物語考察

最終更新: 2022-11-20 (日) 08:46:20

物語考察 [編集]

目次

次回作への伏線や、登場人物の考察はこちらに [編集]

メインキャラクター [編集]

  • ヴァン・アークライド
    • グレンデル化とは一体何なのか?
    • 「アークライド」は孤児院でつけた姓。本当の姓は?既存登場人物との関係もありうるか
    • ヴァンにアラミス入学を勧めた人物とは?
  • アニエス・クローデル
    • 祖母はC・エプスタインの実子ではなく養子。別の登場人物の関係者である可能性は?シーナ・ディルクの血縁者?
      • 「血筋に大きな謎があること」「過去作のシナリオパターンを考えると本作でのアニエスの担う役割を想像できる」ことが某インタビューで言及されており、エプスタイン博士とは血が繋がっていないため、母方の血筋に大きな謎があると推察できる。過去作では、各至宝の関係者がメインメンバーにいることが多く、今作では彼女がその役割を担うのか?
      • 作中で言及された「《オクト=ゲネシス》はいずれ正当な所有者の元に集まる"ようになっている"」というのも彼女の血筋が関係?
  • フェリ・アルファイド
    • クルガの使命について(クルガはノルドと兄弟の一族と思われる。
      褐色の肌の戦士一族で風/息吹を感知する野性的感覚、
      「風と女神の加護を」「焔とアルーシャの加護を」という台詞の類似性もある。
  • アーロン・ウェイ
    • 先代大君の直系、大君の血族に何らか血の束縛がある?
  • リゼット・トワイニング
    • 生身の体を失った理由とは?
  • カトル・サリシオン
  • ジュディス・ランスター
    • グリムキャッツにゲネシスが反応したのはなぜ?
    • グリムキャッツの変身小道具を開発したのは誰か?
      (ドミニクの話(ジュディスコネクト)では手に入れたのは50年前
      エプスタイン博士の没年がS1154年(ⅡがS1209年の話)なので正確には数年ズレるが時期が近い)
  • ベルガルド・ゼーマン
  • メア
    • ヴァグランツ=ザイオンやメアが時折口にした聞き取れなかった言葉とは?
      • リィンやアレグレスの時のような“喪われた名前“と同じようなものなのか?
        “喪われた名前“は人間にも聞き取れており発音も出来ていたが、メアの言葉は聞こえているのに
        認識できず発音も出来ない様子。
    • そもそもメアはどのような存在なのか?
    • ユメを依り代に選んだのは偶然か?
      • メア曰くユメの身体は"相性が良い"らしい。その後「ああ、もしかしてこの子って――」と
        何らかの含みを持たせている。
    • 至宝や聖獣との関連性

その他キャラクター [編集]

  • ロイ・グラムハート大統領
    • ゼクー宇宙軍基地を作った目的とは?
    • どこまで共和国の事件を予測?していたか?
  • C・エプスタイン
    • なぜ観測するためにゲネシスを作ったのか。
  • ニナ・フェンリィ
    • 「僧兵長」を隠れ蓑にする理由(僧兵長自体は存在しない)
    • 「終わりの聖女」である意味
    • どのような能力(空間を渡る能力?)なのか?
  • ラトーヤ・ハルミトン
    • 博士の目的(ディンゴから託された件に関連性)
  • シーナ・ディルク

次回作以降の伏線 [編集]

  • ゲネシスは世界の終わりにどう関わるか(観測以外で)」
    • 第八のゲネシスは人の罪原罪を観測するものとだが、残り七つのゲネシスのそれぞれ役割は?
  • 至宝について(未登場の水、風、時の至宝)
  • Ⅱの事件は博士の手記にある物ではなくイレギュラー
  • 結社の協定は期限切れ、結社の永劫回帰計画は進むのか?
  • 黒神一刀流は1000年続く闇の剣で、八葉一刀流は黒神一刀流の伝承者である老師が興した光の剣、
    また老師は斑鳩の先代頭領。
  • 大陸東部の果ては黒神か八葉の使い手くらいでなければ行けない
    • 魔装鬼という“枷”を使いこなせたヴァンなら乗り越えられるかもしれないとシズナは言っていたが、
      なにを乗り越える必要があるのかの詳細は不明。
  • 斑鳩の次の仕事について(宇宙軍基地関連?)

コメント [編集]

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 30年前のアラミス=大統領在学時代。現在公式サイトで46歳確定なので当時16歳。
    父母の年齢差が8歳で確定なので、アニエス母は8歳。
    大統領ロリコン疑惑を持たなくもないが置いといて、8歳実の娘がいる65歳女性は無理があるなぁ…。
    2022-11-26 (土) 09:54:48 [ID:W7JvETOH8Pk]
    • エプスタイン博士が導力革命を起こした50年前にハミルトン博士がエプスタイン博士の研究室に居たと仮定して
      ハミルトン博士→当時24歳(74歳の50年前)
      で、その頃にリリヤ10歳って事だったのでハミルトン博士との年齢差は14歳。
      30年前のアラミスでアニエスの母ソフィが8歳の時点でリリヤ30歳の計算(ハミルトン博士の74歳から30を引き14を引く計算で)になるので年齢的には有り得る話かなと思った。
      2022-11-26 (土) 16:48:50 [ID:DwathMWNsGM]
  • ユン老師は元忍者だった…
    言われてみると、八葉の剣聖の危険察知能力とか剣士というより忍者っぽいかも知れない
    2022-11-26 (土) 18:53:19 [ID:/aO3J5kXdOc]
  • ニナが終わりの聖女とかいうから、新七柱かと思ったわ。
    2022-11-27 (日) 00:09:22 [ID:q7MY2oUIOX.]
  • 新第七柱、誰になるんでしょうかね??
    最初シズナだと思ってたんですけど、途中からカシムかニナも有り得そうかなって少し思うようになりました。
    2022-11-27 (日) 00:39:30 [ID:orrc6f16GSg]
    • ニナはないんじゃないかな。僧兵長(か僧兵長ではないがそれに近い存在)なのに結社に入るとは思えない。
      カシムもクルガの使命がーとかよくフェリに言ってるし自分なりのクルガとしての使命と生き方を見つけてる感じだから今更結社入りはしないだろうし。
      シズナは楽しければーって所はあるけどわざわざ斑鳩に反旗を翻るようなことをするかな?
      2022-11-27 (日) 08:17:24 [ID:DwathMWNsGM]
      • 結社に参入=組織を裏切るとはならないんじゃないの
        シャーリィは赤い星座の副団長も兼任してるわけだし
        2022-11-27 (日) 12:26:40 [ID:m.DWTdsjDCs]
    • 《鋼》の後を継ぐって意味では順当にデュバリィじゃないの?
      格落ち感は否めないし、使徒は《鋼》以外みんなフィクサータイプだから浮くけど。
      2022-11-27 (日) 08:40:32 [ID:VJSp1Mc4VpM]
    • 《鋼》の後を継ぐって意味では順当にデュバリィじゃないの?
      格落ち感は否めないし、使徒は《鋼》以外みんなフィクサータイプだから浮くけど。
      2022-11-27 (日) 08:40:33 [ID:VJSp1Mc4VpM]
    • 7つの社会的罪って考えがあって、使徒はそれにそってるのでは、と思う。
      「理念無き政治」?、「労働無き富」ヴィータ、「良識無き快楽」ハーウッド、「人格無き学識」ワイスマン・マリアベル、「道徳無き商業」?、「人間性無き科学」ノバルティス、「献身無き信仰」アリアンロード
      最後のは異論多々だろうけど、解釈の一つの自己満足への批判と取るなら該当しうるかなと。
      ニナに関しては、自分を空っぽとか良く言ってたことから、七番目に該当しうる可能性はありそうだと思う。
      2022-11-27 (日) 09:23:28 [ID:W7JvETOH8Pk]
    • 普通にルーファスかと思ってしまう私は浅はかなのだろうか?
      ピクニック隊とは別行動になってるわけだし2ラスト考えるとそれなりに技術のある所に身を寄せてないとできないと思うし・・・
      2022-11-29 (火) 00:58:49 [ID:GFpAj0snLD.]
      • ルーファスはマルドゥックにいるんじゃないかと思っています。おそらくラピスの本体と一緒に。ヨルグもマルドゥックにいますし。(黎1edより)
        あとマルドゥックは結社の星辰の間に入れるくらいの技術力ありますし。
        2022-11-29 (火) 02:52:48 [ID:orrc6f16GSg]
    • 真っ当に考えればリィンじゃないの?
      世界の崩壊を防ぐために今は行動しているし、元々結社に悪感情抱いてないから
      2022-11-29 (火) 22:04:19 [ID:GSUMGdi4brw]
  • 学藝祭で大陸全土の地図を"見れた"けど、ここでひとつ思った。
    『龍來よりも東の地って、既に外の理の大陸なんじゃないか?』って。

理由としては、大陸地図の東部の部分に"果て"が全く無いことだ。
別ゲーや現実の世界地図まで含めても、あんな地図は前代未聞だ。

2022-11-29 (火) 17:15:03 [ID:tKLpNYAc5fI]
  • トワとクロウの会話からして7組全員とルーファス組の共和国入と参戦は確定だがどのくらいつかえるかな?
    2022-11-29 (火) 22:08:00 [ID:GSUMGdi4brw]
    • リィンとクロウは使えそう
      リィンは言うまでもないが
      ホロウコアヴァリマール、オルディーヌやろ絶対
      2022-11-29 (火) 22:17:11 [ID:m.DWTdsjDCs]
      • 正直この二人いれば黎の敵どうにでもなるよな
        寧ろ雑魚なヴァン達無理矢理使わされてイライラしそう
        2022-11-29 (火) 22:18:16 [ID:GSUMGdi4brw]
    • 正直黎シリーズでプレイアブルになってもな…
      ヴァンの指示下で行動するところを見せられても。
      あとは閃4みたいに特定ダンジョン+ラスボスのみ使用可能になるくらいか想像できないけど、
      どうせなら次回シリーズ以降でメイン格として使いたい。
      2022-11-30 (水) 01:13:20 [ID:RSoekwZcOcA]
      • ミスった
        まあ今回は顔見せのゲスト参戦で次回の東方編で改めて7組としてメインに復帰するのかな?
        今更成長前の雑魚主人公にしてたらヴァンの失敗の繰り返しになる
        2022-11-30 (水) 10:39:59 [ID:NN/BYcoSM0E]
  • 今作庶民向けのTフォン広がっているの目立っていたけど
    大統領の計画と繋がりそう
    2022-11-29 (火) 23:10:28 [ID:m.DWTdsjDCs]
    • Tフォンはどちらかといえばヴァリスが怪しそうな気が。
      新しく導力網を作って第2のエリュシオン作成とか。
      2022-11-30 (水) 00:58:06 [ID:RSoekwZcOcA]
      • 碧以降何度か動力ネットを悪用された大事変起こってるのに規制されないのちょっと不思議。
        まぁ理由を公にできないから規制できないんだろうけど
        2022-11-30 (水) 09:29:17 [ID:W7JvETOH8Pk]
  • まあ今回は顔見せのゲスト参戦で次回の東方編で改めて7組としてメインに復帰するのかな?
    今更成長前の雑魚主人公にしてたらヴァンの失敗の繰り返しになる
    2022-11-30 (水) 10:37:42 [ID:NN/BYcoSM0E]
  • リィンがきたらヴァンさんがほんとにハンハン言うだけの機械になる
    2022-11-30 (水) 14:41:50 [ID:tmNzwuyojkg]
  • 3で誰が敵になるのか知らないけどもうヴァン達とかどうでもいいからさっさと○んでリィンに主役のバトン返してほしい
    2022-11-30 (水) 22:37:16 [ID:o/NMdavpDzE]
  • 庭城を全部クリアした後のイベントを見たけど、これでひとつ確信的なものができた。

何人かいるはずだ。
ゲネシスか至宝の力かまでは分からないが、そういう力を使って
"過去"ではなく、"未来へ"タイムリープをした奴がな。

2022-12-01 (木) 13:33:56 [ID:tKLpNYAc5fI]
  • ※ちなみに個人的な候補は、ディンゴ・ブラッドとクロード・エプスタインの二人。
    2022-12-01 (木) 13:36:59 [ID:tKLpNYAc5fI]
    • 自分は全然そうは思えなかったから、どうしてそう確信したのかまで書いてくれたら考察が捗るなあ。
      因果を見通す能力だったり、老師の千里眼だったり、タイムリープしなくても未来の出来事を高い精度で予測できる人間がゼムリアにはたくさんいるから。
      そういう意味では、「タイムリミット」を知っているエプスタイン博士、盟主、グラムハートの三人が怪しいかな。博士に関しては「50年後の導力技術の発展を見越したようなトリオンタワーの設計」って散々ほのめかされてるし、未来観測か未来経験かはしてると思う。エリュシオンでようやく「タイムリミット」を演算できたことと、博士自身がシンギュラリティの出現を予測していた(当時はなかった)ことから、未来演算の可能性は低いと思う。
      グラムハートに関しては、タイムリミットをいつどうやって知ったかが焦点だよね。元々軍人だったロイがなんで政治家になったか、どうしてあのタイミングでロックスミスを追い落として大統領になったか。オズボーンがイシュメルガと遭遇した日みたいに、タイムリミットを知った日がグラムハートの転換点なんだろうけど、それはいつなのか。アニエス母と結婚した時にはゲネシスはエプスタイン家から失われていたはずだし、何か他に因果観測か一時的タイムリープができる博士の遺産でもあったのかな。
      2022-12-03 (土) 08:30:27 [ID:VJSp1Mc4VpM]
    • グラムハートはリリヤから手記以上に詳しい内容を聞いていたのではと思う。
      学生時代からの付き合いで娘の恋人・夫になるので信頼関係は出来ていただろうし。
      そういう意味ではエプスタインが怪しいのは確か。
      時の至宝であれば、
      未来を見た、未来から来た、未来に行って戻った、くらいは出来そうな気がする。
      2022-12-03 (土) 10:24:06 [ID:RSoekwZcOcA]
    • ※木主だけど、『なぜそういう答えに至ったのか?』の答えを説明する。
      まずはディンゴから。

ディンゴは死ぬ間際に8つ目のゲネシスの力に触れ、タイムリープする力と
自我をコピーする力を手に入れたと思われる。
『なぜそう思ったか?』って言われたら、ヴァン充てに送ったメールが“正確過ぎる”ところだ。
あの正確性の高さは、ハッキリ言って黒の史書以上だと思っている。
こんなのは、『予め直に未来見てきた』と言われない限り納得できないレベルだから。

自我コピり能力の方は、最低でも5回は使っている(ヴァン&エレイン時・エレイン&すーなー時・アニエス&すーなー時・ネメス島・そしてガーデンマスターとの最終決戦時の5回)。
その自我の精度は、最初(ヴァン&エレイン惨殺時)が一番低く、最後(GM最終決戦)が一番高い(『正解に辿り着いたようだな』と、ハッキリと言ったのが、一番の証拠)。
その後、裏解決屋はGM=オーギュストと見抜き、オーギュストが昇天した後にゲネシスの輝きがいつの間にか消えてるイベントがあったが、恐らくそれはすーなーが幻が見せた本物のエースと出会ったイベントの最中に持って行ったのだろう(ここだけは断定できないが)。

そしてぶっちゃけると、ディンゴの“本体”は、最初からオクトラディウムにいた。
そこからコピーした自我を通じて、ヴァン達やガーデンマスターの動きを見てきたと思われる。

2022-12-03 (土) 12:53:24 [ID:FJIs9a.AnsY]
  • 続いてエプスタインの方だが、言いたい事の半分以上は、RSoekwZcOcAが言ってくれた。
    問題なのは、タイミング(何歳でタイムリープしたか)だ。

個人的には、12~15歳ぐらいだと思う(これは歴代主人公親父世代どころか、三高弟が生まれる前レベル)。
そして少年エプスタインにとっての現在に帰った後に時至宝を八分割するor時至宝が消える前に何らかの形に封印したんだと思う。
最初は器に入れるぐらいのレベルに過ぎなかったが、その後に猛勉強して時至宝と導力器を融合させた。
言うまでもないが、その導力器こそがゲネシスだ。
(※ちなみに三高弟を弟子にしたのは、ゲネシスを完成させた後)

これを聞くと結社が黙ってはいないと思うが、盟主は『ゲネシス=時至宝なら、8つ集めないと無意味だから、放っておきなさい』と、カンパネルラに命じたんだろう。
それがⅠ・Ⅱ通じて、使徒と執行者が最低限しか出てこなかった理由だと思う。

そして、これを忘れてないかな?
エプスタインは外の理を見てきた人間のひとりだというのを(閃Ⅳ参照)。
(※全てが無になったのは、外からの干渉をエプスタインが見た説)

2022-12-03 (土) 13:24:44 [ID:FJIs9a.AnsY]
  • (※↑の修正)
    外の理を“見てきた” ×
    外の理を“知ってる” ○
    2022-12-03 (土) 17:03:11 [ID:a9gKzjz1PDE]
  • 木主に質問
    上の仮説が正しいとするならエプスタインは至宝の一族ですか?
    2022-12-03 (土) 19:47:19 [ID:qGdaTW8vJvg]

  • 可能性としては50:50ってトコかな。
    まだ断定こそできないが、軌跡世界では外の存在を表の人間が知ってる事自体が
    あり得ない扱いになってる上に、独学で外を知るのはまず不可能だ。

"エプスタインは聖獣と深い関係にあるorエプスタイン自身が聖獣そのもの"
これくらい事実がブッ飛んでると思うぞ。
ただ、魔女の末裔と同じく、寿命等は普通の人間と同じなのは確か。

2022-12-03 (土) 21:30:48 [ID:tKLpNYAc5fI]
  • 『逆にエプスタインが至宝の一族でも何でもない、ただの人間だとしたら?』の答。

"教会含めて常人の物差しではとても計れないレベルの人間"ってトコだな。
とにかく少年時代から好奇心の塊のような存在であり
そのバカ高過ぎる好奇心が、至宝を呼び寄せたって形になる。

ただ、この説は最期が処刑の可能性まである(教会が外の存在を禁忌扱いしてた説)。
死に方については(共和国内では)ハミルトンしか知らないと思う。

2022-12-03 (土) 22:06:07 [ID:tKLpNYAc5fI]
  • グラムハート大統領だったりして。共和国の事件もよんで?そうだし。あとアニエスが危険な裏解決屋にアルバイト行くのも特に反対しなかったし。
    2022-12-01 (木) 21:21:36 [ID:orrc6f16GSg]
  • 至宝の一族はエプスタインじゃなく、アニエスの家系だと思うけどね
    エプスタインはアニエスの祖母を養女にしたあと彼女たちの使命を知ったからゲネシス作った
    グラムハート大統領もアニエスママと知り合って、後の宇宙計画に繋がったんじゃないかと
    2022-12-03 (土) 22:33:46 [ID:m.DWTdsjDCs]
    • 追記
      アニエスはヴァンにゲネシス集めを依頼して、メアとグレンデルの力を手に入れた
      クローデル家3世代に渡る出来事が一族の使命に全て関係してるのかなと
      2022-12-03 (土) 23:56:11 [ID:m.DWTdsjDCs]
  • 何でもいいが大統領が何しようがどうせリィン達に阻止されるんだからさっさと退場してほしいわ
    2022-12-03 (土) 18:05:29 [ID:xW/OtRM5saY]
  • kiseki.fandom.com/wiki/Sept-Terrion
    ヴァグランツ=ザイオンの下半身の螺旋がこの風の絵に似てる気がする
    シズナが言っていた東方に行くための条件、風至宝はおそらく東方にあってそれがらみのトラブルを無視できる要素がいる?
    その影響を無視するためにヴァグランツが風属性の要素も兼ねているから?
    まあレグナートとデミウルゴス以外似ても似つかないから設定変わっちゃった気もする
    2022-12-04 (日) 13:23:16 [ID:xwZxvkFJVYw]
  • 待って、想像の飛躍が悪いとは言わないけど、①作中で語られていること②作中で語られたことから推測したこと③作中の謎に説明をつけるための仮設はしっかり分けて書いてw 知らない情報を断定的に書かれると書き込んだ本人以外混乱して実のある考察にならないからw

ディンゴ・ブラッド(グレンデル=ゾルガ)に関しては、「死の間際、ディンゴ=ブラッドという個人の思考・記憶をクラウド経由で導力ネットワークと接続されたゲネシスが読み取った」って作中で言われてるよ。あくまでディンゴ=ブラッド本人は死んでるし、黎Ⅱでの自我については「ガーデンマスターに支配されて抑圧されたいた」「少しずつ抑圧を押し返して自我を取り戻していた」とこれも作中で説明しているから、自我コピーの可能性は低いかなあ。
《C》名義での警告文が正確すぎるって点は、黎Ⅱでやってたように可能性事象を観測してたんだと思う。ただ、ゲネシスの観測能力がどれくらい先まで有効なのかは作中で語られてなくて不明なんだよね。もしかしたら50年先まで観測できる(博士がタイムリミットを観測していた可能性)かもしれないけど、少なくとも黎Ⅰ・Ⅱでは最大で数日先しか観測してない。

2022-12-04 (日) 14:57:34 [ID:VJSp1Mc4VpM]
  • tKLpNYAc5fだけど、いろいろ言う前に、ひとツッコミ。
    こういう場合は、こんな風にツリーはつなげよう。
    最悪の場合、どこにツッコんでるのかが全くわからなくなるから。

まず、自我コピーという結論は、“あり得ない程の正確性”を誰にでもわかるレベルで言ったに過ぎない。
(※何か例えを挙げるなら、NARUTOの影分身の術のようなもの)
①と②は黎Ⅰの革命祭前ぐらいのタイミングで、秘密裏にハミルトン博士から頼まれたんだろう(タイミングはともかく、“ハミルトンに頼まれた”のは確定的)。
そこから先は前に言った通りにトントン拍子に事を進めただけ。

なお、“帽子男(ゾルガ)の正体=ディンゴ”は、ハミルトン博士は既に知ってるぞ。
『ハミルトンはそれをいつ知ったのか?』については、『もしかしたら2/20以前(黎Ⅱプロローグ前)なのかも』って可能性まである。

2022-12-04 (日) 16:11:09 [ID:IcW/A3L2AKE]
  • ちなみに③は『警告メールはどうやって出したか?』⇒『未来へ行かない限りあり得ない』だ。
    一度起きてしまった“過去”ならともかく、未来については直に行かない限り知りえないのが持論だ。
    たとえどんだけ完璧な演算能力を持つスパコンでも、“アホ過ぎる事象(※)”で簡単に壊される可能性もゼロじゃないから。
    (※具体例は当然レベルから版権破壊レベルまであるので言えないが、理に至った者でも絶対に予測できないレベルの事象)
    2022-12-04 (日) 16:29:30 [ID:IcW/A3L2AKE]
  • このツリーの枝主だけど、ひとつだけあった。
    こんな状況でも言える“アホ過ぎる事象”の具体例が。

それは、現在開催中のサッカーワールドカップだ。
日本が組み込まれてたグループEなんて、その最たるものだぞ。
ドイツ・スペインに対して逆転勝利&三戦目でGL突破or敗退が分単位でコロコロコロコロ変わりまくるとか
全人類の脳にチップを埋め込まない限り、何度可能性事象を観測しても全く予測できないぞ。

名前繋がりだけど、今頃ヨシュアとミュラーが『どうしてこうなった…orz』となってる。
こんなサイトでサッカーの話をして悪いとは思ってるが、明確すぎる具体例を出すには、これ以上のものは無いと思ったから、コレを出しただけ。

重ねるが、全く関係ない話を持ち出して本当にすまん。

2022-12-04 (日) 17:15:35 [ID:8BHfpidMXEg]
  • 1209年が世界終わる期限みたいだし、最後はアニエスが初めて解決事務所に来た時系列(1のプロローグ)戻って、記憶を失ってる状態で終わるっていうのは、ありがちだがありそだな
    この世界線はアルマータや庭園は存在してるものの、ゲネシスはなく異変は起きない
    世界の終わりは回避できてないものの、根源の1つは解決した、みたいな
    2022-12-04 (日) 19:17:48 [ID:m.DWTdsjDCs]

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