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英雄伝説 閃の軌跡4 | 神攻略wiki
コメント/ロイド
最終更新: 2020-08-22 (土) 12:40:17
ロイド
バニハが地味に強烈
2018-10-06 (土) 00:24:18
[ID:r8USSK/Ka7w]
3主人公集合の所で負い目を感じてるリィンへかけた言葉に、さすが軌跡元祖攻略王の貫禄を見た。
2018-10-07 (日) 10:07:57
[ID:za8dAICDlj2]
ライジングッ!サァァァアアアン!!!が今作でも見れて泣いた。
2018-10-10 (水) 16:48:54
[ID:U8Fokcy7V3E]
モデリングも向上して、声優さんの演技もイメージ通りに戻ってきたから今作のロイド凄いカッコいい。性能も高いし、装備とかも好きに弄らせてくれれば文句なしだったな。一時加入のゲスト分まで装備揃えるのは大変だから、助かってる面もあるけども。
2018-10-11 (木) 11:21:06
[ID:ka5CjxuqiNw]
元々あんな鈍足キャラじゃなかったはずなんだが・・・たださすがのタフさ。尚メテオブレイカーは武器になってしまいました
2018-10-11 (木) 20:32:13
[ID:CSe.Gi3kESk]
逆にゼロブレイカーは武器になりましたね
2018-10-11 (木) 22:55:24
[ID:BpGal53y.Kc]
誤字、逆にゼロブレイカーはクラフトになりましたね
2018-10-11 (木) 22:55:55
[ID:BpGal53y.Kc]
クラフトの中身的にはレイジングスピンだよね。
2018-10-11 (木) 23:22:52
[ID:ka5CjxuqiNw]
ロイドにメテオブレイカー使わせたらエンディングがブレるからね
2018-10-18 (木) 18:49:54
[ID:k4lAIri7dag]
閃の軌跡になってから各キャラのSPD格差が大分差別化されて広がった印象あるからかな。あと今作は特にSPD速いキャラは凄まじく速いからその分鈍足に見えるのかも。
2018-10-11 (木) 20:44:32
[ID:ka5CjxuqiNw]
設定的にはそもそもそんなに敏捷なキャラでもないんじゃない?鈍足でもないだろうけど、元々制圧術に長けている設定だから硬さの方をウリにしたのかも。まあ、今作硬さって言っても特筆されないけど
2018-10-20 (土) 12:44:53
[ID:ZuIE.jpo92U]
火計チャッカマンのアクの強さからノーテン菌が湧いてきそうな明るめな演技に戻ったよなぁ
2018-10-13 (土) 23:50:57
[ID:6.afBGVOA/E]
翔星刃!切り裂けっ!切り裂けっ!切り裂けっ!
2018-10-17 (水) 12:42:24
[ID:wiDVzumOlKI]
このロイド・バニングスが灰にしてやるよ
2018-10-17 (水) 17:16:37
[ID:1um1yfNgAUI]
リインとのラッシュ時の専用台詞欲しかったな…汎用で悲しい
2018-10-14 (日) 20:27:40
[ID:zp0XapmkrzM]
状態異常を防げないバニハってまじかよ それでも十分な強さはあるけどさあ…
2018-10-17 (水) 08:40:11
[ID:fvp3ydyhIcM]
気絶デメリットも解消されてBP補充まで増えたし、これで状態異常無効まで残ってたら流石に……。
2018-10-17 (水) 10:45:24
[ID:ka5CjxuqiNw]
気絶なくなったのか、残ってると思って残り1ターンで上書きしてたわw
2018-10-20 (土) 14:09:26
[ID:hnYcD6G9U8E]
ガタイよくなった、はバニハに関わってる
2018-10-20 (土) 16:03:41
[ID:YDYpeJImImI]
バニハ強いな。ディレイなしでBP回復CP消費も重くないし、カッチカチになる。ロイドいるときは毎回「ダー!」って言わせてるなw
2018-10-20 (土) 13:45:06
[ID:3MofBvwalec]
帝国側の本来リィンがたらすはずだった人間を落としてたらおもしろいなと思った。攻略王さすが!って
2018-10-24 (水) 12:51:43
[ID:oDX.QSEo.j.]
主人公のリィンが落とされてた?やんけw あそこはさすがロイドってなったわ
2018-10-24 (水) 13:10:05
[ID:za8dAICDlj2]
ただ、後輩、釣りの称号、壁、攻略王など諸々盗られた模様。
2018-10-24 (水) 14:10:22
[ID:ePGymR3IINo]
ユウナおとされたからなあ。攻略王対決はリィンに軍配上がったのかもしれない。「ロイド先輩とかにはこんな気持ちにならなかったのに」。ロイドがユウナに臭い台詞を言わなかったとも思えないんだが
2018-10-28 (日) 03:10:37
[ID:SEmPfUgEmlU]
(※オフライン限定&ユーザー視点で)軌跡シリーズの歴代主人公の中で敵に回った回数、まさかの0!
2018-10-24 (水) 13:02:04
[ID:GUw7kjH/FdM]
ちなみにエステル・ケビンは偽物として。リィンに至ってはもはや言うまでも無いレベル。
2018-10-24 (水) 13:05:44
[ID:GUw7kjH/FdM]
リィン君とか毎作品エネミーとして出てくるからね。いや別に悪い事じゃないんだが、かなり珍しい気がする
2018-10-24 (水) 13:50:24
[ID:y31JSIgcLTw]
鬼化だったり素の実力だったり結構リィンは強いからね。ボスにしやすい
2018-10-24 (水) 14:19:26
[ID:Wse2EU.K3J6]
でもぶっちゃけさ、敵に回ると全然恐ろしくなさそうじゃね?ロイドって。システム的に。
2018-10-24 (水) 15:09:05
[ID:mnFD57JjWr2]
バニハきついと思うが
2018-10-24 (水) 15:20:33
[ID:wxMhCqcBtYc]
リィンもそうだけど、主人公はあんまり恐ろしくないよ。厄介なのは欠点の防御力やHPが強化される状態異常系のキャラ。1の時もリィン・マキアスは石化対策取らないと、ソリッドで全滅させられたりする。主人公は性能が素直な分、極端に言えば防御力さえ上げちゃえば封殺出来るのが多い
2018-10-24 (水) 18:01:37
[ID:8Y/LsR6g4lY]
暁の軌跡は恐ろしかったよ
2018-10-28 (日) 03:04:36
[ID:gROlnf1WoNs]
↑暁ではバニハが無い代わりに狼ロイドで凶暴化があるからね。しかも他のパーティーメンバーのHP超強化のパッシブまであるから、敵だとたまったもんじゃない。(リィン・クロウは挑発を無効にできるパッシブがあるが、その上位互換である凶暴化の前では無力)
2018-10-28 (日) 18:37:07
[ID:GUw7kjH/FdM]
リィンは火力もスピードもヤバかったけど、ロイドは実質バニハくらいだからな、一番怖くないのはエステルだが
2018-12-26 (水) 10:58:37
[ID:ATFa5cqtgq.]
バニハ以外全てが微妙なのに強い 一度ブレイクさせたらストライクベルとバニハ連打を絡めてずっと俺達のターン 汚いな、さすが支援課魂きたない
2018-10-24 (水) 22:33:28
[ID:ivgh9idGRHU]
これで一応いくつかクラフト削られてるんだよな
2018-10-24 (水) 23:56:52
[ID:m7e1Ebj.GcA]
スタンブレイクぐらいじゃなぁ・・・クリムゾンレイとバーニングレイジがおかしかったのかな。
2018-10-26 (金) 00:31:57
[ID:oQnhn.fcLZg]
ファル学のアニメでもティオから言われた「誰から刺されて死ぬのか」というヤツについてだが、中の人的に考えると、もうネタにしてはいけないとすら思っている(ただしロイド限定)。物理刺し→マジで死亡→ガチ葬儀という鬱展開という作品を知ってるから…。(しかもこの話は軌跡シリーズのようなファンタジーバトル系ではなく、日常的ギャグ・コメディ系で起きた話)
2018-10-27 (土) 20:52:21
[ID:GUw7kjH/FdM]
ただ、もう6~7年も前の出来事だから、時効になってるともとれるが。
2018-10-27 (土) 21:03:09
[ID:GUw7kjH/FdM]
アサルトアタックがいつの間にか薙ぎ払いになってるね。前は竜が火吹いてた気がするが。
2018-10-28 (日) 17:15:41
[ID:DPkA3ok64z2]
確かに、自分も思いましたw 序章で使った時は「ビーダマンみたいな何か」が火球を吹いてた様な覚えがありますよね(^_^;) 序章だけアレだったのか、それとも何処かのアップデートで薙ぎ払いに変わったのか…?
2018-11-01 (木) 22:17:07
[ID:Jux4ax17yo6]
ロイド「(要塞攻略組じゃなくてよかったー)」
2018-11-06 (火) 01:26:22
[ID:NSeWEaxamig]
ぶっちゃけ特務支援課も七組と同じくらいルーファスやレクターとは因縁あるけどな
2018-11-06 (火) 02:54:02
[ID:f6kNZhDxHes]
一発殴ることはなかったね
2018-11-06 (火) 09:26:45
[ID:NqRJVEy5JvA]
単刀直入に聞く。コイツもシスコンなんだろうか?
2018-11-19 (月) 21:15:31
[ID:GUw7kjH/FdM]
(血が繋がってないだけで実質)シスコンでしょう
2018-11-20 (火) 05:11:35
[ID:vYD4U2s1tI6]
ただ、姉の方がランクの違うブラコンではあるから、こんなものじゃないかという気もする。境遇はエリオットと似てるのか。エリオットよりはシスコンだな
2018-11-20 (火) 08:49:47
[ID:yAUqPkMCnPc]
零碧の頃は、むしろ恋愛として好きだったのに兄貴の嫁だし、セシルは完全に姉目線で報われない・・・というかどうしようもないみたいな感覚かと思ってた。今回は姉弟っぽかった
2018-11-24 (土) 14:05:33
[ID:dmWdZvysDVg]
だって今の俺にはエリィ(諸説あり)がいるし
2018-11-24 (土) 14:38:16
[ID:lFRVtSDdpmY]
神気合一
2019-01-18 (金) 03:07:02
[ID:w.HA1hky5V2]
「零/碧」のロイドの鼓舞より「閃Ⅰ」「閃Ⅱ」のリィンの激励のほうが性能良い
2019-01-21 (月) 00:16:23
[ID:x6KVLZYcnSI]
(追記)CP+10はホントにありがたかったです♡
2019-01-30 (水) 21:58:22
[ID:dqQ0LGe.zJQ]
なんでロイドは爆発しないわけ?
2019-02-05 (火) 20:39:43
[ID:R/SDwnlte.Y]
彼は今回はそこまでリア充じゃなかったからじゃね?
2019-02-05 (火) 21:14:21
[ID:ryJt8REEWW.]
彼はただの元攻略の人だから神攻略混浴王には勝てない。
2019-02-05 (火) 21:23:27
[ID:.QgMStCk.to]
実際今回、「ロイド先輩とかにはこんな気持ちにならなかったのにー」と格付けされたしな(笑)なにげに名言だ
2019-02-05 (火) 22:15:57
[ID:hUylgDnW9P6]
推理力もカリスマもモテ度も実力もリィン未満になったね
2019-02-18 (月) 11:37:41
[ID:V/Q.hZWykQg]
比べる相手が悪すぎる。リィンは歴代主人公の良いとこどりで更にそれらを強化した上位互換みたいな存在だから。戦闘力、身体能力、頭脳、知識や直感、気配察知、カリスマ、知名度、騎神、異能、モテ度、様々な異名、有名な流派の後継者、実績、地位と人脈、色々な得意分野と専門外のことも平均以上にこなす器用さ、両親が伝説最強級とハイスペックのオンパレードだし、騎神と鬼はなくなったがそれでもヤバいし、その騎神も復活フラグが、鬼も同水準の力を得るから余り意味ないが。
2019-02-18 (月) 15:18:16
[ID:cmx/MP0wHEA]
まああれだけの苦労をしてきて人間的魅力的が歴代主人公でダントツだもんな。ティオやティータも描写的にはリィンと先に会ってればリィンに惚れてただろうし。だから空上の会議でロイドを敵わないなとか持ち上げてたのがかなり無理やりに見えた。リィンさんロイドの専売特許の推理力と気合いすら余裕で上回ってるのになんでやって
2019-02-18 (月) 15:52:27
[ID:9lO2IlWwZYc]
気持ち悪い、見極めくんのマンセーしたいなら見極めくんの項でやってくれ
2019-02-20 (水) 16:17:20
[ID:XoHZudovIf6]
いやさすがにこれはキモチわるいぞ
2019-02-23 (土) 00:39:56
[ID:92gzxkNDKJY]
リィンの設定マンセーすると、人間的魅力というより中二キャラの魅力みたいになっちゃうんだよね。推理力とかもロイドは足や推理力でコツコツ探すのに対してリィンだと観の目で終了だし。そういう後ろめたさでライターがロイドに劣等感を抱いてる気もする
2019-02-23 (土) 06:35:37
[ID:mmH/Xs72F8.]
ロイドを見下して対立煽る物言いするのも悪いけど、脊髄反射でリィン叩きする方も問題だな。リィンが苦労してきた背景を完全無視してチートだから中二だからとレッテルを貼って滅茶苦茶悪口言って、挙句の果てにはライターが劣等感抱いてるって…ライター同じだぞ。それぞれの違いや良さを認めず一方を貶めないと語れないって、情けないというか悲しいというか同じ軌跡ファンとして認めたくないな。
2019-03-12 (火) 09:35:27
[ID:NpEWOOMG7mY]
その代わり、『自分だけの防具』というモノはリィンには無いがな。(アクセサリーは大量もいいとこだが)
2019-02-18 (月) 17:51:38
[ID:l9s5uO.uRvk]
推理力はタメは張ってもリィンのがロイドより上って感じはしなかったけどな。ロイドも分かった上で尋ねてきてた雰囲気だったし。
2019-02-18 (月) 18:27:26
[ID:dmWdZvysDVg]
推理だとリィンは本職のプロにはさすがに勝てないと言ってるでしょうが
2019-02-23 (土) 13:17:20
[ID:crIWS2ZjaI.]
結局観の目で全て解決
2019-02-23 (土) 14:37:24
[ID:ddhR6WFWges]
↑恐らく枝主は、「そういう根性論を力で嘲笑するような発言はやめろ」と言ってるんだと思う。
2019-02-23 (土) 16:03:45
[ID:l9s5uO.uRvk]
実際問題、観の目とか言う物事の本質だけを見るのが、本当に存在したらそもそも推理というものが必要なくなるというか、推理という行為すら寄り道とか先入観扱いなんだよね。ぶっちゃけリィンの性能はもうチートオカルトで実際にシナリオを嘲笑するレベルだと思う
2019-02-23 (土) 17:11:02
[ID:nW54EEJEBdU]
リィン含め八葉一刀流の剣聖は理×観の眼の合わせ技ができるから戦闘力だけじゃなく多彩な分野でも力を発揮できるから恐ろしい。リィンの場合八葉一刀流の後継者だからいずれ老師と同等以上の観の眼が使えるようになるだろうからまぁ色々オカシイ。神気、鬼気の影響で因果関連は老師以上だと思うが。
2019-02-23 (土) 17:31:41
[ID:pOpPDIFQkhI]
更にいうと八葉に限らず、クルトが教えてもらって使ったりしてるしな。もはや「推理?そんなの役に立たん」とかの状態。まあ正直、そういうチートシナリオは好きじゃないけどね
2019-02-23 (土) 21:54:27
[ID:P1TlAaZQe02]
まぁさすがに精度は八葉一刀流の連中と比べるとかなり劣る劣化版だろうからまだいいけど、リィンやカシウスとアリオスは観の眼抜きでも観の眼擬き使ってるクルトよりも頭脳面は上だろうし。本家が凄いとも言えるがこの3人も凄いともいえるか。
2019-02-23 (土) 22:24:17
[ID:Kt4f92hgCKo]
アリオスは知らんが、カシウスはどちらかというとロイドよりでしょう。得意なのは用兵だし。空でもむしろ推理や先読みのほうが目立っていた。物事の本質だけを見るんじゃなくて、相手の狙いとかを推理対策しているから、個人的には観の目とか小手先って感じがする。まあ、ここらはシナリオの差になるけど
2019-02-23 (土) 23:12:23
[ID:pStdCfdnH2.]
いや用兵と推理は別モノすぎだろ。そもそもカシウスのは「理」で戦の本質を捕らえたでロイドとは根本から違う
2019-02-24 (日) 00:08:26
[ID:vHuTEsMr8YE]
実際カシウスが、空でヴァルターの狙いに気づいたり、停止現象でも飛べるアルセイユ作ったのはどの部分になるんだろう。推理・戦略・用兵・観の目。まあ全部合わさって理か?
2019-02-24 (日) 07:11:19
[ID:NO2dSwJLgoQ]
作中で表現されてる通りなら全てに通ずるのが理。戦略だろうが推理だろうが理が派生元だ
2019-02-24 (日) 11:01:23
[ID:/O8fgvmB.bU]
まぁ若くして捜査官になったっていっても相手が悪すぎるわ。理に至った観の目を持つ剣聖になったリィンがあらゆる分野で凄すぎるだけ。あの捜査クエストもぶっちゃけリィンだけであっさり解決できるから支援課いらんかったし
2019-02-24 (日) 14:27:19
[ID:WNSHdU0ZRVM]
結局のところゲーム脳的な能力ってことやね。まあ、最近の転生とかチートモノ的な中2世界の能力だね。作品を楽しむ上ではつまらない能力だけど
2019-02-24 (日) 14:35:18
[ID:q59roJaPOXk]
まぁ捜査や推理能力一点に限れば作中で言われてたけどリィンも勝てないんだけね。近いレベルなのは確かだが
2019-02-24 (日) 14:58:22
[ID:/O8fgvmB.bU]
勝てない訳ではないような。むしろロイドはリィンより情報を得た上で推理したが、リィンはそれよりも少ない情報で導き出したからリィンのが上な気がする。
2020-03-24 (火) 03:45:01
[ID:bwObcPDV8X6]
ぶっちゃけた話推理と観の目の差だよ。物事の本質を見抜くことができちゃうのがそもそもチート。例えばカウンセリングやプロファイルで相手の動機とか心理行動を予測するのが推理に対し、観の目は恐らく相手を見るだけでそれらを可能にしちゃう。心を予測するのが推理で心を読んじゃうのに近いのが観の目。要はそもそも推理じゃ観の目に勝てないのさ。証拠の裏付けもなければ、理論的(教科書的でもいい)に説明できてない能力だから実用化は無理だろうけど。多分リィンなら零の軍用犬の事件とかアルモリカ村についた時点で見抜けちゃうんじゃない? まあ、そういう意味では推理なんて無駄ともとれる。ロイドよりリィンが上真実にたどり着く能力はとも言ってもいいだろうね。というかこんな能力あったらロイドどころか、コナン君も金田一耕助もホームズもみんな勝てん。
2020-03-24 (火) 07:17:28
[ID:HWZ4mN6lZZY]
別に観の目って現場の状況とか容疑者候補の連中見ただけで犯人とその動機がわかるようなチート能力じゃないでしょ。観の目はリアルタイムの出来事から全体の流れと先を読む力に驚異的なまでに優れてるってだけ。あくまで事件解決に向けての捜査って点では観の目持ってようがロイド達と能力はそんなに変わらんよ。
2020-03-24 (火) 18:58:12
[ID:ngFTwGqv1W6]
↑×2さすがにそこまでの性能はないと思うが、リィンの観の眼はロイドの能力を上回っている点は同感かな。
2020-03-24 (火) 19:49:55
[ID:SMLFb5XLPjY]
そもそもロイドの推理ってのは情報がないと成立しない。ロイドの推理力って「情報がないなら捜査して情報を揃えよう」だから。情報を揃えるための鋭い切り口の捜査とかプロファイル、膨大なマニュアルを使いこなす捜査技術とかかロイドの武器。情報がなくても答えを導き出せちゃうリィンには敵わんよ。所詮はロイド達の推理は人間の技術でしかない。ただ、リィンのやってることがそういう捜査官に匹敵する推理だとは全く思わないが。
2020-03-24 (火) 20:02:59
[ID:DfnMn07CW4c]
だから、そういうさとり妖怪みたいに心の中全部読むような能力じゃないよ観の目って。リィンもその場の情報を得てから初めて超高速で的中率の高い状況判断ができるってだけ。だけ、とはいいつつそれがめちゃくちゃ凄いことなんやけども。まあともかく、別に観の目は無から答えを生み出せる訳じゃない。
2020-03-24 (火) 21:11:57
[ID:ngFTwGqv1W6]
その場の状況じゃないと判断できないならそれは推理とは言わんけどね
2020-03-24 (火) 22:58:50
[ID:HWZ4mN6lZZY]
心の中を読むってのは表現が違うかな。心の中を見るっていうか。要は見えない物を見るのが観の目。まあ、これはあくまでも五輪書とかで言われる観の目だけどね。「見るんじゃない感じるんだ」っていうか「心の目で見るんだ」っていうか。観の目は極めれば相手が剣を構えた瞬間にどんな太刀筋でどんな速度でどんな踏み込み方をするのかまで読んじゃう。必要な情報の量がそもそもチートクラス。確信に近い予測でしかない。といってもスポーツの世界では「ゾーン」とか「経験予測」とか「嗅覚」とかみたいにオカルト扱いされながらも「在る」と言われてるものでもあるけどね。ただやっぱりそれは推理とは違うよ。
2020-03-24 (火) 23:15:57
[ID:HWZ4mN6lZZY]
歴代作品で観の目っぽいのを抽出すると、例えばジンがオリビエを見て瞬時に銃使いだと見抜いたのなんかはそうだと思う。服の膨らみと目線だっけ? あとイリアが銀の脅迫状を読んだ時「陳腐なイタズラ」と見抜いたのなんかも。あとはロイドはレクターとキリカから得た情報によってディータの正体に辿り着けたけど、多分観の目があったらIBC爆破とか独立宣言予告の時点でディータの狙いに気づけたかも。そもそもリィンには推理なんていらないのさ。先入観に惑わされずに本質が見えるわけだからね。ただやっぱりこれは推理とは言えない。雲の上すぎるし、説得力にも欠ける。我々凡人には理解できないから裏も取れないし、逮捕令状なんて作れるわけもなし。リィンには必要のない低レベルな能力だよ。推理なんて
2020-03-24 (火) 23:43:20
[ID:HWZ4mN6lZZY]
なんか色々間違ってると思うけどなあ…他の人も言ってるけど、そういうベクトルのチート能力じゃないよ、観の目って。本質が見える=答えや結末がわかるって訳じゃない。リィンも物事の本質を観の目で捉えた上で推理・推測して答えを導き出してるんだよ?あくまで観の目は物事を考える上での強力な楔に過ぎない。ロイドよりリィンの方が優れてるってのは確かかもしれないけど、観の目と推理はそもそもが違うものなんだからどっちが優れてる劣ってる・いるいらないで比べるものじゃないよ。
2020-03-25 (水) 00:20:28
[ID:rbnssLERw66]
あえて言うなら、ロイド達の「推理」ってのはフーダニット・ハウダニット・ホワイダニットを丁寧に考察していくもの。リィンの「観の目」はホワイダニットを捉えるのがめちゃくちゃ得意ってだけ。そこからフーダニット・ハウダニットを考察するのは推理と変わらないよ。
2020-03-25 (水) 00:21:30
[ID:rbnssLERw66]
まあ、一応現実の観の目。「目の付け方は、大きく広く付ける目である。 「観・見」二つの目があり、「観の目」を強く、「見の目」を弱く、遠い所を近いように見、近い所を遠いように見ることが兵法では必要不可欠である。 敵の太刀の位置を知っているが、少しも敵の太刀を見ないことが、兵法では大事である」。実際は現実でも実用可能だけどね。極めたらチートオカルトの部類でもある
2020-03-25 (水) 06:48:36
[ID:HWZ4mN6lZZY]
むしろチートオカルトなのは観の目よりも更に先の世界だと思う。もちろんリィンがやってるのは高いレベルだけど、例えばガイウスの気配察知(これはリィンもその域にいってたが)は観の目の延長線上にあると思う。悪しき風は見えないかもだが。他にもミュゼの1000手先を読むってのも。こっちはマジでチートオカルトだが。というかライターも表現しきれてないが。レクターやクレアの勘や情報処理もね。ホワイダニット一つに括れるものじゃないと思うぞ。ちなみにロイドをばかにしてるわけではないよ。リィンが天上人だってだけ。作品にされたらつまらん部類だしね
2020-03-25 (水) 06:58:26
[ID:HWZ4mN6lZZY]
うーん…?否定をするようで悪いんだけど、やっぱ何か色々ズレてると思うよ君の意見。ガイウスのは恐らく聖痕関係のガチなチート能力だし、ミュゼのも超高速演算処理っていう生まれ持った天賦の才。レクターやクレアのも、努力して得たものじゃなくて元々備わってたもの。そもそもの種類が違うんだから別に延長線でもなんでもないよ。何度も言ってるが、「観の目」がめちゃくちゃ凄い能力なのは間違いないけど、天上人とか持て囃されるようなレベルの力じゃないんだって。少なくともリィンの「観の目」は、物事の状況や背景等を得られた情報から即座に考察し、それを楔に本質を捉える事に長けたもの。君が言ってるような、見知らぬ他人を一瞥しただけで心を見透かせるような能力じゃない。あと、「観の目があったら推理はいらない」っていう議論のスタートラインがそもそもおかしい。推理あっての観の目でしょ。捜査の間違いじゃね?
2020-03-25 (水) 09:26:27
[ID:ngFTwGqv1W6]
聖杯由来のは悪しき風を見る方でしょ?あくまで気配察知のほう。4で初めてブリオニア島に行った時にガイウスとリィンが一緒に幻獣に気づいていたやん。これは見えないものを感じる。観の目の延長線上。同じくミュゼのもそう。ただしミュゼが1000手先を読んでるのに対して、リィンは下手すればせいぜい10手先とかそういうレベルよ? 勘や情報処理もそう。まあ、情報処理は違うかもだが、勘も確実に真実にたどり着くなら何かが見えているからなのさ。レクターレベルならそりゃチートオカルトだけど、この辺りは観の目に通じると思うぞ?
2020-03-25 (水) 19:36:00
[ID:kKCaP4/kkTU]
あー「見えている」に語弊があるかも。観の目もあくまで「真実にたどり着く」ための目だよ。ただ、推理や捜査は膨大な情報のなかから真実を探し出すための技術。逆に観の目は膨大な情報のなかで真実だけを見ることができる能力。捜査は無理無駄の繰り返しなのに対し、観の目は無理無駄の排除。イリアが銀の脅迫状の本質を瞬時に見抜いたのに対し、ロイドは2章まるまるかけてたどり着いた。観の目じゃ限定的な真実しか見えないのに対し、推理は限りなく完璧に近い全体の真実が見える。リィンの推理なんてロイドには及ばないし、ロイドの観の目なんてリィンからしたらお子様レベル。ただしリスペクトしようにもベクトルが違いすぎる。だから必要ないのさ。しかも閃シリーズは推理なんてしてる余裕ないしね
2020-03-25 (水) 20:12:23
[ID:ubTvl6LDd3M]
逆だよ。観の目の延長線が気配察知なんじゃなくて、気配察知の延長線が観の目だよ。見えないものを感じるんじゃなくて、空気・風の流れや気の変化を読んで、ソコに何かがいるってのを読み取ってるのよ。ガイウスやリィン程じゃないにしろ、エマフィーラウラサラ辺りも持ち合わせてる。 そしてミュゼのは完全に別物。言い方は悪いけどアレはある種の脳障害なんだから、リィンやカシウスレベルの人材が今後どんなに研鑽積もうともアレに辿り着くのは絶対無理。人間の感性の延長線上にスパコンがあるか?ないでしょ。 もう君には何言っても無駄なんだろうけど、レクターの勘みたいなのと観の目はどっちも凄い能力だけど、どっちがどっちの延長線とかじゃなくて全然違うベクトルなんだって…
2020-03-25 (水) 20:18:30
[ID:OtlRkJpi8kI]
スパコンは人間の上位互換だよ。ベクトルが違うんじゃなくてベクトルの方向は同じだけど距離が違うだけ。物理的には不可能だけどね。捜査・推理ではスパコン並みの能力なんていらない。「メモを取る」とか、それこそ「スパコンを使う」とかになる。こっちはベクトルが違う。ゲーム脳だけで考えるなら矮小な能力だね。気配察知はわからなくなったな。自分はガイウスやリィンの気配察知は観の目の範疇を超えたものだと思ってるが。まあ、下位互換かもしれん。どっちにしろ観の目の一部でしょ? 勘もそう。逆に言うと、勘にしても処理能力にしても、リィンを超えると人間には到達不能な地点なのかもしれんがな。リィンを人として見るならだけど。自分はリィンも人の範疇超えてると思うからなんとも言えんが。そして所詮ロイドは人の範疇だ。
2020-03-26 (木) 07:03:09
[ID:aI3hPVXh0gk]
んで、これはちょっとズレる意見だけど、人の範疇を超えてないから、零碧は面白い。まあ、実際には捜査推理以外の部分やら、人の範疇を超えてるところも当然あるんだけど。あと、たまに推理に無理があるのを感じるときもあったが(笑)
2020-03-26 (木) 07:07:41
[ID:aI3hPVXh0gk]
あー、うん。話しかけた私が阿呆だった。まさかここまでズレてるとは思わなかったよ。私も能力的にリィンの方がロイドより勝ってると考えてる側の1人だけど、ここまでリィンを神格化して祭り上げてる奴は初めて見た。↑× 2の意見もツッコミどころ満載だからぶった切ってやりたいけどこれ以上続けると言葉がめちゃくちゃ悪くなりそうだからもうやめとくわ。
2020-03-26 (木) 07:40:26
[ID:OtlRkJpi8kI]
同じベクトルを言うと。①気配察知。凡人レベル(我々の目、耳レベル)→人間最高峰レベル(ラウラやクルト、観の目も?)→リィンレベル→ガイウスレベル(悪しき風?)→ドラゴンボールレベル(宇宙の向こうレベル)。②未来予測。人間レベル→カシウス・リィンレベル(観の目レベル?)スパコンレベル→未来予知レベル→ミュゼレベル。③捜査・推理はベクトル表示自分には無理だな(^_^;) 根性・理論・積極性・質問誘導能力・判断力・操作マニュアルなどが合わさってるだけ。どっちにしろ、人間最高峰レベルをグルグルしてるだけ。
2020-03-26 (木) 07:40:28
[ID:TplZUENCAFE]
ん? リィン神格化? 自分はどちらかというとロイド神格化方向なんだが(^_^;) いや、マジで。
2020-03-26 (木) 07:43:30
[ID:PfvI.0lyy0o]
うん、ならやっぱキミがとことんズレてるだけさ。お疲れ様でした。
2020-03-26 (木) 07:52:51
[ID:OtlRkJpi8kI]
ロイドはキャラ的にも魅力ゼロだし声優もイマイチだから人気ないのは仕方ないよ、零と碧はストーリーもひどいけどキャラがゴミすぎてプレイするのがつらいと言われてるのがよくわかった
2020-03-26 (木) 08:48:52
[ID:OP3rE2NTwXU]
それ上の人が言ってるベクトルと意味ちゃう…ただのキャラ毎の強さ比べやん… まあそれは置いといて、私も勘違いしてたけど、『観の目』を用いて物事を把握する時って『推理・推測』を行うのは必須じゃん?キミが「リィンには推理なんていう矮小なものいらない、無駄」って言ったから、それはおかしいってまず言ってるんだと思う。 『気配察知』も、リィンやガイウス並に研ぎ澄まされると戦闘時に『観の目』に応用できるってだけで、この2つの概念は上位・下位互換で比べるものじゃない。『観の目』があるから『気配察知』が出来るんじゃなくて、『観の目』の補助に『気配察知』が使えるってだけ。
2020-03-26 (木) 09:29:08
[ID:rbnssLERw66]
『超高速演算』と『勘』は2人の生まれ持った才だから、修行を積むことと人間の感性が重要になる『観の目』とはスタート地点がまず別。ここはわかるよね?確かにスパコンは人間の"頭脳"の上位互換だけど、上の人はこう言ってるよね、「人間の感性の延長線上にスパコンがあるか?」って。だから違うベクトルを向いてるって言ってるんだと思うよ。まあ完全な別方向とまでは言わないでも、似て非なるものとは私も思う。 それに、スパコン並の能力使って何千手先まで『推理』して行動指針を決めてたのがミュゼだよ。推理するにあたって必須な力ではないけど、要らない能力じゃない。 最後に、これは他の人の言ってる事の繰り返しになるけど、『観の目』は色んな面で応用も効くめっちゃ強い能力だけど、他人の心を見透したりできるような力じゃない。なのに、そこを勘違いして天上人とかって持ち上げてるから神格化って言われてるんだよ。
2020-03-26 (木) 09:31:45
[ID:rbnssLERw66]
リィンは観の眼と理の二つを兼ね備えているからロイドよりは能力は上だと思うが、さすがにミュゼ、レクターの能力には敵わないと思う。敢えて神格してる?上の人の意見を擁護するなら一応作中でも対抗自体はできる(出来てる)ようだし、能力の幅、応用力は観の眼の方が上だろうね。そもそも観の眼は覚えても基礎能力と観の眼自体の熟練度の二つを鍛えないと意味ないみたいだが。ユン老師の観の眼=千里眼はレクターの勘に似た能力っぽいから、いずれリィンも老師と同等かそれ以上の観の眼=千里眼を身に付けるとは思うよ。
2020-03-26 (木) 10:41:09
[ID:F.dReN.XFpQ]
誤解されてる? あくまでミュゼやレクターは上位互換です。リィンをあえて神格化はしたけど、あくまでもミュゼやレクターよりは下。さっきも書いたけどミュゼが千ならリィンは十。そのうえで天上人だってこと。気配察知もガイウスレベルなら観の目より上だとは思うが、正直下位か上位かはわからなくなってます。異能とは言っても文字にすれば「先読み」「勘」「気配察知」だからね。まあ、正直言うと、リィンの言う「観の目」がそもそも「これ観の目の範疇超えてね?」って感じだけどね。リィンの観の目なら真面目に心読んじゃいますって感じもするしね。
2020-03-26 (木) 18:42:48
[ID:ksuAyxfjjIg]
まあ、でもこちらとしても揉めるのは本意じゃないし、まだ完全に納得はしきれてないけど、参考になる意見もありました。こっちもここらで辞めといたほうがいいかなと思います。多分今議論してもまたこじれると思うし(私が)。ただ、改めて言うけど、ワタシ(ベクトル同じって言ってるやつ大体)はロイドと零碧崇拝です。リィンを神格化した発言してるけど、その上でロイドの方が凄いとも思ってます。
2020-03-26 (木) 18:57:33
[ID:ceegOf7s7FE]
・悪口、あおり、挑発など、見た人が不快になる書き込みはしないこと。 丁寧な言葉遣いをするように心がけてコメントをしましょう。 注意や議論をする場合でも、挑発的な発言をしないように心がけましょう。 コメント欄でケンカをしないようにしましょう。 ケンカの元になりそうな話題(○○弱い・キャラ批判など)もできるだけ避けてください。 利用規約守ろうともしない人間が増えたなほんと。以前のように誰でも簡単に削除できた方が荒らし対策になるのに。
2020-03-26 (木) 20:42:30
[ID:LbrxmnRT4qI]
違うよ。ミュゼやレクターの能力は、場合によっては『観の目』よりも優れた力を発揮するってだけ。別に『観の目』の上位互換にある訳じゃない。だから多分話がズレてるんだと思うよ。まあ私も議論に途中参加だったし、もう辞めとくならここで終わっとくね。
2020-03-26 (木) 23:05:13
[ID:rbnssLERw66]
そこそこ荒れはしたかもしれんが、利用規約には配慮されて議論してると思うぞ?ここは
2020-03-27 (金) 06:12:12
[ID:wYDNsTPuItQ]
熱く語ってくれていいんじゃないかと思える範囲だろ
2020-05-24 (日) 14:32:57
[ID:Qdb0bkTnn/c]
明らかに侮蔑的で喧嘩腰なのばかりでとてもまともに議論してるようにも熱く語ってるようにも見えないんだが。既にモラルが壊れてるから真っ当な議論を期待するのがいけないのか。
2020-05-26 (火) 22:06:30
[ID:LbrxmnRT4qI]
コイツとエリィて、あんましコス変わってない気がする
2019-02-25 (月) 21:16:56
[ID:hojqTsbDZa.]
同じ支援課メンバーでもティオやランディと異なり、服装の"基本色"は零碧と変わらないからな。製作側も強引に違いを見せつけようとしても、着崩れ程度が限界(?)だったんだろう。
2020-05-16 (土) 17:04:39
[ID:mh0crlat4E6]
零では記念祭でも同じ服着てたしなロイド(・・;) しかしせっかく3Dになったんだから、みんなも着せ替えしたい。ランディとティオだけずるい
2020-05-17 (日) 05:47:10
[ID:A9IvcpPAWFM]
結局最後まで独立独立言うわりには具体的にはなんのビジョンもなく好き勝手に動いて情勢混乱させただけだったな
2019-03-11 (月) 14:30:23
[ID:C6j.kcbiRMo]
そもそも独立すれば万事解決ではないんだけどな。いつの間にかそんな流れになってたような
2020-03-24 (火) 07:52:40
[ID:HWZ4mN6lZZY]
まあ、そもそも支援課とか、今はレジスタンスレベルだからな。実際にやってることも、独立のための運動というよりは、帝国の支配からクロスベルの誇りや文化を守るための抵抗でしかない。帝国を味方として見るなら支援課は不安要素でしかないよ。リィン達は違っても、うまく立ち回らねければ情勢は混乱する要素に過ぎん
2020-05-27 (水) 13:22:12
[ID:/9AeIRkgZR2]
今更だけど、碧で「君は俺がもらう」発言に「何言ってんだ、コイツ」と思ったw
2019-03-13 (水) 23:35:10
[ID:o4LcQZMUzmI]
ロイドとランディの声が某ゲー主人公&ラスボスにしか聞こえねぇwww
2019-03-22 (金) 19:06:54
[ID:/S3xyv9NDEo]
※まぁ、当然なんだけどw(連投失礼)
2019-03-22 (金) 19:08:11
[ID:/S3xyv9NDEo]
バイク・馬乗れそうだよな。ロイド。
2019-10-23 (水) 19:50:36
[ID:Vj6sPJy9oD2]
それをいちキャラ板でやるぐらいなら、考察あたりに『第2部でメルカバに乗ってないキャラの中で、馬やバイクに乗れそうなキャラって誰かいるか?(シャロン除く)』とでも言った方が早くないか?
2019-10-23 (水) 21:47:14
[ID:kUz5IZFABe2]
乗れそうというか、将来的に乗れるようにはなるだろうけど、今乗れるかは疑問。そもそも乗ったことも触ったこともないだろうし。誰でも最初は初心者。まあ、貰えばユウナみたいに一瞬で簡単に乗れるんじゃね? クルマは運転できるんだし。というかユウナはなんで練習もせずに乗れたんだっけ
2020-05-17 (日) 12:42:26
[ID:A9IvcpPAWFM]
特務支援課メンバーなら馬・バイクともにOK→ロイド・ランディ・ノエル・ワジ、馬のみOK→エリィ、いずれも不可→ティオ、キーアというところか。
2020-05-24 (日) 18:13:47
[ID:Fo.WUIHbtbA]
まあ、練習すればすぐ乗れるようになるだろうし、乗れるようになるのはそのメンツっぽいよね。逆に同じように7組の面々は案外自動車乗れないかもね。
2020-05-24 (日) 19:29:58
[ID:A9IvcpPAWFM]
そうでもないような。って言っても現段階ではロイド達の方が乗り物は乗れないが。
2020-05-24 (日) 23:12:55
[ID:jt4oMUb1t82]
確か、バイクや馬は乗れるか乗れないかだが、車の運転には免許がいるはず。七組は免許持ってるのかって話ね。バイクはね、ドールズから派生した乗り物だから、需要の有りそうな猟兵団すら実用できてないしねえ。馬は帝国文化だし、お嬢のエリィは乗れるかも。閃では貴族=乗れるみたいなところもあったしね
2020-05-25 (月) 09:40:46
[ID:A9IvcpPAWFM]
WEBCMでノエルがバイク乗り付けていたな。
2020-06-02 (火) 19:47:55
[ID:Fo.WUIHbtbA]
ノエルはバイクくらい余裕で乗れるんじゃね?
2020-06-03 (水) 00:27:57
[ID:ZHGxNC4/x6c]
余裕で乗れるようにはなるだろうね。今現在余裕で乗れるかはわからんが。そういえば、ノエルのイベントで、共和国にはロードレースがあってそれに出てみたいみたいなこと言ってたな
2020-06-03 (水) 02:24:03
[ID:A9IvcpPAWFM]
ティオやキーアも乗れそうな気がする。馬なら。そういう技術がなくても、この二人なら馬とお話できそうだし
2020-06-03 (水) 02:25:59
[ID:A9IvcpPAWFM]
というかバイク乗れなくていいから、支援課の自動車復活させてほしい
2020-05-27 (水) 12:40:55
[ID:A9IvcpPAWFM]
そういえばあの車って、"100%自分たちの意志"で、大破させちゃったんだっけ?w(黄昏関連完全無関係という意味)
2020-06-24 (水) 22:13:36
[ID:mh0crlat4E6]
正直、軌跡シリーズで一番凹んだのはあの車が二度と使えなくなった時だったと思う(・・;) そこそこ愛を持って育てましたもんあの車。しかも正直歴代の軌跡シリーズの中で、1番センスの良い車だし・・・・・・というか閃シリーズになって車もたくさん出てきたけど、全然ロマンを感じない。
2020-08-20 (木) 22:57:35
[ID:.SA2mNlT.F2]
創で新クラフトできないかな。防御得意だから、格ゲーで言う「ガードキャンセル」で強烈な殴打技を繰り出す…なんてやれそうなのに。
2020-02-16 (日) 21:16:24
[ID:ZN/mysgN88c]
中の人繋がりで悪いけど、ロイド×格ゲーだったら、別ベクトルで危ないアイツしか思いつかないんですが。
2020-02-16 (日) 23:42:42
[ID:CJgxvPARTlc]
ふと零での眼鏡姿思い出したけど、個人的にリィンの方が似合ってると思う
2020-05-06 (水) 19:31:41
[ID:aBIs2ZjRWrY]
ロイドは眼鏡かけるとなんか胡散臭くなったかもな。もともと人を騙したり、言葉で人を追い詰めるのが得意な人だし。リィンは素直にインテリ感が出てカッコよくなるかもね。3のクルトの絆イベントみたいに、ふっといきなり眼鏡でも外そうもんなら威力は抜群だろうな
2020-05-07 (木) 08:18:48
[ID:ss1pZyI6UYU]
わかる。確かにリィンならインテリ感あるわ
2020-05-07 (木) 16:39:48
[ID:RDXXvzvpA4o]
ロイドは「4」ではDLCのスポーツグラスかけさせたな。眼鏡よりグラサンの方が合う。
2020-05-07 (木) 17:57:42
[ID:EWLEQqhbT.c]
グラサン掛けて「君は俺が貰う」言ったら個人的にぶん殴ってたかもしれんw
2020-05-07 (木) 21:08:39
[ID:UjcR6gtIvCU]
そのセリフはアタッチメント何つけても映えんだろうな。お互いに水着着せて言わせるか
2020-05-07 (木) 21:39:35
[ID:A9IvcpPAWFM]
どうせならDLCでいいから零の正装?作ってやればよかったかもね←エリィも含めて
2020-05-17 (日) 22:55:50
[ID:45bfw.RaI/.]
(追記)個人的には購入しねぇけど(爆)
2020-05-17 (日) 22:57:04
[ID:45bfw.RaI/.]
オシャレなら購入するかもね
2020-05-18 (月) 00:05:13
[ID:A9IvcpPAWFM]
あのパンタグリュエルでの「千の陽炎」表明の席でなら合いそうではあるが。
2020-06-24 (水) 21:58:20
[ID:Fo.WUIHbtbA]
ツァイト乗りたいw
2020-05-25 (月) 01:38:41
[ID:zNBxrfJXcFo]
でも、バイクと違ってフィールド操作になると大変そうな走り方しそう
2020-05-27 (水) 12:41:51
[ID:A9IvcpPAWFM]
せっかく碧のEDでガイのトンファー持ってるイラストあったんだからトンファーのデザイン変わってたら嬉しいんだけどな〜
2020-06-25 (木) 02:12:52
[ID:NcTxXgZUBQo]
というか、軌跡シリーズって人もインフレしてるが、武器もインフレしてるからなあ。ガイの形見のトンファーとか、もう劣化武器なんじゃないかな。悲しいけど。
2020-06-25 (木) 19:37:51
[ID:Y3zTg7WbuLA]
ガイの『無念』が籠っているから、霊験ある武器だったりな。(紫の霊気なり帯びていればなおよし)
2020-08-13 (木) 01:22:06
[ID:l.ZZchLZzfI]
町で売ってるちゃんとした武器より即興で作ったパイプトンファーの方が攻撃力高かった事例もあるし細けぇこたあいいんだよの精神。
2020-08-13 (木) 22:32:04
[ID:ZGxyokeDciw]
ルーファスから"英雄"と真正面から評価されたが、何がここまで掻き立てられたんだろうな…。「直線的実力はリィンに~」と、色んなところで散々言われてたところから考えると、その実力とは全く違う何かだと思うんだが…。
2020-08-20 (木) 19:55:24
[ID:mh0crlat4E6]
言い忘れてたけどリィンとの評価は、約半分くらいは非公式(ユーザー視点の評価)だと思うが。
2020-08-20 (木) 20:00:58
[ID:mh0crlat4E6]
逆に「ロイドはなぜ英雄なのか」ってのを考える時に、「実力」を鑑みるのは的外れだと思う。少なくともロイド達が「実力」で切り抜けてきた事なんてむしろ皆無だと思う。別にロイドたちは警察であって武闘家ではないし。それこそ実力なんて、リィン相手にタイムリミットまで持ちこたえるくらいあれば十分。尤もほとんど面識のないルーファスが閃3以降のロイドたちを見てそこまで評価するほどの何かを見せていたかというと疑問ではあるが。
2020-08-20 (木) 22:50:17
[ID:.SA2mNlT.F2]
そうだろうね。普通に実力で決めつけるのは大きな間違いというのは、言われる前から分かっていた。特務支援課は個人技というより、チームワークで乗り切ったというイメージが圧倒的に強いから。(しかも零で結成してからずっと)
2020-08-20 (木) 23:11:57
[ID:mh0crlat4E6]
むしろ四対一で剣聖や戦鬼に勝てるなら充分だよ。警察の個人の実力なんて。それにチームワークのない警察なんてむしろお荷物。というか地域の連携に関してはロイド達のほうがリィン達より圧倒的に上だろうね。
2020-08-20 (木) 23:52:19
[ID:.SA2mNlT.F2]
そういえばロイドが単独行動に走った記憶なんてほとんど無かったな…(無理矢理探したとしてもヴァルドとのタイマン程度)。そのリィン戦ではリーシャがいて、今回のオープニングからパンタ会合まではエリィ・エステル・ヨシュアがいた(少なくともエリィは徹頭徹尾ってレベルで一緒だった)。そして創ではその役割はノエルか…。
2020-08-21 (金) 00:28:14
[ID:mh0crlat4E6]
そのヴァルドとのタイマンも観客多数の試合形式だし、女二人を置いてくより正しい。そもそもあのタイマンは成立した時点で交渉完了だから別に負けてもいいしね。零の序章でアリオスに咎められてたけど、一人で背負って犠牲に走るのは愚の骨頂。いかなる時もチームで対処できるのも支援課の武器だね。そういう意味ではヴァルドとのタイマンもちょっとアウトかもしれない。その後二対二のレースなんかもしてたけど、臨機応変に問題を解決する能力こそ大事。
2020-08-21 (金) 07:45:40
[ID:tc2PwaJg2B2]
逆にリィンの弱点が連携と言えるかもしれない。リィンは最終的に一人で無理するから、仲間を巻き込むこを躊躇う。周りが無理矢理ついていくしかないからね。七組の連中は機甲兵乗れないし、新七は教え子だからいざというときはおいていかなきゃあかん。もちろん住んでる場所も違うし、今や立場も違う。実力にしてもガイウス曰く「俺ならお前をいま休ませることくらいならできる」と言わせるくらいだしね。今や人間かどうかもわからんし。リィンは等身大の英雄じゃなく、今や本当にみんなが神格化して幻想を抱いてもいいくらいの立ち位置にいるからこその欠点もあるかもしれない
2020-08-21 (金) 07:52:25
[ID:tc2PwaJg2B2]
んで、ロイドやクロスベルの弱点はそれこそ「実力」。どんなに資産があっても技術が発展しても連携ができても、帝国にも共和国にも勝てないのは現実。資産も技術も貿易による外部からの取り入れが主だし、連携ができるといえば聞こえはいいが、ぶっちゃけそれもクロスベルが狭いからこそだしね。資産があってと兵器は用意できないし、技術や連携があっても数の暴力には勝てん。これは避けられない現実。
2020-08-21 (金) 08:08:26
[ID:AspH5UwvBNA]
だとしたらロイドはルーファスに対して、こう言い返すだろうね。『英雄は"俺"じゃない。"俺達(支援課全員)"を全て合わせて英雄なんだ。』と。
2020-08-21 (金) 15:04:15
[ID:mh0crlat4E6]
と言っても、そもそもルーファスは過大評価しすぎな気もするけどね。確かに支援課は頼りになるし、優秀だとも思うけど、やってることは単なる警察であって。英雄ってほどではないと思う。別に碧の時も今回もクロスベルを直接的に救ったわけではないし。開放者とか英雄とか、ネジ曲がった評価な気がする。
2020-08-21 (金) 17:54:52
[ID:j06A7SPJG8U]
そもそもルーファスが想う英雄の条件とかどんな理由でロイドを英雄と言ったのかもまだ不明なのに過大評価とかお前がロイドを過小評価したいだけなのはわかったよ。どうせプレイ後もロイドは俺の想う英雄の条件を満たしてないからやっぱり英雄だなんておかしいって叩くんだろうけどな
2020-08-21 (金) 19:59:22
[ID:/3WwdxLrPwA]
どちらかと言うと皮肉を込めた言葉だと思う。「便利使いの延長で人々から『英雄』なんて厄介事を押し付けられて、しかもそれを理解していながら役割に殉じている物好き」って感じだろうか?
2020-08-21 (金) 21:25:15
[ID:.yQeX8ht6JI]
そもそもリィンは文字通り世界の命運を左右するほどの存在だったから、アリオスが零で言ってた犠牲とは全然重みが違うだろ。Ⅶ組が連携して各方面と協力をしたからこそ世界大戦を乗り越え、リィンが折れかかった時に何度も復活したのも仲間の存在があったればこそ。リィンがどんな偉大な英雄だろうと1人ではどうにもできなかったし、ファルコムが最終的に伝えたのはそこだろ。実力やスケールが違うからと言って卑下したり貶めたりするなよ、軌跡の根幹は同じなんだから。
2020-08-21 (金) 22:13:27
[ID:oyILs19Si0E]
もちろんリィンが一人では解決できなかったよ。でもそれはみんながリィンを慕って、無理矢理リィンについた結果でしょ。リィンの根幹は一人でなんとかするだと思うけど。「すまない性分なんだ」とか、最後の宇宙エンドもね。7組と支援課の連携はまあ互角かもしれんが。リィンには人を使うスキルは低いと思う。人を育てるスキルは高いけどね
2020-08-22 (土) 12:31:06
[ID:.SA2mNlT.F2]
英雄の条件ってのがあるなら、ロイド達が満たしてるとは確かに思ってないかな。yQeX8ht6JIさんの言うように、軌跡世界では英雄ってどちらかというと皮肉と幻想に近いしね。自分にとっては「英雄」とか「解放者」なんて呼び名よりも、「優秀な警察官」のほうがしっくりくるし、褒め言葉でもある。
2020-08-22 (土) 12:40:17
[ID:.SA2mNlT.F2]
クロスベル民の間違いなく英雄。だけどクロスベル民の「ロイドたちが何とかしてくれる」的スタンスを創で変えて本当の意味で独立を描いてほしい(そういう意味でルーファスに期待
2020-08-20 (木) 22:08:44
[ID:yoSnzCzIrkI]
言いたい事はなんとなくわかる。ユウナなんかは特にだけど、ロイドにリィンに依存する姿はたまに危険に感じるし。ただなあ、「本当の意味で独立」っていうのは履き違えると碧でディータがやったような、兵器と力による支配に走るもんなんだよね。北朝鮮みたいに。
2020-08-20 (木) 23:04:01
[ID:.SA2mNlT.F2]
『バカらしいと思うかもしれないが、真の革命家は偉大なる愛によって導かれる。人間への愛、正義への愛、真実への愛。愛の無い真の革命家など想像出来ない』(チェ・ゲバラ)
2020-08-21 (金) 00:19:00
[ID:.yQeX8ht6JI]
普通にディータ総裁が言いそうな言葉だな。脳内再生も可能。ただし、ディータは革命の時に愛をなくしてしまったわけだが
2020-08-21 (金) 07:54:06
[ID:tc2PwaJg2B2]
ディータじゃなくてディーターやぞ。末尾の長音は書かない人もいるからしつこく指摘するようなもんでもないけどさ。ティータがいるから紛らわしい
2020-08-21 (金) 16:37:25
[ID:ka5CjxuqiNw]
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