コメント/物語考察

最終更新: 2024-01-28 (日) 16:25:53

物語考察

・僧兵長は存在しない(僧兵長の情報はブラフ)(メインストーリー)
・ニナは「終わりの聖女」と呼ばれている(メインストーリー)
・Ⅱの事件は博士の手記にある物ではなくイレギュラー(メインストーリー)
・運び屋エルメスは特務少佐(メインストーリー)←階級違ったかも
・結社の協定は期限切れ(メインストーリー)
・老師は斑鳩の前頭領(シズナコネクトイベント)
・黒神一刀流は1000年続く闇の剣で八葉一刀流は黒神一刀流の伝承者である老師が興した光の剣(シズナコネクトイベント)
・東へは黒神か八葉の使い手くらいでなければ行けない(シズナコネクトイベント)

2週目まだでコネクトイベント全部見てないし庭城も最後までやってないからぱっと思いつくのはこのくらいか
あとは不明点としては

・フェリとカシムの言っていたクルガの使命について(焔関連で帝国の魔女と関係ある?)
・宇宙軍基地について
・至宝について(未登場の水、風、時の至宝)
・結社の永劫回帰計画について
・散々あからさまに匂わせた斑鳩の次の仕事について(順当にいけば宇宙軍基地?)
・グリムキャッツの変身小道具を開発したのは誰か?(ドミニクの話(ジュディスコネクト)では手に入れたのは50年前エプスタイン博士の没年がS1154年(ⅡがS1209年の話)なので正確には数年ズレるが時期が近い)

何度も言うけどかなりあやふやで1回サラっと読んだ程度なので詳細は違うかもしれないし、
俺も読解力の無さのせいもあると思うからあまり信用しないで。

2022-10-25 (火) 10:16:30 [ID:VSgijzt1sDE]

元々、ストーリー上の匂わせ(銅像を見て誰かと似ている)で
アニエスと関係あるっぽく書かれてたけど信ぴょう性が増したな

仮にシーナ・ディルク=博士の養女だった場合
曾祖父が博士なのでアニエスの祖母がシーナ・ディルクとなる。

2022-10-25 (火) 11:36:25 [ID:VSgijzt1sDE]

まぁ私の都合のいい仮定で30年前時点のリリヤの年齢が若くなると
リリヤ誕生時のシーナ・ディルクの年齢も高くなるので現実的ではなくなるのですが。

計算間違いあったら申し訳ない

2022-10-25 (火) 14:21:54 [ID:VSgijzt1sDE]

さすがに仮想空間エンドはで大炎上するのが目に見えてるから勘弁願いたいけど

2022-10-26 (水) 09:35:40 [ID:VSgijzt1sDE]

属性は特に無さそうに感じるな

2022-10-26 (水) 09:48:40 [ID:VSgijzt1sDE]

wikipediaによると「八つの想念」(「貪食」、「淫蕩」、「金銭欲」、「悲嘆(心痛)」、「怒り」、「アケーディア(嫌気、霊的怠惰)」、「虚栄心(自惚れ)」、「傲慢」)や
「八つの主要な悪徳」(<1>貪食、<2>淫蕩、<3>金銭欲(強欲)、<4>怒り、<5>悲嘆、<6>怠惰(アケーディア、倦怠)、<7>虚栄、<8>高慢)とも書いてある。

第1から第8まで対応するかは分からないけど
第3の大君は憤怒っぽい感じあるな

2022-10-27 (木) 10:44:58 [ID:VSgijzt1sDE]

「終わりの聖女」(ニナの目の能力)がいるから僧兵長は必要ない、ということなのか
ニナが個人的に能力が高いから僧兵長の役割もこなしているのか(僧兵長がいないのは別の理由)

2022-10-26 (水) 16:37:17 [ID:VSgijzt1sDE]

「終わりの聖女」の役割上、手駒となるイスカリオが必要だった
(知っているのが法王と総長のみなので自由に動かせる手駒が必要だった)、
「終わりの聖女」がイスカリオを指揮する立場になるとイスカリオを指揮する立場が
僧兵長と「終わりの聖女」の2人いることになるので僧兵長は穏便に引退してもらって
正体不明の新僧兵長を隠れ蓑に「終わりの聖女」の役割を行っていた。
イスカリオは外法狩りの名目で活動し「終わりの聖女」の役割を手伝っていた。

って感じかな

2022-10-27 (木) 14:19:05 [ID:VSgijzt1sDE]

・宇宙軍基地はイシュガル山脈に建設中
・宇宙軍基地に関する情報を最終幕翌日に大統領府から発表予定
・ディンゴのおかげでその時に間に合いそう(ハミルトン博士)

そして最後に英語の字幕で「黎の軌跡ファイナルチャプターへ続く」(意訳)

2022-10-31 (月) 16:26:08 [ID:VSgijzt1sDE]

執行者
No.0
 《道化師》カンパネルラ
No.Ⅰ
 《劫炎》マクバーン
No.Ⅱ
 《剣帝》レオンハルト (死亡)
No.Ⅲ
 《黄金蝶》ルクレツィア・イスレ
No.Ⅳ
 不明
No.Ⅴ
 不明
No.Ⅵ
 《幻惑の鈴》ルシオラ (離脱)
No.Ⅶ
 不明
No.Ⅷ
 《痩せ狼》ヴァルター・クロン
No.Ⅸ
 《死線》・《告死線域》クルーガー (離脱)
No.X
 《怪盗紳士》ブルブラン
No.XⅢ
 《漆黒の牙》ヨシュア・アストレイ (離脱)→ヨシュア・ブライト
No.XⅣ
 不明
No.XV
 《殲滅天使》レン (離脱)→レン・ブライト
No.XⅥ
 不明
No.XⅦ
 《紅の戦鬼》シャーリィ・オルランド
No.XⅧ
 不明
No.XⅨ
 セドリック・ライゼ・アルノール
No.XX
 《洸弾》イクス・エルダリオン
 《影喰》ヨルダ・エルダリオン
No.XXⅠ
 未定
No.XXⅡ
 未定

2022-11-02 (水) 10:36:01 [ID:VSgijzt1sDE]

ただ、そうするとメアの存在がよくわからない。魔王の使い魔だとすると、進んで枷をはめようとしたり、
ヴァンの魔王化に賛成も否定もしなかったり、矛盾する。
オクトラディウム突入前の会話からして、普段は高次元にいて、ゲネシスの力で観測されることによって
顕現・干渉してるみたいだから、本体は管理世界になくて、メアという名前もホロウコアの名前を
間借りしてるだけ、本名名乗ろうとすると認識阻害かけられるって線もあるけど、結局どういう存在なのかは推測立たない。

2022-11-02 (水) 21:04:24 [ID:VJSp1Mc4VpM]

メアは詳細はさっぱりだけどヴァンを監視してたとかグレンデルという拘束具をつけさせたってことは大まかなスタンスは魔王の敵側だと考えてる

2022-11-02 (水) 22:39:11 [ID:1R6iPunt51o]

ヴァン達は結果的に恩恵だけ受けていた、って感じに見えたけど、望まない巻き戻しがひとつでもあったらご都合な印象もちょっとは変わってたかなって思った
今作だけだと結局どうして巻き戻ってたか(と言うか本当に巻き戻りだったのか)がふんわりとラスボスが語ってたぐらいってのもあるけどね

2022-11-03 (木) 12:55:34 [ID:Y/ONQEpLhDY]

っていうか残り時間3年で2年半も共和国に時間をくれてやる盟主の懐の深さよ

2022-11-04 (金) 10:10:02 [ID:VSgijzt1sDE]

創のエピソード「うしろの正面だあれ」の内容だけど
博士が「エリュシオン消滅までの再現シミュレート」の話をしてる
創の直後ならシミュレートする必要ないから閃4の終了後から創の開始前(S1206年9月~1207年2月)までに絞れて
それに加えて盟主の言動から(「遅まきながら」とは言っているけど)大統領就任(黎1の2年前らしいのでS1206年)から然程時間が経っていないことから
閃4直後くらいのS1206年9月の出来事と推測して
期限が切れるのがS1209年3月
加えて破戒殿の発言でほぼ確定
破戒殿の発言がS1209年4月だから逆算してS1206年10月のエピソードかもしれないけど

あと今更だけど星辰の間へ大統領がアクセスするのにMK関わってたんだな
思わせぶりな言動に加えてがっつりMKのマーク出てたわ

2022-11-07 (月) 10:43:18 [ID:VSgijzt1sDE]

《空》輝く環(オーリ・オール)→結社盟主が所持
 聖獣:古竜レグナート

《幻》虚ろなる神(デミウルゴス)→消滅→《零の至宝》キーア←幻の至宝の再現
 聖獣:神狼ツァイト

《焔》紅い聖櫃(アークルージュ)→《大地》と融合《鋼》へ
 聖獣:灼獣ローゼリア
《大地》巨の黒槌(ロストゼウム)→《焔》と融合《鋼》へ
 聖獣:アルグレス

   →《鋼の至宝》巨イナル一(おおいなるいち)→7体の《騎神(デウス=エクセリオン)》に分割→消滅

風、水、時は不明

2022-11-04 (金) 10:51:34 [ID:VSgijzt1sDE]

第一段階《福音計画》
場所:リベール王国
主導:第三柱《白面》ゲオルグ・ワイスマン
目的:空の至宝《輝く環》(オーリ・オール)の回収
期間:S1202年に開始、S1203年に完了

第二段階《幻焔計画》
場所:クロスベル自治州、エレボニア帝国
主導:第二柱《蒼の深淵》ヴィータ・クロチルダ
目的:『クロスベルの虚ろなる”幻”をもって、帝国の”焔”を呼び起こす』
期間:S1203年に開始、S1206年に完了

第三段階《永劫回帰計画》
場所:不明
主導:不明
目的:不明
期間:S1206年に開始

2022-11-04 (金) 15:04:52 [ID:VSgijzt1sDE]

そういえば閃4のノーマルエンド(バッドエンド)でリィン普通に宇宙に旅立ってるな

2022-11-04 (金) 16:38:33 [ID:VSgijzt1sDE]

話の流れ的にタイムリミットの話だとは思うが
オルフェウス最終計画の結果ともとれるな

2022-11-07 (月) 11:43:28 [ID:VSgijzt1sDE]

そもそも銅像のシーナが別人の可能性もあるか
銅像と実際のシーナの顔が全く違って、
銅像は後年リリヤをモデルに作られた(シーナとアニエスに血縁関係はない)、とか

2022-11-08 (火) 16:33:32 [ID:VSgijzt1sDE]

考察するに値しなければスルーでOK
元々考察するようなタイプでもないし
穴だらけなのは自覚してる。

穴だらけでもやり取りするうちに新しい気づきがあるかもしれないし

2022-11-09 (水) 10:33:27 [ID:VSgijzt1sDE]

シーナの銅像はさすがにシーナ本人を模したものだと思うなあ。導力革命以前とはいえ、シーナ本人の姿を知ってる人間がいくらでも存命してるうちに建てられたものだろうし。
アニエスがいない時だけ見られる反応だし、メタ的にもアニエス絡みなのは濃厚として、じゃあシーナをよく知っているオーギュストがなんでアニエスを見て何も気づかなかったかってところに何かヒントないかな。
オーギュストはシーナ・ディルクが子供を産まずに死んだと思っていて、子孫がいるなど考えもしなかったから微かな面影に気づかなかった、とか。これは何の根拠も結びつく伏線もないから一例でしかないけどw

2022-11-08 (火) 23:00:02 [ID:VJSp1Mc4VpM]

とりあえず看板の文字から「Mantmart」(筆記体だったから読み間違ってたらごめんなさい)と読み取り
カタカナの「モンマルト」も一緒に検索してみたが
実際のモンマルトって名前の店(日本)か、フランスのモンマルトルって地名ぐらいしか出てこなかった。
(そういえば響きもフランス語っぽい)
ちなみにフランスのモンマルトルの語源は「殉教者の丘」(Mont des Martyrs)かららしい
なんか意味深だけど、実際にモンマルトって料理屋も多いしあまり関係ないかな?

ちなみに「ビストロ」もフランス語、「小レストラン」「小カフェ」「居酒屋」って意味らしい

ビクトル、ポーレット、ユメはフランスと関係ある?
単にビクトルがフランス料理の修業しただけかもしれないけど

2022-11-09 (水) 11:50:41 [ID:VSgijzt1sDE]

モンマルトルでもMontmartreだったしOだったか
フランス語も筆記体もよくわからん
(どのみち検索でもgoogle翻訳でも引っかかってくれなかったけど)

マクシムが苗字を知らなかった可能性は……さすがにないよな
さすがに違うよな?っていう確認の意味で調べた

2022-11-09 (水) 13:57:08 [ID:VSgijzt1sDE]

・シーナディルクの銅像
・「民衆を導く自由の女神」(自由の女神の顔のモデル)(作者はフランス人)

・ラ=オラシオネーズ(旧王国惜しむ歌詞が原因で共和国国歌にならなかった)
・ラ・マルセイエーズ(フランス国歌。元はフランス革命の際の革命歌)

・アトキンソン(民主化革命 青年将校)
・カトキンソン(アメリカ独立戦争で開戦した場所)

・アラミス(民主化革命 芸術家)
・アラミス(フランスの小説家アレクサンドル・デュマの「三銃士」の登場人物、三銃士の一人)
 (「アラミス」は世を忍ぶ仮の名前、作中で2回「ルネ」と呼ばれてたらしい)

・オーギュスト(民主化革命 思想家)
・オーギュスト(フランスの男性名)

2022-11-09 (水) 13:40:43 [ID:VSgijzt1sDE]

整合性のとれないところ
・年齢的にビクトル嫁=ポーレット母がリリヤになるが、割と歴史的有名人なのにそんな発言はビクトルやマクシム、果ては旧市街民からもない
・同様にハミルトンもリリヤの結婚相手くらい知っていそうなのに、ビクトルがそうだなんて発言もない

2022-11-09 (水) 13:49:38 [ID:7xPw6XoUmyY]

ヴァンとエレインが惨殺される前から?
アニエスが初めて事務所に来る前から?

それとも…エステルが遊撃士最終試験に合格する(※)よりも、ずっと前から?
(※空FCの最序盤)

2022-11-13 (日) 10:01:28 [ID:tKLpNYAc5fI]

あたりかなあ。強制リセットが黎Ⅱ以前にも行われていたとするなら推測しようもないけど、AZOTHが黙ってない気もする。……脱線するけど、AZOTHってエリュシオンによる因果律改変には抵抗したのに、キーアによる巻き戻しはスルーしたんだよね。何か差があるんだろうか。

2022-11-13 (日) 11:56:06 [ID:VJSp1Mc4VpM]

1や2は、前もってそれが確実に起きるのを前提として考えないとならない上に
そんなのを"全くの同次元で"知るのは、限りなく不可能に近いから。

2022-11-13 (日) 14:17:01 [ID:tKLpNYAc5fI]

ニナに関しては情報なさすぎて今なら何でも言えるからなあ。しいていうなら、仰々しい肩書と未来予知or因果観測でもしてそうな眼を持ってて、なんでイスカリオ率いて外法狩りに精を出してるのかわからないし、終わりの聖女がいるから僧兵長は空席でいいや!っていうのも通常の組織では考えられない。下手をすればイスカリオの真の使命が終わりの聖女の補佐の可能性もある。見えてる範囲で違和感あるのはそのあたりかな。

2022-11-15 (火) 23:51:11 [ID:VJSp1Mc4VpM]

首都の街区を一つひとつカウントしてみたら、2作連続で行けなかった街区が存在していた。
10区と11区だ。
ここからが本題だが、10区と11区は主に何をするところなんだ?
そしてこのふたつの区が黎3で出る確率は?

2022-11-16 (水) 21:55:58 [ID:tKLpNYAc5fI]

それ以外なら、帝国&リベールの大使館かな…?(特に帝国)

2022-11-17 (木) 19:31:08 [ID:tKLpNYAc5fI]

理由としては、大陸地図の東部の部分に"果て"が全く無いことだ。
別ゲーや現実の世界地図まで含めても、あんな地図は前代未聞だ。

2022-11-29 (火) 17:15:03 [ID:tKLpNYAc5fI]

何人かいるはずだ。
ゲネシスか至宝の力かまでは分からないが、そういう力を使って
"過去"ではなく、"未来へ"タイムリープをした奴がな。

2022-12-01 (木) 13:33:56 [ID:tKLpNYAc5fI]

ディンゴは死ぬ間際に8つ目のゲネシスの力に触れ、タイムリープする力と
自我をコピーする力を手に入れたと思われる。
『なぜそう思ったか?』って言われたら、ヴァン充てに送ったメールが“正確過ぎる”ところだ。
あの正確性の高さは、ハッキリ言って黒の史書以上だと思っている。
こんなのは、『予め直に未来見てきた』と言われない限り納得できないレベルだから。

自我コピり能力の方は、最低でも5回は使っている(ヴァン&エレイン時・エレイン&すーなー時・アニエス&すーなー時・ネメス島・そしてガーデンマスターとの最終決戦時の5回)。
その自我の精度は、最初(ヴァン&エレイン惨殺時)が一番低く、最後(GM最終決戦)が一番高い(『正解に辿り着いたようだな』と、ハッキリと言ったのが、一番の証拠)。
その後、裏解決屋はGM=オーギュストと見抜き、オーギュストが昇天した後にゲネシスの輝きがいつの間にか消えてるイベントがあったが、恐らくそれはすーなーが幻が見せた本物のエースと出会ったイベントの最中に持って行ったのだろう(ここだけは断定できないが)。

そしてぶっちゃけると、ディンゴの“本体”は、最初からオクトラディウムにいた。
そこからコピーした自我を通じて、ヴァン達やガーデンマスターの動きを見てきたと思われる。

2022-12-03 (土) 12:53:24 [ID:FJIs9a.AnsY]

個人的には、12~15歳ぐらいだと思う(これは歴代主人公親父世代どころか、三高弟が生まれる前レベル)。
そして少年エプスタインにとっての現在に帰った後に時至宝を八分割するor時至宝が消える前に何らかの形に封印したんだと思う。
最初は器に入れるぐらいのレベルに過ぎなかったが、その後に猛勉強して時至宝と導力器を融合させた。
言うまでもないが、その導力器こそがゲネシスだ。
(※ちなみに三高弟を弟子にしたのは、ゲネシスを完成させた後)

これを聞くと結社が黙ってはいないと思うが、盟主は『ゲネシス=時至宝なら、8つ集めないと無意味だから、放っておきなさい』と、カンパネルラに命じたんだろう。
それがⅠ・Ⅱ通じて、使徒と執行者が最低限しか出てこなかった理由だと思う。

そして、これを忘れてないかな?
エプスタインは外の理を見てきた人間のひとりだというのを(閃Ⅳ参照)。
(※全てが無になったのは、外からの干渉をエプスタインが見た説)

2022-12-03 (土) 13:24:44 [ID:FJIs9a.AnsY]

"エプスタインは聖獣と深い関係にあるorエプスタイン自身が聖獣そのもの"
これくらい事実がブッ飛んでると思うぞ。
ただ、魔女の末裔と同じく、寿命等は普通の人間と同じなのは確か。

2022-12-03 (土) 21:30:48 [ID:tKLpNYAc5fI]

"教会含めて常人の物差しではとても計れないレベルの人間"ってトコだな。
とにかく少年時代から好奇心の塊のような存在であり
そのバカ高過ぎる好奇心が、至宝を呼び寄せたって形になる。

ただ、この説は最期が処刑の可能性まである(教会が外の存在を禁忌扱いしてた説)。
死に方については(共和国内では)ハミルトンしか知らないと思う。

2022-12-03 (土) 22:06:07 [ID:tKLpNYAc5fI]

ディンゴ・ブラッド(グレンデル=ゾルガ)に関しては、「死の間際、ディンゴ=ブラッドという個人の思考・記憶をクラウド経由で導力ネットワークと接続されたゲネシスが読み取った」って作中で言われてるよ。あくまでディンゴ=ブラッド本人は死んでるし、黎Ⅱでの自我については「ガーデンマスターに支配されて抑圧されたいた」「少しずつ抑圧を押し返して自我を取り戻していた」とこれも作中で説明しているから、自我コピーの可能性は低いかなあ。
《C》名義での警告文が正確すぎるって点は、黎Ⅱでやってたように可能性事象を観測してたんだと思う。ただ、ゲネシスの観測能力がどれくらい先まで有効なのかは作中で語られてなくて不明なんだよね。もしかしたら50年先まで観測できる(博士がタイムリミットを観測していた可能性)かもしれないけど、少なくとも黎Ⅰ・Ⅱでは最大で数日先しか観測してない。

2022-12-04 (日) 14:57:34 [ID:VJSp1Mc4VpM]

まず、自我コピーという結論は、“あり得ない程の正確性”を誰にでもわかるレベルで言ったに過ぎない。
(※何か例えを挙げるなら、NARUTOの影分身の術のようなもの)
①と②は黎Ⅰの革命祭前ぐらいのタイミングで、秘密裏にハミルトン博士から頼まれたんだろう(タイミングはともかく、“ハミルトンに頼まれた”のは確定的)。
そこから先は前に言った通りにトントン拍子に事を進めただけ。

なお、“帽子男(ゾルガ)の正体=ディンゴ”は、ハミルトン博士は既に知ってるぞ。
『ハミルトンはそれをいつ知ったのか?』については、『もしかしたら2/20以前(黎Ⅱプロローグ前)なのかも』って可能性まである。

2022-12-04 (日) 16:11:09 [ID:IcW/A3L2AKE]

それは、現在開催中のサッカーワールドカップだ。
日本が組み込まれてたグループEなんて、その最たるものだぞ。
ドイツ・スペインに対して逆転勝利&三戦目でGL突破or敗退が分単位でコロコロコロコロ変わりまくるとか
全人類の脳にチップを埋め込まない限り、何度可能性事象を観測しても全く予測できないぞ。

名前繋がりだけど、今頃ヨシュアとミュラーが『どうしてこうなった…orz』となってる。
こんなサイトでサッカーの話をして悪いとは思ってるが、明確すぎる具体例を出すには、これ以上のものは無いと思ったから、コレを出しただけ。

重ねるが、全く関係ない話を持ち出して本当にすまん。

2022-12-04 (日) 17:15:35 [ID:8BHfpidMXEg]

となると、かのワイスマンも古代異物『輝く環』に魂取り込まれて…その後結社謹製擬体に移して復活なんて頭に浮かんだが、さすがに空3rd見てるとないか。
復活させたら使徒、ひいては盟主ですら始末しかねないからな。

2022-12-13 (火) 01:26:37 [ID:UnMhuKs./eY]

この仮定を基にすると、エプスタイン博士が時の聖獣と何らかの契約を行った可能性もあるね。契約の代価あるいは成果として、聖獣の力の一部を《ゲネシス》に封じた。第八の「人の罪を観測する」機能も、もしかしたら聖獣の人間見守り隊としての名残なのかも。

ただ、本体あるいは遺骸を斑鳩が封印しているっていうのは違和感あるかな。それならゾルガを見た時点でシズナが露骨に反応してそう。

2023-01-05 (木) 19:00:46 [ID:/TeNg867c8k]

古い血筋となると旧王家がまず疑われるけど、ジェラールは至宝については知らなさそう
だったし、もしかしたらラピュタのシータとムスカみたいに王家の本流と傍流みたいな関係で
革命で打倒された旧王家の他に、旧王家の流れを受ける人間がいる可能性もあるのだろうか。
または、今まで触れられていないけど共和国にも至宝に関わってきた一族が他にいるとして、
社会的な立ち位置としてどういう役割を担ってきた一族なのかを考えると出てきて無いのは
不自然な気がする。
旧王家の別の一族的な存在がいたと仮定し、アニエスの祖母が該当するとするなら、身を隠すのも
分かるし、アニエスの祖母が関わっていた至宝の力を宿していると思われるオクト=ゲネシスが
正当な所有者の下に集まるという流れは分からないでもない

2023-01-12 (木) 01:11:27 [ID:17SF6dDl.Nk]

役立たずの烙印を押され捨てられた家畜やペットが、お互いに意気投合してブレーメンで音楽を
やって一旗揚げようとしていたはずなのに、道中で遭った盗賊を襲撃して家や財産を奪ったことに
満足してブレーメンには行かなかったというロクでもない奴らの話なんだよな

2023-01-18 (水) 02:36:03 [ID:17SF6dDl.Nk]

だったような。

2023-02-17 (金) 17:55:37 [ID:qcdveKNBMjw]