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#author("2023-02-01T18:34:53+09:00","","")
#author("2023-10-16T19:56:19+09:00","","")
[[上質戦士向けの情報まとめ]]
-おススメ大剣に牢騎士は追加しないのかい？ -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-07 (月) 02:26:30};
--オススメの理由は？ただオススメしないのか？ではなく理由も書いてお願いしましょう -- [ID:EKrNGemjX9g] &new{2016-11-07 (月) 11:17:32};
---ええ、狼騎士の大剣に説明いるんか・・・ -- [ID:fWyHGOtIklw] &new{2016-11-08 (火) 20:04:46};
---オススメ武器のとこみてるか？いるんか？じゃねーよ。お前が編集するならその回答で文句言わねーけどな -- [ID:w4eEP/Cntkk] &new{2016-11-09 (水) 08:53:42};
---最初はなかったんだよなぁコメの日付け見てる？盲目かな？大剣では代表的なやつ追加されてないのはいかんでしょ -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-09 (水) 10:59:42};
---今は解説が載ってるんだからそれに合わせるのが普通。煽ってないで選考理由を考えて編集でもして下さい。「大剣では代表的」なんてあなたの脳内情報でしかないし無意味。 -- [ID:sG47oUeMEPI] &new{2016-11-09 (水) 11:11:34};
---ふぁーｗｗｗｗアプデ前ならともかく攻撃力とリーチを兼ね備えたこれが代表的な大剣に入ってないってエアプ？ -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-09 (水) 11:30:06};
-武器の大半が上質向きなんだよなぁ。自分が他によく使ってたのは亡者狩りの大剣、ゴッヒル、カーサスの曲刀、鴉人の大短刀、ファランの大剣あたりかな。あと上質のおすすめで太陽の直剣は違和感あるかな。どちらかと言えばアンバサ（上質アンバサ）向けで、聖職者の方に書いた方が良いような気がする -- [ID:sG47oUeMEPI] &new{2016-11-07 (月) 03:43:11};
--派生に、重厚、鋭利、熟練がなかったらまだ絞れたんだけどね。 -- [ID:w4eEP/Cntkk] &new{2016-11-08 (火) 19:19:56};
-オヌヌメ：一部を除く全て　でいいやん　上質ソウルなんだし -- [ID:lylz7nIIkVk] &new{2016-11-07 (月) 17:05:59};
--特にこれというのを説明しづらいジャンル。強いて言えば現verから筋技に振るか体力に振るか選択しなきゃならんけどそれもSL120帯での話だし。 -- [ID:4k6jlzTgGug] &new{2016-11-07 (月) 17:20:12};
--流石にそのままじゃダメだろうけど、特に強いものだけ書いて、それ以外も殆ど使えるでいいかもしれない… -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-07 (月) 19:10:06};
-使えない武器が圧倒的に少ないから正直考察しがいが無い。技量武器も脳筋武器も筋技40でほとんど使えるし -- [ID:DUFNKW4xunw] &new{2016-11-07 (月) 17:11:59};
--筋寄り上質、技寄り上質なら考察の余地あるかね。どっちも筋力技量のページでは主題にされづらいし上質戦士の項目で引き受けるって考えもある。 -- [ID:4k6jlzTgGug] &new{2016-11-07 (月) 17:24:39};
---呪術師向け情報の「闇術メイン」みたく、筋寄り技寄り上質アンバサに術師とかも含めて、派生型ごとに小項目で分けて解説とオススメ入れるのもありかも。単に上質だと筋技40振って熟練派生しろで終了だし。 -- [ID:sG47oUeMEPI] &new{2016-11-07 (月) 21:39:25};
-しかし黒騎士の武器はどれもガチだなー、盾も有用だし -- [ID:TioH/DRMFWo] &new{2016-11-07 (月) 17:58:14};
-敢えて言うと、カーサスの曲剣もおすすめ武器に入れて欲しいですかね、対人＆攻略双方で評価されている武器ですし -- [ID:GZ4LkB0yxsA] &new{2016-11-08 (火) 21:35:07};
-理信集中を切った場合に騎士の上位互換になる戦士については触れておいた方が良いんじゃないかな。ステ1点の差を詰めるガチ対人も視野に入れると戦士の方がスタンダードだと思う。それから上質戦士はバランス型と言うより、火力に特化する代わりに持久か体力を犠牲にした比較的尖ったビルドだと思う。筋力と技量を同時に確保する必要があって、他の大切なステータスのいずれかを削らざるを得ないということが上質ビルドの重要なファクターじゃないだろうか -- [ID:UknweiV6Bzo] &new{2016-11-09 (水) 05:58:34};
--そして、これらの要素と直近のアップデートによって高い強靱を要求される武器との親和性が下がったこと。これによって上質ビルドがほぼ何でも一番というわけでもなくなったことは、既存の情報だけを得てこれから上質ビルドを作ろうと考えてる人には大事な情報になると思う -- [ID:UknweiV6Bzo] &new{2016-11-09 (水) 06:11:26};
---元々上質に「何でも一番」な性能なんてないけどね。防御面は勿論、瞬間火力も魔法系に負けるしアンバサみたいな豊富な回復もない。高いレベルで色々できるけどどれも特化には負ける中途半端が上質。 -- [ID:5u56aug1k/.] &new{2016-11-11 (金) 00:58:06};
---本来はね。でも、この武器を生かすには上質が一番ってのはかなり多いし、脳筋、技量戦士に匹敵、下手するとそれより強いからなぁ…魔術と比べる前にまずそっちだな。 -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-11 (金) 01:10:25};
---今作の近接はほとんどの場合特化するより筋技どちらも上げる方が火力出るのは周知の事実でしょ。スペルと比較した瞬間火力なんて誰も気にしてないよ -- [ID:37w8K4Z8OPk] &new{2016-11-11 (金) 01:28:50};
---「近接で一番」を「何でも一番」に勝手に脳内変換するならそうかもね。そことは前提がずれてるからどうでもいいや。ちなみに特化エンチャマンより火力出るの？ -- [ID:5u56aug1k/.] &new{2016-11-11 (金) 07:52:33};
---あと近接に限って火力出るのは、今作に限らず上質だったと思うけどね。 -- [ID:5u56aug1k/.] &new{2016-11-11 (金) 07:54:25};
---火力に関しては色々ありそうだけど、耐久に関しては満場一致で厳しいビルドだろうから、何でも一番と言っちゃうと語弊はあるよねw -- [ID:2zdB/vMlWyw] &new{2016-11-11 (金) 08:17:13};
---魔法に負けるとか奇跡が使えないとか言われるのは流石に想定外だった。センテンスが長くなると文章の論理構造が理解できなくなる人がいるとは聞いていたけど、目の当たりにしたのは初めてだったから驚いた。防御に関してはカット率の減衰閾値のシステムがあるから強靭を求めないなら軽装で無理なく閾値程度まで持っていけることと筋力による被貫通率への補正があるからかなり硬い方だよ。 -- [ID:UknweiV6Bzo] &new{2016-11-11 (金) 16:43:38};
---なお属性防御がほぼ無意味なので特に意味はない模様 -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-11 (金) 18:07:44};
---文章的には「筋技の両方に振る必要があるから他のステが犠牲になるから火力特化型なんですよ。最近は強靭も必要になったし、なんでも一番じゃないんです。」からの「回復による持久力やエンチャ、スペルの瞬間火力が無いんだから一番じゃ無いのは当たり前だろ」と言われてるだけなのに「文章理解できてなくてビックリ」とか非常に失礼では？ -- [ID:XC4zLS9ILBU] &new{2016-11-18 (金) 23:08:08};
-戦士は集中6が地味に痛いでしょ。 -- [ID:dAY24mKEXk2] &new{2016-11-09 (水) 08:37:39};
--その部分も一緒に書いておけばいいんじゃないの？ 騎士一択と書かれるよりはデメリットあるけど他の選択肢もあるよ、と書かれた方が情報が充実すると思う -- [ID:sG47oUeMEPI] &new{2016-11-09 (水) 10:55:47};
-あえてカー曲&サーベルを除くのはどうせ修正されるからとかなのか？ -- [ID:puaw52TRLrk] &new{2016-11-09 (水) 11:20:27};
--カー曲とサーベル除いたのは荒れそうとか、修正されそうとか色々。最近ダクソ3始めたばかりで、過去シリーズにあった武器、使った武器は分かるけど、最近見ない武器や使ったことないのは書いてないから書ける人いると嬉しい。 -- [ID:kdlmEAwD58E] &new{2016-11-09 (水) 17:50:21};
--気になるなら編集しちゃっていいと思うよ。技量戦士の方にはサーベル普通に書いてあるし特に問題ないと思う。ここに編集案載せて賛否募るって手もある -- [ID:sG47oUeMEPI] &new{2016-11-09 (水) 20:05:02};
--現環境最強武器で攻略対人共に文句無くおすすめの武器だし、強すぎてイメージが良くないとか荒れるとかで載せないのは何か違うと思う。ので、記載に賛成。 -- [ID:UknweiV6Bzo] &new{2016-11-09 (水) 21:17:42};
--じゃ追加しておこうか…と思ったけど、修正ってことで暫く様子見た方が良いかな？ -- [ID:5u56aug1k/.] &new{2016-11-11 (金) 08:05:58};
---相変わらず選択肢としてありなら、追加なり報告なり欲しいね -- [ID:2zdB/vMlWyw] &new{2016-11-11 (金) 08:15:07};
-竜狩りの槍（513）は筋技40だと表示攻撃力はガゴ槍（515）に負けてるんだよなぁ。まぁ素性騎士じゃないと使えないけど -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-09 (水) 11:43:14};
-素性騎士SL120で39/10/25/40/40/30/9/9/7の体力40の上質作れるな。サブウェポンには制限かかるが特大一振りと十分な強靭で中ロリできるな -- [ID:Ik/jHCus4/6] &new{2016-11-09 (水) 13:49:49};
--持久力犠牲にしてるからな。個人的には筋技30くらいにして、基本ステ充実させたほうが使いやすい気もする。 -- [ID:XC4zLS9ILBU] &new{2016-11-19 (土) 08:02:12};
--体力40もいらなくね？指輪で上げれるし。体力40持久力34体力20技量40がいいと思う -- [ID:qujJcClsaBI] &new{2016-11-20 (日) 05:30:09};
---訂正：体力40→生命力40 -- [ID:qujJcClsaBI] &new{2016-11-20 (日) 05:30:53};
---充分な強靭確保って書いてあるでしょ。グンダ含めても３０以上ないと強靭確保がつらいよ -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-20 (日) 07:54:14};
-騎士SL170だと生命力39持久40集中14筋技60信仰15にちょうど振れて、高火力惜別持ち上質キャラが完成する。マルチも対人もできて便利 -- [ID:gfRsFsFvItY] &new{2016-11-24 (木) 08:40:03};
--170まで上げたらそりゃ完成するでしょ　たいていのひとは100や120で思考錯誤してんだよ -- [ID:wv.jq2kinyY] &new{2016-11-24 (木) 12:47:24};
---高SLでの上質ビルドを公開しただけやで。上質の良さはテンプレステで色んな武器を使えること。試行錯誤するなら高SLや低SLでの方が面白いと思っただけやで。 -- [ID:kUzN/PZLXwM] &new{2016-11-24 (木) 13:33:06};
---コメント利用規約読みなよ、喧嘩腰のコメントは止めような。 -- [ID:brmIyVZVpLg] &new{2016-12-25 (日) 16:05:05};
-思ったんやけど生命39に止める意味って何？1ステだけなら持久体力より生命に振って生命40のがよくない？ -- [ID:qujJcClsaBI] &new{2016-11-24 (木) 14:03:31};
--39でちょうど1200になる。なぜそれを押してるか知らんが -- [ID:nwlCJSarH/g] &new{2016-11-24 (木) 14:33:54};
--それ以降は伸び率が極度に悪くなる。体力かスタミナに振って僅かでも重量や防御力・行動力の恩恵受けた方が得 -- [ID:sYy3iwb4EhA] &new{2016-11-25 (金) 23:44:48};
---伸び率は44までは1ずつしか減らないから極度に悪くなる事なんてない 本当に1200ぴったりだからって理由だけだよ -- [ID:heUqt5cSELk] &new{2016-11-27 (日) 14:35:52};
---実際は44までなら1レベルで10以上伸びるけどそれ以降は伸びの減衰が激しくなる -- [ID:5N5fFMFnI7E] &new{2017-01-26 (木) 18:58:23};
--lv120 40/10/34/20/40/40/9/9/7 テンプレだが個人的な上質完成ステ -- [ID:qujJcClsaBI] &new{2016-11-28 (月) 10:31:54};
--指輪とかなしのエストでちょうど６００回復だからＨＰがミリ残っても二つ飲めば完全回復で無駄が少ないからじゃないですかね？ -- [ID:GI8AaahAe3I] &new{2016-12-17 (土) 02:48:00};
--残り火で1.3倍になった端数が切り捨てってのもあるかな -- [ID:72p0DmBl8xY] &new{2017-02-16 (木) 16:16:33};
-筋技40で刺剣を持つとしたらエストックと鴉羽どちらがいいんだろう -- [ID:1wgvF.qCtR6] &new{2016-11-28 (月) 17:08:30};
--バクスタとか致命狙う事が多いなら鴉じゃないすかね？ あと惜別はがし後の詰めには鴉の戦技結構行けます。 -- [ID:Fy9Zps6UApE] &new{2016-11-28 (月) 17:20:53};
--筋技４０では表示火力は鋭利鴉羽（395）のほうが熟練エストック（387）より高い。長さに魅力を感じないなら鴉羽一択 -- [ID:va2AV9cIYZg] &new{2016-11-28 (月) 17:43:21};
--おおーアドバイスありがとうございます -- [ID:1wgvF.qCtR6] &new{2016-11-28 (月) 17:49:01};
-しばらく脳筋使ってて久しぶりに上質動かしてみたけどやっぱりこれ強いや。呆れる。 -- [ID:PP2m.hzEFhw] &new{2016-12-05 (月) 05:28:30};
-上質はどうしても低体力の軽防具に成るのがなぁ、その分火力が高いけど -- [ID:PcziMsyQFac] &new{2016-12-10 (土) 12:34:22};
--対人に限定するなら持久切って高体力重装マンのほうが強いと思う -- [ID:Umv6ujoj5BI] &new{2016-12-10 (土) 13:03:38};
-近接だと侵入は上質がベストだけど、攻略と闘技場なら粗製戦士が一番安定するように思う -- [ID:zYf6HGjNavg] &new{2016-12-10 (土) 13:25:06};
-上質戦士の槌なら、メイスかなりオススメ。筋技40両手持ち前提で500近く火力出るぞ -- [ID:GaxP5pDLUwo] &new{2016-12-13 (火) 15:05:12};
-筋技40にしなきゃダメみたいな風潮になってるけど筋40技30でも十分強くないか？体感だが10レベル分体力持久その他に振れるからこっちの方が強い気さえしてきたわ。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] &new{2016-12-14 (水) 02:43:47};
--筋力技量40は40まで伸びがいいからテンプレになってるだけで筋力40技量30でもいいですね。竜狩り大斧持つなら筋力40がいいですが、黒騎士斧持つなら筋力36技量34でもいいですね。 -- [ID:Qhern00e8NQ] &new{2016-12-14 (水) 12:13:09};
--100～120で筋技40だと他のステ相当厳しくなるね。あくまで目標なだけで基本は生命持久にしっかり振ってから、だと思うわ。 -- [ID:Tsoe3rnoWQI] &new{2016-12-14 (水) 15:00:23};
--そらそうよ。大前提の生命とレベルに相談して可能なら筋技40振る感じ。武器によっては持久や体力はそこそこで良いしね。あと筋40技30より筋技35か筋30技40のが強い武器活かしやすい -- [ID:hDvDTZ2RvcU] &new{2016-12-25 (日) 11:48:12};
--両手持ち前提にして、筋力27技量40にしてる。SL120でそこそこのHPスタミナと強靭40確保出来て、ワイの中で大満足 -- [ID:WMfYx5DMKnY] &new{2017-01-29 (日) 22:05:08};
--侵入だと火力重視で筋技40が欲しいが、白なら生命持久で立ち回りやすくしたり、体力に回して大盾持った方が明らかに優秀。筋技40はもちろん優秀だけど、それ以上にSL120のステ振りが大変きれいに収まるというキリの良さの人気が大きいと思う。 -- [ID:sOpRMf/boVM] &new{2017-02-02 (木) 13:43:36};
-50/25は上質に入りますか・・・？ -- [ID:CCA.gWysZmE] &new{2017-01-07 (土) 23:23:04};
--筋力寄り上質だね黒騎士武器と相性いいぞい -- [ID:2pDEk7/EVzY] &new{2017-01-08 (日) 00:08:59};
-sl120で筋技40は厳しいので筋36技32にして体力と持久力に振ってる -- [ID:saxKb/.oFVA] &new{2017-01-22 (日) 20:09:33};
-騎士狩人鎖指輪でSL100生命27筋技60が完成する。俺のメインキャラだ。 -- [ID:1wH1etJCBg2] &new{2017-02-13 (月) 23:11:38};
--侵入専門かな？ -- [ID:BhoxXJTPtjA] &new{2017-02-27 (月) 20:06:07};
-3しかやってないからだろうけど、上質と言われても分からん。熟練じゃダメなんでしょうか。 -- [ID:7swU2bvOtBs] &new{2017-02-18 (土) 19:18:38};
--デモンズからの呼び方やね。慣例みたいなもんになっとる。 -- [ID:Qe7z5i/azgo] &new{2017-02-18 (土) 19:36:12};
-聖職者向けをアンバサ向けにしてないし、ここはダークソウル3のwikiだから上質より熟練のほうが正しい気もする -- [ID:ix5YvaL1Bzg] &new{2017-02-18 (土) 20:13:22};
--そう言われると確かにそうね。 -- [ID:x7sFzX3jF/E] &new{2017-02-18 (土) 21:19:45};
-流刑のために筋27技40にしてるのですが、このステでオススメ武器って他にありますか？ -- [ID:yaqxjtB7RMo] &new{2017-02-19 (日) 07:09:07};
--両手持ちなら亡者狩りの大剣はどう？ -- [ID:yv6dsJigPog] &new{2017-02-19 (日) 09:17:14};
---筋力低くても攻撃力減衰少ないから亡者狩りいいですね！使ってみます。ありがとうございました！ -- [ID:yaqxjtB7RMo] &new{2017-02-19 (日) 11:51:30};
-対人目的ならレベルいくつぐらいがいいですか？上質です -- [ID:J28k.CBRoKM] &new{2017-02-20 (月) 03:34:36};
--国内専用なら120、国際試合を視野に入れるなら100が大会や対戦会のレギュレーションに設定されることが多い。そして競技対人をやらずに侵入に特化させる場合は110が有利だと言われてる。目的に応じてこの3つの中から選ぶのがおすすめ。 -- [ID:EhD2NYMsoz.] &new{2017-02-27 (月) 01:02:24};
-マッチングの120か有利な140だと思います。 -- [ID:5g0C6/pUYxU] &new{2017-02-20 (月) 10:18:32};
--枝ミスです -- [ID:5g0C6/pUYxU] &new{2017-02-20 (月) 10:19:05};
-直近にこのページを編集した人。正確な記述を削除してろくに計算もしてない誤った物に差し替えたり他人のコメントアウトを消したりするのはやめてくれ。それからhtmlの論理構造を無視して自分の環境でだけ見やすいように文章を細切れにするのも。差し戻すと編集合戦になりそうなのでコメント欄にて -- [ID:EhD2NYMsoz.] &new{2017-03-01 (水) 01:44:19};
-フリン上質すごく気になるけどあと1度しか能力変更できんのだが使ってる人いたら感想教えて欲しい -- [ID:VWMoMvqyCMg] &new{2017-03-05 (日) 04:07:13};
--周回すりゃいいじゃんと言ってはいけないのだろうか…個人的にはフリン使うなら技量もしくは粗製ステのが使いやすかったかな、上質だと３０%以内に抑えつつ血環装備の条件を整えにくく、結果生命スタミナが中途半端になってしまった思い出 -- [ID:.D/nw0Pa5WM] &new{2017-03-05 (日) 10:01:35};
---フリンつかうなら何も着ない方が良いよ それで体力節約して生命スタミナを十分に確保できる -- [ID:VW7Wd1VsbQI] &new{2017-03-05 (日) 10:57:39};
---血環に関してはただでさえ軽装で柔らかいのに更に柔らかくなるからつけるかどうかは人それぞれだが -- [ID:VW7Wd1VsbQI] &new{2017-03-05 (日) 10:59:02};
---↑2裸は2撃で4んでも文句言えないレベルで柔らかいからね、竜体でルッツと闘って2発で4んだ時はびびった -- [ID:.D/nw0Pa5WM] &new{2017-03-05 (日) 11:23:18};
-筋40技20なんだけど、致命武器でオススメある？やっぱ黒騎士の大斧か竜狩りの大斧かな？ -- [ID:Tzh6dUIcpKc] &new{2017-03-07 (火) 15:27:32};
-120レベでフリン竜体上質魔法剣士(理力60)やると面白いほど溶ける(自分敵問わず) -- [ID:pBNBm5vhoMQ] &new{2017-03-16 (木) 10:42:47};
-大剣直剣は上質でやる意味なくなったような気がするけど大丈夫か？ -- [ID:FJM3DNb4vbg] &new{2017-03-24 (金) 23:08:50};
--大剣特大剣は派生不可の武器が多いからまだ上質の領域だね。 -- [ID:37w8K4Z8OPk] &new{2017-03-25 (土) 00:08:01};
---筋技４０と筋６０技１６は後者の方がステは軽いから上質武器から脱落したのは結構あるはず -- [ID:VYH92raH/jQ] &new{2017-03-25 (土) 00:22:39};
---派生不可武器忘れてたわ。色々見てて思ったけど変質強化いらなかったんじゃないの。手直しするの多すぎるのかなんでお前がって補正強化がある(特に技量） -- [ID:FJM3DNb4vbg] &new{2017-03-25 (土) 00:34:45};
--筋技40熟練と筋技60:13重厚だと、ロンソ＋9は熟練が8高く、モア+9は重厚が4高かった。上質で使えなくはないがそれを軸にビルド組むなら脳筋のほうがコスパで勝るって感じじゃないかな。まあ狼騎士、黒騎士、亡者狩りあたりをメインにするなら上質になるだろうしこれはこれでいいんじゃないかと思う -- [ID:6M1XdJUw/hE] &new{2017-03-25 (土) 01:17:29};
--筋26技40の両手持ちでモアアス大ツヴァイムラクモは熟練より鋭利の方が強くて技量武器になってるな -- [ID:1n/17cnnEj2] &new{2017-03-25 (土) 01:38:10};
-だいたい派生不可の武器は上質武器って感じになったのかな？ -- [ID:NhYiPrSDNCM] &new{2017-03-25 (土) 04:13:51};
--多分そのとうり、上質はユニーク武器で生きるステになったと割り切った方が良いかと◎ -- [ID:D38oe/TYCHk] &new{2017-03-26 (日) 01:24:00};
-個人的な見解だけど、これまでのシリーズの上質ビルドって多くの武器や戦略が選べる分、例外はあるけど火力や基礎ステータスが特化ビルドに劣るビルドだったと思う。悪く言えば器用貧乏に近いような。ようやく今回のアプデであるべき姿に戻ってくれた感じがする。 -- [ID:qFtc1w4iAgc] &new{2017-03-26 (日) 03:06:33};
--初心者はとりあえずこれから始めて全体を掴むみたいな感じでいいと思う。 -- [ID:j3RzegogHKU] &new{2017-03-26 (日) 21:28:22};
-ここに限らず「持久力・数回振ってローリング」って書いてあるの多いけどさ、これダメじゃね？実戦じゃスタミナ最大から動き出す事なんかまずない。「扱う武器が大型な程多く振った方が良い。」に変えた方が良くね？ちなみに持久30と寵愛+2で大槌や大曲剣が扱えた。皆はどれ位振ってるんだろう？ -- [ID:hE0uibtvBWo] &new{2017-03-27 (月) 15:59:05};
--「数回振れる」ってところがポイントなんじゃない？スタミナ減った状態からなら振る回数を減らせば良い。スタミナ管理の範囲内。『1回振ってローリングできるスタミナ』ってなってたら問題だけど。 -- [ID:GGBomDy7gyg] &new{2017-03-29 (水) 19:45:36};
--これは確かにダメだね。実戦だとダッシュを溜めた状態で距離を詰めて選択肢を増やすのが基本だからスタミナ最大前提は無理があるよな。ちなみに俺は軽装キュラは40で重装キャラは30にしてる -- [ID:PB/3.csyROo] &new{2017-03-29 (水) 19:51:21};
---2日前のレスに5分差で被っただと・・・ -- [ID:PB/3.csyROo] &new{2017-03-29 (水) 19:52:55};
-アプデで熟練派生が最適な武器が大きく減ったけど今も熟練派生が一番伸びる武器って残ってるのかな -- [ID:HTYY33snOV2] &new{2017-03-27 (月) 16:08:47};
--亡者狩りの大剣みたいに筋技補正が両方あって変質不可な武器はけっこうあるよ -- [ID:MHBLz7AKFF6] &new{2017-03-27 (月) 16:29:53};
---ありがとうございます、そしてごめんなさい書き込みが足りませんでした、派生可能な武器で熟練派生が最適になる物が残っているのかどうかをお聞きしたかったのです。ややこしい書き込みですみません -- [ID:HTYY33snOV2] &new{2017-03-27 (月) 18:09:13};
--ロス直。筋技合計が同じなら熟練が一番伸びる。どころか次に伸びるのが無派生とかいう生粋の上質武器 -- [ID:6M1XdJUw/hE] &new{2017-03-28 (火) 03:09:49};
--竜血大剣も熟練の方が伸びたよ。まあエンチャ武器だから上質といより魔法剣士の武器かもしれないけど。 -- [ID:txrzJqN9ffc] &new{2017-03-28 (火) 03:52:33};
--(大槌など脳筋武器は除いて)技量補正が高い武器だと筋技40で両手で使うと上質の方が火力出るのが多いから、片手なら純技量・両手なら上質って感じでバランス取れている…のか？ -- [ID:6tTY5oGfGhI] &new{2017-03-29 (水) 19:52:39};
-フリン上質の良さがいまいちわからないな。フリンの指輪を活かしたいなら重量２で攻撃力そこそこ伸びる鋭利の腐れ曲刀や、重量に対しての攻撃力が高くてさらにウォークライで威力底上げできる重厚ミル斧あたりがいいと思うけど。 -- [ID:nBhb0P5IqQo] &new{2017-04-02 (日) 08:55:29};
-上質は双大剣とゲール剣と輪直剣と輪槍を得た。まだ何も、失ってすらいなかったのだ。 -- [ID:r1eCNStbg6U] &new{2017-04-03 (月) 17:08:16};
-熟練派生は上方修正も下方修正もされんなー。補正値もうちょい上がって欲しいんやけど。最新アプデで直剣とかは重厚より熟練の方が火力出やすくなるんかな -- [ID:KWtuvYV1/ss] &new{2017-04-05 (水) 09:55:28};
-まだまだ上質武器多いから十分だな。DLCの輪の騎士武器なんて全部上質だし -- [ID:lfw8ie0O2bs] &new{2017-04-06 (木) 01:22:18};
-調整後にどの武器で熟練と鋭利で攻撃力が高いかとかあまりまとめられてないな　確認しようにも原盤が足りてないから確認が十分にできねえ -- [ID:B038nG0o9K.] &new{2017-04-06 (木) 13:51:16};
--海外のシミュレーターで全武器の数値確認できるよ -- [ID:OMxDZMemEC.] &new{2017-04-21 (金) 09:26:04};
-熟練派生が鋭利の劣化ってマ？ -- [ID:KWtuvYV1/ss] &new{2017-04-10 (月) 11:05:17};
-鋭利で伸びる武器が増えたから40:40よりも26:54みたいな技量寄りの上質のほうが火力出る武器多いな -- [ID:fmBqRsHSdUM] &new{2017-04-12 (水) 09:11:35};
-上質の利点は多くの武器を高水準の火力で使えるだから… -- [ID:oqEBpUitL4A] &new{2017-04-12 (水) 09:21:46};
-ユニーク武器の大部分をおよそ最適化できる上質が弱いわけなかった。派生化の武器一本もなくても運用できるってバケモノだわ。 -- [ID:d5mXPGSF1kw] &new{2017-04-14 (金) 01:51:03};
--DLC2じゃボス毎に黒騎士狼騎士亡者狩りを使い分けられたからな。ゲール双王子輪の騎士他特殊モーション持ちも上質なら使えるから取れる戦法が多すぎる。まあ、逆に言えば一つの武器に固執すると微妙なんだけど -- [ID:jrmRhfwjgL6] &new{2017-04-18 (火) 16:05:04};
--上質向けのユニーク武器多すぎて困らないよね、熟練派生は技寄り鋭利に食われても他の選択肢が多すぎる -- [ID:TUiqBa09iX6] &new{2017-04-18 (火) 17:28:07};
-技量を20削って集中や持久を多めにしてみたけど、なかなかこれも楽しいね -- [ID:XdZJdWyRCWU] &new{2017-04-18 (火) 21:15:29};
-素性騎士で50/10/37/18/40/40/9/9/7の防具は騎士シリーズ武器はロンソツヴァイ騎士盾騎士クロスの騎士プレイしてるんだけど、他に熟練と合う騎士っぽい装備はあるだろうか… -- [ID:LyoXbKVKwoc] &new{2017-04-24 (月) 18:38:41};
-久しぶりに来たらフォローコメントばっかやんけ。弱くなったんやなぁ -- [ID:87KXHIJCjCc] &new{2017-04-26 (水) 09:44:41};
--双特使えて弱いは無い -- [ID:VW7Wd1VsbQI] &new{2017-04-26 (水) 10:03:35};
---攻略だと強いんか？対人ではすでに息してないが -- [ID:87KXHIJCjCc] &new{2017-04-26 (水) 11:06:28};
---息してないと思うんなら後だし徹底双特と戦ってくるといい -- [ID:VW7Wd1VsbQI] &new{2017-04-26 (水) 11:12:15};
---後出し徹底が条件か、なら納得。どんな武器でも強くなるよな後出し徹底 -- [ID:87KXHIJCjCc] &new{2017-04-26 (水) 13:32:20};
---チェインが凶悪だからただでさえ強い後出し徹底が更に強くなるぞ -- [ID:VW7Wd1VsbQI] &new{2017-04-26 (水) 21:47:26};
--個人的には本来の器用貧乏に戻って筋技高くしまくると火力が出るに戻ったから満足。上質のユニーク武器が一番活かせるのも嬉しい -- [ID:J0pvdXA3O/Y] &new{2017-04-26 (水) 12:24:51};
---本来の姿ではあるな。ただ派生できる武器の中にも熟練派生向きの武器は欲しい -- [ID:87KXHIJCjCc] &new{2017-04-26 (水) 13:49:21};
--黒騎士剣弱体でも来ない限り強ビルドであり続けるだろう -- [ID:TQ04BmX9Tt6] &new{2017-04-26 (水) 14:20:56};
-しらんがな -- [ID:FLaI1vXiJtk] &new{2017-04-27 (木) 03:59:10};
-面白味がまったくないから結局黒騎士の剣はポイするか拾いもしない -- [ID:N5d8houBPJI] &new{2017-05-04 (木) 15:50:43};
-技量寄りの上質で、ムラクモ、ロス大、赤ハル、物干し以外で何かおすすめの武器ありますか？ -- [ID:4aeFMfQEal6] &new{2017-05-24 (水) 01:46:35};
--自分はロス直+ロス大+セスタス+ダガーを標準装備。これで標準・刺突・打撃・斬撃・致命がカバーできる。因みに軽いからライトクロスボウも持ってる。なんでもできるのが上質の良いところ。 -- [ID:HHxQCwK7bP.] &new{2017-05-29 (月) 20:13:10};
---因みに自分はダガーを愚者派生にしてるけど、左に愚者派生持ってると戦技バンバン使えてお得。 -- [ID:HHxQCwK7bP.] &new{2017-05-29 (月) 20:34:30};
--綻び刀も割と使える -- [ID:sXfn/q37q0s] &new{2017-06-07 (水) 18:19:57};
-面白い武器 -- [ID:8VGpdseWnck] &new{2017-05-29 (月) 22:04:46};
--ヴァローハート -- [ID:SKRtGiEJG86] &new{2017-05-31 (水) 23:26:19};
-ハーラルド対策に大槌使いたいんだが、上質向きの大槌って何がある？ -- [ID:raUbEe.wdxk] &new{2017-06-08 (木) 11:40:59};
--[[大槌]]一覧表の能力補正技量欄見てみ -- [ID:FlSr.WqqbYA] &new{2017-06-08 (木) 12:17:44};
--大槌で上質って意味わからん -- [ID:9uyUqD/jW4Y] &new{2017-06-14 (水) 13:14:19};
--ハーラルドだけのピンポイント起用なら大木槌でいいんじゃないかな。 -- [ID:lKogx2xB.bk] &new{2017-06-14 (水) 13:42:17};
--怯ませたいだけならクラブでもいけまっせ。 -- [ID:EVIgZ5Ax7eA] &new{2017-06-14 (水) 13:59:02};
---ありがとう。それでいってみる -- [ID:1MDl4m2O9R.] &new{2017-06-15 (木) 11:04:48};
-亡者狩りが活きる技量寄り上質が「最適」な武器ってほかになにかあるかな。派生可能なら大抵鋭利で技量オンリーのほうが適してるだろうからユニーク武器だとして、綻びくらい？ -- [ID:GVywr5JRIWE] &new{2017-06-24 (土) 18:43:37};
--黒騎士グレイブは要求値のわりに技量が伸びるぞ -- [ID:.gic5Mw05XM] &new{2017-06-28 (水) 01:48:46};
--ファランもいいと思う -- [ID:sXfn/q37q0s] &new{2017-06-28 (水) 02:04:10};
-使える武器種が圧倒的に多くて攻略はかなり楽しい -- [ID:ANSpUzZvC5I] &new{2017-06-27 (火) 23:41:25};
--そして原盤が足りなくなり周回を余儀なくされる…。過疎対策にもぴったりだぁ！(白目) -- [ID:0COIBztwems] &new{2017-06-28 (水) 04:23:32};
-騎士で始めて上質ステになりそうなんだけどロンソ育てちゃって大丈夫？念のためファランでダークレイス？が落としたダークソードも育ててるんだけど -- [ID:bR5w1LAczW2] &new{2017-06-29 (木) 09:52:37};
--どっちでもどこまでもいけるよ　ただロンソ強化して後悔するビルドは存在しないと思う -- [ID:nidnQLhFgDs] &new{2017-06-29 (木) 10:09:42};
-筋寄り上質って具体的に技量はどれくらいなんだろう？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] &new{2017-07-11 (火) 21:17:00};
--２８だったな自分は　　綻び以前は技要求これ以上の無かったし -- [ID:AKyvKrBcZ2o] &new{2017-07-11 (火) 21:29:31};
--25〜30ぐらいじゃないかな -- [ID:DAWnwVPX30.] &new{2017-07-11 (火) 21:38:40};
-もう、筋技40で光る武器はないなー、、結局極振りの重厚、鋭利に負ける、、 -- [ID:Yi94foKra/w] &new{2017-07-16 (日) 11:01:39};
--ユニーク武器なら上質だから…！派生できる武器ならそっちに合わせたステじゃないと持てる武器が多いだけになっちゃうのは仕方ない -- [ID:ZpivJHnXL/Y] &new{2017-07-16 (日) 12:00:05};
-シリーズ最後して　まさかの上質マンに転職か・・・ -- [ID:yzo7jBNpRJA] &new{2017-08-02 (水) 02:22:51};
-理信要求しない殆どの武器を扱えるのはやはり素晴らしい。しかし実際火力不足なんて感じたことないからガチガチに構えてやる以外ならこのビルドが正解かもね。
RIGHT:&new{2017-09-13 (水) 16:04:00};[ID:Ud3M.wn9lNU]
-筋技40の上質キャラ使うならプレイヤーも上質にならねばと全武器種極めるつもりでやってたら、ほぼ完璧に使いこなせるようになったが、他の特化キャラ使うとつまらんと感じるようになってしまった…。術師キャラも理信40のキャラしか稼働してない。頑張って6キャラ作ったのになあ
RIGHT:&new{2017-11-02 (木) 14:25:18};[ID:.fhbpKDif4o]
-武器沢山使用出来ても現バージョンでは特化系の劣化ビルドだし、筋、技に振りすぎると生命、体力、持久が犠牲になるから…ＳＬ１００〜１２０前後じゃ進化を発揮出来ないビルドだと思う。
RIGHT:&new{2017-11-12 (日) 11:01:06};[ID:4Puf6LTWJk.]
-上質やってると協力・対戦がむちゃ楽しい。戦いながらその日の気分と状況に合わせてヒュンヒュン武器変えながら戦うこの感じは上質以外じゃ味わいにくい。特化キャラだとついつい自分が一番使い慣れたやつで全部なんとかしちゃうし出来ちゃうしで賑やかしに欠けるな～って感じる時があったのよね、ステもソレ専用でカツカツなことも多いし
RIGHT:&new{2017-11-19 (日) 01:20:31};[ID:/Jv4V.3ymV6]
-対スライム・蛆・白木女用の炎武器って炎ロンソ・ロス直が大安定とは思うが、流石に使い飽きた感があるし何か他によさげな武器はあるだろうか
RIGHT:&new{2017-11-26 (日) 18:23:46};[ID:qvxuzkZrOdQ]
--ローリアン、双王子、火継ぎ、ガゴ槍みたいな上質で扱える炎属性持ちユニークはどうだろうか……メインと対スライムを兼ねるみたいな感じで。攻略武器としてのガゴ槍はちょっとアレだけど……闇が来たときには結構戦えるということで一つ
RIGHT:&new{2017-11-26 (日) 18:32:31};[ID:o7Ty7cZqPdE]
---そういえばあまり使ったことないんだけどガーゴイル武器って割と炎攻撃力あるし明かりにもなるし悪くなさそうだね。試してみるわ、サンクス
RIGHT:&new{2017-11-26 (日) 19:50:19};[ID:qvxuzkZrOdQ]
-メイン黒騎士の剣　裏に法王曲剣が一番かなあ…上質は
RIGHT:&new{2017-12-04 (月) 01:11:50};[ID:l1Jzj41ea9g]
-筋技40で鴉短刀、ロス直、ヒル直、黒剣、アス大、法曲、ムラクモ、綻刀、パルチ、幽ジャベ、グンダ、鴉鎌、セスタスと持っていてあと1個原盤余ってて黒大斧かグレアクかはたまた他の武器かで迷ってる・・・・。？
RIGHT:&new{2017-12-24 (日) 23:30:21};[ID:g3AVdh4XJ4g]
--大人しくもう一周してこようぜ…罪剣も亡者狩りも鬼斬りもゲールもファランもないじゃないか…　　大斧その二択なら黒かな
RIGHT:&new{2017-12-24 (日) 23:43:10};[ID:aq8JFgoITNA]
---してきた……、色々使えるの楽しいね
RIGHT:&new{2017-12-31 (日) 21:25:46};[ID:g3AVdh4XJ4g]
-なにげに羽騎士の断頭斧は筋66重厚よりも筋技40熟練の方が火力出るね
RIGHT:&new{2017-12-31 (日) 19:45:42};[ID:BkCm4woFli2]
--両手持ちに補正かからないからかなぁ　鋭利の上方修正で熟錬のが強いってのは筋もかなりあげてるか鋭利めちゃ不向きとかじゃないとそうそうないことだけど　ドラン槌も熟錬のが強かったか？
RIGHT:&new{2017-12-31 (日) 20:36:53};[ID:aq8JFgoITNA]
---脳筋武器と思われがちだが、実は熟練派生が最適。
RIGHT:&new{2018-01-01 (月) 12:58:54};[ID:BkCm4woFli2]
---リーチは短いが、両手L1で高火力をたたき出せる。 みたいに載せてもいいかも…(途中送信してしまった)
RIGHT:&new{2018-01-01 (月) 13:00:19};[ID:BkCm4woFli2]
-120で真価を発揮出来るのってむしろ上質じゃね？120帯だと技筋特化の方が結構な犠牲を払わないと技40筋40上質の劣化になってしまうような
RIGHT:&new{2018-02-03 (土) 13:58:46};[ID:6eq.455MKsE]
--なんでやねん。同じ負荷で筋力６６以上ふれるやんけｗ。
RIGHT:&new{2018-02-03 (土) 20:48:14};[ID:G712NjuNNWA]
---筋力戦士で裏に仕込んだ直剣が無いと勝てない～みたいなのを聞くとそれ上質でよくね？と思ってしまったんや。
RIGHT:&new{2018-02-03 (土) 22:27:47};[ID:6eq.455MKsE]
-おまえらの上質ステおしえやがれ！
RIGHT:&new{2018-02-10 (土) 19:46:07};[ID:.EFpyoUTOtQ]
--生命39集中10持久40体力26筋技40理力9信仰10。指輪は寵愛ハベル固定で竜鱗と鉄加護、メバチと銀猫と緑花を付け替え。中回復積んで灰エストに1振ることで指輪付替えで中回復打てる。エストが補充される霊体前提のステなのでホストには少し無駄があると思われ
RIGHT:&new{2018-02-10 (土) 20:01:05};[ID:82/72Z0Lg7A]
---罪の大剣メインで詰めとパリィ用に左熟練セスタス、サブは右がコンポジか炎ダガーで左が中回復用の祭司の聖鈴。セスタスで詰めきれない時や乱戦時は罪大を輪騎士槍に持ち変える
RIGHT:&new{2018-02-10 (土) 20:04:13};[ID:82/72Z0Lg7A]
--SL120 生命50　集中6　持久40  体力25　筋技40　理力8　信仰9　運11。SL120でやってたけど、140の人とやるとどうしても差を感じるから自分も140にしてみたら勝率跳ね上がった。ステータスも無駄なく振り切れるし指輪枠も余裕出来るし、個性はなくなるけど上質は140まで上げた方がいいね。
RIGHT:&new{2018-04-11 (水) 14:12:46};[ID:rpZx37vorFQ]
---間違えた自分のSL140です。
RIGHT:&new{2018-04-11 (水) 14:16:21};[ID:rpZx37vorFQ]
-Lv140 生45 集14 持37 体力40 筋26 技40 理信10 運7
RIGHT:&new{2018-02-11 (日) 09:18:40};[ID:jqdKbbLreDY]
--枝ミスすみません。闘技場に行かない両手持ち武器メインのキャラです
RIGHT:&new{2018-02-11 (日) 09:20:17};[ID:jqdKbbLreDY]
---寵愛と生命だけ固定。筋26にて基礎ステに回すことで、カンスト周回や白でもしぶとい耐久の高さが売りです
RIGHT:&new{2018-02-11 (日) 09:24:15};[ID:jqdKbbLreDY]
-ほんっと属性のカモですわw クソ火力の黒騎士剣振っとけw
RIGHT:&new{2018-04-14 (土) 12:18:01};[ID:/G8fAJLeRXI]
-大盾持てるしロンソもそれなりの火力で使えるから使い勝手がいいビルドだと思う
RIGHT:&new{2018-05-27 (日) 16:24:09};[ID:gWd9I4mu066]
-筋技60でやっているんですけど致命用の武器でなにかおすすめってありますか？
RIGHT:&new{2018-05-31 (木) 18:56:34};[ID:lBdw3DhSGBY]
--致命限定ならやはり鋭利ダガーでしょうか……そのステータスでも熟練より鋭利の方が致命火力が上って何やねんって感じですが
RIGHT:&new{2018-05-31 (木) 19:27:51};[ID:2dnMgaXL/.U]
-なんだかんだで上質キャラが一番勝率良いんだよなあ。持久体力削って理信も騎士の初期値だから虚弱体質＋便利スペル使えないけど、15周して原盤集めまくりかなりの数の武器強化して出せるカード多いから、対人攻略共に対応できない状況ってのがほぼ生まれない。そして何より飽きない。素晴らしい
RIGHT:&new{2018-05-31 (木) 23:16:24};[ID:HjDOD3TLhfs]
-対応武器種の多さはもちろん、話題に上がってないようだけど、投げナイフ・ククリ・火炎壺・黒火炎壺などの投擲アイテムと相性良さそうなのことにも魅力を感じる…ちょっと上質ビルド使ってみようかな…。
RIGHT:&new{2018-09-08 (土) 10:36:03};[ID:NSYJdOHZGVw]
-上質なら技量寄りの方がステ効率いいのかなぁとは思ったけど、筋寄りの方がユニーク武器との適性高くて面白そうなんだよな。強力な輪騎士黒騎士系はだいたい筋寄り上質向けだし、グンダ、処刑人大剣とかもあるしなぁ。
RIGHT:&new{2018-09-11 (火) 13:31:49};[ID:ztQxH.f.sJA]
--おれも40-40の上質作って黒騎士輪騎士メインになってて同じこと思った。けど40-40で不足ってほど不足ないし選択肢多くなるからいいかなと落ち着いた
RIGHT:&new{2018-10-02 (火) 15:37:41};[ID:xDCCQxCrpBM]
-上質は筋26技40をベースに110キャラを2人作って片方は軽ロリ、もう片方は重装にしてる。140帯弾けるこのレベル帯だが正直弾く意味もないくらいにステータスが完成してる
RIGHT:&new{2018-09-11 (火) 20:39:20};[ID:SQao9SoYYPw]
--俺も121～140を弾くために100で止めてるな。持久40に拘らなければ120未満でも特に不足は感じないね
RIGHT:&new{2018-09-14 (金) 05:25:08};[ID:hOkrlD0g3C2]
--弾くってそのLVだと侵入じゃなくて白霊だよね？　弾く必要あるの？
RIGHT:&new{2018-10-07 (日) 11:05:38};[ID:/rUCk6CAaek]
-主要Lv帯の120にアドバンテージ取ろうとしてる140帯を弾いたところで、100なら主要Lv帯そのものの120にアドバンテージ取られてるよね。
RIGHT:&new{2018-10-07 (日) 11:08:15};[ID:rnxKZLr0mJM]
--枝ミス失礼、1つ上のコメントに対してです。
RIGHT:&new{2018-10-07 (日) 11:09:06};[ID:rnxKZLr0mJM]
--主要の120にわずかでもアドバンテージとりたいというみみっちい心理の140を弾きたいってことじゃないの？
RIGHT:&new{2018-10-14 (日) 17:21:54};[ID:D4lBwzm6djQ]
---140でステ考えてる人に失礼だと思う。上質だけの話じゃないけど、120で満足してるなら他レベルに対して有利不利の不満は控えた方が良いよ。
RIGHT:&new{2018-10-15 (月) 01:05:15};[ID:HJwULMP5uYA]
---120というよりは自分のステ振りって言った方が良かったか。上質とか複合近接ビルドは基礎ステと火力の求めるバランスを自分で考えてステ振り楽しもうよ。
RIGHT:&new{2018-10-15 (月) 01:12:55};[ID:HJwULMP5uYA]
-呪術師
RIGHT:&new{2018-11-04 (日) 19:45:11};[ID:c2pPjJRCYO6]
-てか今さらだけど皆最初騎士スタート？持たざるものがLv1から始めれるから自分的には良いと思ったんだが
RIGHT:&new{2018-12-12 (水) 16:33:48};[ID:x3XlN8sdQ4E]
--マルチする為にレベルを抑える必要があるので、目指すビルドによっては初期ステータスの何が一番低いかで素性を選ぶ。育成カツカツの上質戦士だと死にステの運が10あるのは運7の騎士に比べて結果的に3レベル無駄になる。
RIGHT:&new{2018-12-12 (水) 16:45:08};[ID:sYy3iwb4EhA]
--Lv１から始められても同レベルまで上げれば総ステ合計はどの素性も変らないんでレベル１スタートは別にメリットにはなりえないし、上の方が言っているように運がね…
RIGHT:&new{2018-12-12 (水) 19:01:44};[ID:ztQxH.f.sJA]
--ビルドシミュレータで50個くらい試したいビルド積んでるけどほとんど騎士か呪術師だなぁ。戦士と傭兵は片手で足りる。聖職者と魔術師は特化ビルドが1つずつあるくらい。持たざるものは悪くないけどスタミナと装備重量と強靭まで限界調整しだすと候補から外れる。
RIGHT:&new{2018-12-12 (水) 19:33:47};[ID:pqzYAnWShTA]
-戦技火力が片手時の火力依存だから、戦技メインで戦う武器で筋力寄り補正な奴はしっかり筋40まで上げた方がいいんだなぁ。片手でも十分火力でる武器メインなら筋27とかでもいいけど、輪直とかグンダとかあたりは戦技火力全然違うな
RIGHT:&new{2019-01-19 (土) 16:08:12};[ID:q1NW1Qq7La6]
--あれそうだっけ。両手持ちと片手持ちで戦技の火力変わらないのか。少なくとも両手で必要筋力値を満たす条件下で戦技盾使うと正しく発動しなかった気が。
RIGHT:&new{2019-01-20 (日) 11:51:52};[ID:KsyHleGTqzg]
---あー、グンダは筋30の片手最低値と筋40の話の比較だわ。紛らわし書き方してすまんな。
RIGHT:&new{2019-01-20 (日) 14:38:43};[ID:q1NW1Qq7La6]
---詳細は戦技のページでも見て。
RIGHT:&new{2019-01-20 (日) 14:41:49};[ID:q1NW1Qq7La6]
-はじめてソウルシリーズやってるんですけどwiki見てもいまいち一番熟練何にしていいかわからなくて、結果的にロンソ熟練にしてこれでいいのかなぁ、とか思ってるんですが直剣系で一番下力出る変質ってなんですか？
RIGHT:&new{2019-01-22 (火) 02:03:30};[ID:dKEerdqdh4g]
--火力はブロソが一番火力出るんじゃなかった？間違ってたらすまない
RIGHT:&new{2019-01-22 (火) 02:27:09};[ID:30YxlpMjlN2]
--数値は熟練ブロソだと思う。でもあれ死ぬほど短い。技量ロス騎士、上質輪直、色々やってみたいなら理信振って闇ロンソなんてのもあり。バフ前提でいいなら信仰60振って太陽の直剣に雷の剣/暗月剣、さらに戦技を乗せれば凄い火力が出るぞ。
RIGHT:&new{2019-01-22 (火) 02:34:07};[ID:DfeS8.cnDIA]
--上質の強みは変質不可のユニーク武器を沢山使えることだと思う。一般的な筋技40ステで脳筋キャラや技量キャラ等の純物理ビルドよりも表示火力高くなる変質可能武器って蛇人鉈か鴉大短刀くらいしか思い付かない。ユニーク武器多く使えるからころころ武器変えて戦えるのが強みだと思うよ
RIGHT:&new{2019-01-22 (火) 02:54:17};[ID:RfxkI6/VfXM]
---奴隷斧と四槍もやで
RIGHT:&new{2019-05-03 (金) 00:23:09};[ID:k18rKN3Z.hg]
--各武器で一番火力の出る変質=ステ振りを考えるよりも、まずは自キャラの目指すステで一番火力の出る変質を選ぶだけで良いと思うけどな。上質は特に武器の選択肢多いから色々武器を試して気に入ったのがあれば、その武器で最大火力を出すにはどんなステで何派生が良いのかって考えれば良い。
RIGHT:&new{2019-03-28 (木) 17:55:19};[ID:.30RmMZTosI]
--あとステ振りが中途半端になってければロンソが弱いビルドは無い
RIGHT:&new{2019-03-28 (木) 17:56:12};[ID:.30RmMZTosI]
-上質の一番のメリットって付け替え黒斧スタブ→起き攻めのコンボでパリィさえ取れたらそのままキル確定なとこだと思ってる
RIGHT:&new{2019-05-08 (水) 22:01:47};[ID:KmTgy8JHEyM]
-技量戦士を目指してたはずなのに、亡者狩りの大剣を握ってから手放せなくて上質戦士になってしまった……もう戻れない
RIGHT:&new{2019-06-02 (日) 19:22:09};[ID:ME7FzUmjIXg]
-そういうときはステ振りなおそ!自分好みの武器が高火力でるように
RIGHT:&new{2019-08-17 (土) 23:36:30};[ID:A9RnZqgaxmg]
-最近はじめたばかりなのですが、筋寄上質と技寄上質どちらがいいのでしょうか？？大雑把な聞き方で申し訳ないのですけど、それぞれメリットやデメリットがあればお教えいただければと思います
RIGHT:&new{2019-08-31 (土) 11:19:16};[ID:R7tw6.pFf4Q]
--筋寄だと若干硬め､ただし手札が少なくなるのでどっこいどっこい｡技寄だと筋27技40でいろんな武器を高火力でブンブン出来るし何より飽きない｡DLC武器のほとんどを使える｡なんで威力と手札どれが欲しいかじゃないかな｡自分は技寄をオススメする｡
RIGHT:&new{2019-08-31 (土) 18:32:26};[ID:wrDWl5dg2DI]
--何故かって言うとグレクラ亡者狩り黒騎士剣狼剣に輪シリーズフリーデ鎌ゲール剣手鎌ロス直etc...ととにかく強い武器を使えるので楽｡あと筋は30がいいかも｡グンダとかボルド槌とか握れるし｡自分はsl140で運用してるよ｡
RIGHT:&new{2019-08-31 (土) 18:37:11};[ID:wrDWl5dg2DI]
--上の方が書いてないとこ補足すると、上質の強力なユニーク武器は筋力寄りが多くて、輪騎士黒騎士グンダとかあたりの武器は筋40技30とかのステの方が火力出しやすい。後戦技の火力は片手時の火力を参照するから筋寄り武器で戦技での攻撃を多用するような武器だと技量寄りステで筋寄り武器使った時とで結構な火力差が出る。どっちかいいか判断できないくらいならレベル130~140くらいで筋技40まで上げて何使っても強い状態にするのがいいかも知れない、
RIGHT:&new{2019-08-31 (土) 20:10:06};[ID:82MxsWRGbKo]
--事細かに書いていただいてとても助かりました！ありがとうございます。育成がんばります
RIGHT:&new{2019-08-31 (土) 22:35:05};[ID:R7tw6.pFf4Q]
-熟練補正なんで死なせたんだろう？筋技4040<筋40=技40ばかり・・・
RIGHT:&new{2019-09-14 (土) 20:10:15};[ID:jGL4BLfuzg.]
--高レベル帯専用…と思いきや今度は運補正に負けるという
RIGHT:&new{2019-09-14 (土) 20:46:07};[ID:arHTJH8oIr2]
---極端な話だが筋技運99で亡者派生＞熟練になる武器そんなないんだけどな。運ビルドのページで紹介されてる運補正の高い武器くらいよ。普通にカンスト帯で息しまくってるから死んでない
RIGHT:&new{2019-11-22 (金) 20:45:05};[ID:trvUT3x3DWI]
--弱体化前は熟練が最高火力になる武器が多すぎた。筋技40ふる必要ある、といっても別の見方をすれば同じレベルで筋力60や技量60ふる事もできるわけでそれで比較しても熟練&上質最強だったし。お気に入りの武器があるならその武器の一番火力がでるステータスにしたくなるのが人情じゃん？結果として上質ばっかになるから弱体化は当然。
RIGHT:&new{2019-11-22 (金) 19:35:09};[ID:9/TuAmW6ijk]
---重厚鋭利強化だけでよかったのでは？
RIGHT:&new{2019-11-22 (金) 23:03:13};[ID:slEtihXV9Us]
-「熟練派生は火力が出ない」というようなことが書いてありましたが、補正が見直されただけだったので記事内容が誤りと判断し修正しました。
RIGHT:&new{2019-09-25 (水) 11:32:12};[ID:m/5LzRUSZGw]
-「通常武器を熟練派生する意味は無い」という文言はじめ一部を修正
RIGHT:&new{2020-01-12 (日) 22:08:18};[ID:g5OP4KmTXcA]
-筋力技量共に40の竜狩の大斧で700以上のダメージ叩き出せるぞ(当たらないと意味がない)
RIGHT:&new{2020-02-17 (月) 22:09:50};[ID:yxav/sqUq.Y]
-筋力技量共に40の竜狩の大斧で700以上のダメージ叩き出せるぞ(当たらないと意味がない)
RIGHT:&new{2020-02-17 (月) 22:09:52};[ID:yxav/sqUq.Y]
-特化ビルドの劣化とか言われてるけど、黒剣が使える上質が弱いわけない。しかもタイマンなら相手の武器に合わせて有利な武器にすぐに変更できる。特化にはない強みが上質にはあるんだよなあ。弱いとか言ってる人は上質ビルドの扱い方間違ってるよ
RIGHT:&new{2020-03-05 (木) 00:48:56};[ID:j4zrwgLbkWQ]
--変質・エンチャ不可武器の多くを扱えるのが売りでステ圧迫され易い上質に黒剣…？って思ったけどもしかして黒騎士の剣のことか。
RIGHT:&new{2020-03-05 (木) 07:33:51};[ID:SvYwpkXaiH.]
--ここの記事とコメ欄で書かれてる特化に劣るって上質ビルドの話じゃなくて熟練変質の話でしょ
RIGHT:&new{2020-03-05 (木) 19:29:02};[ID:1sc7UdiyteI]
--コメ欄見る限り上質が弱いなんて誰も言ってませんけどね
RIGHT:&new{2020-03-07 (土) 06:00:43};[ID:ubnen7rqdD2]
-筋技40で黒騎士の特大剣・大斧・グレイブを比べた場合、攻略ではどれが1番優秀だろうか？周回するの面倒で残り原盤僅かなので迷っております
RIGHT:&new{2020-03-07 (土) 12:12:25};[ID:97/3eASAfLI]
--周回前提ならカンストミディールにもダメージが通り易い突き攻撃を持った特大剣を薦めるが、そうでないなら大斧を薦める。グレイブは対人向き。
RIGHT:&new{2020-03-07 (土) 14:37:35};[ID:RIAt8CqjLtY]
---よし、対人はそこまで重視しないから大斧にしてみます、感謝を！
RIGHT:&new{2020-03-07 (土) 15:54:58};[ID:9fxGdbU7muo]
-筋力28技量40でも両手持ちすれば、鋭利より熟練の方が強いんですかね？変質させる時の表示は鋭利の方が高かったんですけど、両手持ちして話しかけると表示変わります？
RIGHT:&new{2020-04-13 (月) 16:14:49};[ID:Xv7UMDvZdR.]
--鋭利と熟練はどの武器かにもよる。んで、両手持ちで話しかけると表示は両手持ちの数値になるはず
RIGHT:&new{2020-04-13 (月) 16:19:18};[ID:Lfx2nup1ZJw]
---恐ろしく速い返信ありがとうございます。両手で持って話しかけてみます。
RIGHT:&new{2020-04-13 (月) 19:09:24};[ID:Xv7UMDvZdR.]
-上質は手札が多くて面白いんだけどハイリスクハイリターンな鬼札を持たず決め手に欠ける、みたいな感じしない？　ホスト向けというか
RIGHT:&new{2020-04-13 (月) 17:47:08};[ID:XS3PDCpNg7o]
--プレイヤーはそういう人が多いのはわかる。実態は黒騎士、法曲、双特、ゲール、グンダあたりを自重せずに使われると手軽な鬼札だらけだなぁって感じだけど
RIGHT:&new{2020-04-15 (水) 17:55:26};[ID:1sc7UdiyteI]
---そういえば、その辺りの対人七つ道具的な武器を効率よく使えるんでしたね…黒騎士に関しては大斧が使いこなせれば最強のカードかな？
RIGHT:&new{2020-04-21 (火) 19:44:36};[ID:XS3PDCpNg7o]
-上質で初めて、闇属性戦士、技量戦士、魔法剣士、運戦士と来て、結局上質に戻ってしまった……。
RIGHT:&new{2020-04-22 (水) 12:15:22};[ID:6FsXAVlp1H.]
-贅沢は言いません。
RIGHT:&new{2020-04-25 (土) 02:37:16};[ID:6FsXAVlp1H.]
--重量10以下で黒騎士の大斧に迫る致命火力を出せる武器ありませんか？
RIGHT:&new{2020-04-25 (土) 02:38:16};[ID:6FsXAVlp1H.]
---炎ダガー
RIGHT:&new{2020-06-14 (日) 05:14:42};[ID:a946F/DY8EQ]
-両手持ちでアンドレイに話しかけるとちゃんと反映されるのか…知らずに「鋭利が最高火力やんけ！」つって貴石モリモリ使ったのが悔しい
RIGHT:&new{2020-04-28 (火) 02:27:34};[ID:y1AHA5/Lj8Q]
-SL142で決闘用の上質キャラを作りたいんだけど、筋技をどこまで振るのがオススメ？今のところ40/40、60/40、40/60の三択で悩んでる(これとは別に惜別用に集中14と信仰10確保は確保するつもり)　ユニーク武器ばっかり使う予定
RIGHT:&new{2020-06-06 (土) 00:16:28};[ID:87SNwKmtTgo]
--ユニーク武器の中でも軽量を使いたいなら40/60。特大剣とか使いたいなら60/40がいいんじゃないですか？
RIGHT:&new{2020-06-14 (日) 08:15:56};[ID:qBNGPZ1iJug]
-対人のメイン武器悩み中です。皆さん何使ってますか？参考までに教えて頂けると幸いです
RIGHT:&new{2020-06-13 (土) 21:40:14};[ID:/p5gCYeF3Vg]
--上でも言ってる黒騎士、法曲、双特、ゲール、グンダ、攻略もするならファラン、狼騎士、亡者狩りも追加かな、上質は相手によって武器変えるからこれがメインってのはないな
RIGHT:&new{2020-06-14 (日) 01:35:59};[ID:cLubyYlDm8Y]
---なるほど、ありがとうございます！
RIGHT:&new{2020-06-14 (日) 08:05:58};[ID:/p5gCYeF3Vg]
-純魔しかしてこなかったわしに近接の…上質の極意を…そろそろ武器振り回してみたいんじゃぁ
RIGHT:&new{2020-07-26 (日) 22:36:02};[ID:7IwH0gkhJGE]
--初めて上質触るのに極意もクソもなか、まず上質向けの情報まとめでも見てステ組んでみたら？
RIGHT:&new{2020-07-27 (月) 07:23:34};[ID:P4bwXJgMJeE]
--とりあえず筋27技40で黒騎士剣振り回せばどうにかなる
RIGHT:&new{2020-07-27 (月) 07:28:04};[ID:qcnyAexbP1o]
-SL100でのステ振りなんかも参考にしたいんじゃ
RIGHT:&new{2020-07-26 (日) 22:36:44};[ID:7IwH0gkhJGE]
--素性騎士のSL100で生34持25筋40技40振れるので、ここから筋技どちらかを30前後まで削って体力に振って着込むか、寵愛ハベル虜囚を固定して補うかってところじゃないかな。
RIGHT:&new{2020-07-27 (月) 17:38:06};[ID:XS3PDCpNg7o]
---追記：自分なら生34(+5)持27(+5)体25(+5)筋27技40信10の指輪2種付け替えれば惜別も使える技寄り上質がオススメかな。上質向け大剣の両手持ちメイン。
RIGHT:&new{2020-07-27 (月) 17:45:41};[ID:XS3PDCpNg7o]
---木主です。めっちゃ助かりました！ありがとうございます！
RIGHT:&new{2020-07-28 (火) 12:52:07};[ID:7IwH0gkhJGE]
---ID:XS3PDCpNg7o 惜別積む場合、まず初期集中力（FP93のスロット1）の関係上、スロットの補強で聖女or深み指輪で一つ、惜別の消費FP100であるためそれを緩和する宵闇指輪で一つ、最後に信仰15を満たすために信仰指輪で一つ。指輪2種ではたりないぜ旦那
RIGHT:&new{2020-07-28 (火) 18:10:12};[ID:77knT84/0pI]
---そうでした…宵闇を忘れてた…補足ありがとう。
RIGHT:&new{2020-07-28 (火) 18:44:13};[ID:XS3PDCpNg7o]
-上質は筋技40が当然みたいな節があるからSL100とかクッソきつそう。
RIGHT:&new{2020-07-27 (月) 12:48:44};[ID:6mclgoeNdm2]
--体感的には理信40に加えて集中も欲しい呪術師よりは組みやすいかな…ある程度SL抑えるなら脳筋か技量の方が組みやすいけど。
RIGHT:&new{2020-11-05 (木) 20:20:48};[ID:XS3PDCpNg7o]
--筋28(グレイブの要求値)技40が強靭も確保出来て一番すき。
RIGHT:&new{2020-11-05 (木) 23:37:01};[ID:y.QXJWy1qoU]
---グレイブは別にあるか、黒騎士のグレイブね。
RIGHT:&new{2020-11-05 (木) 23:38:06};[ID:y.QXJWy1qoU]
-「攻略で使用する武器」なんですが、これ「上質適正のある武器の入手時期」になってませんか？ダークソードや物干し竿って攻略でおススメする武器ではないと思うんですが……
RIGHT:&new{2020-11-05 (木) 19:41:14};[ID:D8zdHtFir5U]
--ブンブンが強いダークソードはともかく、物干しは確かに謎。思うに何でも上質時代から表が更新されてない
RIGHT:&new{2020-11-05 (木) 19:58:50};[ID:7qxrSCBBKZs]
--表から物干し竿を外しロンソを追加
RIGHT:&new{2020-11-06 (金) 08:48:27};[ID:IGH8bE2bPA2]
---編集乙
RIGHT:&new{2020-11-06 (金) 12:10:22};[ID:avcKjU3j/Sw]
---編集ありがとうございます
RIGHT:&new{2020-11-06 (金) 21:24:57};[ID:D8zdHtFir5U]
-技寄り上質は結構やってる人いるけど筋寄り上質は少ない気がする。技量どの辺で止めるんだろう。25くらい？
RIGHT:&new{2020-11-06 (金) 19:47:10};[ID:XS3PDCpNg7o]
--技量は両手持ちボーナス無いからカバーしにくいし、だったら脳筋でいいやってならね？とりあえず20くらいあれば大概の武器は振れるだろうけど…
RIGHT:&new{2020-11-12 (木) 17:38:18};[ID:tQij1gYbr4s]
--技量20くらいだとそれって上質？脳筋では？という気もしますね。筋寄り上質型を使うとしたら、処刑人の大剣やグンダの斧槍みたいな技量補正の低い武器を使って、かつレべルを抑えたいときでしょうか。
RIGHT:&new{2020-11-12 (木) 21:47:40};[ID:D8zdHtFir5U]
---流石に技量20振ると脳筋とは言えないかな一部の刀槍曲剣大曲まで普通に使える値。上質なら筋技30辺りからとは思う正直筋力寄り上質はメリット少ない。
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 13:07:05};[ID:6mclgoeNdm2]
---脳筋といえるのは半葉の条件になる技量16くらいまででしょうか。そもそも筋寄り上質はそのビルドが最適になる武器がほぼないんですよね。
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 17:26:27};[ID:D8zdHtFir5U]
---よく脳筋の技量はいくつまで？って話見るけど、必要技量高い武器を重厚派生したりほぼ筋力補正の武器を振るうのはそもそも何て呼ぶんだ？
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 17:40:28};[ID:HBawODxQzCo]
---技量15までの重厚派生が脳筋かなぁ。半葉とかは上質ビルドがついでにもってるか、専用ビルドのイメージ
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 19:17:37};[ID:X/nyP1T1MGc]
---全く関係ないけど脳筋は技16or15、技特化は筋16が最適解だと思います。(隙あらばビルド語り)
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 20:30:13};[ID:y.QXJWy1qoU]
---思ったより脳筋認定厳しいんですね……半葉＆流刑人があるので技量16くらいまでは脳筋だと思ってました。必要技量の高い武器を重厚変質で使うのはもしかしたら筋寄り上質になるのかもしれません。ただ要求技量高い武器で重厚適正高いものってありましたっけ？
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 20:54:46};[ID:D8zdHtFir5U]
---ハーラルド。闇のイメージが強いけどね。
RIGHT:&new{2020-11-13 (金) 21:18:56};[ID:slEtihXV9Us]
---脳筋とは筋力66だ！異論は認めない！(独断)そうじゃなきゃただの筋力戦士じゃあないか！…技量？それは装備の必要なだけ振れば良いんでから好きにすれば良いと思う(こっちはカバ
RIGHT:&new{2020-11-14 (土) 09:26:22};[ID:4DfxeB5MJQE]
---筋力66が脳筋というのはしっくりきます。ハーラルドは闇派生のイメージが強かったので盲点でした。技量18……筋力型としては高いですが上質ともいい難い……。筋力補正・高、技量補正・低の武器で、技量30くらいで補正がほとんど上がらなくなるような武器があれば、筋寄り上質を作る意味もあるんですよね。
RIGHT:&new{2020-11-14 (土) 09:51:25};[ID:D8zdHtFir5U]
-運に関しての説明が雑ｗ
RIGHT:&new{2020-12-24 (木) 14:14:43};[ID:NSSevBM3jG.]
-そもそも上質のメリットはたくさんの種類の武器を持てるだから、どこまでが筋寄り上質でどこまでが技寄り上質とかの分け方は無意味
RIGHT:&new{2021-01-18 (月) 19:56:17};[ID:DLh2g6IvWhA]
--いや火力が目に見えて変わってくるから重要だぞ上質こそ何持つかはっきり意識してステ振りしないと柔らかい粗製になってしまう
RIGHT:&new{2021-01-19 (火) 13:19:36};[ID:6mclgoeNdm2]
-やっぱ上質戦士は良いわ、熟練・重厚・鋭利の貴石どれもまんべんなく使えるから無駄が無い。
RIGHT:&new{2021-02-24 (水) 01:58:43};[ID:90yrTJREHF.]
-今作は変質、エンチャント不可武器の補正が上質向きなのがほとんどだから、上質というよりユニーク武器ビルドみたいなもんだな。
RIGHT:&new{2021-03-24 (水) 07:54:30};[ID:F5aXC7tZxpE]
-竜血大剣が上質向けなの面白いね
RIGHT:&new{2021-04-05 (月) 04:35:34};[ID:TyGjRyYP/0k]
-踊り子を早めに下して練兵場でマラソンし、SL150、筋技40ずつまで鍛えてみた。亡者狩りが+2のままでもグレソ並の火力出てびっくり
RIGHT:&new{2021-05-06 (木) 17:02:46};[ID:sjGakpaT/fs]
--米主なんだが、さらにここから魔法全般も扱えるよう理信のレベルも上げていこうと思ってる。攻略で便利な見えない身体とか毒霧とかを使いたくて。SL200を目指すとして、どれ位振ってけばいい?
RIGHT:&new{2021-05-07 (金) 09:24:46};[ID:gJkqJEBMgGE]
---エンチャ系使えるように30まで振るとかが無難な気はする。回復もそれなりに運用できるレベルになるし。偏らせてもいいなら信50↑ヨルシカ雷剣とか？理は見えない体の15、一部ボスに有効な瞬間凍結とか強魔盾使える18とかどうかな。長文でごめんね。
RIGHT:&new{2021-05-07 (金) 09:32:51};[ID:dlGH/RS9BeE]
---ありがとうございます。各30まで振って、残りは集中力か技量に回してみます
RIGHT:&new{2021-05-07 (金) 09:46:11};[ID:gJkqJEBMgGE]
-魔法系ステ完全に無視すれば素性戦士で生命40持久30体力30筋技40と区切りのいい数字まで上げられるのか…。騎士で上質作った時間と労力は一体…ｷﾋｨ…ｷﾋｨ…
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 12:33:02};[ID:ajHuroew2NQ]
--でも惜別とかつけるために割と集中に振らない？内壁カンストとかだとハーラルドに一撃首チョンパされるし
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 13:05:45};[ID:wETQwG4GbLE]
---惜別はどうせ薄刃なりで速攻仕留められる前提で付けないですね。戦技についてもあまり使わない(キーボードマウス勢だから操作ミス怖い)から自分のプレイスタイル的には特に問題ないんですよこれが…。(木主)
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 14:41:33};[ID:yKQPjqNLmWo]
--上質向けの武器は戦技が強い物が多いからFPを切り捨てるのは苦しくないか？
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 14:08:50};[ID:XS3PDCpNg7o]
--集中・理力・信仰・幸運無振りとしても、SL的に騎士と1しか変わらなくない？それなら運が11あるより集中が10あったほうがいいような気がする。
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 16:14:54};[ID:D8zdHtFir5U]
--技量あげるなら効率は騎士の方がいいんじゃないかなぁ...
RIGHT:&new{2021-05-20 (木) 17:06:23};[ID:ys843ayDjws]
-ダクソ歴数年ですが大槌はまともに使ったことがないので振ってみようと思ってます。上質向けならこれ！っていう大槌はありますかね？当方筋技40で理信初期値の騎士、侵入メインです。
RIGHT:&new{2021-07-04 (日) 11:13:40};[ID:NSSevBM3jG.]
--上質ならこれという物ははっきり言って無い。筋技40でもほとんどが重厚派生がベストになるしユニーク系は技量補正が無いので。まあ実用に耐える火力が出ないわけではないので戦技の違うグレクラ、グレメ、スパメ、レドあたり試してみればええ
RIGHT:&new{2021-07-04 (日) 12:24:51};[ID:otwXIEMZ4H6]
---コメあざます。とりあえず不死街オバチャンからスパメ取れたんで振ってみます
RIGHT:&new{2021-07-12 (月) 01:17:59};[ID:NSSevBM3jG.]
-○○ビルド向けの武器で唯一ダガーが無い
RIGHT:&new{2021-08-31 (火) 23:11:12};[ID:hDB/lPNzL4M]
--そうか？前に作った時は技量ダガーでそこそこダメージ出たぞ(熟練派生より技量派生の方がダメージ高くなるらしい...筋40技40の場合)
RIGHT:&new{2021-09-03 (金) 07:06:59};[ID:.d8ejXksNW6]
---他の「○○戦士向けの情報まとめ」ページのおすすめ武器の欄にはダガーがあるけど、上質戦士向けのページだけダガーがのっていない、という指摘ではないでしょうか。
RIGHT:&new{2021-09-03 (金) 08:46:58};[ID:D8zdHtFir5U]
---上質でダガーを致命に使う場合、鋭利より炎の方がダメージ出るかもしれないのと、致命用には黒騎士の剣/大斧が強い。
RIGHT:&new{2021-09-03 (金) 10:48:10};[ID:XS3PDCpNg7o]
---重量に対する致命火力の高さは健在なのでおススメ武器には入ると思います。追加するとしたら上のXS3PDCpNg7oの人が書いたことを注意点として書いたほうがいいかと。
RIGHT:&new{2021-09-03 (金) 11:28:12};[ID:D8zdHtFir5U]
-相談です。現在レベル142 生34集中18持久28体力17筋35技40理22信30運7　の状態です。レベルは上げるつもりはなくて、メイン白、たまにホストと対人って感じのプレイスタイル。はじめは純技→呪術戦士→属性戦士→上質戦士といった経過。目指すところは本職には劣るけど器用貧乏キャラ。本題は筋力5、理力2、削って7個基礎ステに回したいと思ってます。どなたの意見も全て正解だと思うので、色々な意見をご教授ください。お願いします。
RIGHT:&new{2021-09-10 (金) 06:34:53};[ID:0vNcjRbaAcA]
--随分とユニークなビルドで、どこをどうすべきかって意見は一概には言えないとこもあるな。とりあえずステ削った後でも上質的に欲しいと思う武器（黒騎士剣に黒大剣、グンダ、法曲、その他錬成武器）は一通り扱えそうだし、必要程度の火力に不足を感じないならそれでいいんじゃない？
RIGHT:&new{2021-09-10 (金) 07:19:01};[ID:HTBmxSw3nzg]
--補足で、技術40は綻び刀、信仰30は各種エンチャの為。理力22はガン盾対策の黒炎とシューター対策の結晶聖鈴を用いた強い深みのばら蒔きの為。基本戦術はインファイト。混沌ザンシや大回復ばら蒔いてるとすぐにガス欠おこすのと、ガチンコで殴り合うと虜囚鎖を固定で着けている為なのか、スタミナ不足の為なのか、見た目は重装でも意外と柔らかいので立ち回りは難しいです。基礎ステに7個分回したからどうだって訳じゃないけど、なんかしっくりこないので、何か様々なご意見をいただきたいです。
RIGHT:&new{2021-09-10 (金) 07:59:18};[ID:0vNcjRbaAcA]
---一番もったいないと思うのが理力22。ほぼ強い深み専用になってるので、理力を切り捨てて遠距離を雷矢・クロスボウ・雷壺とかで対応するか、いっそのこと理力30まで上げて属性戦士にするかのほうが無駄はないと思う。
RIGHT:&new{2021-09-10 (金) 09:25:54};[ID:D8zdHtFir5U]
-筋力27でよくね？両手持ち運用がほとんど
RIGHT:&new{2021-09-15 (水) 06:41:36};[ID:Cxmm0gXRlMc]
--27だと黒斧持てないのがね...　あとグンダが使えないのも結構痛い。でも大剣や法曲メインなら筋27止めはあり。浮いた分レベル抑えてもいいし、技量に振って鋭利派生使ってもいい。
RIGHT:&new{2021-09-15 (水) 07:34:36};[ID:sw31/jVh6HE]
-ダクソどころかソウルシリーズ初めてで昨日から始めましたがこれでやってみようと思います。やっとデーモンの老王倒したけど熟練がどこにもない…
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 17:11:26};[ID:pISSuGDC79k]
--変質強化用の貴石のことなら、ロスリック高壁のエンマっておばばがいる建物の脇、袋小路にボサッと突っ立ってる青い騎士が熟練石を１つ確定でドロップする。そのうちドロップマラソンしたり個数限定で買えたりもできるけどまだ先なんで、まずはじっくり進めつつ上質ステを固めなされ。
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 18:12:34};[ID:HTBmxSw3nzg]
--熟練の貴石は終盤になるまでロスリックの高壁の1つぐらいだけど、ソウル錬成できる武器や光る楔石で強化する装備は上質向けが多いから、派生にこだわらなくても装備幅は広い
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 18:50:01};[ID:63cmhrkeXyQ]
--上質は序盤～中盤は筋力を26まで上げて重厚派生、中盤に黒騎士の剣を手に入れたら技量上げ始めて、技量40になったら他の上質系ユニーク武器や熟練派生を使い始める感じが楽だと思う
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 19:22:16};[ID:D8zdHtFir5U]
--コメントありがとう！熟練貴石手に入れたけど生命と持久にばっか振ってたから粗製ロンソのがまだ強かった！
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 19:31:20};[ID:pISSuGDC79k]
---なんなら1周目クリアするまでは生命39持久40を目指してひたすら振っていって、粗製ロンソ使い続けるほうが楽かもしれない。レベルある程度高くなってから筋技を伸ばすでも遅くはないと思う。最悪使いたい武器防具が重いから体力振りたい！とかなっても、5回までは振り直せるし。
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 19:53:36};[ID:MxWcZotDPFc]
---攻略サイト結構見ながら進めちゃってるから持久だけがんがん振っていこうかな…後振り直し一回だけだと思ってたから助かる
RIGHT:&new{2021-09-26 (日) 20:24:47};[ID:pISSuGDC79k]
--クリアしたけど黒騎士剣がめっちゃ強かった　二週目は上質武器あれこれ試します
RIGHT:&new{2021-10-09 (土) 22:20:40};[ID:o6BkAkhH0OA]
-上質ってやっぱSL132くらいないと「完成！」って感じするビルドにならないな…120だとなんか足りない感がある。レベル上げすぎても面白くないとは思うからそのへんは難しいところだなぁ。
RIGHT:&new{2021-09-27 (月) 07:31:58};[ID:dFRXkjHiOQg]
--寵愛虜囚ハベルを固定すれば120でもステ的には完成するけど132~140ならグッと余裕が出てくるものね…
RIGHT:&new{2021-09-28 (火) 20:18:57};[ID:XS3PDCpNg7o]
-最近の上質は理信11に振らないといけないからスキル割り振りが大変そうやな…
RIGHT:&new{2021-09-28 (火) 19:52:54};[ID:Bap8XPqe2FM]
--魔法使わないビルドで手鎌のためだけにステ振るのなんか嫌な気がするけどなぁ…SL132とかならあんまり無理も無いかね？
RIGHT:&new{2021-09-28 (火) 22:13:54};[ID:neHD21rSUtY]
--物理ビルドで手鎌を持つなら脳筋の方が良さそうだし、その為に11振りは勿体ないと思う。対手鎌なら大短刀で妥協する。
RIGHT:&new{2021-09-28 (火) 22:19:50};[ID:XS3PDCpNg7o]
--法曲と惜別のためで理信10…→あと2ポイントだけで手鎌持てるなら理信11アリか…→信12で竜首持てるのか→信13なら指輪込みでフィリ鈴と剣槍使えるな→信14でロス聖剣撃てるじゃん→どうせなら信15で惜別は指輪無しで使えるようにするか…。理信は泥沼じゃ
RIGHT:&new{2021-09-28 (火) 22:28:47};[ID:n2o1HIs7r6E]
---竜狩りの剣槍って信仰最低値でも強いんだっけ？
RIGHT:&new{2021-09-29 (水) 00:14:10};[ID:MxWcZotDPFc]
---信仰補正はほとんど落雷にしか乗らないから筋技補正が本体だぞ
RIGHT:&new{2021-09-29 (水) 10:03:12};[ID:uW08B36gn2Q]
---横から失礼、そうなると上質で剣槍使うときって落雷は控えてただの槍として使うんかね？
RIGHT:&new{2021-09-29 (水) 11:32:21};[ID:nTcy0tXINXQ]
---信最低値でもそれなりのダメージにはなるから落雷狙ってもいいけど戦技エンチャだけ目当てで適当に空振りするのもアリ。ただの槍としては重すぎるから戦技や両手モーションを活かしたいところ
RIGHT:&new{2021-09-29 (水) 12:27:25};[ID:uW08B36gn2Q]
-上質ビルドってダガーはあんまり使わないん？おすすめ武器に無いけど、他の熟練向きの武器で致命取るほうが熟練ダガー作るよりいいんかね
RIGHT:&new{2021-10-03 (日) 10:44:16};[ID:bKq0jhn56aw]
--8月31日あたりのコメントでその辺に触れているから、参考になるかも
RIGHT:&new{2021-10-03 (日) 12:28:07};[ID:wyg0H.h.Q9A]
---ありがとうございます！
RIGHT:&new{2021-10-03 (日) 15:01:44};[ID:6koBfc/hSv.]
-筋27(26)止めはかなり合理的に見えるのだが、戦技や致命火力が低下するからやっぱ40はないと本領発揮できない武器も多いね
RIGHT:&new{2021-10-10 (日) 02:23:12};[ID:ykdXejRZa/6]
--強靭ガン積み亡者狩りブンブン丸とかは筋27の旨味が活きると思う。
RIGHT:&new{2021-10-10 (日) 12:19:41};[ID:XS3PDCpNg7o]
-筋40技40でも重厚or鋭利のほうが強い武器って、なーんか上質キャラで使うの気が引けちゃうんだけど。そういう武器使ってるよーって人いる？
RIGHT:&new{2021-10-13 (水) 22:50:59};[ID:yY3FhlNU/YA]
--バリバリ使ってる。上質戦士の強みは相手の武器の相性を考えて色んな武器を使える事だと思うから脳筋や技量戦士に火力は劣っても鋭利・重厚派生の武器は使う。
RIGHT:&new{2021-10-13 (水) 23:22:27};[ID:/53w7J1QHnA]
--すっごい分かる。筋技40で熟練が重厚or鋭利より低いとレベルが無駄になってる気がして使う気なくなっちゃう。今上質キャラが持ってる重厚or鋭利の武器って鋭利ダガー重厚半葉だけだわ
RIGHT:&new{2021-10-14 (木) 07:31:36};[ID:RqDe5UK.ai.]
-筋技40キャラで刀を使ってみようと思ってて、両手持ちだと熟練、片手持ちだと鋭利のほうが強いんですけど、どっちがいいですか？
RIGHT:&new{2021-10-15 (金) 13:00:41};[ID:WhQpan5p0EY]
--戦技と致命のダメージは片手依存だからそれ狙うなら鋭利、取り敢えず殴る戦い方なら熟練。ただ両手持ちの火力差は鋭利が10程度しかなかったはずなんで熟練である必要はあまりなさそうですが
RIGHT:&new{2021-10-15 (金) 13:43:25};[ID:Rk6TL5DEGWI]
---鋭利で使ってみます！
RIGHT:&new{2021-10-15 (金) 13:45:33};[ID:WhQpan5p0EY]
-色んなビルド試してきたけど、なんだかんだ上質が1番楽しいな。大槌の裏に刺剣とか、大盾+刀とか、組み合わせが自在過ぎるぜ。
RIGHT:&new{2021-11-05 (金) 01:27:09};[ID:bkxg4T2vIPI]
--呪術師（信魔）もだけど装備を積み替えるだけで幅広いスタイルで遊べるから飽き難いよね。
RIGHT:&new{2021-11-05 (金) 19:48:38};[ID:XS3PDCpNg7o]
--上質でオススメの大槌ってどれ？
RIGHT:&new{2021-11-06 (土) 11:04:46};[ID:MxWcZotDPFc]
---木主だけど何使っても火力では脳筋に勝てないから何使ってもヨシ。とにかく色んな組み合わせがあって楽しいよって事の1例で挙げただけやから。強いて言うなら早熟気味なボルド鎚。
RIGHT:&new{2021-11-12 (金) 20:53:05};[ID:YgjhtaTtzZg]
---なるほど、ありがとう。筋力特化や技量特化には勝てないけど、いろいろ使えるし時々上質がベストな武器もある、くらいの気持ちで頑張る！
RIGHT:&new{2021-11-12 (金) 22:40:00};[ID:MxWcZotDPFc]
---気になったので調べてみた。派生可能な大槌の中で、グレクラだけが筋技40(両手片手問わず)で熟練>重厚。一番熟練らしい大槌はグレクラと言える…のかな？
RIGHT:&new{2021-11-12 (金) 22:52:35};[ID:A/dTYLuhvvQ]
---↑ホンマやんけ！SL効率はともかく、大鎚で筋技40で熟練が勝るって珍しいな！
RIGHT:&new{2021-11-13 (土) 19:05:11};[ID:YgjhtaTtzZg]
-たまに言われる技寄り上質とか筋寄り上質って具体的にどんなステ振り？技寄りなら筋27技40とかのレベルの話？
RIGHT:&new{2021-11-18 (木) 08:20:34};[ID:L53iISQkbC2]
--120レべくらいならその認識でええんじゃないかな。両方ある程度あげるけど筋技の分配量が筋力が多いか技量が多いかのだけの話だし。
RIGHT:&new{2021-11-18 (木) 21:46:02};[ID:7Gxy1tVC6z6]
---参考までに筋寄りってどんな配分？
RIGHT:&new{2021-11-19 (金) 02:46:56};[ID:ipwggvKOACY]
---筋50技30とか？どっちか削ってもう片方を高くするか基礎ステに回すかだけのことだよね
RIGHT:&new{2021-11-19 (金) 03:27:34};[ID:pMLh8Q6d.T2]
---筋40技25くらいで良さそう。それなりの火力になる鬼切が持てる。
RIGHT:&new{2021-11-19 (金) 18:20:06};[ID:XS3PDCpNg7o]
-上質ビルドの攻略武器ってどれが強いんでしょうか
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 17:53:29};[ID:PksH7w3MC..]
--ロンソが効きますよ^ ^
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 17:59:10};[ID:XULzM5vVRFE]
--たぶん黒騎士の剣が定番。個人的には罪の大剣を推したい。特大剣にしては軽量、戦技と溜めR2のエンチャの瞬間火力が素敵やで。R2の刺突モーションで閉所にも対応できる。
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 18:26:38};[ID:rbrWqsGHG7M]
--亡者狩りや狼騎士剣もいいぞ。ビルド的に最適でないのも込みならやっぱり傭兵双刀も対ボスで強い
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 18:32:31};[ID:n2o1HIs7r6E]
---デーモン、亡者、深淵と上質ステが最適な特攻武器使い分けれるのがいいよね。
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 18:55:53};[ID:rbrWqsGHG7M]
--DPS欲しい時は熟練でも伸びのいい断頭斧もいい。
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 19:47:00};[ID:XS3PDCpNg7o]
--上質らしい武器っていうとイル直はどうだろう。冷気の効かない相手には弱くなっちゃうけど…
RIGHT:&new{2021-11-28 (日) 23:12:03};[ID:FqMJeocEOU.]
--黒騎士、亡者狩り、狼騎士大剣。この三種を使い分けると色んなボスに特効効果が活きて個人的には良かった。
RIGHT:&new{2021-12-04 (土) 19:11:22};[ID:NSSevBM3jG.]
---ただ攻略目的だと、亡者と狼騎士は強化素材がかぶるのがちょっと惜しいと個人的に思った
RIGHT:&new{2021-12-06 (月) 21:51:40};[ID:h7PsXfS/UUY]
---加えてウロコ強化は素材の関係で強化できる時期が他より遅い。逆に光強化は早いので、ウロコ販売が解禁されるまでは黒騎士剣一本でいいと思う。
RIGHT:&new{2021-12-06 (月) 22:07:49};[ID:oE3S3ISap06]
---更に処刑人で打撃武器を確保できて双王子で膿亡者や腐肉を燃やせる 大剣カテゴリだけで全て揃っていると言える勢い
RIGHT:&new{2021-12-07 (火) 01:22:55};[ID:gVFHxOFvvEc]
-上質って、大剣をメインに扱うイメージがある
RIGHT:&new{2021-12-06 (月) 08:54:08};[ID:erTrkN/5a6c]
--大剣の半数が上質型の補正持ちだからな
RIGHT:&new{2021-12-06 (月) 18:52:12};[ID:kx66N7oBQyw]
-SL100技寄り上質での侵入が個人的に強い。侵入先もSL120まででやたらとステが高いの相手に当たらないし、火力も十分高い。惜別も問題なく使えるしSL100では一番完成度の高くなるビルドだと思う
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 03:57:28};[ID:Q2S/0ytRtZ6]
--上質は汎用性の高さと引き換えにSL効率悪いと思ってたから意外だな。参考程度にビルド教えてくれ
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 12:37:28};[ID:U/W1vCxOfDI]
---横からだけど上質は筋技40(レベルを抑えるなら筋26)あれば十分な火力が出せるので、筋66の脳筋や技80の技量に比べるとステが軽い。効率が悪いのはもっと低レベル帯での話で、脳筋が筋26～40、技量が技40で止めるくらいの話かな。
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 12:51:01};[ID:D8zdHtFir5U]
---ステは上から34/14/25/20/28/40/10/10/7 これで法曲惜別使えるsl100上質。虜囚寵愛固定で状況によって好きな指輪二つ嵌める
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 17:26:47};[ID:1a0O7AJf0Mg]
---素性は騎士です。大抵の上質向け武器が持てるけど重すぎる特大剣は持たなかったり強靭の確保がしづらいからあんまりオススメは出来ない
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 17:52:40};[ID:1a0O7AJf0Mg]
---質問がいくつか。sl100だとどこが侵入ホット?　筋28だと黒騎士大型武器持てないけど、メイン武器は?
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 19:38:07};[ID:ro55uFMMcwM]
---侵入でよく入れるのはロスリック城以降のステージでどこでもいつでも入れる。大書庫と輪の都が特によく入れる。メイン武器は重量11以下のものをメインとして扱う。基本的に大剣で相手の方が強靭が高い時は輪の騎士の長槍とか法曲、大短刀出すと便利。黒騎士大型武器は持とうとすると強靭が犠牲になることが多いので基本的に扱わない。一応両手持ちなら使えるからその時はハベル指輪を嵌めて使う。
RIGHT:&new{2021-12-15 (水) 20:01:44};[ID:1a0O7AJf0Mg]
-対人初心者におすすめのメインサブってありますか？筋技40でとりあえずアス大とカーサスの鉤刀担いでるけど扱いやすい組み合わせあれば教えてください
RIGHT:&new{2022-02-09 (水) 19:35:18};[ID:u5qkkivw7f.]
--カーサスの鉤刀じゃなくて法曲でした
RIGHT:&new{2022-02-10 (木) 13:04:38};[ID:u5qkkivw7f.]
--黒騎士の剣が分かりやすく強いのでオススメ。最強って訳じゃないが堅実かつ優秀で扱いやすい武器。
RIGHT:&new{2022-02-11 (金) 15:43:50};[ID:5TiIkU1.1n6]
---ありがとう。黒騎士の剣で左手に奴隷斧とかエスタックもってやってみます。
RIGHT:&new{2022-02-11 (金) 21:35:27};[ID:u5qkkivw7f.]
-2週目で上質やろうと思っているんですけどおすすめの武器って何がありますか？レベルは今200です。
RIGHT:&new{2022-04-18 (月) 14:56:15};[ID:e7oUs7QziDQ]
--2週目かつそのレベルならこのページのおススメ武器を中心に好きな武器を使ってみればいいかと。いちおう私的なおススメとしては断頭斧、剣槍、綻び刀、黒騎士の剣あたりでしょうか。
RIGHT:&new{2022-04-18 (月) 21:24:16};[ID:D8zdHtFir5U]
-色んな武器使えると思ったけど、器用貧乏という感じ。筋力特化で煙特、技量特化で傭兵双刀のような突き抜けた強みがないのが残念。黒騎士の剣が一番輝くビルドなのかな…？しかしそれでも筋力特化で良いのでは、となる…
RIGHT:&new{2022-10-11 (火) 04:11:02};[ID:3wvXZ5BuxZs]
--「何を使うかしっかり決め、武器の特性を理解しないと器用貧乏に陥りやすい。例えば、高い強靭・スタミナを要求する大型武器は筋力特化の方が適する場合もある。そういった武器に興味がある場合は事前に良く考えること。」ってありますからね。筋技どちらかが特化したスタイルの方があっているのかもしれませんね。
RIGHT:&new{2022-10-11 (火) 08:13:29};[ID:3SGDbLJlPl2]
--何を持って突き抜けた強さというのか微妙に引っかからなくもないけど、イル刺と罪の大剣を同じステで充分に使える幅広さは強みだと思うけどなぁ
RIGHT:&new{2022-10-11 (火) 18:28:45};[ID:n/UmyP3QbXk]
--一見手札の多さのために一段火力が落ちる安定ビルド、と思わせて黒騎士輪の騎士等々の軽量から特大まで強力なユニーク武器の数々が使える器用万能ビルドだと思うがな。純技の双刀なんてピーキーなもんと比べて尖ってないとか当たり前。煙特が突き抜けて強い武器かどうかってのも微妙な話
RIGHT:&new{2022-10-11 (火) 20:06:20};[ID:n2o1HIs7r6E]
--輪直輪槍、黒騎士大斧、綻び、法曲、大短刀、ミル弓なんかを使えるのがもうね。一本の武器の火力よりリーチやモーションの使い分けが重要なゲームだから器用に色々使えるってかなり強い。
RIGHT:&new{2022-10-11 (火) 20:35:18};[ID:rbgh3a/y0ec]
--120Lの場合ならよほど筋か技に特化された補正の武器以外は熟練派生で他の物理派生に見劣りしないぐらいの火力出せるから器用万能と言ってもいいぐらい
RIGHT:&new{2022-10-12 (水) 11:57:51};[ID:lWd7AQKNF6k]
---120L→120Lv
RIGHT:&new{2022-10-12 (水) 11:58:22};[ID:lWd7AQKNF6k]
--筋40ならハベル盾、竜狩り盾持てるからね，白や攻略でも便利なんよ
RIGHT:&new{2022-10-18 (火) 15:44:57};[ID:KtvmdI39OEY]
-筋技40でミル斧使うのってどうなんだろ，やはり脳筋以外は微妙か
RIGHT:&new{2022-11-01 (火) 03:35:28};[ID:JpEdNpHXaHQ]
--単体で使うなら重厚40以上の重厚66以下、グレクラみたいな隠れた良さはないです。上のコメントにもありますが、重要なのは一本の武器の火力より使い分けですかね。
RIGHT:&new{2022-11-01 (火) 04:18:56};[ID:3SGDbLJlPl2]
---火力まで調べてくれてありがとう、友情チェイン，致命時のトドメ阻止用に作ってみるよ
RIGHT:&new{2022-11-02 (水) 04:28:01};[ID:JpEdNpHXaHQ]
-筋技40で1番火力出る双刀武器って何だろう？大人しく傭兵の双刀の鋭利派生でも使うべきなのかな？
RIGHT:&new{2022-12-22 (木) 21:03:11};[ID:aD8BQFV/1Sg]
--攻略なら残念ながら傭兵でしょうなあ。対人なら双特が流石に勝ちそうだけど
RIGHT:&new{2023-02-01 (水) 18:34:53};[ID:XgVoU3h639U]
-メイン帯だと火力不足。と言うより属性が強すぎるだけか？
RIGHT:&new{2023-10-16 (月) 19:56:19};[ID:Af6nq2Jc6fM]