特定の国に対してだけやたら辛辣にいうからおかしなことになるんじゃないの？
      2020-09-30 (水) 13:49:39 [ID:JEXyVDKo7hI]
• ノーザンブリア、一度ぐらいはメイン舞台じゃ無くても行く事が有るかなって思ってたけど
  このままだと登場機会無さそうかな？
  しかし、ノーザンブリアはどうなるんだろ
  戦後不況&賠償金不況&構造不況に成りそうな帝国が血を吐きながら助成金を入れ続けるのか
  経済的に強いクロスベルみたいな所と違って不良債権感が半端無いけど
  2020-09-30 (水) 12:43:41 [ID:8yd4MFm6L.Y]
  • ノーザンブリア行きたかったよな
    塩まみれの街とやらを見てみたかったし、住民からどんな話が聞けるのか興味あったのに
    帝国はいま混乱中でも作中語られているように、いまは回復に意識を向けている時期だから、そのうち安定するんでないか
    共和国が次回作で覇権を握りそうだし、横槍いっぱいあるだろうが
    2020-09-30 (水) 12:50:06 [ID:gWf2/m6VLqg]
• 閃3と社長インタビューで気になった事があるんだけどさ、結局聖痕持ちになる基準がよく分からん
  碧時点では重度のトラウマ持ちが聖痕発現の1つの条件なのではって説が有力候補だったけど、ガイウスでその説は否定されちゃったし
  社長のインタビュー曰く、ケビンとガイウス＝継承、ワジ＝突然発現って感じらしいけど、ケビンも突然発現じゃないのかね？
  あと空3rdで聖痕の継承が出来るかどうかについて描いたとも言ってたけどそんな描写あったっけ？
  2020-09-30 (水) 14:59:09 [ID:MSpGNY72bbY]
  • 流石に古いから良く覚えて無いけど、猟兵に殺されそうに成った所でアーティファクトの力を取り込んで聖痕が発動したんじゃ無かったっけ？
    2020-09-30 (水) 15:42:29 [ID:8yd4MFm6L.Y]
  • 描写的に聖痕が発動してアーティファクトの力を取り込んだ結果、魔槍ウルや聖槍の形で発現する様に成ったと思ってたんだが
    ケビンが継承型だったのなら、アーティファクトを取り込むのが継承型の聖痕発動方法なのかな？
    2020-09-30 (水) 15:55:15 [ID:8yd4MFm6L.Y]
    • その理論ならワジも継承型になる。ワジも故郷の神(アーティファクト)を取り込むと同時に聖痕発現だし
      それにケビンは初めて発動したのがその時ってだけで、体に聖痕が刻まれたのは親が死んだ時って言ってたから、どう考えても自然発現っぽいんだよな
      2020-09-30 (水) 16:21:48 [ID:MSpGNY72bbY]
  • 言われて考えてみると、守護騎士って能力の発現形態が槍とか箱とかアイテムっぽい奴らが居るな
    突然発現らしいワジは異形の腕だけど
    2020-09-30 (水) 16:12:35 [ID:8yd4MFm6L.Y]
    • ワジの腕もアーティファクトの力だよ、碧の絆イベの描写的に多分体そのものに吸収してる。単純に聖痕はブースト役でその力を武器であるアーティファクトに乗せて解放してるって感じだと思う。
      てか同じ発言者なら枝乱立やめてくんない？
      2020-09-30 (水) 16:26:48 [ID:MSpGNY72bbY]
  • 一時期、アーティファクトが人間に取りついて適合したのが聖痕か、なんて思ってたなぁ
    ガイウスが聖痕を継承したことで下げた自説だけど、今回アーティファクトに取り込まれた奴が現れてしまった…
    2020-09-30 (水) 16:23:33 [ID:R3PfUppt0BI]
  • ケビンの聖痕はルフィナやアインが事前に発現を予感していて、同じようにガイウスの聖痕はバルクホルンが何かを感じとった描写があったよ。その点ワジはいきなり発現したから区別されてるんだろうね。あとガイウスは目の前で師匠が死んで故郷が焼かれてるから十分重いトラウマだよ。
    2020-09-30 (水) 16:26:47 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • ガイウスは別にその1件トラウマになってないよ、自分のような若輩に師の代わりが務まるだろうかと思い悩んではいたけど。そもそも故郷に被害はでたけど怪我人・犠牲者はバルクホルン以外出てないし
      なんならワジも総長が現地に出張ってくるレベルの事件だったって事はそういう前兆があったんじゃないの？
      2020-09-30 (水) 16:33:41 [ID:MSpGNY72bbY]
    • トラウマにも色々あるからね、急に精神的な負荷がかかったのは間違いない。ワジの村にアイン達が行ったのは確か例の石板のアーティファクト絡みだったはずだよ。
      2020-09-30 (水) 16:39:27 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • トリガーがトラウマ説もあくまでユーザーの中で有力、って感じだったからなあ。
      あと、黒い風が見えたり何らかの才があったガイウスと違って、ケビンは親を亡くした時（ルフィナやアインと会う前）に聖痕自体はもう刻まれてたって言ってるから、ガイウスとケビンも同列ではないと思う。
      ワジも自然発現だけど、あのアーティファクト自体に聖痕のマークが刻まれてたりと謎が色々あるから、結局その辺りはちゃんと聖杯騎士編みたいなの本編中にやって、聖痕や騎士団の秘密が明かされるまでは議論に答えは出ないと思うよ。
      ここからはあくまで個人的な考察もとい妄想だけど、前第9位はアーティファクトの石板に聖痕で神（？）の力を封印して命を落とし、適合者が石板に触れるとその力ごと聖痕を受け継ぐ仕掛けだったのかなと勝手に思ってた。それならわざわざアインが回収しに来た理由にも説明つくしね。まあ社長のインタビュー的に大外れだったみたいだけど。
      2020-09-30 (水) 17:15:56 [ID:rbnssLERw66]
  • 登場自体は割と初期で一度は主人公までしたのに、意外と解ってない所の多い聖杯騎士団
    その内にそこら辺も掘り下げられる機会も有るのかね？
    2020-09-30 (水) 17:12:04 [ID:/da.ZirPOFk]
    • 実は結社と同じくらいに内実は不明な気がする。
      結社と同様に女神の何らかの真実を知っていながら教会の立ち位置を守るために隠すくらいはしてそう。
      2020-09-30 (水) 18:12:58 [ID:wRkCePLS8Fg]
    • 守護騎士主人公で一作作れば、きっと教会の色んな面が出て来るぞ！（ケビンから目を逸らしつつ）
      2020-09-30 (水) 19:48:42 [ID:J7f.EP56Amg]
    • そも、七曜教会が「暗黒時代の後に現れて空の女神の教えを広げた宗教団体」ってことと、空の女神一神教で、空の女神を否定する考えが「あり得ないおぞましいもの」ってレベルに一般人に刷り込まれてるって時点で怪しさ満点だと思う
      2020-09-30 (水) 20:37:26 [ID:DnV6rAd.1Gs]
    • 教会怪しいのは確かなんだけど、クロチルダも「女神の加護を」って常套句使った記憶あるんだよね。
      蛇は単純に女神を否定する組織では無いような気がするから、ひねりがある気がするなぁ。
      2020-09-30 (水) 20:51:13 [ID:9cX4obsNOFY]
• しかし、今後の作品展開どうなるのかな？
  個人的には次回作が共和国っぽいし、共和国編で謎だった東ゼムリアの情報を開示して
  その次に東ゼムリア編をやって、最終章東西ゼムリア編で締めるかなとか大風呂敷を広げてみる
  2020-09-30 (水) 17:39:58 [ID:/da.ZirPOFk]
  • まあ期待される展開としてはそうだよね。
    最終作は創みたいな形で全主人公揃い踏みになるのかあるいは初心に帰ってエステル＆ヨシュアが主人公で舞台を転々としながら章ごとに現地のキャラと共闘するとかかなあ。
    2020-09-30 (水) 18:10:39 [ID:wRkCePLS8Fg]
    • エステル、ロイド、リィンが主役のクロスストーリーが見たい
      2020-09-30 (水) 19:32:52 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • 再びエステル&ヨシュアが主役で、各地でそのキャラと共闘とかエステル、ロイド、リィンの3人のクロスストーリーとか実際にあったら全力でやりたいわ。
      2020-10-01 (木) 02:04:47 [ID:8plqi5atOJo]
    • そうなったら嬉しいけどリベール王国関連は描き切ったからエステルとヨシュアは創の主人公から外れたらしいし無理じゃね？
      pixivのルーファスの記事に書かれてたのを見ただけだからホントなのかはわからんけど。
      2020-10-03 (土) 11:12:56 [ID:VFr5pQYaZBw]
  • さすがにユーザー層見ながら判断するだろう
    2020-09-30 (水) 19:32:34 [ID:tqDqOL6roUk]
  • 創で折り返しらしいから、本当にそれぐらい完結までに掛かりかねないけど
    一体、何年越しの作品に成る事かｗ
    2020-09-30 (水) 19:38:42 [ID:J7f.EP56Amg]
    • 既に空から16年だからなぁ……
      あと10年は覚悟しなきゃならないんだろうか
      2020-09-30 (水) 21:02:08 [ID:xH3Ve0viswc]
    • ファミ通かなんかで世界地図が出てきたんだけどその辺の描写なかったよね。軽く絶望するくらい広いんだけど。
      2020-10-01 (木) 00:02:44 [ID:LzS3G8O8cdk]
  • 東方は人が住めない状況になってきているらしいから出ないんじゃないかなぁ。
    個人的には、共和国編で風、水の至宝→法国編で時の至宝で締めるかその後最終編かと妄想している。
    2020-10-01 (木) 19:20:31 [ID:0gCvBvCMPI6]
• しかし、この世界の達人がどの程度の戦力なのか、偶に良く解らなく成る
  聖痕を持った熟達の達人でも正規軍と戦ったら死ぬんだったけ？（ガイウスの師匠）
  確かアリオスでも重戦車と正面から戦うと厳しいって話しも何処かで有った気がするんだが
  実際にゲーム上での達人の描写を見てると、本当？と思えて混乱する
  2020-09-30 (水) 21:12:18 [ID:J7f.EP56Amg]
  • 大概ファンタジー極まった戦力と
    爆発に巻き込まれたら達人だって死んだり片腕失うだろと言う妙なリアルさが同居するからな
    いや、飛行船の爆発に巻き込まれてピンピンしてたらコイツ本当に人間の範疇かと
    それはそれで扱いに困りそうだけど
    2020-09-30 (水) 21:39:25 [ID:nTfZIlU0dNM]
  • 分校長がノルドの集落にいたら、生身で列車砲弾いてそうだよね……
    2020-09-30 (水) 22:44:06 [ID:xH3Ve0viswc]
    • 普通に無理。
      2020-09-30 (水) 22:47:27 [ID:55weo4k1cis]
    • バベルのビーム弾いてるから無理とか無茶とか言えないのがなんともなぁ…w
      2020-09-30 (水) 22:50:12 [ID:9sPKBaksZqA]
    • エンチャントと５人がかりでの力技だから単独じゃ不可能だわな。
      2020-09-30 (水) 22:57:08 [ID:dx6DGaJdQM6]
  • バベルのビームを弾いてアルセイユⅡが無傷ってあたりでもう何も言えなくなったかな。ただ共和国戦車の時は聖痕と魔女パワー、地下線路ヘルモードの時はオーパルギアのお陰って感じのコメントしてたので一部の人外だけが可笑しい感じでいいと思うかな、リィンも格子くらいは切断できるのは過去作でやってる訳だし、兄弟子なら戦車のやわい場所を狙って行動不能は普通にできそうな気がするかな。
    2020-09-30 (水) 22:55:47 [ID:osGHPVR5yPY]
  • 守護騎士ガイウスが戦車を壊せるレベルだからバルクホルンが死んだのはガイウスをかばったからじゃね。
    とはいえ軍ってことは大規模だろうしバルクホルン一人じゃどうにもならない気もする。
    2020-10-03 (土) 10:29:30 [ID:VFr5pQYaZBw]
    • ノルドに空爆が来て、戦闘機を槍で落とそうとしたガイウスに向かって飛んできた爆撃をバルクホルンが庇った。
      故郷が戦火に焼かれて色んな感情が湧き出た故の衝動的な行動なんだろうけど、正直なぜただの槍ごときで戦闘機を堕とせると思って突っ込んだのかはわからん。
      2020-10-03 (土) 15:56:51 [ID:vIvX1nrarkg]
    • 普通に考えて愛する故郷を焼かれてそれだけ錯乱してただけだと思うが。
      2020-10-03 (土) 16:34:12 [ID:OFqd6EQzAec]
• リィンやマクバーン、聖痕を宿してる連中なら単独でも可能かもな。前者は後者よりもパワーが強い代わりに自分以外の他の物には付与できないが、後者はその逆だな。
  2020-09-30 (水) 23:00:59 [ID:Vlvce5xqcvY]
• 次作、庭園はもっと絡んでくるのかな？

空からやってるとはいえ、もううろ覚えなんだけど、今作でいきなり出てきたよね。

なんの根拠もないけど、共和国大統領が仲介してもらったという組織か、仲介した組織が庭園なのかなって妄想してる。

次回作も楽しみだ。

• 庭園が絡んでくると剣の乙女にスウィンとナーディア関連の関わりがありそうで次回作の引き継ぎ担当だったのかなとか。７～８年ほど前にスウィンが拉致されたと考えると剣の乙女が紫電と互角のハイペースで上り詰めた切っ掛けとしてもわかるし。何となく最後の止め絵を見てスウィンかなって感じたんだけど、襟がパーカーじゃないし、袖が長いので血縁関係か何かをつい疑ってしまうわ。
  2020-10-02 (金) 13:07:19 [ID:osGHPVR5yPY]
  • あれが共和国編の主人公なんだと思ってた。
    いつか来る英雄に並び立てるようにでいつか来る英雄って共和国編の主人公かなと。
    まぁ英雄って感じの職業とか性格じゃなさそうだけど。
    2020-10-03 (土) 09:52:56 [ID:VFr5pQYaZBw]
  • よく出てくる話題だけど、主人公は特典カレンダーの赤髪だと思うけどな
    見てる人少ないのかな？
    剣の乙女の幼なじみは、固定カプじゃないの？
    2020-10-03 (土) 15:50:53 [ID:Yl7Rma4J05A]
  • 見てはいないがここで話題になってるから知ってる。
    というか俺もそれを聞いてそいつが主人公だと思ってたんだけど追加エピソードで候補が二人増えた感じ。
    その赤髪とエレインとエレインの知り合い。
    今まで主人公の職業は被ってないしエステルが遊撃士だったからエレインは除外。
    英雄関連の独白で知り合いっぽい男が映ったからいずれ現れる英雄＝主人公かなと思ったわけ。
    2020-10-03 (土) 17:17:10 [ID:OFqd6EQzAec]
  • エレインの幼馴染とカレンダーの赤髪が同一人物ならしっくりくるんだが、後ろ姿から別人ぽいんだよな。
    職業被りなしの理論で行くと幼馴染の仕事がぼかされてたのが怪しい
    2020-10-03 (土) 19:40:56 [ID:NVD0WZOdTp.]

• ゾア・ギルスティンってどうして≪零≫の騎神なんかな？普通は≪鋼≫の至宝なんだから≪鋼≫の騎神とか、始まりの騎神なんだから≪創≫の騎神とかになりそうだんだけど…クロスベルで作られた？からいつの間にか零の御子の成分を吸収しちゃったとかなんかな？だれか詳しい人教えてください。
  2020-10-03 (土) 10:51:04 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • 本来は存在するはずの無かった騎神だから“零”とか...？
    2020-10-03 (土) 11:03:02 [ID:ZJF4DPnZUk2]
  • 再創世のためにいったん零にするからとか世界を零から作るためだとかいろいろ連想はできるね。
    2020-10-03 (土) 11:07:15 [ID:VFr5pQYaZBw]
  • 1~7までの機神に分かれる前の状態だから零とか
    2020-10-03 (土) 11:12:36 [ID:c1tSv8zzfRE]
  • 空とか虚とか零とか、存在しないものを表したインド人の発想的な
    2020-10-03 (土) 15:40:20 [ID:xqUtx5oHayU]
  • 実はあまり深く考えてなくて、はじまりの騎神というか原初の騎神だし零の騎神でカッコいいしって感じで命名されたのかもしれない知らんけど
    2020-10-03 (土) 19:49:21 [ID:0BZwHn9f1A2]
• インフレして閃のキャラは空・零より格段に強いキャラ多いけど共和国にはもっとやばい猛者がいるんだろうか
  というか剣聖格のリィンが苦戦するキャラがもう2人（忍者と姫）出てきてる時点で・・・
  2020-10-03 (土) 15:19:37 [ID:z8K2KrPcXA6]
  • 忍者のほうはリィンより弱いと思うけど達人クラスだろうね。
    まぁ二大国ってくらいだし強いのが沢山いても仕方ない。
    2020-10-03 (土) 15:34:38 [ID:OFqd6EQzAec]
  • リィンも剣聖には至ったけど、現状はシリーズ最強クラスになれるエリアに踏み込んだって感じだしまだ未熟よ
    オーレリアクラスが複数人いるならやばいけども
    2020-10-03 (土) 16:01:50 [ID:vIvX1nrarkg]
    • リィンは剣聖になりたてと何度も言われてるし武術大会でも4人チームだったしね。
      オーレリアは帝国最強になっちゃったから一人いるかどうかだと思うけどヴィクターとかマテウスクラスなら数人はいるんじゃね。
      2020-10-03 (土) 16:08:17 [ID:OFqd6EQzAec]
    • 迷いがまだ残ってた本編以前の武術大会を引き合いにしてもね。さらに一皮剥けたリィンでも忍者相手にしながら規格外の装備で不意打ちされたらヤバイということがわかった。
      2020-10-03 (土) 16:24:54 [ID:h4pdu4qVtRQ]
    • 何なら攻撃してきた相手が姉弟子で実力上の人物だったからってのもある。
      2020-10-03 (土) 17:50:00 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • 無想神気合一すればオーレリアやオズボーンも上回るんだから
      姫も不意打ちしたから武器砕けたけど真正面からやりあってリィンに勝てるとは正直思えんな
      2020-10-04 (日) 08:26:35 [ID:O/zjfIWNpms]
    • クロガネが姫には及ばないと言ったのはあくまで素リィンのことだろうし
      無想神気合一を使えば実力的には姫と渡り合えるかもしれないけど
      姫と戦うには武器の面でボロ負けなんだよな
      2020-10-04 (日) 12:32:15 [ID:/jXt41bZrDk]
    • 無想神気合一リィンは唯一神マクバーンとも渡り合える力を秘めてるかもしれないからね。 真正面じゃ姫でも勝てないでしょ。不意を突くなら作中でも格上相手に効いた場面が多いし。
      2020-10-04 (日) 20:49:41 [ID:O11QeVXiz6o]
    • 議論したところでリィンが再び姫と対峙するか分からないけどね、新主人公が解決しちゃうかも知れないし
      2020-10-04 (日) 23:23:58 [ID:cY8.5nXEZi6]
• 創の軌跡って1207年でアプデによると次は1208年なんだよね。
  盟主と大統領の取引で2年半は互いの計画に不干渉みたいだけど共和国編は1209年まで進むんだろうか。
  2020-10-03 (土) 15:37:37 [ID:OFqd6EQzAec]
  • (残り2年半)1207→新7は2年生、エレインがA級に昇格
    (残り1年半)1208→リィン姉弟子と邂逅、新7卒業、レンは交換留学
    こんな感じかな？となると、1209年いきそうだな
    2020-10-03 (土) 15:57:59 [ID:0jG8vmW9goc]
    • 盟主曰く1209年の9月くらいに全ての無に至るんだっけ。
      黄昏を超えて世界の命運が伸びたのと同じくその時におきる異変を乗り越えてまた伸びる感じかな。
      2020-10-03 (土) 16:13:05 [ID:OFqd6EQzAec]
    • たぶん一作じゃ収まらないだろう事を考えると
      1208後半から始まって、作中時間で一年ぐらい掛けて12099月に向かう感じじゃないかなって言ってみる
      2020-10-03 (土) 17:20:35 [ID:c1tSv8zzfRE]
    • クロスベルの零碧は1年。エレボニアは閃Ⅰ、Ⅱが1年で閃Ⅲ、Ⅳは5ヵ月。
      カルバ―ドも1年以上かけてもおかしくないだろうから遅くても1208年の9月までには始まるかな。
      2020-10-03 (土) 17:44:13 [ID:OFqd6EQzAec]
• しかし、次は何部作になるんだろ？
  帝国と並ぶ大国だし、既に上下編で収まったら
  コンパクトに纏めたなって感じになるが
  2020-10-03 (土) 17:31:46 [ID:c1tSv8zzfRE]
  • シナリオ増えたとしても3作予想
    2020-10-03 (土) 17:46:18 [ID:0jG8vmW9goc]
  • 2～3作じゃないかな。
    とりあえずぶつ切りはやめてほしい。
    零の軌跡みたいに謎は残ったけど大きな山場を越えた感じの終わり方がいいわ。
    2020-10-03 (土) 18:03:05 [ID:X2M0nK.1UJQ]
  • 容量の問題はクリアしてるし（閃の時は1と2がvitaだったし）、多少長くなってもいいから二部作ぐらいでまとめてほしいわね。まぁ流石に完結するまで四作＋創はね、ちょっとね…。若かったワシももうおじさんだし、30代のうちには完結が見たいのよ
    2020-10-06 (火) 21:39:37 [ID:F7X.NaVfGzc]
• 創の軌跡はだいぶ賛否分かれそうな話だったね。
  個人的にはピクニック隊はいつか再登場してほしいなって思うくらい良かったし、リィンも自己犠牲癖が改善しそうだし、元から安定感あったロイドたちも英雄になろうとした失敗を経てより一層安定感が増したし、結構良かったなって感想なんだけど。
  でもエリュシオンが諸悪の根源すぎた。イシュメルガリィンを引っ張り出してⅣのノマエンの余韻をぶち壊し、追加アプデでは綺麗に終わってたデミウルゴスとOzXXを引っ張り出し。なんかこう、綺麗にたたまれた結末を後付けでぶち壊しまくってるって印象もある。
  あと個人的に気になるのはラピスがエリュシオンの管理人格という設定。エリュシオンの何を管理してたんだろうか？とか、管理人格ということは責任が生じているのでは？とか、だとすると自分の問題と言いながら引っ張り出されたイシュメルガリィンやデミウルゴス、OzXXに対して責任を感じる一言もないのは問題では？とか、いろいろ。
  エリュシオンがイシュメルガの悪意に乗っ取られたのは、『人のif』を演算することをいつもやっていてその過程でのことかな？とか考えるんだけどね…
  2020-10-03 (土) 17:53:10 [ID:za8dAICDlj2]
  • 賛否の賛の部分には個人的にが付いてるのに否の部分にはついてないのはどうして？
    2020-10-03 (土) 17:55:56 [ID:OFqd6EQzAec]
    • とはいえ零の至宝が作れる時点で人が至宝レベルのものを作れてもおかしくないからね。まだ女神と至宝のルーツも不明だから。
      2020-10-04 (日) 05:00:29 [ID:AOteAzNL7wA]
  • エリュシオン関連は正直分からなすぎてお腹いっぱい
    できれば以降の作品で出すのやめて欲しいぐらい
    イシュメルガって結局倒されたの、あれ？
    2020-10-03 (土) 22:05:10 [ID:r35Iu9ii.iM]
    • エリュシオンは消去されたから多分出てこないんじゃないかな？
      イシュメルガはこっちの世界に存在が定着しちゃったので、今回倒してもまた復活するらしい。復活したらたぶんリィンのストーカーになる。
      2020-10-03 (土) 22:06:45 [ID:za8dAICDlj2]
    • 今回の回廊追加エピ自体にはめっちゃ満足だしfalcomマジで感謝って感じだけど、正直エリュシオンの性能は余計に分からんくなったよね
      下手せんでもアークルージュやロストゼウム、オーリオールなんかも作れたでしょアレ
      2020-10-04 (日) 01:59:49 [ID:lB3z.84vdV2]
    • とはいえ零の至宝が作れる時点で人が至宝レベルのものを作れてもおかしくないからね。まだ女神と至宝のルーツも不明だから。
      2020-10-04 (日) 05:00:45 [ID:AOteAzNL7wA]
    • 女神は高度な文明を持った人間で至宝も女神の作った物って可能性もあるしな
      2020-10-04 (日) 16:48:53 [ID:P9GJXnemB/6]
• 個人的創の軌跡は面白かったけど、結局イシュメルの件については解決してないよね。ってかⅣの大団円ＥＤなんだったんだｗ
  2020-10-03 (土) 22:21:23 [ID:gBeDWf.iW6g]
  • Ⅳではほんとに大団円だったんだがな…
    2020-10-03 (土) 23:01:07 [ID:za8dAICDlj2]
• イシュメルガ復活は確定事項なのか？もう結社のカンパ以上にお腹いっはいなんだが
  2020-10-03 (土) 22:55:21 [ID:FArE9YYMdAo]
  • 復活確定してないけど不安要素あるぐらいか。
    でてくるタイミングによっては面白い展開になりそうな気もするが。
    2020-10-04 (日) 00:33:03 [ID:idmjWCm3a7.]
  • あれエンディングで全然触れられてないし消滅したと思ってたわ。完全に同化すると黒の因子を引き継ぐことになるそうだけど同化しなかったし
    2020-10-04 (日) 04:59:23 [ID:AOteAzNL7wA]
  • 人の悪意は消えないからいつまかまたイシュメルガも復活するとは言ってたけど、後の時代に問題を残さないとためにもというノーマルリィンの口ぶりからすると劇中の時代ではもう出てこない可能も高いと思うけどね。イシュメルガの悪意は人間の原罪を具現化したようなものだし、人類が向き合い続けなければいけないテーマでもあるよね。
    2020-10-04 (日) 09:11:03 [ID:h4pdu4qVtRQ]
  • でもイシュメルガが復活することはもうそんな怖くない気もする
    「悪意の集合体」だったら恐ろしいけど、そこに「人間に二回も負けたイシュメルガ」なんて概念ぶちこまれたら小物程度にしかならんかな、と
    2020-10-04 (日) 09:47:11 [ID:QCZM5Jd7O62]
  • あれは私を倒しても第2第3の、ってやつで
    イシュメルガそのものではなくイシュメルガ的なものが出てくる可能性があるって事でしょ
    2020-10-04 (日) 21:05:44 [ID:WQiPMV2i/ic]
  • イシュメルガはさすがに終わりでしょ。
    あくまで鋼の至宝が悪意という感情を持っただけで。
    その至宝が消えた時点でイシュメルガも消えてる。
    上の人が言ってるように、またそれっぽい存在が生まれるかもってだけよ。
    2020-10-05 (月) 00:27:24 [ID:N3OSK4lCr5c]
    • イシュメルガはリィンと同化した影響で存在が定着したからいずれ復活する。
      2020-10-05 (月) 02:27:54 [ID:jt4oMUb1t82]
    • 共和国に来てまで再相克やられても迷惑だからそのまま復活しないで終わるか、リィン達はもう一度倒すまで出てこないでほしい
      2020-10-05 (月) 08:57:00 [ID:a/22ceGeLNI]
    • なんで共和国編でイシュメルガ復活すると思ってるんだろ
      もっと後の伏線だと思うが
      2020-10-05 (月) 14:13:50 [ID:cr/8KjfPBHA]
    • いや共和国に限らずどこが舞台でも結構だよ。二度も倒したのに舞台変わってしつこく現れても嫌だよ
      2020-10-05 (月) 21:02:39 [ID:huwB5Ih1zJ2]
    • 本編で言われてることに対して、ヤダヤダされても反応に困る。
      2020-10-05 (月) 21:37:03 [ID:h2BdsOHZ4c2]
    • またどこかで必ず現れる、なんて明言されてか？
      2020-10-05 (月) 21:44:03 [ID:huwB5Ih1zJ2]
    • というか私はまた現れる〜的な事とか、イシュメルガは現世に定着したからいずれ復活するってどのシーンで言及されてたっけ
      大雑把でもいいから見返したいから教えてほしいっす…
      2020-10-05 (月) 23:57:18 [ID:7.TnLvhdCSQ]
    • 確定じゃないぞ。
      見直してみるとわかるけどリィンがイシュメルガの因子を引き継ぐ条件は完全に同化することで、リィンはそれを拒んで斬り離したから。
      悪意がある限り復活する～の台詞部分で確定だと決めつけてる奴らもいるみたいだけど。
      「一度存在が確定したヤツを完全に消し去るには、もうそれしかない。人間の悪意は決してなくならない――イシュメルガもいつかは蘇ってしまう」
      これはリィンとノーマルリィンが完全に同化した前提での台詞でしょ。
      ノーマルリィンはリィン（自分自身）が完全な同化を拒むとは思っていなかった（だからすごく驚いていた）から完全な同化前提で話を進めるのは当然。
      だからリィンが同化を拒んだ後は「これが“ヤツ”を封じる最も確実な方法なのは分かっているだろう！？」に変わってる。
      「どうやら俺はお前だが、お前は俺じゃないみたいだ」にもつながるね。
      2020-10-06 (火) 06:07:14 [ID:Touz4gwHEAw]
    • 解釈によってイシュメルガどうなってるのか変わるねぇ。
      2020-10-06 (火) 10:13:43 [ID:xJTTreP77Fk]
    • 解釈も何も同化が始まった時点でリィンがイシュメルガを引き継いでるならなんで声がしないんだとかもう一人のリィンにくっついてるイシュメルガは何なんだとか矛盾が生まれないか？
      2020-10-06 (火) 10:19:47 [ID:cuEpZ4EFxio]
    • なんかカンに触った？みたいで御免。イシュメルガいるともいないとも言ってないけども。個人的にイシュメルガ消えてる可能性もあるし、リィンが追い出してどこかに存在している可能性があるとも思ってる。
      2020-10-06 (火) 10:28:51 [ID:xJTTreP77Fk]
    • 完全に一体化しなくても、同化した時点で既に存在は確定してんのよ。切り離してもそれは今はどうにかなる状態。作中でも悪意（イシュメルガ）と言ってる上にリィンは「これから先再び強大な悪意が」と言ってるから復活はいつかする。ノーマルの手段は未来永劫リィンの中にイシュメルガを封じるモノ。だけどリィンはこれを拒否していずれイシュメルガが復活しても今の仲間とその先で出会う仲間と乗り越える道を選んだ。
      2020-10-06 (火) 10:56:56 [ID:N0.0G9YuIvc]
    • 同化する前に斬り捨てて終わりなら、リィンもノマエンリィンもあんなに悩まないよ
      さあ今のうちに消してくれ！で済む話だもん
      2020-10-06 (火) 11:12:26 [ID:J4Rfp.dpS3U]
    • 存在が確定してもリィンが引き継がなければ問題ないって話では？
      つーか確定した時点でアウトなら今回エリュシオンがやらかさなくても閃Ⅳで倒したこと自体が無意味になる。
      それとさぁ今のうちに消してくれ！レベルで倒せる敵じゃないから自己犠牲でしょ。
      2020-10-06 (火) 17:51:05 [ID:h9ZABgnPFok]
    • 引き継ぎは関係ないでしょ。やらかしの意味はわからんが原因はエリシュオンでは。
      2020-10-06 (火) 18:59:31 [ID:hcug1mdVZf.]
    • 存在が確定した時点でいずれ復活するなら閃の軌跡Ⅳで倒したこと自体が無駄だってって事。
      あれだって今回と同じくリィンから切り離したイシュメルガを倒しただけじゃん。
      エリュシオンがノーマルリィンを復活させなかったとしても人の悪意があればいずれ復活するはず。
      2020-10-06 (火) 19:17:10 [ID:h9ZABgnPFok]
    • あ、ごめん。
      俺が言ったエリュシオンのやらかしって言うのはあのリィンを作ったことね。
      2020-10-06 (火) 19:19:21 [ID:h9ZABgnPFok]
    • あれは切り離した後に大地の檻に封じ込めたから、その問題点をクリアできた。ただ今回は封印する為の器がないから倒しても甦る。
      閃だとリィン=器1から大地の檻=器2にイシュメルガを移動。創はただイシュメルガを解き放っただけ。ノーマルリィン=器3からリィン=器1へ移動してたけど、途中で中断し、既に器として不安定だったノーマルリィンを切り離したので中身であるイシュメルガが溢れ出てきた形になる。
      2020-10-06 (火) 19:34:35 [ID:Sqc8u56zY2k]
    • まず悪意で云々復活が創で初めて言われたことで閃Ⅳの時点で大地の檻で封じれば大丈夫なんて情報は一切存在しない。
      大地の檻に封じて倒せば悪意があっても復活する問題がクリアされるっていうのはどこの情報なのか教えてほしい。
      それと大地の檻については「オズボーンは元凶と共に巨イナル一のみを顕現させる方法を諦めなかった」とか「巨イナル一は錬成間近だから元凶と共に檻に封じろ」としか言われてないぞ。
      ちなみにイシュメルガ＝ローゲが錬成されたら大地の檻は消えてますけどこれじゃ結局は無意味になるんじゃねーの？
      ノーマルリィン=器3からリィン=器1へ移動してたけど、途中で中断し、既に器として不安定だったノーマルリィンを切り離したので中身であるイシュメルガが溢れ出てきた形になる。
      このイシュメルガが溢れ出てきた形になるも初耳だけどどこ情報？
      雑誌とかのインタビューかもしれないけど買ってないからわからないんだ。
      2020-10-06 (火) 19:49:43 [ID:h9ZABgnPFok]
    • うろ覚えだわ。閃4でリィンが無想神気合一→黒の思念体を追い出す→大地の檻に思念体を封じる→現実世界でローゲを器に顕現→倒されて次元の狭間に逃げる→思念体をミリアムソードで一刀両断だったよな。よく分からんが、思念体をミリアムソードで斬らないとダメな感じ？
      2020-10-06 (火) 20:49:14 [ID:NCInoeWweD.]
    • 流れとしてはだいたいあってる。
      ローゲ錬成の瞬間に檻が消えたけどプレイ時はそりゃ巨イナル一なんだから顕現すれば聖獣の力くらい余裕で壊せるよなくらいにしか思ってなかった。
      けどそれに封じるのが問題クリアの条件なら消えたら問題残っちゃうよね。
      あと上の人曰く大地の檻に封じるのが問題クリアの条件みたいだからミリアムソードは関係ないと思う。
      その問題クリアっていうのがどこ情報なのかはわからないけど。
      2020-10-06 (火) 21:03:14 [ID:h9ZABgnPFok]
    • そんな難しく考えなくてもいいんでね。リィンとの同化で存在確定、この先の悪意が再び出てきても今の仲間とまだみぬ仲間ともに戦うみたいにいってんだから、またイシュメルガは出てくるでしょ。
      2020-10-06 (火) 21:08:05 [ID:Uvroxi/0J8U]
    • その悪意がイシュメルガだって言われてないのにイシュメルガは出てくるでしょなんて言われてもね。
      簡単に考えるなら再びイシュメルガが現れてもと言うのでは？
      2020-10-06 (火) 21:14:26 [ID:h9ZABgnPFok]
    • 途中送信した。
      というか閃Ⅳでやったことが無駄骨でなおかつ創のラストでもノーマルリィンにくっついてたイシュメルガが残ってるとなるとさ。
      最大の問題は現状イシュメルガが二つ存在するって事になるんだけど。
      同じ存在同士の衝突という矛盾は本来世界の因果すら壊しかねぬとかイシュメルガ=リィンは言ってたよね。
      2020-10-06 (火) 21:21:10 [ID:h9ZABgnPFok]
    • 作中でもイシュメルガ、悪意とは言われてるよ。てか普通に今回は封印する入れ物があるかないかの違いでしょ。前回はあった、今はなかっただけの違い。
      2020-10-06 (火) 21:32:36 [ID:t1Om1YsfhVU]
    • 上でも聞いてるんだが封印すれば大丈夫という情報源はどこかとその封印した檻は壊れたけど大丈夫なのかって疑問にも答えてほしいな。
      インタビューとかで言われてたの？
      2020-10-06 (火) 21:36:50 [ID:h9ZABgnPFok]
    • 封じるとか封印とか檻は巨イナル一を顕現させるためのもので今回はもう顕現してるから必要ないと思うが。インタビューとかは見ていないが自分で勝手に封印すれば大丈夫とかイシュメルガが漏れたとか設定してるだけだと思うがな。
      2020-10-06 (火) 21:50:38 [ID:dViHm7H8By2]
    • ブックには封印の影響でイシュメルガの存在そのものを消滅させることが可能になったみたいな風に書かれてたような。
      不完全な巨イナル一の状態だから滅ぼせる状態になったと解釈したが。
      2020-10-06 (火) 22:00:00 [ID:0ApNemHpV96]
    • そのブックは見たことないがどうせ悪意がある限り復活するの下りは書いてないんだろ？封じたから大丈夫とか今回はイシュメルガが漏れ出したとか言い始めた奴が黙ったのが全ての答え。
      2020-10-07 (水) 05:23:37 [ID:tUurMlKQWME]
    • ノーマルリィン=器3からリィン=器1へ移動してたけど、途中で中断
      もしそうなら同化が始まった時点で器1のリィンにはイシュメルガの声が聞こえるんじゃ…
      2020-10-07 (水) 06:37:43 [ID:1us/9gKlitg]
    • ブックというのは俺も見たことないから何とも言えないけどヴァリマールとアリサ父の言葉から、檻に封じる＝黒と至宝だけを顕現させるために檻の中で錬成させるだと思ってた。
      イシュメルガは悪意があれば蘇るというのが今回初めて出てきた情報ってのも同感。
      閃4までで檻を使ったことで悪意があれば蘇る部分の問題点がクリアされたなんて作中で言われたっけ？
      言われてるなら前回は大丈夫だったけど今回はダメでイシュメルガはいつか復活するで間違いないと思うんだけど。
      それと檻が壊れた？は覚えてないからちょっと確認してみたけど確かに錬成途中で消えてなくなってる。
      大地の檻ってあの黄色い球体みたいなのでいいんだよね？
      2020-10-07 (水) 07:50:35 [ID:Zev7LKpMDK2]
• リィンが八葉を完成させる役目を託されたけど《剣仙》なんて呼ばれる老師が完成できなかったってのが気になって考えてみたんだけど八葉一刀流のルーツってもしかして人殺しの剣術だったりしないかな。老師は元々黒神一刀流の使い手で人を殺していた。だけどそれが嫌になって人を守る剣術（殺人剣ではなく活人剣みたいなもの？）を目指して八葉を作ったけど自分の手は汚れすぎてるから活人剣にはなれない。だからリィンにそれを完成させてほしいみたいな感じ。その内黒神一刀流の使い手に勝ってほしいとか思ってたのかもしれない。
  2020-10-04 (日) 09:19:34 [ID:tBMVKXGw88k]
  • そう言われれば弟子は守るべきものがある人しかいないわけか。それにあてはまらないからアネラスは違うとか
    2020-10-04 (日) 20:24:36 [ID:17NjiQnXrVA]
  • ふむ。
    黒神一刀流の開祖はそもそもユン・カーファイではない、と予想。
    2020-10-05 (月) 00:21:12 [ID:N3OSK4lCr5c]
    • それは同感だけど木主が言いたいのは開祖じゃなくて黒神の使い手だったって話じゃないか？
      元々殺しの流派を学んでたけど嫌になったから自分で八葉を興したみたいな
      2020-10-05 (月) 05:24:29 [ID:cA4qiYEcwvc]
    • すまん、話がズレてたな
      たしかに活人剣の説は大いにあり得ると思う
      ただ、あのエピソード見て最初に思ったのは、黒神一刀流のほうがむしろ八葉から外れてしまった流派なのかと
      先に八葉で後から黒神が生まれた可能性あるかなって
      八葉を潰すための剣
      ま、それだと泰斗と被けどな
      2020-10-05 (月) 09:18:21 [ID:N3OSK4lCr5c]
    • 誤字→泰斗と被る
      2020-10-05 (月) 09:19:03 [ID:N3OSK4lCr5c]
    • 八葉から黒神が派生したか黒神から八葉が派生したかかぁ。
      前者の場合は黒神ってかなり最近生まれた流派になるな。
      考え方が現代よりだから強化スーツとか着ることにもためらいがないのかもしれない。
      後者の場合は黒神が歴史のあるすごい流派だとしたらそこから派生した八葉が東方剣術の集大成と呼ばれるのもわかるかな。
      2020-10-06 (火) 20:11:06 [ID:h9ZABgnPFok]
• すまん、追加アプデをクリアしたけど、結局最後なんでデミウルゴスが出てきたのかよく理解できてない
  エリュシオンがデミウルゴス再現したの？ＯＺＸＸも理解できてない
  2020-10-04 (日) 20:46:58 [ID:uE/EeSJ1H4Y]
  • 安心して、ぶっちゃけ誰も分かってない。と言うより余計にエリュシオンの性能が分からんくなった
    2020-10-05 (月) 00:33:28 [ID:OjYSDNGcl/6]
  • エリュシオンの再現能力はもはや限界が見えなくて何とも言えんけど、デミウルゴス自体は位相空間に欠片があったらしい
    それを観測したエリュシオンが初代OZを再現してコアに利用することで至宝を再現し、表でやろうとしていた再創生を企んでいたらしい？
    2020-10-05 (月) 02:29:35 [ID:sXl787bds4E]
  • エリュシオンに関してはマジでよくわからん
    2020-10-06 (火) 21:44:25 [ID:dViHm7H8By2]
• アプデで追加された分の白の封印石見て思ったんだけど、次回作はやっぱりというか、ついに共和国が舞台になるんだろうか？
  キャラも一新されるらしいし。
  2020-10-04 (日) 23:18:54 [ID:YUfClYTU9Uc]
  • 追加のノベルエピを見ると次は共和国と思ってよさそうね。あの予告で別の地域だったらずっこけるｗ
    2020-10-05 (月) 10:43:21 [ID:za8dAICDlj2]
• 既出だったらごめん
  ヘルモードの設計データが黄昏前の日付であった理由が結局分からなかったんだけど…
  イシュリィンは結局宇宙ゴミルートのリィンだったのは分かったけど、それがヘルモードの設計データが黄昏前からあった理由になるの？
  癖が違う人→イシュリィン、限定的未来演算で貝殻複製とかの超技術→イシュリィン、っていうのは分かったけど、エリュシオン自体黄昏のときに出来て、そこからラピスできてイシュに乗っ取られるまでそこそこ時間経ってるはずなのにあり得ないデータが〜、っていうのがあった理由が分からない。誰か教えて下さい
  なにか見逃してたかな
  2020-10-05 (月) 02:11:08 [ID:UFcKjxPStLs]
  • 宇宙ゴミとかいう表現面白くないからやめて欲しいわ
    エリュシオンが生まれた後、もしヘルモードが黄昏前に存在していたら～というifで作られた設計書だから日付がそうなってるんだろう
    2020-10-05 (月) 02:23:22 [ID:sXl787bds4E]
• ふと思ったが次から舞台もキャラも一新する以上ファルコムも新規が入りやすいようにするのが前提になるんだよな。だとすると今回の3つの追加エピもほんとに新キャラの顔見せ程度でシナリオそのものはあまり重要でないのかな？
  2020-10-05 (月) 14:02:33 [ID:JEXyVDKo7hI]
  • 重要だけどしらなくてもプレイに支障ないってレベルじゃない？
    2020-10-05 (月) 15:19:00 [ID:NVD0WZOdTp.]
  • エレインはともかくリィンとレンはキャラそのものよりも語られた設定のほうが重要っぽいと感じた。
    崑崙とか黒神一刀流とか第六世代とか。
    2020-10-05 (月) 17:24:44 [ID:Xbd2TW078pw]
  • 実際、フォンサービスしつつ、次回作に向けての共和国の近況解説と敵の顔見せが
    メイン目的じゃ無いかな？
    2020-10-05 (月) 20:00:33 [ID:CsuqR.9R9yw]
  • チラッとだけ触れられたエレインに会いに来なかった幼馴染が主人公っぽいしあのくらいだと特に大丈夫そうですね。
    2020-10-06 (火) 23:20:26 [ID:s6IrkqpMce.]
• もし次いきなりリィンが出てきて姫と因縁バトル繰り広げたら創やることが前提になるわな
  2020-10-05 (月) 21:10:53 [ID:huwB5Ih1zJ2]
  • 空やってないけど閃3と4できたよ
    2020-10-05 (月) 21:30:38 [ID:zNgKt8JDjQk]
    • まぁ、出来んことはないだろうけどやっぱ既存のキャラクターが出てきたときの思い入れとか違ってはくるだろうね。俺は零碧から初めたんだけどパテマテが爆散した時、特になんも思わんかったけど空をプレイしたあとにもう一度あの場面見たら正直めっちゃつらかった
      2020-10-05 (月) 21:59:30 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • そらまあ空組は別に閃3,4じゃゲスト参戦って感じで話に深く関わってた訳じゃないしなあ
      強いて言うならハーメルの悲劇くらいだけどあれも概要は再度説明されたから空既プレイかはあんま関係なかったし…まあそれもあってかアッシュの件は賛否を呼んだんだけども
      2020-10-05 (月) 23:50:59 [ID:7.TnLvhdCSQ]
    • 碧以降は前作作品の登場キャラは出番を抑える感じみたいだし、ゲスト参戦ぐらいの感じの可能性も割と
      閃2で出て絡むのかなと思ったら閃3ではすれ違い、閃4でゲスト参戦だっロイドとか居るし
      その割にティータやランディなんかは割とガッツリ関わったから、特に主人公を意識して抑えてるのかも知れないけど
      2020-10-06 (火) 06:02:42 [ID:CsuqR.9R9yw]
    • 割とガッツリと言ってもあくまでメインは閃のキャラクターだったからじゃね。
      過去作キャラの使い方で大きな文句が出たのって零くらいじゃん。
      2020-10-06 (火) 06:09:00 [ID:Touz4gwHEAw]
  • 仮にやるとしたら、もっとストーリーで関わらせてから戦わせるだろ。
    2020-10-06 (火) 00:44:09 [ID:ZC0UBVIS1Zg]
  • いきなりだったらそうなるのは当然だね。
    主人公たちが姫に負けそうでリィンがいきなり初登場して助ける。姫がいったん引く。主人公たちに自己紹介と事情説明。
    こんな流れならいきなり登場しても問題ないんじゃないか。
    まずいきなり登場させなければいいだけなんだが。
    2020-10-06 (火) 09:48:32 [ID:cuEpZ4EFxio]
    • それって零でエステルヨシュアが支援課助けに来たと時と全く同じじゃん。助けに来たとは聞こえはいいけど、実態は主人公達の活躍を奪ったあげく、前作の知識をひけらかして新規から総スカンされたじゃん
      2020-10-07 (水) 11:05:49 [ID:b5oylryE3fI]
    • 前作の主人公スゲーなとしか思わなかったがな。わざわざ新規総スカンなんて言っちゃってる時点でお察しだけど。
      2020-10-08 (木) 06:05:54 [ID:rpSCzScJOLA]
    • 新キャラの活躍みたいってのがそんなに異常な意見なのかな？そりゃリィン好きな人はもっと活躍してほしいって思うのは当然かも知れないけど、その為にこれからの新キャラが割を喰うのは御免被るってだけで。
      2020-10-08 (木) 10:00:27 [ID:yAMwv1uqkI6]
    • 新キャラの活躍みたいって思うことが異常なんじゃなくて旧作のキャラたちが活躍したら新規に総スカンくらうっていうのが異常な考えだって事じゃね？
      あのシーンで零から始めた人が全員エステルとヨシュアを嫌いになったっていうのなら話は別だけど。
      2020-10-08 (木) 10:29:59 [ID:vHmUMDcWZp.]
    • 総スカンて表現が適切かはともかく少なくとも零での前作キャラの扱いは賛否両論になったからな。その事実すら否定されたらもうどうしようもないけど。
      2020-10-08 (木) 15:34:49 [ID:TVldcVFTDQc]
    • 零で過去作キャラの扱いで叩かれたのは作中を通しての行動だろ？
      最初に総スカンって言い始めたやつは登場シーンだけですでにそうなったって言ってるんだぞ。
      これを同じと考えるならもうどうしようもないけど。
      2020-10-08 (木) 18:44:58 [ID:S1tAsVcmiHM]
    • 零でのヨシュエスが物議をかもしたのはラスボス撃破後のレンとのやり取りの部分じゃなかったっけ？あとはラスダンにまでついてくるところあたりだった気がする。
      クロスベルで遊撃士活動してるところに関してはあまり言われてなかったような
      2020-10-09 (金) 14:13:36 [ID:za8dAICDlj2]
  • この木ってまとめると過去作キャラの登場の仕方について危惧してる話題なの？
    であれば上にもあるけど零以降そういうのないから大丈夫では。
    2020-10-06 (火) 10:11:48 [ID:xJTTreP77Fk]
    • リィンと閃3のランディやティータだとスペック違い過ぎるからな。相当慎重にやらないと新キャラが食われたしまう
      ファルコムが今後もリィンをシリーズ主役に就けたいなら話は別だけど
      2020-10-06 (火) 11:11:08 [ID:0Ju4ZX4EzbQ]
    • ランディとかよりも、レンみたいな登場の仕方だと予想してみる
      2020-10-06 (火) 11:22:49 [ID:NCInoeWweD.]
    • あ、零じゃなくて閃以降のな
      2020-10-06 (火) 11:23:57 [ID:NCInoeWweD.]
    • 登場の仕方で言えば閃Ⅱのロイドも否定が多かっただろ
      しかも閃Ⅲでは女版ロイドみたいなキャラ出して出しゃばらせたしな
      おっと、ロイド様、ユウナ様には文句を言うと私怨課が沸いてくるか
      まぁ、また閃のキャラ板でまた暴れられたら困るし、此処に沸く方がマシかな
      2020-10-06 (火) 14:25:15 [ID:nftX7Zed8i.]
    • 自分でケンカ売っておいて沸くも何もないんだよなぁ……
      2020-10-06 (火) 16:18:52 [ID:ka5CjxuqiNw]
    • 無視すりゃええのになんで反応すんだよ……
      2020-10-06 (火) 16:34:56 [ID:7.TnLvhdCSQ]
    • ID:nftX7Zed8i.この人明らかに注意事項に触れてるから通報したいんだけどどうすればいいの？
      2020-10-06 (火) 17:52:31 [ID:h9ZABgnPFok]
    • ページの一番下に管理人さんへのメルアドがある
      2020-10-06 (火) 20:54:31 [ID:za8dAICDlj2]
    • 多分ＰＣ用でないと、「管理人に報告」は無いと思うよ
      2020-10-06 (火) 21:29:33 [ID:Hjn9ZpJKgRg]
    • 流石に食いつきがいいな
      利用規則の話なら前から挑発的な書き込みや煽りが沢山ありましたよ
      アリサのページなんて利用規則守らず、削除依頼で管理人に消されたら騒ぐ人達が居ますが、其方には何も感じないのかな
      ロイド等特定のキャラには反応するが、他のキャラには黙り無反応なので分かりやすいな
      結果も分かったし邪魔だろうから削除依頼で消してくれ
      2020-10-06 (火) 22:56:39 [ID:ZL4M/vC5svI]
    • ↑
      こいつあの、アリサのところで無駄にコメントの削除依頼出しまくって叩かれていたのと同じ人？どれだけ構ってもらいたいんだよ……。
      2020-10-07 (水) 03:52:42 [ID:hYunrKrPm8U]
  • リィン出てくるにしても新規シリーズの３とか４からでいいかな。ちゃんとメインキャラクターが成長してから出てきてほしい。
    2020-10-08 (木) 22:38:32 [ID:LzS3G8O8cdk]
• キャラ多すぎて名前覚えきれない（思い出せない）
  パーティ編成時に目的のキャラが見つからない（髪の色が同じだと見逃す）
  俺の記憶力と注意力の問題ではあるんだけど、どうにかならんのか
  2020-10-06 (火) 10:46:08 [ID:lYrgW7pveug]
  • 記憶力と注意力の問題だった場合はどうにもならんだろ。
    2020-10-06 (火) 10:58:31 [ID:cuEpZ4EFxio]
  • 作品ごとに控えのキャラ並び替えると分かりやすいで。(リベール、クロスベル、帝国、ピクニック)って感じで。その中でも、関わりが深いキャラを隣に配置するともっと分かりやすい。(アガット、ティータ隣とか。初代Ⅶ組は並べておくとか)
    2020-10-06 (火) 11:39:13 [ID:G4QUfrCh.is]
    • てか、オートで並べ直し的な機能が欲しくなる
      登場作品なりチャプターなりで縁があるのを並べてくれると探しやすいんだけどな
      2020-10-06 (火) 11:55:57 [ID:CsuqR.9R9yw]
  • 大型アプデの時に方向キー（右）からとべる編成画面でR2押すとデフォルト順以外でもLv順とかHPが高い順とかでソートしてくれる機能が追加されたけどそれ以外の並べ方をしたいってこと？
    個人的には50音順が欲しかったけどそれは追加されてなかった。
    2020-10-06 (火) 16:14:16 [ID:wysnomI7opI]
    • ありがとう、全く気が付いて無かったら
      これでキャラ探すのやりやすくなるわ
      2020-10-06 (火) 18:51:49 [ID:VCXf160pXK.]
• とりあえずようやく動くジンさんが見られそうだからそれだけで満足。
  2020-10-06 (火) 21:46:15 [ID:F7X.NaVfGzc]
  • 空で出番が終わってずっと断片的にしか語られてなかったしな。S級に推薦って事は国家に関わる事件を解決したみたいだけどそれが一番気になる
    2020-10-06 (火) 21:52:42 [ID:dViHm7H8By2]
  • それって<<不動>>の二つ名をいじってるという解釈であってますか？
    2020-10-06 (火) 22:04:20 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • ＜＜朗報＞＞
      不動のジンついに動く　the3rd（win版）以降13年ぶり（PSVita版からは4年）
      2020-10-12 (月) 11:44:53 [ID:lYrgW7pveug]
  • 追加エピソード見る限り、新A級の子のいい先輩だもんね。リィンたちにおけるサラ教官みたいな立場だと凄い嬉しい。
    2020-10-06 (火) 23:18:01 [ID:s6IrkqpMce.]
  • 不動のジンから不遇のジンと言われその後は不在のジンだったけど、ついに・・・
    空FCでもSCでもスタメンだったから嬉しい
    2020-10-14 (水) 17:38:52 [ID:5nTAJC2VmzA]
• すまん、理解力がないんで教えて欲しいんだが。
  エリュシオン大陸規模で因果をシュミレート→イシュメルガ読み取り汚染→イシュメルガリィン誕生
  幻夢鏡→因果律位相空間にむげんかいろう構築
  エリュシオン(邪魔やなこの空間.、せや、そういえばデミウルゴスノ因果あったな再現したれ)
  ってことやけど、デミウルゴスはなぜむげんかいろうに介入する必要あるんや？
  あと、なぜそこにozxxが必要なんや？
  ってことなんやと思うけど、
  2020-10-06 (火) 23:51:19 [ID:AkBAkoavuPI]
  • なぜ介入してきたかは理解力云々じゃなくてちゃんとそのまま書かれてたでしょ、おじいちゃん
    黒の幻夢鏡&夢幻回廊を検知したエリュシオンが、デミウルゴスの力を持って回廊をリィン達ごと処分して、その後再創世に使う駒の1つにする為。
    なぜOz.XXが必要だったか↓
    イシュメルガ＝リィンを起点としてゾア＝ギルスティンをこっちの世界に顕現させた様に、デミウルゴスをこっちの世界に顕現させるには何らかの起点が必要で、それに選ばれたのがキーアの(事実上)クローンで幻の至宝との因果が繋がってるOz.XXだったから。
    2020-10-07 (水) 01:46:29 [ID:NZ.EwTKmewA]
• 夢幻回廊の幻想丘陵をみると那由多の軌跡を思い出したんだが、関係あるのか？
  2020-10-07 (水) 10:22:41 [ID:MU19UtQhNSQ]
  • そいえば那由多っぽい
    マクバーンも懐かしいって言ってたしね
    2020-10-07 (水) 11:13:10 [ID:NVD0WZOdTp.]
  • 外の世界って話が出てきた以上、那由多が関わって来てもおかしくにからな。盟主=クレハ説もあるくらいだし。
    2020-10-31 (土) 20:11:16 [ID:3gPI8qv5WFA]
• 結局イシュメルガの復活は確定なのか消滅したのかそれとも現状では不明なのか。
  確定だと思ってたけどなんか上のほうの木を見てわからなくなってきた。
  2020-10-07 (水) 18:43:32 [ID:J54Kic9WQwU]
  • 作中では明言はされて無いから、正解を知ってるのは制作陣だけじゃね？
    2020-10-07 (水) 18:49:22 [ID:1mxkqF7Bras]
    • あまりにも確定確定と強気な人たちがいるから普通に俺が見逃してたかゲーム以外で公式がそう言ったと思ってたんだけど。
      最近は買ってないけどファミ通とかで電プレとかで社長がいろいろ言ってたのを覚えてる。
      2020-10-07 (水) 18:58:08 [ID:J54Kic9WQwU]
    • ラストのリィン同士が心(?)の中で会合してる時の会話を見返して貰えればわかるけど、イシュメルガはこっちの世界に定着しちゃって完全消滅してないからいずれまた復活すると思うよ。ただ、こっちの世界では騎神システムも消えててゾア＝ギルスティンも消滅したから、思念体のみだし前ほど脅威じゃないのかなって感じ。
      私も今作関連のインタビュー全然みてないからもしかしたらどっかで言及されたのかもだけど、悲しい事にここ最近は社長インタビューが必ずしも正しいって感じじゃなくなっちったからなあ…ストーリーについて語る時くらいはライターさんと一緒にインタビューに出てくりゃいいのに
      2020-10-07 (水) 19:42:15 [ID:NZ.EwTKmewA]
    • 悪意で蘇るという問題点は以前は大地の檻で解決していたと今回は器として不安定だったノーマルリィンを切り離したので中身であるイシュメルガが溢れ出てきた。
      この二つが閃Ⅳと創の違いのポイントなんだと思うけどどこで言われてたのかわからなくて。
      存在が確定したら手遅れなのかな。
      リィンが言ってたこの先の悪意が再び出てきても今の仲間とまだみぬ仲間ともに戦うの部分はイシュメルガ＝リィンとの戦闘前の会話的にイシュメルガじゃなくても納得なんだけどね。
      2020-10-07 (水) 19:54:21 [ID:J54Kic9WQwU]
    • イシュメルガやゾア＝ギルスティンと繋がって外の理のことを知ってる描写のあるノーマルedリィンが、「存在が確定したイシュメルガを完全に消すにはリィンが呪いを引き継いで大陸外や大気圏外に飛んでいくしか封印方法が無い」って言ったあとで、「この先悪意が〜」だからイシュメルガも含まれてるよ
      『イシュメルガだけじゃなく今後どんな敵が出てきても俺たちで乗り越える』って決意表明でしょ、あれは
      2020-10-07 (水) 20:16:48 [ID:qAuGaaP44NU]
    • それは二人のリィンが完全に同化してイシュメルガを引き継ぐのが前提の話じゃないかって言ってる人がいる。
      だから同化を拒否した後は一番確実な方法なのは分かってるだろうに変わってるって。
      実際「これが最も確実な方法なのは分かってるだろ」に変わってた。
      この先悪意が〜と言ったのもこの後だったよ。
      ただ上で議論されたときに相手はなぜかこの部分には全然触れてなかったから関係ないのかもしれない。
      2020-10-07 (水) 20:28:15 [ID:J54Kic9WQwU]
    • 蘇るかどうかはわからないがその二つのポイントは言ったやつの脳内設定だと思うぞ。上の木で教えてくれって聞かれても無反応だしさ。
      2020-10-08 (木) 06:13:05 [ID:rpSCzScJOLA]
  • 設定として「人々の悪意が集合した」とあったはずだから、消滅してもまた復活するでしょ。エリュシオンが復活させた（計算で存在を複製した）分は消えたとしても。
    2020-11-06 (金) 19:16:26 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• 冷静に今作見るとCルートめちゃくちゃに思えるな
  これまでの設定全部ぶっ壊していった
  1作しかないから駆け足になるのわかるけど、すーなーもCとラピスの引き立て役
  エリュシオンとかいう誰もまともに説明もしないシステムが零碧閃で時間をかけて描いた世界観を簡単に壊したね
  騎神システムと準起動者による絆のリンクとか、どこいっちゃったんだ
  デミウルゴスの因果の欠片って何それ初耳
  鎮めたはずの至宝もメカニズム不明なまま復活
  ラピスという存在のためにルーファス許されるシナリオありきに見えた
  2020-10-07 (水) 21:42:07 [ID:JxgCToQg5vg]
  • あえて釣られるけどその理論だと別にCルート云々じゃなくて全体に言えるのでは…？エリュシオンの説明不足とか色々駆け足気味ってのはわかるけど
    騎神システムはどこいったも何も失われた定期。
    初耳なのは異なる因果からエリュシオンが引っ張ってきたんだから当たり前。
    鎮めた至宝が復活したんじゃなくて、イシュリィンやOxXXを楔にして別世界から次元を超えて顕現させてるんだからそっちのメカニズムは明らか(楔役の方をどうやって本人そのままに完璧再現できたのかはわからん)
    よくよく考えると雑って所があるのは間違いないけど、世界観と設定ってどっか壊れたか？詳しく教えてくれ
    2020-10-08 (木) 01:24:59 [ID:MQQ3okmmwNk]
    • 碧閃でキレイに片付いたものが、どうやって再現したのか分からないまま振り回されたからとか？
      上スレみたいな議論も何度も勃発してるし
      騎神システムは分からんけど、そういやあれって閃4でリィンと繋がった人間だけが使える設定だったけど、レンからCチームに機能解放できたの何でだ？思いつくのその辺か
      2020-10-08 (木) 12:47:07 [ID:njC0AhvspL6]
    • すまん、そういやあれ＝ヴァリアントシステムな
      2020-10-08 (木) 12:49:07 [ID:njC0AhvspL6]
    • ヴァリアントレイジはレンの説明的に黄昏で繋がってた人がptに1人でも居れば発動できるって感じだぞ
      まあメタいけど繋がってなかった面子で無限回廊のpt組んでも発動出来るのはゲームの仕様上しゃーない
      2020-10-08 (木) 15:52:08 [ID:ZeH6h2Zey/o]
    • イシュメルガ復活確定とか騒いでた奴らは一気に静かになったけどな。
      2020-10-08 (木) 18:52:25 [ID:S1tAsVcmiHM]
    • エリュシオン意味不明だから、そこから生まれたイシュメルガリィンも意味不明で議論しても確定情報なくて分からない
      2020-10-08 (木) 19:11:50 [ID:LGOIKsEoamQ]
    • 脳内設定を公式設定にして確定だと騒ぐ奴が静かになったのは良かった。
      2020-10-08 (木) 19:17:47 [ID:S1tAsVcmiHM]
    • 端からみればどっちの可能性もまだわからないのに確定前提で両方とも騒いでる時点で妄想を押し付けあってるだけの会話。
      2020-10-09 (金) 00:43:16 [ID:tiuRfTVLylE]
    • 作中の情報をもとに話してる人と情報を捏造してまで確定だと決めつけてる人を一緒にするのはどうかと思うが・・・
      2020-10-09 (金) 06:25:54 [ID:g7nM67qFzuU]
    • 結論・まだ分かりません、でいいだろ
      管理人ラピスがもっと説明して欲しかったけど
      2020-10-09 (金) 08:34:50 [ID:SSsvhVNc6I2]
    • 分からないって時点で確定でも何でもないってこと
      2020-10-09 (金) 09:34:34 [ID:DUGXvjBy4BY]
    • 復活するって明言されてたかって言われてたから確定じゃないぞって言っただけで絶対に復活しないなんて一言も言ってないんだけどね俺は。
      それで聞いたこともない情報がいくつか出てきたからそんなことどこで言われたのかと聞いただけ。
      なぜか教えてくれないみたいだけど。
      2020-10-09 (金) 10:07:04 [ID:HktL7pElFis]
    • イシュメルガは人の憎悪から生まれるって話だろ。
      いつか復活するって狭間リィンも言ってた。
      2020-11-11 (水) 06:11:06 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• にしても、今作はよく意味がわからん部分が多いな。
  ノルドでティルフィングSを呼べたこともそうやけど、なんで列車砲は集落狙ったんやろ。
  2020-10-09 (金) 00:09:37 [ID:N3OSK4lCr5c]
  • 表向きは、どんな形であれノルドの集落を壊滅させる事で、共和国が不戦条約破って攻め込んで来たと言って戦争を再開するため。
    裏はリィンの覚醒を促してゾア＝ギルスティンと会合させたかったから、じゃないかな？
    なぜティルフィングSを呼べたかは多分制作陣から明かされない限りは一生謎だと思う。
    2020-10-09 (金) 03:24:50 [ID:rbnssLERw66]
    • いや列車砲に関しては最初からリィンとの共鳴促すためだけの仕掛けだったんだと思う。
      そもそもエリュシオン側からしてバベルで武力制圧が主目的だから戦争再開に力を貸す意味もないのでノルドの軍人連中はオリビエのアーティファクト回収と列車砲発射の状況作るための駒でしかなかったんだと思う
      2020-10-09 (金) 08:50:38 [ID:Wse2EU.K3J6]
    • だからそれは私が言ってる通り裏向きの話しでしょ？
      もし仮にリィンが覚醒出来ずに列車砲の爆撃が成功してたら「共和国がやった！」ってなって国家の対立に持っていくのが第二十三師団の目的だった訳だし。
      まあエリュシオン視点で見ればリィン覚醒の方が表向きって言えるんだろうけども。
      2020-10-09 (金) 09:05:53 [ID:rbnssLERw66]
    • 23師団の連中があの列車砲知ってたか疑問だけどね。表も裏もなく、単にリィンの覚醒がエリュシオンの目的だろ
      2020-10-09 (金) 09:22:09 [ID:DUGXvjBy4BY]
    • どれもしっくりこんな。
      まずは、列車砲で戦争を促すってゆうところやけど、帝国の兵器でノルド破壊するかね普通。あそこに列車砲設置したのは帝国軍でしょ？それに、ほんとに列車砲でノルドを撃つつもりだったのなら、リィンたちが誰もノルドにおらんうちに古代遺物回収してさっさと撃てばいいだけ。

さらに、リィン覚醒の話は、まずティルフィングSを呼べた理由がはっきりせなリィンを覚醒する目的で列車砲放ったって言えないのでは？
そもそもリィンが列車砲を止めた結果はエリュシオンが望んだ結果なのか。
もし、望んだ結果なのだとしたら、リィンがティルフィングSを呼ぶことまで想定済みであり、望んでない結果なのだとしたらリィンのリィンの覚醒は想定していなかったことになるよな。
仮に望んだ結果だとしたら、ティルフィングSを呼ぶことも想定してたことになるが、以前のコメントでヴァリマールの力を宿した的なこと見かけたけど、仮にそうなら、それはエリュシオンの想定してたことではないはずよな？ヴァリマールの存在はイシュメルガリィンにもエリュシオンにも想定外の存在やから。
望んでない結果としたら、リィンの覚醒もティルフィングS呼べたことも想定外だったってことになる。
であれば、単純にノルドを破壊するためだったってことになるんやけど、かなり杜撰で無駄に凝った計画よな。
まぁ、つまりよ。ファルコムがあのタイミングであーゆう演出がしたかっただけなんじゃないかと思ったって話。

• そんな長文誰も読まない
  2020-10-09 (金) 10:03:36 [ID:DUGXvjBy4BY]
• まぁ読むけどさ。
  そのノルド高原でヴァリマールから力を借りたってのがそもそも間違いなんじゃね？
  あれ普通にノーマルリィンと零の騎神の力だと思ったんだけど。
  だって左目を抑えて同化が進む光が出てきたからティルフィングを呼び出したじゃん。
  呼び出されたティルフィングの光だけどラスボス戦でヴァリマールの力が宿った時と光り方も光の色も全然違う。
  コックピットを開いたときに同化が目に見えて進んでたのが証拠になるんじゃないか？
  仮にヴァリマールの力だったとすれば何で同化が進んだのかわからん。
  まぁ、つまりよ。あれはヴァリマールの力じゃなかったって考えると同化を進めるために列車砲を撃ったっていうのも筋が通るんじゃないかって話。
  2020-10-09 (金) 10:30:31 [ID:HktL7pElFis]
• 推論だが、「ティルフィングSを呼び出したこと」は実は重要では無いのではないかな
  集落に砲口を向けた理由は、リィンに「心の底から騎神を求めさせるため」だったんじゃないかと
  あともう一つ、ノルドの状況でエリュシオンが譲っていない事象に「カレイジャスが行動不能」ってのがある
  幻想機動要塞への突入を成し遂げたカレイジャスならば、後にバベルへの突入を成功させる可能性がある
  だから早い段階でカレイジャスって駒を脱落させるために、砲撃から集落をカレイジャスに庇わせるってことも計算に入ってたかもしれない
  2020-10-09 (金) 11:09:16 [ID:YITJYuE3tAQ]
• あの時リィンはこんな時にアイツがいてくれればと強く思っていた。
  ちなみに零の騎神は元々はヴァリマールだね。
  2020-10-09 (金) 11:17:56 [ID:HktL7pElFis]
• そうだね。ひょっとしたらエリュシオンはあの時点でリィンにヴァリマールの名を呼ばせたかったのかもしれないとも思った
  それによってゾア・ギルスティンを引き込ませてリィンも取り込んでしまう、とかな
  2020-10-09 (金) 11:35:57 [ID:YITJYuE3tAQ]
• 呼び出せた理由がヴァリマールと繋がったを前提に無駄に凝った長文を書いた人もしっくりくるといいな。結局は最後の一行を書きたかっただけっぽいからしっくりこないと思うけど
  2020-10-09 (金) 11:44:52 [ID:KgW.5XrUKqI]
• んや、自分で出してなんやけど正直ヴァリマールとかどうでもよくて。
  ※列車砲をノルドに発射→リィン同化(覚醒)→ティルフィングを呼ぶ(騎神の力)→ノルド防衛→零の騎神登場(観察しに来た？)
  の流れと思うけど、ティルフィングが騎神みたいになったのは謎やけど、リィンの同化を促すために列車砲をノルドに撃ったというのは納得。集落じゃないとあそこまで本気で力を求めなかったやろうし。
  それならいきなり列車砲撃てば良かったのでは？ノルドでの一連の流れって必要なのかと。オーレリアやカレイジャスが動いていない時なら、もうリィンが覚醒するしかないでしょ。戦争を煽るための自作自演も必要なかった気がしてな。
  結局エリュシオンの目的が何なのか、その目的は達せられたのか、リィン達に防がれたのかがプレイしててはっきり見えんかったし、合理性に欠けたことをしてる気がしてな。
  だからティルフィングやあのタイミングでの列車砲もシナリオの都合なのかねーと思っただけ。長文すまんな。
  2020-10-09 (金) 13:55:34 [ID:nkKfN8Sk9RM]
• ……いきなり列車砲撃てばいいとかマジで何言ってんのこの人？
  2020-10-09 (金) 14:07:07 [ID:KgW.5XrUKqI]
• 重要なのは「列車砲が集落狙いで既に発射直前」という情報がリィンに届くこと
  反乱分子の管理下にある状況で列車砲起動しても、情報はまず握りつぶされてリィン達には届かないだろうしな
  しかし、ふと思ったがこの「人の手ではもうどうにもならない状況を突きつけて、力を求めさせる」ってやり口、まんまオズボーンがイシュメルガにやられた奴じゃん…
  2020-10-09 (金) 14:54:17 [ID:YITJYuE3tAQ]
• いきなり列車砲を撃つのタイミングがどこなのか教えてもらわない限りそこは何も言えんけどノルドの一連の流れの意味についてはミュゼがキチンと説明してくれたでしょうが。
  リィンがアリオスロボを倒した後でミュゼが今回のやり方に違和感を覚える場面だよ。
  あの時のミュゼがわからなかったのは最後の一手とそれを行う意味だけだったはず。
  まぁぼくのかんがえるいちばんごうりてきなやりかたでやらなかったのが不自然とか合理性に欠けると言われたらもう何も言えない。
  2020-10-09 (金) 18:04:18 [ID:nbubeJOhZBI]
• いきなり列車砲を撃ったらリィンが気が付かないから集落が壊滅するだけで終わるし捨てたほうが都合のいい駒も捨てられない。長文書く前にプレイし直してこい。
  2020-10-10 (土) 16:37:17 [ID:vbRqBbixXws]

• ノルドに列車砲を向けた意味が分からんは流石に適当にプレイしすぎ。
  2020-10-09 (金) 06:27:33 [ID:g7nM67qFzuU]
  • ミュゼも言っていただろう、ですが何故集落に！？って
    上に書いてあったリィンの覚醒～がそうなんだろうけど
    2020-10-09 (金) 08:33:03 [ID:SSsvhVNc6I2]
• ここの回答って凄まじいほど妄想ばかりだな。
  そもそもノルドでの一連の事件は、新総統の企みをリィンたちが阻止したってことでしょうよ。
  列車砲で集落狙ったのは新総統側の戦争の火種作るための最後の一手で、リィンは同化を進行させるリスクを負ったけれど、特別な力を得て列車砲を阻止し、その力に興味を示した零の騎神が姿を現した。
  ちなみに次のチャプターの最初のほうに『兵器や装置は跡形もなく消え去っており、敵は手がかりを一切残さなかった』的な説明がある。
  つまりあの場には共和国軍の戦車や兵器しか残してなくて、集落を破壊しても共和国の仕業にできるというわけ。
  さすがにティルフィングが騎神みたいになった理由は情報が不足してて不明だが。
  ノルドの一連の事件がリィンの同化を促すためとか本気で言ってるのならマジでアホすぎるぞ。
  2020-10-10 (土) 19:30:48 [ID:Cx4bUFTZkhM]
  • イシュメルガの悪意の力で、人の注意を散漫させるようなものがあったはず。リィンたちが巨石群を見に行こうとして、軍が立ち入り禁止して引き返したけど、その後もその場所のことを忘れていたのはその力が働いていたようにも見えるからかも？
    あと「アホすぎる」とか普通に面と向かって言わん言葉遣い直したら？
    2020-10-10 (土) 22:02:16 [ID:NCInoeWweD.]
  • …そもそも新総統の目的は大戦を再開させることじゃないから戦争の火種を作るという必要性が一切ないから。それはリィンたちがそうだと勘違いしていただけ。それすらも理解してないのかな
    2020-10-10 (土) 22:03:18 [ID:vbRqBbixXws]
  • 仮に君の妄想通り戦争の火種にするのが目的だったとしよう。だったらなんであのタイミングまで列車砲を使わなかったんだって話になる。リィンたちが共和国の戦車と戦ってる時とか監視塔攻略中にカレイジャスに乗った時。撃つタイミングはいくらでもある。
    2020-10-10 (土) 22:08:28 [ID:vbRqBbixXws]
  • まだ矛盾点はあるけどとりあえず「兵器や装置は跡形もなく消え去っており、敵は手がかりを一切残さなかった」じゃなくて「また、監視塔や巨神像の装置、そして機械仕掛けのアリオスさんも共に跡形もなく消えてしまっており……」だぞ。エリュシオン関連のブツは消えたとあっても帝国の兵器については消えたなんて一言も書かれてない。よく言る自分の妄想とゲームの事実を入れ替えて人を悪く言うのはやめたほうがいいよ。
    2020-10-10 (土) 22:26:09 [ID:6VBqiyp2ilE]
  • 列車砲で集落を撃てば戦争に火種になるは考えられないなぁ。
    列車砲の威力はとんでもないし戦車や飛行艇とは大違い。
    現場検証すれば戦車や飛行艇の砲撃で壊滅したじゃなくて大規模な兵器一発で壊滅したとすぐにわかるよ。
    それと射程距離の問題は考えた？
    その残された共和国の戦車や兵器の射程距離に内にノルドの集落がなければ違和感しか残らない。
    なにより開戦の火種を作りたいならリィンたちが来る前にやっちゃったほうが確実。
    ぜひ意見を聞きたいね。
    2020-10-10 (土) 22:35:54 [ID:nUVHX/B6AYE]
  • 書き忘れがあった。
    列車砲を撃ったのはやっぱり同化を進めるためだと思う。
    ノルドでの一連の事件についての違和感はミュゼが新総統らしくないって気が付いてるよ。
    それで装置を停止させるまでの流れが囮だってところまで見抜いたけど最後の一手を読めずそれを行う意味も理解できなかった。
    あの時のミュゼは黒幕の情報を持ってなかったからだろうね。
    ミュゼの説明と合わせてあの時の黒幕の目的は「捨てたほうが都合がいい駒を捨てるのと同時に囮として使い、リィンとの同化を進める」だったんだと思う。
    2020-10-10 (土) 22:52:29 [ID:nUVHX/B6AYE]
  • 死体蹴りになってるからもう勘弁してやれ。
    2020-10-11 (日) 05:30:19 [ID:bZLKVUlVMv2]
  • 凄まじい妄想を書いたことと態度も含めて自業自得だな。
    2020-10-11 (日) 18:01:39 [ID:fWPQ9jDoD/A]
  • 枝の妄想をまとめると共和国軍の壊れた兵器しか現場に残されていないのに集落には帝国の列車砲で撃たれた痕跡が残った事になる。戦争の火種にするつもりだったって事自体が間違いだけど仮にそうだとしても戦争の火種になんてなるわけないんだよなぁ。
    2020-10-12 (月) 07:59:16 [ID:Op2.3GzyJMg]

• ふと思ったけど、発生時機を考えたらノーマルED後でもエリュシオンは存在してるよね？
  創の事件が発生した場合、解決可能だろうか？
  リィンがあんなことになった後でオリビエが結婚式挙げるとは思えないから、新婚旅行中の皇子夫妻誘拐事件は発生条件を満たさないと見て良さそうだけども
  2020-10-10 (土) 09:08:42 [ID:46VBBbEC4xU]
  • ノーマルEDだと事件発生しない可能性高いんじゃ無いだろうか完全に解決した√と違うからリィンに興味持つか分からんし、興味持って再現されたとしても創√リィンだとイシュメルガ無いから暴走せんだろうし
    仮に別の可能性のイシュメルガリィン再現してもリィンいないから同化しての覚醒無理だし
    2020-10-10 (土) 10:38:41 [ID:YP6jIV8wFfY]
    • 個人的な意見だが、この事件はエリュシオンが誕生した時点で発生が避けられないんじゃないかって思ってるんだ。
      というのも、発生当初のエリュシオンは情報と見なせば馬の糞でも拾う勢いだったみたいだし、イシュメルガが観測対象から外れることは逆立ちしてもありえない、感染はさけられないだろうっていう推論
      ただ、その後何を考えるかは…。
      オズボーンを越えた操者としてリィンを求める可能性は十分にあるとは思うけど
      2020-10-10 (土) 14:56:31 [ID:46VBBbEC4xU]
    • イシュメルガを観測対象にする可能性はあるだろうけど、今作見る限りリィンより優先順位低いみたいだしその間にラピスがもっと成長してしっかり管理出来る可能性もありはしないだろうか
      まあラピスが具体的にどう管理してたのか全く分からんから妄想でしか無いけど
      リィン求めてもその√だといないから覚醒無理ではと思ってたけど、考えてみれば無限相克でイシュメルガに飲まれた状態再現されたら関係無いのか
      2020-10-11 (日) 11:01:49 [ID:YP6jIV8wFfY]
    • というかトゥルーエンドのリィンの別の可能性を予測して作った結果がイシュメルガリィンなんだからノーマルエンドの別の可能性を予測して作ればただのリィンじゃん。ノーマルの世界戦でエリュシオンがイシュメルガリィンを作る理由って何さ？
      2020-10-11 (日) 11:38:12 [ID:BbyqqYuf24Q]
    • エリュシオン関係は可能性観測しちゃうからなんでもありすぎて
      √的には無限相克に飲まれてないリィンだけどイシュメルガに飲まれた可能性を観測するのもあり得るし
      理由とか特に無くただの情報収集でしょあれ
      2020-10-11 (日) 12:42:12 [ID:NGobUueCKRI]
    • 何さって言われたら、やっぱ自分の操者が欲しいからじゃないかな。
      で、イシュメルガの好みの操者は、強い肉体と簡単に自分に支配されないくらい強靭な意思の持ち主と思われる。
      （オズボーンしか前例が無いので根拠は弱い）
      オズボーンに勝って無限相克で拮抗してみせたリィンは理想的と言えるのでは。
      けどイシュメルガとしては自分が負けるのは絶対嫌なので大団円側のリィンは欲しくないのです。
      というのは理由としてどうだろう？
      2020-10-11 (日) 12:43:03 [ID:ScnmM2LdpE2]
    • あ、前提書き忘れた…。
      バグったエリュシオンがイシュメルガに似た思考をすると仮定して、の話。手落ちすまぬ
      2020-10-11 (日) 12:47:09 [ID:ScnmM2LdpE2]
• 何で列車砲撃ったのは戦争の火種になるからなんて発想に行き着いたんだろ？はっきり言って理解力無さすぎ
  2020-10-13 (火) 20:20:26 [ID:AW.HMa0fRNQ]
  • エリュシオン側はリィンを覚醒させる為にやっただけでそんな意図全くないと思うけど、あくまで二十三師団や協力してた軍人たち視点で見ると、戦争というか大陸を武力制圧する気でいたからあながち間違ってはないと思うぞ
    仮にリィンが覚醒に失敗してそのまま集落壊滅なら「ノルド領に急に攻め込んできた共和国軍が爆撃を仕掛けてきた」で言い通すだろうし
    2020-10-13 (火) 22:53:15 [ID:NwwdrNyV.LQ]
    • あながち間違ってないって本気で言ってる？撃ったのは列車砲だぞ？
      2020-10-14 (水) 05:06:56 [ID:A3NGUjOtxEM]
    • 帝国軍人からすりゃモノは別になんでもいいんだよ、今回はリィン覚醒の為にエリュシオンが選んでたのが列車砲だったってだけで
      エリュシオンのことなんか知らない利用された末端の帝国軍兵からすれば「共和国軍が急に攻め込んで来てノルドの集落を壊滅をさせた」って言い張ればいいだけ。それが速報としてルーファス経由で大陸中に伝えられる事になるし
      実際即回収されたから列車砲を撃ったって証拠は目撃証言以外無くなるし、その目撃者もⅦ組その他の数名程度だから、実際問題皇族のオリビエさえ何とか抑え込めばどうにでもなってた。
      アレだよ？勘違いしないで欲しいけど、話がわかってるプレイヤーのメタ視点とかハナからリィン覚醒の為にやってたエリュシオン視点の話じゃなくて、あくまで戦争の熱が冷めずに操られてた帝国軍人視点の話ね
      2020-10-14 (水) 06:31:49 [ID:q1gorOxnSCU]
    • 書き忘れたけど、要は二十三師団は自作自演的に共和国軍の侵攻を演出して帝国軍による武力制圧を正当化しようと画策してたんだろうなってこと
      裏では自分たちがリィンを覚醒させる為にエリュシオンによって用意されたただの捨て駒だってことも知らずにね
      2020-10-14 (水) 06:42:56 [ID:q1gorOxnSCU]
    • すぐ上の木で言われてるけど列車砲が回収されたなんて一言も言われてない。勘違いしてるかお得意の捏造ですね。「二十三師団は自作自演的に共和国軍の侵攻を演出して帝国軍による武力制圧を正当化しようと画策してたんだろうな」そんなの作中でとっくに判明してる。戦争の熱が冷めずに操られてた帝国軍人視点から見ても集落の現場から共和国の仕業じゃないとすぐにばれる。列車砲の着弾した後が一発分しか残ってない集落跡でどうやって共和国のせいにするんだよ？
      2020-10-14 (水) 07:47:21 [ID:tDhLGJOpIwU]
    • わかりやすく言うけど本当に「帝国軍人からすりゃモノは別になんでもいいんだよ」なら自分たちの戦車とか飛行艇でノルドの集落をさっさと潰せばよかっただけ。それをしてないってことは「帝国軍人からすりゃモノは別になんでもいいんだよ」は絶対に成り立たないって事
      2020-10-14 (水) 08:00:50 [ID:tDhLGJOpIwU]
    • 散々最後の列車砲じゃ戦争の火種にはならないって説明されてるのに何も言い返せないからって「細かいことはどうでもいいけどとにかく俺の言うとおりになるんだよ」なんて言われたらたまったもんじゃないね。せっかくイシュメルガ復活確定と連呼する人が静かになったのになぁ。
      2020-10-14 (水) 10:08:10 [ID:t3Ld9gHr5JM]
    • ごめん、理解力どころか読解力もないみたいたね。あの時点でエリュシオンが列車砲撃った話してるのに、どうして既に捕まってる帝国軍人の視点とか話しだしてる時点でプレイしてるのかも怪しいな。
      2020-10-14 (水) 10:13:24 [ID:FArE9YYMdAo]
    • ID:NwwdrNyV.LQ
      ID:q1gorOxnSCU
      この人らのことね、同一人物だろうけど
      2020-10-14 (水) 10:16:15 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 自分で帝国軍人視点の話と言っておいてこれですよ。
      2020-10-14 (水) 10:28:36 [ID:t3Ld9gHr5JM]
    • 実際即回収されたとかさらっと嘘ついてるからイシュメルガは絶対に復活すると騒いでた人と同じじゃね。あれもウソがばれて何も言えなくなったじゃん
      2020-10-14 (水) 10:46:10 [ID:q9msApKb8j6]
    • 実際帝国軍側の戦車で集落爆撃したりしてるけどオーレリアにぶっ壊されて壊滅不可能になってたじゃん？
      あと、列車砲も戦車と同じく自動操縦着いてたんだし二十三師団が捕まった後かどうかは関係ない
      エリュシオン視点なら戦争の火種にとか全くその気はないのは間違いないけど、そんなの知らない戦争する気満々の一部の帝国軍人からしたら今回の件は共和国に自作自演的に擦り付けようとしてるんじゃ？って話なのに
      2020-10-14 (水) 14:10:45 [ID:q1gorOxnSCU]
    • 列車砲放たれた時点で既に第二三の連中は捕まってるのはお分かり？
      2020-10-14 (水) 15:54:27 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 貴方の言うように戦争する気満々の一部の帝国軍人からしたら今回の件は共和国に自作自演的に擦り付けようとしてるんじゃ？って話だとしてもね。
      列車砲じゃどうあがいても無理だって話なんだと思うよ。
      他でも言われてるけど帝国の兵器でも共和国に罪を擦り付けられるなら帝国軍人たちはリィンたちが来る前にさっさとやってる。
      それをやらなかったのは帝国の兵器じゃ共和国に罪を擦り付けるなんて不可能だったからでしょって話。
      あの時リィンが失敗したとしてもノルドの集落に残るのは列車砲が一度撃たれた跡のみ。
      列車砲の破壊力がヤバいのはシリーズを通して何度も触れられてる。
      共和国の戦車の主砲とか飛行艇の主砲とか爆撃は一発で列車砲並みの痕跡を残せますかって話。
      2020-10-14 (水) 17:41:56 [ID:luwGyuRdQO2]
  • そもそもノルドは係争地なんだから、あんな騒動起こされた時点で列車砲撃つまでもなく火種には十分、という方が近いのでは…
    2020-10-14 (水) 10:43:40 [ID:zTBj/BxJcPs]
    • 枝にしちゃった…ごめん
      2020-10-14 (水) 10:44:20 [ID:zTBj/BxJcPs]
    • 騒動だけでいいならハーメルの悲劇なんて必要なかっただろうな
      2020-10-14 (水) 10:53:53 [ID:q9msApKb8j6]
  • 列車砲を２３機甲師団が設置したのはノルドの集落を砲撃するためじゃない。共和国領の軍事拠点を砲撃するためだとおもうよ。ただその戦略は初めから失敗するとわかってたエリュシオンがリィンとの同化の切っ掛けにする一手にうってつけのシチュエーションだった。から帝国側が現状で打てる全ての切り札を出しきったので、満を持してエリュシオンがというよりイシュメルガリィン「のイシュメルガの意思」が列車砲の起動と供に照準をノルドの集落へ切り替えるようにしてあった。
    で結果同化が進んで因果が確定し始めたから、あの場であれ以上戦うのをやめた。もしくはイシュメルガリィンのリィン部分が止めたかってことだと思ってる。長文すまない
    2020-10-19 (月) 02:35:27 [ID:t/DPdtVCi/k]
• ユウナって卒業したら特務支援課に入るの？
  てか支援課って毎年人員募集しているの？人数増えたらトールズみたいに組織分けるのかな
  2020-10-15 (木) 00:38:42 [ID:ceXNnZ.6tuc]
  • 可能性としては警察に就職→支援課に配属という形でしょう。ただ現時点での支援課のメンバーもいつまで現場にいられるかは不明ですし、そもそも支援課の設立の経緯からして独立・自治を果たしたクロスベルにとってそこまで重大なものにはならないでしょうから、支援課の廃止はなくても拡大もないでしょう。
    2020-10-15 (木) 02:00:36 [ID:O.Z6/ywi9vQ]
    • いや、拡大もない、はどうかなぁ
      今までもその気があったけど、今後のクロスベルは物資中継地としての役割がさらに強くなりそうだし
      そうなると遊撃士並のフットワークと司法権を併せ持つ支援課の重要性は、むしろ上がっていくんじゃないかなぁ
      2020-10-15 (木) 09:00:47 [ID:9Cx47zTqO6.]
    • 警察そのものと警備隊も動きやすくなるだろうし支援課の拡大の必要性は感じないけど人が減りそうな感じはするし存続をさせるなら新人は必須じゃね
      ランディはわからんけどティオは元々エプスタイン財団から出向してるしエリィとかそろそろ本格的に政治の道に進みそうじゃん
      その点現存キャラではユウナが新メンバーの最有力候補かなと思う
      2020-10-16 (金) 09:24:29 [ID:7IBu1G5unwE]
    • ユウナ以外にも希望者が凄い多そうな気がするなあ。それこそ警察内とか警備隊とかからの転属希望とかもありそうやし、入るにしても普通に試験とか受けないといけない気がする。今までの功績とか評価ってこともあるけど学生のユウナよりも社会人でもっと実績ある人もいるだろうし。あとはコネか
      2020-10-18 (日) 12:19:57 [ID:kWpWbEIgkMs]
    • というかあの世界の警察って警察学校に通わなくても就職できんのか？警察学校はそれ専門のことを学ぶ学校みたいなもんで他の学校を卒業してもいけるのかね
      2020-10-19 (月) 17:43:28 [ID:NeU7/9cHuyE]
    • 多分通わないとダメだと思う
      疑問がユウナのことなら、彼女は元々警察学校で学んでたから問題ないんじゃないかな
      …まぁ、何となくトールズ卒業後に警察学校復学しそうな気もするけど
      2020-10-20 (火) 09:07:02 [ID:sMVNqRuk0wU]
    • だけど支援課で警察学校に行ってたのロイドだけだぞ。むしろ他のメンバーは捜査官の正式な資格も持ってなかったぞ
      2020-10-20 (火) 18:09:03 [ID:fGW718CM1.c]
    • うん、実は書き込んだあと「そういえば」とは思った。
      エリィが「採用試験で筆記と射撃で満点」とか言ってたから試験結果が優秀なら警察学校いかなくてもいいのかもしれんね
      有利になるのだけは確かだろうけど
      2020-10-20 (火) 21:20:35 [ID:9sPKBaksZqA]
• そういえば那由多って結局繋がるのかな？
  社長が別の世界の話みたいな事言ってた気がするけど、別の世界=外の理って解釈できそう？
  次回作から戦闘システム変わるらしいけど那由多のシステムベースになったりしないかな
  2020-10-19 (月) 08:34:41 [ID:oPnr0rE1TF.]
• ヴァンダール流とかアルゼイド流って数百年単位の歴史ある流派で知られてるのわかるけど考えてみたら創始者御存命でその流派の方々に「剣の道いってたらそのうち八葉の者に会う」みたいなこと言われてるユン老師って割ととんでもない御仁よね。
  2020-10-20 (火) 19:43:03 [ID:8acReVPNYC.]
  • 「より高みを目指すためには、いずれ八葉にも学ぶ必要が出てくる」っていう物の例えではあるだろうけど、遊撃士やってたり教師やってたりで隠れた存在でもないし、ついでに有名人だから、そうまでしなくても会いそうではあるのよね・・・

ユン老師も、自分の流派開く前からその道では有名だったのかもねえ。

• 「軌跡シリーズは零以降政治や戦争の色を強くしたからグダグダでダメダメになった。空の頃のような牧歌的な世界観を維持し続けるべきだった」って考えてるのは自分だけなのか…？
  2020-10-21 (水) 07:08:06 [ID:9ipQaECzjvk]
  • まず空の時点で牧歌的じゃねーから。
    2020-10-21 (水) 08:02:12 [ID:Ge.NgglVXLs]
  • 牧歌的なのは田舎リベールの土地柄だけで、空の頃から政治や戦争も主たるテーマとして描いてたわ。そもそも空3rdで当時のユーザーはかなり離れて、シリーズごとの世代交代でユーザー層は結構変わっているとファルコムも公式発表している。空PC版から続けてる人間からしたらいつまでもグチグチ言ってないで、変化に対応できないなら黙って去って欲しいわ。
    2020-10-21 (水) 09:01:21 [ID:0NkocMcSixw]
    • 空から続けてる普通のユーザーから見たら老害化してる空信者のオッサンオバサンは目に余るね。
      いつまでも粘着してないでパッと引退すればいいのに。
      2020-10-21 (水) 16:30:05 [ID:wjFSXV2UpMY]
  • みんな違って、みんないい。
    まぁロボット大戦だけは勘弁して欲しかったけど。
    2020-10-21 (水) 09:04:48 [ID:KEHLTZpPIdk]
  • 牧歌的なRPGってどんな感じのやつ?ドラクエとか？
    2020-10-21 (水) 09:06:15 [ID:ZqGziYFFRJw]
    • 牧場物語？
      2020-10-21 (水) 12:13:00 [ID:SNMkt9JvkFU]
    • アトリエシリーズとか？
      2020-10-21 (水) 12:31:44 [ID:opw8c9/Kmy2]
  • ダメダメなったとか全然思わない。
    軌跡シリーズって最初からスチームファンタジーなところあるし
    空から導力はあったしね
    2020-10-21 (水) 18:13:09 [ID:J1DhESEYkw2]
  • 空の百日戦役はキャラクターの背景事情として必要な最低限の世界観設定ってだけ。エステルが解決するべき問題は正遊撃士になるとかヨシュアを取り戻すとかリベル・アークを止めるとか、絆の力だけでもなんとかできる話だった。リシャールのクーデターだって結局はワイスマンの洗脳だったし。零碧や閃になったらクロスベル独立とか世界大戦とか、絆なんかじゃ解決できるはずのない規模の話になってるのにいつまでも絆をお題目にしているからおかしくなってる。
    2020-10-21 (水) 19:07:34 [ID:9ipQaECzjvk]
    • 牧歌的はどうなったとか帝国が蒸気戦車でやってきたのはどうなるんだとかそれに対してクローゼがクローディアとして対応したのは思いっきり政治関わってるだろとかリシャールのクーデターだって結局はワイスマンの洗脳とかなんか言い訳がましいとかグダグダでダメダメだなと思います。
      2020-10-21 (水) 19:40:27 [ID:/gkpmFV7fFE]
    • あの世界に人同士の繋がりがなかったらクロスベル独立も世界大戦の中断もできなかったわけだけどな。
      問題の解決に絆以外の要素が少しでも関わった瞬間にそっちの要素が全てになって絆が全く役に立たないものになるって考える人みたいだね。
      2020-10-21 (水) 20:04:09 [ID:amk.0z7yE2s]
  • オズボーンを実はいい人でした～とか変えたのも大失敗。ワイスマンみたいなわかりやすい悪人がいないから拳を振り下ろせなくてイライラばかりが溜まってく。イシュメルガとかいうポッと出が黒幕だったと明かされても何言ってんだとしかならなかった。オズボーンは結社のバックアップを受けて大陸統一を目論む悪の宰相ってだけでよかった。
    2020-10-22 (木) 07:07:00 [ID:9ipQaECzjvk]
    • オズボーンが3rdの時点では大悪人設定だったと決めつけてるのはどうよ。
      僕の理想の軌跡と違うのはヤダヤダ！ってごねてるようでみっともないぞ、いい歳して。
      2020-10-22 (木) 10:40:07 [ID:wjFSXV2UpMY]
    • それに同意。そもそも帝国の人間なんだから帝国の利益を追求するのは当然のことなのだから。
      やり方がかなり強引だったことは否めないけど、オーリオールの件で帝国にも被害が出ていたことを考えればもっとエグイ手段をとろうと思えばいくらでも取れていただろし、
      碧でオルキスタワーで特務支援課を呼び出してロイド達を脅かしたことだって、見方を変えれば困難な状況の中でも前を見て足掻き続けていく若者たちに発破をかけているようにも見えるしな…まぁ、今となっては何が正解なのかはよくわからんのだが
      2020-10-22 (木) 16:09:24 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • 勧善懲悪物が好きなんですね
      2020-10-22 (木) 17:40:07 [ID:ZqGziYFFRJw]
    • ここの掲示板は自分の意見を言うと噛みついてくる人が常駐してるからね。
      否定的な意見言わない方がいいのですよ。
      2020-10-22 (木) 19:54:59 [ID:DnBgnvDximg]
    • 否定的な意見に対して反対意見を言うのも自由、そういう一歩的な人格否定が一番の悪だわ
      2020-10-26 (月) 10:20:09 [ID:0NkocMcSixw]
    • イシュメルガってハガレンで出てくるフラスコの中の小人とイメージがかぶるな。
      2020-11-11 (水) 06:30:22 [ID:NDy.ZKWs4e2]
  • 分かるよ、俺は。
    明らかに自分の子供に率先してプレイさせたいゲームではなくなったもんね。

牧歌的という表現が正しいかはともかくとして、CEROで見ても空から創にかけて推奨年齢が段々上がってきてるのは、グラフィックも含めて性的・政治的表現が強まってきてるからと見て取れるよね。

プレイヤーの実際の成長に合わせて対象年齢を上げてるのかもしれないけど、そう考えるとシリーズ自体に時間をかけすぎな気もするし…
別に「対象年齢が低い＝大人が楽しめない」ではないと思うので、作風が変わってしまったとも捉えられるからね。

個人的には昔の作風の方が好みです。
ハーレムとかマジ勘弁。

• 戦場レイプとか児童買春とかあるし空の方がよっぽど子供に見せたくないわ。ハーレムとか言ってるのはただのレッテル貼りで物語の本質を無視して恋愛目線でしか物語を見てない視野の狭さを自ら証明してるだけだな。
  2020-11-03 (火) 20:19:07 [ID:0NkocMcSixw]
• CEROという一定の審査機関を出したのに、何の定量性もない個人の感想のみで反論されるとは…

別に調べたわけじゃないので、CEROのレーティングが上がっているのが確実に性的・政治的表現とは言わないけど、審査機関が空の軌跡の方がより子供に適している評価しているのは事実なわけで。

戦場レイプとか児童買春とか
そんなシーンがあったかは覚えてないけど、閃とかにだって児童労働や学徒強制動員とかがあるでしょ。
どっちが悪いとかそんな水掛け論的な問答には意味がないかと。

そもそも、物語の本質とか深さを論じたわけでもないので

• 元々クロスベル編自体思い付いたから入れた程度の話だったのにねー。もしクロスベルに足引っ張られず帝国編3部作共和国編3部作と進んでいたら今頃とっくに最終編に入ってて長くても胸を張って勧められる名作って言えたかもしれないのにねー。
  2020-11-02 (月) 07:24:31 [ID:9ipQaECzjvk]

• リィンのページのコメント内容なんだけどオズボーンが言ってた巨イナル一の祝福と呪いで呪いはそのまま呪いなんだろうけど祝福って人に異能を与える事なんだっけ？
  2020-10-25 (日) 17:59:54 [ID:pGK6AwD4PCM]
  • リィンのページのコメント内容ならリィンのページで聞けば良いのではないでしょうか
    2020-10-26 (月) 02:41:40 [ID:DZ8gUPPVZ2M]
  • コメントした奴がそう解釈しただけじゃないのか？
    2020-10-26 (月) 05:21:10 [ID:MYj7YkTuDTs]
  • 解釈とか想像なら普通はコメントを書き込むときに巨イナル一の祝福の部分は人に異能を与えることだと考えてるけどその場合は～とか添えるはずけどそれがないから公式設定だと思う。インタビューとかも読んでる人みたいだからそこらへんで社長が話してたんじゃないか？
    2020-10-26 (月) 07:48:23 [ID:X8ex7tl5UBI]
    • 最初からレクターとクレアの能力を異能扱いしてそこにツッコまれたら慌てて言い訳して逆ギレしていなくなる人がそういう一言を添えるなんて普通の事するわけないと思うよ。公式設定をもとに妄想を広げるんじゃなくて自分の妄想から妄想を広げるタイプだと思う
      2020-10-26 (月) 09:37:59 [ID:VLPQ24M/49g]
    • 〇〇だろう、〇〇だと思うって言ってるのに勝手に決め付けてるとか妄想とかレッテル貼って人の意見を全否定する荒らしが混ぜっ返してるだけ。反対意見や異論に対して個人攻撃してくるだけの酷いのが居るから話にならない。
      2020-10-26 (月) 10:16:40 [ID:0NkocMcSixw]
    • コメントページ見て来い。使ってないから。あと個人の妄想を見て初耳って思うのは普通だよ。
      2020-10-26 (月) 10:39:33 [ID:VLPQ24M/49g]
  • 帝国が栄えたことだと思ってたな。イシュメルガが死ぬ直前にリィンもある意味では黒は神様のような存在かもしれないと認めてたし。愚痴を書き込むだけなら想像か想像じゃないのかくらい書いていけばいいのにね。
    2020-10-26 (月) 11:26:45 [ID:7ZOOiJI28jQ]
    • 祝福って言ってもアレの祝福だからいいイメージはないよな。
      帝国の軍事国家としての繁栄が祝福だとしたら呪いと合わせて最後には世界大戦に収束しそう。
      2020-10-26 (月) 17:37:54 [ID:R.h2UXfk9.Q]
  • 見てきたけどそいつの言い分はクレアとレクターの異能？はリィンの異能と大元が同じであるだから祝福＝異能を与えるじゃないと自分の主張が通らなくて困るってだけだと思うぞ
    2020-11-06 (金) 17:40:08 [ID:YOkDlvxG1MU]
• 帝国の動乱ってオズボーンとかルーファスみたいなのいないと解決できないよな
  オリビエは日和すぎだし
  この2人失ったのは痛い
  2020-10-26 (月) 06:02:17 [ID:m.DWTdsjDCs]
  • まぁこれまで見るに多分その辺の重荷は全部リィン君が背負うことになるだろうから大丈夫だろう・・・
    リィン君かわいそう
    2020-10-26 (月) 07:20:20 [ID:/mdIDYNs5Ss]
    • そこはほらまだ見ぬ仲間たちと一緒に頑張るわけですよ。今後はルーファスも世界の危機とかなら迷わず動きそうだし。たぶん。
      2020-10-26 (月) 07:51:18 [ID:X8ex7tl5UBI]
    • 何が悲しいかって言われたら、今の境遇に文句を言うだけで何も行動をしてこなかったモブどもに、自分のすべてをかけて世界を救おうとしたオズボーンのことを悪く言われるのが一番悲しい。彼の名誉が何時か回復することを密かに願ってる…
      2020-10-26 (月) 17:58:38 [ID:ssDkTJFFdNw]
    • 世界よりリィンを選んだからあの結果なんじゃないか？
      2020-10-27 (火) 23:26:17 [ID:SSLahN7ElRI]
  • ミルディーヌ「さてと、ID:m.DWTdsjDCsさんをどう処遇して差し上げましょうか」
    2020-10-30 (金) 05:53:57 [ID:NDy.ZKWs4e2]
  • それ以前に木主の言う帝国の動乱って具体的に何？
    2020-10-31 (土) 20:57:37 [ID:zOuxsgz5K3A]
    • レンのエピソードによると、あれから西部は平和そのものって話だよな。今後動乱あっても共和国側方面だろ。
      2020-11-01 (日) 11:44:53 [ID:0mZ/nCeTDvs]
• ミリアムがアークス2をスられた時に位置情報を得ていたけど、あれって天の雷用反射衛星でも使ってたのかな？
  2020-10-30 (金) 05:52:18 [ID:NDy.ZKWs4e2]
  • エリュシオン何でもありだからもっと高度な次元の違う何かかもしれんし、あなたの考察通りかもしれない。
    2020-10-30 (金) 21:23:14 [ID:SSLahN7ElRI]
    • その場合、アークス2を作ったエプスタインとラインフォルトはともかく、カスタムした帝国情報局はすでにエリュシオンの存在を知っていて、さらにそれを利用する方法も知っていたことになるけど。それでいながらレクターやクレアはエリュシオンのことを知らない、と。ヨルグはなぜ知ってたのかは次回作以後の話かな。
      2020-11-04 (水) 07:47:02 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • まずエリュシオンが作った天の雷用の戦術殻を情報局が利用してるとかありえないからその場合もクソもないと思うんですがなんでなんであれを利用してると思ったんだ？
      2020-11-05 (木) 05:13:39 [ID:32L3ZPgIKIY]
    • 下請けの下請けの更に下請けは何も知らないまま最先端の機器の部品を作ってるなんてことは生産業では珍しくないぞ。
      2020-11-05 (木) 20:29:22 [ID:SSLahN7ElRI]
    • 作ると利用するは全く別だから
      なにより最後まで隠してたバベルっていう切り札を事前に察知させるような真似をするはずがない
      現実では下請けの下請けの更に下請けの会社が存在がバレたら世界に影響を及ぼすほどのものを使ってるのが普通なのかよって話
      2020-11-06 (金) 05:17:41 [ID:1P28ziME63E]
    • ノエル、マインツ鉱山町へ行った時にどうやってバイクを持ってきたんだ？まさか担いできた？ザイルが耐えられるのか。それより担いで登れたんか。
      2020-11-06 (金) 16:43:23 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• 交換留学生が生徒会長って、ムリありすぎじゃ...
  2020-11-02 (月) 05:20:54 [ID:7jxFdBQ1aj.]
  • レクターという前例があるんで。
    2020-11-02 (月) 19:45:30 [ID:O.Z6/ywi9vQ]
    • レクターって「交換留学生」ではないのでは？
      帝国からの留学生だけど、所属は最初から最後(退学)までジェニス王立学園なんじゃないっけ？

レンの場合、所属はジェニス王立学園で、一時的に共和国の学院に交換留学してるってだけなのでは？
そんな正式な在学者でない人が生徒会長やるもんかね？

• 言ってることは間違いではないが、あのオチは「そんな慣習を無視してしまう程のレンの魅力」であり、つまるところ「レンだから仕方ない」ってだけだよ？
  2020-11-03 (火) 20:34:38 [ID:9sPKBaksZqA]
• 中身がなろう系以外の何物でもなかった
  有益な話としてはエプスタイン省いて共和国がオーブメント作ったってとこかな
  2020-11-04 (水) 00:28:53 [ID:FaUX6CVeRPk]
• >>レンの場合、所属はジェニス王立学園で、一時的に共和国の学院に交換留学してるってだけなのでは？
  んなこと書かれてた記憶がないからお前の記憶違いじゃないか？
  ちなみに交換留学生でもその学院を卒業できるのは同エピソードのティータが分校を卒業したで実証済み
  レンは現状アラミスの生徒であり生徒会長が選ばれる投票で大多数の票を集めてしまった
  ロナールのことで不満が爆発するのを恐れたから学校側からレンに生徒会長をやってほしいと交渉した
  ここまでちゃんと理由が述べられてるのに自分の知識と想像だけでムリありすぎとか言われてもなぁ
  2020-11-05 (木) 09:23:53 [ID:WGd.eNjHyTA]
• 自分の知識と想像だけっていうけど、交換留学は現実でも頻繁に行われている行為であって、交換留学っていう用語を使っている割にその内容が実際に行われているものと乖離しているのはムリがある事では？
  交換留学という用語をイメージだけで使っているように感じるよ。
  2020-11-07 (土) 05:39:20 [ID:7jxFdBQ1aj.]
• ん？つまり現実の交換留学のイメージと自分の想像（レンの場合、所属はジェニス王立学園で、一時的に共和国の学院に交換留学してるってだけ）を根拠に作中の交換留学と情報を全て否定してたわけか。作中でどう言われていようが俺の知識が絶対正しいってそりゃ無理が出ますわ。
  2020-11-07 (土) 16:14:08 [ID:UCbNI4/IPsA]
• 現実を基準にして考えるならリィンが敵と切り結んでる時も刀が折れるだろって常に違和感を感じてるわけですね
  2020-11-08 (日) 09:37:06 [ID:qypzuvikuNI]

• レクターという前例があるんで。
  2020-11-02 (月) 19:45:34 [ID:O.Z6/ywi9vQ]
• >>「そんな慣習を無視してしまう程のレンの魅力」であり、つまるところ「レンだから仕方ない」

それが「ムリがある」ってことなんじゃ^^;

• なんで交換留学生が生徒会長だと無理があるんだ？
  2020-11-05 (木) 09:06:03 [ID:WGd.eNjHyTA]

• 久しぶりに閃Ⅰをやったんだが。入学時点ではリィン世代で最強って言われてんのはラウラなんだな。
  どの辺でリィンとの強さが逆転したのな気になるわ。今でもガイウスと二番手を争う強さだろうけど。
  2020-11-06 (金) 01:30:09 [ID:b1kqjkCO71M]
  • 根拠も特にない個人の妄想だけど、あくまで剣技って点だけではⅣの途中まではラウラだと思う。あんまり戦闘描写がなかったから印象薄いけど一応1つの流派の奥伝到達者だしね。
    Ⅳ時点だと贄としてのブーストもあったから異能抜きの純粋な強さはわからないけど、カシウスとの試練を乗り越えた時に「リィン≧(≦?)ラウラ」から初めて「リィン>ラウラ」になったのかなと個人的には思う。念押しになるけどあくまで剣技の点のみね。
    2020-11-06 (金) 16:07:50 [ID:pFYYotPtjQ6]
    • 剣技ならそうなのかね。ラウラはデュバリィとある程度戦えるし、Ⅲ時点でのリィンと大きな差があるようには見えないからね。明確にリィンが剣で上回ったのは、カシウスとのイベント後でしょ。
      下の人も言っている通り、合一ありなら早い段階でリィンが上回っているだろうけど。
      2020-11-06 (金) 22:22:09 [ID:/sp52Nswemg]
    • ユーシス「俺のヒロインな？」
      2020-11-11 (水) 22:58:53 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • 個人的にはⅠ時点で合一込みならラウラより強かったんじゃないかと思ってる
    2020-11-06 (金) 18:38:31 [ID:D2juFkQ6eLo]
    • そもそも本気を出せない性格だったわけだし鬼の力なしでもどうだったかわからんぞ。確か閃の軌跡Ⅱ発売前の電撃かファミ通のインタビューに武力ならリィンとラウラが双璧で奇襲とかありならフィーで魔力だか霊力ならエマとか言われてたような気がする。アリサがオフィシャルのヒロインとかトールズは女子が多いけど巨悪二人（リィンとアンゼリカ）がいるとかなんとか載ってたのと同じ号だったっけかな
      2020-11-09 (月) 08:10:52 [ID:UaEXSMbWwFs]
    • ↑マジでか。全然記憶にないはソレ。
      2020-11-10 (火) 22:24:14 [ID:MVxP8sMPp3I]
    • 所々違うが、そんな感じのあったな。
      ヒロインはアリサとエマ(表と裏)って言ったやつだな。
      フィーは野戦ならラウラと互角、だった。
      2020-11-10 (火) 23:25:54 [ID:3gPI8qv5WFA]
    • アリサは公式のヒロインだから服装がなんだかんだって書かれてた気がする。ヒロインはアリサとエマも見たけど別のやつじゃね？そっちは閃の軌跡2が発売してから見た気が……いややっぱ自信がない
      2020-11-11 (水) 17:26:10 [ID:r9ItqZ.Llz.]
    • 念のためだけど自信がないのは別の雑誌だったかどうかでヒロインはアリサとエマ(表と裏)って書かれてたのは絶対にあった。
      2020-11-11 (水) 17:51:25 [ID:r9ItqZ.Llz.]
    • あのインタビューでメインヒロインとかじゃなくてオフィシャルのヒロインって言い方って何か変わってるなと感じたわ。ここのサイトの今までの閃の軌跡ページでも時々言われてた気がする。
      2020-11-11 (水) 20:36:57 [ID:VTyi2afzI.6]
    • オフィシャルヒロインってのは初耳だわ。俺もヒロインはアリサとエマってのしか知らない。たしかそれにフィーや夜間戦闘なら最強ってあったような。それのことかな。
      でももう作品も長くなって昔の発言とかインタビューから逸れることも増えているし。あんま当てになるのか微妙なところかもね。
      自分はリィンとラウラは初期は互角だけど、悩みの多いリィンに対してメンタルの分、ラウラがリードしていたって認識だわ。
      2020-11-11 (水) 21:11:07 [ID:x5hb1EFU.XU]
    • どっちも知らねーと思いさっき今までのここの攻略ページでとりあえずオフィシャルで検索したらほんとにインタビューでそう言われてたって出てきた。ググってみたら電撃のインタビューで社長が言ってたみたいだけど何号かまではわからない。表と裏は表を裏の連動しか出てこないけどエマが裏ヒロインってのは何件かあったな。その割には二人ともなんていうかこう出番が・・・アリサは公式の集合絵とかでよく見かけるけども。
      2020-11-11 (水) 21:56:46 [ID:WMwflJ/HIgQ]
    • アリサは宣伝的には目立つ位置にいるだろ。だからオフィシャルヒロインなのかは分からないけど。
      エマはⅠとⅣではヒロインだったけど間の作品はなんとも……。
      2020-11-11 (水) 22:20:12 [ID:MOPW0LwECQA]
    • つーかヒロインならミリアムじゃなくてそのどちらかが剣になりなさいよ。
      あれこそ正真正銘ヒロインの役目じゃねーか。
      2020-11-11 (水) 22:36:04 [ID:uhRxADg0eA2]
    • アリサが表でエマが裏のヒロインってのは結構有名だと思っていたけど。意外と知られていないんだな。
      ミリアムは本当に美味しい所を持って行ったね。ナイス！
      2020-11-12 (木) 01:27:08 [ID:2Jj0SEQQ11I]
    • アリサがヒロインだっていうなら剣になると結構バランスがいいんだよな
      主人公リィンの父親が黒幕で相克の最後の相手
      ヒロインアリサの父親も黒幕で主人公と一緒に相克で戦う役割。
      裏ヒロインエマが魔女で騎神や至宝の関係者。
      ライバル兼相棒ポジではすでにクロウがいる。
      ノーマルだと主人公とヒロインが一緒にどこかに行く。
      トゥルーだと主人公とヒロインが黒を斬り殺す。
      2020-11-12 (木) 05:29:05 [ID:6iCyQaP6Cw6]
    • まあ閃はヒロイン選択制だし。それまでアリサがヒロインとしてストーリー展開していたならそれもありだけど。基本的に全員が横並びで物語が進むからね。むしろ剣になるのがアリサや特定のヒロインだと違和感がある。その点、ミリアムなら平気だしね。
      2020-11-12 (木) 11:09:38 [ID:2w4k9roh.4g]
    • あの役目をミリアムに任せたからこそ、閃の軌跡は人気が出たんだよな。絆システムがある以上、一人を目立たせるのは愚策だし。
      まあユーシスには気の毒な話だけど(笑)
      2020-11-12 (木) 12:10:31 [ID:2w4k9roh.4g]
• お前ら閃2の時点で帝国編がどういう終わり方になるって予想してた？まさか「全部黒が悪いんだよ～ん☆パパは被害者だから許してあげてね☆」なんて予想できた奴はいないよな？
  2020-11-06 (金) 12:17:25 [ID:nQkVSyQ5CFk]
  • 設定後付感がひどい。「実は結社の柱」は予想してたけど違った。
    2020-11-07 (土) 05:09:02 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • 閃2の時点でオズボーンが結社の柱って予想するとかクリア後に黒が後付けって考えるのは流石におかしいんじゃ・・・
      2020-11-07 (土) 18:26:34 [ID:UCbNI4/IPsA]
    • オズボーンさん自体何気に古株だから後付設定は仕方ないんじゃないかな。
      第一印象はお堅いアゴの人でした。
      2020-11-11 (水) 03:03:33 [ID:1GkKgT2yxe.]
  • 普通の人はお前のような幼稚な感想を抱いてない。どこのコメを見てもオズボーンに対するリスペクトや感動の意見が多数だわ。
    2020-11-07 (土) 20:10:27 [ID:0NkocMcSixw]
    • そもそもオズボーンって見た目や雰囲気、言葉の内容で「底知れない巨悪感」は多大にあったけど、絶対に許されないレベルの悪行って閃3に至るまではそこまでやってないような
      2020-11-08 (日) 08:26:17 [ID:9sPKBaksZqA]
    • 閃２ラストをモヤっとさせて続編までモヤモヤさせた罪は重い。
      2020-11-11 (水) 03:00:50 [ID:1GkKgT2yxe.]
    • 鉄血が許されないレベルの悪行をしてないって…お前それクロウやスカーレットの前でも同じこと言えんの？
      2020-11-12 (木) 07:18:43 [ID:9ipQaECzjvk]
    • いや言えるでしょ
      事実、当の本人達が八つ当たりって認めながらも止まれない、止まれなかった、って言ってたし
      2020-11-12 (木) 13:24:25 [ID:4qJYY7Avu8E]
    • パパは被害者という部分はうっすらと予感してた。ハーメルの｢間接的な｣被害者という所までは読めなかったけど。
      2020-11-18 (水) 09:37:00 [ID:AbFeDZ8brkU]
  • というか閃Ⅱまでではオズボーンの目的なんて明かされてないから単純な悪巧みのために行動してると決めつけることなんてできなかったと思うけど
    2020-11-20 (金) 01:57:07 [ID:fkfyekT0x46]
• もしも、リベール組.特務支援課.新Ⅶ組(生徒たち)がブレードをやっていたらそれぞれ所属の仲間で勝負をしたら1番強いのは誰なんだろう？
  おそらくリベールはレン、支援課はワジかキーア、新Ⅶはミュゼだと思う。
  2020-11-07 (土) 00:02:14 [ID:L.AGrN79EVk]
  • プレイアブルキャラクター限定？リベール組つーてもエステル、ヨシュア、アガット、レン、ティータくらいしか残ってないけど。リベール王女を始め最強親父や王子の嫁は裏方に回ってしまったし、玉ねぎや長ネギ、女狐に腹ペコシスターは名前しか出てこなくなった。ところでお調子者やお目付け役、不動の不遇に運送屋娘どこに分類されるの？閃時点で境界線が曖昧になってきてるよね。
    2020-11-07 (土) 05:29:33 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • 失礼しました、リベールは本作のプレイアブルキャラ(オリビエ.シェラザード込み)です。
      ちなみに、当時ブレードマスターのシャロンと勝負したらシャロンに勝てるキャラはいますか？
      2020-11-07 (土) 18:50:19 [ID:L.AGrN79EVk]
    • VMみたいな駆け引きなら、レンやミュゼの方に部がありそう。
      2020-11-07 (土) 19:56:32 [ID:BOAhqb7Sabc]
• もう一つの温泉郷の姫ってリィンを弟弟子と呼んでたけど八葉一刀流の使い手なんだろうか？モブ忍者は黒神一刀流でクロガネは朧月流だったけど姫だけは流派を何も言ってなかった。零の型双影は多分技とか型の名前だと思う
  2020-11-09 (月) 08:31:34 [ID:UaEXSMbWwFs]
  • クロガネが朧月流って名乗ってなければ姉弟子も黒神一刀流が有力だったかもな
    あそこらへんはリィンが八葉を完成させるってことには関係してそう
    2020-11-10 (火) 05:46:33 [ID:NU53bzotWno]
    • 《八葉》を真の意味で完成させるも結局わからないままだっけ。黒神と関係あってもなくてもその内リィンが完成させるとは思うけどとりあえずユン老師はリィンのところに顔出していろいろ説明しなさい。
      2020-11-10 (火) 07:07:40 [ID:0EMhyR/HgAg]
    • 剣術のレベルは相当すごいはずのユン老師がどうして八葉を完成させられなかったのかが気になる。
      技術的な問題じゃないのかもしれない。
      2020-11-10 (火) 08:52:34 [ID:HOzUKJxGMPE]
    • 八葉と黒神の関係はまだよくわからないけど八葉は閃の軌跡4でリィンが完成させたとか見るけど実際どうなの？
      2020-11-10 (火) 17:49:39 [ID:Mbj4K/Wb0DI]
  • ユン老師が八葉を教えた最初の弟子がいて姫はそいつの娘じゃないかと考えてる。
    2020-11-10 (火) 08:49:42 [ID:HOzUKJxGMPE]
    • ユン老師の一番弟子は子持ちの剣聖か。
      2020-11-10 (火) 17:31:35 [ID:Mbj4K/Wb0DI]
  • 兄弟子と弟弟子に加え老師を先生と呼んでたから八葉だと思う。
    もしくは老師が八葉以外の流派も習得してるのかもしれないがそういう場合でも兄弟子と呼んでいいのかは詳しくないから分からない。
    2020-11-10 (火) 19:36:45 [ID:ZMW4pEPbuAY]
    • 自分の事をユン老師の直弟子だと思い込んでる精神異常者のストーカーの可能性
      それなら今までの兄弟子達やユン老師が一切触れないのも説明がつくはず・・・
      まぁないだろうけど
      2020-11-11 (水) 18:51:22 [ID:gHxtOfnBU5k]
    • ユン老師は元々黒神の使い手でそれをもとに八葉を作ったんじゃないかって前にここで見たな。
      2020-11-11 (水) 20:23:51 [ID:VTyi2afzI.6]
• 閃4の時の因果の渦の声って結局誰だったの？エマママ説強そうだけど。
  2020-11-09 (月) 11:17:38 [ID:tbbmL/5ehn6]
  • 社長曰く盟主。生放送で言ってたことだから見逃してても仕方ないけどどこからエマの母親が出てきたのか何でその説が強いのかそっちのほうがわからない
    2020-11-09 (月) 11:46:24 [ID:UaEXSMbWwFs]
  • 盟主は何故リィンに手を貸したんだろうな。まだリィン関連もあるだろうし気になる。
    2020-11-09 (月) 21:21:47 [ID:dSGmgb9eTLs]
    • 黄昏を回避して世界の消滅を遅らせるため？
      2020-11-10 (火) 07:04:08 [ID:0EMhyR/HgAg]
  • 逆にどうしてエマママ？
    2020-11-09 (月) 21:37:33 [ID:7uTrLB70X0w]
  • １．女の人
    ２．なんか魔術的に凄そう
    ３．いまいち正体不明(当時）

これに該当しそうなキャラって感じかな？
エマママはかなりの実力者だったみたいだし、盟主っていう答えがなければ候補には上がってきたんじゃない？

• 懐かしい声に全く該当しない
  とはいえこれに関しては盟主もよくわからない
  でも因果に干渉できるレベルの魔女だったとも語られてない
  明らかに過大評価で候補に上がるどころか話にならないね
  2020-11-10 (火) 05:32:32 [ID:NU53bzotWno]
• 物語の結末に関わることなのにろくに名前も出てないモブキャラに因果の渦を担当させるとか絶対にありえないよ。
  2020-11-10 (火) 09:29:41 [ID:0iSBs.qj1/s]

• そういやIIの時のローエングリン城の「真ニ守ルベキモノガアルナラバ―」って声なんだったんだ？
  2020-11-10 (火) 07:18:49 [ID:9ipQaECzjvk]
• 確か盟主って話じゃなかった？少なくともイソラさんてはないと思う。
  エマのエピソードはファンサービスと今後の出番への布石だろうから、今のところイソラさんに重要な役割は無さそうかな。ただ、見た目がカーシャさんとそっくりという謎の伏線はあるが。
  2020-11-10 (火) 17:47:24 [ID:kQom2.jQI1Y]
  • 前髪だけじゃん。
    2020-11-10 (火) 19:52:04 [ID:LNHeHDp4ZbA]
  • それ思ったわwww
    同じやつ書こうとしたのかと思うくらい、リィンの実母とミルスティン母娘が似ている。
    ただエピソードのエリゼも似ていたんだが。
    2020-11-11 (水) 01:40:05 [ID:/Im/4AmF3aw]
• エマ母ではないな。流石に後付けが過ぎる。
  ただ今後も何かしら出番があるかもしれないキャラだね。エマ、セリーヌ、ヴィータ、ロゼは結構重要な立ち位置だし、また因果の関係で出てきてもおかしくはない。
  2020-11-10 (火) 22:27:32 [ID:MVxP8sMPp3I]
  • 微妙に忘れられてるグリアノスさんが復活して超絶イケメンの人型で登場するとか。
    2020-11-11 (水) 02:51:52 [ID:1GkKgT2yxe.]
  • グリアノス＆リアンヌ「ルーファス・・・この恨みはらさでおきべきか」
    2020-12-04 (金) 16:55:41 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• 時に円庭はいったいなんだったんだろう。中空にある本やら、謎だらけのまま放置されてるけど。次回以後になかったこととして出てこないなんてほったらかしもありえるか。
  2020-12-03 (木) 08:10:08 [ID:NDy.ZKWs4e2]

• 閃4の時の因果の渦の声って結局誰だったの？エマママ説強そうだけど。
  2020-11-09 (月) 11:17:42 [ID:tbbmL/5ehn6]
• 八葉と黒神の関係はまだよくわからないけど八葉は閃の軌跡4でリィンが完成させたとか見るけど実際どうなの？
  2020-11-10 (火) 17:48:45 [ID:Mbj4K/Wb0DI]
  • 枝ミスごめんなさい。
    2020-11-10 (火) 17:49:21 [ID:Mbj4K/Wb0DI]
  • 個人的には完成したなんて一回も言われてないからしてない派。
    あと完成したなら八葉を受け継いで完成させるという意味を老師と話したいなんて思うはずがないと思う。
    武術大会でアリオスがよく完成させてくれたとか一言もなかったしね。
    リィンに至っては託された自覚はあるけど迷ってる最中。これで完成したなんてとても思えなかった。
    逆になんで完成したと思ってる人がいるのかが疑問。
    2020-11-10 (火) 18:45:30 [ID:6wJ2wSRtLrA]
    • 同じく完成してるって認識すらがなかったからなんで完成してるのかと思ったのか理由を聞いてみたい。
      2020-11-11 (水) 04:49:28 [ID:.pUCPuX/OAk]
  • 七の皆伝が真の八葉ってことを社長が生放送のインタビューで言ってたみたいだ。
    けど七の皆伝が条件ならユン老師がとっくに完成させてることになるからこの理由に限れば勘違いが捏造のどっちか。
    2020-11-10 (火) 19:33:23 [ID:ZMW4pEPbuAY]
  • 完成したら後は朽ちるだけ。
    「どれほどの技術を習得していても、これでもういいと思ってしまえばその状態を維持することもむずかしい」
    剣の道に限らず、終わりなど無い。ましてや完成したなら後は消えゆくのみ。
    2020-11-11 (水) 06:19:14 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • これが一番の説だと思う。
      八葉じゃないけど、アルゼイド子爵のレベルアップ時に「研鑽に終わり無し」と言ってた。
      これは"逆も真なり"であり、枝主はこの事を言ってるんだろう。
      2020-11-12 (木) 08:15:32 [ID:J14.B6r1vwU]
    • それは成長することに対しての答えであって八葉の完成としてはむしろ一番ありえない説だと思う
      2020-11-12 (木) 10:01:52 [ID:8q6XvOE7XrM]
    • あ、なるほど。これは失礼。
      2020-11-12 (木) 14:13:06 [ID:J14.B6r1vwU]
    • 研鑽に終わり無しとか奥義伝承の先からとかオーレリアがアリアンロードに勝った時でさえそこから新たな修行の始まりとか言われてたから軌跡シリーズの武術の一つの真理みたいなものなのかもな。
      でもそのことについてカシウスとアリオスと何よりユン老師が理解してないとは思えないから真に八葉を完成させるって事とは無関係か。
      2020-11-12 (木) 16:51:37 [ID:tfCrH/H.yAk]
    • 作中の剣聖たちは自分の力に溺れるタイプじゃないしまさしく研鑽に終わりなしを地で行くタイプ。
      アリオスに関してはもう少し位は自信を持ってもいいと思う。
      2020-11-13 (金) 06:12:37 [ID:e8KTkG6HP1I]
  • 簡単に言うと無仭剣はリィンが作った技でアレを完成させた＝八葉の完成と考えてる奴らがいるんだよ。無仭剣がリィンの作った技だって根拠はよくわかんね。完成してるなら追加エピソードが意味不明になってしまう。
    2020-11-11 (水) 06:20:12 [ID:fCvd0EJPPQk]
    • 無仭剣には他の型も混じってるからしい。なんでもカシウスとアリオスは他の型を実践レベルで使えないんだって。アリオスとか普通に色違いの緋空斬っぽいの使ってるけどあれは二の型の技なんだろう。
      2020-11-11 (水) 21:46:02 [ID:WMwflJ/HIgQ]
  • そもそも八葉を完成させたなんて言ってるのはリィンのページで一人くらいしか確認できなかったし、まるで派閥ができてるみたいに言ってるのは大袈裟に誇張し過ぎなんだよな。本人に直接言えば良いだけでわざわざ議論するまでもない。
    2020-11-11 (水) 09:23:25 [ID:0NkocMcSixw]
    • 無仭剣も無想神気合一もリィンのオリジナル技だなと言った本人に聞くけど無仭剣がリィンのオリジナル技って公式設定？
      2020-11-11 (水) 09:57:35 [ID:xrBjpeLI6/w]
    • 〇〇だろう、〇〇だと思うって言ってないから確かな情報って事か。議論するまでもなく直接聞いて情報元を知れるのはいいことだね。
      2020-11-11 (水) 17:45:25 [ID:r9ItqZ.Llz.]
    • 八葉が完成したと考える理由＝無仭剣はリィンが作った技だからの場合は無仭剣がオリジナルか否かでその理由が成り立つか成り立たないかが変わる。今後の考察のためにもしっかりしたソースがあるなら知っておきたい。直接言えばいいだけならぜひ答えてほしい。もしもつい適当なことを言ってしまったとかならそうだと言ってくれないかな。
      2020-11-11 (水) 20:48:01 [ID:VTyi2afzI.6]
    • ある種の高み、という捉え方はできるけど、流派として完成ということは、そこが限界なんだよ。そんなに限界へ到達させたいのかな？
      そうか。八葉一刀流が完成したら続いて八葉ニ刀流が新たに派生するわけだ。ヨシュアやクルト、スウィンがズームを始めそうだ。あ、バレスタインは一刀一銃だから二刀流ではない。
      ところで同じ八葉でもアネラスの影が薄すぎる。
      2020-11-13 (金) 05:36:58 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • 本人に直接言っても何の意味もないってことを枝主自身が証明しちゃったね
      2020-11-13 (金) 06:09:04 [ID:e8KTkG6HP1I]
  • 無仭剣は「仭（古代中国の距離を表す単位）無き剣」
    リィンの思う夢想剣は孤高の一閃じゃなく、人の間で生きるための剣
    クルトやユウナが無仭剣を初めて見た時の感想が「何が起こったのかわからない程の流れるような連続技」
    以上から、無仭剣は七つの技を連続で使う技というより、「繋ぐ」ことこそが本質なんじゃないかなと思う
    つまりどういうことかと言うと、基本技しか繋げてない今の無仭剣は真の八葉の入り口に立ったに過ぎないのでは、と
    終の太刀系統を立て続けに繰り出す無仭剣とか浪漫だよねー
    2020-11-12 (木) 22:37:11 [ID:9sPKBaksZqA]
    • まるでどこぞのるろうにが使う九頭龍閃みたいだな。
      騎神戦でだけ使う残月、なんで通常戦闘で使わないんだろう。
      あれば100%回避として敵の群れに突撃させられるんだが。
      2020-11-13 (金) 05:43:15 [ID:NDy.ZKWs4e2]
  • 八葉一刀流に関しては特に脳内設定を公式設定にしてる奴がいるんじゃね？
    試しにpixiv百科事典の八葉一刀流でも見てきたらどうだろうか。
    本当に妄想が混じってないかと疑うくらいにすごいからさ。
    少なくとも俺は八葉の紋章なんて初めて聞いた。
    2020-11-13 (金) 09:34:49 [ID:fG4E1BIy3kQ]
    • 見てきたけど・・・ひどいなアレ。
      2020-11-13 (金) 16:28:08 [ID:wZuG2yoxc06]
• 蛇ってなんで変人舐めプ集団に成り下がっちゃったのかねぇ。空3rdの頃は「ワイスマン並のヤバイ奴があと6人もいる!?」って恐ろしく見えたのに。イシュメルガだの庭園だの出さず軌跡シリーズ通しての最大最強の敵は蛇だけでよかったのに。
  2020-11-12 (木) 12:46:11 [ID:R.TcV3sO.ic]
  • 最初っからじゃないかな？少なくとも、"プロの人殺し(猟兵)"という存在を初めて出す前から。
    実はワイスマンが当初の目的(七至宝全部ゲット)をぶっちゃけたのは、エステル達がロレントを出発する前からなんだよ。
    そして猟兵という設定を盛り込んだのは空SCの序盤で、3rdではリシャールが赤い星座を調査し初めていた。
    あと結社にとって大陸全土で無差別殺人を決行してまでその強さを誇示するのは、デメリットの方がデカイと思う。
    後(零以降の話)は知っての通り。
    2020-11-12 (木) 15:02:00 [ID:J14.B6r1vwU]
  • そもそもワイスマンが雑魚専小者で舐めプの変人筆頭でしょうもない三下だった、エステルもあんな奴どうだっていいと放置するわカリスマ性皆無で結社連中からも総スカン。結社自体は元から実験観測がメインで毎回結社だけが敵だったら絶対つまらんかったわ。
    2020-11-12 (木) 15:51:24 [ID:hw1tPo63CRQ]
    • 今思えば結社だけで至宝に絡みに行った空の軌跡が例外だった
      ね
      つーか盟主も何でワイスマンみたいなのを使徒に置いてたのかわからん
      「7つの社会的罪」なんてのに妙に符号してるってのはあるけど
      2020-11-12 (木) 20:04:15 [ID:9sPKBaksZqA]
    • リベールは猟兵の運用禁止という話でしょ。それが例外になった（設定自体がFC段階で無かっただけかもしれんけど）
      よほどマイナーな猟兵でもない限り入国を阻止していたために入国できたのは結社だけだったと解釈できる。
      グロリアスが勝手にリベールへ入ってきたけど、超グ級戦艦じゃ領空侵犯されても国軍動かしたところで勝てるかどうか。
      2020-11-13 (金) 05:57:59 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• グラムハート大統領も至宝と連なる一族なんだろうか
  断絶した王家の子孫とか
  愛国心強そうだしな
  2020-11-16 (月) 16:06:56 [ID:m.DWTdsjDCs]
  • その前にまず、当選前の職業を色々と考えてみたい。
    オズボーンのような軍人か、それともディーターのような銀行の頭取とかなのかを。
    2020-11-16 (月) 16:34:43 [ID:uKu22Dg72eI]
    • ・・・普通に考えて政治家だろ
      2020-11-16 (月) 17:40:02 [ID:AHTBRXNJZKg]
    • 意外にも医者か学者もしれんぞ。歴代ボスを思い出せばいい。
      2020-11-17 (火) 07:43:28 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • 絶対にこれだけはあり得ないってのだけはわかるぞ。秘書だ。
      2020-11-17 (火) 10:03:52 [ID:P5vQLffmTz.]
    • ヘタレ第38強化猟兵部隊中隊長「なにおぉ！？」
      ピートくん（正面）「ふふふ・・・」
      2020-11-17 (火) 16:39:18 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • 前歴不明の男が彗星の如く政界に現れたってイメージあるんだけど
      どうなんだろうね
      オズボーンとディーターは経歴もコネもあったけど
      2020-11-17 (火) 18:18:31 [ID:m.DWTdsjDCs]
• "限りなく本物に近い超達人等身大ロボット"についてだけど
  あれらを作るには、工房・設計図・そして材料の３つが必要なのは、ちょっと考えればバカでも分かる。
  設計図や工房はエリュシオンの一言でどうにでもなるが、材料などだけはそうもいかない。
  （これはリィン板で似たような話のツリーを立てた後に思い出した話）
  単刀直入に聞くが
  あれだけのものを作り上げるために、どれだけのものを犠牲にしてきたんだ？
  （素材・時間・金など）
  2020-11-18 (水) 00:52:08 [ID:uKu22Dg72eI]
  • ちょっと何言ってるかわからない
    2020-11-18 (水) 01:09:36 [ID:rBpaLfdS7PI]
    • 前からいる変な荒らしだ。最近IDが変わったみたいだな。
      2020-11-18 (水) 05:23:04 [ID:.YGWZ5lboXc]
  • エドワード・エルリック「任せとけ（パン！）」
    2020-11-19 (木) 18:04:44 [ID:NDy.ZKWs4e2]
  • 素材は帝国軍の破棄兵器から。時間はいうほどかけてないと思う、エリュシオンが乗っ取っられたのは最近出し。機械が自動的に作業してるだろうから人件費はかからないと思う
    というかエリュシオンサイドは基本ロボット軍団が主力で、衛士隊とか２３師団は捨て駒社畜よ。
    2020-11-20 (金) 06:26:15 [ID:m.DWTdsjDCs]
• エレボニア帝国、「無法の世界」ではなく、「悪法が支配し改善の道も閉ざされた世界」なんすよね。情報部と猟兵で裏工作して自治州を併合するのは法に則って行われてる。誰もそれに文句を言えない。でも、不公平も不平等も改善の気配はなく、合法的に法を変える道筋も見えない。無法より酷い悪法の世なんすよね。閃Iはまさにそこに、一縷の望みを掛けて、それを変える第三の風を育てるストーリーなんですよ。作ってる側は悪法の世にとても自覚的。数少ない例外になりうる可能性、を紡ぐ物語。……なんでそこから「全部黒の呪いが悪いので黒を倒せば皆ハッピー☆」になるんすかね？？
  2020-11-19 (木) 23:24:30 [ID:9ipQaECzjvk]
  • お前がストーリーの趣旨を理解できてないだけ。呪いはあくまで一因に過ぎないということがニールセンのイベントでも端的に解説されてる。全部黒の呪いのせいとか言ってる時点で何も理解できてない証左。
    2020-11-19 (木) 23:44:46 [ID:pA43Pg05TQc]
    • 上の木を見ればわかるけど言い負かされて何も言えなくなって自分で別の枝にコメントしなおすのを繰り返すだけの荒らしだから相手にしないほうがいいぞ
      2020-11-20 (金) 10:38:12 [ID:Mq4O0bAJEMs]
    • そこが中途半端だって話。戦争含む政治闘争を描きたかったら学院生活もやらず呪いも出さなければよかったし、呪いの源をやっつける勧善懲悪をやりたかったら空やイースや東ザナのように最低限の政治要素しか描かなければよかった。
      2020-11-20 (金) 18:07:44 [ID:9ipQaECzjvk]
    • 複数の要素を描いたら中途半端って考えの人がまず少ないと思うから安心しろよ。
      それっぽいことを言おうとしても「全部黒の呪いが悪いので黒を倒せば皆ハッピー☆」の時点でお前はもう手遅れだ。
      2020-11-20 (金) 19:45:10 [ID:fWPQ9jDoD/A]
    • 戦争含む政治闘争を描くのに学院生活もやらず呪いも出してはいけないって理由はないし最低限の政治要素しか描かなかったら今度はもっと描くべきだったって叩くんだろうね。
      2020-11-20 (金) 21:33:39 [ID:4tVFncu9QVY]
    • 政治に対して理想も手段もないのに遊撃士ゴッコしてたら勝手に相手がボロ出して潰れてくれました～クロスベルは独立できました～ぐらいの政治しか描けないんだったら素直に遊撃士主人公にすればいい。
      2020-11-21 (土) 07:39:52 [ID:9ipQaECzjvk]
    • まあ特務支援課、トールズとやっていることは遊撃士と同じだけどな。空ではオリビエの交渉とか割かし政治頑張っていただろ。閃でもミュゼやらユーシスやらアリサやらガンガン政治に絡むキャラいたし。
      2020-11-29 (日) 13:52:41 [ID:q/6pbUFzCVU]
    • 「全部黒の呪いが悪いので黒を倒せば皆ハッピー☆」対「全部黒の呪いのせいとか言ってる時点で何も理解できてない」だと思うんだけど。どっちも閃４の正当な評価だと思うぞ。ただ、この板だけ見ると「全部呪いのせいは間違い」派が怖いけどね。人格否定手前が多い
      2020-11-30 (月) 08:49:56 [ID:WFpEZbIo6..]
    • 閃4が批判される理由の一つは、その政治要素が少ないということだろうね。空３を除いて、軌跡シリーズは政治要素が多かった。それが制約でもあり軌跡を面白くしている要素だったと思ってる。閃4はそこから政治要素をほとんど失くしちゃったのは確かだと思う。そこを伝統の無視ととるか、伝統に縛られないやり方ととるか。閃４の政治要素は千の陽炎くらいだけど、それも思った以上に脳筋なだったから、期待していた人にはがっかりを生んだと思う。もちろんそこに、「勝手な期待や思い込み」とか「脳筋じゃないだろ、ミュゼのエピソード見ろ」とかの意見とかもあるんだろうけど。
      2020-11-30 (月) 09:06:13 [ID:w4.ihz7Fl9U]
  • 呪いの存在がストーリーを都合のいい方向に持っていけたのは事実だと思うけどね。今回も黄昏のおかげでみんなを頭のおかしい方向に誘導して、黄昏の根源を倒せばハッピーエンドというのが大まかのストーリーではある。帝国面で政治的解決に貢献したのも全体で見るとルーファス一人だけという気もする。まあ、政治面描けないとしても、それは軌跡の大事な要素だから外せないと思うけどね
    2020-11-30 (月) 08:23:20 [ID:b1gJEG6ODlA]
    • キーアの存在の方がご都合過ぎるがな。因果改変とか時間巻き戻しとかできるのに支援課を無理矢理絡めて感動ポルノに仕立てて、政治とかガン無視で創に至るまで話を丸投げしてるし。スペックの割にストーリーの制約が多くやってることが茶番でメンヘラかまってちゃんみたいだった。
      2020-11-30 (月) 08:43:55 [ID:u5WDwXO/H.c]
    • 大まかとりあえず因果とか時間遡行はもうできないはずだし、それをやるやらないは零碧で終わってると思うから、支援課を無理やり絡めてるとは思わんよ。それをやらずに事件を解決するのがクロスベルのストーリーの制約でありその制約こそが正義だと思うだから。創に至るまで話を丸投げしてるのには賛同するが。ところでこれは素朴な疑問だが、今回キーアってなんかやった？　
      2020-11-30 (月) 08:58:50 [ID:Z4TVzS0URLE]
    • 零碧自体がご都合的だったてことだな。呪いは理不尽な因果に立ち向かう必要あったが、キーアの場合は因果を都合良く改変した家出駄々っ子を説教するだけだから。
      2020-11-30 (月) 09:05:29 [ID:KyXYP7cbadI]
    • まあ、その文体には悪意を感じるけど、零碧に対してはその解釈で合ってるんじゃない？「俺達は英雄なんかじゃない。一人の女の子を助けたいだけだった」みたいなことをマインツ山道で言ってたし。そこを見せ方や、ご都合を混ぜて複雑化させてたのが零碧ってだけでもある。ただ呪いに関しては違うと思うが。そもそも閃では、呪いなんて理不尽な因果に立ち向かう必要なんかなかった。ただ、戦争を増長する鉄血の政治を潰せればよかった。それが一番大事で、メインテーマだったはず（勘違いかね？）。それは空からね。自分に言わせれば、呪いこそが余計な産物なんだけどね。少なくとも閃2まで、自分が考えていたのは鉄血の政治をどう止めるかだけだった。そして殆どのユーザーが「それ無理じゃね？」って思ってたと思う。そしてその牙城を突き破ったのは、仲間の絆でも政治的政略でも、不屈の精神でもなく、呪いの存在だったと思う。
      2020-11-30 (月) 09:16:29 [ID:w4.ihz7Fl9U]
    • まず呪いがなければ鉄血さんは戦争を増長させる理由がなくなって物語の筋書きがそれこそ空の時から狂うだろって話。
      2020-11-30 (月) 10:44:49 [ID:HKFH8eAblPY]
    • 呪いが不要で鉄血の政治をつぶすのがメインテーマだったと言うくらいだから黒がいなくてもオズボーンがああいう政治をやっていた理由とかは脳内設定として存在してるんだろう。
      それで自分が考えた設定やシナリオの流れなんだから実際のゲームのシナリオより面白いと感じても不思議じゃない。
      2020-11-30 (月) 11:44:02 [ID:aDTwZu3eQuo]
    • 理由は全く予想つかなかったねえ。戦争増長させる理由はわからないけど戦争増長してるから鉄血は止めなければならない。でも普通に考えて鉄血にかつ方法はないなあみたいなのが閃2までの大まかな内容かな。そこで止まって、それこそ脳内妄想に妄想を重ねて色路予想して、閃３を待ち望んでいたのが、多くのユーザーだと思う。んで、そこまで増長した期待に呪いが応えられたか応えられなかったかって話。自分は呪いがユーゲントの口から語られた時に、がっかりしたけどね。あ、これ呪い倒せばいいやつだ、みたいにね
      2020-11-30 (月) 12:48:45 [ID:IfchC22SvLs]
    • 空からのストーリーは別に崩れないと思うよ。別に呪いなんかなくても物語は成立してる。というか呪いの伏線はなかったと思うし。もちろんその場合は呪いではない別な答えが必要だけどね。
      2020-11-30 (月) 12:52:42 [ID:Heav5BFzHN2]
    • 全部呪いのせいなんだと思考停止してるのは、エマやヴァリマールにニールセンの言ってたことが理解できてないな。呪いという言葉に囚われて至宝の奪い合いから生まれた人間の業ということを失念してるように見える。そもそも勝手にユーザーの多くとか決め付けて多数派気取ってるし荒らし臭いな。空も碧も最終的には裏の事件を解決することで表の政治問題に一段落つけてるのに言い掛かりと偏見も甚だしい。
      2020-11-30 (月) 13:06:32 [ID:pA43Pg05TQc]
    • というか閃2の時点だったらオズボーンの背後とか目的に裏の事情が関係してるのは確実だったし、今までのオズボーンの行動の理由も倒し方もそこに収束するなんて誰でもわかると思ってたんだけど違うのか？
      帝国の呪いがあるのが閃2の時点でわかるじゃなくてリベルアークとか碧の大樹みたいな裏の事情。
      2020-11-30 (月) 17:13:18 [ID:Wq6JQ6gEyOY]
    • オリビエが無能というか要らなかった。
      こいつ裏の事情知らずにオズボーンに挑んであっさり爆破されて返り討ちにあったり
      帝国内部がごたごたのときに呑気に飛行旅行で、あげくに人質にされたり
      ルーファスが指導者のが向いてそう
      2020-11-30 (月) 17:57:19 [ID:m.DWTdsjDCs]
    • もし呪いのせいにしないとなると帝国ってほんと禄な人間いないんだな。自国民虐殺して他国のせいにするとか正気の沙汰じゃねえわ
      2020-11-30 (月) 23:03:42 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 人間の業が呪いを生み出すってのがむしろ都合いいと思うけどね。人間ってのはむしろその業で取り返しのつかないことをするもんさ。呪いなんてなくても、人間は普通に戦争もするしハーメルの悲劇みたいな虐殺だってする。流石に無駄に皇族殺害する奴はいないと思いたいけど。人の罪が具現化して呪いとして現れるてくれたほうが罪も肩代わりしてくれすごく都合がいいと思うよ。呪なんかないほうが世界は救いようがないことを表現できる。
      2020-11-30 (月) 23:28:48 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ろくな人間がいないのはどこの国も同じだと思うよ。ただし帝国は人口がめちゃくちゃ多いから達人が多いと同時にクズも多いってだけ。寧ろ呪いがない場合、本物のクズはリベールやクロスベルのほうが多いかもしれないくらいには帝国のほうが優しい国かもしれない。孤児院に火をつける市長や、幼女に銃を向けて人質を取る軍人、楽園に子どもを売る人身売買犯、マネーロンダリングや薬の横流しをするマフィア、自作自演で自分の街を襲わせる大統領とか、呪いのない帝国にはそんいう本物のクズはユーシスパパだけだったと思う。後一応カイエンもかな
      2020-11-30 (月) 23:40:23 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • オリビエが無能とは思わないな。というか、普通に考えて鉄血に勝つ方法なんてないんだもん。ただ鉄血のやろうとしてること（戦争増長）は間違ってるから戦っていただけ。そこに勝ち目のある無しは関係ないよ。爆破にしても、あの状況でカレイジャスが飛ぶ事は普通に正しいしね。
      2020-11-30 (月) 23:44:46 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • いや、鉄血に勝つ方法なんてないというのは言いすぎたな。いろんなところで言われてるけど、7組の育んで来た絆とかコネとかは半端ない。ミュゼという（設定上は）最強の頭脳もあれば、実質的に最強の剣士達、魔女に星杯騎士も味方。知恵を絞ればそれこそほんの少しの幸運を味方につければ、鉄血をくだすのも限り無く厳しいけど無理とは言えん。
      2020-12-01 (火) 07:44:04 [ID:J1Yu/r/Gu7w]
    • ↑↑↑
      それ本気で言ってる？ケルディックで市場の品物盗む野党とそれを黙認してる領邦軍は？外国でテロ行為して列車砲撃ち込む帝国解放戦線は？幾ら将軍の娘だからって民間陣人質にする軍人は？カプア家没落させた詐欺師は？鉄鉱石横流しにして他人の家占有するハイデルは？皇室軽んじて懲りずに共和国と戦争しようとするダルトン大佐は?クロスベルでテロ起こしてロイドの両親やアリオスの妻殺した情報局員は？まだいるけどこれが君の言う優しい国の人達か？
      2020-12-01 (火) 10:59:47 [ID:p79HjDgaZuk]
    • いくつかあげてもらったけど、ここらへんはほとんど小物だと思う。一番の外道はミンネスかな。こいつだけは許す要素のない本物の外道だね。帝国人だっけこいつ。あとのほとんどは、小物の分際で分不相応な権力や力を持ってしまったがために、自分の立場を勘違いした可愛そうな小動物。大体が情状酌量でるよ。フィオナ人質だって、戦争中なら外道というほどではない。むしろ人質をとって戦況が好転すると勘違いできる思考のほうが哀れ。こんなアホ達が暮らしていけるような優しい世界だよ帝国は。ダルトンは呪いじゃね？情報局員は今んとこまだ謎。外道なのか呪いなのか。帝国解放戦線は外道だが、それなりの理由を持って外道になっている。見方によってはダークヒーローだし、鉄血を殺せば帝国の多くが救われるという大義もあるからなんとも言えないな。でも結局こいつら何も成せてない。この程度の犯罪者はきっちり掃除できる国というのも優しい国の要素だと思う。むしろもう少し鉄血さんの思想を体現した国にしたほうが良いくらいだと思う。まあ、色々頭を振り絞って文を書いたけど、結構支離滅裂なこと書いている自覚もあるんで悪しからず。
      2020-12-01 (火) 22:47:24 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 全く意味不明お前が連中と何か違うの？それなりに理由があれば犯罪を正当化していいなら当然リベールやクロスベルの連中も正当化していいんだね？小物とか関係ない。お前が挙げた連中も小物。単に帝国擁護したい魂胆が見え透いてるわ。帝国って犯罪者の巣窟なんだな。そういやクロスベルでも犯罪してるのって大抵帝国人か帝国の息がかかってる連中だもんな。
      2020-12-01 (火) 23:53:22 [ID:FArE9YYMdAo]
  • 全部呪いのせいじゃないっていうのなら呪いのせいにしていい事件としてはいけない事件を全部仕分けてくださいよ。
    2020-12-01 (火) 19:11:31 [ID:9ipQaECzjvk]
    • そんなの全部呪いのせいにしちゃいけない事件です。でも軌跡の世界では全部呪いのせいにしていい事件になっちゃってるから不満が出てるんじゃない？　それこそアッシュのセリフなんかが一番体現している。「一番悪いやつを殺せ。一番悪いやつって誰だ？」。今、もしも自分がハーメルの悲劇の一番悪いやつって誰かをアッシュに聞かれたら、「お前の目の中にいる一番悪いやつを殺せって言ってる奴だよ」ってなる。加害者も被害者もとんだピエロだよ。
      2020-12-01 (火) 22:59:48 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 皇帝も言ってたが帝国は他のどこよりも血塗られた歴史と言ってるからな。もし呪いの力を過小評価するならやっぱり帝国人ってそういう奴等が多いんだなってこと。
  2020-11-30 (月) 23:22:39 [ID:FArE9YYMdAo]
  • そもそも、呪いの存在なんて誰も知らないわけだから過小評価も何もないけどね。血塗られた歴史にしても、別にそんなの日本だってほんの80年前まで戦争してたわけだし、どこも・・・ゲーム内どころか俺達も同じだよ。戦争をしていた人間たちは別に呪われていたわけではない。普通に間違いを犯しながら、でも人の意思で行われていたわけだよ。まあ、それを呪いというのかもしれんけど
    2020-11-30 (月) 23:50:51 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 荒唐無稽な思想から共和国に戦争仕掛けようとしたダルトン大佐も然り、共和国に賠償金払うことに文句言ってた帝都市民然り、自分たちのしでかした事の深刻さを理解できないんだなとは思った。呪いが無くなった後もあんなこと言えるんならあの連中は元々駄目なんだろなと。
      2020-12-01 (火) 10:34:29 [ID:y2grMCQzcgQ]
    • まあ、そこは黄昏のせいだと思っておこう。いくらなんでもルーファス新総統の独裁政治に心から賛同する奴なんか、それこそ呪いでもないといないと思いたい。ダルトンさんだって呪われなければもう少し理性的に自制できたと思う（多分）。それに、帝国はそれこそ呪いのせいで、負いたくもない罪を負わされてる。強制的に操られていた時の罪をいきなり償えと言われても納得できない人は出ると思う。結局のところ本当に悪いのは全部呪い。賠償にしても呪いが払うべき賠償を帝国が肩代わりしてるし、共和国も呪いが勝手にやった罪の責任を帝国に押し付けてる。呪いは本当に迷惑で質が悪い
      2020-12-01 (火) 18:36:00 [ID:W2mPffpPjOQ]
    • 何被害者ぶってるの？それは全く関係のない国に対して言いがかりつけて侵略戦争していい理由にはならないんだが。悪いのは呪いじゃなくてその呪いかかった帝国人以外に無いだろ。
      2020-12-01 (火) 19:58:21 [ID:p79HjDgaZuk]
    • ↑↑みたいな奴ってクズというか、ほんとに醜い人種なんだろな。実際に被害にあったヨシュアやアッシュ、クレアなら絶対に許さないと思う
      2020-12-01 (火) 20:44:12 [ID:NTJWofmhtp.]
    • その呪いにかかった人間が悪いとするとアッシュもジョルジュも普通に死刑だよ。皇族暗殺未遂してるし。そして、クレアは呪われただけの養父を社会的に抹殺した自己嫌悪で苦しんでる。ヨシュアはちょっとわからない。自分は呪いは都合のいいストーリーだとは思ってる。今までやってた帝国の非人道的な好意が、全部呪いのせいにできるという安直なストーリー解決方法に走ったからね。　ただ、呪いが存在するという視点になった場合、正しい罪のさばき方が帝国にすべての罪を背負わせることだとは思わないかな。もう無理だろうけど、ハーメルの悲劇とかは人間自身の罪であり、それを償う一つの答えをファルコムに出してほしかったって願望は今でもある。
      2020-12-01 (火) 21:46:25 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 誰が罪を償うかだって？そんなの帝国人以外にないだろ。何でリベールや共和国の人間が帝国の侵略行為を考慮しなきゃいけないの？完全に被害者だろ。呪いだから仕方ない。知るかボケって言いたいだろ、やられた側は。
      2020-12-01 (火) 23:38:22 [ID:FArE9YYMdAo]
    • ↑↑ハーメルは人間自身の罪って何責任なすりつけようとしてんだよ。帝国による完全な国家犯罪だよ。それ以上でも以下でもねえから。
      2020-12-02 (水) 07:44:48 [ID:cmgtJgMYOUQ]
    • 実際に、政治的にはその見方で正しいよ。ハーメルはまあ隠蔽してるからぶり返せないけど、共和国に（皇族殺人の罪を着せてまで）自作自演して戦争仕掛けた罪はでかい。ただ、それを呪いのせいじゃないってことにしたら、ぶっちゃけ創での帝国の責任のとり方とか生温い。多額の損害賠償？　そんなんで済まない。領地提供、兵器や技術の提供、法律の（共和国寄りになるような）改正。国境門の撤廃。思いつくだけでもこれだけある。共和国は今回ルーファスの演説で完全にしてやられてる。全世界生放送ですべての罪を背負って死なれたとか最悪。五ヶ月間もロイグラハム大統領さんは何してたんだよって感じ。正直呪いのせいにして色々ごまかそうとしているんだろうなとは思う。
      2020-12-02 (水) 09:14:28 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • あとは、別に自分たちの身を守るのは恥でもなんでない。呪いの罪も全部背負って罪を償うなんてのは、リィンと同類の自己犠牲でしかないよ。そしてそんな結論は政治としてありえない。すべてを呪いのせいにせず、でもそこから帝国の果たすべき責任だけは果たし、かつ隣国たちとの信頼関係を維持し、国民が一致団結し国を維持していく。その舵取りをするのが政治家の役目。ぶっちゃけ厳しい道どころか。無理ゲーだけどね。ま、結局はその無理ゲーを解決したのはルーファスであって、レーグニッツ達は何もしてこなかったんだろうなってのが今回の結論だと思うけど。
      2020-12-02 (水) 09:20:52 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 帝国が果たすべき責任を果たさないといけないなら尚更共和国に賠償金払うのは何もおかしな事じゃないな。相手国に多額の物的、精神的損害及ぼしたんだから。こんなこと議論するまでのことでもないんだけどね。
      2020-12-02 (水) 21:18:37 [ID:FArE9YYMdAo]
    • もし本当にそこまで苛烈なものにならなきゃいけないなら、賠償金とクロスベル放棄だけで済ませてる知事達現首脳陣凄いんじゃないの？
      賠償金にしたってベルサイユ条約のドイツみたいな経済破綻起こすようなものでない、普通に経済廻せてるような額みたいだし。その程度の額もケチるようなら帝国が国際社会の信頼取り戻すことなど夢のまた夢。
      2020-12-02 (水) 21:38:19 [ID:FArE9YYMdAo]
    • そこは受け取り方の違いかな。経済回せる程度の賠償で済ませてる帝国がすごいと取るか、共和国がしょぼいと取るか。自分は後者。というかこれは偏見だろうけど、あのレーグニッツ知事が、グラハムさんの過激そうな交渉に立ち向かえるイメージが沸かない。自分の予想以上にレーグニッツは凄いのか、もしくは過激なだけでグラハムさんの交渉スキルは全くないだけなのか
      2020-12-02 (水) 23:15:59 [ID:.SA2mNlT.F2]
• リィンの共和国における立場というか印象ってどうなのかね。クロスベルではそこまで悪くないって話だったけど。
  2020-12-01 (火) 18:13:48 [ID:nN8Kt1GkHXg]
  • まあ、リィンは敵兵を殺してないらしいからなあ。自分みたいに心が捻くれてると、「何偽善者ぶってんだよ、帝国の犬が」みたいに思いそう。ただ、優しい世界のストーリーなら「彼は誰も殺さなかった、敵とはいえとても優しい心の持ち主だ」みたいに褒めちぎるかもしれん。
    2020-12-01 (火) 21:49:44 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 優しい世界の定義を自分なりに出すと（後出しじゃんけんみたいで申し訳ない）、事をなした犯罪者がどれだけの被害を出すかだと思う。ミンネスはアウト。あいつはすでに一つの街を奪い、碧では2つ目になりかけ、更には医療器具の強奪。もちろん街一つ滅ぼしかけたユーシスパパもアウト。まあ一人しか殺せてないけど。フィオナ人質の軍人はセーフ。人一人殺したくらいで裁いてたら、戦争した時点で国は終わりだ。戦況も変わらんしね。戦争という極限状態なら優しい国の住人でもこれくらいみんなやると思ってる。って感じかな。更に外道な意見を言うなら、今回のリィンルートで列車砲を集落に向けたのも優しいと思ってる。あんな田舎の住人殺しても戦況は動かん。むしろ無人でも国境門であるゼンダー門を狙った方が政治的にものが動く。さらに言えばリィンが謎パワーで列車砲を止めることも無かった。戦争云々がテーマの割にみんな甘い
      2020-12-02 (水) 10:35:29 [ID:rHR1RWJ9hQk]
    • 例え戦争中でも軍人が民間人に銃突きつけるのはアウトだよ。列記とした戦争犯罪。そして帝国解放戦線は列車砲でオルキスタワーを狙ってるんでてだのテロリスト。
      2020-12-02 (水) 20:29:53 [ID:cmgtJgMYOUQ]
    • あー、確かにフィオナの一件はボーダー超えてるかも。自分外道を容認しすぎてるかもしれない。実際に皇族(アルフィン)が介入してるわけだしね。帝国解放戦線はまあ、アウトだわな。でも普通に殺されてるし、それでも鉄血を殺せれば物事は好転する(実際には勘違い)という確信の行動とも言えるかな。帝国解放戦線は優しい世界の住人というよりは、優しい世界にしようとしている正義の使徒(という妄想を本気でしている人達)かな。
      2020-12-02 (水) 23:10:45 [ID:.SA2mNlT.F2]
• クロスベルの黒幕たちによる自作自演愛国無罪はスルー、これが帝国アンチの暴走した正義。本当に幼稚過ぎるし連投押し付け荒らしとか議論じゃねえわ。クロスベル過激派からしたらロイドたちなんて外患誘致した国賊だわな。歴史に対する見識が浅い人間ほど視野が狭く一方的な正義に走りやすく過激な国粋主義に陥りやすい。これこそ呪いのメタファーであり人間の業なんだが、こうまでストーリーを理解できないのはほんと哀れ。
  2020-12-02 (水) 10:00:49 [ID:pA43Pg05TQc]
  • いいんや、むしろ自分はディーダ派だよ。ディーダのやり方は否定しない。自分はどこぞの捜査官じゃないので、一人の女の子を犠牲にすることくらいなら黙認するだろうね。でも、だからってロイド達を国賊扱いするのは筋違いだよ。あんな強引な政策。キーアを差し引いても反対派が出ないわけがない。その反対派を抑え込むことが過激派の義務だよ。ロイド達は法（正義）は犯してない。ディーダは法を犯して新しい正義を作ろうとした。もうこれは勝てば官軍。負ければ罪人の世界。ここに人の業が入るとすれば、この戦いの結果生じた状況に文句を言う矮小な心のことだろうね。「あんたらがディーダを逮捕しなければこんなことにはならなかったんだ！」みたいなね。ついでにロイド達もその責任を背負おうとして英雄たろうとしたのも業の要素だね。
    2020-12-02 (水) 10:10:56 [ID:F3/YmhyqMAw]
  • お前さんがクロスベルの国家犯罪を糾弾するのは勝手だが、それで帝国の国家犯罪が無かったことになることはないよ。
    2020-12-02 (水) 20:34:10 [ID:cmgtJgMYOUQ]
• 暴走してる帝国アンチには木を見て森を見ずというのがぴったり合う、帝国の有志が頑張ったからこそクロスベル独立の道筋もついたし多くの困難を乗り越えられてきた。オズボーンがハーメルの真実を調査しなければ文字通り闇に葬られてたし、オズボーンの手腕が無ければリベールは完全占領で終わってた。物事は多面的に見るもんで感情的視野狭窄に陥るとろくなことにならない、そういう理性を失った状態が呪いという表現として劇中で描かれてただけで呪いに責任をなすりつけてるとか難癖付けるのは頓珍漢で全くストーリーの趣旨を履き違えてるとしか言いようがない。
  2020-12-02 (水) 10:24:07 [ID:pA43Pg05TQc]
  • いや、それどちらも帝国の罪じゃん。帝国が犯した罪を帝国が頑張ったから解決できたってのは筋違いでしょ。帝国のおかげでクロスベルは帝国から独立できたんだなんて言われてクロスベル人喜ぶか？物事を多面的に見るのは大事だけど視野狭窄な意見を無視してもだめだと思う。呪いを倒せばハーメルもクロスベルも解決なんて言われたら、それこそリベールとクロスベルは待ってるだけでいい。ただ帝国という人騒がせな国に振り回されてる被害者でしかないよ。偽善ぶったことを言うけど、クロスベルやリベールの頑張りを無視しないでほしい
    2020-12-02 (水) 10:42:02 [ID:Hv.25hWnAiM]
    • そうやって何もかんも帝国が全部悪いとするのと、全部呪いのせいにしようとするのは同じ思考だな。初期のユウナや贄として取り込まれて理性を失ってたリィンと同じ状態。帝国の有志たちとの絆を否定して、帝国を徹底的に弾圧してそれで本当の平和が得られると思ってるのか？どこの国であろうと一枚岩ではないしそういう偏見や差別意識から相手を追い詰めたらどうなるか、歴史を振り返るまでもなく明らか。呪いが無くなれば争いは無くなるという訳でもないし帝国はちゃんと責めを負ってる。過大に被害妄想を膨らませて暴言を吐いて良い道理はない。帝国にも多くの無辜の民がいることを忘れてるだろ。
      2020-12-02 (水) 16:23:41 [ID:pA43Pg05TQc]
    • 帝国に無辜の民がいるから何?　別にクロスベルもリベールも帝国と戦争してるわけじゃない。帝国の侵略に抵抗してるだけ。神騎ですら、罪状を挙げるならせいぜい過剰防衛だよ。帝国の無辜の民を殺すのも世界を滅ぼすのも、帝国の呪いを中心とした闇と、帝国の仕掛けた戦争でしょ。呪いに関して帝国の取るべき道は２つだけ。呪いに従って世界を滅ぼすか、世界中にお願いして呪いと帝国の闇を打ち破るか。オズボーンは強制的に世界を巻き込んで呪いを打ち砕こうとした。ミュゼは世界中にお願いして帝国の闇を払おうとした。そしてリィンたちはピンポイントに呪いだけを打破れた。これも結局選ばれた帝国人が相克という儀式で勝手に解決しただけ。帝国が頑張らなかったら帝国が世界を滅ぼしていただけ。百日戦争でリベールを滅ぼしていただけ。一日戦争で真っ先に中継地であるクロスベルが滅んでいただけ。他国は、帝国に感謝される筋合いはあっても帝国に感謝する筋合いはどこもないでしょ。もちろん帝国はそこを政治や経済の恩恵を武器に責を緩和させていくべきだと思うし、弾圧が帝国を滅ぼしかねないのなら、武力を持って自衛してもいいと思うけど。今はどっちが悪いなんて話じゃない。帝国が悪い、でもその中で帝国がこれからどうあるべきなのかを考えなきゃいけないんだと思うぞ。それこそクロスベルがむかつくなら、今度は呪いなしにクロスベルを滅ぼすことだって今の帝国ならできるだろうさ
      2020-12-02 (水) 20:17:42 [ID:UJBadpjx6Cg]
• 想像以上に長すぎた。すみません(・・;)
  2020-12-02 (水) 20:18:35 [ID:UJBadpjx6Cg]
• 結局のところ、本当に呪いに関して帝国がやるべきだったのは、最初から世界と情報を共有してともに呪いを打ち破ることだったんだろうな。ミュゼやリィン達はそうしたわけだし。オズボーンは世界を救った代わりに帝国を世界の嫌われ者にしてしまった。もちろんこんなの今更すぎるし、そもそも理想的すぎる絵空事だけどね。帝国は間違ってしまったんだよ。もちろん正解なんて選べないのが普通だけど。これが自己犠牲の結果なんだと思う。
  2020-12-03 (木) 10:02:37 [ID:oYJthznOMM.]
  • 呪いに関しては何も変わらないよ。これは呪いのあとの話。世界で情報を共有していれば帝国は世界中の嫌われものになることも、賠償を払う事も無かった。呪いの前ではさしたる問題じゃない。こんな些細な部分が違うくらい、変化というほどじゃない。ついでに言うなら世界と情報を共有してなんてのは絵空事。呪いを倒す確率なんて一気に跳ね上がる。オズボーンの道は楽で手軽な方法で、ここで言ってるのは辛く険しい道だよ。
    2020-12-04 (金) 17:40:26 [ID:TG9gS.4E95.]
• 結局呪いをなんとかするには黄昏を起こすしかないし、たとえそこで世界と情報を共有しててもなんも変わらない。
  2020-12-03 (木) 16:26:43 [ID:59p0fMMP/rI]
  • ほんとそれな、そもそも公表したところで歴史的に何百年も敵対してるカルバードが協力はおろか信じてくれるかも怪しいし、因果強制力がある以上誰かが犠牲になるしかなかった。
    2020-12-04 (金) 17:35:07 [ID:pA43Pg05TQc]
  • カルバートが協力してくれるか怪しいから一人で背負い込んだ。おそらくそれが正解。でもそれを否定したのが7組。もちろんこっちのほうが理想的すぎて絵空事だと思うけどね。軌跡理論で行くと、オズボーンの方が楽な道で、リィンたちのは険しい道って定義づけられてしまう。オズボーンが間違ってるところをあげるなら、誰かを犠牲にする道を選んでしまったこと。理想的すぎる道な眩しすぎる
    2020-12-04 (金) 19:36:37 [ID:sxlvqy00ShI]
• 主人公世代のスタイルランキング。暇だから作ってみた。

Sランク 作中トップスリーのスタイル
リーシャ、エリィ、エマ
作中では世代最強(だが巨乳好き)のリィンを倒せる貴重な三人。

Aランク 三人には及ばないが、普通に良いスタイルの方々。
ノエル アリサ クローゼ
現実にいたらモデル級。

Bランク。決してスタイルが悪い訳ではない。スタイルの良さが目立たないだけ。というか筋肉質のイメージ
エステル デュバリィ ラウラ

将来有望枠 ミリアム トワ
以上。異論募集中

• "スタイルの良さ"か・・・。どこに焦点を置くかで白熱しそうな議題ですなぁ？
  アルティナ「将来有望枠に、ミリアムさんが入っていて私が入っていないのはおかしいかと」
  アストライア3人娘「異議あり！」
  2020-12-05 (土) 22:31:07 [ID:.wUVpuyq8Ok]
• クローゼってスタイルいいんだっけ？　というか空勢って初期絵がみんなして絶望的な胸描写だからよくわからないのよね。
  2020-12-05 (土) 22:40:46 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 一番上見て、結局胸かと思いきや二番目にクローゼやノエルを入れるっていう。そこは嫌いじゃない。
  ちょい年齢下のキャラで割り込めそうなのは姫様くらい？
  2020-12-05 (土) 23:45:58 [ID:3gPI8qv5WFA]
• 生徒世代の付近は入れませんでした(-_-;)
  ミュゼがアリサと同じところ
  ユウナはラウラのところ
  のイメージです。
  アルティナは将来有望コースですね(笑)
  クローゼは足細いしドレスなのにそこそこ胸あるように見えるからそこにしました！
  2020-12-06 (日) 01:12:24 [ID:IX5bw.T3lW.]
  • あっ、すいません。ID変わっているけど木主です。
    2020-12-06 (日) 01:13:04 [ID:IX5bw.T3lW.]
  • 生徒世代交代でもっとも将来有望はアルフィンだと思ってる。すでにあの胸。ただしまだ小柄。成長の余地が未知数すぎる
    2020-12-06 (日) 07:31:39 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 一応きくけどフィーは？？
  2020-12-06 (日) 09:15:07 [ID:EjNxtV6zW62]
  • 大きくなってはいけない(断言)
    2020-12-06 (日) 11:13:12 [ID:GfGYu2jHl7U]
  • でも大人になって成長して、優しいお母さんになるフィー見たくない？見たい！
    2020-12-06 (日) 11:34:03 [ID:B.Yt7GjAOMI]
  • 母性の象徴って乳房という論がある。まあ正確には乳房に限らない柔らかさなわけだが・・・・・・フィーは
    2020-12-06 (日) 12:40:04 [ID:0fCJJxRP7jQ]
• 良いランキングだとは思うが。エリィ、リーシャの二大ヒロインとエマは同列にするなよ？二人は胸以外も完璧だが、エマは腹とか出ているし、胸だけだからな？
  2020-12-11 (金) 10:15:38 [ID:7MnDBWVbnL2]
  • お前のスタイルへの規定厳しくないか(笑)
    エマのプロポーションは周りにモデル並みの女の子がたくさんいるリィンがガチで照れるほどだぞ(笑)
    2020-12-11 (金) 23:11:01 [ID:.OfHgtb9YN2]
  • リィンが今まで女のボディラインで照れたのは、エマとロジーヌくらいかな。あとはリーシャ（アルティナ談）？　かなりの女を抱いたり、一緒に風呂に入ってるはずだが意外に少ない。
    2020-12-12 (土) 17:21:31 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 現実にいたら超売れっ子モデル並みのスタイルを持つアリサ達の身体をスルー出来るくらいだからな。リィンはちゃんと硬派な騎士よ。なんたって八葉一刀だからな。なお、エマの胸にやられて勉強に集中できない模様。
    2020-12-12 (土) 19:16:40 [ID:jwNKQVNQ6qU]

• 偽物が今回たくさん出てきたけど、もうちょっと偽物の定義をキッチリしてほしかったなあ。最初は「自分でも偽物とは気づかないほどの精巧」がウリだったのに、いつの間にか「こんなことできるのは本物だ」みたいに偽物が劣化していったなあ。そもそも「自分が偽物だと気づかないほどの精巧さ」って普通に魂あるような気がする。
  2020-12-07 (月) 00:01:50 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 脈絡もなく長文です。リィン版と同じコメを載せさせていただく。軌跡とは関係ない話題なのですが、一応確認のため。

「自分、削除削除言われてるけど、そこまで規約に反してることを言ってる自覚は真面目にないぞ。もちろん、リィン信者系統の人にはある程度きついこと言ってるかもしれんけど、奇譚のない意見にとどめてるつもり。この程度でアンチとか削除とか言ってると、それこそリィンファンは心が狭いみたいに言われると思うんだけど。ロイド版で蔓延ってる「ゴリ押し」とか「ロイドいらない」とかだって充分暴言だけど、そんなのに削除なんて吠えてる人はいないよ。」

はい、リィン版荒れるだけなので移動させてもらいました。特に話題にする必要はありません

• その言い様だとロイドに対する暴言の腹いせにリィンを貶めたと自白してるようなもんだな。ロイドに対する悪感情は感想の一つと言えるが、リィンに対するものは明らかに事実に反するものや対立煽り目的の意図が見えるという違いがあることを指摘しておく。
  2020-12-09 (水) 13:43:59 [ID:kESJ8prUYlg]
  • 上手く投稿ボタンが押せず二重投稿になってしまった申し訳ない。
    2020-12-09 (水) 13:45:18 [ID:kESJ8prUYlg]
• その言い様だとロイドに対する暴言の腹いせにリィンを貶めたと自白してるようなもんだな。ロイドに対する悪感情は感想の一つと言えるが、リィンに対するものは明らかに事実に反するものや対立煽り目的の意図が見えるという違いがあることを指摘しておく。
  2020-12-09 (水) 13:44:05 [ID:kESJ8prUYlg]
• なんでリィンが特別？　どっちも同じ感想だよ。
  2020-12-09 (水) 15:20:45 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
• この場合「チート」や「転生」は事実に反するものや対立煽りの目的の糸が見えるもの。「不必要」が悪感情で感想の一つってことよね。基準がわからんよ
  2020-12-09 (水) 15:28:10 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
  • 基準は単純明快、不等号を使ったりわざわざ比較して落としてるところが全然違う。先にロイドが批判されたからリィンに対して何を言っても良いというような対立構造を作り出してるのもおかしい。ロイドを擁護したいなら然るべき所で反論すべきであって、リィンやそのファンを攻撃することで矛先を変えるようなことはあってはならない。
    2020-12-09 (水) 17:16:41 [ID:kESJ8prUYlg]
  • いや、人を攻撃してるのって削除削除言ってる人だけだと思うけど。てか、ロイド版はみんな然るべき反論してるけど(^_^;)　削除言ってる人も多分同じでしょ。絆ランキングとかも、大体の人が賛同してる感じがするんだけど。矛先を変えてる人もいないでしょう。どっちも同じレベルの話をしてるだけ。なんかどっと疲れる(^_^;)
    2020-12-09 (水) 18:41:10 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
  • やっと不等号コメ見つけることができた。人のことだから正確にはわからんけど、あんなん皮肉と嫌味でしょ（違ったらごめんなさい。誹謗中傷っぽくなってしまったのは謝罪します）。それこそアンチアンチ言う前に普通に反論すればいい。と言ってもロイド達クロスベルは巻き込まれる側、リィン達帝国は巻き込む側だとは思うけどね。これは性質の話ね
    2020-12-09 (水) 19:29:12 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
  • 論破されてるのに負けを認めず言ったもの勝ちみたいにずっと自分の考えを押し付けてくる相手に反論も糞もない。削除に値する言動やマナー違反だと言ってるだけ。
    2020-12-09 (水) 19:47:07 [ID:kESJ8prUYlg]
  • 論破されてるのに負けを認めず言ったもの勝ちみたいにずっと自分の考えを押し付けてくる相手に反論も糞もない。って、普通に謝罪コメあるじゃん然るべき反論をすれば然るべき答え帰ってるじゃん。一つ一つ地道に答えればいいんだよ。あなたかどうか知らんけど「なろう」は論破した。謝罪もさせた。「転生」は違うらしいが、じゃあイシュメルガリィンはなんて言えばいいのかで止まってる。「チート」は嫌がる人がいるから、じゃあなんか変わる言葉を考えてくれってお題を出してる。まだ何も終わってないだけだよ。それをいきなり削除って言ってる人がいるだけ
    2020-12-09 (水) 20:35:12 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
  • あくまでエリュシオンが観測・再現したリィン君の可能性なんだから普通に再現でいいんじゃないのイシュメルガ＝リィン君
    わざわざ転生だのチートだの言い換える必要なくない？
    2020-12-09 (水) 21:02:28 [ID:PP88GyRCwU6]
  • チートはともかく、転生の方は再現で良いかもね。転生はイシュメルガリィンだけど、チートはリィン本人の系統だから一応は別の話題。ただ単なる再現だと、アリオスとかルーファスとも同じだよね。でもイシュリンは明らかにリィン並みに強いし、どう見ても魂あるし、ついでに外の理の虚無の剣もあるし、同じ再現でも別物な感じがするな。それに単にプログラミングされた存在なら、３年後の未来って見えるんだろうか。という疑問が出てくるかな。自分の中では「転生」は違うのかもしれんけど、別の世界から融合しにやってきたみたいなイメージなんだよね
    2020-12-10 (木) 00:03:08 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • ↑という会話に普通になる程度の話題のつもりだった、と一応補足しておくm(_ _)m
    2020-12-10 (木) 00:04:50 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 3年以上先のリィンを観測して生まれたのなら知ってても何もおかしくはなきけど。現状あれがノーマル世界から転生された存在なんて全く言われてないね。
    2020-12-10 (木) 08:58:15 [ID:fakhx/EwGLY]
  • 仮に転生を再現したというアクロバットなこじつけをしたとしても、主人公のリィンがそうなったわけではないからやはり適当な表現ではないな。
    2020-12-10 (木) 09:33:37 [ID:kESJ8prUYlg]
  • そもそもイシュメルガリィンの内臓はどうなってるの？　あれもマックさんと同じく中身はネジ巻ロボットで、バチバチ言うの？　できればマックさん達との差異が欲しいところ。逆に、マックさんたちを「ポンコツ再現」みたいに表すといいのだろうか。でもあのマックさんをポンコツとは言いたくない気持ちもあるが。あとは今回リィンとイシュメルガが同化してまた超パワー手に入れてるし、そっちの言葉もほしいかな。今回のノルドのシーンとかって、鬼も呪いも剣聖も説明つかない要素だよね。自分はここを特に「チート」だと思ってる。ついでに転生とか最初に思ってた。ここの力はなんと呼べばいいんだろう
    2020-12-10 (木) 10:07:17 [ID:uoy7t2XsW3A]
  • 神気合一はリィンが修業や激闘の末に使いこなせるようになった力であって、リィンの成長と共に力も比例して伸びてるからお手軽にズルができる意味合いのチートではない。イシュメルガリィンはそもそも巨イナル一を再現してるから他のコピーとは比べ物にならない、同化する程の干渉力にも納得できる。一方でマクバーンのような外の理はゼムリア世界の法則とは異なるから完璧に再現できないのも納得できる。
    2020-12-10 (木) 10:56:09 [ID:kESJ8prUYlg]
  • イシュメルガリィンの肉体はあくまで機械だよ。
    2020-12-10 (木) 11:08:51 [ID:fakhx/EwGLY]
  • なんでわざわざポンコツとかチートとか何かを貶すもしくは見てる人が不快になるような表現を毎回するんだ？
    別にわざわざそう言い換える必要さとかなくない？
    2020-12-10 (木) 11:38:49 [ID:PP88GyRCwU6]
  • ノルドのシーンは結局は黒幕の手のひらの上で踊らされてただけだからなぁ。
    それを「チート」と言われると違和感が
    2020-12-10 (木) 13:29:18 [ID:nOwrFymGI3g]
  • そもそもの発端が、リィンを他の主人公と比較して「チート・転生・なろう・中２心をくすぐる系」みたいに言って削除要請されてこの議論にうつったって話。ロイドやエステルと比較したのも上の通り。ちなみにロイドやエステルは「等身大主人公」。じゃあリィンは一言でまとめるとなんだろうってことが発端。今回のイシュメルガの件で転生系だと勘違いして発言して削除要請されたってのが流れかな。「チート」に侮蔑の意味を感じる人もいるけど、別にアッシュもチートすぎんだろ！とかいつも言ってるし、チートでもいいと思うんだけどね
    2020-12-10 (木) 15:08:58 [ID:uoy7t2XsW3A]
  • もちろんリィンの力がお手軽でないのもわかる。でもじゃあリィンの苦労と手軽じゃない経歴を羅列すると、リィン版でも書いたけど、「リィンの力の秘密を経歴で表すなら、呪いの陰謀によって心臓を貫かれたけど、オズボーンの心臓を移植して生き返って、一緒に呪いと鬼の力を手に入れて、一時は暴走していたけど、ついに自分と向き合って神気合一を果たしたが、呪いが本気を出し始めてリィンがまた暴走を始め、遂には呪いに屈し呪いと一体化したけど、仲間の協力で制御を果たし、遂には剣聖に至ることで神気を完全にモノにしたけど、呪いがなくなったことによって、鬼の力はなくなったが、そのときに培われた力は残り、神気合一は今でも可能。そして、ノーマルの世界で無限相克を経た別の世界のリィンが、リィンと同化を果たし、武器を長距離ワープさせて、列車砲を切り裂く力を瞬時に発揮できるほどの力を手に入れた。」ってことだと思う。もちろん偏見だ！とか、ここが違うとかはあると思うけど、いつもそこで「リィンのことを勘違いしている奴」みたいに括られると、お題が全然はかどらない。今回「再生」って出たけど、再生系主人公と言われると違うだろうしねえ。てか何だそれ？って感じになるし
    2020-12-10 (木) 15:15:53 [ID:uoy7t2XsW3A]
  • というか、今更思い出したけど、チートって普通に作品内で使われる言葉なんだから侮蔑でもなんでもないんじゃない？　そこで不快に思うのは仕方ないかもしれんけど、事実に反するとか削除依頼とか言ってたら本当に議論とか無理な気がする。人の身を超えてる力を持っていればみんなチートだと思う。ドラゴンボールとかも普通にチートだしね。リィンも十分チートだよ。苦労していたとしてもね。片付けられたくなくても、片付けて話題にしなきゃいけない時はある。そこに侮蔑を感じるのは、その言葉に対して負い目を感じてるからな気がするよ
    2020-12-10 (木) 15:49:29 [ID:uoy7t2XsW3A]
  • 同じ言葉でも文脈や使い方によってはただの嫌味や悪口にも見えるということを肝に銘じておくといい。特に何かと比較する時には細心の注意を払うべきだろう。
    2020-12-10 (木) 18:48:22 [ID:kESJ8prUYlg]
  • それでもゲーム内で使われてる言葉を使うことにまで配慮してたら、誰も何も言えないよ。今回の議論の部分で言えば、まあ、なろう・転生は否定していいのかもしれんけど、チート・オカルトぐらいは容認するくらいの度量はあったほうがいいと思うぞ。　というか、イシュメルガリィンの部分は「オカルト」にしてもいいのかもね。チート・オカルト系は自分的にしっくりくるなあ。多分製作者が「チート・オカルト」とかって使うのって、説明するのをめんどくさがってるか、盛り込みすぎてユーザーが理解しきれない（ユーザーに負担をかける）部分に配慮してるからだと思うしね。
    2020-12-10 (木) 20:32:19 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • ああ、分かった、リィンを「チート・オカルト」言われると、リィンの努力が認められていないように感じて不快なんだ。その言葉ではリィンの「鬼の力」の部分しか言い表せていない。リィンを言い表すのに決して適切な言葉じゃないよ。その言い方に対応するなら、ロイド達は等身大ではなく「無能力主人公」だって言ってるようなものだ。私はそう言いたくないけれどね。そもそも「チート」の意味を分かっているのか怪しいな。アッシュはズルだって意味で使っているし、「騙す」とか「欺く」とかそういう意味なんだよ？そんな言葉をキャラを言い表すのに使われて、不快でないわけがないよ。
    2020-12-10 (木) 23:02:29 [ID:.wUVpuyq8Ok]
  • アッシュの場合は単なるツッコミだから嫌味が無いしリィンに対して使ったわけではないんだが、人の話理解してないだろ。いちいち関係無いロイドを絡めて揚げ足取りしたり、なろうとか事実に反するレッテル貼りで悪意を感じる文脈で使うのが駄目というだけで、チートという言葉そのものの使用を否定してるわけではない。
    2020-12-11 (金) 07:10:43 [ID:kESJ8prUYlg]
  • アッシュは例えばヴィータのことを「他（歌姫以外）の経歴がチートすぎるけどな」とか言ってたけど。これはズルというよりは盛りすぎとか、凄すぎって意味だと思うぞ。それに別にいいんじゃない？　無能力主人公。ロイドにあるのは熱血・根性・推理力・捜査官能力。全部人の身の力。人の身は超えてないし無能力でも。もちろん人としては有能だから、言葉を選ぶなら等身大の方がいいと思うけどね。それならリィンは「等身大・無能力・チート系」にする？　実際リィンとロイドの間に人としての実力の差があるわけではないんだし。それとも、ロイドとリィンでは人としての魅力も段違いだからロイドは「無能力主人公」。リィンは「等身大・チート・オカルト系」と挙げないと納得できない？　ここまで来ると、流石にロイドファンの反発を喰らうだろうね。作品内で人としての魅力がロイドとリィンに差があることは全く言及されてないし。実力はリィンだろうけど、捜査官としての真実を掴む能力はロイドの方が上だろうし。ロイドが無能力主人公なら、リィンの人としての努力は互角だとして、「無能力・チート・オカルト系に」すべきだと思う・・・・・・・・・・自分で書いておいてなんだが、チート・オカルト系より圧倒的にイメージ悪くなったな(^_^;)
    2020-12-11 (金) 07:12:07 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • ↑すみません。「それならリィンは「等身大・無能力・チート系」にする？」のところ、「等身大・チート・オカルト」系の間違いです(^_^;)
    2020-12-11 (金) 07:14:55 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 同じ言語を使ってるはずなのにここまで意思の疎通ができないの逆にすごいな・・・
    2020-12-11 (金) 07:21:39 [ID:pK/16T8idsw]
  • ロイドの「ただの捜査官」だって「ただの」の部分を侮蔑の意味で使う人多いでしょ。でも自分はその「ただの」の部分にクロスベルや人としての誇りや信念が詰まってると思ってる。例え意志の疎通ができなくても、同じ言語で括れることが凄くて便利なんだよ。あなたも私達にとってのチート・オカルトの部分にリィンの魅力を感じてるんでしょ？　横文字が嫌なら「等身大・最強（チート）・異能（オカルト）系」でもいいけど。でも言葉で括れない部分で納得いかないなら、それは別の議論に持っていくべき。一番最初の議題の「リィンが嫌いな人多いんだな」に戻るけど、あなたにとっては偏見だろうけど、人の力を超えている時点で苦手に思う人もいる。どんなに事情があろうとも苦労があろうとも、リィンはそっち方面の主人公だよ。それで納得いかないなら人を否定するのではなく、リィンの素晴らしさを語って説得すべきだと思うよ。
    2020-12-11 (金) 07:56:22 [ID:1mwNBTp6QWU]
  • 最初からリィンに対して悪意しかない奴を好きにしてやろうと説得する気なんてないし人気絶大だからアンチが居ようと勲章程度にしか思わない。事実こっちの言ってることを全く理解する気が無いのか読解力が無いのか知らんけど話が通じてないし。ただ楽しんでるファンに対して嫌味を言いにきたり事実を歪曲してキャラ叩きする荒らしは許さない、ただそれだけ。
    2020-12-11 (金) 08:43:05 [ID:kESJ8prUYlg]
  • 誰も嫌味なんて言いに来てないと思うけど。というか、同レベルの嫌味ならロイドやリィン版に限らずどこにでもあるよ。嫌味を感じたり、意志の疎通ができないと感じる部分は仕方ない。てもそういう感情は議論版に持っていくか無視しなよ。チート云々は結局決着ついてないけど。転生やなろうについてはちゃんと会話で解決したじゃん。削除なんかしなくても、こうやって会話で解決できる。チートに関してもあなたも私も意志の疎通ができないという答えも出てる。ただそれだけの話。そのための議論版でもある。事なんてそもそも荒立てなくていいんだよ。それにチートやオカルト言われたくらいで傷つくほどリィンの名誉や名声は甘くないでしょ。
    2020-12-11 (金) 09:06:45 [ID:1mwNBTp6QWU]
  • すまん、いるな嫌味言ってる人。しかも全くツッコミが追いつかないくらいに的はずれな人。自分はあんなではないと思いたいが。自分の名誉のために言うけど別人です(^_^;)
    2020-12-11 (金) 18:52:38 [ID:1mwNBTp6QWU]
  • 自分は「チート主人公」よりも「覚醒系主人公」みたいに感じるかな。
    バトル漫画とラノベの主人公のブレンドみたいな。個人的にね。
    2020-12-11 (金) 22:16:15 [ID:GVnqmH.SvvA]
  • 今までの中では一番いい感じな気はする。
    2020-12-12 (土) 00:37:34 [ID:.SA2mNlT.F2]

• イシュメルガって可哀想だよね。ポッと出された挙句本来オズボーンが背負うべき罪を全部擦り付けられてぶった切られてさ。全ての命が幸せになる権利があるっていうならイシュメルガを切り捨てた時点でリィン達は偽善もいいとこだよ。
  2020-12-09 (水) 17:24:28 [ID:9ipQaECzjvk]
  • まあでも呪いは罪そのものだからねえ。罪を憎んで人を憎まず。人は人の業は背負えても、罪そのものは背負えないよ。自分はどちらかというと、人の罪を肩代わりしてくれたありがたい存在だと思ってる。まあ、その呪いの罪を背負ったルーファスが一番可愛そうだとも思うがね。本人は罪を背負ったことに対してどう思ってるかは知らんが、呪いが犯した帝国の罪に対してはルーファス以外は未だノータッチだからねえ。
    2020-12-09 (水) 18:45:08 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
  • プレイヤーの感情的には確かにイシュメルガはポッと出だが、イシュメルガとオズボーンのそれは何か違くないか。イシュメルガが何もしてなかったらオズボーンはあんなことしてないだろうし。個人的に、イシュメルガの可哀想なところは、人の悪意に影響されちゃったところかなと思っている。他の騎神達の意志が真っ当に育ってるんだから、綺麗なイシュメルガもあり得たんじゃないかな。
    2020-12-09 (水) 19:06:04 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • と言っても、ドライケルスの時代からずっとイシュメルガは呪いでしょ？　そして性質は相克。　となるときれいな人間がいても反骨心を煽る存在なんじゃないかなあ。聖書の話して悪いがアダムとイブが善悪の実を食べる前から存在していた蛇みたいな存在だと思う
      2020-12-09 (水) 19:36:46 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
    • そもそもイシュメルガはぽっと出ではない、閃Ⅰの頃から獣じみた力、二体の巨神の衝突と眷属同士の争い、暗黒竜に千の魔人、赤い月のロゼ、騎神など帝国の歴史を動かしてきた存在はしっかり伏線として出てきておりちゃんと黒のイシュメルガに繋がるようになってる。
      2020-12-09 (水) 19:54:04 [ID:kESJ8prUYlg]
    • 2つの至宝が"巨イナル一"になった時に、力は騎神に封じたけど、呪いはどうにもできてなくてあとで大地の聖獣が引き受けて、その呪いに影響されたのが黒の騎神、じゃなかったっけ。呪いの大元は人の業だろうから可哀想だなぁと。例えがあれだけど、エリュシオンが話しかけに行ったのがイアンじゃなくてもっと性格悪い奴だった！→悪事働く道へ・・・みたいな感じにも思えて。
      2020-12-09 (水) 19:54:59 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • 自分の中ではエリュシオンは恋人AIみたいな感じ。やったことないから詳しくはないけど。「あなたの受け答えで性格がカスタマイズされていきます」みたいな。呪いもそうなのかね。自分の中では呪いは人の業から産まれた純然たる悪って感じなんだけど。一個の生物が人の業に晒されて変容したのが呪いなの？　
      2020-12-09 (水) 20:41:22 [ID:QJ0LfO4Vwg.]
    • 自分はそう思ってるな。"巨イナル一"から生まれた人の業による大元の呪いは聖獣によって抑えられていたから、今の帝国で人に囁いていた呪いの主はイシュメルガって。　閃4真エンドで、「黒の騎神の思考システムが人に影響されて目覚めた存在」がイシュメルガだとミリアムが言っているので、エリュシオンとラピスの関係に結構近いんじゃないかなと。
      2020-12-09 (水) 22:14:54 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • 人の悪意の集合体がイシュメルガなわけでもし綺麗なイシュメルガが生まれたとしても、別の何かが悪意の受け皿として生まれてたか、別の騎神が代わりの受け皿になってただろうから結果は変わらないだろうな。悪意だって絶対にこの世に存在するものだし、存在する以上スペースがどこかに確保されるだろうからね
      2020-12-12 (土) 16:40:04 [ID:tbQsyXbVUGE]
    • まあ、ドライケルス大帝というなんかチートそうな伝説の人も抗えないのが呪いだから、善意しかない世界ってのがそもそもありえないと思うけどね。と言っても最近の軌跡シリーズはマラソンも含めて、良い人の比率が多くなってきたから、軌跡世界の悪意なら消せちゃう気がしてきてるけどね。悪い人は黄昏を起こさないと誕生させられないくらいには
      2020-12-13 (日) 07:15:02 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 最近の軌跡シリーズとかいう偏見と決めつけがもう論外、初期マキアスのような視野の狭さしかない相変わらず酷いな。
      2020-12-13 (日) 09:04:29 [ID:kESJ8prUYlg]
    • うん？　リィン達の働きで腐敗した貴族や政治家は減ってきたし、呪われないと阿呆なことはしないくらい軍人もまともになってるし。確実に悪は減ってる思うけど？　リベールとかクロスベル、もちろん初期の閃なんか呪われてなくても軍人の家族人質、焼き討ち、横領、横流し、詐欺、人身売買、薬流しとまともな神経で行われてたけどね。今のクロスベルや帝国でまともな神経でそんなことを行うやつは愚かだとみんなわかるくらいにまともになってると思うんだが。ああ、帝国正規軍は黄昏の影響あったか微妙だったっけか？
      2020-12-13 (日) 10:01:09 [ID:bbjN5yOcoUI]
• 次の鋼って誰なんだ
  リィンやロイドやエステルみたいな旧作のメイン級だといいな
  2020-12-15 (火) 19:34:44 [ID:os8bIMXRvro]
  • ???「いいね、その重っ苦しい感じ。背負ってやろうじゃねーの！！」
    2020-12-20 (日) 23:54:49 [ID:.yQeX8ht6JI]
• 血の繋がりも全くないのに、実の兄弟姉妹以上に似てる組み合わせって、今までどれくらいいたっけ？
  それも、公式で明記されてる組み合わせ（※）を除いて。
  2020-12-16 (水) 00:06:22 [ID:N4qi.2BqTD.]
  • (※の例一覧)
    ・ロイドとリィン
    ・エリィとアリサ
    ・エステルとユウナ
    ・ティオとアルティナ
    ・マキアスとダドリー

こういうのはNGでお願いします。

• (※更に追記)
  創で直接出てないキャラや、敵キャラ同士とかは普通にアリです。
  もちろんどうあがいてもパーティーインしないキャラもOKです。
  とにかく、公式で出てない組み合わせでお願いします。
  2020-12-16 (水) 00:40:26 [ID:N4qi.2BqTD.]

• 公式で明言されてるってキャラを外す理由がわからん。公式で明言されてようがなかろうが、コイツラ赤の他人で似てる奴らなんだし。そもそも、ユーザーによってはそれも一致するとは限らん。自分はリィンとロイドがそこまで似るとは思わんし。アリサとエリィにしても、子供の頃姉妹のように遊んだってだけで似てるわけではないでしょう。似てるのは同じ片想い同盟だからと記憶してる。マキアスとダドリーに至っては公式が明言する前から似てると騒がれてたべ。いつマキアスがジャスティスハンマーをやるのかとね。で、公式名言を外したらそれこそ星の数だけ出てくると思うが。ネタでツァオとルーファスとでも言っておこうか？　ついに二人が同じところで話をすることはなかったが。
  2020-12-16 (水) 07:58:56 [ID:C2fzOIXN0n6]
• まずアリサとエリィ、エステルとユウナとかが似ていないから答えるのがかなり難しいんだが……
  2020-12-16 (水) 08:09:29 [ID:At8rbdMWxPs]
  • 木主だけど、閃4でのこのやりとり(↓)忘れた？

アルティナ(エステルとユウナに対して)「この二人、何か似てますね。」
ティオ「そうですね。」
デュバリィ（上の二人に対して）「貴女達もですわ！」

まぁエリィとアリサは"なんとなく"に過ぎないが…

• うん、だからその公式の見解だってユーザーと一致するとは限らないし、それこそ公式言及されてるかどうかまで全くわからんから無理じゃね？　上に載ってないのでも他にランディとクロウが「どこか似てる」みたいな言われ方してるし。ユーシスとマキアスですら似てるところがあるみたいな扱いできりがないと思う。だいたい、公式で明記されてない血の繋がりも全くないのに、実の兄弟姉妹以上に似てる組み合わせって、すでになんかお題として破綻してる気がする。
  2020-12-16 (水) 13:45:25 [ID:C2fzOIXN0n6]

• 正直、マキアスとダドリーレベルじゃないと似てる人物というかただの属性探しになっちゃうな。
  2020-12-16 (水) 20:59:52 [ID:.wUVpuyq8Ok]
  • 声優被ってるだけで、キャラもろかぶりとかあるしね。デュバリィとエイダとかなんて、生暖かい目で放置してあげるのが優しさみたいなレベル
    2020-12-16 (水) 22:11:37 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 属性探しでいいなら、何人か浮かぶか？
    ヒロイン、巨乳、怒ると怖い、サポート繋がりでエリィとエマ？

ロリ、銀髪、重い背景、兄の様に慕うリィンとルーファスって繋がりでアルティナとラピス

• でも属性探しってレベルのお題じゃないんだよね。これ。「兄弟姉妹以上に似てるキャラ」とかだとね。もはやこの世でドッペルゲンガーを探すレベルに近い
  2020-12-17 (木) 07:04:10 [ID:.SA2mNlT.F2]
• というか公式で明言されてるとかいう組み合わせすら「兄弟姉妹姉妹以上に似ている」なんてことはない。
  2020-12-17 (木) 07:06:23 [ID:.SA2mNlT.F2]
• エリィとトールズの音楽教室(ボソッ
  2020-12-22 (火) 12:06:28 [ID:fjuB0/fReNw]
• それカラー違うだけだろ……
  性格は全く違うからな
  2020-12-25 (金) 12:18:51 [ID:212.4qCxaxk]
• 声優ネタじゃないかね・・・？
  2020-12-25 (金) 18:12:30 [ID:.wUVpuyq8Ok]

• 次回作はクロの軌跡！
  発売が楽しみですね！
  2020-12-17 (木) 23:25:42 [ID:ssDkTJFFdNw]
  • そういえばプレイアブルキャラクター用として光学迷彩RAMDAは正式採用されないのですかね。
    XIPHAが採用されるそうだけど
    2020-12-23 (水) 06:18:06 [ID:NDy.ZKWs4e2]
• 軌跡シリーズのユーザーが一番減ったタイミングってやっぱ閃IIの時だろうね。オズボーン大勝利だけで終わってしまってかつそのオズボーンにどう勝てばいいのかわからないから「いい加減にしろ！」ってブチ切れて辞めた層が相当数いると思う。そういう層にとっては「敵＝オズボーン」だから呪いがイシュメルガがとか言われても逃げとしか思わないだろうしね。
  黎は仕切り直しなんだし減った分のユーザー取り戻せるといいね。
  2020-12-18 (金) 17:49:47 [ID:9ipQaECzjvk]
  • 自分は当時すごく素直で、ファルコムを信頼していたから、閃２の時はオズボーンにどうやって勝つのかワクワクしながら閃３を待ってたよ？　まあ敵としてのオズボーンに期待して裏切られたのは確かだけど。閃2までの鉄血宰相は、全てのRPGをかき集めても、最強クラスのラスボスの風格を持っていたと思ってるしね。これを勝手な期待と言うんだろうけど。
    まあ、創でも結構取り戻せたとは思うけど、やはり仕切り直しとなる次作には期待が走るだろうね。宣伝はすごく面白そうだ
    2020-12-18 (金) 18:12:14 [ID:G6WjW3V5Iw6]
    • 軌跡シリーズで一番ユーザーが大きく減ったのは空3rdで実際に数字が出てるから自分が信じたいだけの大嘘をさも事実のように言うんじゃない。軌跡シリーズはユーザー層を変えながら新規獲得をしてきたからこそここまで続いている。オズボーンのエピソードも人気一位だし如何に声が大きい一部の人間が閃を貶めてるかがよくわかる。
      2020-12-21 (月) 00:57:46 [ID:kESJ8prUYlg]
    • ↑別に事実のようには語ってないよ。みんな断言はしてないでしょう。むしろそれなら空3が一番減ったって決めつけてるあなたが一番断言してるよ。まあ、単純にどれが一番減ったかは一重には語れんよ。例えば一番売れてるシリーズ作品にしても、単純に新鮮さや、過去作をやる必要のなさとかを考慮した層を獲得できるし、一番売れてない作品にしても、そこで買った数が=純粋なファンなら絶対数が減ってるとは限らない。ただ流れを見ると、新グラに移行した閃シリーズは恐らく新規ファン層を一番多く獲得してると思う。宣伝も閃シリーズは圧倒的にうまい。ただ、新規ファン層だけで売り上げてるなら古参ファンは減ってるのかもしれない。まあ、こういう場合、売上減とかは微暇たるものだし、気にする必要もないでしょ。あとは厳密にはその作品の評価は売上よりも、その次の作品がどれだけ売れたかとか、中古がどれだけ安くなってるかとか、の方が個人的には判断材料になるかな。公式発表ってある程度ならいじれるのはどの世界でも一緒。まあ非公式のサイトはアンチや信者も多いから、こっちも鵜呑みにはできんがね
      2020-12-21 (月) 08:05:04 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 閃３が据え置き機専用になってしまって、プレイせずそこで脱落しました。出先でもできる手軽さがよかったのに。次はやっと新舞台のカルバードですか。閃シリーズで散々時間稼ぎしてせっせとモデリングしてたのでしょうね。
    2020-12-19 (土) 06:32:01 [ID:NDy.ZKWs4e2]
    • それは思ったな。グラフィックの進化が閃シリーズの中では派手にはなかったしね。オープニングにしても、技術的にはアニメの方が大変なんだろうけど、クオリティは明らかに閃1、2のほうが上たったし。ただなあ、今でも軌跡シリーズの最も集大成として描かれるべき箇所は閃３と４の部分だと思うから、ここに全ての力を集結してほしかった
      2020-12-19 (土) 08:03:39 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 閃Ⅲ以降プレイもせず脱落してるのに何故このページに来てるんだ？わざわざ閃のネガキャンするために見にきて書きこんでるならかなり陰湿で悪質だと思うんだが。
      2020-12-21 (月) 01:01:20 [ID:kESJ8prUYlg]
    • プレイしてない人だってまあ攻略サイトには来るっしょ。結構珍しいパターンだが。プレイしてない人の発言だって貴重な意見だよ。もちろんネタを知らないんだから、仮にネガキャンだって気にすることはないでしょ。人に悪質とか言ってるとむしろ増長すると思うから気をつけたほうがいいと思うか。でもファルコムの欠点の一つかね。せめてシリーズくらいは同じ媒体で出してほしい。碧のPC版とか、閃シリーズはSwitchに移行したみたいだが。
      2020-12-21 (月) 03:45:08 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • プレイしてない奴の意見なんかゴミだよ。
      2020-12-22 (火) 19:13:33 [ID:q9LyLOnaMnU]
• パトリックの強さって既存のPCでいうと誰と互角なのかね。
  マキアスと同じくらい？それとももっと下？
  2020-12-27 (日) 17:30:33 [ID:3gPI8qv5WFA]
  • ユーシスだと思う。まあ、これは同じ宮廷剣術使いだからってだけだけどね。別に一組やら戦術家やらが格下ってわけでもないでしょ。修羅場は潜ってる。閃２や４の一騎打ちだって、別に格下を決める戦いではなくて、お互いの思いをぶつけ合うライバルとしての戦いだったわけだし。まあ、設定的にはともかく、描写的には格下にしか見えんけどね
    2020-12-27 (日) 19:12:26 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 個人的には、ユーシスはもうちょい上に思える。というか、Ⅶ組のパワーバランスもよく分からないからパトリックの強さも分からないな。
      タイマンしたら、エリオットよりは強いのかな。
      2020-12-27 (日) 22:17:41 [ID:ymIheIpAQjY]
    • まあそもそもエリオットは、３の初登場のとき、既にクルトは自分より強いってはっきり言ってたから（強くても経験がないから駄目とも言ってたが）、戦闘力という意味でエリオットや、アリサ、マキアス辺りは高いというわけではないと思う。パトリックは一応、曲がりなりにも貴族の英才教育を受けた剣士だしね。
      2020-12-27 (日) 22:24:42 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • あっ、言っていたねエリオット。そう考えると、パトリックもⅦ組の真ん中に入れるくらいには強いのか。流石にラウラやガイウスには勝てんだろうが。
      Ⅳの空中でトヴァルとかと助っ人に来たとき、場違い感あるなとか思って申し訳ない。
      2020-12-27 (日) 22:28:34 [ID:Twvb4JiKPjk]
    • 強さってのをどう定義するのかにもよるだろ。戦闘だけで考えたらリィン、ラウラ、ガイウス、フィーの四人がⅦ組でもずば抜けているだろうけど。
      ユーシスの指揮と政治力とか、エマの魔法と知識とか。戦闘以外の能力も評価するなら、政治力とコミュ力？のあるパトリックだってリィンに近い実力があると思うよ。
      2020-12-28 (月) 16:27:25 [ID:aQivZXBD3yY]
  • 普通にエステルやロイドレベルの凡人の最高レベルは戦闘力はあるだろ。
    それより上は執行者や達人の中でも弱い方達がくるだろう
    2020-12-29 (火) 17:31:20 [ID:7GjKfISJbZA]
    • でもエステルやロイドはあくまで等身大キャラで、特に部門で優れている設定でもない。だからパトリックもこのレベルにはいるんじゃないかね。凡人の最高レベルとかってのも聞こえはいいけど要は凡人だしね。おそらくこの上にラウラみたいな達人として精進してる人たちが入るんだろう。軌跡は強さが全てではないけどね。それこそラウラとかはロイドなんかより圧倒的に優れた強さを持っているんだろうけど、だからといってラウラがロイドより優れた人間というわけでもないわけでね。
      2020-12-29 (火) 22:11:53 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 急に一人で全然違う話始めんなや
      2020-12-29 (火) 22:42:39 [ID:GfGYu2jHl7U]
    • 別に戦闘力の話してるだけなのに強さが全てじゃないとか、優れた人間とかめんどくさいこと言い出してんの？(笑)
      2020-12-30 (水) 03:21:32 [ID:7GjKfISJbZA]
    • そいつ前にリィン板荒らしてたロイド信者だよ。他の所でも長文垂れ流して話題逸らす奴だから通報して方がいい
      2020-12-30 (水) 21:06:38 [ID:9bg1kHPHNw2]
    • パトリックの話題に対しての話じゃないの？　自分はむしろ戦闘力だけじゃない話を出したから、確かに戦闘力乗話ししてるだけなら的外れかもしれんけど。てか、通報通報うるさいのもそろそろ癪にさわるけどね。通報されるようなことをした覚えはないよ。
      2020-12-30 (水) 23:09:17 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 自覚無いんだろうけど、ロイドを持ち上げてラウラを見下すような文章にしか見えない。複数の人が長文連投やそういう書き込みを不快に思ってるんだから、削除されないからといって逆ギレして正当化せず事実を真摯に受け止め言葉選びと気遣いをしてくれ。
      2020-12-31 (木) 14:27:31 [ID:kESJ8prUYlg]
    • それ、あなたが不快なだけでしょ？　確かに自覚ないよ。自分の文のどこにラウラを見下す内容があるのさ。みんなを巻き込まずに自分がって言いなよ。通報も人にさせるんじゃなくてさ。みんなが不快に思ってるのは関係ない内容（そっちはフォロー返信したつもりだが）であってラウラ下げについてではないでしょ。そっちは真摯に回答してるつもり。自分がキレてるのはあくまで、自分勝手な思いをさもみんなの共有意識だと勘違いして、通報をお願いしている人にだけだよ。ついでに言うと、自分（SA2mNlT.F2）に対して勝手に人格を決めつけてる人。まあ、目立ってはいるかもしれんがね。パトリックとロイドやエステルを同レベルにするとロイド上げになるならどう言葉を選べと(^_^;)。いやパトリックに失礼なのかもしれんが
      2020-12-31 (木) 16:14:12 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 別にそいつは通報レベルではないと思うぞ。確かに長文だから読みにくし、多少ロイド推しなところはあるが。
      まあ他のキャラを直接叩くことはないし、荒しよりは面倒でない。俺が見逃しているだけかもしれんが。
      2020-12-31 (木) 16:33:30 [ID:qaHOtmHqQEQ]
    • まあ、厳密にはロイド推しというよりは、ロイドや零碧を下に見られるのが気に入らないんだけどね。自分の中ではリィンやルーファスよりもロイドの方が凄いやつだしね。尤も、それに共感する人もいなければ、評価するだけで推しにされちゃうという厳しい環境な気はするが。あと、長文はまじすんません。これでも文字数を必死に抑えてるんです、とだけは言っておく。
      2020-12-31 (木) 21:48:15 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 君が零碧を見下されて嫌なのと同じように閃を見下されて嫌な気分になる人が居ることを理解した言葉使いをすると良い。主観的要素が大半を占める人間的な凄さ云々なんて強さ議論以上に荒れる話題だろう。
      2021-01-01 (金) 08:11:52 [ID:kESJ8prUYlg]
    • 嫌な気持ちにはなるけど、それで汚い言葉を投げられたりしない限りは売り言葉に買い言葉はしないよ。自分別に、ロイドが非難されたからって人をヘイト扱いしたりはせんよ。自分自身に対して通報とかそういう言葉を使われない限りはね。汚い言葉を使う前に、ちゃんと議論はさまないと、それだけでこんなふうに荒れる。まあ、自分汚い言葉を使わずに説明しようとするのも長文連投になる原因なんだがな(^_^;)
      2021-01-01 (金) 08:27:56 [ID:2IDdg26Ob8U]
    • 実際、国勢調査？とかいうの出てからロイドなんか見下されまくってるじゃん。あのあたりもどうかとは思うが、あんな上の一言くらいで売り言葉買い言葉してたら、閃好きな人達の品位が疑われると思う。
      2021-01-01 (金) 08:35:46 [ID:2IDdg26Ob8U]
    • 事実としてロイドやロイドルートが他と比べて不人気というデータが明確に現れたんだからその事について議論してるだけだろ。
      少なくともロイド絡みに不満持ってる奴らはここに限らず他の板でもたくさん見るぞ
      2021-01-01 (金) 14:46:30 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 「見下されて嫌な気分になる人が居ることを理解した言葉使いをすると良い。」。という言葉を返すけど。「つまらない」とか「面白くない」とか、ついでに「不人気」だってそんな部類の発言でしょ。しかもほとんど決めつけで議論になりもしないよあんなの。そんな中、ラウラやセドリックは少し下に見られただけでヘイト・通報扱い。心が広いとは全く思えんよ
      2021-01-01 (金) 17:27:25 [ID:wQ2HXVEXWt.]
    • ロイドは7位だし別に不人気ではないと思うが、やたらと卑屈になって被害妄想抱いてないか？そりゃリィンやルーファスに比べたら相対的に人気は負けてるけどアンケートは客観的な事実だしな。一方でキャラの人格否定とかは主観的要素が多分に入ってて根拠の無い悪口や嫌味が多いから別問題。SA君は削除されないのわかってるから今回は俺も別に通報までは求めてない、ただ何度も対立構造を助長する発言をしてるから以前暴言の限りを尽くして荒らしてた人物と同一視されるのも致し方ないと思う。
      2021-01-01 (金) 17:54:32 [ID:kESJ8prUYlg]
    • そもそも、新鮮さのある主人公やヒロインに次いでるんだから、古い作品の主人公のロイドとしては妥当だよ。ロイドいらない論の人たちの意見いわく、シナリオにも恵まれてなくて、失敗した主人公よりも低い順位の方々のほうが不安だよ。クロウもアルティナも創では大きな活躍もなかったのに、上の順位にいるからね。まあ、むしろメインヒロインクラスのラピスよりも順位高いのが半端ないけど。
      2021-01-01 (金) 17:54:51 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ↑↑
      あれだけ作中でゴリ押しされてて7位とかヤバすぎだろ。終盤とか話に全く関わってないのに、不自然に真相に辿り着いたりルーファス救出の先頭に立ったりやたら見せ場あったのに名場面でも全くランクインしないとか如何に評判悪いかが分かる。
      2021-01-02 (土) 08:30:17 [ID:FArE9YYMdAo]
    • 碧終盤で一回死んでいた結末を知ってますからね、ラピスがこれを知って言ったのか分かりませんが、恐らく真相にたどり着ける可能性があるのはロイドとラピスが発言してたので不自然とは思いませんでしたが、不自然なんですかね?個人的には今作のロイドは碧みたいに熱い見せ場が…ない訳じゃないですが、閃が4作続いてるというかある意味閃5だし閃キャラが上位に居るのは不思議じゃないですが、主役級なのに順位が低いのは今のユーザーに求められてないって事なんでしょうね。
      2021-01-02 (土) 17:50:56 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • 実際に経験していなくてもその程度のことリィンやルーファス、ミュゼやエマ辺りなら簡単に気づけるような事柄だからな。それにロイドが気づいたからってそれが事件解決に貢献したかと言うと全くなってない。何よりあの場で重要なキャラはリィンとルーファス、ラピスであってロイドは完全な部外者でしかない。なのに不自然にロイドを全面に押し出すから明らかに浮いてる。
      そりゃなんの理由もなくマクバーンと互角に戦えて彼からロイド「だけ」不自然に持ち上げられりゃプレイヤーも？、となるだろね。少し前にマクバーンより数ランク格下のルーファスにボコボコにされてるのに話が滅茶苦茶。
      2021-01-02 (土) 18:35:00 [ID:WB0l.JXpubM]
    • なるほど、つまりファルコムが悪いと。しかし作中では別の世界線に気づけなかった訳ですからね、ロイドは事件の真相だけで解決自体はリィンルーファスラピスなのは頷けます、マクバーンと互角に戦えたのはマクバーン自身も不思議がってましたしね、個人的にこの辺は気合いみたいな精神的な補正がかかったと解釈してます(零碧でも結構ありましたし)ルーファスにあっさり負けたのはそれが無かったからと思ってます。まぁそれで納得出来ない人は結構いるでしょうけど、自分はそう考えています
      2021-01-02 (土) 21:47:37 [ID:0BZwHn9f1A2]
  • 作中設定と作中描写とゲーム性能とで、それぞれ相当に隔離してる上に
    その時のテンションや気合で結構な倍率が入るから
    当て推量以上は無理そうな
    2020-12-31 (木) 09:49:45 [ID:qqfVAMrqiGc]
• 今まさに"笑ってはいけない"をやってる最中だから聞くけど
  今までの軌跡シリーズの全キャラ(故人・那由多・暁オリキャラ・黎主人公&ヒロイン全て含む)の中で
  一番笑いを堪えれるキャラって、一体誰になるんだろうか…？
  2020-12-31 (木) 19:02:57 [ID:N4qi.2BqTD.]
  • ※注:ルールがルールなので、『フフッ』と微笑しただけでもアウトと見なされます。
    2020-12-31 (木) 19:05:11 [ID:N4qi.2BqTD.]
  • 笑わせに来てる笑いなら、耐えられそうなキャラはそれなりに居そうだな。他人と笑いのツボが異なりそうだからベリルとか。
    2020-12-31 (木) 19:42:59 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • あ、でもベリルじゃ何もしなくても勝手に笑いだす気がしてきた。・・・じゃあヴァルター？
      2020-12-31 (木) 19:45:29 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • "悦に入って自然的に笑いだすキャラ(以降"悦キャラ")"のひとりじゃないですか…ヴァルターは…
      (戦闘狂や超強いキャラなどがこれに入る)
      あと、自分で焚き付けたので言いますが、試験班(暁の主要キャラのチーム名)は4人とも全滅だと思われます。
      2020-12-31 (木) 21:04:39 [ID:N4qi.2BqTD.]
    • ちなみに今回の主人公達はこれで確実に笑うと思います。

・ロイド　キーア・タックルで自然的に笑みを浮かべる
・リィン　露骨なエリゼ・トラップですぐにキレだす（閃3参照）
・ルーファス　悦キャラのひとり、悦に入るボーダーラインもかなり低い

• リィンのそういう笑みもダメなのかw リィンもロイドもそんなに笑いの沸点高くなさそうだし、ルーファスはユーシスやピクニック隊使えばわりと簡単に笑いそうなんだよな・・・。オズボーンはリィンが人には言えない衣装着て出ればきっと笑う(
  2020-12-31 (木) 22:34:45 [ID:.wUVpuyq8Ok]
• ・結社は素人臭い集団を見せると、すぐ悦キャラと化す奴が多いので
  　使徒・執行者などを問わず尻をしばかれる人数&回数も凄く多いと思われる。
  ・主人公世代の女子は天使キャラ全員集合な写真で、簡単に落ちそう。
  ・主人公世代の男子は急なアストラル化ですぐやられそうな奴続出。
  ・ティオはかなり落ちにくい（ただしみっしぃ関連は全て除く）。
  ・ティータは無条件で即落ちそう。
  ・大人世代は実力に酔わなければ落ちる事はなさそうだが、これが意外と難しいので落ちる人は多そう。
  2020-12-31 (木) 23:59:32 [ID:N4qi.2BqTD.]
• 以下の状況&条件で一番落ちにくいのはレーヴェだと思う。
  悦にも入りにくそうだし。
  （ただしヨシュア・カリン・アッシュが全く絡まなかったらの話）
  2021-01-01 (金) 00:07:39 [ID:N4qi.2BqTD.]

• とりあえず笑顔が露骨に少ないキャラはスウィン・ユーシス辺りか？　まあ、笑ったら止まらなさそうだが。　あと、まあ鉄血さんはよめないな。こういう戦いなら鉄面皮をつけられそうだけど。
  2020-12-31 (木) 21:53:25 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • オズボーンは悦キャラっぽいので、意外と落ちやすいと思う…。
    加えて実は子煩悩だったという事実まで発覚したので、尻をしばかれる回数も結構多いかも…。
    ちなみに個人的にはイリーナとアルティナかな、ギルバートのやられ芸やエリカ劇場でもない限りは吹きにくそうだから。
    2020-12-31 (木) 22:36:24 [ID:N4qi.2BqTD.]
  • 一個上の枝に書きまくったけど、2＋1で3としてほしいっす。
    笑いにくそうなキャラの数を。
    2021-01-01 (金) 00:48:24 [ID:N4qi.2BqTD.]
  • とりあえずいまんところ全く笑顔がないのはマテウスさんか？
    2021-01-01 (金) 08:37:10 [ID:2IDdg26Ob8U]
  • ヴァンダール家の面々を一人ずつ入場させて変顔させていけばオリエさんあたりでさすがに笑うだろう。ダメなら最後にユーゲント陛下を登場させる
    2021-01-02 (土) 13:27:56 [ID:NQ.RQ41v70E]
• 一番笑っている姿が想像出来ないのは猟兵のレオとシャーリーの配下その一みたいな人
  2021-01-03 (日) 11:07:16 [ID:6iZkLPVWAHM]

• 上の木と似たような話題で、軌跡キャラで格付けチェックをやったらどうなるかな？ ルーファスはGackt枠になりそうだけど。ペアの組み合わせから議論になりそうだな・・・！
  2021-01-02 (土) 13:56:25 [ID:.wUVpuyq8Ok]
  • オリビエとブルブランが異常に強そう。
    ルーファスはミス部屋で「これもまた一興」とか言って笑ってても良い
    2021-01-02 (土) 15:52:46 [ID:NQ.RQ41v70E]
    • ミスるルーファス、案外ありかもしれないw 他コメで、思ったよりも貴族メンツが無双しそうということに気付かされた。ちなみに「映す価値なし」になった場合はみっしぃになってもらいまーす。
      2021-01-02 (土) 20:38:36 [ID:.wUVpuyq8Ok]
    • 逆に帝国軍人はレーションばっかり食べてて、週に一度のハヤシライスがご馳走な方々だから、豚肉を牛肉と言って映す価値なくなる人は多いかもな。
      2021-01-03 (日) 21:24:50 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 芸術にも長けてるオーレリア、審美眼や舌は確かで多趣味なバラッド侯とか滅茶苦茶強そうだ。
    2021-01-02 (土) 17:19:10 [ID:kESJ8prUYlg]
  • 一応、上級レベルの貴族の方々はGACKTも及ばないレベルの教養は身につけてると思うけどね。男爵レベルはGACKTに及ばんだろうが。格付けチェックの内容っていわゆる教養の範囲だからね。それが貴族の嗜み。まあ、さすがにユーシスとかはまだまだワインには詳しくなさそうだが、社交界で仕切りとかをやることも出るだろうから、むしろわからないと、本当に貴族としての格が下がるだろうね。
    2021-01-02 (土) 17:46:14 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • GACKTはあくまでも軌跡風に言うなら成り上がりだとおもう。本人のプロフィール知らんからなんとも言えんが、肩書も平民でしょう。そうなると軌跡キャラで近いのは世界有数の金持ちである、ディーダやイリーナ系統かな。でもGACKTはアーティスト、つまり文化人だから、この人達よりは格付けチェック的な知識は持ってるかも。
    2021-01-03 (日) 13:14:25 [ID:QTbOTa1qBVc]
• もしギデオンとヴァルカンが生き延びていたとしたら、オズボーンの真意（もちろん世界大戦を起こすことではなく相克やイシュメルガに関する真実）を知らされたら何を思うのだろうか。
  2021-01-02 (土) 19:14:25 [ID:9ipQaECzjvk]
  • ギデオンはちょっとわからんな。レーグニッツポジとかになってたかもね。ヴァルカンは何も変わらんだろ。彼は鉄血の悪逆非道に対して復讐してたんだから。呪いとか関係ない。
    2021-01-02 (土) 20:04:49 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ヴァルカンは逆恨みとわかってて復讐してたからオズボーンを悪逆非道というのは語弊がある、どちらかというと悪逆非道なのはアルンガルムを捨てゴマ同然にけしかけたルーファスの方だな。ギデオンはどんな理由があっても政治信条的に許せない感じだったから怒り狂いそう。
      2021-01-02 (土) 20:58:11 [ID:kESJ8prUYlg]
    • あー、たしかにヴァルカンに関しては悪逆非道は違うか。十倍返しくらいだろうか。まあ流石にルーファスも鉄血が苛烈に皆殺しにするとは思ってなかったかもしれんがな。ギデオンはどおだろう。彼はあくまで戦争に向かっていく帝国の姿に危惧を覚えていた。戦争を回避しようとしない政治的信条を憎んでたわけだから。呪いは「どんな理由があっても」の範疇外だと思うよ。まあ、それはクロスベル侵攻も、皇帝殺害未遂も、共和国との戦争もすらも呪いの前には仕方ないことなわけだけど
      2021-01-02 (土) 23:36:58 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 「リィンは別に異能のことだけ悩んでるわけじゃないだろ今作だったらやらかした自分が幸せになっていいのか悩んでるし3なら望まぬ英雄になったことを悩んでるし他にも養子だからこその遠慮とか真の父親が理由はあるが恨みを買うようなことしてるとか
  これらは人間的な苦悩ではないんか？」
  2021-01-09 (土) 05:20:52 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • ↑という疑問にこっちで応えさせてもらいます。
    閃３の望まぬ英雄については理解できる。あれはレクターとかのやり方なかなかにエグくてむしろ好み。しっかり乗り越えてほしかったね。乗り越えられずに聖獣殺しちゃったけど
    養子だからの遠慮なんてのは他の人達も持ってる似たような悩み。そこで拗らせてるのはむしろマイナスポイント。ロイドやエステルは養子とは違うが似たような家族の悩み抱えていて、それを別に見せてないしね。もちろんこれは個人の受け取り方だけど。
    2021-01-09 (土) 05:27:48 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 父親が嫌われてることについては、別に自分は鉄血のやり方好きなんで。やりすぎではあるが。ルーファスがアリオスに政治経済の面では褒められたように、鉄血の政治にはある程度の大義があったのは周知。むしろリィンの苦悩は、鉄血がやらかしたことというよりは、鉄血のやり方に反抗する道を選んでしまったこと。これは不幸ではなくて覚悟。
    リィンのやらかしについては全く問題なし。聖獣殺したのだってうまく誘導させられた相手の戦略。戦えば一回くらい負ける。仲間だって死ぬことはある。リィンの暴走は呪いのせい。そもそもリィンが堕ちた英雄としてどういうふうに世間に公表されてたのかもわからん。「聖獣殺し」も「呪いの蔓延」も一般人には知らないことなのに、一体どこを持ってリィンは落ちた英雄にされたのか。このあたりはキャパオーバーの要因だね。
    要は、自分は少なくともリィンには不幸を特に感じてない。「あー可愛そう」くらいの気持ち。
    暴走についてはフィクションなのでよくわからない。結局誰も死んでないし、ミリアムは予想外だったが、他の人達も生きてると思ったし。リィンのやらかしって取り返しがまだつくと思ってみてたのもその理由かな
    2021-01-09 (土) 05:38:56 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • やらかしたリィンが幸せになっていいのか悩んでる事については、もうこれはアンチも含めて、答えは一つでしょ。「いいに決まってる」。そんなのは悩むことじゃない・・・・というよりは世界中の人間全ての共通の悩み。そういう意味ではむしろレンやティオ、ルーファス、すーなーの方がまだまだ壁がある
    2021-01-09 (土) 05:50:04 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • いや人間臭い悩みかどうかの話だったのにあなたの好みの話かどうかに刷り変わってるやん。養子で気をつかう拾ってきた子どもだから父親が社交界などで罵倒を受けて気遣うなんて実に人間らしい悩みやん。
      ロイドはともかくエステルはこの悩みとは全然立場違うわどっちかと言うとヨシュアあとロイドも確かに似ているがやっぱり立場が違うわ。彼は拾い先が別に彼を拾ってきたことで被害を受けてないから。
      つーか突っ込みどころがあるから突っ込んでそのあと返ってくる返信が的外れだから返してるだけで
      俺はリィンは好きなキャラだが貴方が嫌いならしょうがないと思ってるがはっきりいてキャラの読み取りが出来てないと思える。言い過ぎならすまんな
      2021-01-09 (土) 09:05:47 [ID:mINHGUG/3.A]
    • 補足。というかそもそもそこまでリィンはやらかしてない。衛士隊の言うことも一理あるが、それも鉄血政策とと呪いのせい。あと特別な力（この場合はヴァリちゃん）を持つものの責任。あと当然憧れた者が責任を放棄してるだけ。やらかしたのはリィンではなく、リィンを利用した諸々の要素。リィンは世界を救おうとして負けただけ。そこに文句を言うつもりは全くない。負い目を感じる必要もない。敗北のリスクを背負わないのはただの傲慢
      2021-01-09 (土) 09:06:00 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 幸せになっていいのかって悩みは実にリィンらしい悩みだなぁって思った。
      相手の戦略や呪いのせいでもあるけど、全部が全部それらのせいってのも違うし。
      直接的ではないにせよ、自分が原因で戦争がおきて人が死んでるわけだからな。
      全然理解できる範疇だと思うが。
      2021-01-09 (土) 10:22:59 [ID:SSAv7Jel0vI]
    • ↑あと、「彼は拾い先が別に彼を拾ってきたことで被害を受けてないから」ってのはユミル襲撃のことかな？　パパが撃たれたやつ。あれのことなら、リィンのせいじゃないよ。皇族縁のユミルがアルフィンたちを保護するのは当たり前。そして不当な暴力に立ち向かうのは当たり前の正義。領主としても当たり前。たとえそれで死のうともね。そして戦争なんだから被害なんて何ら特別なことじゃない。もしもそれを自分のせいだと言うならそれも傲慢。罪があるとすれば、金のために戦った北の猟兵と、カネを払ったアルバレア。シーンが違ったらすまん。ただ自分視点ではこのシーンで一番可愛そうなのは、パパのやらかしを背負う羽目になった次期領主。
      2021-01-09 (土) 10:35:13 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • まあ、リィン自身にももっとやりようがあったかもしれないし、やらかしを感じるのもいいんだけど、やっぱりそれは傲慢なんだよね。というか、バリアハートでユーシスに最初から言われてたリィンの悪い癖。（正確なセリフを思い出せないが）ほんと悪意のこもった単語で反論食らいそうだけど、傲慢が嫌なら「一人で抱え込む」でもいいけど。この部分に魅力を感じる人が多いのかな。ここが刺さらない人がアンチみたいに思われるのかなとか思った
      2021-01-09 (土) 10:47:09 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ↑いや、普通に社交界で誹謗中傷受けたことだろ
      これもリィンのせいじゃないけど、負い目を感じるには充分
      2021-01-09 (土) 10:47:19 [ID:SSAv7Jel0vI]
    • それです理解してくれて嬉しいわ
      2021-01-09 (土) 10:54:16 [ID:mINHGUG/3.A]
    • ↑すまんそれは出てこない。どのシナリオの事だろう。なんかのセリフかな。
      2021-01-09 (土) 10:56:06 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 誹謗中傷ということなら、「気にするな」です。パトリックの罵詈雑言と同じです。まっとうな人間が見たら「パトリックさん流石に言いすぎじゃ」です。立派な養父を見てるんだから、そんな罵詈雑言気にせずその境遇に誇りを持てばいいのです。もちろん子供には辛いだろうし、気にするのもわかるけど、それも含めて社交界です。あの父親はそんな矮小な言葉に苦しむような人ではありません。もしも没落とか物理的な迷惑がかかったというなら、それは父親にとっては迷惑ではなく誇りでしょう。それを理解せず、うじうじして挙げ句の果に家を出ようと考えるのは、エリゼも言ってた気がするけど、何もわかってません。
      2021-01-09 (土) 11:11:38 [ID:zu6VMv0jV.Q]
    • 閃1エリゼ、リィン屋上での会話リィンの手紙の改めて親孝行の意味を問い詰めるため
      2021-01-09 (土) 11:14:20 [ID:mINHGUG/3.A]
    • ↑×2それが中々難しいから人間なんだろうエリゼも一応はリィンが出した答えに保留だが納得はしたし。
      2021-01-09 (土) 11:31:46 [ID:mINHGUG/3.A]
    • もしかして、自分ドライすぎ？
      2021-01-09 (土) 11:34:15 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ↑×６うーん、傲慢か...確かにそうかもね
      でも、そう簡単に割りきれるものでもないと思うよ
      2021-01-09 (土) 11:44:01 [ID:SSAv7Jel0vI]
    • 割り切れないところは「可哀想」とか「不幸」じゃなくて「未熟」として見てしまうのです。この「未熟」こそが閃の面白さなのかもしれんけど。ある意味学園モノとしても正しい姿と言えるしね
      2021-01-09 (土) 11:56:00 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • そこの認識の違いかな
      その「未熟」の部分に人間らしさを感じるんよ
      迷って悩んで、それでも前に進むとこが好きなんだわ
      2021-01-09 (土) 12:07:12 [ID:SSAv7Jel0vI]
    • ↑の人本当それだわ。人間そう簡単じゃないし未熟なんだよな。いつか英雄と呼ばれる者達の物語なんだからこれで自分はいいと思うんだよな。しかもリィンはちゃんと成長してる。肉体的にも精神的にもマキアスとかもそうだけどこの辺も魅力のうちの一つかな。
      2021-01-09 (土) 12:16:28 [ID:mINHGUG/3.A]
    • ７組はみんな結構小さなことで噛み付いてたしね。名字をRにしてた人とか、貴族は傲慢だーとか。ユウナほどじゃないがこじらせてた所はある。そこの改善は確かに人としての成長の過程なんだろうね。キャラを多くしたことで、多くの人の悩み、未熟さ、成長を浮き彫りにさせることができたのは閃の強みと言えるだろうね。
      2021-01-09 (土) 12:46:08 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • まあ閃が学生だから特に未熟なんだろうけど別に他もそんな変わらないと思うけどね。エステルも初期は遊撃士やるには能力も心構えも足りなかった。他キャラとの関わりで成長していった。ロイドも優秀な兄貴と比べて捜査官としては優秀なのに自分を評価しなかったり能力的なことを言えば誰もが最初は未熟。
      というか未熟じゃないと物語に緩急がつかないし盛り上がりに欠けるからそうならざるおえない。
      2021-01-09 (土) 13:24:58 [ID:mINHGUG/3.A]
    • あとRの人はともかくマキアスにとっては過去の出来事を考えればやっぱり貴族はってのは小さいことではないかな。まあユーシスは悪くないから完全に八つ当たりではあるがそこから器を広げていってユーシスとも和解するからそこが彼の魅力。
      2021-01-09 (土) 13:31:23 [ID:mINHGUG/3.A]
    • 精神的には強いけど頭と実力が未熟なエステル。精神的・頭脳的には強いけど、しがらみ・壁・強さなんかが未熟なロイド。全体的に精神的には未熟なリィンって感じかな。
      2021-01-09 (土) 14:24:34 [ID:.SA2mNlT.F2]
• いやだから人間らしい悩みが主題ちゃうんかい？貴方の好みの話になってしまったらこっちとしてはそうなんだとしか言いようがない好みなんだから好きにすればいいからね
  2021-01-09 (土) 09:10:40 [ID:mINHGUG/3.A]
  • まあ、これは自分のリィンに対する視点ではあるね。ただ、大元は結局ロイド達が「特に大した境遇もなく、今まで大した不自由もなく育てられてた」という意見に対する反論。
    リィンの悩みに人間らしい部分がないとは言わない。閃２のやさぐれたリィンとかは大好きだ。共感もかなりできた。あれは流石に１敗北とは言ってもどぎついと思うしね。リィンの悩みもそこそこきついのはわかる。少なくともリィンアンチみたいに、「ヨシュアやレンのほうが圧倒的にきつい」とか「リィンはうじうじしてるだけ」とは言わない（思うのは許してほしい）。
    ただし、それを考慮したとしてもロイド達が、「特に大した境遇もなく、今まで大した不自由もなく育てられてた」なんて言われる筋合いはない。それを好みで片付けられるのは許せない。自分はあくまでもリィンを特別視はしてない。不幸においてもダントツだとも思わない。それだけ。少なくとも人間らしい悩みに関してはね。
    そして、異能を含めてロイド達を「特に大した境遇もなく、今まで大した不自由もなく育てられてた」と言うのなら、もう、そんなふうに扱われるリィンは可哀想。
    2021-01-09 (土) 09:56:28 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • すまん、こっちだと枷がない分、とんでもなく長文になる(^_^;)
      2021-01-09 (土) 09:57:17 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • まあロイドが大した境遇ではないとは言えないよな。天涯孤独だし。壮絶な人生のスタートだよ。エステルにしても、経験した過去でいえば主人公勢で一番過酷かもしれないし。
      記憶のある過去だけ見ると、リィンは恵まれていたって考えるのは不自然ではないな。シュバルツァーの両親もエリゼもいい人だし。
      とはいえ、本編開始後の人生はリィンがダントツで壁の多い人生だと感じるけど。
      2021-01-09 (土) 10:40:20 [ID:HL.bXMbsDKI]
    • まあ、家族の悩みに苛まれてたという事実は確か。ちょっと見苦しく叫びます。
      「というかこの時点から盛り過ぎなんだよリィンの境遇！平民であり貴族であり剣士であり孤児であり、しかも全てに悩みを抱えてる。自分はここの回収だけでお腹いっぱいなんだ。そっからも更に盛られて呪いとか心臓とか鉄血とか相克とか、キャパオーバーなんだよーーー！」。
      というのがリィンシナリオに対する文句です。
      2021-01-09 (土) 10:53:42 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • その意見に対する反論としてはまぁいいけどそれ見てなかったから粘着してるように見えてた
      どうせ長文書くならその要素も木につき一つは入れててほしい
      そこに対する反論って前提がなけりゃそれを見てない人からはただ自分の好みに合わないから騒いでる人にしか見えない
      2021-01-09 (土) 10:53:52 [ID:Ii2u8F/zfQg]
    • というかそこに対する反論だけなら皮肉とか入れる意味無いどころか悪影響なのでは…
      そんなの入れたら一般的な人は内容はともかく受け入れづらくなるし
      一般的な人間は頭がよくもないし冷静でもないのを考えた方がいい
      後、キャパオーバーの部分は完全に反論部分とは関係ないのにそこを一緒にして語ったら余計誤解を招くと思うぞ
      2021-01-09 (土) 10:59:54 [ID:Ii2u8F/zfQg]
    • そこについては反省します。伝わる言葉を伝えていけるように。
      2021-01-09 (土) 11:01:08 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • あ、キャパオーバーの部分はロイド版での発言です。派生内容です。ページ移動してるのでややこしいです。あと、皮肉はちょっとやりすぎたのは確か。たまに端折るのも原因なんだよね(^_^;)
      2021-01-09 (土) 11:04:16 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • SAの人へ。なら話が食い違ってるわ俺は別にロイドが大した苦労はしてないとは言った人とは違うしなんなら全然そんなことは思ってないしロイドも好きだぞ。
      ↑の人も言ってるが普通に勘違いだ。というか俺はあくまでリィンの悩みも人間的要素はあるぞと反論しただけそこにロイドに対する悪意とかない。零碧も作品としては一番好きだし。
      ただ貴方がキャパオーバーだというのは勝手だがリィンは人気1位だし多数の人に支持されてることをも理解して欲しい悪く言えばそれなりの反論は返ってくるよ。まあ貴方がリィン嫌いなのは構わないし個人の好みにとやかく言わないがロイドを擁護するために
      他キャラを貶めるようなことを言うならその人達と一緒になってしまうよ。
      2021-01-09 (土) 11:06:38 [ID:mINHGUG/3.A]
    • ずれた方のコメントはともかくここは議論の所だしこういう感じの発言はここでするようにして
      新しくコメントツリーを生やす時には前提をきちんと入れたり必要以上だったり別件の意見を出さないようにすれば十分いけると思う
      2021-01-09 (土) 11:09:25 [ID:Ii2u8F/zfQg]
    • キャパオーバーの部分に関しては、一応書いたけど、「見苦しい」と思って見てください。あれは完全にアンチヘイトです。基本的には発言として出しません。議論版だから許されると甘えました。理解してくれとは言わないけど、多分アンチよりな部分も含めたリインも含めたシナリオに対する感情です。
      正直言えば自分にはリィンが一位の要素が全くわからんのです。リィンのことを理解はできてると思うんだけど。ただ、ここにいるみんなが、リィンのどの部分を見てそんなに魅力を感じてるのは興味あるけど。だから自分はたくさん発言しております
      2021-01-09 (土) 11:18:56 [ID:TTk131cVQ76]
    • 別に貴方が理解出来ないのは別にいいよ個人の自由。ただほぼ全ての部門に1位をとっているから多くの人がリィンに魅力を感じてる。リィンを好きな人は多数だと理解してもらえれば。
      2021-01-09 (土) 11:36:17 [ID:mINHGUG/3.A]
    • 迷惑な話だとは思うが、理解はしたいのです(^_^;)
      2021-01-09 (土) 11:50:08 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • 好きじゃない人に理解させるって難しいから無理だと思います。というか魅力なんて閃3、4とかの人気投票とかが乗ってる本にファンの意見乗ってるよ。リィンなんて1位なんだから大々的に。その意見を見てそれでも理解出来ないなら無理だと思うよ。
      2021-01-09 (土) 12:11:14 [ID:mINHGUG/3.A]
• そこを一緒にして語ったら一般的な人は基本的に一人の出した意見の目的を複数に分けるなんてことしないんだから同じ目的で発せられたと考える
  そしてそこに皮肉を入れるとこいつはむかつくと思われて、ならこいつは悪意があるんじゃないかと勝手に考えてそれを目的と仮定、そこに反論とは関係ない文句的なのを見つけてこれが言いたかったんじゃないのかと断定するコンボが決まってしまう
  2021-01-09 (土) 11:05:43 [ID:Ii2u8F/zfQg]
  • ずれた…
    2021-01-09 (土) 11:05:58 [ID:Ii2u8F/zfQg]
  • こっちに書くけど擁護するときに他キャラの皮肉や批判を入れると単純にそのファンが敵に回ってマイナスだから気を付けよう！
    え、そのファンが煽った？そんなことする時点で一般的なファンとは程遠いんだから名指しでそいつ自体を批判したりする方がまともなファンが味方になる可能性があるだけましだぞ
    そういうファンが一般層だったら何も皮肉入れなくてもそれ以外のファンが自動的に味方になるからわざわざ言う必要もない
    2021-01-09 (土) 11:15:37 [ID:Ii2u8F/zfQg]
  • まあ、実際荒れたからなあ(^_^;)　というかエマリスとかいうのもだけど、ヘイトのぶつかり合いも含めて望んだ方向では全くありません。まあ意見もっと絞ります
    2021-01-09 (土) 11:21:25 [ID:.SA2mNlT.F2]
• あとロイド版の一番新しい発言みたいなのには、噛みつかないほうがオーケー？　ああいう発言を見ると、自分が誤解されてると思って噛み付いてしまう。一応この発言で噛みついてるわけだが。
  2021-01-09 (土) 11:26:55 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • オーケー
    2021-01-09 (土) 11:33:58 [ID:Ii2u8F/zfQg]
  • 絶対行くなロイドんとこが荒れるのもうみたくないわ
    2021-01-09 (土) 11:42:07 [ID:mINHGUG/3.A]
    • お前も来るな
      2021-01-09 (土) 15:23:28 [ID:q9LyLOnaMnU]
  • もう議論板以外に書き込まないでくれ迷惑だから
    2021-01-09 (土) 11:52:49 [ID:KWU0vuhgBhc]
    • それは了解しかねるかな。気をつけはするけど。
      2021-01-09 (土) 11:58:11 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • 了解した。
    2021-01-09 (土) 11:57:29 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 全部返すのしんどいからやらないけど、リィンは家族に恵まれてるから幸せとかそんな単純な話じゃなかったろ。身元不明の浮浪児扱いで家族に迷惑かかるという負い目を幼心に持ちつつ、得体の知れない力に負けないために自分の意思で八葉の厳しい修業を始めた。まあSA君には細かく説明しても理屈では理解できないんだろうけど、少なくともファンタジー要素のある世界観でそれが普通じゃないとか人間的じゃないとか差別的な発言は控えてもらいたいね。
  2021-01-09 (土) 14:53:14 [ID:kESJ8prUYlg]
  • 「身元不明の浮浪児扱いで家族に迷惑かかるという負い目を幼心に持ちつつ、得体の知れない力に負けないために自分の意思で八葉の厳しい修業を始めた。」　そこの部分はリィンを人間的に評価してますよ。暴走は異能だけど、一つくらい受け入れるキャパはある。そしてその暴走も乗り越えた。ここは閃2までの部分だね。最後にやさぐれたけど、ここはむしろ高評価。
    そこにリィンの辛さがあるのもわかる。というかこれが他の7組と微妙にいい感じに重心として繋がっていて、閃シリーズの始まりはワクワクしたさ。
    ただ、やっぱりそれでロイドよりもエステルよりも特別不幸みたいには思わないけどね。もちろん人によって不幸力の違いとかはあるのは仕方ないけど。
    2021-01-09 (土) 15:37:37 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • でも実際、「人間的に評価」ってのはいい言葉じゃないのは確かですね。
      2021-01-09 (土) 15:39:34 [ID:.SA2mNlT.F2]
• 長文クズも大概だけど、ID:mINHGUG/3.Aも酷いな。ロイドや零碧が叩かれるのは我慢できないとか言っておきながらそれらを擁護するわけでもなく、その板に全く関係のない話ばかり繰り返す。ロイドや零碧好きって異常者しかいないのかね
  2021-01-09 (土) 15:34:12 [ID:N350OJfaqhI]
  • だって、別にロイド擁護する必要ないじゃん？　少なくともここの議論にロイドを叩きは一つもない（意見の相違は結構あるけど）。擁護や持ち上げが信者の仕事ではないよ。
    そして、クズとかいう前に、まずは議論してほしいかな。ただ観客としてみてるだけなのにクズと言われても、なんにも響かない
    2021-01-09 (土) 16:00:54 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • ID:mINHGUG/3.Aの話ししてるのに長文クズがレスしてくるってことはこれもこいつの自演だったのかねえ。意思疎通のできない異常者なのは共通してるから。
      2021-01-09 (土) 16:59:11 [ID:N350OJfaqhI]
• 触れるな触れるな
  やり返しても相手からまたきてまたやり返してのループになるだけだってばよ
  2021-01-09 (土) 16:47:48 [ID:Ii2u8F/zfQg]
  • それとこれ個人的なわがままだけど基本的に異能系も受け入れるのが大多数なんだってばよ(だってファンタジー世界だし…)
    そっちがリィンが一位になるほどの魅力あるのかが理解できないのと同様にこっちはそのキャパオーバーが理解できないんだ
    だから議論する場合はあまりそのキャパオーバー部分は薄めるのをおすすめする
    理解できない部分が多いと皮肉を入れた時と似たようなマイナスが起こりやすいからね
    2021-01-09 (土) 16:52:54 [ID:Ii2u8F/zfQg]
    • まぁこれ逆に言えばそういう感じの議論に参加してほしくないとも言えるんだけれど…
      まぁ価値観の違う部分をぶつけ合うことなんてどっちにとっても良くならないし…
      2021-01-09 (土) 16:54:59 [ID:Ii2u8F/zfQg]
    • まあ、確かに最近はファンタジーは卒業してしまったのかなあとか思うこともある(^_^;)　ここ柔軟に考えるの難しいんだよね。
      2021-01-09 (土) 17:01:53 [ID:.SA2mNlT.F2]
    • よく見たら注意事項に無視しましょうって書いてあった(^_^;)
      2021-01-09 (土) 17:03:58 [ID:.SA2mNlT.F2]
  • もう触れない（笑）
    2021-01-09 (土) 16:58:05 [ID:.SA2mNlT.F2]

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