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墓守の双刀

  • 運３０だけど亡者派生で粗製よりは攻撃力高くなる模様 -- [ID:Lo/w9H0tme.] 2016-04-22 (金) 12:26:13
    • 情報サンクス。亡者派生メインのキャラ作ろうと思ってたから参考にさせてもらいます。 -- [ID:Yus8uUWhIyA] 2016-04-22 (金) 12:41:14
  • 粗製カーサスエンチャで使ってみたけどやばいなこれ。出血が効くボスに限られるが緋刃を用意できるなら間違いなく攻略最強武器の一角。 -- [ID:8MuPPPmJ6Mk] 2016-04-25 (月) 03:56:55
  • アンリさんのお供に欲しいのに落ちないよう（泣）運極ブリ楽しいす -- [ID:xXdooGKM5Ss] 2016-04-25 (月) 23:26:15
  • 大量の出血を強いる、の文言に偽りなし。対人でも緋刃＋戦技フルヒットでだいたいブシャーする。苦手も多いけど使ってて楽しいね -- [ID:zcLsT9/kZr6] 2016-04-26 (火) 01:25:20
    • 緋刃込みとはいえ確定出血は良いね。やっぱ普通の回転より蓄積高いんかな -- [ID:8eVmVQrR0m6] 2016-04-27 (水) 16:06:33
  • カー曲には劣るけど攻略ではかなり便利。 -- [ID:6h4.CDLycAk] 2016-04-26 (火) 11:53:35
  • 亡者＋１０運４０で出血表示４２ -- [ID:Lo/w9H0tme.] 2016-04-26 (火) 23:57:49
    • 筋１０技１８運４０亡者＋１０ロザリア表示２５９ -- [ID:Lo/w9H0tme.] 2016-04-27 (水) 00:14:02
    • 筋１０技４０運４０亡者＋１０ロザリア表示３１４ -- [ID:Lo/w9H0tme.] 2016-04-27 (水) 00:16:42
  • 鋭利＋１０筋１３技４０で３０１ -- [ID:Lo/w9H0tme.] 2016-04-28 (木) 10:25:12
  • コイツで侵入して出血させまくるの楽しい -- [ID:eGWdLLhft6o] 2016-04-29 (金) 00:20:08
  • 出血エンチャすれば戦技が凄まじいね！だけどリーチが短いから直剣ブンブンされると何も出来ない -- [ID:kBcHiWgmV3Q] 2016-04-30 (土) 21:55:39
    • この武器普通に強いから修正されないか心配だわ…笑 -- [ID:iKrvr9Octuw] 2016-05-09 (月) 13:53:13
  • ドバドバ出血させられるけどリーチが短かったりパリィしやすかったりと、対人だと一工夫いる武器だな -- [ID:/BmUxf6a.ZQ] 2016-05-07 (土) 01:44:37
  • 戦技とL1ブンまわすだけで対多数で囲まれてても、なぜかそこかしこでブシャー。個人的にはカサ曲よりか出血目的なら使いやすいかな。あとは蹴りさえできればパーフェクトなんだが・・・。 -- [ID:1TBocSQldbc] 2016-05-07 (土) 03:47:11
  • リーチ短い！けど使ってて楽しいぞなんだこいつ好きっ！ -- [ID:ZNscEAjPcOg] 2016-05-09 (月) 00:49:47
  • 最近白やってると同僚が良く使ってる、以前は自分以外ほぼ見なかったのになあ -- [ID:bbH.p/FN9YY] 2016-05-10 (火) 11:18:32
  • こいつ使い始めて勝率めっちゃ上がった。カサエンチャありきだけどドバドバ出血させられるし、戦技はパリィ不可だし、最高だわ。 -- [ID:gqfsc5uvc7M] 2016-05-10 (火) 23:53:11
    • だよね！自分も使ってるけどあんまり話題になってないだけでくそつよい そのうち修正されそうで怖い -- [ID:ZyXOo4OmVyQ] 2016-05-10 (火) 23:59:06
      • 入手時期遅いし、そのころにはだいたい自分の一振り見つかってるから、あえて使おうとは思わなそうだからなかなか話題にならんのだろうね。 -- [ID:gqfsc5uvc7M] 2016-05-11 (水) 06:36:36
      • 入手時期早いで…深みの聖堂から手に入る -- [ID:ev1koIpxpoY] 2016-05-11 (水) 07:45:26
      • え！まじか！知らなんだー！ -- [ID:k3lap4nOld.] 2016-05-11 (水) 08:55:16
  • 両手L1でも出血蓄積が倍にはならないみたいだね。R1を4回で出血する敵でもL1で出血させるには3回当てないとダメだった。 -- [ID:4zAp4AfXDDI] 2016-05-11 (水) 00:30:25
  • 気に入ってるんだけど、いつもの重装で振り回すと似合わないのが困る... -- [ID:B/LqSSbspSQ] 2016-05-11 (水) 08:42:45
  • こいつで侵入してたら骨と舌99個溜まった -- [ID:cwCbnGpgpbw] 2016-05-12 (木) 14:40:23
  • 左手持ちにしたらL2でこれクルクル回すんですがもしかしてパリィ出来ます？ -- [ID:M5FU/zjOWeg] 2016-05-13 (金) 17:11:38
    • 出来るお。 -- [ID:k3lap4nOld.] 2016-05-13 (金) 17:18:09
      • ありがとうございます！最近楽しくて直剣からようやく卒業出来ました！ -- [ID:Rj/UuqM0S8k] 2016-05-13 (金) 17:23:49
  • 周回時に心強い武器、ボスが硬すぎて吐きそうな時は是非 -- [ID:UtNndyfGbLo] 2016-05-14 (土) 06:02:58
  • 初プレイでよくわからないのですが派生させても元の出血属性は残るんですか？ -- [ID:daljAqkfIbg] 2016-05-14 (土) 10:46:58
  • 残るよ。毒に派生させても出血残るからダブル状態異常なんてことやる人もいるんじゃないかな -- [ID:Ga2f.IPBvuo] 2016-05-14 (土) 11:26:54
  • ダクソを持った上手い人に完封された。まあ、武器のせいではないと思う。この武器はすごく気に入っています。 -- [ID:Ga2f.IPBvuo] 2016-05-14 (土) 11:28:22
  • 実際、熟練派生と亡者派生はどっちがいいんだろう -- [ID:jXG8QrPY4m.] 2016-05-14 (土) 20:13:28
    • カーサスエンチャするなら大差無いと思う。結論キャラのステ次第 -- [ID:G.1R19TJEy2] 2016-05-14 (土) 20:39:53
    • 物理火力は超高レベルでないかぎり熟練＞亡者だからその分出血でカバーできるかどうか次第。あと亡者派生なら筋技最低値の運35(亡者派生での運+5で40)で済ませてレベル抑えられるメリットはあるね -- [ID:OxXZD0v4EX2] 2016-05-14 (土) 20:51:32
      • 実際、カーサスエンチャがどんなもんなのかな -- [ID:jXG8QrPY4m.] 2016-05-14 (土) 21:13:40
      • 投稿しちゃった。カーサスエンチャってもとの出血に＋なのか、固定値になるのか分かんないをだよね。数値としてでればなあ。一応SL100以上にするから、火力なら亡者で体力振って軽ロリするなら熟練かなって考えてる -- [ID:jXG8QrPY4m.] 2016-05-14 (土) 21:17:34
      • あまりにY4mが欲しがるから出し惜しみ情報晒すけど、カーサスエンチャで付加される出血値は恐らく33(〜40)。実際に蓄積される出血値は攻撃モーションで違いがある。運へのステ振りで変わるが上質キャラと亡者キャラの出血値の差は10。この差がどれだけ仕事するかと言うとほぼ誤差の範囲。相手のステや装備で左右される対人なら尚更。あと、いくら亡者派生とは言えど筋技最低値では上質マンとの火力差はそこそこ開くぞ。まぁ耳マラソンしながら試しただけのデータだから鵜呑みにするなよー -- [ID:G.1R19TJEy2] 2016-05-15 (日) 00:25:55
      • 33から10違ったら3割以上も出血力が上がってるけど、それでも誤差なのか。 -- [ID:3SnCR62cli2] 2016-05-15 (日) 00:36:01
      • 説明不足だったスマン。誤差の範囲と言うのは相手がカーサスエンチャして相手が出血するまでの手数の事ね！ -- [ID:G.1R19TJEy2] 2016-05-15 (日) 00:49:17
      • 結局亡者派生でもエンチャなしじゃ出血はしずらいってこと？ -- [ID:dOrKbA78lmw] 2016-05-15 (日) 01:19:36
      • またミスってた…誤差の範囲と言うのは、カーサスエンチャして相手が出血するまで必要な手数の事で、多分だけど運で相手に与える出血蓄積値も上昇してる？っぽいんよ。しかし、熟練だろうが亡者だろうが出血させたら相手がタヒぬ事が多いから大差無いんじゃないの？と言うのが言いたかった事なんだ。蓄積値上昇の件は個人的体感でちゃんと検証して無いから勘違いだったらスマン！ -- [ID:G.1R19TJEy2] 2016-05-15 (日) 01:23:21
      • lmwの件だけど、墓守の双刀の出血スピードはトップクラスだと思うよ。エンチャしないと出血し難いワケじゃないけど、亡者派生でも無エンチャなら熟練派生＋カーサスエンチャには当然ながら敵わない。ただ相手次第では炭松脂塗って俺カッケーwの選択肢も採れるのが亡者キャラの魅力でもある。まぁ俺はカーサス塗るがな -- [ID:G.1R19TJEy2] 2016-05-15 (日) 02:08:21
      • ホントにいろいろありがとう。120まで上げるから熟練派生の軽ロリにしてみる。出血強いけど、炭松脂塗った時のエフェクトが個人的に気に入ってたし、いろいろ楽しみます -- [ID:jXG8QrPY4m.] 2016-05-15 (日) 02:38:37
    • 亡者なら出血エンチャしなくても十分で炭松脂縫ってかっこいいってできる？ -- [ID:dOrKbA78lmw] 2016-05-14 (土) 21:20:08
  • R1からの戦技チェイン1コースでほぼ確実に出血する。問題はブンブン丸や弾幕張ってくる相手にだとR1が当てるの難しい。もちろんカサ塗りした場合の話です。 -- [ID:cwCbnGpgpbw] 2016-05-18 (水) 11:29:24
  • 本当に強い。筋技30運無振りだけど6周目灰グンダさんを動き出す前にHP5割削れた。 -- [ID:RuSb9sghNIQ] 2016-05-19 (木) 00:28:28
  • インファイトに持ち込めさえすればかなり良い武器なんだけど、カサエンチャ必須だからサブとして使おうとすると運用が難しいですね。持ち替えてエンチャすると相手にも心の準備されてしまう -- [ID:ePPWRIBFYbg] 2016-05-19 (木) 11:03:19
  • 殆どのモーションが奥行きの判定に乏しいから後ろに下がられるだけで何もできなくなる武器 -- [ID:orP9rJSvyfk] 2016-05-19 (木) 11:33:43
    • フランベルジュと合わせて使ってる。左に墓守。パリィとりに寄ってくること多いし、フランベルジュで少し出血溜められるからエンチャなくても結構いける -- [ID:rTO6cwjX5Rc] 2016-05-19 (木) 12:27:15
    • 俺はサブに出血イバラムチ持って奥行きの判定カバーしてる。 -- [ID:ARmv/jkzMH6] 2016-05-19 (木) 16:21:27
  • 筋16技40で傭兵双刀と比べてみたら攻撃力50くらい違うのな 技量マンとしては対人でどっち使うか悩ましいわ -- [ID:LT2ZLNcgBdY] 2016-05-19 (木) 21:49:45
  • 出血効く敵に対しては最高レベルのDPSを叩き出すんじゃなかろうかこの武器 -- [ID:UBZWx39YXRI] 2016-05-20 (金) 00:47:19
  • 運技キャラには最高の相棒緋刀着けたらすぐ出血する -- [ID:WQI/gfh8Jy6] 2016-05-20 (金) 20:59:04
  • ワンチェインで霊体即死するなこれ・・・壊れてないか -- [ID:qwEINkmJ/aw] 2016-05-23 (月) 00:37:41
    • 霊体ぐらいチェインでしんでくれないと困るよ＾＾；　むしろそうでない武器が多すぎる -- [ID:DpNwICmQkj2] 2016-05-23 (月) 01:49:12
    • 使って侵入とかしてれば壊れてないとわかるぞ。カサエンチャしないとザコ武器だからね。戦闘中にエンチャする暇がそう易々とあると思ったら甘いぞ。あと、わかってる人だと後ろロリとかで対応してくるけど、それされると -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:45:27
    • これより傭兵双刀の方がヤバイ気が…あっちは信仰に大幅に振ってブーストエンチャするとR1からのチェインで1100～1400ぐらい消しとんでしまう…墓守は所詮出血だから相手の装備に大きく依存するがあっちは重装だろうが1000は叩き出せるから霊体殺しだわ -- [ID:rTZesjfBF.2] 2016-05-23 (月) 12:17:30
  • マジで何も出来なくなる。なんとか戦えてもこの武器の長所は生かせない感じになるよ。いかにしてチェインするためのR1あてるか -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:46:51
    • ごめんね 枝ミスってしまった -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:47:19
    • あと、レベル10から60くらいまでひたすらこいつで侵入し続けたけど、1チェインで即死はしないよ。純魔とかならギリ死ぬかもってくらい -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:49:31
    • あとガードの上から無理矢理出血させてトドメさせたってケースも多かった -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:51:37
      • 初心者以外で出血武器相手にガード固める奴いないけどな滅多に -- [ID:y9SWeytHdlY] 2016-05-23 (月) 21:01:29
      • そうさせるような状況に追い込むに決まってるやん。骨と舌99個この武器で取れたぞ -- [ID:ZXcFCAjeGVg] 2016-05-25 (水) 16:16:41
    • 逃げて距離あけてくる相手にはめっぽう弱い。ガンガン攻めてくる相手にはめっぽう強い。 -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-23 (月) 06:53:28
      • この武器はむしろ逃げる相手にでもガン攻め出来るのが気に入ってるな。逃げて後出しがゲーム最強なのは言うまでもないから不利は覆せないけど -- [ID:qM0WUVNcFVI] 2016-05-23 (月) 11:51:47
  • コメント読んでて思ったけど1チェインで即死って言ってる人は傭兵双刀と間違えてそうだなと思った。あっちはエンチャ誓いとか掛けると通常からの戦技チェインで1400くらい飛ぶからね。 -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-05-23 (月) 12:59:52
  • 曲剣戦技はパリィ可でもいいよなぁ…出し得すぎる -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2016-05-23 (月) 19:22:49
    • よくないだろ、曲剣の強み消して産廃にでもしたいのかお前 -- [ID:y9SWeytHdlY] 2016-05-23 (月) 21:02:12
  • 曲剣全部に言えることだけどR1の妙な溜めがいらない、直剣のR1と交換して欲しい -- [ID:OvG8DXDfSm2] 2016-05-23 (月) 20:33:01
  • 戦技よりもダッシュL1がいやらしいね　あと、ロリ避けしても蓄積するのがえぐい　無印から蓄積自体はしてたけど双剣系がでてきたことで一気に意味が出てきたね -- [ID:llNsZPUgv5I] 2016-05-23 (月) 20:51:09
  • こいつの真価は高周回での出血が効く相手のボス戦だと思う　出血が割合ダメージだからどれだけ相手のHPが高くなろうがごりっと削れる -- [ID:VN9pW1awZ5g] 2016-05-23 (月) 23:41:51
  • 筋技40だと傭兵と大差なかったから出血分こっちのが得かなと思った。L1から戦技はカウンターならつながる模様、老狼背負って霊体3人巻き込んだら1秒後に食らった大竜牙のダメージを全部リゲインしてワロタ -- [ID:hgGp42eAyT.] 2016-05-25 (水) 04:34:12
    • 傭兵は技40の鋭利使ったほうがステ的にも抑えられるから熟練で使ってる人あんまいないんじゃないかな。技40の鋭利から筋技40の熟練にしても大して伸びないしね。 -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-05-25 (水) 04:44:13
      • 老狼くんを少しでも伸ばしてあげるためにもね、それでもエンチャできないしかわいい火力だけども -- [ID:hgGp42eAyT.] 2016-05-25 (水) 04:52:49
      • 両手持ちすると筋力補正分実ダメージが伸びるとかいうやつあるみたいだけど、墓守はあんまり影響ない？ -- [ID:Edw0/LikhUM] 2016-05-25 (水) 07:08:59
  • インファイトにどう持ち込むかが肝になってくる武器。懐に飛び込めても蹴りできない代わりに盾の上から出血貯めれるから蹴りできないこともそこまで気にならない -- [ID:ZXcFCAjeGVg] 2016-05-25 (水) 16:20:12
  • この武器エンチャして戦技を使っても減衰しないというバグがあるみたいね -- [ID:Cd3QoDJhUvM] 2016-05-28 (土) 17:11:21
    • なんでもバグ扱いするハゲきらい、リカールくんに言えるの？無印からだょ？ -- [ID:AkbZ5WeS98c] 2016-05-28 (土) 17:36:55
    • ダメージのことなら武器によって違うよ。連続ヒットする戦技でも羽の騎士の断頭斧はかなり減算されるけど、リカールの刺剣ならそこまで減衰されない -- [ID:BKR1kNXdkrg] 2016-05-28 (土) 17:39:46
    • やめろォ！！ -- [ID:VrvXik4MLxY] 2016-05-28 (土) 17:50:58
    • 要は戦技ヒットした数だけ減衰なしのエンチャダメ効果が乗る レベル１武器未強化縛りでもほとんどのボスに出血が有効だから高周回でもヌルゲーとなる 壊れ武器 -- [ID:Cd3QoDJhUvM] 2016-05-28 (土) 20:09:46
      • それバグじゃなくて仕様なんですがそれは・・・ -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-28 (土) 20:11:48
      • まあバグじゃなくて仕様だった武器が今までにいくつも修正食らってるからこいつと傭兵も長くはないと思う…orz今のうちに楽しむしかないわめ！ -- [ID:Yf7OMV2wsm6] 2016-05-28 (土) 20:49:38
    • バグか仕様かどっちだろうと修正まったなしだね。リーチ短いにしてもお手軽1000ダメージは許されない -- [ID:sOpRMf/boVM] 2016-05-28 (土) 23:19:05
      • リーチ短くてスパアマ無くて出も早くはなくて、エンチャ前提のコンボがお手軽かぁ。 -- [ID:yy96cLCP9rA] 2016-05-29 (日) 14:45:10
      • 攻略ならお手軽武器としか言えんだろうな、対人はお手軽ってほどではないけど -- [ID:Vkz5zUYRUOg] 2016-05-31 (火) 15:05:05
    • エンチャなしで振ってる俺には関係ないな！ところでエンチャ減衰無しってカーサスエンチャの出血値とかにも適用されるもんなのかい？火力系エンチャが減衰かかるはずってのはイメージしやすいんだけど、状態異常系も変わるなら対ボス性能も変わるがどうなん？ -- [ID:jIJPi.ogRJg] 2016-05-30 (月) 22:24:37
  • うわぁ 群がってきたわぁ -- [ID:SUhWLFrE.0g] 2016-05-29 (日) 11:58:05
  • なんでもかんでも壊れ武器 -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-05-29 (日) 12:07:27
  • 海外でもorpboroが動画出してから叩かれだしとるな、もう長くないだろう -- [ID:2RKmqoUyRTM] 2016-05-29 (日) 14:10:30
  • これ本当攻略で強い必要ステ満たすだけでカンストボスも楽 エンチャ前提だけど -- [ID:fNqrjdoMIuk] 2016-05-29 (日) 14:55:32
    • というか、たいていの出血武器が周回ボスに有効だよ、個人的にはこいつより隙が少ない盗賊短刀がなにげに最強。 -- [ID:3SnCR62cli2] 2016-05-29 (日) 15:05:40
    • 血はドバドバでるけどノーガードだし片手武器の方が安定すんだよなあ、そうなるとカサ曲剣とか鉤剣でよくねってなる -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-05-29 (日) 15:07:19
  • 対人だとスパアマないリーチ短いで下がられると理想の動きできないからあまり怖くない これで勝てる人は他武器使っても勝てる -- [ID:fNqrjdoMIuk] 2016-05-29 (日) 14:59:05
    • 蹴りモーションがあれば対人やばかったと思うけどね。対複数向きの武器じゃないし脳内最強武器の一角 -- [ID:yy96cLCP9rA] 2016-05-29 (日) 15:14:32
  • これまで大して修正入ってない武器だしイナゴに注目されてるだけだわ -- [ID:KNgyM6prm9k] 2016-05-29 (日) 22:39:45
  • 墓守のスライド移動したかった… -- [ID:wW0Dr0Alysk] 2016-05-31 (火) 14:07:28
  • 出血効果が強力って話で対人で強いわけじゃなしこれが弱体化するとしたら出血が弱体化する時くらいじゃないか -- [ID:6KWzzstT51I] 2016-05-31 (火) 15:05:48
  • 筋40技30信40で使ってるけど筋技減らして運に振って亡者派生にするのとどっちが強いんだろ -- [ID:C.5rP4TvpLQ] 2016-06-02 (木) 03:12:21
    • ちなみに熟練派生ね。 -- [ID:C.5rP4TvpLQ] 2016-06-02 (木) 03:12:41
    • 威力考えるなら熟練だし、カサ塗れば出血異常値の違いも大差なくなる。 -- [ID:B324sUnfKu6] 2016-06-02 (木) 05:13:29
      • マジかー、亡者派生割と期待してたんだけどなぁ -- [ID:C.5rP4TvpLQ] 2016-06-02 (木) 11:05:06
  • これは下方した方が良いな　理由？確定チェインで出血不可避&イナゴ大量発生中 -- [ID:NgOGqxA5AdA] 2016-06-02 (木) 06:08:05
    • どうやったらこんなクソ短い武器のチェインを貰うんだ。。。スパメやグレイブみたいにスパアマでねじこむことすらできないんだぞ -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-06-02 (木) 06:10:12
    • テクニック磨いたら？ -- [ID:gfQDU.ILgRk] 2016-06-02 (木) 07:07:02
    • 下方修正より他の底上げしろよ。それにガン盾、引きされたらじり貧。 -- [ID:vrWUqMpjV.g] 2016-06-02 (木) 07:32:29
    • 槍盾とかにはどにも戦えないし、もうちょっとすれば群がる人も減ると思うんだけどなぁ -- [ID:wW0Dr0Alysk] 2016-06-02 (木) 07:35:24
    • まずイナゴっていうほど見ないんやけど・・・いったいどこで？道場とやらで？ -- [ID:Tsoe3rnoWQI] 2016-06-02 (木) 09:17:20
    • 見たら逃げて血咬み+1つけて苔玉の実も使いましょうね -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2016-06-02 (木) 10:23:51
    • 侵入で見る数自体は増えたかな。140ぐらいの白専やってるけど、特大とか黒グレが減ってこいつが増えた感じがするよ -- [ID:Ig94wobpHDo] 2016-06-02 (木) 10:34:14
    • 修正厨って、すべての武器がゴミになれば、満足なのかな -- [ID:eSJ966Mr4io] 2016-06-02 (木) 11:02:25
    • 出血が重装に弱めだから重装の増えるsl120以降だと墓守激減してもうそこらじゅう傭兵まみれや。あ^～たまらねぇぜ。 -- [ID:UDi4Oup9S4s] 2016-06-02 (木) 11:08:40
    • とりあえず双曲剣のエンチャ倍率が高すぎるみたいだから、そこは修正されるんじゃないかな -- [ID:y0ntkwb1u6I] 2016-06-02 (木) 11:08:57
      • 下げ修正ばかりになるのもやだなあ -- [ID:eSJ966Mr4io] 2016-06-02 (木) 15:42:30
      • ただでさえ攻撃力低いし射程短くてL1→戦技チェインの出血頼みなのにエンチャ倍率下げられたら無理ゲーやん -- [ID:mE0kWIkn8Wg] 2016-06-03 (金) 02:01:04
      • どうせ、どうしようもない修正されるんだろうね -- [ID:eSJ966Mr4io] 2016-06-03 (金) 03:11:38
  • どうせ修正するならこれに基準合わせて他を底上げすればいいのにな -- [ID:Fu7NyMPsQFQ] 2016-06-04 (土) 22:55:17
  • ゴッヒルの戦技2段目は4回判定があるが,エンチャ効果は2回分しか入らない。つまりゴッヒルの2段目はエンチャにしっかり0.5倍の補正をかけ,エンチャ効果が合計2回分になるように抑えている。ゴッヒル初段や傭兵&墓守の1,2段(どれも2回判定)のエンチャ補正が1倍(つまり合計でエンチャ2回分)なのがバグと主張するには,ゴッヒル2段目だけ0.5倍の補正がかかっているのはいかにも奇妙。バグでなく正当な仕様として「双刀武器の戦技にエンチャ効果は,初段に合計2回分+2段目にも合計2回分乗る」と定められているようだ -- [ID:lXeX7u4GWyg] 2016-06-05 (日) 09:54:35
    • バグじゃないならひっでぇ調整だなこれ -- [ID:4n5EbFHUmrQ] 2016-06-05 (日) 13:48:11
  • これ出血エンチャもバグってんのかな。これだけ出血速度が攻略でも大人でも段違いだわ。わいの鴉鎌涙目 -- [ID:hDvDTZ2RvcU] 2016-06-05 (日) 12:18:06
    • 状態異常値の乗り方も、攻撃力の乗り方も同じ倍率とかいう相当頭悪い設定なんだと思う。同じ低威力でエンチャ倍率が高い盗賊短刀にカサ塗れば、法王のケモノとかおてて魔人に触るたびに出血するような有様になるからね。 -- [ID:X.1aq4oqTNY] 2016-06-05 (日) 12:21:48
      • 手数多い双刀武器が状態異常やエンチャと相性良かったり戦技や武器ごとでエンチャの効果の違いがあるのは特徴の範疇だしバグとか頭悪いとか言われても・・・。盗賊短刀だって低威力なんだから出血に強みでもなければただの産廃だろうに -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-11 (土) 19:29:36
      • 倍率が高いっていうか、その2種の出血耐性が低いだけじゃ...エンチャ無しでも簡単にぷしゃるし -- [ID:cLk4mTVi1Pk] 2016-06-11 (土) 20:35:42
  • シュウセイシローシュウセイシロー。無様に殺られた奴が顔真っ赤にしてるだけだろ。笑える。 -- [ID:dTiWH5wqq7k] 2016-06-05 (日) 14:13:48
  • みんな悪名を聞いて戦技超警戒してるから下手な俺は前より勝てなくなった… -- [ID:WuP8fi8AwfA] 2016-06-05 (日) 14:17:27
  • ゴッヒルのローリング後Ｒ１と墓守双刀の強攻撃・戦技は下方されないとおかしいな。竜狩りと黒グレもたいがいだけど、こういうパナすだけのプレイヤースキルがいらない厨武器がちゃんと修正されないと。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-11 (土) 19:48:38
    • HP1400を10割コンボとか頭おかしい -- [ID:/bHwmMvTcqY] 2016-06-11 (土) 19:57:58
    • 強攻撃ってL1のこと？双曲剣の魔法エンチャはまだ分かるとして墓守双刀から戦技とL1の状態異常の強み抜いたらそれこそ誰も使わないだろうに。あとゴッヒルのロリ後の二刀突きはL1ね？ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-11 (土) 19:58:19
    • あんな当たるほうが悪い戦技と強攻撃に文句言われましてもｗ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-11 (土) 20:16:22
    • ゴッヒルのローリング後のあのリーチ、墓守双刀のほうも発動中喰らわない怯まない、まさに出すだけパナすだけw -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-11 (土) 21:44:00
      • あんなくそ短いリーチの攻撃に当たるんすか？立ち回りとローリング覚えたほうがいいですよ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-11 (土) 22:31:02
      • 何のプレイヤースキルもなしにパナすだけで勝負に持ち込めるから手放せないのはわかるけど（笑） -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-11 (土) 23:05:48
      • 墓守双刀の回転戦技にはそんな強靭ない筈だけど大曲剣と勘違いしてないか・・・。自分で使った事あって言ってる？ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-11 (土) 23:16:51
      • エンチャして両手持ちして、奇襲して、戦技までフルヒットしてこの火力だぞ。これで嫌ならガンダムかACでもやってろって話になるわ -- [ID:x9jYc..xN9g] 2016-06-12 (日) 09:42:18
      • タイマンで負けるならもうオフラインでしたほうがいいマジで -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-06-14 (火) 04:01:12
  • すーぐ適当な事言う人出るんだからやんなっちゃうね -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-11 (土) 23:24:54
  • 修正厨は自分で使って対人してみよう。武器が強いんじゃなくて自分が弱いんだとわかるぞ。 -- [ID:LpSwQ4QyzHg] 2016-06-12 (日) 01:10:40
  • これだけ修正をアホみたいに嫌がってる辺り答えは出ている -- [ID:7ENHQ/OuQqY] 2016-06-12 (日) 10:20:16
    • 必要の無いものを拒むのは当然だろう？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-12 (日) 10:27:56
    • みんな産廃が増えるのを嫌がっているだけ。高SLになればなるほど双刀、双剣は相対的に弱くなりますよ。特大ロスリック雷エンチャ両手ロリR1とか極悪なんですが。他にもありますが修正しろとは言いませんけどね。どうしても勝ちたかったら同じもの使用すればいいだけ。ただ自分の愛着がある武器で勝てないから文句いってるだけ。ダクソに限らず下方修正の方向で調整するとゲームバランスは悪くなると思いますよ。対人は大きなファクターだけど、それが全てでは無い。 -- [ID:hzW85tIGcA.] 2016-06-12 (日) 10:52:45
      • アプデでスタミナ消費あがってるんだけど、これ決して弱体化じゃないんだよね。スタミナに十分振れる高ＳＬ帯では、モーション性能あがってるからむしろ強化されている。逆に高ＳＬになるとステに余裕ができて対抗できる武器ももちろん増えるけどね。ＳＬ帯と相手のステとか装備によって変わるのはどの武器でも同じだけど、中以下のレベル帯でも一部のリーチのある武器持てないキャラには圧倒できるよ。ほんとに振り回すだけで勝てる。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-14 (火) 19:40:33
      • で、他のとこにも書いたけど、直剣盾持ちなんかに戦技ぶっぱで圧倒できるのに、他の踊り子双魔剣とか傭兵の双刀は全くといっていいほど使えないのが不思議でしょうがない。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-15 (水) 03:09:27
      • 戦技ぶっぱで直剣に勝てるとかｗｗｗ相手のほうがリーチ長いんですけど？？ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-15 (水) 19:03:32
    • なるほど、確かにこれほどまでに気狂いの如く病的に修正を求めるような奴がどんな奴かという答えもでているな。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-12 (日) 10:55:48
    • 武器全体を見て妥当だと思えば下方修正でも別に構わんし言い分が正しいと思えば納得もするけどね・・・。亡者墓守で出血エンチャL1戦技チェインフルヒットしてもワンチェインでHP１４００吹っ飛ばせたりしないし、リーチ短い上に強靭も付かないから戦技脳死ぶっぱしても相手が余程迂闊出も無ければ当たらんし言い分に何一つ同意できないんだよなあ・・・。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-12 (日) 19:48:35
    • そのとおり。知らない人は、実際に墓守刀にエンチャも使って、盾と直剣もちとか片手大剣持ちあたりと対戦してみるといい。そのリーチ、回転戦技の強靭、威力に驚くよ。両手が塞がれることで盾受けやパリイができないことのデメリットを完全に超えている。実際に何度も何度も対戦してみればよくわかる。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-13 (月) 15:14:55
      • 不思議なことに、傭兵の双刀とソウル錬成の踊り子双魔剣とはずいぶん違うことに気づく。実際に使ってみるといい。エンチャ効果も付加すれば、直剣もち盾持ち大剣片手持ちなんかは本当に振り回すだけで勝てる。まさに今作の厨武器のひとつ。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-13 (月) 15:18:28
      • 大ウソつきは帰ってどうぞ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-13 (月) 15:27:06
      • 違うゲームやってるとしか思えんなあ。確かに瞬間火力は高いけどごり押し出来る強靭も適当にぶっぱして当たるようなリーチも無いってそれこそ実際に使えばすぐ分かるって・・・。いい加減イメージなのか確信犯なのか知らんけど適当な事言うのはやめような？ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-13 (月) 20:23:26
  • それでも何か下方入れるとしたらせいぜい戦技がL1から繋がらなくなるくらいでいいんじゃないかな・・・それでも戦技には使い道あるし。手数多い武器がエンチャや状態異常と相性良いのは別に何もおかしいと思わないし、二刀と両手持ち武器との差別化にもなるしでそこは弄る必要ないでしょ。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-12 (日) 19:56:00
    • エンチャしないで使ってる身としては、エンチャそのままでチェイン消せって方がありえん案だがな。なんで下がるはずの倍率がかかってないバグを残して、代償に普通の使用感差し出さなきゃならんのかと。他から見ても明らかにおかしいもんがあるんだからそっち治されるのが妥当じゃないの？そこを維持したいって時点で普段からバグ使ってるって言ってるようなもんじゃないか？個人的にはさっさと治すもん治して変な輩来ないようになって欲しいよ… -- [ID:tT.Rhft3rkk] 2016-06-12 (日) 21:02:28
      • だから強いて言えばだって。今の所戦技確定でL1L1の影薄いし、戦技はパリィ対策でも使うし。ちなみにエンチャ併用する身からすれば二刀でエンチャ倍率が有利でなければ二刀である意味ないからそこは守って欲しいんだよね。あと武器ごとにエンチャ倍率違うのはバグなのか意図的な仕様なのか確信持てないのにバグって言い方にすごい違和感あるんだよ・・・なんとなく素の立ち回り能力に優れてる武器はエンチャ抑えられてる気がするから不具合ではない気がするんだよね、これはここでする話ではないけど -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-12 (日) 21:40:15
      • 強いとバグで弱いと仕様と思いがちになるのかねぇ。程度にもよるけど -- [ID:uU/AWRMzxi.] 2016-06-12 (日) 21:48:54
      • ついでに現状の性能でも他の武器と比べても明らかにおかしいとも思ってないよ。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-12 (日) 21:49:36
      • カーサスエンチャして、L1からの戦技で4桁ダメージは強いけど、安定して強い武器じゃない。 -- [ID:odrqU/FHUdI] 2016-06-13 (月) 00:58:20
      • カーサスエンチャしても相当筋技両方ステ上げないと出血しても4桁なんて数字いかない。 -- [ID:Cu44DKo9LPQ] 2016-06-13 (月) 01:48:01
      • チェイン無くしたらエンチャしないと双刀そのものが死ぬけど、エンチャのダメージUPを下げたら素で双刀使う分は問題ないし、下方の具合によるけどエンチャしてもほどよいぐらいになるんだから、どう考えてもエンチャの方を修正すべきでしょ。 -- [ID:hxBI4k7kBUg] 2016-06-14 (火) 07:29:07
      • てかエンチャバグって何でバグって言われてるの？検証した結果？ -- [ID:nwlCJSarH/g] 2016-06-14 (火) 07:43:21
      • エンチャ状態での戦技チェインとか、同じく猛威を奮ってる双刀武器のゴッヒルの戦技のエンチャにマイナス補正があるから勘違いされているだけ -- [ID:aseIikY7L4Q] 2016-06-14 (火) 09:19:32
      • 猛威でも何でも無い。他にも書き込みされてる方がいるが、戦技は片手R1よりリーチ短い。強靭も無い。R1とか振ってる時と同じ。ゴッヒルの方は軸が合ってないとスカる、R2派生誘導皆無。双刀は派生が当てやすいだけ。両手2刀時の威力しかみてない。L1は2回振るからパリィに特に弱い。メインサブ諸々合わせてなら優秀な武器、強武器。そこは分かるが、コレらだけの話なら大曲剣とかには勝てない。厨とかすぐ言うのがいるが、厨武器はソレを使うだけで全てに勝てるもののことだと思うんだが。長文失礼。 -- [ID:hzW85tIGcA.] 2016-06-14 (火) 10:14:15
    • 再度補足しておくけど、今の双曲剣にエンチャ倍率含めて修正は要らないとも思ってるし、仮にL1からの戦技チェインが無くなるだけでエンチャ無しの双曲剣が死ぬっていうのは流石に大袈裟だよ。技量キャラで傭兵双刀も使ってるけど、L1L1チェインでもダメージは十分出るし、戦技は単体や連携でも使い道がある。立ち回りの過程で単発でも使うでしょ？ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-14 (火) 14:48:55
      • とは言えこの武器は戦技やチェインも含めて、色々戦術楽しめるのにそれをわざわざ狭める必要もないだろうと思うがな。 -- [ID:LHsQtEbKsjg] 2016-06-14 (火) 18:59:35
  • 双刀エンチャバグについて検証したよ -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:53:24
    • ゴットヒルの戦技エンチャが３分の２になって、傭兵の双刀、墓守の双刀がエンチャそのまま乗るバグについて -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:53:43
    • 技３９　信６０ -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:54:07
    • 未強化傭兵の双刀戦技４連撃（L2－R2）のダメ＝175　→　暗月エンチャ時のダメ＝704　総エンチャダメ＝529 -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:54:33
    • 未強化ゴットヒル戦技６連撃（L2－R2）のダメ＝112　→　暗月エンチャ時のダメ＝652　総エンチャダメ＝540 -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:54:51
      • これのエンチャ倍率がバグで補正かかってないんじゃなくて、ゴッヒルとか一部に補正がかかってるだけ。エンチャに補正がないのが異常なんじゃない 、ゴッヒルは戦技そのものに補正がある -- [ID:sdHZRPXxmKY] 2016-06-15 (水) 21:11:11
  • ゴットヒルは手数が多い分下げられてるみたいで、バグとかではないみたいです -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:55:22
  • 2chの検証方法はL1のみ当ててるだけなので、検証ミスでした -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:57:38
    • ↑ごめん、L2でした -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-12 (日) 21:59:28
      • 何故未強化で検証したのか分からん ？ 未強化だし変質もしてないんじゃ検証とは言えんな (´・ω・`) -- [ID:Fj4.8Q30GoI] 2016-06-14 (火) 10:16:57
      • エンチャのみのダメージを比較して武器ごとの追加ダメージの違いを見る検証みたいだし、強化や変質は関係ないからじゃないかな。最大ダメージを計ってる訳じゃないし問題は無いと思う -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-14 (火) 14:59:28
      • エンチャは武器強化の差で変わるの？ -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-14 (火) 15:20:30
      • そもそも変質したらエンチャの検証できないのでは？ -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-14 (火) 15:21:07
      • あーなるほど、君は火力を批判したいのか。私が言いたいのはエンチャはバグじゃないよってこと、２ｃｈの情報は間違えですってこと -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-14 (火) 15:41:20
    • 検証お疲れ様です。エンチャについては魔術の項目で話した方がいいかもしれないけど、具体的な数字があるとやっぱり有り難いな。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-13 (月) 04:16:39
    • なんでこいつは木３本にわたってコメ欄荒らしてんの？その上一人で発狂する始末 -- [ID:ljPFJViljbY] 2016-06-14 (火) 15:47:17
      • 俺の事かな？荒らしてるつもりは無かったけど頻繁に書き込み過ぎたかもね。もう黙っておくよ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-14 (火) 15:57:07
      • 違う違う、この木主だよ　同じIDｽﾞﾗｧｰって並んでるでしょ？ -- [ID:ljPFJViljbY] 2016-06-14 (火) 16:01:46
      • あ私か、ごめんなさい -- [ID:uQ5PO9ciGcU] 2016-06-14 (火) 16:04:02
      • ちゃんとした検証だから別に気にならないけど。むしろありがたい。発狂してる様にも見えないし -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-14 (火) 19:36:34
  • つまりこいつの戦技批判するような奴って碌に離れもせずピッタリ張り付いてるような奴ってことだよな。元々対人向いてないんじゃないのか。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-14 (火) 18:42:32
  • 攻撃待ちスパアマには完全に不利 -- [ID:Cu44DKo9LPQ] 2016-06-14 (火) 19:01:56
  • 墓守の戦技、黒グレの戦技、まあほかにもあるけどここらへんの強さに触れるとまあ、湧いてくる湧いてくるｗ　戦技は楽しいけどバランス考えてほしいわ。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-15 (水) 03:23:41
  • ずっと愛用してるけど、戦技対人で使ったことほぼない。リーチと強靭低すぎて普通に潰されるし、スパアマ相手だと抜けられる。そもそもL1からつながる距離でそうそう当たんない。 -- [ID:0i.AKh5b.mg] 2016-06-15 (水) 03:34:41
  • 何度か検証されてるけど、戦技にエンチャが2回分乗るのは仕様みたいね。FP消費するんだからL1の4/3回分より多く乗って当然だけど、5/3回分くらいならイナゴやｼｭｳｾｲｼﾛｰが涌かなかったのかも。まあ、リーチ・スパアマなし低攻撃力なこととバランス取れてるよ -- [ID:MTlqTS0z6/c] 2016-06-15 (水) 18:58:14
  • こんだけ戦技強くて対人で直剣とか一部の武器相手に強さ発揮できて、同じカテゴリーの踊り子双魔剣と傭兵双刀が使えない理由が知りたい。振ったときの音まで違うｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-15 (水) 19:32:20
    • まだ手に入れてないから傭兵使ってるんだけど、そんなに性能違うの？傭兵だと直剣相手に戦技使うと「見てから回避余裕」だったり相討ちで繋げれなかったりで、、、 -- [ID:fWyHGOtIklw] 2016-06-15 (水) 20:32:27
      • いやモーション同じだよ。リーチも多分同じ。殴り倒すだけなら攻撃力高い傭兵のほうが早い。そもそもエンチャ双刀広めた動画も傭兵つかってたわけで。墓守の利点は出血 -- [ID:dgCmZAakbRM] 2016-06-15 (水) 21:08:08
      • 出血だが実はタイミング良くロリされると無敵状態の時に出血してノーダメになってしまう。 -- [ID:jQ2/brPkHMY] 2016-06-15 (水) 21:23:33
  • なぜ、隠れた厨武器と言われるのか？なぜこんなにこの枝が賑わうのか？パリイもほとんどされないのでガンガン近づいて振り回すだけでＯＫ。出血にエンチャついて、戦技パナし中にリーチの長い武器をまともに食らってもなんその。ttp://unduhvideogratis.net/nonton?v=O2naw2DusZo -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-15 (水) 22:05:18
  • ダッシュL1あるいは普通のL1から戦技→R2ってつながる？？ -- [ID:ACBsLXJz5OM] 2016-06-15 (水) 22:14:06
    • 使っててもホイホイ抜けられるんだけど、遅いのかなぁ -- [ID:1kyrtD7H9Pw] 2016-06-15 (水) 22:14:42
    • つながるよ確定出血コンボ 周回での対npc戦でめっちゃ役立つ 対人では私は自重してるけど -- [ID:MHAyN7assL6] 2016-06-15 (水) 22:18:50
    • ダッシュL1からは繋がらない。L1から戦技は繋がる。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-16 (木) 03:33:49
  • 墓守強いとかエアプもいいとこだろ... -- [ID:ky2Jt/U2PSU] 2016-06-15 (水) 22:18:27
    • リーチ長い武器に初撃当てるのに工夫がいるけど、当てさえすれば後は流れ作業。十分強い方に分類されると思うけどなぁ -- [ID:7FVfGyotqZY] 2016-06-16 (木) 00:04:03
      • 当てれば強いのはダークハンドも同じだよ。冗談はさておき、複数だったり闇討ちだったりで当てる方法はいくらでもあるけど、当たれば強い武器なんていくらでもあるし、なにもこいつを強いと喧伝する理由にはならないよ。修正前のスパメとかグレイブもそうだけど、当たる方が悪いレベルの武器 -- [ID:ky2Jt/U2PSU] 2016-06-16 (木) 00:13:19
      • 引っ掛かったらゴメン、壊れだの修正だのって訳じゃなくてさ。振りが速い軽装武器(重量は重いけどw)で、大型武器と同じようにガッツリダメを持っていける所が強いと思ってる。一気に貯まる出血ゲージも慣れない相手にはプレッシャーになるだろうし... -- [ID:7FVfGyotqZY] 2016-06-16 (木) 00:41:02
      • ローリングで張り付きながら様子伺えば、タイマンでも当てていけるし。ガン盾に弱めっていう明確な弱点はあるけど、それ言ったらエストックなんかも一緒だしね -- [ID:7FVfGyotqZY] 2016-06-16 (木) 00:43:56
      • ガン盾には出血のおかげでむしろ強い方かな？引き盾にはなす術もなかろーけど。刀とかと同じで、持ってる時点でやりたい事は分かってるし張り付くと言われてもな -- [ID:ky2Jt/U2PSU] 2016-06-16 (木) 00:54:19
      • そうやって当てにいって、当ててるってだけの話さ。少なくとも、例に上がったスパメや黒グレよりは使いやすいと思ってるよ -- [ID:7FVfGyotqZY] 2016-06-16 (木) 01:05:57
      • それに武器見ればやりたいこと分かるって言っちゃうと、極論どれもそうじゃない？ダクソだってブンブンだろうし、エストックだってツンツンだろうし、竜狩り斧だってガツンだろうしw -- [ID:7FVfGyotqZY] 2016-06-16 (木) 01:08:41
    • もう触れるの止めよう。踊り子が使えない理由もわかんねぇエアプとか相手にすることない。見てくればわかるし、そもそもソウル錬成で単一属性でない時点でダクソ初心者以外は普通察しがつく。 -- [ID:qZs/RgpBM4E] 2016-06-16 (木) 00:42:24
  • 今日墓守カーサスエンチャ+幻肢、銀猫、眠る竜印、実体指輪で書庫侵入やったけど指輪のおかげで対複数でもＬ１戦技でばしばしホスト暗殺できて気持ちよかった　くせになりそう -- [ID:Ye4FFtaUv9E] 2016-06-15 (水) 23:49:18
    • コメント欄見ればわかると思うけど、バランス云々でピリピリしてるとこだから、そういうことは実ダメージや状況を添えて書いた方が良いよ。ホストのHPだと出血エンチャで"ばしばし"って言うほど誰相手でも出来るような火力は出ないから、相手のHPが減ってた又はそもそも生命力低すぎとか、カット率ダウン指輪をそれも複数付けてたとかそんなとこだろうけど。何れにしてもそれだけの条件が揃ってて隠密キル狙いなら、この武器だけじゃなくても出来る武器、ビルドは多いよ -- [ID:AW6r7x863Ig] 2016-06-16 (木) 01:52:49
  • 確かに墓守は強いけどさ、じゃあ他の武器はどうなのって話　あくまでこの武器は明確な長所が有用な物でかつPSに左右される程度には実用的ってだけだし　それに対して直剣見てみたらDPMもずば抜けて高いし拘束能力もあって妙なラグでリーチも有る　個人的にはこれに修正は要らないと思うけど仮にするなら他にもっと大量に修正すべき物がある、そんな位置づけだと思う -- [ID:VN9pW1awZ5g] 2016-06-16 (木) 00:50:02
    • 塗らないと微妙な武器修正とか、遂にこのレベルになってきたか…前々から修正叫んでても負のスパイラルであれもこれもってなるぞと何回も何回も言い続けてきたのに結局こうなるのな、呆れ果てるわ -- [ID:FkpfmEJqDO.] 2016-06-16 (木) 01:34:38
      • そもそも、相手の間合いで反応も出来ないのにノーガードで突っ立ってたり、硬直を意識せず武器を振ってる人が多過ぎるんだよね。シリーズ通してある遠距離攻撃やステージ構成に対する不満だって、本来はアクションRPGなんだからそこにアクション要素なり戦術なり考える意義やPSを磨く余地があるはずなのに、まるでさも理不尽かのように文句言われてるし、一体このゲームに何を求めてるのって感じだわ。 -- [ID:AW6r7x863Ig] 2016-06-16 (木) 02:14:41
    • そもそも墓守強いか？エンチャしてフルで当たれば強い武器なんていくらでもあるし、あの鬼切でさえカーサスエンチャのL1→L1出血込みで1,000くらいダメージ入るぞ。墓守は武器の判定が短いから暗殺にしか使えない、限定された状況でのみ輝く半端な武器としか思えん。 -- [ID:Eo0zAOmU3cU] 2016-06-16 (木) 01:36:32
      • そういうやつらに何を言っても無駄だよ、理性的に考えられる人間じゃない。てか双刀武器って特大とめっちゃ相性悪いからぐるぐるする前に潰しちゃうし、戦ってて強すぎると思った試しがないんだが…聖騎士とロスリックの大剣って厨武器か？ -- [ID:FkpfmEJqDO.] 2016-06-16 (木) 03:16:38
      • まず当てるのしんどいからなぁ…。リーチないし、スパアマには潰されるし。チェインなんて攻略以外で入れためしないぞ。 -- [ID:0i.AKh5b.mg] 2016-06-16 (木) 03:21:59
      • リーチ短くても隙見れば流石に当てられはするんだろうけど…ただ、スパアマ削って割り込んでくるってなると直剣刺剣の方が相手にしててきついかなとは思う。結構な数の出血エンチャと対峙したけど、フルコンボ刺されたことなんかほとんどないわなぁ -- [ID:FkpfmEJqDO.] 2016-06-16 (木) 03:39:53
      • やっぱり毎回思うけど、修正叫んでるのって直剣刺剣使いだよな。小盾がデフォだからパリィ不可攻撃で出血付けられると対処できないんだろ。軽くてそこそこ強いアストラの大剣辺りでもサブに握ればいいのに、プライドでもあるのか？ -- [ID:FkpfmEJqDO.] 2016-06-16 (木) 03:47:32
      • は、やめてや・・・直剣でこいつに負けたことないわ -- [ID:vRQvmZp78Wc] 2016-06-16 (木) 04:00:33
      • まぁ貴方みたいに使い込んだ人なら勝てるんでしょうねやっぱり、ただ、ほとんどの特化した武器が殺された今、手軽に強い武器と言えば直剣刺剣だし、使用者はかなり多い。でもって傾向と苦手さを考えたら直剣刺剣にたどりつくんだよなぁ -- [ID:FkpfmEJqDO.] 2016-06-16 (木) 04:06:40
      • 暗殺目的でも、同モーションでより攻撃能力高い傭兵双刀に魔法系エンチャ乗せた方が向いてるしなあ。ただ出血武器の中ではそこそこ素のダメージがあるのと、瞬間的に大量にゲージ溜められるから状態異常武器として独自の強みがあるとは思うかな。そこ奪われたら傭兵双刀に食われてしまうし、今くらいが丁度いい。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-16 (木) 13:14:32
      • 刺剣は数回しか使ったことないし正直苦手だからあんまり分からんけど、直剣はむしろ双刀相手には有利だと思うぞ。 -- [ID:C577VlSKELU] 2016-06-16 (木) 13:26:38
  • 攻略ではかなり便利な武器かな・・・対人？知らないですね -- [ID:g3pXGSGovfM] 2016-06-16 (木) 15:39:49
  • 出血効くボスにはとりあえずこれって感じある。でも盗賊短刀とかでもいけるし必須でもない -- [ID:l68QcjVRpls] 2016-06-16 (木) 16:06:28
  • 勝手にコメント消すのは止めた方が良いんじゃないかな -- [ID:C577VlSKELU] 2016-06-16 (木) 16:08:47
  • 侵入時にはもう一つ利点があるぞ！ リーチ短すぎてFFがほぼ無いことだｗｗ -- [ID:0i.AKh5b.mg] 2016-06-16 (木) 23:01:47
    • それ超重要 -- [ID:C577VlSKELU] 2016-06-16 (木) 23:19:20
  • 荒らしID:MTlqTS0z6/c -- [ID:SL8j3RLY6OY] 2016-06-18 (土) 10:32:52
  • 最近までイナゴが使いまくってた印象、実際使って、あれ？これむずくね？ってなって人少なくなった気がする。 -- [ID:Fd5JRp7HVfc] 2016-06-18 (土) 14:53:32
    • 戦技の使いどころと対戦で優位にたてる相手の武器装備をわかってないだけでしょ。その辺を理解してたらむずかしいんじゃなくてむしろ簡単。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-18 (土) 22:09:34
    • 別に大したことではないけど、難しくはないでしょう。まぁ今はラグが酷くて理不尽な射程から斬られるしちょっと頭使わないといけないかもね。 -- [ID:MEFtFRCPw9k] 2016-06-18 (土) 23:16:36
      • いや頭いらんでしょ、エンチャ効果とＬ１戦技で対人慣れしてない相手ならブッパで勝てるんだから。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 05:35:19
      • 対人慣れしてないやつ相手ならなにもっても大抵勝てるがな -- [ID:aAeP6vt5LZU] 2016-06-24 (金) 09:02:08
      • 個人的には振ってりゃ -- [ID:Fd5JRp7HVfc] 2016-06-24 (金) 18:30:59
      • 個人的には振ってりゃ勝てる武器ではないと思うんだがな。 -- [ID:Fd5JRp7HVfc] 2016-06-24 (金) 18:32:57
      • むしろ幻視指輪が最強 -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-06-24 (金) 23:02:37
  • エルドリッチで白するときにはサクサク終わるから重宝してる -- [ID:uWOytj.VyhQ] 2016-06-21 (火) 08:21:19
  • 傭兵の方は知らんけどこの武器は戦技が仮に修正されても出血させやすいし全然戦えるよね -- [ID:2kukZFuVTQo] 2016-06-24 (金) 03:24:01
  • DL1は判定が同時ではなく連続して発生するからガン逃げのミリ殺しに優秀やね -- [ID:ApujwKn.6.2] 2016-06-24 (金) 07:55:12
  • グレイブ持ったＨＰ１１００超、斬撃カット２０超のキャラにＬ１＋回転戦技の１セットだけで勝てました（笑） -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 13:54:22
    • あ、↑はエンチャ有りねｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 13:54:51
    • L1→戦技L2.R2って全部チェインするんですか？ -- [ID:Fd5JRp7HVfc] 2016-06-24 (金) 18:36:33
  • エンチャ＋Ｌ１+回転戦技、１回で、１１００超のダメージです。バグ情報にも載ってるけど、これスルーで前アプデでむしろモーション強化されてます。なぜでしょう？ｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 17:43:45
    • エンちゃんとする隙を与えるグレイブのくせに容易に双刀の間合いに入れる程度のくそ雑魚でHP1100程度なら大抵の武器戦技でワンパンじゃないか？ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-24 (金) 19:31:22
      • これ、検証結果の数字ですよ。誰もどっちが上手下手とか書いてないんですが大丈夫ですか？８○３でもあるまいし、落ち着いて読んでから回答お願いします。 -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 22:12:47
      • で？火力が高かったらいかんのか？実戦で全く当たらない技だぞ？修正する必要があるかどうかなぞ疑問に思う腐った脳みそどうにかしろよ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-25 (土) 00:31:35
  • iMVDVOrw6YY に釣られすぎだろ、ほっといて好きな武器使いなよ -- [ID:qlYK6h27X4.] 2016-06-24 (金) 19:37:26
  • クソ雑魚、くせに、釣られすぎ、ほっといて・・・ｗ 誰に言ってるのか、なんで腹を立ててる？のかよくわかりませんがｗ　なんか熱くなってる人数名いますけど、これ、検証結果ですよ？ｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 22:08:51
    • 海外の方かな？日本語は難しいけど頑張って下さい -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-24 (金) 22:22:33
    • バグだったとしても、似た状況で同じ経験してる人はいるはず。バグ情報のほうにも２刀にエンチャで効果倍増について書いてる人いて納得です。そして普通の疑問と検証結果を書くと、なぜかこの流れｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 22:33:01
      • あんなのが検証結果とは。よく言えましたね -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-24 (金) 23:06:50
    • 検証が普通でも煽りを入れてる時点でこうなるのは確定なんですが、それは -- [ID:PCbIWNdzFTU] 2016-06-24 (金) 22:59:23
      • 仕様かもしれないのにバグバグいう脳みそ無しは煽られて当然だと思うんですよ -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-24 (金) 23:15:10
  • 匂いたつなぁ… -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-24 (金) 22:17:01
  • 火のないところに煙はたちません。何十時間も何百時間もプレイしてる人たちが一番よくわかってるよ。書き込みしてない人もこの「流れ」をよく見ておいてねｗ疑問点を指摘したら、なぜかよくわからないのが湧いてきて下手だのクソだの攻撃されます。８○３でしょうか。こちらまとめサイトです。ttp://dark-soku.blog.jp/archives/60695949.html -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-24 (金) 23:22:30
    • 君が何を言いたいのかよくわからないけど誰も君の事をクソだの弱いだのと言ってないと思うよ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-24 (金) 23:31:49
      • 墓守のエンチャバグ疑惑、仕様だったらなおさらビックリ。一撃即死の戦技で、それを指摘したらなぜかよくわからない攻撃とバッシングと擁護が・・・→ｗttp://dark-soku.blog.jp/archives/60695949.html -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-25 (土) 06:34:44
    • 振ってみてなぜそうなってるかすぐわからないとかどう考えてもエアプだからたたかれてるんだよなぁ。火のないところに煙は立たないっていうことわざ信じてるあたり外国の方かな -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-06-25 (土) 00:33:36
    • こいつがバグでした。 -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-06-25 (土) 23:01:03
  • 「エンチャ双刀、バグだった」指摘したらチ○ピラが湧いてきて叩かれたでござるｗttp://dark-soku.blog.jp/archives/60695949.html -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-06-25 (土) 06:40:54
    • バグだったって公式が言ってない上に異常な動作してるわけでもないのにバグバグ宣うのはゴミくずの所業だからね -- [ID:AjycGA9sVs6] 2016-06-25 (土) 14:00:19
    • いつからバグになったの？ -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-06-25 (土) 22:58:08
  • 一撃即死級って言うけど、いや、これに関してはメバチでも言えるけど、大ダメージが嫌なら生命に振ればいいじゃん。指輪も付ければいいじゃん -- [ID:sHgE4bDWJNk] 2016-06-25 (土) 07:16:11
    • そんなに負けるのが嫌なら強い装備に対人を想定したステ振りで勝ちやすいキャラを作ればいい。 -- [ID:sHgE4bDWJNk] 2016-06-25 (土) 07:18:50
      • 負けるが嫌とか言ってなかったわスマン -- [ID:sHgE4bDWJNk] 2016-06-25 (土) 07:19:25
  • ほんと、顔が見えないネットだとここまで高慢ちきになるのね人間。 -- [ID:SFQgTNi0xFw] 2016-06-25 (土) 08:02:03
  • スルースキルは大人の嗜み。それはともかく出血エンチャしないなら傭兵の方が強そうと思ったんですけどそんな事はないんですか？ -- [ID:7dyMBhQsA7I] 2016-06-25 (土) 08:24:43
    • 出血エンチャしないなら素の攻撃力高い傭兵の方が強いよ。というか同じエンチャントの手間をかけて高火力出すって点では出血墓守より魔法系エンチャ傭兵の方が強い。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-25 (土) 12:44:54
  • この武器の一番ヤバイ点は1人でもかなり出血＆ダメージがあるのに2人でコレを持つとひどいことになる -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2016-06-25 (土) 14:08:32
  • せっかく敵の墓守はモーション多いんだから武器の方も特殊モーション多ければ面白かったんだけどなぁ 刃をうち鳴らした時の火花で火炎放射とか上半身反らしながら切り払いとかこっちもやりてえ -- [ID:9Tlj0YNw9zY] 2016-06-25 (土) 21:59:23
  • 殺されたんだろうなぁ。可哀想に（棒） -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-26 (日) 13:48:53
  • ソースがまとめサイトってヤバくないスか？ -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-06-26 (日) 14:13:44
    • せめてバグだって言い張るなら「PC版にてチートでエンチャントの倍率を表示、双曲剣カテゴリのみ本来の武器倍率ではなく○○値を参照しており、結果火力が仕様より高くなっている。」くらい言ってほしいッスよ・・・今は戦技でのエンチャ倍率の減衰値が異常に低く設定されてるだけなんでしょ？仕様じゃん -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-06-26 (日) 14:17:38
  • 墓守の戦技については出血蓄積の話題だと思うけど、出血の検証は確か動画で出ていたような。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-26 (日) 16:06:48
    • ＨＰ１２００超カット率２０超のキャラが触れただけで死ぬレベルだからね。動画どっかに貼るのが一番わかりやすいと思う。ここの運営はたぶん実際に繰り返しプレイしてバグとかおかしなバランスの類について把握しきれてない。そういうこと前提で遊ぶしかないｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-07-05 (火) 17:12:38
      • いやHP1200あったら墓守のL1L2R2出血込みフルヒットしても一撃死はしないでしょ・・・。多分検証動画見に行ったらその言葉余計説得力無くなると思うよ・・・。 -- [ID:No4IZPybMVk] 2016-07-07 (木) 16:08:33
  • 雷とかの属性のエンチャはともかく出血は良いと思うけどな。この素の火力低い武器を出血させにくくしたら麺の入ってないラーメンになってしまう。 -- [ID:V4bAbVVsjmI] 2016-06-26 (日) 16:20:01
  • エンチャ→至近距離で戦技全当て→出血込みで1100いかない→ゴミ戦技やんけ！ -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-26 (日) 21:17:59
  • 出血で足りないなら毒派生させれば良いじゃ無い -- [ID:u6ThU4rX0Js] 2016-06-27 (月) 10:04:15
    • 毒が決まれば惜別対策になるしある意味ありかも、対人なら毒を警戒してる人あんまいないだろうし -- [ID:pbFMHw09rdw] 2016-07-08 (金) 20:05:59
  • 出血のないどっかの双短剣よりずっといいです（白目） -- [ID:gyzEwAls7.E] 2016-07-03 (日) 22:08:18
  • 中レベル以下の初狩り侵入なんかに使ってみ、スゴいよｗ　特大とか長物の強いのは必要能力値が高めだから低レベル帯ではあんまり見かけないけど、ダークハンド・墓守双刀・竜断斧あたりは必要値も低いからね。まさに初狩り侵入の厨武器３傑ｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-07-07 (木) 12:26:49
    • ダークハンドで初狩りってソイツもう何使っても勝てちゃうんじゃね？ -- [ID:cbcd6ND1ECQ] 2016-07-15 (金) 12:20:52
      • スレチだけど鉄の体に戦技で浄化と似たようなことができる。強化出来ないけど逆に言えば強化しなくてあの威力だからな。多段ヒットだから惜別もそのまま潰せたりするし初見殺しに近かったりする -- [ID:FkN41fuOJ5I] 2016-07-15 (金) 13:42:51
      • 鉄の身体＋激しい脂汗＋鉄の加護＋３に左手はセスタスかな？で、ロスリック高壁のホストにひたすら向かって行ってはパリイ連打と攻撃連打するだけ。ホストはもちろん木の実なし、エスト４回、野良の白召還霊はその半分ｗ　初期ステ素性キャラで追いかけられて刀ＤＲ１で削られて、バカらしくなって回線切ったら意図的な切断によりオンラインマルチプレイの関係が断たれましたとか出たりしてｗ -- [ID:iMVDVOrw6YY] 2016-07-16 (土) 19:48:43
  • 出血って割合ダメージだっけ？ -- [ID:OeMVCAdcy/M] 2016-07-07 (木) 13:22:25
  • ↑体力の10分の1削る固定ダメ。 -- [ID:XzUqYoP5iQo] 2016-07-08 (金) 11:40:13
  • ごめん、サイト見たら違った....忘れて。 -- [ID:XzUqYoP5iQo] 2016-07-08 (金) 11:46:41
  • 墓守り装備集まったからコスしたいんだけど、火吹きの再現は何がいいかな？音的には薬包なんだけど、攻撃方法的には噴流……とても悩む -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-07-16 (土) 21:03:50
    • ダクソ1だったら竜頭石でいいんだけどね -- [ID:tkARY6EC2Pw] 2016-07-18 (月) 00:16:06
  • 対人云々はともかく、人形モブとかNPC闇霊に対しては最強だなこれ。緋刃塗ってL1ぶんぶんでチェイン2000ダメオーバーとか出るし… -- [ID:gi95QJeh3h6] 2016-07-23 (土) 14:03:15
  • 闇霊さんごめんね、パリィされんの嫌だから基本戦技でグルグルしてるんだ。そして間に通常攻撃入れてるんだ。ダクソ乙w -- [ID:3WrN7cGHd4c] 2016-08-03 (水) 14:29:08
  • この武器で一番の不満点はあの垂下げ持ちが出来ないことだ。mob墓守と同じ走りで迫りたいのにorz -- [ID:AtDpZl1Px2M] 2016-08-11 (木) 23:16:05
  • R1→L1貰ったら出血したんだけど強すぎないこれ？ドバドバってレベルじゃないんだけど -- [ID:RW2xRB/ijPQ] 2016-08-21 (日) 19:45:51
    • さすがに3発（L1の連撃は出血値がR1より少ない）で出血するわけないと思うんですけど…ご自信がマッパだったとか？ -- [ID:6SfGh5uyFSw] 2016-08-21 (日) 20:57:03
  • ゴミ。使用者もゴミ。 -- [ID:yYfTQQZT4Rs] 2016-08-26 (金) 22:17:16
    • そんなんだから一向に勝ち星を上げれないんだよ君は。負けて煽られて顔真っ赤にしてゴミ連投マルチする時間があるなら対策を練りな？じゃなきゃ一向に負け続ける事になるぞ？そんなんでいいのか？リアルも負け人生、ゲームの中まで負けで終わるのか？そうじゃないだろ、勝てよ、買って見返してやれよ。がんばれよお前。 -- [ID:HF5i8XhJ/qM] 2016-08-27 (土) 16:19:56
      • 修造かよ暑苦しい -- [ID:FAdPuGt65/g] 2016-08-27 (土) 18:04:28
  • 批判連投コメキモイけどクソ真面目長文コメもキモイです -- [ID:EeKHb7.7DbA] 2016-08-27 (土) 16:28:01
  • キモイ連呼も充分臭いんだよなぁ ゴミ同士なかよくしろよ -- [ID:Q5GBmeeAn8s] 2016-09-01 (木) 16:33:44
    • 俺キモイし充分臭いんだよなぁ -- [ID:XVkdkoN8NqU] 2016-09-01 (木) 16:42:34
  • 手数が多い、出血ある.....毒派生したろ！→ゴミじゃねーか！どうしようコレ。 -- [ID:73Zxcdld3Eo] 2016-09-01 (木) 17:13:10
    • 亡者派生で運伸ばして状態異常蓄積値増やしつつエンチャってのが毒・出血特化では正解っぽいのがなあ…一応血派生は出血ダメージボーナスあるみたいだけど(毒派生はよく知らない)武器火力のマイナスがでかすぎて使いようが無い。血・毒派生が強いケースって存在するのかな？ -- [ID:yPMTW7VEghs] 2016-09-01 (木) 18:06:19
  • 耳マラソンに最適だわ。攻撃の速さと出血のお陰ですごい安全に倒せた。 -- [ID:kw1XJARns0s] 2016-09-03 (土) 16:25:52
  • 修正されたおかげか使ってる人も減って落ち着いたね 技99だと素の火力もそこそこになって使いやすい -- [ID:Bu8GHQWSFqQ] 2016-09-09 (金) 01:18:06
    • 最近はほとんど見なくなったね。使用者はゴッヒルコロコロに流れた印象があるなあ。あっちは最近すごい見るし。 -- [ID:sOpRMf/boVM] 2016-09-10 (土) 23:37:14
  • 使わないからわからんが傭兵双刀との差別化はどうなってるんだ。出血ありきだとこっちのが火力高い？ -- [ID:9m4nnuTTkZo] 2016-09-10 (土) 14:25:18
    • 出血エンチャ含めならこっちの方が火力高い -- [ID:5g0C6/pUYxU] 2016-09-10 (土) 14:44:36
  • yYfTQQZT4Rsで検索したら荒らしコメばかり出てきた、真正のキチ○イだな -- [ID:B9Yb2e1xoL.] 2016-09-12 (月) 10:59:50
  • ゴッヒルに対抗して血環乳環軽ロリ墓守はじめたけどゴッヒル程ではないがチェインのおかげで中々いける。防具も墓守一式 -- [ID:AvrGoN15mIQ] 2016-09-18 (日) 21:57:27
    • 右目左目背負い狼曲剣も合わせると更に強化されるがいかがだろえか -- [ID:E6LL.TURXQw] 2016-09-24 (土) 18:50:43
  • ステにもよるけど周回銀騎士をL1だけで倒せるから耳集めにオススメ 。出血最高なんじゃ^～ -- [ID:qyaaYtLjQjE] 2016-09-22 (木) 11:37:54
  • 真後ろに隠れてるのに木の実使いだしたホストを奇襲して1コンボで沈めた時の爽快感がたまらなかったのでストレス発散したい時はこれ使うようにしてる -- [ID:coz86QEx3/I] 2016-09-23 (金) 03:41:51
  • 運戦士じゃなくても緋刃塗れば十分出血させられますよね？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-09-24 (土) 18:47:31
    • ボスとか攻略なら余裕だと思う。対人は知らんw -- [ID:QzN5oWW5mi.] 2016-09-24 (土) 18:51:40
    • 対人でも出血エンチャ塗れば十分実用範囲。運による状態異常の補正は正直気休めレベルだし。 -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-09-30 (金) 14:48:06
  • 大盾持ちにこいつ一本で勝った時の気持ちよさハンパない -- [ID:OpBjWNacQMY] 2016-10-03 (月) 17:52:23
  • カーサスエンチャ墓守双刀、無名の王は死ぬ。 -- [ID:YPJIflCupck] 2016-10-14 (金) 12:36:24
  • 毒派生も自分的には強いゼ！嘘抜きで6連勝なんて軽い軽い！最高の武器だと思わんかね？ -- [ID:MFy0tpBZrYQ] 2016-10-14 (金) 13:10:33
    • マジか、毒も入る？ -- [ID:SKRtGiEJG86] 2017-01-09 (月) 19:27:24
  • これsl100運ビルドで使う場合、運50振った方がいいですか？ -- [ID:DsLhlvMqhsQ] 2016-10-25 (火) 12:19:09
    • 亡者派生して運30じゃ左手に亡者セスタス -- [ID:xsHqYljnV6E] 2016-10-28 (金) 08:43:28
  • 闘技場で使ってみたが見てから避けられるし直剣曲剣鎌に初撃をつぶされる…。だれか使い方教えてくれ！ -- [ID:iyNbU1ZQQ42] 2016-10-26 (水) 01:25:12
    • 双刀は迎撃向けだからタイマンよりも乱戦で輝く。こっちから仕掛けるんじゃなく自分の間合いに手繰り寄せて後出しが基本。 -- [ID:ThYkAKHQ8zE] 2016-10-26 (水) 01:31:47
    • フルコンで事故死狙う武器やぞ、向かい合ってのタイマンが苦手でもしゃーない -- [ID:S8pTFWUSdAA] 2016-10-28 (金) 09:16:47
    • 出血エンチャしてダッシュL1引っかけて出血蓄積ドバーさせて勝ちを狙うのがこの武器の勝ち筋。R1L1から戦技L2R2に繋げられるけどそのR1L1はリーチ短い振り遅い強靭ないで真っ向から当てられる性能じゃない。 -- [ID:37w8K4Z8OPk] 2016-11-13 (日) 22:01:48
  • 普段大曲使ってる俺がこれ使ってみたら当たらなさ過ぎてワロタ。決闘10戦くらいやってようやく当たるようになってきたわ。出血気持ちいいね！（勝てるとは言っていない） -- [ID:hBfawQw1P0s] 2016-10-31 (月) 23:30:41
  • これメインの呪術師作りたいけど合わないかな〜 -- [ID:v6y55SMDJ3k] 2016-11-11 (金) 10:01:00
    • 上を見てのとおり、混沌派生でBBになるし、悪くないと思う。苦手な近距離も補えるし。あとは君次第だ。 -- [ID:73mj.w6pfco] 2016-11-11 (金) 10:40:12
      • 使います(-д☆)ｷﾗｯ。混沌派生の前に粗製で出血塗って、出血ブシャー試してきます -- [ID:v6y55SMDJ3k] 2016-11-11 (金) 12:39:30
  • これのL1ブンブンがシンプルながら強い 当たれば、だけど -- [ID:pFVHYYj.12E] 2016-11-13 (日) 21:11:41
  • 強靭はほぼ無に等しいから脳死ブンブンも危険だな　ハマりさえすれば強い -- [ID:pFVHYYj.12E] 2016-11-14 (月) 21:53:47
  • ページ編集完了しました。俺はやった -- [ID:LTXzrjUn2QI] 2016-11-19 (土) 01:09:12
    • おつです。太陽万歳 -- [ID:1MJf7nP28ng] 2016-11-19 (土) 02:17:11
  • 老狼大曲法王指輪つけてセルフブースト＆回復で対人攻略どちらもこなせるのをＤＬＣ実装直後に気付いた。ＤＬＣ絡んでねえ...冷たい武器(笑)で疑似出血狙うか... -- [ID:ivRXRneYy02] 2016-11-20 (日) 14:43:33
  • 強い強い言われてるから使ってみたけど全然強くねえわ -- [ID:JrFUn/MQr5A] 2016-12-06 (火) 22:37:23
    • 強靭ゲーになる前まではフツーに強かったよ、俺はずっとこいつ一本でやってたけど、厨武器持ったガチ勢にでも当たらん限りそれなりに勝てたな -- [ID:9GqvC.n0zNM] 2016-12-08 (木) 18:13:13
      • 今の厨武器認定って何？サーベル、黒騎士剣は分かるけど、他に何があるの？ -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-12-25 (日) 21:42:52
      • いなごさん達に滅茶苦茶に貪られてる子達だと -- [ID:u7Qy4CCaCvk] 2016-12-28 (水) 18:40:52
  • 何じゃこりゃああああ！！ボスのHPゴリゴリ削れてワロタwww 鬼切とかいう棒きれもうイラネwww -- [ID:IQ9t/FwJya6] 2017-01-10 (火) 08:01:45
    • ボスだったらコイツ、対人なら鬼切り…隙がねぇなぁ！？ -- [ID:oHrUAHYrIhI] 2017-01-10 (火) 08:06:17
  • えた緋刃 -- [ID:wYvwU88FH4A] 2017-01-10 (火) 12:47:15
  • これってダッシュL1→L1×2って繋がるの？最速でロリしてもよけれない -- [ID:gvHx0wHPxb.] 2017-01-12 (木) 06:26:49
    • 最速ロリで避けられるよ。ラグ等でロリ発生しない事もあるからソレじゃない？ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-01-13 (金) 02:17:00
  • あーなるほどラグかぁ。返答ありがとう！ -- [ID:qh/IkrHDY3A] 2017-01-14 (土) 18:30:10
  • これバクスタとかの起き上がりにL1重ねたらかわせなくない？ -- [ID:AF1mgl6g.E6] 2017-01-29 (日) 17:50:09
  • 出血派生しようか悩んでるんですがどうですかね？ -- [ID:8DZ.gTOmD3E] 2017-02-07 (火) 04:09:02
    • 出血派生しても攻撃力の落ちっぷり以上の出血値見返りはないから、ステータスに合わせた熟練、鋭利、亡者のどれかでカーサス塗った方が格段に出血するよ。個人的にこれ使うなら亡者が断然オススメ -- [ID:scRBg.RJYuY] 2017-02-07 (火) 07:54:53
  • 色々な武器を試したけど、結局これに戻って来てしまった・・・だって使いやすいんだもん。orz -- [ID:QTszfE5rYPM] 2017-03-18 (土) 13:17:22
  • 墓守双刀「俺の血派生の時代だ」 -- [ID:.4E9QpGWKao] 2017-03-24 (金) 20:28:17
    • ステにもよるけど、緋刃も熟練派生も弱体化したのなら、いっそ血派生も良いのかもねー -- [ID:dMKOXjgYcmA] 2017-03-24 (金) 20:55:08
  • 鋭利の補正が伸びて物理面では技量で使い易くなったね。出血派生は運４０で蓄積７７だった。アップデート後の鋭利の蓄積が、確か同ステで３４、亡者が３５だったから、緋刃が弱体されてるならエンチャ塗っても出血蓄積自体は出血変質の方が高いのかな？ -- [ID:1y701FDQw1k] 2017-03-24 (金) 21:23:27
  • 蓄積弱くなったとあったからビビってたけどあんまり使用感変わらなかったので安心した -- [ID:5jGLIb807ms] 2017-03-25 (土) 00:45:44
  • 変質派生のデータ編集終わりました。立ち位置全然変わってないなこの武器 -- [ID:KE9NnsiBfns] 2017-03-27 (月) 12:30:00
    • おつ -- [ID:DXbwoz8q3FM] 2017-03-27 (月) 12:32:17
  • 運４０で出血派生させたけど、原盤突っ込もうかなどうしようかな -- [ID:QzfpjPf3OFQ] 2017-03-30 (木) 07:35:15
  • 何気に闇と混沌派生がCCに下方修正されてて泣いた... -- [ID:heS6EuOgKlg] 2017-04-06 (木) 01:37:44
  • 緋刃塗り塗り→dl1→バクステ反転dl1→クルンクルルン(ブシャア1025 『 1 0 2 5 』 -- [ID:x3Ls/DFk80U] 2017-04-06 (木) 01:47:10
  • mob墓守みたいにドヤ歩きしたかった -- [ID:sMZ5.wCYJKk] 2017-04-16 (日) 04:20:29
    • やりたかったよね、歩くとき腕振らなくていいから -- [ID:QzfpjPf3OFQ] 2017-04-16 (日) 05:07:29
  • 出血派生つよくなったみたいだけど物理+ヒジンとどっちがおすすめですか -- [ID:FyMBE4ZYWI2] 2017-04-20 (木) 10:31:05
    • 単純に出血が目的なら血派生がいいと思います。物＋緋だと現在の蓄積量は武器最大強化で４５で血派生だと６０です。出血耐性３００の敵なら物＋緋で７ヒット、血派生なら５ヒットで出血くらいの差が出ます。亡者派生という手もありますが、緋刃は塗り直しが必要な上回数制限がありますから今なら血派生を血派生をおすすめします。 -- [ID:6buMwEhTfzo] 2017-04-21 (金) 09:15:01
      • 詳しい説明、ありがとうございます！ -- [ID:FyMBE4ZYWI2] 2017-04-22 (土) 11:14:59
  • 変質のデータをレギュ1.33のものにしました。 -- [ID:7hMVwqOp38Y] 2017-05-07 (日) 09:54:55
    • 編集乙です -- [ID:Ub8JfpIAdGA] 2017-05-07 (日) 10:45:09
  • 血派生にすると火力落ちすぎて対人は難しいね。出血するだけ殴れるなら物理派生と緋刃にしたほうがダメージ稼げてると思う -- [ID:lOTsmgp/2i6] 2017-05-17 (水) 21:49:59
  • 傭兵が火力高めで重量軽いんだしせめて構え方や歩行時のポーズとか傭兵に対してもうひとつアドバンテージが欲しかった -- [ID:d2ahZctRhHY] 2017-05-27 (土) 15:52:27
  • 高周回の切り札としては、これと苦かぎ爪傀儡とどっちがいいんだろ。爪のL1でもこっちのL1と同じだけ蓄積するなら、スタミナ消費の点から爪かなと思ってんだが -- [ID:dKnMKkCa0yo] 2017-06-07 (水) 13:23:39
    • めっちゃ亀で済まないが爪は単純に当てづらい問題があるからこちらの方をオススメします -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-07-21 (金) 12:31:48
  • ボスとか相手なら血が出りゃ殺せるを地でいく良武器 -- [ID:Ttyxg.X7h9s] 2017-07-01 (土) 01:01:40
  • 1チェインで出血出来れば血派生火力が遜色ないんじゃねとやってみたらやっぱダメだった運極振りで出血86運80で出血85とかどういう計算なんだ… -- [ID:KPKJMDd7Xmk] 2017-07-11 (火) 12:25:37
  • 傭兵よりもdl1が気持ち伸びる気がする、あるいはただの願望なのか…？ -- [ID:zCA8dlvVAYg] 2017-07-30 (日) 05:37:14
  • 見た目もかっこよくて使いやすい、戦技も個人的に優秀・・・最高じゃないか -- [ID:se1nXxozAmc] 2017-07-30 (日) 13:11:21
  • 筋技40の上質ですが熟練と血派生どっちがいいんでしょうね -- [ID:WcVFYRwSEGg] 2017-07-31 (月) 20:36:42
    • 熟練じゃろ｡運上げても血はゴミなんだから｡傭兵より上質向きだから火力もいいし -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-31 (月) 20:47:21
      • 元々技量補正高いから熟練より鋭利のが火力でないっけ？記憶違いかもしれん -- [ID:tjxz8y/k4X2] 2017-08-18 (金) 17:33:24
    • 両方用意しとけばいいよ、出血効く的には上質じゃ追い付けない総火力になる、カーサス塗りゃ良いという意見もあるだろうけどカーサス塗り直す手間を考えると出血狙いなら血派生一択 -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-23 (水) 07:50:05
    • 因みに筋技40だと火力てどんな感じですか？表示攻撃力でも具体的なモブでもいいんで知りたいなと思いました
      2017-10-08 (日) 12:43:19[ID:cioC.3im17Q]
  • 初心者も周回もオススメの武器やな。踊り子瞬殺したのにはビビったわ -- [ID:UbwrD6AsZkI] 2017-08-22 (火) 22:43:49
  • これにチェインってあります？
    2017-10-01 (日) 10:35:11[ID:WcVFYRwSEGg]