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ダガー

  • 左に装備すると逆手持ちになってちょっと格好いい -- [ID:OqVwmxXou/o] 2016-04-12 (火) 20:48:28
  • スタブダメ低すぎん？技量50鋭利派生で1000でないとかありえんやろ -- [ID:O1r4yIGmVbs] 2016-04-20 (水) 02:36:42
    • 気になったので検証。技量50鋭利派生ダガーと物干しの致命比較。ダガーの致命より葉包した物干しの方が火力出るのでダガー持ち替えて致命するよりもエンチャしたほうが良さそうです。ダガーの存在意義…笑 -- [ID:O1r4yIGmVbs] 2016-04-20 (水) 17:17:18
      • RTAで毒沼突破のクイックステップ用程度の存在意義はある -- [ID:i9F4GW7PM3Q] 2016-05-02 (月) 11:23:10
  • 補正Sなのに元の攻撃力低すぎるせいか殆んど補正かからなくてワロタ。たまに2上がるけど基本技量1で1しか上がらないとか -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-03 (火) 03:28:46
  • 対人での致命のダメージにひどくばらつきが出るんですが何故でしょうか。500とかになったり1000出たりわけがわからないです。ちなみに両方ともススメバチ装備してました。 -- [ID:GFbB1y5oGPs] 2016-05-24 (火) 11:26:25
    • 低攻撃力は防具の影響受けやすいとかかな -- [ID:swj1.aitywk] 2016-05-25 (水) 22:38:42
      • 防御考慮した後の値に致命倍率かかってんのか… -- [ID:nGTUO6fHsRY] 2016-05-30 (月) 09:49:05
  • 篝火:深みの聖堂　にいる逃亡騎士みたいに右ロンソ、左ダガーやってみたかったが、左ダガーってなんか利点あるかね？コスに利点求めるのもあれだが.... -- [ID:0ytjdGMYuJs] 2016-05-26 (木) 12:50:31
    • あれは盗人短刀だったはず。ロンソに比べ振りが早く出血がある位しか利点ないね。 -- [ID:f/Yzl9NrFqU] 2016-05-26 (木) 22:18:47
  • 逆手の意味は何なんだ？ -- [ID:MfTlZ/KXA3I] 2016-05-30 (月) 22:15:57
    • マジメに考えると片手攻撃が斬撃じゃなくて刺突になるってことぐらいだろうな -- [ID:.RJLjheHwvw] 2016-05-30 (月) 22:21:49
  • ロス直の方がはるかにスタブダメ出るね -- [ID:q029z1lA4GQ] 2016-06-01 (水) 20:13:48
    • 重さもカテゴリも戦技も用途も違うぞ -- [ID:.djPxR9f69A] 2016-06-04 (土) 14:15:25
      • 致命130ついてるのにロス直のがスタブダメ高いぞってことだろ -- [ID:r0vwGCtLuSs] 2016-06-04 (土) 14:42:38
    • 最序盤はダガーの方が強いから・・・。なお同じく序盤鎧突きに… -- [ID:p25RXEMHXlo] 2016-06-04 (土) 14:49:00
  • 筋18技60鋭利で補正200いかないのはおかしいよなぁ？致命130あるのに刀や槍と大差ないのはおかしいよなぁ！？技量S(大嘘) -- [ID:eyibzZKJ0zY] 2016-06-05 (日) 20:48:27
    • 全体的にですけど補正のかけ方おかしいですよね 笑 しかたがないのかな 笑 -- [ID:BNgqi/EzIJE] 2016-06-14 (火) 10:03:35
    • 筋技運初期値の亡者派生で攻撃力196とかになるやで（ﾆｯｺﾘ　ステータスなんていらんかったんや･･･ -- [ID:q/p.pxmkd6c] 2016-06-22 (水) 13:04:17
  • 逆手持ちはオシャレなんだけどガードと攻撃ってのがなぁ。攻撃とパリィなら装備したいけどパリダガが悲しみを背負ってしまうよなぁこれだと -- [ID:2ka9BMxJij6] 2016-06-14 (火) 10:07:52
  • でも、火力上がったら上がったでやばい気もする。表示火力300になったらスタブダメージマジでやばそう。 -- [ID:51tyLcUipd.] 2016-06-14 (火) 21:09:16
    • +10鋭利ダガーでブーストして表示威力319のスズメスタブでロスリックの亡者に2100ダメくらい、ロス騎士に1410ダメくらいだった。筋13技48の鋭利で元の威力は234でそのまま使うと同じ騎士に720くらい。メバチのみで940くらいかな。暗月エンチャでメインで使ってます -- [ID:20IIqAs5QMA] 2016-06-21 (火) 15:06:38
  • 筋16技60で混沌刃と表示攻撃力200違っても致命ダメ数十低いだけだから、筋力上げたくない人にはダガーお薦めだと思う -- [ID:s6EOM473Ktg] 2016-06-19 (日) 01:39:39
  • 逆手になるのみてほわー！？ってなったけど、モーションがもっさりでパリィなし。なぜベストを尽くさないのか -- [ID:zZOBqZd7vWY] 2016-06-20 (月) 01:44:22
    • もっさりモーションはこれはこれで好きだけどこれに限らず短剣左手ガードは絵面がダサすぎる。パリィじゃなくて弱攻撃でもいいから変更して欲しい。このカットと受け値じゃ避けたほうがいいし。 -- [ID:mpK9CxQbfUE] 2016-06-21 (火) 22:47:06
      • 遠距離攻撃をカードしてみて。なんとカット率以上のカット率で防御出来るんですよ(小声 -- [ID:20IIqAs5QMA] 2016-06-21 (火) 23:08:51
  • 短剣カテゴリで対人する時は真面目に戦わないで相手を観察することが大事だよね。振りも早くてスタミナ消費が安いから。んで相手の癖を見つけてパリィ、薬包エンチャからのスタブ。 -- [ID:GZF0RAE5Xis] 2016-06-22 (水) 12:23:00
  • これのＬ２攻撃の利点ってカッコイイ以外あるかい？モーション遅くて使いづらそうなんだが。左に持つなら他の短剣のがいいのかな -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-06-23 (木) 20:32:41
    • ローリングの後とかに出すと使える(隙が消える) -- [ID:6ETpHO.5MlQ] 2016-06-30 (木) 01:32:11
  • 威力もうちょっと欲しいんですが･･･、補正もSなのにほとんど意味ないし -- [ID:sDcMGMGHFa6] 2016-06-27 (月) 21:39:53
    • パリィどころかバクスタでも即死するゲームになっても良いなら... -- [ID:sF/HOMSFse6] 2016-06-27 (月) 21:42:22
      • 無明…30…うっ、頭が… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-27 (月) 21:43:21
      • 大書庫で来た幻視侵入者がモブとの乱戦中にスタブしてきたがHP1200くらいあったのに全部吹き飛んだぞ…デバフ系の指輪はつけてなかったのに -- [ID:i2Aum6sy72I] 2016-06-29 (水) 00:40:22
      • 乱戦中の幻肢ということは攻撃中でカウンターが乗ってその刺突防御力のままダメージ計算されたとか。それならカット率0くらいだからそれくらい出るんじゃない？ -- [ID:20IIqAs5QMA] 2016-06-29 (水) 14:31:05
  • 実用性あるかわからないけど、両手持ちR1→R1→R2ってやると妙にR2の突きモーションが早くなる -- [ID:pa4RS6f9Tu.] 2016-06-29 (水) 00:12:36
  • 同じ補正Ｓのシミターと比べてみても技60以降も2上がることがあるシミターに対してダガーは1上がるか上がらないか…。感覚的に補正Aに劣ってる気がする -- [ID:xKJmp7jBw1w] 2016-06-29 (水) 14:22:25
    • 補正値は基礎値*補正だからね。ダガーは基本スタブ用だし、表示ダメージも通常攻撃の実ダメージもそこまで気にしない。技補正Sでシミターと威力比べるのは基礎値の近い法王鎌だろう。 -- [ID:20IIqAs5QMA] 2016-06-29 (水) 14:52:19
  • ただでさえ筋、技特化型は上質に対して火力が劣ってるし、もう少し補正Sを優遇してもいいのでは？ -- [ID:xKJmp7jBw1w] 2016-06-29 (水) 14:30:28
    • 技量は純粋に火力を上昇させる項目じゃないからね、火力を純粋に求めるなら脳筋か上質にした方が良いぞ -- [ID:sF/HOMSFse6] 2016-06-29 (水) 14:39:26
  • いろんな武器使ったけど、やっぱこれだわ。たまに特大の溜R2使いたくなるけど、すぐにこれに戻る。軽いからサブも選び放題。エンチャ無しだと振り回しても弱いからサブに混沌の刃でも持とうかな？ -- [ID:20IIqAs5QMA] 2016-06-30 (木) 00:41:32
  • 炎ダガー＋4なら粗製鎧貫き＋4越えるな、ダガーの時代来たで -- [ID:N/H.7kgfdPM] 2016-07-03 (日) 19:57:01
  • 筋力16技量60の鋭利ダガー+メバチ指輪で安定して1100～1200出るようになったね(対人) -- [ID:RjV/w3EG1zo] 2016-07-04 (月) 17:09:32
  • 完全に直剣使ってる人を減らすための修正な気がする。フロムに感謝だな！ -- [ID:DHh/2HpOxlQ] 2016-07-05 (火) 08:49:34
  • 混沌派生でもBB行くんだな　呪術師の致命用サブにも良いかも？ -- [ID:VN9pW1awZ5g] 2016-07-07 (木) 20:18:27
    • 炎派生の方が強い。何故か炎派生にすると物理基礎威力が派生前より上がってトンデモ威力になる。どの素性の初期ステでも使えてスズメパリイで余裕の1000オーバー叩き出す。技量Sとは一体なんだったのか… -- [ID:cbcd6ND1ECQ] 2016-07-15 (金) 12:46:35
      • そういうカラクリで炎派生の威力が強かったんか！　てっきり炎攻撃力の分粗製よりも強いのかと思ってたよ　物理も上がるんならそりゃバ火力になるわなぁ…… -- [ID:VN9pW1awZ5g] 2016-07-17 (日) 23:00:09
  • 短剣だからとの理由であまり使わなかったけど技量60で持ったら結構戦えるじゃないか　クイステとスタブ火力だけでも十分だな -- [ID:Zt/oW2u9hJQ] 2016-07-08 (金) 15:48:27
    • 技量99フリンで持つと対人だと両手持ちR1でだいたい180くらいでる。パリィ致命は1200くらいだから混沌刃で一回突くだけでたいていパリィワンパン圏内になるのも魅力。バクスタは900くらいだからお残しすることが多いけど……。 -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-07-09 (土) 16:00:03
      • あ、致命はスズメ込みです。というわけで技量99マン作ろうぜ！ -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-07-09 (土) 16:01:33
      • 慣れてきたら致命用だったはずのダガー１本で戦ってる自分がいた。技量99フリンいいよな、直剣ブンブンとかは辛いが割と戦えるレベルには強くなった -- [ID:daP.4pkso.I] 2016-07-11 (月) 21:56:37
  • 左手に持った時に逆手持ちになるからファランの大剣の短刀を真似して攻撃できる -- [ID:B7b.BmdPf.M] 2016-07-10 (日) 21:01:03
    • まさしくその用途で使用してるわ。MOBで試した限りだと攻撃属性は一段目に段目共に刺突でパリィはされる -- [ID:hx8QwdCMdlo] 2016-07-13 (水) 21:47:07
  • 盾背負うと武器に干渉しちゃう時に右武器片手持ち用のオサレアイテムとして左に付けてる -- [ID:puvudUlzcMo] 2016-07-17 (日) 22:42:26
    • ミス、右手武器両手持ち時用だった。納刀状態で腰に付けてる -- [ID:puvudUlzcMo] 2016-07-17 (日) 22:45:46
  • 致命威力もう少し高ければ、生存特化の重装ダガーマン作れたんだがなぁ。SL70帯で鋭利技量40だと1000程度のダメージで霊体ワンパンできなかった。 -- [ID:4jtJV6f9gE.] 2016-07-19 (火) 16:14:18
    • ワンパンつまらないからそれ位で良いよ。あと技量40なら炎派生の方が火力出るんじゃね -- [ID:NXkcSEYjcmA] 2016-07-19 (火) 16:21:52
  • 理力信仰４０の混沌派生より炎派生のが火力でるんだねこれ・・・ -- [ID:t8xlT3ylnzg] 2016-07-24 (日) 12:18:14
    • 普通に混沌派生の方が火力高かったんだけど -- [ID:/qXjO7Xghek] 2016-08-04 (木) 19:12:43
  • 使い込んでたらサブ武器として絶対外せなくなった クイステ便利すぎるよほんと -- [ID:J2b4xBWmVwg] 2016-08-01 (月) 13:25:10
  • 後出しは悪いっていう風潮あるじゃん。食い捨ては基本後出しになると思うけど、どうなの？ -- [ID:YSXJBZdavJY] 2016-08-06 (土) 08:28:31
    • んんwww後出しは基本wwww批判なんてありえないwww -- [ID:QqAdpvofQzM] 2016-08-06 (土) 11:38:17
    • そんな風潮ないよ。武器スロットは６個もある。騒いでいる人が下手で頭も残念なだけ。 -- [ID:28j0iKwMPRQ] 2016-08-06 (土) 12:00:19
    • 後出しって言われても、相手が先に無駄な攻撃して隙晒してるだけなんだよなぁ。こっちはただターンが回ってきたからアクション起こしてるだけなのよね -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-08-06 (土) 12:50:07
    • そもそも火力のしょぼい短剣で後出しってエスト飲まれてしまいだし、クイックステップも直剣ブンブン相手は厳しいしな。出が早いんだから先手取って潰してくスタイルの方が多い気がする。 -- [ID:FkN41fuOJ5I] 2016-08-06 (土) 13:14:10
    • 攻撃後の隙が全体的に少なめな今作では後出ししたから当たるって訳でもないしな。むしろ後出しさせてさらにそれを潰すっていう方が多いんじゃないか。 -- [ID:efdoQB4gssE] 2016-08-06 (土) 13:50:08
      • ダガーの振りなら先に振ってから回避余裕 -- [ID:uvo0qpCFbxE] 2016-08-14 (日) 15:49:09
    • 密着の回転力が強力な短剣カテは、近付く事が圧力になるからある意味接近自体が攻撃してるようなもん。相手からしたら張り付かれたくなくて武器振って応戦するわけだし。ちなみに直剣みたいな高回転武器にはブンブン2発目ひっかけられるから後出し有利ってほど強くもない性能だよ。特大キラーではあるけどね -- [ID:zH2MCvKYVxg] 2016-08-16 (火) 15:28:10
  • もうだめだわw完全にダガーの虜なったわw技量87全裸フリン雀パリィ致命で1500出たww一生使うはもうww -- [ID:i4q45.mqMM.] 2016-08-06 (土) 16:54:11
  • 裏から直剣出されるとキツイ -- [ID:MtHLvbb40DI] 2016-08-23 (火) 15:15:34
  • すごくどうでもいいこと考えた。フリンとメバチ装備して致命の瞬間にフルパージしたら火力すごいんじゃ！？ -- [ID:Wy4w9xLY5zI] 2016-08-25 (木) 14:55:18
    • 黒森勢ですらやらなかった禁断の変態技術が今解き放たれる…？ -- [ID:my5/W8dEbiQ] 2016-08-28 (日) 18:37:00
    • パリィ決めた敵が次の瞬間全裸になって致命入れてくる様子を想像したら草生えた -- [ID:Op3Q4bw8wGc] 2016-08-31 (水) 10:56:53
  • 敵の目の前で突然全裸になる様はまごうことなき変態 -- [ID:yY7gQbp73.E] 2016-08-28 (日) 14:32:02
  • 対人勝てなさ過ぎてふざけてこれ使ったらクソほど勝てる。おれは、脳筋じゃなかったんやな... -- [ID:ITxxFjyRSzk] 2016-08-28 (日) 17:57:52
  • sl20で初心者狩り兼手伝いのキャラ作りたいんだがどの派生のが火力出るかな？ できれば騎士か呪術師でお願いします -- [ID:m9Cd9M47zXI] 2016-09-13 (火) 18:01:54
    • 炎派生＋3でギリギリマッチング出来る。 -- [ID:u1DJIlCsmss] 2016-09-13 (火) 18:16:54
      • 補足・徹底するならメバチ必須です。後は、両手r1を活かすなら獅子もオススメ。炎奇手やファランはお好みで、 -- [ID:u1DJIlCsmss] 2016-09-13 (火) 18:19:55
    • 手伝いだけにして下さいよ。新規いなくなるでしょうに -- [ID:DUFNKW4xunw] 2016-09-13 (火) 18:47:16
      • 被侵入キャラならいます… -- [ID:m9Cd9M47zXI] 2016-09-13 (火) 19:00:52
    • こういう質問無視しろ。初狩りだけは容認出来ない。消え失せろ -- [ID:VuGTbCIFihQ] 2016-09-20 (火) 11:38:25
    • お前のやり方でゲームするとプレイヤー人口が減る。二度とゲームすんなks -- [ID:Op3Q4bw8wGc] 2016-09-23 (金) 19:00:46
    • 今作の低レベ侵入はレベルシンクと低レベ攻略済み白さんで厳しいけどなｗ　　　 -- [ID:wqbBmLswd0A] 2016-10-05 (水) 01:45:30
  • sl80技量50キャラ、鋭利+10＆スズメでほとんどの霊体はバクスタ一撃やね -- [ID:ALYQHxx3nXg] 2016-09-16 (金) 05:28:51
  • 技量99雀フリン(軽装込み)で表示攻撃力284程になるが、対人のバクスタで1200程度まで確認。120帯の霊体はHP1150前後に惜別つきみたいなのが多いから大体ワンパンで楽しいんじゃあ…。HPフルのホストにスタブしたことないからMAXでいくら出るんだろうか -- [ID:daP.4pkso.I] 2016-09-19 (月) 13:59:19
    • 技量６０フリン(軽装)で２６０の戦士系にバクスタ８５０くらい？　軽ロリと合わせて奇襲が強みだけどバクスタワンパンなら脳筋のが良い気も　術師は背後に気をつけよう -- [ID:wqbBmLswd0A] 2016-10-05 (水) 01:30:45
  • いま120レべ魔術師で使っているけどこれめちゃくちゃいいぞ、エンチャすれば直接殴ってもいいし、バクスタもそれなり。なによりクイックステップのおかげで追ってくる闇から一瞬で距離取れる -- [ID:SPlcN785sOw] 2016-10-03 (月) 17:13:13
  • 魔術師飽きて技量70のダガーマンに転職。魔術師よりおもしろいわ -- [ID:O9fj4FWLG/Q] 2016-10-07 (金) 00:15:55
  • 技量90でも霊体をパリィ致命で倒せないの悲しい -- [ID:D92CvroagIo] 2016-10-11 (火) 00:45:18
  • ダガーバフしまくったら表示火力440いきました　バクスタワンパンかどうか侵入してみます -- [ID:Nxw1u2Q/tr.] 2016-10-29 (土) 20:24:20
  • 鴉羽くんの登場により、相対的に地位が低下。ただ、クイステと軽さのおかけでサブ武器としてはまだあり。技量武器の最大致命攻撃力は失った -- [ID:V2ls66pzaqo] 2016-10-31 (月) 02:20:14
    • まああっちは重量4だし多少はね? -- [ID:2mXgxBudrN6] 2016-11-13 (日) 07:01:07
  • 筋力16技量60メバチフリンキャラで重量差もみるため同時に装備せずに付け替えて祭祀場付近の亡者にバクスタしたら鋭利鴉羽1590、鋭利ダガー1520だった -- [ID:FOYmSU8o3Bg] 2016-11-13 (日) 17:48:48
    • ダガーならクイステ使えるから…（震え声） -- [ID:TbB6PxAMkhI] 2016-11-23 (水) 01:57:32
  • ダガー結晶エンチャブンブンアンド魔術の無印風魔術師プレイやってる。楽しいです -- [ID:ucCwNiquRIU] 2016-11-17 (木) 19:16:04
  • これ左手に持つと逆手持ちになるけどなんか意味あるの？モーション的には盾かいくぐって攻撃できそう。というかそうあってほしい -- [ID:KzXiGs.dCSo] 2016-11-25 (金) 18:30:14
    • 逆手持ちはいちびってるだけで意味などないぞ… -- [ID:T4.ngmv4BBQ] 2016-11-26 (土) 15:12:11
    • 盗賊の短刀みたいに左手でも普通のモーションだと、技量キャラでやっている奴の多くが安直にこれを使い出すだろうから、それを防ぐためかと。 -- [ID:FNB9gekQRz.] 2016-11-26 (土) 15:29:55
  • 混沌ダガーの技量Ｂが気になるな、鋭利武器に孤炎かけてブンブンする近接呪術師のサブにどうだろうか -- [ID:iMI.FQfayOY] 2016-11-27 (日) 16:50:44
    • 気になって35 35 35でやってみたけど対人でメバチスタブ1200くらい、つえーけどステのキツさ考えるとコスパ悪い。ただ結構面白いビルドだとは思った -- [ID:iMI.FQfayOY] 2016-11-27 (日) 18:42:16
  • 混沌と闇派生は技量振らないならメバチより奇手付けた方が威力高いね -- [ID:3SJLo.WN4wM] 2016-11-27 (日) 19:24:45
  • この武器って炎属性に致命補正ある？同じ数値の闇属性よりダメ出るんだけど -- [ID:Oaq4G4j2reQ] 2016-12-04 (日) 23:07:30
    • 闇が致命乗らないんじゃなかったっけ。オーニクスブレードとかで言われてた気がするけど -- [ID:3co.9dlT7GE] 2016-12-15 (木) 21:28:08
    • ちゃうちゃう、単に炎弱点なだけや。銀騎士相手なら深みの方が1.5倍くらいダメージ入る -- [ID:jsMX8zwVjd2] 2016-12-18 (日) 17:07:30
  • 過去ログも読んだが、『純魔信魔の致命は炎ダガー』な理由がイマイチわからない…致命に属性ダメージが乗るなら結晶や混沌じゃだめなのか？ -- [ID:eCa5wYJwNts] 2016-12-25 (日) 23:02:55
    • 予想　致命倍率は物理にしか適用されないとか -- [ID:HHxQCwK7bP.] 2017-01-08 (日) 21:39:43
      • 攻撃力の物理部分のみって意味ね -- [ID:HHxQCwK7bP.] 2017-01-08 (日) 21:41:21
    • 長らく触ってないから修正されたか解らないけど、炎派生だけスタブ火力おかしかったんだよ。属性派生してるのに鋭利技量型より200くらいしかダメージ変わらなかったんだっけな？本来は属性はスタブに乗らない、複数属性は各耐性値でそれぞれ減算される仕様上出る筈のない数値でおかしいって言われてたはず。 -- [ID:B/K4Tkd2si2] 2017-01-12 (木) 14:41:17
    • 混沌派生は炎派生より物理部分の攻撃力が低い。加えて炎攻撃力の部分も元の攻撃力が低いせいで補正足しても大して火力が上がらない。その為炎派生の方がスタブダメージが大きくなりがち。結晶、雷も同じく。ステに依るから自分で比較するのが一番 -- [ID:vTH4gBtZwj6] 2017-01-19 (木) 11:22:47
      • 因みに深み派生は何故か雀スタブダメージが下がるので非推奨。これについては理由がよくわからないのだが… -- [ID:vTH4gBtZwj6] 2017-01-19 (木) 11:33:06
      • フロムはとことん闇が嫌いなようだ……。 -- [ID:hiWkq7hzMJQ] 2017-01-19 (木) 11:38:32
      • 表示上の攻撃力は一緒なんだよね…オーニクスの件といい闇武器がバグ抱えてる疑惑。詳細な検証してないから何とも言えないけど -- [ID:vTH4gBtZwj6] 2017-01-19 (木) 11:44:55
      • 敵が闇属性に強いか弱いかだっての -- [ID:vdDiZAUxDlo] 2017-01-19 (木) 21:55:46
      • スタブ以外のダメージが同一の敵(高壁の雑魚亡者)で試せば解るけどスズメバチスタブだけダメージが変わるんだよ…試してみ -- [ID:/.kSF4Qiv5.] 2017-01-19 (木) 22:05:23
      • まあ言っても検証なんかしなそうだし代わりに数字とってきた。対象は高壁すぐの剣持ち雑魚亡者ね。武器は炎、深みダガー無強化。R1ダメージは36で同一。通常スタブも456同一。ところがスズメバチスタブになると炎ダガーは593なのに深みダガーは524にしかならない。理由は不明だけどオニクのスタブが弱いのもこの辺のバグ(仕様？)がおそらく原因 -- [ID:/.kSF4Qiv5.] 2017-01-19 (木) 22:32:03
      • 検証感謝！にしても酷いな…3は闇に（マジの）闇の道を進ませる気か…？ -- [ID:CEulMoh7avQ] 2017-01-19 (木) 22:37:52
      • 数字の控えは手元に無いけど混沌ロンソと闇ロンソでも同様の現象が再現率100％で起きる。恐らく闇武器全般スズメバチスタブのダメージがおかしい。 -- [ID:/.kSF4Qiv5.] 2017-01-19 (木) 22:44:34
      • １週目グンダ逆走クロスボウ亡者で検証してみたけど、理力60なら炎≻結晶≻混沌（ただしバナナ装備で結晶≻炎）、理信40なら混沌≻炎だったよ。闇属性に関しては既に検証があるので省略な -- [ID:eCa5wYJwNts] 2017-01-23 (月) 01:41:54
  • 亡者派生したら鋭利を上回る…………分けないかぁ……。ダガー一筋でやってるからどうしても火力を工夫したくなる -- [ID:xZX13hTbRRc] 2017-01-15 (日) 17:30:37
  • これ一本で決闘やると血狂いとか薔薇で勝手に死んでくやつがちらほら… -- [ID:QRbahb2Yp7M] 2017-01-16 (月) 07:26:23
  • イマイチ理解してないんだけど、ダガーは粗製メバチより炎メバチの方が火力出る？自分で検証すればいいだけなんだが、最近ゲーム開く時間がなくての…… -- [ID:Zlz8QrzkdUI] 2017-01-20 (金) 00:54:29
    • ダガーは粗製と相性悪い -- [ID:druHOgxbhO.] 2017-01-20 (金) 08:56:57
    • 致命用粗製なら鎧貫きの方が向いてる。通用するのは低レベル帯だけっぽいけど -- [ID:eCa5wYJwNts] 2017-01-23 (月) 01:43:44
  • 攻撃力混沌314闇311で高壁亡者に雀バクスタ(混沌のダガーの方が属性攻撃力が3高い)。混沌のダメージは1798, -- [ID:9yX6jGmncLk] 2017-01-21 (土) 00:40:53
    • 追記）闇のダメージは1491でした。 -- [ID:9yX6jGmncLk] 2017-01-21 (土) 00:42:10
    • r1でのダメージはそれぞれ190と187混沌ロンソ537闇ロンソ533で試したところダメージはそれぞれ1422、1163でした。r1だと436、434。 -- [ID:9yX6jGmncLk] 2017-01-21 (土) 00:54:52
    • 検証有り難う。完全にバグやんね -- [ID:N/ACekc6UlI] 2017-01-21 (土) 07:26:00
  • 闇はスタミナ削り大きいからその分致命が弱いんじゃないの？ -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2017-02-01 (水) 23:56:57
  • 筋魏40なら流石に熟練のほうが火力出る？どんなステータスの場合炎派生するんだ？ -- [ID:fsZDmSDMZqk] 2017-02-10 (金) 11:15:15
    • 低レベ帯、粗製戦士で使うわ 上質なら素直に特大か黒騎士で致命しろ -- [ID:dywOUzU0SKU] 2017-02-19 (日) 20:27:45
      • 実は鎧貫き君の粗製の時の攻撃力200あるんやで。かなり致命攻撃力高いで -- [ID:JLT8Z5k1yvU] 2017-02-19 (日) 21:45:21
      • 致命火力取ると炎ダガーの存在がな…薬包使いこなせるならってところか -- [ID:j7egC7zp0q.] 2017-02-19 (日) 21:57:17
  • リジェネ用に愚者ダガー作ったけど、意外に致命ダメージあるね。理20程度だけど。ダガー左だから両手持ちして使うけど。 -- [ID:Fw3Jl5Tp.qo] 2017-03-13 (月) 14:11:08
  • 純魔だと炎派生が一番強いみたい -- [ID:4iFNOAY7V0g] 2017-03-20 (月) 08:40:21
  • ダガーだけで刀、斧槍、特大系、槍にサクサク勝てるわ -- [ID:HS3OKW4yUlM] 2017-03-20 (月) 20:27:24
  • 20.60で攻撃力270over。いい火力出るじゃない -- [ID:6IVaMy3tb4I] 2017-03-25 (土) 01:26:19
  • アンバサでも炎ダガーなのかな？ -- [ID:6q2n5SCwwg6] 2017-03-26 (日) 21:39:29
    • 愚者だとFP回復用途しても使えるから便利だけどな。愚者利用回復は協力の時役立つ。致命用途なら大して変わらん筈。 -- [ID:Fw3Jl5Tp.qo] 2017-03-27 (月) 12:03:21
      • 一応、愚者は筋技補正が付くからね。アンバサって言っても筋技上げてる人はいるでしょ -- [ID:Fw3Jl5Tp.qo] 2017-03-27 (月) 12:04:58
  • 重厚派生で補正Aでなんかわろた -- [ID:MK2J/d4npis] 2017-04-01 (土) 22:45:20
  • ダガー攻略始めたけど大樹辛すぎわろた…短剣猛者たちよ、攻略における短剣の立ち回りを教えておくれ… -- [ID:Vd.sDtL/Ipg] 2017-04-02 (日) 15:20:57
    • 大樹戦？　序盤は誘い頭骸投げながらタマタマ滅多切り、後半は距離とって倒れ込みを右にダッシュでよけて腕滅多切り -- [ID:oxcNbH7rRYQ] 2017-04-02 (日) 16:03:42
  • ロスリック騎士相手だと炎より深みのダガーのほうが火力出るんだが対人だとどうなんだろ？ -- [ID:YxScxbcHAWw] 2017-04-05 (水) 22:23:56
    • パリィ致命で -- [ID:YxScxbcHAWw] 2017-04-05 (水) 22:25:27
    • 闇の方が防御の値上がりにくいし、深みだと思う。 -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-04-05 (水) 22:31:45
  • 重厚は筋力66で片手123+133　両手120+150　十分実用的な数値なのでサブにどうぞ。 -- [ID:iWAEj6tJVyc] 2017-04-08 (土) 15:05:48
  • 鋭利派生技量90フリンロイド剣だとR1チェインで直剣並みの火力が出る。無理に致命狙わなくても良い感じ -- [ID:dUWPDFziv5Y] 2017-04-11 (火) 16:03:18
  • 仮面と奇手でブーストした深みダガーが一番火力あるのかな…技量フリン鋭利ダガーが一番であって欲しいけど… -- [ID:dk6fej2ccps] 2017-04-12 (水) 04:14:38
    • モブはしらんけど対人でメインに持つならエンチャ張った20/60鋭利が汎用性はダントツ。攻撃力の半分以上が属性ダメージだと実ダメ軽減されすぎてて… -- [ID:oxcNbH7rRYQ] 2017-04-13 (木) 14:54:58
  • 闇のダガーブーストで400近く行くけど、期待ほどは火力でないみたい。 -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-04-13 (木) 00:12:59
  • 属性ダガーが強くなったと聞いて技量40理力40の結晶ダガー作ってみたけどなるほど強いわ。重装備相手でもパリィスタブで大体1300ダメージ、バクスタで1000近く出る。普通にクイステ短剣としても運用も強い -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-13 (木) 13:53:01
    • 結晶が強くなったという事は愚者も強くなったのかな。常に装備してるけどFP回復メインで攻撃には殆ど使ってない。クイステは使う -- [ID:Fw3Jl5Tp.qo] 2017-04-13 (木) 14:12:47
      • 技量40理力40だと結晶が物理155魔力193、愚者が物理144魔力179だね。結晶には一歩及ばないけど実用性はあるかな。ちなみに上のスタブは雀ありのダメージのことです -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-13 (木) 15:13:33
  • これでどれくらいバクスタ出るのか気になる -- [ID:TTL4BpKogxI] 2017-04-13 (木) 19:09:19
    • 鋭利技量特化で、1000超えたよ -- [ID:XIOQJpC4cE2] 2017-04-13 (木) 19:41:26
      • ちなみに筋18/技82メバチ、決闘で相手は輪の騎士コスだったと思う。一撃で落とせて自分でもびっくりした。 -- [ID:XIOQJpC4cE2] 2017-04-13 (木) 19:42:55
      • ありがとうございます。 -- [ID:bStguL9PCBM] 2017-04-14 (金) 07:33:29
  • 対特大相手だとクイステと両手R1の突きモーションが強い、特大R1ブンブン相手ならL2→R1→L2と繰り返せば常に一回刺しながら回避できる、縦振り武器の二段目の後ろ判定には注意 -- [ID:KtRVfw8C2fM] 2017-04-16 (日) 02:16:57
  • なんか盗人の短刀より振り早くない？気のせいかな -- [ID:iLBNbYR64sg] 2017-04-17 (月) 01:54:52
  • 筋技信40だと竜狩り大斧よりダガーのほうが致命火力高くないですか？私の気のせいでしょうか？ちなみにメバチ指輪前提です。 -- [ID:ZYeXcG3PHwc] 2017-04-17 (月) 11:46:19
    • ごめんなさい、ダガーは雷派生させてあります。どなたか検証するのに最適なモブキャラが分かる人がいたらおしえてください。ちなみに私は竜血騎士で試してました。 -- [ID:ZYeXcG3PHwc] 2017-04-17 (月) 11:48:55
    • 竜血騎士 ダガー 829 斧 740 銀騎士 ダガー1198 斧918 ロス城ロス騎士 ダガー 1567 斧983 黒騎士 ダガー1118 斧835 農民 ダガー1843 斧1430 グルー ダガー1665 斧1295 聖堂騎士 ダガー1632 斧1015 3周目 -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-17 (月) 12:36:54
      • ありがとうございます！とても参考になりました。わざわざ付け替えなくてもダガー致命のほうがよさそうなので今度からそうします。 -- [ID:0jeCxO5S9YU] 2017-04-18 (火) 01:14:00
  • 技理or技信振りの属性ダガーにかなり可能性を感じる -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-17 (月) 12:07:49
    • 重装相手でもかなりのダメ稼げるね　鋭利よりも有効かな? -- [ID:MiQ704gi8Y6] 2017-04-17 (月) 13:07:38
  • すみません。皆さんの雷、結晶、混沌、闇の総威力とステを教えていただけないでしょうか。レイピアとどちらが良いのか迷ってて… -- [ID:xZX13hTbRRc] 2017-04-17 (月) 18:48:02
    • 調べればすぐシミュレーター出てくるよ、英語だけど。 -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-04-18 (火) 23:26:09
  • 40:40の属性ダガーちょっと強すぎませんかね。相手によるけどバクスタで1100とか出るし、フルハベルの霊体パリィ致命でワンパンなんだが -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-19 (水) 13:39:45
  • 筋23技40信仰60の雷ダガーでパリィ致命とってみたけど、ホストに平均1450程度のダメージが出ますよ。 -- [ID:q2sYJ21lfJg] 2017-04-20 (木) 05:10:33
  • 1番よく見るハベルが、雷耐性が高くないのが大きいね。 -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-04-21 (金) 21:37:28
  • 結晶派生より愚者派生の方が理力補正高いんですね -- [ID:k3CI7rPR42w] 2017-04-24 (月) 21:41:04
  • sl97で技量70にして使ってるけど、攻撃力300超えてるから致命でかなり出る。大抵の相手は1200超える。一度直剣フルハベルに当たったけど1100ダメだった。 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-24 (月) 22:45:42
  • 技バサの雷派生致命やばいな。今まで致命用特大持つ為にしてきた苦労は一体・・・ -- [ID:i/QBKfXOP1Y] 2017-04-25 (火) 15:12:53
  • 筋技40魔信10の上質キャラだけど、属性派生させたほうが強い？ -- [ID:fvKllGLGByQ] 2017-04-25 (火) 23:26:19
    • 参考までに筋16技40信40の雷ダガーパリィ致命がフルカタリナ相手に1307(10割)、フルハベルに1295だったよ -- [ID:3Z2l/JzcdFI] 2017-04-27 (木) 04:35:15
  • 致命だけじゃなくて殴り合いでも強い。特に特大はR1見てからステップR1で確反できる。相手の２撃目のスパアマはまず間に合わない。 -- [ID:lfw8ie0O2bs] 2017-04-26 (水) 20:10:57
  • あまり参考にならないかもしれないけど、三週目火継ぎ篝火近くの亡者くんで検証。筋/技/理/信 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 10:55:12
    • 12/12/40/40 混バクスタ1742 混パリィ2115 闇バクスタ1720 闇パリィ2089 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 10:57:50
      • 炎エンチャや闇エンチャしても(ry -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:13:00
    • 12/60/16/7 鋭バクスタ1434 鋭パリィ1702 結バクスタ1373 結パリィ1715 混バクスタ1358 混パリィ1700 鋭利は松脂や薬包使って＋30〜＋90程度 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:03:08
    • 16/14/60/7 結バクスタ1605 結パリィ1971 混バクスタ1403 混パリィ1740 物理高い鋭利に結晶エンチャして威力低いから記載しない -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:06:40
    • 10/40/40/7 鋭バクスタ1336 鋭パリィ1604 結バクスタ1760 結パリィ2171 混バクスタ1600 混パリィ1988 鋭利に結晶エンチャしても＋30〜＋90程度 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:10:58
    • 16/14/16/60 雷バクスタ1586 雷パリィ1949 混バクスタ1526 混パリィ1878 祝バクスタ1310 祝パリィ1572 エンチャしても( -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:16:43
    • ステ関係なし 炎バクスタ1454 炎パリィ1818 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:18:34
    • 深みダガーと、技バサのダガー運用は調べてない、申し訳ありません。 -- [ID:6ypbHhSXXP6] 2017-04-30 (日) 11:20:08
  • 属性使ってるから試してないけど、エンチャはあんまり致命に影響ないって解釈でいいのかな -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-05-01 (月) 22:54:27
  • 雷ダガーくっそ気持ちいいな　久々に無印やってる感覚になった -- [ID:35UUHvvKJF.] 2017-05-02 (火) 11:32:46
  • 40/40混沌より筋技に振った雷の方が致命威力出るの？ -- [ID:rVGa8MosaQw] 2017-05-02 (火) 14:26:16
  • 混沌の方が攻撃力高いと思って使っていたけれど軽装ならともかく重装脳筋にはバクスタ900しか入らないなあ -- [ID:cyJOqQBDITs] 2017-05-03 (水) 19:46:33
    • 防火筋肉だししゃーない、ちなみに技理40の結晶（表示火力350）バクスタは1000～1100位 -- [ID:KtRVfw8C2fM] 2017-05-05 (金) 02:18:46
  • 技80フリンで表示329 パリィ致命で1000~1200くらい　出待ちの白２人くらいはやれる　参考までに -- [ID:WAeXkD2aAyg] 2017-05-06 (土) 02:52:21
    • 属性ダガーだとバクスタで1000～1200出ちゃうんだよねぇ。やっぱ属性致命の威力バグってる気がするわ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-05-06 (土) 05:14:09
      • 属性は技40信60の雷？ -- [ID:WAeXkD2aAyg] 2017-05-07 (日) 02:42:28
  • ほとんど闘技やらずにホスト闇青しかやってないけど属性ダガーでひたすらバクスタ狙ってくるプレイヤー増えたね。 -- [ID:Ud3M.wn9lNU] 2017-05-07 (日) 15:07:32
    • 普段闘技ばかりだけど、ダガー小盾スタブ狙いのピークは過ぎたと感じるぐらいには落ち着いてる。 -- [ID:AtDpZl1Px2M] 2017-05-07 (日) 15:20:20
  • 自キャラSL120筋15技14理40信40、相手は溶鉄一式にアス大・幽サーベル・鴉爪使ってたからおそらく技量キャラ。闇ダガー+10（目隠し仮面有り）で雀パリイスタブ92+1138＝1230ダメージ。混沌ダガー+10で雀パリイスタブ113+1373＝1486ダメージ。たぶん結晶派生で技40理60が一番火力出る気がする。雷耐性は持久で上がるのに対して魔力耐性は理で上がるから、純魔以外には雷＜結晶だろうね -- [ID:3YC6lVA5CWY] 2017-05-07 (日) 17:59:05
    • 純魔も半分くらいはバナナ刺してるし、実質結晶の有効範囲はもっと広いな -- [ID:nNqpqbC8CIs] 2017-05-07 (日) 23:47:04
  • 混沌派生を大力奇手モリ涙で祭祀場亡者くんにブチ込んだら4000とか表示されて鼻水吹いた -- [ID:d3IbcnbA1TQ] 2017-05-09 (火) 23:16:27
  • 筋40信40の筋バサは迷わず雷派生なんだろ？それとも意外と祝福派生か？ -- [ID:wZhJ43X78wI] 2017-05-10 (水) 17:11:31
    • 意外と愚者派生つかってる 理由は愚者って回復できるから -- [ID:HHxQCwK7bP.] 2017-05-13 (土) 09:36:50
  • 序盤運用の時、混沌・闇みたいな属性側特化の派生と、炎・深みみたいな物理・属性均等な場合と、どちらが致命ダメージ出るんだろう。単純に表示攻撃力の通りに強弱が出るのかな？ -- [ID:zr92eV43NV6] 2017-05-11 (木) 22:18:28
  • これ属性派生は修正なしか…クソ3やな -- [ID:xQPuQaSwYGw] 2017-05-12 (金) 18:05:28
    • 竜鱗指輪付けるだけでスタブダメージはかなり軽減できるし、パリィ致命は取られる方が悪いからこんままでええやろ。 -- [ID:nNqpqbC8CIs] 2017-05-16 (火) 12:26:34
    • 技量80の鋭利ダガーと、信仰40の雷ダガーが肩並べてるのが問題なんだよな… -- [ID:SeoBvaSwFJc] 2017-05-17 (水) 03:12:24
  • 頭冠が属性ダメ1.05倍らしいので、致命の内の属性ダメージの割合を竜血君で調べてみた。技40理60だと、致命ダメージの61%が魔法攻撃力のダメージのようだ。 -- [ID:TYjPJFaxBGQ] 2017-05-13 (土) 07:58:12
  • 鋭利ダガーさんにはお世話になってます。技量40でも補正で攻撃力2.2倍くらいまで伸びて実に便利 -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2017-05-14 (日) 16:01:14
  • 補正無しの炎深みダガーが技40鋭利を超えるのはちょっとやり過ぎ感ある -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2017-05-18 (木) 22:23:50
    • 鋭利派生より属性派生のが致命出るってのがなぁ〜 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-05-18 (木) 23:02:16
    • 属性の方が火力出るのは明らかにおかしいから鋭利派生と火力逆転させて欲しいけどスタブ狙いに文句言われる筋合いは無いと思う。このゲーム脳死チェイン武器か強スペルぶっぱしてた方がよっぽど強くてお手軽なのになんで近接の華であるスタブにケチつけられなきゃならんの。そもそも特大武器がまともなスタブ火力出るならチンケなダガーなんて握らなくて済むんだがなぁフロムさんよ。 -- [ID:CrRtkK3l.QQ] 2017-05-20 (土) 10:45:05
      • いやいやいや。握らなくてすようにしたらそれこそいかんでしょうに…。みんなが特大ふるだけの、ダガーなんて誰も使わないゲームになるやん。 -- [ID:G712NjuNNWA] 2017-05-20 (土) 10:56:14
      • 今でもあんまり使われてないんだよなあ. -- [ID:WzdtX/7sZ2s] 2017-05-20 (土) 10:59:12
      • へ？　いやかなり使われてると思うが。属性ダガーの致命かなり強いし。 -- [ID:G712NjuNNWA] 2017-05-20 (土) 11:03:13
      • この前、警察がパリィで一撃死してたな…。よく見かけたし…。 -- [ID:MMxl2mBR8j6] 2017-05-20 (土) 11:08:23
    • 致命指輪が物理にだけ乗るようになればそこそこ落ち着くと思うんだけどなぁ -- [ID:AtDpZl1Px2M] 2017-05-20 (土) 12:58:29
  • クイステの性能が高すぎる。特大ふったら避けられるし、直剣ふったらセスタス持ちならパリされてしゅーりょー。クイステの性能下げろよ、特大とか全然当たらんわ -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-20 (土) 11:14:43
    • 最短でブンブンしても当たらんから少しずらして狙えば特大でも案外当たるで、まぁ後出し完全徹底されると殺意沸くが -- [ID:LyOumUtAYqY] 2017-05-20 (土) 11:42:20
    • 薬包タイミングずらし・左セスタス攻撃（これかなり重宝）・紐付き火炎壺で右特大なら余程下手でない限り勝てる。直剣は間違いなくクイステ対策で一番効果高いと思うけどな。それで負けたんなら単に普通に負けたってだけで。両手持ちに見せかけた左セスタスパリィ狙いかどうかも常に見極めさえつけとけばパリィなんかとられんし。むしろ気づきさえすればケツが掘れるチャンス。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-20 (土) 13:40:31
      • マジで？セスタスは盲点だったわ。ありがとう。クイステマンボッコボコにしてきます(ゲス顏) -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-20 (土) 21:06:43
      • 左セスタスで回避フレーム削いで特大の一撃無理矢理ねじ込めたりするからね。あわよくばタイミングさえあえばパリィ狙えるし。そこに紐付きも組み合わされば逆にこっちがクイステ側のペース乱せて良い感じ。ただ、繰り返しになるけど特大にこだわらないなら大正義ちょっ剣ブンブンだな。相討ちでもダメ交換で勝てる。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-20 (土) 21:11:00
      • おぉ、ありがとう。とりあえずパリィに気をつけつつ、直剣ブンブン、左セスタスひも付黒火炎壺特大でボッコボコにします -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-20 (土) 21:15:25
  • 属性ダガ―エグい… 深み誓いフリン雷ダガ―バクスタで霊体ワンパン出来る -- [ID:if4ZJOqFUWg] 2017-05-22 (月) 08:57:34
  • ダガースタブは修正されるんじゃないかなぁ。サイン対人で生命39振りHP1801でも、パリイスタブで1500減り、軽量武器の1チェインで残り300が削れちゃうからな。初期verで特大武器雀パリイスタブで一撃死はやりすぎだろって騒いで雀の致命倍率低下したのに、結局のところ裏に仕込んでるのが黒斧から属性ダガーに変わっただけっていうね。 -- [ID:3YC6lVA5CWY] 2017-05-22 (月) 23:25:24
    • 黒斧より軽いしスタブも取りやすいからつおい -- [ID:if4ZJOqFUWg] 2017-05-23 (火) 00:27:03
    • 初期の特大武器雀パリィスタブで１撃死だったのは生命にあまり振っていなかったからって問題もあったけど、こっちは生命の上りが悪くなる1・2歩手前位まで振ってても霊体をワンパンし得るんだもんなぁ。生命力含めてもっと防御ステの上昇量増えて良いんだけどなぁ。 -- [ID:AtDpZl1Px2M] 2017-05-23 (火) 01:10:15
      • 具体的に生命力99ならきりの良い2000とか、これなら残り火・生命＋3・寵愛+3で3100近くまでなる。まあ絶対変更入らないだろうけど。 -- [ID:AtDpZl1Px2M] 2017-05-23 (火) 01:14:25
  • 相手の装備によっては筋技40のキャラの熟練大鉈より、理信40のキャラに致命用で仕込んでる混沌ダガーの方がパリィ致命のダメ高くてやるせない気持ちでいっぱいです… -- [ID:hBIoxJR/dPs] 2017-05-25 (木) 01:30:39
  • 技量40信魔30の混沌ダガーを炎奇手で底上げして攻撃力合計406。ホストすらバクスタでワンパンできた時はビビった -- [ID:NhYiPrSDNCM] 2017-05-28 (日) 18:45:49
  • 闇ダガーは金デブのためにあるようなもんだな -- [ID:ZZ4PoQNYvCY] 2017-05-28 (日) 23:01:40
    • あと銀騎士もな -- [ID:G.1R19TJEy2] 2017-05-29 (月) 02:01:46
  • パリィ一撃マンが楽し過ぎて他の武器持てなくなってしまった -- [ID:xaQz9WULFJA] 2017-05-31 (水) 06:38:34
  • しかし謎左手モーションほんとかっこいいな -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2017-06-03 (土) 01:21:25
    • は？最ダサだろあれ -- [ID:FF90bZov9VU] 2017-06-12 (月) 15:20:42
  • バクスタで一番ダメージが出る属性って何ですか？ -- [ID:tMKLe/9ugMk] 2017-06-05 (月) 19:42:40
    • 相手の耐性によるから一概にコレ！ってのは無いけど、良く居る金属鎧の重装相手なら雷が通りやすいぞ -- [ID:i/k6jSARle2] 2017-06-06 (火) 00:06:54
      • 属性武器の致命ってステータスによる防御力と装備で軽減するののどっちが影響大きいんだろう　　ステータスなら持久で上がる雷防御は大体のビルドで軽減できそう　　闇、魔、炎、雷で使い分けられる技理信で全部持ちが答えかなのかな -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-06 (火) 00:11:49
      • カット率は大抵の装備でそれなりになって重装備だとさらに増えるけど、防御力はステ割かないと絶対に上がらないから理力や信仰上げないと上がらない魔力/闇属性がオススメ、理信高い呪術師/闇術士相手には物理部分がぶっ刺さってくれる -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-06-06 (火) 12:29:57
      • 俺も一番ダメが出るのは雷だと思うけど、手軽な雷派生は無いし炎と闇を作って使い分けることになるんじゃね -- [ID:Xt2eICX3Ylc] 2017-06-06 (火) 12:40:09
  • 理信40で混沌派生使ってたけど仮面で闇ブーストできるから闇派生に切り替えようかな -- [ID:sn/rgBCIGYs] 2017-06-06 (火) 02:44:11
    • 闇は対人だと致命補正低いのには注意ね、バグなのか小人が闇属性の仕様なのかは不明　攻略なら相手に合わせて２つ用意だ！ -- [ID:nSRK5mvSAVw] 2017-06-06 (火) 08:03:26
      • それもう修正されたよ -- [ID:RpKAjxRTW2E] 2017-06-08 (木) 12:59:59
      • ↑相手が炎耐性98 闇耐性73の時、雀致命で炎ダガースタブが435　深みダガー395　直っていません -- [ID:eB.s3LSlW7g] 2017-06-08 (木) 20:06:37
  • １SL縛り始めたけどダガーあるとモブ処理かなり楽になるな -- [ID:EVl9x6JB802] 2017-06-06 (火) 11:49:55
  • 今雷派生のダガーでメバチスタブされたんだけど、下手な特大より食らうじゃん。ナニコレバカジャナイノ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-06-11 (日) 01:02:42
  • これしか使わないケツ好きは竜鱗あれば安心！みんなも使おう竜鱗 -- [ID:cyJOqQBDITs] 2017-06-11 (日) 01:39:53
  • ダガースタブを批判してる大半が特大だろう -- [ID:DLJOvYyrTzk] 2017-06-11 (日) 01:49:58
    • そんなことない、むしろただでさえパリィゲーなのに重量1.5で1500吹き飛ばされるんだから特大以外の方が不満はでかい -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-06-11 (日) 01:56:56
      • 竜鱗使おう！ -- [ID:cyJOqQBDITs] 2017-06-11 (日) 02:00:04
      • 1500も出るのはさすがにパリィ致命だろ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-06-11 (日) 09:20:51
      • パリィゲーって書いてあるよね -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-06-11 (日) 17:48:16
    • おねパリ相手ならブンブンの方が都合よくね？ -- [ID:DLJOvYyrTzk] 2017-06-11 (日) 02:17:46
  • 龍鱗がパリィにも適応されればとついつい思ってしまう -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-06-12 (月) 15:47:30
    • 前も守って欲しい -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-06-12 (月) 20:48:04
    • ダガーのパリィ致命の火力下げればいいだけじゃない？軽量武器で重量武器に迫るほどの高火力、で良い筈なのに普通に全武器中最高クラスだもん強すぎる -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-06-14 (水) 00:27:05
  • 雷派生のダガーでバクスタで1000以上もってかれたんだけどそんなもんなの？さすがに修正してほしいわ -- [ID:zjaiZn5IADQ] 2017-06-13 (火) 11:16:04
    • バクスタ怖いなら竜鱗付けよう。竜鱗付けてない状態なら他の武器でも1000近く飛ぶよ。 -- [ID:qYc0ESuIw2M] 2017-06-13 (火) 11:26:07
    • 大剣とかレイピアでもそんなにいかないでしょ。特大とかにはバクスタくらったことないから知らんけど -- [ID:zjaiZn5IADQ] 2017-06-13 (火) 13:40:59
  • 属性派生ダガーえげつないなぁ…軽いから裏に仕込んで別のに気を取られてる間に掘るだけでいいんだもん…タイマンだとそううまくいかんけど -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-06-13 (火) 11:36:20
  • これなら歩きエスト掘れるの？ -- [ID:FF90bZov9VU] 2017-06-16 (金) 15:20:36
    • これならとかじゃなくて歩きエストには掘り方があるよ -- [ID:IWNLGiSLv62] 2017-06-19 (月) 18:01:00
      • いつぞやのアプデ後からエスト歩き真後ろからでも掘られるようになったみたいよ。というか全体的にケツ堀やすくなった気がする -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-06-19 (月) 18:08:51
  • 小盾とダガーでひたすらケツ掘りとパリィ徹底してくるやつの対処ってどうすればいい？ -- [ID:CJBLuh2Q//E] 2017-06-21 (水) 11:21:33
    • 引き鞭で嬲る -- [ID:v9nrugy79jQ] 2017-06-21 (水) 11:58:35
      • 脳筋だから持てないんだよねぇ 他に何かない？ -- [ID:CJBLuh2Q//E] 2017-06-21 (水) 12:01:27
    • ウォークライで怯ませて殴るのはどうか -- [ID:vqda5.II2Q6] 2017-06-21 (水) 19:03:01
    • メジャーなのだと直剣、大剣　大曲あたりの軸ずらしブンブンとか…　あとはセスタス我慢なら、片手短剣を弾くし硬直も短くてケツも安心　密着されてもパリィされない方向向いてR1振るだけでけん制になるよ -- [ID:SWQ1yXfxgB2] 2017-06-21 (水) 19:26:34
    • 盾構えて寄ってくれるなら、馬脚蹴りはどうだ？ -- [ID:UNo/4ad9DPk] 2017-06-22 (木) 17:41:53
    • みんなありがとう それぞれの対策法試してみるよ -- [ID:CJBLuh2Q//E] 2017-06-22 (木) 22:49:41
  • 属性ダガーって炎派生とかの補正ないやつでも大丈夫でしょうか？ -- [ID:sXfn/q37q0s] 2017-06-23 (金) 23:00:46
    • 理信振ってないキャラの致命用としては優秀ですよー　 -- [ID:h7tugeOXp2I] 2017-06-24 (土) 08:37:58
    • 理信無振りの筋力66の特大剣よりも火力出るよ -- [ID:CJBLuh2Q//E] 2017-06-24 (土) 10:19:32
  • 技量50で、鋭利派生と炎深み派生では、どちらが致命火力出ますか？ -- [ID:W4zFA5B17EU] 2017-06-24 (土) 18:39:19
    • 場合によるだろうから実際に調べたりするのが一番だろうけど、武器の火力と敵の状態による？ 表示攻撃力が同じで相手の防御やカットが低いなら鋭利になるけど、鋭利の方が表示攻撃力が低かったり、相手が筋力体力上げた物理防御の高いキャラだと深みが火力出る。 炎派生は脳筋なら耐えるので注意 -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-06-24 (土) 19:23:08
  • 鋭利+10に技量70で301、80でも311。他のステ犠牲にして技量に振ってんのに、対して極振りもしてない属性ダガーに負けるのはあまりに不遇過ぎる。 何故修正されない… -- [ID:PCHj.Sd1brI] 2017-06-25 (日) 00:38:32
  • 属性ダガーがヤバいと灰色聞いてたけど雷結晶混沌闇の理信参照派生だけじゃなく深み炎もえげつない数字出てるんやけどこれって調整の不具合ってこと？仕様というかこれが不具合じゃなくて正しいダメージなら致命ワンパン目当てに深みか炎のダガー対戦でも使おうかと思ってるんやけど…おしえてヤバい人 -- [ID:nucP/qF5e7Q] 2017-06-25 (日) 19:43:11
    • うーん､普通に自分の特大スタブに勝る。只でさえ特大掘れないのに深みダガースタブに負けるって一体……バクスタソウルは無印だけで充分。耐性的に深みの方がいいよ。 -- [ID:Jlf3aNnkMKU] 2017-06-25 (日) 21:23:30
    • ダガー致命の威力が高火力武器での致命並の強さになるようになっていた上で、致命攻撃はカテゴリが同じなら表示攻撃力が高いほうが火力が高くなりやすいことと、属性武器は物理防御と属性防御の両方が無いと防げない。 こういった仕様が重なった結果としてぶっ飛んだダメージが出ている。 ダガー致命の火力がヤバイのはいつもの事ではあるけど・・・ -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-06-25 (日) 22:11:28
      • はぇ＾〜すっごい博識…て事はこれ不具合じゃないんですかね？なら作って持ってても大丈夫だよね…？(不具合) -- [ID:NtjIlUXmiFI] 2017-06-27 (火) 23:32:44
  • 折角の逆手持ちなのに格好良いだけなのかなぁ… -- [ID:ZpivJHnXL/Y] 2017-06-27 (火) 22:51:18
  • ケツを絶対掘るマンを増やした属性ダガー君、その3分の1を鴉羽にくれませんかねぇ！？(技量戦士並感) -- [ID:DAWnwVPX30.] 2017-07-01 (土) 19:09:23
    • 鴉は修正したのにダガーがこれじゃチグハグ過ぎるよな。 -- [ID:ZhHZtZfVZak] 2017-07-01 (土) 22:12:16
    • 吸い付き力は鴉羽のが上なんじゃなかった？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-07-01 (土) 22:57:40
      • というか刺剣全般がケツ掘りの判定が横に広かったような…。それはそうとなぜ鴉羽の致命火力が下げられ属性ダガーの致命火力が上がるんだ…！なんでだよ！コンナハズジャナイノニイィィ！！！ -- [ID:DAWnwVPX30.] 2017-07-01 (土) 23:01:07
      • 鴉羽は技量上げる必要あったが普通に深みダガー作った方がいいという謎｡お手軽ワンパンも当たり前｡ -- [ID:Jlf3aNnkMKU] 2017-07-01 (土) 23:06:40
  • SL120生35集15持35体15筋20技36理9信40運7のステ振りで雷ダガー使いたいんだけど、技量と信仰どっち重視した方がいいですかね。みなさんのご意見聞きたいです。 -- [ID:8auoJuG6kVY] 2017-07-03 (月) 23:21:57
    • 属性ダガーワンパンがいいと思います(白目) -- [ID:NtjIlUXmiFI] 2017-07-04 (火) 00:11:56
      • てことはもっと信仰に振って雷属性に特化しろということですかね？汗 -- [ID:8auoJuG6kVY] 2017-07-04 (火) 01:46:23
    • 技量ダガーは物理防御が高い相手(脳筋とか)に効きが悪いし、技量80とか振った技量特化向けだから雷派生で良いと思う。 そのステなら十分な技量と信仰があるから優秀な火力が出る -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-07-04 (火) 10:48:54
      • 参考になりました！ありがとうございます。 -- [ID:8auoJuG6kVY] 2017-07-04 (火) 12:05:49
  • こいつの致命おかしい。1600あったhpがパリィ1発で溶けた。取られるほうが悪いにしてもこれはやり過ぎだと思う。 -- [ID:DA93mPnaASk] 2017-07-09 (日) 17:57:48
    • へー、そんな出るんや…( ´・ω・)闘技場でしか刺された事ないけどhp1305が吹き飛んだよw深みダガー、作りました(真顔! -- [ID:NtjIlUXmiFI] 2017-07-09 (日) 20:56:36
    • こいつ持ってる奴はおねパリィ＆クイステでケツ掘りばっかでうんざりするわ。 -- [ID:UZ7WCXWWc5g] 2017-07-11 (火) 17:10:24
  • DLC1のボスどっちも致命入っちゃうからサクサクですね -- [ID:1H70sNVvHjk] 2017-07-09 (日) 21:14:06
  • ダガーって三段目パリィできんの？なんかできないんだけど、コツとかある？ -- [ID:n0EpwvzsXk2] 2017-07-10 (月) 21:28:55
  • 魔術師のサブ武器にダガー持たせるんですけど、スズメバチ付けるスロないんですが持たせる武器はダガーで良いでしょうか？1.5kgの武器なら持つことができる装備重量です。 -- [ID:m7ahfcxYrwQ] 2017-07-11 (火) 21:05:23
    • まあ雀つけるとワンパンマンになるだけでつけてなくても致命ダメージがおかしいのは変わらないから大丈夫｡ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-11 (火) 21:14:24
    • 雀なしでスタブ狙わないなら奴隷の手斧のが良いと思う -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-07-11 (火) 22:53:43
  • ダガーは他の武器に比べてバクスタ入りやすいとかあるのかな？ -- [ID:GU6UccuQVSg] 2017-07-13 (木) 16:30:23
  • ここ読んでて、やっぱりフロムは無能なんだと改めて感じた。自分で調整出来ないゲーム作るとか…。まぁ、いつもどおりのフロムではあるんだけどね。 -- [ID:VzPQTgb3BaU] 2017-07-13 (木) 18:42:23
  • ＋10ダガー作ったけど属性変質する勇気がない…やっぱり深み炎の致命ダメージは不具合とかある種のバグと思いますか？また深み炎ダガーを使うのはバグ使いだと思いますか？付け替え致命に使おうかなどうかなと思ってるんだけどフェアじゃないとする人が多いなら鋭利で使いたい…聞けば霊体状態ならノーダメ→致命即死なんてあるとか… -- [ID:d4TYWs0MngA] 2017-07-13 (木) 21:28:14
    • 相手が使う武器をためらう理由はない｡バグではないしね｡しかも誰でも持てるからフェアすぎるまである｡ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-13 (木) 21:43:44
    • バグか否かは判断難しいね。ブラボは技特だと致命ワンパン普通だし、そもそもダメージの計算式が回りくどい癖に処理できんからなぁフロムは -- [ID:nG3kxPJrWOc] 2017-07-13 (木) 21:49:37
    • 一応書いておくけど、技量特化キャラの鋭利ダガー致命は属性ダガー以上の火力出す事がある。 属性ダガー致命はバグでも不具合でも何でもなくただの仕様だし、条件揃えば致命ワンパンはソウルシリーズならよくあることだから気にしちゃいけない -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-07-14 (金) 00:24:11
    • 仕様はどうだろうか、修正回数は地味に多いし鴉羽が下方されてるのから、致命ワンパンにしたいのかしたくないのかさっぱり。フロムのやることに断定は禁物 -- [ID:nG3kxPJrWOc] 2017-07-14 (金) 00:52:55
    • ダメージ計算に偽りがなかったとしても、公式が不具合と言えばバグ、仕様と言えば仕様、どっちとも言わないのは定石。少なくともただの武器よりは煽られやすいだろうからそこんとこ留意するべきだね -- [ID:nG3kxPJrWOc] 2017-07-14 (金) 01:06:56
    • みなさんありがとうございます。みんな結構割り切ってるんですね…ソウルシリーズに狩人の記憶を持った人達には良くも悪くも否定的ではないって感じですかね…ありがとう、踏ん切りがついたよ。付け替え致命用に深み派生のダガーを用意します。ありがとうございましたm(_ _)m -- [ID:d4TYWs0MngA] 2017-07-14 (金) 02:03:29
    • バグかどうかはどうでもいいけど調整ミスなのは明白　レイピアとの比較だけでもどう考えてもおかしい -- [ID:kX5qbR2A0OE] 2017-07-15 (土) 17:07:45
      • 確かに。上の方にも書いてる人いたけど、特大武器の雀倍率と鴉の致命下げて、ダガーの致命威力上げるとか、調整ミスに他ならないよね。でもまぁ、煙とかチェインとかセコセコ調整してきて、DLCでその調整をぶち壊すフロムだからね。何考えてるか理解不能。 -- [ID:DCpJQRY5FZE] 2017-07-15 (土) 20:44:36
  • クイステおかしい。いや攻撃当たんなきゃ意味ないし。致命おかしい。いや、そっちの特大三振り入れる方がパリィより簡単じゃない？と常々感じてるが聞き流してね。 -- [ID:29JQB2R4WYc] 2017-07-19 (水) 07:45:33
    • クイステバクスタがお手軽すぎてね -- [ID:va2AV9cIYZg] 2017-07-19 (水) 09:54:15
    • ぶっちゃけパリィ雀ならどの武器でも食らった時点で半分以上勝負ありだし、クイステ尻狙いならいくらでも対処法あるしな -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-07-19 (水) 19:37:55
  • 術師のサブといえば派生奴隷手斧だったのに大分取って代わられたなぁ… -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-07-19 (水) 08:27:51
    • 純魔なら結晶ダガーと愚者奴隷斧セットでいい感じ -- [ID:Ga904mkBtT.] 2017-07-19 (水) 09:22:53
  • これで一番スタブの火力だすにはどんなステと派生がいいですかね？ SLは120です 生命、持久、体力はどれだけ犠牲になってもいいです -- [ID:do2R.GKB4eU] 2017-07-19 (水) 16:25:49
    • 信仰適当に振って雷ダガーじゃろ。鎧に強いのは雷じゃ。 -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-19 (水) 16:29:06
      • 雷ダガーですか、ありがとうございます！ これで糞濡れの騎士を殺れます -- [ID:fPpMGis/uvM] 2017-07-19 (水) 16:41:41
  • 技量戦士に致命でワンパンは納得いくけど、魔法で遠距離とかリジェネマンにされるのは納得いかん... -- [ID:Q8Md7SVsqUA] 2017-07-25 (火) 11:28:00
    • ブラボみたく技量特化だけでいいよな -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-25 (火) 12:10:28
  • もしかして技量４０理信９でも鋭利より炎深みの方がダメ出る感じなのか・・・ -- [ID:bUe3PngnGyE] 2017-07-25 (火) 15:53:33
    • そうだよ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-25 (火) 15:57:02
    • 修正はよしてくれや　持つためのリスクとリターンが全然合ってねえよ　下方修正じゃなくて全体的に致命buffでもいいし -- [ID:kX5qbR2A0OE] 2017-07-25 (火) 16:52:25
      • 特大致命､鋭利ダガー↑属性ダガー↓が理想 -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-25 (火) 17:03:58
      • 複属性武器の致命に下降補正かけて鋭利ダガーの技量90～99の火力の伸び値を突き抜けたものにしてほしい。超高レベル帯が穴掘り合戦になるとかそんなことは知らん -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-02 (水) 07:16:35
  • こいつ片手でひたすらパリィ狙ってくるんだよなあ、イナゴ共は。侵入戦だと相手のエスト尽きる前にパリィ取られちまうよ・・・とか言う自分もハーラルドに仕込もうか考えてます -- [ID:fkIZqii2YyU] 2017-08-01 (火) 20:38:12
    • おねパリマンにパリィとられるとか冗談？w -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-08-02 (水) 11:44:14
    • 夏休みやな -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-03 (木) 03:49:10
  • こいつにはこいつで返すのが一番シンプル解決策なのかもしれない。(大鎚脳筋マン) -- [ID:J5sI2uV.sVQ] 2017-08-02 (水) 11:41:09
    • 脳筋ならクラブモーションの武器振り回してりゃOKじゃない？パリィが怖いがパリィ武器左に持ってる相手にクラブブンブンするような真似しなきゃいいだけだし -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-03 (木) 10:08:03
      • 半葉で解決したわ。でも見せるとガン引きシューティングソウルになったわ。こっちもボーガン撃って不毛な戦いを繰り広げてたら警察がきて終わった。ガン引きって闇霊からすると悪手だよな -- [ID:7U9q8ionW/s] 2017-08-04 (金) 11:57:48
  • スズメのダメ補正を物理ダメージのみにかかるようにすれば解決な気がする。というか致命用に炎ダガー仕込んでた近接スペラーキャラがいつの間にか最強になってしまって困惑してるわ。スズメ込みで、属性ダガー800～900、技量特化ダガー1100～1200程度でいいよ -- [ID:bGnYm5dtImc] 2017-08-03 (木) 02:48:26
    • デーモンの爪痕のダメが0になってしまう -- [ID:QD1in8Owi7o] 2017-08-04 (金) 13:03:11
      • 雀のダメージ補正だけだから問題ないんじゃない？ -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-04 (金) 13:56:06
      • 呪術師なら致命なしで戦えるやん -- [ID:mB8ALdF6gQI] 2017-08-15 (火) 08:18:50
  • パリィやバクスタじゃなく純然にこいつの攻撃力だけで押し切ってくる奴が決闘に出てきて笑った、普通の攻撃も意外と痛いのな -- [ID:SdBozPn.HuA] 2017-08-09 (水) 00:20:13
    • ずっとダガー使ってる身としては耳が痛い。片手持ちダガーでざっくざく切るのが本当の持ち味だと思ってる。 -- [ID:3h37EuuWFnI] 2017-08-09 (水) 18:18:37
    • 鋭利ダガー持ち私氏、属性ワンパンマンが闊歩するダガー界に辟易 -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-12 (土) 03:45:52
      • 属性じゃ普通に刻む分には威力が心もとないし自分も祝福ダガー派だわ、正直ワンパンできずとも雀致命放り込んだ時点で半勝確みたいなものだし -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-12 (土) 12:39:03
  • 属性ダガー最強w！ 技量振りとか雑魚すぎてやってられんぜw! -- [ID:urYSH.zxVnc] 2017-08-09 (水) 20:18:04
    • 文面から滲み出るお子様感。属性ダガー強い！技量ざこや！って思考回路が気持ち悪いイナゴ野郎なんだよな -- [ID:4SOiM/OXeGc] 2017-08-11 (金) 23:23:11
  • 筋27技40の鋭利と炎か深みの派生だったら致命どっちが伸びるんだろう -- [ID:WMgyhOsK65g] 2017-08-14 (月) 22:44:02
    • 致命なら前からでも後ろからでも属性派生でした…鋭利はダガーをダガーとして使う場合なら… -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-14 (月) 23:06:43
      • ありがとうございます。ダガーが最早致命用の道具みたいな感じに……悲しい(´･ω･`) -- [ID:WMgyhOsK65g] 2017-08-15 (火) 01:21:46
      • 別に混沌雷が致命火力出せるなら出ても良いんだけどさ……技量に40も割いてなお筋技最低値の炎に致命負けするのは……これとバグだけでも最後に直してくれないかな -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-15 (火) 05:48:06
      • 鋭利ダガーは技量７０～８０でフリンなら致命最強！　属性は威力上げ過ぎだったな・・・ -- [ID:QEnHNLkN8j6] 2017-08-21 (月) 14:03:02
  • 今更だけど雷ダガーでブンブンしてたら削り切っちゃって倒せたんだけどチェインする訳じゃないよね？？相手が相手が何も出来ず溶けていったって事は回避操作を何もしなかったって事か？？ -- [ID:aIN0ot4Sq52] 2017-08-15 (火) 07:24:39
    • 反撃したくてR1連打でもしてたんじゃ無いかな……短剣に対して暴れは下策も下策なんだけどね -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-15 (火) 08:48:33
    • 両手持ちダガーに回避操作してるのに何故か4回連続で切られた事ありますあります(810)最速反撃狙いかラグじゃないですかね… -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-15 (火) 09:04:51
  • 1400オーバーのHPが一撃で消し飛ぶとかどんな調整してんだ？修正を叫ぶのは好きじゃないがこればっかりはバランスブレーカー過ぎだろ。初めてフロムに要望出したよ。 -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-17 (木) 04:49:16
    • 致命＝死ぬ事。素直にパリィ対策しとけばそんなに大した事ないぞ。 -- [ID:jfOruwlZsZQ] 2017-08-21 (月) 12:23:47
    • クソ2なら致命で２０００ダメージを消し飛ばせる -- [ID:bKO/eRWaj0A] 2017-08-21 (月) 12:43:11
    • 致命のダメージよりパリィが取りやすいのが問題なのでは？ -- [ID:tQUxxlsoc2k] 2017-08-21 (月) 18:40:32
      • 致命ダメージの属性補正の方がずっとヤバしかと思いますれば… -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-21 (月) 18:47:15
      • セスタスがずっと文句言われてる辺りこっちが問題でしょ、こいつが悪くないとは言わないが -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-22 (火) 01:41:45
      • 対人では致命補正下げて欲しかったとは正直思う。パリィのしやすさはまあ正直今のままでも俺は文句ないかな。逆に斧とかパリ不可攻撃もっと付けてくれとかそっち方面で要望があったり。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-22 (火) 03:06:01
      • 対人の致命倍率下げなんてやったら２の二の舞なんだよなあ、２じゃそれやって暗霊がワンチャンも無くなって過っ疎過疎になったし、というか致命に関しては喰らうほうが悪い。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2017-08-22 (火) 20:56:48
    • 属性ダメ下げたところでクイステして2回切って200ちょい、パリィして1000ぐらい出るだろうからあんまり変わらないんじゃないかな？ -- [ID:gHCpk101Jdk] 2017-08-22 (火) 00:48:53
  • 技25理99の純魔で近接欲しいからダガーとセスタスしようか迷ってるんだが致命でそんなに火力でるなら他のにするべきかなぁ... -- [ID:eXaxww3XVCk] 2017-08-23 (水) 23:40:31
    • 喰らう方が悪いらしいしいいんでない？確かに大会で明確に取るつもりで出すパリィなんてほぼ無いし対人上級者にしてみればパリィを取られるレベルにあるなら対人プレーヤーですらないと思われてそうだし(偏見)そんな気にしなくてもいいと思う(ﾌﾛﾑﾁﾗﾁﾗ) -- [ID:2kbyZqdFxyc] 2017-08-23 (水) 23:47:22
    • 闘技初期から大型武器勢にクイステは嫌われてるから、それなりの覚悟はしていきな。属性ダメ下がったところでヘイトは変わらないと思うぞ。 -- [ID:Rxc0DHZKHN6] 2017-08-24 (木) 19:27:38
    • まあいいと思うで｡クイステダガーやってきたら半葉戦技するから｡というか致命は喰らわないように対策しない人が悪いような気がしてきた -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-24 (木) 20:35:15
    • と言うかダガーに限らず対策があるのにやたら不満が多い気もする バグとか産廃に対してのは仕方ないと思うけど… -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-08-24 (木) 20:41:54
      • ダガーに対する不満はワンパンではなく何故技特がワンパンできないのに普通に深み派生で殺せるのかってとこだな｡ブラボみたいに技特ワンパンなら全く文句はない -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-24 (木) 20:52:08
      • マジでそれ。混沌雷が火力出せるのは別に構わないけど、ステ振りを否定するような炎深みの致命火力は理解出来ない。 -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-24 (木) 21:22:01
    • 普通にフルブースト結晶槍以上の火力叩き出せてワロタこれはもはや純魔辞めて近接にした方がよさげかな -- [ID:mK7bRVPsb5U] 2017-08-25 (金) 04:13:26
  • パリィ食らう方が悪い、対策してないのが悪い…確かにそうだよ。でもねぇ…斧が好きでメインで使ってる人もいるんやで…斧で対策って両手持ちＲ２先端当てくらいしかないんや…。まあ俺個人として致命威力はもうちょい下げて欲しいけどそこまで強い要望ではないかな。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-24 (木) 20:48:12
    • 流石に拘りで武器を使って文句言うのは無しやと思うで、ファラン剣メインの奴が武器も変えずに特大武器の強さがおかしい！って文句言うのと変わらんし -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-24 (木) 20:56:08
      • ちゃうちゃう。上の「食らう方が悪い」とかの言い方の問題だ。拘り武器の人もいるんだから無駄に荒立てるような、人を見下すようなの思春期の言い草は感心しないって意味で言ったんだぞい。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-25 (金) 04:29:31
      • 夏休みキッズはさっさと宿題終わらせましょうね～ -- [ID:VWxianbBJqs] 2017-08-25 (金) 07:44:19
    • おねパリマンほど対策が容易な相手ってそうそうないで -- [ID:VWxianbBJqs] 2017-08-24 (木) 22:09:54
      • ちゃんとこっちの攻撃見てからパリィ振る人の話してるんで、違う話題っすそれ。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-25 (金) 04:31:34
      • 軸ずらしも見てからパリィできる人とって凄い上級者と日々たたかってるんですね -- [ID:VWxianbBJqs] 2017-08-25 (金) 07:43:03
      • 俺ホモだからよろしくな -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-26 (土) 03:37:22
      • 会話が成立していない…ってか口悪すぎ…。なんだ、ただ頭病気か可哀想な子供か…時間の無駄だったなぁ。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 18:01:08
  • 術師に対するヘイトがかなり高まってるなー -- [ID:VWxianbBJqs] 2017-08-24 (木) 22:17:10
    • 術師というよりは炎や深みダガーに矛先が向いていると思う。 -- [ID:DA93mPnaASk] 2017-08-25 (金) 14:24:42
  • 序盤は致命火力出るけど後半は伸び悩むとかじゃなく装備条件キツい他の武器より最後まで火力出るのは設計下手すぎる -- [ID:lsfB8.kjXN.] 2017-08-25 (金) 15:53:16
  • 技量80の鋭利ダガーが理信30の混沌ダガーの致命威力を越してくれたら文句は言わない。 -- [ID:s85vL66kwvs] 2017-08-25 (金) 16:54:59
    • 呪術師で理信30にするのに振るステは32だから近接系の生まれなら技量45前後だからそれで並ぶくらいでええんちゃう？ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-08-25 (金) 17:25:25
      • そうかもですね！何かありがとう！ -- [ID:s85vL66kwvs] 2017-08-25 (金) 17:36:21
  • 今パリィワンパンで勝ってる人らは、修正されてもパリィ美味いだろうしただワンパンじゃなくなるだけだと思うんだけどな。ダガーにするとパリィ範囲が広がるわけでもないんだが。 -- [ID:Rxc0DHZKHN6] 2017-08-25 (金) 19:54:25
    • ワンパンならそこで勝敗が付く でもそうじゃ無いならまだ勝負は分からない 文句言いたくなるのも仕方ないとは思わない？ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-08-25 (金) 19:56:49
      • フロム的には水銀の名称変更よりどうでもいいことだから -- [ID:D9MfeSBVwsg] 2017-08-25 (金) 20:13:27
      • お、おう。そうか。勝負は最後までわからないもんな。すまんな。属性修正されてワンパンで生き残れる様になると良いな。頑張れよ！ -- [ID:Rxc0DHZKHN6] 2017-08-25 (金) 22:09:00
      • 一撃耐えられるかの重要性は惜別の使用率から見ても分かる言い分だと思うよ、まあだからこそ惜別があるからいいのかとも思うけど。あと頑張れよ！は気持ち悪すぎる。 -- [ID:qUoUt/d1Xec] 2017-08-26 (土) 00:01:42
      • 惜別でも何でも使ったら良いのに重要性って何の話してるのさ？惜別ごと持っていくのか -- [ID:Rxc0DHZKHN6] 2017-08-26 (土) 01:48:51
      • 薄刃導入が為された今となっては惜別HP1の価値は薄れたけど、残るHPが30程度なら状況次第じゃ立て直しも十分可能……死ぬか死なないかの重要性の話でそんなに難しい話じゃない……致命されたら終わりって人は今まで致命食らう→ミリ残りから逆転勝ちって展開を経験したこと無いんかな。生き死にの価値程分かりやすいものも無かろうに -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 05:16:32
    • HPが1でも残るのと死ぬのとじゃ何もかも違うんじゃないかな。薄刃導入前の惜別のコメント欄なんかはそれで凍結される程荒れてた訳で……個人的には炎深み派生がステ投資も無く致命火力出せること以外は現状でも構わないけど… -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-25 (金) 20:19:29
      • これだよなぁ…深み炎派生で叩き出される致命ダメージは術師が理信にステ振りして初めて出るような数字だろうに…ステ振り否定か何かか… -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-26 (土) 02:00:32
      • 指輪３つ+メバチ装備できる仕様でスタブされたらリカバリーする間もないってのはバランスおかしいよなぁ。エスト一本で600回復なんだからスタブは通常800、メバチで1000位で良いんじゃないかと。そんなに特別なものにしたいなら状態異常値が爆発的に上がってスタブ+１撃で毒にするとかのが良いんじゃないか -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-26 (土) 03:20:23
  • バランス的には不満しかないんだけどいくら鋭い刃で刺されるよりも刺された所から焼かれるよりは痛くないはずと思えて来たよ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-08-25 (金) 23:09:57
  • なんか変に攻撃的な人が多いな……極論語る人も多いし -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 01:09:58
    • それがダークソウルだから。まぁ極論ってか極端なダメージたたき出すんだから極端な話になるのは仕方ない -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-26 (土) 03:40:41
    • 致命ワンパンは過去作にあったけどお手軽で致命で即死火力出せるダガーはさすがにあかんからなぁ。しゃーなし -- [ID:DAWnwVPX30.] 2017-08-26 (土) 06:55:49
    • 技量ガン振りしてるのに炎深みダガーにステ振りを否定されて腹立たないわけがない｡内臓攻撃持ってこい -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 08:38:42
      • 灰の人「内臓に手を突っ込むとかどういう神経してんだよ…汚いでしょ…」 -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-26 (土) 15:14:18
      • 切り刻むぶんには鋭利ダガーがさいつよだし多少はね、正直スタブ狙いダガーよりダガーブンブンのが遥かに苦手な奴の偏った意見だが -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-26 (土) 18:18:32
  • 一つだけお手軽に致命火力が飛び抜けてるっていうバランスに対しての不満なのに大体が何故かパリィ対策云々の話になってて草 -- [ID:1eTfF7d.0Fw] 2017-08-26 (土) 14:56:50
    • そもそもわたくしは論外 -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 17:36:55
      • 一度でもパリィ取られたら下手くそとは随分と高水準なゲームに成り上がりましたねw因みに普通にブンブン振っても結構な火力ですよ。 -- [ID:sUqalKHOc0s] 2017-08-26 (土) 17:41:44
      • いやいやいや…パリィは読み合い勝負なとこあるから取られることもあるだろ、常識ねえのかよ…。エアプなのか釣りなのか。まあ、パリィ自体の難易度と失敗した時のスタミナ減等のリスクと、ダガー致命の超威力が釣り合ってないって感じる人が多い(賛否あるだろうが)ってだけさね。その意見に一方的な取りつく島もない反論している人は初心者ばかり。悲しいなぁ…。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 17:56:26
  • わたくしは簡単にパリィとられるからって文句言うなよわたくしｗｗｗｗ -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:02:13
    • 典型的か -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 18:12:15
    • 可哀想な子…。不幸だからってなにもこんな書き込みせんでも。親が見たら泣くぞ…いや本気で。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 18:16:44
    • 夏休みもうすぐ終わっちゃうよ｡宿題やりな -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 18:22:29
  • 図星なコメントが大量に届く届くｗやっぱわたくしガ○ジやったんやｗ -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:27:18
    • その言い方だとクズ…じゃなかった君が図星を付かれてるように聞こえるが。日本語すら不自由だし…可哀想に。ってか時間の無駄か。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 18:37:28
  • ダガーのコメント欄でパリィの話してるのが既にズレ気味だけど、この手の話する人って何故かパリィ致命にしか触れないけどスレスタとかロリスタとかサリ裏辺りで一度も取られたこと無いの？本当に？ -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 18:34:32
    • ダガ―相手にはわたくしでも警戒するし普通に一度も取られない。てかダガ―相手にとられる奴はわたくしが猿以下だということを自覚しといたほうがいい -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:39:07
      • タイマンの話じゃないんだけど……まあわかった最強なんやね。ありがとう。 -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 18:42:59
      • mnMxjWVBiIwは真面目に医者に良くなり処置が必要だと思う。言ってることが正しいかは置いといて。それ以前の問題だし。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 18:45:59
    • 特大系使ってると、むしろパリィよりもロリスタが脅威だよな。相手と向かい合ってこれでもうスタブないやろ！って思っても遅れて取られることがあるから嫌い。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 18:43:02
      • つーかサリ裏とかだと誰か一人落ちた状況下で完全にスタブ防ぐとか無理だと思うんだけどね。ダガー相手ってはじめからダガー持ってるアッピルしてくれるような知能しかないなら楽なんだけど大抵隠すもんだし……そもそも誰でも持ってるという -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 18:46:18
    • パリィもスタブも取られない世界レベルの最強プレイヤーが一般プレイヤーの気持ちがわかるわけないからもう無駄 -- [ID:1eTfF7d.0Fw] 2017-08-26 (土) 18:51:02
  • 真空波頻発するレベルのラグまみれのゲームで、「Q.対策無いの？ A.あたらなきゃいい」ぐらいしか反論出てない時点でマトモな対策がないようなもんだよね。 対人とかの命中関連はラグとか袋叩きである程度改善されるし -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-08-26 (土) 18:49:56
    • 猿の気持ちしか理解できなくてすまんなｗわたくしの怠慢の勝率って5割もない感じ？ -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:57:37
  • わたくしのレベルが猿以下で泣いた。勝率3割もなさそうマジで -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:52:44
    • 割りと本気で知能心配されているから、まずは回線切って落ち着こう。 会話が成立していない状態でギャーギャー言っても「頭のおかしい奴」としか受け取られない -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-08-26 (土) 18:57:25
      • そも「ダガー相手には警戒する」から溢れ出るエアプ感。誰でも持ってるんだよなあ…… -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 18:58:54
      • 勝率三割もないわたくしと会話が通じないのは当然のこと -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 18:59:42
    • mnM君が無双してるどうがあげてよやくめでしょ｡という冗談は置いておいてコメント利用規約という最低限のルールすら守れない奴に猿とは言われたくないです(小並) -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 19:02:04
      • サリ裏無双見たいわw脈絡無くタイマンの話出してくる辺りもう大体どういう層かは分かったけど -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 19:04:40
      • 多分、タイマン勢ですらないぞ、タイマン勢に失礼や。明らかに出てくる情報おかしいし。エアプだよ。ついでに言うなら、赤っ恥コメしちゃって何とか誤魔化したいから、「せや！荒らし目的だったことにすれば良いんや！」って人だと予想してみる。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 19:07:38
      • 次元が高すぎてお前らの話についていけない。IQ高い奴とわたくしとでは話が通じないってこういうことなんやな -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 19:14:53
      • 利用規約読もうが分からないってすげえ -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 19:16:52
  • 火力の傑出度を言ってるのにパリィどうこう言う人は論点がズレてんだよな。昔のケムトクの火力に対して特大のR1なんて当たらないって言ってるようなもん。 -- [ID:1eTfF7d.0Fw] 2017-08-26 (土) 18:58:33
    • パリィとられたことないでございますそういうわたくし-- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 19:01:53
    • 実際、パリィとか対策とかは枝葉末節で割りとどうでも良くて、不満が出てるのは「過去作における特化キャラがやってるような即死致命を、装備負荷・装備条件共に緩い属性ダガーで簡単にできること」に不満が出ている話だよね -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-08-26 (土) 19:05:59
    • こと、炎深みは必要ステと重量考えると異次元。何度も同じこと書いてるけど -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 19:07:47
    • 深みダガーは皆持ってるよね。相手脳筋っぽいのに超威力のダガー致命してきた人がいて驚いたり。これが鋭利ダガー&技量特化限定の火力なら文句も出なかったろう。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 19:15:47
  • ダガ―否定派はダガ―肯定派をエアプってことにしておきたいんですね。どうりで話がわたくしみたいに通じない訳だ -- [ID:mnMxjWVBiIw] 2017-08-26 (土) 19:12:05
    • ガチでパリィとスタブ取られた事ないならそりゃ話通じない訳だよね -- [ID:1eTfF7d.0Fw] 2017-08-26 (土) 19:17:22
    • 別にダガー自体の致命を否定してるんじゃないんだよ｡ステータス補正ほぼ皆無の炎深みダガーの超火力を批判してるんだよ｡ブラボみたいに技量特化でワンパンにしてくれって上の木で言ってるんだよなぁ……文盲ですかね? -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 19:17:34
  • もう放っておいた方がいいんじゃない？ダガーの是非の前に単なる誹謗中傷だし。 -- [ID:tCw6WxDbamI] 2017-08-26 (土) 19:32:52
    • じわじわくるから天丼はやめてくれ -- [ID:RhpDz1DV1eA] 2017-08-26 (土) 19:58:23
    • またすげぇのが来たなっｗｗ　不謹慎にも、オラわくわくしてきたゾッ。 -- [ID:gyBmfg7N0XU] 2017-08-26 (土) 20:30:49
    • 可笑しな子が湧く程度には狂った性能だと分かりましたね…まともな武器で荒れている光景は見た事がありません。 -- [ID:sUqalKHOc0s] 2017-08-26 (土) 20:42:09
    • 管理人が粋な修正してて草。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 21:00:59
  • 属性ダガーと言うより…技量ガン振りなのに属性に負ける鋭利が不憫だ… -- [ID:b4cDOZx2m8c] 2017-08-26 (土) 20:37:33
    • なぜ技量80なのに鋭利が深みダガーに負けるんですか!?鴉羽君ももう駄目だし…… -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 20:43:30
      • 多少のなまくらでも傷口から焼かれたり闇に侵食される方がダメージがでかいってことやろうか -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-08-27 (日) 12:29:37
      • なんでそんなとこリアルにする必要あるですかねぇ（困惑） -- [ID:NH1zb1wrK1g] 2017-08-27 (日) 13:36:06
  • あれ?自称スタブ一度も取られないニキのコメントが少し消えてる -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 20:54:33
    • しかもガ○ジなどの罵詈雑言の対象が全てわたくしになってる｡コメント投稿後の編集は基本禁止だゾ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 21:00:41
      • 雑談掲示板の何の問題もないコメントまで削除されてるゾ…… -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 21:09:58
  • 炎と深み派生にしたときだけ致命倍率-10にしてくれるだけで解決する問題だが、そんな細かい調整フロムができるとは思えないし、次のアプデがあったとしたら「炎、深み派生の威力調整」とかされて全体の火力下げられそう。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2017-08-26 (土) 20:57:37
  • mnMさんのコメントが自己都合で編集されていますね…一体誰が編集しているのか… -- [ID:sUqalKHOc0s] 2017-08-26 (土) 20:58:46
  • わたくしってこれ編集されてるんかwwわろちww -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-26 (土) 21:51:39
    • カオスなコメントと増えすぎた木と無断編集でもうこれわけわかんねぇな -- [ID:.iXORnz/d42] 2017-08-26 (土) 22:45:00
    • おかしな奴の米に、更に他のおかしな奴が横槍入れてるということかな？ほんとに収拾つかんなコレ -- [ID:urETUs3gWSo] 2017-08-26 (土) 22:52:08
      • もうこれは管理人に任せて焼き払ってもらうしかない... -- [ID:.iXORnz/d42] 2017-08-26 (土) 23:15:06
    • じゃ…流しますね…(そろそろミディール有益な話)して欲しいけどな〜頼むよ〜分かったらƱ"-ʓっすよƱ"-ʓ！(考察)おっ冷えてるか〜？って事でそろそろダガーの話をしようと思う。ダガーを運用する上で最もメジャーな派生を3グループに分けてそれぞれ考察してみた…どれも目新しいものではないけどとりあえず現状を整理してみるのも悪くないはず。というわけで次の木を生やすぞ。 -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-26 (土) 23:15:55
      • 予測変換でミディール湧いてるヤバイヤバイ…添削してからコメするから意見交換しようぜ〜もっと指使って指使ってホラ -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-26 (土) 23:19:22
      • わたくしってこれ編集されてるんかwwわろちww -- [ID:LoyjN.Kjhsw] ←お前は荒らしのくせしてバレないとでも？頭おかしい -- [ID:B9QwRiU.ZgI] 2017-08-27 (日) 01:50:10
      • お前まだおったんか…(困惑)管理人ほんとにいなくなってしもたん… -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-27 (日) 12:21:05
      • 管理人さんはあまりに過酷な作業に亡者化してしまったのだ... -- [ID:.iXORnz/d42] 2017-08-27 (日) 12:37:39
      • もう何人か編集しようかって申し出てくれてるみたいだけど利用者側が無断で編集するのは規約違反だし、せめて管理人さんに連絡がつけばね…横着といえばそれまでだけど最近は数が多すぎて通報もしてなかったし、どうなるんだろ -- [ID:LoyjN.Kjhsw] 2017-08-27 (日) 18:38:52
      • 一応カンリニンサンという上位者との交信を試みてるけど成果が出ない｡且でもつければ交信できるかなぁ…… -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-27 (日) 18:44:46
  • 技量80 -- [ID:y/z5JEaTf2w] 2017-08-27 (日) 09:42:52
    • 途中送信すいません。技量80鋭利ダガーの致命威力が理信30混沌ダガーの致命威力を越してほしい！ -- [ID:y/z5JEaTf2w] 2017-08-27 (日) 09:45:38
    • いうて技量80の鋭利ダガーは斬り刻むのは圧倒的に強いしその辺は混沌のような補正持ち属性派生に譲ってもいいんでないの？ -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-27 (日) 09:56:51
      • 流石にその擁護はおかしい。属性ダガー使いは大体技量以外にしっかり振ってるから致命以外の時は違う武器振ってるだろ。犠牲にしているものが少なすぎる。 -- [ID:zV4mdh3ERkA] 2017-09-06 (水) 12:47:44
      • 補正持ち属性派生に、やぞ？炎や深みは流石にやりすぎだと思ってるよ -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-09-06 (水) 13:28:47
    • 技量８０フリン付ければ超えるさ、属性は致命威力下げて魔法とコンボのほうが見栄えも良いと思う　威力の延びた鋭利、重厚より上回るのがちょいちょいあるし数値上げすぎたんだ -- [ID:QEnHNLkN8j6] 2017-08-27 (日) 11:10:30
  • 皆ダガ―に必死だな -- [ID:sIPzroMh4ZA] 2017-08-29 (火) 02:04:58
    • 初期煙特を思い出させる即死級ダメを超お手軽に出せるんだからヘイトが溜まるのは当たり前。対人での即死は格ゲーでいう10割コンボみたいなもん、相手にしてこれほどつまらないものはない。 -- [ID:Ddv2jBfhYHw] 2017-08-31 (木) 02:46:51
      • 術師はただでさえ相手にしてつまらないのに…属性ダガ―も持ってる奴は下に見てる -- [ID:qcpZglzbyDg] 2017-08-31 (木) 02:57:25
      • 皆パリィばかりだ....貴様もそうなるのだろう？（特大武器振り回しつつ -- [ID:/3jaeTppIuo] 2017-09-07 (木) 08:19:54
  • 深みと炎、どちらがおすすめ？ -- [ID:ZXxAMQ/INM.] 2017-09-06 (水) 19:55:45
    • 対人だったら深みじゃないかなー
      2017-10-25 (水) 12:46:33[ID:9yHDQbj.pgw]
  • MGSのCQC ﾅｲﾌみたいなのが欲しかった。 -- [ID:AquiHhloXJg] 2017-09-07 (木) 18:14:28
  • 技量80の鋭利ダガーと、深み、炎派生のダガーはどっちが強い？ -- [ID:hurUZlLuNJQ] 2017-09-10 (日) 02:06:25
    • 致命は炎深み。何故か致命は属性の威力減衰がないから -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-09-10 (日) 08:17:32
      • マジか、じゃあ属性ダガーにします。 -- [ID:hurUZlLuNJQ] 2017-09-10 (日) 10:16:55
  • クイステからのR1連打がかなり凶悪で短剣/曲剣/刺剣/直剣以外は無双できる -- [ID:32IBjFfHoWk] 2017-09-11 (月) 02:12:15
    • 奴隷手斧「ほほう」　綻び刀「くっくっく…」 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-09-11 (月) 02:14:23
      • 手斧を苦手と思ったことは一度もないなぁ。綻び刀は戦技あるけどそれほどダメでないし、まぁなんとか。レド戦技とか大剣片手ブンブンとか二振り目がクイステの終わりにひっかかるけどロリと併用すればいいし -- [ID:32IBjFfHoWk] 2017-09-11 (月) 02:19:44
      • まあ、対処法はあるだろうがクイステで無双できる武器種って割と限られるってことだよ。実際、左に手斧持ってブンブンするだけでクイステ戦法に対抗は可能。あとはディレイなど掛けて読み合い次第。付け加えるならムチ戦技、爪等もクイステ戦法には鬼門。そしてそれらを全部持ってないビルドはかなり稀だったり…。まあクイステされて咄嗟に持ち替えられるかどうかは別だが。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-09-11 (月) 02:29:16
    • あと拳も苦手かな -- [ID:32IBjFfHoWk] 2017-09-11 (月) 02:15:20
    • 斧槍「よっしゃぶんぶん回して刈り取ったろ」　クイステ使われる側としては特大さえ使わなければ意外と対策多い。特大オンリーでクイステ相手にするのは無理。 -- [ID:0qwSW8gh9PM] 2017-09-11 (月) 02:23:44
    • たしかに斧槍R1をクイステ後に攻撃しようとして戦技うたれることはあるね。ダッシュ刀/槍に困ってる人はぜひ使ってみてほしい。初期バージョンのゴッヒルL1に近い感覚でかわしながら攻撃ができるよ -- [ID:32IBjFfHoWk] 2017-09-11 (月) 02:28:59
    • 直剣やハンアクモーションはノーロックステップインで対応可能……な筈。手鎌で培った技法だけどダガーでも多分出来る。曲剣、鞭(除く薔薇、半葉グルグル辺りはクイステだけだとかなり厳しいかな…… -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-09-11 (月) 05:46:50
  • クソ雑魚聖女用に仕込んでたけど超火力出るようになったせいでクソ雑魚RP出来なくなった… -- [ID:EsTSXj17DlQ] 2017-09-11 (月) 04:55:31
  • 技量５５にフリンスズメ　３０３の鋭利ダガーで上級騎士にバクスタ１０５０　３０６の炎ダガーでバクスタ９５０　鋭利烏羽でバクスタ７３０
    2017-09-16 (土) 19:02:31[ID:QEnHNLkN8j6]
  • これで1000越えの威力ってパリィ致命のこと？それともバクスタ？
    2017-09-23 (土) 23:23:18[ID:xnf9m84Xd1A]
    • 炎派生のメバチバクスタで800くらいしか出ないんだけど...。これって普通なのかな。ちなみに自分は150レベの上質ビルドです。連投すいません。
      2017-09-23 (土) 23:26:55[ID:xnf9m84Xd1A]
      • 相手のカット率にもよるから１５０で重装相手だったり筋力で炎耐性上がってると威力下がるんじゃない？　竜燐指輪と我慢と鉄の体を合わせたバクスタ対策キャラとかもいるしな！
        2017-09-24 (日) 01:05:04[ID:QEnHNLkN8j6]
      • コメントありがとうございます！たぶんその通りでした！今日はバクスタで1000越え多かったですけど、昔より重装が増えてるのかもしれませんね...。
        2017-09-24 (日) 20:54:45[ID:xnf9m84Xd1A]
  • 他のグルーとかの属性短剣とダメ見比べて思ったんだが 前のアプデでの短剣の致命倍率低下が非物理属性に掛かってなくないかこれ？ 勘違いだったら悪いが…
    2017-09-24 (日) 23:34:13[ID:VW7Wd1VsbQI]
  • ホストのとき着込んでたのに正面致命で1500超えされた。最早HPの概念が無くなるレベルでヤバい
    2017-10-08 (日) 13:01:30[ID:2Kkch4ma8hI]
    • 生命力40のフルカタリナですら正面致命一撃でやられたわ。前作の無明ダガーを思い出したよ。
      2017-10-08 (日) 22:16:59[ID:HZLjquItek.]
    • 逆に考えるんだ。ターバンのガキ仕様のダガーなら1500とか一瞬で溶けても不思議ではない
      2017-10-09 (月) 09:48:48[ID:BvqTodFRrjc]
      • 聖帝の生命力がパナいヤバい怖い件。モブは全て下郎！！！
        2017-10-09 (月) 22:51:11[ID:xBxzxbhOdnw]
  • みんな要望出してる？仕様だと言い聞かせてもガン引きをHPミリまで追いつめてもパリィで終わるとかやっぱり納得いかないんだけど
    2017-10-09 (月) 22:40:09[ID:Ddv2jBfhYHw]
    • 今のお手軽致命はともかくとしてパリィ特化させた上でそれならありかなとは思ってる
      2017-10-10 (火) 02:30:44[ID:HBawODxQzCo]
    • パリィされた時点で潔く負けを認めよう 攻撃パターン読まれたら負けよ
      2017-10-10 (火) 03:21:19[ID:tQUxxlsoc2k]
    • ミリ残りには投げナイフ、ククリ、火炎壺　好きなのをどうぞ！
      2017-11-01 (水) 18:07:17[ID:3tKAgXgg/7Q]
  • 雷ダガーってどうなの？技バサ作ってて唐突に思ったんだけど
    2017-11-06 (月) 18:43:56[ID:GCmG1DtlXwc]
    • 技信きちんと上げてたらパリィならまず一撃。バクスタでも致命傷。もう笑えるぐらいダメが出るよ
      2017-11-06 (月) 19:14:15[ID:jUpRJfIOTXA]
  • 属性分が痛いダメージ源なのは分かったけれど、筋や技が一番高いステでも、重厚鋭利より炎か深みの方がいいのかなぁ？
    2017-11-12 (日) 12:02:10[ID:TqWAfzLa8bI]
    • 勘違いしてそうだけど強いのは混沌ダガーで炎ダガーは技量80の鋭利ダガーに遠く及ばんよ
      2017-11-14 (火) 21:55:59[ID:Te4OmHAGejQ]
  • 近接系術師キャラで属性ダガー自重して、ホストに3回くらいパリィ致命決めた後数の暴力で殺されてホストに煽られると、プライド捨てて属性ダガー使えばよかったという思いがチラついてしまう。どうせいらんプライドが邪魔して使わんのに
    2017-11-19 (日) 16:32:01[ID:vQhSeiWAJyg]
    • 術師がダガー致命勝ち確の状況でしてこないのは舐めプだぞ ゴールテープの前で休憩するマラソンランナーと同じだ
      2017-11-26 (日) 16:32:22[ID:x9E02YEmXPs]
  • 結局属性ダガー持ってガン待ちパリィが最強なんやなって　キャラ構成と戦術考えるだけ無駄なんやなって致命属性ダガー見るたびに思う　
    2017-11-28 (火) 19:04:26[ID:/Jv4V.3ymV6]
    • 正直炎と深みは擁護出来ないわ。低負荷であの火力出るなら煙特なんて10000ぐらい出ていいと思う。てかどうせならほぼ死に体の運（コ）派生で致命倍率上昇とかにすればよかったのに。そうすれば少なくとも120帯でダガーワンパンも無くなるだろうし、運ビルドも死に体から重症ぐらいにはなるのに
      2017-11-28 (火) 19:51:13[ID:eV9.fSzOOIw]
      • 筋5技9で出していい火力じゃあ無いよなあ……
        2017-11-29 (水) 09:28:46[ID:o7Ty7cZqPdE]
  • これを残して特大致命弱いままなのは謎　混沌ダガーでバクスタとったら1000〜800後半は出る　パリィ致命はなんぼ出てるのか知らん
    2017-11-29 (水) 08:46:40[ID:x07C486gQHA]
    • メバチで1300とか出るぞ
      2017-11-29 (水) 08:49:51[ID:DvLiUIweiHs]
  • 雷ダガーで盾の上からひたすら削り落とすのが楽しいんじゃ。実用性？はて
    2017-11-29 (水) 11:41:35[ID:Jzy8m5IVpbw]
  • 筋力17 技量15 理力50 の魔法戦士でケツ掘り用に使おうと思っているのですが、結晶派生と愚者派生はどちらが火力出るのですか？
    2017-12-15 (金) 20:36:02[ID:2Cx7YJA26EE]
    • 結晶派生が勝る。愚者は基礎値が劣るので補正がSでも結晶に逆転出来ない。
      2017-12-15 (金) 20:44:36[ID:LKUXsGQ/0rw]
    • では結晶にします。回答ありがとうございました〜！！
      2017-12-16 (土) 00:18:22[ID:2Cx7YJA26EE]
  • 属性修正して霊体ワンパンは技特化でギリいけるくらいにならんかなあ
    2017-12-16 (土) 20:10:40[ID:b22yCtfXOtg]
  • 絵画世界で黒い爪のヤツにダガーr1連打すると勝手にパリィ出来るんだけど、普通の事ですか？
    2018-01-06 (土) 10:42:24[ID:KLTuRo2YEg6]
    • あいつは攻撃モーション中に殴ると怯みが取れて致命が入るねん、というかこの質問ちょくちょく見るな、どっか分かりやすい所に解説書くべきか。
      2018-01-06 (土) 11:56:36[ID:gd6cX55etOw]
    • ダガーだと爪より発生早いから適当にブンブンしててもパリィ出来るな
      2018-03-12 (月) 17:01:54[ID:FUvic2kDwe6]
  • 致命攻撃力の数値はレイピアと同じで素の火力もレイピアのほうが高いのにこっちのほうが致命ダメージ出るのは武器種によっても致命の補正が違うってことでいいのかしら
    2018-01-06 (土) 14:35:15[ID:j5T4HG0VWPU]
    • そういうこと。短剣はステータス上の致命も大きいけど見えない補整掛かってる
      2018-01-06 (土) 17:30:20[ID:BLJZT9x4TLs]
  • 属性だと致命の威力凄いけれど、通常攻撃の威力は結構落ちるんだね。技量特化鋭利なら通常攻撃も強く使えるかな？別口エンチャも出来るし。
    2018-01-17 (水) 17:20:32[ID:KHkeSbWGoCI]
  • 技60理信40なら派生は何がよろしい？
    2018-01-19 (金) 20:17:32[ID:LTI6bz0z0DQ]
    • 鋭利だと技量と筋力しか補正つかないけどエンチャできる。闇か、混沌ならエンチャできないけど技量も補正bある上に理信AAなんでエンチャするかどうかで決めるといいんじゃないですかね
      2018-01-19 (金) 20:25:12[ID:Nh1i1CAbTxc]
  • 私属性ダガー。今あなたのバクスタ判定内に居るの。
    2018-02-04 (日) 23:14:00[ID:TRwKsvp31G.]
    • ワイ重装脳筋、迫真の竜鱗我慢で対応。
      2018-02-17 (土) 06:49:35[ID:KBOT0JsK96.]
    • モォォォォン
      2018-04-07 (土) 23:22:57[ID:UJPxCihWAR6]
  • 筋４０のキャラで致命用って割り切るなら薬エンチャ重厚より炎変質ダガーの方がやっぱつよいんか？
    2018-03-31 (土) 15:45:43[ID:9Fma8R4M1sU]
  • 脳筋でも属性派生のがいいのん？
    2018-04-11 (水) 20:53:14[ID:82JpsybskjY]
  • 左手ダガーすきだったのに結局最後まで産廃のままだったな 色々頑張って運用しようとしたけども結局使えなかったし使う人も見なかったわ
    2018-04-28 (土) 15:22:46[ID:93YRoLHRL3s]
  • たまたま、侵入してきた闇霊に結晶ダガー(理力60　メバチあり)でバクスタやったら1300くらいのダメージ出たw火力エグくねえか.....?
    2018-06-17 (日) 01:07:46[ID:ySccd/iaGy2]
    • 属性ダガーの致命はエグいよ。上方修正された時に騒がれて一時的にダガーおねパリやガンけつが大発生した。まぁ今でもちょいちょい見るけどね。ゲームピーク過ぎてたし結局そのまま放置
      2018-06-17 (日) 05:52:41[ID:AS6hjXRFyWw]
      • 良くしようとユーザーの意見取り入れてたらゴミ環境になったな。ユーザーの意見聞きすぎたらダメって言うけどマジだった
        2018-06-28 (木) 20:37:27[ID:Xj0o5Db5qus]
      • 意見というか過剰、10欲しい言われて1000送る。ユーザーの所為にしてはいけない。そもそも1.00の方がバランス良かったわけでもあるまいに、聴くも無視も過剰はいけない
        2018-09-08 (土) 00:27:21[ID:0lFCtsajwk6]
  • 次回作はこういうお手軽誰でも持てるお手軽ワンパン武器はなくしてほしいわ
    2018-07-05 (木) 19:29:46[ID:UZ7WCXWWc5g]
    • 致命よりクイステの方が遥かにヤバい
      2018-07-06 (金) 00:20:27[ID:HrQciWjkOZA]
  • 鋭利派生が最強なら許せた
    2018-07-08 (日) 17:30:57[ID:Xj0o5Db5qus]
  • 凄い今更だけど筋16技97鋭利と炎と深みで練兵場の赤目ロス騎士へのバクスタ比較。弱点は防具を見る限り雷＞闇＞魔力＞炎。雀あり：深み1065/炎958/鋭利979/鋭利＋炭薬包1023/鋭利＋黄金薬包1064。雀なし：深み855/炎773/鋭利837/鋭利＋炭薬包879/鋭利＋黄金薬包902。技量極振り鋭利でも薬包なしでは深みダガーに勝てないし、雀ついてると黄金薬包すら深みダガーと同等。当然相手によっていくらでも変わるけど、やっぱり属性ダガーめっちゃ強い・・・
    2018-08-23 (木) 17:54:16[ID:5xu2N/D6PSE]
    • ちなみに筋16技40信60の雷ダガーは物理155雷206で1697/1344。強い（確信）あと合計攻撃力が361のはずなのになぜか363になってた。
      2018-08-23 (木) 18:04:21[ID:5xu2N/D6PSE]
    • ありがとう！鋭利はフリンつけたりして素殴りで火力が出しやすいのが◎かな。
      2018-08-23 (木) 21:15:58[ID:geW/8j5bbs.]
  • オフ専ですが、属性ダガーは理力信仰に多く振る信魔な自分には近接で不可欠です。近接で回避やパリィしくじると瞬殺されるのでむしろ触媒よりも活躍しています。闇術は特にステに余裕無くなるのでこういう武器は非常に有難いです。黒騎士、銀騎士、金羽騎士も立ち回りで闇ダガーで仕留められるのが楽しいです。いつの間にか闇術は致命とる手段になってましたが。
    2018-10-03 (水) 16:17:13[ID:JgEaHEc3noc]
  • 致命でなく純粋に鋭利ダガーで切り刻む場合は両手持ちクイステチクチクでいいのん？
    2018-10-04 (木) 01:57:21[ID:gk8wWsTDjSE]
  • 何のかんの騒いでも、炎ダガーは攻略でも何かと便利。長時間怯む敵も多いし、犬の処理に便利だし。いざって時はもちろんスタブ。メインには出来ないがサブでいぶし銀の活躍をしてくれる。
    2018-10-05 (金) 21:38:15[ID:6PS29FUNtFw]
  • 闇＋９でカンスト黒騎士もメバチパリィ致命で一撃！
    2018-11-01 (木) 14:34:21[ID:u9/QBF/1TRA]
  • 技量90超えのキャラで松脂付けてブンブンするとスルスル相手が溶けて気持ちいい……どうせ致命なんて取れない俺には属性ダガーなんかより物理で殴るブンブンマンが扱いやすくて強い
    2018-11-14 (水) 12:23:31[ID:7OoDNYVKmw.]
  • sl140筋力66ですが、この前侵入で深み派生ダガーで900ダメ…。特大で致命取った方がいいのでしょうか？
    2018-11-19 (月) 00:42:19[ID:CyxoWTQcE3Q]
    • 脳筋だったらその方がいいんじゃない？
      2018-11-24 (土) 09:24:03[ID:sr2rcUan5dw]
    • 深みは補正の恩恵ないからとりま重厚に変えてみ？
      2018-11-25 (日) 01:10:52[ID:sYy3iwb4EhA]
    • 対人だと闇攻撃力にメバチが乗らないから炎がいいよ。重厚は致命火力伸びないと思う。技量80鋭利でも炎深みのほうが強いはず、素殴りは別として
      2018-11-25 (日) 01:17:48[ID:arf64GpiacQ]
      • 炎派生にかえてみますね！
        2018-11-25 (日) 05:46:29[ID:CyxoWTQcE3Q]
      • 途中送信すいません。ありがとうございます！でも、何故メバチで闇乗らないんだろう…？？
        2018-11-25 (日) 05:47:57[ID:CyxoWTQcE3Q]
      • 2017年３月24日のアプデで修正されたと思うのだけど、対人だけ闇属性ダメージにメバチ乗らない不具合残ってるの？
        2019-01-07 (月) 02:43:58[ID:ReZojG/S9EQ]
      • まだ残ってるはず
        2019-01-15 (火) 00:22:10[ID:h3166/kudng]
  • 流石にその条件なら鋭利の方が強くないか？両方とも使ったけど炎は800～900しか出なかったから、鋭利で使ってるんだが大体1000越えるぞ
    2018-11-25 (日) 15:31:27[ID:3ToV65qcwAQ]
    • 枝ミス、スマヌス
      2018-11-25 (日) 15:31:55[ID:3ToV65qcwAQ]
    • なぬっ！？脳筋でも鋭利がいいのですか！？これは迷いますな…うーむ
      2018-11-25 (日) 15:47:51[ID:CyxoWTQcE3Q]
      • あっ！技量が80の場合ですね！これはスマヌス。
        2018-11-25 (日) 15:53:14[ID:CyxoWTQcE3Q]
      • 技量80の場合なんで脳筋だったらメバチつけるなら炎でメバチつけないなら深みがいいですよ！
        2018-11-25 (日) 15:55:07[ID:FpWFlWcgzkA]
      • ありがとうございます！メバチ付きなんで炎でいってみますね！皆さんどうもありがとう！
        2018-11-25 (日) 16:12:45[ID:CyxoWTQcE3Q]
      • 最大威力だけ見れば特大武器の方が良いけど、致命時のスタミナ消費がね………。
        2018-11-25 (日) 20:40:50[ID:3ToV65qcwAQ]
  • こいつでクイステしながら近づいてくる半裸亡者闇霊に侵入された事はあるかい...?怖くて終始後ずさりしてたわw結局クイステのタイミングに合わせて特大剣かち上げして勝ったけど、めっっちゃ怖かった
    2018-12-19 (水) 02:35:58[ID:VNQ1.YhRoBo]
    • 亡者顔の闇霊がダガー握ってシャカシャカしながら近付いてくる光景を想像したら恐怖以外の何物でもないｗ
      2019-02-14 (木) 02:54:59[ID:oRYbN21f1V2]
  • たまにいる何派生にしてるか分からんけどバカみたいに火力高いダガー持ってる奴いるけど、何なのあれ？チート武器？雷とか炎のエフェクト出ないからそれ以外の派生だと思うけど。
    2019-05-08 (水) 17:12:09[ID:aXYsGDFS.FM]
    • レベル帯にもよるけど火力高いダガーったら闇派生じゃない？メバチと合わせると致命の威力がとんでもない数値叩き出すよ
      2019-05-08 (水) 17:18:54[ID:QKXog.aVVY.]
      • いやそこは混沌やろ...
        2019-05-08 (水) 18:17:20[ID:M/uf.vLZD5E]
      • 闇にもスズメバチのるようになったから闇じゃない？
        2019-05-08 (水) 18:28:02[ID:n/WBPMRyAig]
      • 雷とか炎のエフェクト出ないとのことなのでエフェクトが一応出ているけど見づらい闇かな、と
        2019-05-08 (水) 18:42:15[ID:QKXog.aVVY.]
      • 闇もそりゃいいダメージ出るけど混沌＞闇はよっぽど変な条件じゃない限り揺るがない。炎属性じゃないバ火力ダガーなら技魔の結晶ダガー魔奇手ブースト説を推す。あと闇属性致命のメバチ倍率は不安定（というか意味不明で基本乗らない）。嘘だと思うならフレンドと検証してこい。俺はした。
        2019-05-10 (金) 04:44:20[ID:lpSWdthJMsQ]
      • 木主のコメントちゃんと読んでくださいね
        2019-05-10 (金) 06:50:21[ID:UIyPgkZYxSs]
    • あぁ〜、闇派生だったのかも。あんな強かったのか。。。皆さんコメントありがとう。
      2019-05-08 (水) 22:42:33[ID:aXYsGDFS.FM]
    • 最初の1文しか読まない縛りの木はここですか？
      2019-05-10 (金) 11:03:52[ID:DsxP75KsmT2]
    • 派生はわかんないけど単純にメバチとフリン着けてたんじゃない？
      2019-05-10 (金) 13:04:15[ID:fBcH87cQwVQ]
  • 筋37技20理10信10なんですけどどの派生にするのが強いですか？
    2019-07-08 (月) 22:39:05[ID:BpBBABSk9wE]
    • SLと使用武器によって変わるだろうな。ボリュームゾーンのSL120で考えると、上質にも脳筋にもならない、どっちつかずなステータスだし。
      2019-07-08 (月) 23:06:29[ID:bMaLL.cdGNw]
    • このまま上質にするのかは分からないけど、筋技40のデータだと鋭利＞熟練者＞重厚だったしこれから技量上げるなら鋭利一択で、筋力上げていくなら熟練かな。筋99ならさすがに重厚が勝つかも。
      2019-07-09 (火) 01:09:47[ID:tXpYMcrF4cA]
      • 鋭利にしてみようと思います！返信有難うございました！
        2019-07-09 (火) 01:27:23[ID:BpBBABSk9wE]
  • 無強化の状態でカンストゲールと戦ったら壊れた思い出。
    2019-08-14 (水) 18:53:55[ID:PXWoR7rlA2Y]
  • 趣味でパリィをやってる者だ。L2L2L2L2L2L2…
    2019-08-18 (日) 19:34:52[ID:Qh2IZLpCTfY]
  • あれ？祝福Ｓなんだ　使えるかな
    2019-10-22 (火) 10:33:32[ID:yx4FjhS8wmA]
    • 雷派生がこっちを見ている…。派生しますか？　Yes/No
      2019-10-22 (火) 16:15:26[ID:sYy3iwb4EhA]
      • 信仰60にする予定のワイ、わくわくしながらダガーを鍛える一周目
        2019-10-24 (木) 15:50:31[ID:4u2UQ718Ryo]
      • 雷派生強いというか、属性つよ！祝福は…、確か技量進行99で330くらいだったよーな？帰ってきてから自キャラ見てみる！
        2019-10-24 (木) 22:53:55[ID:EoEyItmc0v.]
      • 枝主さんのslが分からないので技量20から10刻みで60まで、ついでに祝福派生も調べました。筋力は誤差範囲なので10で統一。（技量／雷派生攻撃力/祝福派生攻撃力）の順です。（20/328/268）（30/347/276）（40/361/283）（50/365/287）（60/369/291）ついでに、（技量信仰99/400/325）ちなみに鋭利が99で317なので祝福派生も普通に強い、かなぁ？人それぞれかも、長文失礼しました。
        2019-10-25 (金) 13:27:33[ID:EoEyItmc0v.]
  • 不安なんで質問を。理に振らない筋バサ作ってるんですけど、致命火力出すなら雷派生が1番なんですかね？
    2020-03-08 (日) 12:37:38[ID:.DcG4ZsnGcw]
    • 理に一切振らないなら雷が1番。
      2020-03-16 (月) 16:50:06[ID:X9h46mFEEUI]
  • 脳筋、上質以外の永遠のサブ。
    2020-04-25 (土) 02:47:58[ID:6FsXAVlp1H.]
    • 上質になった瞬間サブがこれの13倍の重さになるとか想像つくかよ……。
      2020-04-25 (土) 04:21:37[ID:6FsXAVlp1H.]
  • 技量40だと属性の方致命強いんですか？
    2020-04-30 (木) 16:52:52[ID:uZHIrx1yKm.]
  • 理60や信60、理信40の属性ダガーで致命を食らった時に生き残るにはHP幾つくらい要るんだろ？
    2020-04-30 (木) 17:57:04[ID:XS3PDCpNg7o]
  • 技量寄り上質キャラ使ってるんですが、鋭利だとあまり火力が出ないように感じました。　何派生がいいと思いますか？属性の方がいいですか？
    2020-05-03 (日) 22:28:06[ID:jLTDeO2M04c]
    • 炎派生でもサブには十分な火力出ますよ。付け替え致命できるなら特大の方が強いけど
      2020-05-13 (水) 01:57:18[ID:vDIeKtfu2l6]
  • 混沌ダガー修正して欲しかったな〜…ガチのワンパンとか頭狂ってるよなこの火力
    2020-05-18 (月) 12:17:57[ID:quHC8d7FtLs]
    • 霊体バクスタワンパンッ！ホストもパリィスタブワンパンッ！
      2020-05-18 (月) 12:32:36[ID:D975WBCTCVw]
    • ACVのパイルとかお手軽即死武器はあかんと何故学べないのか・・・。つうかスタブ云々抜きにしてぶっちぎりに強すぎんだよこれ。
      2020-05-18 (月) 12:41:55[ID:6mclgoeNdm2]
      • どのビルドでも使えて火力オバケで軽くてしかもタイマンなら強武器、どう考えてもおかしい、あと気になったんだけど俺が混沌メバチしても1300くらいが限界なんだけど敵のスタブでちょいちょい1500ちょい消し飛ぶんだがチーターだよな？ブーストしてる様子もないし…？
        2020-05-18 (月) 16:20:20[ID:quHC8d7FtLs]
      • 混沌ダガーで信魔結構補正高いのと奇手メバチで装備によっては余裕で行くはず
        2020-05-18 (月) 18:37:35[ID:GWx9YznwONE]
      • カンストキャラで検証したけどそんなダメージ出なかったけどな…奇手メバチでも1400台だったんだよな、あの火力はロイドフリンまでつけなきゃ出せないと思うんだが、ホスト時の1900超え時で127しか残らなかったのはチートだろうがスタブ火力上がるバグ技とかあんのかなーと気になった
        2020-05-19 (火) 08:32:33[ID:rL21ShKsLeg]
      • ↓の木主だけど、指輪は下の条件で理48信45であのダメージだったから、カンストならもっと出せてもおかしくないかなと思うのだけどどうだろう？カンストステと追加の奇手で1500越えは無理かな？カウンター判定入ればもっと出るかもしれないけど
        2020-05-19 (火) 12:16:42[ID:HNwvKju/Okk]
      • 相手が全裸で奇手指輪つけてたりすれば出るのかな？70.70だったんだけど1500いかなかったんだけどなぁ、まあ重そうガチガチの人にスタブしたからか？
        2020-05-19 (火) 12:22:35[ID:LqY3VnLKkA.]
      • ガチガチじゃなくても炎耐性高いシリーズもあったりするから、そういうところで減ってたのかも？木主さんの装備が炎耐性低かったとかは？(何装備してたかは知らないし)
        2020-05-19 (火) 12:27:21[ID:HNwvKju/Okk]
      • 足ハーラドで頭カタリナの他流刑人だったと思う、炎耐性は関係あるかね、なんかカット率貫通してるみたいな話なかったっけ？
        2020-05-19 (火) 13:05:44[ID:LqY3VnLKkA.]
      • 厳密なダメージ計算の話するなら、カット率だけじゃなくて防御力(貫通率)も考慮が必要だと思う。筋力高けりゃ炎防御も上がる
        2020-05-19 (火) 14:18:28[ID:UGB31URbdAw]
      • 致命は防御力無視では？
        2020-05-19 (火) 16:27:34[ID:yHEKcX8Hkc2]
      • 野生のハベルさん(1周目)に技40鋭利ダガーでギリギリ3桁とかだったから、無視はないと思うけど…
        2020-05-19 (火) 16:43:36[ID:HNwvKju/Okk]
      • 検証したわけじゃないが、致命時はモーション値がかかる分、貫通率の閾値を越えやすいから複数属性でダメが延びやすいんだと思ってたが。防御無視ってどっかにソースあるんだっけ？
        2020-05-19 (火) 17:09:18[ID:UGB31URbdAw]
      • テクニック・知識のページに「攻撃力と与ダメージの関係」って項目があるんだけど、そこには致命の一撃には減衰率がかからないって書いてあって、この減衰率はおそらくttp://darksouls2verificationdata.web.fc2.com/calculation-bloodborne.htmlこのページにおける貫通率をさしてるんだと思うんよね。詳しくはこのぺーじを見たら分かるんだけど与ダメージにおいて防御力が関わるのは貫通率だけっぽいから貫通率を無視するのは防御力を無視するってことと同じだと思う。こういう理由で致命は防御力無視なんかなって思ってる。ソースはオイスターソース派
        2020-05-19 (火) 18:32:29[ID:yHEKcX8Hkc2]
      • Web検索したらブラボのダメ計算が出てきたのだけど、ダクソのダメ計算とかじゃないの？
        2020-05-19 (火) 18:42:44[ID:HNwvKju/Okk]
      • ってあぁ、開いたらダクソ3も同じってあった。すいません
        2020-05-19 (火) 18:44:44[ID:HNwvKju/Okk]
      • ｢テクニック･知識｣のページから抜粋。｢致命の一撃では属性分の防御力・カット率でしか減衰されない｣。属性派生の致命だと物理分の防御力は無視ってことかな？
        2020-05-19 (火) 19:28:47[ID:UGB31URbdAw]
      • それってあれかな？1でも属性あれば、物理ぶっ飛んだ武器だとまるまる火力出るってこと？
        2020-05-19 (火) 19:31:18[ID:HNwvKju/Okk]
  • レイピアのページに表示威力に対してダガーの方が火力出るってあったから試してきたけど、何でこうなるんだろ…(混沌レイピア1120、混沌ダガー1377。重量9.7のフリンメバチロイドで対象ロス騎士)。短剣って固有の倍率かかってる？
    2020-05-18 (月) 19:23:30[ID:eRMB3MBEdl6]
    • もちろん固有の倍率かかってるよ。短剣というだけである程度の倍率がかかる。
      2020-05-18 (月) 19:29:29[ID:/8n4jfF0mFk]
      • もしかしてこれのせいで致命=短剣になるの？悲しいなぁ…
        2020-05-18 (月) 19:31:40[ID:eRMB3MBEdl6]
      • 持ち替え特大致命が全員出来るわけじゃないからお手軽致命がどのビルドでも出来た方がバランス良いでしょ、他の武器も戦技をクイステに潰され無くて済むし
        2020-05-22 (金) 20:38:46[ID:GzZO4pmQFp.]
      • ↑戦技×→戦技枠
        2020-05-22 (金) 20:39:46[ID:GzZO4pmQFp.]
    • ttp://darksouls2verificationdata.web.fc2.com/moveset-darksouls3.html　ここ見る限り致命攻撃力とは別に短剣には他の武器種の1.5倍くらいの補正かかってるね
      2020-05-18 (月) 21:01:10[ID:NwHsxO1IXy.]
      • えっぐい…
        2020-05-19 (火) 12:29:56[ID:HNwvKju/Okk]
  • DaggerじゃなくてDiggerに改名した方がええんちゃう？
    2020-05-18 (月) 21:06:55[ID:gPZ4WwYfa1w]
    • 掘り（直球）は流石に草
      2020-05-19 (火) 15:14:35[ID:vdgB0e9/DC.]
    • 【あなたのメッセージが評価されました】
      2020-05-19 (火) 18:45:34[ID:XS3PDCpNg7o]
  • 属性ダガーって本当に理不尽なのね…メバチあり技40の鋭利+10と炎+9でバクスタ炎が勝つという…(安定の対象はロス騎士)
    2020-05-19 (火) 19:04:14[ID:HNwvKju/Okk]
  • 闇ダガーより混沌ダガーのほうが良いって言われてるのなぜですか？
    2020-05-19 (火) 20:43:23[ID:RuX5Qwe6o/2]
    • メバチバグというものがあるらしく、闇だけがそれで致命ダメが減ったりするらしいです
      2020-05-19 (火) 20:47:39[ID:HNwvKju/Okk]
      • 詳しいことは知らないので、詳しい人いたら書き込みお願いします
        2020-05-19 (火) 20:48:22[ID:HNwvKju/Okk]
      • バグは既に修正されたと聞くが、まだ残っているとも聞く。つまり検証が必要だ
        2020-05-19 (火) 20:53:44[ID:DtqUdzCxXVs]
      • 確かそれ、対人限定じゃあなかったっけ？攻略でも時々減ったりするけど
        2020-05-19 (火) 21:06:22[ID:D.HTnTaNoEs]
      • 対人と、攻略で時々？霊体いる時やラグによるバグ…？
        2020-05-19 (火) 21:15:53[ID:HNwvKju/Okk]
    • 表示攻撃力が同じでも致命火力が闇＜混沌になるのはスズメバチの指輪の致命補正が闇属性にだけ乗らないから(理由は…謎) ただこれはスズメバチの指輪を装備してる前提なので、指輪無しの場合は相手の防御力によって変わるよ
      2020-05-20 (水) 11:02:18[ID:BhSdz5EicWs]
      • 蜂無しを前提にするなら炎よりも闇耐性のが低い場合が多いから闇の方が強いかもしれない
        2020-06-07 (日) 11:24:07[ID:ukkDUE4s5jk]
  • それ鱗指輪付けやれてたんじゃ無いの？
    2020-05-20 (水) 01:26:47[ID:GWx9YznwONE]
    • 枝ミス
      2020-05-20 (水) 01:27:03[ID:GWx9YznwONE]
    • 対人はそうかもしれないけど、モブ相手だと下がる時があるんだよね。例を上げると大書庫の金デブに深みダガーで雀バクスタすると、約1300出ることもあれば、約1000位に下がることもあるんだよね。まあ、これは深みに限った話じゃないが
      2020-05-20 (水) 07:19:54[ID:D.HTnTaNoEs]
  • バクスタにもカウンター判定があるとか
    2020-05-20 (水) 11:48:52[ID:c0qG4BhRizg]
  • クイステからのバクスタがクソ強いから、高周回のロス騎士も全然怖くない
    2020-05-22 (金) 16:33:03[ID:e4TXzuBLsx.]
  • 鋭利ダガー+9で致命とってみたんですけど、普段使ってる武器の方がダメージ上でした 鋭利にしない方がよかったのかな
    2020-05-24 (日) 15:50:21[ID:JyjW6F9ZN4k]
  • 上質でキャラ作ったんだけど炎と混沌どっちが火力出る？
    2020-06-19 (金) 20:45:16[ID:9UJ2oeTxZjM]
    • 炎
      2020-06-19 (金) 22:00:01[ID:yHEKcX8Hkc2]
  • 属性戦士作っていろいろ武器を用意するんだけど、複数相手にイキれるほどPSないから最終的に暗殺者になってるという……
    2020-07-06 (月) 07:38:04[ID:ZHMPWnwPces]
  • 信仰戦士の場合、混沌より雷の方が強いのかな？まだ試してないからわからん。
    2020-07-10 (金) 19:01:46[ID:AENbAyd6q1w]
    • 混沌と雷は信仰が同じA補正でも上がり幅がかなり違うので信仰戦士なら雷派生の方が高くなります。
      2020-07-11 (土) 00:15:26[ID:powtnLIesbM]
      • 情報ありがとうございます。その場合、致命のダメージも雷の方が高いんでしょうか？
        2020-07-11 (土) 14:49:04[ID:AENbAyd6q1w]
      • はい。致命、通常攻撃含めて雷の方が高くなります、この特徴は派生可能なほとんどの武器で同じです
        2020-07-11 (土) 16:42:02[ID:powtnLIesbM]
      • ありがとうございます。これで気兼ね無く信仰戦士作りができる…。
        2020-07-11 (土) 19:59:56[ID:AENbAyd6q1w]
  • ダガーの場合、理力40だけど結晶派生にした方が良いのか。　おしえてくだ
    2020-07-16 (木) 22:03:27[ID:ssywCuErXCY]
  • さい
    2020-07-16 (木) 22:03:43[ID:ssywCuErXCY]
  • 今更ながら左手に持つと刺突属性で攻撃するんだな
    2020-07-31 (金) 22:29:40[ID:4NuXNFy7CSI]
    • 刺突属性だったのか、この事実により利用価値が見つかったりしないかな？見た目はかっこいいからどうにか上手く使いたい…
      2020-08-01 (土) 02:27:12[ID:tXivFgbSRDs]