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英雄伝説 閃の軌跡3 | 神攻略wiki
コメント/考察
最終更新: 2017-12-20 (水) 02:44:06
考察
前作閃Ⅱの神攻略wikiからの引用ってありですかね?
2017-10-06 (金) 23:01:38
[ID:RrvqH8twpeQ]
いいんじゃない?引用してきて(→Ⅲで解決)みたいにするの
2017-10-07 (土) 11:26:37
[ID:za8dAICDlj2]
起動者になる条件=「一度死ぬこと」or「地精の技術で蘇生措置(強化措置?)を受けること」なんだろうか?
2017-10-07 (土) 23:47:34
[ID:NqTkM.7jBmc]
不死者になれる素質があるもの、ってのが近いかも?そうすればリィン、オズボーン、クロウ、団長、アリアンロード、皇子のすべてにあてはめられそう。素質はあるけど受け入れなかっただろうドライケルス帝の自然死も説明つく。
2017-10-07 (土) 23:53:39
[ID:RrvqH8twpeQ]
現在判明している起動者の条件は、①騎神の呼び声を聴き、魔女の導きにより「試し」をクリアすること(灰・銀・蒼)②過去の起動者の血を引いていること(緋)のいずれかに該当する者。契約時点で死んでいる必要はない。また、起動者の身体は騎神の損傷に応じてダメージを受けるし騎神からの霊力供給で回復する(閃ⅠED~Ⅱ冒頭)。ここからは考察だけど、起動者は、人間としての死を迎えるまでは成長も老化もする(灰・黒)が、死んだ後は騎神からの霊力供給によって生が維持され不老不死になる。ロゼがこのシステムを知らないのは、「器」たる騎神を造った地精が隠匿していたから。ドライケルスが自然死したのは、灰を封印し起動者としての契約を解除したから。彼が不死を受け入れなかった(死にたかった)というのは↑のコメントのとおりだと思う。理由は黒の史書④。
2017-10-08 (日) 01:50:23
[ID:7nRRwe3XBjk]
この考察が当たっていたら、クロウはじめ蘇り組とは帝国編終了と共にサヨナラの可能性か…
2017-10-08 (日) 12:11:13
[ID:za8dAICDlj2]
まさかリィンも…?
ジークフリードの説明には「地精の力で生を得た」みたいな記述があるけど、クロウは契約中に死亡したんだからリアンヌと同じく自然蘇生だったんだろうか?
2017-10-08 (日) 12:32:50
[ID:za8dAICDlj2]
クロウの場合オルディーネごと致命傷だったからその考察における霊力供給ができてなかった可能性もある。だから地精の力でみたいな
2017-10-08 (日) 12:47:20
[ID:V9udZ4zQJWo]
リアンヌは死ぬ前から起動者だったっぽいし違うんじゃね。あとクロウも
2017-10-08 (日) 20:15:47
[ID:fWPQ9jDoD/A]
プロローグのジュノー攻略と3章とでメンバー足りないのはどういう理由なんだろ。Ⅰの列車砲の時はキーアがやり直す、繰り返してた時の世界線って事だったろうけども。ミュゼがこうなるって俯瞰してたっていう可能性もあるが
2017-10-08 (日) 01:43:01
[ID:V9udZ4zQJWo]
1の時は零碧の展開があったから巻き戻された可能性を考えたけど、3をやったら単なるネタバレ防止の可能性の方が濃いかなって感じた。まあ4で実は意味がありました!ってなるかもしれないけど
2017-10-08 (日) 12:43:43
[ID:za8dAICDlj2]
ヴァリマールだけが会話できてるのかわからないんですが他の騎神にも意識などはあるんですかね?
2017-10-08 (日) 11:50:15
[ID:H7GSFT9HBC6]
クロウがオルディーネたちと会話してた気配はないっすね。ほかも同じだし、ヴァリマールだけ特殊?誰かの魂でも入ってる?
2017-10-08 (日) 11:52:24
[ID:RrvqH8twpeQ]
誰かの魂だとしたらドライケルス?ヴァリマールに記憶がないってあるのはなんだろ?起動者がドライケルスの時から意思はあったのですかね?
2017-10-08 (日) 12:02:16
[ID:H7GSFT9HBC6]
2の終わりでオルディーネは喋ってたよ。リィン視点だと分からないだけで起動者と会話もしてるんじゃないか?
2017-10-08 (日) 12:09:38
[ID:za8dAICDlj2]
人造人間のプロトタイプとかなのかなぁ騎神
2017-10-08 (日) 12:22:08
[ID:KlCG6RTzwrg]
まじか、すっかり忘れてた…情報さんくす
2017-10-08 (日) 12:24:43
[ID:RrvqH8twpeQ]
ありがとうございます!2やり直そうかな_(:3 」∠)_
2017-10-08 (日) 12:39:58
[ID:H7GSFT9HBC6]
Ⅲのヴァリマールの口調(というか印象?)ってレグナートやツァイトに通じる所があるなとも思う。
2017-10-08 (日) 16:21:01
[ID:/aO3J5kXdOc]
ミュゼについての項目、拙いながらひとまず作りました。加筆修正ツッコミお待ちしてます。
2017-10-08 (日) 12:24:06
[ID:RrvqH8twpeQ]
お疲れ様です。ミュゼが転校した理由と偽名を使ってる理由、推測だけど貴族女子ばかりが通う学校には居づらくなったからじゃないかな。たぶん「カイエン」の姓も含めた本名で通っていただろうし、どっかの実習に行ったときカイエン公への感想は「余計な事しやがって」みたいなものだって会話があった気がする。戦犯・カイエン公の姪と知られてたらアルトライアでも腫れ物扱いになった可能性。いたたまれないし気遣われるのも申し訳ないしって理由じゃないかと。偽名を使ったのも同じような感じで。
2017-10-08 (日) 12:41:58
[ID:za8dAICDlj2]
ありえそうですね。カイエンの身内ってだけで相当な扱いになりそう。
2017-10-08 (日) 12:56:14
[ID:RrvqH8twpeQ]
オルキスタワーでの「どのみち女学院にはいられなかった」発言、またエリゼとアルフィンの「何もしてあげられなかった」発言からも、その可能性は高そう。海都の女学院に行かなかったのも同じ理由かと。
2017-10-08 (日) 16:35:40
[ID:IreSTVqcUmE]
リィンの分校採用もオーレリアの分校長もミュゼの立場もあるのかもですね。ミュゼの能力的にもオズボーンとかに目をつけられたら何かありそうですし。先が視える?からこそリィンの最期の暴走も予想はしてたのだろうか?
2017-10-08 (日) 17:16:32
[ID:H7GSFT9HBC6]
細かいところはともかく大局的には全部予想・予測はできてたっぽい。オーレリア達の反応からカレイジャス爆破されることもわかってたかもしれん、逆にアッシュの行動は想定できてなかったけど
2017-10-08 (日) 17:30:11
[ID:V9udZ4zQJWo]
アッシュが盗んだ銃の情報を見逃してたからアッシュの行動は想定できてなかったのでは?ある程度ミュゼ自身が情報を持っていないと予測・予測できない感じかな?
2017-10-08 (日) 17:34:43
[ID:H7GSFT9HBC6]
あそこをピンポイントで見逃したり、これが必ず災厄が起きる呪いの効果の一部なのかもしれないと、クリアして思った。
2017-10-08 (日) 17:44:39
[ID:za8dAICDlj2]
ここで挙げられてる推測を纏めてみるとカイエンを没落させた者達への復讐も目的にあったのかなぁと
2017-10-08 (日) 19:53:31
[ID:KlCG6RTzwrg]
復讐に燃えるのなら、放蕩してた大叔父を見放すのはなんでだろう。カイエン一族としての恨みではなく個人的なものか?
2017-10-08 (日) 21:26:15
[ID:RrvqH8twpeQ]
金の起動者は誰なのだろう。エルベリヒでは無さそうで最後のルーファスの感じからすると既に起動済みっぽい?last sagaに出てくる新キャラの可能性もあるけど
2017-10-08 (日) 22:12:32
[ID:T6n6astSI2o]
今金色の機体に乗ってて黄金の羅刹の異名を持つオーレリアとか。ヴィータも傍にいるからこれから起動者になってもおかしくはないと思う
2017-10-08 (日) 23:31:20
[ID:V9udZ4zQJWo]
オーレリアって人名がそもそも金を意味するし、語源も古代の金貨だから十中八九彼女だとは思う。 《黄金蝶》も少し怪しいが
2017-10-09 (月) 01:49:49
[ID:NgfqAfp6iU2]
大地の至宝の聖獣はでてきたけど、焔の至宝の聖獣はどこぞ。まさかリィンの心臓だったり。
2017-10-08 (日) 23:34:06
[ID:r9OFoeeP0t.]
こんだけの大騒動になって、おまけに眷属であるロゼたちまで出てきているのに顔をださないとなると、すでに存在しない?
2017-10-09 (月) 00:02:04
[ID:RrvqH8twpeQ]
名前トールズとかだったりしてw 姿はまんま有角の獅子で
2017-10-09 (月) 01:30:28
[ID:/aO3J5kXdOc]
聖獣が獅子ってのはありそうですねw
2017-10-09 (月) 02:11:42
[ID:H7GSFT9HBC6]
案外、一角の馬だったりして。 競馬場もあるし、ノルドもアレだし、女学院のシンボル的にも。
2017-10-09 (月) 03:26:03
[ID:NgfqAfp6iU2]
碧の軌跡にあったルーンの絵柄かアーツを使った時に出てくるのが、聖獣だと思ってた。 他にありそうなのは何だろう。
2017-10-09 (月) 11:41:23
[ID:WYPXGV8jG.Q]
最後の騎神は翡翠。今までの騎神の色は四大名門の家紋に使われている色か、またはⅠやⅡの章のタイトルに使われている色なので最後に残っているのは翡翠だと思う。乗り手はまだ謎が残っているミョゼ(髪も翡翠色)。またはユーシス(家紋と服装が翡翠色)金色は無いと思う
2017-10-09 (月) 10:07:54
[ID:UaxJnZjrFjk]
黒の史書に緋・蒼・紫・灰・黒・銀・金と明記されてた気がします。合体とか覚醒して翡翠になったりしますかね・・・?
2017-10-09 (月) 10:43:27
[ID:qVg04I10kRg]
オズボーンについて加筆。編集がバッティングしたみたいなんで、ひとまずどちらも残します。
2017-10-08 (日) 23:46:17
[ID:RrvqH8twpeQ]
おつです。>・襲撃後は行方をくらましたが、百日戦役が膠着した3ヶ月後にもどり皇帝に謁見 この3ヶ月ってジョルジュの行方がわからなかった3ヶ月と同じなのよね
2017-10-08 (日) 23:49:32
[ID:T6n6astSI2o]
オズボーンがリィンに心臓を移植したのはオズボーン邸が襲撃されて間もない筈
2017-10-08 (日) 23:50:50
[ID:VoNOCcxo/Ao]
襲撃された翌日にはオズボーンの物と思われる夥しい出血の後と妻の亡骸があり、オズボーンとその息子はいなくなっていたと書かれていて
2017-10-08 (日) 23:54:01
[ID:VoNOCcxo/Ao]
リィンの記憶のオズボーンが大きな怪我がないのを見るに襲撃者にオズボーンがやられた可能性は低い
2017-10-08 (日) 23:58:30
[ID:VoNOCcxo/Ao]
そこなんですよね。「夥しい血」とあるけど襲撃者を返り討にした血の可能性もある。
2017-10-09 (月) 00:06:38
[ID:RrvqH8twpeQ]
地精に移植された可能性よりその場で移植した可能性のほうが高い
2017-10-08 (日) 23:59:46
[ID:VoNOCcxo/Ao]
不死者由来か、もしくは他の異能の力か。可能性ありそう。
2017-10-09 (月) 00:08:38
[ID:RrvqH8twpeQ]
地精の不死は髪や目の色も変わっているし、少なくとも同類ではないんじゃないかな? そもそも地精のは原理
2017-10-09 (月) 01:55:06
[ID:NgfqAfp6iU2]
リィンの場の記憶を見る能力?って、心臓由来なのか別に原因があるのか。
2017-10-09 (月) 00:22:02
[ID:r9OFoeeP0t.]
騎神についての項目を追加しました。加筆修正あればお願いします
2017-10-09 (月) 01:36:56
[ID:T6n6astSI2o]
ロゼの片割れ?ってでて来てないよね?
2017-10-09 (月) 01:41:57
[ID:TuenBUlxC2Q]
グリアノス(ヴィータの使い魔、閃Ⅱにて消滅)とセリーヌを生み出して「片割れ」と呼んでいたはず
2017-10-09 (月) 09:24:11
[ID:RrvqH8twpeQ]
個人的には最後の最後でクロウが記憶取り戻した時に騎神の仕組みに気づいたっぽいけど七の騎神に何があるんでしょうね?
2017-10-09 (月) 01:57:01
[ID:H7GSFT9HBC6]
元は鋼の至宝が分かれたものだから、なんらかの手順を踏んで今後復元するんじゃないかな?元々至宝を狙っていた結社の計画だったから尚更。リィンの暴走を抑えた事もあるし欠けてはいけない存在でもあるのかと
2017-10-09 (月) 02:14:22
[ID:NgfqAfp6iU2]
結社の目的にリィン本人を自分の側に引き込もうとしてた?
2017-10-09 (月) 02:49:35
[ID:H7GSFT9HBC6]
引き込んでいるのは専ら宰相だとは思う。利用しているとはいえ、父親らしさもたまに覗くし…。 リィンを手放した前後の宰相の真相がわかれば真意も見えてきそうではある
2017-10-09 (月) 03:22:57
[ID:NgfqAfp6iU2]
物語の配役が置き換わったの意味がいまだに分からない。
2017-10-09 (月) 02:07:46
[ID:8JqEniL5c7A]
その言葉をどのタイミングで言ったのか忘れたのですが流れと少し変わったのは虚無の剣になるのがアルティナだったのがミリアムになったぐらい?
2017-10-09 (月) 11:46:30
[ID:H7GSFT9HBC6]
真の八葉を完成させる後継者で鬼の力も使える。潜在能力半端ないな。オーレリアも理に達すると確信してたし
2017-10-09 (月) 02:12:55
[ID:JZAeCQ8vpNA]
リィン自身の心臓が実はオズボーンを変えてしまったのかもしれないと、ふと思った。
2017-10-09 (月) 11:47:42
[ID:0wIOQA.ds3U]
今わかってることは、今のオズボーンに心臓はないこと(なのに生きてる。本人や皇帝の発言から頭撃っても死ななそう)、オズボーンの心臓がリィンに移植されたこと、移植された心臓がリィンの鬼の力の発動条件になっていること(リィンがオズボーンに鬼の力の正体を問いただした際にオズボーンが心臓について言及、公式デモムービーの演出、マクバーンの発言から)、その心臓には何らかの結晶が関係していること(閃2のアルフィン救出の際に見えたもの)、が分かってるね。リィンの元々の心臓は今のところどうなったのか分からない
2017-10-09 (月) 12:03:21
[ID:A7L..DzQ8qA]
変に深読みすると、オズボーンはどうしてリィンの鬼化の暴走を鎮められたのか?
2017-10-09 (月) 12:15:53
[ID:0wIOQA.ds3U]
理由としては、リィンが暴走した時に言っている 滅びよ という言葉がオズボーンの行動の一部と重なっているから
2017-10-09 (月) 12:08:55
[ID:0wIOQA.ds3U]
思ったんだけど、心臓って言うなればポンプだよね? 劫炎の言う「混じっている」は人と「何か」のハーフって可能性もある? 鬼の力は母方由来の場合もあり得るのかな?
2017-10-09 (月) 11:54:52
[ID:WYPXGV8jG.Q]
一部とも言及してるから、ハーフという意味ではないのでは?
2017-10-09 (月) 12:19:18
[ID:za8dAICDlj2]
マクバーンはリィンの異能を一部と言っていただけだから、リィンがハーフの可能性はある
2017-10-09 (月) 12:29:34
[ID:VoNOCcxo/Ao]
母親にことについて、名前こそリィンに伝えたけどそれ以外はまったく情報ださなかったから、母方もなにか秘密ありそうな気がするんだよね。
2017-10-09 (月) 16:06:13
[ID:eBNtbImDxks]
黄金蝶は誰だと思いますか?技とかに蝶とか付けたりする共和国出身の人がいるから共和国編で出てくる新キャラと思う。しかも木馬団繋がりなので暗殺術に長けている誰かかなと思っています。
2017-10-09 (月) 13:00:45
[ID:UaxJnZjrFjk]
ロゼって上の前歯2本が尖っていて、長生きしているのを考えると吸血鬼のイメージに合う。リィンの鬼の力はそこと関係ありそう。蒼の深淵以前の魔女が一人「外」で亡くなっているけどリィンと関係あるのかな。オズボーンの心臓をリィンに移植した存在はその魔女かもしれない。その禁術を行うと臓器を与えた人も臓器をもらった人、手術をおこなった人も多大な影響を与えるとかあったりするのかな
2017-10-09 (月) 13:13:22
[ID:UaxJnZjrFjk]
そのまま吸血鬼なんじゃない?トマスが彼女が緋色のロゼのモデルですって言ってたし。ブリオニア島でリィンの首筋噛んでEPとCPを空っけつにしていったぞ。魔女が一人外で死んでるっていつ言ってたっけ?リィン母だったりしてね。
2017-10-09 (月) 13:26:25
[ID:za8dAICDlj2]
実はリィンは魔女と地精の子供だったりして。物語的にはこういう展開がありそう。
2017-10-09 (月) 13:42:54
[ID:bk.UNlVZTSA]
魔女と地精の子供、アリエール。リィンって何かしらの間にいるし。
2017-10-09 (月) 16:34:29
[ID:ZgsEYaRiORE]
次の敵対勢力は結社と帝国軍かな。
2017-10-09 (月) 13:48:04
[ID:dw5vcPTZI3Q]
第二分校はどういう立ち位置に収まるんだろうか...ラスト時点でオズボーンに刃向かってるし見逃されはしないと思うけど
2017-10-09 (月) 13:51:49
[ID:pEh8Aor0PzI]
帝国軍の本拠地ドレックノール要塞とかまだ名前あるけど行ってない複数の国境の基地とかあるからダンジョン化しそうではある
2017-10-09 (月) 13:54:51
[ID:dw5vcPTZI3Q]
本稿が宰相皇太子に従うのはまあ理解できるとして、第Ⅱはよくそのメンツに突っ込んでいったな。Ⅶ組や教官陣は裏サイド知ってるから分かるけど、生徒たちも知らされたから躊躇なかったんだろうか?
2017-10-09 (月) 14:16:54
[ID:za8dAICDlj2]
分校生徒全員、ジュノー奪還戦で鉄機隊やら帝国政府がやとった猟兵とやりあってるから、だいたいの状況は知らされててもおかしくない。アッシュの件もある。
2017-10-09 (月) 15:02:57
[ID:RrvqH8twpeQ]
二分校もそうだが、協力した教会と遊撃士の立場もヤバいだろうなあ。本格的に潰せる大義名分オズボーンやセドリックにできたわけだし
2017-10-09 (月) 14:34:03
[ID:dw5vcPTZI3Q]
アルフィンは味方だろうけど向こうにも皇族いるからⅡの時のようにもいかないんだよねぇ
2017-10-09 (月) 14:37:11
[ID:T6n6astSI2o]
しかもセドリック次期皇帝だしな。しかも現皇帝が瀕死中という最悪のタイミング
2017-10-09 (月) 14:40:59
[ID:dw5vcPTZI3Q]
主戦派のセドリック対平和派のアルフィンって構図に収めていきそう。アルフィンがたちあがれるかによる。もしオリビエが生きてるなら後ろ盾になる。
2017-10-09 (月) 15:07:22
[ID:RrvqH8twpeQ]
逆に言えば、遊撃士協会は人命保護を名分に帝国政府と対立する名分ができた(空の軌跡FCの対情報部みたいな)し、教会としては至宝関係で帝国政府を摘発できる言い分もできたともいえる。
2017-10-09 (月) 15:05:29
[ID:RrvqH8twpeQ]
でも帝国軍の軍事力の前ではなぁ。普段は生身の戦いにスポット当ててるから帝国軍より遊撃士や騎士のが強く見えるが・・・やはり軍事力の前では無意味ではないだろうか?ヴィクターさんも爆弾の前ではマジで無力だったし
2017-10-09 (月) 15:12:20
[ID:dw5vcPTZI3Q]
結社ができたばかりの新興勢力だった(byシャロン、木馬団壊滅の告白にて)ってのが意外だった。てっきり100年以上は歴史のある組織だとばっかり。 そうなると、盟主はここ20年ぐらいに立ち上がった人物なんかね。
2017-10-09 (月) 15:10:08
[ID:RrvqH8twpeQ]
新興って既成のものに対し新しく起こり、勢いが盛んになること。って意味なので、既に蛇は昔から存在していたのでは
2017-10-09 (月) 15:21:20
[ID:dw5vcPTZI3Q]
Ⅱのスレで歴史の裏で教会と結社が対立してきたって書いてる人いたけど、行動が目立つようになったのがここ20年なのかな?
2017-10-09 (月) 15:23:32
[ID:4ss.kfypQOk]
誰かも書いてたけど起動者となって死ぬプロセスを経て不死になるってことでいいのかな? 鉄血はリィンに心臓を移植したことで死亡判定がされた、その後は騎神からの霊力供給で生かされてる状態なのか?。死から復活までの期間は身体の損傷状況と騎神からの霊力供給状態によるのかもね。
2017-10-09 (月) 15:34:44
[ID:4ss.kfypQOk]
記憶取り戻したクロウが騎神にくそったれな仕組みがあったとはなって言ってるので恐らく
2017-10-09 (月) 15:40:21
[ID:dw5vcPTZI3Q]
記憶が戻ったのはオルディーネが基地から転移?して霊力の繋がりが確かになったから。ってことなのかな
2017-10-09 (月) 15:44:14
[ID:pEh8Aor0PzI]
黄昏発動してからジョルジュが「始まったか、それでクロウは・・・」と意味不発言したあと、クロウが記憶取り戻したので、黄昏と何かあるっぽい?
2017-10-09 (月) 15:48:52
[ID:dw5vcPTZI3Q]
もしくはジョルジュが黄昏が始まったら記憶が戻るようにしておいたとか?
2017-10-09 (月) 19:17:11
[ID:za8dAICDlj2]
騎神の起動者が生き返ってる件だけど、もしルドガーが過去紫に乗ってた猟兵本人だとすると、騎神に殺されてる起動者は生き返ってるよな。
2017-10-09 (月) 16:01:23
[ID:7wk7Y7Ho9FY]
サラの隠密を見抜いたとき(3章冒頭)で「お前さんの親父には若い頃に世話になったこともある」といっているから、ドライケルスのころからの不死者って線は薄そう
2017-10-09 (月) 18:44:01
[ID:RrvqH8twpeQ]
零から恒例になりだした序盤のちょっと先の未来がただの演出なのかいまだに疑ってる。こうしてⅢ終わると本編とあれで立場、いるいない違うのがクロウ、ミリアム、アッシュ、ミュゼ、オーレリア、アンゼリカ。意味深に思えてならない
2017-10-09 (月) 16:03:09
[ID:eH1gFAs06P6]
ミリアム剣で聖獣葬るのが本来史書通りかってのも怪しいよね。
2017-10-09 (月) 16:07:45
[ID:dw5vcPTZI3Q]
史書は細かいところまでは書いてないから多少の役者替えは効くんだと思う。なんならオズボーンは史書の通りにやりながらもせめて最善の方向にって動いてる可能性もある
2017-10-09 (月) 16:24:51
[ID:V9udZ4zQJWo]
「黒のアルベリヒ」を記述、および「騎神」の項目に不死者について追記しました。
2017-10-09 (月) 16:08:23
[ID:RrvqH8twpeQ]
お疲れ~。ルトガーは闘神と一騎打ちして死亡した時に西風でお墓を作ったとフィーが言ってたね。
2017-10-09 (月) 19:20:25
[ID:za8dAICDlj2]
忘れてましたけど。閃Ⅰでリィンがヴァリ丸に選ばれた時に「焔を刻まれし者」みたいな事言われてた気が・・・焔ってことは魔術側の勢力の何かって事なのかしら?
2017-10-09 (月) 16:51:33
[ID:Elmj7OKwn5o]
個人的に思ったのはもしかしてリィンはオズボーンの心臓を移植されたから灰の騎神起動できるのではって事かな 灰の騎神は実はオズボーンが正式な起動者なんじゃ? リィンは本当は金の起動者なんていかが?
2017-10-09 (月) 17:26:17
[ID:zTwjPvZtPQc]
オズボーンは元々、灰の起動者でリィンに心臓移植した事でリィンに起動者の資格が移動(灰の騎神からの霊力供給はオズボーン、リィン両名に行く)その後黒の起動者にもなってる?(一人につき一機しか起動者になれないとは言って無いはず)
2017-10-09 (月) 19:11:58
[ID:zTwjPvZtPQc]
それは違うんじゃないかな?一応閃の軌跡でアリサたちは準起動者になってるから。
2017-10-10 (火) 02:05:55
[ID:bk.UNlVZTSA]
黒の騎神は黒の工房の長が代々起動者になる(今オズボーンが黒の騎神動かせるのは工房の長になったから?)
2017-10-09 (月) 17:29:56
[ID:zTwjPvZtPQc]
もしくはその逆で、黒の騎神が地精の主という可能性もある(クロウがそれがお前たちの主かって黒の騎神見ながら言ってるから)
2017-10-09 (月) 17:45:51
[ID:V9udZ4zQJWo]
オーレリアがミュゼとアッシュを7組に移したのは、ミュゼと打ち合わせたからと見ていいのかしら。
2017-10-09 (月) 18:50:40
[ID:RrvqH8twpeQ]
ミュゼの家系的に偽帝オルトロスから黒の史書受け継がれてもおかしくないんだよなあ。
2017-10-09 (月) 19:03:02
[ID:dw5vcPTZI3Q]
結社は黒の史書の内容知らないんかね?それとも史書の予言を覆せると思ってたのだろうか?乗っ取られる前の幻焔計画だと黄昏発動なしで至宝を取り出すつもりだったみたいだけど
2017-10-09 (月) 20:28:26
[ID:N0kyyvLS7oI]
知っている可能性は高い、カンパネルラが黄昏について言ってたし。
2017-10-09 (月) 21:00:54
[ID:V9udZ4zQJWo]
黄昏についてはクロチルダがきつく戒めていたと言っているので使徒は全員知っている。一方《神速》をはじめ、一部の執行者や鉄機隊にまでは周知されていない模様。また、史書⑦には煌魔城の顕現をもって「千年の悲願が成就せり」と書いてある。このことから、本来の幻焔計画では黄昏発動なしに至宝を取り出し回収するつもりだったのではないでしょうか。実際にはオズボーンに乗っ取られた結果、「配役が置き換わり結末が書き換えられ」てしまい、やむをえず至宝の回収という目的のために黒の工房に協力することを決めたわけですが。
2017-10-09 (月) 23:42:39
[ID:8DBARH2zVYw]
黒の史書⑥、最後にわざわざ「ワイスマンの使っていた小型兵装は戦術核である」と記述があるけど、これは工房由来?それともリベル・アークで眠っていたもの?
2017-10-10 (火) 00:49:31
[ID:RrvqH8twpeQ]
書くところ間違えた…。
2017-10-10 (火) 00:50:16
[ID:RrvqH8twpeQ]
黒の史書、歴代の皇帝しか見ることが許されない物。それを知っているということは?まさか………
2017-10-10 (火) 10:12:35
[ID:bk.UNlVZTSA]
結社も博士がアルベリヒと揉めてたみたいだし、黄昏は知ってたかもな。ただ生きてたのは誤算だったか。
2017-10-09 (月) 21:50:35
[ID:dw5vcPTZI3Q]
至宝・聖獣・黒の史書の部分を投稿しました。一部コメントからも拾わせていただきました。追記修正お願いします。
2017-10-09 (月) 22:48:26
[ID:8DBARH2zVYw]
おつです。要を抑えてあって、このままでよさそう。
2017-10-09 (月) 23:23:12
[ID:RrvqH8twpeQ]
帝国の呪いってのがよく分からんのだが、あれって巨いなる一が黄昏起こさせる為に呪ってるのか?もしそうならドライケルス帝は一体何魔が差すの耐えていたんだろう?
2017-10-09 (月) 23:09:14
[ID:eH1gFAs06P6]
巨イナル一の呪いが「争いを引き起こさせる、争いのもとになる魔をひとに呼び起こす」ことではないだろうか。ドライケルス帝がおさえこんでいたのは、魔を自分に宿してどこかを戦場にしてしまうことじゃないだろうか。
2017-10-09 (月) 23:29:07
[ID:RrvqH8twpeQ]
巨いなる一が魔女と地精の負の感情からの争いで結び付いたのならば、負の感情がなければ巨いなる一は存在出来ないのかも。だから融合したことで永遠に動力の源たる悪意を無理やり増強させているのかも。それが呪い?
2017-10-10 (火) 10:56:54
[ID:bk.UNlVZTSA]
獅子達の戦乱とあったから、獅子戦役に関わった皇子に例外はなかったとか、一番多く呪いを宿したのがオルトロスで一番少なく受けたのがドライケルスだったのかも
2017-10-10 (火) 16:12:15
[ID:4ss.kfypQOk]
次回作に人物と陣営の項目で加筆しました。期待入り混じってるのでここはガンガン書き込んでほしいところ。
2017-10-10 (火) 00:34:22
[ID:RrvqH8twpeQ]
乙です。次回作とOzに追記させていただきました。
2017-10-10 (火) 07:40:00
[ID:8DBARH2zVYw]
追記たすかります!
2017-10-10 (火) 08:36:12
[ID:RrvqH8twpeQ]
マクバーンがラスボス戦後興味を示してるのは騎神全般なのか黒(鉄血)限定なのか不明確だけど、結社の思惑とは別の動きをしそうな感じですよね。味方にはならないけど結果的に主人公サイドを利する動きをする可能性があるかも。
2017-10-10 (火) 12:26:58
[ID:4ss.kfypQOk]
ありえそう。なぜ結社にはいったのかわからんが、柱のどれかに心酔してるわけでもないから、案外簡単に翻りそう。
2017-10-10 (火) 13:53:40
[ID:RrvqH8twpeQ]
マクバーンの正体ってヘクトル?倒した時に瘴気を受けて人としては滅び人外に生まれ変わったのかも。不死の軍勢を産み出していたようだし。機神の乗り手だったなら蘇っていても不思議はない。
2017-10-10 (火) 17:56:36
[ID:bk.UNlVZTSA]
軌跡シリーズでは毎回書物が何らかの秘密を暴露している。今回もあるんじゃないかな?例えばコニーと不思議な博物館、出てくる獣ってもしかしてゾロ・アクルーガと黒の聖獣なんじゃないかと。という事はどっちも呪いにやられてしまったのか?
2017-10-10 (火) 02:38:21
[ID:bk.UNlVZTSA]
金の騎神の起動者だが、蛇の盟主か第一柱は考えられないかな?騎神を知らない訳ないし、世界の裏側を知ってるし。
2017-10-10 (火) 04:05:49
[ID:STxaRvLeCFo]
憶測ではあるがオーレリアがやっぱ今は有力かと個人的には考える。 実は《黄金蝶》その人っていう可能性も…No.3だとすると”女帝”だし
2017-10-10 (火) 05:16:03
[ID:NgfqAfp6iU2]
黄金蝶ってシャロンの話の時に出てきたシルエットってポニーテールっぽくなかった? ヘアスタイルだけでオーレリアを否定するのはナンセンスだと思うけど
2017-10-10 (火) 06:54:12
[ID:4ss.kfypQOk]
論外だろ。シャロンがいたところは暗殺集団の組織だぞどうみても違う。そもそもオーレリアと鋼は面識すらなかったし
2017-10-10 (火) 10:19:23
[ID:1WpN72OSsQw]
閃2のローエングリン城のイベントを考えると、金の起動者もリィンかもしれない。
2017-10-10 (火) 17:49:01
[ID:QG3jFpEP/J.]
クロチルダさんとアリアンさんが忠誠を誓ってる盟主が帝国史の裏にまるっきり無関係ってのも考え辛いしあり得るかもな
2017-10-10 (火) 09:04:06
[ID:eH1gFAs06P6]
黒の騎神と地精の関係だが、オズボーンは起動者ではあるが、工房の長では無いと思う。アルベリヒが長を名乗ってなかった?
2017-10-10 (火) 04:13:19
[ID:STxaRvLeCFo]
宰相は”主”とは呼ばれてたが、長とは呼ばれてないしな。 蒼が”長の代理人”名乗ってたり、取り込まれた表現とも合わない気が…
2017-10-10 (火) 05:20:49
[ID:NgfqAfp6iU2]
オズボーンの項目にある「黒の工房の長」を「黒の工房の主」に書き換えました。たぶんこれであってる。
2017-10-10 (火) 10:51:58
[ID:RrvqH8twpeQ]
緋の呪いがどうなったのか?って記述があるけど、Ⅶ組がゾロ・アグルーガの本体を倒したことで正常に戻った可能性はないかな?セドリックが強くなって完全制御してるだけとは思えない。
2017-10-10 (火) 06:50:33
[ID:4ss.kfypQOk]
緋の呪いが何だか叡知のグノーシス化に思えてならない。いや、逆かな?グノーシス化が緋の呪いを発動させていただけなのかも。ならセドリックの急激な変化にも納得なんだが。精神的にも肉体的にも。もしかするとオズボーン含め子供たちは皆緋の呪いで進化した存在なのかも。
2017-10-10 (火) 10:36:44
[ID:bk.UNlVZTSA]
どちらかというと、セドリックの状態に限っては急な身体能力の向上などから今作の『眷属化』の方が近いな。
2017-10-10 (火) 20:12:06
[ID:QG3jFpEP/J.]
最初記憶だけ転写したホムンクルス、つまり偽物かと思ってたけどテスタロッサに普通に乗れてたあたり本物だからなー
2017-10-10 (火) 20:51:50
[ID:V9udZ4zQJWo]
カレイジャス爆破はふりだったりして。それくらいしないとあの鉄血宰相の目は欺けないだろうからね。とかいってステルス機能のある新しい小型飛行船を開発していそう。それくらい強かになってるはずのオリビエだと思う。
2017-10-10 (火) 10:48:21
[ID:bk.UNlVZTSA]
ゲオルグが爆薬を仕掛けて、アルベリヒのスイッチオンで爆破されてるのでふりはないでしょ、カレイジャスの破片が落ちてる感じだし、アガットとティータの背景にあったのがそれだと思う。ただし誰かが爆発の寸前に空間転移させて難を逃れたって希望は捨てたくない。
2017-10-10 (火) 11:42:02
[ID:4ss.kfypQOk]
爆弾仕掛けた場所で区画ごとにバラバラになってて中に人は無事とか
2017-10-10 (火) 12:56:57
[ID:3g0bU5VUb.w]
メタいこと言うと初代からずっと積み重ねて育ててきた愛すべきオリビエをあんな形で殺すのかよってツッコミ入れたくなるからねぇ。トヴァルにしても最も関係が深いキャラとの本編での絡みゼロだし
2017-10-10 (火) 17:02:07
[ID:A7L..DzQ8qA]
オリビエがマジで死んで居ると政治的に一気に宰相派に抗うのがきつくなるからなぁ。皇族を擁していない状態でオーレリアとかが決起しても民衆はまた貴族が勝手なことやっているって思うだろうし
2017-10-10 (火) 19:47:38
[ID:G.DLoy3o8FY]
オリビエは第一皇子とはいえ継承権を放棄してる庶子だし、アルフィンがリィンサイドに付くなら代わりは出来る。継承権は第2位だけど第一皇女だし。
2017-10-10 (火) 20:38:46
[ID:za8dAICDlj2]
ただ宰相のお膝元である帝都にいる皇女を宰相が確保せずに逃したなんて事があるか?と考えたらなぁ
2017-10-10 (火) 20:43:19
[ID:G.DLoy3o8FY]
ミュゼがリィンを誘惑していたのって、駒として起動者が欲しかったからかね?
2017-10-10 (火) 12:50:50
[ID:cT9MK8Cli0U]
それはありそうですね。エリゼの兄でもあるという理由で個人的に気に入ってたのもありそうですが。
2017-10-10 (火) 13:00:56
[ID:H7GSFT9HBC6]
それもあるだろうけど英雄灰色の騎士が貴族側に付くっていう政治効果を狙ったんじゃないかな?内戦で貴族側の評判相当落ちたし、この状態でまた宰相に反旗翻しても民衆はまた貴族が勝手な事やっているってなるだろうけど、英雄灰色の騎士が支持を表明すれば多少なりともその辺が和らぐだろうし
2017-10-10 (火) 14:43:18
[ID:kBv029oq/J2]
アルフィンやエリゼからリィンの情報は得ていただろうし、駒だけなら心はともかく魂までおとす必要はないかと。絆イベまで用意したから他の理由もあるかもね。駒だけならクロウ確保すればOKな筈。
2017-10-10 (火) 19:50:22
[ID:r9OFoeeP0t.]
黒の史書⑦、ノーザンブリアに触れてるところで「忌み子」ってあるけど、これは(現時点の情報から予想されるのは)白面教授のことでええのかしら。
2017-10-10 (火) 14:22:52
[ID:RrvqH8twpeQ]
既存のキャラで考えるならワイスマンだろうね。まだ未登場の可能性はゼロではないけど。
2017-10-10 (火) 14:57:26
[ID:za8dAICDlj2]
現段階だと白面だと思う、今後の展開と登場人物次第で新しいキャラの可能性も否定はできないかな、塩の柱事件当時すでに存在していた人物なのか同時に誕生した人物なのか?まで正確には言及されていないから。
2017-10-10 (火) 15:20:04
[ID:4ss.kfypQOk]
ただ最悪の破戒僧とまで言われてるのでワイスマン説を個人的には推したい。
2017-10-10 (火) 15:27:07
[ID:4ss.kfypQOk]
今回はブルブランさん表にでて来てないけど彼がオリビエさんらを転移とかで助けてたりしてたらカッコいいと思ったり思わなかったり。
2017-10-10 (火) 14:58:58
[ID:2SZ7u31hu0Y]
それは思った、君との決着をつける前に去られるのは面白くないのでね とか言って助けてくれちゃったり
2017-10-10 (火) 15:22:11
[ID:4ss.kfypQOk]
ブルブランの正体ってもしかして皇帝家に関わる人物なのかも。だから今回は人としてしか登場できず、とか。美しいものがないから出てこないだけなのかも。
2017-10-10 (火) 17:08:01
[ID:bk.UNlVZTSA]
正体自体は空3で判明していたよ。恐らくカンパの発言からしてもヴィータに協力していたので出てこれなかったんじゃないかな。
2017-10-10 (火) 17:52:55
[ID:QG3jFpEP/J.]
あのー。ブルブランさんなんですが・・第Ⅱ分校生徒の一人として潜伏しているんじゃ・・・。口調があそこまで露骨だと・・・キワモノの人です。(名前もフレディって・・・)
2017-10-10 (火) 23:01:20
[ID:Yiyen.GJqLI]
それにしても帝国建立よりも歴史ある割に教会やたら後手に回ってるというか。トマスが本格的に動くって言った頃にはもう全部手遅れだったし
2017-10-10 (火) 16:21:07
[ID:V9udZ4zQJWo]
それは事態が悪くなって秘密裏に活動している聖杯騎士団が正体を明かさざるえない状況になった。それは空と零、碧でもお馴染み。空SCでは秘密にしていたケビンや零、碧のワジも同じことしてる。
2017-10-10 (火) 17:01:40
[ID:bk.UNlVZTSA]
教会の動き鈍らせるためにアルテリア方面でも何やら工作してるって確か結社の誰かが言ってたし、バルクホルン死んじゃうっていう事態も起きてたし、クロスベルや共和国方面への対応もあるだろうし、教会も人手足りてないんじゃね
2017-10-10 (火) 17:13:45
[ID:A7L..DzQ8qA]
結社が新興勢力っていうのが意外だったわ。てっきり大崩壊後からずっと歴史の影で暗躍していて人知れず教会と熾烈な抗争を繰り広げていたみたいなノリだと思っていたのに
2017-10-10 (火) 17:56:41
[ID:kBv029oq/J2]
少なくとも執行者は加入順にナンバーが振られていてNo.Ⅱがレーヴェだから歴史が浅いのはわかってたけど、結社そのものについて言及されたのは初めてか
2017-10-11 (水) 00:54:37
[ID:MlBQMAhWdjc]
考察にあるプレイアブル予想のキャラ多すぎ。新旧7組以外にあと数名ぐらいじゃないかな。
2017-10-10 (火) 19:19:38
[ID:SwiETe3Ep.k]
リィンの場の記憶を視る能力って考察対象?
2017-10-10 (火) 19:21:28
[ID:7wyrtGfo./w]
なんかロゼが「お前はこういう場と相性が良すぎる」とか言ってなかったっけ。オズボーンに背負われてた記憶は思い出しただけだとして、後は皆災厄関係ばっかりかな?
2017-10-10 (火) 19:23:33
[ID:za8dAICDlj2]
ヴィータとクロウはオルディスに居たことがあったんだから、ミュゼと会っている可能性もあるってことだよな
2017-10-10 (火) 19:51:49
[ID:fTpeUXkXXsw]
当のミュゼがほとんど小さい頃からアストライアで過ごしてて、オルディスに戻るのは年に1回くらいって言ってなかったっけ?
2017-10-10 (火) 19:57:25
[ID:za8dAICDlj2]
騎神の起動者蘇りばかりだけど、セドリック
2017-10-10 (火) 21:07:05
[ID:LcRS7QfC5NU]
も、実は療養中に一度なくなっていてそれを復活させて性格が変わったとかあるかな リィンも捨てられる前に死んでたかもしれないし(襲撃時の建材で)
2017-10-10 (火) 21:08:14
[ID:LcRS7QfC5NU]
5歳の子供が建材に心臓付近を貫かれて即死じゃない可能性ってどれくらいあるんだろうね?
2017-10-10 (火) 22:15:13
[ID:za8dAICDlj2]
死んだと明言されてない以上は確定して言えないかなと
2017-10-10 (火) 22:32:08
[ID:LcRS7QfC5NU]
オズボーンの心臓移植してるんだし、実質一度死んだようなものでは?
2017-10-11 (水) 00:31:34
[ID:GWw8ITppwbo]
今のところ起動者全員が蘇生しているとは断言できないけど、逆に起動者じゃないのに蘇生した奴って誰かいたっけ? 過去作で蘇生確定だったリアンヌも宰相も結局起動者だったし。
2017-10-11 (水) 01:27:17
[ID:MlBQMAhWdjc]
いないんだよね、それが。 死亡、あるいは死に瀕するのがライザーの条件に関わっているのは限りなくクロだとは思う。 …工房の色という意味ではなく。)
2017-10-11 (水) 03:16:15
[ID:NgfqAfp6iU2]
自分以外の人も書いてたと思うけど、起動者になって死ぬプロセスを経て不死になるんじゃないか?って考えてる。これにあてはまるのがリアンヌ、多分クロウも。鉄血はいつ起動者になったのか分からないので保留、ルトガーも同様。
2017-10-11 (水) 09:10:34
[ID:4ss.kfypQOk]
↑ 一度死んで復活した人間というのが条件だと、リアンヌとクロウが今度は不明になる。そういう事実の検証がされてないという意味で。
2017-10-11 (水) 09:24:59
[ID:4ss.kfypQOk]
逆なんじゃないの?起動者になったから機神と乗り手が繋がって互いの損傷を修復できるみたいな。機神は巨いなる一の一部だからそこからのエネルギー供給も出来るためだからとか?
2017-10-11 (水) 12:32:29
[ID:bk.UNlVZTSA]
未登場の人物:1章ハーメルンにてアガットがA級遊撃士がリベールより2名派遣されたと言っている。1名はアガット。ティータは学生なので違う(A級でも無し)。ヨシュア以下4名は帝国の許可が出なかったので×。・・となると、残りは「シェラ」「ジン・・は出身国が違う」「アネラス」。碧の軌跡にて「幻惑の鈴姉さん」が出て来たので、もう一人のA級遊撃士は・・・なんじゃないかな?っと思っています。
2017-10-10 (火) 21:18:08
[ID:Yiyen.GJqLI]
普通にシェラ姉の言及あるが?
2017-10-11 (水) 03:03:00
[ID:IRBEzv3AIdk]
???「A級といえば私がいるじゃないか!」
2017-10-11 (水) 03:07:43
[ID:NgfqAfp6iU2]
不遇の・・・・帝国にはこれんだろうw
2017-10-11 (水) 09:22:22
[ID:4ss.kfypQOk]
終章までやれば、シェラ姉とヴェンツェルのふたりが派遣された遊撃士だってわかります。
2017-10-11 (水) 03:56:52
[ID:RrvqH8twpeQ]
ロイド達が鳥かごに囚われた真の理由:計画を邪魔されたくなかった、という事ですが、『プレロマ草(グノーシス)』が今回も関わっていそうです。セドリック王子の変貌は「病院で入院していた」「グノーシスは錠剤」のキーワードで説明が付く気がします。2章で咲いていたのは、タダの演出にしては臭すぎます。
2017-10-10 (火) 21:27:54
[ID:Yiyen.GJqLI]
今回、ラスダンでたまたま金以外の騎神揃ったけど、黄昏の計画に7機揃うことって必須なのかな?だとすると、起動者が所属する蛇から幻焔計画乗っ取って敵対するのは愚策だし整合性が取れなくなるけど。
2017-10-10 (火) 21:36:12
[ID:wigwmcJOj7Y]
結社の目的は鋼の至宝っぽい。鋼の至宝は7の騎神に力が分けられているから、7の騎神を揃えるのは必須。そしておそらく、魔(呪い)も至宝の一部だから、それを抑え込む聖獣をなんとかするために黄昏の発動も必須だったのかなと思う。その点で、鋼の至宝たる「巨イナル一」の復活までは、オズボーン・黒の工房と結社は手を組むんじゃないか?
2017-10-11 (水) 08:52:26
[ID:Ze/137UdtmQ]
この次元(現世)に呼び出すために必須なんじゃない?
2017-10-11 (水) 08:54:10
[ID:4ss.kfypQOk]
それと起動者システム、不死システムと言い換えてもいいと思うけど、騎神を常時動かせる状況にさせるためのシステムなのかもと思えてきた。どういう状況になれば大いなる一が解放?されるのかまでは不明だけど、騎神が揃っていることも条件の一つだと思う。嫌な予想だけど最終的に黒に全ての騎神を食わせるというか力が集約するように仕向けるかもなんて考え始めてる。
2017-10-11 (水) 09:01:47
[ID:4ss.kfypQOk]
そうなると、起動者って影響あるのかな?そんだけの力が集約するのに、普通の人間ではいられないっていうか、なにかしらの影響は受けそうな気がする…。
2017-10-11 (水) 09:16:49
[ID:Ze/137UdtmQ]
黒自体がほぼ全てを塗り潰す色ですからね…。ただそれだと尚更気になってくるのが黒が完全に浸食出来ずに生まれた色である灰の存在でヴァリマールとその起動者が黒に対抗出来る切り札みたいな感じになっているのかなぁとも。
2017-10-11 (水) 09:22:48
[ID:KlCG6RTzwrg]
地精と結社で思惑が違ったのだろうけど、クロチルダが蒼と灰の勝敗にしか興味がないと言ってた理由がそこにあるんじゃないか?と。揃うだけでいいなら勝敗をつける理由がないというか・・・
2017-10-11 (水) 09:31:53
[ID:4ss.kfypQOk]
昔から騎神を使った争いは起きてたというわりに、騎神が揃わなかったことを考えると。不死システムも万能ではない可能性が考えられる、不死者も殺せる条件があるんじゃないか? もっとも黒き聖杯が現れるまでは揃ったところで意味はないのかもしれない。
2017-10-11 (水) 10:09:19
[ID:4ss.kfypQOk]
聖杯出現から聖獣討伐で封印された魔が解放。これで鋼の至宝の要素(7に分けられた力と呪い)が解放されたわけですから、たしかに聖杯出現以前に騎神がそろっても意味はないかもしれませんね。もっとも、リィンに関してはヴァリマール契約時の「焔を刻まれし起動者よ」という台詞があるのも重要な鍵な気がしますが。
2017-10-11 (水) 10:29:06
[ID:Ze/137UdtmQ]
ヴァリマールが囚われてたのってもしかして緋同様呪われた?800年前の悪竜の血を浴びて呪われたわけだから、本体となる聖獣の瘴気を浴びて呪われた...とかあるのかな?
2017-10-10 (火) 23:19:46
[ID:5RhIzA1xhFY]
すまん、悪竜じゃねぇ、暗黒龍だ。間違えた
2017-10-10 (火) 23:26:14
[ID:5RhIzA1xhFY]
自分が暴走したせいで世界を闇に覆ってしまっただけでヤバイのに、その上相棒のヴァリマールまでそのせいで呪われていたとかなったリィンさんのメンタルがもう…
2017-10-10 (火) 23:26:49
[ID:uN6Uex44o..]
黒の聖獣は瘴気を出していないからそれはないと思います。変質はしていたけど、完全に変容はしていなかったと思います。ゾロ・アクルーガは竜だからブレス攻撃が瘴気を発していたのかも。
2017-10-11 (水) 12:37:40
[ID:bk.UNlVZTSA]
質問版にする事かもだけど、アガートラムやクラウ・ソラスってどんな逸話のある霊装?だっけ。 それ如何では希望が持てそうなんだけど。
2017-10-11 (水) 00:14:33
[ID:M22WBfLAAIs]
アガートラムはケルト神話の神、ヌアザの別名。銀の腕っていう意味もある。
2017-10-11 (水) 01:16:52
[ID:KkzE9wz6wsk]
クラウソラスはヌアザが持つ剣の名前だったかな?
2017-10-11 (水) 01:18:08
[ID:KkzE9wz6wsk]
クラウソラスは単に光の剣で、拡大解釈でヌアザの剣と同一視されることが多いそうな。でもアガートラムとセットで考えるなら元ネタはヌアザの剣であってると思う
2017-10-11 (水) 01:23:11
[ID:MlBQMAhWdjc]
《銀の左腕(アガートラム)》ヌァザ、光剣クラウソラスの使い手… 纏めるとこんな感じの元ネタだな。 ブリューナクもヌァザの所持する槍の名称だったりする
2017-10-11 (水) 02:14:36
[ID:NgfqAfp6iU2]
寝てしまってごめんなさい、回答をありがとう! となると終章のアレは武器で倒せばいい事を神が自ら手を下したって事か… ケルト神話を調べてみるよ。
2017-10-11 (水) 07:26:30
[ID:M22WBfLAAIs]
ヌァザのオカンがダーナちゃん(世界的に珍しい女性主神)っていうのも考えるとなかなかに感慨深い。(ファルコム的に)
2017-10-11 (水) 15:59:27
[ID:NgfqAfp6iU2]
アガートラムは真銀の左腕。ある皇子が左手を失い、それだと皇位を継げないため魔術師が創った義手だったかな。
2017-10-11 (水) 01:13:36
[ID:ZEgbWzHf0B2]
クラウソラスは光の剣。アルティナが使うブリューナグなどビーム兵器だからまさにぴったり
2017-10-11 (水) 01:38:14
[ID:ZEgbWzHf0B2]
灰の騎神の拘束はカレイジャス爆破をリィンにするためだと思う。さすがにオズボーンが『うちがやりました』とは言えないし、その特殊性から共和国の犯行には無理がある。となるとあの場にいて、オズボーンに同調してない人間を犯人にするしかない。
2017-10-11 (水) 01:58:15
[ID:ZEgbWzHf0B2]
呪いのおかげで何をしても共和国のせいで通る状況になってると思う
2017-10-11 (水) 02:00:47
[ID:T6n6astSI2o]
普通に共和国のせいにするよ。リィンは拘束されているか、ヴァリマル奪われて放置されるか…胃が痛くなる展開しか思い付かん。
2017-10-11 (水) 02:08:41
[ID:r9OFoeeP0t.]
爆破は共和国のせいにするんじゃないかなと自分も思う。皇太子も使って事前に宣戦布告しちゃってるし、この流れは簡単に止められない。カレイジャス爆破は単純に、邪魔者処理と大義名分の追加かな?ヴァリマールは・・・鋼の至宝復活のために騎神は必要だし、邪魔されないよう拘束されてる?いずれにしろ、Ⅳは始まりから胃が痛いだろうと思われる・・・。
2017-10-11 (水) 08:56:21
[ID:Ze/137UdtmQ]
最後の拘束されたヴァリマールが第二形態のままってことは一度形態変化すればずっとそのままなのかな?それなら北方戦役の時はここまでの暴走じゃ無かったのか
2017-10-11 (水) 03:44:42
[ID:T6n6astSI2o]
ミリアム剣が暴走(覚醒?)のカギだったのかも
2017-10-11 (水) 03:59:18
[ID:RrvqH8twpeQ]
有り得る。結局は史書に記された通りの結果になったしね。強制力?みたいなのがあるのは皇帝も言ってたし。リィンの鬼の力の暴走は、帝国の版図拡大の時期と一致してるし、やはり至宝ないし土地や霊脈に深い関係がある気がする。
2017-10-11 (水) 09:01:51
[ID:Ze/137UdtmQ]
しかし鬼の力は心臓起点だし、その心臓がオズボーンのものであったからには、あの力は元々オズボーンのものだったのかな?オズボーンは元々普通の人間ではなかった??
2017-10-11 (水) 09:04:52
[ID:za8dAICDlj2]
となると、オズボーンもやはりなにかの眷属?リィンはその血も引いてることになる?母親のことも名前だけであとははぐらかしたし…。結局、出生の謎はあまりわかってないよね。
2017-10-11 (水) 09:06:28
[ID:Ze/137UdtmQ]
オズボーンが人外だったら息子のリィンも人外(ハーフ)になるでしょ。俺はオズボーンから移植した際に何かしらの処置をされていると思う
2017-10-11 (水) 10:14:22
[ID:NTTqdB7Ql.I]
北方戦役の時は民間人救助のため最後まで冷静に戦っていて、神気合一状態を自分の意志で解除できなくなっただけ。ラストシーンでは怒りと悲しみに飲み込まれ、我を忘れて暴れまくり状態(さらに火焔魔人のような両目に)。という違いかと。
2017-10-11 (水) 18:51:15
[ID:BkRwMhxPU.g]
こうして騎神の色をそろえてみると、灰だけ違和感ない?金属で似たような色に銀があるし、白でもないし。見た目黄色帯びているし。
2017-10-11 (水) 12:32:23
[ID:aq2hGgb5cdo]
灰(燃え尽きて)から赤になるのかと思ったんだけど(無印で)、今は白になるんじゃないかと思ってる。
2017-10-11 (水) 12:41:45
[ID:bk.UNlVZTSA]
「灰」である意味は、たぶん何かしらあると思う。
2017-10-11 (水) 13:51:26
[ID:Ze/137UdtmQ]
白い騎神がドライケルスの呪い(=黒いアレ)に浸食され灰に? ドライケルスは呪いに完全浸食されるのを防ぐためにヴァリマールに起動者の解約を迫り、封印した? 黒の史書でもドライケルスは呪いに苛まれていたし、ドライケルスと呪いが何らかの関わりを持っているのは確かだろうけど……他にも言うならば、黒の史書でEOVを倒したところがぼかしてあるから、そこで呪いをうつされたか。
2017-10-11 (水) 15:46:56
[ID:.A0F.k3Oo5I]
黒の史書には白い騎神なんて書いてないから、獅子戦役のときには灰だったと考える。それ以前はどうか分からない。ヴァリマールも記憶ないし。
2017-10-11 (水) 18:58:44
[ID:cT9MK8Cli0U]
ガイウスが言ってたが3度も渡って神機が至宝なしで奇蹟を起こした理由がまだわからんよね。3度の実験の結果、オズボーンと協力したみたいだけど。それもわからん
2017-10-11 (水) 13:33:29
[ID:dw5vcPTZI3Q]
まあ、ここは推測だけどマリアベルが至宝作ったと考えるべきか、ただ零よりは効果は弱い
2017-10-11 (水) 13:40:10
[ID:dw5vcPTZI3Q]
巨イナル一に接続したんじゃね?それで上手く行かなかったから方針変えてオズボーンに協力したとか
2017-10-11 (水) 13:49:52
[ID:2cCaNUmIkrs]
案外、黄昏が起こりつつある影響で霊脈とかに力が滲み出ててそれを利用して擬似的に起動したとか・・・?
2017-10-11 (水) 13:50:44
[ID:Ze/137UdtmQ]
で、実験で神機が動くようなら、黄昏で至宝復活が確実にできると確証もてたから、3度の実験を通しての結論で、オズボーンと結託することを決定した・・・とか?
2017-10-11 (水) 13:53:30
[ID:Ze/137UdtmQ]
2章で神機が動かせるのは霊脈から補給してるっては判明したけど、奇蹟を起こせるのは別らしいガイウスの言い方だと
2017-10-11 (水) 14:09:34
[ID:dw5vcPTZI3Q]
そうだった、ガイウスがそんなこと言ってましたね。となると、巨イナル一にちょっかいだそうとしてた説が高いかも?人造とはいえ上位3属性複合の零の至宝と接続した機体だし、上位次元に接続くらいはできるかもしれない。
2017-10-11 (水) 15:48:51
[ID:Ze/137UdtmQ]
参考にさせていただいて、神機の項目追加しました。なお、「碧」では、結社はマリアベルが完成させた零の至宝を回収しようとしてはいません。あくまでオリジナルの至宝にこだわっているのではないでしょうか。そもそも人造の至宝を作り直したのならわざわざ新たに実験する必要はないでしょうし。
2017-10-11 (水) 15:03:49
[ID:BkRwMhxPU.g]
クロスベルの虚ろなる「幻」を以て、帝国の「焔」を呼び起こす、が結社のオルフェウス最終計画の第二幕ですしね。本命はあくまで帝国の至宝であって、クロスベルのそれには興味がないのはたしかでしょうね。気になるのは、地と焔が融合して鋼になっているのに「焔」と言ってるところです。
2017-10-11 (水) 15:28:20
[ID:Ze/137UdtmQ]
そういや、黒の史書の原本などは分かったけれど、その写しがどうしてリィンの手に渡ってきたのかは未だに謎だよね。少なくとも皇帝自体はリィンが読んでいること自体も知っていたけれど。
2017-10-11 (水) 14:12:00
[ID:QG3jFpEP/J.]
ゲームの都合上(ボソッ)
2017-10-11 (水) 14:16:43
[ID:dw5vcPTZI3Q]
しっ!それ言っちゃあかんやつや!(ボソッ)
2017-10-11 (水) 15:29:25
[ID:Ze/137UdtmQ]
本当にそれだけかね。あまりに都合よく目の前に出てくるから怪しいんだけど。
2017-10-11 (水) 18:52:50
[ID:cT9MK8Cli0U]
そういえば本編未登場のマテウスがアートブックにこっそり混ざってるんだが、この外見って… そういうことなのかね? 4で登場するとは思うが
2017-10-11 (水) 16:11:19
[ID:NgfqAfp6iU2]
どういうこっちゃ?ベアトリクス教官もアートブックにあったけど出てこなかったな
2017-10-11 (水) 16:23:21
[ID:dw5vcPTZI3Q]
直感的に回想の破戒の髪型と似ている気がしたのよね。(勿論それ以上でもない) 3rdevoやった限りでは結構な年輩の声でもあったし、立場上難しい話だが破戒候補が増えたかな、と。 …ってか、わざわざイラスト載っけるサービスのせいで逆に色々気になって仕方がないw
2017-10-11 (水) 17:01:36
[ID:NgfqAfp6iU2]
一応マテウス回想に出てきたから、サービスではないと思う。3Ⅾでまだ未登場なだけで
2017-10-11 (水) 17:12:00
[ID:dw5vcPTZI3Q]
破戒は閃2時点での帝国入りはしてないって社長自ら言ってたし、帝国にいるマテウスさんではないと思うよ
2017-10-11 (水) 17:32:42
[ID:A7L..DzQ8qA]
てか社長、というかインタビューや公式本の記載は当てにならないのがなあ。発売日前、五大都市構想があるって記載されてたけど本編では8大都市だったし、破戒は五柱なのが本編では四柱と判明したり。公式発言はアテにならないマジで
2017-10-11 (水) 17:37:52
[ID:dw5vcPTZI3Q]
実際ややこしい関係だし、ネタバレ考慮もして発言となると間違いや齟齬もありそうだしな。 判明するまでのこういった推測や予想してる時間が一番楽しいわ。 千の破戒っつーことは千年の呪いへの終止符みたいな意味合いもあるのかもね。
2017-10-11 (水) 17:47:28
[ID:NgfqAfp6iU2]
マテウス一瞬だけ回想シーンに出てたからそれかな?バルクホルンも回想シーンだけだったし
2017-10-11 (水) 17:37:13
[ID:6rBFrz2bxyc]
そういやなんで幻焔なんだろうな 語感の問題? 大地の至宝に興味ないわけではないだろうに
2017-10-11 (水) 17:42:30
[ID:lkKf9TqVGOg]
焔を呼び起こす…だから焔の聖獣も焦点っていうのもあるかも? どのみち、鋼の至宝だけが目的とも思えない。
2017-10-11 (水) 17:51:01
[ID:NgfqAfp6iU2]
まず減塩計画がなんなのか未だ不明・・・。オズボーンの巨イナル黄昏計画は判明したけど。
2017-10-11 (水) 17:51:31
[ID:dw5vcPTZI3Q]
焔の聖獣が未だ姿現さないのが謎。レグナードはFCから記事で存在がほのめかしたり、ツァイトは序盤からフレンドだったり。大地の聖獣はまぁ地下に眠ってたとしても、焔の聖獣さんは何してんの
2017-10-11 (水) 18:10:16
[ID:dw5vcPTZI3Q]
喪ったとはいってるけど出奔中か隠れてるのか……一瞬だけイラスト出たよね
2017-10-11 (水) 18:11:58
[ID:DoNZch0ctL2]
マスタークオーツのイラストでは火のイラストは王冠の爺さんだから人型の聖獣かと思ってたんだけどねえ。土は亀だったから、あの黒い獣と違うしなあ
2017-10-11 (水) 18:21:45
[ID:dw5vcPTZI3Q]
姿変わってたけど脚の生え方からして元は亀型っていうのは近いかもしれない
2017-10-11 (水) 18:28:58
[ID:V9udZ4zQJWo]
あ、確かに亀っぽいかなあ。爬虫類だし呪われてよりトカゲ風に見えるのかもしれん
2017-10-11 (水) 18:33:27
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ロゼそのものが聖獣って線はないよね(ドアホウ
2017-10-11 (水) 18:53:04
[ID:RrvqH8twpeQ]
のじゃ魔女吸血鬼が獣… すごく、盛りだくさんです。 でも、真実は小説より奇なりとも言うから可能性は否定しきれないか。
2017-10-11 (水) 19:04:55
[ID:NgfqAfp6iU2]
ロゼはとある理由で不老不死になったみたいだから、聖獣と合体した線もある。少なくともライザー絡みではないし
2017-10-11 (水) 19:06:58
[ID:dw5vcPTZI3Q]
もしかすると、聖獣の姿ではない形で既に出ている可能性もあるか。 それでこそヴァリマールや大帝辺りとは何かしら接点あっても不思議でないしな。 終盤のヴァリマールの”懐かしい気配”発言の真意が気になる
2017-10-11 (水) 18:52:53
[ID:NgfqAfp6iU2]
1でリィンが鬼化した時に獣が中にいるようなって言ってたのが聖獣と関係してるかと思ったんだけどマクバーンの「全部」と照らし合わせると根拠弱いか。
2017-10-11 (水) 20:49:04
[ID:6J5eaow3bws]
焔を刻まれしものってのが、残骸=心臓?を埋め込まれたって考えてたけど親父のだったからなぁ…
2017-10-11 (水) 21:16:43
[ID:LJsOG8S9RJk]
結局「幻焔計画」で結社はどうやって至宝を入手する予定だったのかね?灰と蒼の対決で灰が勝ったときに「これはこれでありかもしれない」とかクロチルダは言っていたけど。
2017-10-11 (水) 18:37:13
[ID:cT9MK8Cli0U]
当初はクロウが勝って進めたのだろうけど、これもアリってことは予想外&計画に支障はないってことだしな。 配役変わった発言からして鉄血アレンジ加わっても計画は実行されるってことだし… 落着点が変わらず、経過だけ変わっているのも今後のキーポイントかね。
2017-10-11 (水) 18:46:55
[ID:NgfqAfp6iU2]
あくまで幻焔って言ってるあたり分離する方法が結社側にはあったのかな?憶測だけど結社の目的に大地の至宝は必要なかった可能性とか。大いなる一になった段階ですでにオリジナルの至宝とは別の存在になってるようにも思えるし。謎ばかり
2017-10-12 (木) 08:42:53
[ID:4ss.kfypQOk]
呪いの受け皿である騎神が完全に(何を持って完全とするのかはわからんが)破壊されると、鋼の至宝の一端がでてくる→そこをアーティファクトか”盟主より授かりし外の理の道具(ケルンバイターみたいな)”で確保する、とか妄想してしまう。
2017-10-11 (水) 18:51:18
[ID:RrvqH8twpeQ]
リベルアークのときは、教授やカンパネルラが道具やら魔法やらつかって至宝を捕まえてたしな。どうだろうか。
2017-10-11 (水) 18:52:05
[ID:RrvqH8twpeQ]
呪いの受け皿って?力の受け皿なら分かるけど。
2017-10-11 (水) 18:55:14
[ID:cT9MK8Cli0U]
ケルンバイターは”ケルン噛み”っていう意味も少し気になる。 2のラストで露出した緋の核への当て字がケルンでなかったけ
2017-10-11 (水) 19:00:08
[ID:NgfqAfp6iU2]
呪いじゃなくて力の受け皿だった。指摘さんくすです。
2017-10-11 (水) 21:09:05
[ID:RrvqH8twpeQ]
あってますね。核のことをケルンと呼んでいた模様。
2017-10-11 (水) 21:12:45
[ID:RrvqH8twpeQ]
謎といえば、騎神戦のリンク現象もよく分からないんだよね。ティータがエプスタインに確認するようなこと言っていたけど。
2017-10-11 (水) 19:02:16
[ID:Rc9s5FzH.96]
その大元の戦術リンクですらよくよく考えると謎技術だしなー、財団は絶対何か隠している。 そういえばアイアンブリードのリンクも謎だったな。 眼孔の変化も意味ありげだったが
2017-10-11 (水) 19:47:58
[ID:NgfqAfp6iU2]
そこはオズボーンが起動者だったからかなーと。新旧Ⅶ組だけのあの繋がりでもないだろうし鉄血サイドでも同じようなのがあってもおかしくはない
2017-10-11 (水) 19:52:28
[ID:V9udZ4zQJWo]
アークスの開発がRFとの共同ってのを考えると、むしろRFが何かしてる方を疑うかも。エニグマは財団製
2017-10-12 (木) 08:13:34
[ID:4ss.kfypQOk]
リンクに加えて、普通の機甲兵が神気発動できたときは魂消たなあ・・・
2017-10-11 (水) 19:54:49
[ID:BkRwMhxPU.g]
なんかⅡの頃もヴァルカンやらが乗る機甲兵に苦戦したりしていたしで、騎神ってそこまで強力な印象がいまいちない。むしろヤバイのは単純な強さよりも転移してくる隠密性能の高さじゃね?感。第二形態になるとその辺の印象も消えるんだろうか
2017-10-11 (水) 20:24:31
[ID:wMQY7foTK2o]
あの時はまだ覚醒もしてないし弱く感じるのは仕方ない気がする、実際一番利点は空間転移だろうけど
2017-10-11 (水) 20:30:26
[ID:Mtko6Ir933.]
乗り手の腕は言うに及ばずデフォルトでの移動機能や第二形態とか含め、至宝由来の固有能力次第かと。 リィンなんかは特に騎神の潜在能力引き出せてなかったぽいしな。
2017-10-11 (水) 20:32:06
[ID:NgfqAfp6iU2]
あれは多分眷族化に似たようなものだと思う。ヴァリマールいわく騎神は起動者の入れ物だから鬼の力を持つリィンが主的なものになって仲間が眷族みたいになったんじゃね。リィン以外使えないのも説明がつく
2017-10-12 (木) 08:39:50
[ID:mKY2707vOY6]
それはかなり可能性たかそう。となると、やはり実父の正体がやはりきになる。大穴で実母の可能性もあるけど。
2017-10-12 (木) 09:06:03
[ID:Ze/137UdtmQ]
それはありそうだな。となると鉄血の子供が目になんか出て全員リンクみたいになったのもオズボーンの眷族扱いになったからかもしれない
2017-10-12 (木) 13:18:14
[ID:Wt5ZxlTTBRQ]
アルベリヒだけど不老不死ではないけど何百年も生きてるんだよね?何か相手の精神を乗っ取って操って今まで存在していたとかみたいな設定なのかな?
2017-10-11 (水) 20:05:10
[ID:JO0INs5HGmE]
というか一回シャロンに殺されてるんだよなあ。
2017-10-11 (水) 20:10:14
[ID:dw5vcPTZI3Q]
結社に居場所ばバレた段階で身を隠す必要もあったかもしれないね。命を狙われたけど、むざむざ殺されはしない、ついでに身を隠すのに爆発を起こして死を偽装した。
2017-10-12 (木) 17:03:11
[ID:4ss.kfypQOk]
上の憶測文にも書いてあるけどゼリカ先輩に言った台詞からして対象の体を乗っ取っているかの様な言い方だから、その可能性はある
2017-10-11 (水) 20:11:24
[ID:KlCG6RTzwrg]
某コミックに他人の肉体を器に精神を移し替え長きを生きてる魔女ってのがいたんだけど、そういうたぐいのものなんだろうかねえ?
2017-10-12 (木) 08:37:53
[ID:4ss.kfypQOk]
1でクロウがリィンに言った「お前は一人っ子だと思ってた」がいまだに気になってる。クロウは最初からリィンがオズボーンの息子だって知ってたってことはないかな?オズボーンに妻子が有ったのは秘密なわけじゃないから調べれば分かる。自宅の襲撃で妻が死亡したのも。しかし長男は遺体が見つかってないのも。テオは交流は水面下で続いてたと言ってたけど、それは現在も交流があることは誤魔化せても、過去にオズボーンがシュバルツァー家に世話になってたことは誤魔化せなくない?トールズ入学時は未成年だし、保護者としてシュバルツァー家の名前が書類に残ってないか?襲撃後長男ともども行方不明だった時期にかつて縁があったシュバルツァー家が似た年頃の男の子を拾う。ちょっと気になって調べてみてもおかしくないかなって感じる。
2017-10-11 (水) 20:27:58
[ID:za8dAICDlj2]
ただの勘でしょ。あとオズボーンの件はクレイグ将軍と元帥しか知らなかったハズ。
2017-10-11 (水) 20:35:08
[ID:dw5vcPTZI3Q]
襲撃事件はレクターも知ってたよね。ぶっちゃけ、リィンとオズボーンは似ていなかったんだろう。
2017-10-11 (水) 21:10:33
[ID:QG3jFpEP/J.]
ないわ
2017-10-12 (木) 11:04:29
[ID:P0tDP6bsORA]
黒の史書の項の現皇帝が諦めてしまったってのは違う気がするな。どちらかと言うと統治者の責務としてオズボーンのやり方に任せる決断を14年前にした・・・という印象。アッシュに撃たせたのがそう見えるのかもだけど、呪いを知るものとして・・・その業を背負う皇帝としての慈悲と、地震が倒れた後のオズボーンへの揺るがない信頼があってこそだと私は解釈したけど
2017-10-11 (水) 20:51:43
[ID:Elmj7OKwn5o]
というか本当にアッシュが皇帝撃ったのか微妙なんだよなあ。ああいう演出って撃ってないパターンもあるから
2017-10-11 (水) 20:59:58
[ID:dw5vcPTZI3Q]
自分もそれは今言われて考えてみたが、銃声の回数的にどうだろう?と。 銃以外の手段としても返り血があるし、普通の手段ではなさそうね
2017-10-11 (水) 23:06:31
[ID:NgfqAfp6iU2]
どちらかと言うと”予言に自力で抗う事は諦めた”という感じかな? 諦めてはいるけど希望を残していたからこそ、クロウのような犬死にはさせまいとアッシュに自分を狙わせたのかと。(呪いの子細が公になれば極刑にはならないことを見越した上で)
2017-10-11 (水) 23:14:50
[ID:NgfqAfp6iU2]
皇帝自身がリィンとの会話の中で「諦観」「宰相のやることを止めない」と言ってる。アッシュに撃たせようとしたことにしても、その後彼がオズボーンにどう利用されて裁かれるかを考えれば慈悲でも何でもないし、貴族の弱体化はともかく周辺地域の問題を煽って介入・併呑するやり方を黙認するのが「統治者の責務」と解釈するのは無理があるのでは・・・
2017-10-11 (水) 23:23:21
[ID:BkRwMhxPU.g]
黒の史書に記された結末が分からない以上諦めてしまったと言うのは個人の主観過ぎる気はする
2017-10-11 (水) 23:36:50
[ID:Elmj7OKwn5o]
あの諦観発言が”全部”を指すのか、それとも"あくまでも自分の代"までの話なのかにもよると思うぞ。 未来の為に
2017-10-11 (水) 23:43:44
[ID:NgfqAfp6iU2]
(途切れた)未来の為に自分の国ごと呪いを消す事が望みという可能性もあるし。 いわゆるダークヒーロー的な発想ではあるけども。 自己犠牲で子孫に残さず過去を精算できるなら、一種の責任の取り方としてはありでは? どうも世代交代も今シリーズのテーマみたいだし。 …もっとも、宰相の目的が確定しないとハッキリとしたことは言えないかと。
2017-10-11 (水) 23:53:12
[ID:NgfqAfp6iU2]
確かに宰相の目的が明らかにならないと、そもそも皇帝が宰相の真意とやろうとしていることを正確に見抜いているかどうかもわからないわけか。でも「帝国の呪いを解くために自分は死にますけどそのあと世界の終わりを発動して手始めに共和国と一心不乱の大戦争します。」っていう理屈は帝国以外の人は絶対納得しないだろうなあ。
2017-10-12 (木) 00:41:39
[ID:BkRwMhxPU.g]
幸いなのはまだ戦争には至ってないことだね。 陛下や宰相が戦争前にカタがつくと読んでのシナリオであってほしい… 工房長と皇太子辺りはそこまで考えてはいなさそーだし…
2017-10-12 (木) 01:13:50
[ID:NgfqAfp6iU2]
騎神の名前の由来はヴァリマール=ヴァーリ。オルディーネ=オーディン。ゼクトール=トール。テスタ=ロッサ=イタリア語、赤頭。アルグレオン=? イシュメルガ=イシュタル? アルグレオンだけ思いつかなかった
2017-10-12 (木) 00:43:59
[ID:GWw8ITppwbo]
語源的に似てるのってアルビレオとアルコーンの2つが挙がるな
2017-10-12 (木) 00:54:25
[ID:KlCG6RTzwrg]
イシュメルガもイシュタル(+シュメール)が元ネタかね。 アルグレオンは…アールグレイ、な訳ないな、うん。
2017-10-12 (木) 01:32:22
[ID:NgfqAfp6iU2]
オルレアンはどう?元ネタはジャンヌダルクで。
2017-10-12 (木) 07:24:58
[ID:fAiawHYSIaE]
銀耀=アルジェム(アルグ)+レオン(獅子)でどうだろう?
2017-10-12 (木) 08:14:53
[ID:4ss.kfypQOk]
オルレアンは確かにいくらか意識してそうだね、キャラもろ被りだし。 それのアナグラムに銀要素のアルジェムも混ぜてもおかしくはないか。 しかし、いつもながらファルコムは独特のネーミングアレンジあるなw
2017-10-12 (木) 13:41:39
[ID:NgfqAfp6iU2]
別に呪い消すことが目的じゃないだろ。女神でも消せないし。オズボーンの目的はちょびちびょって呪いかかるより、いっそドバーと開放して、闘争心を上げる、そこでまた新たな秩序作って人類の民度高めればええねんって目的じゃね?ただ平常時に開放したら共食い起こるので帝国に伍する共和国に敵意向けさせてからの開放。そうすることで共食いはいくらか避けれそうではある。最後の全部共和国のせいだ!って叫んでる市民が成功例
2017-10-12 (木) 02:04:10
[ID:dw5vcPTZI3Q]
どうどう、別にそういう推測を誰も否定してないと思うぞ、むしろ余計な深読みしなきゃそう思うのは理に敵っている。 でも、どちらの説もまだ推論でしかないのよ。 考察は言葉や描写から今までや今後を観察&推測するものであって、そういう今後の展開を掘り下げるのも勿論アリだと思う。 ただ、推論である以上他の論説を否定してはいかんよ、それでこそラストの帝国民になってしまう。
2017-10-12 (木) 02:23:49
[ID:NgfqAfp6iU2]
この話題の枝主だけど。呪いの完成の意味も、進化の意味も、皇帝が史書の結末を知ってソレを如何変えたくてオズボーンに一任したのかが見えてきてないから諦めたと決めるのは早い保留案件じゃないかな?という意見でした。
2017-10-12 (木) 12:30:37
[ID:Elmj7OKwn5o]
オズボーンは明らかに本心を言ってないからね。闘争云々が本当の目的だと思うのは早漏すぎる
2017-10-12 (木) 04:19:08
[ID:JZAeCQ8vpNA]
社会の最前面に出てまで汚れ役も憎まれ役も一身に集めているから、鵜呑みにするにはちょい引っかかるんだよね。 ただの一言も自分から手の内明かしてこなかった人だから余計に…。 目的はさておき、3になってからも宰相の「私が黒幕なのだよ」アピールが必要以上に強すぎて違和感を感じ始めた人は客観的に考えても少なくないはず。
2017-10-12 (木) 13:08:37
[ID:NgfqAfp6iU2]
なんかリィンが躊躇いなく自分を討てるようにわざと悪役ぶってんじゃなぇかこの人感があるよね。闘争の理で進化させる云々とかさ
2017-10-12 (木) 16:44:42
[ID:kBv029oq/J2]
なんかちょっと空で白面がいってた人類が進化するのが云々ってのを思い出してきた・・・
2017-10-12 (木) 08:18:24
[ID:4ss.kfypQOk]
いままでしてきたこと、これからすることが全部息子のためだった・・・とかも真面目にありそうで怖いんですが。それこそ絶望・・・
2017-10-12 (木) 08:55:56
[ID:Ze/137UdtmQ]
闘争の理で云々ってなんかすごい心置き無くリィンが自分を討てるように言っている感あるんだよなぁ。そんなマジキチめいた内容だったら皇帝、オズボーンに全権委任するかな?というか
2017-10-12 (木) 09:23:23
[ID:kBv029oq/J2]
…つまり皇帝共々マジキチだったという最悪のシナリオですネ。 その場合でもリィンが抗いきる可能性はあるが、後味の悪さと虚しさはMAXだな。 …こーいう展開も想像できたりする発売までの考察の自由さは心地よいな。
2017-10-12 (木) 13:14:20
[ID:NgfqAfp6iU2]
呪いをなんとかする為と本人達は思っていたがその思考自体がすでに呪いに操られているものだったってのも十分あり得るからなぁこういうのって
2017-10-12 (木) 13:34:12
[ID:kBv029oq/J2]
シン少年が手紙の郵便してたのもあるけど、二章の「鳥籠」って支援課の関係者を一手にミシュラムに集めてたわけだけど何か次回の布石になってないかな?ルーファスやレクターが、みすみすコンタクトを許す間抜けかと言われると難しいトコだけど。
2017-10-12 (木) 02:08:56
[ID:/aO3J5kXdOc]
情報局的には「どうせ近いうちに解放されんだし」って認識で一時的に保護監禁してたのかな、と解釈している。 というか、碧終章のエリィ達が 鳥籠 の伏線だったのかー、と最初思ったよw
2017-10-12 (木) 02:31:49
[ID:NgfqAfp6iU2]
手紙すら許さなかったら完全に監禁になるだろ。
2017-10-12 (木) 10:34:40
[ID:mKY2707vOY6]
ヴィータの足どりを追うのとは別に、エマは霊窟巡っていたけど何を調べていたのかな。
2017-10-12 (木) 07:38:18
[ID:SwiETe3Ep.k]
考察とは違うのだけど、ガイウスはメルカパーを動かす権限?みたいなのは有るのかな? カレイジャスがああなると、移動が鉄道のみになると、ハンデが有りすぎないか…
2017-10-12 (木) 07:50:58
[ID:zcawgum.ft6]
メルカバも受け継いでるんじゃない?運用を考えると従騎士も何人かすでについてると思う。ケヴィンのリース、副長のロジーヌに相当するキャラはまだいないっぽいけど
2017-10-12 (木) 08:40:24
[ID:4ss.kfypQOk]
1人いるよ。スカーレット。トマス辺りが打診したんじゃないかな?
2017-10-12 (木) 19:43:14
[ID:bk.UNlVZTSA]
結社は空で福音、碧閃で幻焔となるわけだけどオルフェウス最終計画達成まであとどれだけ段階あるんだろ
2017-10-12 (木) 13:02:06
[ID:gxH77Wgfnpg]
公式の発言、ストーリー展開、総仕上げ(全計画終了前後のクライマックス)があること考えると、幻焔くらい大々的な途中計画は次で最後かな?とは思ってる。 オペラの「オルフェウス」が全三幕ってのも絡めてないかなー…とも考えたり。
2017-10-12 (木) 13:29:33
[ID:NgfqAfp6iU2]
オペラの方はハッピーエンドなんだよね・・・ギリシア神話の方だと救いがないが・・・
2017-10-12 (木) 16:12:12
[ID:4ss.kfypQOk]
今頃になって閃無印での最初が頭に浮かぶ。最初はミリアムとクロウがいなかったんだよね。しかもその時ってクロスベルでのキーアが力を使う時期。やっぱり何かしらの因果を変えたのかな?幻焔計画に関わる何かを。因果を変えて黒の史書の未来を変えたために因果が大きく歪み(誰かが言ってた)黄昏が発動したとか。
2017-10-12 (木) 16:41:11
[ID:bk.UNlVZTSA]
キーアループを閃に絡めるのはないと思うぜ? 真面目に考察したら矛盾だらけで収拾つかなくなるし、それを押しきったとしてもあまりに時系列と因果変更が複雑過ぎて大半のプレイヤーがついてこれん。
2017-10-12 (木) 17:32:56
[ID:gyIlZHMxQu6]
本来ならなかった全騎神の集結を速めてしまったとか。本来はあのとき発射されて機神の反撃を受けてリィンたちは滅んでいて灰の騎神の目覚めはなく、別のキャストで綴られるはずだったとか。至宝を狙う結社が騎神がそろう因果を作り出したとか。
2017-10-12 (木) 18:28:53
[ID:bk.UNlVZTSA]
個人的にはあれが改変であり、リィン達Ⅶ組の絆がクロウやミリアムまで広がったことに意味があると思う。特にヴァリマールに戦術リンクが適用されるの考えると
2017-10-12 (木) 19:28:35
[ID:CY6xQECGTsI]
じゃあさ、今回の最初もアンゼリカいなかったよね?
2017-10-13 (金) 01:18:49
[ID:iJcv/xgutA.]
オーレリアもいないね、あとキーアの力は碧の大樹が消滅して失われてるから、今回は改変から離れていいと思う。
2017-10-13 (金) 02:00:34
[ID:4ss.kfypQOk]
導力は霊力とイコールなのが判明したけどさ、東部が荒廃してるのって導力革命で西部でガンガン霊力が使われて東部に流れる霊力が減少したからってことはないかな
2017-10-12 (木) 17:15:46
[ID:Et6QlQ1t6Mc]
それは自分も思った。導力は軌跡シリーズの根幹の設定にもかなり重要な要素になってきてるし。個人的には結社がわりに新興の組織だったてのから導力革命が何かのターニングポイントになったのかなと妄想してる
2017-10-12 (木) 20:52:58
[ID:JSlrFb8No6U]
大崩壊の真実のとこにある大崩壊=二つの巨神の争いって確定なのか? ロゼが語るシーンは1200年前の真実って言ってて確かにそれっぽいけど、巨神の争いに関しては作中では”大災厄”表記で大崩壊表記は一度もされてないから別モノなんじゃないか感が。あとメタ的なこと言うと空から引っ張ってきた大崩壊という超重要要素を公開するならもっと大仰な場面になるんじゃないかなって
2017-10-12 (木) 17:38:05
[ID:.MKPClStCT6]
大崩壊はそれまでの文明を支えていた至宝が相次いで失われた件じゃなかったっけ?空の至宝の封印も幻の至宝の自殺も大崩壊の一部で、焔と大地が鋼になったのも同じく。大災厄は焔と大地の至宝の激突による災厄のこと。
2017-10-12 (木) 17:44:23
[ID:za8dAICDlj2]
焔と大地の至宝が融合したものの名前が”鋼”なのって鋼のアリアンロードって異名とやっぱり関係あるんじゃないだろうか、人では敵わないのが決まってるかのようって表現も本作での鋼の至宝への描写と一致するし
2017-10-12 (木) 17:41:16
[ID:.MKPClStCT6]
鋼になっちゃった至宝から取ったんじゃないかね。アリアンも帝国の呪いはどうにかしたいだろうし、決意表明的に。
2017-10-12 (木) 17:45:09
[ID:za8dAICDlj2]
今回のストーリーの要になる要素っぽいよね。焔と大地が魂と肉体に思える。そしてOzシステムも騎神のシステムも。
2017-10-12 (木) 18:36:35
[ID:bk.UNlVZTSA]
土を焼くと固くなるんだよね。至宝クラスの衝突だからそれは鋼のようだったんでしょう
2017-10-13 (金) 01:24:49
[ID:iJcv/xgutA.]
騎神を産み出した時に器に入れた力ってのは焔の聖獣の魂なんじゃないかと。魂をなくした体が至宝を見守る制約の禁に触れて呪われてそれが宿りゾロ・アクルーガになったとか。大地の聖獣がその呪いの大半を受け止めたのも納得できるし。ヴァリマールは実は焔の聖獣の意識だったり。
2017-10-12 (木) 18:45:15
[ID:bk.UNlVZTSA]
騎神に入れた力って至宝の力なんじゃないの?鋼を上位に押し込めてもなお漏れ出してきてる至宝の欠片の力だと解釈してた。
2017-10-12 (木) 20:30:52
[ID:za8dAICDlj2]
至宝が元々入ってた器が吹っ飛んで至宝同士が融合しちゃって制御できなくなったから7分割して新しい器に入れたんだけど
2017-10-13 (金) 01:36:19
[ID:iJcv/xgutA.]
いや、鋼の至宝が人の手には負えないってことで封印するために7に分割したのが騎神。ただし、至宝の力はそれだけじゃなくて、呪いも残ってしまったけど、そちらは大地の聖獣がほとんどをその身に封印したと語られてるよ。だから、騎神のなかにあるのは鋼の至宝の力というのは確定。
2017-10-13 (金) 09:58:14
[ID:Ze/137UdtmQ]
個人的にオズボーンの「子はいつか親を越えるもの」って台詞が引っかかってる。もしかしてリィンや鉄血の子供達が自分を止める事をオズボーンは期待してるんじゃないんだろうかって思う
2017-10-12 (木) 19:09:14
[ID:JO0INs5HGmE]
自分を止めるってか、自分とは異なる方法で帝国の闇を払う事を願ってのセリフでないかね?
2017-10-12 (木) 19:30:52
[ID:CY6xQECGTsI]
言い方変えると、それこそ人類を高みへと登らせるってことだよね。
2017-10-12 (木) 19:54:02
[ID:r9OFoeeP0t.]
西風の「本懐」発言、クロウの記憶戻りなど、黄昏が起きる事によって死者が完全に戻ってくる事が“確定”するんじゃないかな? どういう原理かは不明やが。
2017-10-12 (木) 20:48:05
[ID:mFzs26L9ciU]
続き、2人の騎神が影っぽかったのも完全に復活してなかったからで、最後じゃ実体あるしね。アリアンさんは知らんが、今まで生者として確定してなかったと思う。
2017-10-12 (木) 20:52:19
[ID:mFzs26L9ciU]
ギリアスや子供達の最終目的は亡くなった家族を甦らせるとか? だとしたら、リィン達はそれを諦めさせる必要が出てくるが…
2017-10-13 (金) 12:20:12
[ID:El2lbQ831tE]
閃の軌跡Iと同じような展開で終わった。とも言えるけど、前回と違ってカレイジャスの援護も得られず、脱出経路の存在しないⅦ組が精神的な支柱折られて高揚状態が解除され、この状態だとほぼ全員が黒の工房&身を食らう蛇の連合に捕まったと考えていいのかね……全員が何らかの取引材料に使えそうな人材だし、素直に何もせずに返してくれそうな気がしなくて、碧の軌跡のエリィみたいな南京状態になってるのかね、Ⅳの最初は。
2017-10-12 (木) 23:19:18
[ID:osGHPVR5yPY]
そうか? 新旧ともに身柄を押さえるメリットってないだろう。既に黄昏は起きてしまっているし、圧倒的に相手が優勢の上リィンは押さえられ、そもそも皇太子と宰相がいるのに誰が取引できると言うんだ。どうせ何もできないだろうと放置の可能性もある。
2017-10-12 (木) 23:38:29
[ID:QG3jFpEP/J.]
オリビエが計画のために邪魔だからと排除するのなら、流れで7組と第2分校はだいたい拘束できるだけしていてもおかしくない。情報って弱み握られてるもんだしな。
2017-10-13 (金) 07:05:13
[ID:RrvqH8twpeQ]
その全部の条件から外れてるVII組がいるだろ。しかも抵抗勢力側が押さえてる。そういう意味で、VIはアッシュスタートだと思うぜ。その後ロイドやヨシュエスあたりと主役交代していって巻き返して、廃人剣心リィンを復活させて主役返り咲きから後半戦だ。なおアッシュは騎士団預かりになるんじゃねーかな。あそこ某ヨットスクールみたいな団体だし、聖痕ベースにできるトラウマ持ちだしな。
2017-10-13 (金) 07:39:25
[ID:gyIlZHMxQu6]
閃3発表前にも主人公交代orW主人公主張してやついたけど結局主人公リィンだったしここまで来て交代もW主人公もやらんだろ
2017-10-13 (金) 09:05:39
[ID:Z.1jvscqkBw]
3でこなかったから4でこない、とは断言できないよ。 ラストのメッセージ的にクロウetcが主役級でもおかしくはないし、W主人公的な進行は結構な人が予想してると思う
2017-10-13 (金) 10:33:25
[ID:NgfqAfp6iU2]
妄想すぎてな…。生徒達とクロウが序盤でリィンを取り返す話くらいならもしかしたらレベルであるかもしれないが可能性は低いよね。エステルやロイドなら尚更。つか今更弱い主人公スタートはだるいわ
2017-10-13 (金) 11:07:42
[ID:BnGfGGEJua.]
内部から自力で脱出できるのか?突入時もトマスとロゼの力が必要だったし。下手したらⅦ組全員とらえられてる可能性はないとは思わない。碧のとき支援課が分断されたようにされるかもしれない。
2017-10-13 (金) 07:48:06
[ID:4ss.kfypQOk]
閃、終わってないのに気が早いけど共和国編て閃とほぼ似たような時期での出来事になるのかね?〈作中でも大陸東部云々は~とかあるし〉
2017-10-13 (金) 00:05:34
[ID:/aO3J5kXdOc]
一応、共和国も西部だからそれ終わらないと東部いけないね
2017-10-13 (金) 01:41:43
[ID:iJcv/xgutA.]
しかし、軌跡シリーズのメインというだけあって帝国編は濃すぎて共和国編どうなるのか不安だ・・・。
2017-10-13 (金) 10:11:22
[ID:Ze/137UdtmQ]
そもそも次が共和国編って確定してるんだっけ?
2017-10-13 (金) 12:42:31
[ID:bqUZNlK.Fbw]
回収して撤退させられそうなのはそれこそ総長レベルな気がするし、ed後にヴァリさんが強制転移させるってのはありそうだ、場所によってユミルか
2017-10-13 (金) 00:35:35
[ID:LJsOG8S9RJk]
考察に書かれてるオーリオールの封印場所が間違ってる、王城の地下にあったのは封印施設でそこに
2017-10-13 (金) 02:44:47
[ID:4ss.kfypQOk]
途中送信失礼、 王城地下には封印されていない、異空間に封印されている。
2017-10-13 (金) 02:50:04
[ID:4ss.kfypQOk]
アルスターの東がなんか怪しいな。地名付いてるし、ノルドとブレオニア島のちょうど中間あたりだし、巨いなる一が次回作で顕現しそうな場所
2017-10-13 (金) 06:27:43
[ID:0IxGDJ7yNyU]
怪しいと言えば、オスギリアス盆地とか名前からして怪しすぎる。次回作で確実に行くと思う。
2017-10-13 (金) 06:48:28
[ID:hdHVnwRJD5A]
そもそもアルスターもちゃっかりオリビエ母の出身地だったりするし帝国のあの辺気になるよな
2017-10-13 (金) 09:54:09
[ID:CY6xQECGTsI]
リーヴスの先にある町も気になるね。
2017-10-13 (金) 12:58:39
[ID:aq2hGgb5cdo]
黒の工房っていつ結社に所属していたのだろう。1、長であるフランツを殺した(事実)2、長であるなら結社とも通じていたはず(推測)、この二点をどう整合性をとればいいのだろうか。
2017-10-13 (金) 07:03:01
[ID:RrvqH8twpeQ]
協力はしてるが全面的に服従はしてないんじゃない?クロスベルにあった人形工房の爺さんのスタンス見るとそういうゆるい感じに見える。
2017-10-13 (金) 09:25:03
[ID:za8dAICDlj2]
ジョルジュ曰く、十三工房は各地の異能技術者集団をつなぐネットワークだそうだし、確かに結社との間に縦の関係はなさそうだよね。黒の工房がオズボーンの下についたのがいつかは不明だけど、爆発事故の前後で結社と黒の工房との間にトラブルでもあったのかね。
2017-10-13 (金) 09:36:52
[ID:dC7CMHe0K8E]
シャロンの回想を見てると戦闘態勢に入ってる感じじゃない?あの段階で交渉が決裂してた可能性あるよね。で爆発で本人がフランツラインフォルトの死亡を偽装したんじゃないかと考えてる。姿を消して不自然じゃない状況を作り出したのでは?
2017-10-13 (金) 13:54:58
[ID:4ss.kfypQOk]
んで表向きは結社に従ってるフリして機会を伺ってたんじゃないかと・・・
2017-10-13 (金) 14:06:30
[ID:4ss.kfypQOk]
なんか魔女の眷族にさクロチルダさん以前に出奔した人いるみたいな事言ってたけど誰のことなんだろうな。勝手にリィン母なら面白いのにとか思ってるけど
2017-10-13 (金) 09:57:54
[ID:CY6xQECGTsI]
オリヴァルト皇子の母親でも面白そう。
2017-10-13 (金) 10:14:08
[ID:Ze/137UdtmQ]
ミュゼの異能も考えると、彼女の母親もちょっと怪しいか? 名前まで出たリィン母は少なくとも何かしらあるだろうが
2017-10-13 (金) 10:39:26
[ID:NgfqAfp6iU2]
ミュゼのオーブメントのラインが一つながりなので古の血を受け継いでいる可能性高い(例:オリビエ、クローゼ、エマ、アルフィン、ヴィータ。)<レンだけ例外>。確かにミュゼの母が魔女の可能性ありそう。
2017-10-13 (金) 16:30:38
[ID:QMeoIKvQVfM]
ごめん、アリサも例外。(もしくはアルベリヒの実子ではないかもしれない)
2017-10-13 (金) 16:35:57
[ID:QMeoIKvQVfM]
オーレリアは総長より強そうだな
2017-10-13 (金) 10:39:58
[ID:BnGfGGEJua.]
能力込みだとわからんけど、素の戦闘力はたしかに強そうなきがする。・・・そう考えると、帝国って達人級多すぎだよね。さすが軍事国家というべきか。
2017-10-13 (金) 10:57:41
[ID:Ze/137UdtmQ]
確か碧でアリアンにもしかしたら対抗できるかもしれないのが総長とか言ってて、どっかのインタビューでは対抗できるがアリアンには勝てないとか言ってた覚えがあるからオーレリアのほうが強いんじゃね
2017-10-13 (金) 14:31:53
[ID:I9Q4bTUsHg.]
オーレリアは生前のアリアンロード超えたっていうだけで、3章で現在のアリアンロードは膝をつかされたが平然としているため、人外と言われる現在アリアンロードに対抗できる実力まであるかは疑問に思える。
2017-10-13 (金) 15:25:29
[ID:nYZurC0DJ2w]
それって騎神を含めた話じゃないの。
2017-10-13 (金) 15:29:08
[ID:JZAeCQ8vpNA]
生前の聖女を超えたと言われる会話でオーレリアが私が届けるのがここまでかと言っていること、その後アリアンロードが騎神を使うことに他のメンバー同様に驚いていることから、オーレリアは生前の実力は超えられても200年以上生きる今のアリアンロードに対しては膝をつかせることが限界という意味かと思いました。
2017-10-13 (金) 16:27:03
[ID:nYZurC0DJ2w]
カレイジャス爆破の一件はどうもオズボーンに対する意趣返しの様な気がしてならない。オズボーンの場合は閃1の最終盤で「見事だ」と間もなく死にますよ的なことを言って、死んだように見せかけて表舞台から一旦退場したけど、この流れと構図が似てる。退場した3人は閃2でカレイジャスを降りた後にオズボーンについて言及してた3人(その時はクレア大尉とシャロンさんもいた)だし、仮にも皇族が乗る船なんだから船内の不審物チェックもせずに飛ぶのはちょっと考え難い。何か裏があって爆破を利用したっていうのも考えれそう(それこそ変態紳士と裏でこっそり連携してたとか)
2017-10-13 (金) 12:25:53
[ID:TBQVCQKX53Y]
3人とも即効遺言述べたじゃないですかー。誰かが勝手に何かする可能性は否定できないが、あの3人が用心してて~はないんじゃないかな
2017-10-13 (金) 12:39:33
[ID:za8dAICDlj2]
いや全然違いますが。オズボーンはクロウにあのタイミングで撃たれるのは予想外だったから見事と言っただけ。つかオリビエ達は完全に諦めてたし話がまったく違うよ。助かってるとしたらジョルジュが何か仕込んだとかだろ。あいつトワに動揺したりしてたし
2017-10-13 (金) 12:40:26
[ID:9FgIt5kcf4Y]
探知機にかからないヴァルヌ社の武器が存在する時点でジョルジュの仕掛けた爆弾は工房制だろうから、それこそチェックしても分からんだろう
2017-10-13 (金) 12:44:11
[ID:dw5vcPTZI3Q]
オズボーンがあの時「見事」と言ったのは、あのタイミングで仕掛けてくることが予想外であったことからの賞賛の言葉。今回のとはちょっと違うと思う。仕掛けたのジョルジュだし、なんとでもできるだろうし・・・。とはいえ、”誰か”が助けてる可能性はあるから、そういう意味では生存の可能性は高いけど。
2017-10-13 (金) 13:03:47
[ID:Ze/137UdtmQ]
オズボーンの「見事だ」に関して予想外だったからはないと思う。予言に近い黒の史書の存在や、それなくしても貴族派でルーファスが中核にいたことを考えると、あの演説中に仕掛けられることで貴族派に対する悪印象を国民につけることがオズボーンの狙いであると考えられる。そのためあの言葉は厳重な警備の中で貴族派およびオズボーンの双方にとって最良の結果となる狙撃による暗殺を成し遂げたことに対する賞賛かと思う。
2017-10-13 (金) 15:50:53
[ID:nYZurC0DJ2w]
いや、クロウに狙撃されて一旦オズボーン自身が引っ込むことは彼のシナリオ通りなんだけど、“あのタミング”での想定ではなかったから、オズボーンの想定外の“タイミング”で、3kmという規格外狙撃で事を成し遂げたクロウに対して、素直に賞賛したと社長がインタビューで言ってた。たしか、ファミ通だったかな。
2017-10-13 (金) 16:07:12
[ID:Ze/137UdtmQ]
次回作?で八葉を極める事=理に至るって考え方で合ってるかな? 因みにこの世界で至れた人は過去作に出てる? どのくらいの事が出来る様になるか知りたいのですが。
2017-10-13 (金) 12:44:29
[ID:El2lbQ831tE]
アリオスなんかは至ったと名言されてないが通じるという表現はされてたな。
2017-10-13 (金) 12:59:39
[ID:IcU662.Il6c]
八葉で一つの型を極めれば理に至れる。八葉を使う物で理に至れたのは老師、アリオス、カシウスだけ。実力は大体ラウラ父レベルくらい(あくまで大体)
2017-10-13 (金) 13:02:10
[ID:9FgIt5kcf4Y]
リィンはアリオスやカシウスを押し退けて後継者に選ばれたわけだし楽しみだね
2017-10-13 (金) 13:03:30
[ID:9FgIt5kcf4Y]
まぁたしかに、老師の手紙で自ら「カシウスでもアリオスでもなくお前がを選んだ」って明言してたしね。確かに楽しみではある。
2017-10-13 (金) 13:05:38
[ID:Ze/137UdtmQ]
奥伝=皆伝なのかな?アルセイドやヴァンダールはそうだけど
2017-10-13 (金) 13:14:59
[ID:pHTmm3r6RbY]
理に至り、更に真の八葉を完成させたリィンがフルパワーの鬼の力をコントロールできたらアリアンやマクバーンを越えるんじゃね?
2017-10-13 (金) 13:19:25
[ID:aV0/PxV4GW.]
皆伝すれば剣聖の称号が貰えるから灰の騎士から灰の剣聖に変わるんだね
2017-10-13 (金) 15:36:25
[ID:IcU662.Il6c]
カシウスが剣を置いて棒に持ち替えた時にリィンはまだ弟子入りもしてなかったんだけどね。
2017-10-13 (金) 13:56:34
[ID:4ss.kfypQOk]
あぁ言う表現してる以上元々カシウスを後継者と決めてたとかじゃないと思うし、関係ないと思う
2017-10-13 (金) 14:05:48
[ID:LgCJRwdUsZI]
八葉の中で極地に至れるまでが一番厳しいって無はどんだけなんだろうなと
2017-10-13 (金) 14:10:09
[ID:KlCG6RTzwrg]
回答、ありがとう。 手紙で老師が竜脈?について言ってた位だし、「呪い」とか何とかできそう。「概念」まで手を出せるとは思えないけど。
2017-10-13 (金) 15:28:37
[ID:GpyQNQcpVu6]
残り3人のS級遊撃士がどんなバケモンなのか気になるな
2017-10-13 (金) 13:08:04
[ID:T6n6astSI2o]
オーレリア>マテウス=ヴィクター>ゼクス=ルーファス>その他達人ってイメージ
2017-10-13 (金) 13:42:36
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ルーファス、黒旋風、ゼクス、元学園長、鬼リィン。この辺は大体同じだと思っている
2017-10-13 (金) 13:50:46
[ID:aV0/PxV4GW.]
マテウス・ヴァンダールはKISEKIボックスのイラスト集に載ってるのに本編では出てこなかったから次回作で出てくるのは間違いない。
2017-10-13 (金) 14:02:55
[ID:hdHVnwRJD5A]
黒の史書にさノーザンブリアの塩化の原因が現地にまだ残ってて、記述の雰囲気からして黒の工房が回収しようとしてるっぽいんだが、これ次回作で敵が何する伏線なの…?
2017-10-13 (金) 15:10:30
[ID:CY6xQECGTsI]
その一部は史書にあった忌み子かもしれん。キーアみたいな存在かもな
2017-10-13 (金) 15:38:58
[ID:dw5vcPTZI3Q]
カンパネルラが塩の杭使いたがってる
2017-10-13 (金) 15:52:18
[ID:IcU662.Il6c]
塩の杭とは言え、変質してる物だからな・・・。第二分校のメンバーにノーザンブリア出身の子がいたし、もしかすると何かイベントあるかもな。
2017-10-13 (金) 17:39:29
[ID:QG3jFpEP/J.]
灰の騎神の灰って文字がずっと気になってる。てっきり閃2で神気合一でヴァリマールも影響受けて焔(えん)の騎神とかになると思ってたのだが。閃4でなるとしたら真っ先にセドリックをボコボコにしてもらいたいね。既出だったらすまぬ。
2017-10-13 (金) 16:06:21
[ID:EvmsrCdIwF2]
セドリックはもう手遅れ、オリビエ死んで、4のあとの皇帝どうすんだろうか。アルフィンが国引っ張んのかな、それとも君主制廃止して、共和国みたいな体制になるか
2017-10-13 (金) 16:29:55
[ID:dw5vcPTZI3Q]
味方陣営の項目で、第4柱「破戒」となってますが、破戒は第5柱ですね。役割はあってます。第4柱は今作で初めて名前が出た「千の破壊者」らしいね
2017-10-13 (金) 16:38:13
[ID:dYdsi3KVUpQ]
いや破戒は4だよ、あと千の破戒者
2017-10-13 (金) 16:39:48
[ID:dw5vcPTZI3Q]
なんか勘違いしてたわ、すまんね
2017-10-13 (金) 17:17:11
[ID:dYdsi3KVUpQ]
前も書いたけどインタビューや本の情報はアテにならない。社長が「実はこれは○○です」ってのも鵜吞みにしないこと。ちなみにジョルジュは地精ですか?の質問に社長はなわけないって発言してる過去もあるからね
2017-10-13 (金) 16:45:45
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ごめん、ここの考察はインタビューや本の情報は考察対象外だったりした?だとしたらごめんなさい。次回からはその辺の情報は抜いてゲーム内情報のみの考察にしますね。
2017-10-13 (金) 16:57:23
[ID:Ze/137UdtmQ]
対象外ではないけど、本当に信頼性ないというか・・・。できればゲーム本編だけの情報優先して欲しいのが個人的な願望です。
2017-10-13 (金) 17:01:50
[ID:dw5vcPTZI3Q]
流石にジョルジュに関しては仕方ないでしょう、関係あります何て言ったらネタバレだし、ご想像に~は答え言ってるような物、比較にはなりませんがソニーだってps4もproもギリギリまで否定してましたよ
2017-10-13 (金) 19:04:41
[ID:dggzvl.3xRA]
そんなネタバレするような質問するやつが悪い。気にはなるけどファルコムさんの困った顔が目に浮かぶ。
2017-10-13 (金) 19:54:25
[ID:bk.UNlVZTSA]
それは許してやれよ。むしろそう言わなかったらジョルジュは裏があるってネタバレするようなものだぞ
2017-10-13 (金) 22:36:32
[ID:gP1wjEBO4M2]
ていうか30ギガも使って3ヶ月しか進まないって…次回でクロスベル解放まで持ってくるとしたら60ギガは使わないと無理じゃねえ?ロード大丈夫か?楽しみな分余計心配。
2017-10-13 (金) 17:04:05
[ID:zDIdyP9EsCo]
4は序章で一気に時間進みそうではある。それこそ初っ端から共和国と開戦してるかも知れんしな
2017-10-13 (金) 17:26:15
[ID:dw5vcPTZI3Q]
まずはオーレリア率いる新貴族連合との内戦が始まるんじゃないか
2017-10-13 (金) 18:11:06
[ID:vSMzxPVCPiA]
貴族連合軍はあくまでオズボーンや地精と結社の裏の組織と対立すると思う。正規軍はないな。ま、オズボーンやセドリックに指示されたら正規軍と対立するかもしれんが、内戦はないと思う。
2017-10-13 (金) 18:30:50
[ID:dw5vcPTZI3Q]
1.リィンの暴走が止まってから新旧Ⅶ組はどうなったか(ローゼリアが全員逃した?)2.逃げられたやつ全員固まって逃げたか、バラバラか?(十中八九後者だろうけど) 3.旧Ⅶ組、分校教師生徒協力者と貴族連合、帝国、共和国、第三国の動き の三点を明確にする必要があるな
2017-10-13 (金) 19:16:16
[ID:NTTqdB7Ql.I]
まず戦争に至る為には皇族の継承問題、国家総動員法とかの政治的な部分で貴族&都知事との衝突が避けられないし、強行採決しても軍部で主力となるクレイグ将軍などを恭順させないと羅刹と黒旋風が離脱した時点で指揮する将も足りない。共和国が痺れを切らして仕掛けない限りは半年かかるんじゃないかな。
2017-10-13 (金) 21:18:32
[ID:osGHPVR5yPY]
中立派のゼクスだけど、今回ばかりはねぇ・・・オリビエがもし生きてて黒の工房(その裏にいる鉄血)から命狙われたと知ったらいくら何でも中立を貫けないかも。
2017-10-13 (金) 21:50:04
[ID:4ss.kfypQOk]
ユウナが特務支援課に対して近すぎる気がする 銀=リーシャを知ってるっていくら何でもおかしくないか
2017-10-13 (金) 17:09:54
[ID:4KLgFQZobNI]
いやユウナは銀が支援課に協力してるのは知ってたがそれがリーシャとは知らなかったはず。
2017-10-13 (金) 17:12:20
[ID:V9udZ4zQJWo]
もう零碧の記憶が曖昧なんだがユウナの一家ってモブとかで零碧出てたっけ?
2017-10-13 (金) 20:36:07
[ID:kJxKQfszN0E]
碧でユウナって名前は出てなかったけどそれっぽい新人警官モブが出てる画像が上がってたぞ。一家は知らん。
2017-10-13 (金) 21:52:17
[ID:U6DpReC2OJs]
都合よく自分の記憶を改変して事実にする癖はやめたほうがいいよ
2017-10-13 (金) 23:50:57
[ID:A0hz7VbAq6.]
アッシュの養母の写真、改めて見ると黄金蝶とシルエット被る
2017-10-13 (金) 20:14:25
[ID:tL63wwUnqZw]
すまない。※場所間違えた。
2017-10-13 (金) 20:15:09
[ID:tL63wwUnqZw]
そういえばロゼって眷属増やした?からロリっ子になったんだよね?誰を眷属にしたかって明言されてましたっけ。
2017-10-13 (金) 21:35:07
[ID:0ve45bRWDpE]
グリアノスとセリーヌ生み出したことによりロリ化、今作では別に眷属は増やしてない
2017-10-13 (金) 21:39:19
[ID:LIX/O9Xrn/.]
ありがとうございます。吸血鬼の方がイメージ強かったんで、眷属って吸血鬼化のことだと思ってました。使い魔の方の眷属でしたか。
2017-10-13 (金) 21:44:03
[ID:0ve45bRWDpE]
現行で判明しているミュゼの血筋も表向きのもので非公式なものがありそうな感じがする。アーツ型のオーブメント配列なのもあるし、皇族の血筋が隠されてたりとか。知ってる連中からは「海難事故」で殺したい相手だろうし、第一王子が即位する可能性が高い以上は貴族側の旗印としてミルディーヌ公女じゃ弱いって印象。
2017-10-13 (金) 21:37:28
[ID:osGHPVR5yPY]
そもそも公爵家に皇族の血が流れているなんてどこの世界でも普通の話だろ・・・。
2017-10-13 (金) 22:06:09
[ID:QG3jFpEP/J.]
公爵家って皇族・王族の血を引いてないと名乗れないんだぞ。皇帝の兄弟が公爵家を興したりもするんだっけ?
2017-10-13 (金) 22:37:00
[ID:za8dAICDlj2]
あれ?閃Ⅱのとき、カイエン公の祖先には偽帝オルトロスの血がはいってるとあったはず。カイエン家は一応、アルノールの古の血は流れてることになるかと。
2017-10-14 (土) 00:27:12
[ID:eBNtbImDxks]
碧でユウナって名前は出てなかったけどそれっぽい新人警官モブが出てる画像が上がってたぞ。一家は知らん。
2017-10-13 (金) 21:51:11
[ID:U6DpReC2OJs]
ミスです。すみません。
2017-10-13 (金) 21:51:46
[ID:U6DpReC2OJs]
「焔を刻まれし者、起動者よ」って、焔の眷族を指しているなら、リィンには魔女の血が入っているのかな?だとしたら、やっぱりカーシャがそうなのかな。
2017-10-13 (金) 22:00:08
[ID:LkQ9Hdl9Tc6]
ヴィータの前にも出奔してしまった魔女がいるって話があるだけに可能性は高いかと。「混じって」いるのは心臓(地精の眷族)がって事ではなく、それぞれの眷族の血が、って事かもしれない。
2017-10-13 (金) 22:08:14
[ID:tL63wwUnqZw]
魔女達の出奔って、どんな場合を指すのか分からないのだけど。 エマの母親みたいに世俗の街で暮らしてる事を指すなら、娘のエマも「混じって」いる事になりそうだけど… それとも、性別が関係してる?
2017-10-13 (金) 22:20:30
[ID:uFgczu2JN1s]
「混じって」いるの話を勘違いしてない?
2017-10-13 (金) 22:22:13
[ID:QG3jFpEP/J.]
「混じって」いるのは登場人物ではマクバーンとリィン。その混じっているのは人とは異質な何かであって、魔女も地精も結局は人間なんだから根本的にも違うだろう。
2017-10-13 (金) 22:28:01
[ID:QG3jFpEP/J.]
だねぇ。母親のほうもなにかある可能性はあるけど、両親のどちらのが「混じっている」のかというと、可能性としては人外であると明言されてる父親のほうな気がする。焔がさすのはどちらかは情報足りなくてさっぱりだけど。
2017-10-14 (土) 00:30:18
[ID:eBNtbImDxks]
クルトの第二分校入学には本人の意思以外にも何かあるかも。少なくともゼクスが煌魔城のことは知っていたし、ヴァンダール家はある程度事情が分かっているって事なんだろうからな。
2017-10-13 (金) 22:11:23
[ID:QG3jFpEP/J.]
リィンの鬼の力の正体て、自身の体質で体に取り込んだ霊的なものが、混じり合ってできたんじゃないかと思ってる。心臓から力が発揮されるのは幼いリィンの体の中で一番強度があったからだと思える。混じり合ってできたから鬼の力。 と、妄想した
2017-10-13 (金) 22:30:32
[ID:0wIOQA.ds3U]
言葉足らずだわ。 一番強度があったから力の器になった。
2017-10-13 (金) 22:46:53
[ID:osGHPVR5yPY]
オズボーン自身がマクバーンみたいな人外でその力を使ってるだけじゃねーの?心臓以外は人間だからマクバーンは混じってるって表現したんじゃね
2017-10-13 (金) 22:52:00
[ID:PBR4F0csC4E]
成長したリィンや理に至った達人たちが人外の力を持ってると気ずいてないような感じだから、オズボーンが人外かっていうと、う~んて気がする。描写されてないだけかもだけど
2017-10-13 (金) 23:21:08
[ID:0wIOQA.ds3U]
ごめん修正、オズボーンが人外の力を持ってることに気ずいていないような感じだったから
2017-10-13 (金) 23:28:06
[ID:0wIOQA.ds3U]
どっちかというとあなたの妄想の方がうーんだとおもう
2017-10-13 (金) 23:29:34
[ID:T7fe1ystJmc]
ユーゲントさんが撃たれる前にオズボーンを人外だって言ってたじゃんエアプかな?
2017-10-13 (金) 23:37:49
[ID:eGKo3t985s6]
Ⅱで心臓押さえたリィンを見てマクバーンが「なるほどそこか」って言ってるしリィンに混じってたのはオズボーンの心臓のことだと思う
2017-10-13 (金) 23:43:02
[ID:7KNM15QEgOI]
皇帝が撃たれる前確かに人外って言ってたわ、でも、もはやとも言ってたから、段階的or人工的とも考えられる
2017-10-13 (金) 23:54:25
[ID:0wIOQA.ds3U]
わかっている事は、鬼の力=騎神 は、関係ないという事と、リィンにはオズボーンの心臓が入っているという事だけ。
2017-10-14 (土) 00:30:39
[ID:0wIOQA.ds3U]
やはり決定的かつ重要なピースがうまいこと足りてないよね。もやもやする。
2017-10-14 (土) 00:33:12
[ID:eBNtbImDxks]
前の妄想は、ユミルの山奥に残っている精霊信仰の石板から取ってんのかな?
2017-10-14 (土) 00:35:52
[ID:0wIOQA.ds3U]
鬼の力と騎神て相性は良さそうだよね。 変形してるし
2017-10-14 (土) 00:40:06
[ID:0wIOQA.ds3U]
鬼の力=至宝の力…うわぁ
2017-10-13 (金) 23:27:48
[ID:p3CXgrtM1Hs]
鬼の力=オズボーンの心臓だってオズボーンもマクバーンもそれらしいこと言ってる。そしてオズボーンは巨イナル一に関するライザー。鬼の力=至宝の力の可能性もあるわけよ。そうするとマクバーンも何かの至宝の影響で人外と化してるだろうね、これは鋼ではなさそうだけど
2017-10-13 (金) 23:22:14
[ID:dw5vcPTZI3Q]
外の理の力=アーティファクト てことになるのかな?
2017-10-13 (金) 23:32:45
[ID:0wIOQA.ds3U]
外の理はわからないけど、聖痕が通常アーティファクトから力得るように、鬼の力もといライザー人外組は7の至宝から力得るみたいな感じだと思う。
2017-10-13 (金) 23:39:26
[ID:dw5vcPTZI3Q]
聖痕が通常アーティファクトから力を得るなんてそんな設定初耳なんだけど。ケビンとワジの場合はそうだったってだけじゃないのか?
2017-10-13 (金) 23:41:24
[ID:eGKo3t985s6]
守護騎士が持つ聖痕の成り立ちがそれじゃないのか?守護騎士って生きたアーティファクトみたいなもんだと思ってるんだが
2017-10-13 (金) 23:53:28
[ID:za8dAICDlj2]
アーティファクトから力吸収して、ケビンの場合ロア、ワジの場合聖典の力を発揮してなかった?トマス教官もハコの何かのアーティファクト吸収してると思うんだが
2017-10-14 (土) 00:08:50
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ネギやワジの説明だと、危機に瀕した時に発現した聖痕が原因となったアーティファクトすら取り込んで己のものとする、らしい。アーティファクトは必須ではないし、取り込むのはある種の暴走だと思われる。本人の心の深淵に刻まれる本質の形によるんじゃない?ガイウスなんて人格完成されてるからイメージのまんま力をふるえそう。
2017-10-14 (土) 01:14:03
[ID:dYdsi3KVUpQ]
リィンの母親が魔女でオズボーンを機神に導いたのかなー・・・と考えてみた。そうすると幾つかの説明が付きやすい気がする
2017-10-14 (土) 00:35:04
[ID:Elmj7OKwn5o]
あー、ありそう。しかし10歳下の女性と結婚か…。すぐに息子も生まれて、幸せだったんだろうなぁ…。
2017-10-14 (土) 00:45:35
[ID:eBNtbImDxks]
逆に地精の関係者でギリアスの為に特殊な心臓を造ったけど、リィンを助ける為にそれを使ったとか?
2017-10-14 (土) 06:18:21
[ID:uFgczu2JN1s]
オズボーン=鬼=焔の聖獣ってことはないかぁ…赤鬼って焔の眷属っぽいじゃん?って思ったけどオズボーンって平民云々って生まれとあわないかぁ
2017-10-14 (土) 02:08:39
[ID:uCaPfuY9WF6]
黒のアルベリヒの本体は、あの黒い球体で人間と意識を接続することでその人物を支配することができる。代々その時代の優秀な技術者の体を支配してきた。(イメージとしてはロードス島戦記の仮面に似てる)たまたま、この時代はアリサパパであっただけ。地精の子孫は数えるほどしかいなく優秀な一般人を支配することで生きながらえている。次の候補(スペア)としてジョルジョをそばに置いている。赤い戦術殻は逃げないようにジョルジョをコントロールしている。オライオン姉妹も戦術殻が本体である可能性あるので次回作でミリアムが他の人間として出現するか。武器形態のままで会話するなんてことがあるかもしれない。そもそも騎神を作ったのは土精なので同じシステムを採用している可能性ある。7つに分かれた鋼の意志が騎神という代理品を競わせ敗者を吸収していくことで再び一つになろうとしているとか。
2017-10-14 (土) 02:42:25
[ID:UaxJnZjrFjk]
黒のアルベリヒの子供であるはずのアリサのオーブメントが一つながりのラインではないのは一般人の子供だからと理解すれば納得いくかもしれない。
2017-10-14 (土) 02:43:57
[ID:UaxJnZjrFjk]
「鋼」は元々競い合っていた焔と土の巨兵なので「鋼」として融合した後も互いに滅ぼさんとして負の感情が「鋼」の周りの霊脈にまき散らしていた。それが黒い霧として霊脈no見えるほど濃くなっており、毒された人間は理性では考えられないような行動を取ってしまうことになった。その有害性を理解した二つの部族はいがみ合ってた過去を清算して協力体制を取ることにした。「鋼」を7つに分けることに成功することができたが、ことあるごとに人間は紛争を起こした。霊脈に残った「鋼」の意志が時おり黒い霧として人々をそそのかすのかも知れない。紛争のたびに騎神という存在が出現し競い合うのは元々「鋼」であった存在だから、
2017-10-14 (土) 03:36:31
[ID:UaxJnZjrFjk]
襲撃から軍復帰の3ヶ月間の間にイシュメルガの起動者になったのかな
2017-10-14 (土) 02:42:51
[ID:T6n6astSI2o]
起動者だったからリィンに心臓を移植することができたって可能性もまだ否定しきれないかな。
2017-10-14 (土) 07:19:13
[ID:4ss.kfypQOk]
ゲーム未プレイで恐縮ですが、オズボーン=焔の聖獣っていう説は今作で完全に否定された感じですか? 過去作では色々と符合する点もあったように思うのですが……。
2017-10-14 (土) 03:24:54
[ID:.yQeX8ht6JI]
すみません、以前にも似たような記述がありましたね。
2017-10-14 (土) 04:08:07
[ID:.yQeX8ht6JI]
聖獣なら歳取らなそうだけど、オズボーン年取ってるからなぁ。何らかの方法で不老不死になったロゼのが聖獣っぽい。小説では主人公の血吸って覚醒したロゼだけど、忠実では聖獣の血吸って不老不死になったとかかな
2017-10-14 (土) 03:35:02
[ID:dw5vcPTZI3Q]
過去にちびレグナートとかも登場したので、聖獣も一応は歳を取る&子供を残せるとは思うんですよね。考察を見ると聖獣は魂で錬成した剣じゃないと傷をつけられないとありますが、オズボーンの不死性もそこから来ているのでは?
2017-10-14 (土) 03:46:40
[ID:.yQeX8ht6JI]
聖獣ならクロスベルに来た時ツァイトが何かしら反応すると思うんだけどなあ。
2017-10-14 (土) 03:49:31
[ID:dw5vcPTZI3Q]
アッシュに銃を向けられたとき「胸でなく頭を狙えばうまくいくかも」というような事を言っていたからおそらく違うのでは。
2017-10-14 (土) 04:10:32
[ID:PM315YZ2rec]
うーん、やっぱり違うんですかね? いやね、仮にこの説が正しいとして、 もしも《焔の至宝》が《鋼の至宝》から分離して復活したりしたら、聖獣の心臓(核?)を持ってるリィンは誓約のせいで何もできなくなる可能性もあるなぁ、って思いまして。まあ、愚にもつかない妄想ですが。
2017-10-14 (土) 04:16:52
[ID:.yQeX8ht6JI]
聖獣は古の盟約で世俗に関わることができず見守る存在、ここまで世俗に関わってる段階で聖獣はないのでは?聖獣を取り込んだ(融合した?)場合は別かもしれないけど。
2017-10-14 (土) 07:21:49
[ID:4ss.kfypQOk]
「鋼」として一つになるために競い合う騎神であるが、黒い霧を多く浴びることで、ライザーの闘争心が飛躍的に上がる。ドライケルスが最終的に灰の騎神を封印したのは闘争に駆り立てられて平和を台無しにしそうだったから。緋の騎神が封印されたのも似たような理由。灰の騎神も今後封印されることになると思われる。黒の騎神が今まで史実に現れなかったのは「鋼」の意志を最初から色濃く受け継いでおり封印されるべきであったが裏で暗躍し黒い霧を大陸全土にまき散らし7人のライザーの闘争本能を刺激し7騎神が競争する場を作り上げてしまった。最終的に最後の1騎神になるまで「鋼」の意志を集約させようとしている。最終的には強い闘争心を持った帝国としてあらゆる国を飲み込み意思統一の取れた大陸唯一の国となる。そして未知なる脅威に備える。これがオズボーンの目論見とかかな。
2017-10-14 (土) 04:47:02
[ID:UaxJnZjrFjk]
緋の騎神は呪われているから封印されたんじゃなかったっけ? んで、灰は呪われていないし、オズボーン側にとっても『表側』で前面に出して使える駒である以上封印するまではいかないんじゃないか?
2017-10-14 (土) 09:18:25
[ID:QG3jFpEP/J.]
アルベリヒが言ってたけど近代国家が自国民虐殺するなんてありえない!呪いのせいだって言ってるけど、違和感あるよなあ。人間である以上いつの時代もタガが外れてやらかすと思うし
2017-10-14 (土) 04:59:42
[ID:dw5vcPTZI3Q]
呪いの影響はそう言うタガが外れやすくなる効果だから間違ってないかと。
2017-10-14 (土) 08:08:40
[ID:osGHPVR5yPY]
呪い関係なく、クロスベルのディータ大統領が独立の名目作りの為に同じようなことしてるからね
2017-10-14 (土) 11:27:27
[ID:wigwmcJOj7Y]
帝国が星座を雇ったように見せかけたクロスベル襲撃ね、イリアやドノヴァン警部がひん死の重傷を負ってたっけ、フランも入院したし。
2017-10-14 (土) 13:14:25
[ID:4ss.kfypQOk]
タガが外れる事はあるだろうけどアルベリヒの言ってたリスク云々も正論だろうよ。もしくは「なんでタガが外れたのか」ってことかもしれん
2017-10-14 (土) 13:10:29
[ID:6zUzcJVBAWc]
アッシュの件が極端なんだろうけど呪いがある例なんだろうな、宰相にしろ皇帝にしろ本来どっちも憎むべき敵としては相手が違ってる。にもかかわらずやってしまったわけだから
2017-10-14 (土) 15:44:32
[ID:V9udZ4zQJWo]
幻焔計画は「幻」で「焔」を呼び起す計画。何かしらの方法で「鋼」から
2017-10-14 (土) 05:01:34
[ID:UaxJnZjrFjk]
続き⇒何かしらの方法で「鋼」からオリジナルの「焔」を取り出す方法。魔女の一族であるヴィータが盟主に自らの一族が守ってきたオリジナルの至宝を捧げたい一心で作った計画。魔城を出現させて帝国の霊脈を活性化させてクロスベルの霊脈と混ざり合うようにした。魔城という霊脈の強い場で二つの騎神を戦わせて敗者が勝者を吸収して、より「鋼」に近い状態になる瞬間を取っ掛かりにして霊脈を介して「零」の至宝の「因果を書き換える力」を借りて「焔」を分離させたかったのかもしれない。だが、ボンクラ貴族が緋の騎神を復活させ魔城の霊脈(黒い霧含む)をすべて吸収しエンド・オブ・ヴァーミリオンという暴走状態になってしまったので霊脈を介した操作が出来なくなってしまったのではないかな。これが計画失敗の意味。まだクロスベルと霊脈が繋がっているので再度実行に移そうとしているのが今のヴィータ派なのかもしれない。「零」の至宝に代わるような因果を組み替える超能力の協力者が実は近くにいるのかもしれない。
2017-10-14 (土) 05:43:09
[ID:UaxJnZjrFjk]
セドリックがおかしいのは黒い霧の影響を強く受けているからかも
2017-10-14 (土) 05:47:39
[ID:UaxJnZjrFjk]
碧の大樹の消滅が煌魔城の出現よりも早かったタイミング的な物を考えるとその説が少し不完全な感じがします。零の至宝が必要ならもっと厳重に警戒すべきところだし、キーアが帝国側に与えた影響がガレリア要塞の件とか表面的な物しか見えてないのもあって、幻がどういう役割を果たすはずだったのか分かりにくいですよね。
2017-10-14 (土) 07:31:23
[ID:4ss.kfypQOk]
多分零の至宝そのものでなく幻の至宝復活に使った霊脈を活性化させる事。そして至宝の力を神機に落とし込む事に意味があったのでは?
2017-10-14 (土) 10:27:56
[ID:CY6xQECGTsI]
続き➡あと史書に書かれてた碧の大樹の出現の実行
2017-10-14 (土) 10:38:45
[ID:CY6xQECGTsI]
幻焔計画も巨いなる一も「鋼」にひとまず収束させる意味では似ているけどその後「鋼」をオリジナルに分解するのか「鋼」のまま維持するのかが違う。結社は「巨いなる一」に協力はしているが最終的にオリジナルに戻すというスタンスは変わっていないと思う。最後の最後で裏切る人たちなのであろう。
2017-10-14 (土) 05:57:46
[ID:UaxJnZjrFjk]
騎神達が1つ戻った後、力の制御が出来なかった場合の為の再分離役として「灰」が有るのかな?と思ったんだけど(「灰は灰に」的な)…マズい、リィン君が自分を犠牲にしそうだ。
2017-10-14 (土) 07:17:50
[ID:uFgczu2JN1s]
騎神は器だから器そのものが一つになるってのはちょっと違う気がする、中身が一つにもどり器は空になるのでは? アルベリヒが一つに作り直すことはありそうですが。そうなった場合起動者はどうなるんだろう、現在普通に生きてる起動者はともかく死に戻りの起動者は騎神からの霊力供給がなくなりあるべき状態に戻るのでは?
2017-10-14 (土) 08:44:57
[ID:4ss.kfypQOk]
そうだった、騎神はあくまで「器」だったね。 クロウを始めとした人達は最終的に居なくなる可能性があるのか… 人工でも良いからリィン君の心臓みたいな物は作れないかなぁ。 あれ?クロウや猟兵王の死因て心臓関連だっけ?
2017-10-14 (土) 09:35:15
[ID:uFgczu2JN1s]
クロウの死因は心臓だがルトガーは分からん。闘神と一騎打ちの末に相打ちだからなぁ。
2017-10-14 (土) 11:00:50
[ID:za8dAICDlj2]
一時的な蘇生である可能性は高いと思ってるけど、そうなると西風は何故団長を取り戻そうとするのだろうか。一時的な蘇生でOKとする理由が見当たらない。
2017-10-14 (土) 11:02:02
[ID:za8dAICDlj2]
自分で書いておいて疑問が出てきた、仮に↑2のことが起こった場合鉄血はどうなる? あるべき姿に戻らず起動者という役目から解放されるだけの場合(不死者の起動者が普通の人間に戻る)はないのか? どちらの場合も心臓のない鉄血にとっては先がない。黒を核に何かしようとするのではないか? アルベリヒにとって騎神も起動者も目的のための道具なのだと思うけど、黒と鉄血だけは別な感じがする
2017-10-14 (土) 11:06:48
[ID:4ss.kfypQOk]
書いてる間に他のレスがついてたw
2017-10-14 (土) 11:07:39
[ID:4ss.kfypQOk]
取り戻すってのは蘇生自体ではなく、蘇った当初ルトガーに記憶なかったからじゃないかと推測している。
2017-10-14 (土) 12:10:56
[ID:QG3jFpEP/J.]
器といえば。ヴァリマールが「騎神は起動者の器」って言ってたよね。自分的にはその言い方も引っかかってるんだよね。
2017-10-14 (土) 19:28:00
[ID:eBNtbImDxks]
意思があるけど北方戦役でリィンの暴走?制御不能?の時には意識を呑まれてたみたいなこと言ってたな。最後のぶち切れのときも多分意識なかったんだろうな。
2017-10-14 (土) 22:19:22
[ID:za8dAICDlj2]
結社の計画は幻焔計画なわけだけど、大地も目当てだろうにまったく字に入ってないのは何でなんだろね?
2017-10-14 (土) 07:50:14
[ID:za8dAICDlj2]
大地の聖獣が穢された、もしくはいないことと関連があるかもと考えている。
2017-10-14 (土) 09:22:18
[ID:QG3jFpEP/J.]
クロスベルの虚ろなる“幻”をもって帝国の“焔”を目覚めさせる計画だからだろ。福音計画に空の文字が入ってるか?バカはどこにでもいるもんだな
2017-10-14 (土) 22:22:52
[ID:6kcjmHMSjJw]
シュミット博士は裏?がない単純な天才って言われてたけどアーティファクトを改造できた上に霊力を導力としてエネルギー利用できるようにしたエプスタイン博士も結構怪しい気がする。でも共和国側に拠点があるし地精とは関係ないか。
2017-10-14 (土) 11:22:17
[ID:0ve45bRWDpE]
エプスタイン博士は結構前に死んでるし、エプスタイン財団ってレマン自治州に拠点があるんじゃなかったっけ?
2017-10-14 (土) 12:05:49
[ID:QG3jFpEP/J.]
何か混ざってるのでまとめると、シュミットはロゼに、突然変異とは言われている。エプスタインは導力革命の祖、オーブメント導入(戦術ではなく基礎)、アーティファクトの解析に成功したらしい(なんの古代遺物かは明かされてない)。とっくに死んでる。拠点はレマン自治州。ラッセルはリベール。ハミルトンは共和国ヴェヌス社の顧問。3高弟ではないとは思われるが深く明かされてないF・ノバルティスは結社。
2017-10-14 (土) 12:38:54
[ID:dYdsi3KVUpQ]
この閃シリーズでは死んでる人物ですら疑わなくてはいけなくなってるね。とはいえ共和国編もあるし、今回は関係ないかな。
2017-10-14 (土) 13:11:33
[ID:hdHVnwRJD5A]
エプスタインは霊力とか魔術とかの裏の世界の事情しってたんじゃね?碧のメルカバで言われた七耀教会と秘密裏に協力関係結んだのはエプスタイン本人だろうね。アーツも法術を元にしてるらしいし
2017-10-14 (土) 13:34:01
[ID:6zUzcJVBAWc]
《十三工房》って言う地精を含めた技術者集団が居て、蛇が暗躍する度に漏れてくる技術が更に技術革新を加速させて…と言う状態だけに、全体的な物語の結末には関係あるかもだけど、帝国編で関わる内容ではないだろうね。至宝集めとかしてる理由に関わりそうな話だわ。
2017-10-14 (土) 13:59:29
[ID:osGHPVR5yPY]
結社がやってた実験てさ2つの陣営が争って場の霊脈を活性化させて神機に至宝の力を入れるって事でよかったのか?だとすると最終的に鋼の至宝を現世に顕現させる為に帝国と共和国が争うように仕向けられてるのだろうか
2017-10-14 (土) 14:52:53
[ID:CY6xQECGTsI]
長くなって申し訳ない。続き➡そして決行された巨イナル黄昏は世界の終わりとしか言われていないが、これは二大国家の衝突による終わりなのか、霊脈が活性化し過ぎて世界が滅ぶのか、はたまた復活した鋼の至宝のせいで滅ぶのか、一体そもそも何なんだ?
2017-10-14 (土) 15:05:54
[ID:CY6xQECGTsI]
暗黒時代到来で、人々が争う世界になるのが世界の終わりと言ったんじゃないの。結社にとってはどうでもいいみたいな感じだったけど
2017-10-14 (土) 18:13:34
[ID:dw5vcPTZI3Q]
限定的に行った実験でも起動成功してる事を考えると、大国同士のぶつかり合いだとかなりの効果があるかも、霊脈というより人間の想念がすごいことになりそう。怨嗟だよね嘆きとか悲しみとか恨みそういった負の想念。
2017-10-14 (土) 15:28:06
[ID:4ss.kfypQOk]
そうすると、なんだか大崩壊みたいだな。幻のデミウルゴスが自壊したのも頷ける有様になりそう。
2017-10-15 (日) 14:32:05
[ID:M3slu5Af4nA]
騎神の角の本数はなにか関係あるのかな?灰=1本(第二形態で2本)蒼=1本、銀=1本、緋=0(EOV1本)紫=2本、黒=1本or3本?単なるデザインだけかな
2017-10-14 (土) 18:37:57
[ID:iJcv/xgutA.]
ヴァリマールの角が増えたから、何か意味があるのかもね
2017-10-14 (土) 19:18:39
[ID:za8dAICDlj2]
角割れ…中の人…ユニコ…う、頭が…
2017-10-14 (土) 21:20:14
[ID:U6DpReC2OJs]
悲しいね、バナ……リィン
2017-10-15 (日) 00:54:16
[ID:.yQeX8ht6JI]
あーやっぱ呪い全部引き受けるENDかね
2017-10-15 (日) 01:51:36
[ID:DNjDY9oqhuo]
あちらでは、父親が助けてくれたがなぁ。
2017-10-15 (日) 12:32:29
[ID:uFgczu2JN1s]
Ozって言われると『オズ』と読みたくなるんだけど、特に一致する要素ないよね?一応かかし男とか獅子とか騎神(ブリキ)と出来なくはないけど、レクターだけでどうこうとか無さそうだし、獅子に臆病と言える要素ないし。
2017-10-14 (土) 21:38:41
[ID:0ve45bRWDpE]
次作で長年名前だけ出てきたユン老子が遂に登場しそうだがその弟子達も集まったりするのかな?カシウス、アリオス、アネラス、リィンっていう八葉チームとかやってみたいなw
2017-10-14 (土) 21:58:02
[ID:U6DpReC2OJs]
千の破戒者だけど、帝国方面任せたなんて一言も言ってない。今回ベルと一緒に法国で暴れてたように、そこ方面任せたって感じかも知れんし
2017-10-14 (土) 22:01:04
[ID:dw5vcPTZI3Q]
実はユン老子が言ってた龍脈の枯渇ってのが気になるんだよね。前々から永久機関であるオーブメントについてはこれ使い続けても大丈夫なのかと思ってた。今回導力=加工された霊力って事実が判明したし龍脈の枯渇はオーブメントを使い続けてるせいなんじゃないかと思ったり。結社の目的はそれを何とかすることなのかもしれない。空では導力製品を無効化するゴスペルなんてものも作ってたし。
2017-10-14 (土) 22:24:08
[ID:ZFAsFWQCJWc]
なんで東だけ枯渇しているのか謎だよね。
2017-10-14 (土) 22:27:58
[ID:GLey5JIGZ.w]
トマスの解説の時の地図では帝都に近くなるにつれ霊脈が太くなってたよね。幻獣や魔煌兵、挙句碧の大樹や煌魔城の出現で帝国各地に霊力がダダ漏れしている反動で東のほうの霊力が枯渇してるのも一因かもね。
2017-10-15 (日) 17:44:58
[ID:eoEmd6yVn/6]
西では帝国と共和国の2大国があるけど東にも同じかそれ以上の軍事力ってあるのかね?確か東のことって名前すらでてないよね?
2017-10-15 (日) 22:55:29
[ID:iJcv/xgutA.]
うろ覚えだがゴスペルはアクセスする端末なだけで、その機能はリベルアークの物じゃなかった?
2017-10-14 (土) 22:29:48
[ID:dYdsi3KVUpQ]
空の至宝が結社の手の内にある以上リベルアークの機能が再現できない理由はないと思うよ
2017-10-14 (土) 22:40:37
[ID:ZFAsFWQCJWc]
そりゃ再現できない理由もないが、空の至宝だけで事足りるんじゃ、今後の計画もいらないよね…
2017-10-14 (土) 22:55:00
[ID:dYdsi3KVUpQ]
別にゴスペルが結社の計画の全てといってるわけじゃないんだよ。目的すら明かされていない以上この話題も想像でしかないわけだし。ただ一番最初に空の至宝に手を付けたのには何か意味があるんじゃないかとは思ってるな。
2017-10-14 (土) 23:30:42
[ID:ZFAsFWQCJWc]
ゴスペルはオーリオールの端末、オリジナルゴスペルはリベルアークの旧住人(眷属)にとっては市民サービスを受ける為の身分証明的な意味も持ってた。オーリオールの特異なところは『環』の所在地に関わらずゴスペルがあれば大陸全土で力をふるうことができる事。
2017-10-14 (土) 23:51:23
[ID:4ss.kfypQOk]
今更だけど導力を停止するんじゃなくてゴスペルを通してオーリオールが吸収するんじゃないの。
2017-10-16 (月) 09:28:02
[ID:S.RTMLGuTvg]
結社は世界をどうこうするような組織じゃないと思う今作で世界が滅ぼうが知ったこっちゃないって感じだし
2017-10-14 (土) 22:41:32
[ID:dw5vcPTZI3Q]
もしそうだとすると使徒7人が盟主に忠誠を誓ってる理由がわからないんだよね。あれだけ専門分野のばらけた天才、鬼才達が揃って一人の人間に忠誠を誓ってるわけだから。あと組織として多くの分野に秀でているってことはその分だけ目的にしているものが大きいっていう証だと思う。
2017-10-14 (土) 22:49:33
[ID:ZFAsFWQCJWc]
オズボーンとルーファスの関係だと思えばいいよ。盟主と使徒の関係は。
2017-10-14 (土) 23:06:40
[ID:dw5vcPTZI3Q]
そう断定できるだけの情報はまだ出てきてないんだよね。あと大いなる黄昏に関してはアリアンロードが積極的に止めていないから明かされてないだけでそうしなければならない理由が史書以外にもあると思うんだ。ただ盟主にオズボーン以上のカリスマがありそうっていうのは同意かな
2017-10-14 (土) 23:21:16
[ID:ZFAsFWQCJWc]
女神だからじゃね
2017-10-15 (日) 01:42:28
[ID:bNeSTbI3kg2]
人間だというのも断定できないよね
2017-10-15 (日) 01:56:08
[ID:DNjDY9oqhuo]
いや、結社は「世界を救おう」とはしてるはずだぞ。ただそれが今の社会や人間の最大公約数を救うこととイコールになってないだけで。《大崩壊》が起きても世界は滅びなかったしね。それをリアルに「知ってる存在」が盟主だと考えたほうがいい。エイドスはたしかに「くさい」んだが逆に臭すぎる気がする。びっくり箱至上主義の近ちゃんが女神黒幕はしないような。女神の意思表示はひとつじゃないとか(実はAIだったとか)ありきたりであってもすごくめんどくさい設定を出してきそう。
2017-10-15 (日) 10:27:21
[ID:eKOIRlTfC5o]
ニーズヘッグが大陸北西部に伝わるお伽噺に出てくる竜の名前らしいけど、北西部ってまだ行けてないよね。次回出てくるのかな。
2017-10-15 (日) 01:06:54
[ID:r9OFoeeP0t.]
タマネギも達人級だがリィンと同格ぐらいなのかな
2017-10-15 (日) 01:08:21
[ID:T6n6astSI2o]
素のリィンくらいならギリ同格かも知れんが鬼の力だと話にならんな。タマネギさんはゲーム性能は鬼だが。
2017-10-15 (日) 01:41:03
[ID:bNeSTbI3kg2]
難易度ナイトメアのラスボス相手に普通に一人で勝つからなあの人。まあ設定上はカシウスさんよりも少し弱いくらいだから、ガチンコでやったらリィンが勝つと思う。リィンがカシウスさんと対決したら……ちょっとわからないけれど。
2017-10-15 (日) 01:57:32
[ID:.yQeX8ht6JI]
カシウスは結局棍しか使ってるとこはないが刀を使った実力ってのはいかほどのものだっけ?剣聖だから相当なもんだとは思うが
2017-10-15 (日) 02:08:44
[ID:/LGMQkzwerc]
八葉一刀流螺旋の型皆伝。カシウスの本当の強さは個としての力よりそれこそ絆とでも言うべき部分だと思うけど
2017-10-15 (日) 02:16:44
[ID:lWOYc5nXky6]
カシウスは純粋な剣技だけならアリオスよりも下らしいからねぇ、経験や戦術、どんな逆境でもあきらめない精神力いろんなもの合わせるとどうなるか分からんね。
2017-10-15 (日) 08:43:40
[ID:4ss.kfypQOk]
確かカシウスは剣を使ってもレオンハルトとアリオスの方が戦闘能力は上。ただ戦術眼とかがずば抜けてるから総合力で両者を上回るとかだったはず。
2017-10-15 (日) 14:28:16
[ID:M3slu5Af4nA]
ゲームの性能上は置いといて、カシウスには最強のジョーカーっていう座でいて欲しい願望がある…。
2017-10-15 (日) 15:41:20
[ID:fA4l144eOuA]
↑カシウスが味方にすると一番頼もしいのは今でも間違いないかと 切った張っただけでは限界あるしね
2017-10-15 (日) 15:43:33
[ID:CboXv2qyLPQ]
軌跡はゲーム性能とシナリオが完全に一致しないからなぁ。ユン老師の手紙読む限り近い内にリィンは理クラス入りだね。
2017-10-15 (日) 18:24:03
[ID:r9OFoeeP0t.]
鬼の力のせいか、どっちかというと修羅の剣で、理方面には伸び悩んでいる気がしないでもない。
2017-10-15 (日) 18:29:53
[ID:dYdsi3KVUpQ]
カシウスより設定上強いといわれてるのは何人と出てきたけどトロイメライ4発で壊したりリシャールふっ飛ばしたような衝撃がなくていまいち強さが見えないのがなあ
2017-10-15 (日) 22:43:30
[ID:iJcv/xgutA.]
鬼リィンは終章オーレリア撃破してるからなあ。もう理クラスだよ。素は微妙だが
2017-10-15 (日) 14:32:14
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ラストのリィンは見た目からしてマクバーンの域に達したような感じだしな
2017-10-15 (日) 20:01:47
[ID:vSMzxPVCPiA]
いやあれオーレリアさん本気じゃなかったじゃん。ちゃんとプレイしろよ
2017-10-15 (日) 21:24:34
[ID:NTTqdB7Ql.I]
流石は校長これでもなお届きませんかって言ってたからな
2017-10-15 (日) 23:14:05
[ID:Rpls0Pw9rtM]
しかしオーレリアさんにはロックオンされたね。風呂イベントで、八葉一刀流に興味津々だったし。リィンが至って剣聖になれば、あるいは同等の勝負ができる可能性はあるけど。
2017-10-16 (月) 10:10:22
[ID:Ze/137UdtmQ]
20歳の中伝が2大流派極めてる帝国最強をソロ撃破したら快挙だわ
2017-10-16 (月) 14:17:34
[ID:IcU662.Il6c]
できたら考察の謎に追加して欲しいけど、陽霊窟とは結局なんだったのか?あれだけ大がかり?な仕掛けして、他の精霊窟と扱いが違うけどアルティナもリィンも反応していたし。あと花が添えられていた意味も不明。
2017-10-15 (日) 18:57:38
[ID:Rc9s5FzH.96]
陽霊ってなんだろうね。陰霊もあるのかな。
2017-10-16 (月) 12:47:23
[ID:8JqEniL5c7A]
帝国東部の精霊窟(地水火風)は内部の仕掛けが大がかりでしたけどね。陽霊窟については「かつてのOzシリーズの生産拠点で、ミリアムがそのことを思い出して、『姉』達に花を手向けた」とか想像はできるけど、ヒントがなさ過ぎて考察は難しいですかね…
2017-10-16 (月) 16:01:16
[ID:Skvgo.Kqvbk]
ミリアムとアルティナの工房の記憶は消されてると本人達が明言してる。可能性があるとしたら直前まで島にいた教授と思われる。
2017-10-16 (月) 17:42:01
[ID:NPVyoRAgvKU]
とぎれた。花を置いたのが教授って事ね。花を置いたのは教授が祭壇に来たと認識させるため。実際は陽霊窟を現出させ神機の霊力補充させる事。予定外はミリアムが陽霊窟を見つけた事。
2017-10-16 (月) 17:52:15
[ID:NPVyoRAgvKU]
アルティナもだけど、リィンも陽霊窟に心臓?が反応していたね。
2017-10-16 (月) 19:57:12
[ID:jxJVCwOhhPo]
そういえば、閃ⅠかⅡで、ヴァリマールのことを懐かしいとか言ってた覚えがあるけど、あれって結局なんでか分かったっけ?
2017-10-15 (日) 23:45:30
[ID:eBNtbImDxks]
あ、リィンね。リィンがどこかでそんなことを言ってた気がするんだ。
2017-10-15 (日) 23:46:06
[ID:eBNtbImDxks]
閃1の最初にヴァリマールを呼んだときの話? それならまだ不明だね。
2017-10-15 (日) 23:49:48
[ID:QG3jFpEP/J.]
それそれ。やっぱりそうだよね・・・。もうほんと謎が多すぎ!!
2017-10-15 (日) 23:54:22
[ID:eBNtbImDxks]
最初本気でドライケルスの生まれ変わりとかだと思ってしまった…
2017-10-15 (日) 23:57:12
[ID:H7GSFT9HBC6]
騎神関連の記憶は人々から忘れさられてしまうってあったけど文明が進んで記録媒体とかに残ってるのはどうなるんだろう
2017-10-16 (月) 08:05:57
[ID:Bz2NNpQP8IY]
2の時にもその疑問は出てたねぇ・・・
2017-10-16 (月) 08:27:20
[ID:4ss.kfypQOk]
巨いなる騎士の伝承は各地に残ってたし完璧に消えてたわけじゃないんだよな
2017-10-16 (月) 11:52:39
[ID:SWDBkUhIfPY]
煌魔城について、帝都の人の記憶が曖昧だったりするし、記録に残ってても現代のUFOとか心霊写真とかと同じ扱いじゃね?
2017-10-16 (月) 21:14:49
[ID:hFepOlwqCUQ]
ニーズヘッグの頭が変わったとかいう暁の軌跡のネタバレ
2017-10-16 (月) 08:35:24
[ID:Bz2NNpQP8IY]
クロチルダが結社の方針に逆らってまで避けようとしたのって黒の史書の預言の成就で良いのかな
2017-10-16 (月) 09:30:20
[ID:S.RTMLGuTvg]
おそらく。クロチルダとしては結社の、盟主の望みを叶えることは重要で、オルフェウス最終計画の実行に問題はないけれど、黄昏を起こす事自体は避けるのが大前提だったんじゃないかな。魔女の眷属出会った事自体には、拘りがあるっぽいし。
2017-10-16 (月) 10:07:26
[ID:Ze/137UdtmQ]
変換間違えてるw 「魔女の眷属であったこと自体には、拘りがある」ですw
2017-10-16 (月) 10:12:10
[ID:Ze/137UdtmQ]
テスタロッサが出現して台本が狂ったんだろうね
2017-10-16 (月) 15:35:39
[ID:IcU662.Il6c]
テスタロッサじゃなくて、EOVね。
2017-10-16 (月) 20:00:10
[ID:jxJVCwOhhPo]
黒の史書について元本は皇室が持ち、写しを騎士団(とリィン)が持つ訳で皇帝とオズボーン、騎士団とリィン以外予言の内容分からないのでは?
2017-10-16 (月) 18:06:33
[ID:NPVyoRAgvKU]
写しが一枚しかないって描写あった?
2017-10-16 (月) 19:25:53
[ID:iJcv/xgutA.]
写本だとしても本屋に紛れて入荷したり、掃除の行き届いてるだろう離宮に落ちてたりするし、必要とする人か資格持ちの前に現れるものなのかもしれん。
2017-10-16 (月) 22:35:28
[ID:hFepOlwqCUQ]
武器チェンジシステムってユウナ以外にもいるかもって近藤社長が言ってたけど(今作で使えるとは言ってない)あれってアリサだけの事だったのかな?
2017-10-16 (月) 11:26:49
[ID:zDIdyP9EsCo]
可能性としてはクロウかな?Ⅳでありそうなの。
2017-10-16 (月) 11:29:33
[ID:H7GSFT9HBC6]
後で気付いたがティータも乗り降りしそうだな。
2017-10-16 (月) 14:09:25
[ID:zDIdyP9EsCo]
フィーとかアッシュとか
2017-10-16 (月) 14:16:56
[ID:S.RTMLGuTvg]
アッシュは武器チェンジより神気合一みたいな能力付きそう。
2017-10-16 (月) 21:07:33
[ID:U6DpReC2OJs]
リィンの強さ議論が出やすいのって、主人公で滅多に外れないうえに毎回レベル上げて技覚えていくというゲームとしての過程を外せないからってのもあると思うの。これが測りにくくしてる気がする。
2017-10-16 (月) 12:24:14
[ID:IePwAh7uW1U]
あと自己評価の低さが目立って、第三者の意見がシナリオで殆ど語られてないせいもあるね。
2017-10-16 (月) 12:34:39
[ID:aq2hGgb5cdo]
あと完全に制御できてるわけじゃない鬼の力を評価に入れていいのかどうかってところもあるよね。黒旋風との戦いのときもリィン自身は鬼の力頼みでっていってたりするし。
2017-10-16 (月) 14:35:16
[ID:V9udZ4zQJWo]
いや入れていいだろ。使いすぎたらとか解放しすぎたら危険な技とか定番ですわ
2017-10-16 (月) 17:55:23
[ID:RJhWflB5dlE]
いいだろ。なくなったならまだしも。それなら聖痕もダメだしマクバーンも素ならアリアンと互角ではないだろうよ。OZみたいに戦術殻操ってとか武器の性能とかなら疑問だけど内から出てくる力なのに制御できるできないでノーカンはないわ
2017-10-16 (月) 19:24:04
[ID:iJcv/xgutA.]
聖痕→制御できてる、マクバーン→制御してる、鬼の力→エマの助けがないと制御できない。話の前提が違うんじゃない?力を操れないとさすがに実力に入れにくいと思うが。まさしくラストで鉄血が言ったとおり、未熟者ですな。
2017-10-16 (月) 21:13:04
[ID:dYdsi3KVUpQ]
出来る人と出来ない人が同じな訳がないような;制御出来ようが出来まいが【有る】か【無い】かの歴然とした差がある・・・ソコが覆る訳じゃないし加えていいんじゃないかな? 制御できるかは+αのオプションという印象(そもそも鬼の力って何か詳細不明なままだし
2017-10-16 (月) 21:21:18
[ID:Elmj7OKwn5o]
じゃあ制御できてた北方戦役以前のが強いんだね。
2017-10-16 (月) 23:39:01
[ID:G1QVLe8pKRE]
まぁリィンの強さは現状素の力がランディや下位執行者レベルで鬼の力使えば理クラスの一歩手前かね。黒旋風とかに勝ってるし理クラス以下のやつには勝てるんじゃないかね。素の力は次回作で理に踏み込みんじゃないかね
2017-10-16 (月) 17:47:04
[ID:RJhWflB5dlE]
ユウナっって結局リィンにクロスベルで助けてもらったお礼って言ってないよね?
2017-10-16 (月) 18:10:55
[ID:pzpkuoYNp5k]
そのお礼を言うために次回作で助けるとかじゃない? 展開としては、まだ言えてないんだから!は鉄板だと思う
2017-10-16 (月) 18:47:55
[ID:8Y/LsR6g4lY]
「あの時助けてくれたお礼、ちゃんと言わせてください!」って叫びながらリィンを救い出すユウナの姿が思い浮かんだ。
2017-10-16 (月) 21:10:25
[ID:m4/8Ih3WQGQ]
そのお礼を言うために次回作で助けるとかじゃない? 展開としては、まだ言えてないんだから!は鉄板だと思う
2017-10-16 (月) 18:47:56
[ID:8Y/LsR6g4lY]
この状態だと次作で共和国は何らかの動きを見せそうなんだよな。
2017-10-16 (月) 20:13:34
[ID:JO0INs5HGmE]
こういう言い方はずるいと思うが、共和国を作ってるリソースはファルコムにはないと思うぜ、多分来年9月発売(だって他に来年の弾ない、東ザナ2とかだったらふざけんな)なんだから。戦場シーンとキリカが出てくるくらいじゃないだろうか。
2017-10-17 (火) 06:10:03
[ID:eKOIRlTfC5o]
黄金の魔剣つながりでレーヴェが金の起動者だったりとかぼんやり思った。墓参りイベントあったし死人がホイホイ復活してるし。あり得ないだろうけど
2017-10-16 (月) 20:53:06
[ID:izgM79garAY]
黄金繋がりだと金色の機甲兵乗ってるオーレリアの方がソレっぽい。二つ名も黄金の羅刹だし
2017-10-16 (月) 22:39:23
[ID:hFepOlwqCUQ]
個人的には最後リィンの怒りはこう印書宇
2017-10-16 (月) 21:43:44
[ID:Elmj7OKwn5o]
タイプミス; 好印象と言いたかった
2017-10-16 (月) 21:45:02
[ID:Elmj7OKwn5o]
次の終盤辺りで制御できるようになるんじゃね? それはともかく、暴走時の目がマクバーンと同じなのは同質の力なのかね
2017-10-16 (月) 21:46:33
[ID:hFepOlwqCUQ]
同じなのか、混じってると同じになるのか分からんな。マクバーンも何が混じってるのか分からないし
2017-10-16 (月) 22:29:01
[ID:za8dAICDlj2]
マクバーンのほうは紋様浮かんでるし、まったく同じというワケではない
2017-10-16 (月) 22:30:57
[ID:vakpabMAzmw]
マクバーンはもう一段階ありそう・・・形状変化するレベルの
2017-10-16 (月) 22:47:56
[ID:Elmj7OKwn5o]
最後の暴走のときは目がマクバーンと同じになってたね。あれはびびった
2017-10-16 (月) 23:20:41
[ID:za8dAICDlj2]
マクバーンいわくリィンとは中身も強度も違うらしいけど、中身ってとこに注目したら同じカテゴリだけど、その中でも種類があってリィンのは鬼人化、マクバーンのは念じれば焔をだせて他にも念じれば凍らせたり雷を出したりする異能持ちが外界にいるかもしれないと思う。で、リィンは一部混じってる(心臓)マクバーンは全部ってことは頭からつま先まで全部。つまり火焔魔人そのものでリィンの心臓の前持ち主オズボーンが魔人から心臓を取って自分に移植したかオズボーン自身が魔人って妄想した。妄想ついでにアッシュも目に混じってそう
2017-10-16 (月) 23:30:17
[ID:G1QVLe8pKRE]
アッシュはどうだろうな、もしそういうのなら小要塞で初めて鬼化見たときとか皇帝撃って倒れてるところで何かしらの反応があっても良さそうだけど
2017-10-17 (火) 00:36:49
[ID:Rpls0Pw9rtM]
アッシュのあれは呪いじゃなかったっけ?ハーメルのときに植え付けられた呪いが具現化したもんかなと思ったけど・・・。
2017-10-17 (火) 09:01:52
[ID:Ze/137UdtmQ]
アシッドレイジを使ったときに白目のところが黒く見えるから同じ性質ではありそう
2017-10-17 (火) 11:24:04
[ID:H5Ya16.SVD6]
あの目を見た瞬間、物凄いヤバさを感じたよ…ヤバすぎる結果に終わってしまったわけだけど…
2017-10-17 (火) 00:17:02
[ID:OIFXFXsFKAs]
ジョルジュが逆に黒の工房を欺いてるとしたらどうだろう?
2017-10-16 (月) 23:27:58
[ID:IxFfZ0okMKE]
爆弾を仕掛けつつも救い出せる何かしらの仕組みを仕掛けておいたとか、アンを殺したと見せかけつつ実は生かしてたりとか
2017-10-16 (月) 23:30:24
[ID:IxFfZ0okMKE]
まあトワにアンゼリカ匿ってるだろって言われたの図星だったから動揺してたんだろうし、そのあとの悪いやつアピールはボスにバレないようにだろうし
2017-10-16 (月) 23:42:39
[ID:vSMzxPVCPiA]
たぶん次回作では記憶を失ったアンゼリカが出てくると思う。だがそれはジョルジュの考えた作戦であってアンゼリカは演技しているだけ。リィン達にとどめを刺そうとしたところで寝返りアルベリヒに襲い掛かる。空SCラストのヨシュアみたいに。
2017-10-17 (火) 00:13:15
[ID:hdHVnwRJD5A]
「ああっ、あんなところに全裸の女の子が!」に引っかかってバレるんやろなあ・・・
2017-10-17 (火) 00:23:26
[ID:Skvgo.Kqvbk]
これって壮大な大人組たちによる呪いに対抗する手段だったりするのだろうか。リィンを離したときのオズボーンの回想といい、アルティナかミリアムが犠牲になるかもしれないのに従っていたクレアやレクターといい、アリサの両親といい、焦燥感があったヴィクターといい、何より7組に国の主要メンバーの子供が集められたことといい。閃Ⅰ~Ⅲに至るまで7組をあらゆる状況に置いて乗り越えさせて、オズボーンのいう人類の高みで呪いに打ち勝つ…みたいな。当然、この策を知っている大人組と一部結社メンバーと何も知らされてない勢がいると思う。ちなみにオリビエたちもミリアムも、何らかの救済処置が取られてて生きている。…っていうのは、希望的観測すぎるかなー。
2017-10-17 (火) 03:48:06
[ID:Rc9s5FzH.96]
ミリアムは流石に生きてるのは考えにくい。けど、剣の精神体としては出てきそう
2017-10-17 (火) 05:13:03
[ID:hFepOlwqCUQ]
呪い対抗ってのはタテマエ的にそうだろうけど、最後リィンに「結局母さん殺した人間が憎くて復讐してるだけだろ!」って本音ツッコまれて、碧の弁護士さんみたく狼狽えた挙句暴走してラスボス化したところをブチ殺したいよねおズボンは。あとミリアムは「死体が残ってる人間」なら復活できないかもしれんが「剣が残ってるホムンクルス」だからいくらでも復活できるだろ。さらにオリビエ組とアンはまったく心配してない。テロリスト裏切り者のクロウ一人の生死であたふたした挙句復活してんのに、こんな味方組4人も死なないってwww
2017-10-17 (火) 06:01:39
[ID:eKOIRlTfC5o]
オズボーンにはさして恨みはない。けど、木主の通りだったら全てが掌の上で踊っていたことになるので、真相知った瞬間に無気力感半端ないから止めて欲しい。
2017-10-17 (火) 07:48:11
[ID:jxJVCwOhhPo]
ほんとそれ。しかし、自分はもう、ゼムリア大陸そのものが踊らされてるように感じてる・・・空の女神に^q^
2017-10-17 (火) 09:05:34
[ID:Ze/137UdtmQ]
ミリアムの復活は器になる肉体がないと無理なんじゃ?
2017-10-17 (火) 11:35:57
[ID:4ss.kfypQOk]
そういえば、碧の紅き湿原って帝国に呑まれる前から赤いプレロマ草生えてたけど帝国に呑まれる前兆だったって事なのかね?
2017-10-17 (火) 05:55:57
[ID:hFepOlwqCUQ]
作中でも否定されていたぞ。むしろ赤いプレロマ草はクロスベルが帝国の属州になったことが原因で帝国でも生えたって話になってる
2017-10-17 (火) 07:55:37
[ID:NTTqdB7Ql.I]
さっきクリアしたが、アルベリヒはオズボーンというか黒の騎神のマスターだからオズボーンに従ってるような気がしてきた。黒が出てきたときにそいつが地精の親玉か、とか言ってたような
2017-10-17 (火) 06:24:47
[ID:T1CkzOEy7kY]
2の煌魔城より今回の情勢の方が獅子戦役の再現な気がする。皇太子役がオリビエ、偽帝がセドリック、剛力な第5皇子&策謀家の第二皇子がオーレリアとミュゼ。第六皇子陣営はちょいと不明、オズボーン?で、ドライケルスがアルフィンで、お付の騎士がエリゼで手勢の13人がアッシュとミュゼを除いた新旧Ⅶ組、槍の聖女役がリィン迄妄想した
2017-10-17 (火) 07:37:52
[ID:zHjo.Jzgtm.]
エリゼにフラグ建っているからやめてくれぇぇ。
2017-10-17 (火) 07:50:50
[ID:jxJVCwOhhPo]
どちらかというと槍の聖女枠はクロウでは
2017-10-17 (火) 11:25:10
[ID:H5Ya16.SVD6]
どちらにしろ男が聖女枠・・・(´・ω・`)
2017-10-17 (火) 12:18:06
[ID:Ze/137UdtmQ]
ここドライケルス役がアルフィンじゃなくリィンだったとするとお付きの騎士役が本来アルティナだったのがミリアムになったとも捉えられない?
2017-10-17 (火) 14:22:36
[ID:KlCG6RTzwrg]
3歳の子供に大人の心臓なんて移植できるの?やっぱり普通の心臓ではないんだろうけど。閃Ⅱの神気合一会得時に出てきた石?も未だに謎だし。
2017-10-17 (火) 08:09:36
[ID:jxJVCwOhhPo]
心臓の疑問も既出かな、大きさをどうやってクリアしたのか?とか鉄血から移植の件だけが明かされた。 2の幕間の石の件も今回心臓が貰い物だったことが判明して、リィンの心の成長を分かりやすく演出したものだったとしていいんじゃないかな? 仲間やエリゼの思いを受けてリィンの心に火が灯り、新たな境地に達した(ようやく己と向き合えた)>神気合一習得みたいな感じだと思う。
2017-10-17 (火) 11:10:26
[ID:4ss.kfypQOk]
あの結晶も意味があるみたいなことは言っていたはず
2017-10-17 (火) 12:01:37
[ID:Rpls0Pw9rtM]
ミリアムとアガートラムで剣になったりする世界観だから、2でのあの結晶が身の内にあったとしても正直驚きはしない。ただ普段から身体の中に結晶が収納されていると思うと生物としてどうかと思う。リィンの心臓を結晶として表現した可能性はあると思う。
2017-10-17 (火) 12:28:41
[ID:4ss.kfypQOk]
結晶は演出じゃなく意味があるものって言ってたから違うよ
2017-10-17 (火) 12:51:27
[ID:JZAeCQ8vpNA]
移植の件
2017-10-17 (火) 12:16:50
[ID:QG3jFpEP/J.]
なんでリィンの心臓は石になるの?オズボーンからの貰い物じゃなかったのか?それとも俺が何かの重要シーンをみのがした?
2017-10-17 (火) 16:23:38
[ID:V2lB9cyDG/o]
閃Ⅱで神気合一を習得するときに、リィンの胸から光る石?がでてくる演出がある。それは意味あるらしいことを、社長が何かのインタビューで答えていたはず。
2017-10-17 (火) 16:54:34
[ID:cT9MK8Cli0U]
リィン自体の心臓は残っているって話。貫かれたのが心臓近くであったために致命傷ではないけれどあの世界の医療技術だとそのまま死んでいただろう傷を負っていた。ここまでは第4章のオズボーンとの会話でわかる。ここからが推測で、3歳の子供に大人の心臓を移植って方法からして無理っぽいけれど、そもそもオズボーンの心臓が異能の力を持ったような扱いのあの石であり、リィンの傷口に埋め込んで異能の力で命をつなぎ止めたのではないか、ということね。
2017-10-17 (火) 18:12:33
[ID:QG3jFpEP/J.]
幕間で出たあの結晶は胸にそのまま埋まってるかどうかも不明なはず。別に心臓=結晶じゃないだろうし
2017-10-17 (火) 18:12:45
[ID:Rpls0Pw9rtM]
今回の収集小説の人でなしのエドガーで、アンドロイドみたいなのを作ってた訳だけどホムンクルスとは別種の人造人間だったりしてね鉄血さん。
2017-10-17 (火) 19:06:54
[ID:weySCmeZFgM]
なんでわざわざ心臓移植したかだよなあ。痣の大きさ的に刺さったのは柱サイズだろうから即死じゃなくても死亡待ったなし、一回死んでから身体修復して移植されて蘇生かね?
2017-10-17 (火) 19:43:19
[ID:hFepOlwqCUQ]
なんか変なとこで切れた。そもそも皆勘違いしてるけど、『リィンは心臓の近くを貫かれた』のであって、心臓そのものは無事なんだ。そこから考えると、あの石こそがオズボーンの心臓なんじゃないの?
2017-10-17 (火) 12:21:51
[ID:QG3jFpEP/J.]
そういや、そうだね。心臓を貫かれたとは言ってないね・・・え、ってことは、あの結晶がそうなら、まじでオズボーン何者なんだろうね。
2017-10-17 (火) 13:25:59
[ID:Ze/137UdtmQ]
皇帝がさらっと人外だって言ってたけど、結局いつからなのか最初からなのかも分からないし、もう何が来たって大抵のことでは驚かない。
2017-10-17 (火) 15:04:11
[ID:QG3jFpEP/J.]
皇帝確か「その者は既に人外」っていいかたしてなかったっけ?その表現だと昔は人間だったけど今は、って感じだしやっぱりリィン預けた後の空白期間に人間じゃなくなったのかな
2017-10-17 (火) 20:02:42
[ID:LcRS7QfC5NU]
何気に次作でデュバリィちゃんも仲間になりそうだね、レンやリーシャ的なポジションで。
2017-10-17 (火) 12:48:11
[ID:zDIdyP9EsCo]
まだ最後まで行ってないんだが、緋のローゼリアって、魔女の眷属の婆さま?
2017-10-17 (火) 14:40:16
[ID:aorfnJZ4ZMk]
そうだよ。魔女の眷属の長。エマのいう、おばあちゃん。
2017-10-17 (火) 14:52:51
[ID:Ze/137UdtmQ]
化物語のキャラ意識してるだろうね
2017-10-17 (火) 15:18:09
[ID:G1QVLe8pKRE]
エマもアリサと声優変わったら委員長属性といいモロだし
2017-10-17 (火) 15:19:33
[ID:IcU662.Il6c]
駒とか差し手って言葉が出て来てたけど、オズボーンとミュゼが差し手として勝負してるってことでいいのかな?リィンは多分駒の方だし
2017-10-17 (火) 15:23:20
[ID:ZTG2I8jW21E]
だと思う。他の指し手は、結社の盟主。教会は指し手にさしては後手に回ってる気がするから微妙。ただ、ミュゼは指し手は指し手でも、持ち得る情報量がオズボーンとは現時点では違うから勝てんだろう。もっとも、史書に示された強制力がこれから先働いてないならワンチャンありってとこじゃない?
2017-10-17 (火) 17:53:23
[ID:eYQqhM7P1Qs]
オリビエも忘れないであげて…(汗
2017-10-17 (火) 20:00:00
[ID:V8E79V0r1OM]
これまた政府対貴族連合(決起軍だっけ?)になりそうだけど、ミュゼはどうする気なんだろうな。黄昏のせいで国民意識最悪なところまでいってしまったし。国家総動員法をどうやって回避するのか
2017-10-17 (火) 20:40:00
[ID:a9m0u21NX6.]
数ヵ月後クロスベルが帝国から独立する未来が確定している事を考えると、共同戦線張ってはアリかなと。八大都市構想の内、七都市が離反したら流石に影響出るだろうし。問題はジュライとノーザンブリアの人間に帝国の支配を跳ね除ける気骨が残っていれば…だけど。
2017-10-18 (水) 00:59:25
[ID:/aO3J5kXdOc]
ジュライとノーザンブリアは、正直、帝国の属州のままのほうが生き残れるよね。クロスベルが独立できるのはそれだけの経済力があるからだし。ジュライも経済特区だけど、あくまで帝国の助力あってだし・・・住民も、あまり独立は望んでなさそうだし。
2017-10-18 (水) 08:44:40
[ID:Ze/137UdtmQ]
鉄血の強みというか他の弱みというか、大多数の一般人は鉄血が(それ以外の勢力の事も)何をしてるか知らないことなんだよね。だから単純に鉄血を排除しても人気の高い宰相が何故?になって誰も納得しない。だから他の勢力やプレイヤーの側からすると極端な方法も取れるんだよなぁ。鉄血、ルーファス、セドリック、この3人だけは表の世界でも消したくなるマジで。
2017-10-18 (水) 09:11:12
[ID:4ss.kfypQOk]
なるほど、差し手が複数いるのか。オズボーン ミュゼ オリビエ 盟主 協会 あと、クロチルダも差し手っぽいかな?誰が駒で誰が差し手か分からなくなってきた
2017-10-18 (水) 00:32:12
[ID:ZTG2I8jW21E]
大局の指し手は、オズボーンとミュゼと盟主じゃないかな。オリヴァルトは生死不明、しかもオズボーンによって大幅に権力を削られているので影響力は低下。貴族に対して大きな影響力をもつミュゼに現状は劣るかなと。次作で生きててミュゼと組んだら変わるだろうけど。教会は後手に回りすぎてて、対症療法ができる駒のイメージしかないw戦闘力はある駒。クロチルダも分類的には指し手になり得ないかと。そもそも盟主の部下として動いてるし(逃亡中の閃3でも変わらず盟主に忠誠捧げてる)。・・・やっぱり、ほとんどが「将」としての能力はあっても、世界という盤上を俯瞰して物事を進めていく指し手としては、オズボーンと盟主になりそうな気がする。帝国という場に限れば、オズボーンとミュゼ(+オリヴァルト)っていうイメージ。これら以外はほぼすべて“駒”に該当すると思う。
2017-10-18 (水) 09:07:33
[ID:Ze/137UdtmQ]
なんでリィンの心臓は石になるの?オズボーンからの貰い物じゃなかったのか?それとも俺が何かの重要シーンをみのがした?
2017-10-17 (火) 16:22:38
[ID:V2lB9cyDG/o]
獅子戦役の後日譚で、ドライケルスが呪いらしきものに耐えてるところにリアンヌが現れた描写があったが、わざわざ史書に載せるぐらいだからここらへんにリアンヌの行動原理がありそうなんだよなぁ…
2017-10-17 (火) 18:46:48
[ID:T1CkzOEy7kY]
ローゼリアさん曰く、惚れた男への義理なんだっけ?十中八九大帝の事だろうし、大帝が守り抜いた帝国を呪いから開放したいのかね…
2017-10-17 (火) 20:43:33
[ID:a9m0u21NX6.]
後、閃1の暗殺未遂の直前、ヴァリマールの前にいるミリアムが大元のところでは繋がってる、とか言ってたからこの時点からOz関係の設定は既に伏線貼ってるんだよなぁ・・・
2017-10-17 (火) 18:58:09
[ID:T1CkzOEy7kY]
コメント欄無駄遣いすんな。書き直しとか追記したいなら対象のコメントのチェックボタンにチェックしてから書け
2017-10-17 (火) 19:06:15
[ID:NTTqdB7Ql.I]
そろそろコメ欄二つ目がほしいかも。スクロール長すぎぃ!(笑)
2017-10-17 (火) 19:58:32
[ID:V8E79V0r1OM]
次作では教会も絡んでくるんだろうけど。正直教会も結社と同じくらいに胡散臭く感じるの俺だけかなー
2017-10-17 (火) 20:33:32
[ID:JO0INs5HGmE]
対応が基本後手後手だからあんまり良い印象が無い、ロジーヌとか好きだったのに教会関係者だったのはショックだった
2017-10-17 (火) 20:51:18
[ID:frGEAyQYdfQ]
教会は基本的に表の世界に影響を及ぼす行動を取らないだろうからねぇ、後手に回るのは仕方ないと思う。
2017-10-18 (水) 09:05:57
[ID:4ss.kfypQOk]
アーティファクトが外法関係だとかなり強引になる組織だからねぇ。表と裏の表情がはげしすぎて、胡散臭いのは確か。まぁそれ言ったらどの国もそうだけど(笑)
2017-10-18 (水) 09:15:29
[ID:Ze/137UdtmQ]
特に怪しいのは塩の杭だよね。現出して大災害を引き起こした直後に素早く対応できたってのが。それだけアーティファクトに関してアンテナ伸ばしてるって事なのかもだけど、事件を起こした当事者だからこそ早く出来たとも取れる……。
2017-10-18 (水) 11:11:38
[ID:M3slu5Af4nA]
まあちゃっかり作中内で明かされてる国家を除くと、組織として古くから存在してるとか怪しすぎだしな。そもそも空の女神って概念どっからきたんやっていう
2017-10-18 (水) 15:12:49
[ID:6ZG2ajjoDiY]
オルフェウス最終計画の目的って何だろね。個人的妄想だとオルフェウスで思い付くのは冥府からエウリュディケ取り戻すエピソードだけど、エウリュディケをエイドスと仮定すれば至宝を全回収する事で散逸したエイドスの力を取り戻して女神として再臨しようとする、でもオルフェウスのエピソード通りにあと一歩で失敗するのを示しているように思う。メタいけどゼムリア大陸にギリシア神話ないからオルフェウスって言っても何の事か分からないだろうし
2017-10-17 (火) 21:43:10
[ID:hFepOlwqCUQ]
本来はセドリックがアルティナを使って聖獣を殺すはずだったんだろうけど、なんでわざわテスタロッサが再生するの待ってたんだろうね。アリアンロードやオズボーンがやればよかったやん
2017-10-18 (水) 15:50:20
[ID:HOeNkKBkUuA]
そこも実は怪しく思う。オズボーンの脚本がどうなのかがわからんが、ミリアムやアルティナをリィンのそばに置いていたことを考えると・・・。あと、史書が示した本来の役者もセドリックだったかも怪しい。深読みかもしれんが、リィンがユン老師から授かった七の型が“無”。虚無の剣は果たしてOzと七の型のどちらを指していたのか。まぁ、リィンは皆伝に至っていないしどのみちこの状況だとOz頼りになるんだろうけど。
2017-10-18 (水) 17:15:17
[ID:Ze/137UdtmQ]
黒の史書が示唆していた人間は誰か、なんて視点は無意味だよ。この種の予言は運命的なものだから、不可避に起きることしか書かない。「虚無の剣」とはリィンのことを指していたのかもしれないが、そんなことは誰にも分からないし、通常の武器では聖獣を殺すことはできないことは確かなわけで。だからアルベリヒは聖獣を殺せる武器を造って、それを史書の予言になぞらえて「Originator Zero」を名づけた。オズボーンたちには「誰が殺すべきか」まで念頭にないはずだから、別に誰でもよかったわけで。でないと実際セドリックがアルティナを手にかけようとした理由が説明できないよね。もともとはセドリックがやるはずだったんだよ。でもそれだと別にオズボーンとかでもいいよね、という話。
2017-10-18 (水) 21:17:43
[ID:HOeNkKBkUuA]
セドキチ「父たる貴方の役に立ってみせます!オズボーン閣下!」立候補説を提唱してみる
2017-10-18 (水) 19:33:56
[ID:6ZG2ajjoDiY]
あと起動者の中でセドリックって明らかに試練を突破してないよね。なぜテスタロッサに乗れるのか。一度取り込まれているから?テスタロッサは呪われたまま?セドリックも呪いを受けたんじゃなかろうか?それで好戦的な性格に豹変したとか
2017-10-18 (水) 15:53:48
[ID:HOeNkKBkUuA]
テスタロッサが呪われて以降アルノールの血にしか反応しなくなったのと、度乗ったからじゃないかなと。人格が豹変した理由には明確な答えがない、取り込まれた時にものすごい無力感を覚えた、自分に力があればあんなことにはならなかったとも本人の口から語られてるので異常なまでの力への渇望があったことだけは確かだと思われる。
2017-10-18 (水) 17:14:56
[ID:4ss.kfypQOk]
一応豹変理由は2つある事が事前情報で判明していてテスタロッサに取り込まれた事が豹変した原因の1つになっている事はそこで発表された。けど問題は療養中に起きたっていうもう1つの原因の方なんだよねぇ…(こっちの方が豹変理由として決定的な物って話だし)
2017-10-18 (水) 20:25:55
[ID:KlCG6RTzwrg]
呪われたテスタロッサに取り込まれたことで、セドリックにも呪いの影響があったんだと推測する。呪いは人間の負の感情を膨らませる力があって、心の弱い人間は抵抗できないみたいだから。セドリックが療養が必要になるほど体調を崩したのもそのせいかと。セドリックは弱い人間だから、もともと持っていた無力感や劣等感を刺激されたんだろうね。作中でトールズ卒業生や第四機甲師団(つまり心身を鍛えた強い人たち)には少なくともすぐには呪いの影響は顕れていなかったし。
2017-10-18 (水) 21:06:49
[ID:HOeNkKBkUuA]
Originater Zeroって英語だとOriginatorだと思うけど編集した人の間違い?
2017-10-18 (水) 16:24:16
[ID:J130SwVfnbw]
ロゼって焔の至宝の聖獣と何か関係があると思う。寝所入る前に古の盟約もあるしの。ここは人の子らに任せようとか言ってたし。確か聖獣はあくまで至宝を見守るだけで人間に過度に介入しないはずだし。あと、聖獣は確か不死の存在で
2017-10-18 (水) 20:00:14
[ID:6eTnNO5/qbc]
間違えて下書き投稿してしまいました。すみません。
2017-10-18 (水) 20:12:02
[ID:6eTnNO5/qbc]
ロゼって焔の至宝と何か関係があるのかな?寝所に入る前に「妾は妾の使命を果たす。”古の盟約”もあるからな。」と言っていたし。あと、確か聖獣は基本的には不死でロゼ自身も何らかの理由で不死の存在になったらしいし個人的に何らかの関係があるような気がする。けどロゼによると焔と大地の聖獣は大崩壊の際、至宝とともに姿を消したとも言っていたし、どうなんだろう。ロゼが生まれたのは800年前で大崩壊は1200年前。うーん
2017-10-18 (水) 20:27:31
[ID:6eTnNO5/qbc]
1行目 ロゼって焔の至宝→ロゼって焔の至宝の聖獣
2017-10-18 (水) 20:29:53
[ID:6eTnNO5/qbc]
それは自分も思ったなあ。ロゼが生まれたことと関係ある気はする。代々の魔女の長と焔の聖獣。先代の長はどうして亡くなったんだろうね?
2017-10-18 (水) 21:50:48
[ID:HOeNkKBkUuA]
ファンタジーな設定が多すぎて、なんかシナリオどうにでも動かせそうだよな。オズボーンの目的は騎神に分割した《鋼の至宝》を一つの形に戻すことみたいだけど、どうやったら戻せるん?騎神同士が戦えば元に戻るという保証がどこにあるんだろうか?そもそも《鋼》の力を分割したのは魔女たちの力なのに、今回ロゼを抜きにした形で黄昏計画が動いているのも不自然よな。地精だけでは出来ることに限界があると思うんだが。ヴィータも離反してるし。
2017-10-18 (水) 21:24:48
[ID:HOeNkKBkUuA]
望みを叶える目途が立ったから行動に出たという一面はあるだろうな。7体の騎神が全部目覚めたことは無かったんだっけ?全部起動したら何か起きるのかもよ
2017-10-18 (水) 21:40:56
[ID:za8dAICDlj2]
てか騎神の起動者になるための試しってたしか地精が作ったんだよな。ガワと試しが地精サイドの技術ってのもなんか意味深だな
2017-10-18 (水) 22:08:08
[ID:6ZG2ajjoDiY]
宰相と地精の目的の第一段階は《巨イナル黄昏》を引き起こすこと。つまり黒の史書の予言を成就させること。オズボーンの目的は世界を闘争の原理で染め上げ、人類を次の段階に進化させることらしいが(なんかワイスマン教授みたいなこと言ってるな)。結社の当面の目標は「女神の至宝の回収」。空の至宝のようなオリジナルである必要があるらしく、より強力であっても《零の御子》のような人為的な産物は対象外らしい。当初は宰相側と対立していたことを考えると、《巨イナル黄昏》の実現は避けた上で《巨イナル一(鋼の至宝)》を回収するつもりだったらしいが…。その割に騎神の回収に躍起になっていなかったのは分からない。閃Ⅱでオルディーネとヴァリマールを戦わせたことも《巨イナル一》の回収と関係あるんだろうが…。しかし、《巨イナル一》には「力」と「呪い」の両面があるわけで、《巨イナル一》を手に入れたいのなら、どの道オズボーン達がやったように、聖獣を殺して呪いを解放する必要があったんじゃ?他にやり方があるというのだろうか?
2017-10-18 (水) 21:44:17
[ID:HOeNkKBkUuA]
作中結社がやってた実験に意味があると思う。あれやってた時はオズボーン陣営とは敵対、つまり異なるアプローチで至宝を手に入れようとしてたんだろうし。あと力は相応の器さえあれば案外簡単に手に入るんじゃないかと思った
2017-10-18 (水) 22:04:56
[ID:6ZG2ajjoDiY]
その相応の器というのが神機なのかもね。巨イナル一の受け皿になり得るかを実験してた。んで、結社に巨イナル一を奪われないために黒の工房は最終的に神機を壊してたとか。
2017-10-18 (水) 22:42:49
[ID:IxFfZ0okMKE]
ゆーても黒の工房側が壊してたの一機だけであとはマクバーンとアリアンロードが自分で壊してたし
2017-10-19 (木) 02:50:17
[ID:nTGtAjWdoa.]
結社のやっていた「実験」からわかることは「巨イナル一」は大きな力どおしが戦うことに反応するらしいということ、おそらくそれが「起動条件」。本体を失い一つの「鋼」になってしまってもなお、おそらく最期の命令である「敵を倒せ」を守り続けていると考えれば納得がいく。Ⅱでの騎神どおしの激突は「巨イナル一」が反応するほどの力の戦いが行われることが目的だったのだろう。しかし、帝都地下にあったはずの「巨イナル一」は封印時に移動してしまっていた。Ⅲで行われた3つの実験はおそらく、移動先を特定するためのもの。「巨イナル一」が反応しやすい地点で大きな力の戦いを起こすことで三角測量みたいに大本の位置を割り出したのでは。
2017-10-18 (水) 23:37:24
[ID:pSq5MjVPSa2]
なるほど、結社の実験の目的がイマイチ不明だったけど、確かに…。《黒キ聖杯》がどこにあるかは黒の史書には書かれていないもんな。実験が行われたのはハーメル(帝国南端)、クロスベル(帝国東端)、オルディス(帝国西端)、三角測量の地点としても妥当だな…。本来は騎神同士の激突が理想なんだろうけど、結社は騎神を持っていないから(アリアンロードは隠し持ってたけど)、神機を造ったのかな?実験を仕掛けたのは結社だけど、宰相側(黒の工房)もそれに乗ってきてる。かつ、本来結社と戦うはずだった相手は全て起動者(ルトガーとクロウ)なんだよね。
2017-10-19 (木) 00:08:29
[ID:MWaJQp5bLR2]
オズボーンが言っていた「結社の《幻焔計画》とやら、このまま乗っ取らせてもらう」とは具体的にどういう意味かずっと気になってたけど、文字通り、宰相とは別の目的で実行していた結社の計画(クロスベルでの暗躍)を《巨イナル黄昏》の実現のために流用するってことなんだろうな。予言の成就に碧の大樹や煌魔城の出現は必要だったから、少なくともそこまでは結社の計画は宰相側の目的にも沿っていたわけだ。
2017-10-19 (木) 00:18:26
[ID:MWaJQp5bLR2]
闘争云々の目的は明らかに嘘だな
2017-10-18 (水) 22:57:40
[ID:JZAeCQ8vpNA]
情報が少なすぎてなぁ……どいつもこいつも思わせぶりなことだけ言って肝心なことは全く全然これっぽっちも話してくれなかったし、お前らがもったいぶらずにちゃんと話してくれてりゃあれもこれも防げたんじゃねーのかと言いたい。「いずれ話そう」とか「その内分かる」とかじゃなくて今話せよ!!!!今!!!!!NOW!!!!!
2017-10-18 (水) 23:00:26
[ID:CboXv2qyLPQ]
軌跡のシナリオをいまひとつ誉めることができないのは、肝心なところでトンデモ設定とか超常設定が出てくるからだな。全体が緻密に構成されたという印象は受けない。最初から細部が綿密に構成されてたらもっとヒントとか伏線を張れるはずなんだがな。結社の連中がことごとく抽象的な曖昧なことしか言わないのは、今でも設定練ってる途中だからだと感じるw
2017-10-18 (水) 23:18:19
[ID:HOeNkKBkUuA]
空でガソリンエンジン取ってこさせてあれだけうるさい振動デカイと比較させておいて閃1でバイクで心地いい振動とかやってる辺り、シリーズが長すぎて設定がスタッフできちんと共有されてないんじゃないかなと
2017-10-19 (木) 08:29:42
[ID:STJFvYaLl3g]
へぇ、導力バイクってガソリンエンジン使ってるんだ
2017-10-19 (木) 09:40:24
[ID:/H595oxgUlc]
使ってるわけないだろうバカか
2017-10-19 (木) 10:07:46
[ID:4oa68HP8Jnk]
今消されてるけど雑談の方でガバガバとかいちゃもんつけてた脳ミソガバガバのやつかこいつ
2017-10-18 (水) 23:27:15
[ID:dggzvl.3xRA]
結社の目的って果たして至宝の「回収」なんだろうか。たしかに空の至宝は回収されたような描写はあったが、零の至宝には特にそんなことはなかった。彼らの行動の目的は至宝を「回収」しようではなく、至宝の力の発現そのものにあるように感じる。
2017-10-18 (水) 23:47:06
[ID:pSq5MjVPSa2]
うんだからね、人為的な至宝は結社の興味の対象外なんじゃないかな。《零の御子》は時と幻の属性を備えていてオリジナルの幻の至宝より強力だったけど、結社の興味はなかったって明言されてる。《幻焔計画》の真相はいまだ不明だけど、《焔の至宝》(あるいは鋼?)を呼び覚ますために結社がクロスベルに介入したとは受け取れる。結社も黒の史書について把握しているのなら、クロスベルでの異変が予言の成就に必要なのは知っていたはず。
2017-10-18 (水) 23:59:08
[ID:MWaJQp5bLR2]
バカはどこにでもいる
2017-10-19 (木) 10:03:22
[ID:4oa68HP8Jnk]
そういえば、ジョルジュが黒い霧が帝国中に広まって黄昏が始まったときに「始まったか…するとクロウは」って呟いて、その後クロウが記憶を取り戻したけどこれはどういう意味なんだろう?仕込んでたのかな。確かクロウは「ゲオルグに拾われた命をアルベリヒに繋いでもらった」とか言ってたっけ。あとジョルジュは4章でも「いっそ罵ってくれたらなんて言うのは虫が良すぎかな」とか言ってた。トワがアンについて問い質したときに動揺してたし、良心が残ってるのは確かだと思うんだけど。
2017-10-19 (木) 00:24:24
[ID:6eTnNO5/qbc]
普通に工房側に戻ったふりしてトワ達のために動いてるんだと思ってたけど、クロウが記憶戻ったのもジョルジュの仕込みなんじゃないかという
2017-10-19 (木) 00:41:01
[ID:vSMzxPVCPiA]
クロウの記憶戻るのが唐突過ぎた気もするし、十中八九仕込んでただろうね。ただ味方のフリをして工房サイドに付いてるとしても、『あの』オズボーンと用意周到な黒のアルベリヒを出し抜けるかといえば疑問符が付く。真っ当な最後は迎えられ無さそう。
2017-10-19 (木) 00:52:17
[ID:M3slu5Af4nA]
黄昏が成ったら記憶戻るようにしていたのかもねぇ。地精の立ち位置を動く気はなさそうだけど、無情なわけでもないしな。
2017-10-19 (木) 17:37:41
[ID:za8dAICDlj2]
バルデル・オルランド金の騎神起動者説はない感じ?
2017-10-19 (木) 03:22:09
[ID:.Q5zVTx4NMA]
バカかと
2017-10-19 (木) 05:51:52
[ID:lerpr/5pQcQ]
バカはいいすぎだろうけどないと思う
2017-10-19 (木) 06:53:26
[ID:vM4zsxJeyiU]
バカは言い過ぎだけど、さすがにそれはないかな。なんにも触れられてないから。ルドガーは閃1のころから情報は出てたしね・・・。
2017-10-19 (木) 09:16:50
[ID:Ze/137UdtmQ]
オーレリアじゃね。Ⅲのラストみてクロチルダがオーレリアを導くのかと思ったわ。あの規格外のバケモンなら騎神もソッコーで乗りこなせそう
2017-10-19 (木) 12:44:12
[ID:cunx455zIvU]
オリビエだろうな
2017-10-19 (木) 14:51:44
[ID:KawDhW1HLdc]
んじゃ便乗してドライケルス帝説を根拠なく挙げよう
2017-10-19 (木) 15:48:55
[ID:fSTF6V487hA]
オリビエだったらルーファスはカレイジャス爆破されてもオリビエが生きてるって知ってたことになるけど
2017-10-19 (木) 16:56:04
[ID:O2DW.rkAJj6]
アルベリヒが人格を乗っ取って生き続けている場合だけど、アリサの母であるイリーナが変わった理由は「アルベリヒに脅されているから」で説明つく気がする。例えばフランツの人格は生きていて、言う事を聞いたら戻してやる。言う事を聞かないと家族を殺す。言う事を聞かないと娘(アリサ)の体を乗っ取るとか。クロウの隣に浮いてた丸い球体みたいので常に監視されてて家族を守るために誰にも真意を話せずに言いなりになるしかなかったんじゃないかな。
2017-10-19 (木) 05:58:22
[ID:Vjz5zdNKf0I]
アルベリヒが乗り移れる条件が地精の血を引く人間である事とかだったらフランツに乗り移れたのもアリサに取り付くとイリーナを脅せたのも説明がつく
2017-10-19 (木) 06:41:19
[ID:Vjz5zdNKf0I]
アルベリヒの「時にRFの力を利用しながら」とは、技術の吸い上げのほかに表の世界で軍拡に協力させることも含まれていたとか、イリーナが暗殺者をメイドにしたのは、工房の監視に対する護衛と牽制の意味もあったとか、色々想像できるな。ただ、もし自分を守るために母親が大量殺戮兵器の開発を強制させられていることをアリサが知ってしまったら・・・。閃シリーズのメインヒロインに相応しい重すぎる設定ではあるけども。
2017-10-19 (木) 07:35:45
[ID:KFMChYD4kHY]
リィンもやばいくらい重い運命なんだしアリサだって重い運命でもヘーキヘーキ。ただでさえ父親が世界を終わらせる黒幕の一人でスイッチ一つで国の皇子とラウラの父親爆破って重すぎる設定なんだし
2017-10-19 (木) 08:40:22
[ID:JA7EPHbzyMM]
マジでこれじゃね?
2017-10-19 (木) 08:42:51
[ID:usrbShfgXPE]
こういう理由があるとすればイリーナの印象が結構変わるな。今のところクソ母だけど少なくとも家族思いの母になる。ということはそれぞれの開発部をわけたのはラインフォルトを大きくして金や資源の流れを把握できなくするためか?地精の資金として横流しする金が用意しやすいし企業が大きくなれば流せる金も増える
2017-10-19 (木) 09:12:18
[ID:/H595oxgUlc]
イリーナの行動に理由をつけたいがためにほかのあらゆる設定を無視しているバカだな
2017-10-19 (木) 10:07:07
[ID:4oa68HP8Jnk]
わりと納得できるけどな。イリーナ関連で考察にのせたら?
2017-10-19 (木) 12:00:38
[ID:hHdEGWb72nc]
これが本当ならイリーナどうしようもなくね?従うしかなくなる
2017-10-19 (木) 17:00:24
[ID:O2DW.rkAJj6]
それならそれで誰かに話せばよくね?とか思うんだけどなぁ、別に秘密にしておいて、成人までした娘との関係をこじらせる意味もないし……
2017-10-19 (木) 19:34:37
[ID:CboXv2qyLPQ]
イリーナは何かを知りたがっていたようだしこれが正解かどうかはわからないが少なくともこの考察の内容だと球体で常に監視されてるんだから誰かに話せる訳ないだろうバカか?考察だから反対意見が出てあたりまえだろうけどもっと考えてくれや
2017-10-19 (木) 21:06:42
[ID:wSRxUmS4TBU]
夫の真実を見極めるため、全てほ放置したって感じにも思えるけどね、帝国がどうなろうとある意味知ったこっちゃないみたいな。貴族派の鉄鉱石横流しも気づいていて放置した、列車砲もその受注がタダの軍拡ではなく計画に必要だと感じたから応じた
2017-10-19 (木) 08:35:46
[ID:4ss.kfypQOk]
続き: 夫の残したものを引きづぐことが真実に近づく一番の近道だったから、そのために父親を会長職から追いやった自分の思う通りにRFを動かすために。結社の人間であるシャロンが黙認されてるのは、イリーナ会長の護衛を兼ねてるけど、夫が再び姿を現すまでという条件から政府に協力ではなく計画に協力的だから黙認されてたのでは?ここまでは悪い見方。脅迫って可能性も十分考えられるけど、それだとイリーナは全てを一人で抱え込んでたわけで、残された家族を守るためだがそれはそれで辛いというか。
2017-10-19 (木) 08:50:02
[ID:4ss.kfypQOk]
その理屈だとラインフォルトを夫がいたままの状態にしておくと思うんだが。利益第一事業拡大優先になる必要はない
2017-10-19 (木) 09:49:53
[ID:4oa68HP8Jnk]
地図をみてずーっと気になってる「オスギリアス盆地」。作中で出るかと思ったけどまったくそんな気配はなく終わった。この場所ってクレーターができて湖になってる?ここほんとなんだろう。重要な場所っぽいけど。
2017-10-19 (木) 10:20:29
[ID:Ze/137UdtmQ]
ここ、2と3の地図では場所が変わってるんだよな。何かあるのかと思ってたけど、3では名前すら出てこなかった…
2017-10-19 (木) 14:18:10
[ID:za8dAICDlj2]
そうなんですよねぇ。しかも名前もほら、あの人と酷似してるじゃないですか。絶対重要な場所だと思うんですよね・・・。
2017-10-19 (木) 15:50:12
[ID:Ze/137UdtmQ]
めっちゃ似てるよねwノルドの南からユミルの西辺りに移動したんだっけ?オズボーンは北部出身らしいから、生まれ故郷だったりして
2017-10-19 (木) 17:02:09
[ID:za8dAICDlj2]
未登場卒業生のベリルは呪いの発動に対して何かリアクションをしそう。魔女ではないけど何らかの能力はあるとかセリーヌが言ってたし
2017-10-19 (木) 11:48:53
[ID:zHjo.Jzgtm.]
いい加減にレン関連も進展して欲しい。碧では全く進展してないから7年もあのまま…ばったり出会ってしまった展開早よ。
2017-10-19 (木) 12:10:01
[ID:G5xmbE6.MZs]
レン関係って…これはもう綺麗に決着ついたじゃないか。レンはこれからも影ながら家族を見守っていくだろう
2017-10-19 (木) 14:19:13
[ID:za8dAICDlj2]
うん、レンの問題は一応カタがついてるはず。閃3でもティータの話でちゃんと生活送ってるみたいだし。
2017-10-19 (木) 15:52:52
[ID:Ze/137UdtmQ]
碧のラスダン発生、神機撃破以降にマインツに泣きつかれて眠ったレンちゃんと保護者がいるが、その頃レンのお父さんはクロスベルにいるけど事態の把握のためにマインツに出発するところで終わってるんだよなあ。もしかすると出会ってる可能性もある、レンちゃんが把握しているかは不明だが。まあ、どちらにせよ再開シーンは書かないだろう。あれで終わりさ。
2017-10-19 (木) 15:51:49
[ID:dYdsi3KVUpQ]
スレ主です。そうかあれで終わりなのか…レンの両親には負い目を払拭して欲しいけどな…
2017-10-19 (木) 16:20:40
[ID:G5xmbE6.MZs]
ここからは妄想だが、もしマインツで面と向かってあったとしたら、レンちゃん、ヨシュエスもうまくごまかせない、「家族にする」とレンに言った手前引き渡せないが、法的な観点や両親の事情をしった今となっては彼らも悩む。現在の未来に繋がりにくい。しかし、お父さんが遠目で彼らを発見して、一目で自分の娘であると確信できたなら…?彼らの今を壊さないように黙って帰るのでは?帰って家族に言うかもね「以前コリンが助けてもらった「菫色の髪の女の子」に会ったよ」って。負い目はなくなるかもね。
2017-10-19 (木) 16:46:51
[ID:dYdsi3KVUpQ]
エンディングの中盤に出てきた騎神ってあれヴァリマールか?なんか違う気がしてあれが金の騎神かとおもってたんだが、仮にそうだとしてあの描写だと黄昏と共に目覚めたようにも見えるんだが、金の騎神がテスタロッサみたいに何らかの外的要因から封印されていた。とかはあり得るのかな?
2017-10-19 (木) 14:52:47
[ID:fSTF6V487hA]
イシュメルガじゃないの
2017-10-19 (木) 16:38:03
[ID:IcU662.Il6c]
EDで拘束されてた騎神のこと?
2017-10-19 (木) 16:49:15
[ID:za8dAICDlj2]
あれが金の騎神だろうな。イシュメルガだったらシルエットのみにする必要ない
2017-10-19 (木) 16:57:06
[ID:O2DW.rkAJj6]
確かに。頭の形はイシュメルガと同じだけど、胸部のパーツが違うっぽい。
2017-10-19 (木) 17:07:15
[ID:6eTnNO5/qbc]
EDの奴は第二形態のヴァリマール、金の騎神ではない
2017-10-19 (木) 20:26:12
[ID:rXsZHQ.scFM]
目を取り替えてみてはどうだろうか
2017-10-19 (木) 21:10:41
[ID:wSRxUmS4TBU]
たぶん主が言ってるのはed曲終わった後の拘束された騎神ではなくて、ed曲途中の1番から2番に移るときに一瞬黒いシルエットで描かれた騎神が出てきて目だけ光るんだけど、そのことだと思う。角の数と形的にヴァリマールではないから形が似ているイシュメルガかなと思ってたけど、金の可能性もあるよねってことだと思います。
2017-10-19 (木) 21:52:05
[ID:6eTnNO5/qbc]
木主です。回答ありがとうございます。そうかイシュメルガの可能性もあったのか…サンクス。それと何か思ったより話通じてなくて申し訳ない。1⬆の人の言う通りのシーンで出てくる騎神の事言ったんだ
2017-10-20 (金) 00:16:08
[ID:fSTF6V487hA]
個人的に気になったのが、opでオズボーンの背後にあった縦型の目玉?みたいなの。あの目玉、黒の聖獣が覚醒して赤っぽくなった時に頭の上に現れたけど、ヴァリマールが第二形態になった時にも胸部に同じ目玉みたいなのが出てきた。
2017-10-19 (木) 17:30:17
[ID:6eTnNO5/qbc]
目玉の意匠って不気味だよな…何か意味がありそうだけど、正直今の情報ではなんとも…
2017-10-19 (木) 17:39:01
[ID:za8dAICDlj2]
騎神は起動者の器にすぎないらしいし鬼の力の暴走が原因じゃね?ミリアムソードもまがまがしい感じになったけどヴァリマールが離したら元に戻ったし
2017-10-19 (木) 18:28:48
[ID:vhb.gU5vDvg]
あれみて鬼の力って帝国の呪いと同種なんじゃねっておもったわ。アッシュが皇帝撃つときにまとってたオーラも合一と似てたし
2017-10-19 (木) 19:05:15
[ID:V9udZ4zQJWo]
滅ビヨだしな。つーか呪いならファルコムはどれだけリィンのこと嫌いなんだよ・・・
2017-10-19 (木) 19:14:36
[ID:9GmNxl1VDoc]
鬼の力と呪いは多分別物かな、もし何か関係あるならアッシュに小要塞で初めて見せたときとか皇帝撃ってぶっ倒れてるところでなにかしら反応してるだろうし。
2017-10-19 (木) 20:21:02
[ID:Rpls0Pw9rtM]
そもそも鬼の力は異能でしょ?マクバーンや他のキャラも言ってたけど「外の理」。もし帝国に伝わる吸血鬼と同じなら、モデルであるローゼリアが800年生き続けてる理由が「外の理」にあるのかも?リィンの鬼の力はオズボーンの心臓由来だから、オズボーンが外の理と関係あるのか、もしくは移植するときに外の理のナニカを使用したのか。いずれにしろ、キャラの反応みるに呪いとは別のものだとは思う。
2017-10-19 (木) 21:27:48
[ID:eBNtbImDxks]
個人的にはロゼは外の理よりは焔の聖獣と関係があると思うな。寝所に入る前に「妾は妾の使命を果たす。”古の盟約”もあるからな。」と言っていて、古の盟約というのはまさしく聖獣に関するものだから… あと、確か聖獣は基本的には不死でロゼ自身も何らかの理由で不死の存在になったと言ってたから、おそらくロゼは聖獣を取り込んだか、あるいは聖獣の血を吸ったなどして、何らかの形で焔の聖獣と関係があるのではないかと見ています。
2017-10-19 (木) 21:59:15
[ID:6eTnNO5/qbc]
パルムの精霊信仰の名残の石碑にもリィンは反応してるんだよね。リィンが反応した場所・出来事を一覧にしてみたら共通点分かるかなぁ?
2017-10-19 (木) 22:14:14
[ID:za8dAICDlj2]
旧校舎試練の扉の前。ノルドの巨人の前。第四の演習中。マクバーンにあった時。ローエングリン城。オズボーンと対面した時。…あとなんだっけ。分かりにくいのは、鬼の力と場の記憶を視る力は同じなのか別物なのか。
2017-10-20 (金) 08:00:14
[ID:FKa76xACeLQ]
場の記憶は個人の特性じゃないかなと思う。ロゼが「お前は相性がいいようだな」と言っていたし。でもそうするとリィン一人に属性を突っ込みすぎるんだよなぁどんだけリィン一人で抱えてるのって話。そうすると鬼の力の派生と考えるべきか?
2017-10-20 (金) 08:42:10
[ID:Ze/137UdtmQ]
上でもあるけどアルベリヒがアリサの体を乗っ取れるとしたらイリーナを脅せるんじゃね。ラインフォルトを利用するってイリーナを脅して資金とか資源を利用するって意味なのかもな
2017-10-19 (木) 21:25:31
[ID:LS0Jk/Ucpww]
盟主は予知持ちっていう説を前からよく聞いてたけど。閃3をやってみて【予知】じゃなくて【既知】なんじゃないかな?って思うようになった。何かしらの理由でループしてる世界で盟主は一人だけずっと繰り返しているみたいな。※(結社の目的はループ世界からの脱却的感じで
2017-10-19 (木) 21:43:13
[ID:Elmj7OKwn5o]
プロローグの海上要塞で本編の状況が若干違うのはループ説ってのがあったね 盟主自体が時の至宝かその関係者で軌跡世界が七耀暦1200年代で確実に滅ぶから巻き戻してるとか
2017-10-19 (木) 22:09:20
[ID:Bz2NNpQP8IY]
零の軌跡の一番最初の件があるから、閃3の最初もやっぱり伏線に見えるんだよなぁ。現実改変したってのは間違いなくありそう。
2017-10-20 (金) 00:07:45
[ID:M3slu5Af4nA]
まんまFF零式の世界やな
2017-10-20 (金) 12:43:38
[ID:Y1kzsjGIcOU]
それってなんて言う「○ぐらしのなく頃に」?
2017-10-19 (木) 23:01:16
[ID:nO.bKQMs5yk]
そういえば黒の史書7が最初から最後まで預言の書なら炎と大地が争って鋼が生まれる前から黒の史書も存在して、大いなる黄昏が決まっていた事になる?
2017-10-20 (金) 01:08:49
[ID:lWOYc5nXky6]
塩の杭に関しては未だに謎だらけ。塩の杭とその忌み子(ワイスマン?)が顕われるのは黄昏のプロセスの一つらしいけど、気になったのは史書の記述にある、「塩の杭は"教会が存在をひた隠しにした"≪第一級特異点≫である」という文言。それに「始まりの地は"ある目的"を果たした≪人工特異点≫」という記述もあったけど、特異点同士何か関係があるのか?そもそも特異点とは何だろう?空3rdのケビンによると「始まりの地」の役割は古代遺物の力と機能を抑え、外に広がらないようにする事。とすると、特異点とは「古代遺物の力が働かない場所」ということになるのかな?因みに空3rdによると塩の杭は古代遺物とは一線を画する存在、つまり古代遺物ではなく、むしろ「女神の創造の力の顕れ」とか言われていた。
2017-10-20 (金) 02:07:32
[ID:6eTnNO5/qbc]
また、史書の記述に「情報局に協力する"とある組織"によれば、守護騎士が法国へ持ち帰ったという、≪塩の杭≫が変質した残留物の一部が"いまだ現地の何処かに残っている可能性"が指摘されている」という文言があるんだけど、その残留物の一部ってのは空3rdの扉epで語られた「塩の杭の本体発見時、何かにえぐられた跡があった」←これの事じゃないのかなと思った。でも仮にそうだとしても誰がやったのか分からないし、そもそも情報局に協力するとある組織って何?オズボンと対立中の結社が情報局と協力するってのは考えづらいし、地精とか?でも子供達にも地精=黒の工房って知らされてなかったみたいだし。でも塩の杭事件に関して情報局ととある組織が協力してるってことはオズぼんがノーザンブリア併合したのとも何らかの関係があったりして?いずれにしてもこの件については教会は怪しいし、軌跡シリーズの根幹に関わってる感じがする。
2017-10-20 (金) 02:08:03
[ID:6eTnNO5/qbc]
いや情報局と一時期取引してたらしい。ただそのあと消息不明、オズボーンに乗っ取られた
2017-10-20 (金) 03:10:53
[ID:dw5vcPTZI3Q]
特異点が外の理っていう線はどうかな?空か零か碧か忘れたけど、ノバルティス博士がどっかで特異点について話してたから結社の人間である以上、外の理については知っていると思う。空3rdの扉epでも、教会の封聖省は「塩の杭は古代遺物とは一線を画す存在であり、"より本源的な女神の創造の力の顕われ"そう考えざるを得ないのが現時点での我々の知識の限度である。」と言っていて、≪本源的な女神の創造の顕われ≫っていうのは世の理を無視して女神があらゆるものを想像できる場所、つまり≪外の理≫なのでは?だから特異点というのは何らかの要因で外の理が表に出てきてしまって、≪塩の杭≫も外の理に関連するものなのではないだろうか?完全に自分の妄想ですけど…
2017-10-20 (金) 02:20:44
[ID:6eTnNO5/qbc]
塩は碧の大樹同様人工物でしょ。大樹と同じ奇蹟の産物って博士言ってたし
2017-10-20 (金) 03:18:54
[ID:dw5vcPTZI3Q]
カンパネルラが幻術として再現してたのも少し気になる。偽物とはいえ、全く無関係なものを簡単に再現できるものなのだろうか?
2017-10-20 (金) 03:12:34
[ID:qDx.ycHOHxk]
なんか読み返したらやたら長くて脱線してる気がするから考察したい要点をまとめると「塩の杭」が≪第一級特異点≫であることと、「始まりの地」が≪人工特異点≫であること。この2つは共に≪特異点≫ということで共通してるんだけど、そもそも特異点とは何なのかということと2つの関連性は何なのかということについて皆さんの意見を聞きたい。現時点では情報量が少なすぎるけれども。
2017-10-20 (金) 05:16:56
[ID:dyzkOHrkHNY]
特異点は規定の基準が適用できないものを指す言葉。素直に考えればゼムリア大陸に本来であれば存在しないものを指す、簡単に言えば外の理とか幻獣は特異点
2017-10-20 (金) 14:56:43
[ID:H7Eg/tyn9Oo]
マクバーンとオズボーンは魔女システム作られる前の焔の至宝の眷属の子孫かなって思う。使命を継ぐものは魔導士(地精の入れ知恵で魔煌兵作った集団)となり捨てた者は魔女に名を変えた(多分女性限定)。マクバーンと覚醒エマの対立で思ったわ
2017-10-20 (金) 03:55:10
[ID:dw5vcPTZI3Q]
確かにその理屈だとオズボーンの心臓を持ってるリィンが焔を刻まれし者なのが納得できるかも。
2017-10-20 (金) 04:56:07
[ID:dyzkOHrkHNY]
あと地精はともかく、なぜ焔の眷属は排他的な魔女システムになったか謎ではある。史書に記載されてた古代ゼムリアの栄光を求めてた魔導士集団がその一派の片割れだと予測してるが。今作は魔導士の名前がよく出るから気になる所。
2017-10-20 (金) 05:24:23
[ID:dw5vcPTZI3Q]
現状やり直し中で詳細覚えてないけど、暗黒竜が出現した時に焔の眷属の長が失われている。地精は聖獣を失ったけど、焔の眷属には呪われた人が多ければ……焔+呪いって感じであんな存在になりそうな気がする。呪われた聖獣の人間バージョン的な。
2017-10-20 (金) 06:43:57
[ID:osGHPVR5yPY]
マクバーンって帝国出身じゃないって言ってなかったか?
2017-10-20 (金) 06:43:48
[ID:YJZ2fZJYvZY]
とはいえその祖先が帝国から出たと考えれば説明はつくのかな。あいつ全部混ざってるとか言ってたから元は普通の人間で後天的に人外?になったのかと思ってたけど
2017-10-20 (金) 06:47:28
[ID:YJZ2fZJYvZY]
リィンと同じように移植されたのかも知れんね。
2017-10-20 (金) 07:44:14
[ID:dw5vcPTZI3Q]
エマは在野の魔女の子供であって、ロゼ達魔女の一族とは違うってあったよ。
2017-10-20 (金) 11:26:44
[ID:QG3jFpEP/J.]
ええと、帝国の至宝の部分の順番、大地の聖獣が呪いを引き受けて転移→その眷属の暗黒竜が現れるって順じゃないかな?
2017-10-20 (金) 09:44:31
[ID:V1bk0aNfDj6]
ほんとだ、順番違うね。
2017-10-20 (金) 13:05:23
[ID:Ze/137UdtmQ]
確認してみたらアルベリヒ達が話していた内容は『暗黒竜→聖獣消える』で黒の史書の内容は『聖獣消える→暗黒竜』と逆になっている。
2017-10-20 (金) 18:09:03
[ID:QG3jFpEP/J.]
記憶にないんだがアルベリヒ達はどのシーンでそんなこと言ってるんだ?
2017-10-20 (金) 18:23:15
[ID:v09eMoQ/Kf2]
ごめん、ぼんやりしてた。ロゼの言葉だった。終章の教会での一連の話で出てきた。
2017-10-20 (金) 18:36:03
[ID:QG3jFpEP/J.]
終章の教会での話だと 呪い→聖獣消える→暗黒竜&帝都から退去→100年後帝都奪還って思えるんだけど…。
2017-10-20 (金) 18:40:32
[ID:V1bk0aNfDj6]
確認してきたからあの会話の流れをまとめる。900年前に暗黒竜が出現した。この際に魔女は長を失って地精は聖獣を失う。その百年後暗黒竜が討たれる。となってる。ただしそのあと始まりの地が消えたと言う話になる。そしてロゼは暗黒竜は大地の聖獣の眷族だと予想。「その暗黒竜を産みだしたのが他ならぬ消えた聖獣で、それが今でも何処かに生き延びているとしたら」とのセリフあり。つまり順番的には、大地の聖獣穢れて消える→眷族である暗黒竜が出現で問題ない。
2017-10-20 (金) 18:57:07
[ID:v09eMoQ/Kf2]
無駄に長くなったから短くまとめると黒の史書の内容とロゼの話は矛盾してない
2017-10-20 (金) 18:58:28
[ID:v09eMoQ/Kf2]
呪いの方は、暗黒竜を現出させ帝都を瘴気で汚染したが、ヘクトル帝の帝都奪還後に大地の聖獣が大半を 引き受け、大聖堂地下にあった聖杯(始まりの地、人工特異点)と一緒にカレル離宮地下に転移して封印。というかこれ捏造と思われても仕方ない。全部消したほうがいいんじゃないか?
2017-10-20 (金) 19:15:18
[ID:v09eMoQ/Kf2]
『900年前に穢され呪いの大半を受け、己の存在ごと聖地に封じた』というのが黒キ聖獣と戦う前のアルベリヒの言葉。これに関しては奪還後ではないってことか。
2017-10-20 (金) 19:57:18
[ID:QG3jFpEP/J.]
あー・・・なるほど。900年前の暗黒竜の際の出来事の順番を勘違いしてたのか。確かに『呪い→聖獣消える→暗黒竜&帝都から退去』だな。で、聖獣が消えるのと始まりの地が消えるのが900年前か。でも、呪いは聖獣が『引き受けた』のか『穢された』のか分からなくなった。
2017-10-20 (金) 21:33:16
[ID:QG3jFpEP/J.]
そこはどっちでもいいんじゃね?呪いがやばくなって穢されたでも呪いがやばくなったから引き受けて結果穢されたでも。
2017-10-20 (金) 21:51:19
[ID:iIquyvWxn1A]
確かに結果的には同じなんだけど、穢されてから呪いの大半受けたんだったら『穢される→呪い』になって、呪いによって穢されたわけじゃなくなる。大体『穢され呪いの大半を受けた』って言葉だけなら、穢されるのも呪いの大半を受けたのも聖獣の意思ではなく別の何かが働いたって話になるからさ。
2017-10-20 (金) 22:36:21
[ID:QG3jFpEP/J.]
会話をまとめると「呪いの大半を引き受けたから穢れた」って事じゃないかな。この場合でも「呪いによって穢された」と表現できる。だから聖獣は自分から引き受けたと予想。とはいえこれが当たってたとしてもどうして呪いを引き受けるような事態が起きたのかは不明だな。アルベリヒが実験とかして失敗して呪いがどばっと溢れたのかもしれない。
2017-10-21 (土) 08:22:50
[ID:xJcXNTMZVWk]
いや、違うって。穢され呪いを受けたとあるんだったら、何らかがあって聖獣が穢されたために呪いを受けざるをえなかったってことだろ。ロゼの話はここら辺は憶測やら入っているから、アルベリヒの話の『穢れ→呪い』の方が正しいんじゃないかってことで呪いによって穢された訳ではないってこと。まあ、アルベリヒ達がやったんじゃねは同意だが。
2017-10-21 (土) 13:39:47
[ID:JueKEi09ZGk]
重要な事なのに「●●年前」が多すぎて混乱する…時系列をまとめて載せる事が出来る方、どうかよろしくお願い致します…分からんぬ…
2017-10-21 (土) 14:56:40
[ID:fA4l144eOuA]
オズボーンがアッシュに自分を撃つように言ってたけど、自分が撃たれても意味ないんじゃ? 演技?
2017-10-20 (金) 10:17:13
[ID:V1bk0aNfDj6]
そうなんだよな。オズボーンにも古の血に該当するものが継がれている。もしくはカレイジャスの件を元々は計画していた。くらいしかあの行動に意味が見いだせないんだよな。本当に陛下の代わりに撃たれようとしてたみたいだし
2017-10-20 (金) 10:23:28
[ID:fSTF6V487hA]
黒の史書通り進むのが前提だけどアッシュがオズボーンを撃ったとする。次に警備の誰かが来る前に皇帝が撃たれる。それだけだろ
2017-10-20 (金) 10:27:15
[ID:rmN9Feb8i6A]
元々計画してたんだろ。皇帝が血をながさなかったら息子達がそうなっていただろうし皇帝は変わりになったとも言える。オリビエはたぶん死んでないだろうしな
2017-10-20 (金) 10:29:47
[ID:MVAaAFlUASE]
なんかこういう話してると黒の史書覆さないと滅びっぽいのに、無理ゲーに思えてくるな。希望が欲しい
2017-10-20 (金) 10:34:15
[ID:fSTF6V487hA]
黒の史書の予言がどこまで書いてあるかによるんじゃない。滅びまで書いてあったりしたら無力ゲーじゃねと思うが途中までだったり、濁してあったりしたら勝ちの目はあるし。オズボーンは予言されてる所まではコントロールして予言の範囲外まで持っていこうとしてると予想してる
2017-10-20 (金) 10:45:57
[ID:MVAaAFlUASE]
↑3それだな。二人とも撃たれるが一番自然だ。オズボーンがびっくりしてたのは皇帝自身が自分を撃てって言ったのが予想外だったんじゃないか?
2017-10-20 (金) 16:44:01
[ID:p8uAPQrCrow]
いやいや
2017-10-20 (金) 16:57:19
[ID:JZAeCQ8vpNA]
個人的の想像だけど、もしリィンの鬼の力って実はオズボーンから受けついた”呪い”と言うのはどうだ?普段の鍛錬によって制御可能の鬼の力、ミリアムの死が打撃すぎて”呪い”の制御不能になって。じゃないと世界を滅ぼすのリスク侵すまで聖獣を殺しの挙動はちょっと微妙と思う。まあ最終的にリィンがやらないのならオズボーンやセドリックがやると思うけど。あくまでの想像。
2017-10-20 (金) 14:19:59
[ID:JrC8Ugxdm7k]
オズボーンは昔普通の人間ぽかったから引き継ぎは違うと思う
2017-10-20 (金) 15:08:30
[ID:vAFExDLTpkw]
鬼の力と呪いは違うんじゃねってのは上の方で色々語られてるよ
2017-10-20 (金) 15:24:08
[ID:Rpls0Pw9rtM]
最後のポエム?みたいなのは誰視点の言葉なんだろう?クソッタレって単語くらいしかヒントがないけど。単純に開発からかもだけど
2017-10-20 (金) 15:01:02
[ID:0i1Urg7eLe2]
「くそったれ」でクロウかもと思った。その前に「くそったれなシステム」みたいなこと言ってたのもあって。
2017-10-20 (金) 16:54:45
[ID:za8dAICDlj2]
あの場に居てそういうセリフ言いそうなキャラとしてはレクターもだけどイベントの流れ的にはクロウっぽいかな。
2017-10-20 (金) 20:18:03
[ID:weySCmeZFgM]
クロウな気がするよ。パン一でロボにどこかへ拉致されてったアッシュくんも言いそうだが。
2017-10-20 (金) 21:03:11
[ID:OCZe8e5Bk/I]
アッシュの可能性もある。
2017-10-20 (金) 19:14:28
[ID:cT9MK8Cli0U]
直前でクロウに「クソッタレ」というセリフを言わせているからね。製作者の仕込みだろうしクロウの可能性大だな。「クソッタレ」以外に「だが、くじけるな」とか「その目で見届けるのだ」とも言ってるからアッシュではないかな。
2017-10-20 (金) 21:10:59
[ID:hdHVnwRJD5A]
誰に対しての言葉だったのかも気になるな。もちろんプレイヤーに対するメタ発言じゃなかった場合だけど。EDの状況にもかかわらず「今はしばし休」むことができて、話者と「共に立ち上が(stand up together)」り「結末を見届ける」立場にある登場人物って限られるような。
2017-10-21 (土) 12:19:11
[ID:N2jPTHjTp.6]
その辺はリィン宛かなと感じたなぁ。そのせいもあって、序盤使えないんでは?という疑惑が…
2017-10-21 (土) 18:01:21
[ID:za8dAICDlj2]
クロスベルが帝国に併合された結果、互いの神秘というか怪異が伝播したのなら、次回で関係性が変われば、その辺変わったりするのかな? そういや碧の序章でアーネストには『見え』なかったのはクロスベルでは無かったからだっけ
2017-10-20 (金) 21:23:08
[ID:/aO3J5kXdOc]
せやな。あそこはカルバードだったからだ
2017-10-20 (金) 21:49:25
[ID:iIquyvWxn1A]
結局オズぼんは、嫁を惨殺されるわ、息子を殺されかけたわ(外法で蘇らせたけども?)の腹いせに、こんな糞な世界は終わらせてくれるわ!ってなったけど、嫁の忘れ形見でもある息子だけは可愛くてしかたないので、結社だろうが、セプテトリオンだろうが、呪いだろうが、地精だろうがなんでも利用して、そいつらごとぶち壊すけど、あとに残る息子に影響ないようにしますわ!って考えてる・・・でいいかね。
2017-10-20 (金) 21:52:41
[ID:OCZe8e5Bk/I]
親ばか丸出しでしたー…と読み解くのが軌跡シリーズの定番だけど、あのオズボーンがその線で来るかねぇ…。
2017-10-20 (金) 22:12:12
[ID:RrvqH8twpeQ]
どうだろう? 命の危険のある要請そのものだって、リィンに何かあれば自分も死ぬかもという話でありながらやらせている・・・うちの息子なら余裕でできるし、とオズボーンが思っていると考えられなくもない。笑えてくるので2周目ができない。
2017-10-20 (金) 22:41:21
[ID:QG3jFpEP/J.]
この期に及んでハーメルの3人目が出てくるくらいだから、まだまだ語られてない伏線すら見せてない裏が盛りだくさんか・・・ぅぅ。
2017-10-20 (金) 22:47:36
[ID:OCZe8e5Bk/I]
やめてwもう4章のわざわざ顔見世にきたやつ、参観日の父親にしか見えなくなるw
2017-10-20 (金) 22:48:04
[ID:eBNtbImDxks]
えー・・・閃1でリィンとすれ違った碧の通商会議の時、めっちゃオズボーン上機嫌だったし。
2017-10-20 (金) 23:06:23
[ID:QG3jFpEP/J.]
将校に、あんな上機嫌な閣下は珍しいぞなんて「碧」の時に言われたの覚えてるけど、自分に楯突くような有望な若者を好ましく思うオッサンなんだなって当時は思ったけどなw 10数年ぶりに再会した息子が逞しく成長してるのを見てテンションアガットって…
2017-10-21 (土) 02:11:06
[ID:/aO3J5kXdOc]
た、たしかに…そういわれたらそう見える…かも…えぇええ?!
2017-10-21 (土) 03:31:35
[ID:eBNtbImDxks]
初めまして特務支援課の諸君(リィンめっちゃ成長してたわ。やべぇ俺の息子世界一かわいいテンションアガットオオオオオオ!!)こういうことだったのか
2017-10-21 (土) 04:24:35
[ID:mjzpQ/ctEH.]
ティオ助「あの人の焔(親ばか)のイメージが強すぎて…」こういうことだったのか…
2017-10-21 (土) 08:45:20
[ID:dYdsi3KVUpQ]
おいおい、7月15日の顔見せはともかく、7月17日の競馬場なんてわざわざオズボーンが来ているから他に何かあると思って以降を見ても何もなく、単に息子を見に来た以外ないじゃない状態だし、祝賀会で息子が話しかけたそうだったから会話の時間を取るって・・・流石一応養父であるテオがリィンに送る手紙すら軍を使って検閲してるんじゃって疑われるくらいだな!って思ってたよ。
2017-10-21 (土) 13:49:13
[ID:JueKEi09ZGk]
あかん、だめだこりゃ、もうどの行動みても親バカ丸出しのパパンにしか思えなくなってきた。え、まじで??
2017-10-21 (土) 14:07:15
[ID:eBNtbImDxks]
もっと強要なりできる立場にいるのにかなりリィンの好きにさせているしな!クロスベルでの共和国との戦闘もどんなに要請があっても死者を出さないようにしてたのは不問にしているわ、軍行きを断ってきても引き下がるわだからな。確かに大きい流れはどうしようもなけれど、細かいところは自由だぞ。・・・あんまり嫌われたくないのか?
2017-10-21 (土) 14:31:33
[ID:JueKEi09ZGk]
オズパパ「ほんとは危ないから甘い対応してるの怒りたいけど息子に嫌われるの嫌だし…とりあえず鉄血の子供たちに息子のフォローさせよう」こんな感じ?あかん、そうにしか見えなくなってきた・・・
2017-10-21 (土) 15:27:14
[ID:eBNtbImDxks]
史書の内容を知るものとして、灰色の騎士としてのリィンをどの役割に付かせるかを操作できるんだよな。要請はオズボーンから出てるわけだし。とりあえず現状として積極的に使いつぶそうというニュアンスは見えてこない。動向を左右できる管理下に置きつつ結構自由にやらせてる感じもある。でもリィンの選んだ道を自分の目的のために使ってもいるんだけど。親ばかであってもスパルタみたいだな。
2017-10-21 (土) 18:05:33
[ID:za8dAICDlj2]
4章最初のあの登場は、息子が教えている生徒に挨拶に来たのかもしれない…………あれこれ本当に親ばか…
2017-10-21 (土) 22:51:04
[ID:DEUJ2aJHU7c]
ヴァイスラント決起軍だけど白には保守派の意味もあるよ
2017-10-20 (金) 21:53:27
[ID:lWOYc5nXky6]
そのヴァイスランド決起軍って、確定情報?どこで出てきたっけ?ユーシスやアンゼリカ、パトリック(ハイアームズ)やミュゼの反応見るに、旧貴族連合含めた一大組織ができてて動き始めてるのはわかるが。
2017-10-21 (土) 23:35:45
[ID:eBNtbImDxks]
話の中でウォレスが叫んでいたじゃん。暗闇帝国に対しての白の国とは。
2017-10-22 (日) 00:19:36
[ID:SEqu4wsF8.Y]
・・・あ、そういえば。すっかり忘れてた。終章だっけ?ありがとう!
2017-10-22 (日) 00:33:10
[ID:eBNtbImDxks]
アリアンの目的って呪いを解く事だったりするかな。黒の史書でドライケルスに再会したみたいだし、その時呪いの事を聞いていつか巨イナル一の呪いを解くと約束したんじゃないかと。それで七の至宝集めてる結社に入ったんじゃね。呪いを解くには巨イナル一を焔の至宝と大地の至宝に戻すしかないと思うし
2017-10-20 (金) 22:20:28
[ID:JxjkD3HtuOQ]
そうじゃないかなと自分も思ってる。それだと、幻焔計画の焔だけのなのもわかる。でもなぜ大地が仲間外れなのかは謎だけど。
2017-10-20 (金) 22:49:36
[ID:eBNtbImDxks]
それは単にクロスベルの幻で帝国の焔を起こす計画だからじゃないか?福音計画にも空って文字は入ってないしな。
2017-10-20 (金) 23:00:10
[ID:NcJIglHBZfg]
なるほど、焔が焔の至宝を指してるのではないってことか。
2017-10-21 (土) 00:25:03
[ID:eBNtbImDxks]
それは自分も思った。じゃないとあの高潔なアリアンがいくら盟主のためだといっても黄昏に協力するなんて考えづらいし。鋼の名の由来もその辺りから来たんじゃないかな。
2017-10-20 (金) 22:51:20
[ID:dyzkOHrkHNY]
至宝に関しては幻焔計画奪還の本来の流れみたいな感じで同じようなレスを本スレで見たな。たしかそれでは至宝は焔と大地が練成されてできたから錬金術で至宝を二つに戻すんじゃないかと予想してた
2017-10-21 (土) 06:57:39
[ID:Q5zePBtFUhU]
黒の史書って年号も書かれてるけど、あれは確定したことにより更新された結果であって、未来については大筋しか書かれてないってことはないかな。起こることは変えられないけど、出来事の加速はできる、オズボーンの行き過ぎとも言える急進的な政策は、本来はもっと時間がかかるはずの出来事を自分の代で終わらせるためだったとか
2017-10-21 (土) 01:29:17
[ID:Qv8TyVp5D5M]
内戦突入のタイミングは調整しましたが…みたいな事4章初め辺りに陛下に言ってたしな
2017-10-21 (土) 02:05:36
[ID:/aO3J5kXdOc]
Ⅱの時に騎神は人の記憶に残らないって話があったけど、これも鋼の至宝の力なのか?こう……記憶と一緒に人の想念も吸い上げてるとか。それとも地精か魔女の能力なのか……?騎神の記憶が残らない理由って明かされてたっけ?
2017-10-21 (土) 15:04:09
[ID:fSTF6V487hA]
三章でセリーヌとヴァリマールは騎神とは元々そういう風に(記憶が残らないように)作られているのかもと仮設を立ててたな
2017-10-21 (土) 17:17:01
[ID:oHKEgWh5kRk]
人に歴史から何も学ばせず何回でも騎神を使って争いあってねって感じの呪いかもしれないな
2017-10-21 (土) 18:21:49
[ID:za8dAICDlj2]
結局アッシュは撃ったのだろうか。つかユウナ達は真実が分かってないのに無罪だ間違いだって騒ぎすぎだろ
2017-10-21 (土) 17:05:32
[ID:vrIeHPUyEDg]
操られてただけだとかそんなのおかしいとは言ってたけど、無罪とは別に言ってなくね? それに友人が皇帝撃ったなんてなれば、何かの間違いだって言いたくなるのは自然なことだと思うが。
2017-10-22 (日) 00:34:37
[ID:6iMDGLIw4ss]
クロスベルの縁結びの社って何も無いのかな?零碧の時からずっとあった気がするけど、いかにも何かありそうで会話イベントくらいでしか出てこないし。
2017-10-21 (土) 17:37:15
[ID:ZTG2I8jW21E]
零碧で何もなかったしなぁ。まあ特に意味のないオブジェクトっぽいのがあってもいいじゃないかと思うけど。どうなんだろうね?
2017-10-21 (土) 18:23:42
[ID:za8dAICDlj2]
鋼の聖女の鋼は、鋼【巨イナル一】に関係ありますか?
2017-10-21 (土) 21:49:44
[ID:jm9aPBiDxhQ]
聖女自身が【巨イナル一】にかかわりがあるとは言っている。別に自身の「鋼」の名は関係があるとは言われていないが、話の流れ的に関係があるんじゃないかね?たぶん考察版より質問版案件かもしれんが。
2017-10-21 (土) 21:56:31
[ID:dYdsi3KVUpQ]
黒キ聖杯が出現したシーンでルーファスが「黒キ聖杯…史書の記述通りか。」って呟いてたけど、彼はいつから史書の存在を知っていたんだろう?元から知ってたのかそれとも離宮に集まった時点で子供達や執行者、猟兵含めて史書について知らされたのか。あと、ジークフリードが黒キ聖杯見て「フン…既視感(デジャヴ)か。」って言ってたのも気になる。
2017-10-21 (土) 22:35:29
[ID:dyzkOHrkHNY]
ルーファスはⅡで煌魔城出現時も史書の通りになったみたいに言ってたから、結構前から知ってるんじゃね?多分オズボーンに内戦の課題を出された時にでも教えてもらったんじゃなかろうか
2017-10-21 (土) 22:39:24
[ID:3gDCCTFESng]
そうだったのか。Ⅱの内容忘れてた。ありがとう!
2017-10-21 (土) 22:45:40
[ID:dyzkOHrkHNY]
ジークフリードのデジャヴってのはバルフレイム宮が煌魔城に変異したときのことがデジャヴとして蘇ったんじゃないのかな?
2017-10-22 (日) 11:52:42
[ID:6iMDGLIw4ss]
そっか!絶対そうだわ。何で気づかなかったんだろう。ありがとう!
2017-10-22 (日) 14:56:20
[ID:dyzkOHrkHNY]
これも考察案件だと思うんだが、オリビエがグエンに渡した「構想」ってなんだろうな?
2017-10-22 (日) 00:21:20
[ID:SEqu4wsF8.Y]
2周目終えて感じたのは、焔の聖獣がキーになりそうだなぁ、と。地精は聖獣を失って、魔女は当時の長を失ったけど、焔の眷族にはまだ聖獣がいるんだよね。地精が魔女と袂をわかったのも、このあたりに何かあるのかな。
2017-10-22 (日) 00:24:47
[ID:SEqu4wsF8.Y]
聖獣は代えが利かないんじゃかな?長は能力の継承がなければ情報の継承だけで代わりはいるんじゃないかな。それで恨まれたとか?
2017-10-22 (日) 10:35:41
[ID:4ss.kfypQOk]
そもそもなんで先代の魔女の長を失ったのかがまだ不明だけどそこに秘密はあるのだろうか。それとも普通に暗黒竜にやられたのか
2017-10-22 (日) 12:04:32
[ID:8kv36ne/ylg]
アッシュがハーメルの第三の遺児でありながら、レーヴェ&ヨシュアが自分たち以外の生き残りと言う存在に気付かなかったのは、その二人が村を出る時には『生きていなかった』からなのでは?二人が村を出た数時間後、呪いにより『贄として呪いを植えつけられながら』蘇生させられて結果的に第三の遺児になっただけと言う視点もあるのでは?(呪いによる精神の汚染も見受けられるとは言え)アッシュの視点だけでは悪意に満ちていて状況証拠程度の意味しか持っていないというのもあるが、レーヴェやヨシュアが(手のかかる幼児とは言え)見捨てるとは考えづらい事、見捨てたのならばワイスマン辺りが徹底的に弄り倒しそうな事などかな。
2017-10-22 (日) 02:24:55
[ID:rKNQMsVkvGY]
状況も状況だしお互い離れた位置にいたとかで気づかなかっただけでは? 村は猟兵崩れが跋扈している上に火の海だぞ? ところが当時3歳の幼子のアッシュは二人が離れていくところだけを見てしまった。そしてその時のヨシュアはもちろんの事、レーヴェも目の前の事で手一杯でアッシュの事まで意識が行かなくて気づかなかった。いくらアッシュでも当時3歳じゃ曖昧な記憶でしか持ってないのは当然だし二人の事を勘違いしても何ら不思議じゃない。だからこそヨシュアに来て貰って当事者同士、お互いに話し合う必要があるのではないかと。その過程でアッシュとヨシュアのタイマンありそうだけど。あとその場で植え付けられたであろうアッシュの呪いもどうにかしないとな。
2017-10-22 (日) 13:36:11
[ID:m4/8Ih3WQGQ]
なぜタイマンの必要があるのか。助けてくれなかったから?それはお門違いでしょ。ヨシュアも被害者なわけだし
2017-10-22 (日) 13:47:31
[ID:iJcv/xgutA.]
もちろんどっちも被害者だよ。でもヨシュアは一応空で解決しているけどアッシュは1章でハーメルに来て初めて自分がこの村の出身者だと気づいたんだよ。それまでの記憶は朧気でしかなくてヨシュアとレーヴェの事も姿だけは覚えていて名前すら記憶になかったんだと思う。それは1章のアッシュの行動や言動を見れば分かる。アッシュはここにきてようやく自分の過去と向き合う機会を得たんだから問題解決の過程でわだがまりの解消の手段としてヨシュアと喧嘩しても不思議じゃない。もしかすると逆に反動でヨシュアに泣きつく可能性だってあるよ。そこは4での展開次第だと思う。
2017-10-22 (日) 14:01:38
[ID:m4/8Ih3WQGQ]
あのね、レーヴェ、ヨシュア、カリンの3人は家族やみんなの断末魔を聞きながら「逃げろ」という声に押されて逃げたわけ。全滅してから抜け出したわけじゃなくその時点では生き残りがいたが見捨てるとは考えづらいとか必死で逃げてたらそんなこと構ってる暇はないよね。当時のレーヴェでは攪乱するくらいしかできなかったんだし。その後、軍に保護されたときに生き残りはいなかったと聞かされただろうしあの惨劇ではいないって信じるよね
2017-10-22 (日) 13:40:33
[ID:iJcv/xgutA.]
襲撃時点じゃあレーヴェも「遊撃士志望の青年」でしかないもんなぁ…冷静さなんか吹っ飛ぶわ。昔の事で忘れ気味だけど、猟兵を何人か倒してはいるんだっけ?それだけでも凄いよね
2017-10-22 (日) 17:43:49
[ID:za8dAICDlj2]
皇帝が自分を撃て、と言ったのはアッシュの呪いを解くためでもあるのでは? 目的を果たすと贄の呪いは解除するような気がするんだよね、皇帝の言い方からすると。
2017-10-22 (日) 17:35:03
[ID:r9OFoeeP0t.]
呪いの種を取り除くことは女神にも出来ないだろうって言われてたね。唯一の解除方法が「呪いによる行動を完遂する事」なのかもしれない可能性はあるかもしれない。そうなるとアッシュは14年間の苦しみからは解放された事になるのか…別の苦しみを背負い込んではいるけど、純粋に自分の意思のみで行動できるならそっちの方がいいよね…?
2017-10-22 (日) 17:52:06
[ID:za8dAICDlj2]
というか、村から逃げ出した時点では3人じゃなかったっけ?と疑問。途中でレーヴェが猟兵を引きつけるかなんかでちょっと離れてて、その間にカリンが襲われてヨシュアが猟兵を射殺した?って流れだったような気がするんだけど。
2017-10-22 (日) 17:49:34
[ID:za8dAICDlj2]
女は性的暴行を受けてから殺されたってのをレーヴェは目撃してる。
2017-10-22 (日) 21:34:58
[ID:6irEDkogDkA]
そういえばそれを匂わせる描写も空であったなあ……。アッシュにその記憶がないことを願う。女性への性的暴行は3歳児にキツすぎる……。
2017-10-22 (日) 22:26:13
[ID:m4/8Ih3WQGQ]
なんというか、黒の史書は予言書というよりはそういうように呪いが動くor動かすみたいな犯行予告的なものに思えたな。地精が黄昏を起こすために作ったガイドライン的な何かというか…
2017-10-22 (日) 05:26:39
[ID:T1CkzOEy7kY]
預言書って事? ヴィータが黄昏を回避しつつ、至宝を結社に献上しようとしてたから、回避手段もあったんじゃない? 前のコメントの様に鉄血が内戦の時期を早めたくらいだし(おかげでリィンを含め😢)。
2017-10-22 (日) 07:49:06
[ID:NGZKScWvZYE]
ごめんなさい! ↑に繋げ忘れた。
2017-10-22 (日) 07:51:01
[ID:NGZKScWvZYE]
いや、回避する方向に動こうが地精に属する者や呪いが記述を成就しようと妨害に走ってるんじゃないかと。記述通りに進めるなら影響がないor少ないとか
2017-10-22 (日) 14:02:42
[ID:T1CkzOEy7kY]
デスノートみたいな感じがしてきたね。 結果迄の過程すら強制力?みたいなものが働いてるのかな? 呪いはともかく、地精達すら気づかず操ってそう… 至宝ではないはずなのに。
2017-10-22 (日) 18:46:03
[ID:NGZKScWvZYE]
ラスダンのイベントを見返してきたフランツ・ルーグマンについて、シャロンの発言では『地精の一人』として結社の依頼で研究していた、その研究成果をめぐり交渉決裂し対立死闘の果て『殺めた』と言ってる。これって致命傷を与えただけなのか、こと切れたのを確認したのかで随分違ってくるよね? イベの一枚絵には例の球体があった、そして爆発事故の現場に遺体はなかった。プロの暗殺者が致命傷を絶命を確認せずに殺めたというだろうか? あの球体を通して転移術が使えてルーグマンの身体を何者かが爆発のどさくさに回収した可能性はないのか? いくつか疑問に思えるところがあった。
2017-10-22 (日) 14:09:38
[ID:4ss.kfypQOk]
プロの~のくだりでは『致命傷を』を抜いて読んでいただけると、何度が書き直しした消し忘れなので。
2017-10-22 (日) 14:20:05
[ID:4ss.kfypQOk]
そもそも闘争原理に縛られるのが呪いとされてるけど、これって恐らく二つの至宝が地精と魔女に言われた闘争願望を鋼と化しても叶え続けてるだけだよね。だから鋼(あるいは分離に成功した大地と焔の二至宝)に自分たちの願望は闘争ではないことを伝えればすんなり呪いは解けそうだし、4でVII組が目指す大目標はそんな感じになるのかなーって気がする
2017-10-22 (日) 14:16:14
[ID:IWCt3QGiqjY]
それで収まるなら地精と魔女は至宝が争ってる時に止められたよ
2017-10-22 (日) 14:19:21
[ID:p.n//YoHGfs]
地精と魔女は争わせることが目的で至宝はそれに従ってたんだから止める立場ではなくない?不安定な鋼に融合して願いも何も聞き入れてくれなくなった頃にやっと自分たちの願望が止まらなくなってることに気付いたんじゃないかと思うけど。
2017-10-22 (日) 14:26:40
[ID:IWCt3QGiqjY]
別に対立したが争いそのものが目的じゃないんたが。つか止めようとしたがもう至宝達は止まらず嘆くしかなかったと言ってただろ
2017-10-22 (日) 14:32:30
[ID:p.n//YoHGfs]
それでようやく争いが終わったら互いに消滅し、鋼になったがそれは自分達では制御無理だって話になり騎神システムになったわけだが。この辺は丁寧にロゼとトマスが語ってただろ
2017-10-22 (日) 14:35:22
[ID:p.n//YoHGfs]
いや至宝を動かす目的は相手方の至宝との闘争でしょ?それを聞き入れた結果至宝同士の戦闘が始まって大崩壊に至ったわけだし。ただ止めようとしたタイミングについてはちょっと前後関係誤解してたかも。どの道聞き入れなくなった鋼の呪いを止めるために力づくではいくら何でも無理があるしバラして願いを改めて聞き入れてもらうしかない気もするけどなぁ。
2017-10-22 (日) 14:49:31
[ID:IWCt3QGiqjY]
君の言い方だと至宝同士を争わせることが目的みたいに聞こえるよ
2017-10-22 (日) 14:56:49
[ID:YghfZ3rZkig]
一度願うと望みが叶うまで止まらないのか?至宝にも自我が備わっていて双方正気を失うくらいの状態まで争いが極まったのか?
2017-10-22 (日) 16:19:33
[ID:4ss.kfypQOk]
無自我な2システムが互いを倒せずデッドロックに陥ったか有自我な2神の理性が吹っ飛んでるのかで話が変わるな。後者なら分離からの話し合いができるかもしれないけど前者だったら話してどうこうなる問題じゃないわ
2017-10-22 (日) 17:46:42
[ID:LwESVFK.YHE]
幻の至宝やオーリオールからするに自我は有りそうな気配だけどね。ただ鋼に昇華した時に自我は消え去って、システムのような機械的なものになってそうだが。
2017-10-22 (日) 18:24:11
[ID:rKNQMsVkvGY]
不思議なのは眷属の「争う」願いは叶えた至宝たちが、「止まってほしい」という願いは無視した事。自分たちの意思で争ってたわけでもないのに、眷族の静止の願いを聞き入れなかった理由が気になるわ
2017-10-22 (日) 17:55:43
[ID:za8dAICDlj2]
至宝が争った結果相打ちになったときに、『器』(ノルドとかの巨大な遺跡)と『力』(鋼になった)に分離したんじゃないかな。人間で言うと体と魂みたいな感じで。器を失ったから純粋に力のみになって眷属の言葉など聞こえなくなったとか。
2017-10-22 (日) 18:17:43
[ID:01TnBewr6T6]
焔+土=鋼 ここに水を投入して硬めたくなる。
2017-10-22 (日) 14:39:42
[ID:r9OFoeeP0t.]
結社が水の至宝を確保しててそれ使って無理矢理収めるとか考えてたりしてね。大陸東部の不毛化がちょくちょく出てたし。
2017-10-22 (日) 14:52:08
[ID:IWCt3QGiqjY]
いろんなとこでいわれてるけど錬金術で二つ戻すんじゃないか?マリアベルを使徒にさそったのもそれが目的かも
2017-10-22 (日) 16:14:17
[ID:fWPQ9jDoD/A]
でもマリアベルさん今共和国に行ってるんじゃなかったっけ?
2017-10-23 (月) 09:27:57
[ID:V1bk0aNfDj6]
アルテリアの方で千の破壊と何か工作を行ってる最中らしいよ。Ⅳでは帝国で何かする可能性はあるかもしれませんね。
2017-10-23 (月) 10:50:39
[ID:4ss.kfypQOk]
OPに出てくるリィンの部屋のⅦ組集合写真だけど、分校の本校舎の前で撮ってるから次回作でこの写真を撮る機会があることを信じてる。
2017-10-22 (日) 16:51:09
[ID:ZFAsFWQCJWc]
そうなるとミリアム復活があるということだけど、虚無の剣になっても生き返ることを“子供たち”は知っていたのかどうなのか。わざわざアルティナの身代わりになった様子を察するに、そんな事実はなかった筈。となると、Ⅳで復活するようなイベがあるのか、そもそも“子供たち”が知らなかっただけで、実は生き返らす術をオズボーンやアルベリヒは知っているのか。
2017-10-22 (日) 17:29:47
[ID:r9OFoeeP0t.]
アルティナやミリアムが虚無の剣になることをクレアは知らなかったかもな。ルーファスやレクターは当然知ってるだろうが。
2017-10-22 (日) 23:35:22
[ID:hdHVnwRJD5A]
虚無剣は魂が錬成されたものらしいし、身体は人造人間ってだけあって作れそうだし、剣から魂に戻せるならありうるのかもしれないな。……そうなるとなんであんなエンドにしたファルコムと、胸ぐら掴みたくなるが
2017-10-23 (月) 00:03:42
[ID:IvLjkWo2gKo]
ご都合はあんまり好きじゃないなー。オリビエやパイセンも生きてそうだし。別に死んでほしいってわけじゃないがやっぱ萎えるね
2017-10-22 (日) 17:39:37
[ID:aHgmsUS0doc]
カレイジャス爆破前に、レクターが例の予感能力を感じたようだけど、良い方向なのか悪い方向なのか不明だよね。
2017-10-22 (日) 17:43:13
[ID:r9OFoeeP0t.]
指し手がミュゼしかいなくなったようなこと言っていたけど、こうなる事態を予感していたなら何かしら対策とってないのかね? カレイジャス爆破で専用BGMまで流れて、Ⅳの良いところで「いやぁ、死んだかと思ったよ!」とかいって出てきそう…。
2017-10-22 (日) 18:44:35
[ID:ZgsEYaRiORE]
別でも言われてたけど、やはり怪盗紳士くらいしか転移で救える奴いなさそう。もしかしたらシェラが用事で会ってたかも?のルシオラとか。
2017-10-23 (月) 01:49:29
[ID:OCZe8e5Bk/I]
ルシオラはカレイジャスの3人とあまり接点がないから、ルシオラよりブルブランだなぁ。実は助けてたオチがあるとしたら。
2017-10-23 (月) 01:58:54
[ID:4ss.kfypQOk]
ジョルジュの反応みれば何らかの小細工をしたって可能性のほうが遥かに高いと思うがな。ブルブランとかよりは
2017-10-23 (月) 02:01:21
[ID:Bl8AIM/wll2]
初見では一仕事=敵味方問わず欺くことだと感じたんだけど。一見、一仕事ってのは中に突入前に外の敵を制圧と見るのが普通の人の考えだろうが着陸次第中に入るとしようって言ってるように突入の術を持ってるみたいだし持ってなかったら何のために来たのか
2017-10-23 (月) 02:51:58
[ID:XYbML3cU4Xc]
次作は2みたいに陽霊窟巡りとかするのだろうか。エマの封印イベントもあるし、今作で明らかに先に道がありそうな場所で進入禁止になってる箇所があるし。今作ででた黒ゼムリア集めとか?
2017-10-22 (日) 22:17:51
[ID:wjPjm8uqq7Q]
寝所でのローゼリアの台詞に「妾は妾の使命を果たす。古の”盟約”もあるからな」という台詞があります。セリーヌの台詞からもローゼリア自身になんらかの使命があるのは確実なのでローゼリア=焔の聖獣の推測ができるのでは。更に言うとローゼリア自身には眷属を分ける力があるようなので800年前の聖獣に分けられた眷属こそがローゼリアなのではと予測します。
2017-10-22 (日) 22:49:15
[ID:og/rTnhyO5k]
確かにロゼは焔の聖獣だと思う。初代ではなく二代目の聖獣。空の軌跡でも聖獣の子供みたいなのが出ていたし、聖獣というのは盟約を果たせるように安全策として後継者を選んですぐに引き継げるようにしているのかもしれない。Ⅲの描写でロゼが自分の杖をエマに渡したりしている描写は三代目候補としてエマを選んだのかも。ヴィータも同じ形状の杖を持っているので以前はヴィータの方が三代目候補と考えたのか。零の軌跡のツァイトは「群れを任せた」という発言してるので、次代の候補者を自分の銀狼の群れの中に選んでいるかもしれない(ただオリジナルの幻の至宝がいないので、その点は曖昧に描かれている)。大地の聖獣は穢れているので「引き継ぎ」をしたのかは不明だけど、育成している候補者がいるなら、どこかに隠れているかもしれない。(⇒もしかしたら暗黒竜かも)
2017-10-23 (月) 01:47:40
[ID:I9ul4E8J/hY]
妄想が強いな
2017-10-23 (月) 01:59:06
[ID:Bl8AIM/wll2]
あの杖って2本あるのかね?ヴィータはルーファスに切られてから魔杖ケリュケイオン持ってないからあそこで折られでもしたのか元々1本しかなくて勝手に婆様の召喚して使ってるか。終章で結界出すときは婆様の使ってたよね、返したら蒼色から緋に戻ったしエマが持ったら紫に変わった
2017-10-23 (月) 05:13:06
[ID:H8Y5A05eV9s]
確かヴィータが持ってた杖をローゼリアに返却したって2章で言ってたよ。 つまり杖は1本
2017-10-23 (月) 09:31:41
[ID:V1bk0aNfDj6]
古の盟約=至宝を巡ることに関しては行く末を見守る以外の干渉は一切出来ない
2017-10-23 (月) 03:02:59
[ID:XYbML3cU4Xc]
自分もロゼのその台詞から焔の聖獣と関係があるのではないかと思っています。聖獣は基本不死のようですし、ロゼも何らかの理由で不死の存在になったらしいので、やはり彼女は焔の聖獣としての使命を受け継いだのではないでしょうか?ただ、焔、大地の聖獣ともに姿を消したのは大崩壊(1200年前)で、ロゼが生まれたのは800年前なのでその辺りのブランクが気になる点ですね。暗黒竜との戦いで命を落とした先代の長と何か関係があるのでしょうか。
2017-10-23 (月) 04:57:01
[ID:dyzkOHrkHNY]
単純に聖獣が生み出した存在とか聖獣と契約した者、はたまた焔の至宝そのものであるとか、可能性は色々あるからなぁ、ロゼは。
2017-10-24 (火) 11:31:42
[ID:vfevIchn0mU]
閃ⅡのOPでヴィクターとオリビエとシャロンだけセピア色で出てたけどあの時のOPでこの3人は閃完結時には死んでる事を示唆してるのかな?閃Ⅲで3人中2人生死不明だし。
2017-10-23 (月) 00:14:30
[ID:Q7e0JOD2poU]
それだとトヴァルが外れるし、アリサの目的奪うのをわざわざ最終作には持ってこないんじゃないかな。ヴィクターは奥義伝承終えてオーレリアにも抜かれてと死亡フラグ結構立ててるけど。
2017-10-23 (月) 00:51:25
[ID:wjPjm8uqq7Q]
どうせファルコムだから生きてたり、生き返るよ
2017-10-23 (月) 00:56:48
[ID:JZAeCQ8vpNA]
実はカクカクシカジカでテレポートしてました、とか言われたら普通に納得しちまうしなぁw
2017-10-24 (火) 11:21:14
[ID:vfevIchn0mU]
ヴァイスラント決起軍の事は領邦会議の時に話した事だろうから、その後のユーシス達の様子を見るに帝国にとって悪い話じゃなさそうだな。 考えられるのは2つ、帝国と共和国の戦争で第三勢力と成るか、共和国との戦争回避の為に代わりに帝国と戦争するかかな?
2017-10-23 (月) 09:38:15
[ID:V1bk0aNfDj6]
卵出た時の発言だっけ? からルーファスも黒の史書の存在どころか内容まで知ってんだよな、お前何処で知ったんだ…。
2017-10-23 (月) 09:58:06
[ID:V1bk0aNfDj6]
対峙する時真実の一端を知ったって言ったじゃん。だからミリアムは犠牲になることを決めた。鉄血の子供達は親の恩もあるし、真実を知った身としては不本意だがやるしかないから従った
2017-10-23 (月) 10:02:08
[ID:OqZUX3Ma0z.]
じゃぁ呪いの事だけじゃなくて史書の事も話してたのね
2017-10-23 (月) 10:44:45
[ID:V1bk0aNfDj6]
じゃあちゃんと話してくれればいいのになぁ。あれにも何か意味があるなら、それこそ事前に相談してくれれば敵対しなくて済んだかも知れないのに、何の相談もなしにあんな好き勝手やられたらそりゃ止めるわっていう。真実の一端とか言ってないで聞いてやるから全部話せよと言いたい。
2017-10-23 (月) 14:33:36
[ID:CboXv2qyLPQ]
一章のハーメル村に訪れた時、場の記憶か訪れた事で思い出したのか分かりませんが(おそらく後者だと思う)オズボーンにおんぶされてるリィンは時系列的にどこに当たるのだろう。帝都近郊の家襲撃直後にハーメルが壊滅しているから、襲撃前にハーメルに居たのか、襲撃後リィンおぶってハーメルに向かったのか(前者だとは思う)
2017-10-23 (月) 10:52:56
[ID:2dj1J8TnoIM]
いや、場の記憶だろう。リィンがハーメルの出身じゃないことは明らかだし、襲撃された後にハーメルに行く理由もない。リィンは場の記憶と相性が良すぎるってロゼも態々言ってたくらいだし、場の記憶を読み取ったと考える方が自然だろう。
2017-10-23 (月) 10:59:37
[ID:6iMDGLIw4ss]
レーヴェ・ヨシュア・カリンは場の記憶で説明が付くけど、リィンを背負ったオズボーンは何であそこで見たのか不思議だな?あの記憶2の最後でも思い出してたけど、襲撃後にユミルへ連れて行ってる時のだと思うんだが。なぜほぼ逆の南のハーメルで場の記憶として見えたんだろうか。
2017-10-23 (月) 11:45:06
[ID:za8dAICDlj2]
場の記憶、確かに。レーヴェヨシュアカリンの場の記憶を忘れてました。ありがとうございます。場の記憶を読み取った後リィンが初めて来たはずだが何か関連があるのか?って疑問視してるから何かあるんだろうか
2017-10-23 (月) 13:00:31
[ID:XJ4mgnnQOuM]
アッシュを連れて行ったのがオズボーンとかな。
2017-10-24 (火) 11:23:04
[ID:vfevIchn0mU]
仮に、帝都近郊の家襲撃前にハーメルに行ってたとするなら、ハーメル襲撃を事前に知っていたのでハーメルに居たリィンを帝都近郊の家に寝ている間に移動させた。(何かしっくりこない)帝都近郊の家襲撃後に瀕死?即死?のリィンをハーメルに何らかの理由で移動させた。(精霊の道使うためとか?テキトーで失礼)うん、まぁ時系列でみるにも情報が少なくてどうもしっくりくる説明ができない
2017-10-25 (水) 12:56:17
[ID:.Iar0JCRLag]
前者は何でハーメルに居るんだっていう事になり後者だと何でハーメルに行くんだって言う
2017-10-25 (水) 13:50:02
[ID:.Iar0JCRLag]
アッシュが「しょぼくれたオッサン」に連れられた「場の記憶」と、リィン自身の(オズボーン邸襲撃時の)記憶が似ていたためにオーバーラップしてしまった。ゲームの演出的には、ハーメルの3人目の遺児に関するネタバレ未満のヒント。・・・・なのかなと周回してみて思った。
2017-10-25 (水) 22:35:14
[ID:tIBAy7kCDZE]
冒頭の海上要塞のシーンと3章のシーンでメンバーが微妙に違うのは、ミュゼの何万手も先を読む力で分校長やアンゼリカがいなかった場合の予想をしたとかなのかなって思った。分校長がいないとあの後アリアンロードにやられてそうだし。で、ミュゼが手を回して分校長とアンゼリカが来るようにしたって思ったけど違うかな?
2017-10-23 (月) 13:22:21
[ID:ZTG2I8jW21E]
どうなんだろうな?Ⅰ、Ⅲの冒頭と本編で違うのって、クロウ➡Ⅶ組加入。準起動者化。ミリアム➡Ⅶ組加入。感情が大幅に発達、結果虚無の剣になりえた(?) アッシュ➡Ⅶ組加入。呪いの贄として駒である。ミュゼ➡Ⅶ組加入。作中最後の指し手にして、次期カイエン公。オーレリア➡分校長にして起軍総司令(仮定) アンゼリカ➡ジョルジュ関連…? と存在してるかどうかで中々濃い変化、もしくは可能性が生まれてるわけだし。やっぱなんかしら意味はありそうに思うけど
2017-10-23 (月) 14:26:17
[ID:IvLjkWo2gKo]
いや閃Ⅰの時も散々言われたけど、ただのチュートリアルだろアレは。ゆくゆくはオーダーとかクラフトとかこんなに派手になりまっせ~っていうだけの話で、別に深い意味はない。エヴァの考察みたいに意味を見出そうとすればするほど空回りするだけだぞ
2017-10-23 (月) 14:29:20
[ID:CboXv2qyLPQ]
零のときにも似たような演出があって、チュートリアルだと思ったらストーリー上ちゃんと意味があったし、それも今回と同じく本編でメンバーが増えてた。ただのチュートリアルならメンバー減らした意味が分からないし。やっぱり今回もちゃんと意味があると思うんだけどなぁ
2017-10-23 (月) 14:50:40
[ID:ZTG2I8jW21E]
閃Iのは、時期的にクロスベルであった時間巻き戻しに巻き込まれててもおかしくないタイミングだったから、余計になぁ。
2017-10-24 (火) 11:28:14
[ID:vfevIchn0mU]
まあ分校長がいないとやられてそう以前に将がいないんだから工房組は引き下がってくれないよねって話。
2017-10-23 (月) 19:27:26
[ID:XYbML3cU4Xc]
西風メンバーはフィーの仲間であるⅦ組メンバー、特に戦場から連れ出してくれたサラもいたし、なんだかんだで戦うなり説得なりすれば譲ってくれそうじゃないかな?
2017-10-24 (火) 08:39:13
[ID:ZTG2I8jW21E]
鬼の力って鋼の至宝の欠片って事はないかな。
2017-10-23 (月) 13:53:34
[ID:GkJOUJCleEY]
↑ミス続き 力と一緒に呪いもあるから暴走したり、黒いオーラが出たりしてるんじゃないかと。それに同じ鋼だから騎神関連でも反応したり至宝や場の記憶に呼応しやすいとか
2017-10-23 (月) 14:01:20
[ID:GkJOUJCleEY]
ないない。そもそも鋼の至宝なんて存在しないし
2017-10-23 (月) 14:27:26
[ID:JO93Ix.ujtw]
至宝と外の理はまったく別物みたいな描写されてたきがする。導力とかが女神由来の理として、至宝も女神の力ないし一部なら、まったく別物かと。すでに外の理と明確にされてるマクバーンが、リィンのそれは強度は違うが同じく外の理と閃2で言ってるし。まぁ、そもそも外の理ってなんぞっていう話だけどね(笑)
2017-10-23 (月) 14:41:05
[ID:Ze/137UdtmQ]
ケルンバイターとかの結社の魔剣も外の理だからなぁ。考え得るのは「黒の史書で定められた歴史」の外、つまり黒の史書を破る力、とかか?
2017-10-24 (火) 11:16:54
[ID:vfevIchn0mU]
外の理って別に黒の史書とは関わりないと思う
2017-10-24 (火) 11:33:46
[ID:1FmaB17zECA]
やっぱないか。そういえば外の理って言ってたな
2017-10-23 (月) 14:47:41
[ID:GkJOUJCleEY]
機神の起動者になって死亡した場合。そのご機体の修復・再生とリンクして起動者も蘇生・・・不死者化とか考えた。その場合は聖女とクロウと猟兵王の辻褄が合うかなと
2017-10-23 (月) 22:00:11
[ID:Elmj7OKwn5o]
アリアンとクロウはその線かもしれないがルトガーは分からんな。フィーを拾う前に契約済みの可能性はなくもないが。しかし今までの起動者は誰も契約中に死ななかったんかね?大帝は契約切って封印してたから自然死してるという説もあるし。
2017-10-23 (月) 22:17:37
[ID:za8dAICDlj2]
そういえば確かに団長が外れてしまのですね。・・・2冒頭で魔力の供給でリィン生命を繋いだってのもあるから機体の破損云々はなくても蘇生は有りうるのかもと考えたのですけど。でもだとすると2終盤のクロウの死にたいするクロチルダさんの雰囲気と合わないし、団長に関しては契約した時期も今のところ不明・・・その他の条件がある場合は確実に地精がらみでしょうから次作にならないと分からない感じですかね。
2017-10-23 (月) 22:33:38
[ID:Elmj7OKwn5o]
騎神に蘇生システムが備わっていたなら地精がそういう風に作ったんだろうなぁ。器を用意したのは地精だし。しかし鋼から力を得ているのかもしれないが、死者蘇生システムを作れる地精って…いやまだ仮定だけども
2017-10-23 (月) 22:36:25
[ID:za8dAICDlj2]
ロゼも知らないから、地精が秘匿してた可能性もあるんじゃない?
2017-10-24 (火) 19:15:37
[ID:wwElsHFXeUo]
不死をえたり蘇生したりできるのは騎神が機能してるのが条件なんじゃないかなあ、紫と緋は獅子戦役中に破壊されたっぽいからそういう場合はライザーも死ぬのでは
2017-10-24 (火) 23:05:15
[ID:vSMzxPVCPiA]
オルトロスは生き残ってカイエン家に血筋が受け継がれたって言ってなかったっけ?
2017-10-26 (木) 11:20:36
[ID:4ss.kfypQOk]
騎神作る時に地精側は絶対に魔女側に隠してる思惑があったはず。だって不老不死の謎とか魔女でも知らないこと以前にアルベリヒさん巨イナル一の力手に入れてやるぜ的な悪人顔してるじゃん
2017-10-26 (木) 11:35:34
[ID:L9EoiPmPLO.]
元々敵同士だったんだからそりゃあね
2017-10-26 (木) 15:18:37
[ID:IcU662.Il6c]
地精は間違いなく魔女を出し抜く方法を考えてそう、先代の魔女の長が亡くなったのも下手をしたら?魔女側からも何かあったのかもしれないけど。
2017-10-26 (木) 23:47:57
[ID:4ss.kfypQOk]
250年前以前に騎神の起動者だった連中はどうなったんだろうか
2017-10-26 (木) 22:22:43
[ID:PM315YZ2rec]
黒の工房、白の決起軍。ちょくちょく出てくる「指し手」や「駒」とかと合わせるとチェスを模してるのかね。何気にチェスは閃1から出てるし。後はやたらと色が身分や陣営、称号とかに使われてるのには意味あるのかな
2017-10-24 (火) 13:49:43
[ID:Et6QlQ1t6Mc]
ああ、なるほど…そういやそうだな。でも、色冠し過ぎて蒼の深淵だの、蒼のジクフリだの被ってるのはなんなんだろうな?
2017-10-24 (火) 14:57:40
[ID:RsCrVrGudKE]
すまん自己解決。「蒼」は騎神か。それに「緋」のロゼは緋の騎神の導き手やったって言ってたな。…………あれ?そうだとすると「黒」のアルベリヒは黒の工房長って意味ではなかった可能性もあんのか?
2017-10-24 (火) 15:02:39
[ID:RsCrVrGudKE]
ロゼはドライケルスの灰の導き手やリアンヌの銀の導き手もやってたからそこは関係ないんじゃ?
2017-10-24 (火) 19:49:28
[ID:6iMDGLIw4ss]
ワジを忘れないでやってw
2017-10-24 (火) 20:07:18
[ID:wwElsHFXeUo]
⬆ あ、そっか忘れてた。………………じゃああの色なんだ?
2017-10-24 (火) 20:07:48
[ID:RsCrVrGudKE]
2⬆ 蒼の聖典だっけ?ファルコムスタッフは蒼好きだな……
2017-10-24 (火) 20:11:06
[ID:RsCrVrGudKE]
安直に考えるなら、焔の眷族の長だから「緋」。
2017-10-24 (火) 21:25:35
[ID:aq2hGgb5cdo]
イストミア大森林でロゼがリィンに「《結界》に反応したようじゃの」って言ってたけど何の事だったんだろう。序盤だったし他が気になりすぎてスルーしてたけど、クリア後に考えたら《結界》どうこうって話思い当たらなかった。至宝関連の何かか魔女の里とかかな。
2017-10-24 (火) 20:05:28
[ID:.YRMQs8jvYM]
ま、森なだけに魔女の里があってもおかしくない気はするけどな。
2017-10-27 (金) 01:39:58
[ID:paZQ4pWHsQk]
3rdで出てきた禁書、イストミア異聞はイストミア大森林と関係あるのかな
2017-10-24 (火) 21:39:54
[ID:oyQAQ6Y8jmk]
異聞っていうくらいだから通常伝わってる内容ではない情報、意図的に隠された話とかになるよね・・・
2017-10-25 (水) 17:21:27
[ID:4ss.kfypQOk]
Ozでしか聖獣を倒せないなら、マクバーンが聖獣と戦おうが儀式には何の影響もないんじゃ? 例え倒せたとしても聖獣を倒したら呪いが広まるなら結果も変わらないし…。
2017-10-24 (火) 22:01:41
[ID:V1bk0aNfDj6]
アングバールみたいな外の理の剣だとどうなるかわからんぞ。常識通じなさそうだし
2017-10-24 (火) 23:10:23
[ID:6iMDGLIw4ss]
マクバーンなら消し炭にしそう
2017-10-25 (水) 00:18:13
[ID:XYbML3cU4Xc]
正直マクバーンより強いんじゃないのあの聖獣。まぁ倒せても歪みが起きるかもしれないし想定外のことはしないほうがいいよね
2017-10-25 (水) 00:23:45
[ID:JZAeCQ8vpNA]
オリビエが持つ妙な魔力(古のアルノールの血)について確か本編で2回程触れられたけど、結局回収されずに死んじゃった。まぁ、アルフィン含めて他の皇族も持ってるらしいんだけど。テスタ=ロッサの起動以外に古のアルノールの血は何かあるのかね?
2017-10-24 (火) 22:18:07
[ID:dyzkOHrkHNY]
たしかエレボニア建国の時、調停者と称されてたな、アルノール家。対立してた魔女と地精を調停して残った民をまとめあげたって意味かと思ってたが、もしかして霊脈かなんかを静める力とかって意味の調停かと妄想した。オリビエなんか星見の塔で赤と青の魔力が云々言ってたし。
2017-10-24 (火) 23:19:05
[ID:RsCrVrGudKE]
一応、古の血で皇帝撃たれたよね。
2017-10-24 (火) 23:21:56
[ID:01TnBewr6T6]
毎回微妙に本編に関係してくる、収集小説。今回は「人でなしのルドガー」で人格を持ったAI搭載のアンドロイド?のお話だったけど、これが死んだはずの人が生きているカラクリだったりしないかな。
2017-10-25 (水) 11:27:06
[ID:SX3zzGU/x42]
あ、ルドガーじゃないエドガーだった。
2017-10-25 (水) 11:28:16
[ID:SX3zzGU/x42]
少なくともリアンヌは生き返るまでロゼの監視下だったから違う。 クロウとルトガーなら有り得る。
2017-10-25 (水) 13:07:00
[ID:V1bk0aNfDj6]
アンドロイドならわざわざ死体持って行ったりしないんじゃね
2017-10-25 (水) 17:37:15
[ID:en07E8cyGZA]
脳の情報を写す為とか皮膚を死体から転用するとか、使い途は色々考えられると思うが。
2017-10-26 (木) 00:37:43
[ID:V1bk0aNfDj6]
人造人間作る技術あるなら皮膚なんて必要ない気がする。クロウの脳情報もコピーしてどうすんのって話だし
2017-10-27 (金) 08:49:12
[ID:62orj2agg26]
レミフェリアだっけ財団製だっけ?エドガー。……実は既に蘇り組以外にそういう機械人間が登場人物に紛れ込んでるフラグ……?
2017-10-25 (水) 14:55:24
[ID:RsCrVrGudKE]
ティオ…か?
2017-10-25 (水) 23:44:05
[ID:zzY2tc2caCw]
そもそも、死体の代わりに棺桶に入れてたのが、アンドロイドみたいなもんだけどな。動いてないけど、構造的に。
2017-10-26 (木) 01:09:23
[ID:paZQ4pWHsQk]
ものすごく精巧な蝋人形的なもんだとおもってた・・・。
2017-10-26 (木) 08:58:49
[ID:Ze/137UdtmQ]
Ozみたいな人造人間の魂入ってない版でしょ
2017-10-26 (木) 15:13:08
[ID:IcU662.Il6c]
独立すれば黄昏の影響から逃れられるとして、「帝国」の最小単位はやはり王家なんかね・・・これだと下手するとアルフィンを自陣に迎え入れたら帝国判定されかねん。最悪皇室根切りまであるからできれば違ってほしい
2017-10-26 (木) 14:24:41
[ID:Et6QlQ1t6Mc]
黒の史書の予言も他国の歴史的イベントが記されてるし、黄昏の影響が帝国にだけ影響するものとは思えないけど。というか、オズボーンや皇帝、トマスのセリフから察するに、世界規模(ゼムリア大陸)のものでしょ。黄昏の起点が帝国だから真っ先に影響受けてるだけじゃない?
2017-10-26 (木) 15:14:15
[ID:Ze/137UdtmQ]
呪いとは別に、黄昏は世界規模っぽいよね。
2017-10-26 (木) 15:40:36
[ID:za8dAICDlj2]
そもそも呪いの影響を受ける対象が何かも不明なんだよな。エレボニア帝国という枠なのか、かつての地精や魔女の血を引く子孫なのか。
2017-10-26 (木) 15:39:42
[ID:za8dAICDlj2]
そうそう。一般人は「呪い」の影響を一番に受けてるみたいだし、至宝に関わりの深い地精や魔女が影響をまったく受けないとは思えない。それに、なぜ黄昏は世界規模(推定)なのかもわからない。鋼の至宝ってそんなにすごいのかな?空の至宝も一応、パルムあたりまでは影響受けたみたいだし。
2017-10-26 (木) 16:26:10
[ID:Ze/137UdtmQ]
史書には出てないけどクレアの叔父もなんか呪いみたいだし、皇帝の話聞いてると史書に乗らないレベルのことも多そうな感じがしますね
2017-10-26 (木) 22:33:29
[ID:4ss.kfypQOk]
↑2 輝く環の動力停止現象は一定距離の内にあるオーブメント全て停止中のオーブメントに別の物を近づけると連鎖反応を起こすから、パルムあたりで一旦影響が止まったとする方が正確だと思う。
2017-10-26 (木) 22:39:27
[ID:4ss.kfypQOk]
鋼になってしまったことで単独の時とは全くの別物になってしまい影響範囲が霊脈で繋がってる範囲全部とかになってしまってるのでは?
2017-10-26 (木) 22:42:20
[ID:4ss.kfypQOk]
なるほど、そういえば帝国に近づくにつれて霊脈が太くなってるとか言ってたし、霊脈で繋がってる範囲に影響を及ぼすのはありそうですね。つまり大陸全土・・・
2017-10-27 (金) 09:12:40
[ID:Ze/137UdtmQ]
タングラム門のモデルも作ってるしⅣでもクロスベルに行けるのかな?Ⅱと違って地続きに行くことはできない場所だけど。それともⅠ、Ⅱで行けた場所もある程度行けるようになってクロスベルにまで繋がるのかな。
2017-10-26 (木) 21:09:26
[ID:zx746NP3Gio]
転移陣とかじゃね……w 霊脈乱れてるのを逆利用してワープしまくれそうなんだがw
2017-10-27 (金) 01:37:24
[ID:paZQ4pWHsQk]
うーん...まあ考察だけど、ミュゼ達が「味方」と括るには違うのでは?決起軍と同じく厳密には味方か不明とか...(すいません、完全に個人の意見です)
2017-10-26 (木) 21:10:13
[ID:SM/pMdv8jsM]
戦争、国家総動員法を回避するのも貴族を守る為だから厳密には味方ではないけど大枠として目指す方向は同じだと思う。ただカレイジャスの件を予期していながら現時点では何の対策も進言もしなかったあたり、戦争回避後のことを見越してるように思える。鉄血とは別の意味でオリビエも邪魔なんじゃ?
2017-10-26 (木) 22:54:18
[ID:4ss.kfypQOk]
そもそもカレイジャスの件を予期していた描写とか無いんだが?決起軍で武力蜂起するということは再び内乱になるということだから、本当に最悪の事態を想定して準備してただけだろ。
2017-10-27 (金) 20:13:56
[ID:2J19dElZhM2]
カレイジャスの件とかは話てないだろうが決起軍とかは貴族達が協力してるのは間違いない。当然ユーシスもな。味方じゃない、もしくは味方にならないと考えるほうが難しい
2017-10-26 (木) 23:43:51
[ID:CsyzV7/ZdUg]
貴族関連だけど個人的にミュゼオーレリアのみが知ってる事、+ウォレスハイアームズ侯までが知ってること、アンゼリカユーシスパトリックも知ってること、さらに他の貴族たち共通の認識って感じで段階が分かれてるような気がするんですよ、根拠はないけど。リィン達の敵にはならない・・・けど完全な味方ではないそんな気がする。
2017-10-26 (木) 23:56:37
[ID:4ss.kfypQOk]
四大貴族が力合わせたわけじゃないならそれでいいがそうじゃないならそれは内部分裂するだけだぞ
2017-10-27 (金) 00:43:41
[ID:CsyzV7/ZdUg]
自分の考えもちょっと似ていて、共通で認識していることといないことがあるのではないかと、なのでアンゼリカにユーシス、パトリックにも教えてないこともあるのではないかと。意外と内部分裂自体も狙ってたり...
2017-10-27 (金) 01:32:53
[ID:SM/pMdv8jsM]
教えてないことがあるのはいいがリィンに味方しないのは内部分裂だろうよ
2017-10-27 (金) 02:30:46
[ID:5v1PV6Q11io]
夏至祭でミルディーヌであること(使命)とⅦ組のミュゼはなんとか両立したいって言ってたから敵に回ることは無い……のかなと思う。それに現時点で決起軍陣営とも協力出来ないとリィン陣営がオズボーン陣営と対立するのに味方が少なすぎる……
2017-10-27 (金) 04:03:04
[ID:oyiNPnoWVo.]
反対に、リィンたちっていうか、リィンを味方にしないとダメな気もする。騎神がそもそもキーだしね。
2017-10-27 (金) 08:52:39
[ID:Ze/137UdtmQ]
これも個人の感想ですけど、軌跡シリーズって閃だけに限らず敵なのか味方なのかわからないというのが多すぎて、そろそろ心が病みそうです....
2017-10-27 (金) 19:47:17
[ID:SM/pMdv8jsM]
そういや、アグリア峡谷って街道に道標置いてあるけど、行けないよな。IVで何かしにいくのか? それと地図の南西部と北西部、スッカスカなくせに町の位置表記だけはされてるのが妙に気になるわ。特にラクウェルの南、渓谷の隙間にこっそりある奴。
2017-10-27 (金) 01:35:45
[ID:paZQ4pWHsQk]
まだ帝国行けてないところ多いしⅣで行けそう。魔女の里もおそらく大森林と繋がっているんだろうけど、結界があってロゼからまだ早いとか言われるし。
2017-10-27 (金) 08:16:52
[ID:aq2hGgb5cdo]
今まで舞台にならない所は雲で隠れてたのに、南西部は今回雲で隠れていない辺り、すげぇあやしいからな あと、少なくともアルスターとアラゴン鉱山は行ける様になるだろうなぁ
2017-10-27 (金) 10:43:29
[ID:vfevIchn0mU]
ミュゼも決起軍も第三勢力でも敵でもないだろ。切り札だよ。カレイジャスも失って、リィンたちは絶望的な状況、生かされてもテロや反逆者に仕立てられるだろうし。味方にならんかった詰むだろ
2017-10-27 (金) 14:15:21
[ID:dw5vcPTZI3Q]
オズボーンがリィンを本当の意味で人生を終わらせることはないと思うがな
2017-10-27 (金) 14:18:41
[ID:xxW6vA3ZQrs]
何度も死地に追い込んでる時点で説得力ないかなぁ。死んだらそこまでの息子で終わると思う
2017-10-27 (金) 14:19:59
[ID:dw5vcPTZI3Q]
でも時折のぞく父親の顔がなぁ・・・。いずれにしろリィンの胃はひどいことになるんだろうけど。あ、現在進行形でひどいことになってるね!
2017-10-27 (金) 15:01:11
[ID:Ze/137UdtmQ]
アリサもヤバいだろな身内二人も敵だし、ユーシスに限って血の繋がってない兄とカミングアウトされた後ミリアム死亡だからなあー。ラウラも父親爆破されたし。マキアスパパとエリオットパパも動き次第で敵対しそうだしなあ。身内の死亡敵対裏切りのオンパレードや・・・。
2017-10-27 (金) 15:36:49
[ID:dw5vcPTZI3Q]
何度も死地と言うがリィンのスペックと仲間がいればそうそう死にはしないからな。史書に書いてあったりしてな
2017-10-27 (金) 15:37:49
[ID:jHSeYNau7oo]
オズボーンの目的が呪い解除だろうからな
2017-10-27 (金) 15:40:11
[ID:JD3NSzDheuQ]
オズボーンの目的が呪い解除というが、解除したところで世界が終わったら意味がないのでは?と思えるのだが呪いを解いた上で救う方法はあるのだろうか?始まった黄昏が強制解除されるような条件というか
2017-10-27 (金) 16:34:51
[ID:4ss.kfypQOk]
アリサは親父がカレイジャス爆破したことにすごく責任感じてそう。ラウラとかアルフィンと溝ができてないか不安
2017-10-27 (金) 17:12:55
[ID:ZTFW0Lnel6k]
呪いが世界を終わらせようとしてんだから解除すれば終わりは止まるだろ
2017-10-27 (金) 18:05:41
[ID:JZAeCQ8vpNA]
リィン(とリィンを助ける為の仲間や騎神)の力と精神を、この先の絶望を超えられる程になるまで成長させようとしている様にも見えなくはないんだよなぁ。半端な力と精神じゃ、この先は正気を保ったまま生き残るの無理だろうし。
2017-10-28 (土) 02:18:49
[ID:paZQ4pWHsQk]
史書の内容を知っているオズボーンがリィンを動かしていたわけだしなぁ。出来事は変えられなくてもキャスティングは弄れるみたいだし、リィンの務めた役割が唯一リィンを生かす道だった、なんてオチが4であるかもしれない。いいように使ってはいるけど、積極的な害意は見当たらんね。呪いを解くのが目的だとして、自分のやり方でなければならないと固執している感じはしないし
2017-10-27 (金) 17:18:28
[ID:za8dAICDlj2]
胃に優しくない閃の軌跡。
2017-10-27 (金) 17:21:06
[ID:Ze/137UdtmQ]
この呪いが解けるとは思えん。「4」でオズボーンが呪いの絶大ぶりに絶望、というのが想像できてしまうのだが?
2017-10-27 (金) 18:08:52
[ID:5WCIGxoGvVs]
そもそもどうやって解くのか分からんから何とも。オズボーンは呪いを完成させて利用するみたいだが、開き直ってるようにしか思えんもんな現時点
2017-10-27 (金) 18:25:48
[ID:dw5vcPTZI3Q]
そこをリィン君が老師から授かった技で呪いを断ち切って息子が自分を超えたことに満足して退場みたいな感じだといいな
2017-10-27 (金) 18:25:54
[ID:tbd1zDz9wLw]
リィンはオズボーンの心臓を移植されているんだから、リィン自体に何かあったら呪いの事も何もかも終わりじゃないか・・・。幽閉や封印ならまだしも、テロや反逆者にする意味はよく分からない。
2017-10-27 (金) 23:38:22
[ID:QvEH0BswKOw]
黒の史書に抗うためにわざとそうしているとかなら、一応納得は出来る気もするわ。
2017-10-28 (土) 02:21:18
[ID:paZQ4pWHsQk]
大人の心臓が子供には大きすぎて収まりきらないはずなんだけどな
2017-10-29 (日) 10:56:15
[ID:Vg0hsJ3tdFM]
この世界何でもありだからな。鬼の力か特殊技術で小さく出来てもなんら不思議ではないしな。
2017-10-29 (日) 14:37:34
[ID:aKRbAYu1M2c]
てかオズボーンはイシュメルガに操られてる説あるよなあ。騎神それぞれに人格あるっぽいし、野心家の騎神いてもおかしくない。アルベリヒがオズボーンに主と言ってるのもイシュメルガに言ってるから。
2017-10-27 (金) 18:39:16
[ID:dw5vcPTZI3Q]
あとイシュメルガだけ黒の史書に出てこなかったのも謎やねネタバレ防止と言われたらそこまでだけど、
2017-10-27 (金) 19:04:06
[ID:dw5vcPTZI3Q]
それは単純に争いに使われなかっただけだろ。地精が隠してたとかじゃね
2017-10-28 (土) 02:17:07
[ID:0xxG2dhXKyc]
むしろ黒・銀・蒼・紫紺の起動者全員騎神が本体に成って元の肉体を操ってるとか考えた。
2017-10-27 (金) 22:47:20
[ID:V1bk0aNfDj6]
それだと銀の場合自らの意思で結社に加入してるのですが、それは焔の意思の方が強くでた個性ってことになるのかな?
2017-10-28 (土) 08:32:40
[ID:4ss.kfypQOk]
いや、単に銀の騎神の意識に成ったリアンヌが結社に加入する事を選んだって話
2017-10-28 (土) 21:10:52
[ID:V1bk0aNfDj6]
『騎神の意識は起動者が死ぬと上書きされる説』
2017-10-28 (土) 21:12:07
[ID:V1bk0aNfDj6]
あ、黒と紫紺のは地精の後付けね、とにかく死者の意識を騎神に付与してるって考え。
2017-10-29 (日) 05:02:36
[ID:V1bk0aNfDj6]
だが、あのオズボーンだと、むしろイシュメルガ「を」操っている可能性すらあるんだよなぁ。アルベリヒがオズボーンに主と言っている理由は、そのパターンでも成立するし。
2017-10-28 (土) 02:13:48
[ID:paZQ4pWHsQk]
元々地精が作ってる段階で、焔の眷属をいずれ出し抜く為に一騎だけ他と仕様が全然違うのがいても不思議じゃないかな。見た目は大差なくても
2017-10-28 (土) 19:18:44
[ID:4ss.kfypQOk]
「4」は最初に、未登場のS級遊撃士が助けて開始する可能性がありそう
2017-10-28 (土) 05:58:35
[ID:jm9aPBiDxhQ]
次回作以降のキャラのプレ出演はアリだと思うけど、唐突に出てきて風のように去られても『えっ?』あんた誰?になるから取り扱い注意な感じはするかな。
2017-10-28 (土) 15:28:30
[ID:4ss.kfypQOk]
上のほうのオズぼん親バカ説を読んでから4章やると本校生徒には一言だったのにと分校生徒はいろいろ知ってるよって感じで話すオズぼんが息子の教える生徒がどんな人間か気になって調べてきた感がパないwリィンをわざわざ教官殿って呼ぶのも息子と話せるのが楽しみすぎてユーモア出してみたって感じだしww
2017-10-28 (土) 14:59:46
[ID:uCaPfuY9WF6]
自分が行っても周囲に怪訝に思われない状況があったら、欠かすことなくリィンの顔を見に来ている、とか?(笑)
2017-10-28 (土) 18:38:19
[ID:za8dAICDlj2]
政府の人間なら士官学校の入学式にいてもおかしくないよね!で息子の学生生活をこっそり視察してそうw
2017-10-29 (日) 13:48:26
[ID:Ej8NmHYvjA.]
大陸の東部が人の住めない土地と化していっているってのは、呪いや黄昏とは別くさいが、結社の最終目的関連なんかね。
2017-10-29 (日) 04:12:19
[ID:paZQ4pWHsQk]
その可能性も否定はできないと思います。誰かが書いてましたが水辺りの命や豊かさがモチーフになりそうな至宝がすでに結社に確保されててそれが原因ではないか?って考察がされてました。
2017-10-30 (月) 11:44:25
[ID:4ss.kfypQOk]
木が隠れたので人造人間云々の「皮膚と脳情報」の話の最後の返信に対して書く。 オルディーネに設定した起動者だと誤認させる為だと考えてる。
2017-10-29 (日) 05:21:42
[ID:V1bk0aNfDj6]
騎神って多分霊力で起動者認識してるだろうけど、そこと死体の因果関係は地精の技術が謎過ぎてなんとも言えんな。ところで、神機みたいに霊力の過剰供給とかすると起動者ってひょいっと生き返ったりすんのか??
2017-10-29 (日) 08:59:46
[ID:Xxiel/UBndE]
この話題は人造人間に死体が必要な理由であって、生き返りを否定する話題なんだ、すまない。
2017-10-29 (日) 21:15:54
[ID:V1bk0aNfDj6]
黒の史書7に書かれてることはどのような経緯があろうと必ず発生する世界線の収縮点的なものって解釈でいいんですかね?
2017-10-29 (日) 10:24:36
[ID:278/D8aYzIo]
そう見てるけど、塩の杭と碧の大樹は結社的に予定外の秘蹟と言ってるのが気になる
2017-10-29 (日) 12:44:02
[ID:PWDLEuSiftM]
そこだよね。もし結社の予定外も込みの予言なら、帝国に伝わるこの黒の史書(予言)って相当な代物ってことになる。いまだ謎の盟主さえも抗えないということに黄昏後のものがあるのかまだ不明だけど。
2017-10-30 (月) 09:58:46
[ID:Ze/137UdtmQ]
しかし、次回はかなり守護騎士とその関係者が出てきそうだな。とりあえずワジが来そうな伏線と、セルナート総長が強引に踏み込んで来そうな伏線は立ってるし。
2017-10-29 (日) 19:12:06
[ID:paZQ4pWHsQk]
メルカバみたいに守護騎士専用の機甲兵が出てきたりして。ケビンの聖痕砲みたいに聖痕使った特殊な装置等があれば面白そう。
2017-10-30 (月) 05:09:12
[ID:dyzkOHrkHNY]
モードスティグマはメルカバ全機に搭載されてそうな感じはしますねぇ、全機とも聖痕砲メギデルスかどうかは不明ですけど。
2017-10-30 (月) 11:47:23
[ID:4ss.kfypQOk]
こんだけ人形兵器や機甲兵の類が溢れてると、そろそろ生身じゃきついし、ありそうではあるな。
2017-10-30 (月) 20:26:39
[ID:aKRbAYu1M2c]
地精は何で蒼のジークフリードなんて使ってるんだろ? オズボーンを恨んでるクロウを使うよりも新しい従順な起動者を見繕った方が良いんじゃ? 1年も有ったんだし。
2017-10-30 (月) 03:00:16
[ID:V1bk0aNfDj6]
オリビエは死なないの見越してオズボーンは爆破スイッチに頷いたと思う。一か八かだから、セドリックもあの表情。どうせヴィータ側についたブルブランが助けてるだろう、と。そこで死んだら盤上に上がる資格などないってことで。あと爆破することで7組を絶望させるのと共和国への敵対意識を向けさせるために役立つしで、一石三鳥か。
2017-10-30 (月) 03:14:16
[ID:ZgsEYaRiORE]
イラスト絵の回想シーンはなんだったのか。さらば好敵手、さらば兄上・・・みたいな感じやったやん・・・
2017-10-30 (月) 03:48:59
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ブルブランでもない別のキャラクター、方法によって助けられてて結社もオズボーンも出し抜く方向が良いなぁ。 オーレリアが星杯に向かうカレイジャス見て言った発言と合致するし…。
2017-10-30 (月) 03:54:23
[ID:V1bk0aNfDj6]
オーレリアがヴィータを通してブルブランってルートは不自然か・・・ブルブランって今回手だしたら粛清するぞ?って言われてるわけでもないだろうに。
2017-10-30 (月) 12:13:24
[ID:4ss.kfypQOk]
いや、ヴィータを通すなら確実に不自然。 二人の会話ではカレイジャスのメンバーは死んだ事に成ってるから。 だから助けたなら『ヴィータには知られない様に助けた』としか考えられない。
2017-10-30 (月) 12:44:51
[ID:V1bk0aNfDj6]
『惜しい人を亡くしたわね』でしたね、そういや。
2017-10-30 (月) 16:37:56
[ID:4ss.kfypQOk]
オリビエが死んだかはともかくオズボーンやセドリックが知ってたとかそれはねーよ。そもそもブルブランも妄想すぎる。まだいろいろ怪しい反応して動揺してたジョルジュが何か仕掛けて助けたほうか
2017-10-30 (月) 03:57:16
[ID:JZAeCQ8vpNA]
助けたほうが可能性ある。そもそも爆弾セットしたのジョルジュだし
2017-10-30 (月) 03:59:11
[ID:JZAeCQ8vpNA]
アンゼリカ生きてるなら、あの墓地でゲオルグに見なれながら死を偽装できるトリックがあるなら、できそうではある
2017-10-30 (月) 04:05:58
[ID:dw5vcPTZI3Q]
ゲオルグ去っていったし、適当に仮死状態にできる弾とかで何とか出来そう。トワに指摘されて動揺してたし、死んだ描写がないってことはそういうことだろ。そもそもあのご都合&あまちゃんファルコムがドラマ性もなく多数のキャラを死なせる度胸があるとは思えん。個人的には死があるほうが好きなんだけど
2017-10-30 (月) 04:18:29
[ID:lAcGR2WO6dE]
いやゲオルグじゃなくアルベリヒだ
2017-10-30 (月) 04:19:54
[ID:lAcGR2WO6dE]
またファルコムはーか、ご都合何てどこもそうだろ現実じゃねーんだから
2017-10-30 (月) 04:35:24
[ID:dggzvl.3xRA]
ご都合ばっかなのがファルコムだよ。インタビューでもやさしい世界とか昔言ってたけど
2017-10-30 (月) 11:54:04
[ID:lAcGR2WO6dE]
派手に出血するけど死なない場所を狙って撃った、こっそり回収して手当、そのまま薬で眠らせ監禁して匿ってって欲しいけど、隠しおおせるかねぇ。
2017-10-30 (月) 16:46:01
[ID:4ss.kfypQOk]
最悪は「黒の工房」に改造・人格破壊されて「殺人兵器」にゼリカが成り果てることだろうけれど。
2017-10-30 (月) 18:12:21
[ID:0XSuAuw8Jpw]
アンは《鉄のブリュンヒルド》として出てくるよ
2017-10-30 (月) 20:59:04
[ID:QaxzuFosrGQ]
まあ、物語的にもあそこでサラッと退場だと、旧作からのキャラをあっさり退場させるってどうなのよ? 扱いきれなくなったのか? ヘボいシナリオライターだな、って感想にしかならんから、なんか仕込んでんだろ、流石に。
2017-10-31 (火) 10:24:19
[ID:vfevIchn0mU]
どちらにせよ、生きてるだろってことか。
2017-10-30 (月) 08:34:09
[ID:SEqu4wsF8.Y]
オズボーンが横にいるとはいえ、半ばぽっと出みたいな奴や裏の顔を明かしたばっかりの奴に、あっさり殺されるのは、ちょっと展開としてはしょぼくみえるからなぁ……
2017-10-30 (月) 20:30:53
[ID:aKRbAYu1M2c]
今回、オーレリアの姫(ミュゼ)の想定通り発言とかもそうだが、ぽっと出の奴が過去作キャラを押しのけて、新キャラ凄いです感を無理に出してる気が所々するのがちょっとなぁ……
2017-10-31 (火) 00:41:11
[ID:paZQ4pWHsQk]
幻獣と魔工兵と共にエレボニウスも召喚されたの気になるわ。エレボニウスは巨いなる一の影だから、鋼の至宝の意思で人類攻撃するぞみたいなサインなのか?このシリーズは至宝と融合した奴か至宝そのものがラスボスってのが決まりだからね
2017-10-30 (月) 03:20:19
[ID:dw5vcPTZI3Q]
焔の至宝と大地の至宝が出てきたけど、実はもう1つ至宝が隠されてる可能性ってあるのかな。時の至宝とか。
2017-10-30 (月) 08:50:00
[ID:SEqu4wsF8.Y]
あるかもしれないし、ないかもしれない。リィンのオーブメントが時属性あるのはみんな気になってる事項。
2017-10-30 (月) 10:00:17
[ID:Ze/137UdtmQ]
それは過去がヤバイとか辛い目にあうとかそういう意味じゃね。時縛りがあるキャラは大抵ヤバイ過去持つのが軌跡シリーズの伝統だろ
2017-10-30 (月) 10:16:39
[ID:8jZtXg.SqEI]
時属性男子はヨシュア・ケビンのように心に闇があるタイプってのが伝統?だな。
2017-10-30 (月) 10:18:41
[ID:za8dAICDlj2]
そういえばその二人もいたね。じゃあ時縛りは全く関係ないか・・・。
2017-10-30 (月) 10:23:59
[ID:Ze/137UdtmQ]
実はダドリーも時縛りだったりする。
2017-10-30 (月) 11:53:37
[ID:4ss.kfypQOk]
存在感を放つ時属性男子唯一の例外。あの人光属性にしか思えんよなw 閃ではクロウがリィンと同じく時2つ。水なのは火のリィンとの対比かな?ちなみにエリゼは水2つ時1つ。
2017-10-30 (月) 19:20:48
[ID:za8dAICDlj2]
関係があるとすると、閃Ⅰであった列車のスローか。あとオズボーンが地精の主のくせに、リィンのオーブメントが時と焔なのが気にはなる。
2017-10-30 (月) 12:17:20
[ID:aq2hGgb5cdo]
高速で走ってる列車を外から見て、特定の格好をした乗客の数だけを的確に数えられる警官(ロイド)もいるからなぁ……w 列車のアレは、動体視力に優れてるっていうか、動体視力が強化される=鬼の力発現の演出だと思うが。
2017-11-01 (水) 10:11:57
[ID:vfevIchn0mU]
閃のシナリオってやっぱりコードギアスに似てる…
2017-10-30 (月) 11:54:07
[ID:dyzkOHrkHNY]
オズボーン・レクイエムか。仮面の男だの機甲兵だのが出てきた時も言われてたけど。自分も機甲兵見たときナイトメア?って思ったし。
2017-10-30 (月) 19:22:03
[ID:za8dAICDlj2]
それでいくと、オズボーンの目的は自分が死ぬ事と、リィンを皇帝or英雄の座にする(ドライケルスを再現する)って事になるのか? ……んん? 書いてみると、なんか妙にしっくり来るな……
2017-10-31 (火) 00:43:48
[ID:paZQ4pWHsQk]
ブルブランなんぞに頼らなくてもカレイジャス搭乗員全員生還する方法が有ったぞ、それも閃1で既に実行されてどっかのテロリストが死亡を偽装した方法がな!!!
2017-10-30 (月) 19:36:26
[ID:V1bk0aNfDj6]
ブルブランに助けられた方が話としては熱いと思うがなw
2017-10-30 (月) 20:35:51
[ID:aKRbAYu1M2c]
熱い熱くない以前に助けるか?って疑問も有る。 あの人の美意識だとあのまま散る事も美しいと思わない?
2017-10-31 (火) 02:54:37
[ID:V1bk0aNfDj6]
個人的には、私との決着をつけずに去られるのは面白くないとか言って助けてくれそうな気もするし、はかなく散るのもまた一興とも言いそうな人だよねブルブランって。
2017-10-31 (火) 08:41:37
[ID:4ss.kfypQOk]
どっちもありえるが、決着をつけずに退場ってのは、物語としちゃ微妙な感じしかしないからなぁ。
2017-10-31 (火) 10:17:37
[ID:vfevIchn0mU]
そもそも影も形も無かった第三者に頼るって事自体が冷めるとも思うが。
2017-10-31 (火) 10:41:14
[ID:V1bk0aNfDj6]
いや、船内見せてなかったならそれでもいいよ。でももう乗ってるの見えちゃってるから
2017-10-30 (月) 21:09:34
[ID:QaxzuFosrGQ]
イメージ映像か収録現場でしょ。 そもそも考えてみれば、ブリッジに他の船員が見えないのが変じゃないか
2017-10-31 (火) 02:47:13
[ID:V1bk0aNfDj6]
『船外のシーン』と『船内のシーン』が直接繋がっているという保証はない。
2017-10-31 (火) 02:55:59
[ID:V1bk0aNfDj6]
↑めちゃくちゃなこと言ってるって気づいてる?
2017-10-31 (火) 12:45:47
[ID:IcU662.Il6c]
滅茶苦茶だと思うならこの考えを論理的に否定しなよ。
2017-10-31 (火) 14:38:03
[ID:V1bk0aNfDj6]
場面転換で時系列ずらすのはミスリードの基本よ。
2017-10-31 (火) 15:01:01
[ID:V1bk0aNfDj6]
CICがラインフォルト社の中にできてたりして。カレイジャスはラジコン化済だったり。
2017-10-31 (火) 21:10:59
[ID:OCZe8e5Bk/I]
録画でもいいけどさ、それ見れるのプレイヤーだけじゃん。その世界にはいない外の世界の俺たちだけの為に演技してくれたのね
2017-10-31 (火) 21:49:10
[ID:qpFTZZZdxMg]
いや『録音する為』の演技シーン。 演技の為に環境整えるなんて普通だし、オリヴァルトやトヴァルの言葉も外に聞こえるように流してたと考える。 そうした方が途中で艦を降りずに三人が確実に死んだと思わせられるし。
2017-11-01 (水) 02:11:13
[ID:V1bk0aNfDj6]
環境整える…? ん…録音する為にその場に合わせた演技をするって言うべきか、どうも上手い日本語が浮かばない。
2017-11-01 (水) 03:01:52
[ID:V1bk0aNfDj6]
本気で言ってんのかね
2017-11-01 (水) 11:03:28
[ID:.HSPkBeZCTM]
当然。 纏めると 自動操縦&録音再生でカレイジャス登場、ジョルジュの知らせでアルベリヒがスイッチを押しエンジン爆破、カレイジャス外には再生されたオリヴァルト・トヴァル・ヴィクターの音声(同時にプレイヤーにはその音声を収録したシーン)が流れ、カレイジャス大破の流れ
2017-11-01 (水) 11:08:31
[ID:V1bk0aNfDj6]
そもそもブルブランが妄想すぎる
2017-10-31 (火) 00:52:05
[ID:6Nb31egkyeQ]
だからブルブランなんぞ要らない方法、先に脱出してからの録音と自動操縦案。
2017-10-31 (火) 02:51:37
[ID:V1bk0aNfDj6]
アルティナが、自分と戦術殻の関係をマシンマンインターフェイスと称していたが、これって同じ地精製の騎神にもひょっとして当てはまるのか?
2017-10-30 (月) 19:45:36
[ID:Xxiel/UBndE]
みんなセドリックがああなった理由に興味なさげ?いきなり成長してたり、性格変わったり、呪われたテスタロッサに再び乗り込んだり、何故かリィンを引き抜こうとしたり、かなり謎なんだけど。
2017-10-30 (月) 19:51:01
[ID:FKa76xACeLQ]
どうせ力を求めるあまりその動機を見失って火遊びのおもちゃくれる新しいパパにホイホイついて行ったんでしょ
2017-10-30 (月) 19:55:11
[ID:V1bk0aNfDj6]
さすがにそれだけとは思えんが。
2017-10-30 (月) 20:16:31
[ID:R5j7Svt.dBs]
どうせ、呪いくらったか、黒の史書に出てくる囁く影に魅入られたんだろ。
2017-10-30 (月) 20:33:03
[ID:aKRbAYu1M2c]
テスタロッサに残ったオルトロスの想念に汚染されたとか、グノーシス投与されたとか言ってる人がいたよ。
2017-10-31 (火) 08:37:20
[ID:4ss.kfypQOk]
セドリックの肉体は人外になってるのかとかは気になってる。流石に一年でクルトに迫る戦闘力つけてるのは努力と才能の域超えてると思うし。テスタロッサのライザーになったせいかとも思ったけど、一年の休学があるから別要因がありそう。
2017-10-30 (月) 21:06:32
[ID:qHZ17J1dXqw]
興味なさげ?ってか過去に議論されてるし
2017-10-30 (月) 21:11:33
[ID:QaxzuFosrGQ]
3か月行方くらました後に性格変わってたオズボーンと類似性あるなーと思ってる
2017-10-30 (月) 23:56:21
[ID:PM315YZ2rec]
興味はあるけど、推測できるほどの情報がないからなぁ。
2017-10-31 (火) 09:23:36
[ID:nQ9wWGDMX.w]
セドリックには黒歴史だろうからあまり見ないようにしてあげてる(笑)
2017-10-31 (火) 09:32:11
[ID:Ze/137UdtmQ]
セドリックに作中一番無関心な登場人物が皇帝だったね・・・他の皇族が色々心配しているのに、一人だけ何にも言及なし。まあ、変化の理由を知っているって事なんだろうな。
2017-10-31 (火) 23:31:09
[ID:ojxUircRpf6]
豹変について判ってる事自体がテスタロッサに取り込まれた事と療養中に起きた何らかの出来事が原因って事位だからなぁ
2017-11-02 (木) 16:39:59
[ID:KlCG6RTzwrg]
2つの至宝の戦いって黒の史書に「その性ゆえ、双神、相容れず」って書いてあるじゃないですか。これは力の担い手が邂逅すれば戦うことが定めってことかな?はっちゃけた考えとして何方が1番強いやつか決めようぜ的なことかなwけど相打ちになった挙句1つになっちゃったから、1番強いのは・・・?相手もいねーじゃん。対戦相手いないなら作っちゃえで蟲毒の様な事をして対戦相手選抜中?
2017-10-30 (月) 19:58:27
[ID:nMJMO253wmU]
アッシュはハーメルで生き残った後、山道で「ショボくれたオッサン」に手を引かれ、列車に乗せられてラクウェルへ連れてこられて、養母を紹介されたらしい。この「ショボくれたオッサン」って誰だろう。ただの親切なおっさんなのか、何かしらの意図を持ったストーリーに関係する人なのか。14年前にすでに「オッサン」だった登場人物でショボくれている人って思いつかないから、関係ないのかな。
2017-10-30 (月) 22:48:38
[ID:pSq5MjVPSa2]
当人はただの通りすがりだけど、実はアッシュを生きながらえさせるための呪いの一端、という可能性も。
2017-10-31 (火) 00:03:18
[ID:PM315YZ2rec]
オズボーンは、とりあえず14年前でもオッサンだな。リィンを背負っているシーンから、なんとなくショボくれてる様に見えなくもないしなw
2017-10-31 (火) 00:46:30
[ID:paZQ4pWHsQk]
あ、自分で書いてて一人該当しそうな人、思いついちゃった。当時3歳のアッシュが逃げたといってもハーメルのすぐ近くの山道だったはず。そんなところにいても不思議じゃないショボくれた人、アルバ教授モードのワイスマンじゃね?ただ、当時24~5歳くらいだったはずで「オッサン」と言えるのかが微妙。それにそんなことをした意図も不明だけど。(後の計画の駒に取っておいた??)
2017-10-31 (火) 01:02:22
[ID:pSq5MjVPSa2]
ケンとナナにマキアスがおじさんって呼ばれたから、それかの年齢だったアッシュには20台半ばはおじさんに見えた可能性はある。
2017-10-31 (火) 08:26:08
[ID:za8dAICDlj2]
あいつは、ヨシュア拾って改造してた頃じゃね?
2017-10-31 (火) 10:21:10
[ID:vfevIchn0mU]
ヨシュアはともかくレーヴェにすら黙ってた理由は?
2017-10-31 (火) 12:50:57
[ID:IcU662.Il6c]
直接じゃないけどハーメルの悲劇に関わった貴族、事情を知って気になって様子を見に来た貴族とか。四大名門とその関係者あたりがありそうかなって思った。
2017-10-31 (火) 13:32:17
[ID:ZTG2I8jW21E]
ワイスマンはヨシュアとレーヴェ拾ってるからその考察はないな
2017-10-31 (火) 14:37:32
[ID:eJvkz3e6ohA]
まあワイスマンはないと思うが一応アッシュが保護されたのは襲われたその日か翌日くらいのはず、ヨシュアらは軍に保護されて数日~数か月は経ってワイスマンが来たんじゃない?回想見る限り家も用意されてたっぽいし
2017-11-01 (水) 10:54:53
[ID:IcU662.Il6c]
それこそ、ルーグマン教授はあり得ないかな?
2017-11-01 (水) 14:17:15
[ID:NPVyoRAgvKU]
マヤ父みたいに良心の呵責に耐えられなくて退役した軍人が他にもいそうだから、命令されて村の事後処理をした普通の軍人さんかもしれない。
2017-10-31 (火) 18:25:08
[ID:Ej8NmHYvjA.]
ログ読まない人っておるんな…。
2017-10-31 (火) 22:34:48
[ID:rp6MDQQSezU]
未来先の出来事変えようとすると歪むって言うが、どういう風に歪むのかわからんね
2017-10-31 (火) 16:53:55
[ID:dw5vcPTZI3Q]
アッシュにも出てたような黒い靄の被害者が別の人に出て実行するようになるとかかなぁ。例えば、アッシュを事前に取り押さえたとしても別の人が皇帝を撃つようになるとか
2017-10-31 (火) 20:04:21
[ID:ZTG2I8jW21E]
たぶん、事が大きくなったりするんでは?なんかそういう感じに取れる言い方だったけど。例えば、今回の古き血云々も、皇帝(あるいはオズボーン)でれば一人で済んだが、これを回避・阻止しようとしたり変に手を加えたら、祝賀会に来てた人間にまで被害がでる・・・とか。
2017-11-01 (水) 00:59:17
[ID:eBNtbImDxks]
被害がでかくなる系なんだろなと解釈してた。黄昏を起こさなかったら、起きてた方がまだましだったってくらいの何かが起きるって感じの。阻止するという最善はとれないけど、あらかじめ災厄が起きるのが分かっているので、次善としてすぐに対処できるように備えるしかないのではないだろうか
2017-11-01 (水) 08:06:58
[ID:za8dAICDlj2]
被害が大きくなる、想定してないところでの被害になるとか? ただ黄昏後の記述は主人公、プレイヤー目線では確認できないんだよね。知ってるのは皇帝と鉄血だけかも。ってか過去に回避しようとして被害大きくなったことがあるんだろうか?
2017-11-01 (水) 08:38:23
[ID:4ss.kfypQOk]
金の騎神の起動者ってルーファスの台詞から、既に隠し持ってそうな人の線が濃いよな。味方サイドだとオーレリアかミュゼぐらいしかいないな。導き手としてヴィータがいたし。残り1作という尺の都合上、閃3終了時まだ未起動でこれから試しとかの線は薄いだろうし
2017-10-31 (火) 20:57:32
[ID:xACNSS2ZqzM]
ルーファス「残り一騎はやはり(私にふさわしい!)」みたいな事もある。ルーファスとオーレリアの残り一騎をかけた戦いあったりして、なんやかんや因縁あるし
2017-10-31 (火) 22:02:54
[ID:dw5vcPTZI3Q]
でもそれでルーファスが起動者になったりすると、ユーシスの代わりに誰かが撃破する形になるだろうから、微妙にしまりが悪い気もするなw 兄上! とか叫びつつ、実際に戦うのは別の人間っていう、どうなのよ的展開w
2017-11-01 (水) 10:06:48
[ID:vfevIchn0mU]
オズボーン、ルトガーの導き手が不明なのも気になる。ヴィータが導き手ならミュゼ等ありそうだけど、今分かってる以外の第三者だと誰も彼も怪しくなる。
2017-11-01 (水) 10:44:45
[ID:nQ9wWGDMX.w]
でも導き手ってアレは、地精の関与で騎神が使われるのを阻止できないから騎神を扱う者を正しく導くっていう魔女の眷属内のルールでしょ?
2017-11-01 (水) 11:55:51
[ID:V1bk0aNfDj6]
導き手なんて居なくても騎神のライザーには成れるって事を言いたかった…。
2017-11-01 (水) 12:11:05
[ID:V1bk0aNfDj6]
たしかにセドリックが起動者になった時を考えれば導き手はいなくても起動者にはなれるね。でも騎神の存在を知ってる魔女や地精側の誰かがいないと、起動者になるのは難しい気がするんだけど。
2017-11-01 (水) 17:35:55
[ID:nQ9wWGDMX.w]
うん? それならオズボンとルトガーにはアルベリヒが居るじゃん
2017-11-02 (木) 09:34:00
[ID:V1bk0aNfDj6]
金の機体に乗る人のイメージってオーレリアかアルフィンかアリサぐらいだな。オーレリアが一番可能性高そうだけど、ストーリー的にはアルフィンやアリサでもいい気がする。ミュゼかアリサなら射撃攻撃型の機体になるだろうから、リィンとクロウの騎神と並んだときに3機のバランスいいしね(ただ誰が金に乗るにせよ、騎神3機で騎神戦占めちゃうと他の量産機体の出番が・・・)
2017-11-01 (水) 19:00:04
[ID:CdSA7K3guTE]
それ考えると、いっそ金の騎神は新Ⅶ全員が起動者に成って乗り換えられるとかやるしか…。
2017-11-02 (木) 10:06:05
[ID:V1bk0aNfDj6]
量産機はラスダンで大破したから放置して脱出したでしょ。つまりもうリィンとクロウとあと1人しか騎神戦の出番はない。残り1作で新旧7組の人数考えるとしょうがないよ。(多すぎ)
2017-11-02 (木) 18:56:27
[ID:Ld8U5Ok1ro2]
傭兵王が生き返って出てきているのに対して、戦神が出てこないのは生き返ってないからなのか単に出てきてないだけか。黒の史書の配役に関係ないからなのか、もしかして金の起動者なのかまだまだ疑問がある。
2017-11-01 (水) 10:27:59
[ID:A4zzKagwJls]
共和国編に出したいんだろ
2017-11-01 (水) 11:01:29
[ID:.HSPkBeZCTM]
よく戦神って間違えてるの見るけど闘神な。まあランディ系のイケメン想像してたけど、どうやらシグムント系みたいだからあんま出なくていいや
2017-11-01 (水) 11:46:44
[ID:IcU662.Il6c]
が、ガチムチおっさんが好きな人もいるよぅ・・・たぶん・・・
2017-11-01 (水) 13:12:59
[ID:Ze/137UdtmQ]
あくまで自分の妄想だけど、灰の騎神って騎神という器が作られた当初は白だったってのはないかな?(少なくとも獅子戦役の時は灰だったみたいだけど)。黒の主の心臓を持っている、つまり「黒が混じっている」ことと関係があったりして。そうだとしたら灰の乗り手ドライケルスが晩年"名状しがたき闇"に苦しんでいたのも関係があるのかな?
2017-11-01 (水) 13:35:30
[ID:dyzkOHrkHNY]
それは無いと思う。黒の史書②は獅子戦役のさらに前の時代が書かれているが灰の記載ある。故に色そのものは変わってないと推測できる
2017-11-01 (水) 14:23:35
[ID:NPVyoRAgvKU]
説明不足で申し訳なかったです。自分が言いたかったのは、史書②(527年)より前、つまり7体の騎神が作られた当初(ヘクトル帝が緋を使って帝都奪還したのが史書②より150年前の話なので騎神が作られたのはそれより前)は白だった可能性はないかなぁということでした。あくまで自分の妄想ですけど… なぜこのような妄想をしたのかと言いますと、対になる金と銀、蒼と緋にそれの混合色である紫がある中で、黒が存在しつつ灰というのはなんかパッとしないなぁというか、灰色である理由が何かあるのではないかと思いまして…
2017-11-01 (水) 16:04:51
[ID:dyzkOHrkHNY]
枝主さん的には金銀、黒灰(白)、緋蒼紫って感じの組み合わせがしっくりきそうなのね。ただそもそも組み合わせる必要があったのだろうか?とも思えるんです。Ⅲを最後までやると黒のみ何か特別なのではないか?と思わせられる感じがしまして・・・
2017-11-01 (水) 17:16:57
[ID:4ss.kfypQOk]
確かにそうですよね。イシュメルガが地精の主であるならば、7体の騎神の代表的存在とも考えられるので、色による組み合わせや対比関係は必要ないかもしれません。
2017-11-01 (水) 17:30:15
[ID:dyzkOHrkHNY]
ドライケルスが苦しめられていた"名状しがたき闇"についてなんだけど、ドライケルスの子や後の世代にまで祟らないのは幸いだという発言は、彼がヴァリマールを封印して不死者にならずに自然死を選んだことと関係があるのかな?あと、史書の最後に「闇に苦しめられていた→金髪の女性(恐らくリアンヌ)が現れるまでは」のような記述があるのだけど、これはリアンヌか現れた後は苦しみから解放されたということなのだろうか。だとしたら、彼女はその闇をドライケルスの代わりに引き継いだのかな?そうすると、アリアンロードの"鋼"の名の由来はそこにあったりして。
2017-11-01 (水) 13:51:49
[ID:dyzkOHrkHNY]
最後の一文が曖昧なので変更→そうだと仮定したら、彼女の目的(3章ロゼとの会話や結社入りの理由、高潔な彼女までも黄昏に協力する訳)が自ずと見えてくるような。
2017-11-01 (水) 14:08:12
[ID:dyzkOHrkHNY]
リアンヌが来た場面がドライケルスの臨終だった可能性もありそう。
2017-11-01 (水) 18:58:49
[ID:BmhRCMBHiSk]
灰の起動者に選ばられるのは光にも闇にも堕ちうる人物じゃね?灰ってグレーって意味にもとれるわけだし
2017-11-05 (日) 10:50:24
[ID:gLg4KLz7EG6]
黒の工房の目的は巨イナル一を手に入れて何かをなす事。Ⅶ組はそれを阻止する事になる。その結果としてクロスベルは開放される。そんな風に私は予測する。
2017-11-01 (水) 14:07:57
[ID:NPVyoRAgvKU]
うーん、そう考えちゃうよねぇ…。 だけどそれじゃクロスベル解放ってさ…帝国の自滅で零碧のメンバーは何を頑張ったんだって言う…。
2017-11-01 (水) 14:40:16
[ID:V1bk0aNfDj6]
クロスベルを解放する意味ってのが明確に示されてないからな。帝国の支配もダメ、共和国もダメ。かといって現状元の緩衝地帯に戻っても明日はない。共和国との和解も必要だし…かといって帝国の支配の自然消滅ってのもなぁ…
2017-11-01 (水) 14:51:38
[ID:vnnlpiflo/M]
なら、次回作の始まりはクロスベルからでクロスベル開放=帝国への反抗の拠点になるのでは無いかな?
2017-11-01 (水) 15:39:49
[ID:NPVyoRAgvKU]
エレボニア反抗の拠点はラマーズ…つまりミュゼの地元の方が大だと思えるが。…ま、零碧メンバーも駒なんだろうけど。ミュゼからすると。
2017-11-01 (水) 19:02:40
[ID:KHNZ/I19O8o]
てことは…ミュゼ達決起軍が、アルフィン殿下を担ぎ出しつつ、帝国政府の支配からの脱却と国家総動員法の阻止を目指し、その裏でリィン達が至宝の因縁を一閃するってことですか、分かりません
2017-11-01 (水) 19:36:20
[ID:vnnlpiflo/M]
クロスベルは霊脈的に重要な場所なんでしょう。そしてカルバードとの戦争で霊脈活性化させ巨いなる一が復活。結社はそこから至宝を取り出しエレボニアはめでたく呪いから解放されました。みたいなことをやろうとして結社と黒の工房は手を組んでるんじゃないかな。
2017-11-03 (金) 12:19:31
[ID:ZTG2I8jW21E]
ロイド達程度の兵力と実力じゃどうしようもないしリィン達をサポートしたご褒美に解放されるくらいが無難。つか武装蜂起で独立はやめたほうがいいしね
2017-11-04 (土) 02:14:07
[ID:x3VpiHXFNDA]
それやったら正しくテロだからねぇ。でもご褒美で解放ってのもなんか…なぁ。 ユウナの発言だとロイド達は現在進行系で独立の為に何かやってるらしいけど、全く思いつかない。
2017-11-04 (土) 09:33:36
[ID:V1bk0aNfDj6]
どうでも良い事なんだが、今回、世界地図において最大の謎なのは、なぜ敵対するカルバート共和国まで鉄道が在るのかに尽きる。北のノーザンブリアやジュライ特区は分かる。南のリベールは国境出前のタイタス門迄しか無い。しかしカルバート共和国側はタングラム門より先まで延びてる。普通に考えたらあり得ない。少なくとも国交のあるリベールに引かない線路を軍事衝突してる国に敷設するなんてするだろうか?勝手に敷設したなら先に国境侵犯したのは帝国になるな。
2017-11-01 (水) 16:17:29
[ID:5m7clrZSexM]
帝国・クロスベル・共和国を結ぶ大陸横断鉄道が完成したのは1184年なので、本編よりも20年以上前のことになりますね。
2017-11-01 (水) 16:28:55
[ID:dyzkOHrkHNY]
帝国運営の鉄道はクロスベル駅が終点でクロスベル駅から共和国方面の鉄道は共和国が運営してたのが、クロスベル占領でクロスベルからタングラム門までの路線を帝国に分捕られたと考えれば
2017-11-01 (水) 16:56:17
[ID:8JJljyYj5Dg]
勝手にはできんでしょ、車両の代金は帝国持ちとか共和国側もクロスベルに早く移動できるとかメリットはあるし。双方にいずれ・・・って思いがあるからの鉄道建設だと思う。
2017-11-01 (水) 16:56:52
[ID:4ss.kfypQOk]
リベールは鉄道を引くのに適していない代わりに、飛行艇発達していることを忘れている。共和国とは輸出入してたぐらいなんだから、税関等厳しい可能性はあるけど、交流はあるので鉄道あっても不思議ではない。
2017-11-01 (水) 17:15:46
[ID:nQ9wWGDMX.w]
ついでにリベールと帝国は国交はあるがあまり友好的と言えず、リベールと共和国間は友好国で、リベールと帝国は実質仮想敵国みたいな状況だったと思う
2017-11-01 (水) 18:02:50
[ID:8JJljyYj5Dg]
モデルになってるドイツとフランスの間にも第一次大戦開戦前には何本も鉄道走ってるよ。互いに結構な経済交流あったぽいし(だからこそクロスベルが栄えたんだし)別に不思議な話じゃないかと
2017-11-01 (水) 18:00:16
[ID:STJFvYaLl3g]
そういえば、あの鉄道って導力だよね?導力の走る道・・・霊脈みたいだよね?帝国(というか鉄血?)は結構強引な手を使って各地にレールを敷いてるけど、なにか意味あるのかな?表と裏、両方に意味があるとか・・・
2017-11-02 (木) 08:45:07
[ID:Ze/137UdtmQ]
意味はあるだろうなあ。レールを敷いて支配下に置く事で霊脈を広げていくとか。クロスベルも併合されたら緋いプレロマ草が咲くようになったし
2017-11-02 (木) 12:56:50
[ID:en07E8cyGZA]
表の方の理由は普通に考えると線路を使って移動できる新型列車砲を大陸のどこにでも撃てる様にするためだろうな
2017-11-02 (木) 20:19:22
[ID:8JJljyYj5Dg]
となると、やはり裏の理由は霊脈関係だろうな。無意味には思えないしな。
2017-11-02 (木) 21:42:25
[ID:eBNtbImDxks]
過去ログ読んでリィンの考察を追加編集してみた。他にもあれば追加します。
2017-11-04 (土) 01:50:13
[ID:r9OFoeeP0t.]
「幻焔計画」って結局のところ黒の史書通りに物事を進めよう、って事なのか。「虚ろなる幻で帝国の焔を呼び覚ます」ってカッコつけていたけど、そう考えるとなんだかな。最終目的は至宝の回収だろうけど、その対象は「鋼」なのか? それともなんらかの手段で分離させるまでが計画? それとも、黒の史書に書かれている未来には続きがあって、そこに至宝が解放させる類の事が書いてあれば、それが目的なのか?
2017-11-04 (土) 19:36:47
[ID:ThiD5.VY0mE]
オズボーン「お前たちが頑張っても減塩計画成功する結末は変えられない。でも俺なら変えられるかも。」結社「ま?しゃーない協力しよう」みたいな感じかと。それでヴィータは「やめて!宰相の罠よ!」って感じで反感はしてそう
2017-11-05 (日) 04:21:39
[ID:dw5vcPTZI3Q]
うん、考え方がちょっと違うんじゃないかな? そもそも結社が幻焔計画を画策しなければ黒の史書に結社の関わった計画(碧き大樹や煌魔の城)は発生しないわけで。 史書は単なる結果であって、寧ろ史書のほうが結社や黒の工房の計画に追従してるって感じ。
2017-11-05 (日) 09:32:14
[ID:V1bk0aNfDj6]
終章でのアルベリヒのセリフ「結社の十三工房に参画し、エプスタインの高弟にも取り入り・・」って取りようによっては「十三工房に参画することによって、エプスタインの高弟に取り入った」と読めるよね。つまり、十三工房の長、ノバルティス博士=L.ハミルトン博士?ヴェルヌ社顧問という以外わからなったハミルトン博士だが、すでに共和国にはいないような描写があった。(シュミット博士がジョルジュが「共和国までハミルトン博士に会いに行ったが多忙だと断られた」と言った時にこれを嘘だと看破している。)つまり、シュミット博士はハミルトン博士が共和国を去り、結社入りしているのを知っている?
2017-11-04 (土) 22:34:00
[ID:pSq5MjVPSa2]
普通に考えてノバルティス=ハミルトンならばれると思うんですけどねぇ。そもそもハミルトンが多忙で断った=ハミルトンが共和国にいないって決め付けるのが短絡的過ぎるというかw
2017-11-04 (土) 22:53:55
[ID:F98RNzsX/o6]
いや、ハミルトンが多忙で断るなんてありえないとシュミット博士は言ってるんだよ。それは彼の性格的なものかもしれないが、そもそも共和国にいないのならば、それこそ「多忙で断る」なんてありえない。アンゼリカも共和国で自分で「確認した」と言っている。すでにハミルトン博士はいないことを「確認した」のなら辻褄も会う。
2017-11-04 (土) 23:13:21
[ID:pSq5MjVPSa2]
なんで軌跡って記憶を捏造する奴がこんなに多いんだろ?それ抜きにしてもヴェルヌ社って表の世界の大企業に大きく関わりながら結社の使徒なんて本気でできると思ってる?そもそもどうして共和国から離れた=結社入りになるの?すでに共和国を離れたってどのくらい前に離れたか不明だけど離れる前から結社に所属してたの?
2017-11-04 (土) 23:31:13
[ID:4rfOov4TfRw]
「ハミルトンの奴が忙しくて断った、か」「フン、何か事情があるのかそれとも――」これどう考えてもハミルトンは性格的に断るわけないって意味だと思う。「それとも」はジョルジュが嘘ついたかもってことでしょ
2017-11-04 (土) 23:38:31
[ID:2USxHxYg8mw]
すでに今回、ラインフォルト社という表の世界の大企業に大きく関わりながら、黒の工房の長になっているやつが出たばっかなんですがそれは。
2017-11-04 (土) 23:40:31
[ID:pSq5MjVPSa2]
考察じゃないキモイ妄想でも許されるから気にすんなw
2017-11-04 (土) 23:43:08
[ID:sur/kxsUeAU]
それは中身が違ったからです。少なくとも今までの情報ではノバルティス=ハミルトンは考察じゃなくて妄想の粋だね。もうそうじゃないと言いたいなら枝の反論全て論破すればスゲー考察に乗せようぜとなるんじゃないの
2017-11-04 (土) 23:50:43
[ID:jTrEIDOWBxQ]
確かに木主さんが言うような意味合いに取れなくもないけど、仮にエプスタインの高弟がハミルトンだとするなら時に…時に…の中でシュミット博士の話が出てこなかったことになるし、時系列的に十三工房に参画したのとシュミット(エプスタインの高弟)に取り入ったのは同時期のはずだから、ここはやっぱりエプスタインの高弟=シュミット博士と解釈するのが正しいと思います。
2017-11-04 (土) 23:50:49
[ID:dyzkOHrkHNY]
待って。枝主のコメ見てもなんでノバ=ハミになるのか理解できないんだけど。
2017-11-04 (土) 23:53:38
[ID:Ytit6UJ8RII]
シュミット博士の一番弟子やろ普通に考えて。
2017-11-05 (日) 04:06:15
[ID:dw5vcPTZI3Q]
木主のコメが普通に考えられる奴がするコメだとおもってんのか?
2017-11-05 (日) 04:31:27
[ID:Ytit6UJ8RII]
金の騎神って属性的に「空」のイメージがあるせいか、空属性のキャラが起動者と予想。いまのところオーレリアが怪しそうな気がする。
2017-11-05 (日) 00:25:19
[ID:SwiETe3Ep.k]
アルフィンが起動者になって「体術? 何それおいしいの?」と言わんばかりに圧倒的な霊力でセドリックを蹂躙、とか見てみたい。考察とかじゃなくてただ自分が見てみたいだけですごめんなさい。
2017-11-05 (日) 00:38:36
[ID:.yQeX8ht6JI]
オーレリアはまぁわかるけど七の騎神は七耀の属性は一切関係ないと思う
2017-11-05 (日) 00:42:54
[ID:Ytit6UJ8RII]
元が大地と焔の至宝だからね、そもそも前提が違うのかも?て思った。自分も最初は騎神の色は七耀に準えてると思ってた。
2017-11-05 (日) 19:40:36
[ID:4ss.kfypQOk]
緋=火、蒼=水、銀=幻、黒=時、金=空、ここまでいいけど灰と紫は土と風の色じゃないよなあ
2017-11-05 (日) 04:25:44
[ID:dw5vcPTZI3Q]
勝手な妄想になるけど紫=時で、黒は闇で灰は光?なのかと。隠された裏の試しである夢幻回廊が本来「灰」の正当な試しだとして、地精によって発動されないようにされたのかな…まで想像したけど、そんなことする理由が分からない。でもリィンってロア=エレボニウスとルシファリアの2つの試しをこなしている意味がある気がする。
2017-11-05 (日) 04:40:59
[ID:7wyrtGfo./w]
無限回廊って本来ライザーの死んだ後の次の試し(人外になる)だと思ってるんだけど、どうなんだろう。クロウが霊になって薄っすら出てきたし
2017-11-05 (日) 04:51:25
[ID:dw5vcPTZI3Q]
夢幻回廊は空3のダンジョンとしても出てきたから、上位次元の空間(上位3属性)と言う事位で、巨イナル一が言うように得られる物は何もない。としか今は不明。とりあえず巨イナル一はあの世界でしか今は現れる事が出来ないから黒幕達が通常世界に出現させようとしてるんじゃないかな。リベルアークみたいに。クロウは生き返って記憶も取り戻したからあの演出はなんだったのか、とりあえず当時はオルディーネとクロウが霊脈によって繋がって夢幻回廊に出てきたのだと思ってました
2017-11-05 (日) 15:20:57
[ID:PWDLEuSiftM]
アリアンがロゼに言ってた、「黄昏と計画は250年前のあの日になれば答えが出る」って、獅子戦役のことだよね。あの日ってのが何かだけど、煌魔城での再現をまたやるってことなのかな。
2017-11-05 (日) 04:29:49
[ID:7wyrtGfo./w]
獅子戦役の終戦した日が近いからそれまでには方針が決まるだろうって意味で言ったんじゃね
2017-11-05 (日) 10:50:30
[ID:jbzoa4hKpYk]
どのジャンルにも入らない考察となるが、IVのクエストシステムはどうなるのか? いつものように普通にクエストを受けるのか、それとも空3rdのようにクエストは無く"全く別の何か"で代用するのか?(大陸全土が塗りつぶされるようなエンディングを見たので)
2017-11-05 (日) 04:41:51
[ID:R.bWz75/lXM]
人身も荒廃してるし、リィンも捕らえられてる可能性があるから、クエストをやらないかもしれない。クエストなしの軌跡は一応空3で前例があるのよね。あと残り1作で残っているものを考えるとクエストに構ってる余裕もなさそうだし。
2017-11-05 (日) 06:17:43
[ID:3DoGol0L/MI]
あとアッシュも。皇帝をBanした人がしれっと帝国各地でクエストに参加すんのも違和感あるな
2017-11-05 (日) 07:15:25
[ID:3DoGol0L/MI]
オリビエの遺志を継ぐって名目でまた広域哨戒と地域貢献すんのかもしれん。とりあえず出てくる人みんな黄昏やらなんやらのせいでギスギスしてたり、鬱ってたり、病んでたりするのはイヤです
2017-11-05 (日) 09:41:12
[ID:keGVz8JhuIo]
↑2新聞に写真載ってなかったから平気だろ。広い帝国で何人同じ名前の奴がいると思ってるんだ
2017-11-05 (日) 15:50:04
[ID:59jVgudn/46]
内戦中とはいえ7組も指名手配されてたけど、なんとかクエストやってたもんな
2017-11-05 (日) 16:17:02
[ID:dw5vcPTZI3Q]
次回も、今いる地域の安全性を確認したり、足らない食料探しに行ったり、亡くなったお母さんが作った熊のぬいぐるみ探しに行くから。
2017-11-05 (日) 07:57:07
[ID:N/H.7kgfdPM]
クエストの発展系で、闇を払うためのミッション戦闘になるのでは?「リィンを奪還せよ」「リーヴスを奪還し第II分校を確保せよ」「トールズ本校を占拠せよ」といった感じで。で、ミッションを下すのはミュゼ・ユーシス・パトリック・オーレリアあたりが。
2017-11-05 (日) 10:26:55
[ID:nO.bKQMs5yk]
それはどれもメインクエストっぽいぞ…メインばっかりだったら恐ろしいほど一本道のストーリーになってしまう。
2017-11-05 (日) 22:47:08
[ID:R.bWz75/lXM]
内戦でもクエストあったし、普通にあるかと
2017-11-05 (日) 14:54:21
[ID:dw5vcPTZI3Q]
エレボニアがやばいからこそ必要だみたいな理屈なんじゃね。クロスベルが赤い星座に襲撃されたあとの復興活動みたいな。クエストは今まで通りあってほしいわ
2017-11-05 (日) 15:48:27
[ID:59jVgudn/46]
帝国も結社も教会も共和国でさえ正と負の両方か明かされてきているのに、遊撃士協会だけ妙に正の場面しか見てない(気がする)のが妙に気になる。気のせいかもだが
2017-11-05 (日) 11:46:52
[ID:RxkFSXnfWt6]
強いて言えば負はアリオスか。
2017-11-05 (日) 12:01:21
[ID:nO.bKQMs5yk]
考えられるとしたら、「レマン自治州が30年以上も前に、かつてない大災害(震災など)に遭って、その時に色んな人から様々な援助を受けたから、今度は自分達が助ける番」ってものじゃないのか?
2017-11-05 (日) 14:32:00
[ID:R.bWz75/lXM]
んじゃ遊撃士協会の裏は結社とか?今回十三工房が黒の工房のネットワークで表世界の技術吸収してたっていうし、協会のネットワークが実は結社にいいように使われてるとか。ただの妄想だけど
2017-11-05 (日) 15:08:15
[ID:keGVz8JhuIo]
個人的には本部の上層部は電脳化でもした元人間でも驚かない
2017-11-05 (日) 17:00:54
[ID:dj8Rwml4t3g]
ヨシュアも負だと思うよ、過去がアレなんで。あと空FCの時にラッセル博士救出目的とは言え本来入手できないはずのレイストン要塞の図面とか出してきたり、ロイド達に闇で流れたアークスを融通するとか(財団から入手したものかもしれないが)負の部分が全く出てないわけではないよ。
2017-11-06 (月) 09:03:44
[ID:4ss.kfypQOk]
ギルド幹部に結社が紛れ込んでる可能性はありそうな気はするな。
2017-11-06 (月) 14:02:11
[ID:ZTG2I8jW21E]
赤い星座の本隊が別のヤマをやってるってレクター言ってたけど、なんだろうな。少なくとも結社と関係ない事やってるみたいだが
2017-11-05 (日) 16:18:31
[ID:dw5vcPTZI3Q]
猟兵だからなんでも考えられるけど、共和国に雇われてテロリスト鎮圧とか、報酬がなければ動かない存在だからその辺りはきっちり線引いてそうな感じでしょうか?
2017-11-06 (月) 08:56:07
[ID:4ss.kfypQOk]
白面は呪いの事知ってて唆したんかね。知ってて狙ったんならひょっとして軌跡シリーズの一番のキレ者こいつでは…調子乗りすぎたけど
2017-11-05 (日) 16:40:41
[ID:dj8Rwml4t3g]
ワイスマンを抹殺するのに使った奥の手"塩の矢"、また使われるんだろうか…?(オズボーンorアルベリヒを確実に殺るため)
2017-11-05 (日) 23:35:07
[ID:R.bWz75/lXM]
オズボーンとか頭部撃っても万が一くらいで死ぬかもしれない人外だしなぁ。後は心臓破壊位か、リィン死にますけど。アルベリヒは同じ体で生き長らえている訳じゃ無いっぽいから場合によっては塩化しても無駄に終わるかもしれない
2017-11-06 (月) 03:12:36
[ID:PWDLEuSiftM]
なんで移植した心臓撃てばオズボーンが死ぬことになるのか?
2017-11-06 (月) 03:25:25
[ID:tuWrjxSOeWU]
本体を倒すしかなさげな感じですよね。しかしあの球体っていつ頃から存在してるんだろうか?
2017-11-06 (月) 09:11:06
[ID:4ss.kfypQOk]
ラスダンでのシャロン回想絵でシャロンがアルベリヒ襲撃したにアルベリヒの隣に球体が居た記憶がある(2章では確か確認出来ない)位、多分昔からあるんじゃないかなって思う
2017-11-06 (月) 15:26:11
[ID:8fXmcoQJAtI]
オズボンはすでに騎神の力で生きてる状態で心臓は移植でリィンの物になっていて仮にリィンの心臓を破壊してもオズボン死なないんじゃ?
2017-11-07 (火) 09:12:36
[ID:4ss.kfypQOk]
作中には明確にリィンにある心臓を壊せば死ぬと言う記述はないです、なので自分の推理ですね言葉足らずで失礼。
2017-11-06 (月) 08:33:16
[ID:8fXmcoQJAtI]
IVはリィン救出自体はあまり難しくないかもしれない(本当に問題なのはその後の心のケアの方)。場合によっては新旧VII組の誰かをリィンのそばに居させて留守番する必要が出てくるかもしれない。
2017-11-06 (月) 09:04:36
[ID:R.bWz75/lXM]
思ったんだけど、金の騎神は既に存在しないって考えは無い? 既に騎神という器が無くなっていて、アイオーンを動かしてたのは元々金の騎神に入れてた力。 結社の実験は金の騎神に変わって力を宿す器を作る事ってのは
2017-11-06 (月) 09:22:33
[ID:V1bk0aNfDj6]
ないない
2017-11-06 (月) 10:37:42
[ID:Bs8CvoX9FBc]
どうして?
2017-11-06 (月) 10:38:37
[ID:V1bk0aNfDj6]
金がもう存在しないとしたらオズボーンたちはどーするつもりだったんだよ。結社のあれは七体の騎神の変わりになるかの実験だったと予想してる
2017-11-06 (月) 16:56:09
[ID:xf6xHOO5y2Q]
だから代わりの器を創ろうとしてたんでしょ、シュミット博士は卒業研究だと考えたけど。 それで今回結社と業務提携を結ぶ事で器を提供させるつもり
2017-11-06 (月) 18:28:44
[ID:V1bk0aNfDj6]
この人、否定しても折れないよ
2017-11-06 (月) 21:41:29
[ID:QaxzuFosrGQ]
折れるに決まってんだろ。 主題を出し、反論で調整しながら磨き上げていくのが議論ってもんよ。
2017-11-06 (月) 21:52:19
[ID:V1bk0aNfDj6]
金が存在しないなら、そこに入ってた鋼の力は今は野放し状態になってるし、呪いどころじゃない大災害になるのでは?
2017-11-06 (月) 14:19:00
[ID:ZTG2I8jW21E]
獅子戦役の時にテスタロッサに吸収され、それが破壊された時に霊脈に流れて活性化し…って考えてたけどもっとヤバイ状態に成るのか。 残念だな
2017-11-06 (月) 18:34:32
[ID:V1bk0aNfDj6]
あ、そういえばこの考えはそもそも獅子戦役の時にも破壊されてるんだから矛盾するか。 今回の実験ではわざわざ後始末をしてたし…破壊の度合いによって残る? それでそのままテスタロッサに残ってた?
2017-11-06 (月) 18:59:50
[ID:V1bk0aNfDj6]
上位次元にいまだに鋼の至宝が残っている以上、下位次元(ゼムリア大陸)の力の器である騎神も存在してると考えるのが妥当。オルディーネだって閃2最後で壊れてたのに直ってるし、テスタ・ロッサがそもそも上半身だけの状態から復活してるし、仮に過去になにかあったとしても修復されて存在してると思う・・・たぶん。
2017-11-06 (月) 17:20:27
[ID:Ze/137UdtmQ]
テスタ・ロッサは下半身も残ってたハズじゃない? コアを取り出しただけなんだから。 まぁ粉微塵に成ってたら分からないとか、金自身の力で空間切断されて残ってなかったらとか、その辺は安易に考えてたわ。
2017-11-06 (月) 18:45:36
[ID:V1bk0aNfDj6]
ごめん、下半身も残ってた。なんで上半身って書いたんだろ・・・。とりあえず、上位次元に存在は保ってるらしい至宝と存在自体は連動してると考えると、力の器である騎神はいまだに存在してるかなってのが持論。7の騎神が一つでも欠けたら力のバランスが崩れるから至宝も至宝じゃなくなるか、至宝が至宝として保たれているうちは騎神が維持されるのか・・・どちらが正しいのかはわからないけれど。
2017-11-07 (火) 08:46:36
[ID:Ze/137UdtmQ]
結社の実験ってシュミットが言ってたように、神機に超越的な力を与えていた何かの存在実証の為じゃなかったっけ?鍵となるのは霊脈だとか言ってたけど。
2017-11-06 (月) 19:57:45
[ID:F55uuoLhlK6]
うん。 金の力が今霊脈に宿っていて、それを吸い上げてたって考え。
2017-11-06 (月) 20:01:01
[ID:V1bk0aNfDj6]
あの実験って黒キ聖杯の存在を確かめる為の実験だと思ってたな。まず、バラバラだったテスタ=ロッサがものの数時間で修復できたのを見る限り、黒キ聖杯には相当な霊力が存在していたと思われる。そして結社は聖杯の真上にある離宮から霊脈を辿って三方向に伸びた先にある地域で三度の実験を行った。その結果、存在を確認できたから地精&オズボーンの黄昏に協力したのかなと思ってた。
2017-11-06 (月) 20:19:11
[ID:F55uuoLhlK6]
…なるほど。 …あれ、もしかして黒キ星杯の霊力を吸った方が鋼の一部である灰の騎神よりも強い…?
2017-11-06 (月) 20:42:19
[ID:V1bk0aNfDj6]
あの場の霊力を吸うだけで空間転移とか空間切断とか使えるように成るのか、恐ろしいな。
2017-11-06 (月) 20:48:50
[ID:V1bk0aNfDj6]
霊力の過剰供給とか言っていたので、恐らくそれだけの霊力が宿っていたのではないかと。そして霊脈を通じて各地の霊的な場から過剰に霊力を供給して超越的な力を振るっていた。実験が三回だった理由は恐らく三方向から測量することで聖杯の位置を一点に絞り込む為ではないかと。最終的に離宮に鐘を設置して、クロスベルの時のように共鳴させることで聖杯を顕現させたのではないですかね?あくまで自分の妄想ですが…
2017-11-06 (月) 21:00:13
[ID:F55uuoLhlK6]
アイオーンに元々存在しなかった空間を操る力が宿ったって事は、黒キ星杯には元々そういう方向性の力が有ったって事なのか。 まぁ巨大な卵作ったり結界張ったりしてるしな…なんだあの兵器、誰が教会の地下に造ったんだあんなもん。
2017-11-06 (月) 21:12:13
[ID:V1bk0aNfDj6]
器がなくなるって緋も紫紺も蒼も治ったのになんで金だけ消えたんですかねぇ。結社が器を用意するならともかく地精なら新しい器とやらを用意する前に騎神を治せばすむと思いますけどね
2017-11-06 (月) 21:29:03
[ID:EFzE8GUyijk]
上にも書いた通り、直せない程に壊れたと考えたが、この辺はまぁ浅慮だったな。
2017-11-06 (月) 21:35:12
[ID:V1bk0aNfDj6]
ふと思ったんだが、霊力=導力で東ゼムリアでは龍脈が枯渇してるってことはひょっとして東だと導力器動かない?
2017-11-06 (月) 10:43:36
[ID:/BlVKcY0DQ.]
オーブメントの導力って確か内燃式だろ?だったら平気じゃないか?……違ったっけ?…忘れたわ
2017-11-06 (月) 15:11:20
[ID:keGVz8JhuIo]
ほっとくと勝手にエネルギーが溜まるらしいから恐らく空気中なり地脈なりから霊力を吸って充填してるくさいんだよね
2017-11-06 (月) 16:24:37
[ID:/BlVKcY0DQ.]
ちなみにこのぱっと見永久機関にコスパで勝てなかったから内燃機関が駆逐されて導力文明が広まったはず
2017-11-06 (月) 16:32:46
[ID:ZeQl1O9UU8c]
これ面白いな。軌跡シリーズは世界観的に戦術オーブメントシステムと切り離せないもんだと思っていたけど、そーいった理由付けで脱却する手もあったか。
2017-11-07 (火) 14:22:30
[ID:41WWUCX7G7E]
3の最後の場面ってあれ騎神6機集まったけど、7機目いないから、そのまま解散すんのかな。何かやらないのか
2017-11-06 (月) 18:39:13
[ID:Ya8A7SGd.wE]
そのまま飲み会に行くんやろ。 冗談は置いといても、アルベリヒが地精の記憶(記録?)持ってるんだから金の騎神の場所把握してて、そのまま取りに行こうとするんじゃない?
2017-11-06 (月) 19:41:23
[ID:V1bk0aNfDj6]
あれ?金の騎神存在しない派の方ではなかったですか?存在しないものを取りに行くのですか?
2017-11-06 (月) 23:44:29
[ID:NZ2d4El218k]
何言ってんの? 議題に合わせて考えを切り替えるのは基本だろ? ここのテーマでは7騎目が存在する前提が有るんだから金の騎神が存在する前提で当然の行動を書いただけよ。
2017-11-07 (火) 00:20:40
[ID:V1bk0aNfDj6]
騎神同士戦う運命なのはライザーが呪われてるからだろうな。復活したり不死身なのは運命付けられてるから強制的に生かされ続けてるみたいな。ドライケルスが死んだのは史書通り獅子の心で闇に対抗できらから
2017-11-06 (月) 18:59:03
[ID:dw5vcPTZI3Q]
なるほど確かに。閃の試練でロア・エレボニウスが世界を呑み込む焔にして顎なりって言ってたね。
2017-11-06 (月) 19:15:25
[ID:dyzkOHrkHNY]
あと、ロアさんのこの発言から考えると、初めてヴァリマール呼んだ時の「焔を刻まれし者ー起動者よ」ってリィンだけを指してるんじゃなくて試練をクリアしたら起動者全員に刻まれるモノのような気がしなくもない…かな?
2017-11-06 (月) 19:20:16
[ID:dyzkOHrkHNY]
大地の至宝と焔の至宝で騎神ができたなら、大地を刻まれし者もいるのかな。
2017-11-06 (月) 22:08:30
[ID:r9OFoeeP0t.]
どうなんだろう。安直だけど自分は焔≒力なのかなと考えてる。ロア・エレボニウスの「これなるは巨いなる力の欠片」という発言と、トマス&ロゼの「大地の眷属が器を用意し、焔の眷属が力を宿した」という発言から焔が刻まれるっていうのは要するに、巨いなる力の欠片、つまり分割された鋼の至宝の力の側面が刻まれるんじゃないかなと。
2017-11-06 (月) 22:22:46
[ID:dyzkOHrkHNY]
なるほど。そうなると気になってくるのは起動者条件と、紫紺の騎神の起動者だった傭兵はどうしたのか?と、ロア=ルシファリアの存在だね。
2017-11-06 (月) 22:39:20
[ID:r9OFoeeP0t.]
ん、それだと獅子戦役よりも前(リアンヌより前)の起動者は誰も呪われなかったのか…。
2017-11-06 (月) 19:39:30
[ID:V1bk0aNfDj6]
使命を果たしたら呪いから解放されて普通の人間になると思う。皇帝撃ったアッシュみたいに。ドライケルスは獅子戦役後も呪われ続けてたけど、何とかなったぽいしなあ。
2017-11-06 (月) 20:41:13
[ID:dw5vcPTZI3Q]
あぁ、呪いってソレの事ね。 別枝の考えだとⅦ組全員呪われてるって話になるから別の物と考えてたわ。
2017-11-06 (月) 20:44:49
[ID:V1bk0aNfDj6]
あ、ごめん自分が言ったの準起動者であるⅦ組メンバーじゃなくて、他の騎神のライザーのことです。
2017-11-06 (月) 20:49:07
[ID:dyzkOHrkHNY]
つまり自分が言いたかったのは、ロア・エレボニウスの発言から、試練をクリアして騎神のライザーになること=焔を刻まれるのではないのかなと。
2017-11-06 (月) 20:51:55
[ID:dyzkOHrkHNY]
あ、ホントだ、準起動者なんて一言も書いてなかったわ。 リィンだけを指してるんじゃなくてで勘違いしてた。
2017-11-06 (月) 20:53:19
[ID:V1bk0aNfDj6]
ニンゲンヤメマスカ?
2017-11-06 (月) 21:49:59
[ID:2G9cOoJi1Sg]
なんで灰なんだろうな。焔と大地が激突した残り滓みたいな意味か、それとも不死鳥みたく灰から何かが蘇るのか
2017-11-06 (月) 22:07:20
[ID:RxkFSXnfWt6]
単純に素材の問題とか? …いやそもそも7色に分ける理由もないな。
2017-11-06 (月) 22:15:33
[ID:V1bk0aNfDj6]
分割制御するだけならわざわざ色分けする必要がないんだよね、そもそもデザインの差すら必要がない。ただゲーム的に同じだと盛り上がりに欠けることこの上ないとは思うw 何か区別する必要があった等の理由づけは欲しいかもなぁ
2017-11-07 (火) 09:22:48
[ID:4ss.kfypQOk]
軌跡の世界で7色って意味ありそうだよね。
2017-11-06 (月) 22:40:53
[ID:r9OFoeeP0t.]
なんでこの色ってのに紫紺もいるんですよ(小声)
2017-11-06 (月) 22:45:55
[ID:EQvfQ4m/ExE]
確かに紫も浮いてるけど、金と銀、緋と蒼に二つの混合色である紫、とするとやっぱり灰は浮いてるというか、仲間はずれな気がしますね。白なら分かるんですけど。灰色に心当たりがあるとすれば、エレボニウスとルシファリアを合体させたら灰色になるとか… これは自分の妄想ですけど地精が騎神という器を作った当初は灰は白だったりして。黒い霧を浴びたり呪われたりして黒が混じってしまったみたいな。リィンに鬼の力が混じっていることや、ドライケルスが名状しがたい闇に取り憑かれてたのを見ると、灰の乗り手はそういった人物が選ばれたりして。何より父親が黒に乗ってますしね… (あくまでも妄想です)
2017-11-06 (月) 23:02:05
[ID:F55uuoLhlK6]
呪いで色が変わるなら緋も変わってそうなもんだが
2017-11-06 (月) 23:07:28
[ID:jbzoa4hKpYk]
ですよね。私も自分の考えは間違っていると思います。でも灰である理由は絶対なにかありそう…
2017-11-06 (月) 23:11:38
[ID:F55uuoLhlK6]
↑2 そうなんですよね、呪いで色が変化するなら緋はもっとドス黒くなってても不思議じゃない気がするんです。
2017-11-07 (火) 09:27:04
[ID:4ss.kfypQOk]
7色ならセピスの色と合わせてもよさそうなのにな
2017-11-07 (火) 00:21:14
[ID:Ym9J5tzA3XA]
エレボニアの伝承にある吸血鬼に陽光を浴びると"灰"になるとあるけど関係あるのかな?灰になった吸血鬼が覚醒したのが第2形態とか。一般的な伝承だと死んで生き返った人間も吸血鬼と呼ぶらしいし
2017-11-07 (火) 00:37:29
[ID:CF1erbPLuQg]
ヴァリマールが吸血鬼ってこと?
2017-11-07 (火) 00:42:32
[ID:6ulFGLoJnk.]
いろんな色を混ぜ合わせると絵の具は灰色(グレー)になると言われているので、それを念頭にした配色なのかもしれない。紫紺の理由は不明。強いて挙げるとすると料理名とかに入ることがあるので軌跡シリーズの世界感では一般的な配色なのかもしれない。(⇒それだと碧、黄、白も該当するけど偶々漏れちゃったとか)
2017-11-07 (火) 11:26:54
[ID:dp1hKE57tCo]
オズボーンが表と裏のリンクで黄昏を導いてたとしたら結社も表と裏の連動で神機の実験をしていたような気がする。ミュゼは指し手として表の顔がミルディーヌで裏の顔が盟主ということはないだろうか?3章の連邦会議に合わして結社が動いてたのは政府の言いなりのバラッド侯を失脚させるためにミュゼが仕組んだと思えば色々繋がるよ
2017-11-07 (火) 00:59:45
[ID:CF1erbPLuQg]
繋がるような気がする。途中で送信してしまいました。オルトロス皇子がテスタロッサをE.O.Vに昇華させた術が外の理と関係あるような気がします。あくまで妄想ですが
2017-11-07 (火) 01:13:49
[ID:CF1erbPLuQg]
結社はあくまで裏の組織。3はSC以来表に出て来たけど、あくまでこっちも実験だからねえ。
2017-11-07 (火) 03:07:09
[ID:dw5vcPTZI3Q]
白面が盟主に邂逅したのって何年前だっけ?ミュゼ盟主だと見た目と年齢は別物になると思う。
2017-11-07 (火) 07:46:16
[ID:4ss.kfypQOk]
ミュゼ盟主説も面白いんだけど・・・それにしてはミュゼは人間らしいんだよね。いままで出てきた情報でみると、盟主ってほんと正体不明というか。ある種の人外のような気がして、人間らしいミュゼとちょっと違うような気がする。
2017-11-07 (火) 08:52:41
[ID:Ze/137UdtmQ]
結社って行動が確認されてるだけでも、アリサの父親の事件よりも前から存在してるよね?多分10年以上前かな?この時に結社が出来てたとしても、ミュゼは普通に両親から生まれてるはずだから、5歳とか6歳の時に盟主ってことになるよ。それとも、ミュゼは2代目以降で盟主は受け継がれてるってこと?
2017-11-07 (火) 10:04:48
[ID:ZTG2I8jW21E]
アリアンさんが盟主と会ったのが20年前だからそうなりますよね。ミュゼが2代目以降で先代がイーグリット伯つまりお爺ちゃんじゃないかなと。ヴィータが"お爺様以上の慧眼ぶりね"と言ってたから隠居してミュゼが導き始めたのが"福音計画"からなんじゃないかなって考察してみました
2017-11-07 (火) 12:32:24
[ID:CF1erbPLuQg]
ミュゼがオルトロス皇子と導いた魔女の子孫だとすればアリアンの言っていた"250年前のあの日"に繋がるのかなぁと。
2017-11-07 (火) 12:52:00
[ID:CF1erbPLuQg]
ミュゼってティータと同い年だよ?福音計画からやってたなら空シリーズの白面や執行者たちは小学生くらいの子供に使われてたことになる
2017-11-07 (火) 23:16:14
[ID:ZTG2I8jW21E]
盟主=ミュゼなら全使徒からハブかれたクロチルダがミュゼと接触してるわけだけど、それは他の結社勢が盟主に楯突いてることになるんじゃない?クロチルダは敵対してるし
2017-11-07 (火) 13:01:06
[ID:6ulFGLoJnk.]
オーレリアとの会話でヴィータはミュゼのことお姫様呼ばわりしてるしねw 恐らくミュゼはオーレリアをライザーにするためにヴィータに協力を依頼したのかと。それだとミュゼがヴィータと接点を持っていたという伏線が説明付きそう。あくまでオーレリアが金の起動者だったらという前提ですけど。
2017-11-07 (火) 13:40:46
[ID:dyzkOHrkHNY]
計画遂行はあくまで使徒に任せていて幻焔計画遂行のやり方だけで揉めただけだと思います。決起軍として黄昏を止めに行ったわけでもなく結社としては儀式完了して黄昏が始まるまでの協力関係のような
2017-11-07 (火) 13:46:52
[ID:CF1erbPLuQg]
ヴィータはこれから金の起動者として導くならオーレリアが可能性高そうですよね。後は助けたアッシュもか。ミュゼはその辺を計算してヴィータ連れてきてそうですよね
2017-11-07 (火) 13:57:19
[ID:CF1erbPLuQg]
盟主がそんな表立って動くやつならもっと早く動いてたんじゃね。つーかアリアンは盟主に何回も槍向けてたことになるけどいいの?ミュゼが学生やって隠れ蓑として使ってる表の顔でミルディーヌが次期カイエン公としての指し手の顔だと思う
2017-11-07 (火) 17:10:01
[ID:O4aPvISh5Ks]
盟主はメンヘラ
2017-11-08 (水) 00:09:58
[ID:yS2JO3jEryI]
まぁ3作目で完結しないのもビックリしたけど、一番納得いかんかったのは「聖女&魔人」のコンビが旧Ⅶ組の3人で足止め食らったことだな。3人も達人の域に達してるんだろうけど、それでも聖女1人で瞬殺してほしかった。作中通して「最強」なのに…
2017-11-07 (火) 09:51:15
[ID:staWm4P6K3Q]
リアンヌ姐さんも迷いがあったのではと。
2017-11-07 (火) 11:28:34
[ID:FR5UZCXYbig]
リアンヌ崇拝しすぎでは。
2017-11-07 (火) 12:14:29
[ID:LkQ9Hdl9Tc6]
中の人補正もあるのではと。
2017-11-07 (火) 12:52:35
[ID:nO.bKQMs5yk]
確かに個人的に神格化してるけど、それでも作中最強の2人に対して、せいぜい鉄騎隊レベルの3人が対抗できるとは到底思えんのよ。正確な描写はないけど、カシウスさんが2人並んでるようなもんでしょ。リアンヌさんはまだ「人外モード?」に期待できるけど、魔人さんは強さ描写にムラがありすぎ。まぁエマが焔を抑えて(弱体化)、ガイアスがバフかけて、ラウラが頑張った!って思えば少しは納得できるかな…
2017-11-07 (火) 17:40:12
[ID:staWm4P6K3Q]
3章あたりから既にこの戦力じゃムリだのっての多かった気が。ラスダンの外も本校対分校がイーブンだとすると、残りの戦力差ありすぎだし、サラフィーアリサのとこだってアリサ1人でシャロンとクロウ掛け持ちとかすげームチャだし。
2017-11-07 (火) 18:13:09
[ID:vs6WrwCppbo]
エマが焔押さえて、あと動き拘束するような魔法も使ってたし、ガイウスの聖杯騎士としての力もちゃんと分かってないからなぁ。あと聖女&魔人がコンビネーションが出来てない足し算で、Ⅶ組サイドがしっかり連携して掛け算で対抗するから何とか凌げる!みたいなのもあるのかも
2017-11-07 (火) 19:15:22
[ID:ZTG2I8jW21E]
セリーヌもいるで
2017-11-07 (火) 20:24:45
[ID:QaxzuFosrGQ]
そんなこと言ったらアイアンブリードですらあんな余り物メンツじゃきついだろっつーの
2017-11-07 (火) 20:46:13
[ID:6ZKEdJHfM.E]
それでも俺は、協力者頼りだったⅡに比べて、漸く自分たちで道を切り開いて行くことが出来たことに感動したよ……切り開いた先が更なる闇だったとしても。
2017-11-07 (火) 21:52:16
[ID:6iMDGLIw4ss]
今回の書物、色々と不穏過ぎる……トマトニオ伝記は閃IIのリィンとクロウのことかなとも思えるけど不義の英雄とか何かのメタファーだとしても怖過ぎる
2017-11-07 (火) 10:12:04
[ID:kldJaeu7pRw]
トマトはリィンとクロウっぽいよなー。不義の英雄はオリビエとセドリックのことかと勝手に解釈した。というかあんな不穏なのこれ以上本編に持ちこんでほしくない…
2017-11-07 (火) 10:38:57
[ID:keGVz8JhuIo]
黒の史書とディストピアへの途以外でもそういうのあるの?本怖っ!
2017-11-07 (火) 11:34:30
[ID:R.bWz75/lXM]
逆から読むと「オニトマト」→「鬼トマト」だもんな。トマトがリィン、クロウがカラスって安直に考えたわ
2017-11-07 (火) 17:10:27
[ID:za8dAICDlj2]
話が短いし最後報われていい話だなと思ってた人間からしたら、そんな考えもあるのかと納得してたけど、鬼トマトでリィンの意味が理解できない?
2017-11-07 (火) 17:30:39
[ID:nQ9wWGDMX.w]
焔の聖獣がマクバーンって可能性はないかな?あの方は「全部≒最初から」だし、まだ聖獣の行き先は不明だし。なんで結社に所属してるのかは要考察だけど。
2017-11-07 (火) 11:46:37
[ID:staWm4P6K3Q]
聖獣って外の理と関係あったっけ・・・?
2017-11-07 (火) 12:01:09
[ID:Ze/137UdtmQ]
焔の聖獣はロゼじゃないかな?寝所でのローゼリアの台詞に「妾は妾の使命を果たす。"古の盟約”もあるからな。」という台詞があります。セリーヌ、エマや本人の台詞からもロゼ自身になんらかの使命があるのは伺えるので、ローゼリア=焔の聖獣、あるいは聖獣の役割を受け継いだ者なのでは。もう一つローゼリアと聖獣の共通点を上げるとすれば、不老不死である点ですかね。聖獣は基本的には不死のようですし、ロゼ自身も何らかの理由で不死の存在になったらしいので。
2017-11-07 (火) 12:17:47
[ID:dyzkOHrkHNY]
やはりロゼの可能性が高いですよね。でも疑問が2つあって、「聖獣の役割」は譲渡できるものなのか。またそもそも「古の盟約」ならば関与が禁止されているはず。ロゼはどうみたって導き手として関与してるので、聖獣とは矛盾しているような…まぁマクバーン説の方が突拍子もないですがw
2017-11-07 (火) 12:26:45
[ID:staWm4P6K3Q]
そうなんですよね。一応ツァイトの前例をありますし、至宝が融合して別のものになってしまったことで盟約から外れたんですかね?役割の譲渡については、もし本当に役割を受け継いだのなら、暗黒竜との戦いで命を落とした先代の長が何か関わっていそうですね。ロゼが生まれたのもちょうどその時らしいですし。そもそもロゼがなぜ吸血鬼なのかが一番の謎…笑
2017-11-07 (火) 12:47:01
[ID:dyzkOHrkHNY]
その発想はなかったわ。だとすれば使い魔のような存在を生み出させれば聖獣も消滅させれるか?剣に頼らない解決方法ってなんかありそう。オズボン(父)の想定を超えれるし
2017-11-07 (火) 22:43:02
[ID:RxkFSXnfWt6]
聖獣が聖獣にソソるの?
2017-11-07 (火) 20:18:13
[ID:QaxzuFosrGQ]
至るところで「目」が出てきたけど、なんの目なんだろうね。呪いも目だし、騎神にも目みたいなのあるし。
2017-11-07 (火) 12:46:13
[ID:LkQ9Hdl9Tc6]
大地の聖獣が覚醒した時も頭の上に目が出てきましたね。第二形態のヴァリマールにもありましたし…
2017-11-07 (火) 12:49:10
[ID:dyzkOHrkHNY]
当然だと思うけど、盟主って幻焔計画の強奪は予期してたんだよね。結社のスタンスとして、会議で大方針と責任者だけ決めて後は任せた!みたいな感じだろうから、今回の流れは結社メンバーにとっちゃタマランな。逆に臨機応変に対応する盟主とかカリスマ性薄れて、それはそれでイヤだな。
2017-11-07 (火) 14:36:21
[ID:staWm4P6K3Q]
盟主はワイスマンの死もクロチルダの失態も予測しているけどそれを知らせないのは自らの力で未来を変えられるか試してる
2017-11-07 (火) 20:39:38
[ID:QaxzuFosrGQ]
ミュゼがリィンにキスをしようとした際に何かしらの魔法をかけようとしたようにみえる。(閃Ⅱのエマのように)目を見てかけるタイプの魔法。これが最悪の事態に対する備えであれば、ベルセルク」の魔女っ子みたい
2017-11-07 (火) 16:13:30
[ID:dp1hKE57tCo]
続き⇒これが最悪の事態に対する備えであれば、「ベルセルク」の魔女っ子みたいに暴走したリィンの精神をコントロールするのかもしれない。これが閃Ⅳの冒頭部で実施されたりするかも
2017-11-07 (火) 16:15:34
[ID:dp1hKE57tCo]
それって、3章のラマール州の野営地で、夜にアッシュとレクターが無線で話していた後のこと?それだったら、ミュゼが自分で「魔女(たぶんミスティーのこと)に教わった惚れるまじないをかけたのに(効かなかった)」とか言ってなかったっけ。
2017-11-07 (火) 16:45:33
[ID:SX3zzGU/x42]
考えてみれば、最後にヴァイスラント決起軍が、アッシュを助け出していたのは、なんでなんだろ?この後帝国政府の意に沿わない行動をするのならば、おそらく「彼らは帝国政府憎さに、あろうことか共和国と手を結んだ。その証拠に彼らは共和国の手引きによる皇帝暗殺未遂犯を匿っている。」と言われるだろう。そこまでのリスクを負ってまで助け出すメリットが、アッシュにあるのだろうか。
2017-11-07 (火) 16:53:05
[ID:SX3zzGU/x42]
ミュゼが「とりあえず助けといて」とか指示出したんじゃね?
2017-11-07 (火) 16:56:21
[ID:O4aPvISh5Ks]
そもそもミュゼは『エレボニア帝国を滅ぼす』つもりなんでないの?
2017-11-07 (火) 17:10:28
[ID:nO.bKQMs5yk]
分校長としての義理では?
2017-11-07 (火) 17:11:56
[ID:za8dAICDlj2]
ミュゼははじめからアッシュを監視してたじゃん、なんかしらの意図はあるはずだよ。銃をくすねたの見落としたせいであんなことになったが
2017-11-07 (火) 20:01:39
[ID:6ZKEdJHfM.E]
ぶっちゃけ共和国の代わりに帝国と戦争して、帝国内の問題が片付いたらリィンと戦って(リィンがカシウスかアリオスと連絡が取れてたらそのどちらかと戦って)負けるってシナリオじゃないかと思ってる。
2017-11-07 (火) 21:26:09
[ID:V1bk0aNfDj6]
オルフェウス最終計画のオルフェウスって冥界下り?のやつなのかね。だとしたら何かを蘇らせたいのか?例えば導力が無い世界(内燃機関があって飛行機の飛ぶ世界)とか?
2017-11-07 (火) 22:37:07
[ID:RxkFSXnfWt6]
東ゼムリアでは龍脈が枯渇してるから、動力が必要ない世界を…って? なんかうん、○天堂のゴールデンサンの2作目みたいなのを想像した。
2017-11-07 (火) 22:56:42
[ID:V1bk0aNfDj6]
個人的に考えてるのは、本来は内燃機関を使っている筈だったが、至宝(あるいは女神?上位次元?)のせいで導力を使用する世界になった。そのままだと問題がある(あるいは導力のせいで不幸があったとか)から本来の姿を取り戻したいとか(飛躍しすぎ感があるのは自覚してる)
2017-11-08 (水) 00:00:39
[ID:RxkFSXnfWt6]
正直軌跡シリーズ始めたころから導力(オーブメント)って便利すぎね?、エネルギー問題とか無縁なの?って思ってたから、導力が物語の根幹に来るとしたらかなり納得できてしまうなぁ
2017-11-08 (水) 00:12:27
[ID:ZnxSQCYXgBw]
帝国といえば、「緋」ってイメージだけど、国の紋章は「黄金」の軍馬なんだよな。テスタ・ロッサは代用品に過ぎなくて、帝国にとって一番重要な騎神は「金」なんじゃないか。シオン・アルノールが使ってたとかで。
2017-11-08 (水) 00:16:35
[ID:BN/A1l0GLe2]
某スレにも書いたんだけど…
2017-11-08 (水) 01:34:00
[ID:yeFR3fLNUgQ]
なんで連投になってんだスマン
2017-11-08 (水) 01:34:56
[ID:yeFR3fLNUgQ]
黒の史書は、地精が書いたということはないだろうか? 事実と史書の内容が微妙に違うのは、当事者の一方に都合よく書いたから 呪いを撒き散らしたいオズボーン勢力と、至宝を手に入れたい結社勢力が組むのは分かるけど地精が協力する理由がない が、黒の史書を地精が書いたとすれば史書⑦の「我らの悲願」を成就させるために手を組んだと考えられるのだが…
2017-11-08 (水) 01:35:51
[ID:yeFR3fLNUgQ]
聖獣→先代の長→ロゼ→グリアノス→セリーヌという風に眷属を生み出していってるのかな?これだと彼女がただの人間ではなく吸血鬼であることも説明付きそう。
2017-11-08 (水) 04:01:16
[ID:dyzkOHrkHNY]
クロウってどこまで思い出したんかな。仮にアルベリッヒに生き返らせてもらった義理はあっても、全部思い出してんならオズボーンの計画通りに動くのは嫌だと思うが
2017-11-08 (水) 06:31:05
[ID:d6sacZk1PwE]
思い出したことよりも、傀儡だった時に知った内容の方が重要。計画や騎神の事どのくらい知ってるんだろか
2017-11-08 (水) 10:07:05
[ID:WOMZzKS5EU.]
↑読み返して言葉足らずで申し訳ない。何を知っているかでクロウがどう行動するか変わる可能性があると言いたかった
2017-11-08 (水) 16:11:45
[ID:WOMZzKS5EU.]
「空」の至宝が空間を操る機能、
2017-11-08 (水) 10:07:31
[ID:dp1hKE57tCo]
続き⇒「空」の至宝が空間を操る機能、「幻」の至宝が因果や認知を操作する機能ならば、「焔」や「大地」の至宝は一体どんな機能だったのか考えてみた。「焔」に関しては強き存在へと再生(リーンカーネッション)させる機能なのかもしれない。魔女の一族に伝わる復活の魔法(禁術)にその一端が垣間見える。失敗することが多く眷属化のリスクがあり禁術とされているのは至宝が現在存在しておらず助力が得られないため、再現性と実現性が悪いと考えれば納得いく。「大地」に関しては不明。黒の工房っがしていることといれば、騎神という入れ物を作ること、Ozの作成、体を乗り換えながら生きながらえること、機械の中に魂を定着させること、機械が人体を操ること、この中に「大地」の至宝の機能に関するヒントがあるとすれば不老不死?とかかな
2017-11-08 (水) 10:29:57
[ID:dp1hKE57tCo]
「焔」の「猛き」⇒「猛き」には強いイメージがあり強き存在への変貌。「大地」の「靭き」⇒「靭き」という漢字には、しなやかという意味もあるので不老不死のイメージ
2017-11-08 (水) 10:54:39
[ID:dp1hKE57tCo]
妄想はよそでやれや
2017-11-08 (水) 11:37:38
[ID:mkGkvbfaBMQ]
↑ここ考察なんだし別にいいだろ。なんでもかんでも妄想で片付けるのやめたら?
2017-11-08 (水) 13:22:27
[ID:oqVyWzY3uAs]
これはさすがに妄想レベルだと思うがな
2017-11-09 (木) 17:04:15
[ID:owq2qFRW5nM]
共和国編になった時の話をするけど、また時間が遡ると思う。それも、碧→閃1の比じゃないくらい(具体的に言えば、年単位)。
2017-11-08 (水) 14:23:05
[ID:R.bWz75/lXM]
何の根拠でそうなると思うのか。そもそも零碧は帝国編の理解度を深めるために本来構想に無かったものを差し入れた形だから時間が遡るという表現自体が適切じゃないんだが。仮定や伏線に基づいた考察はともかく、妄想じみたものや願望みたいなものは考察じゃないから、せめて雑談掲示板の方に書いてくれないか?
2017-11-08 (水) 14:43:45
[ID:DTDSCIdrgbA]
根拠はともかく、伏線となりうるものはいくらでもあるぞ。干ばつやラムダとか、あと取説にも「結社が数多の猟兵団や共和国の動きに紛れるように沈黙を破って静かに動き出し…」とまで書いてあった。要は「どうしてそうなったか」だ。
2017-11-09 (木) 01:48:34
[ID:R.bWz75/lXM]
作品そのものが帝国の内戦中の描写になるとかはともかく、こういうことがあった的に過去の出来事が出てくる可能性は十分考えられるのでは? 幻焔計画の完遂前から次の計画の仕込みがどこかで始まってる
2017-11-09 (木) 07:25:17
[ID:4ss.kfypQOk]
↑ 続き 始まってる可能性は十分考えられると思う。
2017-11-09 (木) 07:26:32
[ID:4ss.kfypQOk]
帝国の内戦中になにがあったとか閃Ⅲの時期になにがあったとか説明や解説が入るとは思うがラムダが出た時点でゲームのスタートの時間が年単位でさかのぼるとは思えない。
2017-11-09 (木) 17:02:09
[ID:owq2qFRW5nM]
金のライザーは本命オーレリア、時点でオリビエだな。でもオーレリアだと流石に安直すぎてミスリードにすら感じる。オリビエの場合、起動の条件が死関連なら爆破で条件は達成してそうだし、閃シリーズの中ではオリビエの役割は大きすぎる。オズボーンに喧嘩売った回想も流れたし、ミュゼじゃ対鉄血は役者不足が否めない。ゆくゆくはオリビエが挙兵して新皇帝のワンチャンすらあるかも。
2017-11-08 (水) 15:11:51
[ID:staWm4P6K3Q]
そうなんだよね。あの爆破で生存してたとするならオリビエがライザーだったっていうのが一番自然。帝国編が完結した後、帝国の国家体系がどうなるのかは置いておいて、国のトップに立つのはオリビエくらいしか考えられない。でもミュゼがオーレリアを起動者とするためにクロチルダに協力を依頼したと考えると、オーレリア説も否定できないんだよね…
2017-11-08 (水) 15:56:21
[ID:dyzkOHrkHNY]
トップがライザーである必要はないよ。現に獅子戦争時に傭兵にライザーやらせてた王子もいたでしょ。オリビエの線は薄いと思う。クロチルダがいたオーレリアミュゼあたりがやっぱ怪しい。オーレリアならリィンたちが演習行ってる間に試練に挑んでたとして試練イベントカットできるしな
2017-11-08 (水) 18:54:02
[ID:aPQwrZnNz1c]
いや別にトップがライザーと言ったわけではない。現皇帝が危篤でセドリックもあんな状態で、アルフィンが国のトップというのもアレなので、やはり帝国編が完結した後のエレボニアのトップはオリビエが相応しいかなという意味合いで言った。まぁ、オーレリアがライザーである可能性が高いのには変わらないが。
2017-11-08 (水) 19:06:36
[ID:dyzkOHrkHNY]
オリビエが起動者になるなら、死に戻りだけは勘弁して欲しいって思う。なんか騎神が最終的に全部機能停止するんじゃないか?って思えてそうなった時に死に戻りの起動者が全員あるべき姿に戻りそうで怖い。
2017-11-09 (木) 08:29:24
[ID:4ss.kfypQOk]
希望的妄想をすると、死なずに解放されて欲しいと思う。ただし心臓のない鉄血だけは・・・になるけど。
2017-11-09 (木) 08:35:21
[ID:4ss.kfypQOk]
死んだ人達が乗り手になる条件だとしても、金は乗り手不明だけど、アリアンさん以外は現在の人達が乗り手になってるのだから、永遠に乗り手でない理由は何でしょうね?
2017-11-09 (木) 19:39:44
[ID:MjuWt9q7WTs]
もしくは完全に新キャラかな。ヴィータが導き手なら、ラマール貴族とか。
2017-11-08 (水) 19:01:59
[ID:aq2hGgb5cdo]
う〜ん、ライザーは閃における重要要素でしょ。4作目にしての新キャラはさすがにないと思うよ
2017-11-08 (水) 19:49:34
[ID:WOMZzKS5EU.]
焔と大地は普通にパワー系の至宝だと思うんだけどなあ。証拠に争うことし眷属はしなかった。空と幻は万能すぎた故に片方は封印、もう片方は自ら消滅の道を選んだ
2017-11-08 (水) 18:29:57
[ID:OVrrjDoLOcc]
空の軌跡でワイスマンが七の至宝についてなんて説明したか思い出してみたら?
2017-11-09 (木) 16:51:19
[ID:owq2qFRW5nM]
最終的にクロスベルが独立するとなると、帝国と共和国の戦争はどちらかが勝利するのではなく停戦という結果で終わるのかな?だとしたら互いに今後クロスベルの領有権の主張を一切しないことを条件にでもするのか?第三国が同盟を結んで調停に入るという可能性も考えられる。それとも開戦前に主人公や貴族、第三勢力側が戦争を阻止するとか?でもそれだと物語の展開的に浅くなる気が…
2017-11-08 (水) 20:29:44
[ID:F55uuoLhlK6]
戦争始まったら主人公たちの頑張り意味ないやん。4は阻止するのが目的だと思うよ。タングラム門の規模見てるとダンジョン化しそうではあるし、vs列車砲とかあったら燃えるが
2017-11-09 (木) 01:04:04
[ID:OVrrjDoLOcc]
判明してるのは「独立」じゃなくて「解放」だからなぁ。エレボニアかアルテリアを宗主国にして自治州に復帰するんじゃね?
2017-11-09 (木) 16:54:37
[ID:owq2qFRW5nM]
碧の時はワジがいたから法国が宗主国かと思ったけど閃やった今は宗主国必要なら帝国にやってほしい。マジで頼むよオリビエお前継承権取り戻して侵略国家の帝国を根本から変えちまえよ。改めて挨拶に行くって言ったじゃんかよ
2017-11-09 (木) 21:23:57
[ID:Dw2u8owCMRY]
一通り流れを見ても発言がなかったんだが、空の軌跡に出てきた人形の騎士の話が騎神を元にした小説だと考えられないだろうか
2017-11-08 (水) 22:55:04
[ID:l55jYo36zHY]
元は過去作の本探しに使われてたんだけどね。英雄伝説Ⅴ海の檻歌の作中にあった収集書物のひとつ。今作での関連付けに関しては不明、あるかもしれないしないかもしれないって状況。
2017-11-09 (木) 00:01:43
[ID:4ss.kfypQOk]
何で封聖省は「例の鐘」をさっさと破壊or確保しないんかね?クロスベルであんな事あったのに、まだ「生きているらしい」鐘をあそこに放置する意味が分らんわ。ちなみにあの鐘の能力って、簡単に言えば「現世」と「外」を繋げる感じかな?もしくは何らかの霊的パワーの増幅とか。いずれにせよ、あのアーティファクトはやべぇって。
2017-11-09 (木) 13:57:14
[ID:staWm4P6K3Q]
帝国が教会の介入を阻止してるみたいだし、リベールの様にアーティファクト回収の盟約を結んでいない可能性大だよね? 自治州時代に回収しなかったのもできなかったのかも。宗主国さまの意向が強く反映されてたんでは?
2017-11-09 (木) 14:18:05
[ID:4ss.kfypQOk]
あれ、でも遺物クエストで学芸員が「生きてた場合は教会に引き渡す」って言ってなかったけ?帝国は大国だし、流石に含まれてたと思うけど…記憶があいまいだな。
2017-11-09 (木) 14:32:03
[ID:staWm4P6K3Q]
すでに死んでるって判断されたんだろ。方石の時も似たような感じだった
2017-11-09 (木) 17:03:13
[ID:owq2qFRW5nM]
クロスベルからの親交の証として贈られたとか博物館のパネルに書いてあったし、宰相殿がそういうことにしているんだろう。恐らくはすり替えやら破壊されても「帝国とクロスベルとの親交を侮辱する恥ずべき行為である」とでも言って共和国に因縁付ける気だったんじゃないか。あわよくば捕まえてアルテリアからのスパイ扱いにして教会に貸しを作るつもりだったとか。
2017-11-09 (木) 14:32:53
[ID:.aEB3.f5OjQ]
あの鐘って「弱い霊脈エネルギーを集めて高圧にして放出する」機能と「高い霊脈エネルギーを持つ物からエネルギーを受け取り周囲を異界化させる」機能があるんじゃないかな。寝所突入時のヴァリマールの発言だったり、碧の時、星見の塔や月の僧院で鐘が共鳴していた時も内部で化け物系出てきたりしてたし。
2017-11-09 (木) 15:41:19
[ID:.aEB3.f5OjQ]
クロスベルの異変のあとにただの鐘になったんだから回収できるわけないじゃん
2017-11-10 (金) 18:19:42
[ID:KQnz6lb9GR6]
goo.gl/6BhCwg リンの母、金の騎神についてみたいだけど実際どうなの?
2017-11-09 (木) 15:40:50
[ID:FmeOr0Cyk/s]
それを言うならリィンだろ… 何だよリンって…クロスベル支部に所属してる某遊撃士の事を言ってるのか?
2017-11-10 (金) 12:24:55
[ID:R.bWz75/lXM]
大いなる一が上位次元で本質を保ちながら現実世界では七体の騎神に別れているように、焔の聖獣も役目を眷属に任せて自身を「力・肉体・精神」の三つに分割したのかな?大いなる一の力の入れ物として体を使い、その力を扱うに適さない者を弾く為に精神を更に分割して封入、残った力は自らの眷属の形を模して人型になりマクバーンになった......とか。ブリオニア島の巨像(恐らくはアークルージュ)を一目見て抜け殻と看破した辺りから関係性が有りそうな気配がして。
2017-11-09 (木) 17:53:28
[ID:.aEB3.f5OjQ]
流石にネタだよね?
2017-11-09 (木) 21:49:14
[ID:DZrSHooHQ.w]
なんかやたらマクバーンと焔の聖獣繋げたがる奴いるけど無関係だと思うのは俺だけ?そもそもマクバーン帝国出身じゃないって言ってたし
2017-11-09 (木) 21:56:28
[ID:ZSud/ZLMZUA]
全部混じってるそうだけどほんとになにと混じったんだろうな。
2017-11-10 (金) 06:17:32
[ID:T8XCDUuUCow]
マクバーン聖獣説はあれやけど、レンみたいに幻の産物プレロマ草で特殊能力得たように、マクバーンも根は至宝の力の何かを持ってそうではあるけどね。
2017-11-09 (木) 22:53:05
[ID:OVrrjDoLOcc]
マクバーンは魔人だ
2017-11-10 (金) 00:50:22
[ID:WPwu1W.pi3k]
いやいやぜんぶだ
2017-11-10 (金) 17:56:35
[ID:KQnz6lb9GR6]
なぜ閃から巨大ロボ主体にしたのかが、なんとなくだが解った気がする。かつてパテル=マテルのようなゴルディアス級のデカブツに握り潰された事はないか?その時に大量出血の演出があったからだと思う(実体験として空3rdEVOでユリア大尉を2回も死なせてしまった前歴がある)。これを今の3Dグラでやったら、"トラウマ度"はその比じゃないのは言うまでもないし、CEROもZまで上がってしまう恐れもある。だから巨大人型ロボで〆るという形になったんだろう。 まあ100%憶測に過ぎないから、くだらん妄想程度で流して結構。
2017-11-10 (金) 00:34:36
[ID:R.bWz75/lXM]
単純に社長がロボ好きなだけ。
2017-11-10 (金) 00:52:09
[ID:WPwu1W.pi3k]
エレボニアの地図見てると黄色い州境の線があるけど南部の方に無名の州があるよね。貴族の領土なのか併合された無名の州か。街マークないから行くことも名前も出てこなそうだが
2017-11-10 (金) 02:04:22
[ID:OVrrjDoLOcc]
リィンラウラの実家の領地は表示があるけど、他の貴族の領地の表示はないんだよね。貴族社会のピラミッドを考えると帝国の広さが貴族の数に合わないんじゃ?って思える。
2017-11-13 (月) 08:48:41
[ID:4ss.kfypQOk]
Ozのオライオン姓は普通にギリシャ神話のオリオン(オリオン座のアイツ)がモチーフじゃないかな。詳しい所はggってくれ。父親が海の神ポセイドンだから水の上を自在に歩く力を持つ→戦術核で自在に空を飛ぶ暗喩? 神の放った大蠍に殺され星座となる→黒の聖獣に殺され根源たる虚無の剣に昇華する......とか。まぁ共通点を挙げているだけで違う点も多いんだがな。
2017-11-10 (金) 02:50:01
[ID:rKNQMsVkvGY]
モチーフと言えば七人の侍はどうなんだろう。7の騎神たちは最終的に手を組んで何かの脅威から帝国を守る。そして4人のライザーがようやく死ぬ(不死組4人)
2017-11-10 (金) 04:55:44
[ID:OVrrjDoLOcc]
ちょっと思いついたので、作中でライザー=不死者か?と疑問抱き、その後すぐに否定してるが、その為プレイヤーがライザー=不死者の考察を抱くようにファルコムが誘導してる気がする。本来は、ライザーの資質がABCD「E」で不死者になる資質がABCD「F」と近いが異なる資質だったが、アリアンロードは偶然どちらの資質もあった。そこで地精がクロウは不死者の資質がなかったが、不死者の資質を加味して、無理やり生き返らせた。
2017-11-10 (金) 09:19:23
[ID:nQ9wWGDMX.w]
そういや精霊の存在ってまだ明かされてないよな。「精霊道」「精霊信仰」「夏至祭」よく出るワードなのになぁ。史書にも一応精霊の存在仄めかしてるけど。伝承だと地精も精霊の一種らしいけど、実際人だしなあ。
2017-11-10 (金) 10:31:31
[ID:OVrrjDoLOcc]
精霊信仰って帝国だけにあるんだっけ?リィンの鬼の力が発動したきっかけがユミルの精霊壁触れた時だから何かあるのは間違いないよなぁ
2017-11-10 (金) 12:16:41
[ID:CF1erbPLuQg]
ただのオカルティックキャラじゃなければ、ベリルが怪しいんだよねえ。その例の壁何か感じ取ってたし、その前に消えたりして謎が多過ぎる。その前にトールズ士官学院は色んな背景持ってる人間集まってるから精霊枠いてもおかしくないかなあとは今更思った
2017-11-10 (金) 12:54:15
[ID:OVrrjDoLOcc]
1→旧校舎 2→バルフレイム宮殿 3→カレル離宮 閃でのラスダンは元々何だったかをまとめてみたんだが、4での"依り代"は何になるんだろうか?まさかとは思うけど、ヒンメル霊園じゃないよね?(今回は敵勢力に人間辞めてる奴が多かったので)
2017-11-10 (金) 17:00:09
[ID:R.bWz75/lXM]
この流れだと第二分校で何かありそうかなぁって思う。けど、ノルドとブレオニア島の中間あたりにある湖もありそうかなって思ってる
2017-11-10 (金) 18:05:35
[ID:ZTG2I8jW21E]
オスギリアス盆地は名前からして意味深だよね。そもそも4ではどこまで行動できるようになるのかという問題があるんだが。ジュライとかアルスター行きたいけど無理だろうなあ。
2017-11-10 (金) 18:26:03
[ID:kldJaeu7pRw]
多分、この湖ってまさにここで焔と地の至宝が戦って、片方はノルド、片方はブレオニア島まで飛ばされたってことだよね?かつて巨いなる一はここにあって、ここで巨いなる一復活の儀式とかありそう
2017-11-10 (金) 18:54:56
[ID:ZTG2I8jW21E]
儀式後に大いなる一が出現するかもしれないね。
2017-11-10 (金) 20:13:17
[ID:eVFuTezHVLo]
まあ単純に考えて焔と地の至宝が戦った場所はノルドとブレオニア島を直線で結んだちょうど中間だよな
2017-11-10 (金) 21:15:03
[ID:MbXqQZBhv1g]
ブリオニア島な
2017-11-10 (金) 21:35:24
[ID:QaxzuFosrGQ]
クロスベルやノーザンブリア併合したら霊脈歪んだのはなんでなんだろ。って考えたら鉄道関係してそうだよな。
2017-11-11 (土) 00:35:18
[ID:OVrrjDoLOcc]
自分的には、併合された→もうエレボニア領→だから呪うお、って流れかと思ったがな。まああくまで、霊脈の歪みと呪いに因果関係があったらの話になるが。東の龍脈枯れてんのが大陸横断鉄道絡みかとも思ってるが
2017-11-12 (日) 22:52:06
[ID:3gDCCTFESng]
不思議なのは現代人の都合で名義の変わっただけの土地にも呪いが及ぶことなんだよね。その条件が霊脈であり鉄道なのかも?
2017-11-13 (月) 09:01:57
[ID:4ss.kfypQOk]
マキアスが星見の塔で言った事を踏まえると紅いプレロマ草が咲いた範囲じゃね?あれが咲いた場所が裏の世界で「帝国に呑み込まれた」範囲
2017-11-13 (月) 10:03:38
[ID:meXUoLwOe5o]
併合される(表)→(裏)帝国に飲み込まれた、霊的にも帝国として認識される→(表)併合した地域を含めた帝国全土で影響を与え合う感じ。↑のプレロマ草の範囲
2017-11-13 (月) 22:36:05
[ID:4ss.kfypQOk]
そもそもな話だが、クロウやルドガーといった"確かに死んだはずの人間"を、誰がどうやって生き返らせたんだ? 今回は理由や目的はどうでもいい。一番知りたいのは、その"手段"だ。
2017-11-12 (日) 23:41:43
[ID:R.bWz75/lXM]
その部分はきっと、至宝と騎神を取り巻くシステムの根幹にあるものだろうから、解明されるのは4だろう。今出てる情報だと、この考察版の過去ツリーみたらわかるけど、いくつも考察はでてるけどやっぱりどれもこれだ!っていう強いものはない感じ。明らかに制作側でゲーム内で出す情報を「蘇り」に限定してて、他情報を出してないし。
2017-11-13 (月) 11:14:48
[ID:Ze/137UdtmQ]
公式が明かしてない手段を答えられるわけない
2017-11-13 (月) 12:11:45
[ID:xlzGtZfksoc]
だね。考察とも言えないただの質問。なにがしたいんだこいつ
2017-11-13 (月) 21:55:05
[ID:4tpP5Xbb.Zc]
騎神システムだけだと説明のつかない、情報の足らないキャラがいるってのがアレなんだよね。リアンヌってドライケルスを庇って死んだけど、騎神ごと攻撃されたのか?生身で攻撃を受けたのか名言されてたっけ?
2017-11-13 (月) 22:39:17
[ID:4ss.kfypQOk]
死んだ時に騎神が機能していたかいなかったか?ってことになるんだけど。情報の足らないじゃなくて結局全員情報が足らなくて考察でなく妄想な状況というか・・・
2017-11-13 (月) 22:45:25
[ID:4ss.kfypQOk]
現時点で不死状態の人間みんな起動者なんだけど、アルベリヒもしかして金か?でもそうなると、なんで黒じゃないか疑問だけど。
2017-11-13 (月) 03:41:38
[ID:r9OFoeeP0t.]
ロゼが不死じゃないけど何らかの理由で生きてるとか言ってたし違うと思う。
2017-11-13 (月) 04:53:54
[ID:EkoNFy/5jME]
みんなじゃないけど
2017-11-13 (月) 12:12:27
[ID:xlzGtZfksoc]
ロゼは先代が失ってから誕生、何らかの理由で不老不死、盟約がある。焔の聖獣の可能性あるいなあ
2017-11-13 (月) 20:04:34
[ID:OVrrjDoLOcc]
そういや、蒼の騎神オルディーネはオルディスの地下遺跡にあったんだよな。行ってない街区あたりにそれっぽい場所があったんだろうか。
2017-11-13 (月) 23:24:25
[ID:kldJaeu7pRw]
試練の場への入り口がどこにあったかですよね、公爵家の城館の地下ってことも考えられるけど。
2017-11-13 (月) 23:35:33
[ID:4ss.kfypQOk]
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