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山賊の双短刀

  • L1の攻撃力が大幅にあがった　二刀武器全般で大体威力あがったのだがこれだけ上がり幅がかなり大きかった　最もそれでも実用的かと聞かれると困るが趣味で遊べるレベルにはなったはず -- [ID:BGMSaAfHb.s] 2016-05-02 (月) 00:20:55
  • やっぱ強くなってるなー4周目攻略なんの問題もないわ -- [ID:5XfY7nJ7yY6] 2016-05-02 (月) 03:29:46
  • 手に入れたとき慈悲の刃ごっこ出来る！と喜んだけど敵が全然怯まなくて装備やめちゃった　ラッシュで追い込むより細かく攻撃刻む武器なのかも -- [ID:z7lcmTKIvMg] 2016-05-14 (土) 19:46:45
    • 盾持ちのモブだと弾かれちゃうしね。慈悲もどっちかというと対人向けな武器だったし、これも対人だと猛威を発揮する可能性が微レ存…？ -- [ID:JvkzWVstuoc] 2016-05-14 (土) 20:21:43
      • 使って見るといいよ、3回ぐらいで現実が見える -- [ID:9.30rEw3wHk] 2016-05-15 (日) 01:59:17
      • 侵入で乱戦になった時に輝く。クイステでエスト阻止&細かく切って硬直で味方の攻撃をサポートできる。 -- [ID:fpaAFpFbHAQ] 2016-05-15 (日) 03:01:28
  • 亡者派生で運にも振るとそこそこ火力でるけど、当たらんのですよ -- [ID:IwXiAa//D7c] 2016-05-17 (火) 00:19:40
    • こいつだけ亡者派生に謎のボーナス付いてるよね -- [ID:sjGfW/x/t0.] 2016-05-19 (木) 13:45:14
      • 盗人の短刀のコメ欄でも似たような亡者派生での謎ボーナスが確認されてるね -- [ID:.RJLjheHwvw] 2016-05-19 (木) 13:54:42
  • ダッシュL1があのゴットヒルトと同じモーション。つまりクイステが使えるゴットヒルトだと思えば十分に…いや、使えないだろう -- [ID:mTpP/X7qyrA] 2016-05-17 (火) 00:28:33
  • 唯一の敵はお願いパリィマン。火力低すぎて相手に何度もパリィチャンスを与えてしまうからキツい。狙ってパリィしてくる人は攻撃の速さで案外ごまかせたりするんだけどなぁ -- [ID:nwlCJSarH/g] 2016-05-18 (水) 09:19:13
    • 酷い奴は二刀流見た瞬間足止めてパリィ連打しだすしな、ケツ掘ってもダメージショボいしどうすんだこれ -- [ID:7oUgyIlBdMg] 2016-05-20 (金) 10:44:55
  • L1のチェインないのと発生が遅いの致命的過ぎない？これのせいで法王右眼発動させるのもきついし、リーチなし、チェイン無し、火力なし、重さはショトソより0.5重い、クイステは直剣を掻い潜りつつ攻撃できない程度の性能、L1の振りの速さが直剣刺剣と変わらない。もう、5作目だけどフロムは武器カテゴリごとの調整下手すぎる。短剣、拳、爪、鎌あたりは戦技含めて軒並み強化するべき。 -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-05-24 (火) 04:24:49
    • 双短刀に関してはせめてL1全般の出の速さとチェイン追加、致命威力あたりに強化欲しいよ。火力はエンチャ使うなりして補うにしても手数にアドバンテージある筈の二刀流でろくなチェインがないのは致命的過ぎる -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-11 (土) 19:53:38
  • 対人目線で話が進んでるけど、対ボス用として割り切った方が良いと思う。対人だと特徴がメリットとして機能しなさ過ぎる -- [ID:BKR1kNXdkrg] 2016-05-24 (火) 07:10:57
    • クイステが強いからそんなに弱くはないと思うよ。直剣とは相性悪いけど特大系、斧槍、大剣あたりには余裕で勝てるレベル -- [ID:r8Eq4cUqa7I] 2016-05-24 (火) 08:07:43
    • 攻略だとエンチャで普通に使えるからねぇ。4周目で使ってるけど不便は感じない。対人でもたしかに、特大相手にはそこそこ強いんだよねぇ。直剣避け続けられないのは、強靭低いと一発攻撃もらった後のローリングの無敵時間が減るシステムのせいなのかな？それとも単に無敵時間が直剣の振りに追いつけてない？ -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-05-24 (火) 11:43:44
      • 一発目避けても普通に二発目引っ掛かるから多分後者、刺剣も同様に刺さる -- [ID:9.30rEw3wHk] 2016-05-24 (火) 14:12:06
      • やっぱりそんな気がするねー。でも、ときどき直剣相手にもいい感じにかわせたりするんだよなぁ…… -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-05-26 (木) 14:34:48
    • とはいえクイステで戦いたい時は双短刀使うよりダガー両手持ちの方が扱い易いし、攻略でもエンチャ前提にしろ装備条件殆ど変わらず短時間で纏まったダメージ入れられる傭兵双刀の方が・・・って事にならないか？装備条件がもっと緩ければ選択肢に入るけど、消費スタミナ考慮してももう少し独自の強みが欲しいよ -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-06-13 (月) 04:23:55
  • 現状最強の直剣刺剣になすすべないのが痛い、使いどころが限られすぎる -- [ID:7oUgyIlBdMg] 2016-05-27 (金) 11:06:14
    • 直剣刺剣の振りを遅くするかクイステの性能あげるかしてほしいよね。 -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-05-27 (金) 17:29:30
      • クイックステップで全て避けきれるようになっちゃうとそれはそれで糞ゲーになると思うから難しいけどね -- [ID:pgW84fKk63U] 2016-05-28 (土) 04:24:19
      • その場合はFP消費あげればいいんじゃない？そしたら、ファランで指輪枠一つ潰さなきゃいけないかわりに、実用レベルの効果を得られる。もしくは、他の指輪の恩恵受けつつ少ない回数で立ち回るかって選択肢も持てる。第一、一発一発の火力低いからそんなに壊れにもならない気がするけどねぇ…… -- [ID:RZ9Kal6/u56] 2016-05-28 (土) 15:31:13
      • 致命威力上げてくれればそれでいいよ。元々そういう武器種じゃん -- [ID:hxQGwHOr0bY] 2016-05-30 (月) 12:29:53
  • 今思ったんだが、fp0でも発動しない？ 無敵時間がないyとかなのか？ -- [ID:EyGg1j9qNJ2] 2016-05-29 (日) 19:52:05
    • そうだよ -- [ID:5bWKhPJaR6Y] 2016-05-30 (月) 08:19:46
  • 筋技18運7だが通常派生よりも亡者派生の方がなぜか攻撃力が高い。なお熟練は通常よりも攻撃力が下がる模様 -- [ID:59/6IeyqcSY] 2016-06-01 (水) 01:30:59
    • 補正ランクは上がるんだけどねｗこれ多分設定ミスかなぁ -- [ID:IwXiAa//D7c] 2016-06-01 (水) 20:45:28
      • だよな。ステ上げても派生形の攻撃力が変わらない。意味わからんｗ -- [ID:IWlWAMa4lM6] 2016-06-06 (月) 09:34:04
  • 不死隊の儀礼をこいつなら再現できるんだな。双刀系を左手に持つと武器が消えない -- [ID:.baLtMEy6fE] 2016-06-18 (土) 01:30:18
    • 逆手に持てないのが玉に瑕である -- [ID:fHwccdpWW/c] 2016-06-18 (土) 13:50:10
  • これが無いと踊り子が倒せない身体になってしまった -- [ID:7dyMBhQsA7I] 2016-06-27 (月) 18:36:58
  • エンチャ無しでエンチャ有り墓守くらいの出血補整があってもバチが当たらないと思うの -- [ID:XNAlr0/dSXw] 2016-06-27 (月) 18:47:06
  • 煮ても焼いても食えないのに何故か一定数のユーザーが常に居る武器 -- [ID:sF/HOMSFse6] 2016-06-27 (月) 18:50:04
    • 双短刀というだけでロマンを感じる人もいるから…。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2016-06-27 (月) 20:04:54
    • タイマンなら割と何とかなりそうな感じはあるんだが侵入だときついだろうな。煮ても焼いても食えないって程じゃないと思うけどね -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-06-27 (月) 21:23:48
  • う～む、侵入勝ちづらいなぁ・・・タイマンなら回避力の高さと手の早さで誤魔化せるけど、相手が複数だとラッシュかけれないのがきつい。そして直剣になんか相打ち取られやすい。刺剣は軸ずらしやすくて相手しやすいんだがなぁ・・・ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-07-02 (土) 19:38:40
    • L1から何も繋げられないから捕まえても拘束できずに纏まったダメージ与えられず逃げられちゃうんだよね・・・チェイン増えて欲しかったなあ。 -- [ID:vwxCD0pr18U] 2016-07-03 (日) 00:21:39
  • うまいこと立ち回って切り刻んでもパリィ！特大ドーン！惜別パーン！ナイフグサーで負け。悲しみ -- [ID:VuGTbCIFihQ] 2016-07-03 (日) 01:00:44
    • あるある。置いてたパリィやお願いパリィにどうしても引っかかる事多いんだよね。そして特大相手もたまに事故って喰らう。泥仕合不可避レベルの火力だからなぁ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-07-03 (日) 13:37:45
  • 爪もだけどステップで詰めても結局隙だらけ遅い攻撃がなあ　盗人短刀でいいや、だから純粋に愛しか持つ理由がない -- [ID:06PyTOffH8I] 2016-07-07 (木) 02:07:55
    • でも爪は出血とチェイン、ロリ・ダッシュL1があるから双短刀とは全然違うんだよね・・・。双短刀は二刀時のまともなチェインがR2>L1しかなくて、素の攻撃能力が低い上に出の早い攻撃からダメージ取りに行けないからクイステも生きないんだよね。致命が少ない分攻撃面に強みを持たせなきゃいけない筈なのに攻撃面が二刀じゃない短剣に負けるという・・・。 -- [ID:No4IZPybMVk] 2016-07-07 (木) 11:05:17
  • 愛が試される武器 -- [ID:mTrxfXHt.mE] 2016-07-08 (金) 03:19:44
    • 攻略でも火力低すぎてダメダメ。せめて特殊な戦技とか付けて -- [ID:USC8LJRN2EE] 2016-07-09 (土) 18:32:17
      • 攻略はひるんでくれる敵ならエンチャントかけてL1で延々ボコれるし、怯まない敵でもクイステで回避や距離の調節ができるから悪くは無いよ。ただ出血効かない場合どうしてもボスとか長丁場になるからそこはきついけど -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-07-09 (土) 18:52:35
  • L1が左右で同時に斬るならまだ使い道あったけど、左右別々に振るから無駄に攻撃時間が長い　短剣の長所である振りの速さを捨てたよくわからない武器 -- [ID:jgYmjvdemRU] 2016-07-09 (土) 19:10:45
  • L1からクイステへのつながりがあんまり良くないのが困りどころ。意外なほど硬直が長くて結構殴られるのよな～ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-07-10 (日) 12:15:02
    • 二段目は早いから二段止め推奨 -- [ID:7oUgyIlBdMg] 2016-07-12 (火) 22:50:14
  • とにかくL1全般のモーションが使い辛い。普通のL1はリーチ短い、踏み込み浅い、発生遅いの3重苦。ダッシュL1は双剣と同じだから発生がやたら遅い、ロリL1は双刀と双曲剣だから単純にリーチが短くなっただけ。かと言って火力やチェインが強いわけでも無く、手数で補う武器なのにパリィ不能攻撃も無し。おまけに出血どころか毒すら無い。双短剣は単純に調整不足としか思えない -- [ID:BKR1kNXdkrg] 2016-07-15 (金) 01:42:05
    • 一応L1は先端パリィ不可だぞ貴公...。まあ↑の通り手数で押す＋リーチの関係上キツイのは確かだがね。 -- [ID:fpaAFpFbHAQ] 2016-07-15 (金) 02:14:41
    • L1＞L1チェインしないから両手持ちの短剣に比べて双短剣としての強みも無いしね・・・。 -- [ID:No4IZPybMVk] 2016-07-19 (火) 23:18:39
    • リーチが無いからローリングとかに引っ掛けづらいのが個人的に一番きつい。取り逃がしやすいしエスト一本分削るのにまた何発も斬らねばならんのがなぁ。パリィも怖いし難しい。拳並みのチェインがせめて欲しいわ -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-07-20 (水) 14:29:13
  • これ強くない？カーサス曲刀と墓守双刀の次に強いと思う -- [ID:z1hmqkA7iPM] 2016-08-07 (日) 05:20:44
    • それはない。リーチが無いし高火力チェインも無いから侵入や対複数がかなり厳しい。タイマンなら弱くはないけどリーチの短さが結構響く -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-08-07 (日) 07:06:21
    • チェインは出の遅いR2始動のみ、両手モーションが全体的に出が遅い、瞬間火力が無い、リーチも無い、致命も控えめ、状態異常も元からついてる武器の方が良い、エンチャ込みで考えても屈指の産廃だしそれは錯覚だよ・・・。同カテゴリでも両手持ちダガーがあらゆる点で勝る -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-08-09 (火) 19:22:59
    • 超かっこいいから素振りしてる時はさいつよ。実戦を経て、それでも手放さなかった選ばれた人々の武器 -- [ID:z9WlJ9lLrMs] 2016-08-09 (火) 19:41:21
  • 凄い使ってて楽しい武器だけど、火力がなさ過ぎて侵入とかが同僚頼みになるんよなぁ。かく乱しやすいからタゲ取りはできるんだけど倒せないんだよなぁ。火力無いからサリ裏とかで侵入してると同僚にケツ掘られそうになったことも・・・ラグでそう見えただけだと思いたい -- [ID:wUw8LZERVCk] 2016-08-12 (金) 21:01:17
  • 致命倍率上昇で少しマシになったけど、やっぱりダガーには勝てない。悲しいね。 -- [ID:gyPHnN4wbOc] 2016-08-13 (土) 01:02:07
    • 折角の双刀カテゴリなんだし、単純な殴り性能はダガーより欲しいとこだね。せめてL1L1が繋がってくれれば・・・ -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-08-17 (水) 06:15:34
      • そんでモーション早くなったらきっと大流行だな！ -- [ID:dFvNTxI9pKU] 2016-09-07 (水) 17:47:47
  • 老狼と法王両目と烽火でワンチャン… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-09-07 (水) 19:00:40
    • ワンチャンないね。べったり張り付いててもそんなに斬らせてくれる事なんて稀だよ。元の火力も低いしブーストしても知れてる -- [ID:R5KVUAoQBpA] 2016-09-09 (金) 00:14:14
    • 担いでる老狼の曲剣で戦えばワンチャンあるかもね(白目) -- [ID:DUFNKW4xunw] 2016-09-09 (金) 16:46:05
  • 鉄の体と相性がいいことに最近気付いた。鉄の体⇒エンチャ⇒クイックステップで接近し、ゴリ押しで切りまくると意外と使える。 -- [ID:HwPCt1dmHP2] 2016-09-11 (日) 01:16:14
  • 盗賊短刀から乗り換えたけど、案外悪くないな。ただ戦技は死角の一撃がよかった。あれだったら絶対イケメン度5割増しくらいになる -- [ID:vXhgOk8YoYw] 2016-09-11 (日) 23:24:47
    • 対人だと盗賊短刀に勝ってるとこ一つも無い気がするけどどこが良かった?攻略だと延々ハメれるのはいいよね -- [ID:C4OJj7yW3bg] 2016-09-12 (月) 00:38:27
      • 単純にスタブダメージが盗賊より高い(筋技40熟練)のと、L1分攻撃の選択肢が多いことかな短剣でガードなんか使わないし。あとパリダガ左に持ってこっそり両手持ちから切り替えておくと気づかない人が多いので割りとパリィ取れる。盗賊とパリダガの組み合わせだとかなり警戒されるんだよね -- [ID:vXhgOk8YoYw] 2016-09-12 (月) 01:59:53
  • これ格好いいね！そのうち修正来ることも期待して使おうと思ってるけど白メインでやるとしたら筋技40は確定としてエンチャは祝福と弧炎のどっちがいいのかな？ -- [ID:NOvcM3SXHu.] 2016-09-14 (水) 16:30:51
    • 結局エンチャントメインで戦う事になるのでカーサスが強くなる亡者が良い感じだよ。火力も上がるし。祝福と弧炎で迷うなら弧炎だと思う。エンチャント時間が長いし炭松脂でアイテム欄埋めずに済む。普通に斬った時の火力が低いのでその場に合ったエンチャントで戦うのが常になる -- [ID:R5KVUAoQBpA] 2016-09-21 (水) 02:10:24
  • 毒と血の派生にボーナスがかかってんのか他より伸びるな。運40で両方とも47までいく。あと表示火力でみたら炎派生も強そうに見える -- [ID:5GbkROlvXNY] 2016-09-22 (木) 23:59:13
  • ただでさえ無名の王にクイックステップは有効だが手数がとにかく多くてやたら致命入れられる。楽しい -- [ID:Ht/lg4LKJQg] 2016-10-08 (土) 12:26:48
  • R1→L1の出が早いから疑似チェインするなまるで刺剣のような使い心地 -- [ID:bXNzWgzgcCw] 2016-10-09 (日) 22:55:27
    • 主力がそれになるけどそれ以外がなんとも言えんのよなぁ -- [ID:8DWLxZBvjvM] 2016-10-10 (月) 00:15:20
      • R1喰らった時点で×連打する勘のいいガキには通用せん模様 -- [ID:bXNzWgzgcCw] 2016-10-10 (月) 03:05:54
      • 勘のいいガキは嫌いだよ -- [ID:fURBNJLPExI] 2016-10-10 (月) 11:49:39
  • 攻略で結晶エンチャしてメインに使ってる人いたけどイケメンだったわ(偏見) -- [ID:OGiUXixtFAQ] 2016-10-18 (火) 19:07:12
  • 双短刀は今回も調整なしなのかな。その他に入ってればありがたいんだけど・・・ -- [ID:mjV/LXj2ycY] 2016-10-20 (木) 11:11:57
    • もっと強い双短剣が出てくれるかもしれない・・・調整無しだって言うんならそれくらい・・・ -- [ID:8DWLxZBvjvM] 2016-10-20 (木) 11:38:20
  • R1L1カウンターならチェインしたりしないの？いやしたとことで火力お察しなのは変わらないんだけどさ、あまりにもあんまりじゃない？ -- [ID:bSUHxrqG1xE] 2016-11-08 (火) 02:21:46
    • あんまりだよなあ。でも残念ながらチェインしないんだ・・・。ちなみにL1L1はチェインしない上に間にパリィで割り込まれるぞ！やったね！ -- [ID:WoiJTGRZXto] 2016-11-08 (火) 18:57:45
  • スタミナ消費あたりのダメージは割といいな 狼曲背負えばHP回復しながら戦えるし攻略専用として運用するならなかなか良い -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2016-11-08 (火) 08:28:47
  • この亡者派生のものをメイン武器で運用しようと考えているのですが、ステ振りは運を重視するのと、筋技を重視するのとどちらの方が良いでしょうか。 -- [ID:/9hSkMuejq6] 2016-11-14 (月) 12:52:47
    • どちらかといえば筋技がオススメ。亡者派生の運の補正は比較的緩やかだから。それと山賊の双短刀は本体の攻撃能力が控えめだから、メインにするなら出来ればアイテムでも魔法でも何かしらのエンチャントとセットで考えた方が良いかもしれない。 -- [ID:rAJo3w6H.LM] 2016-11-15 (火) 05:41:03
      • なるほど、ありがとうございます！ -- [ID:/9hSkMuejq6] 2016-11-16 (水) 16:09:09
  • こういう武器こそ技量AかSにすべきだと思うんだがな…なんだよDって -- [ID:O6mNUkTOrbg] 2016-11-25 (金) 12:38:03
  • 決闘に3時間ほど居座って思った。使用者の多い武器や戦技と相性悪い。直・曲・大剣は横に広くてクイステにも引っかかりやすいし、セスタス我慢に攻撃はじかれる。パリィも気をつけなきゃダメ。リーチ無いから顔つき合わすくらいの近距離じゃなきゃプレッシャーもなし。そして何よりも火力たりねぇ。何重苦なのか -- [ID:nzuymQXlfdg] 2016-12-06 (火) 21:14:17
  • 平坦な場所やタイマンよりモブや白達と要り組んだ場所で輝くのではないか　ステップに加えL1の拘束、双武器エンチャの火力が噛み合う -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2016-12-06 (火) 22:09:29
    • 攻略ならスーパーエンチャマンになれば雑魚なら完封できるレベルの奴も多くて良い感じではあるんだが、俺は対人や侵入で可能性を見出したかったのだ… -- [ID:nzuymQXlfdg] 2016-12-06 (火) 22:50:24
      • おう驚異的なしぶとさの双短刀闇霊に大書庫で屠られたから安心しろ。おそらくだが木の実使われても他の武器種よりは動けるんじゃないか。そんくらいｼｬｶｼｬｶ動く -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2016-12-06 (火) 23:13:06
  • 重量無視してフルハベルにカーサスエンチャして鉄の体でクイステしながら戦ったらかなりガチになった。この武器に光が見えたよ -- [ID:hE/fuZvc8cM] 2016-12-18 (日) 09:55:51
    • 盗賊短刀っていう武器があってさ…この武器格好いいのに詰めて考えると悲しいことばかりだよ… -- [ID:HQcABeDBLsU] 2016-12-18 (日) 11:30:05
      • 盗賊短刀でも同じスタイルでやってたけど、突きモーション無くなるけど両手にエンチャ乗ってごり押しで手数稼げるこっちも肩を張れるかそれ以上に戦えてるよ。インファイト前提だからパリィとかを読んで入るコンボで手数がかなり稼げるんだよね。まぁ愛着あって無理やり他と差別化するためのビルドだから、血エンチャの盗賊短刀とかとやりあったらかなり不利だろうけどね。特大武器とか直剣でブンブンしてるだけの相手にはかなり安定してかてるってだけで個人的に無くはないかなという感じだった。あと対人でフルハベルも着たかったんよね -- [ID:hE/fuZvc8cM] 2016-12-18 (日) 12:20:37
    • 2段目で割り込みパリィされる悲しい武器 -- [ID:kCwREUKxdwc] 2016-12-18 (日) 13:04:18
      • 直剣と同じでそれを読んでL1降ればいい感じにダメ稼げるよ -- [ID:hE/fuZvc8cM] 2016-12-18 (日) 13:26:58
  • 闘技負けすぎてシンドイ…もうこの武器を捨ててしまおうか… -- [ID:nzuymQXlfdg] 2016-12-30 (金) 21:57:09
    • パリィされやすい。チェイン繋がらない。火力低い。発生止めれるほどモーション、リーチがいいわけでもない。心折れてもしょうがない。 -- [ID:BmYGP6LVNoE] 2016-12-31 (土) 02:28:47
    • どの武器にも向き不向きがある。この武器は対人向けではないんだ…このまま僅かな可能性を信じて頑張るのもいいが得意な攻略で活躍させてあげて対人は他の武器に任せてあげるのも愛なのかもしれない -- [ID:s9ekrmQh1ng] 2017-01-07 (土) 15:39:28
      • 対人は盗賊短刀任せて、攻略は盗賊短刀に任せれば得意分野でみんな輝けるな -- [ID:UYJt7E2WJiM] 2017-01-19 (木) 00:16:14
    • これ使ってたまに勝つと申し訳ない気持ちになる -- [ID:ETThjGj2aXU] 2017-01-14 (土) 05:30:02
    • 運ビルドに多少向いていると聞いて使ってみたが......うん、頑張って削ってＤＰＳないと思った相手が突撃してくるのにアン直の刺突カウンター合わせるのが一番だったわ -- [ID:QzfpjPf3OFQ] 2017-01-18 (水) 21:46:08
      • 運ビルドに向いてるというかソレしかないというか…。そして完成しても他の武器亡者化したほうが良いという悲しみ -- [ID:nzuymQXlfdg] 2017-01-22 (日) 12:21:36
  • 最軽量の二刀武器なのにＬ１以外の二刀モーションは全部ほかの中軽量二刀武器の流用なんだな、道理でどことなくもっさり感があるわけだ。肝心のＬ１も遅いけど -- [ID:a1bK9ssxGNs] 2017-01-07 (土) 18:49:17
    • なんか、せっかくだし短剣カテゴリでも一応双武器入れとこっかな感が漂う -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-01-07 (土) 19:02:42
  • 右手にファラン左手に双短刀持ってジェスバグ、不死隊の儀礼の完成 -- [ID:ETThjGj2aXU] 2017-01-15 (日) 00:06:46
  • クイックステップからの攻撃は特殊モーションにして欲しい 慈悲を見習え いや見習って下さいお願いします（涙 -- [ID:if4ZJOqFUWg] 2017-01-15 (日) 02:13:30
  • 久しぶりに使ったら闘技場めR1L1チェインするような気がするですけど気のせいですね？ -- [ID:ylErVdkWTd.] 2017-01-26 (木) 16:42:23
    • 闘技場は次元斬よく起きるから気の所為じゃ。まぁどうせつながったとしても大した火力にはならんが -- [ID:0b2iayGmYxI] 2017-01-26 (木) 17:13:51
  • 対人で使う上で何かコツとかあるんでしょうか -- [ID:4oKhTcHW.JQ] 2017-02-26 (日) 16:41:10
    • 強いて言えばダッシュ・ロリL1は絶対使わない事とL1からの派生は出来る限り振らないことかな・・・L1使うなら単発かR2>L1、あとは必ずエンチャと併用 -- [ID:1y701FDQw1k] 2017-03-08 (水) 11:23:48
      • ありがとうございます！頑張ってみます！ -- [ID:4oKhTcHW.JQ] 2017-03-28 (火) 09:15:47
  • AllボスTAで一発ドロップすると最強の武器だと聞いた -- [ID:YsNQ3sLwloY] 2017-04-08 (土) 19:49:20
    • 墓守の双刀だったわ聞きかじりはだめだな -- [ID:YsNQ3sLwloY] 2017-04-08 (土) 19:51:19
  • こいつがなかなかチェイン修正されないのは竜体フリンエンチャ右目狼曲ロイド剣とかのバフ系装備積みまくってる時の短剣とは思えない高火力に加えて、強戦技クイステ、強火力スタブ、短剣特有の軽さ&振りの速さが原因だと思われ。現状雀着けてるだけでこの軽さで1200とか叩き出すのにクイステL1L1とか繋がったらかなりの強武器になる。あと対人目線だけで見ると色々とあるけど攻略なら右目左目着けるだけでかなり楽。アルスタ邪眼+3とか着けるとぶっちゃけクイステもあるから死なない。 -- [ID:gLALJM0ldW.] 2017-04-08 (土) 20:07:14
    • 強武器になるって言っても即死する訳でもなし、L1の出が他の武器と比べて特別早い訳でも強靭崩しが強い訳でもないからそれ程支障が出るとは思えないけどなあ。バフ積めば強くなるのは他の短剣も同じだし。バランス悪いっていうなら素の火力下げてもいいからチェインが欲しいよ・・・。駄目ならせめてL1の出を早くするとかさ -- [ID:g.9zUbpU/mE] 2017-04-10 (月) 06:42:15
  • アンバサで粗製派生させて余ったステを体力に回した重装アンバサが結構強い。 -- [ID:nBhb0P5IqQo] 2017-04-10 (月) 00:54:04
    • 筋10技18でも粗製より鋭利派生の方が攻撃力高い。よって粗製はゴミでした。 -- [ID:nBhb0P5IqQo] 2017-04-10 (月) 19:48:28
  • これに手出してみたけど強くない？ってか使ってて楽しいな。ザクザク切るのが楽しいわ。R1からL1ってチェインしないって書かれてるけど抜けられたことないなぁ。相手が暴れようとしてるだけかね -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-14 (金) 00:37:16
  • 弱い弱いいわれているけどなかなか強いと思うんだよなあ。マラカスポジションだ。 -- [ID:uvDninzYADM] 2017-04-14 (金) 00:48:15
  • いや真面目に何でこれL1二段目チェインしないんだ?基本どんな武器でも二段目までは入るように設定されているのに、どちらかと言うと設定ミスの類じゃないの？これ -- [ID:uM7ryNVO/G.] 2017-04-15 (土) 01:10:54
  • 弱いとわかっていても何故か戻ってきてしまった。コレで上手いこと立ち回れているときの楽しさが忘れられんのだ…結晶ダガー藍玉のお供だけど良い味出してるぜ…ダガーのバクスタ暗殺が侵入での勝ち筋だけど -- [ID:CYyBPIMQ9qM] 2017-04-19 (水) 21:59:59
  • しばらく使ってみたけどやっぱり面白いね。技理信30の闇派生で使ってるけど特大相手には無双できる。直剣ブンブンはやめてください死んでしまいます -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-20 (木) 05:30:22
  • クイステ短剣で特大相手に無双できるのは当たり前なんだよな この短剣である必要が全くないしL1よりも両手持ちのR1の方が突きだし強い -- [ID:MK2J/d4npis] 2017-04-20 (木) 07:16:21
    • それわざわざここに言いにくる必要あるか？ -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-20 (木) 11:22:59
      • このスレ内で言われてることなんだから言う必要はあるだろ（） -- [ID:jJf/O/CCf.o] 2017-04-22 (土) 19:46:35
  • ファーナム＆双刀武器のフォローザ獅子騎士団マンで使ってみたが攻略なら結構いけるな。ボス戦もザクザク切れる・・・ただ調子乗って闘技場行ったら地獄を見た -- [ID:O6rsL6PgduY] 2017-04-20 (木) 19:50:39
  • ダガーほどとは言わないけどもう少し補正上げて欲しいなぁ -- [ID:MiQ704gi8Y6] 2017-04-20 (木) 19:52:25
  • こいつを血派生したら強い？ もちろん攻略での話だけど -- [ID:s7iWIzTMdmE] 2017-04-22 (土) 20:43:15
    • 素直に盗賊使いましょうね・・・こっちはエンチャ向きだと思う -- [ID:MiQ704gi8Y6] 2017-04-22 (土) 21:14:47
  • 輪の騎士の双特大剣が3チェインするのにこいつやファランが3段目までチェインしないとはな。それでも双特擁護いるからやっぱりおかしい。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-22 (土) 21:11:18
    • 明らか手数型の武器に鍵ってチェインしないとかよく判らんよなぁ･･･ -- [ID:LyOumUtAYqY] 2017-04-22 (土) 21:20:49
  • 形が干将莫耶っぽくて気に入った。小弓と併用して技量らしいサポートに徹してる。 -- [ID:6Y6U3q6SfsY] 2017-04-22 (土) 21:36:24
    • そう思ってミル弓とストームルーラー担いでるわ。アイアスが思いつかないい -- [ID:sWuKQUymigI] 2017-04-26 (水) 11:43:07
      • 同志よ ミル弓は必須よね。アイアスは諦めるしかないね… -- [ID:BYeGiyw5.PA] 2017-04-26 (水) 12:26:28
      • ダークハンド... -- [ID:NbMEzhtg9qk] 2017-04-26 (水) 13:17:10
      • 凄く…頼れないです……… -- [ID:BYeGiyw5.PA] 2017-04-26 (水) 13:21:15
      • 見た目は合ってるんだけどねぇ -- [ID:sWuKQUymigI] 2017-04-26 (水) 15:10:59
      • 全ての攻撃を無効化する最強の闇術があれば・・・ -- [ID:O6rsL6PgduY] 2017-04-30 (日) 15:23:37
  • 祝福の信仰補正が高くなったから結構いい火力出るね -- [ID:0/sdlGFukks] 2017-05-09 (火) 01:39:58
  • 今まで悪い噂しか聞かなくて敬遠してたんだけど、いざ使ってみたら楽しかった。強くはないんだけど楽しい武器って感じ -- [ID:0B0Dme5rvGk] 2017-05-10 (水) 12:38:04
  • 見た目とモーションカッコいいから原盤投入した。チェインはしないが楽しいことは楽しい。チェインはしないがががががががが -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-16 (火) 18:09:35
  • タイマンなら普通に強武器。直剣、曲剣以外には有利とれる。R1→L1がチェインしないけど早いから回避されにくくそこそこのダメージがでる。しかしお願いパリィで負けちゃう事はよくある…パリィ読み黒炎とかしてごまかしてはいるけどやっぱりパリィされる事がある。 -- [ID:ImcZZlBOO.I] 2017-05-16 (火) 18:22:19
    • 手数でダメ稼がないといけないからパリィされる危険性はどうしても上がるしな。パリィ読みバクスタが決まった時とかは嬉しいけど。 -- [ID:vqda5.II2Q6] 2017-05-16 (火) 18:47:37
    • 攻略でも強い武器だぜ！乱戦は…… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-05-16 (火) 20:52:28
  • 致し方ないことだけどこれ使うと皆引いてく -- [ID:Mhzxw5eaYxk] 2017-05-19 (金) 00:20:51
  • 頼むから振りの速さを双曲剣より速くしてチェインするようにして欲しい -- [ID:7LbEJUCHOko] 2017-05-27 (土) 19:34:10
  • 老狼法王両目エンチャでL1ブンブンするとモブは死ぬし回復もできる　ジッサイ強い　対人は背負った老狼使いましょうね（諦め -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-05-29 (月) 21:07:04
  • 総督「なんだこいつ、手数の短剣の、しかも双短剣なのにチェインしないとかwゴミすぎw」ゲール「生まれるべきでなかったですね」狂王「全くもってその通りだな」半葉「やはりチェインこそが至高よ」黒騎士大剣・黒騎士グレイブ「…」 -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-29 (月) 22:20:16
    • DLC２武器たちは死ぬといいよマジで… -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-05-29 (月) 22:26:16
      • 湿った手鎌・湿った長杖・白木の弓「えっ」 -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-29 (月) 22:27:35
      • 湿った手鎌「てめぇ、今なって言ったコラアアアァァァッ！！」湿った長杖「サリ裏へ行こうぜ…久しぶりに…キレちまったよ…」白木の弓「そのきれいなIDをふっ飛ばしてやる！」 -- [ID:MMxl2mBR8j6] 2017-05-29 (月) 22:30:32
      • 謝るから許して…お前ら入手場所も相まって印象薄すぎるんだ… -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-05-29 (月) 23:11:57
      • 藍玉「ネタにすらされない俺様こそ勝ち組。…どうした？笑えよ、ハハッ……」 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-29 (月) 23:21:01
      • 手鎌君はタイマンではガチ性能だゾ -- [ID:UKw.SVnaJbE] 2017-05-30 (火) 02:27:36
      • 手鎌君はDLC2武器で唯一既存戦技なのがネタ臭いけど性能は短剣でも上位のガチ武器だよ。2チェインクイステ短剣として全てを奪われたハルパーは泣いていい -- [ID:cz6vJRrQvXg] 2017-05-30 (火) 08:14:11
      • 連射クロスボウ「え？」 -- [ID:1mz/eBVRE9.] 2017-05-30 (火) 21:05:00
      • お前はロマンとカッコよさがあるだろ！いい加減にしろ！ -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-05-30 (火) 21:36:47
    • そこに並んでる武器だったら双短刀のが強いよ。 -- [ID:BbcdHYfd5hw] 2017-05-30 (火) 07:55:44
      • 扱えるやつが扱えば強いって話じゃなくて誰でも扱えて強いっていう話だから… -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-05-30 (火) 08:28:15
  • 鴉村の鴉爪つけたやつに対して使ったら振ってるだけでパリィしたんだがそんな効果あるの？ -- [ID:mDs077ei2rA] 2017-06-02 (金) 19:18:06
    • あいつは攻撃に合わせてどんな攻撃でも当てればパリィできる…。それにしても…。このネタはいつまで続くんだよ…。そのうち、「焼きごて当てたらパリィできた！！」なんて言われそうだよ…。 -- [ID:MMxl2mBR8j6] 2017-06-02 (金) 19:24:55
  • この武器に必要なのは威力でもチェインでもなく逆手持ちだと思う -- [ID:Ucg/WMB4sKo] 2017-06-05 (月) 10:27:43
  • 意外と火力出るし、DR1は詰めに最適だし、攻略ならチェインも気にならないし･･･ もしかして強武器なのでは･･･？(名推理) -- [ID:ZA5zzVjyWvA] 2017-06-05 (月) 17:55:06
    • 対人でも強いよ。特大武器は完全に封殺できる。 -- [ID:WT7IohEaAhs] 2017-06-05 (月) 18:31:59
    • パリィ怖いけどそれ以外は密着しちゃえば一方的だよね　でもそれなら盾にも強い鴉短刀と盾割ればほとんど勝ちなダガーがあるしチェインなら湿りがあるしで…往年のグレートメイスのようだ…　でも薬包滅多切り決まるとすごく気持ちよくてなぁ…あの瞬間のために使える気がしてくる恐ろしい魔性の武器 -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-05 (月) 19:15:51
  • その３つと比べても俺は山賊のが強いと思うよ。これのいい所は片手R1の速さでそこそこのダメージが稼げてクイステが出来る所だからね。他短刀はしっかり区別できる。どういう事かと言うと、チェインはしないけど早いから回避されないし、盾も読み以外はパリィされないから一発目ガードさせたらある程度ブンブンでいい。バクスタも半分ちょっとは削れるからタイマンでは十分。 -- [ID:WT7IohEaAhs] 2017-06-05 (月) 20:05:31
    • 全面的にその通りだと思う。特に片手R１からＬ１はマジで抜けられないよね　多分片手被弾と同時に入力してるんじゃないかって時くらいしか抜けられたことない　　心残りがあるとしたら初段とローリングＬ１のどうしようもなさくらいか　ローリングＬ１はこの火力とリーチで鬼切りと傭兵双刀と同じモーションなのはちょっと容認しがたい…　　初段Ｌ１はすっとろさに準じた火力か怯みがあれば… -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-05 (月) 21:14:37
    • 短剣の片手R1のモーションって両手より速いんだっけ？速いなら確かに無二の長所だけど変わらんならチェインしないけど刻めるってのはクイステ短剣共通じゃね？手鎌ハルパーは暴れる相手に3撃目が入るとそのまま4発まで確定で入れられたりするけど -- [ID:EsDAI.4NuRg] 2017-06-06 (火) 09:53:51
      • フレームまでは知らないけど体感では早い -- [ID:Sb9dCvnLy9w] 2017-06-06 (火) 12:36:09
  • パリィ対策どうしてる？まだ使い始めたばかりだから小盾持ち出されたら大短刀に持ち替えてんだけど、それだと最初から大短刀でいいじゃんってなるし……攻め手の多彩さを活かせるといいんだろうけど…… -- [ID:dKnMKkCa0yo] 2017-06-06 (火) 08:36:19
    • 見てからパリィはされないから攻撃のタイミングずらしたり逆に何もしないでただ張り付くだけでいい -- [ID:Sb9dCvnLy9w] 2017-06-06 (火) 09:07:02
      • 見てからパリィはされないけどメインの攻め手(だと思ってる)R１Ｌ１の疑似チェインは先行入力が基本だからＲ１狙いの読みパリィが外れて、もしくはＲ１見てか予感で反応して振ったパリィにＬ１を喰らいパリィされることが自分はしょっちゅうある　使い込んでる人なんかはR１振ってその後のＬ１狙いのパリィをやり過ごしてＬ１Ｌ１とかＲ１のタイミング刷り込んで一拍の半分くらい置いてから初段Ｌ１とか出来そう　頭では戦い方考えられるけど実行には移せない悔しい悲しい… -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-06 (火) 17:08:19
      • うーん、左小盾出してきたら飛び込んでの初撃は必ず我慢してクイステを1、2回挟むような癖をつけるのがいいんかね…… -- [ID:dKnMKkCa0yo] 2017-06-06 (火) 18:29:38
      • 一発止めも見せながら攻めるといいよ。左小盾が出てきたら勝ったと思うくらい俺は楽。とりあえず張り付いてパリィしたらR1L1で攻める。読めたらバクスタ。右手武器振ったらクイステ。盾構えて下がるようだったらダッシュで近づいてR1ガードさせてL1するか蹴りするか裏周りするかとかで択かけてく。これが単調になると初段とられるからジャンプ攻撃とかも混ぜる -- [ID:Sb9dCvnLy9w] 2017-06-06 (火) 18:56:04
  • 正直こいつのL1モーションより2のW短剣R2のがかっこいい -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-06-06 (火) 19:08:14
    • L2だわ。スマヌ、スマヌス… -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-06-06 (火) 19:20:08
  • 一番いいステ振りはやっぱ鋭利？案外属性派生もいけるかな？ -- [ID:iJAPAzWyzHs] 2017-06-09 (金) 06:53:37
    • 今は鋭利じゃないかな。致命の事も考えると属性派生も良いけど、エンチャ出来なくなるのが勿体ない気がする。 -- [ID:tkxZqXL.XqA] 2017-06-09 (金) 14:57:59
    • これと鴉短刀は熟錬じゃなかったっけ　　火力差はそんなになさそうだし熟錬分のステ基礎か補助スペルに回せる分鋭利有利か -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-09 (金) 15:12:03
  • シミュで見ると鋭利、筋技10.40で250　熟練筋技40.40で245だった。間違いなければ鋭利だと思うけどどうだろ -- [ID:iG9I98x2sUE] 2017-06-09 (金) 18:08:49
    • 圧倒的ではないか…筋４０技２８のキャラで使ってるから熟錬にしてたけどこれでも鋭利の方が強そう　　技キャラに持たせるかな　 -- [ID:X.XJ7owoLpU] 2017-06-09 (金) 18:12:58
      • ロザリアで実際にやって同じ条件で鋭利251、熟練245だったよ。ちなみにエンチャしない道中用とかで雷派生つくってみようと思って、シミュで見て技40信5で計349だって -- [ID:iG9I98x2sUE] 2017-06-09 (金) 19:23:53
  • コレと投げナイフですばしっこく戦う技量キャラ思いついたんだが実用化可能かい？ -- [ID:Bgu/wo2OEdU] 2017-06-11 (日) 16:18:23
    • タイマンなら使える、乱戦は引っ掻き回すしか出来ない。ただなんにせよくっそ煽られる事は覚悟したほうがいい。気持ちよく勝てなかったら煽るという人種がどうしてもいるからな -- [ID:35FbxQ4wGkM] 2017-06-12 (月) 23:24:47
    • 対人に関しては↑のいう通り。左にパリダガもって適度に切り替えながら戦うと見た目で分かりにくいのかあまりパリィ警戒されない。攻略に関しては火力不足感は否めないが、隙が少ないので生存率は意外と高く、ヤニと薬包駆使すれば一応カンストもクリアできたよ -- [ID:3qNeX0eVmnU] 2017-06-12 (月) 23:32:41
    • ありがとうございます!ただ回避が中々上手くできないクソザコナメクジの俺には、練習がいりますなぁ -- [ID:Bgu/wo2OEdU] 2017-06-14 (水) 22:08:12
      • 諦めました。カモメはカモメ -- [ID:Bgu/wo2OEdU] 2017-06-19 (月) 19:36:58
  • 対人目線で見ればどうしようもないけど攻略ではクイステで回避しつつ張り付いてL1連打楽しい、スタミナ消費も少ないから持久40+寵愛で絶え間なく攻撃できるのいいゾ〜これ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-06-26 (月) 05:09:54
  • 楽しい武器だけど何とも言えない火力だの。エンチャ前提じゃない祝福で使ってるのもあるけど便利は便利なんだよなぁ -- [ID:ZpivJHnXL/Y] 2017-07-04 (火) 23:56:04
  • 書いてある通り対人より攻略よりだと使ってて思った。なお一部では某弓兵コスの夫婦剣として使っている模様。 -- [ID:tatftecncso] 2017-08-29 (火) 03:21:39
  • 使ってて思ったんだが、これ爪の完全下位互換じゃね？ -- [ID:kALliHBG1U.] 2017-09-02 (土) 22:10:40
    • リーチと火力はないけど、振りの速さが圧倒的だし、違う武器カテゴリで完全下位互換は卑屈すぎじゃないかなぁ… -- [ID:7WxbBEqqS1M] 2017-09-04 (月) 23:42:19
  • これL1モーションの2振りともエンチャ火力100%乗ってる…よね？ -- [ID:iOOrPuhE5io] 2017-09-07 (木) 23:42:59
    • 片手がそもそも60%だった。悲しみ。 -- [ID:iOOrPuhE5io] 2017-09-10 (日) 21:33:05
  • 大短刀を片手でブンブンするだけで勝ち確。申し訳ないけど本当なそれだけで勝ててしまうちょっと切ない武器。まぁ特大とか使うと地獄だけど -- [ID:rKRlqZ6Aacg] 2017-09-10 (日) 23:21:56
  • 血・毒派生ってどうよ？手数が多くてスタ消費少ないなら使えそうな気がするけど
    2017-09-19 (火) 11:27:35[ID:zNjTXL.BfP6]
  • 俺は今この武器を気に入って運用している。ステ振りは確か筋31技40で信60の雷派生で指はに雷の何たらで表示火力が400レベルは125やからHPは12の初期値やわ、
    2017-10-04 (水) 00:59:29[ID:zvQ37b7gNCc]
    • 続き、一撃死しないように奇跡の1耐えるやつ積んで回避メインの後出し？になるんかな攻撃してるわ左は祝福セスタスとフィノーラ？の鈴で指輪が雷の何たら、
      2017-10-04 (水) 01:02:51[ID:zvQ37b7gNCc]
      • スズメ、HP回復するやつ、ロートレクの指輪を装備してるわ長文と読みにくくてすまん暑くコメントしたかったんやm(__)m
        2017-10-04 (水) 01:04:25[ID:zvQ37b7gNCc]
      • エミヤコスの参考になります！雷派生時の補正分かります？
        2017-10-07 (土) 00:28:10[ID:WcVFYRwSEGg]
  • マイオナプレイしようとマイオナキャラに持たせてみたら大分強くて草　直剣相手は少々分が悪いけどそれ以外はそこそこいけるし確定ではないけどR1、L2が結構強いし火力も良、、、モーションも悪くはないし、、、これは...良武器ですね、間違いない
    2017-10-24 (火) 20:34:04[ID:nIUt4wwP9MU]
  • この武器を使いたいんですが、オススメステータスとオススメチェイン教えてください。
    2017-11-05 (日) 15:02:05[ID:hurUZlLuNJQ]
    • 属性派生が使いやすかったので、属性戦士や術士をお勧めします。チェインは基本性能の説明にもありますが、R1→L1は3ヒットの割に隙がなく、使いやすかったですよ。ログにみなさんの有用な情報が沢山ありますので、参考にしてください。
      2017-11-10 (金) 21:25:33[ID:0fBWSzwep2U]
    • そうか...技量キャラより属性戦士の方が良いか...ありがとうございます。そして、ログ漁って来ます！
      2017-11-10 (金) 21:40:58[ID:hurUZlLuNJQ]
    • 一度使ってハマったらどのキャラにでも取りあえずサブで持たせとけ感出てしまった魔性の武器だから、誰に持たせても強いね。逃げる相手をDL1とかで追い回すのも楽しいし。まぁ、パリィには気を配らねばならんのだけれどね
      2017-11-10 (金) 23:48:45[ID:dMKOXjgYcmA]
  • 運ビルドで出血派生にすると楽しいぞ。数値だけ見るとイマイチだけど、圧倒的な燃費でザクザク切れてバシャバシャ出血させられる。雑魚にならR1L1のチェインが入るし、大書庫の古老はそれだけで完封出来る。クイステ回避も楽しい……あと個人的に薬包エンチャが一番似合う武器だと思う。
    2017-11-14 (火) 22:00:57[ID:oRz.ti3QKyE]