コメント/Vvc-770LB の履歴(No.28)

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Vvc-770LB

  • 高度を合わせたチャージ攻撃は非常に回避が難しく、強引に敵機を止めることができる。
    2023-08-30 (水) 18:22:56 [ID:sJUR9DqpAik]
  • 上下への判定が弱いから初期ブレードから乗り換えると思うように当たってくれない。
    2023-09-01 (金) 01:55:02 [ID:epgrbGyJG6Y]
  • 1段目はちょうど100m、二段目はそこから踏み込んでさらに80mほど離れた相手にヒット。直線距離はランスに分があるけど、横に回避できないから当てやすさはこっちに分があるかも?
    2023-09-01 (金) 01:59:43 [ID:2HaNwamodFA]
    • 追加検証
      溜めモーションにかなり慣性が乗るみたいなのでアサルトブーストや前方へのクイックブーストから続けて
      出すと速度に応じて100m前後実質のリーチが伸びる模様
      ただそのせいでアサルトブーストで相手とすれ違った時に出すと離れながら出すことになってこっちはかなりリーチが短くなる
      2023-09-01 (金) 02:14:59 [ID:2HaNwamodFA]
  • 手みたいになるのかっこいいよな
    2023-09-01 (金) 02:32:42 [ID:vDl2/FzHNOA]
  • ガンダム00のガラッゾのGNビームクローみたいな形になるのイイね!
    斬撃のエフェクトは5本指にはならない┅
    2023-09-01 (金) 13:00:28 [ID:a5hxU0uhAO.]
  • 溜めの回転斬りでトドメのスロー演出がむっちゃ綺麗、あれで虜になったわ
    2023-09-01 (金) 18:13:22 [ID:sGWv689lt/M]
  • 左腕にコレ、そして左肩にパイルバンカーで最後までクリアした。欲望に任せてなんでも無いときにチャージを振り回すと意外と当たる。軸が合ってなかったときはダメだったと割り切ろう。
    2023-09-03 (日) 10:45:15 [ID:LB66nF/Kpx6]
  • 同クラスの近接武器の中でほんの少しだけ冷却性能がいいんだけど、それのおかげかかなり回転率がいい
    無溜めのモーションが短いので差し込みもしやすい
    使うほど味が出てくる武器
    2023-09-03 (日) 15:13:28 [ID:2HaNwamodFA]
  • パルスブレードに比べると若干不遇かもしれないけどいい武器だよねこれ。チャージ時のクロー状に発信してから収束して薙ぎ払いみたいな素敵性能も高いし
    2023-09-03 (日) 15:19:16 [ID:X..WYpTdrp2]
  • パルスと違ってNPCがバクステで避けれないのが良いね、溜めの隙の大きさからこっちがスタッグすることも多いけど
    2023-09-03 (日) 17:31:23 [ID:sGWv689lt/M]
  • 若干使いにくさと優秀な火力が初期ブレといい感じにトレードになってるよね
    AC6の2代名刀といったら初期ブレとレザブレといっても過言でないかもしれない
    2023-09-04 (月) 20:45:24 [ID:X3lAgb21bdI]
    • 使いやすい上に振りまくれるレーザーダガーもおるんやで
      2023-09-05 (火) 13:26:01 [ID:RmXJyBALgi2]
  • 振り方が旧作ACなんよ
    2023-09-05 (火) 09:46:12 [ID:XIOQJpC4cE2]
    • これ知って今使わねばとなっている。新規勢として、古きを知らねば……
      2023-09-06 (水) 14:24:02 [ID:kMYi3awel5g]
  • チャージで雑魚を丸ごと凪払えると大変気持ち良い
    2023-09-05 (火) 11:49:31 [ID:g.FlwHxzQjk]
  • 正直対AC戦や特殊兵器戦では振りの遅さや高度がズレるとすっぽ抜けやすいのが気になる MT戦とかでは若干短いクールや攻撃範囲のお陰でバリ楽しい
    2023-09-05 (火) 15:39:49 [ID:/Jv4V.3ymV6]
  • パルスブレードの外から内側に切るのが違和感すぎて、こっち使ってみたらいつものですごく安心する。
    何気にレーザーブレードがこれしかなかったりする
    2023-09-07 (木) 00:18:14 [ID:Cu8KMPanW/.]
    • 俺もそれで使ってる。あの振り方だと力が入らんよな、て。
      2023-09-07 (木) 12:25:08 [ID:Awz9NnjswGs]
      • 実体がある剣じゃないから力入らなくてもよいのでは?
        2023-09-12 (火) 03:17:26 [ID:cm.6tVk.QXc]
      • 反作用を腕とか発振器が受けないなら関係ない。
        真実はどうなんだろうね。
        2023-09-24 (日) 19:51:52 [ID:g27bUjfAtUw]
      • モーション見る限りだとパルスブレードの1段目は爪でひっかくような感じで振ってるから力入りにくいってことはないと思う。
        ブレードがガンダムのビームサーベルとかみたいな円筒形なんで、どの向きでも威力が変わったりはしないんだろう。
        2023-09-28 (木) 09:54:47 [ID:etLof9QDXF2]
  • チャージ叩き込みたいけど、AC相手だとスタッガーの硬直解除にギリギリ間に合うかどうか。もう少しだけチャージ時間短くなれば使いやすいのだけれど…
    2023-09-07 (木) 12:27:57 [ID:Awz9NnjswGs]
  • 今さらだけどチャージに追尾はないのね、この範囲で追尾もあったら妨害されなければ基本当たっちゃうしな。
    2023-09-08 (金) 02:27:41 [ID:TymLNkphmIU]
  • ミシガン戦で持っていったら、無双ゲーみたいで楽しかった。近接マンの俺が情報に踊らされて火炎放射器なんぞに浮気したのが悪かったんや……
    いらんもん捨てて、これに持ち替えた途端にクリア出来て、ああ、ずっとそこに居てくれたのか、導きの月光レザブレよ……ってなった。
    2023-09-09 (土) 14:22:39 [ID:onUDriaIHZA]
  • 左右に回避されると外れやすいパルスブレと上下に回避されると外れやすいレザブレで良い感じにバランス取れてる感じする
    2023-09-10 (日) 08:18:54 [ID:ffXas6NgJ5M]
  • パルスブレードは便利だしとっつきも強いが、やはりレーザーブレードに思い入れがある身としては使わざるを得ない。そうだよ、この横一文字の軌道、青い刀身こそがレザブレなんだ・・・
    2023-09-10 (日) 09:57:52 [ID:9MAQTez/pok]
  • KIKAU以外のブースターだとノンチャの踏み込みがイマイチ遅くて当てにくい。
    チャージを積極的に狙ったほうが良いかな?
    2023-09-11 (月) 12:23:46 [ID:xEG2Bx7dsQg]
    • 極端なブースタ使ってない限り、ノンチャが当てにくいってんならチャージ使っても初段スカって微妙だと思う
      2023-09-11 (月) 23:32:12 [ID:/rUCk6CAaek]
  • ターゲットアシストオフにこいつをお供で遊んでる。
    対人もミッションも遊べるおすすめ構成ない?
    いろいろ試したけど、結局Wショットガンでスタッガー取ってハンガーのブレード、に収束してしまう。
    アシストオフだとハンドガンとかセミオートの連打系は疲れるのよね…
    2023-09-13 (水) 15:58:07 [ID:0AqqJvutXZM]
  • VCPLなのにプラズマじゃない!?
    一体どうした
    2023-09-13 (水) 16:03:33 [ID:2JXNDbwZ.9g]
  • 悪い武器じゃない
    他の近接がもっと使いやすくて火力が出るだけなんだ
    2023-09-14 (木) 01:11:43 [ID:c9gvSBs.w7o]
    • 火力なら直撃込みでパルスとほぼ変わらないしね、この範囲でこの火力は充分魅力よ
      2023-09-14 (木) 19:37:15 [ID:TymLNkphmIU]
      • 高低差に極端ナイーブなのと相手によってすっぽ抜けやすいのとノンチャの生当てが若干ムズい事さえ無ければ使うんだが……
        2023-09-20 (水) 21:13:53 [ID:/Jv4V.3ymV6]
  • 近接でやりあってるときに横軸が合うとこれのチャージ打たれると範囲広すぎてよけれないんだけど、縦軸って簡単にずらす方法ある?特に空中だときつい
    2023-09-16 (土) 22:40:19 [ID:cSqjarJKBZ2]
    • 空中の方が縦軸合わせづらいから避けやすくない?
      避けるよりも衝撃の高いショットガンや爆破属性の武器で迎撃した方がいいと思う。
      2023-09-17 (日) 21:51:20 [ID:TymLNkphmIU]
    • 空中での縦回避は軽量以外上昇で行くのは無理なのでスティックニュートラルにして自由落下か、上昇or下降しながら前後移動 月光のチャージにも言えるがこの手の横薙ぎは高度をちょっとずらすと前後移動で軸をズラせるから活用するのだ 性質上こいつは潜った方が背面判定に引っかからないので潜るといい
      2023-09-20 (水) 21:19:37 [ID:/Jv4V.3ymV6]
    • 単純に相手が巧いだけだから安心しろ普通は自由落下か急上昇で避けられる
      コレ空中で正確に当ててくるような奴は大体マニュアルロックで先読みして方向変えて振ったりしてくるから怖いのよね
      2023-09-21 (木) 19:45:56 [ID:mc57Wi7GLZo]
  • 自分で使うと盛大に外し、敵が使うと射程ギリギリで引っ掛けられたり二回転目で斬られたりで散々… でも蒼い光剣カッコいいから使う
    2023-09-21 (木) 16:10:05 [ID:MMU4aIN7fmQ]
  • アプデ後からなのかはわからんけどたまにチャージ攻撃の刀身が描写されないことがある。攻撃判定はあるけど
    2023-09-23 (土) 11:45:25 [ID:KR9uJ1IR0/I]
    • 激しく動きながら武器切替直後のチャージで起きやすい気がする。
      2023-09-24 (日) 19:40:29 [ID:g27bUjfAtUw]
  • ブースト後斬るまでにちょっと間があるから、フェイント入れやすい。
    2023-09-24 (日) 19:42:17 [ID:g27bUjfAtUw]
  • もうちょっと速く攻撃し始めてくれないかなぁ…
    具体的には初期ブレくらいの
    2023-10-04 (水) 22:00:44 [ID:KR9uJ1IR0/I]
    • 通常攻撃のことね。チャージはコレでいい
      2023-10-04 (水) 22:02:24 [ID:KR9uJ1IR0/I]
  • NPCのチャージ切りは絶対追尾してると思う
    2023-10-06 (金) 12:56:42 [ID:pAjqd.kzP3E]
    • タゲアシロックしてたらそっちに進むもんじゃないの?ド至近距離だと上にすっぽ抜ける原因がそれだし
      2023-10-06 (金) 17:43:41 [ID:TymLNkphmIU]
    • チャージは回転斬り始まった時点で方向の補正は切れて機体向いてる方向に切るはず
      2023-10-08 (日) 20:04:09 [ID:/Jv4V.3ymV6]
  • ちなみに中距離で回転切りを回避する時はヘタに後ろに下がるより前に突撃して真後ろに入ろうとすると縦軸もズレるので勝手にすっぽ抜けて避けられる
    2023-10-08 (日) 15:48:00 [ID:c9gvSBs.w7o]
  • 突撃の構えのまま斬らずにターゲットの目の前で構え直して振るせいで0.5テンポくらい遅いんだよなぁ
    何で素直な攻撃モーションにしなかったのか、そしてその変なモーションにするなら何故降りを早くしなかったのか
    2023-10-08 (日) 16:46:21 [ID:GMqhOzUMv5Y]
  • ノンチャはテンポが遅いと感じる時があるし、回転斬りは上下に弱すぎるし、ノンチャだとパルスブレード未満の火力と可哀想過ぎる。ブレードの色やモーションが好きなだけに強化待ち
    2023-10-08 (日) 23:42:23 [ID:GCmrffgG7nQ]
    • こっちのノンチャは向こうのチャージに性能が似てるのよ、あと回転斬りは横の広さのトレードオフだからしゃーない
      2023-10-09 (月) 20:41:34 [ID:TymLNkphmIU]
    • パルスブレードは2発目外す事もあるし
      2023-10-18 (水) 10:42:38 [ID:5wllL3fZD0Y]
  • こいつのブレードが見えないバグ意図的に使ってるやついるんだが
    2023-10-10 (火) 18:16:06 [ID:YnY6FUy/9OQ]
  • 透明バグ攻略なら見栄えが悪くなる程度だけど対人だとアカンでしょこれ……見えない衝撃にやられるとかわからん殺しとかのレベルじゃない
    2023-10-11 (水) 17:02:52 [ID:TymLNkphmIU]
  • ブレード不可視化バグ直してくれ
    単純に見た目が間抜けすぎて
    しかも結構な頻度で発生するし
    2023-10-12 (木) 11:32:10 [ID:hkX9hahXNww]
  • 密着してなおハズレることあるのあんまりだわ 初期ブレがガンガン喰らいつけるから尚更
    2023-10-13 (金) 12:46:51 [ID:JkSMv90Vuo6]
  • 少しだけでいいから上下の判定を大きくして欲しい。自分の機体がぶつかってるのにブレードは当たってませ~んとか悲しすぎるし、そのせいで1回でも外すとパルスブレードに負けるのも辛さに拍車がかかるんよ
    2023-10-14 (土) 07:39:54 [ID:O.Gu8zvs0Do]
  • 斬りつけた後にバズーカが間に合ってスタッガー取れる。そのあとに肩武器とキックを入れるころにはもうレザブレのオーバーヒートが終わって、ブレードが再始動できるんじゃ。
    2023-10-16 (月) 19:51:09 [ID:9pP8QYrZFNI]
  • KIKAKUブースター使ったバルブレは異常な追従距離をみせるけど、レザブレはチャージなしでもそんなに追従しないんかな。カッコいいポーズをしてレーザーを収束させている時にはもう追従が切れている感じがある。
    2023-10-17 (火) 19:48:34 [ID:9pP8QYrZFNI]
  • 青いブレードが死ぬほどカッコいいのに性能があまりにも残念すぎる…エクドロモイみたいの近接機体みたいな感じが良かった…
    2023-10-18 (水) 00:09:41 [ID:28xj5c7QdsQ]
  • 使用率が低いだろうから次回のアプデでテコ入れほしいなあ。パルブレよりブレード長いけど0.5秒くらい振るまでに溜めがあるせいで見てからQB回避余裕なんだよな。横への範囲が広いのが売りっていうなら、縦の判定据え置きでいいからせめて振りを早くしてほしいわ。横軸合わせるのには慣れたけど逃げられちゃうから回転切りのほうが当てられるレベルになってきたぞ。
    2023-10-18 (水) 11:57:47 [ID:9pP8QYrZFNI]
    • いや、回転切りメインだろこれ。パルブレとちがってノンチャメインじゃないんだよ?もっとチャージつかって
      2023-10-18 (水) 19:11:49 [ID:cXo2MOBY.8.]
    • この武器の真価はなんと言っても回転斬りの火力と横への範囲の広さですよ。
      引き撃ち機体に迎撃武器として持たせてみたけど、チャージにいい感じで引っかかってくれるね。引き撃ち対決で火力負けしそうな時はABで突っ込んでキックと回転斬りの択を押し付けられるし、スタッガー時の追撃用にも使えて、と扱いに慣れると実はかなり優秀な武器だと思う。
      2023-10-19 (木) 04:52:33 [ID:Hnk7.vctpt2]
    • 毎回回転切りしても芸がないし、バレるからノンチャも当てたいんだ。使えないレベルで当たらんのなら兎も角、後ろに下がられてるとほんとにギリギリ空振るのが悔しい。
      2023-10-19 (木) 20:05:16 [ID:9pP8QYrZFNI]
      • これはワンパターンでもいいから着地狩りとかでひたすら回転斬りぶっぱしてくのが正解な武器だと思う
        横方向の判定が広大すぎてわかってても回避できないタイミングがある類の攻撃だし
        2023-10-20 (金) 13:42:37 [ID:xVoNS8MA.Ec]
  • 未チャージ使用時の性能何とかしてほしいよねせめてパルスブレード並みの速度で振ってほしい
    2023-10-19 (木) 21:33:31 [ID:mc57Wi7GLZo]
    • とりあえず衝撃値みよ?これパルスブレードのチャージとほぼ同じ数値なんだ。これが高速で来てみ?かつての重ショや近接版マジェスティックになるだけだよ?
      2023-10-19 (木) 22:42:40 [ID:DI0qOtYmEJA]
      • 連続使用回数一回な上オーバーヒート期間も長い近接武器なのになるわけ無いだろ
        そもそも現状バズが強い理由は車椅子が元凶だぞまともに性能もわからないのか
        2023-10-20 (金) 00:43:12 [ID:mc57Wi7GLZo]
      • 結構雑に振っても当たるけど。遠距離から振ってないかい?
        2023-10-20 (金) 14:51:42 [ID:ed01fzGf/8E]
      • 80mくらいのところからブレホキャンセルQB、ってやって近づいて振ってるんだけどなー。重2だからか、ほんとにギリギリ届かん。
        2023-10-21 (土) 19:16:49 [ID:9pP8QYrZFNI]
  • まあ確かに通常攻撃は使いにくいけど、スタッガーの追撃にチャージが間に合わなそうな時とか一応使い分けられるレベルではある。
    武器全体としてはそこまで弱いとは思わないので、まあそういう個性の武器なんだなと。
    チェーンソーの通常とかヨーヨーのチャージとかも弱いしそれと同じだと思ってるよ。
    2023-10-21 (土) 06:30:28 [ID:Hnk7.vctpt2]
  • ノンチャの強化は欲しい…
    欲を言えば、チャージも縦軸回避にある程度対応してほしい
    2023-10-24 (火) 09:25:28 [ID:h9q1ak6Svj6]
    • チャージ下手に追尾させるとコラブレの追尾バグみたいになるからなぁ
      2023-10-24 (火) 15:09:32 [ID:ohFE8cxmMno]
  • 強化しないでくれ……今でも3週目まで問題なく使えてるのに対人のせいでイナゴにたかられたくない
    2023-10-24 (火) 14:37:18 [ID:3bvfjWama6Q]
  • 短所であるノンチャ強化してくれって米が多いけど、短所強化されたらそれはもう強武器なんよ
    アプデ前はほとんど使われなかったバズーカが、短所だった弾速強化されただけであれなんだから
    レザブレはチャージがウリだからノンチャが使いづらいのはトレードオフでしょ
    2023-10-25 (水) 22:05:23 [ID:pv0omedW2iI]
  • 得意不得意はっきりしてるところが良武器だと思うから下手に弄って欲しくないよね。メイン2脚で回転斬りが決まった時の恰好良さは何にも代えられないし軸合わせミスった時のお笑いも失いたくない
    2023-10-25 (水) 22:21:05 [ID:mqTdanZB/kU]
  • 似たような使い方するパルスブレードが使いやすいから尚更文句言われるのは仕方ないでしょ…火力も大して変わらんし、せめて多少なりとも使い勝手良くなって欲しいとは思うよ
    2023-10-26 (木) 11:45:55 [ID:j4iF1jp9b4w]
    • パルスブレードと比較すると、こいつはタメ攻撃主体ならブースターの近接推力を気にしなくていいという明確な利点がある
      逆に言えば近接推力を気にしなくて良い分下手に使いやすくするとパルブレを喰いかねない
      2023-10-27 (金) 01:15:06 [ID:75c7uupIDFE]
    • パルブレとの違いはチャージが二連切りだから対ACなら当たれば怯ませて反撃の隙を与えないところにある。
      2023-10-27 (金) 02:57:02 [ID:C7BsfrxyB1g]
  • いつも思うが的はずれな意見なんよそれ…どこかしら見落としててあっちのが弱いだ言って歪な強化求めてる
    2023-10-26 (木) 12:09:09 [ID:1TgEdbnVt1.]
  • 通常振りと溜め振りが逆だったら使いやすくて良かったかも、でもそれだとパルブレと大差ないか...
    2023-10-26 (木) 20:44:54 [ID:iseYdeprFV.]
  • 軽量近接機を捉えられるのが偉いよ!!!偉すぎるよ!!レザラン特化機やってるとあれらが一番キッツイから……!
    2023-10-27 (金) 00:35:11 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • 溜め無しはキック一発じゃ破壊できない砲台や戦艦の艦橋、RaDのちび四脚やトイボックスを一発で破壊できるから便利。近接OS最大強化で芭蕉腕使ってるからで他のパターンじゃ分からないけど
    2023-10-27 (金) 03:02:08 [ID:C7BsfrxyB1g]
  • 近接武器だけど溜め主体ならやや離れた70mくらいの距離で使うと良さそう?220mくらいの溜める暇もない至近距離だとノンチャが活きそう
    2023-10-27 (金) 12:47:54 [ID:5mZD7cw/W6A]
  • 対雑魚、咄嗟の追撃向きなノンチャ、対ボス、迎撃向きなチャージを使い分け出来るのがポイント高い ノンチャキャンセルQBからチャージぶっぱとかも結構通る
    2023-11-03 (金) 01:12:08 [ID:WrqE.MWxMgw]
  • 使い込むとわかるけど、初期ブレと戦い方が全然違うんだよね。
    初期ブレのノンチャはとりあえず2発ブンブン出来るから隙のない相手に雑に使って有利を取れて、スタッガーを確実に取りたい時にチャージを当てる使い方。
    こっちのノンチャは始めから1撃のスタッガー蓄積が目当てで、チャージは隙を見せた相手に大ダメージを狙うか囲まれた時にアサルトアーマー代わりに使って打破する使い方。
    初心者が初期ブレの上位互換だと思い込んで使うとめちゃくちゃ使いづらいけど、強みを意識すると対人やボス戦で大ダメージを出してくれる。
    2023-11-03 (金) 12:29:31 [ID:0qwSW8gh9PM]
  • MTが3台以上いるという地味に面倒なときにチャージが一掃できて便利、それ主体じゃなくて応用としてだけどね。両肩にプラミサを積めない時とかに覚えておくと良いかも
    2023-11-03 (金) 12:38:36 [ID:TFMkEDxh19E]
  • 溜めが長いけどキャンセルやマニュアルエイムでの角度調整の猶予も長いからわりと使いやすい
    何より使用率が低くてあまり見ないからか、水平方向の判定の大きさを想定してない相手が多い
    2023-11-06 (月) 14:01:05 [ID:zFI3toXCdYQ]
  • 重量2680→2060、EN負荷365→245、冷却317→347、冷却開始時間の短縮か。取り回しの強化だけではあるがとりあえずで積みやすくはなった...かな?
    2023-11-07 (火) 19:12:40 [ID:ElN90Y7aPVk]
  • 初期ブレとダガーが強い割に負荷軽過ぎてこれをあえて採用する程の性能でも無かったからな
    好みで選べる負荷差になっただけでもかなりデカいわ
    2023-11-07 (火) 19:33:05 [ID:i40eaYNpuaU]
  • これが強化されたのチーム戦だと地味に脅威だな
    横槍チャージ攻撃の頻度が高い
    2023-11-08 (水) 17:02:40 [ID:dUrNemgPBSU]
    • 攻撃面は火力も速度も強化はないのにそんな劇的に使用度変わるのか……?
      2023-11-08 (水) 20:21:42 [ID:T57IAq1PsPw]
      • 単純に拘束される機会が増えるってのがチーム戦では厄介ね これのチャージで一瞬固まるだけで他の機体から高火力飛んで来てワンパン十分有るから
        2023-11-09 (木) 21:26:43 [ID:/Jv4V.3ymV6]
      • 前から使ってたけど結構使いやすくなったと思う。特にチーム戦だと言われてるように横槍で拘束力あるのが脅威なのと、火力偏重な鈍重機体多いから余計にチャージが刺さりやすい印象。地べたを這いずるガチタンをコレで殴りつけるんだ。
        2023-11-09 (木) 22:32:12 [ID:Hnk7.vctpt2]
  • フロイト君はアセンのせいで強く感じなかったけど、ホーキンスは強かった。
    ヴェスパー部隊伏撃で死角からの回転斬りがいてぇのなんの。
    2023-11-10 (金) 17:50:16 [ID:O28aKiuTXWc]
  • チーム戦で、AB特化した機体でチャージ横槍が楽しい
    2023-11-16 (木) 14:35:34 [ID:Qg2b1ZFZOn6]
  • レッドガン殲滅で纏めて薙ぎ払うと爽快感がヤバい
    2023-11-24 (金) 16:01:22 [ID:JZI0v1p2X96]
  • 正直冷却効率なんかより、空中で斬ると上下にスカすのなんとかして欲しいわ
    2023-11-24 (金) 16:53:29 [ID:.lba7yrFfKw]
    • 横斬り特化の武器なだからそもそも空中で使う代物じゃないんじゃない?全く使えないわけじゃなくプレイング次第でなんとかなる範疇だし
      2023-11-25 (土) 21:06:46 [ID:Zn3kvKZW77Q]