ダークモード

雑談掲示板(ネタバレあり)/ログ4

最終更新: 2026-02-08 (日) 10:33:18

雑談掲示板(ネタバレあり)

  • 板立て感謝ですm(_ _)m
    2019-10-27 (日) 20:24:17 [ID:JVHsLHnOO6w]
    • 木主と同じ気持ちです。やってくれた人には感謝しかありません。
      2019-10-27 (日) 23:52:52 [ID:kUz5IZFABe2]
  • 次回はどんなPTになるんやろ？遊撃士、警察、士官学校と来て次は……。表の組織はやり尽くした感あるから、そろそろ裏稼業ものやろか？
    2019-12-12 (木) 23:19:16 [ID:RGa/Z1vDRM.]
    • でも正直、表が面白くないと軌跡の魅力は半減以下だとも思うぞ。裏家業するには残酷度も足りない。テイルズやせめてFFレベルできついシーンに作れるならいけるだろうけど。個人的には結社の構成員が主人公とかでも面白いと思うけどね。いっそ執行者でも
      2019-12-13 (金) 07:40:39 [ID:.0xzUfjmGYw]
    • 軌跡シリーズどころか、アニメ・ゲームそのものにも疎い人間でもすぐにわかる"英雄的職業"を軍と警察以外で探さないと、裏稼業もへったくれもないと思う。
      2019-12-13 (金) 15:43:32 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 遊撃士・警察・教官と出てるからなあ。いっそ馬で鹿正直に「旅人」とかにするか。一応ヴィクターやオーレリアなんかは「剣士と貴族」が職業みたいだったし、意外にエイユウになれそうな幅もあるとは思うけど。裏家業だといっそ「殺し屋」とか？
        2019-12-13 (金) 17:36:50 [ID:FCrjGTc/je2]
      • まだ"レスキュー隊"ってのがあるだろ…実在する英雄的職業の中には。
        2019-12-14 (土) 00:15:50 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ロイド達警察は遊撃士の欠点である国家不干渉という枷を持たないことが差別化になってた。空では国家不干渉が大きい枷として出てたから尚更差別化になってた。レスキュー隊だと遊撃士や警察とどう差別化できる？　ってのが疑問に出た。単に避難や救助なら軌跡はみんなやってるしな
        2019-12-14 (土) 01:16:32 [ID:vBs5IciB0jM]
      • 枝主だけど、消防士というのもアリだと思う。　…というか空FC
        2019-12-14 (土) 16:42:20 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 途中送信失礼。　…というか空FCからずっと起きすぎだよ！放火事件が！今まで一国（自治州含む）につき一回って言っていいレベルで建物が燃やされてるよ！このペースだと共和国編でも、必ずどこかで建物ファイヤーな未来しか見えないんすけど。
        2019-12-14 (土) 16:50:04 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 仮に暗殺者とか裏稼業PTになると過去キャラと敵対するケースもあるんかな。特に遊撃士キャラは反り合わなそう。
      2019-12-13 (金) 21:47:13 [ID:RGa/Z1vDRM.]
      • と言っても銀とかフィーの例もあるしな。シナリオがどこまできついところまで踏み込むかにもよるんじゃね？
        2019-12-13 (金) 22:14:55 [ID:EwfJb6bHYY2]
    • 共和国編だとしたら、キリカがいる情報局(現実で言えば公安やFBI)だったりな。で、移民出身者も絡むと。
      2019-12-14 (土) 20:38:30 [ID:ZN/mysgN88c]
  • 個人的に、アルを殺そうとしたセドリックは無様に死んで欲しかったなぁ
    2019-12-17 (火) 02:19:29 [ID:foDTQkAFDvw]
    • 個人的には敵味方でもっと死者が欲しかったけど。というかセドリックって死を覚悟していたんだろうか。相克に参加なんかして
      2019-12-17 (火) 17:40:34 [ID:3nssR4FAhH2]
      • 敵味方で死人…個人的にはユウナだな。あの「クロスベル解放」の一枚絵に登場しなかった説明がつく。
        2019-12-17 (火) 22:41:15 [ID:lchx2brOwQU]
      • 絶対ファルコム側が殺せない。カレイジャス組・相克組・ジョルジュ・北の猟兵・クロウ・ミリアム・アンゼリカ・皇帝陛下・レクターにクレア辺りが奇跡的に生き残った組。バーゲンセールすぎね？
        2019-12-18 (水) 08:15:59 [ID:kllnS2VITGU]
      • 海外でも売るからそういうエンディングになる。これが日本限定でしか売らない、となると死人多数、おそらくEDもあのノーマルEND…リィンを『殺している』ものになっただろう。海外はハッピーエンド、日本だと悲劇のエンディングがウケのいいものらしいからな。
        2019-12-18 (水) 17:34:59 [ID:3xVsDR64iYc]
      • 悲劇がどうとか言うつもりは無いけど、相克やら戦争やらあんだけ派手にやってたストーリーでメインキャラの面々がほぼ誰一人として閃で逝かなかったのは個人的にはやっぱり違和感があるわ。クロウにミリアムまで復活するとは個人的には思わなかった
        2019-12-18 (水) 23:06:49 [ID:tbQsyXbVUGE]
      • こっちはむしろその結末まで予想してたから、「やめろ！　やめてくれー」状態だった。ミリアムもクロウもこのまま死んでくれーって感じでプレイしてたせいで、かなり歪んでしまった
        2019-12-19 (木) 07:16:22 [ID:vBs5IciB0jM]
  • 軌跡新作発表されたけど、どうやら結局空3rdみたく過去作キャラのその後の話(クロスベル解放とかリィン達の戦争後の事後処理)と新キャラ出して次回作への伏線が張られる番外編的ポジション臭いな。
    2019-12-18 (水) 14:52:49 [ID:XQAG/gRayPs]
    • まあ閃シリーズがかなり消化不良で終わったからそこら辺回収してくれるのはありがたいんだけどねぇ…創(はじまり)の軌跡って名前変えただけで結局閃Ⅳで一旦完結(大嘘)だったねって感じは否めない。あ、あとグラフィックはほぼそのままで改善されてなかったです。まあ予想通りではあったけど正直これが一番残念。
      2019-12-18 (水) 14:55:32 [ID:XQAG/gRayPs]
    • 公式HPを見ると、”英雄”＝リィン、”解放者”＝ロイド、”隠者”＝？（フードで顔が見えない）って感じですね。エステルはどこ？まさか一番らしくない”隠者”？隣の少女（恐らく新キャラ）は誰？そしてとうとう結社の盟主様が本格的に登場しそう。
      2019-12-18 (水) 15:46:16 [ID:fiyt2lEcwdg]
      • 開放者とか英雄とか二つ名つくと違和感出るなあ。どっちもなんだかんだで帝国の自滅で終わった感があるから、持ち上げ過ぎな気がする。もちろん貢献してるのはわかるけどね。
        2019-12-18 (水) 18:58:41 [ID:kllnS2VITGU]
    • アリオスは娘のシズクとともに、サヤの墓参りに行ってるね。この部分"だけ"を考えたら、普通かつ露骨だな。
      2019-12-18 (水) 15:55:05 [ID:CJgxvPARTlc]
    • ゼムリア大陸ってのが、至宝の作り出した仮想現実空間って思ってるんだけど、網枠で囲まれた宇宙空間みたいな背景がますますそんな感じ。外ってのがその仮想現実の外なんだろうね。
      2019-12-18 (水) 17:23:32 [ID:aCWgdquPbtc]
    • 公開されたイラストが盟主だから結社視点で進んでく閃4の後日談かな?空3も後日談で教会視点だったし
      2019-12-18 (水) 18:03:00 [ID:2Qhj5O7dSJI]
    • その『創』についてだけど、例年の9月末じゃなくて、夏に発売されるらしい。PS Vita版イース8の2016年といい、ファルコムはオリンピックイヤーでも意識してるのか？
      2019-12-18 (水) 19:29:45 [ID:CJgxvPARTlc]
    • まあもともとインタビューでも次に出すのは外伝的な位置にあたりますって答えてたしね。今まで至宝ひとつにつき2作(閃は2つ扱ったから4部作)だったことや閃やってない勢の「いつまで閃やってるんだよ」っていう意見というかクレームというかもあって何とか4作で終わらせようとして中途半端になってた部分あるしそこらへん回収してくれるとありがたい
      2019-12-21 (土) 22:43:48 [ID:9xFibvFOVvQ]
      • 言っちゃ悪いが閃をⅣまでちゃんとやってる勢からしても「いつまで閃やってんだよ」って思ってたよ。正直今回の外伝も「結局タイトルが違うだけで閃の続編じゃん」とは思ってる。まあ中途半端に終わった話の回収ってのはありがたいんだけどね。至宝2つにつき2作とか関係なく、他ゲーならそれ1作に纏めらてるって内容をダラダラと、しかもぶつ切りにしてまで何作も続けられてもって感じ。あと閃に関しては途中3年もまたせて出来たのがアレだから余計ね。
        2019-12-22 (日) 11:55:52 [ID:P9D9cMqeSBs]
      • >いつまで閃やってんだよ それを言うなら「いつまで零碧やってんだよ」とも言えるけどな。
        2019-12-23 (月) 12:07:24 [ID:ZN/mysgN88c]
      • ↑それは違う。零碧は一度ちゃんと物語として綺麗に終わらせた(ラストのナレーション解決は除いて)。ただ閃Ⅳでこれまでの軌跡の総括としてそっちの話もせざるを得なかっただけ。閃は登場人物が多すぎて物語が冗長になっただけで、4作分の重厚な伏線があった訳でもなく、更に張られた伏線も4作あったのに綺麗に回収出来てないから問題なのよ。
        2019-12-23 (月) 12:28:15 [ID:JIGx7q4LxTw]
      • ↑回収できてないこと、書けるだけ書いてくれますかね？ 長ったらしいカキコできるみたいだから。
        2019-12-23 (月) 12:44:55 [ID:Lo59nFbuNvc]
      • かなり前にもう書いたから簡単に挙げられるやつだけにするけど、①何故イシュメルガに(だけに)邪悪の思念が芽生えたのか②どうやってドライケルスの魂に取り憑いたのか③終末の剣は何故人造人間という過程を経る必要があったのか、また、2人が死んだら計画そのものが破綻する可能性もあったのにⅠ,Ⅱの内戦に何故投入させたのか、などなど。
        2019-12-23 (月) 17:47:26 [ID:SqdVpJr607g]
      • 横からで悪いけど伏線回収とかはともかく、作品として不完全って感じはするからもっと煮詰めて出して欲しいってのはある。3,4は絆イベントのハーレム化やら、同じセリフの異常な使い回し、シリアスシーンでの不要な小ボケとか、当時から言われてた零碧の不満点を凝縮させてしまった感は正直ある。
        2019-12-23 (月) 20:50:13 [ID:rbnssLERw66]
      • ↑×２　③は「感情を育てるため」だと思うけど、その理由はやっぱりわからない。他には零キーアとか聖痕とかも感情が関係していたけど、この世界の人間の感情には何か特別な力があるんだろうか。
        2019-12-23 (月) 21:41:59 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • ↑3 ①は黒の史書書いてた機関ぐらいしかわかるヤツはいないだろうな。ローゼリアでもわからんことだし。②はオルトロス打倒で取りつかれたのかもな。そもそもオルトロスに取りついていて。 ③はほぼ↑と同じ意見で。
        2019-12-24 (火) 01:37:05 [ID:yurq2FH8l5k]
      • ②は人の業ってやつじゃないの？　そもそも人の業を持っていないやつなんてこの世にいないし。まあ、ドライケルスサンは英雄だから晩年まで耐えてたけど。呪いさんは万能だしチートだしね。オツムが足りなかったけど
        2019-12-24 (火) 07:08:28 [ID:vBs5IciB0jM]
      • ↑魂レベルで取り憑く方法だから人の業は関係ない。あくまで呪いを広める過程で必要なのが人の業ってだけで。イシュメルガは正確にドライケルスの輪廻転生先まで読んでたってことになるけど、それも呪いの万能性なのか？って話になってくる。万能なら万能でいいけどそこに背景がないから全く入り込めないのよね。至宝そのものの力ならともかく、あくまで至宝の残留物から生成された一機って訳だし。
        2019-12-24 (火) 11:32:42 [ID:Jwu8Sck3s3s]
      • ↑6 これ、「閃の軌跡の謎」というタイトルで本なり同人誌書けるんでないの？↑6の抱く疑問、要回収事項そのまま出版してもいいぐらいだぞ？
        2019-12-24 (火) 16:06:55 [ID:knHUdembNA6]
      • でも、ドライケルスの魂ってなんだかんだでリアンヌも見つけてるし、目印みたいなのはあったんじゃね？　まあ、リアンヌを鉄血から引き離したようなタイミングで呼び出した盟主も怪しい感じもするんだけど
        2019-12-24 (火) 20:34:06 [ID:b9uwPYug0EU]
      • リアンヌが結社に入って5、6年後の出来事だからそれは無関係。
        2019-12-25 (水) 02:08:11 [ID:iNzae0r969A]
      • ヴァリマールがイシュメルガが『理から外れた存在』と言っていたから、外の理近い存在だと思います。まだハッキリ語られてないけど仮に盟主がマクバーンをゼムリアの人間と融合させたらとするなら、人間を進化させるのが目的？なら黒の工房が外の技術に最も近づいた組織ともいえるのかなぁと。魂の融合というか錬成自体が軌跡シリーズの謎の核心に繋がる可能性が高いのではないでしょうか。
        2019-12-25 (水) 17:45:26 [ID:IXsN9e/clXE]
      • ①バグのようなものだから　②精神を司る至宝の一端だから可能　③魂を錬成することが唯一の対抗手段だったから、死んでもバックアップ素体及び後継機を投入すれば良かった　　まあこのレベルの粗探しなら空や零碧でも幾らでもできるから、アンチはもう感情的に閃を憎んでるだけだね。
        2019-12-25 (水) 22:49:55 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑①バグと明確に説明されたのはどこ？②あくまで至宝の残留物を7つに分けた内の一機。そういう力を持っているのであれば作中で説明されるべきでは？③アルベリヒ程の地精ですら長年かけても2体しか造れなかったと説明アリ。フランツが目を盗んで造ったミリアム後継機もあくまで造れたのはガワだけで感情を持った人造人間が造れた訳では無い。感情的に持ち上げてるのはどっち？？
        2019-12-26 (木) 01:50:15 [ID:IzNgrrOuyY2]
      • てか①や②についてだけど、別に答えを作中で『明確に』語る必要は無いんだよ。空零碧だって『明確に』説明した訳じゃない。閃に関しては、ロゼ辺りに「黒は恐らく精神を司る力を色濃く受継いでしまったのじゃろう」とか「当時の至宝同士の大戦の際に介在した人々の負の感情の塊が黒を悪しき感情に目覚めさせてしまったのやもしれぬ」程度の『予測』を一言二言喋らせとけば、真の黒幕であるイシュメルガにある程度の背景と理由を持たせる事が出来た。それすらしなかったからイシュメルガの存在が薄っぺらいんだよね。
        2019-12-26 (木) 02:08:46 [ID:IzNgrrOuyY2]
      • 真エンドで焔と大地の力で、ミリアムの魂をこの世に留めて、クロウの肉体を蘇生させたじゃん?一応焔の秘宝=精神を司る。大地の秘宝=肉体を司る。という描写は本編で最後の最後でしているからね
        2019-12-26 (木) 08:01:46 [ID:ZxEUHJRAveM]
      • 至宝の残留物を７つ分けた内の一機？残留物どころか焔と大地が錬成して誕生した１つの鋼を７つ分けたのが騎神的な設定じゃなかったけ?なんか黒以外の騎神は鋼を封じる側面が強くて、戦闘力はオマケ程度なイメージ。人形だから超人達の戦闘能力を反映できる程度。
        2019-12-26 (木) 08:25:59 [ID:ZxEUHJRAveM]
      • それはあくまで黒を除いた6つの機神の力を集約してようやくできる裏技。イシュメルガが単体でチート能力持ってたことの説明にはならない。まあ正直クロウ蘇生あたりもツッコミどころ満載ではあるけど別に話を拗らせたいわけじゃないから今回はやめとく。
        2019-12-26 (木) 08:28:22 [ID:kIDhfKqUX46]
      • ↑2
        2019-12-26 (木) 18:31:39 [ID:ZxEUHJRAveM]
      • ↑3誤字修正、黒以外の騎神は鋼を封じる重石で戦闘力はオマケ程度。人型兵器としてはゴルディアス級最終機の方が機能的にも格上、騎神が神機に勝っている所は起動者の戦闘能力を直接フィールドバック出来る点のみ、それも機体のダメージが直接起動者に伝わる欠陥仕様。後上のは書き込みをミスった申し訳ない
        2019-12-26 (木) 18:48:48 [ID:ZxEUHJRAveM]
      • 要するにイシュメルガのキャラが掴めないってことでオーケー？　正直に言ってしまうがもはやこの枝は何を言ってるのかわからんのだ(^_^;)　理から外れるくらいならついていけるけど、理から外れている理屈を下地にされたらもう訳わからん。理から外れた理から外れた理みたいな感じ？
        2019-12-26 (木) 19:41:42 [ID:B3IYYRWtmC.]
      • 一応総合性能は騎神が上だよ。神機は出力と何かしらの能力が特化している点では上。本編のように何らかのバックアップ込みなら総合性能も上がる。
        2019-12-26 (木) 20:14:59 [ID:g7VHbFcvteE]
      • 何か変な説明台詞を入れておけばよかったみたいなこと言ってるけど、それに類することは本編でちゃんと言われてるし十分読み取れる描写が幾つもあるんだよね。あからさまな説明台詞を入れる方がよっぽど薄っぺらいと思うよ。
        2019-12-27 (金) 09:05:26 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 最後の突入作戦で神機を2機同時に瞬殺してたし、起動者の成長もあるけど相克やった状態では騎神の方が神機より遥かに上だったね。
        2019-12-27 (金) 09:11:26 [ID:mp9CA0psPWo]
      • じゃあ最低でも上で挙げられた、ロゼすら「わからん」といった黒の邪悪な思念体へ目覚めた理由と、③について作中の話を用いて詳しく説明して下さいな。③に関しては既に否定してる人もいるように作中の説明から貴方の意見が間違いだと完全にわかるのですが。
        2019-12-27 (金) 12:15:32 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • いやもういいよ、君は作中の描写から読み取ることを放棄してるみたいだから話にならない。
        2019-12-27 (金) 21:17:25 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 否定された③だけ補足しとくけど感情は育てるものだからバックアップ素体には無くて当然、死んだ場合の話なんかしたらキーアなんてツッコミどころしかないよね。閃にだけ難癖を付けてやろうという底意地の悪さが不快だからいい加減やめてね。
        2019-12-27 (金) 21:23:26 [ID:mp9CA0psPWo]
      • キーアには自己防衛機能があるんですが…マリアベルの説明聞いてなかったの？描写読み取れてないのどっち？
        2019-12-27 (金) 23:15:34 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • 防衛機能ってどんな生き物でも惚れさせるヤツでしょ？事故とかで死ぬ可能性は否定できないし実際にキーア以上に力がある存在も居るわけでね。こんなこと言ってたらキリが無いんだよ、だから閃に対してだけ以上に粘着しないでねって言ってるのにわからないかな？
        2019-12-27 (金) 23:21:41 [ID:mp9CA0psPWo]
      • そもそもキーアは覚醒前から因果が見えてるんだから事故とかに合うわけないじゃん。あなた結局自分が説明出来ないからって当てつけるのやめたらどうです？こっちはマトモに説明してるのに君からはロクな説明が聞けないんだが…
        2019-12-27 (金) 23:45:26 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • 覚醒前に因果が見えてるって完全にタイムパラドックスが起きてるよね。キーアなら何でも許されると思ってごり押ししてるだけでとてもまっとうな説明に見えないんだけど。
        2019-12-28 (土) 09:49:01 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 本人に当時自覚が無かっただけで流れそのものは見えてると説明されてたぞ。というかじゃないと時間巻き戻せないでしょ。
        2019-12-28 (土) 10:31:50 [ID:k.m4PxR2nUQ]
      • キーアにも見通せない因果があったから絶対ではないよね。OZを内戦に投入したのは人間のように成長させるためだしキーアが異例でチート過ぎるだけで、多少のリスクを負うのは一般的には当然のことで別におかしくとも何ともないよ。イシュメルガが悪意に目覚めたキッカケは人が滅ぼせコロセと望んだ結果で本編でも直接的描写が散々あったでしょ。閃アンチは直接的説明台詞だけしか認めなくて、行間や実際の出来事から読み取ろうとする努力を怠ってイチャモン付けてるようにしか見えないんだよ。少しでも歩み寄って理解をしようとしてくれるだけで全然違うんだけどもう最初から否定しか考えてないよね。
        2019-12-28 (土) 14:16:57 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 自分がおかしいんだろうか、↑は書き込んだ自身に対して言っている様に見えるんですが…しかし閃アンチとか対立化させるような言い方好きな方ですよねこの方。
        2019-12-28 (土) 16:25:07 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • だからその描写の場面を提示したら？って話じゃない？貴方の方の説明ってふんわりしすぎてて単純に説得力にかけるのよね。作中ではふんわりだとしても、そういう描写があるならどの場面でなのかはしっかり提示できるでしょ？
        2019-12-28 (土) 19:47:20 [ID:k.m4PxR2nUQ]
      • イシュメルガの本質は闘争っていうリィンの台詞もあるし、ミリアムが人の悪意によって目覚めたと言ってるし、情報を総合的に見る力が無いと理解できないのかな？イシュメルガが至宝の力を一番強く受け継いだのは偶然であってそこに必然性を求める意味もないし、至宝が人の願いを聞き入れる性質があるから眷属が相争った時の影響や暗黒期の人々の闘争によって目覚めたという想像はそんな難しくないと思うけど。
        2019-12-28 (土) 20:58:14 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 個人的には鋼の秘宝の力を仮に100と仮定して、鋼の力の50%を黒が持っていて残りの50%は金と銀に15%緋に11%残りの9%を灰蒼紫に分けたイメージ。黒は地精と魔女の先祖がコントロール出来ない鋼を弱体化して自分達が制御出来る鋼の秘宝と言うコンセプトの元に造られた存在的なイメージ。
        2019-12-28 (土) 23:17:45 [ID:ZxEUHJRAveM]
      • 焔の至宝と大地の至宝の抜け殻が残っている時点で鋼の至宝自体が、不完全な錬成で誕生した存在。不完全で不安定な存在だったからこそ地精の先祖と魔女の先祖がその力を７つに分ける事が出来たと個人的には妄想している。
        2019-12-28 (土) 23:59:33 [ID:ZxEUHJRAveM]
  • 創の軌跡ティザーサイトで、リーシャと写ってる二人て、スウィンとナーディア？
    2019-12-18 (水) 22:56:25 [ID:RGa/Z1vDRM.]
    • 武器や容姿から見てたぶんそうだろうね、以前ファルマガの表紙か何かでも同じ2人が出てた。
      2019-12-18 (水) 23:51:41 [ID:mp9CA0psPWo]
  • 蒼を取り込まなかった為に、取り込んだ紫銀緋金の力を完全には使えない灰が、黒に勝てた詳細が気になる、最後の最後でオズボーンが息子に勝ちを譲ったのか、もしくは鬼剣聖リィンが凄いのか、それともマクバーンから貰ったカグツチが勝敗を分けたのかな?
    2019-12-24 (火) 23:00:40 [ID:ZxEUHJRAveM]
    • そこは変は深く考えないほうがいい気もする。何かしら理由はつけるかもだけど、結局一番の理由は、誰も死なせずにラスボスを倒すというストーリーありきの理由付にしかならんと思うぞ
      2019-12-25 (水) 01:37:09 [ID:vBs5IciB0jM]
    • それはまぁ、あくまでもベリヒさんの見立てだし、ヴァリマール本人は各騎神の力を実感してる上にオルディーネは取り込まなかったけど本編見るからに力または固有能力自体は共有してるようだからベリヒさんの見識の間違いだと思う。それかエル＝プラドーを取り込んでから完全に馴染んだと考えられる。因みに不完全の時は緋と紫の時だよ。最後の一騎討ちは互いの全力の実力だから鬼剣聖リィンがオズボーンを上回って勝利したと言う見方が正しい。
      2019-12-25 (水) 02:02:53 [ID:a.kF6NIRg6k]
    • というか、この戦闘力関係はアルベリヒやレクターが「お前たちが勝てるわけないじゃん」的な発言してるからわけわかんなくなるんだよね。ぶっちゃけ一番の理由を言うなら金の時に言ってた「信頼できる仲間」がいることが理由じゃね？　まあふわっとした言い方は嫌だから、単純に言うなら数の暴力。結局敵の見立てが甘いだけだべ。
      2019-12-25 (水) 07:51:52 [ID:U2HTKtqDypk]
    • むしろさ、考え方を逆にしたほうが早い気がする。どうしてリィン達が勝てたのかというより、アルベリヒ達がどうしてリィン達に勝てると思っていたのかって感じで。正直リィン達が負ける要素のほうが見つからなかったんだけど。まあ、強いて言うなら金とか黒の騎神の終盤のステータスアップかな。「これが真の実力？」みたいな自分の見立ての甘さの方を実感させられたのはここだった
      2019-12-25 (水) 08:12:29 [ID:iBJdx1wPCTc]
      • リィンの英雄は世界救ってるから分かるがロイドの解放者って違和感。ディータ市長のクロスベル独立を妨害したこと？帝国領からの脱却は別にロイドの功績じゃなく棚からぼた餅だよな。帝国みずから引いただけだし
        2019-12-27 (金) 15:01:18 [ID:DqtD6X8DTqs]
  • いい加減粘着してここを荒らす零碧信者消えてくれないかな？一方的に閃を貶す為に何度も何度も暴言吐いて言い逃げするだけなら5chのアンチスレにでもどうぞ
    2019-12-25 (水) 22:21:39 [ID:mp9CA0psPWo]
    • 何度も何度も暴言吐いて言い逃げするだけなら、ってどこのコメントの事言ってるのかな?何と戦ってるんだい?
      2019-12-25 (水) 22:52:40 [ID:0BZwHn9f1A2]
    • ここのスレはそこまで零碧信者はいないような。まあ一つ信者っぽい発言もあるけど、言い逃げはしてないしね。まあ、確かに閃の評価が低い発言は見受けられるけど。
      2019-12-25 (水) 23:44:31 [ID:vBs5IciB0jM]
  • 閃は帝国編で国の規模も話のスケールも敵の強さも桁違いなんだけど、一自治州に過ぎないクロスベルを帝国編のⅡ外伝ⅢⅣに創まで出すのに零碧が綺麗に終わってると言い張るのはもうアクロバティック過ぎるよ。そもそもストーリーが地続きで繋がってる大作RPGだから良いのにそれ全否定だもんな。個人的な感情でそう思うのは勝手だけど正義ぶったり多数派を気取って閃叩きしないでね。
    2019-12-25 (水) 23:41:20 [ID:mp9CA0psPWo]
    • 国の規模も話しのスケールも敵の強さも閃の方が桁違いね・・・・・・まあ、間違ってはいないと思うよ。でもだからこそ、閃の評価って低い傾向が出てるんじゃない？　それらの凄さを表現しきれてないってのは感じたよ。
      2019-12-25 (水) 23:58:20 [ID:vBs5IciB0jM]
      • そうやって評価が低いって言い張ってやり込めようとするのは論理的じゃないね。閃アンチはただでさえ酷い荒らし方をしてるし感情的に叩いてる傾向が強いのは間違いないからね。
        2019-12-26 (木) 00:01:13 [ID:mp9CA0psPWo]
      • まあ、確かに評価が低いは言いすぎたか。実際自分は閃の評価低いけど、世間の評価は低いのか高いのか知らんしね。ただスケールがでかくて、敵が一番強いからってその作品が一番評価されるってことはないぞ？　それだけで評価されるなら、世の中チートなろう系の天下だよ
        2019-12-26 (木) 00:32:22 [ID:vBs5IciB0jM]
      • 評価が低い作品にいつまで粘着してるの？それが一番理解できないし迷惑だからやめて欲しいんだけど。
        2019-12-26 (木) 00:38:42 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 感情的がどうたらこうたら騒いでる御方が感情的になってて草。好きなシリーズの最新作のこういう所は悪かったねって議論重ねちゃあかんのですかね？褒め合いだけしたいならそれこそ狂信者スレを尋ねてみてはどうです？いい所ですよ、きっと。
        2019-12-26 (木) 02:39:22 [ID:IzNgrrOuyY2]
      • ニールセンクエストって謎残ってたっけ？　実は完遂してないだけとかじゃない？　ロイドが黒幕を推理できていたなら完遂だけど。
        2019-12-26 (木) 08:08:48 [ID:/RfRbg5RkGc]
    • 零碧はきれいに終わってると思うよ。零碧ってのは「クロスベルが帝国に支配されるまで」を描いた話。閃や創にでてくるのは「帝国に支配されたクロスベル」。それはもう零碧ではなくて閃なんだよ。軌跡シリーズとしては同じでも、軌跡シリーズの中で空・零碧・閃で評価が分かれるのは普通でしょ。「ストーリーが地続きで繋がってる大作RPG」ってのも、それは軌跡シリーズのことであって、空や零碧はそれとは別だよ。まあ、確かに閃は空や零碧と違って、空や零碧のストーリーまで背負って地続きしてる軌跡シリーズの傾向が強いけど
      2019-12-26 (木) 00:15:49 [ID:vBs5IciB0jM]
      • でもそうなるとレンとの関連は深めたのはどこを弄ったんだろう。コリン捜索のときにレンと引き合わせたりしたのかね。
        2019-12-27 (金) 15:50:18 [ID:Z4TVzS0URLE]
    • クロスベル自治州の行く末っていう意味では確かに終わってないけど、零碧っていうストーリーは綺麗に完結してるよ。特に矛盾点もなく、幻・零の至宝についての説明も充分にされて、ハッピーエンドで終わった。強いて残されたままの謎と当時からの不満点は、ニールセンクエスト絡み(謎)とアレだけの戦いで敵味方誰も死ななかった(不満点)くらいだったし。
      2019-12-26 (木) 01:38:15 [ID:IzNgrrOuyY2]
      • ニールセンクエストって謎残ってたっけ？　完遂してないだけじゃなくて？　ロイドが黒幕を推理できていたなら完遂だけど。
        2019-12-26 (木) 08:10:55 [ID:69Tm/swyOiY]
      • ニールセンの星見の塔取材終了後、星見の塔最上階の書物がゴッソリ消えてなくなったってヤツでしょ。
        2019-12-26 (木) 08:35:09 [ID:rbnssLERw66]
      • オリジナルを越えたはずの零の至宝キーアが因果を書き換えられなかった謎や、外の理の武器とか終末の剣も無しに支援課が対抗できた理由が未だに不明だよ。幻の至宝も結局どういう力かはっきり説明されてないし。
        2019-12-26 (木) 10:38:39 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 因果が書き換えられなかったのってどれのことかね？外の理とかそれに連なる武器が至宝レベルの敵を倒すのに必須とは閃でも別に言及されてないよ、対抗するにはそれが一番とは言われたけどね。幻の至宝についてはツァイトとワジによって伝承と史実の観点から、平たく言うなら人間版リベルアークみたいなもんだときちんと説明されました。
        2019-12-26 (木) 11:11:30 [ID:0Z5cnPZe3L2]
      • 因果が書き換えられなかったというのは零で支援課が死ぬ運命を変えられなかったからループを繰り返すしかなかったとキーア本人が言ってたよ。空と閃では女神の力に対抗する重要なキーアイテムでケルンバイターや終末の剣に大地の檻があったけど、碧はそういうの無しで戦ったからイマイチ説得力に欠けると思うね。焔と大地=鋼の力は劇中での騎神の力やイシュメルガが行使した力で具体的にちゃんと描写されてる、回想でふんわり説明されるより実感があったよ。
        2019-12-26 (木) 12:11:35 [ID:mp9CA0psPWo]
      • なんか勘違いしてない？キーアの能力は因果を好き勝手書き換えて確定させることじゃないぞ？あと上でも言ったが外の理武器が対至宝特攻持ちってだけで必須な訳じゃない。なんなら零の至宝は感情(キーア)がコアなんだから武器で無理くり破壊すりゃいいもんじゃない。あと他の木で何度も言ってるが、別に焔
        2019-12-26 (木) 13:04:58 [ID:A5FBBMOK1K2]
      • 途中送信失礼。焔と大地の至宝＝鋼がどうこうじゃなくて、なんでイシュメルガにだけその力が色濃く宿ってて尚且つ邪悪思想に目覚めてんのかって話してんの。機神の出自くらい皆理解してるわ。
        2019-12-26 (木) 13:08:21 [ID:A5FBBMOK1K2]
      • 支援課が死ぬ運命を変えられなかったからループを繰り返すしかなかったとキーア本人が言ってたよ。って何章辺りで言ってましたか?記憶にないので良ければ教えてください。ループを繰り返すなんて言ってましたっけ
        2019-12-26 (木) 15:33:38 [ID:H5gtxuEq/R6]
      • ざっくり言うと、支援課が1周目で死んだから2周目でリベールコンビ＆レンと仲良くなるように因果を調整した、とだけ。終章のマリアベル戦前で語られてるよ。あとは碧で赤い星座によるクロスベル襲撃の際、起きた惨劇に対して「どうやっても(調整しても)これが一番マシみたい」って言ってるくらいかな。ループ繰り返ししてる訳ではない。
        2019-12-26 (木) 16:44:13 [ID:A5FBBMOK1K2]
      • ありがとうございます。ですよね、その辺りは記憶にあるんですよ。終章のラスボス直前と4章のクロスベル襲撃時に支援課ビル2階窓際での発言は。なので↑にある発言に、ん??って思ったわけです
        2019-12-26 (木) 18:04:24 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • そもそもキーアのチートはあくまでも時間遡行と因果改変でしょ？　実力自体はそんじゃそこらのラスボスレベルだと思う。そういう意味では演出過剰なラスボスと言えるかもしれんが。まあ、初見で勝つのはほとんど無理だと思うし、理論上は最強かもしれんが
        2019-12-26 (木) 19:49:45 [ID:HC3LXWYHDzA]
      • 一応補足させてもらうと、確かに時間軸への介入も出来るっちゃ出来るけど、あくまで暴走した際に起こせる奇跡で好き勝手に何度も使える訳では無い。マリアベルも言ってたが使ったのは支援課全滅回避の1回だけ(閃Ⅰの列車砲で矛盾発生？)。シズクの目を治したのがいい例になってるけど、キーアの能力って「不可能を可能に改編する能力」じゃなくて限りなく「不可能に近い事象を可能にできる能力」なんだよね。
        2019-12-26 (木) 20:10:46 [ID:A5FBBMOK1K2]
      • 人知を超えた鋼の力を綺麗に分割できるはずもなく騎神はそれぞれ格や強さが違うって設定もあるし、イシュメルガが一番大きな力を受け継いだから、焔と大地の眷属がそれぞれの至宝に願った滅ぼせっていう人の悪意の影響も引き継いでああなってしまったと考えるのが妥当だね。
        2019-12-27 (金) 08:41:47 [ID:mp9CA0psPWo]
      • キーアの時間遡行と因果改変って不可能を可能にしてるんですが…ループを繰り返してるってのは語弊があったかもしれんけど、因果を操作できる力は何かと制限がかかっててよくわからんよね。
        2019-12-27 (金) 09:33:22 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 碧ホントにやったの貴方？不可能を可能に〜は因果律操作の話ね。シズクちゃんの目が治ったのがいい例じゃん。作中で何度も「治る可能性は限りなく低いが見込みが無いわけじゃない」って言われてたでしょ。0に近い確率でも治るっていう因果を引っ張り出して来れるのがキーアの能力。ホントに不可能を可能にできるならクロスベル襲撃であんなセリフ言わないです。グロい表現になるけど、仮にシズクちゃんの眼球が破裂して視力回復以前の問題とかだったら自分の力を暴走させて時間逆行するしかないよ。
        2019-12-27 (金) 11:48:59 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • わかり易いかわからんが強いて例えるなら、東大に入りたい並レベルの高校生に「寝てても受かる力を授ける」のではなく、「死ぬ気で受験勉強を頑張る」よう導く(因果を操作する)能力。その因果が存在しないのであれば時間戻して「小さい頃から英才教育を施させて頭のいい高校生にさせる」って因果を無理やり引っ張り出すのが時間逆行。
        2019-12-27 (金) 12:07:41 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • でもそうなるとレンとの関連は深めたのはどこを弄ったんだろう。コリン捜索のときにレンと引き合わせたりしたのかね。
        2019-12-27 (金) 15:50:47 [ID:H/4E4nDLn4o]
      • 下手したらコリンが迷子になったところからキーアの操作かも？ コリンが追っていた蝶がバタフライエフェクトの隠喩、とか。これはさすがに穿ち過ぎな考えな気もするけど。
        2019-12-27 (金) 23:29:00 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • あとはリベールコンビとも仲良くなる必要があったから、もしかしたら1周目は遊撃士協会と協力関係が得られなかったのかもしれないね。いくつか支援課の力を試す要請があったけど、それをクリア出来なかったorそもそも要請自体が来なかったって世界だったのかもしれない。
        2019-12-27 (金) 23:49:03 [ID:rbnssLERw66]
  • もう味方サイドが絶対死なないから緊張感まったくないよな。次回作味方が死んだみたいな展開になっても、どうせ生きてんだろ的な。まぁ今までのシリーズで閃3の段階で既に俺はそんな感じだったが、クロウまで生き返ってよりそう思うわ
    2019-12-27 (金) 14:55:53 [ID:DqtD6X8DTqs]
    • まあ正直これに関しては閃Ⅲ,Ⅳの弱みだよね。まだⅡまでは元締めだったりクロウの死から戦争や事の重大性がリィン達を通してユーザーに伝わってきた。けどⅢ,Ⅳって結果だけ見ると裏の世界では死人があるべき所に還っただけで死者自体は0なんだよね。むしろ+1かな？オリビエや子爵も大怪我は負ったけど動けない程じゃなかったしね。だから緊迫感は亡くなったってのはわかる。まあ何でもかんでも殺しゃいいってもんではないけどね。
      2019-12-27 (金) 15:55:16 [ID:rbnssLERw66]
      • これを言うとまた碧信者ガーとか言われるかもだけど、碧も当時「黒幕たちが死んだりしなかったから甘い」って批判は少なからずあった。その批判も解るけど、クロスベルは狭い地域に密着してたのもあって、襲撃やらで一般市民が蹂躙される描写がかなり描かれてたから物語の凄惨さ自体は伝わって来てるんだよね。あとクロウが生き帰った事で、碧のラストにガイがロイドに語ってくれた言葉全否定したからやっぱライターが途中で変わってから内部で話のすり合わせができてないんだと思う。
        2019-12-27 (金) 16:05:32 [ID:rbnssLERw66]
      • 敵だった奴が死ぬことはあるが最初から味方の人間はシリーズ通して死んでないからなぁ。今回戦争を題材にし、閃3ラストで何人かが死んだと思わせるような展開をやってるだけにそこが目立ったかな。子爵閣下くらいはオリビエ助ける形で死んだ形にしても良かったかも。ラウラかわいそうだが
        2019-12-27 (金) 16:36:06 [ID:DqtD6X8DTqs]
      • 自分はリアリティを求めるといえば聞こえがいいけど、要はご都合がだいっきらいだから、閃4は発売前から期待と不安で半分ずつだった。アンゼリカもオリビエも死んでてくれ！　生きてるならそれこそ思いもよらない奇跡を見せてくれ！　ってな感じだった。それが終盤になったら、「クロウ生き返らないでくれ！」ってなってた。リアンヌが死んだときにはホッとしてしまったくらいだった。すごい歪んでます(^_^;)
        2019-12-27 (金) 20:50:44 [ID:qBWAp55lEQ.]
      • 完全否定とかいったらロイド達は死んでなきゃいけないけど？クロウとミアリアムを生き返らせたのは騎神達だし、キーアがご都合でロイド達を死なないルートに導いたのとどう違うのか論理的に説明してみてよ。
        2019-12-27 (金) 21:12:27 [ID:mp9CA0psPWo]
      • それにメインライターは変わってません、適当なことばかり言ってアンチ荒らしするなら5chのアンチスレに行ってね。
        2019-12-27 (金) 21:25:43 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 多少の奇跡というかご都合は物語だから仕方ない。完全否定はしないよ。少ないほうがいいけど。零碧はまあ、シナリオの見せ方のせいかロイド達が生き返ったことはあまり気にならなかった。今更自殺するのも違うと思うしね。どちらかというと零碧でがっかりしたというかご都合を感じたのは、レンの両親が善人だったことかな。空で詰んでるように見えた絶望に光が差し込んでしまったのががっかりだったかな。ご都合ではない乗り越え方をしてほしかった。
        2019-12-27 (金) 23:23:03 [ID:jZZo.bUtd1.]
      • 暴走して能力を一度使ってしまった事、それ故に自身のこの能力を正しいものだとは思ってないが使わざるを得ない状態下にあるキーアを救い「そんな能力は捨てて皆で日常に帰ろう」とするのが碧の目的。能力をガイ・ロイドを使って最後に否定する必要があった、故にどこかで一度能力を施行する必要があった。 片や閃は「クロウとミリアムは頑張ったのに消えるのは可哀想だよね」って理由で6つの機神の力を利用し生き返った。これが賛否あるのは別として、ご都合主義なのはどっちかな？
        2019-12-27 (金) 23:31:32 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • あとメインのシナリオライターは碧から変わってるよ。近藤社長がメインで作ってたのは零まで。
        2019-12-27 (金) 23:35:29 [ID:.hfaT0dcA6U]
      • スタッフロールを見てもインタビューを見ても零の軌跡から竹入氏ガメインライターで近藤社長はライターじゃないんだけど？そもそも碧のガイの言葉を完全否定とか言ってるけど碧からライターが変わったという主張とも合わないし言ってること滅茶苦茶だよ。
        2019-12-28 (土) 12:59:43 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 自分はロイド達もズルしてるとは思ってる。でもロイド達は無理やり生き返らせられたようなもんなんだよね。それでも罪は罪だと思うけど、その罪って裁きようがない。ロイド達に自殺してもらうのか、もう一度だけ時間遡行してもらってヨアヒムに殺されてくるのか、もしくはキーア共々処刑させるのか、処刑するなら誰が？って話にもなる。実際みんなが納得できる罪の裁き方があるなら、それを実行してほしいけど、そんなものない。ただクロウの場合はみんながクロウの復活を望んでるんだよね。それが気持ち悪い。クロウはすでに死んだ人間だからこそ、それを引き止めるのが違うってずっとなってたな。最初の相克の時から
        2019-12-28 (土) 17:55:08 [ID:wz43tFHw7ao]
      • 一つ突っ込んでやろうか？ロイド達が否定してたのは歴史だよ。いろいろ人が歩んだ道を変えてしまうことを否定してるんだからな。ガイが生きるのを否定した理由もそれだからね。
        2019-12-28 (土) 19:31:11 [ID:w7cjGRpOAAE]
      • ギーアの力はそれまでのことをなかった歴史にするわけ。ロイド達が言ってた問題はそこだから
        2019-12-28 (土) 19:32:56 [ID:w7cjGRpOAAE]
      • そもそも内心はみんな無理だと思ってたし、無理矢理生き返らせられたのは変わらんよね。俺はキーアの都合に支配されてるのが気持ち悪かったしそこは価値観や考え方の違いでしかない。それよりライターが変わったという嘘に対して何か言うことはないの？
        2019-12-28 (土) 21:18:08 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 空はワイスマンの趣味で殺さないようにナメプしてたし、零碧はキーアの加護で死なないように道が作られ手加減されることも何度もあって緊張感無かったよね。生き返りはあったけど退場者も潔かった良いキャラが多いし閃が一番緊張感あったと思う。
        2019-12-28 (土) 21:24:12 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 間違いは誰にでもあるので、零からだったごめんの一言あってもいいですが。零で支援課が死ぬ運命を変えられなかったからループを繰り返すしかなかったとキーア本人が言ってたよ。という発言に語弊があったとは言いますが、単純にこの辺りはあなたも間違えてるので追及するのもどうかなと。空はワイスマンの趣味で殺さないようにナメプしてたし、零碧はキーアの加護で死なないように道が作られ手加減されることも何度もあって緊張感無かったよね。に関しては2周目かあらかじめ内容を把握してるなら緊張感は無い。キーアの加護で守られてたのを知ったのが終章ラストですし、空だって最終話冒頭でカシウスが自分が行ったらワイスマンが本気で来るから同行しないとは言っていたものの演出でカバーしてたと個人的には思いますが。ただ、一切情報なしの初見でストーリーを進める場合は空も零碧も閃1閃2にも緊張感はあった。3と4はあんまり擁護できない、すまない。
        2019-12-28 (土) 22:20:18 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • オイラはワイスマンの趣味は好きだったけどね。殺さない理由付の面もあるんだろうけど、ヨシュア人形とか、ヨシュア暗殺者育成方法とか、導力停止現象での被害（特に橋！）とか、ヨシュアにエステルを殺させるとか、死人は出なかったけどゾクゾクしたもんさ。キーアの時間遡行はそもそも乱用じゃないから気にはならなかったな。そもそも零碧って要するにヨアヒムに殺された実は2周目の世界でしょ？　ユーザーもロイド達もその事実は知らなかったし、利用もしなかったから緊張感を下げる役目にはなってなかった気がするが　
        2019-12-29 (日) 05:52:21 [ID:.HBkyxvdOvU]
      • 碧は途中でキーアがお願いしてたから手心加えてるのはわかってたよ。閃Ⅲが緊張感無いというけど初っ端から結社が襲撃してきたり列車砲乱射したりラストなんてシリーズで一番緊張感あったと思うけどね。
        2019-12-29 (日) 09:15:14 [ID:mp9CA0psPWo]
  • リィンの英雄は裏では世界救ってるし、表向きには戦争止めたってことになっているだろうから分かるがロイドの解放者って違和感。ディータ市長のクロスベル独立を妨害したこと？帝国領からの脱却は別にロイドの功績じゃなく棚からぼた餅だよな。帝国みずから引いただけだし
    2019-12-27 (金) 15:03:09 [ID:DqtD6X8DTqs]
    • 裏は関係ないと思う。リィンは表向きでは戦争を止めたことになっているかは疑問。ただまあ、閃2の時から作られてたとはいえ英雄として動いていたから、英雄ってのはまあピンとくる。解放者ってのは違和感があるのは確かだな。それとも創でなにかやって解放者になったのだろうか。少なくとも碧のラストまでは解放者どころか帝国領への扇動者だしね。
      2019-12-27 (金) 15:48:05 [ID:gW0g/uurFwA]
      • 裏の事情関係なくともリィンが皇族の船に乗り、戦争を止めにいったことは隠されることじゃないと思う。裏の事情しらない世間一般の認識でも戦争を止めた立役者になるんじゃないか。帝国や他国がみな示しあわせてリィンの事を規制でもしない限りは。オリビエやミュゼ達も連合側だったのは別に伏せられないだろうしね
        2019-12-27 (金) 16:52:43 [ID:DqtD6X8DTqs]
      • リィンがどういうふうに受け取るかも考慮のしどころかな。流石に今のリィンが偽りの英雄だとは思わないけど、皇族の権威が失われて、鉄血もいなくなり、帝国にカリスマ的な指導者がいなくなった今、リィンを過剰に持ち上げて、大々的に宣伝して帝国の活気を取り戻すみたいなことはするかも。「史上最悪の戦争を即座に止めた真なる英雄！　○の剣聖リィン・シュヴァルツァー！」的な記事をグレイスさんに書かせてね。
        2019-12-27 (金) 19:51:41 [ID:/usaHYM50G2]
      • まぁ内戦の時も間違いなく英雄だったけどな。オズボーンがそれを最大限利用して持ち上げただけで。今作は別に過剰に持ち上げる必要すらない。事実を書くだけで世界の英雄になってしまうだろう。リィンが自分から書かないでくれと言わない限り書かれるでしょ。
        2019-12-28 (土) 02:00:34 [ID:yQ.IB.AWUVo]
      • そこを過剰に持ち上げるのがマスゴミの仕事やん（笑）　グレイスもヴィヴィも芯はあるとは言っても、マスゴミ精神は確実にある。実が高いなら名はもっと過剰に。閃２のラストのリィンはそうだし、特務支援課長もそうやって成り上がってきた。まあ、特務支援課はポンコツヒーローとして最初に当て馬にするという形だったけど。リィンがいつものように受け身で自己犠牲を繰り返したら増長するで
        2019-12-28 (土) 07:57:40 [ID:/W8F.bA5OT6]
      • って言ってももう盛りようがないほどの英雄譚がリィンにはあるわけで。むしろ裏の事実を語れない以上はどんなに盛ろうが真実よりしょぼくなるんやで。真実を書いたら世界を文字通り滅びから救った男だからね。裏のこと伏せるとどんなに盛ろうが戦争を止めた英雄以上にはならないという。
        2019-12-28 (土) 09:04:37 [ID:yQ.IB.AWUVo]
      • そうか？「灰の騎士って6時間で帝国西部とクロスベルの問題を全部こなせる！」とか、「2日もあれば機材に演奏家、舞台を揃えてチャリティーからホールライブまでプロデュースできる、何なら灰の騎士自ら演奏してくれる」とか、「ヴァリマールはいなくなったけど、機甲兵でも同じくらいの働きはできる！」とか、「VMやポムっとまで最強」とか。これらは全部事実だけど、リィンはこれからもこの期待に応えてもらう。これが過剰に持ち上げるってこと。過去の栄光を栄光のまま終わらせず日常的にこなしてもらってこそ、最大限利用するってことだよ。そしてリィンなら全部背負いそう。
        2019-12-28 (土) 18:09:11 [ID:gqs2w5FtboA]
      • なんだそのエンターテイメントな持ち上げかたは。
        2019-12-28 (土) 19:26:00 [ID:w7cjGRpOAAE]
      • リィンはオズボーンの為にも後始末を片付けようとするから「英雄」から逃げないよ。今更そんなプレッシャーに潰される男じゃないし。
        2019-12-28 (土) 19:45:59 [ID:cO/9eNws02k]
      • いや、仮にそんな持ち上げ方された場合、問題はプレッシャーか？　これら全部日常的にこなせたら英雄どころか怪物だけど。というかブラック企業真っ青だけど。というか時の結界砕きまくってるけど。要は際限ないってことを言いたかったんだけど
        2019-12-28 (土) 21:20:52 [ID:efRi8mmpMzI]
      • それただの普段のリィンじゃねw
        2019-12-28 (土) 22:28:11 [ID:cO/9eNws02k]
      • というかそんな持ち上げか方まずされねぇよな冷静に考えて。わざわざリィンにプロデュースなんか頼まないわな。
        2019-12-28 (土) 22:30:17 [ID:cO/9eNws02k]
      • まあプロデューサーというよりは・・・・・マネージャー？　上の「2日もあれば機材に演奏家、舞台を揃えてチャリティーからホールライブまでプロデュースできる、何なら灰の騎士自ら演奏してくれる」ってのは、ケルディックの演奏会、アルカンシェルでのライブ、エリオット絆ルートの路上ライブを実績として考えた噂だよ。これもリィンの英雄としての実績の一つでしょう。リィンに頼めば何でも可能みたいなところがあるのは確か
        2019-12-29 (日) 05:29:16 [ID:uzAmGxrPbFk]
      • 多分リィンがギター演奏のライブとか売り込めば、超満員だろうさ。もちろんそんな一発屋的な流行なんか、普通は長続きしないけど、英雄リィンならなんかいつの間にか「剣の道は全てに通ず」でヴィータレベルのギタリストとかになってそうな気もする。というか、市民はそんな期待をしそう。
        2019-12-29 (日) 05:56:24 [ID:.HBkyxvdOvU]
      • ライブやらプロデュースやら本気で言ってるのかネタなのか判断に困る。リィンが出来る出来ないじゃなくそんな風にリィンが扱われ、そんな理由でリィンは英雄扱いされないだろうと？
        2019-12-29 (日) 06:33:02 [ID:cO/9eNws02k]
      • もちろんここにあるのは「リィンを利用して帝国の活気を取り戻す場合」の一例だよ。英雄ってのは何でも求められる。逆に言うなら、リィンはこれからどんな活動をして帝国を助けていくのかって話。皇族の権威も減り、鉄血のカリスマもなく、市民には明確な指導者も心の拠り所もない。そんな中次代の希望になり得るのはリィンシュヴァルツァーでしょ？　少なくともいつものように片田舎のリーヴスで教官だけやられてても困るでしょ。少なくとも「あなたがチャリティーで演奏してくれたら村のみんなもきっと喜ぶ」くらいの求められ方くらいは十分あるっしょ。もちろんそれは他にもたくさんの依頼をこなしたり、何なら就職口を斡旋したり、家族仲を取り戻したり、リィンを英雄たらしめてる地道な活動を、これからは英雄として求められる自体が来るのかもしれないってこと。
        2019-12-29 (日) 07:20:45 [ID:.W7g2GhMKAc]
      • いやねーだろ。例の一つ一つがアホくさすぎる。
        2019-12-29 (日) 12:15:52 [ID:DqtD6X8DTqs]
      • そういう一つ一つはアホくさい地道な活動を続けて、英雄に伸し上がったのがリィンでしょ？　落とし物を探したり手配魔獣を倒したり、いろんな材料を調達したり、それが七組でもある。「なるほど、七組ですね」
        2019-12-29 (日) 15:04:41 [ID:UW9pAfTubHA]
      • 別にリィンのその地道な活動と世界救った功績は関係ないな。
        2019-12-29 (日) 15:19:34 [ID:DqtD6X8DTqs]
      • ネタだと思ってたら本気みたいね
        2019-12-29 (日) 15:23:02 [ID:lTWGWOAdPNA]
      • 半分本気、半分ネタ。
        2019-12-29 (日) 20:37:07 [ID:G3vGTQERFdY]
    • 碧と閃Ⅳのエンディングみてないの？まず、リィンは戦争どころか帝国の諸悪の根源を倒したから間違いなく「英雄」。閃Ⅳのナレーションでも語られた通り戦争後にクロスベルを独断で占領したルーファスの私兵隊と戦ってクロスベルを解放した支援課たちのリーダーのロイドが「解放者」。もしかしたらいい加減ナレで片付けまくったクロスベル解放作戦を創でやる可能性もあるわけだし特に違和感はないかな。
      2019-12-27 (金) 16:14:32 [ID:rbnssLERw66]
      • やっぱ親衛隊の残党狩りで解放者呼ばわりされてんのかw。物語は結婚式後から始まるんだっけ？
        2019-12-27 (金) 16:28:15 [ID:DqtD6X8DTqs]
      • まあ明らかなスケールダウンなのは否めないけど、作中でルーファス近衛兵がかなり強いっていう最低限のすり合わせ＆説明と碧と矛盾自体は生まれてないだけマシとは思うよ。
        2019-12-27 (金) 17:27:01 [ID:rbnssLERw66]
      • 帝国正規軍に勝てる道理が無いんだからスケールダウンでも何でもなく分相応というべきだね。まあ総督親衛隊は黄昏が終わってもルーファスの撤退命令を無視したから何か裏があるのは間違いないだろうけど。
        2019-12-27 (金) 21:32:01 [ID:mp9CA0psPWo]
      • とするとやっぱり大げさな扱いには見えてしまうな。ロイドが真にクロスベルを解放できたなら解放者でもいいと思うけど、ロイド達に分相応なスケールダウンした相手を抑えたくらいで解放者というちょっとした英雄扱いになるのはどうにも過剰に見えてしまう。この程度で解放できるなら、興ざめって感じになってしまうし
        2019-12-27 (金) 23:33:16 [ID:gT8DcIg4ZYo]
      • 個人的には「解放者」っていう二つ名がそもそもそんな大きなものか？って疑問はあるけど、一応黄昏の解決にも直接関わって、残党とはいえ帝国からの脅威を排除したって意味では間違ってないしいいんじゃない？碧での大樹異変解決も、クロイス家の妄執からキーアとクロスベルを解放したって考えられなくもないし。
        2019-12-27 (金) 23:57:36 [ID:rbnssLERw66]
      • 大きなものだね。ロイド自身がそう評価されるなら関わるレベルじゃ駄目でしょ
        2019-12-28 (土) 02:04:17 [ID:yQ.IB.AWUVo]
      • ああごめん、今見返して何言ってんだ自分ってなるくらい完全にこっちの表現が悪かった。零碧の事件解決で名実共に市民のヒーローになって、スケールダウン云々の話はともかく、帝国の支配からクロスベルを救うために約2年間も裏で動き続けて、最終的に独立に持っていったのは支援課とそのリーダーのロイドなのは間違いないんだから、「解放者」って別に過大評価じゃなくね？って言いたかった。誠に申し訳ない。
        2019-12-28 (土) 03:08:47 [ID:rbnssLERw66]
      • うーーん、どちらかというと、その「ヒーロー」だよねロイドって。まあ日本語にするとリィンともろ被りするから辞めたんだろうけど。5色の特撮ヒーローが多少政治家を救っても「解放者」なんて呼ばれないと思う。仮面ライダだって何度か首脳会談とかの事件解決してるし。大袈裟というか、違うって気がする。まあ、それこそ碧より後、ロイド達がどう水面下で頑張ってきたのかにもよるけど。少なくとも閃３、4で描写されてるロイド達がしてたことは「ヒーロー」でしかないと思う。この「解放者」に至る経緯を説明するならいいんだけど
        2019-12-28 (土) 07:42:03 [ID:jPFPZDo0J7c]
      • 別にロイド達が帝国からクロスベル解放に持っていてなくない？こう言っちゃ可哀想だがロイド達いなくともクロスベルは解放されたよね。ロイド達のおかげで帝国がクロスベル引いたわけでもないし。
        2019-12-28 (土) 09:20:42 [ID:Qr3QJY9gs4U]
      • 少なくとも閃4の描写だけではロイド達のおかげって感じではないな。そのルーファスの残党とやらが、すんげえ組織だったりするのかね。というか、解放者ってむしろ過激な行動した奴等に付きそうなイメージだしなあ。例えばクロウが閃２で勝利してたら「解放者クロウ・アームブラスト」になってたかもしれんけどな。実際クロスベルから見たら、鉄血の自滅みたいに見えててもおかしくないんだよな。
        2019-12-28 (土) 17:22:34 [ID:3x3TuLRvTqI]
      • ↑解放者クロウ…というより、それって、「貴族連合が勝ってしまう」ということだろ？クロワール…カイエン公爵がみんな手柄奪いそうな気がしなくもない。皇家アルノール朝を事実上倒したとして。
        2019-12-29 (日) 08:51:48 [ID:ZN/mysgN88c]
      • いやー、苦労を矢面に立たせて、カイエンは影に徹したほうが・・・・と言いたいが、あの人はかなり愚鈍だから自分で全部手柄にしそうだな
        2019-12-29 (日) 15:01:41 [ID:UW9pAfTubHA]
  • 盟主が「"全ての無"に至るまで、およそ3年」って言ってたけど、この発言がどうしてもメタっぽく聞こえてしまう…(理由は歴代主人公世代(ケビン除く)の年齢)。　現在20歳で、全部無になりそうな頃には23歳前後にはなってるはず。そしてこの23歳という年齢は軌跡シリーズに限らず、中学～高校ぐらいから始めたあらゆるフィクションに当てはまる"限界年齢"だと、個人的には考えている。色々やり終えて30歳以上になって、子供までできたリィン達とか、ある意味リアル過ぎて逆に見たくないから。
    2019-12-27 (金) 16:28:16 [ID:CJgxvPARTlc]
    • リィン達がおっさんになり次世代の物語が始まるのはは悪くないと思える。絆システムの問題があるが
      2019-12-27 (金) 17:24:21 [ID:etxpZmMbUaQ]
    • まあ自分は結構な年寄りなので、リィンがオーレリアくらいの年齢になっても受け入れることは可能だけど、ファルコムがそんな脂の乗った大人を描けるかは疑問かな。閃4ではそういうの感じられなかったから。まあ、状況が状況だから大人のダンディズムなんて発してる余裕なかったとも言えるけど
      2019-12-27 (金) 19:54:44 [ID:uyLGo1k6AMY]
      • サラがアップを始めました。
        2019-12-27 (金) 23:44:24 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • ほっぺにチューがいつまでも通じる年代ではなくなってきます。さあどうする（笑）
        2019-12-28 (土) 07:43:00 [ID:PCNwAZiTIWo]
    • 木主だけど、こういうタイプの議論で一番外せないジャンルは、なんといってもスポーツ！…なのだが、ファルコムってスポーツを敬遠してるのかな？東ザナ含めてプロスポーツマンが誰一人いないんだが。（※ちなみにプロスポーツマンの商売道具（ボクサーの拳など）は、普通に人を殺せるぐらいの破壊力がある）
      2019-12-28 (土) 17:21:25 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そもそも軌跡シリーズにプロスポーツは存在してないんじゃないか？　乗馬くらいかな。これは軌跡に限らず、ほぼすべてのRPGに言えるけど、世界観を作り込めば作り込むほど、現実には当たり前にあるのに、ゲームの世界では存在しないものが多く出てくる。スポーツもある程度スポットが当たってるけど、今更プロスポーツを作るなら、膨大なシナリオによるスポーツの背景が必要になってくるだろうな。
        2019-12-28 (土) 17:34:16 [ID:jZ3uTBe66l.]
      • ↑RPGとスポーツは水と油…か。(これ以上この枝で色々言うのは止めておこう)
        2019-12-28 (土) 21:25:21 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ラクロスとかテニスとかあるしまだ黎明期だからプロリーグが存在してないだけで数年もすれば活発になりそうな気もする。
        2019-12-28 (土) 21:32:33 [ID:mp9CA0psPWo]
      • スポーツに限らんよ。自動車・携帯電話・飛行機・テレビ・テーブルゲーム・食べ物、病院、学校などなど。RPGはそれら全てに背景が必要だってこと。背景がないジャンルは取り込み辛い。まだ軌跡ではスポーツを取り入れてる方だけどな。共和国には自転車レースみたいなのがあるって聞いた気もするが
        2019-12-29 (日) 05:22:44 [ID:6nwC76ll.QE]
      • 例えばそれこそボクシングがあったとして、軌跡シリーズには泰斗流というなんか取り込めそうな武術があるからなあ。でも泰斗流はすべての作品で皆勤賞なのに、誰もボクシングには触れてない。それだけでそもそもボクシングなんて存在しないんじゃないか？　という考察ができる。RPGはどんなに完成度が高く緻密に世界を作り込んでいても、（これは事実として）現実世界の乱立した世界観に比べたらありんこレベルでしかないんだよね
        2019-12-29 (日) 07:25:51 [ID:Z814Po2ySj.]
  • 創の後の新作軌跡についても少し語られてたけど、恐らく自社制作？の新エンジンでやるからグラフィックとかあのもっさりしてたモーションは改善されるみたいだね。大手メーカーみたくヌルヌル動かしてとは言わないけどこれでキャラが同じ走り方とか動きするのは改善されそうで良かった。
    2019-12-29 (日) 14:47:55 [ID:wJVQJ4PfC9c]
    • 新エンジンについては多少気になってたんだけど、それってもしかして「PS5みたいなハードをファルコムが作る」と捉えるべきなのか?
      2019-12-29 (日) 16:12:15 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 本気で言ってるのかな…とりあえずゲームエンジンでググってみてください。有名なのはアンリアルエンジン4や君がよく話題に挙げてる暁がユニティっていうエンジンで開発されてます。
        2019-12-29 (日) 17:30:36 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • 枝主さんには悪いがちょっと笑ったw ps4,5とかSwitchみたいなゲーム機はハード。エンジンはざっくり言うとゲームカセットやらソシャゲやらを作る時に根幹になるソフトウェアみたいなもんと思ってくれればいいよ。
        2019-12-29 (日) 18:14:01 [ID:wJVQJ4PfC9c]
      • あ、そういう意味ね。無知晒してすみません。
        2019-12-29 (日) 19:31:04 [ID:CJgxvPARTlc]
  • マクバーンって強キャラではあったかもしれないけど重要人物にはなれなかったって感じが否めない。いい意味でも悪い意味でも帝国の異能持ちと接点が薄く感じます
    2019-12-31 (火) 09:43:33 [ID:QylvAulNQQ6]
    • マクバーンは異世界の存在を知らしめたシリーズの超重要人物だよ。因縁という意味では他に適役がいっぱい居たから後のシリーズのキーマンという位置付けで良い役割だったよ。戦闘大好きで最強格の存在だから帝国編にも相応しかった。
      2019-12-31 (火) 10:21:28 [ID:mp9CA0psPWo]
    • まあ、マクバーンだけ本編には絡まず、新章のために用意されたゲストみたいな感じだったのかもね。そもそも異世界という存在もまだワケワカメ状態なんだし。それが新章にどう絡むのかすらわかっとらん。マクバーンは未だ伏線状態だな。
      2019-12-31 (火) 12:49:17 [ID:0MJEbNS35tg]
    • 「執行者No.Iだから、執行者の中で最強！」って勘違いしてる人は多いらしいけど、実は執行者のナンバーは強さの序列ではなく、タロットの大アルカナから取ったものらしい（軌跡でポン！でカンパネルラがそんな風に言っていた）。でも凄く強いのには変わらないが。
      2019-12-31 (火) 14:03:13 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ※ちなみにタロットでの1番のアルカナの意味は"魔術師"
        2019-12-31 (火) 14:06:17 [ID:CJgxvPARTlc]
      • No.0→「愚者」（カンパネルラ）、No.2→「女教皇」(レーヴェ)、No.6→「恋人」（ルシオラ）、No.8→「正義」(ヴァルター)、No.9→「隠者」(シャロン)、No.10→「運命の輪」（ブルブラン）、No.13→「死神」(ヨシュア)、No.15→「悪魔」(レン)、No.17→「星」(シャーリィ)。何かレーヴェとシャーリィは似合わんし、候補たるセドリックが当てられるとしたらNo.12「吊られた男」かNo.16「塔」のどちらかだろう。
        2019-12-31 (火) 15:15:33 [ID:ZN/mysgN88c]
      • ↑待った。ヴァルターのアルカナって正義じゃなくて力じゃなかったか？(※力と正義の両アルカナは8と11であるが、ある込み入った理由で入れ替わっている。この執行者システムの場合、ウェイト版(入れ替え版)の方を採用した模様)
        2019-12-31 (火) 16:50:00 [ID:CJgxvPARTlc]
      • でも一応勘違いしないように言っておくかな？　アルカナなのはともかくとして、マックさんが執行者最強ってのも事実なんじゃない？　初バトルの時に、「執行者のナンバーは強さ順じゃないけど、彼は間違いなく最強」ってシャロン言ってたし。まあシャロンが勘違いしてるという可能性もあるが。
        2019-12-31 (火) 18:10:11 [ID:wEQU8Yf.Fdk]
      • シャーリィの「星」は一応当てはまるんじゃないか？　碧のシャーリィの世界に夜の星空の世界あったし。それに対してランディも似合わないような似合うようなみたいな印象持ってたし。一応「純粋系」・・・・・・・・・・・かな？
        2019-12-31 (火) 18:13:17 [ID:jJviMQ6qtsI]
      • 本編でも各媒体でも最強と言われてるから勘違いでも何でもないよ、少なくとも現時点では最強と言っても差支えが無い。
        2019-12-31 (火) 20:57:57 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑一番最初に"No.1だから最強"って言わなかったかな？　『マクバーンは結社の執行者の中で最強だ→じゃあなぜ最強なんだ？→執行者としてのナンバーが1番だからだ！』←この流れがおかしいって一番最初に言ったはずなんだが、言い方悪かったかな？
        2019-12-31 (火) 21:36:00 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 最強云々で思ったんだけど、今後マクバーンとまともに相対できるキャラって居るのかね?ヴィクターが黒い炎の煙で肺がやられたような事を言ってたけど、その炎と同系統のような力持ってたリィンは近作で鬼の力は無くしちゃってるし。一対一だと今後足止めできるキャラいないのでは?まさか息を止めながら闘うことは出来ないだろうし
        2020-01-06 (月) 01:53:21 [ID:tbQsyXbVUGE]
      • そもそもマックさんと相対する必要はもうないんじゃね？　それに閃3ではラウラ・エマ・ガイウスでリアンヌ・マクバーンを抑えてるんだし、そんなに驚異でもないでしょ。少し丸くもなったし、王の姿でゴジラのように進軍してくるわけでもないだろうし。というかそろそろインフレは限界じゃない？　これ以上のインフレは「スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人を超えたスーパスーパーサイヤ人」になりそうだけど。
        2020-01-06 (月) 07:50:31 [ID:YeDW8Cjopjc]
      • インフレというか黒い炎自体が異界方面の力で、強さはともかくゼムリア側の人間の体に悪影響及ぼすのかなと思ったんだよね。3の時は炎鎮められるエマが居たから悪影響出なかったのかなと。でも考えてみれば、確かに結社にまだ所属してるとは言え、敵対するような雰囲気では無くなってたし、そこまで異界の力になんか付属効果なんてあったら無茶苦茶なことになっちゃうから、それは無さそうだな。ありがとう、ずっと疑問だったけどすっきりしたわ。
        2020-01-06 (月) 19:28:32 [ID:tbQsyXbVUGE]
      • マックさんとの戦闘も八回？　戦果はヴィクターの肺のみ。なんだかんだで結構切り抜けている
        2020-01-06 (月) 19:50:52 [ID:Zrye4s1Pfpo]
      • エマセリーヌガイウスが魔法や聖痕で焔を抑えてなかったらヴィクターみたいに肺をやられてただろうね。マクバーンは良識のある戦闘狂だから無暗やたらに暴れたりはしないという意味では脅威は無いけど、魔神の力を最大限振るったらどうなるのかまだ底が見えないのも確かだね。
        2020-01-06 (月) 21:50:49 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 肺をやられる程度だと、一応相手の戦力考えるならお釣りが来るけどね
        2020-01-07 (火) 09:43:08 [ID:lvk4PrGOQ7A]
  • アリサ板でちょろっと言った話についてだけど、あんなシチュエーションを創でシューティングのミニゲームとして出すつもりなのか？　個人的にはどこからどう見ても、東ザナ時空でメガステ4(PS4のようなもの)版ゲームソフトにしか見えないんですが。
    2020-01-05 (日) 17:14:11 [ID:CJgxvPARTlc]
  • 次回のサブクエストは旧7組の面々が(新7組に比べて)ちょいちょい活躍するといいな。閃3・4で新7組に出番が食われまくったし。新7組の出番が控えめであったら嬉しいな…
    2020-01-14 (火) 05:40:41 [ID:Z8GxOFScD3w]
    • でも活躍って言ってもなあ。そもそもどうやって活躍させるのか。一応空３ではみんながみんな、この先の彼らの活躍にも期待できますよー！　的なストーリーではあったけど。むしろ、創は彼らの活躍の終わりを描かれそうな感じがする。空３では帝国と鉄血と結社という明確なラスボス達との対抗のために動いていたけど、今はもう明確なラスボスは結社のみ。それぞれの人生、そっちのみに目を向けるわけにもいかんだろうし
      2020-01-21 (火) 10:23:54 [ID:33L8Vd9.EJY]
      • そういう事じゃなくて、あくまで創のゲーム内では旧Ⅶの出番が増えりゃいいなって事でしょ。閃で一度区切りをつけるって社長も言ったんだから、むしろここで一旦綺麗に既存メンバーの活躍を終わらせて貰えないと困る。
        2020-01-21 (火) 11:46:01 [ID:08eZA/gmHY2]
      • というか、増えなかったらそのまま終了だな(^_^;)　エリオットはヴィータやブルブランとトリオでも組んでもらうとかかね
        2020-01-21 (火) 20:38:16 [ID:HhrwX.lOQv2]
      • 出番は減ったかもしれないけど旧Ⅶ組が居ないと進めなかった場面ばかりだったし、敵との因縁も多かったし十分活躍してたと思うよ。
        2020-01-22 (水) 21:20:13 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 伏線を回収するだけなら単なるストーリー。それプラスアルファがないと活躍とは言えない。そう考えた場合、プラスアルファはエリオットくらいしかなかった？　まあ、エリオットは逆に伏線のほうが出尽くしてたからプラマイゼロみたいな気もするけど。ユーザーが求めるのは消化と活躍だからねえ。閃３と４で消化と活躍が分けられたって感じもしなくもないが、そうすると今度は冗長？
        2020-01-23 (木) 14:01:48 [ID:v2fmowAVtek]
      • 皆色々言ってるけどそういう難しい話じゃなくて、単純に閃Ⅲ,Ⅳでは新Ⅶ組がメインになって旧Ⅶ組は一歩引く事が多かったから、創は閃Ⅰ,Ⅱみたいにもっと旧Ⅶ主体の話が欲しいってだけだと思うよ。
        2020-01-23 (木) 17:38:42 [ID:rbnssLERw66]
      • でも多分ネタは出し尽くしちゃってる感じがするけどね。後日談を少し加えて終わりそうな感じがする。
        2020-01-23 (木) 21:02:52 [ID:k/C1K5MbBNw]
  • 次回作は不評だった絆イベントは採用せず、ロイエリはやっと固定の方向で動くのか。
    2020-01-22 (水) 19:33:54 [ID:xeBK1Po0MJA]
    • 今回は主人公を切り替えながら進むから無しとはっきり言及されてるのに、不評だったとか一部の荒らしの勝利みたいに宣言されてもね。
      2020-01-22 (水) 20:34:48 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 好評だったらいずれかの形でねじ込んでくるでしょうが、それをしないと言うことは｢労多くして功少なし｣何だろうな。
        2020-01-22 (水) 20:52:43 [ID:xeBK1Po0MJA]
      • 個別エピソードがあるらしいからそれが「いずれかの形」だろうね。
        2020-01-22 (水) 21:12:24 [ID:mp9CA0psPWo]
    • 固定と言うかキャラクターマニアクスのエリィのページではロイドと両想い設定になってたよ？
      2020-01-22 (水) 20:45:23 [ID:2xFoTO2gNC.]
      • ゲームだけじゃそんなのわからなかったよね。
        2020-01-22 (水) 20:52:32 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 少なくとも、エリィはロイドに片想いしてるみたいな描写はあったような。アリサと片思い同盟みたいな。それだとすると、ノエルやティオルートはおかしくなってくる？　寝取る気まんまんみたいになるから。
        2020-01-23 (木) 13:56:23 [ID:v2fmowAVtek]
      • 〇〇ルートはおかしい？ってのがもう前提として間違ってる。メタな話、絆イベントはあくまで碧内で特定キャラとより深く絆を結んだ話が見れるってだけで、下の木の言葉を借りるなら、正史でどうだったのかはまた別。ゲーム内描写から推察するなら、あくまでロイドと支援課メンバー＆リーシャはめちゃくちゃ親密な関係が築けたけど、メルカバで誰かに呼び出されてよりそのキャラと親密に〜みたいなイベント自体無かったのが正史だと思う。
        2020-01-23 (木) 17:52:53 [ID:rbnssLERw66]
      • ↑PS3/VITA版である閃に入る前から、その間違いは決定付けられた(?)ようなものだと思う。まだトロフィーシステムもなかったPSP版で周回プレイをするために様々な実績を積み上げないといけないが、そこに"○○との絆"まで入れるのは、最初からどうかしてると思ってた。こういうのは個別キャラのア○チ派にとっては拷問でしかなかったんだろうな…。
        2020-01-23 (木) 23:08:41 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 社長のコメントとかじゃないし雑誌のライターが勝手に予想してるだけじゃないの？正直一回選択制にしたものを固定にするメリットよりデメリットのがでかいしわざわざ確定させるような真似しないでしょ
      2020-01-23 (木) 02:06:29 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 一応公式本なんだから人間関係図の所は特に社長や他のシナリオライターの検閲が入ってるでしょ。というかもう社長もストーリーに長年関わってないから、本人のインタビューと実際のゲーム本編の内容が噛み合ってない事が多々あるし、いつまでも社長におんぶにだっこはいかん。まあ社長云々は置いといて、続編ものには「正史」ってのがあるんだから、選択制にしてしまったからこそどこかでルートを確定させなきゃいけないのよね、しょうがないけど。閃の描写だけみるならランディとの絆ストーリーは経てるっぽいけど、あくまでエリィと両想い状態ってだけで恋仲じゃないから、とりあえず創で納得のいく流れに持って行ってくれるなら全然いいかな。まあ個人的な考えを言うなら、ノエルとリーシャ派には悪いけどこの2人は良くも悪くも立場が釣り合わないし、ティオは年齢的な問題もあるから、完全に立場が対等なエリィが1番「正史」として収集付けやすいってのは理解はできる。
        2020-01-23 (木) 10:42:39 [ID:sokJ6nQfuRA]
      • 正史は誰とも恋人まではいかなかったが閃4の状態だって自分でも認めてるじゃん、主人公たちの子供世代を出さなきゃいけないようなゲームならともかく作中であと3年くらいで決着がつくみたいなこと言ってた気がするし他ヒロインのファンに嫌な思いさせてまで誰かとくっつける必要が無いでしょ
        2020-01-23 (木) 19:45:42 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • それって恋愛イベントは期待できないって言ってるわけだよね。まあ実際そうだと思うけど
        2020-01-23 (木) 21:05:01 [ID:F/7h5041VgA]
      • なんかエリィがロイドに責め実行してるような絵があるな。創
        2020-01-29 (水) 21:05:45 [ID:Q2JTZEtVkqw]
    • ちなみにリィンの場合は、宿舎の写真がどうなっているかで何ルートが正史なのかが分かるな。絶対誰も選んでないルートで全員集合写真だと思う。むしろそうであってくれ。
      2020-01-24 (金) 12:44:19 [ID:VzebIQC.WoA]
      • ぶっちゃけた話、碧も閃も絆イベントを全部無視して本編だけ進めたらエリィ(アリサ)がロイド(リィン)に片想いしてる描写はそれなりにあるから、まあ碧閃の正史がこの2人なら納得出来なくはないんだよね。ただ閃は碧と違ってなまじ絆イベントで女性キャラほぼ全員と恋仲に発展するから、選択肢が多い分その数だけ余計にユーザーの対立を生みかねんのよなぁ。絆イベに恋愛要素入れるのは碧時代から賛否両論だったから次作はその辺も精査して欲しいところ。
        2020-01-25 (土) 00:57:38 [ID:2WtgSFBBeHY]
      • 別に本編でリィン（ロイド）に片想いしていた描写あったの、アリサ（エリィ）だけじゃないだろ。
        2020-01-25 (土) 23:07:46 [ID:NCInoeWweD.]
      • エリゼは確かに本編中に片想い描写が多々あったけど、本編のみだとリィンの認識は「妹」止まりだから負けヒロイン確定状態。アルフィンも一応それとない描写はあるけど本編のみだとエリゼの為に一歩引くから負け負けヒロインとかいう謎状態。ロイドはノエルかな？だけど「君を貰う」事件でめちゃくちゃ意識しちゃったくらいだし、リーシャは絆イベント進めないと支援課とは友人レベルで、サブキャラ女性陣も弟くん止まり。エリィとアリサは本編だけでも支援課メンバーやⅦ組に茶化されたり密着させられたりと他ヒロインより明らかな優遇があるから、作り手がその2人を正ヒロイン気味にしてるのは透けてみえるでしょ。
        2020-01-26 (日) 00:08:43 [ID:bWzedSp6fik]
      • 透けて見えても確定してないなら、それはifルートでしかない。
        2020-02-02 (日) 19:04:25 [ID:NCInoeWweD.]
    • 絆イベントでもさ、態度間違えたら絆値マイナス減退とかあってもよかったのに。たとえば閃1だったら中間テストで全間違えや、パトリックたちに負けたらリィンとVII組全員との絆値が大幅減退（とくにサラやマキアスとは絆レベル1まで減退・かつ当面増えない）なんてあってよかったのに。
      2020-02-10 (月) 21:41:57 [ID:ZN/mysgN88c]
  • エリィが好きな人にいますか？
    2020-01-24 (金) 15:10:56 [ID:emwUdr7QvFs]
  • 創・クロスベル編の一枚絵を見たけど、あれだけはオズボーン死亡から結婚式前までの話としか思えない…。社長インタビューでは「創は結婚式後の物語」と言ってるけど、もしそうなら"ロイド達は何と戦っている?&遊撃士協会と戦争でもおっ始める気か?"となってしまうから。(※エステルとヨシュアのところにミシェルが一緒に写ってたため)
    2020-01-24 (金) 17:09:58 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 別に結婚式の時に全部解決していたとは限らんのじゃね。「問題は残りまくってるけど、とりあえず結婚式開いて世間にいいニュースを流しましょう」的な。
      2020-01-24 (金) 17:33:05 [ID:yyQuy0tMb7g]
      • それでも"時間的なズレ"があるとは思う(社長インタビューでもこのズレに対しては、ある程度認めていた)。それにクロスベル解放のためにロイド達がやるべき事は、ルーファス逮捕と帝国軍の追放・撤退と、そこまで多くない。後者（帝国軍追放の方）で難易度が爆発的に上がる条件も、複数の将校クラスがクロスベルにやってくる・結社による妨害・メジャークラスの猟兵団（赤い星座など）を誰かが雇うぐらいしか思いつかない上に、どれも不自然な話。これだけの条件なら、結婚式までの半年程度で解放できるんじゃないかと踏んでるんだが、何かおかしいか？
        2020-01-24 (金) 19:07:50 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そもそも帝国正規軍は自主的に撤退してルーファスは帝国が逮捕してるんだけどちゃんとエンディング見たの？
        2020-01-24 (金) 23:00:03 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑見はしたが"忘れた"。済まん。
        2020-01-25 (土) 00:05:01 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そもそもクロスベル解放したら問題解決というわけではないっしょ。帝国共和国の資産の中枢を握ってる魔都であることは変わりないわけだし。ていうか素で凄い状況だ。銀行にはトップ（ディータ・マリアベル）もいないのに。むしろ解放したほうが問題山積み？　黒月とか真面目に敵対組織になるで。　
        2020-01-25 (土) 13:16:18 [ID:iAUw.i1VWbU]
      • 言いたい事はわかった。…というかクロスベル市の地図を見ただけでも富裕層と貧困層が同じ街にあると一目で分かる時点で問題だらけだったな…。　でもあの一枚絵が何かおかしいという部分だけは譲れない。あの通りだと誰から何言われても考え方が変わらんレベルで、ロイド達がただのテロリストにしか見えない。せめて一枚絵の半分ぐらいは、"新規を引き寄せるための詐欺"だと信じたいが…
        2020-01-25 (土) 14:36:33 [ID:CJgxvPARTlc]
      • どの絵のことを言ってるんだ？　あのランディがベルゼルガー構えて、ノエルのバックに軍用車があるやつか？　あれなら一枚絵というよりタイトル絵だと思うけど。
        2020-01-25 (土) 18:13:27 [ID:wxBJ.oFXVgk]
      • ↑ああ、それだ。言い方がまずかったせいか、余計な誤解を与えてしまったか。悪かったな。
        2020-01-25 (土) 18:54:58 [ID:CJgxvPARTlc]
      • まあ、でもあの絵くらいの武装はしてもおかしくないと思うけど。零の時のウルスラ病院が占拠された時だって、あの絵くらいの武装してもいいくらいでしょ。クロスベルって狭いくせに、籠城されたらあの一枚絵程度の武装じゃ物足りないくらいのダンジョンが結構あるし。しかも、車で10分くらいの場所に、現在は超巨大要塞と化しているタングラム門とベルガード門があるしなあ。執行者レベルが一人でもいたらあれくらいは欲しいと思うぞ。実際IBCビルが襲われた時は、ランディはベルゼルガー持ってくれば良かったって愚痴ってたしな。
        2020-01-25 (土) 23:38:41 [ID:wQlYhfD8cX6]
      • この木を立てた理由は２つある。1つ目は「帝国軍が最低限の兵力を残して自主的に撤退した後にクロスベルを狙う敵はどんな勢力なのか？」。2つ目は「ランディがいない間（or辞めた後）、VIII組戦術科担当教官は誰がするのか？」。1つ目の方は聞いた限りでは共和国軍ぐらいだろう(帝国軍無し&表向きだけで考えればの話だが)。だが"裏"まで考えると、結社以外でも猟兵団やオリジナル悪魔軍勢と、どこから崩せばいいか分からんレベルで多い。
        2020-01-26 (日) 01:26:13 [ID:CJgxvPARTlc]
      • (※続き)クロスベル再独立のために立ちはだかる壁は、どう考えても1がメインだと思うが、問題は2。通常授業はそこまで問題はないけど、ホームルームは誰がするんだ?まさか本校と合同ってオチじゃないよな？
        2020-01-26 (日) 01:36:52 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ぶっちゃけた話、ロイド達(主にランディ)がやるべき事は「2という心配事を頭に入れながら、1という存在・勢力に対して、早急にカタをつける」という事だけだと思う。やりきるのは凄く難しそうだが。
        2020-01-26 (日) 02:30:28 [ID:CJgxvPARTlc]
      • いや、逆じゃね？集合写真の一枚絵はともかく、捜査活動っぽい絵にはランディもティオもいない。閃3の職を少なくとも一年は続けるんじゃね？　それにこの状況で再独立を阻止したい敵っているのか？　共和国側は今は黒月が裏の実権を握ってるから強硬手段なんかとったら第二の鉄血並みの（表向き）間抜けな自滅に陥りかねんぞ？
        2020-01-26 (日) 07:17:11 [ID:2ssu.DGng2w]
      • まあ、仮にランディが即クロスベルに戻っちゃうなら後釜は必要だけど。現状暇そうで戦術科見れそうなのは・・・・・・・ヴァンタイクとかミュラーとか。実際ナイトハルトも軍に戻ってたから、真面目に合同にするのも手だし。半分悪ふざけで言うがゼノレオや敵機隊の方々や、アンジョルジュ、クレアという手もある。ここでまさかのマテウスさんと散々迷惑かけた詫びとしてアランとか。どれも無理があると言えばあるし、無理できるといえば無理できる人材がたくさんいるさー。。
        2020-01-26 (日) 07:33:48 [ID:zXfz0DGJdiI]
      • ↑ファミ通のランディの文に「帝国占領後は第二分校で教官を務めていたが、再独立決定と任期終了により、分校での仕事に若干後ろ髪を引かれつつも帰国を決意」と書いてあるのですぐに帰国したのだと思われる。
        2020-01-26 (日) 12:23:16 [ID:2xFoTO2gNC.]
      • ヴァンダイクは元帥だから一番忙しい部類だしミュラーもオリビエアルフィンと一緒に帝国中回ってる絵があったから忙しい。戦術教官やるなら能力的にも立場的にも適任なのはクロウだろう。
        2020-01-26 (日) 13:33:39 [ID:mp9CA0psPWo]
      • あー、クロウ忘れてた。そういえばランディとクロウが似てるところがあるって描写もあったなあ。あれフラグだったのかも。リィンの後輩になって馬車馬のように働かせるという約束も果たせるな（笑）テロの前科もあるから当然薄給で・・・・・・別にクロウが嫌いなわけではありません
        2020-01-26 (日) 14:29:32 [ID:nfrhB1a2LHo]
      • ランディの後釜はクロウ説か…。普通にいいと思う。　…ただ、分校にはコイツの黒歴史を詳細に知ってる奴が3人もいて、そこにアッシュを加えた計4人の責め苦(?)に耐えきれるかが一番の問題だろうね…。それに黒歴史を抉ってくる奴は、雪だるま方針でどんどん増えそうなのも否定できないし。
        2020-01-26 (日) 21:02:32 [ID:CJgxvPARTlc]
      • それくらいの苦しみは受けてもらわんと。正直、クロウ、ジョルジュ、アッシュは償わなきゃいかん罪もあるしな
        2020-01-26 (日) 22:39:13 [ID:0WmQBC.efiA]
      • 話をランディ個人に戻すけど、このポニテ赤毛は辞める時に「今までお世話になりました」と、分校全体に言ったんだろうか…？支援課やその協力者達は基本的に真面目な性格をした奴が多い。ロイド・エリィがリィン・トワ・ユウナに確認してもおかしくないと思う…。（碧三章で前科アリなので）
        2020-01-27 (月) 20:58:06 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 「世話になったな！」だろうな。ランディなら。
        2020-01-28 (火) 19:12:02 [ID:YSyQz82xCqQ]
  • エリィが好きな人います？
    2020-01-24 (金) 18:44:27 [ID:emwUdr7QvFs]
  • セルゲイ課長出るんだな。声誰だろう
    2020-01-28 (火) 19:38:52 [ID:XfnWwqgHWKc]
    • ベタ移植なら故・石塚運昇氏だろうけど、追加台詞・演出ありなら稲田徹氏(シグムント)が兼任するのではなかろうか。
      2020-01-28 (火) 23:03:49 [ID:3JPMnB/MCtw]
      • すまん、創の軌跡の方のつもりで言った。セルゲイ課長の後ろ姿が公表されとる
        2020-01-29 (水) 00:32:31 [ID:Q/4bvwu7EvA]
      • まあ
        2020-01-29 (水) 17:33:41 [ID:nrDWRFmMEj6]
      • まあ課長はそこそこ出番あったメインキャラとはいえレボ声優(初出はドラマCDだけど)って結構後作で人が変わったりしてたから、運昇さんには悪いけど雰囲気さえ合ってりゃ誰でもいい感は正直ある。
        2020-01-29 (水) 17:37:05 [ID:nrDWRFmMEj6]
      • でもあの雰囲気を出せる声優さんだとやはり大御所になるねえ。使いまわしだけど安元洋貴さんなんかいいかもだが。軌跡はもともと使いまわしが多いし。あの人数を全て違う声当てるなんて大手メーカーだってそうそうやらんだろうし、使いまわしが欠点というわけでもないしな。流石に磯部さんの使い回しはそろそろ勘弁願いたいが
        2020-01-29 (水) 22:02:13 [ID:WKkiulVev1A]
      • 逆に『ファルコムはこれが初めて』って人を抜擢したら、その分費用がかかるからなぁ…。あと、主役経験ありまくりな人にあんなオッサン役は任せられない。そして全く別メーカーが作ったコンテンツでの中の人繋がりを避けたかったら、カシウスやオズボーンも却下だろうし…。
        2020-01-29 (水) 23:40:07 [ID:CJgxvPARTlc]
      • まぁ、中の人繋がりは置いとくとして、初の方はやっぱりキツイ。小清水クレアはすぐ慣れたけど、悠木レンはまだまだこれからってレベルで慣れない上に、今回の問題はその男性バージョン…。　ここで個人的な意見を言うけど、マクバーンやユーゲントIII世を演じた諏訪部さんはどうだろうか？
        2020-01-30 (木) 00:08:28 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ストーリーも一段落して次回作では舞台が刷新されるだろうし、このタイミングで新しい声優さんをいれるのはそう悪くないと思うけどなぁ。個人的には立木文彦さんのセルゲイとか見てみたい。アクが強すぎて違和感バリバリだろうけど、ただ自分が見てみたいというだけ。
        2020-01-30 (木) 01:08:15 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • セルゲイ課長ってどのレベルの準主役扱いにするかにもよるよね。一応零碧だけで考えれば、空のカシウス・閃のヴィクターくらいのポジションだと思うんだけど。でも、実力はある程度格落ちするから、それだけでポジション大幅に下げられるような気もするし。
        2020-01-30 (木) 01:53:59 [ID:aYsXNuOKwBo]
      • というか、それこそ諏訪部さんレベルの声優も使いまわしてるんだよな。この作品。なら安元洋貴さんもいいのかもしれんが。ただ、男役ってキャラかぶるとイメージも近くなりすぎて、結果キャラのボキャブラリーの低さとかを見せる羽目にもなるんだよな。セルゲイ課長を安元さんにしたらヴィクターともろかぶりしそうだし、諏訪部さんだとユーゲントとマックさんを足して2で割るような感じかね。
        2020-01-30 (木) 02:04:06 [ID:Ha9aeCVE/jg]
      • 個人的には石塚さんの同キャラ役とか代役もやったことのある杉田さんが兼任するのではと予想してる。個人的には声質も雰囲気も良く似せてるなと思ったので是非。
        2020-01-30 (木) 21:34:48 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑それだけは一番止めてほしい(CV杉田智和の課長)。閃3の攻略サイトでも少し言ったけど、"アレ"が偶然やデマなどの類いなどではなく、ガチで危ない組み合わせだったら最悪の場合、軌跡シリーズが完全完結する前にファルコム自体が滅びかねない。
        2020-02-02 (日) 23:47:50 [ID:CJgxvPARTlc]
  • 碧改にユウナ出てくるのか…絡ませるのはいいけど、支援課やキーア達と裏社会に踏み込むレベルで深く関わらせないと結局閃と矛盾が生じるんだから無理に出す必要ないのに…当時からの顧客はそのままの零碧を求めてると個人的には思ってるんじゃが…
    2020-01-31 (金) 15:33:59 [ID:.F9FGVxIriE]
    • ↑辻褄が合わなくなる(特に閃でのユウナについてはあらゆる点で)。オリジナルのベタ移植求めているなら、『改』などやらなくて結構。
      2020-01-31 (金) 18:22:02 [ID:YyRwvhHPyHc]
      • 上にも書いてる通り、出した所でもう辻褄が合わない矛盾が発生してるから言ってるのよ。仮にユウナと支援課とめちゃくちゃ深く関わらせるストーリーとかにしてしまうともうそれは碧じゃないし
        2020-01-31 (金) 19:17:46 [ID:.F9FGVxIriE]
      • ↑だから貴方はやらなくていい。こんなの碧じゃないと言ってる以上。
        2020-01-31 (金) 19:26:27 [ID:YyRwvhHPyHc]
      • ↑放っとけよ。木主みたいなのを『懐古厨』って言うから。そういうのはPSP版こそが零碧で、しかも歴代軌跡で一番大好き・キーア大好き・手のつけようのない完成度だー！と固執している石頭だから。
        2020-01-31 (金) 19:54:16 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 自分はどちらかというと木主の意見に賛同だけど、実際この追加が軌跡シリーズの完成度を上げる可能性ってのは否定できないのも確かだね。
        2020-01-31 (金) 20:19:13 [ID:OVECmtsHokg]
      • そもそも初期構想に無かった零碧が予定を狂わせたからこういう後付けは良いと思う。シリーズ最初期からやってて開発事情も理解してる古参ユーザーもちゃんと居るよ。
        2020-01-31 (金) 20:58:16 [ID:mp9CA0psPWo]
      • その初期構想になかった零碧が悪いみたいな意見よく聞くけど、閃作成後とかにでも開発したのか？　整合性が取れないならそれは本来後発の方が気をつけて、修正やデバッグをしなきゃいけないことだぞ？　もちろん今回みたいにリメイクを発売するのも手だけど。実際FF7なんかはむしろ整合性はそこまで気にせず、後発作品やリメイクで、完全進化を狙ってるけど。こういうのは真面目に戦略だと思うけど。零碧改はそこまで力が入っているのかというところだな。力が入っているなら期待はできるのも確か。
        2020-02-01 (土) 07:34:23 [ID:hIyxruLzF6w]
      • ↑そもそも零碧は初期構想に〜って言ってちょっと前から喚いてるの殆どID: mp9CA0psPWoだしな。別に閃を乏してる訳じゃないのに「この点はあんま良くなかったから改善して欲しい」って議論をしただけでその木の人達を零碧信者認定して零碧諸共叩いたり、ありもしない設定を脳内で勝手に補完して閃を異常に持ち上げたりと、毎回見えない敵と戦ってるからまあ大人の寛容な気持ちで許してあげて。
        2020-02-01 (土) 08:29:36 [ID:.F9FGVxIriE]
      • いや零碧は完成度高いとか言い張って同時に閃を貶してる人居るじゃん。改なのに改変は悪みたいに言う人も居るし最初から全否定しかしない人相手に何言っても無駄ということかな。
        2020-02-01 (土) 13:23:56 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑木主のことだろ？
        2020-02-01 (土) 18:17:54 [ID:UTdizIL.YSc]
      • 少なくともこの木に「閃を貶めてる人」はいないでしょ。木主にしても零碧信者っぽいけど閃は貶めてないぞ。まあ木主の気持ちもわかるけどね。尤もそこまで頑なに思うなら、買わずに周囲の評価を聞けばいいと思うけど。
        2020-02-02 (日) 08:38:54 [ID:NiOY44uL8Hw]
      • 少なくともこの木に「閃を貶めてる人」はいないでしょ。木主にしても零碧信者っぽいけど閃は貶めてないぞ。まあ木主の気持ちもわかるけどね。尤もそこまで頑なに思うなら、買わずに周囲の評価を聞けばいいと思うけど。
        2020-02-02 (日) 08:41:24 [ID:y7rliwIjWNw]
      • というか、これって零碧と閃だけの問題じゃないんだよ？　この先の続編が「閃との整合性を無視した作品」になる可能性も出てくる。ユウナみたいな「何故か七組の内情に詳しい閃の時には影も形もなかった後輩新キャラ」とか現れるかもしれんぜ？　んで「ガイウスさんは教会の守護騎士でとっても強いんだからー」とか言われた日に受け入れられるのか？って話。まあさすがにそんな低レベルな整合性のなさは取らないと思うが。
        2020-02-05 (水) 07:45:27 [ID:r8VXGAc5rG6]
      • 列車砲の件は矛盾じゃなくて碧の描写不足だよ、整合性が軌跡の最大の武器と言ってるけど俺は違うと思う。帝国編をやることは空開発と同時の初期段階で決まってたことだし、帝国の脅威をより鮮明に描くことを目的にクロスベル編を間に挟もうとしたのは社長も明言してること。空生みの親である社長もちょくちょく設定忘れてるし、整合性が一番と思ってるのは一部の過激思想の人だけだよ。軌跡最大の魅力は立場や国境を越えた群像劇にあると思うし、社長もそれを目指して軌跡を作ってるとインタビューで言ってて凄いシンパシーを感じたよ。
        2020-02-05 (水) 08:48:38 [ID:mp9CA0psPWo]
      • その「碧の描写不足」と思う人っているのか？　誰がどう見ても閃の方が後発なのに。時を戻すことなんか不可能なのに。システムもどう見ても最新だし。まあ強いて言うなら軌跡シリーズ全体の描写不足だな。
        2020-02-05 (水) 18:07:02 [ID:fmPeKaeG45o]
    • ユウナや《G》にばかり目が行きがちだけど、トワを忘れてないかな？彼女、通商会議のタイミングでクロスベルにいたんだけど。
      2020-01-31 (金) 19:35:16 [ID:CJgxvPARTlc]
      • Gって追加されるの？　既に碧に出てたし無理に変える必要はないと思うけど。ああいう名も知らず消えていく儚さは味があると思う。まあ、多分あれは閃が後付なんだろうけど、素晴らしい伏線回収だったと思ってるし
        2020-01-31 (金) 20:25:52 [ID:IGmyG3IxcRc]
      • Gは名前の表記変えるくらいで済むし、あっても数テキスト追加くらいでしょう多分。あとトワの追加もだけどそれよりもテロリストによる列車砲発砲未遂テロは大々的に碧で語られないとダメだね。あと、仮に閃Ⅰの最初がキーアの時間操作で無くなった時間軸とかならデミウルゴス戦前のベルとの会話内容も変えなきゃならんけど、閃との擦り合わせをやると決めたならもう徹底的にやってほしい。それで作品の完成度が高まるのであればだけども。
        2020-01-31 (金) 20:57:45 [ID:rbnssLERw66]
      • キーアの能力はクロスベル限定だから帝国にまで時間操作が及んだとは考えられないし、インタビューの言動から見ても閃Ⅰ最初のはチュートリアル的な意味合いに過ぎないよ。
        2020-01-31 (金) 21:01:49 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑そのインタビュー見れてないな、いつくらいの記事かとか覚えてたら教えて欲しいです。時間操作
        2020-01-31 (金) 21:03:37 [ID:rbnssLERw66]
      • 途中送信失礼。時間操作は帝国どころかゼムリア大陸まで及んでるよ。やろうと思えば帝国と共和国をクロスベルの傘下に歴史改変ができるような能力だと語られてたし、暴走した際の産物だから相当強大な能力だろうしね。というかクロスベルだけ時間操作って単純に無理じゃない？クロスベル市民浦島太郎状態になるよ。
        2020-01-31 (金) 21:08:04 [ID:rbnssLERw66]
      • チュートリアル云々は閃Ⅰ発売後のインタビューとかで語られてるよ。零の至宝の効果範囲はマリアベルが言及してたし、帝国と共和国を傘下にできると言ってたのは不可侵の力を利用してのものだし、それもディーターによる妄想だよね。
        2020-01-31 (金) 21:58:37 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 効果範囲は空間や因果律の操作の方だよ。時間操作による歴史改変がクロスベル範囲内だけだったら、そもそも一回目の支援課設立〜教団ロッジ潜入までの数ヶ月間分、帝国や共和国とズレが生じる事になるんだから、時間操作は大陸全土に干渉してるってのはわかるでしょう。
        2020-01-31 (金) 22:26:50 [ID:rbnssLERw66]
      • あと多分それっぽい記事も見てきたけど、別に「ただのチュートリアル、特に深い意味はないです」みたいな書き方じゃなかったどころかむしろ含みを持たせてたし、キーアの時間操作は関係ないみたいな書き方じゃなかったから列車砲テロは改変された可能性普通にあると思うよ。
        2020-01-31 (金) 22:42:10 [ID:rbnssLERw66]
      • 閃と零碧で整合性が取れてないのは、その列車砲空砲発射・時間改変の影響（タイムパラドックスというか限定パラレルワールド）・ユウナの存在くらい？まだありそうな気もするが。せっかくだからもう少し絡みもつけてもいいかもだが。トワはまあ、どちらかというとファン願望だよね。いなくてもおかしくないけど、いたほうが良かった。というか会議に行った時のトワの評判良かったから、回収はないと寂しい。Gは特に違和感ない。
        2020-02-01 (土) 07:26:22 [ID:fBibIIhdHL6]
      • 閃と零碧で整合性が取れてないのは、その列車砲空砲発射・時間改変の影響（タイムパラドックスというか限定パラレルワールド）・ユウナの存在くらい？まだありそうな気もするが。せっかくだからもう少し絡みもつけてもいいかもだが。トワはまあ、どちらかというとファン願望だよね。いなくてもおかしくないけど、いたほうが良かった。というか会議に行った時のトワの評判良かったから、回収はないと寂しい。Gは特に違和感ない。
        2020-02-01 (土) 07:26:23 [ID:fBibIIhdHL6]
      • 閃と零碧で整合性が取れてないのは、その列車砲空砲発射・時間改変の影響（タイムパラドックスというか限定パラレルワールド）・ユウナの存在くらい？まだありそうな気もするが。せっかくだからもう少し絡みもつけてもいいかもだが。トワはまあ、どちらかというとファン願望だよね。いなくてもおかしくないけど、いたほうが良かった。というか会議に行った時のトワの評判良かったから、回収はないと寂しい。Gは特に違和感ない。
        2020-02-01 (土) 07:26:23 [ID:fBibIIhdHL6]
      • ↑3つ。連投本当に申し訳ありません。今見て驚きました(^_^;)
        2020-02-01 (土) 07:41:38 [ID:uYI1BrwGwC6]
      • 実際、マリアベルが言ったように「ガイが死なない時代」に改変したらそれこそクロスベルだけに影響は留まらないだろうしな。例えばうまくやれば「レンが捨てられない過去」ができるのかもしれない。そうした場合、もはや空と閃の世界がすんげーパラレル起こるしな。
        2020-02-01 (土) 07:47:28 [ID:Zrye4s1Pfpo]
      • どこのインタビュー見たのかわからんけどファルマガで冒頭は盛り上がりの場面を見せるためと言及してるよ。時間操作だけ大陸全土に及ぶ根拠は全く納得できないけど時間遡行自体が色んな矛盾を孕んでるから突っ込むだけ野暮なのかね。
        2020-02-01 (土) 13:20:32 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 「時間遡行だけ大陸全土に及ぶ根拠」については、常識的に考えたら時は全世界共通なんだから、及ぶのは当然じゃね？　としか言えない。むしろ大陸どころか世界全土を巻き込んでない根拠の方がないと思うが。尤もタイムパラドックスは説明が難しいというかほぼ不可能だけど。実際「ロイド達が死んだ世界」は消滅したと考えるのが一番楽だからそう言ってるだけっしょ。並列世界がどうなってるかなんてそもそも解明不可。
        2020-02-02 (日) 15:46:33 [ID:LcKVw/w295.]
      • 閃1、3や零の冒頭の演出って、もしかしたら零碧の方が偶然そうなっただけだったのかな？とか思った。単にエステルとヨシュアを入れたらネタバレになるから隠しておいただけなのに、ユーザーの解釈がスタッフの思いもよらない奇跡的な伏線と回収だと気づかせたみたいな。閃の冒頭での整合性のなさって、零の前科のせいなのは確かなんだよね。演出なら演出で良いんだけど、零のせいで「本当に演出だけなのか？」って疑問はみんながハズしきれないのも確か。
        2020-02-02 (日) 16:49:30 [ID:xqJeWV22OkM]
      • そもそも、閃1の冒頭の整合性の問題って「クロウやミリアムがいないから時間改変が起こった？」ではなくて、「空砲とはいえ列車砲が起動し発射の轟音までなってるのに、碧で全く語られてない」ことだよね。これは修正されるのかね。
        2020-02-02 (日) 21:45:20 [ID:vTqCb4AUUCo]
      • オルキスタワー襲撃の混乱で見逃してたか、空砲なら演習に過ぎないと判断したとか、緊張感が高まるから軍事機密として情報統制したとか考えられるね。
        2020-02-03 (月) 00:28:42 [ID:mp9CA0psPWo]
      • もしも本当に見逃してたらあの門の警備はザルもいいところだけど。門の屋上で列車砲丸見えなんだぜ？　情報規制もなあ。軌跡シリーズってマラソン部分では情報規制そこまで厳しくないし、ある程度匂わすのは普通だと思う。あと、情報規制するのってディータだから、むしろ格好の材料なんだけどね。
        2020-02-03 (月) 08:05:58 [ID:c8bg27p2TKA]
      • mp9さんもさ、無理に作品擁護する必要ないんじゃね？1ファンがギャーギャー騒いだ所で作品がどうなる訳でもないけど、悪い所は悪い、いい所はいいって感じで意見言っていかないと。貴方の閃愛が凄いって事はすっごいわかるけど、明らかな矛盾点は変に擁護せず、改でどれだけ修正されるかに楽しみを置くべきと思うんだけどなあ。
        2020-02-03 (月) 13:20:50 [ID:L7ojC6MlD0o]
      • そもそもインタビューの発言を設定に組み込むユーザーって少数派だと思うしね。みんな基本的には作品だけで判断する。ドラマCDですら結構ボーダーだしな
        2020-02-03 (月) 18:53:00 [ID:4L3fDmv3GE6]
      • そもそも通商会議の時、ガレリア要塞では大規模演習（リィン達が見学）を行って、クロスベルの軍事力を誇示してる。脅迫してるとも言う。ガレリア要塞への注意は最高レベルだと思うけどね。普通にテロにも気づいてもおかしくはないレベルじゃね？　少なくとも空砲発射、そして二発目発射準備は丸わかりだろ。あと、戦闘はともかくCの乗ってたヘリは見えただろうな。ここらへんは零碧でも言及してほしかったところだな。「ガレリア要塞も騒がしかった」くらいのマラソンはあったっけかな。
        2020-02-04 (火) 10:54:36 [ID:9vDUTBtiRek]
      • シンプルに碧で入れ忘れたという可能性もあるね、先に出した方が全部正解という先入観は無くさないと。
        2020-02-04 (火) 21:54:44 [ID:mp9CA0psPWo]
      • だけど後作でいくらでも防げるのも事実。特にガレリア要塞周りはね。いやほんと、一旦落ち着こうぜmp9さんよ、別に貴方の敵は誰も居ないんだぜ？
        2020-02-05 (水) 00:07:17 [ID:ZSAZJjACK0w]
      • 後作で帳尻を無理矢理合せるよりやるべき事があるというのがファルコムの意志だと思うな。無論それの是非は個人の自由だと思うけど、どっちが正しいと決めつけるのはおかしいよ。
        2020-02-05 (水) 00:30:07 [ID:mp9CA0psPWo]
      • いやね？例えば閃の軌跡Ⅰ~Ⅳ、まあ最低Ⅰ,Ⅱ辺りのストーリー作った後に「急遽零碧作りまーす！」って感じだったならmp9さんの言い分もすっごくわかるのよ。だけど現実は「空の軌跡好評だな！軌跡をシリーズ化して次は帝国編作るか！」→「帝国編ボリューム的に1,2作じゃ絶対終わらないしプロット作るのも時間かかるな…」→「なら帝国編をスムーズに進められるように橋渡し役として別作品入れたろ！」
        2020-02-05 (水) 03:21:10 [ID:ZSAZJjACK0w]
      • って経緯で空3rdと零碧が帝国編より先に作られたんだからやっぱり後作の閃側が合わせなきゃだし、むしろそれこそライターの腕の見せ所。上で言われてる列車砲の矛盾は「碧の次作である閃Ⅰ」と、話を合わせやすい段階で起こったものだから、これに関しては流石に当時のライターの致命的なミスと言わざるを得ないわよね。特に碧と閃Ⅰは時系列が同じだから碧が完成した頃には閃Ⅰのプロットもある程度出来上がってた筈だし。
        2020-02-05 (水) 03:27:37 [ID:ZSAZJjACK0w]
      • 「後作で帳尻を無理矢理合せるよりやるべき事がある」、ってのはあると思うよ。実際続編のあるドラゴンボール超なんかは面白さを優先していて、整合性なんてお粗末レベルさ。そういう作品はそういう作品で尊重する。でも軌跡は違うでしょ。ユーザーは軌跡シリーズの整合性をすごく信頼している。実際上のような列車砲云々に関して、「改変が起こった」とか「情報規制された」とか「警備がザルで気づかなかった」とか色々な可能性を模索しているんだから。むしろこの部分こそが軌跡シリーズの最大の武器であり、ここの信頼を無くしたら、考察サイトとかで盛り上がっている後発作品に対するいろいろな考察が全部意味ないものになっちゃうよ。「整合性が合わない」ことをフォローされるようなレベルならそりゃ、あなたの言う「閃を貶めるユーザー」ってのが乱立するのは仕方ないんじゃない？
        2020-02-05 (水) 07:38:00 [ID:uy2xGNqzVM2]
      • というか、これって零碧と閃だけの問題じゃないんだよ？　この先の続編が「閃との整合性を無視した作品」になる可能性も出てくる。ユウナみたいな「何故か七組の内情に詳しい閃の時には影も形もなかった後輩新キャラ」とか現れるかもしれんぜ？　んで「ガイウスさんは教会の守護騎士でとっても強いんだからー」とか言われた日に受け入れられるのか？って話。まあさすがにそんな低レベルな整合性のなさは取らないと思うが。
        2020-02-05 (水) 07:46:46 [ID:r8VXGAc5rG6]
      • 枝間違えたけど軌跡シリーズ最大の武器は整合性じゃないと思うよ、あと一部文句を言ってるだけの人がまるで多数派を気取るのはどうかと思う。
        2020-02-05 (水) 09:05:00 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 多分誰も『話の整合性』が軌跡1番の強みとは思ってないんじゃない？殆どの人が軌跡に惹かれた1番の理由は『ストーリーの壮大さ・重厚さ』でしょ。軌跡シリーズの良さをレビューする際に必ずと言っていいほど出てくる話だし、社長の言う群像劇と実際にマッチしてるから別にmp9さんと根本的な所で違うって人は殆ど居ないよ。だけどその『壮大さ・重厚さ』を保つには『最低限の整合性』が必要になってくる。
        2020-02-05 (水) 13:33:28 [ID:q4YyRgQytKQ]
      • 特に列車砲とユウナ周りはユーザーが「あれ？結構デカい出来事だけどコレ過去作と大きく矛盾してね？」って即効で疑問に感じるレベル、特に後者は後付けなんて言葉で済まされない出来事だから、『最低限』が話の流れの中でどんどん崩れていく→ 『壮大さ・重厚さ』がどんどんチープなものに、って感じる人が実際そこそこいるからこういう議論に発展してるんだと思うよ。
        2020-02-05 (水) 13:34:29 [ID:q4YyRgQytKQ]
      • ふむ、整合性というと確かに違うのかな。でも軌跡のマラソンシステムは「整合性が生み出す壮大な物語」を担ってると思う。整合性がなかったらマラソンは成立しないでしょう。軌跡の武器というよりはマラソンの武器が整合性かな？
        2020-02-05 (水) 17:27:53 [ID:qFtufV5C2y.]
      • というか、実際そろそろマラソンシステムは廃止しても良いのかもね。壮大な物語を表現するという役割は充分に果たしたし。ユウナはともかく、上記の列車砲云々はマラソンシステムが無かったらユーザーもそこまで気にしないレベルだと思う。mpさんが言うように後作の制作に整合性が足枷になるならね。まあ、これは極論だが
        2020-02-05 (水) 18:02:30 [ID:8v7AZSTA0v6]
      • 以前にも書いたと思うけど矛盾というのは零で空キャラの顔の特徴が明らかに正反対に描かれてたり、カシウスの修業を受けた形跡が無いのにカシウスの技を何故か継承していた例のように、真っ向から過去の描写と相反するものに対して使う言葉だと思う。列車砲とかユウナはあくまで過去に描写されてなかったというだけで大きな矛盾があるとまでは言えないと思う、描写不足は間違いないと思うからこれは少なくとも連帯責任くらいのことかな。ユウナは正直あまり好きじゃないキャラだけど壮大な物語が崩れる程のものではないと思うし流石に閃憎しで誇張し過ぎてるように見える。
        2020-02-05 (水) 23:51:53 [ID:mp9CA0psPWo]
      • まーた居もしない敵と戦ってるよ…あのね、何度も言うけど「既に閃が作られてたけど急遽零碧を間に入れなきゃいけなくなった」とかなら貴方の言い分はわかるの。だけど閃は碧の開発とほぼ同時に作り始めたって貴方が全幅の信頼を置く社長がインタビューで言ってるのよ。だから列車砲の矛盾に関しては完全に後作の閃のミス、碧の描写不足でも何でもない。ユウナに関しては描写不足って表現が一番有り得ない。「モブにユウナっぽい子や家族らしき人が居た」ってならまだ描写不足って言えるけど当時存在すらしなかったものを描写不足って何？何で存在しなかったものが支援課メンバーの秘密や大樹異変の全容知ってるの？
        2020-02-06 (木) 02:55:53 [ID:q4YyRgQytKQ]
      • あと顔の件は絵を描いてたりゲームの設定資料集とか画集買う人ならわかると思うが、二次絵特有の「左右反転して元絵と鏡写し状態」になってるだけでミスじゃないよ。空でもそれのせいでヨシュアの聖痕が逆になってる事はあった。仮にミスだとしてもこういうのは矛盾って言うんじゃなくて絵師さんのヒューマンエラーor検閲ミス。カシウスの技をエステルが継承したのは確かに矛盾…と言うより単にやり過ぎだと当時から言われてたけど、のちのインタビューで「流石にやり過ぎました、エステルも新天地で気合が入りまくってたという事で(笑)」と釈明したから別に何も言われないんだよ。
        2020-02-06 (木) 03:01:22 [ID:q4YyRgQytKQ]
      • 列車砲空砲の案件も物語が結構崩れるよ。これがあるとないとでは、零碧のシナリオはかなり変わる。ただの演習でも「クロスベルに向かって砲撃を放つ演習」なんてやったらかなりの政治的問題に繋がる。これ取り上げたらかなり面白いストーリーにはなるだろうね。だから零碧に描写が無いことがすでに物語を崩しちゃってる。でも、これ描写不足ってレベルではないんだよね。マラソンだけでフォローできる案件でもない。閃の責任だけにしたくないなら、両作品シナリオライターの整合性詰め合わせ不足だって思っときな？　少なくとも「零碧の描写不足理論」は誰も同調してくれないと思うよ？　閃制作に零碧制作時へ時は戻せないんだから
        2020-02-06 (木) 07:22:20 [ID:5rX0mZG3uZQ]
      • 実際、閃よりも零碧があとに発売されてたら、そりゃあ零碧は批判のオンパレードだろうな。「トワは？」「列車砲空砲は？」「ユウナ家は？」って。この部分で閃を否定している人は別に閃憎しだからじゃないよ。単に後発作品だからだよ。それ以上でもそれ以下でもない
        2020-02-06 (木) 07:25:58 [ID:zoq3OkulZ1M]
      • 零の絵は本来タレ目であるはずのレンヨシュアキリカが釣り目になってたりしてから絵柄とか反転とかそういう次元の問題じゃなかったよ。明らかに矛盾があったから閃で修正されてて嬉しかった。零の至宝は人体実験したくらいで人間が女神の至宝を越える設定にちょっと疑問を感じたし、性能の割に空や閃と違って至宝を弱体化させる特殊な武器無しで何故か対抗できてたり、個人的には碧の描写の方が重大な矛盾とまではいかないけど無茶を感じたね。構想的には零碧が後発なのは間違いないし、インタビューでも零碧で話が膨らんでしまったということも言われたし零碧にも原因があるよね。そもそもクロスベル編より帝国編が本来の主線だから零碧が合わせるのが筋だと思うし、今回の改で色々補完されるのは良いことであると思う。
        2020-02-06 (木) 20:30:27 [ID:mp9CA0psPWo]
      • うんわかった！もう君の中で全部そう思う事にしといた方がいいね！閃は零碧のせいで壊れた！社長ってすげぇ！零碧は無くていい駄作！お疲れ様！
        2020-02-06 (木) 21:43:42 [ID:P3OMZ7U4bT6]
      • 埒が明かない議論をせっかく終わらせたのに最後に1つだけごめんなさい。mp9さんさ、いい加減勝手に周りを零碧信者認定するのやめた方がいいよ。別に「零碧は矛盾もなく全てにおいて完璧な神作だ」なんて言ってる人はここに居ない。なんならここにいる人ほぼ全員「零碧の悪かった所挙げろ」って言われたら普通に出てくると思うよ。この枝では「碧と閃で重大な矛盾が幾つか起こってるね」「列車砲やユウナの件は流石に擁護厳しいかな？」って話をしてるのに、キミは「零碧もキャラデザで矛盾！話盛りすぎ！閃を悪く言うな！悪いのは零碧だ！」いやごめんね？誰もそんな話してないの。あとコレは完全に個人的なものなんだけど、キャラデザなんか担当絵師が違うんだから絵柄がブレるのは当たり前だし、ヨシュレンに関しては単純に大人びただけ。というかそもそもこういう要素を矛盾とは言わない。
        2020-02-06 (木) 22:20:24 [ID:rbnssLERw66]
      • 絵師が変わって違和感を感じなかった作品なんてほとんど皆無だろ。ナルトの続編のボルトだって、よく見れば違和感が出てくるけど、それを矛盾だなんて言う奴はいない（と思いたい）。まあ、強いて言うならドラゴンボールのパロ系作品は絵師が違ってもかなりクオリティが高いけど。
        2020-02-07 (金) 00:19:39 [ID:23DZey66eWc]
      • 零碧が悪いって言うよりシリーズの構成や根本的な成り立ちに言及してるだけのつもりなんだけどなあ…。絵柄の問題じゃないと言ってるんだけどなあ…まあお互いに理解し合うのは難しいということだね。
        2020-02-07 (金) 10:10:55 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 零の至宝は人体実験したくらいで人間が女神の至宝を越える設定にちょっと疑問を感じたっていうのは、まぁそもそも零の至宝って女神の至宝じゃなくて人造至宝だから特殊武器が無くても届いたのだと見てますね
        2020-02-07 (金) 10:34:06 [ID:xU3ZdCIRnjc]
      • でも、あの零の至宝には届いたと言えるのだろうか。あのラストバトルを所見でクリアできた人っている？　理論上には届くことも勝つことも可能だけど、大抵のやつは届かない無敵さもあったと思うぜ
        2020-02-08 (土) 07:53:45 [ID:Bcm1D4s6vyw]
    • (※二連で枝作る&もうユウナ関係ない話ですみません)　今度はレンとデュバリィについて聞きたい。　レンは声について(今回と同じく悠木さんか、それともevoのライブラリを使って西原さんのままか)。　そしてデュバリィはこれ以上の厚待遇を改でするのか(具体的には素顔見せ&プリズムキャリバーまで使ってくるのか)。
      2020-02-02 (日) 00:20:33 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 個人的にはレンはそのままだと思う。無理してまで西原さんから悠木さんに変える理由や必要性などがほとんど無いから。　一方デュバリィの方は素顔見せ程度なら普通にあり得ると思う…。
        2020-02-02 (日) 00:29:21 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ↑なんか以前も西原女史でなければレンじゃないとか言ってたよな。evoのライブラリというが、あれ、ファルコムじゃなくて角川ゲームスから出ていることを頭においた上で…レンはevoのボイスデータが使えなく、かつ西原女史が声出せなければ悠木嬢になるだろうな。
        2020-02-02 (日) 00:41:51 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 声が変わるのは仕方ないでしょう。それ言ったらヴァルドも零の方声変えなきゃあかんで。そしてオイラは軌跡シリーズに限らず、どの作品でも滝田氏からの改変は未だに引きずってるさ。
        2020-02-02 (日) 08:45:37 [ID:y7rliwIjWNw]
      • デュバリィ達、鉄騎隊はそもそも碧の段階で顔出しておくべきだったとも思う。ガレス達も。軌跡シリーズは黒幕とかの意外性も含めれば、顔出しは多ければ多いほど良いんだよね。もちろん多すぎればシナリオ処理が地獄になるし限界はあるだろうけど。実際作業量的に断念したんだと思うし。今じゃ軌跡シリーズは「顔出しキャラは要注意」くらいの意識が割かれてるし、多ければ多いほど撹乱になる
        2020-02-02 (日) 16:31:01 [ID:bJ35w0H2KU.]
      • そもそも鉄機隊は帝国編が本格的な参戦だしまだデザインが定まってなかったんだと思うんだけどね。
        2020-02-02 (日) 22:23:07 [ID:mp9CA0psPWo]
      • うん、だから「この段階では決めるのを放棄した」ってことでしょ。もちろんそういう判断は尊重するけどね。ただ、別に今回の改で顔グラ入れたとしても、別に優遇でもなんでもないってこと。というか、閃も碧も本格的参戦でしょ。働きすぎだし
        2020-02-03 (月) 08:01:18 [ID:Z4TVzS0URLE]
  • 創の軌跡の公式サイトは随分特務支援課を推してるな。トリプル主人公の一角ってのはマジなのかね。なんかハーレム要素が見え隠れしていて半分不安だが
    2020-02-07 (金) 00:21:56 [ID:xR1.8XhTvWM]
    • 公式サイトに「今回は黄昏解決後しばらくして、同じ時間の中で別々の場所で起こった事件をクロスベル編・帝国編・？？？編の3つに分けてやる」みたいな事が書いてあるじゃん。だからロイドとリィンが3つの内それぞれのルートの主人公なのは確定だよ。あと別に支援課推してる訳じゃなく単純に一番最初に情報公開されたのがクロスベル編ってだけ。今公開されてる内容のどこにハーレム要素を見出したのかはよくわからんが…まさかとは思うが創の主人公(ロイドorリィンor新キャラ)が既存キャラ達と絆イベントするみたいな事思ってるんじゃないだろうな…？
      2020-02-07 (金) 01:18:33 [ID:P3OMZ7U4bT6]
      • サイトに公開されてるエリィとロイドのワンシーンが、これエリィがロイドの気持ちを推し量ろうとしているところだと思う。あと、ノエルがロイド見てなんか赤くなってる。数少ない公開絵の3割近くが恋愛示唆だからハーレム要素と言った。まあ、もちろん早計でもあるんだけど
        2020-02-07 (金) 06:50:07 [ID:ZAZj3sy37xI]
      • 古い話だが、閃2の外伝でリーシャとも赤くなってるしな
        2020-02-07 (金) 07:55:46 [ID:SG8.pFybakM]
      • 逆に閃組の公開はどうなるんだ？零碧組と同じ厚さで一人ひとりキャラ紹介まで入れてたら、それだけで零碧組の3倍近い物量になってしまうが。一人ひとりを薄くするのか、それともそのまま物量攻めで行くのか
        2020-02-07 (金) 07:58:20 [ID:VqIL3Mz.Hu.]
      • 一人一人を薄くっていうか、別に公式ページでご丁寧に説明しまくる必要はないんじゃない？別に容量に制限がある訳でもあるまいしページが見づらくなる訳でもない。
        2020-02-07 (金) 14:55:05 [ID:V3Gkh.mI6pQ]
      • というか今見返してきたけど別に言うほど厚い説明されてないと思うよ、今までの作品の公式ページのキャラ紹介と同じくらいじゃん。閃Ⅳはそれで52キャラも紹介してるのに「今更？」って感じ。
        2020-02-07 (金) 15:01:28 [ID:V3Gkh.mI6pQ]
      • ロイドとエリィは両想い(お互いその事に気付いてない)っていう公式設定をいつの間にか出してるんだから賛否両論は置いといてとりあえずこの2人に関しては問題ないでしょ。ノエルのはエリィと違ってロイドと2人っきりって訳じゃなくワジやフランもいて談笑してる様に見える中でのワンシーンなのにこれを恋愛要素って判断するのはいくら何でも早計過ぎる。自分の勝手な予想だけど「自分(ロイド)達が表で動けない間、軍人として、1人の市民としてクロスベルを守ってくれてありがとう」的な事言われて照れてるんじゃないかと。
        2020-02-07 (金) 16:55:22 [ID:rbnssLERw66]
      • ハーレムというよりはタラシかな。まあ、オイラはエリィ×ロイド派だから進展するのは別にいいんだが。というか零碧程度の範囲なら絆でもいいんだけどね。
        2020-02-07 (金) 18:13:24 [ID:nW54EEJEBdU]
      • 零碧でもっと恋愛要素入れろって声があったからなんだけどね、ロイドはハーレムじゃなくてタラシとか言って擁護してリィンはハーレムとか言って叩くのはあまりに無責任過ぎる。そもそも恋愛が無くても成立してる話なのに、わざわざそれを叩くネタにしてシリーズ間で対立煽るとかほんとどうしようもないね。
        2020-02-08 (土) 12:53:17 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑　いや、誰のなんの話？　なんでここでリィンの話が出てくんの？　不安を口にしたら作品叩きなの？
        2020-02-08 (土) 13:03:25 [ID:drVWONoOg2c]
      • ↑また見えない敵と勝手に戦ってるだけだからこの子は今後無視でいいよ、平気で嘘つくし。碧を当時から知ってる人なら絆イベントの恋愛要素は当時からかなり不評だったって覚えてるでしょ。
        2020-02-08 (土) 13:26:43 [ID:cMzSv2zHKIg]
      • そんな大不評なのにシステム継承したと思うの？一部で不評だったのをまるで全てがそうだったかのように嘘吐いてるのはどっちよ。自分が気に入らないからってそういうこと言うのは良くない。あとハーレムの意味ちゃんと調べた方が良いよ、知ってて誤用してるのか知らんけど。
        2020-02-08 (土) 21:26:24 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 社長曰く開発スタッフ的には、絆システムのイベントを作るのが一番手間が掛かるらしいし、ユーザーに不評なら閃で採用する意味が分からないよ。
        2020-02-08 (土) 22:51:14 [ID:lk0cjmbyVCw]
      • 絆イベントそのものに批判があった訳じゃなくて、恋愛要素が入ってたのが不評だったって書いてあるのになあ。別に「ユーザーから不評＝ゲームに取り入れない」って訳でも無いでしょ。それこそ手間がかかってたなら尚更「練り直していいモノに仕上げてやる！」って感じに作り手魂が触発されてたのかも知れんし。あとメタな事言うなら碧と閃Ⅰは同時開発だったから、評価が良かろうが悪かろうが引き継がざるを得なかったんだよ。
        2020-02-08 (土) 23:53:57 [ID:cMzSv2zHKIg]
      • あとmp9さんには最後の返信にしとくけど、私の意見をそういう形で否定してくるのは構わんが、それだとキミの「恋愛要素入れろって声があった」っていう意見に対しても自ら首を絞める羽目になってるからもうちょい考えて発言してた方がいいよ👍
        2020-02-08 (土) 23:58:49 [ID:cMzSv2zHKIg]
      • とりあえず見えない敵に批判とかされても荒れる原因にしかならないんで勘弁してください。普通に迷惑です。ていうかハーレムもタラシも似たようなもんだろ。タラシが褒め言葉で、ハーレムが貶し言葉ってわけでもない。それに絆システムは少なくとも閃2までは悪くなかったと思うぞ？面倒ではあったけど。閃3以降はよくわからん
        2020-02-09 (日) 02:33:27 [ID:sGp6uJhyKss]
      • 閃1と碧が同時開発なんて初めて聞いたけど、当時閃1の為に全社内の開発ソフトを一新して、開発環境ががらりと変わった的な話は聞いた事があるけど…
        2020-02-09 (日) 08:50:21 [ID:hxt3On4sYBQ]
      • 零碧はPCで開発してPSPに落とし込んでたけど、閃からはPS3で一から開発してるのに同時開発なんてあり得んよね。創から開発チームが一つ増えてその次の軌跡と同時開発がようやくできるようになったけど。ハーレムは本来の意味と違うし侮蔑的に使ってない？タラシと比べると印象も違うと思うんだよね。悪意は無いのかもしれないけど言葉選びというのはそれだけ人によっては重大なことだから少し配慮して欲しいかな。恋愛に関しては空でも賛否あったし、強制か選択制なら後者の方が良いという人も居るだけであってそこで認識の違いがあるのかなと思う。
        2020-02-09 (日) 09:58:06 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 軌跡シリーズは三年で二作作るらしいし､碧開発終盤と閃1開発最初期は重なってるじゃない？
        2020-02-09 (日) 12:10:47 [ID:gv6sg4eTFWU]
      • 空の恋愛が賛否両論は流石に笑う。もうここまで来ると凄いね、閃を守る為に仮想敵まで増やしていったい誰と戦ってんだろう。碧の軌跡のゲーム開発とほぼ同時に閃Ⅰのストーリープロット製作並びに3Dモデリングに着手してたのは閃Ⅰ終了後かⅡ開始の時のインタビューで語られてたよ。
        2020-02-09 (日) 12:46:09 [ID:rbnssLERw66]
      • でも制作側からしたら選択制より強制のほうが楽だろうね。空は続編で新婚旅行とか家族旅行ができるわけだしね。零碧は選択制だけど人数が少ないからなんとか続編に組み込んでる感じだな。七組はこれから出るなら大変そうだ。まあ、続編では徹底的に恋愛を排除するのも手かね。そういう作品もあるけど、それはそれで不自然に感じる人もいたりする
        2020-02-09 (日) 12:58:45 [ID:.mJRxIeNKK6]
      • でもまあ、零が碧の兼ね合いを無視して制作してるわけではないし、フローチャートとか、大まかなストーリーとかは零の時にできてるだろうな。通商会議にトワがいないことを考えると、碧制作時にできていたのはせいぜい七組のプロット程度じゃね？
        2020-02-09 (日) 13:09:27 [ID:2BlXe0nJJxk]
      • その3Dモデリングって､リィンの武器が銃の奴？ストーリープロットにしてもゲーム開発前の作業じゃん。
        2020-02-09 (日) 13:09:47 [ID:gv6sg4eTFWU]
      • えーと、リィンとロイドを表現する時はハーレムではなくてタラシと呼べばオーケーってこと？　ただ、侮蔑抜きでリィンはハーレムでロイドはタラシってのがしっくりくるけどね。同時攻略の難易度的にね。というか、ロイドは普通にゲーム内で「タラシ」って呼ばれてるからイメージしやすいかな。リィンってなんか言われてたっけ？　もちろんこの場合は「ハーレム」も呼ばれてないけど。
        2020-02-09 (日) 13:15:36 [ID:tcQ9qQCq8lo]
      • リィンは作中では特にそういうのはなかったかなあ。ランディに「モテるとこまでロイドに似てんのか〜」的なことは言われてたが。まあアレだろうね、リィンがハーレムハーレム言われるのは攻略対象が増えすぎ(碧の3倍)てそう見えるってのと、ロイドと違って変装で素性は隠してたのに市民や道行くモブにまでモテてたからってのが大きそう。あとロイドが好感的に見える人が多いのは男も骨抜きにしてたからかね、異性とか関係なく平等というか。当時は『攻略王ロイド』なんて言われてたけど蔑称とかじゃなく良い意味で言われてたし。
        2020-02-09 (日) 13:45:43 [ID:nMfJ89aaSTA]
      • リィンは何度か「女難」と表現されていたような。というか、この遣り取り本気で何なんだろうな？ロイドにしろリィンにしろ同じだろ、としか思えんのに、推しキャラには侮蔑用語使うの許さない感ある。
        2020-02-09 (日) 13:59:22 [ID:NCInoeWweD.]
      • 一応、厳密に覚えてないけど仔猫イベントの時にヨナがロイドに言ってた、「なんとかかんとかブルジョワジーがー！」ってのは「ハーレム」と曲解してもいいのかもだ。まあ、セシルとのルシオラ占いの時はマジでハーレムっぽい結果だったしな。まあ、多分リィンとロイドを同じ土俵に立たせるのが嫌な人が多いんですよ。差別化されてるってことをしっかりと伝えたいんでしょう。
        2020-02-09 (日) 14:26:15 [ID:0TnSzV.dO.M]
      • 絆システムみたいなもの、他のゲームでも散見されるのに、やたらと軌跡ユーザーは恋愛厨が暴れまくるのは何でなんだ。
        2020-02-09 (日) 14:36:00 [ID:2R3uBI1MfYY]
      • 他作品だったら、そもそもその分岐を楽しむシリーズ作品だったり、1,2作でその物語自体が完結するから、じゃないかな。FEやテイルズもそんな感じだし。あとは最初から正ヒロインは決まってて他キャラとは深い友情を結ぶ形式ってのもある。軌跡はちょっとそこら辺が中途半端。あと閃は、ずっと旧Ⅶメンバーを選んでる人は4作も同じキャラと同じ事続けてる形だから、絆イベそのものが「クドい」と感じる人も居たかもしれない。まあしょうがないとは言え良くも悪くも今回に関してはキャラが多すぎて話が長過ぎた。ロイドにしてもイリヤ・シュリ・セシル・フラン・シズクがメルカバの最終イベントの選択肢にいたらハーレムやらロリコンシスコンやら言われてただろうし。
        2020-02-09 (日) 15:54:10 [ID:nMfJ89aaSTA]
      • 一々長いけど、つまり続編での関係性が気になるから嫌だってことな。いちいちハーレムとかシスコンとか言わんでいいよな。
        2020-02-09 (日) 16:54:36 [ID:NCInoeWweD.]
      • すでに木の絆あるのか？って質問から話それてるよな。回答は「なし」と公式ハッピーされてるし、もういいだろ。
        2020-02-09 (日) 17:09:06 [ID:r9LYu1QVMa2]
      • まあ閃はキャラの多さとストーリーの長さが絆イベントに悪い方に作用してたってのは概ね同意かなあ。特に一周目でトロコンに近付けようとやり込む人程、そのストーリーでのリィンを中心としたキャラ相関図がある意味面白い事になってたしね。↑むしろハーレム云々の勘違い話を始めたのは木主なんだが…まあ荒らしたくないのは同意だしここまでにしといた方がいいのは確かね
        2020-02-09 (日) 17:22:27 [ID:rbnssLERw66]
      • 閃を守るためとか言っちゃってるけど空に賛否両論が無かったの知らない世代かな？空はSC3rdと大きく売り上げ落としてるし、母数が大きいから本当に賛否どちらもあったよ。零碧から入った人(自分で言ってた)がやたらと閃を目の敵にして叩いてるのをよく見かけるけどもっとフラットな目線を共有できないもんかねえ。プロットとモデリング着手の段階で開発が始まってたという方が無理があるね。本格的な開発に入ってからキャラの細かい設定等を作り込んでいくとインタビューで言ってるから、絆システムをどうするかなんてことも十分猶予ある。
        2020-02-09 (日) 20:46:38 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ↑空に賛否両論があったの知らない世代　の間違いね
        2020-02-09 (日) 20:48:25 [ID:mp9CA0psPWo]
      • あーはいはいわかったわかった。空に賛否両論あったのなんてシリーズやってた人なら知ってるでしょ。そもそも空はSCで色々回収したからシリーズの評価爆上げしただけでFC単体と3rdは別にストーリー評判良い訳じゃないし。
        2020-02-09 (日) 21:07:02 [ID:nMfJ89aaSTA]
      • 男をタラシこむのはリィンもやってたし、ロイドの方が好感的とか同じ土俵にしたくない人が多いとか明らかに主観と差別心が混ざってるよね？そういうのも不快にさせる悪口だと思うしやめて欲しいな。
        2020-02-09 (日) 21:36:38 [ID:mp9CA0psPWo]
      • リィンがモブにまでモテるのは英雄として宣伝された部分が大きいし、本人の苦悩とは裏腹になってるのがストーリーにも寄与していた。それを単にモテモテだから気に入らないだの何だのキャラ叩きに使うのはどうかと思う。
        2020-02-09 (日) 21:45:08 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 変装で素性隠してたって書いてあるんだよなあ…というかまた君が勝手に勘違いしてるだけで別に誰もリィン叩きはしてないでしょ。なんでまた居もしない敵と戦ってんのかなあこの子
        2020-02-09 (日) 23:17:19 [ID:nMfJ89aaSTA]
      • 私も場を荒らす形になってしまって申し訳ないです。反省して少し頭冷やして黙ります。議論自体は既に一段落ついてるし、上のIDの子は過去の言動的にも閃の称賛以外の話をすると勝手に荒れる子なので、このツリー自体放棄して貰えると幸いです。
        2020-02-09 (日) 23:23:44 [ID:nMfJ89aaSTA]
      • 素性隠してモテてた例はそんなに多くないし、居もしない敵とか言ってるけどこっちにとっては悪意を感じたし、客観的に見てもそう取られてもおかしくないと思うから、少しでも悪いと思ったら訂正して欲しい。叩いてるというより断定的にマウント取ってるのが不快と言ったらいいのかな？
        2020-02-09 (日) 23:30:06 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 悪意を感じるなら、その感じる部分を具体的にあげなよ。あなたの場合、一番最初に関係ない話で煽ってるからおかしくなるんだよ。相手の文体を拾って、論理的に否定しない限り誰も受け入れてくれないよ。そのスタイルをなんとかしないと誰もあなたの意見を中立的になんて見れないよ。あなたにとっては酷いこと言うけど、多分あなたに対して「少しでも悪い」と思ってる人はいないよ？　あなたの意見自体は多分正しいところもあるんだろうけどね
        2020-02-10 (月) 02:29:14 [ID:t/iHG6kS0W.]
      • 取り敢えずキッズたちは落ち着いて欲しい。スレ削除要望も視野に。
        2020-02-10 (月) 12:48:32 [ID:CzFNm50ptLI]
    • まあ、現状で特務支援課押しに見えているだけではあるんだけどね。まあ一番最初の公開だから当然現状は贔屓だしね。しかしこの内容の分厚さでトリプル主人公の公表していくなら、謎の仮面の公表は楽しみでもあるな
      2020-02-07 (金) 06:57:11 [ID:Ic1r9DHHtGg]
      • 古い話だが、閃2の外伝でリーシャとも赤くなってるしな
        2020-02-07 (金) 07:55:03 [ID:SG8.pFybakM]
  • なんか反論や異論を絶対に許さない人が居るけど、一方的に言いたいことだけ言って閃の擁護とか閃の称賛以外は許さないとか変なレッテル貼るの止めて欲しい。
    2020-02-09 (日) 23:33:11 [ID:mp9CA0psPWo]
    • いや、反論も異論も絶対に許さない人なんていないぞ？　あなた以外の人達が全員あなたの敵対意見者でもない。あなたがいなくても、ちゃんといろんな意見、反論、異論たくさん出てるよ？　上のハーレム枝なんて、あなたがコメする前から議論されてるじゃん。というか木主は批判されてるじゃん。結構木主はボロクソだよ？　でもあなたみたいに、侮蔑とか人格批判には全く走ってない。ましてや別の木の話題を持ってきて「無責任」とか「どうしようもない」とか人格否定発言もしてない。あなたのは反論ではなくて反抗になってるだけ。だから変なレッテル貼られるんだよ。
      2020-02-10 (月) 02:22:14 [ID:t/iHG6kS0W.]
      • こっちも上の木で人格否定されてるんですが…というかⅣになってからコメの削除とか全くされなくなったのはどうしてだろう？Ⅲまではちゃんと節度のあるコメで平和だったから安心して利用できたのに。キャラページでも悪口合戦が放置されてるし悲しいね。
        2020-02-10 (月) 08:38:09 [ID:mp9CA0psPWo]
      • そりゃあ、あなたがみんなが言うようにいきなり見えない敵に対して反抗してるからね。その通りに行動してたら人格否定されちゃうよ。その前はまだ違ったかもしれないけど、上のハーレムの木の人格否定はあなたの言葉から始まってるんだよ？　というか節度のある掲示板なら多分あなたの言葉を中心にして削除されてくよ？　あなたの求めるレベルのコメ合戦ができるサイトは探すの難しい気がする。少なくともここじゃ無理な気がするよ。まあ、ここで私があなたの人格を否定してしまってるのは確かだから、これくらいにしとくけど。
        2020-02-10 (月) 08:59:30 [ID:46dpe.JD27U]
      • 貴方ちょっと前に今までで1番頓珍漢な見えない敵との戦い繰り広げて色んな人から言い負かされてた時、その木に固定IDの人が私含め2,3人くらいしか居なかったからって、その中でそこそこ喋ってた私の事を「ID変えまくって複数人居るように見せて閃を攻撃してくる零碧信者」ってわざわざ他の雑談板で謎のレッテル貼って個人攻撃してきたよね。人にはそういう事してきてるのに自分がされたらギャーギャー喚くの情けなさすぎでしょ。
        2020-02-10 (月) 17:54:52 [ID:rbnssLERw66]
    • 注意事項読んでこようか？
      2020-02-10 (月) 18:35:25 [ID:pc40koScdvA]
  • 何か勘違いしてるようだけどコメ合戦なんか求めてないよ、求めてるのは平和に語り合える場所だけ。以前は悪意のある発言や喧嘩があったら即座に木や枝ごと削除されてたから安心して利用できてたけど明らかに変わったよね。
    2020-02-10 (月) 09:44:17 [ID:mp9CA0psPWo]
    • ん、そうなの？　ならなおさら無理じゃない？　いまこのサイトは全般で意見や考察、予想を中心とした議論が風潮だ。「閃4すげー、おもしれー」っていう時期はもう終わってるっしょ。今このサイトで平和に語り合いたいなら、自分なりに語り合うテーマやシーンを抜粋してお題を出さないと。お題もなしで語り合うには一年くらい遅いよ。そして、そういう意味ではあなたの言う閃を貶める輩のほうが多いかもね。そこが議題にされやすい風潮になってるってことだと思う。それが嫌ならあなたが変えるしかないかもね
      2020-02-10 (月) 10:30:58 [ID:5vBS5KRYHME]
      • そういうことじゃなくてⅣの攻略wikiになってからガラっと雰囲気が様変わりしたという話ね、まあこれ以上言っても現状は如何ともし難いからやめるけど。
        2020-02-10 (月) 12:04:17 [ID:mp9CA0psPWo]
      • そりゃⅢのwikiは貴方みたいな人が言論統制してたし。まあここ以外の軌跡の掲示板やスレ以外も大荒れするくらいの作品だったから攻略wikiが荒れるのを防ぐために多少精査するのは間違っちゃ居らんが、「ここは次回で改善すべきだな」って声すら消されてたんだからそりゃ残った信者が気持ちよくなる為だけの溜まり場になるよ。
        2020-02-10 (月) 13:47:47 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • 消されてたのは暴言吐いてたからでしょ？批判じゃなくて暴言を繰り返す荒らしだから削除されるのは当然のこと。人を信者呼ばわりして利用規約を無視するような無法者にそんなことを言われる筋合いはない。
        2020-02-10 (月) 20:09:26 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ここ以外でも同じような荒らしが同じようなことを何度も繰り返すだけで声が大きい人が荒らしてたとしか思わんね。ここ以外でもコピペで埋めたり暴言を吐くだけで反論する人を恫喝してるし、発売直後にはPSストアで異様な低評価連打して削除された荒らしも居たし、アンチによる荒らしの方が異常だよ。
        2020-02-10 (月) 20:14:45 [ID:mp9CA0psPWo]
      • ここに存在しない敵と勝手に戦って、別に作品を過剰に上げたり貶めたりしてないのに、議論してる人達を「零碧信者の閃アンチ」呼ばわりしてるから「それやめな？」って言われてるのが理解出来ないのかねぇ…それなのに「荒らしガー」「アンチガー」。また言ってるよ…一体誰と戦ってるんだ…？もしかして、俺らには見えないヤバいコメントが実は存在してて、そいつと1人で必死に戦ってくれてんのかな…？ｸｩ〜ｯ!かっけぇな、泣けてきたぜ！
        2020-02-10 (月) 20:31:36 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • わかったこっちが悪かったからもうやめよう、はい終わり！
        2020-02-10 (月) 20:38:03 [ID:mp9CA0psPWo]
    • 注意事項読んでこようか？
      2020-02-10 (月) 18:30:36 [ID:pc40koScdvA]
  • 創の軌跡の主人公はリィンとロイドは確定として最後の一人は誰なんだろう？新キャラ主人公を出してくるとは思えないし、セドリック辺りだろうか
    2020-02-10 (月) 11:07:45 [ID:7kZUpGLKDxg]
    • 未だベールに包まれている第二柱、『破戒』だったりな。
      2020-02-10 (月) 12:22:25 [ID:NK4uDAV.RZ2]
    • むしろそろそろ第一注の出番じゃね？　この人称号すら出てないし
      2020-02-10 (月) 13:15:44 [ID:5LaXLu9N6N2]
    • 第一柱は紳士風な話し方だったような気がしたけど、創ででてくるかな。
      2020-02-10 (月) 18:08:27 [ID:xRpFaO17o8Y]
      • むかしエルラン説があったな
        2020-02-10 (月) 19:19:47 [ID:GrBj8VxxQKc]
  • リィンは剣聖になったけど鬼の力とか抜きだとアリオス辺りとは10回手合わせしたら2〜3回勝てるくらいなんか？
    2020-02-10 (月) 12:44:06 [ID:b7XUD0P1dew]
    • 知らんがな。また荒れそうな話題もってきてからに。
      2020-02-10 (月) 12:50:54 [ID:CzFNm50ptLI]
    • 本編で描写ないから回答不可だね。
      2020-02-10 (月) 18:05:13 [ID:pc40koScdvA]
    • 少なくともウォレスより上は確定でいいと思う
      2020-02-10 (月) 18:08:02 [ID:6/rt4Dv2QGk]
    • ハッキリと言えるのは、将来的にはアリオスよりも強くなる可能性大だけど現状アリオスの方が流石にまだまだ上、くらい。
      2020-02-10 (月) 19:14:32 [ID:rbnssLERw66]
    • 軌跡シリーズって年輩者が上ってのが多いよね。今回のオーレリアvsヴィクターみたいなシーンがないと分かりにくい。
      2020-02-10 (月) 19:21:58 [ID:NCInoeWweD.]
      • でも、あれもなんか自分を写す鏡みたいなので結局ボヤけてない？　あのヴィクター対オーレリアが格付けついてるなら、リィンとカシウスも格付けついてることになるな。それも散々揉めてる部分の一つな気がする。結局よくわからない
        2020-02-10 (月) 19:30:54 [ID:NLOEYsb5UMk]
      • 強さ議論は荒れるからともかく、リィンとカシウスの件に関しては勝ち負けや強さどうこうじゃなく、リィンが自らの殻を破れるかの試練。別に揉める所でも揉めてる所でもないと思うよ。別にカシウスを倒した訳じゃないしね。
        2020-02-10 (月) 19:40:52 [ID:rbnssLERw66]
      • アレぼやけてるのか？オーレリアは貴方より強いと断言したけど。
        2020-02-10 (月) 19:44:18 [ID:NCInoeWweD.]
      • オーレリア対ヴィクターと似たような状況とカシウスが言ってたから、リィン自身の限界を越えたのと同時にカシウスにも真剣勝負で勝ったという描写。シリーズでも比較的わかりやすい対決だったよ。
        2020-02-10 (月) 20:23:29 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 「カシウスとの真剣勝負に勝った」は草。いやあ閃の軌跡は面白いなあ！
        2020-02-10 (月) 21:23:55 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • 予想通り、荒れそうなコメが。もう止めとくよろし。
        2020-02-10 (月) 21:25:59 [ID:s9O5puHz11g]
      • 別に強さ議論がしたい訳じゃなくてあの時の対決描写を語ってるだけだから。見届け人のヴィクターも勝者リィン・シュバルツァーと言ってたしあの勝負において勝ったのは間違いない事実だからね。カシウスより強いというつもりは無いからアンチの人は大人しくしてね。
        2020-02-10 (月) 21:43:51 [ID:mp9CA0psPWo]
      • mpさんさ(^_^;)　あなたはそこで「アンチ」とか言うから変なレッテル貼られるんだよ。この枝にアンチはいないでしょ。そしてアンチ云々関係なく結局みんなよくわかってないんだよ。あの戦いで格付けが済んでるのか。
        2020-02-10 (月) 21:54:14 [ID:3IKuf1bL9wk]
      • ↑ならID:rbnさんみたいな表現でいいよね？過去ログで色々漁ってみたけど、君ただ単にrbnさんが気に入らないから突っかかりたいだけじゃないの？
        2020-02-10 (月) 21:56:01 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • もう終わりと手打ちにしたのに煽り続ける君もしつこいな。アンチと言ったのは謝るから変な言いがかりはやめて、意見に対しては反論か異論で答えてね。
        2020-02-10 (月) 22:02:36 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 羅刹さんと剣匠さんと同じだからカシウスの敗北だね、あれは。それに鬼気解放の時点で人の身を超えているから、試練の時のカシウスはいわば劣化コピーのリィン。本人も完璧な物ではないと発言してるから、どちらかと言うとカシウスがリィンの力に追い付いてない。
        2020-02-11 (火) 10:29:39 [ID:7I2P6qYj1Qo]
    • 考えてみたら、リィンってまだ20歳？なのか。剣聖まだ3人だけなら最年少だな。
      2020-02-10 (月) 19:29:16 [ID:Xq3klFhfaNw]
      • カシウス、アリオスがいくつで剣聖になったとか判明してたっけ？
        2020-02-10 (月) 21:43:46 [ID:6/rt4Dv2QGk]
      • 最年少はリィンだけど、最年少記録が知りたいのかな？それは作中では語られてないと思う。
        2020-02-10 (月) 21:55:42 [ID:pCwFxsDw8aU]
      • 剣聖じゃないけど、逝っちまった阿呆さんはいくつだったんだろうね
        2020-02-11 (火) 00:28:30 [ID:Lxhr4Au7jqs]
      • レーヴェは「ハーメルの悲劇」の時は16歳（士官学校に入学した時のリィンより1つ下）で、享年は26歳らしい。ちょっと忘れてしまったんだけど、カシウスがレイナードに挑んだのは17歳くらいの話だっけ？
        2020-02-11 (火) 00:53:40 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • 剣聖だけじゃなく剣匠とか剣帝とかも含めたほうがいいかもね。そもそも八葉一刀流がそんなに出てないしな。オーレリアみたいに剣聖とか名乗ってないけど明らかに剣聖クラスの人もいるし。あの人はいくつでなったのかもわからんな。
        2020-02-11 (火) 09:54:44 [ID:jEGP3lkhbN6]
    • ここに創でマテウスが登場するのか。帝国剣豪多すぎ問題。
      2020-02-10 (月) 20:35:27 [ID:7Hij09lOgSc]
    • 25歳くらいになったらチート親父sにも普通に勝てるようになるはず？
      2020-02-10 (月) 22:01:33 [ID:b7XUD0P1dew]
      • 個人的に呪い（鬼の力）が消えて、気持ちストッパーする必要が無くなった分、今後の成長が楽しみなんだよなぁ。
        2020-02-10 (月) 22:28:37 [ID:NCInoeWweD.]
  • 今思った&軌跡シリーズに限った話じゃないけど、強すぎる力ってどんな酒よりも"泥酔度"がヤバいね。『俺一人で全部できる』とか思って酔いつぶれるぐらいだから。
    2020-02-10 (月) 17:42:32 [ID:CJgxvPARTlc]
    • ちなみにリィンはこういう意味では超ついてると思う。"酔い止め(仲間)"がたくさん存在してるから。
      2020-02-10 (月) 17:45:52 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 酔い止め機能してないことと多いがな。「すまない性分なんだ」で飲むの拒否してるし。ノーマルエンドなんかまさにそうだし。強制的に見張る必要ありだからな
      2020-02-10 (月) 19:24:53 [ID:dq9OUHtopXY]
      • ノーマルは大地の檻がないのだが、侵食されてて意識乗っ取られる前に、何か手段ってあったんだろか…。ロゼもトマスもいないし。
        2020-02-10 (月) 19:40:24 [ID:NCInoeWweD.]
      • まあ、方法はないと思うよ。でも方法がなくても最後まで諦めないのが七組というか軌跡精神。あのノーマルエンドはある意味諦めたエンドなんだよね。まあ、個人的には最後まで諦めなかったけど駄目だったってストーリーも好きなんだけどね。駄目だったけどその後どうするかってのも大事だと思うし。
        2020-02-10 (月) 21:22:55 [ID:rbaQ/m/DU7E]
      • リアンヌとオズボーンも苦労したもの、あの短時間でどうこうできないね。まあ、ノーマル見てからトゥルー見て欲しいというスタッフの声があったようだから、メタ的な理由でノーマルついたんだよね。
        2020-02-10 (月) 21:30:54 [ID:s9O5puHz11g]
      • しかし今更だけどなんで急にあんなマルチエンディング形式にしたんだ？ノーマルエンドとかファルコムドS過ぎんだろってくらいリィンの人生に救い無かったし。閃Ⅲでクロウの蘇りが結構色々言われちゃったから？
        2020-02-10 (月) 22:20:59 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • 大気圏突破とかしたけど、あれも今後の話で世界観として語られるんだろうな。というか。そのためのEDだったのかもしれない。
        2020-02-10 (月) 22:33:01 [ID:NCInoeWweD.]
      • マルチエンドは単なるゲーム的なシステムじゃなくシリーズの核心に迫るような設定らしいから、結社が実験してることや可能世界という世界観とリンクしてるんでしょ。
        2020-02-10 (月) 22:34:00 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 木主だけど、枝主が言ってる事を飲酒で例えると、こうなるね(↓)。
        2020-02-11 (火) 08:44:59 [ID:CJgxvPARTlc]
      • リィン「性分なんだ」→仲間達「（コイツに酒を飲ませたらダメだ…。常に誰かがついてあげないと…）」　リィンが剣聖の名を冠する→千鳥足&呂律が回らなくなる。二人がかりで肩貸してようやく歩けるレベルにまで…。　ノーマルエンド→故意としか思えない飲酒運転で事故死（クロウとミリアムもお供する）。
        2020-02-11 (火) 08:56:01 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そして最後の切り札となる"特効薬"は、フランツというオチとなる。
        2020-02-11 (火) 08:59:00 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 別の捉え方してたわ。リィンは自分を切り捨てて、その隙に仲間が助かれば良いという感じだと思ってる。んな事できるわけないのに、自己評価の引くさとかいい加減にしろと何度も仲間から怒られてたが。
      2020-02-11 (火) 23:55:34 [ID:5M6kMnFXBWk]
      • 強すぎる力（鬼の力）は、そのための手段になると思ってる節は閃1のオリエンテーリングからあったな。
        2020-02-11 (火) 23:59:53 [ID:5M6kMnFXBWk]
      • リィンは良くも悪くも主体性がないんだよ。自分の持つ正義に関しては主体性を強く持ってるけど、自分の幸せとか喜びに関しては全く頓着してない。周りにいいように使われるのが得意とも言える。尤もリィンを使う側は、私服を肥やしたりは出来ないけど。
        2020-02-12 (水) 02:04:00 [ID:tvUsVbt8qVw]
  • 創はクラフト追加あるかな
    2020-02-10 (月) 18:37:44 [ID:TnAGy0211Pw]
    • メインで動かすキャラには足りない場合は付いてくるといいな。プレイアブル50人以上だから、全部には無理だと思うが。
      2020-02-10 (月) 19:23:59 [ID:NCInoeWweD.]
    • 新クラフトがあるかは知らんが、とりあえず七組の人達空飛んでたよ？　新クラフトではなくて新システムじゃないかなあ
      2020-02-10 (月) 19:26:54 [ID:PVoGnYWgghE]
      • それ多分、まじかるアリサのミニゲームじゃないかな。
        2020-02-10 (月) 20:27:58 [ID:7Hij09lOgSc]
      • あ、そうなの？　なんか空飛んでてシューティングっぽかったのってミニゲーム？
        2020-02-10 (月) 21:16:28 [ID:2buXoLG7hN2]
      • 結構本格的なシューティングゲームでストーリーモードもあるらしいよ。
        2020-02-10 (月) 21:28:32 [ID:mp9CA0psPWo]
      • もしもあれが本格導入ならむしろクラフトとかそこまで新調する必要はない気がする
        2020-02-10 (月) 21:44:10 [ID:aESoMEsoedM]
      • 下衆なコメ失礼だが、あの空中戦が全員できるな、スカート攻略は完全にいらなくなるな
        2020-02-11 (火) 13:04:18 [ID:WVHRGs2Eio6]
      • ↑もしそうなったら創の攻略サイトのページが、"スカート攻略(ただしまじかるアリサ関連は除く)"って風になるわw
        2020-02-11 (火) 14:57:15 [ID:CJgxvPARTlc]
  • 今回はオーブメントはどんな言い訳から始まるかね。また、最初のアーツはファイアボルトだと思うんだが。共和国編ならラムダでいけるんだが。アークススリー？
    2020-02-10 (月) 19:36:08 [ID:o9L7AQjAbt6]
    • 多分だけど今回は探索探索って感じじゃないし、閃の一時参戦キャラみたくある程度クオーツとかは揃った状態から始まると思うぞ。まあそれにオーブメントや装備関連はメタ的にもどうしようもないし…むしろまだ言い訳レベルだとしても何かしら説明があるだけマシ。
      2020-02-10 (月) 19:50:25 [ID:rlnYP4XG9G6]
    • ごめん、話が見えない。言い訳というのはなんだろう？
      2020-02-10 (月) 20:29:57 [ID:7Hij09lOgSc]
      • 想像だけど、IVでMAXにしたオーブメントの成長を創でどうやってリセットさせるのか？という言い訳かね。
        2020-02-10 (月) 21:01:47 [ID:NCInoeWweD.]
      • 言い訳って言い方は語弊があったかな。要は初期クオーツから使う理由付け。空Sが「互換性なし」。空3が「クオーツ壊れた」。零と閃は「新型オーブメント」。蒼が「マスタークオーツ導入。やっぱり互換性なし」。閃2と4が「クオーツ無くした」。閃3も「新型オーブメント、やっぱり互換性なし」って感じかね。そろそろ互換性付けろよとツッコミたいのもあるが。
        2020-02-10 (月) 21:12:58 [ID:2buXoLG7hN2]
      • 今まで続編の度に「新機能に変わって前のは使えない」とか「緊急退避の時に殆ど壊れて使い物にならなくなった」みたいな感じだから多分それの事。
        2020-02-10 (月) 21:19:04 [ID:rlnYP4XG9G6]
      • 一番可愛そうなのは特務支援課だな。あいつら一年の間に3回も互換性のないオーブメントに変えさせられてる。アークス2も導入してるから二年で四台目だ。現実なら笑うしかない（笑）
        2020-02-10 (月) 21:30:32 [ID:YKiFzQKEocY]
      • エニグマは消えたのかねぇ。あるいはエプスタイン財団が全回収してしまったのか。
        2020-02-10 (月) 21:36:29 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 説明サンクス。そっちか。スマホでいうところの、OSバージョンアップでアプリ使えないレベル。
        2020-02-10 (月) 21:36:39 [ID:NCInoeWweD.]
      • 誇張表現だけど、閃2の外伝のロイド達の発言から判断すると、「エニグマよりもずっと良い機能だからこっち使おうぜー」みたいな感じかね。幻獣さん達はわざわざ現在のオーブメントに合わせてクオーツを与えてくれるから、かなり親切
        2020-02-10 (月) 21:41:45 [ID:9X64flRcHAI]
      • オーブメントはハード諸々変えないといけないから大変だな。そのうちマスタークォーツはストレージ式とかになったりして。エプスタインの技術開示次第だけも。
        2020-02-10 (月) 21:44:00 [ID:pCwFxsDw8aU]
      • というかセピスってそこそこ貴重品じゃないのか？とも言いたい
        2020-02-10 (月) 21:45:21 [ID:.YIIqnqUmpY]
      • ↑×５ 戦術オーブメントは型落ちしても闇市とかで売られてるんじゃないかな。ただし、正規の技師にはメンテナンスしてもらえないっていう可能性もあるから、ある程度は自分でいじれる技術力がいるかも。最悪は使い捨てにするかかな。
        2020-02-11 (火) 01:12:59 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • そもそもクオーツがないんじゃね？　過去のエニグマとか手に入れても。というかよくよく考えれば、全てに互換性が無いわけだから、オーブメント技師こそが一番のブラック企業？　あれってセピスを練磨してるんだよね？　どの技師も素早く対応してるな
        2020-02-11 (火) 09:38:46 [ID:S9EHh8QxiM6]
    • あれ、なんだろう。赤毛の冒険家が毎回最強の武器を無くす感じに少し似てる。
      2020-02-10 (月) 22:18:49 [ID:HjH431DEewQ]
      • というか、リィン達の武器って、前作の最強武器は、次作の最低武器よりも弱いんだろうか。まあ、メタにツッコムのは野暮だけど、リィンって太刀何本目だ？
        2020-02-11 (火) 00:31:21 [ID:9rhMaxazkMw]
      • 刀好きとしては、ユン老師かもしくはゼムリア文明期の何かで替えがない刀欲しかった。
        2020-02-11 (火) 14:38:09 [ID:uTORipYwqic]
      • 今まで全体通しても、換えの効かない武器と言えば、ロイドの兄貴の形見のトンファーくらいかな。でもあれも最強武器じゃないし、部屋に飾られたりしちゃってるんだろうか
        2020-02-11 (火) 15:10:07 [ID:Q2JTZEtVkqw]
    • そもそも、今全員がアークス2なのかね。アークスって帝国専用のオーブメントなんだよね。特務支援課はエニグマを廃止して横流ししたアークスに変えたみたいだけど。エステル達なんかは整合性に拘るなら別のオーブメントを使うべき。こちらも横流ししてるのかね。そして結社なんかは常に最新の技術のワンランク上の物をいつも使ってるけど、オーブメント技術はアークス2に追いつかれて変えちゃったのかな。
      2020-02-11 (火) 10:02:05 [ID:QmM7hqpKtoo]
      • 第五世代戦術オーブメントとしてアークスⅡの性能が最新鋭だから横流し品を手に入れてまで使ってるんだと思うよ。共和国に行ったらラムダの次のバージョンとかが主流になるだろうね。
        2020-02-11 (火) 10:42:42 [ID:mp9CA0psPWo]
      • アークス2の性能は戦術リンク ブレイブオーダー サブMQがあったがラムダなどはあるだろうか？
        2020-02-11 (火) 12:20:54 [ID:L.AGrN79EVk]
      • そもそも、エプスタイン財団は最新鋭のオーブメントとしてクロスベルにエニグマを産出した傍らで、更にアークスをラインフォルトと提携して同時期に帝国に産出してる。しかもその性能はロイド達曰くエニグマ2よりも高性能。帝国ずるいと取るべきか、エプスタイン財団も黒いと取るべきか。まあ、ここまで考える必要は無いのかもしれんが。
        2020-02-11 (火) 12:31:05 [ID:OFyX5Rr3OFM]
      • アークスはラインフォルトが中心。エニグマはエプスタイン財団が中心。ラムダはヴェルヌ社。リベールは特に名前無しだがツァイス。。結社は13工房。オーブメントに関してはラインフォルトが最高ってことかな。
        2020-02-11 (火) 12:34:56 [ID:EFVMqnvSBUs]
      • ラムダの描写だけ見ると、戦術リンクに関してはラムダの方が高性能な感じする？　まあ、空でも似たようなリンク攻撃をしてたような気もするが。あとはステルス機能とかも高性能？　まあ、ステルスのマスタークオーツあるけどね。うむ、今のところ描写だけじゃなんとも言えないな。我々がラムダを使えるようにならないと判断は難しいか？
        2020-02-11 (火) 12:41:11 [ID:AXayyZAq586]
      • 所持者固有の霊子を鍵にした暗号技術がラムダに使われてるけど、そもアークスの戦術リンクも謎すぎる。騎神戦にも関わっていたし、あれ何が繋がってたんだ。
        2020-02-11 (火) 14:28:03 [ID:NCInoeWweD.]
      • アークスの戦術リンクシステムは騎神と起動者のフィードバックシステムを応用したものかも。戦術殻とのリンクも似たような技術っぽいし、フランツ(アルベリヒ)が一枚噛んでたりして。
        2020-02-11 (火) 22:36:43 [ID:mp9CA0psPWo]
      • まあ、アークスの仕様試験には七組の前身であるクロウも関わってるからね。アークスが騎神に接続する機能は付けられる環境だね。まあ、クロウがそれを全く活用してなかったから違和感も出るけど
        2020-02-12 (水) 07:49:24 [ID:FMMvaVQmGNc]
    • 内容違うかもしれないけど個人的にはオーブメント設定碧までのに戻してほしいなと思う。水のクオーツ付けただけで回復魔法使えるのが私には大変ありがたく、戦闘中緊急時の時に誰でも直ぐに回復出来るようにしておきたいんだよね。(まぁ人数多いから無理というのはわかるけど。)
      2020-02-11 (火) 11:04:49 [ID:2xFoTO2gNC.]
      • 碧設定の方がロマンはあるよね。ただ、実用性に関してはやはりアークスに分がある。まあ、適材適所だね。自分も碧設定のほうが好きだけど、閃シリーズでやりたいとは思えない。軽く脳が過労死する。しかもその苦労に見合わないくらいにメンバー交代激しい。
        2020-02-11 (火) 12:51:10 [ID:2cN4h3dFHIA]
      • エニグマはパズル感覚でアーツ組めたから色々と構成作って楽しめたよね。ロマン砲とは言えめちゃくちゃ上手いことやれば1周目でも物語中盤には最上位アーツ使えたりしたし。アークスはリンクも込みで利便性高かったけど、攻撃アーツが必要になる場面が少なかったのもあって補助に回しまくった方が断然強かったのがちと悔やまれる。
        2020-02-11 (火) 14:46:36 [ID:rbnssLERw66]
      • エニグマだとロードインフェルノ、ルシフェンウイングといったロストアーツに匹敵する属性最大アーツがあったけどなぁ…。ただ、属性の合計値計算がちと面倒なのもある。たとえばルシフェンウイング使うにしても、時属性のクォーツ類を大部分エニグマにつけないと使えないように。属性計算の不評も少なからずあったのではないだろうか。
        2020-02-11 (火) 17:36:13 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 実際、ロマンはあるけど安定性はないよね。アーツ主体にするにしても、やっぱり精神・行動力・省・駆動は付けたくなるけど、そんなの全部付けてたら欲しいアーツが足りなくなる。ロマンがあるように見えて制約もかなりでかいからねえ
        2020-02-12 (水) 02:14:10 [ID:IQFPct30SPA]
      • もしアークスに何らかの罪があるとすれば、ワンクォーツで高レベルのアーツを誰でも使えるようにした、魔法使い(軌跡ならアーツ使い)への蹂躙ともとれる設定にしてしまった事だな。今まで古今東西色んなRPGを見てきたけど、戦士タイプが凄い魔法を使い、逆に魔法使いタイプが戦士みたいに物理的に直接殴るという光景はいっぱい見たけど、軌跡シリーズには後者(魔法使いが戦士のように戦う)が無い。それに閃4では雫ドーピングを限界までできるから、余計たち悪い。
        2020-02-12 (水) 17:49:41 [ID:CJgxvPARTlc]
      • (※続き)VII組全体にリシャールみたいな奴がいなくて、ホント良かったよ…。アイツ戦士タイプでありながらオーブメントの形が"X-1(エリオットやアルティナなどのような形)"だもの。リシャールはある意味、全キャラ中一番の壊れ性能だと思うから。
        2020-02-12 (水) 17:58:06 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ↑こういうのを閃や軌跡シリーズに対する謎の当てつけって言うんじゃないの？碧でもマスタークオーツをレベル上限まで上げたら誰でも最上位アーツが使える環境だったんだが…。職業変更が可能だったり、ARPGじゃない限り、そもそも「魔法使いのレベル上げまくって物理で殴る」ってのは何周もやり込み過ぎてやる事がなくなった様な廃人ユーザーがネタでやる変態プレイであって、軌跡はそれがやりにくいシステムだからって文句言われても流石に知らんよ。別にやろうと思えば脳筋なエリオットやエマもオーブメントで構成できるし、それこそ力の雫を魔法使い2人に使いまくればいいじゃん。
        2020-02-12 (水) 20:15:13 [ID:rbnssLERw66]
      • ポーションも廃人級にやり込まないとドーピングにならない訳だし、リーシャルの件にしても、空ではオーブメントのラインがあんまり重要じゃないシステムだったからあれが許されてるのであって、零以降実際そういうキャラが出てないってことは開発陣も「それやるとマズい」ってのがわかってるってことでしょ。
        2020-02-12 (水) 20:18:20 [ID:rbnssLERw66]
      • 当て付けなのは認めるけど、アーツにも武器防具やアクセと同じく、誰が使えて誰が使えないかというのをハッキリさせて欲しかったな…。公式がそれをやらなかったから、ここまで拗れたんだと思う。
        2020-02-12 (水) 20:56:32 [ID:CJgxvPARTlc]
      • いや流石に意味がわからない。適性次第な魔道具と違って「誰でも魔術を使えるように」って理由でオーブメントとクオーツが作られてるんだから。それを根幹から壊せと？それに、キャラによって得意(組みやすい)な属性、EPやATSの基礎値はちゃんと決まっててアーツの得意不得意などといった差別化はある程度出来てる。人の意見を勝手に多数派少数派と決めつけるのは良くないのは承知の上だけど、こればっかりは勝手に貴方の中で変に拗らせてるだけでは？
        2020-02-12 (水) 21:13:59 [ID:rbnssLERw66]
      • "魔法のランク付け"という叶わない願望が入ってしまったか…(誰が使えて誰が使えないかの部分を、今更言ってる事)。すまん。
        2020-02-12 (水) 22:59:35 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そもそも「魔法」と「アーツ」を同じものと考えてるのが前提として間違ってるのよ。
        2020-02-13 (木) 00:25:07 [ID:rbnssLERw66]
      • 「誰が使えて誰が使えない」と言うが、本物の廃人ならオーブメントのラインや縛り見た時点で性能の限界は判断できるんじゃないか？零も碧も最初からアーツに必要な構成は開示してたから。まあ自分はそこまでやりこんでないから知らんけど
        2020-02-13 (木) 18:02:54 [ID:fisVssqso9Y]
      • ↑だから書いてるじゃん、「やり込みすぎてやる事なくなった廃人が『ネタ』でやる『変態プレイ』」って。
        2020-02-13 (木) 20:17:59 [ID:rbnssLERw66]
      • しかしその変態廃人も最後には互換性という大きな壁に阻まれていく。リアルでオーブメントあんなに変化されたら、住民とか文句でそう
        2020-02-15 (土) 07:08:09 [ID:qJfIhvjNtDE]
  • あそこはカシウスが鬼リィンを再現してそれを打倒したって感じだと思う
    2020-02-10 (月) 21:47:47 [ID:6/rt4Dv2QGk]
  • リィンは世界崩壊するリミットの3年後が舞台であろうシリーズ最終作とかで出てきたら味方陣営最強ポジになりそう
    2020-02-11 (火) 07:47:57 [ID:b7XUD0P1dew]
    • まあ、例えばリィンが「ここは俺に任せてお前たちは先に行け！」ってなったら、マックさん相手でもそれは可能かもな。他の執行者クラスならむしろやられちゃう可能性すらあり？　多分他のキャラじゃ一人じゃ無理。それくらいのポジションにはさせそう。
      2020-02-11 (火) 09:46:44 [ID:jEGP3lkhbN6]
      • 今でも執行者クラスなら複数相手にしても勝てそうだしね
        2020-02-11 (火) 12:32:38 [ID:b7XUD0P1dew]
      • やらないだろうけど、執行者即落ち一コマとか出来そうではあるな。というか、そろそろ結社側が執行者レベルでも単独行動は控えるべきってくらいには軌跡世界もインフレしとる
        2020-02-11 (火) 12:44:12 [ID:AXayyZAq586]
      • 鬼の力有りならアリアンやマックさんと互角だからね。正直リィンがここまで化けるのは驚いた。
        2020-02-12 (水) 23:56:24 [ID:HjEiMHbkCHQ]
    • リィンの半生を描く、で閃の軌跡4作あったわけだから、歴史の授業でいうクローズアップされる人物なのかもしれん？
      2020-02-11 (火) 14:32:13 [ID:NCInoeWweD.]
  • 帝国他の国と違って強者&有能多すぎ問題
    2020-02-11 (火) 14:58:00 [ID:b7XUD0P1dew]
    • 共和国にはちゃんといるのだろうか
      2020-02-11 (火) 20:39:58 [ID:b7XUD0P1dew]
      • カルバード共和国って100年くらい前は王制だったらしいから、その王家の血筋を引いた人物とか出てきそう。どれくらい強いかはわからないけど。
        2020-02-12 (水) 21:42:14 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • 血筋だと帝国の皇帝はなかなかの血筋だったけど。呪われし血筋だし。二番煎じになりかねんかも。
        2020-02-13 (木) 17:31:31 [ID:E.bbsJBBHic]
    • 帝国はゼムリア最大の国家だからね、それに次ぐ共和国もそれ相応に居るだろうね。
      2020-02-11 (火) 22:28:01 [ID:mp9CA0psPWo]
      • 泰斗流は帝国のヴァンダールやアルゼイドと同ランクの武術。そういう意味ではジン達がヴィクター達の対抗馬。師匠死んでるし。他にも機甲師団とハーキュリーズ。赤い星座と黒月（銀）。機甲兵と飛空艇団。もう逝ったけど鉄血とロックスミス。全部対抗勢力出とります。七組の対抗馬はないけど。やはり格落ち感ある
        2020-02-12 (水) 08:07:05 [ID:u3tLpVpzdg6]
    • 東方からの移民が裏で名を馳せてる人とか多そうだと想像してる。
      2020-02-11 (火) 23:52:15 [ID:NCInoeWweD.]
      • 共和国は軍とかの「表」よりも「裏」の方が強者が跋扈してそうなイメージあるね。現実に昔あった九龍城みたいな場所があって、そこがヤバイ奴らの坩堝になってたりとかしそう。
        2020-02-12 (水) 21:31:03 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • うーん、何気に共和国はネタ出ちゃってるような。例えば伝説の殺し屋である銀。共和国で有名な泰斗流の最強の使い手であるジンやヴァルター。この辺りを最強と考えることもできそう。インフレについていけてない国みたいなイメージを最近は共和国に抱いております
      2020-02-12 (水) 02:09:35 [ID:vs6O9PLZW1k]
      • 最新装備を持った軍の精鋭部隊が学生といい勝負するくらいのレベルだしね
        2020-02-12 (水) 12:12:04 [ID:ickGujmFcJk]
      • 士官候補生とはいえ、分校はスパルタ教育だったからな。初の演習でアレだったし。
        2020-02-12 (水) 12:48:33 [ID:q4wYz578cFI]
      • 分校生。初の演習で赤い星座とやり合う。本校生、ノーザンブリアを武力制圧。まあ、パないわな
        2020-02-13 (木) 15:33:29 [ID:DEpRuJf6WDk]
  • 閃の奇跡は１をクリアして、今は２をやってるけど、ガンダムファン引き込み感が半端ないな、ヴァリマールとかヘクトルとか女の子キャラクターのエロさとかデザインとか
    2020-02-12 (水) 12:12:37 [ID:ZTPU1Zf3Sy2]
    • 服はともかくPン2とか、女性ユーザーはどう思ってるのか、ちょい気になる。でもネカマさんがわくから、ここのコメントじゃ参考にならんだろうけど。
      2020-02-12 (水) 12:44:04 [ID:q4wYz578cFI]
      • スカートはまだ閃1、2はガード堅いぞ。3、4に比べるとな
        2020-02-12 (水) 13:38:11 [ID:zLmdWh7DYeU]
      • 34のアリサの服は見せてるとしか思えん…
        2020-02-12 (水) 18:29:31 [ID:Qpq5X3HF7qE]
      • 特に気にしたことないよ。
        2020-02-12 (水) 18:57:05 [ID:b5Rc76E6swQ]
      • いや、なんてわざわざミニスカで戦うのかは気になってました(^_^;)　というかそれは空Sから。お洒落する理屈はわかるがミニスカにする理屈はわからんかった
        2020-02-12 (水) 20:19:11 [ID:L2L2rmi4nF6]
      • パンツ見せるために全員ミニなんだよ（直球）黒タイツと短パンはいたけどな。
        2020-02-12 (水) 21:58:23 [ID:KkrMqPHuYjc]
      • とりあえずユウナのSクラはなんとかしてほしかったかな。S鞍はすべて動画に残してるんだが、ユウナはどうやっても隠せない。
        2020-02-13 (木) 07:38:39 [ID:7tcOvpdFY8I]
      • ミュゼみたいに痴女的な行動で相手を籠絡させるならミニも効果的なんだけどな。でもそういう場合ってむしろガードが硬くないと効果薄いんだよね。まあそもそも色仕掛けみんなスルーしてるけど
        2020-02-13 (木) 07:55:34 [ID:LUmfg//grUA]
  • エマとラウラとアリサにはお世話になってます、
    2020-02-12 (水) 12:21:37 [ID:ZTPU1Zf3Sy2]
  • エマの爆乳とかハーレムとか、アリサのリィンの告白とか、ロリコンしか喜ばないけどね、ラウラはショウシン、ショウシン連発しすぎだし、ヴァリマールやオルディーネはガンダムファン引き込み感が半端ない、
    2020-02-12 (水) 18:36:30 [ID:ZTPU1Zf3Sy2]
    • お兄さん、それはただのキャラdisとユーザーdisや。ただの感想文書きあげたいならTwitterかそのゲームのレビューサイトにでも行ってきてくれ
      2020-02-12 (水) 19:21:45 [ID:vN/G/KcsgCs]
    • 軌跡シリーズは、最初からロボット出てるから、ガンダム感とか気にはならんかったな。尤も、顔覚えるの苦手な自分は、ヴァリちゃんとかカッコ良すぎて印象が薄いけど。トロイメライみたいなブサイクな方が印象的
      2020-02-12 (水) 20:44:46 [ID:/YhLZEZRZOo]
      • パテル=マテルにブサイク言ったらレンに殺される？
        2020-02-13 (木) 15:17:26 [ID:9ODyCnWKzog]
      • パテマテは、見た目はカッコよくはないかもしれんけど、心がイケメン過ぎてブサイクなんて言えん！　というかブサイクを漢字で書くとスパムチェック引っかかるのか
        2020-02-13 (木) 17:15:56 [ID:M41TfchFbU2]
      • まぁ、確かに中身的な意味ではイケメンだね
        2020-02-13 (木) 19:43:30 [ID:ZHGxNC4/x6c]
  • クロスベル編で新しいマップはでてくるのかね。帝国はジュライとハリアスクあたりきて欲しいが。
    2020-02-13 (木) 00:56:30 [ID:NCInoeWweD.]
    • 閃3、4では行けなかった市街の外は出てきそう
      2020-02-13 (木) 02:24:47 [ID:7kZUpGLKDxg]
    • 少なくともマインツ山道口の教会は出てるな。墓もあるし。むしろ公式サイトではそこしか出てないのが不安でもあるが。残りは追加無かったりしないかね
      2020-02-13 (木) 07:36:59 [ID:UWlEAFCseFc]
    • 近郊都市？のグレンヴィルとラマール州のアラゴン鉱山町もまだ出でないからそっちもあるんじゃないか？
      2020-02-15 (土) 00:12:28 [ID:L.AGrN79EVk]
    • 閃のクロスベル編で出てきた場所って、大体が観光映えする場所だからなあ。例えばクロスベルのダンジョンに星見の塔が選ばれたのも、僧院や旧古道に比べたらすげーキレイだからだと思われる。これ以上増やす価値のある場所はアルモリカ村と盛大にパワーアップした門に警察学校くらいか？　最初に良いところ作りすぎた感があるかなあ
      2020-02-15 (土) 07:05:31 [ID:Dj1N5NIc1y6]
  • リィンシリーズの強さは鬼気剣聖>>>剣聖>鬼気>神気でいいのか？
    2020-02-13 (木) 12:10:29 [ID:Z5Bg/Bjwh9U]
    • カシウスが再現した鬼気はオリジナルの鬼気よりかなり劣るから、鬼気>剣聖。でも紛い物とはいえ乗り越えたのは事実だね。
      2020-02-13 (木) 17:29:25 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • そもそも再現って言うけどあれは気を読み会う脳内バトルで実際は一太刀の戦いだがな
        2020-02-15 (土) 16:58:53 [ID:8MLIcTu3gjM]
    • かなり劣るなんで描写あったっけか？
      2020-02-13 (木) 21:22:20 [ID:Z5Bg/Bjwh9U]
      • そもそも全体的にカシウスの評価は低い傾向があるからそういうふうに考えられちゃうんでしょう。やっぱりレーヴェがカシウスよりちょっと強いみたいな設定を発表したことで、ランクが下がった感がある
        2020-02-14 (金) 00:51:30 [ID:.baROaS.616]
      • カシウスの評価云々じゃなくて、リィンがマクバーンと同じように人の身を超えたからだと思う。カシウスはあくまでも人だけど、リィンの鬼気解放は人間を超えた力だから。
        2020-02-14 (金) 18:37:27 [ID:QiMfNbuo12U]
  • あ、セルゲイの声優さんて誰になるんだろ
    2020-02-13 (木) 19:41:18 [ID:zNBxrfJXcFo]
  • そういえばオズボーンの墓は何処に置くのか？猟兵王はパルム間道だったし、聖女はエルム湖湿地帯(星の霊場)のあった場所だったからあるはず。
    2020-02-13 (木) 19:44:52 [ID:L.AGrN79EVk]
    • そこはユミルじゃないか？故郷みたいなものだし
      2020-02-13 (木) 19:55:52 [ID:6/rt4Dv2QGk]
      • テオパパに作らせるのか、それ
        2020-02-13 (木) 20:01:50 [ID:ZHGxNC4/x6c]
      • ユミルもしくはカーシャ母さんの隣だろうね。個人的にはオスギリアス盆地だったら合うんだけどなぁ。
        2020-02-13 (木) 20:43:37 [ID:L.AGrN79EVk]
    • ドライケルスの生まれ変わりだから、帝都の宮殿前にあるドライケルス像の下に"ギリアス・オズボーン(スペル忘れた) 1152～1206"とでも彫るのではないだろうか？
      2020-02-14 (金) 22:02:37 [ID:CJgxvPARTlc]
    • オズボーンの世間的な評価によると思う。逆賊扱いならどこかにひっそりと作られるだろうし、偉人扱いなら帝都の一角に目立つように建てられるんじゃないかな。
      2020-02-14 (金) 23:00:27 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • 表の状況、みんなしてわけわからない状態だからなあ。オズボーン。裏ではもうわかりやすいくらいの罪着せられ役というか、罪被り役というか、全ての展開を終息させる役目を負っちゃってるからな。偉人にするにはデカイ騒ぎ起こしすぎたし、かといって逆賊にするには帝国は彼の恩恵受けすぎだし。結局帝都近郊の墓地が妥当か？レクターのパパみたいな愚かな貴族の墓もあるんだし
      2020-02-15 (土) 06:57:25 [ID:hk8V3SE0DiE]
      • 逆賊って皇族が認めてるし、敗戦国でもないから戦犯にもならん。世間で何を言われようと逆賊とかになるのはあり得ないというか、おかしい話
        2020-02-15 (土) 16:56:41 [ID:8MLIcTu3gjM]
      • ↑つまりどっちなのかがわからん。皇族が認めたら逆賊なのでわ？　敗戦国ではないけど、勝利国でもないからなあ。この場合いたずらに国を疲弊させた罪みたいなのはあるよ？　んで、皇族って国民の象徴だから、むしろ世間の意見にこそ傾聴すると思う。この場合の世間ってのは世論じゃなくて生の声ね。七組の視点というか。まあ、ただ結局鉄血の評価がどっちに転ぶのかはよくわからない
        2020-02-15 (土) 19:52:25 [ID:BOBlBo9LbU2]
      • 誤字った。皇族が認めてオズボーンに全権任せてるのに逆賊はおかしい話ってこと。国民の声云々は論外としてオズボーンの責任って言えば共和国スパイという誤報で戦争を犯した責任はあるね確かに。正直賠償金云々は下手くそな停戦交渉してる政府が悪いよなとは思うが。七組の視点関係あるかな？てか七組がオズボーン批判しだしたらびっくりするけどな。
        2020-02-16 (日) 19:37:15 [ID:8MLIcTu3gjM]
      • その皇族がまず信用を失ってるって4のラストで言ってたような。皇族を誑かした逆賊みたいに扱われるんじゃない？　というか、そもそも共和国のスパイを潜入させたのも鉄血達だし、カレイジャスの爆破もオズボーン達の計画だし、結局どこまで公表するかにもよる。というかカレイジャスの爆破とか皇帝陛下銃撃とか、誰が責任取るんだろ。呪いは公表できないよなあ(^_^;)
        2020-02-16 (日) 20:11:03 [ID:hi8W13zeN1I]
      • 潜入するのをあえて見逃しただけでスパイを送ったのは共和国の意思だろ、ノルドやクロスベルで軍事行動起こしたり共和国が悪い面も当然あるし、濡れ衣で開戦しかけたとは言え過去の功績もでかいのに国内でオズボーンが一方的に悪いみたいな論調にはならんだろ
        2020-02-16 (日) 21:58:22 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 要はそこらへんをどう処理するかさ。確かに鉄血の功績は大きいけど、ジュライみたいに強引な手法での発展をあげてるのは事実。鉄道網を爆破して市長に罪をなすりつけて、帝国領にしたみたいにね。クロスベルやノルドにしても、そもそも帝国と共和国の領土問題の場所だから、帝国の強引な手法が呼び起こしたとも言える。というか実際にそれを狙ったんだろうし。特にクロスベルは共和国と帝国に挟まれた自治州だったのに、それを強引に機甲師団による電撃作戦で奪い取り、共和国の街も見える国境門を要塞にして列車砲まで装備してたら、軍事行動起こさないほうがおかしい。まあ、別にオズボーンを逆賊扱いにしたいわけじゃないけど、本当に鉄血がこれからどういうふうに語られていくのかは予想がつかない。一方的に悪くはないけど良くもない
        2020-02-16 (日) 23:58:15 [ID:vBibpAV.g/s]
      • クロスベルが帝国のガレリア要塞を消滅させて国境を野ざらしにしたから併合の直接的原因になったというのもあるし、様々な視点から語られることが大事。
        2020-02-17 (月) 00:12:41 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑2国際的な評価はともかく自国民からの評価の話だし他国に強引な手法を取ってたかとかはほとんど関係ないだろ、実際今までそのやり方で圧倒的な支持を受けてたんだから。そもそも後ろ暗いとこがあるのは共和国もクロスベルもどこも同じだぞ。今回自国民からの評価が変わるとしたら皇帝、オリビエ暗殺未遂事件と戦争の責任の部分だろ、ただ暗殺は未遂で終わったし獲得した領土や利益にしても在任期間トータルで見ればプラスだろう
        2020-02-17 (月) 01:04:43 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • そうなると、オズボーンの死後も彼を支持する層は厚いんだろうね。もし帝国民が今後の政策にある種の「手緩さ」を感じたら不満がどんどん溜まっていきかねないし、その辺を上手く調整していく必要が出てくる気がする。最悪はオズボーンの思想を曲解・過激化したテロ集団が生まれかねないし。
        2020-02-17 (月) 01:38:42 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • トータルで見ればプラスっていうのはクロスベルのディータも同じだね。でもあの人はもう完全に悪役扱いされてる。まあ、あの人はクロスベル生放送で支持率低下させられたけどな。オズボーンがあの強引・苛烈さで支持を得られていたのは単純に彼が生きていたからなんだよね。彼が死んだ今、彼の支持を守ることができる奴がいるのか。鉄血の評価が下がるのは、他にも塩の杭もどきや国家総動員法というフォローしきれない愚策ってのもある。他国に喧嘩ふっかけてたのもあるから、他国からの非難声明なんかもあればそれも評価につながるよね
        2020-02-17 (月) 06:52:50 [ID:X7nb.e7GKDI]
      • 鉄血さんは織田信長に似てるよね。苛烈過激でのし上がってるし。最近は織田信長はすごく偉大だったって評価多いけど、昔（2,30年前）は、過激すぎて謀反起こされるのも仕方がないみたいな傾向だった。鉄血さんもどっちになるか。そもそも鉄血を支持するってことは鉄血の政策を継続するってことになるわけだけど、そんなんうまくいくわけないきなあ。豊臣さんみたいに信長さんの意思だけは引き継ぎつつ、信長さんの支持者は殲滅するくらいの割り切りができるなら鉄血さんの支持も残っててもいいとは思うけど
        2020-02-17 (月) 08:00:06 [ID:ZAb.Xyp7Ftk]
      • そういえばガレリア要塞消滅させられたとき、列車砲をぶっ放したかとは閃では全く触れられてないんだよね(^_^;)　この辺の秘匿情報をどこまで暴くかにもよるな
        2020-02-17 (月) 09:13:03 [ID:QL7yEjTt0RY]
      • そもそも列車砲を発射するに至ったのは第五機甲師団が神機に壊滅させられたのが原因だし報復措置を取るのは当然の軍事行動。
        2020-02-17 (月) 10:30:04 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • いや、違うぞ？　神機が発動して列車砲を防いだんだよ？　んでアイスクリームくり抜き。まあ、この辺りは動画記録もなさそうだし、というか自分もうろ覚えで自信ないかも。発射原因は資産凍結されての軍事行動での撤回要求だな。まあ、この辺りは本当に複雑な部分。交渉次第でどちらにも傾くし、鉄血さんやルーファスが健在なら、属州国のいち意見なんて封殺できちゃうような部分。それをこれからも封殺していくなら、鉄血さん達の支持を続けていけると思うよ？　ジュライの爆破事件とかも。
        2020-02-17 (月) 11:21:13 [ID:c8slNaIJ9PY]
      • 違う違う、機甲師団を一撃で壊滅させるような危険な存在が居たから止む無く威嚇のために設置してた列車砲を使用したという流れは碧でもちゃんと描かれてた。
        2020-02-17 (月) 12:15:31 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 順番的に言うと機甲師団突撃→神機に返り討ち→列車砲発射→神機に消される→アイスクリームアタック→ガレリア要塞消滅　だっけ？　まあ帝国時報だとそこまで細かく書いてないのはご愛嬌情報操作だけど。先に軍事行動したのは帝国。ただしクロスベルに攻撃をするように仕向けたのはディータかな。
        2020-02-17 (月) 14:38:44 [ID:u6SAxa3tYvI]
      • ちょっとズレるかもだが列車砲の意味合いでも変わるね。列車砲は異常兵器だってのが結構大多数の見解。でも最終的には量産化。これらの軍事政略もも異常ととるか当然と取るか。神機なんてのが登場した原因はやっぱり列車砲に勝つための兵器を作られせるためでもあるからね。戦争をでかくするための
        2020-02-17 (月) 14:42:09 [ID:Rz06oBPPKSE]
      • さすがに碧の件は悪いのは二大国じゃなくディーターだろ。列車砲は神機が出てこなきゃ使わなかったって他の人も言ってる通りだと思うし、軍による攻撃にしても一方的に始めたわけじゃなく資産凍結等の後何度も警告したのになんの返答もなかったからってレクターやキリカも言ってたじゃん。
        2020-02-17 (月) 22:36:38 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 威嚇のためでも列車砲を発射するのは原爆を落としたアメリカと同じやり方なんだけどね。んー、自分は零碧が好きだからどうしてもクロスベル寄りで見てしまうかなあ。「帝国は本当に列車砲を撃ったんです！」って感じ。まあ、それなのにグエン爺さんよりイリーナ会長の方が合理的で好きなんだけどね
        2020-02-18 (火) 00:15:01 [ID:4Nh6FfVp/ow]
      • 威嚇じゃなくて報復だろ、まず先に二大国の戦車や飛空艇を神機が何十台も落とされて犠牲が出てるんだから。それに列車砲を使うのが悪いなら列車砲以上の兵器の神機を使うのはなお悪いんじゃないか。
        2020-02-18 (火) 01:31:08 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • そもそも零碧が好きだからクロスベル寄りに考えるというのが大きな間違いなんだよな。軌跡シリーズはそういう狭い視点の一方的な正義を否定してるのに。
        2020-02-18 (火) 08:57:08 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • でもそっちも帝国より過ぎだと思うけど。飛空艇も戦車も落とされたのはクロスベル自治州内だしね。列車砲を正義とするならそれより上の兵器である神機も充分正義だよ。尤もクロスベル側は負けたから結果だけなら悪い方だけどね。ディータは歴史に選ばれなかった。帝国は強国故に弱国をねじ伏せるやり方をしてきた。その反発が帝国に届いてきたってのが神機の事件でしょう。いわゆる敵を増やす政策ね。そして、その反発は帝国の強すぎる兵器に対抗するがゆえにとてつもないものになってしまう。いわゆる負の連鎖だね。それはゴール地点が相克だから鉄血の計算どおりなんだけど、そういう鉄血政策を今なお支持されていくのかって疑問はある
        2020-02-18 (火) 09:29:57 [ID:hFhahyANu7I]
      • というか鉄血の罪ってのは、ここの議論のもう一つ上のレベルなんだよね。鉄血は列車砲を「史上最強の兵器という名のかませ犬」として用意してる。神機や零の神子、機甲兵まで予想してたかはわからんが、貴族連合やクロスベルが列車砲に勝つ戦力を用意するように仕向けてる。だからガレリア要塞くり抜きなんかは鉄血さんの予定通りなんだよね。そうすることで更に上の兵器を用意する建前も作れる。大義名分が戦争に用意できれば土地も資金も人員も膨大な帝国が勝つからね。まあ、真の目的は相克なわけだが。それはジュライの爆破事件から始まってる計画。雲の上すぎるから立件できるかも怪しいけどね。鉄血さんの政策に否定する部分があるのは事実。どの部分までを明るみに出すのかが創での鉄血の支持のポイントだと思うぞ
        2020-02-18 (火) 10:05:02 [ID:8wfd0cx0Ph.]
      • 最初のオズボーンが自国民にどう思われるかって話に戻すならそもそも誰が批判・追及するんだって話になる。帝国内の有力者たちはもちろんいくつかの周辺国のトップも真の目的を知ったわけだしその上で死体蹴りなんて恥知らずなこと誰もしないだろ。もちろん今回の戦争に関してはある程度情報を明かさないと収まらないだろうけど不必要に故人の名誉を傷つけるようなことをオリビエ達が許すとは考えにくいでしょ。
        2020-02-18 (火) 16:20:35 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • もちろんオリビエたちはそんなことせんだろうけど。でも帝国は間違った道を歩んでいたわけだから「罪着せられ役」は必要だと思う。戦争を煽った。皇族に銃弾を浴びせた。カレイジャスを爆破してオリビエたちも死にかけた。塩の杭もどきを出現させた国家総動員法を実現させた。皇族を失踪させた。あと一応クロスベルをみすみす独立させたのもかな。これらの責任の所在をどうするかだね。死体蹴りせずに処理できるならいいんだけど。これらほぼ全部が鉄血の功績なんだよね。一応ルーファスとセドリックに罪を押し付けられるけど、押し付けきれるかー？
        2020-02-18 (火) 19:53:53 [ID:NHnH8tT758Y]
      • まあ、このゲームを政治視点で見るならオリビエやアンゼリカを始めとした人的被害もあったほうが面白いんだけどね。人的被害は皆無だから有耶無耶にはできる？
        2020-02-18 (火) 20:01:32 [ID:maptM7Vb6Ws]
      • ↑2まとめれば皇族暗殺未遂と今回の戦争の責任でしょ。暗殺未遂の方はオリビエと皇帝でいくらでもうやむやにできるし、戦争の責任にしても今までの功績と差し引きすればそこまでマイナスにはならないだろ。オズボーンはディーターと違ってかなりの支持を持ったまま退場したから死後いきなり悪者にしたらそれはそれで国内がまた割れる、ルーファスを無視してクロスベルに立て籠もったのもまだ分からないけどたぶんそういう鉄血政策支持者の勢力でしょ。オリビエ達はそっちともうまく付き合っていかないといけないし心情的にも叩きにくい。メタ的に考えても今までのファルコムの傾向からしてそういう後味の悪い結末にしないと思うけどな。
        2020-02-18 (火) 21:21:37 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • いやいや、皇族暗殺未遂は有耶無耶にするのはあかんでしょ。皇族ってのは政治家ではなく、国民の象徴なんだから。皇族が事件を有耶無耶にするなら、国民も事件を有耶無耶にしてもいいことになってしまう。皇族は国民の模範にならなきゃいけない。だから学校にも通うし、立ち居振る舞いもキレイでなくてはならない。世の中は綺麗事だけじゃ生きていけないけど、皇族だけは綺麗事の中にいなきゃいけない。それだけで信頼がなくなり国が傾くぞ？　尤も、その皇族が失踪なんていうとんでもないことしちゃってるわけだし、権威が失墜したこの機に乗じて有耶無耶にすることはできるかもしれんが。
        2020-02-18 (火) 22:29:10 [ID:e3MQGZCaB.I]
      • 君の持論は知らないけどファルコムはそうは思ってないだろ。空からして女王や王女、将軍の孫とかが拉致監禁されてクーデターに利用されてたけどリシャールやデュナンもたいしたお咎めもなく許されてるし、国のために隠した方がいいなってとこは昔からそうじゃん。
        2020-02-18 (火) 23:20:45 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • でもそれ、全部公表してるよ。クーデターも全容（結社は除く）公表されて、デュナンは隔離軟禁、リシャールも護送。ただ、リシャールはちょっと特殊なんだよね。あやつは今まさに襲撃されつつあるグランセルを国民たちの目の前で救ってる。その英雄的行動がリシャールに温情を与えるきっかけになってる。むしろ、あそこではリシャールに恩赦を与えないと国民が不満を持つくらいになってるんだよね。まあ、それカシウスの情報操作なんだけどね。結局リシャールも自分からとはいえ皇族関係からは追放だしね。有耶無耶にはなってないんだよ。要は、真実ではないにしろ、「国民が納得する全容」は明かさなきゃいけない。まあ、リシャールの件は正直ヤラセなんだけど、敵は本物のテロリストだったし、マジでグランセル燃えて皇居まで破壊されてるから、誰もヤラセとは思わん
        2020-02-19 (水) 06:23:20 [ID:Ia8uu.tdNx2]
      • デュナンはあくまでも身内だから、身内の問題は身内で処理するという模範も成り立つ。まあ、国民はデュナンの人と成りを知ってるから軟禁でも厳しいのもわかってるし、結局あやつは王子になれなかったのもその罰の結果ではある。将軍の孫は特に問題なし。多分あのクズ兵士がモルガン将軍に引き渡されて終わり。本人も言ってたじゃん。「皇族に銃向けたらその時点で人生終わるけど、将軍の孫くらいならちょうどいい」みたいなこと。ボーダーラインをよくわかってる。多分、クローゼやアリシア女王には剣や銃は向けてないんじゃないかな。結社は別ね。まあ、ラストバトルではついに剣を向けてしまうわけだが、地下で目撃者もそうそういないからセーフ？
        2020-02-19 (水) 06:45:48 [ID:2G6.OY4/LrA]
      • まあ、そういう意味では鉄血さんも、バランスを支持側に動かせれば一気に世論も傾けられると思うよ。ただ、現状で支持者が未だに多いかはよくわからん。そして鉄血さんは死んでるから名誉回復の手段もないし、多分本人も気にしてないし必要とも思ってない。まあ、最近のファルコムは甘いから、死体蹴りはしないという論はわかるけどね。でもそれは個人的な感情だけど気に入らないね。
        2020-02-19 (水) 06:55:17 [ID:f0KtfamJMDo]
      • というか、拉致監禁ではないんだな。クローゼが監禁されてたのは離宮だから身内の建物。あくまでも「軟禁」なんだよね。これは閃でもそうだね。皇族関係者はみんな監禁という名の軟禁で済ませてる。ボーダーラインをしっかり見極めてるね。そのボーダーラインを超えてるのが皇帝銃殺未遂と、施設ごと破壊したカレイジャス爆破ってことだね。これは有耶無耶にはできん。あと一応セドリックの失踪もか。まあ、セドリックは「誠意努力中」としかできんかもだが。あれだけ皇族に弓引いて閃１、２もボーダーラインを超えたのは刃物を向けたカイエンとギデオンくらいかな？
        2020-02-19 (水) 07:06:27 [ID:zcm1OnhkWko]
      • ボーダーがどこにあるかなんてファルコムの匙加減ひとつだろう。暗殺未遂はアウトだけど拉致軟禁？なら大丈夫ってのもよく分からないけどそもそも皇族暗殺未遂にしても解放戦線の残党やアッシュ等の前例もあるじゃん。昨日も書いたけど有力者は全員事情を知っててメディア規制も厳しい帝国で進んで追及する人間もいない、積み重ねの少ないリシャールでも逮捕したら市民から反発が出るなら長年支持されてたオズボーンはそれ以上でしょ。名誉が損なわれても本人は気にしないって言うけど気にするのはリィンやオリビエだろう、やり遂げたことは英雄的なのに市民からは誤解されたまま終わるって言う展開にファルコムがするとは考えにくいけどな。
        2020-02-19 (水) 09:10:03 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 最近のファルコムは甘いから～とか言ってるけど昔から甘いと言われてるのを知らんのか。人類は古代エジプトの時代から「最近の若いもんは」と自分の世代を美化して文句言ってるから仕方ないのか。
        2020-02-19 (水) 10:16:28 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • というか、クロウとアッシュ（あとジョルジュ）は別に許されとらんぞ。むしろこれからどう処分するのかは評価のポイントでしょ。皇族が個人的には許していても、国民にそんな有耶無耶な理由を示したらメンツが潰れるよ。他の解放戦線もヴァルカンやギデオンは殺されてるし、スカーレットは教会引き渡し。有耶無耶でもないよ？　リシャールは処分拘留中に手柄を立てたのが恩赦を受ける理由になってる。皇族の事件はそれこそ全世界に発信される。「皇帝陛下が撃たれて危篤になりましたが、皇帝陛下が許したので無実になりました」は通らない。全世界が納得できる理由を作らなきゃいけないのさ。それが別に重い処分である必要はない。皆が納得できれば
        2020-02-19 (水) 16:15:50 [ID:P2gUUaaF56M]
      • ↑２　確かに「最近のファルコムは」はちょっと間違った言い方でした。すんません。確かに全体的にファルコムは甘い。
        2020-02-19 (水) 16:38:37 [ID:fO0GXlFCbB.]
      • あー、すんません勘違いさせてたかも。自分別に鉄血を逆賊扱いだろうが義賊扱いだろうが構わないんっす。ファルコムならそんなに酷い処分にすることがないし、リィン達がそうならないよう願うのも仕向けるのもわかります。自分はそれを「どうやって」処理するのかを興味に出してるんっす。そもそも鉄血にどんな罪が被せられて、どんな処分を受けて、どんな恩赦を与えるのか。そして、それらをどう政治的処理するのか。要はシナリオ。
        2020-02-19 (水) 17:26:14 [ID:HpxVJ2/oSQc]
      • 3人の罪状を現実の罪ならどうなるかある程度調べてみたが、クロウは共謀罪と内乱罪で アッシュは大逆罪殺人未遂 ジョルジュは撃発物破裂罪等でどれも無期懲役だし死刑になってもおかしくない。
        2020-02-19 (水) 22:02:10 [ID:L.AGrN79EVk]
      • ↑3正直うやむやって部分にそこまでこだわってないけどその気になればハーメル消滅の理由が土砂崩れになった件みたく揉み消すこと自体は簡単にできる世界でしょ。世間的にはアッシュが犯人だったとされてる(実際そうだが)から処刑したことにしてアッシュ本人には別の名前を与えて逃がすとか実際するかは別にしてやり方なんてどうにでもなるだろ。そこは食いつくポイントじゃないと思う。
        2020-02-19 (水) 22:20:58 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • そんなこと言ったらリシャールヤアリオスも死刑になってないとおかしいから。軌跡世界では司法取引や情状酌量で恩赦なんて普通だから。
        2020-02-19 (水) 22:59:25 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • いや、別に司法取引とか情状酌量をもたらすことも否定しないよ。リシャールだって皇族のメンツを人質に取られて恩赦を受け入れたみたいなもんだし。でも、それリィン達がやるの？　罪状揉み消しとか。アッシュやジョルジュやクロウはそれを喜んで受け入れるの？　って話。別に良いんだけどね、そういう汚い道を踏むのも。事実リシャールは踏んでる。レクターやクレアも踏んだ。多分アリオスも踏んでる。アッシュやクロウやジョルジュがそういう道を踏むなら踏むで面白そうだけど
        2020-02-19 (水) 23:21:55 [ID:vdDTpZMbnrE]
      • 罪状を取り消すのは権力者であってリィン達ではないな。ヨシュアやレンやランディやリーシャやサラみたいに殺しの罪を背負って生きてる人は他にも居るし今さら軌跡でそういうこと言うの？と思うわけよ。
        2020-02-20 (木) 01:11:37 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • そこだけ権力者ってのもズルいと思うけどね。
        2020-02-20 (木) 06:29:55 [ID:RSNC079OKtU]
      • まあ、そもそも権力者ってみんな身内だしね。ユーシスにミュゼにハイアームズにレーグニッツ。
        2020-02-20 (木) 07:07:56 [ID:L2DjWalsUqQ]
      • というか、それ「落とし前をつける」ってことにはならないっしょ。だったらアッシュなんかは素直に西風の旅団に入ってても良かった。
        2020-02-20 (木) 07:45:27 [ID:dKCrKVIEVBM]
      • 世界を破滅から救ったことで落とし前はつけてるだろ。そもそもアッシュに関しては皇帝自らが引鉄を引くように促してたしそなたに罪は無いとはっきり言ってるんだから。
        2020-02-20 (木) 09:04:30 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • アッシュがそんなん素直に受け取るか？　まあ、案外「無罪放免ありがとさん」とか言うかもしれんが
        2020-02-20 (木) 17:31:44 [ID:j06A7SPJG8U]
    • そもそも猟兵王や聖女もあの場所は深く考えられているのか？　いや、猟兵王は本当に適当っぽかったが。聖女の、あの場所の秘密は創で語られるのかね
      2020-02-16 (日) 07:17:56 [ID:C0v0WGyWymM]
      • 本来なら猟兵王は赤い星座の闘神と相打ちになった場所だし、聖女は大体レグラムに銅像があるくらいだからローエングリン城だったり場所はあるはずだけど、そこはフィーやデュバリィらがある理由で決めた設定じゃない。
        2020-02-16 (日) 21:19:56 [ID:L.AGrN79EVk]
      • 猟兵王は適当といえば適当だけど、要するに死んだ場所でしょ。聖女はなんかあの湿地帯になんか思い入れあるって言ってたな。何かは知らんけど
        2020-02-16 (日) 23:42:47 [ID:Q2JTZEtVkqw]
  • リィンの生家は燃えてなくなったけど、帝都近郊の街らしいからグレンヴィルだと勝手に予想してる。
    2020-02-14 (金) 20:07:57 [ID:UwQrQffdeOc]
  • 「このサイトでそれ言うな」、「ファルコム関係ないだろ」、「そもそもネタバレか？これ」←こういうことを言われるのを承知の上でひとつとんでもない心配事ができてしまった…。2022年の株主総会って、どのタイミングでやるんだ？
    2020-02-16 (日) 23:55:47 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 全スルーか…。まぁ無理もないね。今は"バカが一人で喚いてる(自演してる)"程度でし続ければそれでいいよ。ただ、2年近くぐらい経てば何言ってるのかが嫌でもわかると思うよ。
      2020-02-18 (火) 17:30:04 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ↑釣られてやるけど、実際に透視なり何なりで見たのか？見てないで又聞きや憶測でこの手の書き込みはしないでくれるか？
        2020-02-20 (木) 15:10:34 [ID:kN/2AKFQ0b2]
  • 創の軌跡のサイトに「強大な柱を喪うしなってしまった帝国人の胸に去来きょらいするものとは？」とかあるからオズの代わりにリィンを持ち上げようとする勢力とか出てきそうで心配だわ
    2020-02-17 (月) 12:22:50 [ID:ho8cZZYBJo.]
    • ただ、リィンでもオズの代わりは務まらんだろうな。今まで鉄血さんと曲がりなりにもやりあえてたのは、アリシア女王とディータとロックスミス。リィンはタイプとしてはアリシア女王よりかな。というか言っちゃ悪いけどリィンは使うより使われる方が向いてると思う。まあ、政治家には官僚に使われて、パフォーマンスだけで上に立つディータみたいになる手もあるけど。
      2020-02-17 (月) 19:17:27 [ID:Fr3FlJO55Kc]
    • 後、リィンが英雄と呼称されてるからまた一連の事態の解決に貢献した立役者として英雄視されてそうなのも気になる
      2020-02-17 (月) 20:51:31 [ID:ho8cZZYBJo.]
    • まあ、リィンにオズの代わりは務まらないだろうけど、リィンに代わりを求める輩はたくさんいそう。この場合、リィンはまた不幸への道に突き進みそう。
      2020-02-18 (火) 00:03:33 [ID:tnSgok7ckSw]
      • リィン宰相「俺はあの人の代わりにはなれません。……いや、俺だけじゃない。鉄血宰相の代わりを務められる人なんて、きっとこの世のどこにもいません。少なくとも、今はまだ」 リィン宰相「だから、俺は、俺の道を行こうと思います」 リィン宰相「守りたいものがあります。支えてくれる人達がいます。託されたものがあります。託してくれた人達がいます。過酷な運命に自分すら棄てようとしたことがあります。それでも――それでも、こんな俺を、信じ続けてくれた人達がいます」 リィン宰相「俺はもう、自分の望んだ未来を諦めません。そうじゃないと、あの人達に顔向けができないから。大切な誰かを、また悲しませてしまうから」 リィン宰相「そうやって、俺は帝国の――『世の礎』たろうと思います。だから、どうか」 リィン宰相「皆さんの力を、俺に貸してください」　今のリィンならこれくらいは言いそうな気もする。
        2020-02-19 (水) 01:28:43 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • それくらいは言うかもだけど・・・・「宰相」ってのが余計な気も。少なくとも宰相が「俺の道」ってことはないと思う
        2020-02-19 (水) 06:00:42 [ID:M3nf.3WQKVY]
      • 問題は「望んだ未来」かな。ここに具体性があれば名文になると思う。今の帝国ってその「望む未来」がないんだよね。軍事拡張・領地拡大・帝国繁栄。このあたりが全部否定されちゃってるからね。七組風に言うなら「第三の道」でもいいんだけど。貴族派でも革新派でもなく、帝国が国益をもたらす国になる方法を示さないといけないと思う。かといって、いきなりリィンの理想論を受けいる器の広さが帝国にあるとも思えんしな。今までの帝国は覇道を歩んでいたわけだけど、リィンはどちらかというと大徳の人だしな
        2020-02-19 (水) 07:58:34 [ID:/.9JkKNSaHg]
      • 4終了後のリィンは一教師で特に英雄視もされてない感じなのか？
        2020-02-19 (水) 12:09:58 [ID:ptJMe.9Ldaw]
      • いや、要するに全部が全部まだわからない。良くも悪くも帝国は大きく動いたけど、大きな事件をどう処理するのか、アッシュやクロウやジョルジュの罪状処分やら、貴族派と革新派の今後とか、リィン達が解決した事件にしても公表できない裏の事情盛りだくさんだから、どの程度の事件として扱って、どのように処理するのか。もちろんリィンの英雄度とかも？だね。特に呪いなんて公表できないし。少しずつ出る情報をまとめないと。
        2020-02-19 (水) 16:35:36 [ID:ntsjmOvbb4o]
      • 個人的にレクターとクレアも協力してた身として罪状あると思うんだけど。。。(違ってたらすまん。)
        2020-02-19 (水) 20:45:57 [ID:2xFoTO2gNC.]
      • むしろそれは言及されてるね。ルーファス「俺が全部罪追うからお前らは帝国のために粉骨砕身しなー」的な。個人的にはヌルいと思うし、ルーファス一人で背負いきれるのか疑問もあるけど、まあ実はあんまりレクターやクレアの目に映る罪状ってないからね。問題はないかも。というか閃3や4は取り返しのつかない罪って全くといってないしね。
        2020-02-19 (水) 23:07:52 [ID:6O3kyfS61YI]
      • 例えばリィンにしても、閃4で「聖獣を殺し、帝国の破滅のスイッチを押してしまった罪」に苛まれてるわけだけど、公表したところで「この記者中二病？」みたいになること間違いなし。逆に「帝国の破滅をもたらす呪いを討ち滅ぼし帝国を救ったという功績」という記事も「この記者小説家？」ってなる。裏の事情知ってりゃ英雄視もできるけど。表のリィンの評価が全くわからん。
        2020-02-19 (水) 23:12:23 [ID:808bSOyvZ7s]
      • キーアがやったことは記事にはなってないし、事実をそのまま書いても理解されないだろうし誤解を招く恐れがあるから子細には触れてないんだろう。これまでのリベルアークや碧の大樹や煌魔城の超常現象はある程度周知され英雄の存在も書かれている。ただリィンの場合は既に名前と顔と実績が広まってるからオズボーン亡き後の英雄として期待を一身に背負わされるというのはあるかもしれない。
        2020-02-20 (木) 09:44:49 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • リィンですら鉄血の代わりは務まらんとは思う。でもじゃあ次の帝国のトップ誰よ？　ってなるとリィンが有力候補にもなるよね。あと、レーグニッツ、ハイアームズ、オーレリア。復帰するならオリビエ辺り。正直みんな役者不足感あり。ロックスミスとも渡り合える気がしない。まあ、食い潰していいならミュゼだけど
        2020-02-20 (木) 17:35:56 [ID:dXpI9tY9rQw]
      • 英雄としているってインタビューで言ってるだろうが。そもそもロイドやエステルごときの活躍で地方レベルだが英雄視されてるからな。しかも裏の事実はぼかしているし。この記者小説家かと？なるかよ。というか表の事情でもリィンが各国と協力して戦争を止めた事実は揺るがないよね。
        2020-02-27 (木) 06:01:41 [ID:mhaiVR/DwlA]
    • リィンって地味に帝国時報の最後の刊で灰色の騎士が頑張ってるとか書かれてるし今回の顛末の世間への説明によってはまた英雄視されるよなぁ・・・あくまで事態の収拾に貢献した人物の一人くらいの発表かもしれんけど
      2020-02-23 (日) 08:27:26 [ID:ptJMe.9Ldaw]
      • 七組かリィンどっちを大々的に扱うかだな。リィンを大きく扱えば、形は違うけどオズさんの後釜ポジにして、真の英雄として君臨させれば、まさに帝国の重心になれると思うぞ。その重みに潰れない鉄の心臓が必要だけど。もちろん自己犠牲とか論外。逆に七組をデカデカと組織として扱えば、帝国に君臨する超巨大組織になる。貴族・平民・経済・芸術・武術・遊撃士・皇族、あらゆるジャンルにパイプがある恐ろしい組織だ。リィンの負担も減る。「七組のリーダー・リィン」と「リィン率いる七組」で大きく変わる。でもそこまで介入すると七組の定義もズレかねん
        2020-02-23 (日) 15:02:05 [ID:WVHRGs2Eio6]
  • 創の「隠者」がオリビエを指す……は、流石にないかw
    2020-02-18 (火) 18:29:21 [ID:ZDSh/dqTBTg]
  • 創のサイトでリィンが刀構えている相手って誰？　帝国の服っぽいけど…　髪の色的に皇太子じゃなさそうだし。　マテウス？
    2020-02-20 (木) 15:05:25 [ID:iBPdh2t18nQ]
    • まあ、（失礼ながら）あんなど田舎に、あんなど派手な帝国服着て来るような奴が、今まで名前も出てない新参キャラだったら、それはそれでビビる。自分もマテウス派かなあ。まあ、ワープする結社関係者ってのもあり得るけど。
      2020-02-20 (木) 17:47:31 [ID:qvJE0yGzFyo]
    • マテウスで合ってるよ。服装が一致してる。
      2020-02-20 (木) 18:00:07 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • だとすると単純に武者修行？　意外に暇してるのかねリィン。実家とはいえ、あんなど田舎に行くなんて。帝都から何時間だっけ。ユミル。
        2020-02-20 (木) 18:27:51 [ID:cZKakJrki4s]
      • ユミル以外にもド田舎はあるだろ…帝国に限らず、さ
        2020-02-20 (木) 18:44:37 [ID:H.KPc7GVg7s]
      • でも、ユミルはノルドレベルの田舎な感じ。まあ、勝手なイメージだけどさ。ちょっと歩いたらいきなり連峰に続くとかすごい田舎な感じがしてしまう。もちろんアルモリカ村とかパルムとかも田舎なんだろうけど。
        2020-02-20 (木) 22:50:22 [ID:yKh8dmApGCg]
  • 思ったんだが、鉄血さん、自分の死を覚悟してたんだから遺言状とか残してるんじゃないか？
    2020-02-20 (木) 17:40:08 [ID:dXpI9tY9rQw]
  • もし2014～2016年の間にタイムスリップして「実はオズボーンはいい人でイシュメルガって奴が裏にいて全てを操ってる黒幕なんだぜ」って言ったら頭おかしい人認定されるだろうか。
    2020-02-21 (金) 07:19:50 [ID:9ipQaECzjvk]
    • 頭おかしい人とは思わないんじゃない？　もともと昔から鉄血宰相にもある程度の大義はあった。オイラはむしろ閃２のラストまでは七組より鉄血の政治のほうが好きだったしね。七組は理想的すぎるし。ただ、「なんだその陳腐な設定は」とは思いそう。
      2020-02-21 (金) 09:14:19 [ID:EEJ6s8eiQMU]
      • 主人公組が理想的なのは空から続く伝統だけどな、Ⅶ組はあのオリビエが発起人だし。
        2020-02-21 (金) 20:58:30 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • まあ、厳密には遊撃士が理想的すぎるから、空からってのも確か。で、その理想的すぎる綺麗事を少しずつ現実的にしてきたのが特務支援化や七組だと思う。発起人のオリビエらしいし。でもまだ理想的すぎるとも思う。零の時のルバーチェじゃないけど、相手が勝手に自滅していくような部分もあったからね。今回の敵
        2020-02-21 (金) 22:26:41 [ID:s9jB9L6fawc]
      • ⬆特務支援「化」になってるから。特務支援「課」じゃろw
        2020-02-21 (金) 22:40:28 [ID:rUYzUxjy0k6]
    • もともとオズボーンは良い人だったと思うよ。容赦しないだけで。まあ、実はそこまで沢山登場してるわけではないけど、オズボーンの優しいところ、いい行いって羅列したら結構あると思うし。もちろん真の目的がわからんから、良い人と決めることもできんかったけど。むしろ自分は鉄血が悪い奴だという根拠のほうが見つけにくかったな
      2020-02-21 (金) 10:03:06 [ID:NiOY44uL8Hw]
      • すまん、優しくはなかったかも（リィン以外には）。慈悲はないから。でも酷い人でもない。
        2020-02-21 (金) 10:07:15 [ID:NiOY44uL8Hw]
      • ⬆リィンとカーシャ以外、じゃね？
        2020-02-21 (金) 19:18:48 [ID:ZHGxNC4/x6c]
      • まあ、デレデレだったらしいからな。鉄血の優しさを一番感じたのは、クロウが死ぬまで登場しなかったことだな。むしろ生きてたことに怒るリィンの方が理不尽だったし。
        2020-02-21 (金) 20:09:35 [ID:EgWLG2uFhhk]
    • いつb
      2020-02-21 (金) 12:08:42 [ID:ptJMe.9Ldaw]
    • 一番驚かれるのはセドカス関連のことだと思う
      2020-02-21 (金) 12:09:41 [ID:ptJMe.9Ldaw]
      • 性格１８０度変わったからな(^_^;)
        2020-02-21 (金) 13:57:58 [ID:/ESp5x/I6Q.]
      • 「うーん、大丈夫かこの子」→「うわ、大丈夫かこの人？」→「ああ、駄目だコイツ」
        2020-02-21 (金) 21:52:31 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • まあ、一応初登場の時から鉄血に心酔してる描写はあったから、伏線はバッチリだったんだけど・・・・・・それでもああなるとよめた人は皆無に近いだろうなあ(^_^;)
        2020-02-21 (金) 22:31:10 [ID:z0F5g/PPmU2]
  • 今度の新作、できれば零碧組にも新コスチューム出ないかねえ。そろそろ４年間同じ服というのは(^_^;)　せめて一着でいいから私服を。贅沢言うならドレスと警官服と水着を！　スカート攻略もしたい！・・・・という願望が突然わきました。ぶっちゃけ閃組に一着も新衣装がなくて、零碧組に一着用意したとしても、零碧贔屓にはならないと思うんだ！　
    2020-02-21 (金) 22:34:57 [ID:z5pMbGo4eoE]
    • なら空にもあっていいんじゃね？
      2020-02-21 (金) 22:36:55 [ID:rUYzUxjy0k6]
      • （追記）空の方のキャラが出れば、だが
        2020-02-21 (金) 22:42:30 [ID:rUYzUxjy0k6]
      • まあ、そうだな・・・・・・と言うと思ったら大間違いや！　空組、閃4でちゃっかりみんなして微妙に新コスチュームじゃねーか（笑）　まあでも、確かに空の服をイメージを残したまま修正した感じだから、あってもいいのかな
        2020-02-22 (土) 03:05:39 [ID:LcN7MiD0i3I]
      • レンは閃4のでも良いとして、エスヨシュだけでもほしいわ
        2020-02-23 (日) 16:08:52 [ID:ZHGxNC4/x6c]
      • シェラザード、ティータ、レンは新コスチュームと言っていいだろうな。エステルも、一応新コスだけど、イメージも壊してないは姓服って派生服って感じ。あとは空からの同じ服？　少しは新しいの出してもバチ当たらんだろう。
        2020-02-24 (月) 07:13:27 [ID:bunZtUbqV4A]
      • 一応新コスチュームに湯着まで貰ってるランディは優遇されてることになるのだろうか
        2020-02-25 (火) 11:45:37 [ID:iqA.8uTj/k2]
      • ティータは制服にしただけじゃろ。可愛いからあれで良いと思うけどw
        2020-02-25 (火) 22:31:45 [ID:ZHGxNC4/x6c]
    • 神気なくなったリィンだけど新作ではなんか代わりになる自己強化クラフトがあってほしい
      2020-02-23 (日) 18:47:24 [ID:6/rt4Dv2QGk]
      • 1、2にあった激励みたいなのでもよくね？
        2020-02-23 (日) 21:40:26 [ID:p5wZf79b15E]
      • でもオーダーがすでにそんな感じじゃね？
        2020-02-23 (日) 22:00:39 [ID:D9XC3eR163Q]
      • 無想神気合一じゃない？結構要望あったのに結局閃じゃ、やらなかったし。海外ファンも意外にかなり実装望んでたみたいだから、創で出すと思うけど。
        2020-02-23 (日) 22:36:17 [ID:Ga098gSOtaw]
      • 激励はSTR上がるうえにCP＋10だったはずじゃ←何%上がるかは忘れた。リィン、すまん
        2020-02-23 (日) 22:56:44 [ID:p5wZf79b15E]
      • リィンの自己強化クラフトといえばⅡまでの騎神戦で使ってた軽功があるけど、無想神気合一は七の型《無》って言ってたし出力はあの時程じゃないとしても再現可能な技だろうな。社長も神気合一に代わる技の体得を仄めかしてたから期待してる。
        2020-02-25 (火) 20:45:45 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 軽功は習得自体はしてるけど、リィン曰く神気合一よりかなり劣る、だから基本は使わないだろうね。そもそも鬼の力は半分はリィンの潜在的なナニカで構成されてるから、もうひとつの元であるイシュメルガを使わずにそれ以上の力で発現した無想神気合一が採用されると思うが。
        2020-02-25 (火) 21:47:08 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • まあ、そもそもリィンくんは神気使わなくても剣聖クラスらしいし、まだ克服しきれてないとか、鬼が消えたとかになってるなら、もう神気にこだわる必要はないと思うけどね。他の奴らはそんな特別な力ないわけだし。マックさんと一対一で戦う時とか来たら奥の手で使うとかはありだけど。
        2020-02-26 (水) 07:38:07 [ID:G/SX0hTMdUg]
      • まぁ、まず鬼の力は無くなっただろうけど無想神気合一は厳密に鬼の力ではない力だから、リィンが今後使用するならそっちだろうね。むしろ鬼気解放より無想神気の方が強いし。
        2020-02-26 (水) 17:38:00 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • 結局神気ってなんやねんという謎。鬼の力を神気で制御したのが神気合一、呪いの力が強まってコントロールが難しくなったのが鬼気なのは作中の説明で分かってるが。
        2020-02-27 (木) 06:08:58 [ID:yP3PZOx0DhE]
      • そもそも鬼の力がないと神気はできないんじゃないか？　鬼の力を完全に制御したのが神気でしょ？　変なものに例えるなら鬼の力は牛で神気は加工殺菌された牛乳？　元がなければ神気もクソもないと思うが。まあ、鬼の力を抑える精神ってのはそれはそれで凄いんだろうから、ステアップはできるだろうけど。それともリィンには鬼気と神気両方が備わってるのか？
        2020-02-27 (木) 07:42:18 [ID:hLtP0BDeyvg]
      • 神気合一って要は八葉一刀流における精神統一みたいなものだろう、今までは暴走する鬼の力を抑えるために使ってたというだけで鬼の力が無くなったから使えないなんてことはないはず。
        2020-02-27 (木) 09:56:55 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 創の軌跡で鬼の力は失われたみたいだけど、あいつが登場してるみたいだからもしかしたら物語の途中か終盤で取り戻すかも。と言うより下手したらマクバーンと同じ位に鬼の力が強化されるかも。後あの相棒も帰ってくる可能性がある。
        2020-02-27 (木) 10:09:55 [ID:aL/L8qL8Jrs]
      • 鬼と神気は完全に別物論もあるのか。結局謎だな。でもそうなるとそもそも神気は誰にでもできるってことになるんじゃね？　名前は違うんだろうけど。カシウスやらヴィクターやら、下手すりゃラウラにも。リィンの特別な力といえばまずは鬼だけど、それが神気とは関係ないならね
        2020-02-27 (木) 12:59:09 [ID:MqNwYzvdcnc]
      • 神気合一習得前の12の騎神戦でも神気ってコマンドはあったから鬼の力とは関係なく使えるんもんじゃね
        2020-02-27 (木) 21:08:41 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • むしろヴァリマール由来の能力とかいうオチ？　それだと結局使用不可か？
        2020-02-27 (木) 21:43:20 [ID:goOAO2d29Is]
      • 1からの流れを見るに神気自体は武道における精神統一みたいなもので他キャラはその気を利用して自己強化系クラフトに変化させてる説とかはどうだろう？リィンの神気合一はただ単純にクラフト名なだけでやってることは自分の精神力で制御出来ていた鬼気を引き出していただけとか。
        2020-03-02 (月) 04:25:48 [ID:tbQsyXbVUGE]
  • 包帯の男がイシュメルガリィンなら色々辻褄合うね。　・至宝が完全に消滅した訳ではない→ノーマルEDの方はヴァリマールとオルディーネが存在する為。　・人では利用できない→鬼気のリィンと不死者のクロウは人を超えた力を持つ存在。
    2020-02-27 (木) 17:16:38 [ID:bRc.yPMFrGI]
    • 可能性がないわけではないが、一つだけ言わせてもらうと、腕に包帯してるからって仮面とかミイラ男ってわけでもないと思うぞ。もしも、この男（？）が正体不明キャラならイシュメルガリィンとかもあり得るとは思うが、誇大に妄想するよりはまず現実的にあり得そうなキャラを想像するほうがいいような気がする。包帯・袖まくり、「女神め」とか言う神に対しての生意気そうな言葉遣いとかからね。リィンは「女神め」なんて言うかなあ。クロウなら言うかもだが
      2020-02-27 (木) 20:00:47 [ID:goOAO2d29Is]
      • いや、ミイラ男とか意味わからない。誰も言ってなくない。確かに確定とは言えないが服装を見れば、包帯男の衣装はリィンの閃4の服装って予測はできるよ。それにしゃべり方はリィンではなく、リィンの肉体を乗っ取ったイシュメルガね。要は通常エンドのリィン（イシュメルガ）が何らかの原因でトゥルーエンドの世界に来たって感じみたいだし。社長もこの二つのエンドは意味があるって発言したし、しゃべり方もイシュメルガの口調に酷似してるから絶対とは言えないけど、可能性としてはイシュメルガリィンが現状可能性が高い。
        2020-02-27 (木) 20:22:20 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • 自分もその可能性は大いにあると思うな。しかしそうなると今度は平行世界や多元世界の設定まで引っ張りだすハメになる可能性も高くなるから「ファルコム大丈夫？次作以降ちゃんと風呂敷綺麗に畳める？」って不安も覚えるかなぁ…創から次作シリーズに繋げるのも大事だけど、とりあえず閃以前のストーリーで不完全なところを綺麗にまとめて欲しいわね。
        2020-02-27 (木) 22:38:21 [ID:rJgY5veZV3w]
      • 纏めると、ロイドがクロスベル問題、リィンが帝国問題とゼムリアの謎、隠者が次回作の伏線みたいな感じかな。包帯がリィンだったらヴァリマールとオルディーネが出てくるだろうし、どっかの刧炎さんみたく全部になるかもとちょっと期待。
        2020-02-27 (木) 23:38:55 [ID:K/YAr.a/IhM]
      • まあ、広げすぎた風呂敷って5次元だのチートだのオカルトだのっていう単語で閃4は処理してきてたからなあ。地盤のゆるい設定はシナリオも緩くしかねんな。しかもイシュメルガリィンとか、予想している人も多いのを見ると、そこまで斬新というわけでもなさそうだし。まあ、当たってるならだけど
        2020-02-28 (金) 05:32:04 [ID:goOAO2d29Is]
      • ゼムリア大陸の謎は空の頃からずっと伏線があって閃Ⅳでようやく核心に触れ始めただけで、風呂敷を広げてるわけじゃなく畳む為の準備に入った、それが創の軌跡という完結に向けた序章だからファルコムはしっかり構想通りにやってるとしか言いようがない。
        2020-02-28 (金) 08:54:24 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑×2 予想してるっていうか、包帯男の服装が閃Ⅳリィンと同じだから今のとこNormalエンドリィンくらいしか該当しなくね？って感じよ。あの服装は魔女の村で仕立てて貰ったから世界に1着しかないハズだしね。 ↑×1 だといいんだがね。閃Ⅳ発売前インタビューでは「軌跡全体の7割まで来た」って言ってたのに、発売後には「やっぱ6割」→「ようやく折り返し(5割)」って感じでどんどん言うこと変わっていってたからなあ…
        2020-02-28 (金) 14:06:33 [ID:yoiGY8PfI4I]
      • 隠者はクロウと関係あるようだけど、他所ではあの隠者仮面はノーマルエンドのクロウでは、と言ってる人がそこそこいるね。ノーマルリィンがいるならクロウも存在はするし、包帯男=リィン説より可能性は低いけど無くはないかな。
        2020-02-28 (金) 18:25:23 [ID:sUJDEDuW7RM]
      • 袖まくってるとあんな感じか？　袖のベルトが違和感あるが。リィンの服。まあでももしそうならここでそんなに予想する必要もないんじゃね？　あのシーン初対面の邂逅っぽいし、顔見りゃすぐ正体わかるっしょ。服装も正面からならもっとよくわかるし。この段階で決めつけちゃうと、考察してハズしたら全部崩れるで？
        2020-02-28 (金) 19:39:37 [ID:uBNCaskHd2o]
      • もしも、隠者さんがノーマルクロウならお供の幼女はノーマルミリアム（ボディ着せ替え）くらいのぶっとんだ予想してもバチは当たらんかもね。どこまでノーマルエンドパラレルワールド設定という予測を鵜呑みにするかが大きなポイントだと思うぞ
        2020-02-28 (金) 20:18:48 [ID:LUABO8mQHxk]
      • 別に決めつけてはなくない？上の人達は可能性が高いって言ってるだけみたいだから。自分もセリフと服から包帯がリィンと思うな。赤のベルト、太刀の紐らしき物、袖のチャックとか、Ⅳのリィンの特徴らしき物がちらほらあるし。包帯もイシュメルガの影響で肌が黒く染まったから巻いていると見れるし、ノーマル側のエンドも次回作で意味あるような事をコメントされていたから、今の所はもう一人のリィンが有力かな。
        2020-02-28 (金) 20:22:10 [ID:Fkj9A.ALE1I]
      • うーむ、否定しきれないのは確かだな。服装も厳密には違うが、着方を変えてるだけな感じもする。しかしだとしたらまた中2をこじらせた感じになってるがな。主に包帯が（笑）
        2020-02-29 (土) 00:10:14 [ID:goOAO2d29Is]
      • 仮面がクロウかは置いといて、イシュメルガリィンがいるならヴァリマールとオルディーネ、クロウは存在はするだろうね。今のヴァリマール達を基本世界のリィンがまた使うには、人を超えた力を宿さないと無理っぽいようだからどっかの魔神みたく互いに混じって力を手に入れる線もあるな。
        2020-02-29 (土) 15:09:50 [ID:lKQRQHamFog]
      • 自分の厨二全開の痛々しい姿を見せつけられるという新手の拷問。
        2020-03-01 (日) 15:55:50 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • ユミルの後継者問題のやるみたいだな。リィンは継ぐつもりはなさそうだけど
    2020-02-28 (金) 07:15:59 [ID:PvfQkF6O3Gk]
    • 常識的に考えると、エリゼと結婚する奴がユミルの後継者だよね。でも一応絆ルートでリィン×エリゼもあるわけだから、結論あり気で言うとリィンもエリゼも後継者とは一歩引いた位置になるのかね。
      2020-02-28 (金) 10:41:34 [ID:r/zdPPcY572]
  • 碧かお
    2020-02-28 (金) 12:32:35 [ID:PvfQkF6O3Gk]
  • 碧改はユウナだけじゃなくてクロフォード家全員追加する感じか
    2020-02-28 (金) 12:33:40 [ID:PvfQkF6O3Gk]
    • え、マジで？　それは無謀な気がするが。いや、リメイクならそこまでやるべきでもあるとは思うが。エボみたいにやっつけで追加すればすぐバレるし、本気で取り組んだら膨大な仕事量になるぞ？　そしてそんな労力に見合うほどのリターンがあるとも思えんが。パパとユウナなら楽だと思うが、ママと弟妹はかなりきつそう
      2020-02-28 (金) 20:12:12 [ID:mTErCtJzcTo]
      • 少なくともケンナナは追加するのは確定。画像も公表されてるし
        2020-02-28 (金) 20:21:10 [ID:6/rt4Dv2QGk]
      • そりゃ思いきったことしたなー。マラソンを大幅に改変するのか？　もしくは日曜学校だけに居させるのも手か？　まずはアパートの階を追加するかどうかだが
        2020-02-28 (金) 22:29:53 [ID:goOAO2d29Is]
      • というかその「付き合いが長い」がユーザー置いてけぼりになったんだと思うよ。ユウナ初登場したときはもっと何も知らない特務支援課に憧れるだけのモブだと思ったら、クロスベル編で想像以上に絆結ばれててポカーンだったからね。不良メンバーにはワジなりの礼だろうね。何年もグループに巻き込んで隠れ蓑にさせてもらった恩義でしょ。シュリは育て親があんなになっちゃってるから、無関係ではないな。まあ、閃4であんなバリバリ協力員になったのは予想外だったけど。
        2020-03-03 (火) 07:04:20 [ID:EMN9DfJx1DM]
    • 零改から出てこなきゃいけない。また整合性ガーで騒ぐ奴がいるから。
      2020-02-28 (金) 21:48:39 [ID:ZN/mysgN88c]
      • そんなことはないんじゃないか？　確かに閃3との整合性を合わせるなら、零碧にユウナ達出てなきゃおかしいけど、零からである必要はないと思う。ユウナ達とロイド達が出逢うのが零の期間（4月から7月だっけ？）出なきゃいけないってこともないと思う。教団関係の事件は別に絆とかなくても警察官なら知ることもできると思うしね。
        2020-02-28 (金) 22:27:16 [ID:goOAO2d29Is]
      • もちろん零からいたほうが完成度は上がると思うけどね。そこまでするともはや廃人の域に至るんじゃないか？製作者
        2020-02-28 (金) 23:19:05 [ID:goOAO2d29Is]
      • 騒ぐもなにもユウナの件に関しては流石に擁護できない制作陣の完全なミスだからなあ。せめて他のクロスベルの子ども達みたく支援課の大ファンって設定にしときゃ突っ込まれる事も無かっただろうに。まあ15年もシリーズ続けてりゃどっかで矛盾とかミスも出るのは仕方ないから、改変するならするでちゃんとした物語にしてくれるならええんちゃう？
        2020-02-29 (土) 00:12:26 [ID:yoiGY8PfI4I]
      • 問題は改変するのが凄い大変そうだってこと。マラソンの制作は「地獄のフローチャートを駆使する」って聞いたことをあるけど、そこに新キャラを割り込ませるのは容易じゃないと思う。かといって改変しすぎてそれを正史にされても批判も出るだろうしな。流石にユーザーの全てが零碧の改を購入プレイするとも思えん。所詮リメイクとは言い切れないリマスターっぽいからなあ。
        2020-02-29 (土) 06:14:46 [ID:goOAO2d29Is]
      • 解放戦にユウナが協力するのが決まったからED絵に追加する可能性
        2020-02-29 (土) 09:30:05 [ID:PvfQkF6O3Gk]
      • ねじ込んできたなあ(^_^;)　これはつまり、改というより改変？　改をプレイしないと創ではワケワカメな視点とか出されたりする系。それはそれで批判でそうだけど
        2020-02-29 (土) 10:00:40 [ID:goOAO2d29Is]
      • ↑何かマラソンガーとか、フローチャートガーとか言ってるけど、何を心配している？まさか「こんな改変したら作ってるファルコムスタッフかわいそう」とか言いたいの？
        2020-02-29 (土) 13:31:35 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 普通に考えてかなり大変だと思うぞ？　すでに完成してる絵に面積を変えずに新しい絵をねじ込むようなもんだからね。別にファルコムスタッフが可哀想とは思わんが、そのねじ込みを物理的にそしてセンス的に、キレイに収められるかって懸念だね。真面目にやれば、ケンナナが加われば、近所のリュウ達のセリフも追加することになりかねん。そうしたら今度はアンリにも影響するそして、モモちゃんやらその両親もセリフが変わる。それをマラソンごとに組み込むってのは大変というか無理だと思う。
        2020-02-29 (土) 20:13:10 [ID:goOAO2d29Is]
      • いつもの作業量に比べたら全然大したことないでしょ、クロスベルとか百何十人モブがいるんだし一家四人くらいの追加なんて周りにも多少手を入れるにしても誤差みたいなもん
        2020-02-29 (土) 21:27:36 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 厳密には3人でいけるとは思う。ユウナは警察学校に、パパはミシュラムに閉じ込めておけばね。この二人マラソンいじらなくてもいける。んで、普通に新作なら作業量も簡単だとは思うけどね。でもこれって所詮リマスターでしょ？　リメイクじゃないよね。スタッフにそこまでモチベーションがあるのか？　しかも創との片手間、もしくは複合で。まあケンナナも、二人だけで遊ばせておいてもいいんだけどさ
        2020-03-01 (日) 01:05:12 [ID:goOAO2d29Is]
      • ↑ユウナはサポートメンバーとして終盤ワジのメルカバに乗りそうな気がするのだが。でないと、ユウナの発言、とくにワジやキーアの正体についてを知ることがなくなる。けど、たびたび見てるとあなた…ゲーム制作経験者？マラソンに組み込むなど無理と言い切れるのは、その制作現場を知っている身、あるいは元ファルコム在職者だったのか？
        2020-03-01 (日) 03:55:53 [ID:tV3RCsx9/o.]
      • いんや、単なる想像だよ？　ただ、マラソン時のセリフの作り込みが他のRPGに比べて一線を画した手の混みようなのは想像にがたくないよ。キャラの会話を二次元ではなく三次元的に処理しなきゃできないことでしょ。横のつながりも大きいし。ゲームではなくテキストでものを考えてるだけ
        2020-03-01 (日) 05:22:18 [ID:goOAO2d29Is]
      • 零碧にもいっぱい矛盾点やミスはあるんだけどそれを認めないような人らが難癖付けてるから、どの道何をしても騒ぐのは間違いないだろうな。
        2020-03-01 (日) 10:13:17 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • まーた見えない敵と戦ってる人がいるねぇ…mp9さんがID変えてきたのかな？つーかユウナの件は零碧ガーとか閃ガーとかじゃなく、零〜閃まで続くシリーズ全体の矛盾点と言っても過言じゃない要素なんだからそりゃツッコまれるに決まってるじゃん…
        2020-03-01 (日) 15:01:46 [ID:GlTL.Bpl5p.]
      • 別に騒いではいないぞ？　難癖もつけてなくない？いきなり突っかかられても困るが
        2020-03-01 (日) 15:50:54 [ID:goOAO2d29Is]
      • でもまあ、矛盾点を改正するなら零碧の方を修正するのも間違いではないからね。うまくいくかは別として。個人的には閃3を変えたほうがいいとは思うが、流石にそれもそれで節操ないと思われかねないしね。ただ、零碧には矛盾があった、零碧改をやらなきゃ正史がわからないみたいになられるのは困る。流石に創のの前にプレイする気はないし
        2020-03-01 (日) 16:16:51 [ID:goOAO2d29Is]
      • この人が前の荒らしと同一人物なら何言っても無駄だから無視でいいよ。閃で生じた矛盾点を零碧のせいにしたり、誰も閃を貶めたり零碧上げしてないのに「零碧信者ガー」って騒ぎ立てるただの迷惑な人だから。あ、このコメに対しての返信っぽいのも不要です。
        2020-03-01 (日) 18:51:34 [ID:rbnssLERw66]
      • ユウナの件を矛盾って言うのはなんか違う気がするけどね。軌跡世界に限らずゲームって、設定だと町もたくさんあって住民は数十万人だけど実際に出てくるのは十個の街と数百人の住人とか省略されて表現されてるし、ゲーム中には出てこなかったけどロイドの知り合いですって人は設定上は何千人といるんじゃないの。過去作に出てこなかったのに後の作品で知り合い面してるのは矛盾だってのは少し融通が利かなすぎると思う
        2020-03-01 (日) 20:42:38 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 他の人も言ってたけど、一市民として支援課と仲良かったり熱心なファンだったとかなら別に誰も文句は言わんよ。けどユウナはワジやリーシャ、キーアの正体とか、ランディの過去とマスターとの関係性、エリィの家庭環境、クロイス家の陰謀と大樹異変の真相………などなど、普通の市民が知る事ができないほど秘匿性が高かったりプライベートな情報を教えて貰ってるほど支援課と親密な間柄。なのにそんなキャラが零碧で影も形もないのは流石におかしいんだよ。実際マズいとファルコムも感じたから今回の改で手直しが入る訳なんだし。
        2020-03-02 (月) 06:13:58 [ID:GlTL.Bpl5p.]
      • 他の例だと、アッシュがハーメルの生き残りだったのも軌跡における大きな後付けだけど、それで空や他の設定に何か矛盾が生じる事はないから変に叩く人はいない。内容が内容だけに後付けそのものを叩く人はいるだろうけどね。だけど、ユウナは零碧当時から支援課と懇意にしてて異変やその他諸々の真相も知らされてるくらいの関係っていう設定なのに、『零碧には家族含めモブとしてもそういうキャラは存在しない』『独立の立役者の一端を担ったはずなのに最後の集合写真にいない』ってのがデカすぎる。
        2020-03-02 (月) 06:16:01 [ID:GlTL.Bpl5p.]
      • ある程度事情を知ってて協力してるけど記念写真に写ってないモブ市民なんて数多くいるでしょ、オスカーやウエンディはもちろん不良グループやらアルカンシェルの関係者やら他にもたくさんね。矛盾って程のものは特にないと思うし、その程度の後付けさえ許さなかったら軌跡の制作は前から決められてたことだけをなぞるだけで新しいアイデアは入れられないのかって窮屈なものになっちゃうよ。
        2020-03-02 (月) 07:09:48 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 新しいアイデアは入れてもいいと思うよ。エマやミュゼもそうだし。でも過去作との連動も軌跡に置いて大事な要素だから矛盾が出ると気になりはする。別にユウナの存在が駄目ってことはないよ？　支援課の後輩ってのも普通にありなアイデアだ。ただ、当然支援課が好きなユーザーからしたら、いきなり支援課と先輩と後輩の範疇を超えた大きな絆を結んでるキャラが現れたら「なにコイツ？」ってなると思うよ？　もっとうまくやれたとも思うし。
        2020-03-02 (月) 07:55:49 [ID:goOAO2d29Is]
      • オスカーやウェンディですら零の至宝については知らないんじゃないか？　鳥籠作戦の時に事情は聞かされたかもしれんが
        2020-03-02 (月) 07:57:16 [ID:goOAO2d29Is]
      • ↑結局はファルコムのボーンヘッドだったってこと。どうも屁理屈こねてるけど、あんたは『オリジナル零碧は手のつけようがない完成度だー！』が根底にあるとしか思えない。軸ぶれまくりだ。そんなのにマラソンガーだのフローチャートガーだの言われたくない。
        2020-03-02 (月) 08:13:16 [ID:5LOXPfltqiQ]
      • だからそういうのは矛盾じゃなくてプレイヤーの認知外で仲を深めてるってだけでしょ。エリィがリースの正体を知ってるくらいには仲が良かったりアリサがジョゼットの幼馴染だったみたいな、そういう話を円滑に進めるため過去作キャラと存在もしてなかったキャラが懇意になってるってのは昔からある措置じゃん
        2020-03-02 (月) 08:23:42 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • なんでいきなり喧嘩腰な発言？　別にそんな根底ないけど。手のつけようのない完成度ってこともないっしょ。零碧だって別にもっとうまくできたところもあると思うよ？　でも出来上がったものに手を付けるのってすごく大変なことだよ？　多分それは軌跡シリーズの中では一番零碧が大変だとも思う。零碧は他の作品と違って、全てがクロスベルという舞台で行われてるから、一つの変更が与える影響がでかい。空や閃は章ごとに場所が変わってるからある程度カテゴライズして修正できるしね。　まあ、それもあってどう改正していくのかも興味あるけど
        2020-03-02 (月) 08:26:44 [ID:goOAO2d29Is]
      • 要はジョゼットとアリサ、エリィとリースみたいなレベルの話なのかなってこと？　この2つは別に矛盾もないと思うよ？　どっちも深い所で関わってるわけじゃないし、結局エリィも騙されてる側だったし。ユウナの件に関してはそれとは違うレベルだと思う。まあ、軌跡シリーズは最近秘匿情報についてザルなところもあるからあり得るかもしれんけど。「ユウナの家が近所だった」とか「ロイド達の後輩でガンブレイカーを使う」とかならその2つと同じレベルの新設定だと思う。ただ、零の至宝についてまで知ってるのは新設定で済ませられるのかは疑問。まあ、その「認知外」を「認知内」にするための今回の改変なんだろうけど
        2020-03-02 (月) 08:36:36 [ID:goOAO2d29Is]
      • 別に誰も後付けそのものやユウナの存在は否定してない。エリィの交友関係を例に出してくれてるけど、こういうのは何の矛盾も生まない規模も小さい良い後付けの例。ユウナのはキミ当時から支援課メンバーだったのか？ってくらい規模の大きい後付けなんだから、ちゃんと作品同士で擦り合わせないと違和感や矛盾が生じるのにそれを放棄してるどころか自ら墓穴堀りに行ってるから問題なの。話を円滑に進めるなら「ワジさんやリーシャさんは私たちの知らない別の顔を持ってたみたいだし、キーアちゃんも色々あったみたいだけど、それでも支援課は市民のヒーローで私の大好きな人達です」で止めときゃいいのよ。
        2020-03-02 (月) 12:23:34 [ID:GlTL.Bpl5p.]
      • ユウナはトップレベルの秘匿情報を知りすぎてないかってこと。聖杯騎士って空S、碧、閃と終盤まで隠されていたトップシークレット。今までそこに辿り着けたのってヨシュアと（一応？）マカロフくらい。そこまで高い機密を知ってるユウナって何者？ってむしろなる。ゼロの御子もそういうレベルだと思う。ただ、同じくトップシークレット（というか国家機密）であるハーメルの悲劇が最近もろだだ漏れしてるから、秘匿情報の扱いが最近いい加減な気もするが
        2020-03-02 (月) 19:35:09 [ID:ntFU4i9MRr.]
      • 支援課以外に絶対に知りようがないことを知ってるって部分で考え方に違いがあるみたいだ、そもそもそこまでみんな自分たちの事情を秘密にしてないでしょ。今回三主人公たちがそれぞれの事情をほとんど理解しあってたというのはまあ緊急時だし例外だと言うかもしれないけど、例えばエスヨシュはコリンの事件の後には支援課にリベールの異変の話をしてるし、ランディはリィンにロイドとのラム酒の約束の話もしてる。ある程度仲良くなれば教えてくれるのがこれまでのシリーズだと思うんだが。
        2020-03-02 (月) 19:46:56 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • エスヨシュがロイド達に教えたのはレンとの引き合わせのお礼でしょ？　あれはつまり絆を育んだシーン。実際それが原因でヨアヒムに殺されなかったわけだし。それにリベールの異変はそこまで秘匿情報かなあ？という気もするが。キーアの秘密ほどには秘匿ではないような。ランディのも一応リィンはクロスベルの恩人だから、腹をわろうってことだと思う。まあ正直、ここはランディチョロっとか思ったが（笑）　それなりの恩義で話をするもんでしょう？　ロイド達はユウナをそこまで信頼したり恩義を借りたりいつの間にしてたんだって思う。
        2020-03-02 (月) 20:24:56 [ID:NQ9DdDJzhuQ]
      • 逆に、ゼロの御子や聖杯騎士とかの秘匿性はむしろ、ヨシュアやティオの出生の秘密や、ランディのドロップアウトの原因。軽々しく話してはいけない部分だと思う。実際、エリィだってリースのことは支援課にも隠してたしね。まあエリィも騙されてたわけだけど
        2020-03-02 (月) 20:38:46 [ID:FaZWQ9mjxt.]
      • 生活面のプライベートな事なら全然いいと思うんだ。ガイの話とかセシルさんの事、ランディがオープン気味にしてる猟兵時代の話とかそれこそボトルキープの件とかね。だけど零の御子のくだりやリーシャとワジの正体、クロイス家の本性はいくら仲が良いからって当時普通の一般人の子どもだったユウナに話していいことか？それを話す事で裏世界に巻き込むことになるってのに。エステルの件はレンの件のお礼に「こういう事があったんだよ〜」って話と身喰らう蛇への警告くらいだから別にって感じ。機密を漏らしたりした訳じゃないしね。
        2020-03-02 (月) 20:42:32 [ID:018UWJE/bVU]
      • 赤い星座の件もそこそこ秘匿だと思うけどね。まあ、殺人熊さんに暴露されたり、情報に精通してる灰の騎士と同じ職場になったりと、オープンにさせられてしまってるのが悲しいところだが。リベールの異変もそこそこは機密かもしれんが、そもそもレンのことを支援課が知ってしまってるからなあ。そこから派生して情報を提供するのは礼儀かもしれん。
        2020-03-02 (月) 21:34:15 [ID:WygICM3fbos]
      • 絆がどうと言うなら会って間があまりない支援課やリィン達に信用して話すなら設定上は付き合いが長いユウナに話すのはむしろ自然なことでしょ。だいたいワジやリーシャは正体明かして以降はそのままの格好で出歩いて多くの一般人に目撃されてるわけだし知り合いに事情を聞かれたら隠しようがないじゃん。ただの女の子のキーアをどうして匿わなきゃいけないのかも知り合いにはある程度事情を明かさないといけないだろう。そもそも碧以降結社が表舞台に出てきてクロスベルの結界、神機や碧の大樹とか一般市民も異常事態に巻き込まれてるんだし今さら裏世界に巻き込むもなにも無いと思う。
        2020-03-02 (月) 22:31:01 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 付き合いが長けりゃ何でも話すの？ならロイドは仲良しの幼馴染'sに裏世界の話を伝えてたか？リーシャとワジも確かに裏の顔があったってのは周知の事実にはなったけど、教会の守護騎士とか伝説のアサシン(の娘)とか役柄まで不良や劇団員に教えてたか？特に守護騎士は普通ならかなりランクの高い人間にすら秘匿されてる様な存在なんだぞ。市民はもう巻き込まれたから関係ない？巻き込まれたのはあくまで『表の世界で』でしょうが。支援課に憧れて警察学校入ったばっかの普通の子どもを仲が良いってだけでいきなり裏に引き込んでどうするよ。
        2020-03-02 (月) 23:18:06 [ID:018UWJE/bVU]
      • というかユウナが守護騎士のこと知ってる描写あったか？銀って言ってたのも正体知らないからだろうし、支援課が一緒につるんでるのを見ただけだろう。勝手に妄想膨らませて否定ばかりしてるけど一度落ち着いて整理したらどうだ。
        2020-03-03 (火) 00:53:33 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • てかリーシャって正体隠すの下手なポンコツ娘だったから普通にバレてもおかしくないなｗ
        2020-03-03 (火) 01:05:04 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑3少なくともワジは不良メンバーに自分の身分伝えてるし、リーシャに至っては引き込もうと思ったわけではないだろうけど碧では無関係の普通の子だったシュリが閃では事情通の協力員になっちゃってるじゃん。関係ないって言うか碧の時期を経験したら誰もが当事者だしその上で真実を知りたいって古くからの知り合いが言ったらロイドは拒むだろうかねって話だよ。
        2020-03-03 (火) 01:11:54 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • というかその「付き合いが長い」がユーザー置いてけぼりになったんだと思うよ。ユウナ初登場したときはもっと何も知らない特務支援課に憧れるだけのモブだと思ったら、クロスベル編で想像以上に絆結ばれててポカーンだったからね。不良メンバーにはワジなりの礼だろうね。何年もグループに巻き込んで隠れ蓑にさせてもらった恩義でしょ。シュリは育て親があんなになっちゃってるから、無関係ではないな。まあ、閃4であんなバリバリ協力員になったのは予想外だったけど。
        2020-03-03 (火) 07:32:50 [ID:EMN9DfJx1DM]
      • うろ覚えだが「守護騎士ってことはワジさんの」みたいに心の声があったと思うよ。リーシャに関しては「銀」呼びがすごい違和感だな。というか零碧通して味方サイドでは唯一の呼び方だ。結局のところ描写がないのが揉める原因っしょ。それこそテスタメンツのメンバーにすらある理由がユウナには描写がない
        2020-03-03 (火) 07:56:26 [ID:EMN9DfJx1DM]
    • 「すみません、私たちの家ってどこでしたっけ？」とかいきなり言い出さないよね……。
      2020-03-01 (日) 21:26:02 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • 仮面がクロウかは置いといて、イシュメルガリィンがいるならヴァリマールとオルディーネ、クロウは存在はするだろうね。今のヴァリマール達を基本世界のリィンがまた使うには、人を超えた力を宿さないと無理っぽいようだからどっかの魔神みたく互いに混じって力を手に入れる線もあるな。
    2020-02-29 (土) 15:06:38 [ID:lKQRQHamFog]
    • どっかで仮面は全く伏線のないキャラとか聞いた気がするけど、イシュメルガリィンとか、クロウは伏線あるのかないのか微妙だな(^_^;)
      2020-02-29 (土) 21:00:01 [ID:goOAO2d29Is]
    • 社長が鬼の力とヴァリマール使えないと言ったけど、これは物語の途中か最後辺りで二つ共復活するフラグか。
      2020-03-01 (日) 21:49:49 [ID:95UO6wXmg3s]
      • どうだろう。この2つ復活させたら、勢力図が大きく変わる。物語の根幹に関わる内容だからな。例えば今回のロイドやエステルみたいに、次作でリィンを出しゃばらせる場合、勢力図としてでかすぎる。というか自作の主人公すら食べちゃうでしょ。ヴァリちゃんもモブ化するような兵器が量産される時代とかにでもならないとね
        2020-03-02 (月) 08:03:48 [ID:goOAO2d29Is]
      • 仮に復活してもそこまでしないと思うが。他で言われてたけどイシュメルガリィンが本編のリィンと融合する可能性があるみたいだけど、その時イシュメルガを混ぜたまま融合するのか、それとも分離させてノーマルのリィンと融合するのかみたいなのがあったけど、聖獣の加護がないから融合するとしてもイシュメルガはくっついたままな気がする。イシュメルガと和解かイシュメルガの精神だけ消滅する手段を取らないとヤバいだろうし。
        2020-03-02 (月) 17:29:07 [ID:bRc.yPMFrGI]
    • というかこれ以上リィンを強くするのか？　むしろ自分的にはもうパワーアップはお腹いっぱいなんだけど
      2020-03-02 (月) 09:53:18 [ID:FRluXXAznAU]
      • 創ではまだ他の理クラスのは及んでないだろうけど最終作とかになればその領域には入ってそう
        2020-03-02 (月) 12:14:41 [ID:Y9cJP560lw.]
      • むしろ強くなるだろ。今まで呪いで押さえられてたとも言えるし、そもそも八葉の後継者だし最強クラスになっていいくらい
        2020-03-08 (日) 01:08:50 [ID:8MLIcTu3gjM]
  • フローチャートの話をすると、空や閃の場合、例えば物語の一番最初にマラソンのキャラを一人追加したとしても影響はでかくない。それでも少し大変だとは思うけど。トリスタならトリスタ、ケルディックならケルディックだけ。ロレントならロレントの部分だけ変更すればいい。それでも気づかないところで矛盾が出る可能性もある。でも零碧の場合全部変えなきゃいけない。だって街はクロスベルだけなんだから。クロスベルの部分だけを変更すればいいんだけど、単純に数が膨大すぎる。必然的にすべてのマラソンになる。手を付けるのが大変ってのはそういうことだよ？　トワは通商会議、ユウナは警察署、パパはミシュラムに閉じ込めておけばいいけど。ケンナナも引き籠らせるのかな。あとはどのあたりで登場させるのか。
    2020-03-02 (月) 08:54:19 [ID:goOAO2d29Is]
    • クロスベルは人口50万人いるんだから無理にマラソンで絡ませる必要なくないか？勝手にハードル上げて全部変えないといけないという強迫観念のようなものに憑りつかれてように見えるぞ。クロスベルも区画ごとに分けられてるし、事情をある程度知るユウナがちょっと面倒なくらいだろう。
      2020-03-02 (月) 12:40:58 [ID:LbrxmnRT4qI]
    • 貴方も貴方で変な勘違いしてる気もするが、全部変えるほどデカい手直しにはならないと思うぞ。別に今までの事件や異変にユウナ家が積極的に出張って来るわけでもあるまいに。 トワは会議の合間の雑談パートで2,3会話分入れればいいだけだし、ミシュラムに行くのは零碧通して3回くらいだからパパはその分と休暇時のセリフを追加するだけ。母弟妹は他のモブと同じくシーンが切り替わる事に家に留まらせたり買い物行かせたりとか、マラソンに関しては小直しレベルで解決できる。閃で言ってた「弟妹連れてよく支援課に遊びに行ってた」ってのはケンナナとキーアが遊んでるシーンを1,2回追加すりゃいいしね。唯一大きな問題を挙げるなら、なんでそんな内情知ってんの？ってのが理由付けされるかって点だけ。まあそこは実際やってみないとわからんし。
      2020-03-02 (月) 13:00:20 [ID:GlTL.Bpl5p.]
    • まあ実際平行線・・・・というか実際に大袈裟に考えすぎてる可能性もある(^_^;)　以外にすんなりいってしまうかもしれん。ただマラソンに絡ませないと浮いちゃう気もする。
      2020-03-02 (月) 19:22:22 [ID:IQFPct30SPA]
  • 最終形態のヴァリマールは至宝の力が集約してるから、グラマスの言葉の意味を一応なし得てるね。ミントさんが言ってた、消える事なくヴァリ君も元気に帰ってくるが閃では結局無理だったが、創である意味実現するかもね。バリバリにイシュメルガにリィン共々乗っ取られてるが····。
    2020-03-03 (火) 01:49:55 [ID:LJoDWczotWQ]
    • ヴァリマールは前作では余り会話ができなかったから、出てきて欲しい。
      2020-03-03 (火) 23:07:59 [ID:uXik0ybC8PA]
  • トゥルーリィンはイシュメルガリィンと対決するだろうけど、イシュメルガリィンはマクバーンと同じかそれ以上に混じってるから神気が使えないリィンはどう対処するのか。
    2020-03-03 (火) 17:52:12 [ID:pyPXOa35HbY]
    • そもそもイシュメルガリィンが出てくるの確定とオフィシャルで発表されたか？ 続報待った方がいいぞ？
      2020-03-04 (水) 08:23:27 [ID:UW0z3te.0C2]
    • 実際ちょっと決めつけちゃってる傾向は出てるね。いやもちろん誰も決めつけてはいないと思うんだけど、イシュメルガリィン前提の意見は多くなってるな。否定しきれないのは事実だが、誇大妄想というオチも充分にあるのが実状ではあるはず
      2020-03-04 (水) 13:46:17 [ID:jHanY13gV1U]
  • 個人的に零碧（改）やるくらいならスイッチ買ってⅢやるほうがいいわ…前者は移動がめんどいし
    2020-03-05 (木) 23:33:18 [ID:zNBxrfJXcFo]
    • どっちもどっちな気がするが。舞台が変わるからメリハリは閃のほうがあるかな。マラソンもどっちもどっちだと思うが、ロード時間が改善されてるなら閃の方が良いだろうね。閃シリーズは部屋に入るごとに読み込み時間が出るのがストレス溜まったが、零碧は回る量が多すぎて大変でめんどかったのも確か。ところ構わず釣りしてるせいで、フィールドまでしっかり回らなきゃアカンかったしな
      2020-03-06 (金) 00:08:17 [ID:EMN9DfJx1DM]
      • ps4はトロフィーがあるからやり込み要素があるが、switchはトロフィーがないから難易度イージーにして周回無しで十分そう。スマブラみたいにソフト内にお題要素がなれば話は別だか。
        2020-03-06 (金) 21:24:47 [ID:L.AGrN79EVk]
    • 零碧は空閃と違って結社現役連中との絡みがやや薄いけど、一周目で取れたトロフィーの数がそのまま周回プレイの特典にまで影響を及ぼすからなぁ…。そのため、「トロフィーはどうでもいい」と考えてる人に対してクロスベル編はオススメできない。普通に考えてもスイッチ版閃3の方がいいと思う。
      2020-03-06 (金) 01:04:25 [ID:CJgxvPARTlc]
      • でもそもそも閃3以降は周回プレイ要素がなくない？　というか特典とか覚えてない(^_^;)　ついでにトロコンもできてないけど。低レベルクリアが興味持てないせいで
        2020-03-06 (金) 07:33:36 [ID:huW6IC69JHc]
      • 周回プ特典要素一覧。　レベル・武器(一部除く)・防具・アクセ・道具・クォーツ・クラフト(一部除く)・所持金等の引き継ぎ。そしてプレイ時間上乗せ。
        2020-03-06 (金) 16:10:40 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ↑とまぁ…これが引き継ぎ要素ありRPGの基本要素だけど、零碧はこれが超シビアになってる。　何らかの条件をクリアすると実績が手に入り、それが"ポイント"として加算される。このポイントを割り振って周回プレイ特典要素を決める事になってるが、これはオリジナルであるPSP版からこういう仕様になってる。つまりevoはこの実績名をそのままトロフィー名にしてるだけ。　あと碧だけはなぜか、プレイ時間上乗せが無い。
        2020-03-06 (金) 16:22:42 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 内容変わんないだし､普通にPS4の閃の軌跡Ⅲでよくね？
      2020-03-06 (金) 07:48:21 [ID:frMVmTfecLY]
      • ロード時間とかは変わるんじゃない？　昔からある欠点だけど、容量がでかくなった閃以降では特に気になるのが、快適にプレイできないことなんだよね。容量が思いとか、既読スキップできないとか、ギャラリー要素がないとか、ロード時間の長さも。まあ、それが改善されてるとしてもプレステ4のがあるのにスイッチを改めてやる必要はないと思うが
        2020-03-06 (金) 11:01:46 [ID:Dj1N5NIc1y6]
      • スイッチ版はハイスピードモードが付くとか聞いたような、ただスイッチはps4よりロードとか長そうだし総合的にはどっちが快適なんだろ
        2020-03-07 (土) 00:13:05 [ID:cFCEyfAJxPo]
    • （追記）あくまでも個人的に、ね。やりたくなきゃやらんでいいし、復習する為にやる人とかいそうだけど
      2020-03-06 (金) 22:13:42 [ID:ZHGxNC4/x6c]
      • 復習するためにプレイする人はいるでしょう。スイッチ版をわざわざ購入するメリットはないんじゃない？　そもそも変更要素すらなさそうな感じ。まあ、零碧改にしても実はそんなに変更されてないなんてオチもありうるけど
        2020-03-07 (土) 08:19:27 [ID:XtQvqE3lbWo]
      • 零碧をオリジナル・evo両方ともクリアした奴が改までプレイするメリットがあるとすれば、"悠木レン"に慣れるチャンス程度だと思う…。
        2020-03-07 (土) 23:48:54 [ID:CJgxvPARTlc]
      • そこも変わってるの？　閃では成長したゆえの声の変更というわけではないの？　フルボイスだと使いまわしはできないのか。セルゲイやヴァルドも完全変更？
        2020-03-08 (日) 06:32:06 [ID:EMN9DfJx1DM]
      • ↑そこまではわからん。というか、無責任な事を言って済まない。
        2020-03-08 (日) 15:13:31 [ID:CJgxvPARTlc]
      • 零碧は建物内で移動メニュー使えんのがかなりめんどい。移動は断然閃だわ(※個人的意見
        2020-03-08 (日) 18:19:14 [ID:yHMTvrH5tRM]
      • まあそもそもファルコムは快適プレイみたいなのを工夫するのは下手な感じはする。毎作品試行錯誤してるのはわかるけど。というか快適さを犠牲にしてマラソンやサブイベントを制作していると言えるかもだが。
        2020-03-09 (月) 00:03:39 [ID:EMN9DfJx1DM]
  • ひょっとしたら無いのかもな…。創でサブクエが。
    2020-03-08 (日) 18:21:59 [ID:CJgxvPARTlc]
    • ※ちなみに本当に無かった場合、約12年ぶりとなる。
      2020-03-08 (日) 18:24:11 [ID:CJgxvPARTlc]
    • サードなら一応扉がサブイベントと言えるかもしれんがな
      2020-03-09 (月) 00:04:18 [ID:EMN9DfJx1DM]
  • リィン兄様の兄バカをswitch版でも堪能、って人いそうw
    2020-03-11 (水) 13:23:26 [ID:bKMM7d0AqQk]
  • リィンが専用の機甲兵に乗って、新しいロボバトルのような物があったが、これヴァリマールがまた登場する展開？
    2020-03-11 (水) 20:50:57 [ID:Z6ugLQEHBec]
    • ファルコムはどんだけ巨大ロボが大好きなんだよ…。敵限定だけど現代劇(東ザナ)やソシャゲ(暁)にまで入れるぐらいだから、もしかしたらリィンのシスコン度とタメ張れるぐらいじゃねぇか？
      2020-03-11 (水) 23:19:35 [ID:CJgxvPARTlc]
  • CMのラストでリィンと向かいあってるのがイシュメルガリィン(仮称)なのかな。リィンと比べると明らかに髪が長いし別人っぽく見えるけど
    2020-03-11 (水) 21:03:34 [ID:7kZUpGLKDxg]
    • 服を良く見れば分かる。もっと言うなら靴が全く同じ物。
      2020-03-11 (水) 21:08:27 [ID:CxVq48Ywm2w]
  • webCM見てきたけどユウナはもう支援課の一員扱いなんだなって
    2020-03-11 (水) 23:17:48 [ID:GsV9TlJgeYU]
    • まあそう捉えるのが普通だわなぁ。肯定的・否定的意見色々出ると思うけど、ぶっちゃけそこはとりま零碧改で改変する内容次第かね。ただユウナ関連でfalcomがめちゃくちゃ焦ってるのは感じる。社員さん方のお気に入りキャラらしいけど、それが某「んほぉ〜」事件みたく悪い方悪い方にハマっていかなきゃいいが…
      2020-03-11 (水) 23:55:30 [ID:2GRTHnDeioI]
      • でもまあ、支援課に回しちゃうのは一番安牌な気もする。正直ユウナの存在って、良くも悪くも周りをかき回すからね。超ポジティブでムードメーカーだけど、逆に持ち上げすぎ・浮きすぎって感じもする。もしもその存在が作品の質に左右するなら、七組より特務支援課の方が被害は抑えられそう。零碧ファンだけで済むし
        2020-03-12 (木) 06:58:52 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 正直、ポジティブだけで「すげーー」って時代ではないからね。空の時はまだ、時代に迎合していた主人公だし、表をそんなに巻き込んでいなかったからむしろ脳筋の体力バカがハマったとも言えるしね。閃レベルになると、零碧や空レベルの等身大主人公はお呼びじゃない感が出ちゃうんだよなあ
        2020-03-12 (木) 07:42:57 [ID:P6SihZMYNjM]
      • 零碧に押し付けないで…閃で勝手に矛盾点侍らせて登場させたんだからちゃんと閃で処理してください。というか閃信者ですらユウナは無理って言ってる人もいるくらいだし、なんでfalcomはこのキャラ設定で人気が出ると思ったのか…
        2020-03-12 (木) 14:41:27 [ID:2GRTHnDeioI]
      • まあ、この手のキャラは人気出るかどうかは五分五分じゃない？　零碧の恩恵、七組の第二の重心、家庭的なのに活発で、正義の心と壁を乗り越える不屈の精神。ツンデレなのにチョロイン。戦闘システムでも結構使いやすいし、スタイルもそこそこ。こうして文にして並べると、まじで嫌われる要素がない(^_^;)
        2020-03-12 (木) 18:24:16 [ID:LUABO8mQHxk]
      • 零碧の恩恵(存在すらしなかったキャラだから閃Ⅲ当時から問題視されまくり)、Ⅶ組第2の重心(突然出てきた事情も状況も知らない新キャラによる根性論だから賛否両論化)嫌われる要素がない？うーん… まあアッシュやミュゼが開発の途中段階で付け足された後付けキャラなのが社長から明言されるくらいだし、キャラ設定に関しちゃ何も考えてなかったんだろうね当時の閃Ⅲ開発チームは。
        2020-03-12 (木) 18:32:18 [ID:2GRTHnDeioI]
      • 「嫌われる要素がない」ってのはあくまで設定の話っす。設定と現実は違います。
        2020-03-12 (木) 18:40:43 [ID:836G9ViN2Sc]
      • 零碧や空は閃と切り離して見ている人もいるし、微妙なキャラは零碧過去作側に追いやるってのは悪くはない手。閃好きにしたら零碧でしゃばり過ぎとか、閃に比べたら雑魚とか、零碧のせいで閃が崩れたって意見もあったし。それに未来の作品を良いものにするなら、過去作を一気に切り離すのもあり。零碧と閃はグラから戦闘力やら軍事力やらで明確に差をつけてるしね。
        2020-03-12 (木) 18:47:19 [ID:53GMzYoedww]
      • 過去作と切り離すってのはジャンルによってはアリだとは思うよ。ほぼストーリーが繋がってない作品とかね。だけど15年続くストーリーの重厚さで売り出してた軌跡がそれやっちゃおしまいでしょうよ。だからこそ今回の「改」でストーリー弄るんだしさ。私は見た事ないが、切り離して見てる人もいるのかもしれないけど、閃の登場キャラを空や零碧で起こってた事件と大きく絡めてる時点でファルコムはそういう作り方してないってのが分かるじゃん？グラ替えみたいなメタな所はただゲームメーカーとして進むために変えただけ。軍事力とかもお国柄が全然違うんだから当たり前。そういう話じゃないでしょ。
        2020-03-12 (木) 20:03:33 [ID:rbnssLERw66]
      • もちろん、そんな露骨じゃないよ。それこそアッシュやユウナは連動してると言っても、メタや印象で見たら後付バレバレ。これも切り離しているやり方と言える。こういうのを増やしていくんじゃないかなってだけの話。整合性が作品の制作の枷になるならね。実際問題、いくら過去作と連動してると言っても、（多分だが）零碧と空はもう今回みたいに矢面に出てくることもないっしょ。終わった話になると思う。もう零碧ファンもお腹いっぱいになるとも思うしね。多分ユウナも
        2020-03-12 (木) 21:16:24 [ID:v/1uCJGwCao]
      • アッシュの後付けがそんなに議論されてないのは整合性が一応取れてるからだよ。ユウナや以前挙がってた列車砲は整合性が全く取れてないから問題なのさ。空や零碧は新作が終わったらもうほぼ出てこないとはいえ、実際今『改』で矛盾点を無理矢理なかった事にしようとしてるじゃん？それが問題なんだよ。要は軌跡開発チームは今後「ストーリー好き放題してもリメイクで辻褄合わせりゃいいや」ってテイストで作品を作ってくる可能性が生まれたわけ。作品の出来がユーザーとメーカーの信頼関係になるのにそれを壊しに来てるのよ自ら。
        2020-03-13 (金) 00:01:06 [ID:rbnssLERw66]
      • それもリスクでしょ。でもリスクの上にリターンがあるならそれもあり。零碧以前のファンを切り離しても一リスクで済む段階には着てるんじゃないかって気もする。少なくとも零碧のユーザーが求めてた後日談ってのはもう終わるわけだしね
        2020-03-13 (金) 06:19:11 [ID:v/1uCJGwCao]
      • そのファンを切り離すってのが意味不明すぎる。閃で起こったミスを零碧以前のファンのせいにしてるのと同意だぞそれ。良くも悪くも15年間地続きな作品で売上も伸びずに閉じコン化してるってのにユーザー更に減らすムーブ起こしてどうすんの。あと、リアルで年月経ったから零碧切り捨てろって言ってるんだろうけど、作品内なら同時系列な上ナンバリングタイトルとして次作扱いなんだから尚更閃と零碧は切り離せない関係なんだよ。ユウナの存在で零からの軌跡シリーズに矛盾点が出るっていうリスクで一体なんのリターンが得られたんだ？？
        2020-03-13 (金) 08:51:22 [ID:rbnssLERw66]
      • そもそもPC切り離した時に初期空ユーザーの大半は切り離してるわけで、零碧以前なんて括りで表現するのはおかしい。軌跡シリーズは意外とユーザーの大幅入れ替えがありながらも伸びてるから凄いんだよ。
        2020-03-13 (金) 08:54:10 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 国内市場は頭打ちしてるけど海外に広げて、閃シリーズだけで250万本売れてるから変な選民意識持って的外れな閃叩きするのはやめような。
        2020-03-13 (金) 08:56:42 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 頭打ちどころか絶滅寸前だったPCソフトを切って完全な新ハード、しかも携帯ゲーム機で出した方が多くの人に売れる。それに当時のPCユーザーにとってもお手頃なPSPだから移行も難しくないし、なんなら零碧はちゃんとPCソフトでも発売されたからできるだけ既存ファンを切り捨てないような配慮があったんだよ。ただあくまでこれは企業メタな面。ストーリーの矛盾でユーザー選別してどうすんの。しかもこれ入れ替えじゃなくてふるい落としだし。いつかの記事で社長が言及してたけど、軌跡って碧で10代層獲得したくらいで入れ替えはほぼ起こってないんだぞ。国内に限って言うなら頭打ちどころかむしろかなり減ってる。あとこれが閃叩きに見えるならキミが閃末期信者なだけ。誤解を恐れずはっきり言うけどこれ軌跡開発陣叩きだよ。
        2020-03-13 (金) 09:40:01 [ID:rbnssLERw66]
      • DL版の売れ行きとか考慮してなかったりする？少子化だったりシリーズが長期化してる割には国内も堅調だし、一部の先鋭化した人が騒いでるだけで軌跡シリーズは好調なんだよ。そもそも空は3rdの時点でかなりユーザー数減ってるから、PC撤退と新規獲得で3rdから零は減ってないように見えるんだろうけど。
        2020-03-13 (金) 09:46:36 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • DL含めた累計売上本数でしょ。ファルコムが国内外別売上出してないから詳しくはわからんけど、現状軌跡を支えてるのは海外売上って社長が言うくらいだし、国内市場は全然好調じゃないぞ。というか「ここ最近のファルコムのムーブで今後作品のクオリティが下がる＆ユーザーが減る可能性がある」って話をしてたのに、まるで話を逸らすかのように過去の売上の話をされても「はいそうですか」としか言えないんですが。
        2020-03-13 (金) 10:17:17 [ID:rbnssLERw66]
      • 君のようなクオリティがどうたら言って文句ばかりの人が空や零碧の頃にも居たんだよ。そこからの経験で言わせてもらうがそんな細かいこと大半のユーザーは気にしてないということ。単純に面白い作品だから新規もちゃんとついてくるし粗探しして威張っててもそういう一部のユーザーは取り残されていくだけ。
        2020-03-13 (金) 10:49:26 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • うーん、空のPC版って確か割られて売り上げにならんから撤退したんだった気がするけど、売れないせいなのか知らんけど昔PC版の空3新品で100円の投げ売りされてるの見た事あるしなぁ。↑でLbrxさんがそもそもPC切り離した時に初期空ユーザーの大半は切り離してるわけで、とか言ってますけど切り離すのは正解だったと思いますね
        2020-03-13 (金) 12:49:24 [ID:2tfDXBREFk.]
      • なので零碧も創の軌跡で語るべき部分はほとんどなくなるので切り離し自体はアリかなぁと思います。途中投稿失礼しました
        2020-03-13 (金) 13:06:13 [ID:5zFXSJ8XZRQ]
      • ハード変更による切り捨てとストーリーによる切り離しをゴッチャにしちゃだめでしょ。上の方の言葉を借りるならハード変更はただのリスク・リターンの話だよ。空はPSP,ps3,vitaでいっぱい出したからPC版が投げ売りされてるだけで、まだPSPでしか出てない時はPC版にプレミア付きかけるくらいだったんだぞ。ユウナの存在でストーリーの整合性が取れてないのが細かいこと？全然細かくないっしょ。古参ぶって話してるけど、そりゃ閃Ⅱまでは面白いか面白くないかってだけでこんな大々的な矛盾なんて無かったんだからそんな話出るわけないじゃん。むしろ今回のは大半の人が気にしててfalcomもヤバいって思ったから修正してくるんだろ、PC空のレーヴェ強化パッチみたく。
        2020-03-13 (金) 16:34:22 [ID:XGQ4sAnwBdk]
      • そもそも上の木でも議論してたけど一般人のユウナが多少機密情報知ってたって大した矛盾にもならないだろうに騒ぎすぎなんだよ。クロスベル市民の視点を紹介、七組と支援課を結びつけるためにユウナみたいなキャラが必要だったけど零碧の既存キャラにはいなかったから仕方なく新キャラとして出したって理屈としては分かってるでしょ。切り離しと言うよりむしろ閃に零碧を積極的に絡めるための措置なんだし、支援課に部外者がって言うのが不快なのは分かるけどいい加減受け入れようや。
        2020-03-13 (金) 17:33:14 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ↑まあ、自分はユウナに関しての一連の流れは正直気に入らない。あんな強引なキャラ加入は今までの軌跡には無かったからね。ただ、そういうのを受け入れられないユーザーは切り離そうくらいには思ってるんじゃないかなあ。ファルコムは。切り離すってのはそういうこと。これをクオリティの低下と取るか新しい風と取るかは人それぞれ。
        2020-03-13 (金) 18:08:15 [ID:8irYgMuz5jo]
      • 確かに混ざってますねww、しっかり読んでから書き込むべきでしたね、失礼しました。空PC版にプレミア付いてる時期があったんですね、知りませんでした。ちなみに昔ってのは約10年前です、なのでPC版空３作とPSP空３作、無印零発売されてた時期だったかなぁ、昔なんで正確には覚えてないんですけどね
        2020-03-13 (金) 19:50:40 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • なら他にもっといい加入のさせ方はあったよねって話。支援課は憧れの存在で一市民としても仲が良かった程度なら文句は言われんよ。どう考えても当時まだ普通の子どもだったユウナに喋るのもおかしな話だし、そもそも多少じゃなくてほぼ全部の機密概要知ってるじゃん。その木の議論でも出てたけど「キーアが騒動の中核にいて、ワジやリーシャにも裏の顔があったみたい」程度で済ませとけば全部丸く納まってたんだよ。あと、別に受け入れたくない訳じゃなく、こういう強引な修正をしてくるなら、もう今後の軌跡作品のクオリティに期待できないよねってだけ。ただでさえ閃Ⅲからはグラフィック面の改善以外はほぼ全部の面で低質化してきてるってのに。
        2020-03-13 (金) 20:10:51 [ID:XGQ4sAnwBdk]
      • ↑それはもうすでにシュリが協力員化してるんだし、それならユウナにも話してておかしくないってことになったでしょ。事情を知らなきゃ閃キャラへの解説役ができないし支援課とその程度の関係なら橋渡し役としても微妙だろ。
        2020-03-13 (金) 20:21:01 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ID:XGQ4sAnwBdk　漫画やドラマCDで補完してるように手法を変えて補完しようとしてるだけであって、本編に描写が無かっただけで大きな矛盾とはならない。そもそも何度も同じネタで叩いて全ての面で低質とか明らかに偏見と暴言が過ぎる。明確な利用規約違反だから削除と規制を求む。
        2020-03-13 (金) 20:37:27 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • シュリはアルカンシェル襲撃で唯一リーシャの正体を知っちゃって巻き込まれた形なんだからまた別でしょ。それに異変の概要を知ってる描写も別にないし、あくまで『クロスベル解放作戦の協力員』ってだけ。橋渡し役にしても、支援課は大樹異変解決の英雄、ランディは元傭兵なのオープンにしてるし、エリィも市長の孫、ティオも財団の精鋭っていう一般市民レベルの説明で役割充分じゃん。ワジは閃で出てこないから無理に説明する必要ないし。詳しい内情の説明だって帝国に出向してたランディとティオで賄える。実際ユウナが担った橋渡しって、「ロイド達が指名手配されてる情報」「クロスベルの置かれてる現状」くらいだから異変や支援課の内情知ってる必要性ないし。
        2020-03-13 (金) 21:20:50 [ID:QVfzCOTDtw6]
      • まあ全ての面で低質化はさすがに言いすぎた。そこは反省する、申し訳ない。テキストのチープ化。特定キャラ専用BGMの乱用。1周目nightmareのボスキャラをハメ56しできる程の戦闘バランスの崩壊。回収されない謎。歴代作品以上の超ワンパターン展開が閃Ⅲから起こったくらいで全ての面では無かったわね。
        2020-03-13 (金) 21:23:50 [ID:QVfzCOTDtw6]
      • シュリはヨナと一緒に七組から黄昏の話も聞いてるしそのとき大樹やディーターの話も出してるでしょ。ランディやティオはあくまでゲストキャラでずっと七組の一員として行動するわけにもいかないし、実際クロスベルではパーティに入ってないこともあったじゃん。そういう時に関係者から話を聞いて回るのはユウナの仕事だけど他の七組と一緒にいちいちユウナがそんなことがあったなんてとか驚いてたら話も進まないし支援課と懇意だったのにそんなことも知らないのかみたいになるだろ。裏事情を知ってる必要性は十分あると思うわ。
        2020-03-13 (金) 22:51:55 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • そういったものにちゃんと描写や理由をマラソン内に用意してたのが軌跡シリーズでしょ？　それをユウナが逸脱してるのは確かだよ。シュリにも知る権利もあれば描写もある。まあ、正直協力員になる必要はなかったと思うが。「事情を知らなきゃ閃キャラへの解説役ができないし支援課とその程度の関係なら橋渡し役としても微妙だろ」ってのはそれこそスタッフ側の都合だしね。微妙ではあるけどそれはそれでやりようはあったよ。それくらいのシナリオは今まで作ってきてたと思うぞファルコムは。
        2020-03-14 (土) 00:58:53 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ↑別に最初からこっちはユウナがスタッフの都合で生まれたキャラだってことは否定してないでしょ。ただ3以降クロスベルが大きく取り上げられる中でユウナの存在が一連の展開をスムーズにしたのは確かだし、支援課に思い入れがある人が受け入れにくいのも分かるが理解はすべきだって言ってるだけだよ。ファルコムもそのまま投げっぱなしにしないで改でユウナとの馴れ初めも補完するみたいだし、大きな矛盾も無いなら多少の後付けくらいは許していかないと長寿シリーズは続けられないわ。
        2020-03-14 (土) 02:28:25 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • そこがユーザーとの齟齬だろうね。実際ファルコムは「これくらいの矛盾出ても大丈夫だろ」って感じでユウナを入れたんだろうし。でもそこにスタッフの甘えとかこだわりの無さを感じるくらいには、軌跡シリーズは信頼されてた作品だとも思うよ。これをクオリティの低下と呼ぶのも理解はできるよ。まあそういうファンは切り捨てていくスタイルだと思うけど
        2020-03-14 (土) 08:04:24 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 軌跡に限った話じゃなくイースとか別作品にも言えることだけど、結局社長がシナリオに深く関わってる作品の方が評価高いんだよね、最近じゃイースⅨとか。碧〜閃Ⅱは脚本にほぼ関わってないとはいえアドバイザーとしてちゃんと目を通してたけど、閃Ⅲは多忙でほぼ関われなかったらしいからああなったんでしょうね。脚本が完成してからアッシュとミュゼの存在知って驚いてたくらいだし。そもそもⅢは発売前インタビューで発言した事と実際の内容が全然違ったりしたし、社内でもう統率とれてないんじゃないの？軌跡チームは。
        2020-03-14 (土) 16:34:39 [ID:QVfzCOTDtw6]
      • まあ、実際脚本が悪いとか、陳腐な設定とかが問題ではないんだよね。そんなのは演出・魅せ方・クオリティ・企業努力でなんとでもなる。そしてそこが軌跡シリーズの評価されてた点だと思う。空や、零碧にはスタッフが凄い苦労と努力をしてきたことが感じられる作品だった。声優をろくに使えないのも納得の膨大な文字やキャラの量。二等身で技術レベルは低いけど高レベルの戦いであることは表現できてた殺陣。脳筋だったり青くて未熟だけどそれを知恵や思いつきでカバーしてきた主人公。それは閃2までにも引き継がれていたと思う。もちろん閃3、4にも引き継がれてはいたけど、惰性が見え隠れするきっかけをユウナが作ったって感じもする。こういうところから作品は崩れていく。まあ、最初から無理だったのかもしれんが。
        2020-03-14 (土) 18:41:39 [ID:v/1uCJGwCao]
      • その過去作のファンを切り捨てるって感覚がよく分からないんだよな。前から言ってる通り過去作をどうにかして今の作品と関連付けるためにユウナやらアッシュやらを出してきたんじゃないのかね。こだわりが無いならむしろ過去作とは何の関係も無いキャラを用意して帝国内だけで終わるような話にすれば矛盾だとかケチをつけられないしそれで良かったんじゃん。あと後付けがあったらクオリティの低下ってそれはめちゃくちゃでしょ。連載漫画でもなんでもそうだけどなんのしがらみも無い初期とほぼ設定画固まった後期では過去作との食い違いだったりが増えてくるのは当たり前だろう。ワンピースとか一人で書いてる作品でもそういうことは多々あるのにスタッフが入れ替わってるってならなおさら要求が厳しすぎるんじゃない？
        2020-03-14 (土) 19:07:15 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • アッシュのハーメルとかは後付けだけど、ユウナや列車砲は改変だからじゃないか？10年以上続いてる話だから多少の齟齬や矛盾が生まれるのは貴方の言う通りしょうがないこと。だけど、新作で生まれた大きなミスを過去作のリメイクで帳尻合わそうとするのはちょっと違うんじゃないかなと個人的には思うんだ。特に挙げた2件は「スタッフも入れ替りがあるからしゃーない」で済ませられる事じゃないし。入れ替わりがあるからこそ大事な所はキチッと統合しなきゃいけないのに出来てないってことは、今後もこういう事が起きる可能性大だから気にしてるのよ。
        2020-03-15 (日) 00:38:00 [ID:rbnssLERw66]
      • 例えばそのリメイク・リマスターされる作品自体に何かしらのミスがあるならそういうのは直していいと思う。だけど、新作側で過去作側と取り返しのつかない矛盾作っちゃって、「丁度いいしリマスターするついでに過去作のストーリーの方を書き換えて帳尻合わせよう」ってなるのはおかしい話でしょ。なんで新作側のやらかしで当時のスタッフの努力の結晶の作品が蔑ろにされなあかんのか。
        2020-03-15 (日) 00:39:47 [ID:rbnssLERw66]
      • ユウナや列車砲が取り返しのつかないミスかと言われるとそうとは思えない。他国のスパイならともかく一般人に過ぎないユウナが支援課の情報を持っていたところでなにか致命的な事態を引き起こすわけでは無いし、列車砲の空砲も独立提案後の世論の形成になんらかの影響を与えた可能性も無くはないが前後の事件を大きく変えるほどでもない。大げさにとらえ過ぎでは？リメイクで新設定の方に変更を加えたら作品が蔑ろにされるというのも分からない。ゲームのリメイクで新キャラ追加や設定変更なんて当たり前の話だし、そもそもファルコムは昔からイースでもっと大きな変更をしてきてるんだけど。もちろんユウナが本来のロイドの出番を奪うとかストーリーを大きくゆがめたりしたら別だけど現状の情報だと顔イラスト付きのモブ程度って感じだしそこまではしなさそうじゃない？
        2020-03-15 (日) 02:09:42 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ファンを切り離すってのはこれからの話だと思う。たしかにアッシュもユウナも後付とはいえ、古参ファンの期待に応えるために作り出させたと思う。でもそれで失敗したら過去作の方に責任押し付けて、無かったことにはできないけど矛盾とかを感じるファンに関しては放置するくらいの考えをしてると思うよ？　要は失敗したとしてもそれを特にフォローはしないってこと。
        2020-03-15 (日) 07:49:23 [ID:v/1uCJGwCao]
      • アッシュの場合は劇中の状況から考えて後付けとは言えない。後々に別視点で新事実を明らかにするもの全て後付けとか言ってたら長期シリーズなんてできない。
        2020-03-15 (日) 08:55:56 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • そもそも初期構想を捻じ曲げて無理矢理クロスベル編を入れたのが諸悪の根源。たかが自治州に2作もかけたせいで大幅にシリーズの構成を変えないといけなくなったし、空からやってる古参ファンからしたら楽しみにしてた帝国編にネチネチとケチを付けられて怒り心頭も良いとこだ。
        2020-03-15 (日) 09:10:56 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 「前後の事件を大きく変えるほどでもない」ってのは確かに。実際そのとおりだと思うし。矛盾とは言ってもテキスト一文で解決する問題だしね。でも例えば（ファンには悪いが）七組の誰か一人が死んだとしても、結末にそんな影響はないでしょ？　大局には特に。でもそこに対して皆がどう思うかそういうシーンは絶対に必要。大きな変化はないかもしれない。でもそのシーンに対して処理は必要なのさ。列車砲もそう。あれはそこそこ大きな問題。問題は解決しなきゃいけない。少なくともなかったことにしてる間は解決したことにはならない。本当にね、マラソンに一文、時報紙に一文との問題なんだけどね、それを入れるか入れないかってだけでクオリティに疑問を持たれちゃうのさ。
        2020-03-15 (日) 09:57:51 [ID:GeTKKnT5pgs]
      • 先に発売したから正しいという考え方が根本的な間違い。本来やるべき帝国編に割り込ませたんだからクロスベル編の方により大きな責任がある。後発作品で整合性を合わせろというのと後付けだと文句をつけるのはそれ自体が矛盾している。構想がしっかり固まらないうちに見切り発車したクロスベル編に大きな問題があった。
        2020-03-15 (日) 10:53:40 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 質問なんですが、軌跡シリーズの初期構想の概要ってどこで見られますか?出典元等詳しく知りたいですよろしくお願いします。ID:LbrxmnRT4qIさん
        2020-03-15 (日) 11:45:18 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • ttps://www.4gamer.net/games/242/G024286/20140127031/ここに一部それについて語られてはいますが、やたら初期構想にこだわっているID:LbrxmnRT4qIさんならこれ以上に知ってると思いましたので質問させていただきました。
        2020-03-15 (日) 11:55:30 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • というか、その「閃で出た矛盾が零碧のせい」って意見に同調する人はいないっしょ(^_^;)　いや、たしかにそういう面もあるとは思うけどね。事実そうだと言う可能性も低くはない。でもそれを零碧のせいだと主張するのは無理だと思うよ？　それはあくまでスタッフの事情だもん。ユーザーには関係ない。スタッフに同情的な目線で見てたら物語を楽しむなんて無理だもん。失敗や矛盾を前提で作品を見なきゃあかん　
        2020-03-15 (日) 13:29:21 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ↑8、5だから投げっぱなしじゃなくそのフォローを改でやるんじゃないの？リメイクでも外伝ゲーム(暁とか)でも小説でも媒体はなんであれ、そこで納得いくような描写を後からでも入れるならそれでいいじゃん。
        2020-03-15 (日) 14:40:48 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ただ、今更零碧の改に需要があるのかが疑問。だって修正入ってるとはいえ単なるリマスタ作品でしょう？　まあ、テイルズのリマスタとかよりは変更点わかりやすいだろうけどさ。しかも機種にしてももう4台目だし（碧は3台目）。流石に修正遅すぎない？　リアル年数だって10年近いでしょ。
        2020-03-15 (日) 21:34:31 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ↑3　実際に零碧無い方が良かったという意見も出てるんだが。スタッフに同情と言ってるけど昔のスタッフの選択を批判してるか今のスタッフの選択を批判してるかの違いでしかないよな。スタッフの入れ替えがあるとはいえ舵取りはずっと社長がしてるしこんなことで争うこと自体がしょうも無いけど、これも長期シリーズの宿命と思うしかないんだろうな。
        2020-03-17 (火) 08:47:52 [ID:LbrxmnRT4qI]
  • このCMみたいな躍動感ある動きを閃4でできなかったのかなあと思わずにいさはいられんのだが。
    2020-03-12 (木) 07:00:43 [ID:v/1uCJGwCao]
    • モーションキャプチャーを一部導入したのがイースⅨからだからその辺はしゃあない、個人的には閃の軌跡ⅠとⅡを今のグラとモーションでリメイクして欲しいけど無いだろうしね
      2020-03-12 (木) 07:24:23 [ID:1vT80LWhyyc]
    • でも、閃1ってフィーが2階から飛び降りたくらいで「えーーーーーっ！？」な時代だからモーション導入しすぎるとまたおかしくなりそう。ムービーがゲームバランスワケワカメにしちゃうのもな。
      2020-03-12 (木) 07:39:12 [ID:P6SihZMYNjM]
  • 特務支援課の後ろになんかロボいるね。顔立ちがなんかトロイメライ風な気もするが。新しいロボよりも、自動車復活してほしかったなー。
    2020-03-12 (木) 21:34:06 [ID:v/1uCJGwCao]
    • ロボがオルキスタワーに突っ込むイラストを見たら脚部にタイヤが付いてるのがわかる。もうこれは自動車扱いでいいんじゃないだろうか（暴論）
      2020-03-13 (金) 00:46:06 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • あれでパトロールとかすんのかね？　実際あれもツァイス工房製だったりするんだろうか。
      2020-03-13 (金) 05:39:27 [ID:v/1uCJGwCao]
    • 魔導アーマーっぽい気もするが
      2020-03-13 (金) 07:48:27 [ID:oGoofJ6GWeM]
    • いやどう見ても親衛隊からパクった魔煌機兵で突撃したようにしか見えないんだが。
      2020-03-13 (金) 08:50:39 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 途中からそんな気もしてきてたが、5人も乗れるのか？　ヴァリマールはアリサとリィンがお姫様抱っこしなきゃいけないほど狭かったが。
        2020-03-13 (金) 14:06:42 [ID:B29gJXRBDIk]
      • 動画を一時停止したらわかるけど背中の上に乗ったり腕に抱えられたりしてる。
        2020-03-15 (日) 08:47:49 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • もっと無茶なような（笑）　リィン兄様が頭取にやろうとしたお仕置きじゃねえか
        2020-03-15 (日) 20:01:52 [ID:v/1uCJGwCao]
  • ロイドはじめ零碧のキャラの魅力がなさすぎて創には出てきて欲しくないんだよな 支援課ダサすぎ
    2020-03-13 (金) 01:15:44 [ID:OP3rE2NTwXU]
    • といってもクロスベルは今や帝国編では切り離せない場所だから語らないわけにもいかんでしょ。下手したら次作とかにも出かねんよ？　次作が共和国とかだったら地理的にクロスベルも重要になるし。でも上にもあるけどランディもユウナも零碧方面に追いやってる感じもあるね。個人的にはそもそも支援課自体そんなかっこいいもんではないっしょ。ダサいというか、ヒーローとしてみるのがなんか違うという気もする
      2020-03-13 (金) 05:36:28 [ID:v/1uCJGwCao]
    • まー、ダサいというよりはろくすっぽ悪いヤツを捕まえられないマヌケども…だな。ヨアヒムやマリアベル捕らえられなかった時点でお察し。
      2020-03-13 (金) 07:47:30 [ID:llmLgMVYf96]
      • マリアベルは軌跡シリーズみんなに言えるけどね。20人近くいて二人を逃してるわけだし。ヨアヒムはなあ。このあたりはご都合と取るか成長と取るか微妙なんだよね。本来は自殺者を助けるなんてのは不可能なんだよね。閃シリーズで自殺者救済オンパレードしてるから麻痺するけど。ヨアヒムのやってることは自殺だから助けようがない。それでも助けようとしたロイドをお人好しと取るか、ダサいととるか、正義のヒーローと取るかは人それぞれだけど
        2020-03-13 (金) 07:54:00 [ID:oGoofJ6GWeM]
      • ヨアヒムの場合は騙されたユーザーは何も言えないかもね。騙されずに最初から怪しんでいて確信できていたならマヌケだと思ってもいいかもね。オイラはダドリーと電話するまで全く疑っていなかったから支援課をマヌケとは思えんな
        2020-03-13 (金) 07:57:34 [ID:oGoofJ6GWeM]
      • もちろん「ある程度の社会ルールを守る」の中でも最たるのものが、「殺さない」ことなんだろうけど。市民とかもちろん我々ユーザーからの期待や信頼を裏切らない程度の綺麗事は要求されてると思うぞ。軌跡シリーズには。まあ、他のRPGに比べたらぬるすぎる綺麗事だけど、ある意味RPGの中で一番制約が多いとも思う
        2020-03-14 (土) 18:01:07 [ID:v/1uCJGwCao]
    • 蔑んだ目で言えば、特務支援課はシリーズ随一の悪党であるマリアベル・シャーリィを『庇っちまう』、引導渡せないヘタレ・フヌケ。
      2020-03-13 (金) 19:14:18 [ID:2o.CQJ4.D7o]
      • それも閃組もそうじゃね？　シャーリィ目の前でオチてたのに処理せんかったし。というか、あの碧のラストでマリアベルを憎めない扱いしてたが、閃4の冒頭ではエリィがマリアベルを最低扱い。どっちなんだ(^_^;)って思ったがな。
        2020-03-13 (金) 19:36:02 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ロイド達は逮捕できる権限を持っていながら見逃している。リィン達はその権限がないから、結果ロイド達が悪い。
        2020-03-13 (金) 19:49:54 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • 庇ってはいないんじゃないか？　というか、赤い星座は帝国を拠点とする猟兵組織だから捕まえる権限は十分すぎるほどあるぞ？　どっちもどっちだよ。ついでにシャーリィを捕まえる権限が無かったとしても、帝国市民としてセドリックは保護する権利どころか義務がある。
        2020-03-13 (金) 21:09:34 [ID:v/1uCJGwCao]
      • というか、リィン達は学園の所有物にRPGぶっ放されてるから、権限は十分すぎるな。もろ被害者や
        2020-03-13 (金) 21:13:41 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 作中で権限はないと言われているのに無理な物は無理だろ。そもそもリィン達は手配されてる立場なのに解釈がおかしい。
        2020-03-13 (金) 21:38:14 [ID:k.jpq0IrjXI]
      • 見逃しているというよりは逃げられているでしょ。もはやみんなして人外過ぎて、軌跡シリーズではそこそこの強者は拘束不可能なんだよね。結社の使徒率いる敵機隊をもってしてもミリアム一人拘束できんからな。それに同時期に閃組も捕まえる気満々でアルティナ逃げられてるし、カイエンに至っては眼中になかったせいでクロウ死なせてるし、こっちも結構間抜け・・・・・というか、実際捕まえることは可能なんだろうかどいつもこいつも
        2020-03-14 (土) 00:50:06 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 捕まえられないなら殺害、なのに…それすらできない。
        2020-03-14 (土) 04:33:17 [ID:J1lb9M1s0e2]
      • いや、その権限は特務支援課にも警察にもないぞ。確かに軌跡シリーズは死者もろくすっぽ出ないぬるいところもあるが。あそこで殺せないから、「ダサい・フヌケ・マヌケ・ヘタレ」というふうに考えるなら、そりゃその通りだろうな。所詮は法の奴隷だ。そして法があるからこそ軌跡シリーズは面白いんだと思うぞ
        2020-03-14 (土) 06:41:01 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ↑そろそろアンチヒーローが主人公で出てほしいね。法で裁けないヤツを自ら手にかける、というのが。
        2020-03-14 (土) 10:06:34 [ID:Yo.EFYdosbc]
      • まあそれは軌跡シリーズでは無理じゃない？　法で裁けない悪党を法で裁くことが軌跡の一つのテーマだ。特に零碧や閃はその傾向が強い。零で出た「正義」に関するディベートや「壁を乗り越える」ってのがまさにそれ。というかこの作品は「英雄伝説」なわけだからアンチヒーローがいたらそれは敵でしょ。あくまでも「法で裁く」という綺麗事がこのゲームの前提だと思う。もちろんその上で過激だったりきついシーンも欲しいけど。
        2020-03-14 (土) 11:23:52 [ID:v/1uCJGwCao]
      • そんなテーマあるか？確かにディータやルーファスみたいな目に見える異変の主導組の1人を「表の世界」へのケジメの為に悪人として逮捕してるけど、主犯と言える存在は法で裁けてないじゃん？ワイスマン然りマリアベル然りオズボーン然り。悪を懲らしめるっていう「勧善懲悪」は根底にあるだろうけど、「法で裁く」なんてテーマ別に軌跡に無いと思うよ。主人公組に敵を殺すつもりがないからそう見えるってだけで。あとマリアベルに関して、ロイド達が警察に近い特性があった故に「捕まえる」って意思を全面に出してたから勘違いしてるだけじゃないか？
        2020-03-14 (土) 17:05:57 [ID:QVfzCOTDtw6]
      • まあ、法で裁くだけではないけど。例えば閃では皇族を味方にすることで大義名分を得ていた。空も遊撃士の国家不干渉のルールの中での立ち回りが要求されてた。零碧でも市民感情や「歴史に選ばれる」ことを正義の形として示してた。まあ、要はある程度の社会ルールを守ることが要求されてるってこと。まあ、カンパネルラ達に身分証明書提示を要求した時は流石に滑稽で笑えたけど。ただ、そういえばワイスマンは唯一（？）の例外だね。こいつだけは明確に殺したから。そういう意味ではケビンがアンチヒーローと言えるかもね。サードの途中までだけど
        2020-03-14 (土) 17:55:22 [ID:v/1uCJGwCao]
    • ふむ、木主は特務支援課が昔の日本警察にあった『特高警察』みたいなものがよかったのかな？平気で拷問とか犯人制圧時に強烈に痛め付けたり、強制自白強いるとかやれるという。
      2020-03-15 (日) 23:53:51 [ID:m9esDrtQh0Q]
      • ありといえばありなんだけど、特務支援課がそれはしないわな。そもそもロイドは頭はいいし、推理力も高いけど頭は堅いし融通もきかんところが多い。節度を守ってるからね。そこがぬるいところでもあり魅力でもある。
        2020-03-16 (月) 08:22:15 [ID:v/1uCJGwCao]
  • ここまで宣伝が来たけど、未だに新マップはクロスベル近郊の教会だけか。ダンジョンばっかりかね増やすのは
    2020-03-13 (金) 07:44:23 [ID:oGoofJ6GWeM]
    • 3と4両方で行けなかった場所は大聖堂を除いたら、住宅街・行政区・旧市街の三つか…。でも再現させようとしたらそれなりに容量食いそうなので、お蔵入り（？）で終わりそう。
      2020-03-13 (金) 08:37:06 [ID:CJgxvPARTlc]
      • …というより一番アウトな部分は、東通り・南部だと思う。零碧(オリジナルevo問わず)では段差ありの露店スペースだったところをまるっと潰して商工組合とナインヴァリ本店などの建物を建ててる事自体がおかしいと思った。ここでちょっと聞きたいけど、『段差のある土地を真っ平にして、そこに建物を3つぐらい建てる』という建築行為って、約1年程度で出来てしまうものなのか？しかも、北部の建物(ギルドなど)に一切傷をつけずに。
        2020-03-13 (金) 16:17:11 [ID:CJgxvPARTlc]
      • あの世界の建築技術がどんなもんかはわからんが、現実世界であの程度の小・中規模埋め立て＆建築なら人員さえ足りてりゃ1年どころか半年もありゃできるよ。旧市街再開発で住民を東通りに移動させなきゃならんかったからより急ピッチで進められてただろうし。ただまあ、段差下にあったはずの《龍老飯店》がギルドとかと同じ高さにあったり、この店は旧市街とを隔てる川沿いにあったのに沿岸には別のアパートが数件建ってるのを見ると、メタな話ただの制作側のミスでしょうな。旧市街と東通りを繋ぐ橋は閃Ⅲ,Ⅳでも確認できたから川は埋め立てられてないみたいだしね。
        2020-03-13 (金) 17:24:15 [ID:XGQ4sAnwBdk]
      • 碧evoで確認してみたが、ギルドと龍老飯店の間には確かに段差があった。そしてここで一番まずいのは、熊髭黒幕判明前のタイミングでレインズの正体が明らかになるというイベント(ポイント加算アリ)。製作側は今頃泡吹いてるだろうな…。「あと1～2月経ったらSHAREfactoryやTwitterなどで公式が晒し者にされてしまう…」と恐れながら(PS4で零碧改が発売されるため)。
        2020-03-13 (金) 19:36:45 [ID:CJgxvPARTlc]
      • でも同情はしない。完全に自業自得なので。
        2020-03-13 (金) 19:38:59 [ID:CJgxvPARTlc]
      • ？？？何変な妄想してんのか知らんが別に関係ないっしょ、3D化する訳じゃないんだし。閃Ⅲ以降の手抜き制作陣の元々低い評価が更に落ちるってだけで。
        2020-03-13 (金) 19:46:15 [ID:XGQ4sAnwBdk]
      • 何故に"妄想"？(当たらずとも遠からずだが)　まぁSFは頻繁に使ってるが、Twitterの方は全くやってない。ただ、公式Twitterにミスを指定してくるユーザーはゼロとは言い切れないぞ。
        2020-03-13 (金) 20:27:49 [ID:CJgxvPARTlc]
      • いやー、というか流石にスタッフもわかっていながらああいうマップにしたとは思うぞ？　いくらなんでも気づかずにミスしたとは思えん。あれは手抜きかどうかは知らんが、ああいうマップにすることを選択したんだと思う。
        2020-03-13 (金) 21:16:51 [ID:v/1uCJGwCao]
      • どうだかね。帝国地図を改変したりトワの年齢設定間違えるようなのが閃Ⅲ開発陣だったわけだし、気付かずに起きたミスってのも充分有り得る。
        2020-03-13 (金) 21:26:13 [ID:QVfzCOTDtw6]
      • どっちにせよ、再現するにあたって特にこだわりはないってことやね
        2020-03-14 (土) 01:05:28 [ID:v/1uCJGwCao]
      • まあ、クロスベルは成長が早すぎる街だから技術的には建築なんてお手の物でしょう。黒月のビルとかも出来てたし、タングラム門も、ガレリヤ要塞並みになってたしな。まあ、それにしたって東通りの微妙に崖になってる端っこの場所を埋め立てるってのは意味不明だが。
        2020-03-15 (日) 00:10:32 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 閃Ⅲ,Ⅳ見て貰えりゃわかるけどあの崖と橋は埋め立てられずに今もあるよ。まあ当時は2Dドットの技術的な問題とか容量の関係で仕方ないとはいえ、明らかに人口に対して住居数が少なかったから増やしたかったってのはあるのかもしれない。ただまあ料理店の位置が完全に変わってるのを見ても単なるミスでしょうけども。
        2020-03-15 (日) 00:53:07 [ID:rbnssLERw66]
      • いや、崖と橋があるのはわかる。ただ、あそこを矛盾なく説明するには「崖側の部分を埋め立てて崖を高くして、家を3軒建てて龍老飯店も建て直した」ってなるだけ。もちろんそんな訳はないけど。ミスではないとは思うけどやっぱり別物だねえ
        2020-03-15 (日) 07:44:31 [ID:v/1uCJGwCao]
    • 正直何度も出てるクロスベルよりジュライやハリアスクを作って欲しかったけどまあ仕方ないか。
      2020-03-13 (金) 09:06:56 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 実際問題、街並みに関してはクロスベル一個増やすなら帝国も増やしてほしいところだな。クロスベルの場合再現は再現でも、既に大元の土台があるからある程度は楽なんだろうね。
        2020-03-13 (金) 14:10:26 [ID:6OmBJORVGGU]
      • 思ったんだが、次の主人公がノーザンブリアで、その近郊のジュライも出るとかあるかなあと思った。塩の杭という軌跡最大級の謎があるしな。オルフェウス計画とも無関係じゃないだろうし。いくらなんでも閃4で塩の杭伏線回収したとはファルコムも思ってないだろうし。
        2020-03-13 (金) 17:48:55 [ID:maptM7Vb6Ws]
  • そういったものにちゃんと描写や理由をマラソン内に用意してたのが軌跡シリーズでしょ？　それをユウナが逸脱してるのは確かだよ。シュリにも知る権利もあれば描写もある。まあ、正直協力員になる必要はなかったと思うが。「事情を知らなきゃ閃キャラへの解説役ができないし支援課とその程度の関係なら橋渡し役としても微妙だろ」ってのはそれこそスタッフ側の都合だしね。微妙ではあるけどそれはそれでやりようはあったよ。それくらいのシナリオは今まで作ってきてたと思うぞファルコムは。
    2020-03-14 (土) 00:58:16 [ID:v/1uCJGwCao]
    • 零の時にエスヨシュレンキリカの顔が別人になった時とか相当叩かれてたけどな。カシウスの修業を受けたわけでもないのにエスヨシュがカシウスの技使ってたのも明らかな矛盾だったし。シュリの場合ある程度年月が経ってることとサブキャラだからざっと流す感じでも気にする程ではないわ。昔のファルコムができてなかったことも一杯ある。延々と同じ文句言ってる人は思い出美化したい年頃なんだろうけど、昔は昔で叩く人が居たんだから少しは昔の自分の立場になって考えてみるといい。
      2020-03-15 (日) 00:24:50 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 絵柄の件は見えない謎の敵とずっと戦ってた ID:mp9CA0psPWo の妄言で『矛盾でもないしそもそも当時から少なくとも目につくようなレベルで批判されてなかった』ってすぐ論破されてたでしょ。エステルの奥義の件も『社長自らインタビューで矛盾だと認めて謝罪した上でおもしろおかしくまとめたから許された』って前にこの板で議論してたはず。確かこの件で1人ギャーギャー騒いでたのも、その場に居もしない零碧信者閃アンチと戦うID:mp9(以下略)だったけど、もしやキミ…
        2020-03-15 (日) 01:13:40 [ID:LIs/m/eIduw]
      • まあ、絵柄の変化は昔のファルコムが出来てなかったというよりは、昔のファルコムとは変わっていった部分だけどね。それ言ったら零碧と閃も絵柄別物だし。ボディラインなんかみんな変わりすぎだし。2Dから3Dに変化したのもだね。まあ、軌跡シリーズは時代の変化に振り回されてるメーカーということかもしれんな。もちろん昔の作品にも叩くところはたくさんあると思うよ。そこまで軌跡シリーズも完璧な作品でもない
        2020-03-15 (日) 07:40:57 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 絵柄の違いじゃなくタレ目が釣り目になってたり、ヨシュアの丸顔が瓜実顔になってたり矛盾を起こしてたのはスタッフがエナミ氏にちゃんと伝えきれてなかったとしか思えないな。自分の意見は絶対だと思い込んで論破とか言い張るのはやめた方が良い。
        2020-03-15 (日) 08:40:22 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • それも絵柄の違いの範囲だよ。それを矛盾と言うなら、そもそも絵師やら声優やらが変わる時点で矛盾だからね。そしてそれを叩く人もいるよ。そういう人も尊重できるし、仕方ないとも取れるけどね。実際表情の作りとかも変わってると思うしね。
        2020-03-15 (日) 13:14:37 [ID:v/1uCJGwCao]
  • 今更だけど、何人いるんだろうね…。空キャラとも零碧キャラとも閃キャラとも言い切れない、明らかな"またぎキャラ"が。(例えばオリビエとか)
    2020-03-14 (土) 15:23:21 [ID:CJgxvPARTlc]
    • 「だから何？」って話だけど、そもそも別に君の言う様なまたぎキャラなんてそんなにいないでしょ。その例も(空)オリビエ、(閃)オリヴァルト殿下として差別化出来てるし。まあそれでもオリヴァルトは空のキャラだけど。強いて言うなら今話題に上がってる閃キャラのユウナが今ちょうど零碧キャラの方にも無理矢理組み込まれようとしてるくらいでしょ。
      2020-03-14 (土) 16:50:13 [ID:QVfzCOTDtw6]
    • まあ、実際「だから何」感あるね。またいでるキャラはたくさんいるけど、作品だったり国をしっかり背負ってるから、どれも「明らかなまたぎキャラ」ってほどでもない。跨いでるだけならエステル達ですらそうなるしな。まあ、強いて最強を挙げるならブルブランだな。というか、結社の人間はだいたい「明らかなまたぎキャラ」と言えるか。カンパネとか、リアンヌ、オズボーンもか。
      2020-03-14 (土) 18:16:41 [ID:v/1uCJGwCao]
  • あーそうだった。これ聞くの忘れてた…。　この前の水曜日にセドリックが暁にて実装された(暁で実装という話そのものは正直どうでもいい)。　それより一番聞きたいのは『セドリックが"タリスマンソード"というクラフトを、今回使ってきたのか？』ってだけ。
    2020-03-14 (土) 23:51:32 [ID:CJgxvPARTlc]
    • ちなみに「なぜここで聞くんだ？向こうのサイトで確認しろよ」とでも言われたら、こう返します。「出元は明らかにここ(閃4)。"戦い方の基礎"はこちら側で作られる。そしてこのサイトには、このクラフトの情報が一切無いから。」と。
      2020-03-15 (日) 00:00:48 [ID:CJgxvPARTlc]
  • ttp://mousousouko.blog10.fc2.com/blog-entry-1765.html　このブログで「もし零碧をやらないで空の後すぐに帝国編に移行していたら」のシミュレートやってたな。
    2020-03-15 (日) 09:05:22 [ID:9ipQaECzjvk]
    • 細かい部分では異論の方が多いけど大筋ではこのブログ主と同意だわ。
      2020-03-15 (日) 09:24:44 [ID:LbrxmnRT4qI]
    • ただ、その場合閃の軌跡は2Dじゃね？　まあ、そういう面も含めて閃シリーズがもっといいものになったと思うがな。
      2020-03-15 (日) 10:19:01 [ID:cBPmC4CGmXs]
      • 発展性や将来性のある3Dに挑戦したのは正解、今その瞬間だけ良いという考え方ではシリーズ存続は難しい。逆に零碧で3Dに挑戦してたらまだ遠回りした意義を大きく感じたと思う。
        2020-03-15 (日) 11:03:01 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • いや、そうじゃなくて零碧がなかったら閃シリーズも2Dだったって話。発売時期的に零碧の時期には3Dにはできんでしょ。零碧にも功績があるって話だよ。まあ、もしくは閃3、4から3Dになってたかもしれんが。軌跡シリーズは明らかに発売日を伸ばすのを嫌ってるしね。まあ、自分は零碧があって良かったとは思ってるけど、確かに零碧がなければもう少し閃シリーズはマシになっただろうなってのも事実だと思う。
        2020-03-15 (日) 13:07:31 [ID:v/1uCJGwCao]
      • それに、「発展性や将来性のある3Dに挑戦したのは正解、今その瞬間だけ良いという考え方ではシリーズ存続は難しい。」ってのは零碧を出したことにも当てはまるよ。確かに結果的に閃で零碧の設定を持て余してる面はある。でも零碧が大きく軌跡シリーズの可能性を大きくしたのも事実だよ。どっちも同じリスクでありリターンを期待した行為。失敗した瞬間挑戦したこと自体を否定してたら未来はないよ。無かったことにはできないんだから。そういう考えが矛盾とかを放置したり許容することに繋がる。まあ、結果的に零碧は失敗だったのかもね。あの作品が存在したことには自分は満足してるけど
        2020-03-15 (日) 13:36:02 [ID:v/1uCJGwCao]
      • 自覚が無いようだけど謎のレッテル貼って暴言吐いてるのはそっちだろう、こっちも延々と閃コミュを荒しまわってる人間をまともに相手してないから。ただ嘘とか偏見を垂れ流されるのは我慢ならないんでな。謝罪の件はまるでその時だけみたいな書き方して悪意を感じたから注釈しただけな。
        2020-03-15 (日) 23:01:21 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑ごめん枝間違えた
        2020-03-15 (日) 23:03:16 [ID:LbrxmnRT4qI]
    • ざっと見てみましたが、おもしろいですね。零碧なかったら自分は軌跡シリーズプレイしてたかどうか怪しいので(元々初代DS英雄伝説をプレイしていてなつかしさから購入に至った）零碧には感謝しております
      2020-03-15 (日) 12:18:55 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • そこは同感。仮に零碧が無くて閃が名作になったとしても、結局それは可能性の広がってない閃の軌跡。そこに感動はあるかもしれんけど、結局は零碧と同程度か少し上かのクオリティだろうとも思う。自分は零碧の存在もだけど、零碧や閃2までに広がった風呂敷を想像する期間も楽しかったし、その土台から成り立ってる閃3、4がもし成功してたら、それこそ零碧も空も比べ物にならない名作になった可能性だってあった（というかまだある）。そこは評価したいかな
        2020-03-16 (月) 08:36:47 [ID:v/1uCJGwCao]
    • イチ考察としてはありな意見だと思う。零碧がなければもう少し余裕もあったのかなとも思う。ただ、それを差し引いても、閃3、4はもう少し良いものにできたとも思うけどね。零碧や、空、何なら閃2まで含めてには「これが今できる限界の作品」って感じがした。もちろんそれでも改良点とか不満点は出るわけだけど。ただ、閃3、4は零碧が足を引っ張ったとは言っても、限界まで頭を絞った作品とは思えんかったよ。まあ、錯覚なのかもしれないけどね。
      2020-03-15 (日) 15:35:48 [ID:rTIPZfHxOhA]
      • もっときれいなまとめ方があったとかならまだ同意するけど今できる限界って言い方ならそれは違うでしょ。単純に閃34は物量が過去作と比べてもすごかったじゃん。登場する町やキャラの数もだしイベントやテキスト量も膨大でなるべく多くのものを回収してファンに応えようって意識が強かったと思うけど。
        2020-03-15 (日) 15:49:51 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • 物量やテキスト量が多いのは今までの軌跡シリーズの統括なんだから当たり前じゃん。多い=良いって訳でもない。実際閃Ⅲは「薫陶」みたく同じ単語が2,30回も使い回されてたのが評価を落とした一因なんだし。閃Ⅳは頑張ってたとは思うけど、結局Ⅲがダレたせいで回収出来なかった謎とかもそこそこある。そもそも閃Ⅲって物語の解決編に向かって行かなきゃダメだったのに、ストーリーの肝だった呪いに触れられたのが四章の最終盤。軌跡は空からシリーズ通して展開がワンパターンな所があったけど、閃Ⅲは際立って酷かったから話も進まなかったし。個人的に1番腹立つのはクロウ戦専用のBGMが閃Ⅲのラスダンで乱用された事だよ。あの時点で「ああ、閃Ⅲ制作陣何も考えてないんだな」って感じたわ。
        2020-03-15 (日) 16:05:59 [ID:LIs/m/eIduw]
      • 正直君が何を言ってるか全くわからない。そもそも今できる限界って言うのは努力や作業量的なニュアンスにしか取れないしそれなら物量＝良いだと思うし、そういう意味では閃34は突出してると思うけど。閃3の薫陶は一部の声が大きいだけで5chの情報だと10回しか使われていないらしい、検索すれば分かるよ。ストーリーが進んでいないというのも同意できない。今まで回収されてなかったサブキャラの過去や新登場の人たちとの交流、無駄なシーンをあえて挙げるとしたら分校マラソンくらいでシリーズ内でもメインストーリーの密度はかなり高いと思うわ。そもそも明かされるときは一瞬なんだから呪いが序章から出ていようが4章から出ていようがストーリーの進行度と何も関係ないと思うんだけど？それに軌跡にこのキャラ専用bgmなんてほとんど存在しないよ。銀の意思はリシャール、inevitableはヨアヒム、blueはロイドとライバルキャラ以外とか割と適当に使われてきたんだよ。
        2020-03-15 (日) 16:26:43 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ttps://www.mayuge-purys.com/entry/2018/11/11/181405閃3ではないですが閃4でのセリフが参考になるサイトです。完璧ではないっぽいのでよろしくお願いします。
        2020-03-15 (日) 16:55:22 [ID:0BZwHn9f1A2]
      • その専用BGMがラスボス系除いてほぼ存在しない中で、唯一と言っていい専用BGMがクロウのでしょ。閃Ⅰ,Ⅱ,Ⅳで多少アレンジとかが加えられながらもクロウ戦でしか使われてなくて、Ⅱではクロウとの別れを歌詞にしたEDにもなって大切に扱われてた曲。それをラスダンの鉄血の子供戦や結社戦で使う必要はないでしょ。そっちはそっちの専用戦闘BGMがあったじゃん。どうせ「人気曲だし、ラストにかけときゃ盛り上がるから使ったろ！」って感じで流したんだろ。
        2020-03-15 (日) 18:20:39 [ID:LIs/m/eIduw]
      • 物量=良い作品はさすがに飛躍しすぎ。努力してる様に見えるなら雑でもいいんですか？って話よ。軌跡としては8作目、閃としても3作目なんだから努力はしてる〜とか今更通用しない。ストーリー面でよく閃Ⅲは議論されてるけど、こういうテキストの急激なチープ化だったり、1周目nightmareでボスキャラをハメれるくらいゲームバランスが崩壊してたり、社長達が(自称)4周プレイしてデバッグ作業したのにトロフィーコンプに関わるようなバグを見つけられず、進行に不具合を及ぼす他のバグもいくつか放置されたまま修正されず残ってる。システム面でみても「今できる限界」としての努力は不十分じゃないか？発売当時はぶつ切りEDだったのも相まって、「納期に間に合わなかったから色々未完成のまま売り出したんじゃないか？」って騒がれてたくらいだし。社長も発売後すぐのインタビューで謝罪したから尚更ね。
        2020-03-15 (日) 18:51:00 [ID:rbnssLERw66]
      • ↑2こっちが言ったblueってのがblue destination の略でその曲のことなんだよ。でそれはなぜか2の時点でロイド戦で流れたからすでに専用じゃないって言ってるんだ。もちろんこの人にはこれってこだわりがあった方がカッコ良いとは思うけど、3でいきなり壊されたとか主張するのは君も何も考えずに聞いてたんだなとしかこっちには思えんよ。
        2020-03-15 (日) 18:55:05 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • ↑2自分は良い作品だと思ってるけどそれを押し付けてるわけじゃないでしょ。ただスタッフの努力を否定してるように見えたからあれだけ作ってるんだしそこは違うんじゃないって反論しただけ。バランスやバグがどうこうならそれは過去作も大して変わらないでしょ。そもそも空(3rd以外)や零碧はアーツと物理のバランスが極端だし3rdや閃12は大佐や遅延にタウロス、覇道等難易度をがっつり下げる要素があった。バグや不具合ならPSP初期型の空や閃1のロード、碧のエレベーターや二重表示バグの方が深刻だったし。
        2020-03-15 (日) 19:03:25 [ID:cFCEyfAJxPo]
      • blue destinationはリィンやクロウの象徴的な代表曲だけど専用曲ではないわな。同じような代表曲である銀の意志もレーヴェの専用曲ではなくいろんな場面で使われてたし。テキスト面は確かに多少問題がある部分もあったけど、ストーリーは今までにない緊張感と壮大さでシリーズキャラが多く絡んで集大成として素晴らしかった。クリフハンガーはインパクトのある終わり方の方が良いし、帝国編の敵はそれだけ強大だという表現もしっかりできてた。賛否両論があるのを承知でやったファルコムの覚悟を素直に褒めたい。
        2020-03-15 (日) 19:29:49 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 私もちょっと言い方が悪かった。バグが起きるの自体はしょうがない。そこが完璧なゲームはほぼ存在しないしね。だけど、PS4やVitaにハードを移してオンラインでパッチ修正しやすい環境になったのにそれ殆ど活用してないのは甘えでしょ。碧までのバグはそれこそ「今できる限界」だよ。確かに3rdにはハメ技使ってくる敵、零碧では特定の攻撃しか効かないみたいな敵もいたけど、それは初見殺し要素があるだけで対策自体は簡単だから個人的には全然許せる。リタイアや逃走0回を目指してる人とかは別かもしれんけど。3rdは運要素が強かったり単純にめちゃくちゃ強い敵がいる扉も確かにあったけど、そもそも3rdってファンディスクだし。閃Ⅰ,Ⅱも難易度を下げるムーブが出来るってだけでバランスは壊してなかった。ボスに一切行動させることなく倒せたのが閃Ⅲのオーダー。
        2020-03-15 (日) 19:40:14 [ID:rbnssLERw66]
      • そもそも進行不能バグなんて遭遇してないんだが、バグ情報ページでも報告無いし再現性が無いんだから対応されなくて当然。
        2020-03-15 (日) 20:31:05 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ID:rbnssLERw66　鬼の首を取ったように謝罪とか言ってるけど、空を分割した時も零碧が1作の予定が2作になって帝国編が大きくなった原因になったことも社長は謝罪してるからな。
        2020-03-15 (日) 20:35:43 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 限界ってのはもちろん物量もあるけど、それ以上に質だよ。別に斬新である必要はないけど、例えば出来上がった脚本を何回精査したかで質は変わる。例えば一回見直しただけの作品と何回も校閲とデバックを繰り返した作品は質が段違いで変わる。もちろんセリフの使い回しもそう。これ以上は使い回さなきゃ無理ってところまで切り詰めたりとかね。個人的にはぶつ切りエンドも企業努力だと思うけどね。これは少数意見かもしれんが、ぶつ切りされたことで悶々とした空白期間を色々想像しながら過ごすのは微妙にクセになる。そして、ユーザーの期待をとにかく増長させることになるから、ぶつ切りからの続編にはとにかく責任が高くなる。ある意味背水の陣を敷くくらいの覚悟を昔は感じてたよ
        2020-03-15 (日) 21:16:54 [ID:v/1uCJGwCao]
      • ↑×2 ごめんけど貴方とはこれ以上議論する気ないかな。他の人も指摘してる通り貴方(前ID)mp9さんでしょ？色んな人のことを暴言混じりに零碧信者の閃アンチとかいう謎のレッテル貼って攻撃してくるような人の相手するの面倒だし。それに私、「矛盾やミスがあった時、社長が謝罪して許されたって事例が過去にある」って言っただけで、謝罪しろなんて一切言ってないどころか思ってすらないよ。早くライターとして戻ってきてくれとは切実に思ってるけど。
        2020-03-15 (日) 22:04:41 [ID:rbnssLERw66]
      • 自覚が無いようだけど謎のレッテル貼って暴言吐いてるのはそっちだろう、こっちも延々と閃コミュを荒しまわってる人間をまともに相手してないから。ただ嘘とか偏見を垂れ流されるのは我慢ならないんでな。謝罪の件はまるでその時だけみたいな書き方して悪意を感じたから注釈しただけな。
        2020-03-15 (日) 23:02:27 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 「あ・・・」系の300回超えなんかはいい例だね。これだけで300文字確保できるってことだね。これって一文字じゃなくて一文だしね。物量＝良い作品ではないっていう1つの例ではある。というか、このランキングに「チート・オカルト」がないな
        2020-03-16 (月) 00:59:51 [ID:v/1uCJGwCao]
      • うーん？君が何回も「零碧もエステルの奥義が矛盾だ！」って突っかかってくるから「そうだね。でも社長が謝罪したうえで上手く落とし込んだから許されたよね」って言ってるだけだよ。あと、閃Ⅲは発売後"すぐに"謝ったくらいだからそれだけ制作陣にも感じることがあったんじゃない？って言ってるだけ。それ以外の意は何も含んでないでしょ、勝手な妄想はやめてね。あ、これ以上の返信は大丈夫だよ、mp9もといLbrさん。
        2020-03-16 (月) 02:41:27 [ID:rbnssLERw66]
  • 今更だけど、リィンの服は4で可愛い妹のエリゼが直したものだね。4のラスト（真エンド）で着てたし
    2020-03-15 (日) 20:27:28 [ID:/tkoXjVSZyo]
    • 場合によっては可愛い恋人でもあるな
      2020-03-15 (日) 21:34:55 [ID:v/1uCJGwCao]
  • 包帯がイシュメルガと一体化したリィンでほぼ確定だけど、髪がかなり伸びてるから長い年月が経ってるっぽいからマクバーン同様にノーマル側の世界は既に滅んでいそう。
    2020-03-16 (月) 00:45:50 [ID:hjSYajor2lk]
    • というか、永遠の命でも手に入れたんだろうか。一応カンパネが永遠の命とかありそうなキャラだけど、こいつは見た目変わってないみたいだし、系統が違うね
      2020-03-16 (月) 01:02:08 [ID:v/1uCJGwCao]
      • それこそ「完全な不死者」にでもなったんじゃないかな。クロウやミリアムとはぐれて（死別して？）世界が滅んだ後の「無」の空間でもﾀﾋにたくてもﾀﾋねず、精神が摩耗しきる直前でトゥルーリィンの世界に漂流した、って感じかの？ イシュメルガの豆腐メンタルは孤独に耐えきれずに消失してたりして。
        2020-03-16 (月) 01:36:03 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • イシュメルガの意識は見るからに残っているようだから、あの後ノーマルのゼムリアを突破した後にリィンは意識を奪われたと思う。でもリィンはどうすんだろ。戦闘は免れないだろうし、イシュメルガリィンはマクバーン並の異能、剣聖、恐らくヴァリマールと終末の剣も使えるだろうから、歴代最強の戦闘力を誇ると考えられるからどう倒すんだ。
      2020-03-16 (月) 02:57:11 [ID:HfpJOFZDHZQ]
      • そんな驚異とも思わないけどね。主人公側のパーティも歴代最強クラスだ。七組が揃って勝ち目のない敵なんてもう軌跡シリーズにはいないでしょ。少なくとも現状は。そもそも仮に本当にイシュメルガリィンならヴァリマールは使えないんじゃないか？　使うのはむしろイシュメルガだと思う。だったらこっち側はヴァリマールをなんとか手に入れればいいだけだと思う。イシュメルガがいる世界ならヴァリマールも見つけられる可能性はある
        2020-03-16 (月) 08:28:48 [ID:v/1uCJGwCao]
      • イシュメルガの肉体は滅んでヴァリマールを代わりに取り込んでいるから、それは無理。言うなれば今のイシュメルガはヴァリマールでもある。オルディーネなら何とかなりそうだが、グラマスが言ってた人の子が利用するのはほぼ不可能って言葉が気になる。
        2020-03-16 (月) 16:47:54 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • あのCMの最後は本編でもあったリィンの精神世界のようだから、そこで混じるのかな。
        2020-03-16 (月) 20:05:01 [ID:zq6GRPt8Dvo]
    • 仮にNormalエンドのリィンと融合するとしたらマクバーンみたく記憶が無くなる可能性もあるじゃないでしょうか？そして自分探しの旅に出る展開も有り得るかも
      2020-03-16 (月) 21:19:39 [ID:nIv/Ek6Y0LY]
      • 記憶が無くなるかは分からないが、閃ⅢやⅣの時間軸ではないどこかの森林にいるリィンの画はインタビューで一切触れられなかったから、その伏線の回収で創の終わりに旅立つかもと言う線はある。融合した影響で世界の事を知り、より詳しく調べる為に旅立つとか。
        2020-03-16 (月) 21:35:36 [ID:Y4kM5cTif.w]
      • 記憶が無くなったのはカンパの仕業っぽいんだよね。
        2020-03-17 (火) 01:06:29 [ID:ZtYJ39Xy9UI]
    • あれって本当に中身はイシュメルガなのかな？ 今まで1000年単位で陰から暗躍してきてあのアリアンロードにさえ気取られないレベルで存在を消せるのに、そんな狡猾な奴が偶発的にリィンと遭遇してしまうような失敗をするだろうか。というか、自分の目にはあれは「誰でもいいから招き寄せようとしたら、たまたま最初に来たのがリィンだった」っていう風にも見えるのだけど。
      2020-03-16 (月) 22:57:39 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • しゃべり方はイシュメルガと全く同じだから本人でしょ。リィンもイシュメルガと混ざっている時何とかギリギリ抑えてる感じだったし。その後に呑み込まれた感じだと思う
        2020-03-16 (月) 23:39:23 [ID:MRZ90IFJPRw]
      • 逆に言えば口調と服装しか包帯男をイシュメルガっていう根拠が現状ではないんだよね。呪いの黒煙も上げてないし、特に動画の最後にリィンと対峙してる姿がイシュメルガにしてはあまりに清廉すぎない？ いや、ひょっとしたらあそこだけリィンの人格なのかもしれないけれど。根拠はないし、そうする理由もわからないけど、あの口調はリィンの演技っていう可能性は本当にないのかな？
        2020-03-17 (火) 00:01:43 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • あの対峙してるシーンだけで清廉さがわかるのはさすがにエスパー過ぎんか？呪い=黒煙ならオズさんとか常時黒煙だっただろうしそこは関係ないと思う。むしろ、服装・口調・体格がほぼ完全一致してるから現状Normalリィンくらいしか該当者いなくね？って感じよ。 まあでもあくまでまだ皆も予想段階だから。(個人的にはNormalリィン とは思ってるけど)言ってしまえば別にまだ包帯男がリィンって決まったわけでもないしね。そういう予想もアリなんじゃないかな。
        2020-03-17 (火) 00:16:10 [ID:rbnssLERw66]
      • PVの水溜まりをよく見ると一瞬だがリィンの髪型と一致はしている。後ろ長髪の部分は余り見えないが。
        2020-03-17 (火) 00:26:15 [ID:dPKePGhHeuk]
      • ごめん、確かに清廉はちょっと違ったかも。ただ、一触即発っていう感じでもないというか、もっと穏やかな何かを感じるというか……ちょっと上手く表現できないのだけど。まあ、今はこれ以上の考察もやりようがないし、大人しく続報を待つことにします。個人的には中身を含めてがノーマルリィンであって欲しいような、欲しくないような……複雑な気分ですわぁ。
        2020-03-17 (火) 00:39:40 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • まぁ無想神気合一が使えないノーマルリィンは呑み込まれた可能性はほぼ確定だからな。多分PVの奴はイシュメルガリィンと対話途中か、和解した後、もしくは何とかイシュメルガの意識を消した後にノーマルリィンと対話って感じだと思うな。マクバーン理論だと混ざる直前辺りとかかも？
        2020-03-17 (火) 01:04:46 [ID:ZtYJ39Xy9UI]
      • 「彼は我、我は彼···なれど汝は我等に非ず」と言って合体と予想する。無想神鬼合一なのか、鬼気無想神気合一なのかは知らないが。
        2020-03-17 (火) 18:59:01 [ID:.ASlMKSH7/g]
      • まぁ融合は大体確定かね。マクバーンと同じようだし
        2020-03-18 (水) 20:18:52 [ID:TmqlZEP0LN6]
      • 混ざったら、髪伸びそう。マクバーンみたいに模様も出そう。
        2020-03-19 (木) 18:03:01 [ID:bRc.yPMFrGI]
    • それって、東ザナeX+の"シオリがいない世界のコウ"みたいなものか？(ユウキはこういう奴を"復活ボス"と言っていた)
      2020-03-19 (木) 14:16:28 [ID:mh0crlat4E6]
      • 合ってるようで、違うような。帝国編もしかしたら創でのラスボスにはあたるかもしれないが。
        2020-03-19 (木) 22:19:00 [ID:EDlG.LCRe0g]
      • ↑よく考えてみたら、リィンとコウは被るレベルでキャラ似てるって言われてるけど、実は似て非なる存在だったりするからな…。武術の達人でもなければ、重度シスコンでもなく、そしてハーレムと見せかけての"ただの三角"。それが時坂洸って男だ。それにコウは自分そっくりな奴(アフターストーリーのラスボス)を"空っぽ"と言い切った。　だが例の"黒リィン"は空っぽどころか、パンクレベルで詰まりまくりな存在かもしれない…。
        2020-03-19 (木) 22:55:51 [ID:mh0crlat4E6]
      • ↑×2 あー…真面目に回答してあげてる所悪いけど、この枝主さんって定期的にID変えて現れては痛々しい構文で関係ない話する人だからあんま反応しなくていいっすよ。暁とかザナドゥみたいな他作品の関係ない内容をこの掲示板で聞いてきたり、考察板をメモ帳に使うような人ですから。
        2020-03-19 (木) 23:31:02 [ID:jzzaEQY3HYU]
      • 自分も考察板をメモ帳みたいに使っちゃったことある……すまぬ、すまぬ。もう二度としないから許してぇ。
        2020-03-20 (金) 00:22:01 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • 某TOX2の『分史キャラクター』が頭によぎるのだが。
      2020-03-19 (木) 23:21:42 [ID:tFO5HBLv3Xw]
      • 生贄にすればオーケーなやつか
        2020-03-20 (金) 15:12:39 [ID:7041oeq5.6c]
  • イシュメルガリィンは太刀じゃなくて真っ黒な根源たる虚無の剣の方を使いそう。基本世界のリィンとフュージョンしたら、剣の色が黒から灰色に変化というパターンとかも案外あったり。
    2020-03-19 (木) 23:54:26 [ID:TJH4XNnX6GU]
    • まあ、別にどっちでもいいと言えばいいんだけど、太刀じゃない場合八葉一刀流には不利になるだろうし、剣聖としてのリィンじゃないなら怖くないかもね。
      2020-03-20 (金) 06:46:49 [ID:WVHRGs2Eio6]
      • 仮に終末の方でもヴァリマールで使っていたから太刀じゃなくても大差ないと思うわ。後普通に剣聖の能力は使えると思う。
        2020-03-20 (金) 12:05:49 [ID:Cy9OrtgJ7IM]
      • 弘法は剣を選ばず？
        2020-03-20 (金) 15:39:48 [ID:7041oeq5.6c]
      • ヴァリマールとリィンの明確な差は鞘入れ鞘出しだな。ヴァリマールは（見た目上は）鞘を使ってない。なんか次元の向こう側にでも閉まってる感じだが。無刃剣も鞘入れからの流麗な流れから始まるしな。鞘なしの新しいモーションを入れるのか、無理やり鞘を入れるのかってところかね。虚無の剣を使うならの話だけど。
        2020-03-20 (金) 16:15:04 [ID:9HlrhuPU0Xo]
    • メタ的な発言になるけど、虚無の剣とか使うならイシュメルガリィンのモーション変えなきゃいけなくなるから、ない気がする。あの剣で居合するのはかなりシュールやで
      2020-03-20 (金) 15:43:10 [ID:7041oeq5.6c]
      • 4の最後で虚無剣の居合いのモーションが既にあるんだが······
        2020-03-20 (金) 16:29:58 [ID:w3in7JAVGXE]
      • 居合はしてるけど、鞘がないでしょ？　というか剣消えるわけだけど。人間リィンモーションでそれやるかなあ。人間バージョンなら鞘が必要。ヴァリマールはやってるけど、流石に素手で生身の剣を滑らすわけにもいかんでしょ。流石に主人公の必殺技で刀が身体を貫通してるような絵面にはしないだろうし
        2020-03-20 (金) 17:29:53 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • いやそんなモーションやるか？言う以前よりやってるから、普通にやるだろ。大体そんな細かい事を気にしてるなら他のキャラも言える所があるから今更な感じ。
        2020-03-20 (金) 17:51:47 [ID:sMVBQAGfJg6]
      • リィンではやってなくない？　むしろかなりこだわってると思うが
        2020-03-20 (金) 21:12:41 [ID:j/62QoM7EV.]
      • 鞘関係なく人間で居合いしてるから普通にやるでしょ。
        2020-03-20 (金) 21:44:59 [ID:LAGdQPp7bss]
      • リィンと鞘は凄く大事に思うのは自分だけかね
        2020-03-22 (日) 07:55:36 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • 結構な感じでイシュメルガリィン派が増えているけど、正直そんなに脅威に見えないのは自分だけ？　イシュメルガに操られてるなら所詮劣化版リィンな感じがする。イシュメルガなんて豆腐メンタルだし。歴代最強主人公のリィンなら楽勝とは言わんが、負ける要素がないと思うんだが。まあ、ロボット対戦やるならヴァリくんいないから不利だろうけど。鬼の力にしてもなくなったとはいえ、リィンはとっくに克服した相手だし、フィーのスピードとかエマの魔女だの、七組の絆の力でいくらでも制御させてたしな負ける要素はあると思うけど勝てない要素はそんなにないと思う。まあ、マックさんも勝てないほどのインフレでもするなら別かもだけど。
    2020-03-20 (金) 07:05:30 [ID:2BlXe0nJJxk]
    • 乗り越えたのは確かだが、あれはカシウスが疑似的に再現した奴だから、さすがに本物には剣聖の力だけでは勝ち目が薄い。程度の違いはあれど鬼気はマクバーンと同じ人の力を超えた物だから。しかも今回のイシュメルガリィンは自身の完全に目覚めた鬼の力+イシュメルガの全て+剣聖の力が集約してるから異能だけ取ってもマクバーンと互角以上だから、タイマンだったら正直きついと思う。連携有りならまだ勝機があるが。
      2020-03-20 (金) 16:39:44 [ID:uZEuF1nnPmM]
      • リィンは剣聖って地位が貰えるくらいには確かに強くなったけどその中でもまだ駆け出し。それに、もうリィン側には異能も大地の竜の力もないのに対して、メルガリィンの中には枝主さんのに加えて7機神の集合体としての力と終末の剣もある。メンタル云々の件も完全体になった事で克服してる可能性も考えられるしね。エマ達がギリギリ抑えられてたのはまだ異能が不完全だったからだし抑えられない事もあったから、なんなら単純な戦闘なら全Ⅶ組集結させても厳しいくらいの力は持ってると思うよ。まああくまであの包帯男がホントにイシュメルガそのものならの話だけどね。
        2020-03-20 (金) 18:11:46 [ID:rbnssLERw66]
      • ヴィクター、オーレリア達と同じ内容だから少なくともカシウスは超えたと思うが、他の理連中はまだ分からないな。八葉一刀流の完成度ではカシウスやアリオスの二人を断トツで上回っているが。理連中や聖痕連中はあくまでも人間の限界レベルだが鬼の力、黒い焔、不死者はそれらを超えた力で、全盛期（理と鬼）のリィンはオズボーンや義母、マクバーンとも同等に渡り合えたが、今は人の限界レベルまで下がったから、全てのバーゲンセールと思われるイシュメルガリィンには現状では敵わないだろうな。まぁそのリィンとまじで混ざったらとんでもないことになりそうだけど。↑後7の騎神の力だけはヴァリマール側（ヴァリマールのボディ）だと思う。
        2020-03-20 (金) 18:42:32 [ID:chSQrhEgZ4g]
      • やってる事は同じだけど内容は違うよ。それに、再現したのはあくまでリィンの鬼の面だから、カシウスそのものを越えたか？って言われるとそこも怪しい。剣技って点ならリィンが上だろうけどね。アリオスにも将来はともかく現時点で勝てるかと言われると微妙。まあ強さ議論は荒れるからまた別の機会に… 7機神のは、だからそのヴァリマールまで持ってんだから尚更勝ち目無くない？って話よ。なんならヴァリマールを媒介にしてリィンを乗っ取った訳だから、リィンの器に機神の力を落とし込んでる可能性もあるし。
        2020-03-20 (金) 19:04:14 [ID:rbnssLERw66]
      • まぁ実際カシウスは膝ついて、ヴィクターも判定でリィンの勝ちって言っているからあの勝負ではリィンの勝ちだろうね。一番上の人も言っているが鬼の力は人間を超えた力だからカシウスが再現したのは言わば劣化版。オリジナルだと剣聖クラスでも対抗は出来ても勝つのは難しい。媒介はヴァリマールと言うより鬼を宿したリィンの方かな、作中の説明的に。後漢字は騎神ね。そっちだと結社の神機を逆に読んだ形になるよ。
        2020-03-20 (金) 19:45:05 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • ああ、リィンに落とし込む可能性もあるな。イシュメルガの力自体マクバーンを圧倒してるかもしれないのに、そうだったら更に複雑な事態だ。またヴァリマール達をゼムリアに定着させるにはイシュメルガの力は残さないと無理みたいだが。仮にノーマルとトゥルーが融合する際はイシュメルガも一緒かな。大地の加護はもうないから出せないし。
        2020-03-20 (金) 19:56:01 [ID:BUIdsLi1gj.]
      • もしイシュメルガごと融合したら、リィンがいよいよ人間をやめてしまうことになりそう。個人的には人間のまま強くなっていって欲しいんだけどなぁ。
        2020-03-20 (金) 22:24:39 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • 至宝及びヴァリマール達を使うのに人ではほぼ不可能って事はつまり・・・
        2020-03-20 (金) 22:28:07 [ID:lInaJ92kUMM]
      • 騎神の力は知らんが今のイシュメルガリィンが可能なのは、剣聖、鬼（全部）、根源たる虚無の剣、ヴァリマール召喚は最低限備わっていると言える。リィンが互いに融合前提だとしてもイシュメルガは現状剥がす事は無理だろうな。
        2020-03-20 (金) 23:42:35 [ID:vfXWjSah7SU]
  • 正直に言ってOPのアニメーションのクオリティって某テイルズのほうが高いね。4のEDイラストは悪くないと思うけど
    2020-03-20 (金) 18:03:50 [ID:ZHGxNC4/x6c]
    • 当たり前じゃね？としか。テイルズと比べるのがそもそもお門違い。まず大手ってだけで資本力が全然違うし、OPED含めたアニメーションの外部委託先が天下のufotableなんだから、ファルコムに限らずそこらのゲーム会社じゃ勝てんよ。まあ次回もアニメーションOPにするならもうちょいマシな所に委託した方がいいとは確かに思うけどね。
      2020-03-20 (金) 18:21:44 [ID:rbnssLERw66]
      • 当たり前ではない気もする。信者発言みたいになるかもだけど、空や零碧のオープニングはテイルズと渡り合うことくらいはできたと思うけど。勿論躍動感とかは話にならんけど、テイルズ相手じゃ話にならないってことはなかったと思うぞ？　閃2のオープニングなんかは別アプローチではあるけど、遜色なかったとも言えるような気がするよ。というか、誹謗中傷扱いされるかもだけど、閃3、4のオープニングが露骨にクオリティ低いだけな気もする。これも別アプローチなのかもしれんが
        2020-03-20 (金) 20:51:27 [ID:EMBCJPZ8U6o]
      • 東ザナやイース8と同じアニメ会社に頼んだのに、ⅢⅣだけ明らかにアニメーターが少なかった。予算が足りなくなったとも思えんしアニメ会社の都合でああなったんだろうな。イース9はOPアニメじゃなかったようだし色々と大人の事情が垣間見える。
        2020-03-20 (金) 21:34:09 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑×2 待て待て、なんか色々おかしい。Ⅲ,ⅣのアニメOPとテイルズのアニメOPの比較って話でしょ？テイルズはここ数作、現アニメ業界作画最強クラスのufotableに委託して作って貰ってるから、単純に並び立つのが厳しいんだよって話。閃Ⅱまではアニメーションじゃなくて紙芝居形式なんだからそもそも比較対象として比べるのがおかしい。
        2020-03-20 (金) 22:50:54 [ID:rbnssLERw66]
      • いや、主はエンディングのイラストにも言及してるし、アニメーションのクオリティじゃなくて、オープニングのクオリティについて言ってるんじゃないの？　閃2と閃3だって比較する人いるんだし、ドラクエみたいにCGアニメーションにしてるのもある。やり方の被ってるRPGなんてそんなにないよ。
        2020-03-21 (土) 00:09:29 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • それに、確かに厳密には一枚絵の紙芝居形式だったけど、オープニング専用の描き下ろしに、カクカクとはいえ動きを表現したりしていた他のオープニングは充分比較対象になると思うけどね。
        2020-03-21 (土) 00:16:39 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 木主さんは「OPの"アニメーションの"クオリティ」って言ってるじゃん。エンディングのは、絵そのものは普通に良いんだし、それをスライドで流すのは良かったって事でしょ。閃ⅡとⅢが比較されるのは同シリーズ内での変化なんだから当たり前(アニメ形式いいね・従来の方がよかったとか)。だから、同じアニメーション形式ならテイルズ(ufo)はクオリティ高すぎて簡単に並べないって話してるのに、別の形式云々はそもそも話が違うんだってば…
        2020-03-21 (土) 01:14:27 [ID:rbnssLERw66]
      • テイルズのOPアニメと比較しだすトンデモ野郎が来たから、さすがにその比較は酷過ぎるってんで明らかに軌跡擁護してくれてんのに全く理解されてないの可哀想すぎて逆にちょっと草。あんま他作品の話とかマナー的にしちゃいかんのだろうけど、エクシリア(9年前)以降のあちらさんのOP見てみろ、口が裂けても渡り合えるとか言えんぞ
        2020-03-21 (土) 03:49:07 [ID:1jyrSSxHWpY]
      • そうかねえ、もちろん絵の綺麗さとかコマのカット割とか、技術力は全く比較にならないけど。例えばなんかの企画で「ゲームオープニング大会」とかやったら確実に負けはするだろうけど、そんなに卑下する必要もないとは思うけどなあ。渡り合えるとはまあ言えなくても、「渡り合おうと努力している」と言えるくらいには、良いオープニングにしようと頭ひねってると思うけどね。というか、例えば軌跡シリーズのオープニングをユーフォにしたとして、作品がいいものになるとは思えんしな。今度は明らかに作品の中身の絵でショボンされるし。
        2020-03-21 (土) 08:23:29 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • まあ、ただアニメーションについてなら話にはならんだろうな。主の意図を理解してなかったのはこっちかもしれん。特に閃3、4は。でも別にそれは「大手」と「子会社」だからだとは思わんが。明らかに作品に対する思い入れの違いだと思うぞ。ユーフォと言えば今話題の「鬼滅の刃」だけど、これが成功してるのは決して「大手だから」なんて理由じゃないはずだし。
        2020-03-21 (土) 08:32:02 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 表面的にクオリティーガーとか他社のOPと比較したりしても何の意味も無い。静止画が多いだけなら人手不足で説明がつくが、キャラデザが崩れてたり似せる気が無いのは委託したアニメ会社に問題があるとしか言いようがない。その代わりエンディングは過去作とは比較にならないくらい良かった。
        2020-03-21 (土) 11:01:14 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑2また勘違いしてるけどそういう話じゃないでしょ。大手・中小ってのはアニメ会社が〜じゃなくて、ゲーム会社の話じゃん。バンナムみたいな大手とかと違って中小のfalcomには良い企業にアニメーション制作を頼めるくらいの費用がないってことよ。それに何十話ってあるアニメ作品とゲームのOP比べてどうするの。そら前者の方が思い入れ強くなるに決まってんじゃん。あと、言い方がアンチみたくなってしまうけど、あのクオリティで「渡り合おうと努力してる」とかそれこそ失笑もんでしょ。Ⅲ→Ⅳでクオリティ上がってたならまだしもむしろ下がってたし。
        2020-03-21 (土) 16:55:22 [ID:ff.pH0VFtDg]
      • ああ、すんません。「渡り合おうと努力している」ってのはあくまで空とか零とかの方。流石に閃3、4で擁護はしょうがない。でも、それも中小のファルコムってのを考慮しても低すぎるレベルだと思うけどね。企業力を言い訳にしてほしくはないところ。というか、企業力を言い訳にされると、これからの軌跡シリーズ全てがあのクオリティであることを養護しなきゃいけなくなる。それは正直勘弁願いたい
        2020-03-21 (土) 21:04:26 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • だから東ザナやイース8と同じアニメ会社がやったのに何であのクオリティになったのか？というのが最大の問題なのに、空や零のOPは渡り合おうと努力とか何言ってんの。紙芝居とか散々小ばかにされてきたのに都合の良い部分だけ美化して問題の本質をずらそうとするなよ。
        2020-03-21 (土) 21:51:52 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ？？？多分そこを最大の問題にしてるの君くらいだと思うよ。そこって別に議論に何も発展しなくね？まああえて乗っかるなら①アニメ会社がその時期忙しかった ②閃Ⅲ,Ⅳの時だけfalcomの金の羽振りが悪かった ③注文されてから納期までの時間が短かった くらいでしょ。実際、イースや東ザナの時と違って閃Ⅲ,Ⅳの時は本業で大活躍中だったらしいし①はありうる。あとは知らん、というより分かるわけがない
        2020-03-21 (土) 22:54:50 [ID:ff.pH0VFtDg]
      • とりあえず、あの紙芝居って低劣扱いされてたの？　自分はあれ好きだけど。「空と零の方」というのは言い方悪かった。特に閃1、2なんて紙芝居の最たるものだけど、あれが低劣扱いされていたなんての、初めて聞いたぞ？　むしろ「渡り合おうと努力している」ってのが一番感じられたのは閃1、2だったな。あと、「なんであのクオリティになったのか」ってのは誰も気にしてないし、問題提起でもないぞ？　むしろ私がいろいろずれた発言してるだけ。さんざん長引いてはいるけど、主の「アニメーションが比較にならない」ってのは同意してる。　
        2020-03-22 (日) 05:41:17 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 閃Ⅱまでのは低評価どころか紙芝居形式だけど良くやってる〜って感じで一定以上の評価は得てたよ。ただハードが変わったのもあってか閃Ⅰ辺りから「時代遅れじゃね？」的な意見はチラホラ見掛けてた。まあこのID:Lbrって人、前から「閃3,4はこうした方がよかったのかもね〜」とか「次回作はここ改善期待」って意見すら何故か零碧信者閃アンチ認定する様な人だからあんま相手しなくていいと思うよ
        2020-03-22 (日) 06:48:26 [ID:IbIGIKEEs8I]
      • まあ、確かに時代遅れではあるんだよなあ(^_^;)　紙芝居オープニング。そこは本当に中小の辛いところだね。最先端には追いつけないのも厳然たる事実。渡り合うオープニングにはできないんだよね。
        2020-03-22 (日) 07:37:41 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • ただ、時代遅れではあっても歴代の多々ある作品の紙芝居オープニングの中でも遜色ないどころか屈指のクオリティを誇れるモノも多いと思うんだよね。だから「時代遅れ」という意見には賛同しても「バカにされる」筋合いは全くないと思うけどね
        2020-03-22 (日) 07:42:23 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 軌跡シリーズのopは紙芝居の印象が強かったから別に戻っても問題ないな。他の人も言ってるけどクオリティはかなり良かったと思うし、何よりアニメだったとしてもあのクオリティだとちょっと残念な気持ちになる。やっぱり個人的には動きが少なくともイラストは綺麗なほうがいいと思ってしまうね
        2020-03-23 (月) 02:25:56 [ID:tbQsyXbVUGE]
      • 別にRPGのオープニングはアニメじゃなきゃいけない訳でもないんだよね。大手でアニメーション使ってるのはそれこそテイルズくらい？　ドラクエもFFもモーションキャプチャーだし。紙芝居はたしかに古いけど無しではない。逆に紙芝居は確かに古いけどアニメが進化系というわけでも決してないしね。解釈はまちまち。ただまあ、軌跡シリーズ派時々オープニングが酷いからそこをなんとかして欲しい。絵のクオリティはエボシリーズの方が上だったし、そのくせ空Sみたいにハブり&ネタバレとかするし。明らかに「体裁だけ整えてます」的な解釈されそうなオープニングは叩かれるのも無理はない。例えメーカーにその気がなかったとしてもね
        2020-03-23 (月) 07:57:56 [ID:UGaNiRBADTs]
      • まあ日本を代表する超最大手のその2作と比べるのも違うと思うけどねぇ…FFに関しちゃそもそもの売りが3Dのリアルさだし、なんなら独自の技術使ってるからアニメ以上にヌルヌル動かせるからね。EVO関連は色々しゃーない。あのシリーズって実はfalcom関わってるようで殆ど関わってないから、OPムービーとか声優の起用法みたいな所の問題点はほぼ全部外注先が自由にやった結果やし。
        2020-03-23 (月) 10:08:56 [ID:.pB.HzoFL1Y]
      • その理論で行くとアニメも外注でアニメ会社の都合に振り回されたんだししゃあないな。
        2020-03-23 (月) 22:38:57 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • あー、書き方が悪かったね。EVOは外注先が更に外注頼んでアニメOP作ってたし、上にも書いた通りそもそもゲームの制作自体にfalcomがあんま関わってないのよ、名前貸してるだけで。だけど、閃3,4は普通にfalcomの作品だし、アニメーションも直で頼んでるからその理論は通らんよ。
        2020-03-23 (月) 23:29:27 [ID:Z.U4zHlOTMc]
      • まあ、追加シナリオ（クエスト）も結構酷かったしねエボ。まあ、追加クエストだとわかりやすく変なモーションさせてるから差別化はしやすいのが救いだけど。変なズームアップとか、BGM。あとテキストの癖とか。一応救済措置なのだろうか。追加要素にあんまり期待するなみたいな(^_^;)　といってもエボも閃3、4も仕方ないとは言えないけどね。会社側が責任を放棄してるとも言えるし。逆にその理論だと閃2までの評価されてたオープニングまで外注先のアニメ会社だけの手柄になるが、あれは監修ちゃんとしてないと無理だとも思うしな
        2020-03-24 (火) 07:00:29 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • イシュメルガリィンがいるなら、ヴァリマールは存在するだろうし、更に言えばヴァリマールの中にはオズボーン、リアンヌ、ルトガーの思念体がいるはず。もしかしたら創で登場する可能性すらある。
    2020-03-21 (土) 20:34:22 [ID:eWG8m/Z2Qao]
  • なんか新作のタイトル、創の軌跡っていうより閃の軌跡5って感じがしてきてるのは自分だけ？　結局多分特務支援課も七組も特に代わり映えがしない感じがするし。モーションやクラフト、衣装とか追加されてたりするのだろうか。特務支援課の物語もなんか雑魚無双な雰囲気があるし、七組は下手すればボスイシュメルガだし。隠者に期待でもあるけど
    2020-03-21 (土) 21:00:01 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • どうしても後日談的な内容もあるから嫌ならやらなければいい
      2020-03-21 (土) 21:56:34 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • むしろ後日談だけで終わらなければいいけどなって思うところがあるかな。せっかくタイトル一新してるんだから。隠者さんとリィン達のリンクが盛大なスタートラインを印象づけるのかなって気はしてるけどね。逆にクロスベル組はリンクするのかすら疑問だが
        2020-03-22 (日) 06:59:10 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • まあ殆どの人は創＝閃5って認識なんじゃないかな？閃はⅣで終わりって大々的に言っちゃったから流石に閃のナンバリングじゃ出せないし、制作陣もそのつもりだと思うよ。形態自体は空3rdに似てるけど今回は色々謎や疑問点が残ってるし、それさえある程度解決してもらえればシステム面はあんまり変わってなくてもいいかなとは個人的に思ってる。まあ強いて言うならもうちょいオーダーは弱くするべき、くらいかね。
      2020-03-21 (土) 22:32:57 [ID:rbnssLERw66]
      • というか、まあみんなして空3みたいなイメージから脱却できてないのが「閃5」って印象にしてる気もする。インタビューは空3とは全然違うって言われてるけど、みんなあまり鵜呑みにしてない感じ。一番のポイントは空3みたいな外伝要素とは本当に全く別物なのか？ってのがポイントかなあと勝手に思ったり
        2020-03-22 (日) 07:02:43 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 結局後日談と次作への橋渡しって役割だから、邪推とかじゃなく閃Vって認識で別にいいと思うけどね。というか、3rdはSCが綺麗に完結したからオマケ要素をメインにしたファンディスクだったけど、創は閃Ⅳで回収出来なかった事をやってるから、尚更閃Ⅴじゃね？って感じるかな。まあ個人的には閃Ⅴだろうが何だろうが投げっぱなしのままの謎がちゃんと供養されればそれでいいよ。
        2020-03-22 (日) 08:32:49 [ID:rbnssLERw66]
      • 劇中の描写で十分考察ができるものまでも考察は無駄とか言って議論を妨害してたのが考察ページに居たな。またああいう手合いが出てくるんだろうな。
        2020-03-22 (日) 09:10:52 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • まーた居ない敵と戦ってるよこの人…
        2020-03-22 (日) 09:39:16 [ID:rbnssLERw66]
      • 君が見てないか知らないだけで実際に居たんだから仕方ない。直接的な台詞や断定以外は認めず間接的描写を一切排除して文脈も読み取ろうとしないで否定ばっかりしてたのがな。
        2020-03-22 (日) 11:52:28 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • でもここにはいないでしょ？　それはいない敵です。出てきてから言ってください
        2020-03-22 (日) 13:14:05 [ID:X1ljWAh7eXo]
    • クロスベルはもう解放するって分かってるし、正直英雄と隠者のオマケ感って位置かな。それ以外の二つは次回作の伏線（隠者）とゼムリア大陸の謎、帝国の謎とある出来事（英雄）とまだ不明な部分を明かしていく感じだし。クロスベルは狭いし、帝国は今分かってるので5箇所の場所を行くからその影響もあるだろう。
      2020-03-21 (土) 22:50:14 [ID:LfRiixTX2EQ]
      • 特務支援課がビルに突っ込むシーンはかっこよすぎる扱いで、むしろおまけ感出てるってのは同意だな。ファンイベントって感じがする。というか謎はもう残ってないと言ってもいいしな。まあ、あとの2つ次第ではあるよね。
        2020-03-22 (日) 05:52:13 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • すまんが、「帝都5箇所」ってどこのこと？　よくわかってない。ユミル、分校、帝都くらいしか把握してないというか。
      2020-03-22 (日) 05:53:54 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 一つはノルド高原、もう一つは分からないや
        2020-03-22 (日) 12:17:15 [ID:7kZUpGLKDxg]
      • CMでオッドアイがいる所がブリオニア島っぽいからそれかな。
        2020-03-22 (日) 15:05:11 [ID:mNPZ78.zJu2]
      • てことは巨いなる一関連だね。一応抜け殻らしいが遂にあの巨人が動いたりするのだろうか
        2020-03-22 (日) 16:41:10 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 包帯男をノーマルリィンと仮定すると、ノーマルリィンを現世に呼び寄せられそうなのって2つの巨像くらいですよね。もしくは異界への扉になるとか。
        2020-03-22 (日) 23:30:30 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • ふと思ったけど…switchで3が出たなら4も出るんかね…ま、やりたい人がやればいいんだけど
    2020-03-22 (日) 09:10:04 [ID:bPtNFYFwSw.]
    • 普通は出る。しかし大昔だけど碧の軌跡がPC版で出なかった前例があるからなんとも言えん。
      2020-03-22 (日) 13:33:25 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • 近藤社長がSwitchのイースVIIIにぶちギレてたから無いと思う 、閃の軌跡ⅢがSwitchに出たのはイースVIIIと同じ時に契約結んだからだろうしね
      2020-03-22 (日) 17:26:23 [ID:NuXlBh2e2t2]
  • 創の軌跡が完結するまでに何年かかるんだろう、、、
    2020-03-22 (日) 22:25:39 [ID:OP3rE2NTwXU]
    • 1作で終わります、無知晒すくらいならせめて最低限インタビュー記事や公式HP見てきてどうぞ。単なる荒らし目的ならやめてね
      2020-03-22 (日) 23:03:33 [ID:.pB.HzoFL1Y]
      • 参考までに1作で終わると記載された情報を提示していただけませんか？
        2020-03-23 (月) 23:34:07 [ID:F6ZXCpLBmD2]
      • あなたの方が無知でニワカでは？笑
        2020-03-24 (火) 00:45:39 [ID:OP3rE2NTwXU]
      • ・今作は8割が事実上閃Ⅴで2割が外伝 ・同時並行で次回シリーズの1作目開発中 ・この1作の中でちゃんとクロスベル解放から独立までの流れが描かれる ・今作は3キャラ主人公で同時並行で進む ・今作で閃までのキャラは一旦お役御免 ロイドとリィンの話がブツ切り無くこの1作内でちゃんと終わるのがインタビューと公開情報で確定したし、ならまだ公開されてないけど必然的に隠者の話も1作内で終わるでしょ。てことは少なくとも8割の部分は今回で描かれるのだけは現状確定事項。となると、残り2割の外伝のためだけに創Ⅱを作るか？って話にもなる。1作で終わる事を随所に強調してるから、明言こそしてないけど創はシリーズものじゃなくて1作完結だと思うよ。
        2020-03-24 (火) 07:51:05 [ID:Z.U4zHlOTMc]
      • ↑大体同意。しかし確実に一作で終わると確信できないのがファルコムスタイルというのも事実かね。例えば自分は隠者は第三勢力（共和国とかレミフェリア）の影のヒーローでリィン達とリンクすることで物語を引き継ぎ、次作の主人公として活躍するみたいな予想をしてる（あくまで可能性の一つ）。まあ、その場合次作は創2になるのか新しい軌跡シリーズになるかはわからんが。この場合インタビューの明言と矛盾しなかったりする。結局は確信はできない。あ、予想に関しては妄想レベルなので取り上げる必要全くなし
        2020-03-24 (火) 09:07:20 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • リィンが融合するなら、クロウも融合しそうな気はするが。
    2020-03-23 (月) 17:09:12 [ID:1Sf0Z6hsy9Q]
    • アレがホントにイシュメルガリィンなら多分オルディーネも吸収されただろうから、Normalクロウは他の不死者と同じく消滅してると思うよ。
      2020-03-23 (月) 18:46:30 [ID:rbnssLERw66]
    • 一応吸収を押し留めたからそれはないと思う。するとしてもイシュメルガ自体が滅んでない限りはクロウも存在はする。
      2020-03-23 (月) 19:22:00 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • 上の私の枝への返信かな？一応そのつもりで書くね。リィンは「クロウを消滅させはしない」って理由で吸収せずにクロウを眷属化させたけど、生殺与奪の権利は黄昏が終結するまでずっとリィンが持ってた。だから吸収しようと思えばいつでも吸収できたんだよ。ノーマルEDなら終結してないからクロウも眷属として存在できるけど、イシュメルガからすればリィンとヴァリマールを介して完全体になれるチャンスなのに、オルディーネを吸収せずに置いとく必要あるか？って感じかな。
        2020-03-23 (月) 21:57:30 [ID:rbnssLERw66]
      • 劇中の説明からすると、吸収を止めた時点で存在が固定されているみたいな説明があったから多分いつでもは不可能だと思う。リィンが問答無用でオルディーネを攻撃してそれが致命傷レベルとかならまた吸収できる可能性はあるかもしれないが、少なくとも最初の相克でクロウとオルディーネの吸収を止めた時点では再吸収は無理っぽい。
        2020-03-23 (月) 23:27:03 [ID:yx5sj3kZ4dU]
      • いつでもは確かに語弊があったね。無条件でいつでもってより、相克程ではないにしろ場が温まってないとダメってのは私もそう思う。けどヴァリマール＆リィンと霊的な繋がりを持つ事で眷属化して存在を保ててるって説明がセリーヌからあったくらいで、再吸収が無理みたいな説明とか描写は無かったような…むしろセリーヌの言い方的にも霊的な繋がりを切れば吸収可能ともとれるけど。まあ私がそこら辺の説明があったの忘れてるだけかもしれないから、その箇所とか指摘してくれると助かる。
        2020-03-23 (月) 23:43:41 [ID:rbnssLERw66]
  • 創でもリィンの兄バカは勿論、温泉バカ発動してくれんかなw
    2020-03-24 (火) 18:21:19 [ID:Mg9Pl97MSfc]
  • 隠者は《C》でノーマルクロウ説が少し出てきて、しかも新生帝国解放戦線の一員っぽい。旧ⅦのROUND OF SEVENの機能が停止で、それの関係もメインにやる、リィンの新規の絵が多い（《C》はともかくロイドは使い回し）、騎神関連で出てきた裏の試しの新verであろう真・夢幻回廊。何か本当に閃の軌跡Ⅴみたいな感じだね、創の軌跡。
    2020-03-26 (木) 01:43:22 [ID:5EmLXVWlbLA]
    • まるで確定事項のように語ってるけどそれってどこ情報？
      2020-03-26 (木) 03:36:56 [ID:OtlRkJpi8kI]
    • だいたい全部初めて聞いたね。ロイドというか特務支援課は使いまわし感かなりあるのは確かだが。閃5っぽいのも同意かな。というか新情報でも出たのかな。リィンの新規絵まだ見てないし。
      2020-03-26 (木) 06:29:42 [ID:qeE.3iEcAmE]
    • ファミ通のフラゲだな、電撃でも今日最新情報の生配信あるし。
      2020-03-26 (木) 10:25:21 [ID:LbrxmnRT4qI]
    • notクロウだと思う。あの結社第四柱…『破戒』ではないかと思う。破戒の英語はcommandmentと書くし、閃4EDでカンパネルラも『破戒』について少し言及していたしな。
      2020-03-27 (金) 00:21:00 [ID:aMDnRSOjeKo]
      • その線は薄いような。Cは帝国解放戦線の事を把握してる人間みたいだし、第四は確か大陸東部の方にいたみたいだからないと思う。
        2020-03-27 (金) 01:20:04 [ID:vOxFGsAX9R2]
      • ↑大陸東部とか言うが、それは『閃4』の時点でだろ？正直なところ、いい加減『破戒』は出てきてほしいとも思う。
        2020-03-27 (金) 08:55:21 [ID:FSMgEHhQN1E]
      • いや第4はないでしょ。
        2020-03-27 (金) 19:31:24 [ID:4lM1salh8xA]
      • 破戒じゃなくてもいいから、一人くらいは使徒出るのだろうか。ただまあ、味方サイドっぽい隠者が、減塩計画に全面賛同していたやつかなぁ？　という疑問はある。シャロンみたいな例外もあるけど、結局このタイプって敵としては決意ブレブレのヘタレ方面だしなあ
        2020-03-27 (金) 20:45:50 [ID:ZKRVM8hZr1A]
    • 隠者の名前はC確定か。もしかしなくても「C？　まさかお前は・・・・・あいつなのか？」的なストーリーなんだろうか。それだと「仮面といえば」というインタビューとも矛盾しない。本当にクロウかは別としてね。仮面のセンスもまあ、似通ってるしな。クロウって戸籍上は死者だから、真面目に戸籍のない隠者みたいな生活をする可能性もあるしな・・・・・・でも一応皇族の結婚式に出てるんだから行方不明ってことはないか？
      2020-03-27 (金) 21:02:33 [ID:MVV6mf7QKRg]
      • 少なくともトゥルーのクロウではないのは割と前から確定してるよ。クロウは今回旧Ⅶ組としての立ち位置で参戦するってファミ通か電撃かのインタビューで語ってたはず。
        2020-03-27 (金) 21:35:26 [ID:91c8jellyeQ]
      • というかよくよく考えたら剣だからクロウではないか。そしてリィン達が疑うこともないかな
        2020-03-27 (金) 23:10:19 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • 此度の～って口調的に　なんとなく　ルーファス（剣装備してるし）ぽいような気がするのは安易な考えですかねぇ
    2020-03-27 (金) 22:38:41 [ID:cV45Cfs1cyk]
    • アーツも使うから一応戦闘タイプとしてはレクターやルーファスっぽいね。正体はわからんが。しかし帝国解放戦線ってことは、ロイド達が対応することになるオルキスタワー籠城事件の関係者の可能性もあるのかね
      2020-03-27 (金) 23:12:19 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • 口調とか右手に剣左手でアーツとかルーファスっぽく感じる。　衛士隊の不穏な動きを探る行動とか新生帝国解放戦線とか(衛士隊の撤退?)も閃4EDのルーファスの呼びかけと一致するし。
      2020-03-27 (金) 23:46:21 [ID:fcTNixYOqKw]
    • 既存キャラで判断するなら、ルーファス、レクター、セドリックってところだな。閃3までの状況なら違和感はないかもだが、閃4のエンドを経た後だと、どれも「新生帝国解放戦線」を組織するには違和感を感じざるを得ないけど。だってこいつらみんなしてネームバリュー下手すれば「C」より高いし。あと一応超大穴みたいな感じで閃いたけどユーシスも候補か・・・・・・・物語としてはいきなり面白くなりそうなネタだが、流石にないだろうな(^_^;)
      2020-03-28 (土) 06:18:03 [ID:scgIIyk3Dgw]
      • 《C》は単独で探っているって説明文書かれてるから、実際は新生帝国解放戦線なんて組織は作ってないんじゃないかな? スウィンナーディアラピスとパーティを組んだ際のパーティ名的なもので。
        2020-03-28 (土) 12:43:21 [ID:TCfQFnTy.8c]
      • でも、名付け親に該当しそうなのは隠者くらいじゃない？　次点でナーティア？　まあもしかしたら影でこの四人を操ってる、もしくはプロデュースしてる奴がいるのかもしれんが。
        2020-03-28 (土) 17:16:39 [ID:PLdQLqJ2ihg]
      • 隠者の裏に誰かいるってのはあると思うな。上の候補者4人とも自分からこんな事をする理由が無かったり、そもそも自由に動ける立場じゃない人もいるし。3と9と行動を共にするのもその人が3と9にラピスの運搬を依頼して合流する様に仕向けたのかな?
        2020-03-29 (日) 12:44:14 [ID:TCfQFnTy.8c]
      • あー、ルーファスが送り出した可能性もあるのか。隠者達って、ルーファスの残党をまず観察してたっぽいし。閃4の後のルーファスなら敗残兵を気にかけることもするかも？
        2020-03-29 (日) 13:42:47 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • 安易に考察すると実際ルーファスっぽい感じが来るね。決めポーズなんか被る気もするし。あの剣って今までで一番近いのはやっぱり宮廷剣術だろうし。新生帝国解放戦線にしても、7組みたいに出自に縛られてない組織な感じもするし（縛られなさすぎて傾奇者みたいだが）。土台のはっきりしないふわふわした集団みたいな感じもするし、クロウやルーファスを少なくともリスペクトしてる感じはする？
      2020-03-28 (土) 17:11:35 [ID:s3JN9KRma4U]
    • ルーファスだとしたら、ルーファス自身が「脱獄」する必要があるのでは？それどころか咎は自分一人が受けると言っておきながら、脱獄して「C」名乗って帝国解放戦線？…何かおかしくね？
      2020-03-29 (日) 13:42:58 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 隠者がルーファスならその通りだね。タイプが結構似通ってるから否定はしきれないけど。ただ、隠者達を獄中で指示しながら送り出すなら可能じゃない？　どちらにせよ今現在帝国は宙ぶらりん。隠者達が正義の活動するならある程度の助けにはなるしね。名前の通りテロリスト活動するなら別だけど
        2020-03-30 (月) 05:43:29 [ID:WygICM3fbos]
      • どちらにせよ、個人的に隠者に一番近いのはルーファスだけど、既存キャラだとしたらいろいろおかしい部分が多い。クロウもセドリックもレクターも一応ユーシスも。
        2020-03-30 (月) 08:06:04 [ID:b.W8N2UpIEE]
  • 隠者は口調と武器を敢えて変えてるかもと言われてるから誰だかは不明。候補はノーマルクロウと今回の情報からルーファスみたいな感じにはなってる。クロウはCの時の仮面が類似、服装の一部分は全く同じと言う理由。ルーファスは今回の隠者のタイトルから連想と言う形。
    2020-03-28 (土) 00:00:15 [ID:9M2Mv./s7dU]
    • クロウ説はもう否定していい気がする。口調はともかく武器を敢えて変えるってのは軌跡世界では通じない小手先の技術だと思うけどね。特にクロウの場合武器3つ目だからなあ。流石に無理がある気がする。それにそもそも「C」を名乗ってる時点でクロウを意識してるのは間違いないから、服装や仮面が類似するのも別に変ではないしね。もちろん完全に否定はできんけど、クロウの確率は1割以下になったと思ってる。
      2020-03-28 (土) 06:11:35 [ID:DJRtKz/ixAA]
      • クロウは色んな武器や兵器の扱いに長けてるし、軌跡世界では理に通じれば武器の種類問わず強い。正体バレないようにあえて慣れない武器を使ってる可能性もあるという社長の発言からも否定はできない。まあ自分も他に出てる理由からクロウではないと予想してるが。
        2020-03-28 (土) 09:25:11 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • もちろんそういう見方もあるよね。リィンにしてもどれくらいの練度かは知らんが、今までの設定を併せれば、無手の型の格闘技、教官スキルとして銃、ハルバード、槍、太刀じゃない剣にも長けるだろう。当然達人クラスにも達するかもだろうけど、だからこそ達人同士の戦いになるような場所で普段使わない武器を使うかぁ？という疑念もある。というか、そうなるとクロウはモーション3つ目だぞ！というメタ意見もある
        2020-03-28 (土) 10:20:25 [ID:D5BK2Y4wLmc]
      • クロウって、ダブルセイバー左に持ってたな。けど創の《C》は剣持ってるの右だね
        2020-04-13 (月) 00:17:06 [ID:XS.RrErsUS.]
    • もしもクロウなら、わざわざ戦闘スタイル変えてまで偽装するなら《C》なんてコードネーム名乗らないよね。逆に《C》を名乗って誰かに何かのメッセージを伝えたいなら戦闘スタイルを変える必要がない
      2020-03-28 (土) 10:56:36 [ID:TCfQFnTy.8c]
      • 一応悪ふざけというか、心の奥底にある中２心が暴走してる可能性も少なからずあるかもしれんな（笑）　まあでも任務に関しては結構無駄なく仕事する人だから、無いだろうな。しかしクロウは中2の呪いから抜けられないな。ついにリスペクトまでされてしまった
        2020-03-29 (日) 05:53:13 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • まだ活躍もしてなければ、キャラも掴みきれてないのに、何故だろう。新キャラのスウィン君には、キャラの弱さ・薄さと振り回される未来しか感じない。いや、周りが濃すぎる中で普通すぎるせいかね。
    2020-03-28 (土) 06:24:04 [ID:1G9bX6dy9wE]
  • パッケージ？イラストが2並でないことを祈るわ、創←2のパッケージはクオリティ低すぎ
    2020-03-28 (土) 10:33:23 [ID:AhjkHAJ37e6]
    • ↑PS3版の「閃2」か。PS4版はまっとうだけどな。
      2020-03-29 (日) 11:21:53 [ID:ZN/mysgN88c]
      • Vita版もクオリティ低いけどね、パッケージ
        2020-03-30 (月) 15:53:01 [ID:bASWzkzq.Ig]
  • 創で「Cが何者かがわかった」って類いがトロフィーになったのを前提として話すけど、碧のイアン弁護士黒幕判明の時のようなドジ(？)はもう踏まないでほしいな…。どこのどんなゲームに限らず、PS4でのトロフィーシステムは、□ボタン一発でどんなネタバレも丸裸だから。
    2020-03-29 (日) 17:47:07 [ID:mh0crlat4E6]
    • 隠しトロフィー機能って知ってる？というかトロフィー見に行ってる時点でただ自衛が出来てないだけじゃん。ドジもなにも、PSP時代はそもそもトロフィーなんてなかったし、トロフィー機能が実装されたVitaのエボではちゃんと隠しトロフィーになってたでしょ。勝手に攻略サイト見てネタバレされたのを勘違いしてるだけなんじゃないか？
      2020-03-29 (日) 21:01:48 [ID:8UmRRdCgOyk]
      • その程度(隠し)の事は嫌でも知ってる。何が言いたかったのかというと、"うまく誤魔化せ"ってだけ。具体的に言えば、「Cの正体(本名)を本にもサイトにも出すな」ってだけなんだがな…。
        2020-03-30 (月) 00:10:54 [ID:mh0crlat4E6]
      • 言い忘れてたけど、「サイトに出すな」の部分は、この閃4までの攻略サイト。創本番の攻略サイトは、ある意味仕方ないと思っている。
        2020-03-30 (月) 00:38:15 [ID:mh0crlat4E6]
      • あー、君いつも厨二構文で発狂してる子か。ハッキリ言うけどキミネットに向いてないよ。自衛出来ないならオフラインの世界で生きてれば？攻略サイト
        2020-03-30 (月) 01:54:46 [ID:O/xtMnae9do]
      • ↑(途中送信失礼)攻略サイトのトロフィー欄勝手に覗いといて「ネタバレだ！やめろ！」？？？自分から温泉に来といて「裸だ！猥褻物陳列罪で通報する！」って言ってるのと一緒だぞ？自分から見に行こうと思わなきゃ見れないものを勝手に見てまた発狂？？？
        2020-03-30 (月) 02:00:31 [ID:O/xtMnae9do]
      • 訴えていいレベルのネタバレってのはある。例えば空Sエボのオープニングネタバレ。あれは盛大に批判していいレベル。例えばこの先出てくる零碧改に閃3、4のネタバレとかあったらそれも訴えていいかもね。過去作なんだし。防ぎようのないネタバレってのはある。でも攻略サイトや本はな。情報の最先端だ。それを言ったら、既に「新帝国開放線」だって人によっては充分なネタバレだ。制御しきれるもんじゃないよ。一番確実なネタバレ防止は、それこそ本当に「一周目はなんの情報もなしにプレイする」だと思うけどね。
        2020-03-30 (月) 06:06:38 [ID:C18rdhKrSVU]
      • もしくは自ら、自分の都合のいい情報のみが殺到するような攻略サイトを作るか。かな。閃4以降は情報の出し惜しみから解放されて、情報爆発レベルでネタバレが発生してる。この中で自分に必要な情報だけを見れるようにするってのは、他人様の作るサイトじゃ不可能だと思うよ
        2020-03-30 (月) 06:13:23 [ID:g4pNdJul4.2]
  • よくわからんけどパンタグリュエルのチームに別れたところは、カンパネルラが実は女性だったという伏線ということでいいんだよね？
    2020-03-30 (月) 07:59:03 [ID:OP3rE2NTwXU]
    • もしくは性別がないってことじゃね？　永遠に生きてそうな伏線もあるし、そもそも子種を司る概念がないみたいな。剃ら3でも女装してるし、深く考えると文字通り道化にされそう
      2020-03-30 (月) 08:02:16 [ID:Fo4ODeqptHY]
  • 「創」…昨今のパンデミックが起きているから、発売延期などあり得るだろうか。
    2020-04-01 (水) 20:32:01 [ID:ZN/mysgN88c]
    • 開発現場の社員が感染したら十分にあり得る話ですね、丁度東京が感染爆発するかしないかの瀬戸際ですし。とりあえずゲームのマスターアップが多分5月中だと予想してるので、後2ヶ月程度何事も無ければ延期もないと思います。
      2020-04-01 (水) 21:00:42 [ID:NOOFX.eBaF.]
      • 願うことは開発スタッフ、中の人がパンデミックの犠牲者に一人もなってほしくないことだ。
        2020-04-01 (水) 21:05:44 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 中小とかコロナ関係なく、単純に声優が活動自粛を要請される可能性もあるけどね。まあ、部屋に密集するアニメならともかく、個別に声を入れられるゲームなら影響も低いかもしれんが
        2020-04-02 (木) 22:09:18 [ID:QFdTvoycP4c]
    • 今年は、ファルコムが毎年連続で打ち立ててる"黒字神話"の終焉はもちろん、株主総会の中止or規模の縮小も覚悟しないといけなくなるかもな…。
      2020-04-02 (木) 00:35:57 [ID:mh0crlat4E6]
      • ファルコムがリアルのグッズや海外展開でどれだけ利益得てるのかは知らんが、ゲームの面だけなら良くも悪くも変わらんでしょ。株主総会なんざ資料はpdf添付してオンライン会議でやりゃええ。つーか君前からどんだけ株主総会気にしてんの？株主なの？
        2020-04-02 (木) 18:05:22 [ID:gUOALN4aJKg]
      • ↑そういうつもりで言ったんじゃない。五輪などのような大規模イベントが一切ジャンルを問わず、次々と中止や延期を余儀なくされてるし、ネットだけでは限界があるものだってある。そんな中で最悪の事態を想定しただけなんだが。
        2020-04-02 (木) 18:58:08 [ID:mh0crlat4E6]
      • まあ、それはファルコムに限った話じゃないけどね。現実にFF7なんかは既に海外発売は延期されてるしな。それにある程度の外注もあるだろうし
        2020-04-02 (木) 19:55:19 [ID:ZproTbh5hl2]
      • 何十何百万と集う五輪みたいな超大規模イベントと、精々100人程度の株主総会比べてどうすんの。発売延期はともかく、株主総会くらいは後々どうにだってなるよ。別に株主命でやってる訳でもなし
        2020-04-02 (木) 20:31:26 [ID:gUOALN4aJKg]
      • というか、とっくに株主総会云々の段階ではないと思うぞ。例えば下手すりゃ、次のコミケは中止になりかねんし。もはや、今から色々考えてもすぐに変化しちまう時代だ。とりあえず上にある最悪の想定は全然最悪ではないと思うぞ。株主総会の結果とか、開催ができないとかなんて瑣末な問題。軌跡風にいうなら、今はまさに「激動の時代」なわけだからね。
        2020-04-03 (金) 06:40:48 [ID:eutmwMyofzo]
      • 最悪の事態かぁ、コロナによる被害云々でアメリカ各国が中国に賠償請求から始まる第三次世界大戦とか、EU崩壊とかからの世界経済の混乱、ぶっちゃけ病気で死ぬよりも経済悪化のがたちが悪いからな、もちろんファルコムもその影響を受けて経営環境悪化は免れないだろうし、まぁ起きる可能性なんて限り無く低いですけど
        2020-04-03 (金) 12:45:55 [ID:2tfDXBREFk.]
      • ↑いや最悪の事態は、ここでカキコする人間が「コロナに罹患、1週間待たずに死亡する」こと。永遠に「創」やファルコムのゲームができなくなるということだ。
        2020-04-03 (金) 20:26:40 [ID:ZN/mysgN88c]
      • どこの会社や学校等にしても、まずは自分が気をつけないとだけどね←言うだけなら簡単だけど
        2020-04-03 (金) 22:39:48 [ID:fDQGgFPYGRI]
  • ダメだ。何度やっても聴き取れない 社長インタビューで、創に際して４のデータ読み込みあるって言った後、零碧改は？ って訊かれた社長なんて答えてますか？
    2020-04-05 (日) 14:52:38 [ID:1rCSqAMQIik]
    • アイテムが付く
      2020-04-08 (水) 11:54:57 [ID:fcTNixYOqKw]
  • 正直イシュメルガという絶対悪がいたから話としてそれなりのところに着地したけど、それこそそういう裏がなく為政者として帝国に繁栄を齎す為に富国強兵やっているみたいなノリだったらどうする気だったんだろうこいつらって思った
    2020-04-05 (日) 19:34:06 [ID:9ipQaECzjvk]
    • まあある程度そういうのを期待してたユーザーもいたとは思うが。でも鉄血が単なる繁栄を目的としてないということはさすがに碧や閃２の段階で明らかだったし、そのノリは無いんじゃないかな。絶対悪は流石に予想外だったけど、裏がなかったら、リィンもロイドもオリビエも、単なる誇大妄想のキャラになっちゃうしな
      2020-04-06 (月) 08:50:01 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • そもそもイシュメルガという絶対悪がいなかったらいなくて、単なる帝国の反映だけが目的だったらそれはそれで鉄血政策は問題だからね。早すぎる繁栄・列車砲を始め、自衛とは名ばかりの過剰な殲滅兵器・古き良き伝統の破壊。そもそもオリビエはそういう政策を嫌って鉄血と敵対したわけだしな。別にリィン達に後ろ暗い部分はないよ。まあ、それでも鉄血側は常に大義名分を持っていたから、本来はリィン達に勝ち目は無かったけどね。んで、リィン達は負けて、鉄血が勝って、共和国を滅ぼして、帝国がさらに繁栄して終了。もちろんクロスベルも完全に属州化。まあ、ハッピーエンドにはならんわな。
      2020-04-06 (月) 09:25:56 [ID:6hDA.tAjV9E]
    • 結局閃は勧善懲悪と非勧善懲悪のバランスを見事にしくじった典型例だった、って話。いや自分もリィンに幸せになってほしかったしオズボーンに破滅してほしかったとは思ってたよ、ただ全部呪いのせいにしないでリィンに自分の言葉でオズボーンを論破してほしかったとは思う、戦争や政治などの綺麗事で済まない題材を取り扱うには本当に中途半端だった。
      2020-04-10 (金) 06:59:59 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 全部呪いのせいにするのは呪いに取り込まれてるって劇中でも描写があるし明言もされてるんだけどな。オズボーンは表向き政治的には汚名をかぶったまま退場だし、むしろ一切の言い訳とか自己保身とかしなかったから最高のバランスで描き切ったのが閃だな。
        2020-04-10 (金) 09:16:47 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • そもそもイシュメルガの存在自体は絶対悪の結晶だがそれは人の悪意が生み出したものであり人の業。物語上の絶対悪として描かれてるわけではないということは最低限ちゃんと理解した方がいい。
        2020-04-10 (金) 10:05:15 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • と言っても、そこらの人々が生まれる前から存在してる呪い。しかも古代の英雄すら避けられない呪いでしょ？　人の業が産み出したとはいっても、明らかにそれは人間の敵だよ。まあ、塩の杭といい、世界を滅ぼす思想といい、聖書におけるノアの方舟やソドムとゴモラのような神の業をなぞる様な行為はしてるけど、そこに慈悲がない以上、確実に人間の敵だけどね
        2020-04-11 (土) 14:34:13 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • というか「人の業」ってのはいわゆる「罪」だからねえ。その罪を糧に育った呪いは絶対悪と言ってもいいだろうね。そもそも人ってのは「罪を憎んで人を憎まず」が一つの考え方。その罪に対して責任をすべては取らなきゃいけないならとっくに人間は滅んでなきゃいかん。それは呪いの肯定になるしね。
        2020-04-11 (土) 14:41:51 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • イシュメルガの存在について同床異夢の船頭多くして船山に登るというか、制作者の間でも意思疎通が噛み合ってないような気がする。全知全能の神に等しき存在にしたかった奴もいれば人間の業の象徴にしたかった奴もいればただの狂ったAIでしかなかったとしたかった奴もいるような。
        2020-04-13 (月) 17:40:57 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 実際呪いというかイシュメルガの目的に対する信念というか理由がいまいちよくわからんからな。滅びをもたらしたいだけじゃなあ。なんで滅ぼしたいのかもよくわからん。人の業とやらが美味しい食料とかなのか、人が嘆き咽び苦しむ様を見たかったのか、それとも世界に対して憎しみがあったのか。あれじゃ単なる天災だしねえ。
        2020-04-14 (火) 23:59:08 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • まあ、結局のところ人間には悪人はいなかったってのが今回の結論だもんね。オズボーンもいい人の部類だったし。まあそこが期待外れという人は多かったかもね。実際には人間にも悪人キャラは結構いるんだけど、今回の呪いの前には全部些細な物だしね。まあ、人気キャラ同士を争わせる作品を作る難しさをユーザーに伝えたものではあると思う。
      2020-04-11 (土) 14:48:33 [ID:HWZ4mN6lZZY]
  • 閃の軌跡４めっちゃ殴りたい奴いるな（シャロン、クレア、レクター等）
    2020-04-08 (水) 15:19:59 [ID:xRT123KPzuk]
    • チョイスしたキャラがマニアック過ぎる。セドリックやルーファスなどのような"当たり前"を攻めずに、そっちから行くんですか!?w
      2020-04-08 (水) 18:18:10 [ID:mh0crlat4E6]
      • ルーファスとセドリックは殴るだけじゃ足りないんだよなぁ・・・
        2020-04-10 (金) 01:01:30 [ID:xRT123KPzuk]
      • ↑じゃあシャーリィ・マリアベル・そしてカンパネルラは?
        2020-04-10 (金) 18:31:01 [ID:mh0crlat4E6]
      • アルベリヒとかw←アリサパパではなく、アルベリヒをタコ殴りでwww
        2020-04-10 (金) 19:29:11 [ID:QxzGE.QNzps]
      • 正直アルベリヒは殴る価値ないと思うけど。結局単にイキってる雑魚って感じしかしなかった。アリサママや博士だけならともかく、ルーファスにまで小バカにされてたしね。まさに「どっかの誰かさん」でしかない
        2020-04-10 (金) 20:59:49 [ID:AQve/stERdE]
      • カンパネルラ、シャーリィ、マリアベルわかる。個人的にババアと悪趣味ピエロと戦闘狂w
        2020-04-12 (日) 23:06:13 [ID:XS.RrErsUS.]
      • まあ、こいつらほとんど愉快犯だしね。
        2020-04-13 (月) 07:52:25 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • ↑2 この3人については殴るより「ブチ頃す」「頃してやる」じゃないの？
        2020-04-13 (月) 12:23:24 [ID:OrvwboKJoFY]
      • 声優さんには文句ないけど、↑の3人はマジでぶん殴りたい
        2020-04-13 (月) 15:41:12 [ID:boB0x6LSUMw]
      • ↑マジでぶん殴るより、撲サツが相応しいと思いますがね。
        2020-04-13 (月) 18:41:58 [ID:uaA7xjbl/Lk]
      • それできるやつがいない。まあ、こいつらは殴られても屁とも思わないんだろうけど。一応気絶するほどの戦闘はしてるわけだし。殴られたりもしてる（はずなんだがわからん）
        2020-04-14 (火) 08:58:38 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • まあ、この人達ルーファスやセドリックと違って、性格が歪んだわけでもなく惰性で加担してるようなもんだから、敵としての信念もないんだよね。ムカつく人にはムカつくキャラかもね。
      2020-04-08 (水) 20:53:10 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 敵としての信念が無いというのは熊髭弁護士が筆頭だな、あんなにあっさり折れる黒幕は見たことが無い。
        2020-04-09 (木) 08:59:20 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 実際その通りだろうね。だからマリアベルにグサグサやられたわけだし。信念ならディータのほうがあった。まあ、あの人の場合はクレア達と違って取り返しのつかない罪を犯したせいで止まれなくなっちゃっパターンだな。ああいう手合は、面と向かって論破されると結構弱い
        2020-04-09 (木) 19:06:36 [ID:69Tm/swyOiY]
      • ただくま髭先生はそこそこ大義があったし、見方によっては正義があったからな。信念が少しはあった。ただ上の三人は鉄血やらアルベリヒに惰性で付き合ってただけだからちょっと違うかも。レクター達はミリアムが死んでから完全に心が折れてるし。シャロンも中身のない契約に動かされてただけだし。閃４では信念ゼロになっちゃってるんだよね。クズでも悪でもないのに敵対してるのは人によってはイライラさせられるかもね
        2020-04-09 (木) 19:30:21 [ID:.FY6fRYuwD6]
      • クレアとレクターはアルティナを犠牲にしたりミリアムを死なせたことに対する贖罪の意識があったから惰性ではないだろ。シャロンは生い立ちから契約に縛られた生き方しかできないことが闇として描かれてきたしこれも惰性とは言えない。
        2020-04-10 (金) 09:29:10 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • まあ惰性じゃないならそれでもいいけど。贖罪ならそれでもいいけど。でも鉄血やアルベリヒのやり方に情熱を持って賛同してるわけでもないからねえ。そこに同情したり同調する人間は少ないと思う。アルティナもそんなレクターを非難してたしな
        2020-04-10 (金) 18:48:58 [ID:qO9F/LTzC76]
      • そもそも、熊髭の場合本来の目的はキーアによる因果操作ではなくディータを操ってのクロスベル独立国計画の方だった。ディータが期待通りに動いてくれずロイド達によって独立国計画を潰され万策尽きたから、因果操作という苦肉の策に頼らざるを得なくなっただけ。信念が無いから折れたんじゃなく、本来の目的が潰されて望んでない方法を実行に移さざるを得なくなった時点で既に折れていた。
        2020-04-13 (月) 10:09:08 [ID:8JJljyYj5Dg]
      • ああ、そういう見方もあるのか。ただ自分はくまひげ先生が言うほどディータが夢想家とも思わんかったし、最後まで付き合うべきだったとも思うなあ。その味方で行くと、奥の手を持ってたがゆえにディータを切り捨ててしまった感じやね。
        2020-04-13 (月) 16:11:38 [ID:HWZ4mN6lZZY]
    • じゃぁ、ワッズでも殴れ。それかパトリック(爆)
      2020-04-08 (水) 23:02:24 [ID:zNBxrfJXcFo]
      • まあ、パトリックはルート次第では殴られるどころじゃないんじゃね？
        2020-04-08 (水) 23:44:05 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 言うてもワッズは結局呪われてたわけだしなあ。そんなに殴りたくはならないかも。人の業云々で呪いだけのせいじゃないとは言っても、性根はそこまでクズでもなかったし。呪いがなかったらクズ一直線になれたかもしれんがな
        2020-04-09 (木) 08:31:41 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • リィン♡エリゼ＋真ENDならパトリックをぶん殴れるなw
        2020-04-14 (火) 14:48:10 [ID:kodGXkcDcEU]
      • エリゼルートではパトリック潔く身を引いてるよ
        2020-04-14 (火) 23:54:46 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • ↑もし潔く引いてないなら2〜3発殴っても良さそうだね、リィンがw
        2020-04-15 (水) 16:26:25 [ID:H0WVj13c0kM]
      • 少女漫画とかだと、潔く身を引くために真剣勝負したりするよね。そしてその潔さに答えるために全身全霊全力全開で応える。パトリックに勝ち目ないけど。
        2020-04-15 (水) 17:50:26 [ID:.W7g2GhMKAc]
      • ギャグ漫画では確かリィンまじでパトリックを消したんじゃなかったっけ？記憶違いか。
        2020-04-15 (水) 18:31:22 [ID:1n.jOSXkXg6]
      • てゆーか、エリゼルートの場合、パトリックはフェリスとくっついてろw
        2020-04-16 (木) 18:29:54 [ID:icxddSpTycI]
      • パトリックをぶちのめすとしたら、彼が「1」「2」でカイエン公に感化されて、貴族連合軍の手先として最後までリィンたちに敵対するか、あるいはカイエンからの褒美としてエリゼを手込めにしたら、(オカしていればなおよし)だろうな。加えて卑怯な攻撃や貴族生徒仲間を用いた吊し上げ、騙し討ちを好んで使うと。
        2020-05-06 (水) 08:21:32 [ID:njdAUJotTfQ]
  • そういえば、零改・碧改・創の３つって、既にCEROの審査を通ったんだっけ？
    2020-04-15 (水) 16:57:31 [ID:mh0crlat4E6]
    • 知らんけど、この程度の鬱度ならせいぜい15歳以上でしょ。下手すりゃ12歳でもオーケー。あーでも下着の露出を考えるとやはり15歳以上か？
      2020-04-15 (水) 17:48:10 [ID:yTVrRHay0cw]
      • (※木主)閃4での"どこからどう見ても大問題な必須イベント"は、ロゼによるユウナへのセクハラ・ジョルジュの自殺未遂・聖女の最期・そしてユーシスがルーファスを殴り倒すシーンの4つぐらいだろうか…？(絆イベントやクエストイベントなどは全て除く)
        2020-04-15 (水) 21:03:29 [ID:mh0crlat4E6]
      • ↑すまん。自殺未遂ならクレアとレクターもやってたな…。単純に忘れてた。
        2020-04-15 (水) 21:05:41 [ID:mh0crlat4E6]
      • どれもそんなに大した要素じゃないと思うぞ。特に自殺未遂なんて閃3、4では劣化してるしな。本気で自殺する気がないとすら思える、お約束シーンでもある。殴るのなんかはそもそも戦闘RPGだし、空からもやってるよ。聖女にしてももしも生身で心臓刺してたらそこそこ問題シーンになるけど、機甲兵越しだしきつさは緩和してる。下手すればどれもcero審査すら必要ない部類だよ
        2020-04-16 (木) 05:56:14 [ID:HWZ4mN6lZZY]
      • 2でのSもある意味自殺未遂だと思う
        2020-04-16 (木) 12:09:48 [ID:1UHv.0y/hig]
      • そもそも自殺未遂の最高峰は閃1の帝国解放戦線の吐血でしょ。歯に毒を仕込んでたんだっけ？　あれを顔有りキャラがやったら問題シーンになれたかもしれんがな。あんな助けられる自殺程度じゃcero判定起きないんじゃない？　あと問題シーンという意味では自殺未遂というより、本当に自殺が成功したヴァルカンの方が問題シーンになるかもね
        2020-04-16 (木) 13:03:58 [ID:ARYoOi3QG4c]
      • タバコ、酒、カジノ、水着あたりでcero少し上がってると思ってる
        2020-04-16 (木) 18:53:47 [ID:xRT123KPzuk]
      • どれも下着露出には叶わないような気もするが。強いて問題シーンを挙げるなら夜のラクウェルに学生が入ってお咎めなしくらいか？　あれはあり得ないと思ったけど。あとはガンツの一連のエピソードもそこそこきついかな？
        2020-04-17 (金) 06:34:14 [ID:jghJUvXlHLg]
      • アストラル体が見過ごされてる時点で…
        2020-04-18 (土) 08:28:45 [ID:9ipQaECzjvk]
      • ああ、そう言えば水着は問題ないけど、蒼の水着ひん剥かれは結構やばいか？　
        2020-04-19 (日) 05:38:54 [ID:I8H6S8gq1Ug]
      • エセふわって、ある意味自殺未遂な作戦用意してなかったか？ま、どーでもいいけど
        2020-04-20 (月) 08:23:21 [ID:8q6UwpY.O7.]
      • その自殺未遂な作戦を本当に実行してたら、12禁どころか一気に18禁までのし上がれるだろうね。
        2020-04-20 (月) 19:33:14 [ID:BUIZlwYHUYA]
      • 水着はギリセーフ、なのかな…一応
        2020-04-21 (火) 11:56:36 [ID:TGcoF80mJNI]
    • 話を本題に戻そう。例の緊急事態宣言により、CEROは5/6まで業務停止を決めたらしい(このコメが出た時点では一部都市から全国に拡大)。夏に創を発売させたいのなら、今のタイミングで審査を受ける必要があるらしいけど、そのタイミングについてはよくわからん。　ただ、ひとつだけ確かなのは、創の発売時期が遅れる可能性が出てきたってこと。
      2020-04-16 (木) 21:28:08 [ID:mh0crlat4E6]
      • まず、零改が審査を無事に通過したのをここに報告します(通常なら当たり前だけど、今は冗談抜きで本当に死ぬほど異常な状態なので)。　※碧改もほとんど確実だけど、今は何が起きるかわからないので、5月末辺りにまたコメントします。
        2020-04-20 (月) 00:00:25 [ID:mh0crlat4E6]
      • …と思ったけど、碧改どころか創の発売日まで大体のメドがついたらしいので、これ以上のこの手の心配は止めときます(CEROの審査を通らないと発売日は不透明のままだが、ファルコムはこういう問題は全てクリアしてたので)。　※ただ、いくつかツッコミたい事ができてしまったので、少し言わせてもらいますが。
        2020-04-22 (水) 20:57:33 [ID:mh0crlat4E6]
      • ファルコムって、社内に"黒の司書・リアルガチバージョン"でもあったのか？それとも社員にオズボーンレベルで数年先を見通せる人間でもいたの？この一連の問題って、作中の話でも何でもなく、まごうことなき現実なんですが。
        2020-04-22 (水) 21:03:38 [ID:mh0crlat4E6]
  • どれも下着露出には叶わないような気もするが。強いて問題シーンを挙げるなら夜のラクウェルに学生が入ってお咎めなしくらいか？　あれはあり得ないと思ったけど。あとはガンツの一連のエピソードもそこそこきついかな？
    2020-04-17 (金) 06:33:31 [ID:jghJUvXlHLg]
  • あったら怖い…『駄盟主』
    2020-04-21 (火) 18:34:54 [ID:2Edql5N.CkQ]
  • 隠者、剣の握り手が閃のレクターに似ててスケアクロウのCの方取ったとかじゃないだろうなって懸念が拭えない
    2020-04-22 (水) 03:16:00 [ID:sEOqYK3gEnI]
    • そもそも隠者は『既存登場済キャラ』なのか？社長も隠者について何も言ってないはずだから、まったくの今作初登場の新キャラの気がする。もっとも自分は『破戒』だと思うが。
      2020-04-22 (水) 08:27:20 [ID:NdeP3uWHY/k]
      • 破戒かはともかく結社の使徒か執行者という可能性はあるよね。最強はいなくなったけど、執行者レベルなら今やちょうどいいレベルだし。ただ影でコソコソしそうなタイプだし、暗殺者と情報のある黄金蝶とかもあるかもね
        2020-04-22 (水) 10:05:48 [ID:ltdfzgn8Ni6]
      • でもこれ当っちゃうと、結構な勿体無い内容になりそうだが
        2020-04-24 (金) 06:07:09 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 隠者の章は「The Miserable Sinners」…「惨めな罪人たち」。ということはCというのは罪人。↓はどうしてもクロウにしたいんだろうけど、頭Cで思いつく悪漢系がCommandment（破戒・結社第四柱）、Cardinal（旧D∴G枢機卿）、そしてあってほしくないかつこんなヤツがとは思うがCroire（クロワール・カイエン元公爵。脱獄・亡命に成功）。
        2020-04-25 (土) 11:46:59 [ID:ZN/mysgN88c]
      • 一応クロウも罪人ではあるが。更に言えば解放戦線の事情を知っている人間がなっていると言われているから、この3人はまずないな。
        2020-04-25 (土) 14:36:49 [ID:RPW1OuV/s/Q]
      • ノバルティスのスクショの台詞から破戒は違いそう。あれ作中に登場しないキャラに使う台詞やん。
        2020-04-26 (日) 10:14:50 [ID:fcTNixYOqKw]
      • まぁ上の三人はありえんな。
        2020-04-26 (日) 17:38:26 [ID:dYEYcPv7sQc]
    • 某所で見たノーマルクロウ説見たらそれが一番可能性高いかもと思い始めたな。イシュメルガリィンとセットで出てくるのは自然だし、帝国をイシュメルガの呪いから真の意味で解放するために新生帝国解放戦線を名乗るというのも辻褄が合うし、3と9が殺しをしないというポリシーにも合う。
      2020-04-22 (水) 09:15:19 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • でもここまできてクロウに3つ目のスタイルを用意するか？　剣とアーツとか今までクロウが見せたことのないスタイルだけど。まあ、コケ脅しレベルでならもちろんできるんだろうけどさ、詰め込み過ぎだと思う。隠者って第三の主人公だからプレイアブルキャラクターなんでしょ？
        2020-04-22 (水) 10:03:23 [ID:/CLSwCYyxBg]
      • それはどこの情報=予想？　隠者の公開されたフィールドアタックはクロウの物に物凄く似てるんだよな。
        2020-04-22 (水) 12:30:19 [ID:Bvl4Nt7KoPY]
      • ↑×2 仮にクロウだとしてもおかしくはないでしょ。ネギ神父だって主人公になったくらいだし。
        2020-04-22 (水) 12:35:34 [ID:Bvl4Nt7KoPY]
      • どこ情報というか、隠者の立ち絵が剣を片手にアーツを使ってるので公表されとるよ？　双刃剣・銃に続いて3つ目の武器にまで手を出すか？　って話。七組の誰が第三の主人公になるのも極論おかしくはないけど、立ち絵モーションまで一新するのかって話。
        2020-04-22 (水) 17:36:46 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 上の人は隠者＝クロウの予想の推測はどこにあるのかって聞いているんだと思うが。後モーション言っても2年間も時間あるからそう言うのはあんまり意味ないと思うが。
        2020-04-22 (水) 18:23:39 [ID:bRc.yPMFrGI]
      • クロウだったら下ネタ言うだろうし違うかもしれん
        2020-04-23 (木) 02:05:06 [ID:xRT123KPzuk]
      • もちろんモーションが変わるくらいの期間はあるだろうけど、クロウに更にモーション追加するのか？　メタ発言だけど、新たなモーション（しかも武器を根本的に変えるような）を既存キャラにまた加えるなんてことするかなあと。
        2020-04-23 (木) 07:31:57 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • まあ、もしもイシュメルガリィンなんてのが本当にいたらこっちもモーションでバレバレになるけど。流石にリィンが大刀を武器にしないなんてことはないだろうし
        2020-04-23 (木) 07:33:21 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ノーマルクロウ説はしたらばの閃総合スレにあったから気になるなら見てみるといい。今まで見せたことないスタイルだからこそカモフラージュには打ってつけだし、社長が匂わせてた慣れない武器を使ってるかもという発言にも合う。クロウは器用さがあって双刃剣と双銃でも全然モーション違うし、ノーマルとトゥルーでは半分別人のようなもんだし、新キャラのような感覚でストーリー進めて正体バレでお前だったんかい！という仮面キャラとしての特徴も活かせる。まああくまで現時点で自分が一番有力だと思う説に過ぎないのであしからず。
        2020-04-23 (木) 09:46:04 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • まぁノーマルクロウが現時点では可能性が高いかな。包帯はイシュメルガリィンでほぼ確実みたいだが、多分武器はイシュメルガの剣だろうなぁ。オズボーンの事を考えると。　
        2020-04-23 (木) 19:39:52 [ID:x5wRobCIcss]
  • LostSymbolトップ1枚絵のリィンのポーズがオズボーンと同じなのが感慨深い
    2020-04-26 (日) 20:58:03 [ID:JL2LuBgB5oQ]
  • 創の軌跡の＜C＞セドリック説はないの？俺的には結構セドリック説有用だと思ったんだけど
    2020-04-28 (火) 00:56:26 [ID:xRT123KPzuk]
    • ありだとは思うけど、いくら間違いに気づいたとしても、あそこまで鉄血リスペクトしてたのに、いきなり帝国解放戦線リスペクトは節操なさすきないか？　シャーリィもいないし。
      2020-04-28 (火) 19:45:10 [ID:X2aYwbaZsgw]
      • このあたりの意見は考察にまで達してないと思う。例えば上の方で結構ノーマルクロウだのイシュメルガリィンだのが確定っぽく出てるけど、これもまだぶっちゃけユーザーの妄想の段階。この情報を考察に持ってったらむしろ混乱するさ。考察にはある程度確信のある論を前提に話さないとね。
        2020-04-29 (水) 08:12:42 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • イシュメルガリィンは確定でしょ。映像と社長もこの予想は認めてるし。
        2020-04-29 (水) 20:48:20 [ID:TXzbeUXOJ46]
    • ふと思ったけど、こういうのって考察のほうじゃね？（今更かもしれんけど
      2020-04-28 (火) 20:23:25 [ID:a2Lm07BZ7zM]
    • 本編通りなら二人組で行動しないといけないし、何より体格がセドリックと違うのが。時期的にもしかしたら執行者の訓練を受けてる最中の可能性が高いからなぁ。
      2020-04-29 (水) 00:56:59 [ID:NUzV84QtKwQ]
  • そもそも隠者「C」は頭文字Cで限定すべきなの？　普通に帝国解放戦線をリスペクトしてるから「C」を名乗るわけだべ。この場合、自分のイニシャルにこだわる必要はないと思うんだよね。まあ、それこそ隠者が既存キャラじゃないぽっと出の新キャラなら、頭文字はCでもいいと思うけど。
    2020-04-28 (火) 21:40:10 [ID:iBJdx1wPCTc]
    • Cのコードネームを知っているのは旧7と一部の関係者だけだったはず。後戦線の内部事情をある程度把握してる人間らしいよ。
      2020-04-29 (水) 01:10:20 [ID:QZcw1cb/dY.]
    • でもCは結構存在感アピールしてたじゃん。Cのコードネームや戦線の内部事情を知ってる人間って言うのでプロファイルしたところで、特に範囲は絞れない気がする。それこそミュゼは最初から知ってたし、アッシュだって調べようと思えば調べられただろうし、スタークですらそこそこ気づいてたし
      2020-04-29 (水) 08:03:58 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ミュゼが知ってたのは蒼の騎士の方じゃなかったっか。それと何故アッシュ？スタークはクロウをよく知る人間だからまだわかるが。
        2020-04-29 (水) 20:52:07 [ID:ihxdXKwctwg]
      • アッシュはレクターと関わりがあったかし、今更Cなんて機密でもなんでもないしなあ。帝国解放戦線のな異常（鉄血憎し）なんて閃1でだいたいみんな予想ついてたし、Cというコードネーム（ＶＧＳ含む）も、帝国のテロリストの情報なんだから軍全体で共有してたろうさ。一応被害者であるクロスベル警察にも下手すりゃ情報言ってるレベルとも思われる。あり得ないがツァオとかリシャールとかが隠者だったとしても、「なんでそんな機密情報を知ってるんだ？」みたいな矛盾にはならないと思うが
        2020-04-30 (木) 18:54:09 [ID:ro7tPmk0t4M]
      • 本編をみるかぎりレクターは喋らんだろ。それにC個人の情報は関わりや身近な人間以外にはバレてない。蒼の騎士がクロウってことはある程度広まってる。それにクロスベルにはランディの様子から情報は渡ってないでしょ。
        2020-04-30 (木) 23:31:20 [ID:tumaEmOSXgw]
      • 調べればわかるだろうってこと。「C」のコードネームなんてガレリア要塞内で学生に喋るような情報だぜ？　オルキスタワーやら鉱山やらガレリア要塞でガンシップに乗って演説までかましてるし。レクターも迂闊ではないけど口は軽いから、機密度に応じて情報は提供するし。「C」=クロウはもしかしたら機密かもしれんけどね。でもそれだって旧七世代のトールズ学生はみんな知ってるし（ヴィータのラジオのせいで）気密度なんて合ってないようなものでしょう。
        2020-05-01 (金) 08:05:58 [ID:GrJfnc9C5M.]
      • まあでも、そこらへんを考慮してプロファイルするならむしろかなり絞れるだろうけどね。「帝国上層部しか知り得ない情報をしっている人間」。「鉄血憎しか帝国の有り様か、帝国解放戦線のようなテロリズム精神をリスペクトしてる人間」。「剣とアーツの複合スタイルを使う」。「イニシャルC」、「既存キャラ」、「仮面が趣味」。どこまで鵜呑みにしていいかわからんけど、こんなんクロウかセドリックしかいないと思うぞ。まあ、ユーザーを驚かせるならそれこそ上で挙がってるノーマルクロウ？　個人的には安易に思える推理だけど
        2020-05-01 (金) 08:13:27 [ID:19SWAv5HGsY]
      • セレスタンとかあるかね
        2020-05-01 (金) 17:36:18 [ID:vOGali0Wtcc]
  • こないだのセールで安くなってたイース8クリアしたけど超面白かった。と同時に軌跡の失敗が政治や戦争の要素を取り入れてしまったことだと理解した。お願いだから次のシリーズではもう政治要素入れないでくれ。
    2020-05-01 (金) 07:05:09 [ID:9ipQaECzjvk]
    • 多少の政治要素くらい譲歩すべきだと思う
      2020-05-01 (金) 12:00:17 [ID:w7q500i.Ojg]
    • え、自分は空や零蒼が成功した理由は政治要素があるからだと思ってるんだけど。ただ、閃で・・・・というかシリーズ終盤には畳めない風呂敷になってたのは問題だけど。政治作品としてレベルは高くないかもだけど、政治を考えさせるという試み自体は良かったと思う。
      2020-05-01 (金) 14:41:40 [ID:SWoEiCusCbw]
    • 軌跡シリーズほどじゃないにしても、全く別メーカーのRPGでも、多少の政(まつりごと)と戦争の話のどっちかは避けられないとは思うんだが。
      2020-05-01 (金) 18:15:34 [ID:mh0crlat4E6]
    • 少しでも政治要素
      2020-05-01 (金) 21:34:47 [ID:XU20n62kQZU]
      • （ミスった謝）少しでも政治要素は入れるべき
        2020-05-01 (金) 21:36:08 [ID:XU20n62kQZU]
    • RPGによって特徴は出るよね。例えばドラクエは一応政治要素も入ってるけど、基本的にすべての問題は魔物たちのせい。政治はマジでおまけ程度・・・というかオマケ以下かな。FFはどちらかというと政治メイン。というか軌跡に近く裏と表の連動かな。ただし主人公たちは裏の行動がメインかな。この辺りが表と裏のバランスに差を出してるかな。テイルズも表と裏が結構連動してるけど、FFや軌跡よりも裏表が密接すぎて、むしろいつも表の世界が崩壊しかかっていてエグくなる。政治家とかみんな頑張ってるけどぶっちゃけ焼け石に水。軌跡はこれらの作品とは違って、うらと表が、連動していながら、行動が基本表の世界。だから他のRPGとの差別化が出て、人気作になったんじゃないかなあと思ってる。
      2020-05-06 (水) 08:34:52 [ID:tFll7bUHTzY]
  • だったら閃I、最低でも閃IIの時点で相克と地精と巨イナル一について説明しておけよ。オズボーンがイシュメルガの起動者と見せておけよ。3rdのオリビエのオズボーンへの宣戦布告に碧のクロスベル問題、閃IIまでにオズボーンの裏を言わなさすぎた（精々遺体が消滅したぐらいだが、それも何かのトリックかつ撃たれたのは影武者だったとこじつけられなくもない）と続けてしまったから「きっとオズボーンはオリビエが政治的手段で失脚させるんやろなぁ」って期待させてしまった。
    2020-05-02 (土) 09:15:16 [ID:9ipQaECzjvk]
    • ↑枝指定ミスッたが上の木へのレスのつもり。ごめん。
      2020-05-02 (土) 09:16:33 [ID:9ipQaECzjvk]
    • まあ、その気持ちはわかるかな。自分も相手の土俵でしっかり勝ってほしかったとは思う。結局裏の事情とか相克というシステムのおかげでオズボーン達が負けたようなもんだからね。「敵」という意味では期待はずれになったからね
      2020-05-03 (日) 23:52:45 [ID:A9IvcpPAWFM]
    • ↑3十分前振りはしてね？君が挙げた以外でも息子のリィンが異常な能力の持ち主で明らかに怪しい胸の傷、筆頭のルーファスが帝国の裏の歴史である黒の史書を持ってる、結社の最重要組織の一つの黒の工房の主導権を握ってる、オリビエが空気化してvsオズボーンの主役はリィンに変わったとか。そもそも至宝等が存在してる世界で裏の事情を何も知らなかったらいくら有能でもカシウスみたいに結社に振り回されて後手に回るだけじゃん。裏の事情に精通して何かを狙ってるようなキャラになるのは普通に分かるだろ。
      2020-05-05 (火) 01:23:49 [ID:qilad3AZzi2]
      • まあ、深読みすれば「減塩計画、私が乗っ取らせてもらう」っていう宣戦布告は、ヴィータ達に自分体の手の中にも機神があるって伝えてるとは取れるね。機神がないと乗っ取りなんてできない（と思う）。まあ、閃2の段階で「何かがある」で終わらせたものが多すぎたのは、3以降の急ピッチの原因になったかもしれんけどね。裏の事情に精通してるのは確かに2の段階でもわかってたけど、表の世界でも決着をつけてほしかったとは思う。オズボーン達が失脚（？）したのって結局裏に引っ張り回されたからだし。表で頑張ってる人達もたくさんいたんだし
        2020-05-06 (水) 08:05:52 [ID:8JjWdHH26bo]
      • うーん、閃シリーズの完結として求められていたのは、オズボーンの討伐だけではなかったとは思うよ？　シリーズ集大成だったんだから。第三の風にはオズボーン達を消してしまった責任はあると思う。帝国は今の日本に照らし合わせて、単純に首相を消し去って万事解決みたいな状況だからね。表の混乱は計り知れないよ。その責任は持つべきだと思う。ニ派を束ねるまではいかなくても、帝国のこれから行くべき姿を作る義務はあると思う。革新派や貴族派には腐ってはいても一応それがあった。それを第三の風がかき回して、帝国の先行きを全部潰しちゃったのが今の状況だからねえ
        2020-05-08 (金) 06:50:21 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 閃2でも結構ないい人ポジにはなってたけど、それでも倒すべき敵だったよ鉄血は。オズボーンのやり方を否定してたし、法ってお放っておいたら帝国がめちゃくちゃになるのも事実だった。それが予想以上にというか、呪いと相克という存在によっていい人にしすぎた感はあるけど
        2020-05-11 (月) 06:21:42 [ID:qu1RP5MN2EE]
      • 何にせよクロワールは姪に劣った。一番いけないのは自分の手を汚さずに事を運ぼうとしたこと。リィンに恫喝、パトリックに服従迫る・エリゼ人質にとる・アルフィン凌辱するとかやれたのに。
        2020-05-12 (火) 22:40:36 [ID:fbLpX3LtCRA]
      • まあ、後はオズボーンが良い人だったってのがそもそも悲しいんだよね。クロスベルに列車砲を向け続け、通商会議で勝手な発言で追い詰めて、秘密裏に猟兵を送り込んだ碧の様はまさに侵略者だった。閃でもクロウやスカーレットの故郷を滅ぼし（個人的にヴァルカンは逆恨みだと思ってる）、貴族の伝統も蹂躙していくその苛烈さは悪のカリスマだった。その苛烈な行動には、悪としての覚悟や信念すら感じられたもの。その信念と覚悟の理由が呪いと知ったときにどんだけ拍子抜けしたかってのは、あんまり伝わらないのかなって思う
        2020-05-13 (水) 03:10:34 [ID:A9IvcpPAWFM]
    • 空にしても零蒼にしても、少なからず政治的にも敵を倒してるんだよね。だからオズボーンもそうやって倒してほしかったんじゃないか？　そういう意味ではオズボーンに勝ったやり方は邪道とも言える。　尤も空のリシャールは判るやつから見れば怪しいのが丸分かり（記者に気づかれるレベル）。ディーダ達も強引に政策を進めたけど、戦い方は持久戦という、ちょっとチグハグなところがつけ入る隙を生んでたのは丸わかりなんだけどね。オズボーンって表向きはほぼ完璧超人だから、表舞台じゃ勝ち目なしと判断されたのかも
      2020-05-06 (水) 08:42:03 [ID:S77Dm/4GNDc]
      • 王族を人質にしてクーデターにしたリシャールってほぼカイエン公と同じ構図だしカイエンを逮捕したのじゃだめなん？つか政治的に勝利ってよっぽど相手がやらかさないと無理だし格が落ちるだけじゃね？実際リシャールはただの教授の操り人形でディーターは味方に見限られて終わりだしその二人に大物って印象を持ってるユーザーいないでしょ。オズボーンは結局悪人じゃなく最終的な目的はリィン達と同じだったんだしまあ開戦の責任等は取らないといけないにしてもなるべく格を落とさず退場させたかったんだろ。
        2020-05-06 (水) 22:03:55 [ID:qilad3AZzi2]
      • 閃シリーズとしては良いんだけど、閃3、4に関しては不満ってことでしょう。カイエンの件もぶっちゃけ自滅だしね。紅魔城なんて悪手使ったから。ただ、期待してたのはその上で、表でもオズボーンに勝つ方法なのさ。シリーズの集大成であり、空から続いていた最終ボスであり、そしてユーザーも認める大物を裏の都合とか、足引っ張りまくりのどっかの誰かさんのせいではなく、考察陣とかの思いもよらない方法で、でも納得できるシナリオが欲しかった。まあ、かなり厳しいだろうけど、それこそ十年以上かかった大作で、今までのメーカーの信頼感とかに甘えて期待しすぎたんだろうなっていうのはあるかもだけど。
        2020-05-07 (木) 08:13:17 [ID:ss1pZyI6UYU]
      • あと、カイエンはともかくリシャールもディーダもそこまで格落ちはしてないと思う。どちらも味方になれば心強い能力はある。もちろん良いように扱われたのは事実だけど。オズボーンもそれくらいの多少の傷はつけても良かったのかもしれない。
        2020-05-07 (木) 08:15:18 [ID:ss1pZyI6UYU]
      • 上の枝の人もだけど閃はオリビエとオズボーンの政争の話じゃなくリィンとオズボーンの親子の話になったんだってことを分かってないような気がする。あの紅魔城でオリビエが決定的な場面に不在でかつリィンが息子だと明かされたときにオズボーンと決着をつけるのはリィンなんだって分かるようになってたと思うけどな。表じゃ強すぎるからやむなく裏の都合で倒したんじゃなくて最初から灰の騎神で黒の騎神を倒す話だったんだよ。で親子は決着を付けれたわけだしその上でオズボーンがディーターみたく民衆から批判され失脚させられましたみたいなことをやっても戦いに水を差すだけだろ。
        2020-05-07 (木) 11:06:01 [ID:qilad3AZzi2]
      • ああ、今までの国規模のでかい話だったのが、親子感の小さい話に変わったから不満感が出たのかもね。あんまり親子関係とか気にしてなかった。そういえば。
        2020-05-07 (木) 12:51:24 [ID:K0RSJystUdQ]
      • 空も零碧も同じ構図でしょ。政治で勝負とか結社を追いかけるとかはただの手段であってあくまでメインの話はヨシュアやキーアを取り戻すことなんだし。つか勝ってはないにしろミュゼの合従軍作戦は十分政治的に戦ってないか？
        2020-05-07 (木) 13:40:14 [ID:Y5yUVWL8rZU]
      • 小さい話とかちゃんとプレイしたのか疑わしいな。
        2020-05-07 (木) 16:11:26 [ID:.wEBnUVuZ/w]
      • ↑2　自分は逆。正直キーアとかヨシュア個人のことは教授やら総帥をどうやって追い詰めるのかがメインだった。その部分でもかなり楽しめた。というか、ヨシュアやキーアを助けたことで、主人公勢はむしろ不利になったりもしたしね。ヨシュアは暗殺のチャンスを無くし、クロスベルは帝国領になった。こういう盤面の難しさは無かった気がする。ミュゼのは方法はちょっとずるいと思うけど、自分の場合まじで百万人の死者が出たら評価したかもね。勝つための相応のリスクだし
        2020-05-07 (木) 18:37:48 [ID:HpxVJ2/oSQc]
      • 結局閃批判してる人は批判ありきのこじつけ論にしか見えないんだよな。
        2020-05-07 (木) 20:36:48 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 空は最初から恋愛物語だってプロローグの時点で書いてただろ。零碧は大国に挟まれた自治州っていう政治的に複雑な立場が独立できるかっていうのを、閃は貴族派も革新派もどちらにも正当性と間違いがあるからこそ第三の風であるVII組がそれらを束ねることを期待されていた。だけどそれを放り出して裏の話を終わらせただけでめでたしめでたしにしてるから問題を書くことから逃げたという欺瞞にしか感じられなくなる。
        2020-05-07 (木) 22:39:07 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 表の問題はめでたしとかで全然解決してないし大変なのはこれから、それはクロスベル独立に関しても同じこと。裏から解決する構図も今までと全く同じ、閃だけ異様なまでに差別する人間の思考が全く理解できない。
        2020-05-07 (木) 23:41:55 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑2本当にプレイしてるのかね？そもそも貴族派、革新派なんて争いは2でとっくに終わってるのに何を言ってるんだか。3，4ではトールズの制服も統一されたし戦争や滅亡を防ぐためにレーグニッツ知事やハイアームズ公爵とか革新派と貴族派が手を取り合ったり、他国とも一致団結してオズボーンに対抗しようって流れだったでしょ。だいたい2や4でリィンやオリビエの言ってるのは貴族派とか革新派とか上辺の違いでどこにも属さないみたいな話じゃなく、なるべく犠牲を少なくするために自分たちができることをやっていこうって言う集まりなんだから、巨いなる一さえどうにかすれば何とかなるならそれでいいんだよ。第三の風がそれら二派を束ねるってどんな解釈してるのか分からん。
        2020-05-08 (金) 01:01:05 [ID:qilad3AZzi2]
      • うーん、閃シリーズの完結として求められていたのは、オズボーンの討伐だけではなかったとは思うよ？　シリーズ集大成だったんだから。第三の風にはオズボーン達を消してしまった責任はあると思う。帝国は今の日本に照らし合わせて、単純に首相を消し去って万事解決みたいな状況だからね。表の混乱は計り知れないよ。その責任は持つべきだと思う。ニ派を束ねるまではいかなくても、帝国のこれから行くべき姿を作る義務はあると思う。革新派や貴族派には腐ってはいても一応それがあった。それを第三の風がかき回して、帝国の先行きを全部潰しちゃったのが今の状況だからねえ。
        2020-05-08 (金) 06:54:48 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • もちろん、第三の風がなかったら、帝国はそれこそ本当にめちゃくちゃになってバッドエンドだったんだけどね。裏側が性急に動いたおかげで、それが一気に明るみに出る出てオズボーンを潰す形に持っていけたのは僥倖だった感じかな
        2020-05-08 (金) 06:58:14 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • それってクロスベル独立国を打倒した支援課にも同じことが言えるし、オズボーン亡き後の帝国の目指す未来は創で描かれる。
        2020-05-08 (金) 08:50:19 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑3いやだから貴族派、革新派が協力する下地や有事の際に各国が協力するコネクションは閃でできたしすでに今後の道筋はある程度見えてるじゃん。別に全部リィン達の功績ってわけじゃなくオズボーンが強すぎるから協力せざるを得なかったみたいな面もあるが。セドリック以外の子供たちも協力するしエンディングでだいたい語られてないか？
        2020-05-08 (金) 11:34:27 [ID:PqVN/1YX8f6]
      • 革新派のレーグニッツ知事や四大名門筆頭に各貴族も立場を越えて協力してたしな。表の反オズボーン勢力が時間を稼いでくれたから戦争の被害を最小限に抑えられたし戦後の道筋を作ることもできた。表向きオズボーンは戦争を扇動した主犯として取り上げられてるし政治的に敗北してるのに何が気に入らないんだろうな。
        2020-05-08 (金) 11:57:50 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • そんなん相手が自作自演（というのも違う気がするけど）の皇帝銃撃で戦争を起こそうとする、っていう大ポカで勝手に自爆しただけじゃん。相手より魅力的な政策を打ち出して大衆を味方につけたわけじゃない。零の頃から相手の方からボロ出して潰れるパターンしか描けてないのに政治的勝利って言えるのか？
        2020-05-08 (金) 19:37:04 [ID:9ipQaECzjvk]
      • リシャールやワイスマンこそ勝手に自爆の典型なんだが、零以降は～とはこれ如何に。皇帝暗殺未遂は意図したものじゃないし、共和国の度重なるクロスベル侵攻とノルド襲撃で開戦理由は他にも十分あった。呪いによる大衆煽動があったにも関わらず国や立場を越えて反乱軍を結集し、オリビエがカレイジャスⅡという隠し玉を出して逆転の流れを持ってきたし、オズボーン陣営との対比が良く現れていた。まあ多分見えてるものが違うんだろう永久に話が合うことは無いんだろな。
        2020-05-08 (金) 20:08:43 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 空や零蒼は自爆じゃないと思うけどね。そもそもどちらも帝国に対抗しようとするから自爆に近い強引な方法じゃないと政策できなくて、負ける要素ももともと結構あっただけだと思う。碧はそれでも敵側に勝ち目があったと思うけどね。閃2は多分みんな文句ないと思うけど相手の自爆。圧倒的有利なのに愚者の政策で負けにもってったからね。閃4はオズが圧倒的有利で、しかも相手は愚者じゃないからどうやって倒すのかよくわからんかったな。
        2020-05-09 (土) 14:35:21 [ID:H/HNCxiRsW.]
      • カレイジャス2ってそういえば伏線あったっけ？　隠し玉に伏線があれば感動を呼べるとは思うけど。後、オリビエ達の生きてた理由も相手のナメプじゃなければね。
        2020-05-09 (土) 14:36:56 [ID:H/HNCxiRsW.]
      • その三人だと一番微妙なのはリシャールだと思う。別にリベールには差し迫った危機もなかったし、下調べもせずに至宝なんか無い王宮地下を探るためにクーデターまで起こしちゃったんだから。カイエンは圧倒的有利どころかむしろ不利な側だっただろ、閃1じゃ革新派が有利になりつつあって貴族派が反撃するならあのタイミングくらいしかなかったんだし。カイエンが独断でやったのって緋の騎神起こしたことくらいでしょ。
        2020-05-09 (土) 16:29:22 [ID:wJKa1pJy2J.]
      • ↑2　カレイジャス2の伏線は3の四章のオリビエがグエンに打ち合わせがあるみたいなこと言ってたやつじゃないかな。舐めプとか言いだしたら軌跡はだいたいそうだし怪盗紳士の助力とかもあったこと考えたらまあよくね？
        2020-05-09 (土) 16:33:24 [ID:wJKa1pJy2J.]
      • ナメプとか言ったら空の殺す殺す詐欺のレンやワイスマンとか、レーヴェもアルセイユ撃墜できたよなっていう。碧なんてキーアの意向でずっとナメプされてたようなもんだしな。そもそもオズボーンは今までの敵と違って、私欲や私怨で世界を変えようとしたわけじゃないから根本的には勝ち負けの話じゃない。
        2020-05-10 (日) 09:51:33 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • 閃2はカイエン侯というよりは貴族派が愚策のオンパレード（もちろん大半はアルバレア）だったと思う。ただカイエンも結構やらかしてるけどね。まずは拠点をどんどん取られてるのに特に対処はルーファスに任せて自分はパーティばっかり。圧倒的有利な戦争なのに帝都に紅魔城なんて発動させて味方すら置いてけぼりにする悪手。後は、リィンにアルフィンを渡しちゃったことだな。第三の風に大義名分を与えてしまった。そして最後にセドリックの拘束。これは貴族でもやっちゃいけない大罪。まあ、これは作品批判というよりは、貴族という特性だけどね。そもそもオズボーンと渡り合える器じゃなかった。
        2020-05-10 (日) 10:33:08 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ↑2別に空や零蒼もそうだから閃3、4がいいってことにはならんと思うけど。そもそもオズボーンは閃2終了時点で、今までのどの敵よりも格上。リシャール並の実力・教授並の人材・ディーダ並の経済力と兵器の掌握・カイエンとは違う本物の皇族公認という大義名分。リシャールの無謀な計画性もこれがオズボーンに与えられた敵としての立ち位置だったと思う。実際に閃3、4は勝ち負けではなかったという方向にして、オズボーンを倒したわけだけど、どうやって勝つかを想像してた人には拍子抜けだったんじゃないかね。
        2020-05-10 (日) 10:48:28 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 結局閃IIまでの段階でオズボーンを否定する余地、付け入る隙を作らなさすぎたんだろうなって思ってしまう。被害者のクロウですら「別に鉄血の野郎が悪じゃねえ」と認めてしまったし。
        2020-05-10 (日) 11:45:54 [ID:9ipQaECzjvk]
      • そりゃ悪人じゃないんだからそうでしょ。空や零碧の頃はどんなつもりで描いてたのか分からんけど、オズボーンは少なくとも閃以降は善人設定なんだしそれでいいのでは？勝手に敵だと思い込んで自分の考えてたのと違うわって怒ってるようにしか見えない。
        2020-05-10 (日) 12:30:40 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • 閃2でも結構ないい人ポジにはなってたけど、それでも倒すべき敵だったよ鉄血は。オズボーンのやり方を否定してたし、放っておいたら帝国がめちゃくちゃになるのも事実だった。正しいけど苛烈すぎ。そして、倒すべき・・・・というかオズボーンの好きにはさせてはいけないみたいな扱いだった。それが予想以上にというか、呪いと相克という存在によっていい人にしすぎた感はあるけど。
        2020-05-11 (月) 06:25:17 [ID:qu1RP5MN2EE]
      • 逆に言うなら、閃２までにオズボーンを悪人として描きすぎたとも言えるね。閃3、4が駄目なのではなくて、閃２までのオズボーンの描き方が間違っていた。閃２までのオズボーンの悪役ポジと、3以降のいい人路線が噛み合ってない感じはする。RPG界隈の中でもトップクラスのラスボスの風格があったよオズさんには。裏があるのは感じてたユーザーもいたとは思うけどね。
        2020-05-11 (月) 06:40:02 [ID:rSj87ZrX6a.]
      • ↑4の人は閃2まででオズボーンを否定する余地がほとんどなかったと言ってるし自分もそうだと思うけどな。閃1ではオズボーンが敵とも味方とも言われてないよね。革新派、貴族派どちらにもよくないところがあるけどリィン達にとって基本的に解放戦線が敵でクレアやレクターが味方で協力してたからどちらかと言えば革新派よりだったし。2も基本的にその路線だし終盤までオズボーンは死んでる扱い、クロウの過去の話があって解放戦線側の主張も分かったけどそのクロウすら鉄血が悪いとは言ってない、紅魔城で内戦がオズボーンの計画だったと明かされるけど同時にリィンの父親で逃がそうとする回想も流れてなにか事情があるんだなと分かる。オズボーンが敵で悪人ってのは先入観で言ってただけじゃない？
        2020-05-11 (月) 10:19:13 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • カイエンのやらかしって致命的なのはセドリックの拘束ぐらいじゃないかと思う。対処をルーファスに任せたのも適材適所でよけいな事をしなかったとも言えるし、アルフィンを連れ去られたのはあれだけ戦力差があってリィンに逃げられたマクバーンやクロウとかにも問題があるし、紅魔城出現で勝手に戦いをやめたオーレリアにも問題がある、カイエン一人のやらかしってわけじゃない。内戦開始までの流れはほぼ完璧だった事や、クロウが余計な事をしなければリィンを貴族連合側に引き込めた可能性が高かった事など評価できる点もあるし、人格や言動は確実にリシャールやディーターより小者だけど、能力的にはその2人よりそこまで格落ちしてる感じは無いと思う。
        2020-05-11 (月) 10:40:34 [ID:8JJljyYj5Dg]
      • パンタグリュエルの逃走劇は最終的にヴィータが場を収めたものだし、オーレリアは勝手に戦いをやめたんじゃなく予定に無い不測の事態が起きたから停戦協定に応じただけだぞ。
        2020-05-11 (月) 13:33:08 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • ↑3　閃だけならそうなんだが、3rdや碧の頃の怪物ぶりを見ていたら敵で悪人じゃないって先入観を持つなっていう方が無理だろ。それを閃IIまでの時点で覆せって言われても幻焔計画乗っ取りとかしておいて覆せるわけがない。っていうかなんで碧でオズボーンが復活して貴族派を駆逐するって言っちまったんだよ。そのせいで閃IもIIも全部出来レースでリィン達がどれだけ騒いでてもどうせオズボーン復活するのにと冷めた目でしか見られなかった。
        2020-05-11 (月) 18:19:41 [ID:9ipQaECzjvk]
      • ↑3、そのルーファスが獅子身中の虫だからねえ。カイエンが全て悪いとは言わんが、愚策であったのは事実でしょ。まあ、リィン脱出は仕方ない・・・・のか？　全てカイエンが悪いとは言わんが、貴族派がいろいろやらかしてるのは確か。閃1のラストで、素晴らしい電撃作戦を決行しはしたけど、その後は全体的にお粗末。要はなんだかんだで稚拙だったんだよ。あと、オーレリアが停戦したのは悪くないだろう。　戦争とはいえ内戦はあくまでも帝国をよりよくするという大義名分のもと行われている。革新派も帰属派も。そのためには（傀儡にしても無理矢理でも）皇族の協力は不可欠。皇族の協力がなければ大義名分を失うからね。なのに、その皇族の象徴である皇居を兵器みたいな城に改造しちまったんだから、そりゃみんな停戦するわ。
        2020-05-12 (火) 01:07:49 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • オズボーンの政策自体は（やりすぎ苛烈すぎではあるけど）大義は確かにあった。だからこそ政治的にも鉄板で、閃2の時には勝ち目なんてあるようにも見えなかった。でもそれを当のリィン達が賛同しない明確な敵としての立ち位置にいるからね。灰色の騎士にしてもいやいややってるわけだし。「あなた達（革新派）のやり方に賛同することはありません」って閃３でもしっかり言ってるしね。失脚させなきゃいけない敵ではあったと思うぞ。零碧ファンからしたらオズとルーはそれこそ明確な敵だし。実はいい人なんて期待をしてた人はあまりいなかったと思うぞ
        2020-05-12 (火) 01:14:49 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ↑2城を顕現させたのはどちらかと言うと相克をやりたいクロチルダの方針じゃね。もちろんカイエンはあわよくば緋の騎神をとは狙ってただろうけど。
        2020-05-12 (火) 01:53:00 [ID:EnlMCaBiqjY]
      • いや、カイエンの一番の狙いは「皇族への復讐」でしょ。もう、なんか一人演説で誰にも理解されずに終ったけど。そこをヴィータに付かれたのもあ突かれたのもあるんだろうね。最終的にはこの人貴族派にとっても膿になるような存在だったわけで。そもそも内線の状況なんてどうでも良かった感あると思う。
        2020-05-12 (火) 06:56:06 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • というか、ルーファスが・ヴィータが・クロウが悪いみたいな意見でカイエン悪くないみたいな意見あるけど、こいつらと交渉し事を有利にするのはカイエン（とアルバレア）の役目。そういうことをカイエンは全くやってない。逆にいうと「何もしてないから悪い」とも言える。格落ちはしてないけど、そもそも落ちるほどの格がないんだよこの人。
        2020-05-12 (火) 07:00:24 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ↑６軌跡はそういう先入観持ったり、一つの国に対する肩入れとかしちゃいけないシリーズでしょ。例えば閃から始めた人にはクロスベルはいきなりガレリア要塞吹っ飛ばしたヤバい国にしか見えないけど、実際のところは長い泣き寝入りの時代があったからこその行動だし零碧をプレイしないと実情は分からない。同じようにオズボーンが掘り下げられたのは閃からなんだから閃の描写で判断しなきゃダメだわな。
        2020-05-12 (火) 19:43:41 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • ↑２いや貴族派を焚きつけたのもクロウや解放戦線を見出したのも、ヴィータをはじめ結社と協力関係に持ち込んだのもカイエンだし普通にその辺の根回しの能力はあるでしょ。貴族派の敗因は参謀だったルーファスの裏切りがデカいしヴィータや結社すら騙されてたんだから特別カイエンが無能とは思えないけどな。
        2020-05-12 (火) 19:49:24 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • いや、色眼鏡もなにもクロスベルからしたら、オズボーン率いる鉄血はクロスベルという国を滅ぼした元凶じゃん。まあ、クロスベルが帝国領になった最終的なひと押しはディーダだけど、それが無かったとしても近いうちにクロスベルが帝国か共和国の傘下にはなってた。これを二年で覆すにはオズボーン達帝国に勝つのが当時は絶対条件だったっしょ。そして碧のラストは、帝国からクロスベルを取り戻したみたいな構図だった。まさか鉄血たちが自滅してくれる方向とは思わんよ。
        2020-05-12 (火) 20:56:54 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • カイエンを無能だと言ってるわけではないよ。ただ有能でもないってこと。愚策っていい方も改めるなら、間違いでもない凡庸なやり方だから負けたってだけだと思う。まあ実際には有能な部分あったかもしれんが、マラソン振り返ったり、3以降のカイエンに対する下げ発言のせいかもしれんけどね
        2020-05-12 (火) 21:08:42 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • そりゃ敵国の宰相なんだからクロスベルから見たら悪く見えるわ。でも帝国から見れば表の世界では国を発展させ領土を広げてるし、裏の世界では帝国から巨いなる一の呪いをなくすために尽力してる善人だったでしょ。どの立場に立つかで見方が変わってくるのが軌跡の常だから一つの視点にこだわりすぎるなって言ってるんだけど分からないかな？だいたいクロスベルの独立にしてもクロスベル単独では無理だから至宝に頼ったんだし、至宝を否定した以上取り戻すというより棚ぼたでチャンスを待つ以外ないってのも零碧やってれば分かるでしょ。
        2020-05-13 (水) 00:00:24 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • 帝国の自滅ってのは違うんじゃね。むしろ兄上のお情けでクロスベルは独立って流れになったし。
        2020-05-13 (水) 00:34:13 [ID:cv7mCN1JEB.]
      • 立場のや見方で善人にも悪人にもなるんならまだいいよ。でも最終的にオズボーンを絶対善にしちゃう流れと設定はやりすぎだと思うけどね。クロスベルにとってもオズさんは善人に変わっちゃってるのはなんだかなあって感じだよ。ぶっちゃけ、クロスベル独立のためにクロスベル側は特になんのアプローチもしてない。本当に棚ぼたでしかない。政治的にも何もしてないし。創でも解放者とか言われてるみたいだけど、そう呼ばれるに相応しいほどのことは何もしてない。何もしてないのに相手がクロスベル手放してくれちゃったんだから、ほとんど自滅っしょ。
        2020-05-13 (水) 03:01:28 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 立場のや見方で善人にも悪人にもなるんならまだいいよ。でも最終的にオズボーンを絶対善にしちゃう流れと設定はやりすぎだと思うけどね。クロスベルにとってもオズさんは善人に変わっちゃってるのはなんだかなあって感じだよ。ぶっちゃけ、クロスベル独立のためにクロスベル側は特になんのアプローチもしてない。本当に棚ぼたでしかない。政治的にも何もしてないし。創でも解放者とか言われてるみたいだけど、そう呼ばれるに相応しいほどのことは何もしてない。何もしてないのに相手がクロスベル手放してくれちゃったんだから、ほとんど自滅っしょ。
        2020-05-13 (水) 03:01:31 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 立場のや見方で善人にも悪人にもなるんならまだいいよ。でも最終的にオズボーンを絶対善にしちゃう流れと設定はやりすぎだと思うけどね。クロスベルにとってもオズさんは善人に変わっちゃってるのはなんだかなあって感じだよ。ぶっちゃけ、クロスベル独立のためにクロスベル側は特になんのアプローチもしてない。本当に棚ぼたでしかない。政治的にも何もしてないし。創でも解放者とか言われてるみたいだけど、そう呼ばれるに相応しいほどのことは何もしてない。何もしてないのに相手がクロスベル手放してくれちゃったんだから、ほとんど自滅っしょ。
        2020-05-13 (水) 03:01:35 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 立場のや見方で善人にも悪人にもなるんならまだいいよ。でも最終的にオズボーンを絶対善にしちゃう流れと設定はやりすぎだと思うけどね。クロスベルにとってもオズさんは善人に変わっちゃってるのはなんだかなあって感じだよ。ぶっちゃけ、クロスベル独立のためにクロスベル側は特になんのアプローチもしてない。本当に棚ぼたでしかない。政治的にも何もしてないし。創でも解放者とか言われてるみたいだけど、そう呼ばれるに相応しいほどのことは何もしてない。何もしてないのに相手がクロスベル手放してくれちゃったんだから、ほとんど自滅っしょ。
        2020-05-13 (水) 03:01:36 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 立場のや見方で善人にも悪人にもなるんならまだいいよ。でも最終的にオズボーンを絶対善にしちゃう流れと設定はやりすぎだと思うけどね。クロスベルにとってもオズさんは善人に変わっちゃってるのはなんだかなあって感じだよ。ぶっちゃけ、クロスベル独立のためにクロスベル側は特になんのアプローチもしてない。本当に棚ぼたでしかない。政治的にも何もしてないし。創でも解放者とか言われてるみたいだけど、そう呼ばれるに相応しいほどのことは何もしてない。何もしてないのに相手がクロスベル手放してくれちゃったんだから、ほとんど自滅っしょ。
        2020-05-13 (水) 03:01:35 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 意味的に自滅は違うわな。
        2020-05-13 (水) 17:47:37 [ID:Z/srcDKy12A]
      • 個人の願望はもう議論してもしゃーないと思う。確かに、軌跡シリーズ通して冷徹で残虐な悪役やってたキャラが実は善人でした〜って展開に拍子抜けする人の気持ちもわからん訳じゃない。だけど、空〜閃を通してオズボのキャラがブレてたり、ストーリーに矛盾が生じた訳でもない。表の世界での政治的失脚を望むにしても、呪いで国民を洗脳してある程度世論を操作してたんだからその展開は厳しい。強いて言うなら、メルガ倒して国民を洗脳から解放した事で「世界と戦争なんて、そんな大それた事どうしてやろうとしてたんだ…」→「鉄血宰相が焚き付けた、責任とれ！」って世論に変わっただろうし、呪いとか知らない他国民からすれば当然「戦争初日で止まって良かったけど、始めた帝国と主導者の鉄血ふざけんな」ってなってるだろうから、表の世界での政治的失脚もある意味果たしてると思うぞ。
        2020-05-14 (木) 13:38:24 [ID:rbnssLERw66]
      • 結局今回はメタ的な意味でも呪いが全部悪いのよ。閃1,2が無駄とは言わんが「呪い」っていう物語の確信に触れてた訳でもないし、後作への伏線が特別あった訳でもない。2周目要素の黒の史書も結局消化不良で終わったしね。「呪い」の存在が明確に出てきたのも閃3の中盤終わり。オズボは空から強権敷いてたっていうバックボーンがあるからキーパーソンってわかるけど、「呪い」は急に出てきて「実は今までの殆どの事件、人の業につけ込む呪いのせいだったんやで」って言われてこっちの方が拍子抜けかな。「呪い」についてそもそも上手くストーリーが練られてないのに無理に過去作と絡めようとして後付け塗れになったしね。とりあえず創で、色々勢いで終わらせた形の閃シリーズをきちんと締めて、次回作からは開発に時間かかっていいからちゃんとストーリー練ってから1シリーズ作って欲しい
        2020-05-14 (木) 13:44:04 [ID:rbnssLERw66]
      • 単に自分の好みの展開じゃなかっただけじゃないの？閃のテーマは今までは至宝のメリットや効能ばかり注目されてきた中で呪いっていう負の遺産に焦点を絞ってるってとこでしょ。空や零碧では空の至宝のせいでリベルアークは滅んだとか幻の至宝は心を病んで自分から消滅したとかそういった負の面はあまり細かく語られなかったけど、閃はメインキャラも多く関わってる過去の数々の事件に目の前で起きたアッシュの凶行とプレイヤーにも納得できる形で描写してると思うけどな。だいたい過去作では完結編の終盤で明かされてたものを1.5作かけて説明してるんだし十分じゃない？細かい伏線なら鬼の力や黒の史書に騎神関係とかいろいろあったんだし。
        2020-05-14 (木) 15:20:13 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • 閃にそんなテーマあるか？閃は4作もあったから負の部分がより色濃く描けたってだけで、空はリベルアークの存在及び影の国っていう副産物、零碧は子孫の妄執による極悪非道な人体実験っていう、むしろ軌跡シリーズ通して至宝が産んだ負の面がちゃんと描かれてると思うんだが。あと、1.5作分って言うけど、あくまで呪いっていう存在が明確に出てきたのが閃Ⅲの中盤ってだけで、閃シリーズ通しての伏線回収とか説明に入ったのはいつも通り最終作の閃Ⅳの中盤だからね？Ⅲで無駄に停滞し過ぎなのよ。閃Ⅳはその分詰め詰めで色々頑張ってたと思うけど、結局完結した今も明かされなかった謎とか疑問点も多いままだし。
        2020-05-15 (金) 03:00:29 [ID:BhU24c902u6]
      • 鬼の力はそりゃ主人公の持つ謎の力なんだからそれがシリーズ通した伏線になってないと逆におかしいっしょ。黒の史書は上の人も言ってるけどさすがに消化不良じゃないか？話に深みを持たせる為のアイテムかと思いきや、機神の誕生から過去の話まで結局1から作中で掘り下げて説明されるし、Ⅳのは起こったことが書かれるだけだから正直全く読まなくて良かったしね。むしろ闇堕ちワイスマンの誕生とか大樹異変の一部まで呪いの可能性出ちゃって、軌跡シリーズで起こった事件のほぼ全てがイシュメルガのせい、みたいになったからな。これは個人的な思いだから賛同は求めないけど、10年以上追ってたストーリーが「呪いのせい」の一言で片付けられたみたいでかなりキツかった。
        2020-05-15 (金) 03:02:28 [ID:BhU24c902u6]
      • 昔みたく容量の問題でソフトわけざるを得なかった訳でもないのに空で好評だったからってぶつ切りEND2回もやるし、閃Ⅲで3章に分けてやった神機を用いた擬似相克実験も空SCのゴスペル起動実験と展開丸かぶり。閃Ⅲはその3章内でもワンパターン展開(政府から依頼→生徒は危険だから連れていけない→旧Ⅶで敵と戦うもピンチに→生徒が救援→敵撤退→次は一緒に連れてくよ→政府から依頼→生徒は.....)が繰り返されてたから余計キツかった。
        2020-05-15 (金) 03:15:17 [ID:BhU24c902u6]
      • そもそも空のぶつ切りが好評だったのは、零みたく一旦ちゃんと大きな事件を解決して区切ってるからなんだよね。空は『主人公たちの今後の活躍と最後に出てきた伏線の回収に期待』って感じで物語をそもそも一旦閉める時に衝撃展開ぶっ込んだから「次回作楽しみ！早くやりたい！」っていい評価を貰えた。閃は逆に、『面白い展開になってきた！ここからどうなるんだ！？』って所で終わるから「え？こんな中途半端な所で終わり？続きは？」ってなるだけ。昨今ドラマやアニメなんかで叩かれてる「続きは映画館」商法と同じだよ。
        2020-05-15 (金) 03:16:21 [ID:BhU24c902u6]
      • 長々と不満書いちゃって申し訳ないけど、閃、特にⅢはちょっと心が折れる事が多すぎた。2年も待たせといてテキストが急なチープ化、いつも以上のワンパターン展開、明らかに後付けだとわかるストーリー、致命的なバグ多数、新戦闘システムによるバランス崩壊、最悪のぶつ切り。最初は良い面も探そうと頑張ったけど結局改善されてたのはグラフィックとロードの時間くらい。個人的に1番の不満点だけど、なんで事実上敵のボスが直前まで占領してた船に乗るんだよ、そら爆破されるに決まっとるやろがい。緊急時には特に頭がキレるタイプのオリビエ・トヴァル・子爵をなんで3バカにしちゃったんだよ。
        2020-05-15 (金) 03:25:12 [ID:BhU24c902u6]
      • でもカレイジャスの爆弾を仕掛けたのはジョルジュだよ。それも記念祭の時。あらかじめの罠というわけではないし、カレイジャス乗船は灰の騎士と同じで強制的とはいえ必要な役割だから仕方ない。まあ、そこらへんも含めてわかりやすいテキストになってないのは不満点だけど、すべてが読み込んでも保管できないわけでもないんだよね。ただ、とにかく呪いがテキスト的に便利すぎて、チープになってるなーってのは同感
        2020-05-15 (金) 07:07:36 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • ↑6こっちとしてはクロイス家の妄執は至宝が消滅した後に残された人間がどうしたかって話だから至宝のデメリットや負の遺産とはカテゴリが違う気がするんだが、まあそれはそれとして今までの二つはうまく使いこなせれば人にとって良いものだったでしょ。輝く環を使えば物理的な望みは叶うし、零の至宝を使えば究極的にはその過程で犠牲になった人体実験の犠牲者すら取り戻せる。
        2020-05-15 (金) 10:15:50 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • それに対して人間に対して完全に牙をむいた至宝が巨いなる一というかその中のイシュメルがでそういった至宝の在り方もいずれ描く必要があったから閃が生まれたんじゃないかという話だよ。
        2020-05-15 (金) 10:16:30 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • 一つ一つ反論していっても仕方ないんだが2の黒の史書は零碧のフラグメント、空SCの死輪の塔やリベルアークの端末と同じ役割で今後の展開に対する伏線をちら見せしてるだけのものだし消化不良って意味がよく分からない。2の時点では歴史の陰で騎神が暗躍してて緋色が呪われたこととすべての始まりは二つの至宝があったってことが分かれば十分じゃない？黒の史書がただの予言かイシュメルがが実際に干渉してきたリストかは分からないから今までの事象がすべて呪いのせいとは言えないんじゃね、というか根本的な話だけど呪いってそもそも至宝の話でしょ。仮にすべてが呪いのせいだとしても結局は君が言ってたクロイス家の妄執にしてもなんでも今起きてることは結局1200年前からの至宝の話に繋がってくるんじゃないかな。
        2020-05-15 (金) 10:40:10 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • ぶつ切りやワンパターン展開って空もほぼ変わらないでしょ、3とscの実験を比較してるけどそもそもscは実験と執行者の顔見せが話の中心だったが3は結社の実験は話のきっかけに過ぎなくてその過程で各勢力の動きやら生徒たちの成長、協力者の過去やらいろんな要素を消化してないか？3の密度が低いとか停滞してるとは全く思わないんだがな。
        2020-05-15 (金) 10:52:37 [ID:x/O7XEMVwtg]
      • 爆弾しかけたのはジョルジュだけどその差し金は宰相＆アルベルヒだし、起動したのはセドリック。緊急時とはいえ、オズボに暫く乗っ取られてたカレイジャスは使っちゃダメでしょ。確かに零の至宝を暴走させて時間逆行したら人体実験に使われた人らは取り戻せるけど、それは善良な一般人の考えであってマリアベル及び歴代のクロイス家の人間はそんな考えを持って零の至宝作ってないでしょ。普通に犠牲者は切り捨てられてお終いだよ。
        2020-05-15 (金) 13:34:29 [ID:rbnssLERw66]
      • 黒の史書はⅡ時点では伏線としていい塩梅だったと思うけど、Ⅲ以降はただの起こったことの羅列だったのがね。予言書及び記録書っていうテイだったのに前者の役割無くなってるじゃんって感じ。しかも、結局呪いに関しての書物なのか、帝国＆周辺地域の歴史の記録なのか設定がフワフワしてるから、記述されてる塩の杭事件や碧の大樹異変も呪いのせいなのか関係無いのかがわからん状態になってややこしくなってるし。
        2020-05-15 (金) 13:35:15 [ID:rbnssLERw66]
      • ぶつ切りに関しては私は上の人と同意見。空のぶつ切りが当時から全然悪評出てなかったのは普通に話の区切りが良かった所で終わったのと軌跡シリーズで初めてのぶつ切りだから。閃はシリーズ内でぶつ切り2回もやったし、空とは違ってこれからが面白いとこなのにって所で強制終了くらうからそりゃ評判悪くなるさ。特に2回もやったってのが効いてる。実際閃Ⅰのぶつ切りは当時はそこまで文句出てなかったけど、Ⅲのぶつ切りでこれまで不満を抱いてた人達が爆発したって感じだったし。ワンパターン展開気味ってのは実際空から言われてるしそこは同意するけど、それを閃でも言われてるから尚更問題なんでしょ。
        2020-05-15 (金) 13:35:58 [ID:rbnssLERw66]
      • 上のオズボーン良い人論にも通じるけど、実際鉄血さんは完全な悪ではなく、いい面もある。オズさんの命令には従わないと帝国がひどい方向になることもある。、だからリィンは灰の騎士として行動する。同じようにカレイジャス爆破のときも確かに罠だったけど、ちゃんとノーザンブリア演習でヴィクターも一度乗ってるし、それに皇帝が銃撃された状況で、カレイジャスが空を飛ぶことは、国民に安心を与える材料になる。オズさんには権力とカリスマ、そして国民からの絶大な信頼がある。そんな鉄血の要請を全て撥ね退けてたら、第三の風も大義を失う。どこに罠があろうとも、要請聞くしかないんだよ。結果論だからなんとでも言えるけど、本来そもそもカレイジャスを鉄血が爆破するメリットなんてないしね。
        2020-05-15 (金) 13:53:55 [ID:o/b1ijoeK8w]
    • 結局クロスベル編が大きな事件を起こし過ぎて帝国編を冗長化させるわ、クロスベルの人気が出過ぎてクロスベルをまた舞台にしないといけなくなったりユウナみたいな露骨な後付けキャラが出てくるわ、政治色強めたせいで全部呪いのせいが余計チープに感じられるわ、やっぱ零碧なかった方がよかったんじゃないかって思っちゃうんだよ。というか、逆に零碧があってよかった、閃にプラスに作用してたって意見はあるのか？
      2020-05-15 (金) 07:15:34 [ID:9ipQaECzjvk]
      • 零碧がなかった方がもっと早く閃が終わったんじゃないかって点は同意だけど、冗長化したのは閃自体にもかなり責任あるからなあ。学園モノがやりたいって結果ああいう形になったらしいけど、それでⅦ組とかパトリックみたいなライバルとかの掘り下げで時間かけすぎたのも事実だし。Ⅲも分校生を掘り下げたり本校生との対立を描くのに時間割いたりしてたしね。帝国だからキャラが多いのは仕方ないけど余りにも多すぎたし、閃Ⅰ,Ⅱは話にちょろっと出てくるくらいでクロスベルと絡む訳じゃないから、結局零碧が有ろうが無かろうが閃は4部作になってたんじゃね感はあるけどね。何とか責任を零碧に押し付けたいんだろうけど、呪いは政治色云々関係なく単純にチープだし。
        2020-05-15 (金) 13:55:55 [ID:rbnssLERw66]
      • いやいや、もしも零碧が無くて閃34が出てても、結局零碧とかと同じそこそこの名作扱いだよ。閃34の前では全部前座。閃34はそれまでの作品で練り込まれた設定や期待によって、それまでの作品なんて比べ物にならない神作になるチャンスを与えられたに過ぎない。そのチャンスをみすみす逃しただけだと思うぞ。
        2020-05-15 (金) 21:22:35 [ID:4XKtlipVHpU]
      • 畳みきれない風呂敷を用意した零碧が悪いか、風呂敷を畳むべき作品で更に風呂敷を広げた閃34が悪いか。って感じかな。開き直って閃34は新パーティキャラはアルとクルトだけって手もあった。ミュゼとかはサブキャラでね。
        2020-05-17 (日) 14:31:34 [ID:A9IvcpPAWFM]
  • 閃4は最終盤になって世界の謎とかの伏線をたくさん出してきたけど、次回作で少しは謎が解明されるのだろうか？可能世界、世界の外、エプスタイン博士と導力等、色々妄想が捗って楽しくはあるけれど。
    2020-05-02 (土) 15:35:52 [ID:NhmLpW65Z9Q]
    • 前二つはリィン＝イシュメルガである程度は明かされると思う。
      2020-05-02 (土) 18:39:48 [ID:DYAgusfM3tQ]
    • エプスタイン博士はかなり怪しいよね。碧の時にマリアベルがデミウルゴスのことも「女神の課した枷を外す存在」とか言ってたけど、エプスタインとデミウルゴスに何か共通点ってあったかな？
      2020-05-12 (火) 23:58:59 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • 集合絵が隠者組、クロスベル組に比べて、帝国組の多いこと多いこと(・・;)
    2020-05-06 (水) 08:20:19 [ID:TnkBjLTExDE]
    • 当然じゃね？新旧Ⅶ組とか、色んな人いるし
      2020-05-06 (水) 19:29:24 [ID:aBIs2ZjRWrY]
      • 帝国はゼムリア世界最大の国家だからな、多種多様で多くの人が居るのは当然。
        2020-05-07 (木) 20:38:59 [ID:LbrxmnRT4qI]
      • Ⅶ組だけでも新旧併せて10人以上。協力者とかの人達とかは更に増えそな感じがする
        2020-05-09 (土) 09:51:54 [ID:iUg7fhL2H4k]
    • 今考えると無茶な人数だよなあと思う
      2020-05-07 (木) 08:15:54 [ID:ss1pZyI6UYU]
    • 空FCの時点で、帝国出身者が5人もいたからなぁ…(オリビエ・ミュラー・カプア兄妹)。そこから空SCでヨシュアは帝国出身なのが明らかにされるなど、雪だるま方式で増えまくってる。これからもっと増えると思うぞ…こういう奴は。
      2020-05-08 (金) 15:53:09 [ID:mh0crlat4E6]
      • (訂正)"カプア兄妹"じゃなくて、"カプア三兄妹"だった…。すまん。
        2020-05-08 (金) 15:56:32 [ID:mh0crlat4E6]
      • というか振り返って見ると帝国でかくて強すぎじゃね？　多分クロスベルとヘイムダルって、よく見積もって同じ大きさ。多分ヘイムダルのほうが大きいよね。しかも、見比べると帝都のほうが安定した街並みになってる。クロスベルみたいなちぐはぐな街並じゃないし。結構なチート
        2020-05-10 (日) 11:35:05 [ID:LrWhxYHlx8U]
      • クロスベルは半径10セルジュぐらいって碧の時に言ってたから、面積は圧倒的にヘイムダルの方が大きいと思う。ただ、その分人口密度だったら圧倒的にクロスベルの方が上だろうけど。
        2020-05-11 (月) 11:03:47 [ID:8JJljyYj5Dg]
  • 表の世界ではクロスベルの軍隊が全部撤退して、機甲兵組織も解散危機ってか。つまり閃3、4で大幅工事&超巨大要塞になってたタングラム門も事実上停止？　結構な税金の無駄遣いになったな。これでも共和国より軍事力は上のままとかってのもチートだがな。建物はクロスベルに提供されたりするんだろうか
    2020-05-06 (水) 08:27:06 [ID:tFll7bUHTzY]
  • そういえば8/27発売とかってなってたね、創。そのころにはコロナが終わりに近づいてる事を祈るわ
    2020-05-09 (土) 15:39:29 [ID:iUg7fhL2H4k]
    • 今年はそれ(コロナ)と同時に熱中症まで気をつけないといけないので、水分補給等をお忘れなく！
      2020-05-12 (火) 16:26:38 [ID:mh0crlat4E6]
  • 声優の個人wiki怖いな…。適当に調べてみたけど、まだ創出る前なのに、既に決定してるキャラ&キャストがいっぱいいる…。(現時点で決まっているキャラは下の枝にて)
    2020-05-15 (金) 00:04:10 [ID:mh0crlat4E6]
    • 出演決定キャラ一覧:リィンをはじめとした新VII組、特務支援課(キーア、セルゲイ、フランは不明)、アリオス、隠者メンバー(新Cはまだ伏せられている)。
      2020-05-15 (金) 00:10:33 [ID:mh0crlat4E6]
      • (※追記)クルトの両親、リーシャ、イリアも既に決定している。逆に旧VIIやトワなどは、強さ・人気・地位等に一切関係なく、まだ決まってない模様。
        2020-05-15 (金) 00:28:34 [ID:mh0crlat4E6]
      • 旧Ⅶとトワとかは変更しないんじゃね？
        2020-05-15 (金) 01:33:59 [ID:ywcSWquBIbM]
      • 隠者は公表無理でしょ。まあ、豪勢だからなあとは思うがいつもの？？？だと思うぞ。じゃないと仮面の意味がない。中身が本当にイシュメルガクロウなら中の人一択でバレバレだけど。逝っちまったアホウさんみたいなバレバレ変装じゃないと思うしな。ただ、Ｃをリスペクトしてるんだから隠者の声は仮面Ｃにするんじゃないかなとは思う。ボイスチェンジャーボイス。まあ、旧七変えることはしないと思うが。流石にそれやったら、予算ケチってるのとか見透かされるべ。
        2020-05-15 (金) 07:38:22 [ID:oZOAS.qz0Z6]
  • 現実世界の獅子心王（リチャード１世）とジョン欠地王のwikiを見てみると個人的に面白いと思った。リチャード１世は『優秀な軍略家』『遠征のやり過ぎで国の財政を圧迫』『苛烈すぎる性格のせいで味方からも悪魔呼ばわり』、ジョン欠地王は『内政家としては優秀』『度重なる失策のせいで多くの領土を喪失』『陰謀好きの暗君』『ジョンの圧政が原因で制定されたマグナ・カルタが結果的に民主主義の礎となる』。なんかそれぞれオズボーンが生きていたころと死んだ後の評価って気がする。
    2020-05-15 (金) 01:44:03 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • 信長も似たようなもんだね。結局偉人の末路なんて似たりよったりさ。致命的な敗北（失敗）を犯してしまうか、味方に足を引っ張られるか、天寿を全うしてしまうか。オズボーンの場合は味方が足を引っ張ったパターンだな。主にジョルジュとどっかの誰かさん
      2020-05-15 (金) 21:28:47 [ID:tmw09uBVy6E]
  • サブキャラのベリル先輩は、騎神のことも知っていたし、結社の秘密とかも知っていそう。マクバーンみたいに外の理の来訪者とか？知りたいような知りたくないような存在ではある
    2020-05-17 (日) 09:09:07 [ID:Uq79SjdJW5o]
  • 当初構想していたように主人公が軍人だったらどんなストーリーになったんだろうな。
    2020-05-17 (日) 11:27:48 [ID:9ipQaECzjvk]
    • それだと案外鉄血の駒として動いていた閃3と同じスタートにできたかもね。んで徐々に鉄血のやり方に疑問を持っていくみたいな。軍人は（多分）基本4人一組だから、メンバー八人にはできるし。基地はでかいし。案外似たようなストーリーにはできそうかな。ただ、世界観の広さを表現するのは難しくなってたかもだけど。軍人は融通がきかんからな
      2020-05-17 (日) 11:54:23 [ID:A9IvcpPAWFM]
  • リィン、クロウ、オズボーン、アリアンロード、ルトガー、マクバーンの人外連中は全員ほぼ同等の強さだが、創以降でこの連中に匹敵する人間は出てくるのかな。
    2020-05-17 (日) 15:25:21 [ID:6wQikqLK2fs]
    • 隠者「C」がその候補だったりな。
      2020-05-17 (日) 16:31:18 [ID:Fo.WUIHbtbA]
    • 人外の域が低いな。クロウって普通の人間でしょ？　それとも不死者になって強化したのか？
      2020-05-17 (日) 19:28:23 [ID:A9IvcpPAWFM]
    • 人の身を超えた連中ばかりだな。リィンとマックさんは異能。他は不死連中。この連中の次に強いのはオーレリアだろうな。
      2020-05-17 (日) 20:00:40 [ID:CfINDClA6HA]
      • というか、人の身を超えたリアンヌの力って何だっけ？　そういえば人の身としてはリアンヌよりもオーレリアのほうが強いんだったな。具体的に人の身を超えたリアンヌとオーレリアの差って何なんだろう
        2020-05-17 (日) 21:24:55 [ID:A9IvcpPAWFM]
    • 不死になると強くなるんだっけ？　猟兵王とか節だから強いみたいな感覚は全くないんだけど。リアンヌも現役の時から人外だと思うけど
      2020-05-17 (日) 21:19:20 [ID:A9IvcpPAWFM]
      • 不死の力で強くなる、それで合ってる。少なくとも不死組は人間の強さを超えてる。本編でも遠回しに何度か言われて、閃のマガジンでも書かれている。だからルーファスも少しでも差を埋めるためオズボーンとの戦いの前に不死者になろうとしたわけ。リィンも鬼気解放に目覚めた時点でマック魔人同様に人間を超えた力を会得している。
        2020-05-17 (日) 21:37:09 [ID:mPSR1KodMu2]
      • 随分お手軽な力だな
        2020-05-18 (月) 05:45:13 [ID:f/cXEh0MXqk]
    • ん？　ということは不死ではなくなったクロウは実力落ちてんじゃね？
      2020-05-18 (月) 07:31:49 [ID:dKCrKVIEVBM]
      • 逆に隠者が上にあるイシュメルガクロウならマックさん並みの実力者ってことやね
        2020-05-18 (月) 07:33:30 [ID:uXECeH2o1JY]
      • あとリィンも鬼の力なくなってるから弱くなってるかな。まあ、インタビューで言ってた別のアプローチってやつ次第では、普通の人間でも人外になれるってことかな。これが理論化されれば人外クラスのバーゲンセールだな
        2020-05-18 (月) 07:35:22 [ID:J5ORH6OTdwI]
      • イシュメルガはどちらかといえばリィンの方だと。新Cがあっち側のクロウなら、トゥルークロウと混ざればマクバーンと同等にはなるかもね。不死の戦闘力強化は使えると思うが、不死身の能力だけは使えなくなりそう。リィンもイシュメルガリィンと再度混ざる展開になりそう。そうなれば鬼全部とヴァリマールとオルディーネもまた使えるだろうから。
        2020-05-18 (月) 17:15:49 [ID:bhWA3yFwA3o]
      • その手の単なるお手軽パワーアップは勘弁願いたいところだが
        2020-05-20 (水) 08:33:32 [ID:LMswAH3FfbE]
      • お手軽ではないだろ。
        2020-05-20 (水) 13:49:26 [ID:hq1LOmxujVw]
  • 創でユミル行けるならⅡであったスノボーのミニゲームまたして欲しいな。今のグラフィックで滑るリィン君を見たい
    2020-05-22 (金) 00:13:36 [ID:NuXlBh2e2t2]
  • これ、PVやCM見る限りだと不死(神気・鬼気)を失ったリィンってやっぱり剣聖未満の実力しか持ってないのかな？　シチュエーション次第ではあるんだろうが、マテウス相手に2人がかりでいなされてるし、流石に剣技そのものはまだ剣聖に至っただけで、そこから更に歩みを進めてる現剣聖級には劣ってるのかね
    2020-06-29 (月) 06:43:39 [ID:tBl.xgqh8pw]
    • クルトとの組み合わせはキャラ紹介とか、見るとリィンがミュラーの時のようなサポートに回ってるんじゃない？デュバリィも言ってたが、剣聖になったリィンに対して（自分と）盛大に差が付けられたと言及されてたから、一対一でも差がそこまで離れてないと思う。後メタ的に剣聖クラス（ある程度年取った人限定）は補正みたいなのを出させているからな。4での羅刹さんのとか特に。設定を考えればこの時リィンとクロウが鬼や不死を全力で使ったなら、羅刹は一対一でも負けていたから、そこは余り深く考えなくてもOK
      2020-06-29 (月) 07:56:25 [ID:30zP1PPvVko]
      • PVのシーンだけ見るとかなりガチ気味に戦ってるように見えるわ。理由が全くわからんし、その後のシステム紹介を見ると相当序盤っぽいからなんとも言えんけど。まあ設定と描写の乖離は今更ってのはわかるが、正直そこはどうにかして欲しいわ。不死リィン(剣聖継承後)はともかく、クロウの実力がマジで分からなさすぎる。描写だけ見るとオーレリア以上とか絶対にわからん。あと補正というか経験の問題はあるんぎゃね？　いくら剣聖になっていつか最強の剣聖になれるとはいえ、あらゆる面で慣れや歴史が劣っているのはありそう
        2020-06-29 (月) 08:20:10 [ID:tBl.xgqh8pw]
      • クロウは不死により、強さそのものも人の存在を超えた力を手に入れている。これは命を落とした他の起動者も同様。ざっくり言えば不死も呪いの影響なので、例えるとリィンの鬼の力のような効果がある。両者の違いとしては数字に例えると鬼の力が10、呪いが6みたいな差が出る（ただし神気合一の時は不死の効果に劣る）。前者は呪いの大元なので、大きな開きがある。しかし不死者は文字通り死ななくなる利点が存在する。上でもどなたか言ってるようだが、どっかの兄上もその力のフィードバックでオズボーンの実力に近づく為に不死者になろうとした。まぁ本編で遠回しに言うから、描写が分かりづらいのも確か。
        2020-06-29 (月) 09:34:28 [ID:qq.hpfN/5kg]
  • 公式ページを見ていて思ったのだけど、キャラの横に書いてある“factor”って何の数字だろう？ 16進数とかでもないし、《C》の数字だけ異様に小さいし……。
    2020-07-02 (木) 23:05:48 [ID:.yQeX8ht6JI]
    • ほんとだ、言われるまで気づかんかったfactorは因子って意味だけど世界の重要度的な何かとか？
      2020-07-02 (木) 23:55:04 [ID:1TM8YFYSdl2]
      • 因子…？ん、何か某「×クシリア2」や「Fグラ×ドオー×ー」が頭によぎるが。
        2020-07-03 (金) 00:11:18 [ID:Fo.WUIHbtbA]
      • いや、ごめん。これ、名前のアルファベットを英数字に直してるだけだわ。”C”→“43”、”i”→”69”って感じで。
        2020-07-03 (金) 00:25:04 [ID:.yQeX8ht6JI]
      • っていうかASCIIコードじゃないか、これ。もろ16進数やんけ、嘘ついてゴメンねぇ……。
        2020-07-03 (金) 00:39:17 [ID:.yQeX8ht6JI]
  • Cがルーファスなんじゃないかって話にルーファスは投獄中だって反論が出たけど、デモムービーでオルキスタワーの前でルーファスがCと戦うという訳の分からないシーンが公開されてたんだな。
    2020-07-16 (木) 03:30:38 [ID:fcTNixYOqKw]
  • クリアしたの3ヶ月前くらいなのにMWLのBGMが頭から離れない
    2020-07-21 (火) 02:31:16 [ID:/pLmOcXirj2]
  • シャリネ（ワイン産地のグランシャリネ）、水鏡、巡回魔女（ゲルド）と巡礼、世界の果て、ルーレはキャプテントーマス。ガガーブにも関係あるのかな？
    2021-05-21 (金) 21:34:07 [ID:La/MaTUGhuM]
  • Ｓポムの雫つかうにはどのタイミングが良いでしょうか？
    キャラが多く、なるべくなら全員レベル上げしたいので教えて下さいませ。
    2025-01-24 (金) 11:30:13 [ID:OOpNJwffA4g]
  • 断章、４層を探索しないで、飛ばしてストーリー進行してしまったのですが、後で探索出来ますでしょうか？
    宜しくお願い致します。
    2025-02-11 (火) 21:01:19 [ID:uosN5QNDhQE]
  • [#8ck7] ノーマルEDの愛の詩ってリィンから仲間への歌だと思ってたけど、これオズボーンからのリィンへの歌なんじゃない？
    歌詞がそうだと思えるシーンの心当たりがない、幕間にあったのかも知れないけど
    There are good times and bad times. Let's walk through life together.この部分が引っかかる
    リィンの想いはこれが言えるほど成熟してたかな、まだ仲間意識の延長でしかなかったと思う
    むしろ時間が限られていたため伝えきれなかった「そうしたかった」という家族愛の極致と解釈すればすんなり落ち着く
    2026-02-08 (日) 10:33:10 [ID:p-69dp-0e7d-32fo]