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刺剣

  • イルシールの刺剣の入手場所を教えていただけませんか…？ -- [ID:ckjK6hSlqqQ] 2016-03-25 (金) 21:29:48
    • 最初のジークマイヤーイベの下にエレベーターでいった先にいる敵 -- [ID:LSZ0N4EpAO6] 2016-03-25 (金) 23:56:27
      • それ直剣やで -- [ID:l16LVqfSjlo] 2016-03-26 (土) 00:41:05
    • 刺剣はロスリック城の正門手前を左にいって、下る階段があるからその先に騎士がいて落とすよ -- [ID:esQ2dd3RhOg] 2016-03-27 (日) 08:24:50
  • イルシールの刺剣の必要能力値ってわかる方いらっしゃいますか？ -- [ID:S9WomxyEKfs] 2016-03-26 (土) 02:49:28
    • イルシールの刺剣、筋力10、技量16 -- [ID:ssDJCXVAVng] 2016-03-26 (土) 03:53:11
  • エストックってどこで手に入るんや… -- [ID:8UlcD6eJ3Hc] 2016-03-26 (土) 12:31:16
  • エストックは盗んでくれる人からだったはず -- [ID:IB3yQtuslSw] 2016-03-26 (土) 13:54:45
  • ダクソ2よりリカスペの連撃減ったな -- [ID:RNA1kOjzLcE] 2016-03-28 (月) 11:23:48
  • リカールは通常か光る強化どっち？ -- [ID:KRMqnWr8eIQ] 2016-03-28 (月) 12:11:59
    • 通常強化。そして＋10で鋭利派生させても技量補正A -- [ID:RNA1kOjzLcE] 2016-03-28 (月) 14:16:16
  • ベルカの刺剣は……ないよなぁ…… -- [ID:.oiwRqPJ33A] 2016-03-28 (月) 17:35:56
  • 盾受けにめっぽう弱いけど、それ以外は使いやすくて何かと助かる。 -- [ID:rFZ2tfDHXFM] 2016-03-28 (月) 23:22:19
    • 中盾なら騎士狩りの指輪つけて両手で突けばパリィ出来ない人は養分になる -- [ID:5nR0Wex6UIo] 2016-03-29 (火) 17:49:01
  • エストックのR2オシャレすぎワロタ。少し使い辛いが -- [ID:DdCA1VElKvY] 2016-03-29 (火) 05:23:31
  • 地味に結晶古老の刺剣のリーチがエストック以上 理力武器のくせに必要能力値が高めなのが難点だが -- [ID:DXoDwg/Rnjg] 2016-03-29 (火) 19:57:45
  • イルシールの刺剣とエストックどっちがつよいの？ -- [ID:/SF95N8DTjg] 2016-03-29 (火) 22:57:12
  • 結晶古狼の刺剣に金蛇の指輪と同じ効果がついてるから、技量系魔法剣士だとアイテム集めが捗るな -- [ID:BF.8Nh1lBwM] 2016-03-30 (水) 03:19:42
    • 大鉈両手持ちとかでも左に持てばええんやで -- [ID:l16LVqfSjlo] 2016-03-30 (水) 15:03:07
  • 3のエストックは鍛えると技量伸びてくんだな。 -- [ID:QjGgDzxYh0s] 2016-03-31 (木) 00:29:16
  • 雷か闇派生で信仰ボーナスSになる刺剣ないのかね -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-03-31 (木) 01:56:06
    • 簡単に調べる方法がある。強化中はセーブされないので、最大まで強化したら、鍛冶屋との会話を終わらせずにPSボタンからアプリケーションの終了をすれば強化前に戻せる -- [ID:bTezj/qo0Ao] 2016-04-02 (土) 07:26:01
      • これを繰り返せば、お目当てのものを探り出せるぞ -- [ID:bTezj/qo0Ao] 2016-04-02 (土) 07:26:53
  • しかし盾貫通の戦技…たしかに前進大きくてリーチは結構あるけど、いかんせん出がおそいし構えみたく強靭上昇ないから対人はもちろん適当なモブにも後だしで普通に潰されるのがなぁ…。強靭つけて貫通倍率上げてもらえんかなぁ。闇朧に関しては居合いのr2を貫通突きにしても良かった気もするw -- [ID:sjfpY4P6h3U] 2016-03-31 (木) 06:30:51
    • バクステからなら割りと刺さるよ！色々仕込んでからかますと当てれるね！正直に使うとやっぱ難しいね。騙しつつ使うのおすすめ -- [ID:wCzCISPXXz6] 2016-03-31 (木) 18:07:32
    • こっちに向かってくる敵に使うと攻撃当たらんまま横すり抜けたりするしなｗ -- [ID:QjGgDzxYh0s] 2016-03-31 (木) 19:49:44
  • やっぱりレイピアは地味だし小さいけど、爆発力があるな。 -- [ID:QWf6ubrmebU] 2016-03-31 (木) 08:54:30
  • ↓俺もベルカ刺剣出ると思って楽しみにしてたのに...前情報でベルカの偶像もあったから制約も出るもんだと思ってた -- [ID:cB4/xDDr8Es] 2016-04-01 (金) 10:32:04
  • レイピア何気に雷派生で信仰Sか。アンバサのサブにもいいな -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-04-01 (金) 10:39:25
    • A止まりだったぞ -- [ID:boRWR1Hqe5I] 2016-04-03 (日) 09:03:55
  • イルシールの刺剣使ってるけどなかなか対人で使える結晶古老使いたいけど強いのかな？ -- [ID:GrW1RTymOvY] 2016-04-01 (金) 18:55:32
  • 刺剣の裸NPCってどこにいるんですか？リカールの刺剣が、欲しいですが。 -- [ID:cqfP93sK8cE] 2016-04-01 (金) 23:07:31
    • 古竜の頂の途中、竜血騎士orハベルor裸刺剣の三択で敵が召喚される様になってるよ -- [ID:yccLoBYdwYk] 2016-04-01 (金) 23:27:20
  • リカール強いわ。戦技の踏み込みも深いし最高 -- [ID:RNA1kOjzLcE] 2016-04-02 (土) 00:55:29
  • あれ、イルシール刺剣っていうか氷属性付くと変質強化できない？ -- [ID:jCbj1kagenE] 2016-04-02 (土) 02:22:22
    • そもそも光とウロコ強化のやつは変質出来ない -- [ID:YLm8Q9dV3UA] 2016-04-03 (日) 04:58:04
  • 見た目の長さで言うと結晶≧エストック＞イルシ＝リカール＞レイピアだな。当たり判定まで合ってるかは知らぬ -- [ID:vWhP8cfuU7o] 2016-04-02 (土) 05:40:54
  • 対人だとR1チクチク強いな。大体チェインは2回までなのにシケンだけ3ヒットする -- [ID:YV8ZT5Oqobs] 2016-04-02 (土) 12:40:25
    • 刺剣だけじゃないよ -- [ID:Vq6SlckYJI.] 2016-04-02 (土) 12:57:50
    • 隙の少ない武器は3チェインするのかな？ -- [ID:uX9MCnjmdgA] 2016-04-02 (土) 17:54:34
    • 後出しハベル盾引チクされて発狂しました。対処法が分かりません -- [ID:2wAeUtgmFWM] 2016-04-03 (日) 04:51:25
      • 戦技使ってみたら？　直剣の構えR1盾崩し＋騎士狩りの指輪を併用すれば・・・、ハベルクラスは崩せないかもしれないが -- [ID:d6ubqVe9eWE] 2016-04-03 (日) 08:30:03
  • 鎧貫き先輩って短剣になったんですね -- [ID:FOTjx17kJig] 2016-04-02 (土) 15:34:44
  • エストックのR2　２ヒットしないのかよ　踏み込みが足りん！から当たってないのかとずっと思ってた -- [ID:Gw0AzW.SmUQ] 2016-04-04 (月) 19:25:29
  • 今作は直剣と刀のお陰で惜しみなく使える 歓喜 -- [ID:ixbcp7OjtzA] 2016-04-07 (木) 09:32:31
  • 結晶古老の刺剣って+4や+5で理力補正どうなる？AとかBぐらい行くかな？ -- [ID:xkzsKVGTPZM] 2016-04-12 (火) 03:02:32
    • ＋５でAになるよ -- [ID:48szw2GleOQ] 2016-04-12 (火) 15:21:04
  • エストックの両手R2×2はＺの形に切ってる。 -- [ID:7gX9MeA8K7A] 2016-04-13 (水) 01:15:14
    • R2一段は剣を回して右下から左上に、R2二段は剣を回して左上から右下に切ってるだけであってZ型には切ってない -- [ID:l16LVqfSjlo] 2016-04-16 (土) 16:35:20
  • レイピアだけ左手でL1攻撃L2パリィなんだな -- [ID:lZn9lC22l1A] 2016-04-13 (水) 02:26:31
    • 弱攻撃も強いから左ザブとして優秀だよね -- [ID:uuVNM2TC7Mw] 2016-04-13 (水) 19:33:15
    • レイピアパリィって受付時間はどうなんだろう？曲剣よりかはやりやすいと思ったけど、さすがにパリングダガーには劣るのかね？ -- [ID:lBszO/bKu6k] 2016-04-15 (金) 19:12:11
      • 発生遅い感じ、読みパリィしやすい -- [ID:yVE2UMRmObk] 2016-04-15 (金) 19:58:44
      • しばらく試してみたけど、確かに少し遅いかも。でも、ファランの大剣やパリングダガーを使っている時とほとんど同じ難度に思えた。無縁墓地では世話になったわ。 -- [ID:NGKu6fP9mcg] 2016-04-17 (日) 01:15:35
  • ぶっちゃけ氷刺剣が今作にも欲しかった。エンチャ不可能でいいので。飛び道具は便利すぎる -- [ID:LxFHbUtv33I] 2016-04-16 (土) 09:04:00
  • レイピア間違って売ってしまったんだけど、周回するしかないよね？？左パリィ出来る刺剣はレイピアだけなんだよー -- [ID:cTh.z59Kb8c] 2016-04-16 (土) 12:12:06
  • 特大の左手に仕レイピア込んでおくと面白いな チクチクもできるし特大スタブもできる -- [ID:8twFN.gSFbI] 2016-04-16 (土) 12:38:32
  • 今作のリカールはエンチャとの相性いいな。ありがたい -- [ID:48szw2GleOQ] 2016-04-16 (土) 15:10:20
  • 刺剣つんつんしかしない相手ってどう対応したらいいんだろ。パリィ取りづらいし個人的には直剣よりずっとやっかい -- [ID:cH/dI57qHrw] 2016-04-17 (日) 05:15:23
    • つんつんすればいいんじゃね？目には目を、つんにはつんを。 -- [ID:ZCE2dPT/Y0.] 2016-04-17 (日) 08:47:50
    • 大盾刺剣使いだけど、パリィか魔法貫通ダメージしか怖くない -- [ID:fkkFITCSvr.] 2016-04-18 (月) 03:37:28
  • 左装備レイピアは両手持ちにしてもパリィなんだな。 -- [ID:8twFN.gSFbI] 2016-04-17 (日) 08:55:02
  • スティックとr1同時押しの突きながらのバックステップってパリィされるのかな？あんまり使ったことないから分かんないや -- [ID:fkkFITCSvr.] 2016-04-18 (月) 03:39:13
  • 左手レイピアのパリィ取れても、今までL1の致命入ったことない。今作は左手装備武器では致命できないっぽいね。 -- [ID:mqNf6c9.HHo] 2016-04-18 (月) 08:28:03
    • 左手致命はデモンズからずっと出来なかったよ -- [ID:OMxDZMemEC.] 2016-04-18 (月) 20:54:50
  • エストックのダッシュR2異様に伸びるな。なんか無印のすれ違いバクスタみたいなのやられたんだけどそういう技あんのか? -- [ID:TTlpF0vutBs] 2016-04-18 (月) 10:32:44
  • 今作ジャンプ攻撃が地面に突き刺すんじゃなく前に突き出す攻撃だから判定広いのかな。まぁダークソードR１みたいなよくわからないリーチになってる可能性はあるけど。 -- [ID:zT2H26yBO42] 2016-04-18 (月) 21:35:13
  • はよ修正して -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-19 (火) 06:25:18
    • 俺にガン盾チクチクで完封された方かな？ -- [ID:DXfMmkVHGu.] 2016-04-19 (火) 10:44:25
      • そーかもしれない！笑 -- [ID:3vT3BqMG3/6] 2016-04-19 (火) 17:27:36
  • 刺剣使い対策[1]突き終わりに合わせてカウンター。[2]パリィ頑張って決める。[3]こっちも刺剣使う。[4]刺剣よりリーチ長い武器使う(鞭とか) -- [ID:3qwRM1f4ZAA] 2016-04-19 (火) 12:34:38
    • 追記 ガン盾刺剣使い対策[1]上記と同じ。[2]魔法貫通ダメでじりじり削る。[3]何発か攻撃ガードさせてからのキックで盾崩し致命。[4]3の手順で馬脚の指輪付ける。 -- [ID:3qwRM1f4ZAA] 2016-04-19 (火) 12:38:32
    • 対人で刺剣使ってて思いついた弱点まとめてみた。ガン盾刺剣対策だけど、俺は大体相手にスタミナ無くなるまでブンブンさせてからチクチクしてる。だから大型武器で攻撃にディレイ持たせるとかなり戦い辛かった。 -- [ID:3qwRM1f4ZAA] 2016-04-19 (火) 12:42:08
    • なんか日本語おかしかったから簡単に説明すると、大型武器特有のスパアマ利用して、チクチクされるタイミングに合わせて攻撃するといい。 -- [ID:3qwRM1f4ZAA] 2016-04-19 (火) 12:45:04
    • 脳筋なら大型武器でいいけど、慣れてる奴は完全後出しに徹してるからどーしよーもない やっぱこっちも刺剣使ってガン盾するのが最適解なんか -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-19 (火) 16:37:45
      • 直剣でも上手い相手だとかなり苦戦するよ。要は相手とのスタミナとか攻撃タイミングの読み合いだから。あ、あと曲剣の出血もなかなかのイライラ。 -- [ID:fkkFITCSvr.] 2016-04-19 (火) 18:23:51
      • 完全後出しマンなら後出しするタイミング読んでこっちも振ればいい。スタミナ切れたと思わせる立ち回りをすればいい。なんの武器使ったって結局PS次第じゃないかな。 -- [ID:fkkFITCSvr.] 2016-04-19 (火) 18:28:17
      • PS次第もあるしサブウェポン持って敵の武器に強い武器に持ち替えたり、相性意識するのも大事だよ 俺はこれしか使わない！これ一本で行くんだ！っていうならそれなりの逆風の中戦わないといけないんだし -- [ID:rMiMdDCyRU2] 2016-04-20 (水) 09:18:58
  • 左血派生エストックで両手大盾にも勝てるんだな…相手が下手なだけだったかもしれんけどちくちくしつつ大曲剣振ってスタミナ削る、で勝てたわ -- [ID:z1rOf9IY/9g] 2016-04-19 (火) 17:32:17
  • 私のベルカの刺剣はどこですか？ -- [ID:ZmQuevhZQi2] 2016-04-19 (火) 19:50:26
  • ここ見てるとガン盾後出しクソ戦法が普通なんだな、やっぱ刺剣使いはクソだわ。初心者救済武器のクソ戦法でオレツエーして楽しいのかね -- [ID:e4fanZDaBbw] 2016-04-20 (水) 03:10:09
    • 負けて楽しいと思うやつなんてあんまり居ないからね煙特だらけだったろ？つまりそういう事だ -- [ID:Afl8FvxoZZc] 2016-04-20 (水) 08:02:57
    • 敵の攻撃を防御してから攻撃するって単純明快でデモンズから受け継がれてる戦法だけど。初心者救済武器ってのは直剣みたいなのを言うんじゃないかな。ちなみに上級者様(笑)はどんな武器使ってるんですか？ -- [ID:NplYYhwvZ8E] 2016-04-20 (水) 08:35:20
    • 別にガン盾されても盾の上から削る対策してるしむしろカモだからもっとやれ -- [ID:rMiMdDCyRU2] 2016-04-20 (水) 08:59:40
      • もっと言ったれ。ガン盾対策なんていくらでもある。むしろ刺剣よりガン盾直剣のが強い。 -- [ID:RftymRw7ZFg] 2016-04-20 (水) 10:20:17
      • 騎士狩り指輪でキック混ぜつつごり押しとか、パリィで逆転狙いとか？ -- [ID:1EuUl8mW7X.] 2016-04-20 (水) 16:55:04
      • 刺剣使いが言うのもあれだけど、正直出血曲剣が一番効果的。 -- [ID:dIW2myeYJTM] 2016-04-20 (水) 18:56:35
  • レイピアをずっと愛用しているけど、刺剣は言うほど強くない。そこそこ強いけど、何も考えないやつ同士だったら直剣の方が強いはず。刀や槍と同じで工夫しないと死ぬ。 -- [ID:ns5V9.R/e4.] 2016-04-20 (水) 12:03:40
    • 刺剣、直剣、刀、槍とかだれが使ってもつよいから。 -- [ID:lMlWoQvcnxo] 2016-04-20 (水) 12:56:38
      • 強い武器ばっかでこれもうわかんねぇな -- [ID:MfJYa4O3KRU] 2016-04-20 (水) 13:36:04
      • バランスとれてるって事じゃないww -- [ID:/SP.EWaqN4M] 2016-04-20 (水) 14:15:46
      • 俺が悪かった、言い方をかえよう、他のカテゴリーが弱いだけか。 -- [ID:lMlWoQvcnxo] 2016-04-20 (水) 17:52:33
      • 俺が悪かった、言い方をかえよう、他のカテゴリーが弱いだけか。 -- [ID:lMlWoQvcnxo] 2016-04-20 (水) 17:52:33
  • 誰が使っても強いのは直剣くらい -- [ID:nAPn9dTOabY] 2016-04-20 (水) 14:22:43
    • 直剣は何も考えてない相手に強いだけ、バカ殺しの武器 -- [ID:WfJIUyWgh52] 2016-04-20 (水) 15:05:53
  • 刺剣に不満がある人ってぶっちゃけガン盾嫌いなだけじゃないの？ -- [ID:/SP.EWaqN4M] 2016-04-20 (水) 15:11:50
    • それはあるかも 特に軽量ガン盾って基本塩漬け戦法だし -- [ID:ypX8U7M0TZo] 2016-04-20 (水) 21:47:34
  • てか刺剣自体より対人ではエストック最強かもな 試しに使ったら本当に負けないわ -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-21 (木) 05:08:35
    • サリヴァーンの下手くそタイマン厨相手とか言わないよな？ -- [ID:kuD5vkhVGO2] 2016-04-21 (木) 07:35:25
      • いやまあサリヴァーンとアノールロンドなんだけど笑 実際使うと苦手な相手がない感じ パリィに気をつけてチクチクしてるだけで強い あと異常にローリングに引っかかる -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-21 (木) 10:01:03
      • ローリング引っ掛けやすいのは分かる。かなり強いよね。ちなみに直剣もわりと当たるよ！対策としてはカーサス指輪でロリ性能あげると全く当たらなくなる。 -- [ID:FpYz4TuhIl.] 2016-04-21 (木) 10:16:33
    • 二回当てる→相手は慌ててロリ→もう一発当たる みたいな感じが多いね。ガン盾には通用しないけど、たまに慌ててロリした直後にr1出してくる相手は注意ね。相打ちだと火力的に勝ち目ないから。 -- [ID:FpYz4TuhIl.] 2016-04-21 (木) 10:20:31
      • 俺の上質エストックは相打ちでも特大とか以外ならダメージ勝ちしてたよ！ たぶん刺突属性だからかな？ -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-21 (木) 12:33:14
      • マイキャラ100だからかもしんないけど、上質で結構な火力出るなら他のステータスに弱点生まれるんじゃないの？スタミナとか -- [ID:fWyHGOtIklw] 2016-04-21 (木) 18:24:58
      • うろ覚えだけど、120で筋技40、生命もスタミナも十分確保できるよ あと相手ローリングからの引っ掛けはうまくいくとチェインするね 合計4チェインで相当削れるよ -- [ID:ypX8U7M0TZo] 2016-04-21 (木) 18:47:00
      • 120まで上げたくないんだよなあ -- [ID:s/LJNZop8oI] 2016-04-22 (金) 12:23:56
    • 蹴りが無い時点で最強からは外れるけど、強武器の一角。エスト見るやお願いパリィマンになる人多いしね -- [ID:KnkHyAEZ4CQ] 2016-04-22 (金) 00:44:11
      • 正直蹴りなしでも全然いけるぞ そもそも蹴りなんてカモだし -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-22 (金) 03:08:00
      • 蹴りがカモって下手くそとしかやった事ないんだろう -- [ID:29pl/zP0tuc] 2016-04-22 (金) 09:10:43
      • まあ俺があんまり盾使わないのもあると思うけど、直剣とかのうまい人ってそこまで蹴り使わなくない？ たまにガン盾エストとか使うと、下がりながらの戦い方になるから蹴りはあんま当たったことないなー 竜体の咆哮で崩してくる人にはやられたけど笑 -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-22 (金) 16:03:56
      • 蹴りってかなり謎判定あるし削りデカいよ。あれを冷静に打てる人って巧いし、効果を知ってる。蹴りを打てるかは万能強武器の目安になると思う。 -- [ID:KnkHyAEZ4CQ] 2016-04-22 (金) 23:01:56
    • まぁ、エストックはアプデに負ケズ、シリーズ伝統の寵愛されし武器には違いない。 -- [ID:KnkHyAEZ4CQ] 2016-04-23 (土) 00:53:38
  • レイピアだけは見逃してください… -- [ID:ef.SoIqit0g] 2016-04-21 (木) 17:45:57
  • 横とか後ろにロリ回避するからチクチクが引っかかるんだよね。相手の後ろ側に避けるような感覚でロリすれば避けやすいのでは・・・と今勝手に妄想してました。試してみよ・・・ -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-04-21 (木) 23:07:47
    • 刺突系の武器に前ロリはかなり危険だと思うけど、どうなんだろう -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-22 (金) 02:04:33
      • 前ロリも後ろロリも引っかかるし横ロリも危ない。基本的にロリで後退を強いられた時点で負けに片足突っ込んでると思っていい。受け値の高い盾を持てないなら血輪つけるしかないがこれつけてカウンターで突かれると1発で500近く飛ぶのでリスクはでかい。基本的に刺突剣を安定して倒す手はなく常に分の悪いギャンブルを強いられしかしそれに屈せず読み勝ち続けなければ勝利はない。 -- [ID:.ej.oA9XLq2] 2016-04-22 (金) 13:59:35
      • ひぇー笑 とんでもない武器だね やっぱチェインと威力の割に隙少なすぎるのはもんだだよね(ｰ ｰ;) -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-04-22 (金) 15:57:01
  • 突きのくせに追尾性能が高すぎるから嫌なんだよ -- [ID:Z1rCuCSrypA] 2016-04-21 (木) 23:55:54
  • タイマンでの勝率至上主義者にどんな武器がオススメかと問われたら大盾に刺突剣と直剣のスイッチスタイルと言う。そういう程度には強いのは間違いない。 -- [ID:.ej.oA9XLq2] 2016-04-22 (金) 13:54:40
  • 今回、軽量武器の筋補正おかしいよね。技特化やアンバサで使うと丁度いい強さだけど、上質で使うと強くなりすぎる -- [ID:v3qBP.LVALo] 2016-04-22 (金) 18:09:35
  • 刺剣どうこう言う前に盾受けしろよ、ロスリック騎士にすら苦戦するぞ -- [ID:lZn9lC22l1A] 2016-04-22 (金) 23:37:33
    • そうそう。ガン盾に弱いから、刺剣使いはたとえ対人嫌いでも盾対策を本気で考えないと、終盤やっていけない。 -- [ID:Eo9uAkFXcLw] 2016-04-24 (日) 23:00:07
  • 刺剣に最強厨が群がってきてるね -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-04-23 (土) 04:19:45
  • お？次は刺剣シューセイ！シューセイ！かな？ -- [ID:nAPn9dTOabY] 2016-04-23 (土) 05:43:54
    • 今回も初期の高火力特大最強修正しろ！からの刺剣曲剣モーション強すぎ最強修正しろ！の流れになってきたな。過去から何も学ばないクソユーザーとクソフロムはどうしようもないね -- [ID:UkHb3.cLuPM] 2016-04-23 (土) 09:28:47
      • 別に煙特だって上位互換がいるだけで普通に使える性能じゃん 強武器使いたい奴はそれこそ刺剣なり黒斧なりに流れ込んだし、見た目が好きな奴はいまでも使ってるんじゃないですか？ -- [ID:QqgOq.y0WIg] 2016-04-23 (土) 09:59:01
      • 普通に使えるとか見た目とかそういう問題じゃない、煙の修正が武器条件に見合った修正だったとは言えんだろ。ましてやこれから平均SLも上がり防具にも色んな調整が入る、相応な弱体ならまだしも一部の声に反応して不相応に弱くなって喜ぶ使い手なんている訳ない。全体がアンバランスな状態で安易な下方修正しても何も良い事ない -- [ID:0weurUCBUvs] 2016-04-23 (土) 10:38:32
      • もともとちょっと重いが盾にも出来るユニーク特大剣的な立ち位置なのに火力まで最強だったのが悪いんやで。 -- [ID:zT2H26yBO42] 2016-04-23 (土) 13:44:19
      • エンチャ出来なければ救いはあったのかなぁ...まぁ特大剣か雑談で語ろうぜ -- [ID:TfmTu4o9rYA] 2016-04-23 (土) 14:09:54
      • まあそうかもしれないね -- [ID:qlYK6h27X4.] 2016-04-23 (土) 15:00:32
      • まあそうかもしれないね -- [ID:qlYK6h27X4.] 2016-04-23 (土) 15:00:33
      • それで遊んでいる限り、クソフロムなんて言うべきでないと思うがね。ネット弁慶サンなら、朝っぱらから暴れるのも仕方ないけど。 -- [ID:KnkHyAEZ4CQ] 2016-04-24 (日) 01:49:51
      • いやクソフロムと言われる極端な調整ばかりしてるのが悪いんだろ？遊んでるなら文句言うなとかプレイヤーはフロムの奴隷かっての。クソ修正やめろってのは遊んでるからこそ出る文句だろうが -- [ID:PaRKvTW2/qE] 2016-04-24 (日) 06:18:51
      • いまの刺剣直剣もアホみたいな性能だけどねー 少なくとも威力は落とすべきでしょ モーションが優秀だから、多少火力が落ちても使えるし -- [ID:QqgOq.y0WIg] 2016-04-24 (日) 07:47:43
      • と元煙特使いさんが申しておりますw -- [ID:UPmB5PxR95A] 2016-04-24 (日) 14:00:43
      • 続けるなら2chで存分にやってくれ -- [ID:cBiEAcWN4xQ] 2016-04-24 (日) 19:02:23
      • 正直対人では直剣より刺剣の方が強いのは間違いない、でも微妙な点もあるから見逃してたれや下方連鎖はみんなもう嫌やろ -- [ID:RzQviz3OJNA] 2016-04-24 (日) 22:06:42
      • あのさ…もしも煙特修正されてなかったら、この前のアプデ以降はパリィ不可能になったクソ火力煙特がウヨウヨする状態になってたんだぞ…どう考えても妥当な修正だろ -- [ID:h.909NFP0JA] 2016-04-25 (月) 08:12:56
      • 未だに火力高い=最強厨武器！とか思ってるバカがいるんだな。毎回特大が最初に騒がれてゴミにされる訳だ。最終的には火力が高いよりモーションが軽い速いの方が強いんだよ。 -- [ID:UkHb3.cLuPM] 2016-04-25 (月) 14:28:05
      • 文盲かな？修正されたって事じゃなく修正された内容がおかしいとみんな言ってるように見えるけど？下げるにしてもさ。修正は妥当でも修正内容は妥当じゃないよねって話でしょ？ -- [ID:RzQviz3OJNA] 2016-04-25 (月) 17:38:52
      • 煙に関しちゃ使い手ですら修正するなとは言ってないだろ。下方するにも仕方がおかしいのは事実だ。刺剣までそんな調整されたらたまらん -- [ID:ETAKaV9ISS6] 2016-04-25 (月) 19:32:24
  • 刺剣使い始めたら雑魚の僕でも勝てるようになりました -- [ID:HA2F4BcotEY] 2016-04-24 (日) 03:12:03
    • 刺剣使い始めたら体調が良くなり健康な体になりました。 -- [ID:BgZL.FnvjQE] 2016-04-24 (日) 06:26:39
  • 刺剣は対人初心者にお勧めの武器だね -- [ID:K46XludqG9U] 2016-04-24 (日) 10:09:46
  • 荒れないでください！今回全裸にさせられて泣いてるリカールさんだっているんですよ！ -- [ID:fta4mvwU5BI] 2016-04-24 (日) 13:19:49
    • あれはリカール王子じゃなくてフリン獅子指輪技量鋭利リカール使いだから…蜘蛛に愛用武器複製された挙句気づいたらアンリちゃんに身ぐるみ剥がされてたわけじゃないから…ですよね王子？ -- [ID:zT2H26yBO42] 2016-04-24 (日) 13:29:05
    • でもあれウォルニールの王冠装備してるし生前のウォルニールさん説を唱えてみる -- [ID:fCB3uTeiCtw] 2016-04-24 (日) 20:56:44
      • やめなされ。ウォルニールはもう脱ぐとこ無いでしょ。骨なんだよ？ -- [ID:19SV3K0Zs6c] 2016-04-25 (月) 00:39:06
      • 深淵に呑まれた先は青空でした -- [ID:cBiEAcWN4xQ] 2016-04-25 (月) 17:01:55
  • 筋力10技量12信仰50のアンバサキャラで雷レイピア＋10と雷エストック＋10使うならどっちが良いですかね？使用用途は対人です。 -- [ID:J0XqDrGjcBo] 2016-04-25 (月) 03:08:48
    • 右ならエストック左に持つならレイピアかな -- [ID:mSMUrpALbv.] 2016-04-25 (月) 18:08:20
    • 対人なら粗製にしてエンチャした方が火力出るよ -- [ID:VO11hnPNefA] 2016-04-25 (月) 18:41:17
  • なるほどお二方有難うございます。メインで使うのが雷の剣をエンチャした粗製アス直なので、サブに属性武器にレイピアかエストックを持たせようかと思いまして、、、粗製エストにして黄金薬包でもありですかね？ステ振りは↑の通りでサブ武器にエストックを持たせます。雷派生にするか粗製にするかどちらがいいでしょうか？ -- [ID:ElaovXMOTsk] 2016-04-25 (月) 20:29:22
    • いつ切り替えるかにもよるんじゃないかな。詰めとかに使うならエンチャの暇ない可能性があるから雷だろうし、相手の武器見て最初に刺直メイン切り替えるなら粗製エンチャ両方対応もいいし。 -- [ID:38mcVR/fOhs] 2016-04-25 (月) 21:43:07
      • 確かに切り替えのタイミングや相手の武器によりますよね。エスト両方作っておこうかな。 ありがとうございます！ -- [ID:hy3ptc8wUK.] 2016-04-25 (月) 21:55:40
    • ちなみに筋技12(素性呪術なので)の信仰60で雷エスト使ってるけど、雷奇手込みでも思ったより火力でないから粗製でもいいんじゃないかと思う。アンバサ自体がタイマンにはイマイチ向いてないし、侵入協力だと武器より断固太陽槍いかに当てるかになってくるから自分の使うタイミングに合う派生で良いと思うよ -- [ID:38mcVR/fOhs] 2016-04-25 (月) 21:53:47
      • 1週目で置いてますが指輪3つで信仰ブーストしてます。雷奇手込みでも思ったより火力でないから粗製でも良さそうと、なるほどなるほど。 自分も隙あれば断固太陽槍当てに行ってキル狙ってます。いろいろやってみて自分に合うのを見つけてみます！ -- [ID:hy3ptc8wUK.] 2016-04-25 (月) 22:02:18
  • 雑魚でも並〜並以上には戦えるようになるので刺剣オススメ -- [ID:HnjnvISa9BI] 2016-04-26 (火) 10:05:16
  • 盾無しマンでやってるけど、モーション早いしこのゲーム特有の同期ずれで異次元判定にやられる。やはり盾しかないのか -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-04-27 (水) 02:05:31
    • 結構異次元判定多いよな3って、たまに直剣刺剣刀でしか再現しないみたいに書いてる人いるけど自覚ないんだろうか -- [ID:ETAKaV9ISS6] 2016-04-27 (水) 05:52:33
  • 天敵はガン盾とスパアマゴリ押しってとこかね。 -- [ID:6AKqBH87kLY] 2016-04-27 (水) 02:17:38
  • 相討ち狙いに勝てない、初心者向けって嘘みたい…… -- [ID:phvtaQzMKU6] 2016-04-27 (水) 07:20:03
    • 待ち構えてる相手に振っても後だしで潰されるよ。起き上がりをチクチク責める武器だと思ってる -- [ID:xS3088VacC.] 2016-04-27 (水) 08:06:44
      • 一度攻勢出れられれば強いんだけどねえ -- [ID:phvtaQzMKU6] 2016-04-29 (金) 07:50:00
      • 途中送信ごめん。これ一つだとそこまで持って行くのが辛いから何かのサブにするのが正しい使い方なのかしら。 -- [ID:phvtaQzMKU6] 2016-04-29 (金) 07:57:18
      • 基本はそうなっちゃうんじゃないかなぁ？どうしてもこれだけで戦いたいなら、中盾辺りとセットでガード突きを使うか後出しに徹するとか？ -- [ID:Jkr6gDmqQ8E] 2016-04-30 (土) 07:47:20
    • 軽量は相討ち勝てないよ、直剣でも勝てないのに何いってんの？それこそ直剣刺剣無双になっちゃうじゃん -- [ID:dMPP1cZCZ9I] 2016-04-28 (木) 01:07:00
  • ヨーム盾担いでヨーム斧両手で斬りかかるのに攻撃出始めでカウンター食らって潰されてると、ホント強靭ってなんだろうと思えてくる。刺剣カウンターマンにはゴリ押す事すらできないというのか、、、 -- [ID:KHEEUQ171Bk] 2016-04-28 (木) 09:22:23
    • 強靭が前の仕様に戻ったら重装ゴリ押しスタブが流行るだけなんじゃね?出だしはに重ねられるなら、盾構えるしかないと思うよ。無理に攻撃しようとしても潰されるよだけ -- [ID:xS3088VacC.] 2016-04-28 (木) 19:28:51
      • 2仕様ならなんら問題ないでしょ。アレは着こむと歩きだと、軽量武器の一発は耐えられるけど二発目は仰け反るといういい塩梅だった。強制のけぞりと石が台無しにしてたけど、方向性としてはあれでよかった -- [ID:qaOK16M245I] 2016-04-30 (土) 10:20:47
  • 双刺剣はないのかそうですか…双槍、双槌みたい色ものがあるのに… -- [ID:U/eJHhxVFfA] 2016-04-28 (木) 16:50:33
    • 双刀武器もっと多くてもいいのにな。サリヴァーンスタイルとかやりたいのに -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-04-29 (金) 03:42:21
    • 私的には左手にマンゴーシュ持つタイプの特殊刺剣が欲しい -- [ID:sym32jvhswk] 2016-04-29 (金) 07:16:11
  • 右に特大左に刺剣持ってるやつ見ると「あっ…」ってなる -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-04-29 (金) 16:29:56
  • もしかして刺剣ってセスタスじゃパリィで割り込めない？ブンブン振るからパリィ連打したけどそのまま蜂の巣にされたよ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-04-30 (土) 03:48:16
  • 熟練リカール > 鋭利リカールなのはさすがに笑った。今まで技量強すぎたせいかリカールさえ上質武器になってしまった。技量と悲劇なのか... -- [ID:6/h716B7Vgo] 2016-04-30 (土) 07:34:35
  • 脳筋だって悲劇だよ。グレソでさえ筋技40で601とか、威力もステも全然グレートじゃねぇ -- [ID:qaOK16M245I] 2016-04-30 (土) 10:30:40
    • グレソは上質武器だって、補正見てわかるよね？ -- [ID:AJEaWY7eT8w] 2016-05-01 (日) 00:36:21
      • だよな、上質で何が悪いのか不明。そもそもあんな大きい得物を技術なく扱えるはず！という感覚が異常だろ。軽量は技量寄りの上質、特大は筋力寄りの上質で何がおかしいのか、特化天国より全然バランスとれてる。 -- [ID:LJ3e/wmRoOY] 2016-05-01 (日) 07:42:38
      • 刀とかだって相応の筋力が無けりゃ振り回せんはずだしね。特化がいいなら特化が生きるレベル帯か武器でマルチやればいい。１００レベルとかだと筋技４０の上質になるのなんて補正見ればわかる。個性がどうのって言う人いるけど、見た目じゃステ振りなんてあまりわからんしな -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-01 (日) 18:03:43
  • 赤サインやたら刺剣持ちが増えたな -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-04-30 (土) 14:08:07
    • 元より特大持ちのサブ武器として直剣刺剣は筆頭候補だしね。今作重量きついからなおのこと -- [ID:iLL6jxBJuJw] 2016-04-30 (土) 14:45:06
    • アノロンがフェンシング大会みたいになってて草 -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-02 (月) 19:53:56
  • R1初段止め避けの隙の少なさがやばい。スパアマ発生した状態の罪大剣のR1をかわされるとか -- [ID:iLL6jxBJuJw] 2016-04-30 (土) 14:41:35
  • パリィ取りづらい・・・強靭度よ機能してくれ・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-04-30 (土) 20:16:36
    • 機能してるよ。刺剣の出が速すぎて潰されてるだけでしょ。 -- [ID:fWyHGOtIklw] 2016-05-01 (日) 14:16:09
      • 武器以外してねぇよバカ -- [ID:LJ3e/wmRoOY] 2016-05-02 (月) 10:57:12
      • スパアマと強靭は違うわ知ったかぶりｗ -- [ID:7IVbVwptMnU] 2016-05-02 (月) 12:57:13
      • 知ったかはお前だ草生やしてないで検証の一つでもしろ -- [ID:LJ3e/wmRoOY] 2016-05-03 (火) 03:41:10
      • あかん腹立ってきた、なんでお前みたいなのが攻略wikiにいるねん。一部のR2と戦技以外は強靭のらんから、何装備してても引出条件に該当しないと怯むっての。お前スパアマの意味分かって使ってんのか？言い換えれば強靭の事やぞ -- [ID:LJ3e/wmRoOY] 2016-05-03 (火) 04:10:53
      • 強靭はデフォでOffになってるって解析されたんじゃなかったっけ？ -- [ID:xw2EC.38PIM] 2016-05-03 (火) 07:13:16
  • 大盾刺剣使ってたけど、モーションの発生スピードはもう少し遅くしてもいいと思う -- [ID:fWyHGOtIklw] 2016-05-01 (日) 14:18:10
  • ↑R1はパリィされるますか？いままでされたことないんですが・・・ -- [ID:4Ki/fhLwDAk] 2016-05-01 (日) 14:19:12
    • 見てからは無理なんで置きパリィ位だなぁ。後、盾受け二段目。３段目喰らい抜けはセスタスや曲剣でも無理。 -- [ID:zwf1sFf3LQM] 2016-05-01 (日) 23:18:22
  • ダッシュR1から通常R1の間にパリィ差し込めるね -- [ID:SSzUY7ArUjo] 2016-05-01 (日) 23:52:07
  • ヒット判定の出が早いからラグでパリィ取れないのは、過去作からなーんも学んでねえな -- [ID:5xcSXYw.2DM] 2016-05-02 (月) 04:00:22
    • シリーズ毎回だけど速い動作の攻撃とか同期しきれてないよな。過去の自分を攻撃される、もしくは相手が未来に生きてる事がホント多い。動作の速い武器や攻撃が処理重いエリアだと凄い抜けづらい -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-02 (月) 04:22:46
  • みんなが刺剣強いって言ってるのは、でが早いからですか？ -- [ID:RQMBzrMl3wY] 2016-05-02 (月) 15:52:46
    • 出が早くて相手のスパアマ発生前に相手の攻撃を全部潰せる。　ローリングも真後ろへのローリング以外は追尾性能がとんでもないおかげで全部狩れる。　モーションが早いから見てからパリィはほぼ無理。　攻撃モーションが結構踏み込むから間合いを測りづらい。　ってわけで強い強い言われてる。対策はこっちも刺剣もって刺剣ソウル3するか相手の癖を観察してからの読みパリィしかない。 -- [ID:A8pOppRrM9A] 2016-05-03 (火) 03:01:20
      • 一方俺はMOBを利用した -- [ID:BcrjQ4YzBKE] 2016-05-03 (火) 20:14:41
    • 試しに前進だけして範囲に入ったらL1連打してみ。結構な確率で勝てるよ -- [ID:5jGLIb807ms] 2016-05-04 (水) 02:21:13
  • 鎌をメインで使ってたが気分転換に強いと話題の刺剣様使ってみたがこれ最強やんけ(笑)みんなこんなもん使って楽しいか？(笑)これ使って負けたら恥やぞ(笑) -- [ID:44HWUBHPEm2] 2016-05-02 (月) 21:28:12
    • ほんとになｗこいつには勝てんよｗ投げ出したくなるｗ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-03 (火) 02:48:58
    • 何度も刺剣持ちと戦ってるけど、乱戦でもタイマンでも強いよなぁ。兎に角やり辛いの一言に限るよ。横・前ロリ狩られるし、出の速さとスタミナ消費が少ないから馬脚付けられると大盾でも危ないし。数少ない対策としてはやっぱり刺剣の間合いに慣れるしか無いな。直剣のR2を相手の踏み込みに合わせるような感じだと牽制になるからそこからチェイン入れてって感じでエストを削って、最終的に相手が弓に切り替えたのを見た瞬間近づいてチェイン入れて辛勝って感じがほとんどだったよ -- [ID:bt7O3Q29N6M] 2016-05-03 (火) 03:30:00
      • せめて今までどおりの強靭で抜けれたらなぁっていつも思う・・・ホント苦手顔も見たくない -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-03 (火) 03:36:57
  • 刺剣苦手すぎてもうサブに特大剣仕込んだわ。こんなんパリィできる訳無いやろ。ないやろ・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-03 (火) 03:02:34
    • ローリング攻撃を散々見せた後でローリング後パリィとか、甘えた横や前ロリで攻撃誘ってからのパリィとかが有効だが…最終的に読みで出すしかないんだよなあ…あと特大こそ慣れた刺剣使いにとっては一番のカモっぽいからやめたほうが良いぞ。パリィ盾無いと一生後ろロリを繰り返すだけになってマジでなんも出来ねえ。 -- [ID:A8pOppRrM9A] 2016-05-03 (火) 03:08:28
      • 刺剣相手に特大で戦うのはマジで無理ゲー、9:1ついてると思うよ -- [ID:Yy6XLPcvIWI] 2016-05-03 (火) 03:12:27
      • えぇ・・・アーマーで潰しにかかろうとしてるんだけど駄目なのか？割といけてたように思うけどなぁ。答えは一体どこに・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-03 (火) 03:27:42
      • 特大武器の届かない距離で待機する下手な刺剣使いはやれるけど、直剣がギリ届くくらいの距離にガンガン詰めてくる上手い刺剣使いには本当にどうしようもない。攻撃したらローリングで避けられて下手すりゃそのままバクスタされるし、後ろロリで逃げるにしてもジリ貧。上でも言われてるけど少なくとも9:1はついてる組み合わせ。双方がある程度分かってるレベルになると特大側はパリィしないと10:0と言っても過言じゃない。 -- [ID:A8pOppRrM9A] 2016-05-03 (火) 03:36:25
      • 9:1、10:0ってのは刺剣対特大ね、念のため -- [ID:A8pOppRrM9A] 2016-05-03 (火) 03:38:15
      • そうか・・・とりあえず新キャラ作る予定だし刺剣ちょっと使ってみて弱点探ってみるかね。あんまり趣味じゃないけど敵を知らねば対策も立てられまい・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-03 (火) 03:42:16
      • 明確な定義は無いが、基本的に9:1というのは刺剣側が81回勝つ間に、特大側が１回勝つくらいの苦しさよ？皆そんなに苦しんでたのか…。 -- [ID:hqHyDWI8XTU] 2016-05-03 (火) 09:32:51
      • 刺剣側はR1即回避で、特大剣側がスパアマてでR1振れてる状態でも回避できちゃうのがな。勿論、タイミング遅ければ食らうけど、今の棒立ち強靭が機能せず刺剣は大盾も持てる状況だとこれはマズイと思う -- [ID:OmnKQ41xWio] 2016-05-03 (火) 09:50:57
      • 刺剣側はR1連打せずに一発づつチクチクしてると相手の攻撃見てから回避余裕で特大武器に負ける要素皆無過ぎてヤバい。直剣に攻撃時の隙をなくしてリーチを与えてロリ狩り性能を与えたのが刺剣。大盾が弱点って言うけど大盾持ってもこっちも刺剣か、せめて直剣持たなきゃ攻撃見てから差し込まれて終了 -- [ID://JLaLp7VSg] 2016-05-03 (火) 16:33:04
      • は？10回中9回勝つって話だろ -- [ID:MUGFhznXr6s] 2016-05-03 (火) 21:39:55
      • 勝率式の9:1なら単純に10回中9解析勝つ 割振り式なら事実上の詰み -- [ID:nk2GXtUbCKk] 2016-05-03 (火) 22:17:22
    • みんなの言うようにこれは無理(￣▽￣;)浸入して２人エストック持ちで普通にチクチクしかしないけどそれでも対応出来ません -- [ID:Y/7jREEn/AE] 2016-05-03 (火) 19:21:30
  • 刺剣みたらこっちも刺剣に変えるわ それが一番勝率いい -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-05-03 (火) 05:07:38
  • もうちょっと盾に弱くしてくれればなぁ　両手でも弾かれるようにしてくれれば、相性出ていいんじゃないかな -- [ID:aWMIckk54WY] 2016-05-03 (火) 07:10:10
    • 蹴りもないし直剣の戦技みたいな盾対策も特にないから・・・ -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-04 (水) 19:57:54
  • 直剣もそうなんだけど間髪入れずに殴れるから威力の割に攻撃速度が速すぎる。２発毎に攻撃が出るタイミングを少し遅くしたほうがいいと思うんだよな。 -- [ID:2AZQV57IlD.] 2016-05-03 (火) 11:04:24
  • 隙がなさすぎるし誘導も良好だしリーチもあるしそこそこの火力もある...みんなでフェンシングしよう() -- [ID:0nABMrWmXXw] 2016-05-03 (火) 17:32:18
  • これがフロムの答えだ… -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-03 (火) 18:54:30
  • 出が早すぎて直剣よりやり辛いね、慣れてない相手だとスパアマ付き武器でなんなく潰せたりするけど -- [ID:DdCA1VElKvY] 2016-05-03 (火) 21:35:14
  • 中盾だと2回盾受けからの3回目パリィ取れる時と取れない時があるんだけど、ラグの関係？どっちも最速でやってるからミスはないと思う -- [ID:5zWx.pXkA46] 2016-05-03 (火) 22:27:36
  • 直剣と刺剣はマジで下方が必要 フロムに要望1日に複数回送ってるわ -- [ID:8Tsjo71zeh.] 2016-05-04 (水) 02:30:05
    • 直剣は刺剣と違ってロリ狩り性能低いから攻撃タイミング読みやすくてパリィマンにはカモ、後現環境では特大にカモられてるし、何より直剣が死ぬと初心者が攻略するとき困るんじゃねえかなあ…俺も初見攻略時は直剣に非常に助けてもらったし -- [ID://JLaLp7VSg] 2016-05-04 (水) 02:42:37
      • それ直剣の錬度が低いだけだろ。R1一発止め回避は直剣でもできんだぞ -- [ID:Vh8X4hNtHw.] 2016-05-04 (水) 11:36:24
      • あ、あと攻略を気にするなら直剣を残すという考えはおかしい。他の武器が死んでる状況だし（個人的にはボスで刺突武器は重宝してるけど）他をあげるか、直剣とともに敵そのものを下げるかするべきでしょ -- [ID:Vh8X4hNtHw.] 2016-05-04 (水) 11:38:44
    • 気持ち悪いよ、お前 -- [ID:DPQC2RQZO/w] 2016-05-04 (水) 18:36:03
  • 対策と言える対策が無いよね。 -- [ID:lf.SmEIg.u.] 2016-05-04 (水) 09:14:08
    • 中盾ははがされる事もあるし、大盾は装備できるかどうか怪しいし、盾がそこそこ有効とはいえ状況を変えることは無いしな。どうしたものやらさっぱり -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-04 (水) 12:59:48
    • 手数武器だからパリィ取る機会が多い、エスト対策を考えないといけない、盾崩しの手段が乏しい、強靭が機能するモーションが無い、対策は沢山あると思うけどな。中盾使ってて刺剣相手に貫通攻撃は兎も角盾崩しされる状況ってあるかな・・・？ -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-04 (水) 21:35:17
      • 機会が多くても取りずらかったら対抗策とは言えないよ～。それに刺剣一本だけ使ってる相手ばっかりじゃないしさ～ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-05 (木) 01:43:20
      • 理論上はこうだよ、って言ってるだけだしな。確かに理論上はパリィ取って致命入れてれば勝てるわな、相手がパリィ警戒を全くしないって言う大前提が付くけど。 -- [ID:f3zhnJ5SvSc] 2016-05-05 (木) 03:14:04
      • ある程度読みでパリィ振らないといけないのは刀や直剣あたりも同じだし、刺剣カテゴリだけパリィ耐性を持ってる訳でもないからそこで性能比較する意味は無いよね。メインで一度使えば分かると思うけど攻撃力も言うほど上がらないから１チェインで瀕死に追い込まれる事もまずないし優秀ではあるけど全ての武器に有利取れるって程楽な武器じゃないよ。 -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-05 (木) 05:50:27
      • あまりに刺剣つらかったからレイピアマンなキャラ作って色々やってたけど普通にほとんどの武器に有利取れるよ。取れないのは刺剣相手と回転系戦技持ち。刺剣は言わずもがなだが回転系戦技持ちはラグいと五分くらい -- [ID:vKC8UrH4tc.] 2016-05-05 (木) 09:51:20
      • １チェインで瀕死に持ってかれないって言うけどコレ軽武器だしな。そこに特大並みの火力なんか許されんでしょ。それに一番の問題は詰めの能力の高さだし、コレ一本で対人やってるって人はあまり多くない。特大のサブかなんかに仕込まれてる -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-05 (木) 11:13:29
      • そりゃ詰め能力が高いのは刺剣の特色だし。他の武器のサブとして詰めに使われて倒されるというならそれ刺剣の問題じゃないよね。それに特大並の攻撃力が欲しいとも言ってない、対策の有無の話をしたかっただけ。有利不利は回転戦技持ち以外に単純にリーチ長いカテゴリや強靭持ち、パリィや受け値高い盾使う相手にはかなり慎重になるけど、それにも５分以上に戦えるんだとしたら余程上手いんだな。 -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-05 (木) 14:15:17
      • リーチ長いカテゴリ→振りが遅いから見てから差し込める。カモ。　強靭持ち→特大武器、つまりカモ。　受け値の高い盾持ち→相手も殴らなきゃ終わらないから攻撃してきた所に差し込むか、属性持ちの刺剣でチクチクする。カモではないが刺剣有利。　パリィ→要警戒 -- [ID:sHfDDe2Rgic] 2016-05-05 (木) 14:43:46
      • ああ、相手が受け値の高い盾、例えば大盾に出の早い武器、例えば刺剣持ってたらこれも要警戒だな。 -- [ID:sHfDDe2Rgic] 2016-05-05 (木) 14:50:09
      • ちなみにフルハベル&ハベルの盾でもはがされるよ、ガン盾無理だしロリで避けなきゃダメなゲームなんだなと悟りハベルの盾は捨てたわ -- [ID:Y/7jREEn/AE] 2016-05-05 (木) 15:19:12
      • 刺剣で長物が苦手ってそれ一方的に相手の距離で戦って言ってないだろうな？たまにヘッタクソな刺剣使いがそれ差し込み出来ねえだろっていう距離でうろちょろしてるけど、まさかそんな立ち回りして言ってないよな？ -- [ID:/HGMXb6Q86w] 2016-05-05 (木) 15:49:56
      • 詰め能力高いって言ったけど、普通に戦ってる状態でもやり辛くってかなわんからな。詰めに持ってくプロセスも普通に強い。特大云々は言わんでも当たり前でしょという話。つーか上手いんだったら俺に明確な弱点と対抗策を使い手視点でご教授してくださいな。勝てなくて困ってるのよ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-05 (木) 17:09:48
      • 刺剣の弱点って対複数戦以外ある？1対1ならアンチ取られてる武器は無いと思う。 -- [ID:WXQ5JEee5Xs] 2016-05-05 (木) 17:27:51
      • うーんそんなおかしい事言ってるかな…。リーチに優れる武器やら強靭あたりへの対策は人並みにはやってるつもりだけど、余程腕の差がある場合は兎も角削り切るまで毎回読み勝てる訳でも無くそんな楽に勝たせて貰った状況に心当たり無いんだよね。エスト縛りのタイマンみたいな限られた状況ならともかく、総合的に見るとそこまでの強武器って話にはやっぱり違和感あるんだよ。自分が上手い方とは思ってないから、下手なら下手でいいんだけどさ。 -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-05 (木) 17:59:17
  • そもそも直剣よりロリ狩り性能が高いのがおかしい -- [ID:avGYpdaKchM] 2016-05-04 (水) 12:32:47
  • LV３８、武器強化＋３止め縛りで攻略中、ロスリック兄弟で行き詰って、低LVのためかデーモン遺跡あたりから白も誰もいなくてソロでいくしかないという苦行の中、このボスだけは色んな装備でやってもぜんぜん勝てなくて、フと刺剣を持って行くと、今までがウソのように余裕で勝ててしまった・・・・。刺剣強いっすね。 -- [ID:1TBocSQldbc] 2016-05-04 (水) 20:55:10
    • スタミナ消費少なくてモーション早いから、威力低くても丁寧な立ち回りが必要になる低レベル攻略とは相性いいからね。対人になると瞬間火力持ちの武器と盾には相性悪いけど。 -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-04 (水) 21:31:37
    • 武器強化縛りは盗賊短刀出血エンチャが激強です！リーチの関係で兄王子3回転しましたけどw -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-05-05 (木) 06:26:39
  • 出待ちキッズはエストックLoveみたいですよ！強すぎ！ -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-05-05 (木) 06:23:57
  • ラグい相手だと直剣と同じぐらいの異次元リーチになるな。 -- [ID:BE0QTuuRj/.] 2016-05-05 (木) 15:32:44
    • 本当にラグいと見えない攻撃が飛んでくる。この武器だけじゃないけど。そしてそこからのﾍｲｯﾍｱｯ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-05 (木) 16:59:48
    • 通称ファンネル、しかし異次元問題まだ解決出来ないのかねフロム。これ直るだけで大分違うと思うんだが -- [ID:J.iP/lEKNhQ] 2016-05-06 (金) 07:55:24
  • 大盾&刺剣マンに勝てないでござる -- [ID:2vxjDz7SkM6] 2016-05-05 (木) 18:42:06
    • 大盾持って後出しに徹してその時の最適解行動取ってくるやつがブッチギリで最強だな。 -- [ID:/6bo002HaKw] 2016-05-05 (木) 19:55:31
  • DLCでベルカの刺剣こねぇかなぁ…こないよなぁ… -- [ID:rfsAszro1HU] 2016-05-05 (木) 21:59:32
  • レイピアでロンソと殴りあったけど、相手さん、全く怯まんかった。。防具の効果かな？？ -- [ID:BtGDkpuNCqs] 2016-05-06 (金) 02:57:58
  • エスト禁止とかじゃなきゃ断固フォースで特大武器の間合いや回復仕切り直せんかな？エスト禁止だとキツイが -- [ID:3HfUey6Fscc] 2016-05-06 (金) 17:10:18
    • フォースが発生遅くて２回くらい刺されそうだな。回復必要な状態だったらその攻撃で死んでそう -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-06 (金) 21:05:48
  • 月光剣のサブに結晶古老を仕込んでみたが、月光が使いにくいパリィされやすいでメインが古老剣になりそうな勢い・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-06 (金) 21:07:20
    • 結晶古老はマラソン用にアイテム発見力を上げるためだけの武器に見えて実はガチだからな…技量理力に振ってるキャラなら普通に強い -- [ID:Kz/d3hzKGZ6] 2016-05-07 (土) 01:59:50
  • 細い鎧着てリカール剣装備。シルバーチャリオッツ！！ -- [ID:WxIbYM0vlCM] 2016-05-06 (金) 21:08:34
    • いいね👍 -- [ID:pGbg5QITNdM] 2016-05-07 (土) 09:52:26
  • 刺剣って相手してて一番つまらないかもしれない。強いどうこうよりも -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-05-07 (土) 02:14:24
    • エストックのみ下方修正しないとだめだな　リーチ&火力&手数&軽さto　 -- [ID:zLARxRYTFiU] 2016-05-07 (土) 03:06:12
  • 耐久力５とかにしてすぐ折れるようにしようぜ -- [ID:1TBocSQldbc] 2016-05-07 (土) 03:49:59
  • 皆勤賞で尚且つ常に強武器なエストック様。みんなのトラウマ。 -- [ID:v/JtHQS/Ifc] 2016-05-07 (土) 10:09:56
    • エストックでツンツンしてたら相手もエストック持ち出してきてワロタ。フェンシングソウル始まったな -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-08 (日) 01:04:23
  • 刺剣に有利とれる武器って何？ -- [ID:JgN7YXxbtdU] 2016-05-08 (日) 01:22:00
    • 斧槍 -- [ID:6SnIw9DheKI] 2016-05-08 (日) 01:23:30
    • 盾 -- [ID:/c7aGi6spaQ] 2016-05-08 (日) 08:13:19
  • どいつもこいつもチクチクチクチク…盾無しの僕をいじめるのはやめてください死んでしまいます -- [ID:Jz0flPKHV4o] 2016-05-08 (日) 02:05:38
    • どんな時でもロス剣を愛してる。 -- [ID:/PhiGkvJEBE] 2016-05-08 (日) 22:26:57
  • タゲシエストック最強　存在がバグ -- [ID:r8I/DbePad6] 2016-05-08 (日) 05:27:35
  • 最近、魔法剣士始めたけど刺剣は手放せない。結晶エストック使ってたけど、必要ステ整えられれば結晶古老のほうがいいのかしら？ -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-08 (日) 09:45:11
    • 個別ページのコメントだと評価いいみたいだね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-08 (日) 09:54:48
    • 月光剣型なら結構いいな。技量振っても完全な無駄にはならないし、発生が早いから一撃が強烈な敵と戦う時に月光剣より使いやすい。一番の問題はメインの月光剣を食うことだ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-08 (日) 12:57:02
  • ガン盾で余裕で殺せるから相手しまくってたら対人が下手になりそう -- [ID:9a8jLMmJH5I] 2016-05-08 (日) 14:38:47
    • すまん。刺剣を相手にしたときの話・・・ -- [ID:9a8jLMmJH5I] 2016-05-08 (日) 14:44:50
      • 貫通突きはモーション長すぎるしねぇ・・・直剣戦技はうらやましい -- [ID:PmN97XtPGUA] 2016-05-08 (日) 14:47:32
      • ガン盾してどう勝つの？ -- [ID:JgN7YXxbtdU] 2016-05-08 (日) 16:04:48
      • 基本的に盾を構えてれば初撃は絶対に食らわないから有利って意味だと思うよ -- [ID:CnKzZmFcRMc] 2016-05-08 (日) 16:47:16
      • 馬脚付けたら普通に大盾剥がせたような記憶があるんだけど、もしかして馬脚バグ修正された？ -- [ID:NcjB6ilK2As] 2016-05-08 (日) 17:00:36
      • 修正されてないはず。まぁエストにガン盾する人って滅多に見ないけどね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-08 (日) 22:30:36
      • まあ、エストックにガン盾しても仕切りになるだけで、有利にはならんけどね！エストック側が馬脚とかつけてたら不利まである。 -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 03:58:25
  • 刺剣にガン盾する意味とは -- [ID:r8I/DbePad6] 2016-05-08 (日) 20:43:16
  • 僕も結晶古老でツンツンします！ -- [ID:3vT3BqMG3/6] 2016-05-08 (日) 21:22:43
  • 刺剣大人気だな色んな意味で。こういう文句言ってる人達ほど直剣ブンブンしてたり超火力特大パリィ不可ブンブンとかしてそう。上の人が対策してるように、少しは自分なりの対策を時間かけて模索しろよ。コマンド入れてボタンポチポチの格ゲーじゃねーんだよ。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-08 (日) 23:36:17
    • 取り敢えずお前が格ゲード下手ってことは分かったww　読み合い？何それ美味しいの？ってPSの人に言うのは心苦しいが、直剣も特大も刺剣と違って、ただR1連打でブンブンしてるだけで勝てる相手はNPCにボコボコにされるような本当の初心者位だぞ。 -- [ID:A6rAWhWjV26] 2016-05-09 (月) 00:05:16
      • 刺剣もブンブンだけだと勝てませんよ。勝てると言うなら生放送で証明してくれませんか？ -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 00:21:57
      • 生放送…あっ…（察し　横からですまんがマジレスすると、刺剣はR1ブンブンだけで勝てる。というかR1ブンブンの発生、リーチ、そしてロリ狩りも思いのままの追尾性能が強み。　パリィ警戒だけして一生距離詰めてR1振って、どうぞ。 -- [ID:iV8fdSOxS4M] 2016-05-09 (月) 01:19:46
      • パリィ警戒して武器振ってるんだよね？ブンブンだけじゃないじゃん。もうちょっと利口な返信してくれませんか？ -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 01:30:03
      • それと何を察してるのか分からないので説明してもらえませんか？自分ばかなので。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 01:33:35
      • え、自分がパリィされる武器を持ってる時のパリィ警戒って基本じゃないの？ブンブンって相手がこれ見よがしにタゲシに持ち替えても無警戒にR1振り続けるっていうレベルなの？だったらゴメン、ブンブンするだけじゃ勝てないわ。相手の装備を観察するって言う君にとっては非常に高度かもしれない技術が必要 -- [ID:iV8fdSOxS4M] 2016-05-09 (月) 02:24:01
      • バカは書き込むなよなwそもそもエストックにパリィなんて不安定すぎてw成功する前に死にます。 -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 03:08:09
    • そもそも皆様タイマンを前提に話してる？ゲームのバランス考えたらタイマンする仕様には明らかに見えないよね？侵入側なら、ひたすら逃げて混乱に乗じて奇襲とか方法は有る。タイマンになった時点で半分負けだと思えばいい。攻略側なら複数でボコればいい。全然闇霊が攻めて来ないならそのまま霧入ればいい。それとタイマンを想定したとしても、完璧な対策なんて刺剣に限らずどんな武器にも存在しない。もうちょっと視野広げて考えたらどーかね。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 00:19:37
      • 基本タイマンの話に決まってるだろ、侵入なんて幻肢結晶でいいし、不確定要素が多くて議論にならん。タイマンにおいてエストは脳死廚武器か？って話なの流で分からんのか？誰も侵入でどうこうなんて言ってないだろw -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 01:48:41
      • エストックr1脳死連打くんには分からんかwそれでも負けることあるみたいだしw -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 01:53:23
      • 何言ってるのか分からないのでもう1回バカでも分かる説明をお願いします。自分ばかなので。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:10:55
      • タイマンになった時点で半分負けって時点でかなりおかしくねーか、その話。つーか侵入してタイマンになっちゃいましたーなんて普通にある話だし、乱戦の中に突っ込んで使うんならどの武器だってそんなに変わらん。むしろそれ以外の方法で有効な手段がないのかという問題じゃろ。つー訳で俺に乱戦の中でドサクサ紛れに殺す以外の方法で刺剣に勝つ方法教えてくれ。侵入先で毎日グサグサなんや・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-09 (月) 02:20:43
      • 自分の場合はパリィですね。成功するしない別として見せるだけでもいい。相手が警戒してくれたらこっちにも攻撃するチャンス(時間)が生まれると思います。完璧な対策なんて無いと上で言ってるように、運も実力のうちだと思ってます。頑張ってください。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:27:24
      • 半分負けって言ってるのは、ホストが相手の場合ですね。ホストの方が最大HPが上、エストも倍所持、居る場所によっては再召喚可能と半分負けだと言っても差し支えないと思います。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:35:10
  • それとさっきの侵入とかの話ですが分かりにくかったのかもしれないので、もう一度説明すると。侵入者で刺剣メインで入ってくる人ってあまり見ないですよね？対人じゃなく侵入。それは複数戦では強くないから。最後の詰めには良いけど。要はその武器の得手、不得手でしょ？タイマンばっか考えたらそりゃ強いかもね。じゃあ弱体化しますか？対人でも使えない、複数戦でも使えない、皆が言う短剣みたいな扱いにしたいのでしょうか？明確な対策と言えばタイマンで戦わない事でしょ。一番簡単。タイマン限定で話してるのだとしたら、自分なりの対策を見出だせないなら諦めてはどうでしょう？ -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:22:34
    • 闇霊死すべし、慈悲は無いって事ですかね・・・。そこには四方から刺された無残な肉塊が転がると。闇霊へりそうやな・・・。俺も心折れそう・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-09 (月) 02:29:22
      • 自分は諦めませんよwあくまで自分の考えですが、どのビルドを作成しても必ず１発逆転する何かを持たせます。上質なら特大の致命、魔術師ならフルブースト結晶槍、技量なら装備最小限でフリン付けて技量60まで上げて松脂やバフかけたり。侵入用のキャラを作るのであればそれを心掛けてます。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:42:51
    • はぁ？こんなもん弱体化して攻撃力下げた位じゃまだまだ強いわ、それに弱体化しろって話じゃなくて、サリヴァーンとかのタイマンでこれだしたやつはとんだ廚野郎で、負けたら恥やぞって、ネガキャンされてるだけなのわからん？ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 02:38:15
      • 知らんわタイマンしないし。タイマンするゲームじゃないとも言ってる。タイマンしたくて明確な対策を見出だせないなら諦めろとも言ってる。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:44:59
      • それに弱体化とはなにも攻撃力だけの話ではないよ？モーション鈍化とか有るでしょ？ -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:47:39
    • なんか複数戦を引き合いに出して、論点のすり替えしてるけど、生放送だなんだ言ってるし、お宅どうせ未クリア道場で元気良くとエスト振ってるんだろ？w -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 02:46:13
      • じゃあそれでお願いします。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 02:48:41
      • 道場はちゃんとクリアしてからやろうな!迷惑だから。 -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 04:09:15
    • 複数戦(1対3～4)で有利に戦えるような壊れな武器があるなら教えて欲しいな～。 -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 02:56:06
      • 有利はちょっと違いますね。得手ですね。特大武器の横振りなどの広範囲を攻撃出来る武器は集団戦に向いてますよ。ただ振ってるだけじゃ意味無いですけどね。それと集団戦とはモブも居る状態をメインで想定してます。普通あなたの言ってる状況になったらどんな武器でも勝てる見込みは少ないです。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 03:06:07
      • 色々犠牲にしてる大型武器でやっと"ギリギリ"得手な複数戦の環境で刺剣は弱い～なんてナンセンスだとは思わないかね。 -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 03:22:19
      • 刺剣が弱いとは言ってませんよ。侵入者側から考えると強くないと言ってるだけです。刺剣はほとんど１人にしか攻撃できません。１人に集中してると他の白やホストに攻撃される可能性が高いです。それならばまとめて攻撃できて威力のある特大が向いてると思います。どうせ攻撃受けるなら極力ダメージ与えておきたいですしね。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 03:29:03
      • 有利と得手、弱いと強くないとか、くだらん言葉遊びで揚げ足とってないで、いい加減、エストックに対する皆が納得するメタを挙げるか、擁護するの辞めたら？ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 03:45:08
      • 揚げ足取ってるのははたしてどっちでしょう？それを俺に求めるなら逆にエストック最強負け無しってとこを証明してよ。生放送でって最初に言ったんだけど、それは編集させないため。編集するならどーとでもできる。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 04:13:16
      • は?揚げ足とってるのお前に決まってるだろw俺がいつ揚げ足とったよwアホか？そもそも何で俺が生放送しなきゃならんwそんなに言うなら、お前が生放送でもなんでもしてエストック弱いって証明すれば？ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 04:28:59
  • そもそも、侵入で特大が強いってのがな、、、基本スタブやバクスタが勝敗を決めやすい今作じゃあ、その後詰めやすい刺剣や、直剣は十分ずぎるほど強武器なんだが。特大でどうやって詰めんの？ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 03:36:57
    • 詰めに刺剣を使ってるらしいよ～、侵入でも強いじゃん() -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 03:40:53
      • 複数戦、集団戦と言ってるんだけど。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 04:05:34
  • ぶっちゃけエストックに関してはなんのデメリットもないのはおかしいゾ、物干しですらチェインしないってデメリットあるのにエストックはその長さ故に3チェインする事も珍しくない -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 03:51:03
    • 上でも言ってるんだけど、刺剣の明確なデメリットは複数戦だと思うよ。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 04:08:21
      • だからそれはどの武器だって同じだっつの -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 04:14:38
    • 個人的にキックが出せないのは少し不便かな。斬り下がりはパリィ取られちゃうし。まぁ議論も程ほどにね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-09 (月) 04:09:10
  • そうなんだよね。疲れる。もう好きに刺剣ボロクソ言ってくださいよ。もうこの辺で引きます。 -- [ID:wqX5hOBtNCo] 2016-05-09 (月) 04:16:44
    • お疲れ～乙乙 -- [ID:M5tMbrY5nTU] 2016-05-09 (月) 04:19:13
    • 集団が特大持ちに無防備に突っ込んで皆まとめてなんて状況、余程のアホが揃わん限りねえよ。大体が分断した上での各個撃破、おってきた奴のダッシュ攻撃をパリィしてメバチで一撃、接近は概ねこれだぞ。まーた複数戦の話してるけど、マジナンセンス。同じことしか言わないな、お宅。 -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 04:20:49
    • なーにが引きますだよwお前がエストに文句いうやつは直剣ブンブンか、特大一発狙い奴かって、レッテルはって、他ジャンルの格ゲーまで持ち出して煽ってきたのが最初だろーが、自分の発言よーく見直して、何でボロカスに言われるのか考えな！エストックじゃなくて、お前自信だぞ、ボロクソ言われてるの。 -- [ID:Nyu3oLzxbwI] 2016-05-09 (月) 10:59:14
    • 疲れるのは勝手だが流石に君がおかしいよ、エストック相手にパリィ警戒してブンブンは出来ないとか複数戦に弱いだとかエアプを疑ってしまう。エストックが強い事は悪いことじゃないんだしゴメンナサイした方がいいよ、はっきり言ってブンブンのリスクが全武器の中で一番低いのは間違いない事よ。 -- [ID:J.iP/lEKNhQ] 2016-05-09 (月) 17:01:54
  • 今作はほんとエンチャエスト1発止めが強いな。密着なら中ロリの範囲カバーできるから引っ掛け性能も頭ひとつ抜けてる。特大もスパアマ出る前に潰せるしカウンターと刺突カウンターのダブルで相打ちになってもダメージレースで勝てる。相変わらず横にはラグ真空波でてるし見てからパリィ不可能な分相手は当てずっぽうでパリィするしか無いからケツまで掘りやすい。なんだ今作の刺突は -- [ID:vA70gGceHlc] 2016-05-09 (月) 12:16:05
    • 特大剣の方に書いてしまったが、横凪ぎ系特大剣のR1のリーチよりエストックのR1の方がリーチが長い。対人だけでなく攻略でも特大剣を使う利点の１つを潰してしまってる -- [ID:X/aosObuHFo] 2016-05-09 (月) 14:30:09
      • いま特大もってエスト相手したがほんとにだめだこれｗ　特大振るの待ってふるだけで届いちゃうもんな　最初からエスト持ってたらつまらんから決別するわ -- [ID:zLARxRYTFiU] 2016-05-09 (月) 17:32:58
      • いやー、まじでユーザーで排斥運動していかないと、フェンシングソウルになってしまうよホントに -- [ID:Nyu3oLzxbwI] 2016-05-09 (月) 18:11:11
      • 排斥運動とか意識高いわー -- [ID:VEHJsZZXy/U] 2016-05-09 (月) 18:52:29
      • ネタでしょｗ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 21:57:02
  • 攻撃時には刺突耐性が－30％されるらしいけど本当なのか？ -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-09 (月) 17:40:22
    • 特大武器R2のあとすぐメニュー開くとわかる -- [ID:cBiEAcWN4xQ] 2016-05-09 (月) 17:43:01
    • ですね、なぜ刺凸オンリーなのかは不明ですが -- [ID:Nyu3oLzxbwI] 2016-05-09 (月) 17:47:49
    • 裸の状態で-40、山賊胴のみで9から-27.4だから多分カット率上昇系の指輪と同じように(40-0.4*カット率)だけ下がる。刺剣だけじゃなく他の刺突攻撃にもいえるけどこれがなくなるだけでも大分違ってくると思うのに -- [ID:sym32jvhswk] 2016-05-09 (月) 17:51:07
    • 軽武器と思えないレベルのダメージ食らうことあるよな。獅子指輪でブーストしてんのかな -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-09 (月) 19:02:22
      • 刺剣って一方的に刺せることが多いからあまりカウンター乗らない感じ。積んでる人は積んでるかもしれんけど -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-09 (月) 20:53:30
  • ガン盾しつつ槍チクしてみたがR1連打されると硬直で槍チクできんな。流石に発生が早過ぎるから対策楽しそうだ -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-09 (月) 17:53:19
  • ここ怖いわwwどうなってんのww -- [ID:fKU2hg8JW9c] 2016-05-09 (月) 20:40:53
  • へたくそが吼えてるだけ。自分が負けたら武器のせいで勝ったら俺の腕、な人たちだから。でかい武器ぶんぶんして雑魚狩りしてた人たちがチクチクされて叫んでるだけ。 -- [ID:EFWNoRa4C7c] 2016-05-09 (月) 21:08:31
    • 消えかけた火に油を注いでいくスタイル嫌いじゃないよ -- [ID:pxaMiFt1KCU] 2016-05-09 (月) 21:12:34
      • 火継ぎとは悪夢なのか・・・ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 22:11:50
    • 色々な武器使ってるが刺剣に対して有利感じたこと一度も無いぞ。発生とリーチで勝てる武器がほぼ無いから鉄身体や我慢で強引に耐えるかパリィで仕留めるか以外に近接で勝つ手段がない。他の武器は長所もあるけど何らかの弱点抱えててそれを補う必要があるが、刺剣は長所が強すぎて弱点が実質なくなってる。アーマーが発生する前に殴れるんだからアーマーいらないしね -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-09 (月) 21:17:54
    • まあ、吼える人が多けりゃ修正されるんじゃないかな -- [ID:z2lQx1F3CI6] 2016-05-09 (月) 21:19:09
    • アーマー前に一突きして逃げれるスピードだからねぇ・・・ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 21:58:33
  • 初撃パリィして、どうぞ -- [ID:enL058UkJlQ] 2016-05-09 (月) 21:24:18
    • 刺剣使ってる側からすると、前米にも書いてるけど見てからパリィ出来ないから相手が盾扇ぐの待てばケツ掘れるんだよなぁ -- [ID:aSvex.YyrIA] 2016-05-09 (月) 21:37:20
    • やれんのか？ならやってみろｗお願いパリィじゃなくてな。 -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 22:12:57
    • 本気言ってるなら、タゲシやセスタスの発生10フレ＆人間の反応速度の限界で大体12フレ、さらにラグやモニタへの描画遅延も含めて安定して初撃パリィ出来るなら見てからパリィって事だろうし、人間辞めてるレベルのモーション把握能力だから格ゲーでプロゲーマーにでもなったほうが良いぞ。多分普通に世界取れる -- [ID:JiAKAFHoZuw] 2016-05-10 (火) 08:20:00
      • さすがにストリートファイター5とかは、3フレ4フレの世界だから無理だろ。 -- [ID:a39UaPSoa.A] 2016-05-10 (火) 11:35:44
      • R1とR2、タメR2見切った上でパリィ取れるなら3フレとか余裕で見えそうではある -- [ID:4cLgrpMnPDA] 2016-05-10 (火) 12:02:51
  • ｇｄｇｄ色々言い訳してるけど先に当てられないだけでしょうが。 -- [ID:EFWNoRa4C7c] 2016-05-09 (月) 21:32:34
    • 先に当てるのに刺剣より有利な武器ないしねー -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 22:00:59
  • つーかいろんな武器フラフラしてるからそれぞれの熟練度が低いから勝てないんじゃないのｗｗ -- [ID:EFWNoRa4C7c] 2016-05-09 (月) 21:33:34
    • ツリー化して、どうぞ -- [ID:z2lQx1F3CI6] 2016-05-09 (月) 21:34:29
    • じゃあ、熟練度が高いエストックにはどう対処したらいいのん？？？ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-09 (月) 21:59:57
    • 刺剣って多少の技術の差なら覆せるぐらいの性能だから騒がれてんでしょ そりゃド下手クソ刺剣なら怖くないけど、並レベルの人でも強者に勝てるし -- [ID:/fdFbFgEx4I] 2016-05-09 (月) 22:30:02
      • 強者（自分） -- [ID:PyIrAYUUSoY] 2016-05-10 (火) 03:44:22
  • エストック自分で使っても相手に使われてもクソ強すぎてワロタw -- [ID:5WYjrVYI6CI] 2016-05-10 (火) 03:00:15
    • 左に装備してもつよいぞ！ -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 07:13:48
      • 両手に持ったらもっと強いんじゃね？（錯乱 -- [ID:JiAKAFHoZuw] 2016-05-10 (火) 08:13:26
      • タニムラッシュかな？ -- [ID:ZGHlU8s3MIE] 2016-05-10 (火) 08:45:10
    • エストック以外があまり話題にならないのはリーチ足りないからかね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-10 (火) 09:27:11
      • 上でも出てるけど、特大食うぐらいの謎リーチだしね、エストックは -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 09:54:06
  • 刺剣を見てからパリィ出来る人はもう人じゃないと思えてくる。ロリR1とかなら合わせられるけど、刺剣持ってるのにわざわざロリR1を振るような奴はいないしなぁ -- [ID:3YH2BMRCvvo] 2016-05-10 (火) 10:00:49
    • 読みでパリィ取るしか無いね…まあ読みで取れるようなタイミングなんて限られてるから下手な刺剣使いでもない限り、めったにそんな所で攻撃振ってくれないんだけど… -- [ID:LygdsKfZZfY] 2016-05-10 (火) 10:06:15
      • どの武器もロリR1は非常にパリィしやすいけど、それに慣れてるとロリR2で騙されるんだよね。今作はR2タメなら任意のタイミングで武器を振れるし、ロリ後のパリィもちょっと駆け引きが生まれるようになってるから油断できない。 -- [ID:3YH2BMRCvvo] 2016-05-10 (火) 10:12:22
  • 盾両手持ちで殴るのはダメか？少なくとも大盾は有利取れそうだが -- [ID:f9EHbj25GtM] 2016-05-10 (火) 10:53:32
    • 両手持ちやったことあるけど、あれネタの域を出ないぞ…片手だと馬脚が武器攻撃にも乗るから大盾でも普通に剥がせるし、こっちが刺剣か直剣でもない限り殴りにいくタイミングで刺されるから有利ではないな… -- [ID:4cLgrpMnPDA] 2016-05-10 (火) 11:03:19
      • 受けれるけど仕切りになるだけだからね、指輪付けられたら、スタミナ消費では向こうが勝つ。特大でも、シールドバッシュでも被せられることなんてまずない、皆後出しだからね。 -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 12:17:19
    • こちらも大盾刺剣だったら五分かな、、、 -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 11:16:37
    • 大盾オンリーで刺剣に勝ってる動画あるよ。アルトリ盾だけど結構受けれる -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-10 (火) 11:20:09
      • 動画の人はハベルだけど、俺はアルトリ使ってるってことね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-10 (火) 11:21:25
    • 大盾両手持ちだと防ぎきるだけならできるけど、大盾自体は飛び抜けた攻撃性能が無いから置き攻撃されるとリーチで発生で負ける。原盤ぶっこんでみたがタイマンでなら大盾両手持ちは相当強かったがそれでも絶対に勝てないのが刺剣 -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-10 (火) 12:25:14
  • たまたま勝った動画が挙がったところで大盾のほうが強いって証明にはならないんだよなぁ。自分もあんま上手くない刺剣相手なら普通に勝てたりするし。 -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-05-10 (火) 11:32:55
  • タイマンで不利になったらエストック出してくる奴多いねwそのあと普通に突き殺されるけど、刺剣持ち出された時点で、試合で負けて勝負で勝ったような感覚になるわwwまあ、個人的感覚かつ結果だけ見れば負けてるわけだから言い訳なんだろうけどね -- [ID:DBgt4vYWec.] 2016-05-10 (火) 11:45:54
    • まあそりゃいくら強武器だからって、負けてるからね。わざわざそういう事言うのはみっともないぞ -- [ID:3YH2BMRCvvo] 2016-05-10 (火) 12:03:56
    • エストック出した時点で勝負には負けたと思ってもらいたい気持ちはあるw -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 12:13:31
    • めっちゃわかる。ネタ武器持っときながらタゲシ持ってたり。結局雀かい‥てなる -- [ID:83ZsXlWsX0w] 2016-05-10 (火) 13:03:06
      • グンダコスしてた相手がHPが減ってきたら懐からリンド盾とエストック取り出した時は、こっちがジークマイヤーコスだった事もあって萎えたなぁ…いや、ダメって訳じゃ無いんだけどさ… -- [ID:fNkP80NMLhE] 2016-05-10 (火) 13:07:00
      • 折角白熱したバトルだったのに、ガッカリするよねぇ。こっちもエストック持ち出してもいいんだけど、なんか冷めすぎて、ツンツンソウルも飽きたし、しょうがない殺されるかって感覚になっちゃうよね -- [ID:AGB2veikO/2] 2016-05-10 (火) 16:49:10
  • エストックと大斧持っとけば攻略でも対人でも最強 -- [ID:bU7/FWDKSek] 2016-05-10 (火) 12:42:19
  • 状況に応じて武器を切り替えるなんて当たりの事前だしエストック出されて負けたら勝負には勝ったとかただの言い訳にしかならんぞ -- [ID:5WYjrVYI6CI] 2016-05-10 (火) 14:16:19
  • エストックってどういうとこが強いの？ -- [ID:6/h716B7Vgo] 2016-05-10 (火) 15:43:57
    • すべてだよ、エアプかな？ -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 16:06:51
    • たぶん弱点らしい弱点無いんじゃないかな？パリィすらも読み合い有利だし。 -- [ID:brg9erguoNI] 2016-05-10 (火) 16:13:59
      • パッと思いついた弱点は巻き込み能力が高くないから攻略だと直剣とかの方が便利そうって事とか？対人だと何だろう…出すと一気に冷める事？ -- [ID:fNkP80NMLhE] 2016-05-10 (火) 16:33:09
    • 例えば曲剣ブンブンよりも強いもんなのかなと。チェインも無限にするわけじゃないし。パリィしにくいから？ -- [ID:6/h716B7Vgo] 2016-05-10 (火) 16:36:22
      • 攻撃範囲が盾に長くそれでいて出が早いから大抵の攻撃を先につぶせるうえに威力が低いわけでもなく３チェインする -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-05-10 (火) 16:51:58
      • エストック持って何回か対人してみれば嫌でもわかるよ -- [ID:AGB2veikO/2] 2016-05-10 (火) 16:52:36
      • 見てからパリィがほぼ無理、リーチが特大剣よりある、出の早さ、出した後の隙のなさがピカ一でスパアマ前に間に合う&間に合わなくても逃げられる、差し込みやすい特製と合間って凶悪なカウンター攻撃力、超絶追尾性によるロリ狩り、軽い、思い付く限りでこんな感じ -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:01:46
      • あ、3チェインはしないよ、2チェイン後にロリで逃げると、引っ掛かるだけ -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:04:50
      • 趣味じゃないからあまり使った事無いけど、それって結局４発もらうって事でＯＫ？ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-10 (火) 17:08:02
      • 真後ろロリなら距離によっては三発目貰わなかったような…？後フレと検証した感じだと横ロリと前ロリだと絶対引っ掛けられるね。ロリ狩りをパリィ取ろうとしても出が最速のセスタスやタゲシでも相手の攻撃タイミングによっては発生が間に合わない。まあローリングした時点で半分詰んでるって言っても良いんじゃないかな？ -- [ID:fNkP80NMLhE] 2016-05-10 (火) 17:16:09
      • もう刺剣見たらケツ差し出します・・・て言うのは冗談だけどそりゃ強いな。１対１で勝てる気しない理由がわかった気がするぜ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-10 (火) 17:23:24
  • いや、おそらく4発目は当たらない、3で引っ掛かってそのまま範囲外かな？距離によっては当たるかもだけど検証したことないからわかんないや -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:10:44
    • ツリーみすった(-_-;) ちなみに3回振ってきたときはパリィとれるよ、直剣みたいに確定じゃなくて、若干不安定になるみたいだけど -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:14:31
  • エストックの弱点=タイマン厨、修正厨、ツンツンされて負けて発狂してるキッズに騒がれる事。 -- [ID:t3k5d/zJPGk] 2016-05-10 (火) 17:15:13
    • ダクソには鎮静剤ないんで、発狂ゲージたまる一方なんすよ -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:23:43
      • 刺剣はメンシスの脳みそだった・・・？ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-10 (火) 17:27:04
      • アイツもチクチクしてくるしねw -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 17:37:35
    • 鞘がちょっとダサいのが短所だな -- [ID:sOdmbDbExbA] 2016-05-10 (火) 18:04:56
    • マジレスすると、ガン引き魔女鞭だけは苦手だったな、あとボウガン、ホント呆れる位にガン引きしないと五分にはならないけどね。 -- [ID:Tx3UkHtpIok] 2016-05-10 (火) 18:32:58
  • エストックがこの性能なおかげでアンリ然り大手を振ってシーリスコスプレイできるからこのままでどうぞ -- [ID:NEgY/BZzHf.] 2016-05-10 (火) 18:36:40
    • ちゃんとぶっ壊して、ゴミ攻撃力の完コスで -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-10 (火) 20:26:04
      • ちゃんと暗月エンチャも取るんやで？ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-10 (火) 23:27:28
  • エストは上質か技量のどっちの武器なの。やっぱり熟練安定な感じ？ -- [ID:6/h716B7Vgo] 2016-05-10 (火) 18:46:40
    • あんたのステによるとしか -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-10 (火) 20:27:03
  • エストック強いな！使ってみてビックリだわ(^^) でも使ってみて弱点わかったし修正はいらないね！この武器ぐらいは下手くそ君用に強くていいよ。俺の愛刀まで群がって修正修正騒がれたらウザいしから（笑）対人勝てねぇー涙の奴はこれで俺つえぇーやればいい（笑） -- [ID:rX47YaZAN3k] 2016-05-10 (火) 21:08:53
    • 釣れますか？ -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-10 (火) 21:34:09
      • 雑魚がいっぱい釣れた笑 -- [ID:bgfo/4/EOic] 2016-05-11 (水) 01:37:22
    • 何が言いたいのやら、、で、弱点って何? -- [ID:3SnCR62cli2] 2016-05-10 (火) 21:39:55
      • ID:rX47YaZAN3k の頭じゃね？ -- [ID:cw.3nM2EcFI] 2016-05-11 (水) 00:11:24
    • 嫌、特になにも思ったこと書いただけ！！ -- [ID:rX47YaZAN3k] 2016-05-10 (火) 21:49:26
    • 弱点は自分で探してね！！ -- [ID:rX47YaZAN3k] 2016-05-10 (火) 21:50:22
    • 小学生みたいな文章だな -- [ID:JgN7YXxbtdU] 2016-05-10 (火) 23:52:04
  • 下がり槍チクしたら初めてエストック厨に勝った -- [ID:WvuTOxq1idw] 2016-05-10 (火) 22:29:34
    • 相手が大盾持ってなくて良かったね -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-10 (火) 23:46:44
      • タゲシだったよ -- [ID:RQMBzrMl3wY] 2016-05-11 (水) 11:17:48
    • 特大だと割と楽な相手だな、相手が弱すぎるのか知らんが気持ちいいくらい叩き潰せる。大盾持ちも小盾持ちも気にせず両手持ちでたたっ切れるのも強み。 -- [ID:NaU9LOwiJ9k] 2016-05-11 (水) 02:26:24
      • お前がとんでもなく上手いか相手がとんでもなく下手かのどっちかだな。フレンド同士で対人してると相性ってものをひしひしと感じるぜ…同じ位の腕だと特大側はなんて言うか全体的に無理 -- [ID:Z3zNSARVQys] 2016-05-11 (水) 07:08:25
  • これ一つさえやっときゃ大丈夫って安牌な対処は無いんだよね。盾受け、パリィ、魔法、投擲アイテム、状態異常攻撃など搦め手も使って揺さぶって駆け引きしないと難しい。 -- [ID:mqNf6c9.HHo] 2016-05-11 (水) 07:52:47
  • エストック専用の米欄だってあるのに、刺剣全体の米欄がエストック関連の話題だけで埋まっているのが何とも言えない -- [ID:BKR1kNXdkrg] 2016-05-11 (水) 07:54:01
    • 左でチクチクとパリィができるレイピア、戦技が当たると強いらしいリカール、上質致命に使えるイルシール刺剣 -- [ID:3ZoG00tiIVA] 2016-05-11 (水) 09:09:51
      • 途中送信しちまった。カテゴリ内で見るとどれも個性があるね -- [ID:3ZoG00tiIVA] 2016-05-11 (水) 09:10:51
      • リカールだけアバウトで草。爆発力のある刺剣として使えるんかね -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-11 (水) 09:14:48
  • 自分、刺剣がとても苦手でハゲる一方なのですが、皆さんが使ってて、刺剣で相手にするのが辛い相手ってなんですか？ -- [ID:OXqwP2HW1Jg] 2016-05-11 (水) 09:23:03
  • 対人とかどうでもいいんで… -- [ID:soLaTRzS4bY] 2016-05-11 (水) 09:31:50
    • 必ずタイマンゲーじゃないって言うヤツいるけど、デモンズのころから盛んで、無視できない大事なファクターなんだよなー、じゃなかったら、フロムだって頻繁にレギュ更新なんてしないよ。 -- [ID:EsXzzZY2YNM] 2016-05-11 (水) 10:17:15
      • フロムさん的には対人がこういう形で盛んになるというのは予想外で望んでいなかったらしい -- [ID:NEgY/BZzHf.] 2016-05-11 (水) 10:26:48
      • 望んでようがいまいが、需要はあるし、無印及び、2では闘技場という形で、そのよう望に答えてきた。フロムが内心どう思ってるかは、知らないし、ソースも不明だけど、タイマンはこのゲームの一角を占めることは確か。 -- [ID:EsXzzZY2YNM] 2016-05-11 (水) 11:22:12
      • 闘技場ってタイマン厨隔離施設なんだよなぁ -- [ID:soLaTRzS4bY] 2016-05-11 (水) 11:45:29
      • あっそ、じゃあ、今作は今のところ隔離されてる訳じゃないし、タイマン推奨だな。 -- [ID:EsXzzZY2YNM] 2016-05-11 (水) 12:06:56
      • 主の対人という話からタイマンに帰るなし -- [ID:tr9N8crfqFs] 2016-05-11 (水) 18:52:13
      • あ…変えるな、と言いたかった… -- [ID:tr9N8crfqFs] 2016-05-11 (水) 18:52:50
      • 対人、全く興味なければ、ここにコメントなんてしないだろうい！ -- [ID:J2pZArbDmNc] 2016-05-11 (水) 20:33:40
    • このシリーズは対人とかタイマン目当てで買う人かなり多いよ -- [ID:RQMBzrMl3wY] 2016-05-11 (水) 11:17:00
      • タイマン自体はまぁオマケだろうが、侵入はデモンズの頃からのウリだしな で、対人戦である以上はタイマン状況も生まれてくるだろうし -- [ID:OXqwP2HW1Jg] 2016-05-11 (水) 11:36:38
      • それな。タイマン厨が〜とか言うリアル脳筋がいるけど、お前は対複数戦やるときも1対多で戦うのかと。勝率を上げるために出来るだけ1対1を複数回繰り返すように立ち回らないのかと小一時間(ry -- [ID:X/JsU4I/nH6] 2016-05-11 (水) 12:37:14
      • 上手く白を釣りだしたり、ホスト孤立させたりも含めて、対人の妙だろうしタイマンにこだわり過ぎるのも、また違ってきちゃうだろうけどね 上手く事を運べて白溶かしきって、さぁ後はホストとタイマンだって意気込んだら、ホストがガチ勢だった時の絶望感、私は好きです -- [ID:OXqwP2HW1Jg] 2016-05-11 (水) 13:01:06
    • 侵入で闇霊きたら対人になるだろアホか -- [ID:xK2isAVsytI] 2016-05-13 (金) 12:21:06
  • 刺剣の片手は、戦技我慢で弾かれます。 -- [ID:NOvcM3SXHu.] 2016-05-11 (水) 10:10:53
    • 連打したら普通に刺さるけどな… -- [ID:9.5zJZXa.GM] 2016-05-11 (水) 10:15:01
      • R1連打されると我慢後何かしようとするとそこに攻撃刺さって悲しみ背負う… -- [ID:0FvKQIeBGg.] 2016-05-11 (水) 10:26:21
    • 我慢読みスタブできるから我慢も読み合い不利だぞ -- [ID:sk0/zzETrXM] 2016-05-11 (水) 10:21:59
      • 我慢をするのを我慢しなければならないのか…(困惑) -- [ID:grUhf3mKXZw] 2016-05-11 (水) 11:36:15
  • リカールスペシャルってパリィ取られるのか・・・なんか悲しい -- [ID:tNnfTxTuYxg] 2016-05-11 (水) 15:36:11
    • マジか…めっちゃ遠くまで伸びるから奇襲にいいかもと思ってたのに…。エンチャしてもあまり効果なかったし、どう運用すればいいんだろ -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-11 (水) 17:43:42
      • エンチャは特化したステータスにすればしっかり大火力出せるよ。パリィは不意打ちしたり使うタイミング変えたりパリィ読んだり対策で -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-11 (水) 23:44:05
  • 高レベ帯になると逆にエストックは見なくなる。理由としては多分だけど攻撃力の伸びが後半悪いからかも。ちなみに筋技99でエストック473、ダクソ558で圧倒的にダクソ率が多いと思う -- [ID:Y/7jREEn/AE] 2016-05-11 (水) 16:09:34
    • ダークソードは色んなサイトでオススメされてるからね。エストックは攻撃力も低い、モーションも地味だから、今の今ままで秘匿され続けてきたのだ -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-11 (水) 18:07:17
      • なにいってんだ？デモンズの時から廚武器筆頭だぞ？ -- [ID:EsXzzZY2YNM] 2016-05-11 (水) 18:11:06
  • レイピアと結晶の戦技の構えだけど、なかなか使いどころがわからない。まだ使い始めたばかりというのもあるのだけど、長く刺剣を愛用してきた人はなにか上手い使い方を見いだせているのだろうか？ -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-11 (水) 17:32:22
    • 対人では構えを見せることに意味がある　相手からすればＲ１での回避兼攻撃は攻めづらくプレッシャーになる　Ｒ2はワンチャン狙いくらい　攻略ではあんまり役に立たないかな -- [ID:6D1lD3wtReg] 2016-05-11 (水) 18:36:18
    • あと、何気に戦技r1は通常r1の倍ぐらい単発火力がある -- [ID:WXKmZ3q1Zyo] 2016-05-11 (水) 19:43:00
      • なるほどなるほど～。自分はパリィ全くできないから戦技盾愛用してるんだけど中々構えＲ２ｇａ当たってくれるかな。ただ自分は結晶古老だからそんなに火力も出ないしでスタミナ消費も激しいから、威力のあるというＲ１をうまく使いこなせていきたいなぁ・・・ -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-11 (水) 23:01:52
  • 氷の刺剣がなくて本当に良かった、エストックナーフはよ -- [ID:jFgpdrG74M2] 2016-05-11 (水) 18:34:44
    • 氷は今作でても産廃属性もらってエストックの下位互換バリバリな気がするぞ -- [ID:OmnKQ41xWio] 2016-05-11 (水) 21:13:27
      • 魚の骨ならエストックのリーチ、属性派生でもエンチャ可、戦技でロスビームの強化型、凍傷付きくらいやってくれるはず -- [ID:omHDT/Pyq/U] 2016-05-12 (木) 06:31:07
  • 素性刺客で始めたからエストック使ってたのに気が引けて使いにくい 他の武器のアッパー調整来ないかな -- [ID:iaQxGTW79RQ] 2016-05-12 (木) 16:47:55
  • 氷の刺剣なんてあったら、愚者戦技利用のミサイルオンラインになるのが目に見えてる -- [ID:7bZ9Z/L8a7g] 2016-05-12 (木) 17:48:51
  • 対多数で刺剣使われるとどうしようもないな。タイマンならエストックとかカモなんだが -- [ID:BmxpLMatWOY] 2016-05-12 (木) 19:26:00
    • どうカモなんかおせーて師匠。侵入先で持ってる奴多すぎるんや。盾なしマンの俺にお導きを -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-12 (木) 21:16:50
      • 私は獅子指輪、右に槍、左にレイピア。中距離から槍で牽制→前ロリに合わせてレイピアでチクチクです。それ以外はお願いパリィ致命でしか勝てません。。。 -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-05-13 (金) 07:43:26
      • 侵入はエストックと我慢ゴリスタですけどねｧ,､'`,､ (◍'౪`◍)'`'`,､ -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-05-13 (金) 07:47:08
      • タイマンではカモだが侵入で持たれるとどうしようもないって言ってるやん。タイマンなら大剣とか特大剣とかのスパアマ武器で後出しするだけで潰せる -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-05-13 (金) 09:51:50
      • 刺剣は発生早過ぎるから攻撃読んで先出ししないとスパアマ発生前に潰されるよ、ちなみにエストならリーチは特大以上って検証結果出てるよ -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-13 (金) 10:08:11
      • 刺剣の強みって相手の行動見てからの差し込みだと思うんだけど、武器の強みを捨てて来る奴っているの？武器性能に甘えてる初心者位じゃない？ -- [ID:RPqWWz6DwHo] 2016-05-13 (金) 10:39:17
  • 直剣もそうだけど謎の異次元リーチを修正してくれればいいんだけどな〜。このせいで他に食われてる武器が多い -- [ID:xK2isAVsytI] 2016-05-13 (金) 12:22:59
    • 訂正:こいつに食われてる武器が多い -- [ID:xK2isAVsytI] 2016-05-13 (金) 12:24:01
  • 武器の強み捨ててるアホは多いよ。特に特にタイマンでシケン使ってるのは大体カス -- [ID:BmxpLMatWOY] 2016-05-13 (金) 13:13:11
  • ダッシュ攻撃の発生早めで横に広い武器ならグルグル走りながらダッシュやってりゃ刺剣カモれる。スパアマ武器なら尚良い -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-05-13 (金) 13:15:39
    • エストックのリーチは一部特大剣以上らしいんですがそれは…物干しダッシュマンなら盾を持ってない刺剣に有利取れるのかな？ -- [ID:1uqQv1sgz8M] 2016-05-13 (金) 14:14:12
      • 物干しならダッシュしてない立ち状態のR1でリーチは勝ってるぞ -- [ID:OeNSwb95lz6] 2016-05-13 (金) 20:57:55
    • 無慈悲なパリィ -- [ID:/r6c20Xs4z6] 2016-05-13 (金) 20:21:26
  • まぁ刺剣が弱かった時代なんてないし -- [ID:6/h716B7Vgo] 2016-05-13 (金) 20:51:36
  • 特大スパアマブンブンで刺剣潰せると思ってるアホが最高にカモこういう方達のおかげでもうしばらく俺ﾂｴｰできそう -- [ID:bVgKHZxuDsk] 2016-05-13 (金) 21:25:35
  • そういや鉄の体+バグ浄化に有効な武器ないかなーって色々試したけどエストックはかなり有効だった。チクチクだけで浄化が途中で止まるみたいで相当困ってたみたい。 -- [ID:Y/7jREEn/AE] 2016-05-13 (金) 23:57:31
    • 鉄の体使用中にエストで突くと弾かれた筈だから、多分それ鉄の体発動してない -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-14 (土) 17:49:59
      • 弾かれるけどそれでもチクチクすれば対応出来るよ -- [ID:Y/7jREEn/AE] 2016-05-16 (月) 10:29:20
  • 種類少ない…エスパダ・ロペラ欲しい、コリシュマルドでもいいよ -- [ID:vt9y.eiPuS.] 2016-05-14 (土) 02:29:48
  • なぜベルカの刺剣がないんだ・・・めっちゃ好きだったのに・・・ -- [ID:1oyw4Y3XmNE] 2016-05-14 (土) 04:42:14
  • 初狩り狩りキャラ作ってエストック使ってみたが負け知らずだわ クソつまんねーけど -- [ID:2VmbCnv102A] 2016-05-14 (土) 17:45:46
  • 高SLになるほどいなくなり弱武器化していく武器 -- [ID:.djPxR9f69A] 2016-05-15 (日) 02:12:36
    • 高SLになるとモーンの怒りぶっぱゲーが一番楽で強いからな…定期的にL2押すだけの簡単なお仕事になる。まあサブとしては刺剣もSL240位ならとんでもなく優秀ではあるけど。更に上だとどうなるんだろうなあ… -- [ID:ujdl3ysBuXg] 2016-05-15 (日) 09:01:21
  • 補正低いもんな。 威力伸びねーわ -- [ID:.IvZk6I6SGI] 2016-05-15 (日) 02:27:53
  • 刺剣に限らずなんだけど、特大武器がスパアマ発動しててもR1の二発目打たなきゃ回避できるタイミングあるよね？使っててなんだけど流石にこれはひでーじゃねーかと思う -- [ID:OeNSwb95lz6] 2016-05-15 (日) 17:34:10
    • 余裕で間に合うね -- [ID:7bkSuG.ljtI] 2016-05-16 (月) 02:26:44
  • 特大振ったのみて最速で一発入れても回避間に合う。2の頃から鎧以外のボスには刺剣強かったな～。対人でも低PSなら負け知らずだわ。低PSなら -- [ID:DQKYOaYdWFI] 2016-05-15 (日) 21:53:14
    • 対特大武器で顕著だが、刺剣は相手側が圧倒的に上手くないとまず負けないからな。逆に言えば刺剣使って負けるってことは相手と比べて自分がどうしようもないくらいド下手ってこと -- [ID:csoFmY7KNS.] 2016-05-16 (月) 05:35:46
      • ずっと前にエストック使ってたけど、特大武器には全然勝てないけど、同じ軽量武器に対しては勝率高かったんだけどなんかあるのかな -- [ID:.a/Ptchnl1Y] 2016-05-16 (月) 17:50:04
      • 正直に真正面から刺してない？ -- [ID:z41MX77uYGM] 2016-05-16 (月) 19:32:11
      • 相手の距離で戦って、相手の攻撃に差し込みに行かず、なおかつ取り敢えずR1連打してるとかしてない？そうでもなきゃ負けんよ -- [ID:a9fvw5NeUTw] 2016-05-17 (火) 04:38:19
  • レイピアパリィってどうやって当てるモンなの？今までリンドでやってたんだけど、ガードしねぇからレイピアでもいいかと思って持ったんだけど、 -- [ID:c3IXwcaSL0w] 2016-05-15 (日) 23:28:48
    • レイピアは発生が遅いけど持続が長いから完全に読んで置くタイプモーションのどこで取れるかは雑魚で試したらいい対人だとそれより少し後 -- [ID:bVgKHZxuDsk] 2016-05-16 (月) 21:27:04
    • パリィ判定は手首を外側にひねる部分から発生するっぽい。最初の内側にひねるモーションの部分を敵の攻撃に合わせようとするとうまくいかない。 -- [ID:tjBMRXV9ARQ] 2016-05-16 (月) 21:54:34
    • ちなみにレイピアパリィに慣れてから盾に戻ると、今度は盾パリィのタイミングが分からなくなって事故ること請け合い。 -- [ID:mqNf6c9.HHo] 2016-05-17 (火) 00:24:33
  • 刺剣使ってみた、いまのところ負けなし、自分が玄人と錯覚してしまう -- [ID:2rsOiuqcBBw] 2016-05-16 (月) 16:27:02
  • 道場剣道家には強く感じるんだろなｗ -- [ID:EFWNoRa4C7c] 2016-05-16 (月) 19:25:39
    • 実際強いけど刺剣を最強だと言い切れるのはタイマン、戦場が広場で相手が逃げない、回復無しの３つが揃う赤サイン道場ぐらいだと思う。 -- [ID:boJG9IF65Tw] 2016-05-16 (月) 22:16:30
      • 追撃も強いからエスト込みでも問題ない。 -- [ID:Of5zWkzCPE2] 2016-05-17 (火) 01:08:11
      • 正直侵入でこそ刺剣強いんだよな。道場だと1対1だからどうしてもパリィ警戒しなきゃならんが、対複数戦ならパリィ振ってくる相手はほぼいないから刺剣のリーチと出の早さがモロに効く -- [ID:a9fvw5NeUTw] 2016-05-17 (火) 04:43:09
      • 追撃はもらうけどさすがにDRにゴリ押し飲みして後ろロリ更に狩られたりチェインもらう程でも無いしな。ある程度の実力のある奴のエスト6、7個削りきるまで完璧貫ける程の奴はそんなに居ないと思う。 -- [ID:ax95tARAw1c] 2016-05-17 (火) 06:57:00
      • そんな限定的な状況で強い武器ならここまで騒がれねぇよバカ -- [ID:nHleYlNvXQg] 2016-05-18 (水) 23:08:40
    • 道場剣道家っていうか数的不利をほぼ常に背負ってる侵入側が強く感じてるってか強い、てのが正しいけどな。侵入先で激戦の末タイマンなりましたってのも普通にある話しだし -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-17 (火) 00:19:49
  • 初めて刺剣使ってみたけどやばいなこれ…蹴りが出来ない以外これといった弱点がないな…w蹴り入力のバックステップチクりの出の速さに目玉飛び出た -- [ID:TqcHOJE28Is] 2016-05-17 (火) 08:22:39
  • シーリス相手にパリィ練習してる。空振っても痛くないしね。意外と取りやすいね、NPCだからかもだけど -- [ID:GsjOUHw4sY.] 2016-05-17 (火) 20:24:02
  • 負けそうになるとすぐに刺剣取り出す奴の多い事多い事 -- [ID:c3IXwcaSL0w] 2016-05-17 (火) 22:53:26
    • 軽いからサブに仕込みやすいのもあるからな。しょうがない -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-18 (水) 00:06:23
  • 武器変えない方があなたは強いよ！って人ばっかり。動きがみんな一緒だからカモなんだよね。もう少し考えてバリエーション増やせばいいのに。 -- [ID:5TvGXYGYVq2] 2016-05-18 (水) 00:18:20
    • 他の武器は脳死R1連打じゃ勝てんが、刺剣はそれなりに勝てちゃうからね、仕方ないね -- [ID:kWb14Bfq/fQ] 2016-05-18 (水) 15:17:01
    • サブウェポンは意識して練習しないと上達する機会がなかなか無いんだよね。FPSのハンドガンみたいなもん。 -- [ID:hy0nC9H3ycs] 2016-05-18 (水) 15:19:53
      • そしていつの間にかSR捨ててハンドガンだけで戦ってるパターン -- [ID:2uMuC9YXSiI] 2016-05-18 (水) 19:59:12
  • 刺剣使ったあとに他の武器使うとついついR1一発止めしちゃうのは俺だけじゃないはず -- [ID:QGVdO6iSR7c] 2016-05-18 (水) 15:30:12
  • なんでベルカに行けるのに刺剣は出ないんだ… -- [ID:UR.jW0Ya5RM] 2016-05-18 (水) 19:24:21
  • 刺剣は使われたら勝てなくて腹立つから使わなかったがリカスペにハマってしまった -- [ID:T4.ngmv4BBQ] 2016-05-19 (木) 01:17:20
  • このまま行くとエストック最強時代突入だな。どう見てもその後ザインと同じルートに行く道しか見えないが -- [ID:OmnKQ41xWio] 2016-05-19 (木) 21:00:51
  • 侵入先が複数だと大体誰か刺剣持ってて禿げそう。日に日に増えてるよ～ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-19 (木) 21:10:13
    • 持ってるのはお前の髪の毛だよ -- [ID:OmnKQ41xWio] 2016-05-19 (木) 21:18:16
  • 結晶古老も許されんのか...魔法剣士のサブに使いやすいんだが... -- [ID:0LdfmMdjmb6] 2016-05-20 (金) 06:43:54
  • カウンター時の対刺突のカット率低下が３割から２割くらいに減ってます。 -- [ID:srIh8ZbqwxU] 2016-05-20 (金) 15:06:39
    • ほほほぉ。刺剣自体の威力調整じゃなくそこで調整してきたのね -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-20 (金) 15:14:05
    • 悲惨なのは長槍だね、とばっちりにもほどがある。 -- [ID:3SnCR62cli2] 2016-05-20 (金) 15:16:44
    • え、それ斜め上行き過ぎだろ -- [ID:MRvvg/lk1P2] 2016-05-20 (金) 21:27:55
    • 耐久力3とかになればよかったのに -- [ID:4We7Ge5Wg6M] 2016-05-21 (土) 03:41:45
    • 刺剣(エストック)は武器の多様性をぶち壊してる武器の筆頭だからアップデートでちょっと手痛い下方修正されても良い気がするね。 -- [ID:X.MfFXZMxc2] 2016-05-21 (土) 03:46:45
    • マジか 物干し片手r2で大型完封できてたのにカウンター下がるとか手数いるやん -- [ID:MHAyN7assL6] 2016-05-22 (日) 00:01:42
  • エストックがそんな怖がられる意味が分からんな。使ってない俺ですら大剣で負けたことないけど。騒いでるのはスパアマ武器一切持てないような残念ビルドのキャラ使ってんじゃね？ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-05-21 (土) 09:21:52
    • スパアマあるなし関係なくモーション速い上にラグやら何やらからくる異次元リーチありでウザいから嫌われてるのよ ただでさえ異次元リーチが色々言われてるのにその中でも振りが速くて異次元リーチが発生しやすいっていう -- [ID:9Tlj0YNw9zY] 2016-05-21 (土) 10:21:09
    • 刺突剣の強みはカウンター攻撃力なんだからスパアマつく相手のほうがカモだよ。今まで相手してきたやつが下手糞なだけ -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-05-21 (土) 10:33:44
    • 自分でエストック使ってみればわかる。まあ、へたな人が使うと弱いってのもわかるけど、取り回しがいいのが売りなのに必要以上にチクチクする人いるよね。攻撃より先ず回避ってのが分かってる人が使えば強い。 -- [ID:3SnCR62cli2] 2016-05-21 (土) 11:28:57
    • 実際大剣とかなら相手出きるんだよ。ただエストックは槌とか斧とか大型武器を完封できちゃうのが不味い 、大型武器はメタとして考えられるけど槌とか使用者の少ないカテゴリをさらに使いにくくしてるのが問題だと思うんだ。まぁプレイヤーが口出しすることか？って言われればそれまで何だけどね -- [ID:X.MfFXZMxc2] 2016-05-21 (土) 11:40:47
    • 火力よりモーションが強みの武器はなんでそのモーションが強いのか分かってないと真価は発揮されないからな。そして分かってる奴ならモーションが強くて火力普通>>火力が高くてモーション普通になる。剣槍は特大にダメージレースで勝てないからタイマン向きじゃない(マジで言ってた)とか言ってるようなレベルの奴らだと火力高いの方が強いんだろうけどな -- [ID:UkHb3.cLuPM] 2016-05-21 (土) 11:51:21
      • 剣槍コメで、特大相手にダメージレース云々書いてる奴がいたよな。正直今まで見てきたコメの中でもブッチギリのおバカコメだったわ。 -- [ID:LIVopU8qABI] 2016-05-23 (月) 09:30:17
    • どや顔してるとこ悪いがエアプ丸出しだぞ。もうちょっと調べてから釣った方がよかったな -- [ID:LyGax6iqyI2] 2016-05-21 (土) 12:32:55
  • そういえば今回のレギュレーションって特大武器が死んだだけで、エストックだけじゃなくてゴッヒルとか竜狩りガゴ槍とかカサ曲とか他に色々言われてる軽量武器には手がはいってないよな。物干し竿と直剣も異次元リーチはそのままだし。ぶっちゃけまた特大冷遇なのか？ -- [ID:Vh8X4hNtHw.] 2016-05-21 (土) 20:40:08
    • 槍が色々言われてるってのは初耳だな。カサ曲は最近賑わってるけど。 -- [ID:ZqFJA7rUhiM] 2016-05-21 (土) 21:14:23
    • いや特大死んでるか？てか正直カサ曲がネガキャンされてる理由がレス見ても同意出来ん、曲カテ最強武器としては丁度いいぐらいじゃねぇのかあれ、弱体ばかり望んでたらまたクソゲーまっしぐらだぞ。軽量はエストックとダクソ以外は修正せんでええやろ、後異次元は武器関係ないで判定変えろって言いたいのか？ -- [ID:y9SWeytHdlY] 2016-05-22 (日) 01:23:00
    • カサ曲は騒ぐほどのもんでもないだろ。せいぜい強武器止まりで厨武器までいかん。まぁエストックが特大剣並みのリーチあるのはちょっと不自然だが。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-22 (日) 01:50:52
    • 竜狩りガゴ槍って他の槍や長槍が息してないから目立ってるだけじゃないの？あと今回のレギュレーションで死んだのはヨームさんくらいじゃないか？大斧は弱体はしたけど死んではないじゃろ -- [ID:5SP0SSpqWoQ] 2016-05-22 (日) 06:31:14
    • ゴッヒルはすでに一度弱体化調整受けてるのにもう一度弱体化させろとな？ -- [ID:Yvj4uhd6SeM] 2016-05-22 (日) 10:16:23
      • ゴッヒルの弱体化ってスタミナ消費ちょっと増えただけじゃなかったっけ？ -- [ID:Gk7BGor6E3s] 2016-05-22 (日) 16:24:37
  • リカールがレイピアに勝ってる所ってリーチだけか？ほぼ攻撃力変わらないし致命＆スタミナ消費も負けてるし -- [ID:DdCA1VElKvY] 2016-05-21 (土) 23:39:18
    • リカスペによる素敵性能が勝ってるじゃない -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-22 (日) 01:34:25
    • 今回のリカスぺは優秀だから瞬間火力が出せるって点で勝ってると思う -- [ID:NjP7wXs9du2] 2016-05-22 (日) 04:34:44
    • 補正にSが付かないなんて俺のリカールじゃない！ -- [ID:70tEbjyThpg] 2016-05-23 (月) 01:04:14
  • 刺剣強いな 昨日対人相手持ってたけどスパアマ発生前に潰されてうざかったわ初めて煽りたくなった -- [ID:yVIGA0aPTfo] 2016-05-22 (日) 08:22:16
  • がんばってがんばってなんとか刺剣に勝てても、なんかモヤモヤする。ダクソとエストックは特に、勝っても負けてもモヤモヤする -- [ID:WxIbYM0vlCM] 2016-05-22 (日) 10:08:55
  • エストック使って煽る奴の人間性… -- [ID:SDh7jcQhg3Q] 2016-05-22 (日) 14:08:45
  • 逆に刺剣使っといて負けるとか、マジこのゲームやめた方がいいと思うよ。 -- [ID:c3IXwcaSL0w] 2016-05-22 (日) 16:43:44
  • 今まで刺剣に負けたことない俺はやはり天才…。てかマジで刺剣にボコされてるのは直剣使いくらいじゃね -- [ID:P61aF8rbyho] 2016-05-22 (日) 17:34:07
    • そうか天才か、それはよかったな。結構面白かったからまたどっかにコメントしてくれよな -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-05-22 (日) 17:36:58
    • それは割とマジで当たってると思うわ。亡者狩りの大剣使ってるときはエストック相手に負けなしだったが、トゲ直では負けた。スパアマ武器使えば刺剣なんて雑魚 -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-05-22 (日) 17:45:02
      • スパアマ以外にも斧槍でもエストック狩れるな。ここで騒いでるのは多分直剣に群がる雑魚イナゴなんだろうと割と真剣に思う -- [ID:P61aF8rbyho] 2016-05-22 (日) 17:46:35
      • 上のエアプ君じゃん。まとめアフィでも見て調べてきた？ -- [ID:Gk7BGor6E3s] 2016-05-22 (日) 21:11:46
    • ダッシュ攻撃の範囲広い武器もエストック一本相手なら簡単に狩れた。ダッシュ攻撃をノーロックでアバウトにばら撒いてれば勝手に後出しミスって相打ちしてくれる。相打ちでエストックに火力負けする武器なんかそう無いし対人下手くそにもイケる戦法 -- [ID:.Y5IPpYhroc] 2016-05-22 (日) 17:54:07
    • 魔術剣士だから本当は見た目が素敵な結晶古老持ちたいけど、技量１８はちょっときつい…！けどエストックには古老にはない鞘があるしこれはこれでなかなかいいものだ。強さの話は抜きにして、刃身が長い武器はやっぱり持つと見栄えがいいですわよね -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-22 (日) 17:56:57
      • 枝ついてた…！すまぬよ -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-05-22 (日) 17:57:28
  • 刺剣持ってイキる -- [ID:vR.8RpgZ87w] 2016-05-22 (日) 19:57:17
  • なあデモンズから思ってたんだけどよ、刺剣や直剣とか左で持った時のガードいるか？受け値糞低モーション糞だし、普通に武器戦技にしたらよかったんじゃね宮崎ぃ？ -- [ID:cvM3ByxMZHE] 2016-05-22 (日) 23:36:07
    • 2ではR1R2は勿論ダッシュ攻撃とかにも対応してたんだけどな。何故かそんなところを無印仕様に劣化させてソウルマスターは何がしたかったのか -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-05-22 (日) 23:39:08
    • 左レイピアいいぞ。ガード無いので受け値なんて飾り同然だから、祝福派生や愚者派生もやりやすい。 -- [ID:mqNf6c9.HHo] 2016-05-22 (日) 23:52:50
      • 言っちゃあれだがセスタスでよくね？？？ -- [ID:EvHy48vFmfY] 2016-05-23 (月) 01:07:21
      • L1がセスタスよりリーチ長い。パリィしか使わないならセスタス。 -- [ID:L5BUjoVMWm.] 2016-05-23 (月) 06:16:52
  • まあ、でも直剣にしろ刺剣にしろ、早い段階で入手できる手軽なスタンダード武器種が他より使いやすくて強い、くらいが丁度良いんじゃないの？ ぶっちゃけ直剣刺剣、特にダクソエストが徹底弱体され、自分の愛用武器種が相対的に強武器として格上げされ、使用者が増える→叩かれ始める、みたいな流れのほうが、正直嫌でしょ？ -- [ID:bfd2Rk6Dg5s] 2016-05-23 (月) 09:37:20
    • 後半の武器が弱いって見つけていく楽しみがないんだが・・それに愛用武器が理不尽な結果で負け続けるのも、それはそれで悔しいぜ。腕もあるとは思うがね・・・ -- [ID:UhjIOXOC/3M] 2016-05-23 (月) 09:56:10
      • でももし、俺の二股槍がレギュ変更で強化され使用者が一気に増えたら、正直微妙な気分になる。いや現状でも二股槍は強いけどね、火力無いけど。 -- [ID:sjA1Y2eZ6q2] 2016-05-23 (月) 10:04:28
      • 強化は普通に嬉しいだろ、使用者増えるとって思考が今一分からん、別に関係ないじゃない -- [ID:y9SWeytHdlY] 2016-05-23 (月) 21:08:44
      • 強くなって利用者が増えたらヘイトを集める対象になりやすいだろ。ダクソエストの憎まれ具合を見ても、分からん、は無いわ -- [ID:dm7oAwSfRY2] 2016-05-24 (火) 00:53:47
    • リーチ判定をもう少し狭めても使いやすさは変わらんよ、ちょっと異常な領域なのは間違いないし、一部の人間以外は火力も下げてリーチも下げてスタミナ上げて産廃にしろ！なんて事言ってないからさ、刺剣直剣が“他より使いやすい”何て領域じゃなくやり過ぎてるのはあんただって分かってるんだろ？特大並みの判定だけ直してくれれば文句はない -- [ID:y9SWeytHdlY] 2016-05-23 (月) 21:15:45
  • 刺剣って我慢で弾かれるようになった？前から？ -- [ID:srIh8ZbqwxU] 2016-05-23 (月) 14:58:03
    • 前から槍と刺突剣は弾けるけどそうじゃないときもあるからよくわかんね。ただ弾きから最速離脱でカウンター回避できるから弾かれた方がオトクな気がするけども -- [ID:FscQeNLGYXs] 2016-05-23 (月) 15:41:45
      • 両手は弾けないみたい。あと長槍も弾ける。槌の我慢はカウンター確定っぽいけど違うかな？ -- [ID:srIh8ZbqwxU] 2016-05-23 (月) 23:16:05
      • メイス使ってたときは基本追撃間に合わなかったな。恐らく反確にするには半ば予約気味に我慢する必要がありそうだけど、それは向こうからすれば一方的に殴るチャンスでもあるしなー -- [ID:lByXykDJy3I] 2016-05-24 (火) 01:15:36
    • そういや左刺剣でロザリア周りの箱？突くと弾かれモーションでるけどこれも前からか？ -- [ID:XQ6FUzFbku6] 2016-05-23 (月) 16:24:53
  • 勝ちたいときにはエストック〜 -- [ID:aSvex.YyrIA] 2016-05-23 (月) 19:29:55
  • 筋技に全く振ってない俺の魔術師キャラにとってレイピアは命綱。いや、御守りだな -- [ID:GZF0RAE5Xis] 2016-05-23 (月) 20:42:14
  • 刺突剣はクイステで真横に張り付いても追いかけてくる謎の追尾性さえなんとかしてくれればそのままでいいよ。ひたむきに前を突き続ける君はどこへ行ったのか。 -- [ID:lByXykDJy3I] 2016-05-24 (火) 01:07:05
    • ダッシュR1はわりと真っ直ぐ来るね。真横寄りの斜め前移動で避けれることも結構ある。 -- [ID:Nhzvkm8Q.WU] 2016-05-24 (火) 06:34:03
  • 刺剣だけとか片手には違う武器ならいいんだけど 大盾持たれるともう勝てん タイマンどやってかてばいいんや こういう奴に限ってエスト飲むし煽るしで顔真っ赤ですわ -- [ID:WIWIPS2awC2] 2016-05-24 (火) 10:16:32
    • 両手曲剣で2発ブンブン→キック、属性槍持ち出してチクチク、鞭の両手r2でチクチク、雷+騎士クロスでチクチク。タイマンなら相手が焦れて突っ込んでくるまでひたすら我慢だと思うよ。一番手っ取り速いのは大盾見た瞬間決別することだけど -- [ID:Edw0/LikhUM] 2016-05-24 (火) 10:45:11
    • 鉄の体とクラブ系武器で強引に攻撃をねじ込む。事前に混沌火球や浄火をチラつかせて相手に隙を突けると思わせると成功率アップ。 -- [ID:z7lVCLmTE9M] 2016-05-24 (火) 12:05:11
      • ラグで敵の盾受けが間に合った場合を想定してクラブ系と書いたけど、武器は正直好きなものでいいと思う。 -- [ID:z7lVCLmTE9M] 2016-05-24 (火) 12:17:27
    • 直剣・大剣の構えR1で引っぺがす。盾チクに合わせてアーマーで強引にぶち込む感じ、普通にチクチクしてきたらR2で普通に対応する -- [ID:NNb3Tu.IkpM] 2016-05-24 (火) 16:38:46
    • 出血武器を使うのです… -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-24 (火) 19:15:03
    • 武器替えする暇さえ与えてくれないのかウザい 盾構えてチクチクして戦略もクソもない戦いして楽しいのか聞きたいわ -- [ID:NUgGgw9oYQ2] 2016-05-25 (水) 20:08:35
    • 大盾持ちに鎌使うと楽しいよ -- [ID:.LnbEZ6f/dI] 2016-05-26 (木) 05:42:38
  • 刺剣の強みが逆に弱点じゃね？侵入すると刺剣の奴は大抵真っ先に突っ込んでくるからパリィの鴨。なおなぜ三回振るって思いながらまたパリィ。俺は特大武器のパリィのほうが苦手 -- [ID:TbFbKtFyaq2] 2016-05-24 (火) 12:20:57
  • 特大でボコるとこれ系持ち出すのヤメロォ（涙目！ -- [ID:GV5hPN.RR5o] 2016-05-24 (火) 14:00:47
    • ならばオヌシももう一回り小さい大剣で叩き潰す時じゃ。特大で勝ちたい...?まあがんばってくれ -- [ID:BG/Xogv6g1g] 2016-05-24 (火) 14:02:51
    • むしろ今作の特大はパリィの時だけ出てくるサブ武器として使った方が優秀(特大上手い人は除く) -- [ID:9I7Mf1pTwrU] 2016-05-24 (火) 16:34:46
  • サブでもっても雑魚は雑魚 興奮して振る振る -- [ID:UqGhmtxWRGs] 2016-05-24 (火) 16:31:39
    • ツンツン丸は出が遅くてリーチ長い系の武器使ってるときに非常に厄介。一度接近を許せば軽いスタミナ消費ゆえしつこく張り付きツンツン。サブに取り替えようにも、ご存知の通り持ち替える瞬間はノーガードになる。何も考えてないやつのほうが俺は恐ろしいさ -- [ID:BG/Xogv6g1g] 2016-05-24 (火) 19:17:40
  • 血のリカール刺剣強すぎ -- [ID:qnujueDgMlE] 2016-05-25 (水) 00:31:34
    • リカスペ当たったらsl120帯なら出血入って相手即死だぜ。当たったことないけど -- [ID:qnujueDgMlE] 2016-05-25 (水) 00:32:42
  • 純魔作って、ステ的にレイピアしか装備できないんで、対人でチクチクやってたんだけど、いつの間にか魔法使ってないことに気づいてしまった（笑） -- [ID:ePPWRIBFYbg] 2016-05-25 (水) 11:07:43
    • スペル使い程エストック持ってるから近づいても他の武器使ってる近接マン相手するより厄介だわ -- [ID:IQOvPwf8JZM] 2016-05-25 (水) 19:57:28
    • 魔法使いさん基本刺剣が直剣持ってるからなー 弱体されたらきつそうやね -- [ID:NUgGgw9oYQ2] 2016-05-25 (水) 20:04:45
      • 判定さえ修正してくれれば弱体なんぞせんでいい、全種弱体は二度とせんでいい -- [ID:LEcpK94EAck] 2016-05-25 (水) 21:57:51
  • ほらっwwwえいっwwwもういっちょwww 神モーションですね -- [ID:DS70CGp0Z8s] 2016-05-26 (木) 09:14:07
  • 刺剣は大っ嫌いだけどリカスペはなぜか許せる不思議 -- [ID:ABPp55nsWMQ] 2016-05-26 (木) 11:23:46
    • なんかリカスペ遅くない？もっとシュバババってやって欲しかった -- [ID:XmGyvKv9WKE] 2016-05-26 (木) 11:27:32
    • 刺剣の出の速さ、r12チェイン確定、異次元リーチが問題なだけでリカスペどれも当てはまらないからね -- [ID:W8BraaQV3FI] 2016-05-26 (木) 12:06:54
  • まずは3発目降らせるためにわざと食らう。不慣れな奴は2ヒットで興奮して我慢できずパリィて昇天。 -- [ID:Yus8uUWhIyA] 2016-05-26 (木) 12:05:49
    • それド下手相手にしか効かないじゃないですかやだー -- [ID:lQIEzsYr80.] 2016-05-26 (木) 13:07:33
  • 初コンタクト時はあえてパリィ見せずに流してもええで！次で確実に興奮するから（） -- [ID:s8fo.m4wCMQ] 2016-05-26 (木) 16:43:43
  • タイマンで盾持ってツンツンしかしない奴多すぎる 決別おけ？ -- [ID:91FPCbV6Hdo] 2016-05-27 (金) 02:32:35
  • エストックは白でも決別されてますw -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-05-27 (金) 22:25:03
    • 「普段エストにボコられてて見るのも怖いので僕はエスト持ちが来たら決別します」の間違いだろ？ -- [ID:7JpZb0lPiCk] 2016-05-29 (日) 15:40:35
  • 刺剣って3段目パリィ出来るの？セスタス連打しても間に合わなかったんだけど -- [ID:QI36FOAXOJw] 2016-05-28 (土) 01:48:18
    • 間に合ってないんじゃなくタイミングが合ってないだけだと思う、セスタスの発生速度だと最速入力じゃ逆に早すぎるんじゃないかな。食らいパリィだとリンド盾の方が安定してるわ。 -- [ID:ezCaleaJ2Sw] 2016-05-28 (土) 09:26:11
    • 直剣と同じでラグいと入らないよ -- [ID:OMxDZMemEC.] 2016-05-29 (日) 04:56:32
  • 何と言ってもやはり振ってる姿が気にくわないですね -- [ID:J1kwG.kkC9s] 2016-05-28 (土) 13:44:10
    • ダッシュ攻撃の時足が跳ねるのが最高にクール(笑) -- [ID:wvyZ4chdaLk] 2016-05-29 (日) 15:37:23
    • なぜ２の時のモーションにしなかったのか・・・ -- [ID:MfTlZ/KXA3I] 2016-05-29 (日) 16:14:13
    • 普通に振ってる分には違和感無いけどダッシュ攻撃がなんともいえないね -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-29 (日) 16:26:14
  • 刺剣に限らず曲剣にもモーションがどうのこうのってコメついてるけど、無印はやってないんかね？実際に使われていたモーションに則っていた頃に先祖返りしてるだけなんだが。 -- [ID:ymqJpqTGUMU] 2016-05-29 (日) 17:17:04
    • その時からクソって言われてたものに戻せば不満は出るだろ -- [ID:MfTlZ/KXA3I] 2016-05-29 (日) 23:19:11
      • 2モーションの方がクソだろ。一部特大は2の方が良かったものもあるが -- [ID:EG05Qn7bZNk] 2016-05-30 (月) 01:11:48
      • 2のクソダサモーションとかいやーきついっす -- [ID:rURDaF6WjEs] 2016-05-31 (火) 19:36:47
    • 強靭システムが全く違うってことに触れずにモーションが無印と同じだから！とか言われても… -- [ID:3kPe38TeYDk] 2016-05-29 (日) 23:44:19
      • 強靭どうこうじゃなくて見た目の話なんですが -- [ID:ymqJpqTGUMU] 2016-05-30 (月) 00:58:14
  • 対人のラグに任せてエストックツンツン丸うざすぎ ロリで逃げてもまた仕切り直しで異次元速度と攻撃範囲というありえないアドバンテージ こんな奴がいるからエストック相手は嫌なんだよ -- [ID:MHAyN7assL6] 2016-05-30 (月) 00:02:07
    • 苛立つ気持ちもわからんではないけど文句ばっかり言ってても始まらんし、対策でも考えようぜ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-05-30 (月) 01:25:03
    • 地域外マッチをオフにしてもラグエストが多いなら自分の回線を見直すべきかもね -- [ID:ymqJpqTGUMU] 2016-05-30 (月) 01:28:37
      • 自分の回線がくそだったら寧ろラグエスト使う側なのでは -- [ID:98FD7hHTP62] 2016-05-30 (月) 12:38:14
      • クソ回線で相手だけラグいなんてあり得ないから。相手がラグいなら向こうからはこちらもラグ持ちに見えるんだよ。 -- [ID:ymqJpqTGUMU] 2016-05-30 (月) 21:03:19
    • 地域外オンしてるなら文句言うな。オフなら回線見直せ、回線に問題ないなら忘れろ -- [ID:.djPxR9f69A] 2016-05-30 (月) 01:42:17
  • 惜別でパリィを恐れずにブンブンすれば強いよセスタス？恐れずに振れそしてロリR1とダッシュR1は、しなきゃ大丈夫だ問題ない敵がストップしている時はR1攻撃は控えろらそうすればパリィ？そんな戦法知りませんね、てなるよ -- [ID:DHh/2HpOxlQ] 2016-05-30 (月) 12:32:10
  • 槍とか刀のダッシュ攻撃主体の戦い方してたらそんなに苦に思ったことないかも刺剣は、小盾とかセスタス持っとけば距離詰めてガン攻めもあまりされないし -- [ID:/5YMi240i8I] 2016-05-30 (月) 16:42:27
    • 糞戦法vs糞戦法になっただけじゃねぇか！ -- [ID:MIcBL6xDGWo] 2016-05-30 (月) 18:13:18
  • 刺突剣の強さは妙なスタミナ攻撃力(盾が全体的に弱いだけとも)だよなぁ。スタミナ尽きるまで突いても余裕で耐えた暗銀の盾先輩を見習って、どうぞ。 -- [ID:98FD7hHTP62] 2016-05-30 (月) 18:17:17
    • 正直あんな針みたいなので盾削られるのは違和感がすごい。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-05-30 (月) 19:35:34
    • 刺剣でいくら攻撃されてもワイはスタミナ全然削られないで？盾見直した方が良いんじゃないか？ -- [ID:abKumOoXuZk] 2016-05-30 (月) 20:08:20
      • アプデ前の話だが石の大盾+10両手持ちでも結構削られたよ。相手も自分もスタミナそこそこあった(刺剣は8回ぐらい突いてきたしこっちは少なくとも140はあった)とはいえ大盾両手持ちで崩されるギリギリまで削られた。今はスタミナ攻撃力上がってるし多分崩される -- [ID:Z9v2rZeBh7g] 2016-05-31 (火) 12:50:08
    • ドッスン大盾で盾受け→あっ・・・(察し) -- [ID:sOdmbDbExbA] 2016-06-01 (水) 16:15:02
  • 自分か相手がピンチになったりすると刺剣抜く人たまにいるけど、慣れちゃえば刺剣の相手って楽だから持ち替えた途端に完封されてる人がしばしば -- [ID:Z9v2rZeBh7g] 2016-06-01 (水) 00:41:03
    • 最後の詰めにレイピアのDR1使ったらきれいに振り向きパリィ決められました... -- [ID:YONg6h0AKXA] 2016-06-01 (水) 13:38:18
    • 刺剣の相手が楽って言うけど、普段どうやってさばいてんの？２発で止める人には確定パリィは入らんし、間合いでツンツンされたらスパアマない武器はふれないし……今のところ技量キャラは属性物干しでずっとダッシュ突きするか、筋力・上質キャラはスパアマ武器で上手くダメージ交換するかしかないよね？ -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-06-01 (水) 15:52:18
    • 刺剣相手に完封って慣れでどうにかなる問題なのか？ -- [ID:U08QTNRdKv2] 2016-06-01 (水) 16:21:58
    • ずっとメインで刺剣使い続けた人とはあんまり当たらないからわからないけど、ピンチとかに抜くだけの不慣れな人の刺剣は割りと対処されてる印象。 自分の場合刺剣相手には大剣の構えR1で対抗してるけど、攻撃時にしゃがむから刺剣が当たらない事があって盾構えながら刺剣使う人には盾崩しがモロに刺さる。構えR1は発生にディレイ掛かるからパリィ失敗してる人も多いし。 物凄く上手い人なら刺剣に弱点は無いのかもしれないけどそうでもない人の刺剣は殆どの人が自分なりの対応策持ってるから完封されてることがある -- [ID:Z9v2rZeBh7g] 2016-06-01 (水) 17:42:50
      • 相手が弱すぎただけだとおもう。自分は刺剣結構使うけど大剣相手に盾構えながらとか有り得ない。大剣は使う人も少ないしSAも付いてるから相討ち狙いが通じるなら勝てるだろうけど、普通の人に刺剣後だし徹底されるだけで完封されるよ。 -- [ID:oOscr3Q/LCw] 2016-06-01 (水) 17:59:24
  • 刺剣持ってもＲ１しか考えてなければそこまで脅威ではない　Ｒ２でパリィ読みディレイやアイテム使いだした時に手が付けられなくなる -- [ID:nH77WoUIk2Y] 2016-06-01 (水) 18:59:52
  • 刺剣どうやって修正されるだろう… 威力とでの速さ -- [ID:1owxi1sC9Jk] 2016-06-03 (金) 11:52:36
    • 別段強過ぎるわけでもないし刺剣は修正されないと思うけど・・・ -- [ID:1xDdcpIH0.Q] 2016-06-03 (金) 11:56:34
      • 枝主はとんでもなく上手いか、あるいはとんでもなく下手か…上手い方なら特大武器で刺剣相手する方法おしえちくりー -- [ID:tVPRx.RGeGA] 2016-06-03 (金) 15:12:40
      • パリィ -- [ID:.djPxR9f69A] 2016-06-04 (土) 15:33:46
      • 枝だけど、個人的に1番パリィを取りやすい武器だと思う。後、刺剣は追尾性能はすごいけど横の判定は狭いからロリで密着して特大ならロリr1辺りの出が早い技で地道に削っていくと良いんじゃないかな -- [ID:VEzduAVtibU] 2016-06-04 (土) 15:41:01
  • 理想:クイックステップで刺突をいなし死角からの一撃を加える。 現実:何故か刺突剣が90度旋回してカウンターヒットを貰う -- [ID:B324sUnfKu6] 2016-06-03 (金) 12:52:39
    • あの旋回能力まじでビビる。動きこそ違えどやってることが2のターンテーブル火トカゲと変わらん。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-04 (土) 16:53:16
    • 振り終わり硬直の短さがそのまま旋回力に反映されてるよね、そりゃ振り終わってるんだから普通に旋回するよ。 -- [ID:w09UDuwCzM2] 2016-06-04 (土) 17:04:00
      • 旧作はロックオン連打時の方向修正が弱いのが刺剣の弱みだったはずだが。 -- [ID:XlLnGymZIFo] 2016-06-04 (土) 17:07:23
      • 刺剣の弱みが変わったっていうより今作はロックオンの性能が上がった、大型武器相手でもけつが取れない。というか、エストックは長すぎるから別として軽量武器の刺剣が旋回できない理由がよく分からなかったから、弱み作るとしたら威力関係がいいんじゃないかと思う。 -- [ID:w09UDuwCzM2] 2016-06-04 (土) 18:11:54
      • 今回の旋回はちょっと害悪だと思ってる。縦振りが強すぎるんだよね。特大剣なんかだと明らかだけど、タイマンで横降りと縦振りの差がでなさすぎる。下手にノーロックするよりロックの方が当てやすいくらいだし -- [ID:zZMXB816Lzw] 2016-06-05 (日) 13:55:39
      • ↑2　現状でも威力は軽量武器の中でも低いほう　カウンター時は除くが　いじるなら硬直増加とかリーチ減とかのほうがいいんじゃないか　ロックオンの追尾弱体化もおもしろそうだけどそれはゲーム全体の調整で刺剣の弱体化とは違うような気がする -- [ID:zosQa3O9enE] 2016-06-06 (月) 19:44:45
      • 言われてることまんまの修正来たかな？ -- [ID:dgCmZAakbRM] 2016-06-06 (月) 23:11:24
      • 強靭がほぼ機能してない事から重装相打ちマンが消失した事が問題じゃないのかな？ -- [ID:mqI2IZ.5K72] 2016-06-06 (月) 23:50:19
  • 対人メインのゲームじゃないし修正されるかわからんから恐い -- [ID:2LsQxw4W5Sc] 2016-06-06 (月) 01:35:41
    • うーん、でも今更対人メインじゃないっていうのも甘えだし、攻略の方が悲惨じゃない？まだ役割の多様性がある対人に比べて、攻略なんて使えるのがまじで絞られてくるし -- [ID:mG0vp8ZkISc] 2016-06-06 (月) 19:26:24
    • いうて攻略で刺剣が有用な場面なんてそうないやろ、クソ2みたいなボス戦カウンターパラダイスじゃあるまいし -- [ID:phzkr8tpM3A] 2016-06-06 (月) 19:46:55
    • いつも対人がメインじゃないって言う奴らいるけどなに？どう考えてもダークソウルの一部を含んでる対人の範囲をおまけだから修正するなっておかしいとは思はないの？ -- [ID:MfTlZ/KXA3I] 2016-06-06 (月) 23:08:38
      • フロムゲーそのもののスタンスがPSAC時代からずっと「やりたい要素をぶち込んでおくから遊び方は好きにしてね。オマケで対戦もいれてあるよ」って感じだし修正すりゃいいってもんでもないよ。対人でぶっ壊れてるのがあるのは対戦方式が侵入な以上修正しなくちゃいけないけど、対人前提で修正されまくってもそれはそれで困る。フロムは対人関連での調整はいい加減だよ、煙特がいい例 -- [ID:Z9v2rZeBh7g] 2016-06-07 (火) 11:17:27
      • 対人修正されたKRSWくんと指は... -- [ID:3rlbOPHp0Ls] 2016-06-07 (火) 12:03:18
      • というか対等な条件で向かい合ってよーいドンって対戦じゃなくて、そこが面白いゲームだし。対人調整意味ないとは言わないけど、そこばかり気を遣ってもなあ。タイマン勢は知らん。 -- [ID:BFW9cfSjbBQ] 2016-06-07 (火) 13:15:35
  • 攻撃モーションのキャンセル性能の調整ってどういうことなのかな？なんにせよいままでエストックへのヘイトが高まりすぎて愛用してることについてちょっと引け目というか複雑な気持ち抱えてたけど、これからは堂々と持てそうだ(笑) -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-06-07 (火) 00:34:43
    • 上でチョイ言われてるがモーションの硬直増加じゃないかな。今は７割削ったら後はエストチクチクの無限地獄で何もさせないで勝ててたし… -- [ID:dgCmZAakbRM] 2016-06-07 (火) 11:30:27
    • どうせ戦技系の修正やろ -- [ID:1wQmz4JTRwc] 2016-06-07 (火) 11:31:22
    • 相手の攻撃モーションをキャンセルする性能って意味だと思ってたけど違うのかな。要するに怯ませ力じゃない？ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2016-06-07 (火) 11:50:30
  • やっと修正されるかぁ、拳系パリィも修正ぽいし、良修正だな！ -- [ID:3TCc4RzMW3c] 2016-06-07 (火) 11:06:11
  • リカールも巻き込まれるのかなぁ…嫌だなぁ… -- [ID:XP/snInQEC.] 2016-06-07 (火) 11:35:28
    • 通常攻撃の下方修正はまぁそうなるよなとは思ったけど、そのかわりエンチャリカスペは見逃してほしいな。それさえあればなんら問題ねぇ。 -- [ID:3czI5E2BDE2] 2016-06-07 (火) 13:13:41
  • キャンセル性能調整ってのが隙を増やすって意味だとして、個人的には正面への圧倒的な攻撃性能はカテゴリの特徴として残しても良いと思うんだけど。弱点として、横方向への追尾性能を貧弱にすると良いと思う -- [ID:BFW9cfSjbBQ] 2016-06-07 (火) 13:24:45
    • そもそもエストックの強攻撃って、刺剣のデメリットである横方向への弱さを補うはずのものなのに、普通に超信地旋回でツンツンしまくるからね。そこをしっかり調整すればロリで避けれるしバランスも良くなるはず。 -- [ID:.bS1PuKs.vQ] 2016-06-07 (火) 22:20:58
  • 腐ってモーション超優秀な刺剣だしこの程度の調整なら対して変わらなそうだな -- [ID:OMxDZMemEC.] 2016-06-08 (水) 00:03:57
    • キャンセル性能調整とか初めての内容だし蓋を開けてみないとどうなるかわからんぞ -- [ID:Tsoe3rnoWQI] 2016-06-08 (水) 16:04:35
  • ベルカ刺剣とエスパダ・ロペラはどこ…ここ…？ -- [ID:X7E6Vwivvoo] 2016-06-08 (水) 16:01:57
  • 6週目で刺剣使ってるけど大丈夫かな？修正で今使ってるリカール捨てる事にならないかな？1と2の相棒だから、こいつは見逃してくれ。頼むフロム -- [ID:DHh/2HpOxlQ] 2016-06-08 (水) 16:40:02
    • フロム「考えるの面倒いしカテゴリごと調整したろ」 -- [ID:JkXh8SI/REk] 2016-06-08 (水) 17:05:03
  • フロム「大丈夫だって、産廃にしてやるよwかっこいいから使うでしょ？ﾎﾋｭw」 -- [ID:Jf/xrYtEfVY] 2016-06-08 (水) 17:26:18
  • キャンセル性能ってなんだよ、もうちょっと意味通じるように書いてくれないかな。レイピア好きだから一気に産廃にされそうで怖いわ -- [ID:6ZsgHIbC0ug] 2016-06-08 (水) 18:49:26
    • 相手を攻撃した時に怯ませて行動をキャンセルする性能なのか、それとも自分が攻撃した後の硬直をキャンセルして回避する性能の事なのか...？ -- [ID:fpaAFpFbHAQ] 2016-06-08 (水) 18:55:38
  • キャンセル性能ってつまり攻撃後の硬直のことだろう -- [ID:Ch.oALoGFkU] 2016-06-08 (水) 18:55:18
  • つまり攻撃した後の次のコマンドの受け付け時間が伸びるっことな、これが早すぎて3チェイン入るし刺突なのに異常な旋回能力があって回避しにくい。つまりキャンセル性能を修正すれば異常な旋回能力がなくなって従来のエストックに戻るってわけだ。 -- [ID:Ch.oALoGFkU] 2016-06-08 (水) 19:00:59
    • 俺もそう思うけどキャンセル性能より分かりやすい表現はなかったのかと -- [ID:6ZsgHIbC0ug] 2016-06-08 (水) 19:21:33
      • 刺剣の攻撃モーションと硬直時間の調整。みたいな書き方なら一瞬で理解できるのにね。モーションとかの調整じゃないのだろうかと疑ってしまう。 -- [ID:.MZTElPfUG2] 2016-06-08 (水) 21:09:15
    • あれって所謂キャンセルなんだろうか...コマンド硬直時間延長とかのほうがしっくりくるような -- [ID:0nABMrWmXXw] 2016-06-08 (水) 21:08:19
  • 刺剣、なにか変わった？イマイチわからないんだけど…。相変わらずの旋回性能。やはり刺剣のモーションの調整ではないのか…？ -- [ID:OCpEo1WtqXs] 2016-06-10 (金) 13:19:38
    • ロックオンしてるときの旋回性能すごい下がってない？ -- [ID:mC9ICLvImJU] 2016-06-10 (金) 13:27:10
  • スタミナ微増、三発目以降から突きモーションの速度が目に見えてわかるくらい低下。 -- [ID:iFwwVS6mlPw] 2016-06-10 (金) 13:28:48
    • これはいい調整だな -- [ID:yA7QupfRnTw] 2016-06-10 (金) 14:36:31
    • 脳死ツンツンしない人にはスタミナ消費以外特に変わらんって解釈でいいのかな -- [ID:Fi/SlSESZpA] 2016-06-10 (金) 14:46:16
    • 脳死ツンツンが消えてくれるいい調整じゃないか -- [ID:eoFKIh/v.0c] 2016-06-10 (金) 17:09:55
  • 左手モーションは調整前と同じ速さらしい……調整担当変えろよもう。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-10 (金) 17:09:28
    • 動画見てきたけどやらかしちゃったなーこれはｗ -- [ID:Tsoe3rnoWQI] 2016-06-10 (金) 17:10:44
    • 確認してきた。これは酷い。右手に刺剣持ってた奴が左手になるだけか -- [ID:Q8ZVRYwTxUQ] 2016-06-10 (金) 17:15:39
    • 刺剣パリィマンを鬱陶しいと思ってたからまあ・・・ -- [ID:1Y9ZTclG9gg] 2016-06-10 (金) 17:16:58
      • レイピアとかなら左手に刺剣持ちつつパリィが両立できるんじゃ・・・ -- [ID:Z9v2rZeBh7g] 2016-06-10 (金) 17:18:14
    • 無能オブ無能 -- [ID:SS9U3SH4OBE] 2016-06-10 (金) 17:47:23
    • んで当然のようにはじまる宮崎叩きなんだが、叩くべきなのは調整担当なんじゃないのか？ -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-10 (金) 17:58:48
      • 2の頃も谷村じゃなくて調整叩けよと言われてたが大多数はＤの方を叩くもんなんだよね・・・ -- [ID:.RJLjheHwvw] 2016-06-10 (金) 18:04:48
      • 責任者だからね、ゲームの評価=Dの評価だし仕方ない -- [ID:Fz6swuHBBVo] 2016-06-10 (金) 18:06:37
    • 浄化バグが消えたと思ったら次は左手刺剣バグかよ… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-10 (金) 18:18:00
      • 調整漏れであってバグじゃないだろ -- [ID:/lQ6E4R6c8Y] 2016-06-10 (金) 18:49:36
  • 一番厄介だったガン盾刺剣が消えたんで左手についてはどーでもいいわ -- [ID:yccLoBYdwYk] 2016-06-10 (金) 22:55:31
  • 前から左手にレイピア持つスタイルだったんだが、これからはイナゴ扱いされるわけか... -- [ID:6ZsgHIbC0ug] 2016-06-11 (土) 01:21:36
    • どうあれ前からめんどくさかったけどな -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-06-11 (土) 01:42:57
    • まるで以前はイナゴでなかったかのような口ぶりだな。左刺剣なんざ前も今もただのイナゴ強武器だから安心しろ -- [ID:gsKT2m/Nzo.] 2016-06-11 (土) 01:47:50
    • 前から左レイピアかっこいいと思ってた -- [ID:.djPxR9f69A] 2016-06-11 (土) 01:50:02
    • まぁ、左レイピア右曲剣とかは前作から割りと定番だし -- [ID:LqbxJt2Sstw] 2016-06-11 (土) 01:59:54
  • 中盾エストックが一番うざかったから左刺剣はまあ・・・ -- [ID:JptXvxmD8lE] 2016-06-11 (土) 02:16:26
  • 右手エストック使ってみたけどほぼ変わらない使用感、左手の修正と合わせてまた弱体化されそうで怖いわ… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2016-06-11 (土) 05:07:08
  • これからは右手に盾を、左手に刺剣をとかいう遊戯王でもリスペクトしたようなもんが流行るんだろうか……なぜ両方とも速度落とさなかったのか。ちなみに、右エストでもカーサス血指輪軽ロリで二段目に引っ掛かりづらくなったから、速度減は割りといい調整ではと思ってる。 -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-06-11 (土) 09:13:41
    • 「落とさなかった」というより「落とすの忘れた」だろうな。どっちにしろあってはならないようなミスだが。 -- [ID:m8wFCscybDM] 2016-06-11 (土) 09:51:34
      • 近いうちに緊急メンテくるだろうから、報告してたらその時直すんじゃない。 -- [ID:w09UDuwCzM2] 2016-06-11 (土) 12:26:38
    • 右盾ってガードできなくないっけ？ -- [ID:cLk4mTVi1Pk] 2016-06-11 (土) 10:29:04
      • 右手じゃガードできないね。ついでに大盾のR1R2も前のアプデでスタミナ消費激増してる -- [ID:Zf7B502fyPE] 2016-06-11 (土) 11:11:29
      • ガードはできんが蹴りがガードしつつ相手がスパアマ持ちじゃなかったらほぼ確実に崩せるから正直右盾はガチ性能。 致命は盾だから出来ないが、武器を変えれば良いのだ。 -- [ID:c3IXwcaSL0w] 2016-06-11 (土) 11:40:33
  • 左手武器はロックオンサイトを狭くしない仕様のおかげで左砂とかが跋扈した事もあったっけ.. -- [ID:SsV2jwnf1sk] 2016-06-11 (土) 12:05:17
    • Vでも同じことしてるのか（呆れ） -- [ID:.Q8q3tSxXBo] 2016-06-11 (土) 13:56:16
      • Ⅴ系じゃなくてサイレントラインだろ。あの頃の右800マシ左砂は対戦会で禁止されるレベルの強さだった -- [ID:gAdsuaAwos.] 2016-06-11 (土) 13:59:37
      • ↑その組み合わせは800マシが強すぎるだけやで。左砂はラグ考慮すると左砂並に強いはずの左SGがまともに使えないから800マシ禁止以降右ライフルと組み合わせて一択に近い状況ではあったけど -- [ID:Zf7B502fyPE] 2016-06-11 (土) 14:20:46
      • NXの左火炎放射器みたいなものか、、、 -- [ID:H1FdiWeurk2] 2016-06-11 (土) 14:31:18
      • すまんの。LR以前は無印しかやってなくてわからんかったわ、こんどやってみる -- [ID:.Q8q3tSxXBo] 2016-06-11 (土) 14:42:42
    • 盾の戦技をパリィに充てたからか、今迄ならL2パリィできるような武器がガードになってたり、あまり左手に武器を持つ前提で考えていないらしい。かと思えば急セスタスパリィみたいなのもあったし、調整不足というより考え無しな部分が左手装備に目立つかなあ。そういう意味で左手銃器調整初期のSLの例え話を挙げたわけだけども -- [ID:SsV2jwnf1sk] 2016-06-11 (土) 15:19:54
  • 俺にはどーもこの刺剣モーションが手をこねくり回してるようにしか見えないんだけど、実際のフェンシングとかもこんな感じなのか？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-06-11 (土) 14:54:24
    • 五輪選手のモーションキャプチャーやで -- [ID:LWZD0vc1T/w] 2016-06-11 (土) 16:23:21
      • それマジ？ -- [ID:Fz6swuHBBVo] 2016-06-11 (土) 16:24:42
      • まとめサイトでしかその情報見た事ないぞ。攻略本のインタビューとかにでも載ってたの？ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-06-11 (土) 22:41:17
    • ﾎﾚwwﾎﾚww(R1)ｱｰﾗﾖｯﾄｰwww(ダッシュR1) -- [ID:0nABMrWmXXw] 2016-06-11 (土) 23:53:11
      • ⬆ジャッキー・チェンで再生されたわ -- [ID:Be5zZddct.I] 2016-07-02 (土) 16:00:28
  • ずっとエストック使ってたけど使用感変わらんな、違和感全く無いわ -- [ID:8P5ndD2jVhs] 2016-06-12 (日) 10:19:35
    • R2が薙ぎ払いじゃないせいで、横凪ぎ攻撃がなくてサイドステップ多用する犬や奴隷には攻略で超苦戦する。でもエストックに慣れてるのか、エストックと見間違えてるのか、レイピアR2の踏み込み突きがパリィ突き抜けて面白いように入るよ。 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2016-06-16 (木) 01:12:59
      • ↑頭に「レイピア使ってるんだけど、」ってつけ忘れた・・・ -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2016-06-16 (木) 01:14:32
  • パリィできるレイピアか安定のエストックサブで仕込むならどっちが使えるかな？ -- [ID:1BD7RBmYGTE] 2016-06-17 (金) 01:36:35
    • 右手にエストック左手にレイピア（）。冗談さておきはっきり言ってどっちも強いから、どっちも＋９まで鍛えて使ってみて、気に入った方や相手次第で持ち替えるとかでいいと思う。 -- [ID:3czI5E2BDE2] 2016-06-17 (金) 10:43:58
  • デモンズにあったような出血刺剣欲しいなぁ… -- [ID:C.5rP4TvpLQ] 2016-06-21 (火) 20:22:32
    • 出血派生すればええやん -- [ID:TitrqxSbEX.] 2016-06-22 (水) 13:35:17
      • 出血派生産廃やでこのゲーム、検証上げてくれてる人いるから一度見てみ派生させる気なくなるで -- [ID:s9bXB3F/NNI] 2016-06-23 (木) 07:57:45
  • エペラピエルとエスパダロペラはよ -- [ID:AGbjF7qaEfs] 2016-06-24 (金) 19:53:02
    • カテゴリで5本とか少なすぎィ!ベルカとかロペラとか混沌刺剣加えて差し上げろ(懇願) -- [ID:C5DsISiSZTk] 2016-07-03 (日) 03:52:31
  • 無印仕様のたこ焼きパリィの刺剣追加されねーかな -- [ID:lupK4kM5iXw] 2016-06-26 (日) 04:06:16
  • 赤が左レイピアだったんだけど、こんなに一回当たると強靭のせいか異次元並みに当たるんだけど、こんなもんなの？ -- [ID:akljQvePvyQ] 2016-06-26 (日) 22:51:30
    • そんなもんよ慣れるしかない -- [ID:s9bXB3F/NNI] 2016-06-27 (月) 01:06:56
  • 特大の致命が下がったから特大のサブに良いかもね。致命の威力も高いし短剣と違って普通に使ってもゲキツヨ -- [ID:REuc9/2BuWw] 2016-07-02 (土) 01:59:21
  • ロスリック城にいる奇跡亡者がもってる刺剣ってドロップしないんだね -- [ID:m/bvvJoj7W.] 2016-07-05 (火) 22:02:04
  • 鞘をしっかり腰に密着させて欲しい。つか鞘に紐とかチェーン付けろよ何作目までマグネットパワーに頼んねん -- [ID:cvM3ByxMZHE] 2016-07-07 (木) 03:15:28
  • まだこれの左手だけ攻撃後の隙増やすの忘れたまんまらしいなｗもう直す気ないやろ -- [ID:Yz0dkuUM6.M] 2016-07-07 (木) 19:38:30
    • フロム「盾との組み合わせがー」とか思ってそう。単純なミスだとは思うけどな左刺剣 -- [ID:rfsAszro1HU] 2016-07-10 (日) 07:45:51
  • 特大特大言ってる奴多いけど特大相手に刺突剣が勝るのは当たり前くない？ -- [ID:HF5i8XhJ/qM] 2016-07-07 (木) 19:55:52
    • 刺突剣の敵は槍系だと思う -- [ID:pbFMHw09rdw] 2016-07-08 (金) 18:54:35
  • いつ左手モーションは直るんです？ -- [ID:0TOeJUqiRNk] 2016-07-12 (火) 12:12:38
  • ダクソ1みたいに咆哮から確定でR1が繋がるなら間違いなく竜体エストックで遊んだんだけどなぁ。ダクソ1は仮面巨人に隠れててあまり文句言われなかったけどあまり上手く無い俺がほぼ勝ててたし楽しかったんだよなぁ。 -- [ID:aRxI9fFUAGc] 2016-07-13 (水) 03:26:14
  • 左手刺剣のks -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-07-16 (土) 22:33:35
  • 左手刺剣のksde -- [ID:oqjRbYljE3w] 2016-07-16 (土) 22:33:37
  • 左刀右エストが最強だろうがオオンン？？！！(デモンズ並感 -- [ID:m2EyjVN2rRM] 2016-07-19 (火) 08:54:57
    • で、出ますよ(ルーラー酸) -- [ID:m9y7UPPHwV6] 2016-07-19 (火) 09:31:10
    • 俺も仲間に入れてくれよ〜(バグ呪い竜骨) -- [ID:m4yTXvxeTag] 2016-07-19 (火) 21:15:13
    • 俺を忘れてもらっちゃ困るな(走り嵐) -- [ID:D.tQhy17OTY] 2016-07-19 (火) 21:30:48
    • レイピア:とても細いだけで刃はきちんと付いてる剣 エストック:両手持ちの刺突で鎧を貫く事が目的の武器で刃は無く突きしかできない 初代の頃から思ってたけどレイピアとエストのモーションって逆だよな。 -- [ID:5siD6lPtzEI] 2016-07-19 (火) 22:35:28
      • なんで枝コメになってんだ……。 -- [ID:5siD6lPtzEI] 2016-07-19 (火) 22:55:59
    • あっおい待てゐ（グレアクドッスン） -- [ID:tCw6WxDbamI] 2016-07-20 (水) 01:18:44
  • 純アンバサ雷術士キャラを作ったんだが雷派生してメインで使うならレイピアとエストックどっちがいいだろうか -- [ID:q/9yB6VLLm.] 2016-07-19 (火) 23:34:41
    • エストックが自分の中ではオススメだけど、自分がカッコイイと思うのを使った方が良いよ。 -- [ID:DHh/2HpOxlQ] 2016-07-19 (火) 23:49:16
    • 雷レイピアなら巨人の恐怖を思い出す人がいるかもしれないな -- [ID:D.tQhy17OTY] 2016-07-19 (火) 23:52:37
    • レイピアは雷派生で信仰Sになるし要求低いから完全な純バサならレイピア。多少妥協しても実用性重視ならリーチ長いエストック、って感じかな -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-07-24 (日) 01:01:20
  • 刺剣の速度低下4発目からにしてくれんかなもっさり過ぎて攻略辛すぎ -- [ID:slfcaCihVCg] 2016-07-29 (金) 08:56:26
    • 軽いから他の武器を持って使い分ける方がいいんじゃない？横に強い曲剣なら縦に強い刺剣と補い合うから相性がいい。もしくは曲剣と刺剣の二刀流。 -- [ID:fqnlkrPFcvg] 2016-07-29 (金) 09:45:02
  • 刺剣縛りパリィ無しで遊んでるけど、これ対人きついな……でもリカスペとか貫通突きが入ると気持ちよすぎる。勝率悪いけどやめられんわ。 -- [ID:IBQateCFoh2] 2016-07-31 (日) 20:28:40
  • 刺剣つえぇ、けど特大と槍のほうがつえぇｗ -- [ID:Jf/xrYtEfVY] 2016-07-31 (日) 22:26:14
  • ２時代からは考えられないほど見なくなったな。多くの場合で直剣でいいやってなるからだろうか -- [ID:dwiKocPOVb6] 2016-08-09 (火) 13:15:35
    • それもあるだろうけど俺はモーションが好かないから使わなくなったな。2のモーションの方が好き -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-08-09 (火) 15:16:21
  • dlcで2のエスパダみたいの欲しいな…それか二刀流とか…（＾ω＾） -- [ID:DXu54Nh4d4A] 2016-08-11 (木) 00:50:39
    • 実用性はおいといて二刀流刺剣は良いな、欲しい -- [ID:i4q45.mqMM.] 2016-08-11 (木) 01:35:50
    • 王の短剣とエスパダ・ロペラの二刀流大好きだった -- [ID:dUIg2O3dd.E] 2016-08-12 (金) 19:33:00
      • 黒衣着てデュアルソードマン…またやりたいゼ…… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-08-12 (金) 20:09:50
  • 超ガン大盾マンやるとしたら一番良いのは粗製エストックになるんかな？ -- [ID:v7UbeqvsiLQ] 2016-08-12 (金) 20:30:36
  • 強靭削れんしブンブンすると振りが遅くなるとかいう攻略では絶望的なカテこの先愛が必要だ -- [ID:Hi9PzdilNUU] 2016-08-20 (土) 03:06:03
  • さよなら左刺剣 -- [ID:LPERX6QVm8M] 2016-08-20 (土) 07:49:00
    • むしろ後ろ指さされずに使えるから、左刺剣の時代はこれから始まる。 -- [ID:dcyl3f3IKRM] 2016-08-20 (土) 09:36:53
      • 俺dlcブルフレでブルフレ出たら左にレイピア持って2とうりゅう -- [ID:rKg16J5thK6] 2016-08-22 (月) 07:26:19
      • (誤送信スマソ)二刀流魔法剣士するんだぁ・・・嗚呼、我が導きの蒼炎よ 早くこの手に来てくれ・・・ -- [ID:rKg16J5thK6] 2016-08-22 (月) 07:28:49
  • どうやら左刺剣も右同様振りが遅くなった模様 -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2016-08-26 (金) 01:10:38
  • 片手も両手も初段は何も変わってないから、相手の攻撃を先に潰すように牽制するって武器になったね -- [ID:BKR1kNXdkrg] 2016-08-26 (金) 01:39:15
  • 俺氏、レイピアから小盾にパリィ移行するもレイピアの方が決まる悲劇 -- [ID:Zlz8QrzkdUI] 2016-09-02 (金) 15:24:36
  • にゃん太さんみたいな変な構えする刺剣欲しい！ -- [ID:VgQ3GP.EXGw] 2016-09-02 (金) 15:29:42
  • 弱体化後はじめて使ったが何の取り柄もない武器だな、刺剣使うより曲剣や直剣使うよ -- [ID:sDcMGMGHFa6] 2016-09-13 (火) 18:37:43
  • 攻略辛い…俺が下手なだけだと信じたい… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-09-14 (水) 23:23:19
    • 発売日に素性刺客で始めたが為に対人強武器とも知らずエストック一本でソロ攻略したけど、弱体前でもネズミの大群とかきつかった…攻略向きじゃないんだよね、コレ。ボスとはそこそこやりあえるけど、雑魚の処理に手間取る。2キャラ目ハルバードで進めたとき、世界が違うなと感じたわ。 -- [ID:BBReW/XUGyM] 2016-09-14 (水) 23:30:03
  • 最近めっきり見なくなった。修正されたのって左右含めて鈍化以外に何かあったっけ？ -- [ID:I0lGisno.m2] 2016-09-15 (木) 07:06:36
    • ないです。でも仕方ないね。盾チク以外はやはり直剣の下位互換になりかねない性能だからな -- [ID:2whtoij9.G6] 2016-09-15 (木) 07:11:14
      • そうだったか、ならまだ使えなくないって事か。ようし、右エスト左レイピアで頑張ろ……刺剣二刀流来てもいいのよ？ -- [ID:2oHLGFVKKXU] 2016-09-15 (木) 07:20:30
    • 最強の取り柄だったスピードを取り上げられたからね。 盾チク、獅子カウンターと取り柄は他にもある。リカール愛用してるけどまだまだ戦える -- [ID:LPERX6QVm8M] 2016-09-16 (金) 08:13:23
      • 盾チク時は盾の性能(カット率や受け値)が下がるって噂聞いたけど、本当？ -- [ID:2oHLGFVKKXU] 2016-09-16 (金) 08:22:38
      • 下がるね。大盾だろうと無敵じゃない。まあそれでもガード判定保ったまま攻撃出来るのは強い。 -- [ID:LPERX6QVm8M] 2016-09-16 (金) 08:47:25
      • 返答ありがとう。なら、頭使って賢く立ち回なきゃいかんね。とても楽しそうだ -- [ID:2oHLGFVKKXU] 2016-09-16 (金) 08:55:52
      • ただ持てる重量に余裕あるなら長槍でいいってなっちゃうのが...あと個人的に刺剣はやはりスタイリッシュプレイが合う -- [ID:XTVnHIQSvxQ] 2016-09-16 (金) 09:31:52
  • しかし、刺剣修正したのになんで直剣は修正しないんだろうな。直剣オンラインに余計拍車がかかったやんけ。(エストかっこいいから使うけど) -- [ID:qjodrJy6BJU] 2016-09-19 (月) 21:35:38
    • ゴッヒルコロコロがかなりふえたよねー -- [ID:XL.NjGyefHU] 2016-09-27 (火) 14:47:02
  • レイピア右手持ちパリィ戻って来いよ -- [ID:COsba4FZZDM] 2016-09-23 (金) 06:12:09
  • 技量呪術士用に混沌の刺剣かえしてほしいなぁ今作の構え結構好きなんだよな -- [ID:PbO6t6qOGh2] 2016-09-27 (火) 01:44:07
  • 対人において、メイン武器で削ったあとの詰めとして持っとく分には刺剣って良いんですよね？竜戦士だから特大の他に黒盾もアーバレストも持っててまだエストックも持てるんですけど -- [ID:gmVkuUd6cik] 2016-10-02 (日) 00:11:50
  • 一応メインカテゴリの一つなのに総数5本て…ベルカ刺剣とエスパダロペラはあるべきだった -- [ID:MHsS.JyHAh2] 2016-10-06 (木) 15:14:00
    • 1の刺剣…5本 2の刺剣…9本 -- [ID:YhOFABDSS5k] 2016-10-07 (金) 10:10:06
  • なんで曲剣の切り下がりはパリィ不可なのに刺剣はパリィ可能なんだろうか… -- [ID:PKbneber9zU] 2016-10-12 (水) 10:08:22
    • 曲剣の切り下がりもパリィ可だよ -- [ID:nojQTul/642] 2016-10-18 (火) 15:04:52
  • レイピアに対するエスパダとか、重い代わりに火力高いみたいな部分互換武器豊富だったのが2の美点だったな。その程度でもデザイン違えば選ぶ楽しさもあるし -- [ID:hxAir9O5SOg] 2016-10-12 (水) 12:56:12
    • 2は強靭削りとかカウンター値とか実用的なパラメータ多かったし作りやすかったんだろうな。3はなんか武器を選ぶ楽しみが少ない感じある -- [ID:9a8jLMmJH5I] 2016-10-12 (水) 18:32:20
    • ２はバランスメッチャ良かったからなぁ本編に渋谷と納期のデーモンさえなければ・・にしても今作の手抜きはひどい無印から少し変えただけじゃねぇか -- [ID:PbO6t6qOGh2] 2016-10-16 (日) 22:31:36
  • レイピアやリカールですら技量特化より上質戦士の方が火力が出せるってなぁ… -- [ID:DuVHSYca1iY] 2016-10-16 (日) 21:33:46
    • 上質用の刺剣がある、熟練で特化に及ばないまでも近い火力が出せる、とかなら分かるけど上位互換なのが納得いかないよな -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-10-20 (木) 11:18:10
  • 竜戦士で持つならどれかな？ステは要求値ギリギリでさ。 -- [ID:ea7NINnruFI] 2016-10-19 (水) 00:46:48
    • エストックがいいと思います -- [ID:irraF08PMzc] 2016-10-20 (木) 07:19:47
  • 新しい刺剣かっこよすぎひん？ -- [ID:E0qFu2PVTsg] 2016-10-20 (木) 21:18:03
    • DLC武器の話はNGっしょ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-10-20 (木) 21:21:30
  • 特大とかのスパアマ弱体したから相対的に強くなったな -- [ID:aTCAYgFmcnk] 2016-10-22 (土) 12:45:12
  • 鴉羽かっこいい 技量キャラでずっとやってきたからすごい嬉しい -- [ID:Ib36avkVtjQ] 2016-10-25 (火) 13:42:28
  • 鋭利鴉羽の技補正Sか…致命も130だしこりゃ強いぞ -- [ID:soVuqJpk0w.] 2016-10-25 (火) 14:33:43
    • 左にもエンチャントのってくれれば完璧だった。 -- [ID:y68duN/GlvY] 2016-10-25 (火) 14:47:51
    • これさ、筋66技99で熟練より鋭利の方が火力出るから凄い -- [ID:2K57U2SKIuw] 2016-10-25 (火) 16:09:57
    • 筋10以下で運用できる強技量武器がDLCで一気に増えたな。サーベルはともかく爪は強いか分からんけど。 -- [ID:ThYkAKHQ8zE] 2016-10-25 (火) 16:13:55
  • 鴉羽の登場により遂にダクソでも黒鍵プレイやエイメン神父プレイが可能に… -- [ID:urN/Zu/CHFo] 2016-10-25 (火) 15:26:02
  • 鴉羽を血派生にして戦技使ったら1発1発に出血乗るのかね -- [ID:eKbDNLWqzXE] 2016-10-25 (火) 16:07:07
    • エンチャが乗らないらしいし乗らないんじゃないかな、乗ったとしても微量だろうけど -- [ID:eUkR7HXPirk] 2016-10-25 (火) 20:56:47
    • 状態異常変質にして使ってみたけど、戦技の投げナイフには変質でも状態異常の蓄積は無いっぽい。 -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-10-26 (水) 16:32:45
  • 鴉羽正直微妙だ…L1>L1はチェインしない、R1>L1は一番ダメージ高い突きが避けられるから火力出ないしで二刀モーションにあまり有難味が無い。戦技も正直全く使えないし。左手にエンチャ乗らないせいでエンチャとの相性も良くない…うーん。 -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-10-25 (火) 22:11:34
    • え？筋技40熟練＋10でR1→L1で600〜前後でたぞ -- [ID:/oOJ.Xxn/.c] 2016-10-26 (水) 14:25:02
      • R1→L1は一番ダメージ大きいL1２段目の３突き目が確定じゃないんだ・・・。そのせいでロリで抜けられると大きくダメージ減るんだよね。まだ確認してないけど、下手したら当たっていてもセスタスや小盾でパリィで割り込まれるかもしれない。 -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-10-26 (水) 16:29:07
    • 戦技ヒットしたら追撃が確定ヒットすると聞いたけど・・・どうなの？答えなさい！ -- [ID:szW0TelDWXk] 2016-10-26 (水) 14:48:46
      • どうなのおばさんはペルソナの世界に帰りましょうね -- [ID:N0IIR0zApII] 2016-10-26 (水) 15:19:45
      • 使ってる感じだと戦技1発目がフルヒットしたとしても、次の攻撃までには抜けられてる　相手がよっぽど低強靭だったら知らんけど -- [ID:N9apqzJcM8g] 2016-10-26 (水) 16:21:28
      • 寧ろ牽制から本命当てる使い方では？ -- [ID:CVoo.Jii19M] 2016-10-26 (水) 18:32:06
  • 戦技に獅子の指輪効果のるかな？ -- [ID:MIcBVh9assw] 2016-10-26 (水) 20:34:43
  • 対人でしかものを考えられないアホばっかりで嫌になるな。格好良いならそれで結構なんだわ -- [ID:Lvevsg2s8wM] 2016-10-27 (木) 00:53:54
  • どうでもいいけど鴉羽のR1➡L1がチェインする -- [ID:rvXi3MKJDJE] 2016-10-27 (木) 01:55:38
  • 戦技に合わせて相手が突っ込んできたときはR2の追加入力よりR1がええね。その後L1にも繋げられるしグッド -- [ID:7Ys.jfpDj0w] 2016-10-27 (木) 10:23:44
  • 上のやつらこういうのは、鴉羽のページでコメしろやアホ共が -- [ID:DuVHSYca1iY] 2016-10-27 (木) 12:04:03
    • 暴言さえ無ければ同意できなくもないんだがな -- [ID:4VCqtA6kCIY] 2016-10-27 (木) 22:23:53
      • それな -- [ID:pApleEmcZyA] 2016-11-07 (月) 16:36:34
  • 刺剣ってこんな強かったのか… dlcで追加されたのきっかけに使ってみたが決闘で全然負けねーぞ 随分前に攻撃スピード落とされてたけど その前って相当な厨武器だったって今更理解しました -- [ID:973wrtuKOmM] 2016-10-27 (木) 21:42:09
    • 攻撃スピードが落とされたのは２と３の間 -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-10-27 (木) 22:25:13
      • エストックあたりは3でもスピード落とされなかったっけ？ -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-10-28 (金) 00:06:49
    • 修正前は隙の無さと攻撃の速さで騒がれていたからね、後で修正されたけど左手持ちでも十分実用的だったことから強武器として名を馳せたほどだし -- [ID:wmMKh9biwxc] 2016-10-28 (金) 07:45:33
    • 一応ガン盾に極端に弱かったり攻略だと雑魚の物量戦が対処出来ないとか弱点はある それら差し引いても強いと思うけど -- [ID:b/39HTo3RP2] 2016-10-28 (金) 12:46:57
  • 刺剣の攻撃モーション修正アプデあったよね ver何だか忘れたけど -- [ID:973wrtuKOmM] 2016-10-28 (金) 00:09:59
  • 鴉羽はブラボに出してよさそう　武器のアイコン的にも -- [ID:ZjOq4MY7/vs] 2016-10-29 (土) 00:20:58
  • どうでもいいけど左にエンチャントできないから見えない武器使っても左は見えてる。あえて見える左手だけで戦って油断したところを致命で瞬殺できたらいいな -- [ID:y68duN/GlvY] 2016-10-29 (土) 02:10:03
  • 惜別剥がれて焦ってる背中にL1キメて勝つのすげー気持ちいい笑 -- [ID:6XUGVVEDeGc] 2016-10-29 (土) 12:38:50
  • 技量特化でガン盾対策にサブ持つとしたら何もつ？サーベルが無難かな？ -- [ID:ZFp2DDpbfOg] 2016-11-04 (金) 10:03:13
    • 闇朧という選択肢 -- [ID:P7dcrTH4dZQ] 2016-11-04 (金) 11:59:44
    • ちょっとでも筋力振ってるなら鴉短刀、カサ鉤刀、トゲ直。まったく振ってないならサーベルが無難、自分ならショーテル使うけど -- [ID:F1XGecwVlCE] 2016-11-04 (金) 13:18:51
      • 鴉短刀と戦技強化されたし、鴉仲間だし -- [ID:DCQB92/rzek] 2016-11-05 (土) 21:22:07
    • 折れ直。ネタではなく。 -- [ID:TuLmzkYWd/w] 2016-11-04 (金) 14:25:14
    • 右手大盾も対策するなら鎌一択 他の武器はリーチが無くて逆に完封されるまである -- [ID:9v.Z9wmIZTo] 2016-11-04 (金) 23:05:19
      • 鎌は盾直でメタれるからなあ。ショーてるや墓もり出血オススメ -- [ID:GTzTvuWrw4o] 2016-11-06 (日) 23:14:17
  • 大剣超強化や槌にスパアマついて厳しくなった今だからこそ言える、刺剣モーションもどして -- [ID:ip.V9VVZERE] 2016-11-06 (日) 21:57:01
    • ～が強くなったから勝てるように修正してっておかしくない？ -- [ID:1OTrGJhTZr.] 2016-11-07 (月) 11:18:39
      • それにモーションが鈍化するのは2発目以降だからスパアマも関係ない。連打で勝ちやすくなるだけ -- [ID:nSaJX.tBA6A] 2016-11-07 (月) 11:29:04
      • 一応モーション鈍化だけじゃなくぇ追尾もがっつり落とされてるからね -- [ID:kjBIs30zc16] 2016-11-07 (月) 14:26:33
      • 追尾性能が一番キツい、少しのズレ少しの段差でスカす -- [ID:5bWKhPJaR6Y] 2016-11-09 (水) 14:33:08
  • 表示火力420あって致命130なら大抵の相手はパリィ致命でワンパンできると思ってたけど意外と殺しきれないことが多い気がする。技量60じゃワンパンするには足りないんだろうか？ -- [ID:D6iLYqUtysE] 2016-11-10 (木) 11:37:50
    • すまん鴉羽のとこに書こうと思って間違えた -- [ID:D6iLYqUtysE] 2016-11-10 (木) 11:38:51
      • たった技量60で420！？致命も130？あ、あんな戦技もつ、使えるのに！？　あ、ああ、あーーーっ！！？！レイピアのことしか考えてなかったけど、れ、レイピアに並ぶ致命刺剣があったとは…熟練筋技40でも400いかねぇのに…。レイピアなんて素の致命ダメージじゃ1000も与えれないときがあるが、やはりパリィ致命するなら雀着けよう。闘技場だけならワンパンできない奴はいなかった。惜別は知らんがな。術師ならバクスタでワンパンできるぞい！ -- [ID:.VNqtaau5uU] 2016-11-10 (木) 11:47:59
  • すごい攻略で使いにくいねこのカテゴリ -- [ID:f6ZhAZx60Oc] 2016-11-10 (木) 11:51:52
    • 結晶とかげとかちび奴隷とか盾mobとかね… -- [ID:SwiETe3Ep.k] 2016-11-10 (木) 16:56:14
    • それは単に慣れていないだけ。 -- [ID:FNB9gekQRz.] 2016-11-26 (土) 14:02:49
    • エルドリ青指輪音消し指輪見えない体でスタブソウルと化すが楽しくなるぞ対人はパリィで一撃必殺 -- [ID:B2QcS48gVUs] 2016-12-13 (火) 09:44:26
  • レイピアの攻撃力に救いを -- [ID:pFR/VCg33js] 2016-11-10 (木) 21:35:05
    • 鴉技量60に並ぼうとしたらフリン、ロイド剣、筋技40熟練が必要だ。カー曲やサーベルが下がった分の火力をこっちに分けてもわらえんかな。 -- [ID:0Pate9aq2t2] 2016-11-11 (金) 12:21:09
    • 刺剣の中で最短のリーチだしちょっと位上げても問題無いよな -- [ID:0vIVNv0r58w] 2016-11-13 (日) 12:18:24
    • まぁパリィできるからね… しょうが無い気もする -- [ID:fDwl3FonDNg] 2016-11-14 (月) 03:31:15
      • 戦技使いたいのに弱いよぉ...リカールもだけど -- [ID:qRjuKAvn8jU] 2016-11-15 (火) 20:53:35
      • リカールはエンチャントとの組み合わせで輝けるけどレイピアはね・・・。鴉羽とは戦技とリーチ、モーションで差別化できるだろうしもうちょい火力欲しいな -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-11-17 (木) 04:29:45
  • すみません。刺剣メインで戦うのであればどのように立ち回ればいいでしょうか…左セクタスとか大剣ブンブンされたら簡単に手出しできないんです… -- [ID:WyZM2YG1X5Y] 2016-11-14 (月) 10:17:02
    • サブアリですか？なら超余裕ですよ！セスタス持ってる奴は刺剣を前にするとパリィをする欲望に抗えないので、ダッシュで近づくと大抵はパリィブンブンしてしまいます。なのでそのままダッシュでバクスタできるでしょう。でも最初は様子を少し見ましょう。もしかするとセスタスを牽制用の飾りにしているかもしれません。大剣はブンブンの場合、サブを使うなら、中盾辺りを構えて速やかにバクスタを狙うか、後だしでクロスボウなども。チクチクして揺さぶってパリィしても良いです。 -- [ID:T0kZ6MRgE5Y] 2016-11-14 (月) 10:40:05
      • なるほど…ありがとうございます。とにかくチクチクしてきますね -- [ID:WyZM2YG1X5Y] 2016-11-14 (月) 14:31:19
  • 闘技場がボコボコで結構スカるのが不満、墓守の上みたいなエリアくれよ… -- [ID:0Xtl5t.uxJQ] 2016-11-15 (火) 20:55:25
    • 頭の上の空を突くことの多いこと -- [ID:myCCYh38gmg] 2016-11-16 (水) 01:51:43
  • 大盾とエストックで盾構えしながら押し込んでくる相手はどんな武器でどうやって対処したらいいですか？蛇人鉈と盾使ってみたんですけど大分スタミナに振ってるらしくて騎士指輪付けても割れませんでした。あと途中で盾チクで割り込まれるので蹴りが使いにくいです。立ち会いだと後出しに徹してくるので、こっちも盾構えて様子みるとダッシュ突きからR1連打されます。あっちの方が振りが速いので盾ガードから斧だと割り込めません。 -- [ID:QiGrqdrJWcM] 2016-11-16 (水) 17:01:11
    • エストックはとってもパリィしやすいですよ。セスタスなどでパリィしてもよし、中盾でガン盾して確定パリィ狙っても良いかもですね。盾崩しを狙うなら混沌ロンソオススメ。直剣の使いやすいモーションで盾の上からでもゴリゴリ削れる。しかも隙あらば戦技で盾を崩せるよ。あとレイピア使ってた時に起きたことなんだけどモーンの怒りモーション中にチクチクしたら弾かれて怒りを避けることができず一撃で沈んだんだよね。だから我慢とかモーンも良いかも。 -- [ID:0Pate9aq2t2] 2016-11-16 (水) 17:29:52
      • ありがとうございます。が際どいところは単発で刺してくる相手だったのでパリィは難しそうでした。直剣の戦技は今度やってみます。いくら盾貫通あるといっても振りの悪い斧は相性悪いですね -- [ID:QiGrqdrJWcM] 2016-11-16 (水) 17:47:44
      • あ、好みに合うかわかりませんけど、大盾アカハルバが大盾エストックの上位互換臭いのでそれもありかもですな。刺剣使ってて勝ち目ない相手だと思いました、アカハルバと大盾の組み合わせは。 -- [ID:XEfq2.M.Miw] 2016-11-16 (水) 17:55:57
      • うーん大盾押し付けて武器振らせて息切れしたところ狙ってくるタイプだったし自分はあまりスタミナ振ってないので難しいかもですね。でもありがとうございます。 -- [ID:QiGrqdrJWcM] 2016-11-16 (水) 22:46:23
    • そういえばサーベル試してないな・・・ -- [ID:QiGrqdrJWcM] 2016-11-16 (水) 17:42:02
  • バグ武器使うなよ -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2016-11-19 (土) 19:25:08
    • ん？ -- [ID:MTLQ9wCnmvw] 2016-11-20 (日) 08:05:07
      • 鴉羽の事だと思う。 -- [ID:OPTq7dteN72] 2016-11-20 (日) 08:26:51
      • 鴉羽は片手であの威力だからな　とりあえず特化武器出しといた感じで肝心のバランスを考えていない　とはいえ今まで刺剣が微妙な位置にいた分、他カテと比較したら少し強い位だがな -- [ID:8wMmtWIMQDQ] 2016-11-20 (日) 23:06:15
    • 威力の話じゃなくて戦技の話では・・・。威力については他の技量向き刺剣もこのくらい欲しいくらいだよ。 -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-11-25 (金) 18:56:50
      • 片手で60以上離れている時点で最早別カテの威力　致命倍率が130という同カテ潰し　他刺剣を最大強化したことあるのかな？ -- [ID:WvxAfZ6/746] 2016-11-25 (金) 19:34:59
      • あるから言ってるんだけど何かおかしい事言ったかね？ -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-11-25 (金) 19:40:11
  • 構えのある刺剣使ってみたけど思いのほか扱いやすい。なれてないからかもしれないけど色々な戦法あるから相手惑わせるし何より面白い。あ、大剣ぶんぶんはやめてくださいしんでしまいます -- [ID:WyZM2YG1X5Y] 2016-11-30 (水) 02:18:02
    • 扱いやすいじゃなくて面白いだわ。全然扱いやすくない -- [ID:WyZM2YG1X5Y] 2016-11-30 (水) 02:21:27
    • 構え戦技は使ってて面白いよな。使える刺剣の元々の補正があんまり良くないからどうしても地味だし、もう少しリターンと言うか火力が欲しいとこだけど。 -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-12-03 (土) 14:51:29
  • DR1だけでもモーションもうちょっと良くならないかなぁ… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-12-02 (金) 22:18:32
    • このままでも十分使える。修正を望むではなく今の性能で使いこなせるようにしよう。練習あるのみだ。 -- [ID:LRcfyMSehr6] 2016-12-02 (金) 22:30:15
      • いやぁ、性能じゃなくて見た目の事さ。まあ、叶わぬ願いなのはわかってるんだけど、やっぱり嘆かずにはいられなくてね -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-12-03 (土) 09:20:08
      • あぁ、見た目のことね。確かに……ダサいな。まぁ慣れたけど。 -- [ID:ivInlltOrKQ] 2016-12-03 (土) 11:02:42
      • 競技者を参考にしたみたいだけどゲームなんだから格好良いモーションが良かったよね -- [ID:RWQzHfU8pKk] 2016-12-03 (土) 12:25:28
      • 地に足のついた今のモーションも個人的にはそんなに嫌いじゃないなあ。ブラボのレイテルとかと比べると確かに華は無いけどこれはこれで浪漫がある気がする -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-12-03 (土) 14:49:00
      • 自分の日本語力不足かもしれんが、地に足のついた ってなんか違う気がするんだが…？ -- [ID:/RB2VI5W6/Q] 2016-12-05 (月) 08:14:42
      • 地に足のついた(物理) -- [ID:1tw5ZYbd4N6] 2016-12-09 (金) 19:02:16
      • むしろDR1は飛び跳ねてる気が… -- [ID:.CVxRqKwAcw] 2016-12-14 (水) 11:29:54
  • 盾持ち以外だったら勝てる気がする！ -- [ID:AE7inYN6VJc] 2016-12-08 (木) 09:51:08
  • もっとこう、ﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭっていう肉に突き刺すような生々しい音がいい。 -- [ID:IPJ3rMTz3MQ] 2016-12-09 (金) 19:00:06
  • 刺剣一本で進めたいが何にするか悩ましい…。無理があるか？ -- [ID:4qLab2nHWaQ] 2016-12-14 (水) 18:44:52
    • 鴉羽かエストックかの２択かな -- [ID:va2AV9cIYZg] 2016-12-14 (水) 19:40:29
      • え、レイピアでしょ。 -- [ID:T5EpW9e.YZg] 2016-12-14 (水) 20:31:15
      • え、リカールでしょ。 -- [ID:XbhyYlWAzQY] 2016-12-14 (水) 20:33:35
      • 結晶古老一択なんだよなー -- [ID:vSaATLb9cn2] 2016-12-14 (水) 23:06:15
      • 上質では攻撃力トップのイル刺剣もいい。 -- [ID:/kgdKvO67m.] 2016-12-15 (木) 03:50:50
      • 刺剣は6つ種類がある。何が言いたいか？武器スロに全部入れればよかろうなのだぁー！！！！ -- [ID:RdeKfZUTS5U] 2016-12-16 (金) 02:31:26
      • 経験者としてイルシールに一票。凍傷ダメージを侮るなかれ。 -- [ID:Am8tUnum1dM] 2016-12-16 (金) 21:00:47
      • 凍傷は出血の劣化になりがちとはいえ、素の出血値の無い刺剣カテゴリにとっては代用としてなかなか使えるよね。 -- [ID:yHVDXTVrwiM] 2016-12-17 (土) 10:44:41
  • 刺剣の構え戦技って対人でも通用する？戦技R2はパリィ読みで蜂の巣に出来るんだけど、戦技R1のバクステカウンターは相手の真空波に引っ掛かりまくって上手くいかない。正直パリィよりもムズいんだけど何かコツとかあったら教えろ下さい。 -- [ID:BkE3fSR0QM.] 2016-12-16 (金) 00:47:16
    • 個人的にはr1のほうがパリィ読みに使ってるね。あっちのほうが緊急時にも使い勝手がいい気がするんだよね。まぁ人それぞれか。むしろr2隙がでかいから使いどころ解らなかったけど、そうかパリィ読みにいけるくちだったのか。 -- [ID:T5EpW9e.YZg] 2016-12-16 (金) 02:10:19
    • おお！素早いレスサンクス!!戦技R1もR2も入力してからヒットするまでほぼ同じ(体感)だからパリィ読みはどっちもいけるって事かな。結晶古老の戦技R2は密着状態なら相手のロリ追っかけて連続突きが刺さるから(タイミングシビア)畳み掛けるのにも使えるよ。 -- [ID:MGz.TRz3LKo] 2016-12-16 (金) 12:35:24
      • たぶんどっちもいけるんだろうけど、R2はセスタスブンブンや盾受けパリィ？か何かで合わされたからあんまり狙ってないんだよなぁ。r1は今までパリィされたことないから使ってる。運が良いとr2に繋がる。おれもロリ追っかけ狙ってみるよ。 -- [ID:tr/dFkSN5GA] 2016-12-16 (金) 12:48:10
  • 刺剣両手持ちって性能的には片手とどう違うんだろ教えて刺剣マスター -- [ID:d8fT/COtJP2] 2016-12-16 (金) 09:40:50
  • リーチが槍並にあるわけでもないのに横判定も狭い(体感)ので使うの避けてたけど使ってみたらツンツンの発生速いしおしり掘りやすいしで好きになった(イナゴ並感) -- [ID:kp8tel0zL6w] 2016-12-16 (金) 19:56:14
  • 曲剣の裏にエストック仕込んでる人多いけど何に有効なんです？ -- [ID:0MGnaJO7OKQ] 2016-12-21 (水) 01:08:35
  • 刺剣に限った話じゃ無いけどカウンター入ってるのにスパアマで叩き潰されるのどうにかなりませんかね… -- [ID:4EL2GOy3ZEs] 2016-12-21 (水) 11:29:35
    • そう思います…チェイン攻めて前作みたく2チェインでいいじゃない…重量武器スパアマゲーだよね。スパアマの隙を突いて攻撃するの楽しいけど疲れる… -- [ID:fqPYd9NOOvQ] 2016-12-22 (木) 17:58:50
    • 君ら刺剣とか軽量武器しかつかってないからそんなこといえるんじゃないかね？ -- [ID:RQMBzrMl3wY] 2016-12-22 (木) 18:12:10
      • 多分侵入白霊しかしてないんじゃない？対人やってて重量スパアマゲーって評価には絶対ならないと思うよ -- [ID:Nq4raHb4sso] 2016-12-22 (木) 18:19:10
    • 発生早くて隙少ないから、特大からしたらヒヤヒヤもんだったりするぞ。 -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2016-12-22 (木) 18:20:15
      • アプデでスパアマは強靭度必要になったしこれでスパアマ強すぎとか流石に恥ずかしいね -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-12-22 (木) 21:01:36
      • アプデでスパアマ強くなったと思うんだが、、 -- [ID:xnxlx0rXIv.] 2017-01-05 (木) 21:38:35
      • 特大はカテゴリ基準ではなく防具依存に変更だから弱体化ではあるぞ。どちらにしても特大のスパアマだと刺剣の攻撃は無限に耐えるから関係ないと思うがね。よくスパアマ強化されてるなんて言われてるが特大はむしろより扱いにくくなって、真にスパアマ強化されたんは攻撃系戦技のスパアマだという事実を知ってくれ。その上で意見を言わないと双方思い違いが知らず知らず生じる。 -- [ID:rZERGImTM1g] 2017-01-05 (木) 21:49:11
    • 重厚モアキャラはブンブンして引っ掛けチェインディレイブンブンだけで決闘金メダルなんですがそれは…乱闘はやってないからどうなのか知りません。 -- [ID:fqPYd9NOOvQ] 2016-12-22 (木) 22:21:28
      • 大剣ならそらね。重武器ってひとくくりに言うとおかしなことになる。大槌やらグレソみたいな重めの特大みたいな悲しい武器もあるぜよ -- [ID:LPERX6QVm8M] 2016-12-22 (木) 22:44:44
      • 某武器ランクスレでC以下のもの以外は悲しい武器ってほどでもないわ。グレソにしたって亡者で使えば金金行くのに苦労するって程でもないしな。 -- [ID:Umv6ujoj5BI] 2016-12-23 (金) 12:05:39
      • そもそもランクスレって格ゲー並みにやり込んだ人間が使う前提だからね。こんなところで強靭強いとか言ってるような層が参考にできる内容じゃない。大剣なんて下手くそでもある程度勝てる代表だし -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2016-12-25 (日) 08:05:34
      • >そもそもランクスレって格ゲー並みにやり込んだ人間が使う前提だからね　めっちゃわかる。最初参考にしてたけど全くあてにならんかったわ。物干しや大斧使えばトントンくらいだったのに強武器とされてる直剣使って１０連敗とかねｗ　そもそもPSで勝ててるなら武器が強いんじゃなくてその人が強いだけだろって思うんだが -- [ID:zWNATQymxVE] 2017-01-24 (火) 23:48:44
  • 奴隷のおちびにR1スカるの困る…R2のスタミナ消費結構でかいのに -- [ID:z41MX77uYGM] 2016-12-25 (日) 04:42:41
  • 今作の刺剣モーションをかっこいいと思ってる人って居るの？ -- [ID:DiqD/VIC4.2] 2016-12-29 (木) 10:41:41
    • レイピアにかっこわるい瞬間などない。モーション？知らぬわ！構えがジョジョ立ちっぽくて最高だろうが！！！　キヒィイイイイイ！ -- [ID:T5EpW9e.YZg] 2016-12-29 (木) 14:39:32
    • ドタバタしててダサいよね、直剣とか鎌とかスロー再生すると人体崩壊してたり結構ケレン味のあるモーションでもそこそこいい見た目になってるんだから刺剣もプロのモーションキャプチャとか使わずにもうちょっと嘘ついたモーション使ってもよかったと思うわ -- [ID:yJKqhERxIwA] 2016-12-29 (木) 16:34:48
      • モーションがキャプチャーってマジ？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-12-29 (木) 18:20:48
      • 不死なんだから人間離れした動きしてもいいよね。でもあんまり現実離れしすぎると名人様()が難癖つけてくるのもまた事実… -- [ID:xuP8NFS7RM.] 2016-12-29 (木) 19:21:21
    • ロス剣r2の方がよっぽど刺剣しとる… -- [ID:yro3Ms.SsyA] 2016-12-31 (土) 13:26:35
  • L1→L1ってチェインするよな？2段目パリィ取られたんだけど、ラグかっただけだろうか…？ -- [ID:xuP8NFS7RM.] 2016-12-29 (木) 19:18:25
  • 盾直相手ってどうしてる？ディレイかけつつ攻撃タイミング読むしかないやろか -- [ID:WxIbYM0vlCM] 2016-12-31 (土) 09:22:43
    • 盾の大きさによって動きを変えてる。小盾なら密着してパリィ振らせて2連撃もしくはバクスタ。2連撃後にローリングされたらディレイかけてロリ狩り一発。2連撃後にパリィきたらパリィ終わりにまた2連撃かバクスタ。中盾も基本は2連撃狙っていくけど1段目をガードされたら2段目パリィ狙われるので振らない。だから1段目で様子見からの2段目に繋げるかガードされたらバクスタ狙い。あとは小盾と同じ。最後に大盾だけど基本的に密着しても盾を構えてるだろうからロックオンして横移動で背後回ってスレスタ狙い。ガン引き大盾は出血エンチャしてスタミナをローリング2回分残しつつ盾の上からガンガン攻める。攻め終わったら後ろにローリング2回で離れる。直剣振ってきたら相打ちになるからダメージ量だと互角か相手より上になるので気にしない。もしくは可能なら直剣モーション見てからパリィ狙うか。因みに自分は鴉羽と愚者派生爪でやってる。参考までにどうぞ。 -- [ID:TLHtj9PMSQg] 2016-12-31 (土) 14:10:02
      • んーなるほどエストックだけどわりとガンガン攻めちゃっていいのねスレスタは迎撃こわいから狙いにいけないかも -- [ID:cUHCGuP5AqA] 2016-12-31 (土) 20:42:13
      • 今思いついたんだが後ろに2回ローリングする前に左スティック前＋R1で斬り下がりしてからってものアリかも。まだ実践してないから後のローリング回避にどの程度の効果があるのかは知らないけどね。斬り下がりの時に直剣を振られたらどうなるのかも未検証。 -- [ID:Va2Zv3AkYLI] 2017-01-01 (日) 04:37:32
      • まあアドバイスどうりやってみたんだがノーロックでやらないとケツ掘られるな、キリ下がりは離脱の時つかうといい感じだった -- [ID:TBQVCQKX53Y] 2017-01-01 (日) 04:55:31
      • 先のコメント共々IDは変わってますが枝主です。スレスタ狙う時は相手を凝視して集中すれば反応速度も上がるし直剣モーションも見てからパリィできるよきっと。直剣も出が速いから爪かセスタスパリィの方が良いと思う。これは小盾ではやった事ない。もしくはこちらも盾構えてスレスタ狙うと良いかもね。盾構えながらバクスタって取れるか知らんが取れないならR1押す時だけ盾下ろすか。個人的には刺剣持つなら盾構えたくないけどねぇ。あとスレスタはいかに相手より後ろに回るように立ち回るしかないよなぁ。そこは感覚でしかやってないから上手く説明できない。ここまで話してても知識足らずで申し訳ないわ。 -- [ID:Va2Zv3AkYLI] 2017-01-01 (日) 05:04:36
      • いや参考になるっす。パリィはそもそも左に特大剣持ってるからできないんだ。特大剣盾がわりにして後ろ取ってみるよ -- [ID:TBQVCQKX53Y] 2017-01-01 (日) 05:07:47
      • なるほど左に特大剣持ってたのか。それなら立ち回りも俺が先に言ってた戦法から多少変わってきそうだね。俺はパリィとスタブが大好きだからなるべく最終はスタブに到達できるように動いてるから左特大剣は考えた事無かったなぁ。 -- [ID:Va2Zv3AkYLI] 2017-01-01 (日) 05:26:29
      • 盾もってない相手なら9割がた倒せるぞこの組み合わせはパリィ読みで刺剣で刺すより見返りが大きいしな -- [ID:TBQVCQKX53Y] 2017-01-01 (日) 06:11:17
  • チクッ（致命） -- [ID:AhM2kunV6ek] 2016-12-31 (土) 11:25:02
    • それはシーリス限定だから……… -- [ID:2Mlb.J680.6] 2016-12-31 (土) 20:47:36
      • シーリスは刺される側…あ、シーリスさん？いや、その…エ、エストックかっこいいすね！…見せてくれる？本当に！？……………………ファ〜 -- [ID:EMg0hfhDs0g] 2017-01-11 (水) 19:26:05
    • あ・あ・あ・あ・あ・あ・あ・あ！　アー逝く(絶命)　チーン(幻聴) -- [ID:kp8tel0zL6w] 2017-01-03 (火) 22:19:35
    • スズメ致命には気をつけよう！ -- [ID:OpopZnY7b/6] 2017-01-11 (水) 16:35:07
    • じゃあな！ -- [ID:UNe0B9Hh1iM] 2017-02-10 (金) 13:23:10
  • フタマタはかっこよさ60で性能ゴミ、こいつはかっこよさ40で性能弱いだからバランスは取れてるね(適当) -- [ID:cESs5ID/d0U] 2017-01-08 (日) 01:31:20
    • 結晶古老のことだけど -- [ID:cESs5ID/d0U] 2017-01-08 (日) 18:36:40
  • 鴉羽は基礎攻撃力が高いのは良いけど致命も一番高いから他の刺剣死んでるわ -- [ID:0MGnaJO7OKQ] 2017-01-15 (日) 02:27:56
    • 死んでるってことはないけど、確かにちょっと他の食っちゃってる感があるよね。 -- [ID:FZCiIJ8hUU.] 2017-01-15 (日) 02:32:11
    • それは思う。特殊モーションと随一の技量火力にこそ特徴を持って欲しい。あとリカールさんに致命１１０ください -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-01-15 (日) 02:33:29
    • 死んでるは言いすぎたか、個人的にはレイピア以外の刺剣は全部致命110で良いと思うなぁ -- [ID:0MGnaJO7OKQ] 2017-01-16 (月) 15:27:44
    • レイピアには左パリィ、エストックにはリーチとR2があるから、もとから瀕死だった物(主にリカール)に止め刺したって印象 -- [ID:YVTV/bdMg.6] 2017-01-17 (火) 13:43:07
  • レイピア以外は致命110にすれば良いのに -- [ID:9bCL7al1whI] 2017-01-19 (木) 01:12:00
  • 鴉羽は戦技が使いどころに乏しいからいいんじゃないの　両手L1も特別強いモーションじゃないし　刺剣カテゴリ自体どうしても苦手な相手がいるからメイン武器にするのがきついよ　刺剣の運用はサブ武器って割り切ったらそれぞれ個性が出てるカテゴリだと思う　でも鴉羽は技量の要求値がもっと高ければ良かったと思う　24くらい？ -- [ID:O5TowoXMapI] 2017-01-29 (日) 01:05:00
  • 鴉羽は致命110ぐらいでよかった　単品でも十分強いのに　一番納得いかないのは鋭利派生したときスタブ威力の高さが売りのダガーよりもスタブダメージがでること（ダガーのスタブが低いだけともいえるが -- [ID:BIbigp9spRo] 2017-01-29 (日) 10:17:27
  • 刺剣でバクスタした場合判定さえ当たれば強制バクスタと聞くけどだとするとエストックが長さ的には一番入りやすいのかな？まあエストックだと致命低いけど -- [ID:ETThjGj2aXU] 2017-02-08 (水) 07:22:34
    • 確かにエストックなら判定デカそうだけど結局は鴉羽で良いやってなるね，ダガー？ああ，軽いね -- [ID:YE7QOKpUYv.] 2017-02-09 (木) 03:16:09
  • すっげー、今更なんだけど刺剣振りながらバックするのってどうやるの？教えてください。 -- [ID:MTFPuWnkOKw] 2017-02-08 (水) 19:36:26
    • キックの代わりに出る。だからガン盾するモブの処理が面倒くさい。ちなみにシミター系の曲剣もキックじゃなくてバク転斬りが出るのでやっぱりガン盾モブの処理が面倒くさい -- [ID:D.tQhy17OTY] 2017-02-08 (水) 20:04:05
      • なるほど、ありがとうございます。 -- [ID:MTFPuWnkOKw] 2017-02-08 (水) 20:10:40
  • パリィ致命スタブ用だけでなくこれをメインウェポンとして振ってる人に聞きたいんだが、L1や戦技ってどう使ってる？あと盾対策でサブにカー鉤持とうかと思うのだけど、他に有用そうな装備ってあるだろうか。素性騎士で惜別分だけステ確保して他は生命持久技量体力（軽ロリ調整）に振って行こうかと思うのだけど… -- [ID:hEoSAfas/cY] 2017-02-10 (金) 11:40:02
    • ↑鴉羽のことです。スマヌス -- [ID:hEoSAfas/cY] 2017-02-10 (金) 11:57:22
    • コロコロしながら張り付いてくる相手へのロリ狩りかなぁ -- [ID:uL.1jljAWY2] 2017-02-10 (金) 13:55:39
    • L1の１段目なら、戦技の派生から繋がるのでそのときに。２段目はR1→L1（→ロリ狩りできるときはL１３段目まで出す）のお手軽コンボ。戦技単体は派生がかなりディレイが効くので油断してうやつに突っ込む。ノーロックで使えば360度方向転換できるので、奇襲や離脱に使える。こんな感じで使ってます。 -- [ID:pFob6ZirM.g] 2017-02-10 (金) 14:18:25
    • なるほどモーション生かしたロリ狩りやR1に組み込むのが良いのですね、ありがとうございます！ -- [ID:MOS1HmAz.cE] 2017-02-10 (金) 20:06:07
    • 上に方に重ねて、L1初段「致命後のロリ逃げ狩り（判定持続の長い2振りなせいか成功率高）」戦技「戦技後R2派生の受付時間の長さを活かしたずらし・（自キャラ複数側時　味方の被弾や被2チェインの阻止・敵の逃走妨害・惜別等ミリに止め）」とか -- [ID:ETThjGj2aXU] 2017-02-11 (土) 01:59:23
  • 好きなんだけどパリイ取られまくる…どう振ればいんだろう -- [ID:ROyc3tG6AsM] 2017-02-14 (火) 12:37:14
    • パリィ振らせておしりガバガバにしてやれ -- [ID:x07C486gQHA] 2017-02-14 (火) 12:41:09
  • 左手に持ったらパリィできるけど、これパリダガと性能一緒かな？ -- [ID:pl6glATrcas] 2017-02-15 (水) 13:08:56
  • R1の3段目からクッソダサくなってて悲しい… -- [ID:E4.fzqYRrrc] 2017-02-18 (土) 05:39:52
    • 初段からすでにダサいとは思うんだが...ダクソ2の刺剣は凶悪だったけど(主に魚の骨が)モーションはカッコよかった。 -- [ID:qNgzgmFwoZM] 2017-02-18 (土) 09:02:43
  • ダクソ2　フォン!フォン!　(きびきび)　ダクソ3　スァン　スァン　(首や腕やらぐにゃぐにゃ)　この違い -- [ID:JLT8Z5k1yvU] 2017-02-18 (土) 12:52:33
    • 刺剣？もっと太いの持ってこいや！というプレイスタイルの自分でも2の鎧ごとぶち抜きそうなモーションは好きだったな、リカスペとかいう神速の連撃 -- [ID:OIdB2fF7dM6] 2017-02-20 (月) 04:49:05
    • 競技者の動き参考にしたんだっけ？今回の刺剣モーションには本当がっかりした。 -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-02-20 (月) 20:57:45
    • 逆に鎌とか曲剣とか斧槍とか大曲は3のほうが圧倒的に上（特に鎌）。2と3は重役以外の開発者の大部分が異なるらしいから、悪さだけでなく良さもあまり引き継がれなかったっぽいな。 -- [ID:3tTdWLC79c2] 2017-03-05 (日) 13:49:56
      • 鎌は圧倒的に3が勝ってる。他は2も3も同じレベルで好き。(実は2の槍&斧槍のバクスタモーションが大好きでした...あれだったら大丈夫だろ宮崎ぃぃ!) -- [ID:JLT8Z5k1yvU] 2017-03-05 (日) 14:15:16
      • 鎌はたしかにカッコイイけど致命がダサい -- [ID:BkNZ7KOG.WM] 2017-03-11 (土) 10:42:15
      • 致命はなぁ....何でああなった -- [ID:.tZFMldj2y6] 2017-03-11 (土) 11:31:30
  • スタブ取りやすい～素晴らしい！ -- [ID:eJDBmdL31Xg] 2017-02-20 (月) 03:55:47
  • アンバサがサブに持つならどれがいいだろうか？ 信仰60の筋力技量は13ぐらいで -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-02-24 (金) 12:28:55
  • 今更なんですけど、逃げる相手への追撃用に左に持つとしたらリーチの長いエストックがいいですかね？ -- [ID:8DZ.gTOmD3E] 2017-02-26 (日) 03:18:48
    • 刺剣にこだわるならエストックがいいんじゃない？追撃のなら -- [ID:.uHTFp.7v66] 2017-02-27 (月) 03:37:32
    • 両手持ちにしないとdr1出ないから使いやすいかどうか微妙な気がするけど。追撃に特化して左に持つなら、同じ重量の闇朧の方がdr1が優秀よ。 -- [ID:.uHTFp.7v66] 2017-02-27 (月) 03:40:32
  • 盾チク結構使えない？掘ろうとするやつに結構刺さるし、閉所だと軸ズレとか気にせずつんつんできるし結構使うんだけど。ガードが武器依存になることは解せないけど… -- [ID:35FbxQ4wGkM] 2017-03-09 (木) 01:10:58
  • ファルシオン -- [ID:BLXxB7m1jk.] 2017-03-12 (日) 18:25:50
  • レイピアが鴉羽より良いところって重量以外あるのかな… -- [ID:NhYiPrSDNCM] 2017-03-12 (日) 18:42:43
    • 左手に持ったらパリィが出来る -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-03-12 (日) 18:43:37
    • 私としては戦技が構えってだけでレイピアを選ぶな…刺剣の構えが好きなのじゃ -- [ID:IP6DOc3zCnw] 2017-03-12 (日) 19:44:51
  • 純魔とかが刺剣持つと何かあのダサいモーションが納得いくんだよなぁ。 -- [ID:FC3R3rS/R2k] 2017-03-14 (火) 21:41:20
  • 本当に今回の刺剣モーションがダサ過ぎる。「ほれw ほれwほれーw」って脳内再生される -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-03-15 (水) 22:10:49
  • イル刺剣の冷気強化で良い感じになったね！元々威力もある方だし外征騎士達も喜んでいよう。 -- [ID:fpaAFpFbHAQ] 2017-03-25 (土) 01:27:20
  • 強靭ゲーが加速してさらに弱くなったな　フロムは防御力の概念をお忘れの様　カウンターなんて盾チク()かレイピア弱戦技しかほぼ当たらないし横移動でカスりまくる　現状メインで使っているやつがほぼいない悲しいカテゴリ -- [ID:jUF2KgpEuvk] 2017-03-27 (月) 09:21:32
  • 刺剣とムチ使ってるけど、他に使ってる人をあまり見ない…使え…… -- [ID:qdn2.Uac.dQ] 2017-03-27 (月) 13:07:12
    • ゾリグにそれを使えというか… -- [ID:3Pwg0VxAJiA] 2017-03-27 (月) 13:08:01
  • 連撃系の戦技、怯まないとか終わってるな 反撃とパリィのカモ -- [ID:eqgX2eGD0kk] 2017-03-28 (火) 17:37:45
  • 攻撃力あと30,40あれば使う人も増えるだろうに -- [ID:HyQza.qka1c] 2017-03-31 (金) 22:41:08
  • リーチ短い上に踏み込まないから直剣なんかに範囲外攻撃されてしまう　せめて直剣よりは長くしてほしいな -- [ID:8/cYdysBJxE] 2017-04-02 (日) 13:53:49
  • 竜狩り苦手だったけどコイツのお陰で難なく倒せた ありがとう！ -- [ID:aj83rSQu6D.] 2017-04-02 (日) 14:37:10
  • ただでさえ短いんだから藍玉みたく踏み込んでほしい -- [ID:Ga9cD82InpQ] 2017-04-03 (月) 06:44:45
  • ついにベルカの刺剣は来なかったな、唯一好きな刺剣だったのに -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-04 (火) 00:53:46
  • イルシール刺剣は攻略だと神武器　特にゲールとローリアンね、バンバン凍ってくわ -- [ID:eJDBmdL31Xg] 2017-04-06 (木) 02:36:21
  • メイルブレイカーが欲しいだけの灰生だった...次はデモンズ2やな(ﾆｯｺﾘ -- [ID:0r.TyVlsPOI] 2017-04-08 (土) 12:29:11
  • やべぇw刺剣楽しいじゃん！今までグレソばっかだったからガン攻めでギリギリを狙う感じが中々良いぞぅ。出が速いから見切ってスパアマ持ちにも発生前で潰せるし、直剣や曲剣相手でもインファイトで勝てる！これは良いぞぅ。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-08 (土) 15:50:04
  • 鴉羽弱体で後はリカールをどうにかすればバランスが取れるな -- [ID:7f03P54JFBU] 2017-04-11 (火) 14:56:38
    • あと古老刺剣の攻撃力上昇 -- [ID:7f03P54JFBU] 2017-04-11 (火) 14:57:30
    • 戦技初段で強制的に強靭崩してくれれば何も言う事無い -- [ID:g.9zUbpU/mE] 2017-04-11 (火) 20:22:16
  • 戦技が構えの刺剣がもっと欲しかった。 -- [ID:j5xbPmHjLsQ] 2017-04-11 (火) 23:19:24
    • それな リーチ短いレイピアかゴミダメージの古老しかない -- [ID:7f03P54JFBU] 2017-04-13 (木) 07:55:19
  • ダッシュ突きが面白いくらいパリィされるから注意。下手くそかよ俺…踏み込まないからダッシュで伸ばすしか -- [ID:70xQhdLRXY6] 2017-04-12 (水) 02:23:45
  • レイピア･リカール共に混沌･闇の理信AAになったのね､結晶･愚者も理A～Sでそこそこ火力でるようになったし､術師には良いかも｡ -- [ID:D28yPDPF/bc] 2017-04-12 (水) 15:49:53
  • リーチも踏み込みも連撃速度も直剣の下位交換だから直剣はかなりキツイ パリィ前提じゃないと勝てない 戦技もブンブンで止められるし -- [ID:7f03P54JFBU] 2017-04-18 (火) 07:56:11
  • このカテゴリー本当弱くなったな威力、踏み込みのどちらかを貰っても罰は当たらないはず -- [ID:uwsZd5IVZbw] 2017-04-20 (木) 13:37:21
    • もう諦めろ。仕様が変われどフロムが下方した武器防具やカテを救済する事は奇跡に近い確率やぞ。大人しく直剣使え -- [ID:fYpZfyBRKgI] 2017-04-20 (木) 15:02:15
    • 強攻撃でもいいからフェンシング並みに深く踏み込んで欲しいな 現状短すぎる -- [ID:7f03P54JFBU] 2017-04-22 (土) 11:25:28
    • 元々弱体の必要なかったけど特大強化でさらに弱体の必要なくなっただろさっさと最初の速度に戻せクソフロム -- [ID:iRQVuOCr.DA] 2017-04-25 (火) 18:46:48
  • 今さらながら刺剣おもしろいな、カラスタが刺さってもバクスタに移行するのか -- [ID:9i3Mgy0eOTs] 2017-04-22 (土) 05:02:11
  • 鋭利ダガーの方が威力は高い代わりにこっちの方がバクスタが刺さりやすい -- [ID:Oe8/v1bILzg] 2017-04-22 (土) 21:49:37
  • 不意に盾チクすると当たるから中盾持ちの方はトドメにどうぞ -- [ID:8s91dCWmCSM] 2017-04-23 (日) 22:09:49
  • 後出しに徹すれば大体勝てるな -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-25 (火) 22:44:37
  • 筋力12技量50の無強化重厚エストックを壊すと攻撃力が58になります、ご参考までに -- [ID:Vd.sDtL/Ipg] 2017-04-30 (日) 21:48:10
  • 相手の盾受けからの切り下がりはパリィされるので注意。 -- [ID:cs8wLxB9aOE] 2017-05-04 (木) 10:43:14
  • 我慢されたらほぼ詰むね。所詮サブでしかないか -- [ID:cs8wLxB9aOE] 2017-05-04 (木) 18:44:52
  • 雑魚｢エストックr1強すぎ!!!!!!修正しろ!!!!!!｣　フロム｢分かった!刺剣の攻撃速度を遅くすればいいんだな！......でも直剣はそのままにしとこwww｣ -- [ID:JLT8Z5k1yvU] 2017-05-04 (木) 23:31:50
  • 刺剣が弱い？ -- [ID:Z7axmk457vw] 2017-05-05 (金) 18:41:16
  • ちょっと闘技場こい -- [ID:Z7axmk457vw] 2017-05-05 (金) 18:41:51
  • 知り合い曰く。蹴りじゃなくて切り下がりなのが悲しい、盾受けから出すと即パリィされるのがもっと悲しい、攻撃発生にR1とそこまで差がなくて悲しい、切り下がってるようにみえるけど刺突属性なようで悲しい、でもケツ掘りさいつよ。やっぱモーホー武器なんやなって -- [ID:J0pvdXA3O/Y] 2017-05-12 (金) 10:21:35
    • ダッシュ攻撃や弱チェインの後なら安定して切り下がりできるよ 片手ロリ攻撃の後は拳パリィされたことがあるようなないような... -- [ID:GZ4m0nDGKxk] 2017-05-13 (土) 16:49:36
  • フルハベルの時にこいつを左手仕込むと面白いようにパリィ取れる -- [ID:admBnB85JYM] 2017-05-22 (月) 11:31:42
  • エストックや古老以外はリーチがキツイな... -- [ID:O.bGf/3Rios] 2017-06-01 (木) 20:20:46
    • レイピアやリカールあたりはどっちも癖あるけど戦技である程度はどうにかできるから頑張ればなんとか・・・。 -- [ID:tkxZqXL.XqA] 2017-06-09 (金) 15:25:06
  • スタブ被弾確定致命って言っても限度があるんだなこの前抜けられた -- [ID:yohmsE8vTwk] 2017-06-09 (金) 11:57:26
  • まだ異次元バクスタ修正されてないなら使おうかな -- [ID:sgsfLWTrJ1E] 2017-06-09 (金) 20:32:45
  • 刺剣でバクスタしてると無知がバグとかラグとか終いにはチート扱いまでしてきて呆れる -- [ID:yohmsE8vTwk] 2017-06-11 (日) 17:24:01
  • 正直手数は短剣に負けてるしリーチも両手短剣とドッコイだしマジで現状ケツ掘る以外に使い道無いね　盾受けと我慢に超弱いし大剣と斧槍相手も超辛い　直剣に勝る部分はケツ掘りと若干スタミナ消費が軽いくらい -- [ID:kX5qbR2A0OE] 2017-07-04 (火) 20:04:12
  • ナンバーワン産廃カテゴリーだな..........致命は威力出ないし、通常攻撃もスパアマで潰されて差し込みもできない -- [ID:GIPH/ve.wz6] 2017-07-06 (木) 10:22:23
    • バクスタの判定が広いのとマラソン用の結晶古老がいる分、弓よりはマシ。 酷いことには変わりないけど -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-07-06 (木) 10:45:05
    • えぇ…(困惑) -- [ID:NtjIlUXmiFI] 2017-07-06 (木) 13:33:28
    • 大袈裟 -- [ID:PayR.ZMXqCQ] 2017-07-08 (土) 08:49:26
  • 貫通突きが盾受けへ普通に有効ならまだ生かす価値があるんだけどね　パリィ可で強攻撃みたいなモーションじゃ誰に当たるんだよ　突撃も同じリスクがあるけどまだそれなりのダメージとダウンとれるというデカイリターンがあるのに -- [ID:kX5qbR2A0OE] 2017-07-06 (木) 17:56:33
    • 直線的だが普通に走るより確実に早いから追撃できるのもいいよねぇ突進。貫通突きは大盾構えてるとき至近距離で撃てばモーション見えなくて当たるときはあるよ、だから何だって程度だけども -- [ID:va2AV9cIYZg] 2017-07-06 (木) 18:01:37
    • 相手がスモウとかレド持ってたら当たりそうだね。失敗したら死ぬけど... -- [ID:nG3kxPJrWOc] 2017-07-11 (火) 18:40:08
  • 鴉羽はL1メインで使えば攻略で火力不足ってことは無いな -- [ID:DH19ELWtkcs] 2017-07-07 (金) 00:01:03
  • このカテゴリはかっこよさが高いから使っているぜ！ -- [ID:57sW/nOKFFo] 2017-07-11 (火) 18:33:30
  • 直剣より攻撃速度速くてリーチもある武器そして刺突 判定スカスカ以外はr1があまりにも強い -- [ID:fJkJqILJRW2] 2017-07-18 (火) 07:17:27
    • 連撃速度は直剣より遅くて、エストックやゴミダメの古老以外はリーチが短剣両手持ち以下で、ダッシュ攻撃は間合いと相手の移動方向に合わせないといけない 刺突カウンターが入るのは基本バクステ戦技を無敵回避しないときか同時打ちしたときで、あとは盾チクしたときくらい というかカウンター入っても鋭利ロス剣には及ばない モーションはほとんど直剣の下位交換 現状使ってる人はほぼいない -- [ID:KOl81BuUlsU] 2017-07-19 (水) 07:57:16
      • 通常攻撃も速度が直剣より段違いの早さだからロリ狩りも直剣よりしやすいよ ちゃんと武器を扱えてなさそう -- [ID:fJkJqILJRW2] 2017-07-20 (木) 08:31:59
      • 適当に使っただけだけど初段の出が早いから使いようによっては化けるね。斧槍の左に持ってみようかな…。 -- [ID:Ga904mkBtT.] 2017-07-20 (木) 08:54:40
      • 言いたいのは直剣の下位交換ってこと 使えないというわけではない -- [ID:DMzBLHoKpZw] 2017-07-20 (木) 20:25:38
      • 下位互換ではないと思います。ダッシュ攻撃の性能は直剣より高いしパリィもできたりすごい！ -- [ID:ojFpsgGJk5w] 2017-07-20 (木) 20:29:06
      • そもそもモーションが違うんだから下位互換と言うのは変だ -- [ID:RFWYacjpMGg] 2017-07-20 (木) 20:35:13
      • 闘技に籠ってたけどほぼ見なかったぞ。直剣君は多かったがね｡刺剣の性能は単体で見ると他でいいよね感あるが､左手持ちすると凄く右手大斧の時使いやすい｡このカテはサブとして使うのがやりやすいと思う｡ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-07-20 (木) 20:35:39
      • 直剣ブンブンや特大は攻撃ターンがはっきりしてて緊張と緩和のリズムがあるんだけど、刺剣、槍、斧槍あたりは初段を独特のタイミングで振って常に圧力をかけながら戦うって感じでうまくハマると強い気がする。刺剣単体だと「んなもん怖くねーよ」って圧力にならないけど、1発が痛い武器のサブに持つとイヤラシイ… -- [ID:Ga904mkBtT.] 2017-07-20 (木) 21:08:02
      • 直剣は回避が楽だけども刺剣はそうもいかない 直剣より段違いに早い発生でとてもじゃないが反応しきれない 最大の強みだよ下位互換とか笑っちゃうからやめてください -- [ID:fJkJqILJRW2] 2017-07-21 (金) 02:51:49
      • 斧槍や刀は盾チク使うとほんとラクよ。嫌われそうだけど -- [ID:iJ.QMd8g4S6] 2017-07-21 (金) 05:38:28
      • エアプなんだって！ほっといてあげなよ! -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-07-21 (金) 08:57:34
      • 意見が違うだけなんだから笑っちゃうとかエアプとか刺突カウンター入れるのやめてやんな…せっかく有意義な話になってんのに… -- [ID:Ga904mkBtT.] 2017-07-21 (金) 09:11:33
  • ダッシュも弱攻撃も直剣より使えるのならもっと使っている人もいるだろう 弱攻撃は早いがリーチ踏み込みはかなり短い（直剣や藍玉戦技を振ってみたら分かると思うが）のでそれらの武器に一方的に攻められてしまう（ここら辺はバクステ戦技でカバーできる）もちろんパリィミスなんかの硬直に差し込むのは直剣よりやりやすい かなり嫌われるけどガン引きで硬直やロリ狩りのみ狙う戦法も強い硬直狙いに関しては直剣よりやりやすい -- [ID:KOl81BuUlsU] 2017-07-21 (金) 09:27:59
  • 盾の恩恵を一番得ている武器だと思う。自分が盾刺剣を相手にして嫌なところは、盾構えて間合いに入られるとほとんどの武器が有利取られるってことと、同時に迎撃能力も高いので盾自体が崩しにくいってことかな(蹴りも直剣戦技も間に合わない)。２点とも出が早いのに起因するのだけど。回り込みバクスタに弱いけどそうそうできるものでもないしね・・・ -- [ID:iJ.QMd8g4S6] 2017-07-21 (金) 10:49:56
    • あとはスタミナ消費も少ないので頑張って打ち込んででてもこっちが息切れして後ろに転がされてDR1で狩られるのが辛い -- [ID:iJ.QMd8g4S6] 2017-07-21 (金) 11:04:41
    • 逆にガン盾されると死ぬ武器でもある -- [ID:9UCAtU/kM5Y] 2017-07-21 (金) 14:19:02