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コメント/鉄の目5

最終更新: 2026-08-17 (月) 10:53:56

鉄の目

  • [#cpdm] 容量オーバーで書き込めなさそうだったので更新。
    2026-04-19 (日) 20:51:41 [ID:p-4vly-24c4-ax4s]
    • [#2l5c] ジェスチャー「我が王よ」
      2026-04-19 (日) 21:14:51 [ID:p-1jqb-8a58-70zt]
    • [#1t51] 「感謝します、マスター。鉄の目のログはまだ終わりません」
      2026-04-19 (日) 22:14:45 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
    • [#6098] コメントログの持ち替え時、多数の感謝を付加
      2026-04-20 (月) 00:27:46 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#5026] アーツ溜め毒付与、生命力+3、アローレインがついた緑の個人的神遺物が出たんですけどアーツ溜め毒付与ってそんな強いですかね？
    スキル毒付与なら確かに必須だと思うのですがスキルに比べて撃つ頻度が低いアーツに毒がついても嬉しいのかいまいちよく分からないので...
    2026-04-20 (月) 12:16:23 [ID:p-60dd-c71e-ax4s]
    • [#9d38] 裏に毒強化多めに積んでたり初期弓になんもつけてないならうれしいかも、雑魚削り切れなかったりするのを防いでくれたりアーツ毒はオマケであれば良いけど表の方はかつかつだから主軸に考えることはないかなくらいの認識。
      2026-04-20 (月) 12:44:27 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
      • [#c6yt] ありがとうございます！
        アロレに生命ついてるのが個人的にうれしいので表でスキル+1とか侵入バフか常夜マリスを積んで余裕があればこの遺物を採用する感じにしてみます...
        2026-04-20 (月) 12:48:36 [ID:p-60dd-c71e-ax4s]
  • [#asoj] 前のページで斧の目を書いた者ですが、試運転で深き瓦礫を回したら序盤で神聖棘球拳とかいう神器が出てしまい、斧は全く振りませんでした。拳の目の可能性を感じたので、早速斧出やすいを拳出やすいに入れ替えてしまったw
    2026-04-20 (月) 15:01:54 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
    • [#9hva] ステロイド遺物つけたら拳も強いよね、このキャラ色んな事できすぎてこいつがとれる行動の中で一番弱いのがむしろ弓なんじゃないかまである
      2026-04-20 (月) 16:41:53 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
      • [#3wzg] マーキングの継続や火力・蘇生効率を考えると、弓ペチが一番非効率まであるね。鉄の目の性能を十二分に活かすならどう見ても近接主体で戦うべきだし、自分もそうしてる。味方が射撃強化とか距離減衰にピン刺ししてくると申し訳無くなるが…。
        2026-04-20 (月) 21:09:56 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
      • [#9ium] 普通に弓が最強
        2026-04-21 (火) 03:31:06 [ID:m-77vd-bcfd-3i9k]
      • [#6g03] 射撃強化HP最大戦技強化と付帯の幅が強いのが鉄の利点の一つ
        弓を使わないのは幅を狭めて序盤の味方の火力付帯を奪うことになるから近接がベストとは言い切れないよ
        2026-04-21 (火) 06:52:47 [ID:m-dppg-ea39-9108]
      • [#qm3x] 弓は一番の安定択でそっから相手や味方の編成、落ちた付帯で戦い方変えれるのがいい、単純DPSだけなら近接だけど近接拒否ボスも多いしその場合なんだかんだ弓の方が火力出せてる事も多い、ナメレス遺物や一段目なら弓でも火力出せるしできることがほんとに多い。
        2026-04-21 (火) 07:27:26 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
      • [#9hwk] 思考が近接振れない時にしょうがないから弓振る、になったら鉄の目使われから鉄の目使いへのステップアップをしたと言える
        2026-04-22 (水) 03:01:18 [ID:m-7qf1-ea39-4uge]
  • [#a2dz] 標的不明で常夜ハルモニアだったらどうしてる？
    追がいないとパリィ役買って出るけど、成功率３割くらいで味方にかたじけない
    2026-04-20 (月) 19:50:52 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
    • [#aj2d] 常ハルのパリィは自分や味方の回線によって安定しないからマーキングしてなるべく火力出る戦技撃ってる。ちいかわなんかの有名どころは勿論、エンチャ乗せた連続射撃とか楽だよ。
      2026-04-20 (月) 20:25:08 [ID:m-2mj0-8a58-9mbk]
      • [#55dg] 通常ハルと同じように真っ当に戦うしかないんだな
        常夜ハルは弓ペチさせてくれないからツライんだよな
        大盾でも持とうかな
        2026-04-21 (火) 19:27:22 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
  • [#ralt] 色々試して侵入者物理16鉄に帰ってきた訳だけど結局武器や付帯揃うまでは氷付加初期弓+1のR2メインの立ち回りが1番早い
    生命3物理2氷付加ください色は何でもいいです
    2026-04-21 (火) 08:12:02 [ID:m-6nga-1237-9108]
  • [#889a] 1段目ビルド強いかもしれんが体力ペラペラでドーナツ君をよく見るなw
    2026-04-21 (火) 20:47:02 [ID:m-1y9l-cdee-9mbk]
    • [#dmfi] まぁ上手い一段目鉄は近接ブンブン振るし、それがやりやすいようにワンパンラインまで体力盛るからな
      体力盛らない弓だけ一段目はアクション自信無い人が多いわな
      2026-04-22 (水) 02:25:30 [ID:m-b1yh-ea39-4uge]
    • [#1pu9] 1段目とHPが両立した遺物ってかなり出にくいからね。まだ物理＋とHPの遺物の方が手に入りやすいから、無被弾の自信ある相手以外には基本物理盛り出しちゃうな。
      2026-04-22 (水) 12:21:51 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#xqmv] 一段目、ボス弱点付与体力ワンパンラインが1番勝ちやすいわ
    2026-04-22 (水) 12:28:47 [ID:m-e8fs-f6ca-5hvo]
  • [#8609] ノーロックアーツの挙動についてほとんど記載が無かったので追記してみました
    2026-04-22 (水) 14:51:28 [ID:p-1dor-6f28-ax4s]
  • [#2ypk] 物理16侵入、延長、冷気付加凍傷強化でマーキング特化してるけど使いやすい。
    マーキング+凍傷+凍傷強化2で45%火力アップしたとこに高めた物理でチクチクするの気持ちいい。
    2026-04-22 (水) 18:02:41 [ID:m-3p8i-0787-4uge]
  • [#74s1] 弓より近接の方が強いって言うけど、終盤になると射撃付帯とかも固まってて結局弓でペちった方が近接よりいいってことはないのかしら？
    2026-04-23 (木) 03:39:15 [ID:m-92z6-6f28-jeaa]
    • [#56lq] 終盤は物理付帯が揃うし、多少の倍率差じゃあdpsやスタミナ効率が逆転することはないねえ
      2026-04-23 (木) 04:04:36 [ID:m-f09e-ea39-4uge]
    • [#br95] 本体火力もそうだけど、ハルハルや術師と比べると鉄の目の火力ってどうしても低くなるので
      体勢崩しやヘイト取りで味方をフリーにするのが今の環境だと最重要なんだよな
      そういう意味でもなるたけ敵に張り付いて近接を振りたい
      2026-04-23 (木) 04:22:13 [ID:m-axhc-ea39-4uge]
    • [#1x4i] グラディウスとかは近接だと殴りにくいから弓で良いかなって。普通に殴れるやつは近接で殴ったほうがはやい。
      2026-04-23 (木) 08:38:39 [ID:p-82zk-8a58-70zt]
    • [#1rfa] 遺物でしっかり火力も上げてて付帯も良い感じに揃ったら赤弓でも300近くになるけど、近接適正武器だと500余裕で超えるからねー
      弓の適正距離維持しつつ、近接の合間に弓織り交ぜて絶え間なく攻撃するのが一番火力出るのかな？連続カットも維持しやすいし。常犬は曲剣とかじゃないと近接する気しないわ。マルチだと燃え滓で最大も連続もカット消えるし。
      2026-04-23 (木) 10:00:16 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
    • [#3khx] 敵が他の味方をタゲって隙の大きい行動をしてるとか、ダウン中みたいな相手に密着して一方的に攻撃できるチャンス時(いわゆる壁殴り)では余程のことがない限り近接の方が上だと思う。
      でもチャンス時に常に自分が近接リーチ内にいるわけじゃないし、壁殴りタイミングがほぼない強敵もいる事考えると弓も重要ってのは間違いない。通常射撃ペチだけじゃなくてアロレや連続射撃を適切に使えればトータルで近接より弓の方が火力稼いでる出撃は全然ある。
      よく言われる通り、どっちかにこだわるんじゃなく臨機応変に遠近スイッチしてアドリブしていくのが一番良いと思う。
      2026-04-23 (木) 10:32:05 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
      • [#a9x1] 激しく同意。ハルハルだからって戦技しか撃たないとかいう鉄の目はいないもんね(いないよね？)。
        2026-04-23 (木) 13:43:48 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
      • [#d9a4] 基本張り付き近接、ヘイト取りに成功したらマーキングで攻撃避けつつ離れて弓ってだけで良いんだよ
        基本弓で動くと滅茶苦茶性能が下がる
        2026-04-23 (木) 16:07:27 [ID:m-jjgc-ea39-4uge]
      • [#bs60] その立ち回りでいいって話をしてるのよ。遠近両対応の鉄の目って常にちゃんと攻撃できてれば戦闘時間の半分以上はタゲ来るから結果的に弓で稼ぐダメージが多い場合もある。「基本張り付き」を理想としながら実際には「弓で攻撃するタイミングが多い」ってだけで、この指針と立ち回りは矛盾しないじゃん？
        2026-04-23 (木) 17:17:15 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
      • [#48nh] 弓での攻撃のが多いってのは、弓モードに移行するしきい値が低すぎる場合が多い気がするな
        基本的に近接モーションを誘発させたいし、敵をあんまり動かすのも良くないから殆どは近接を振ることになりがち
        最初の方はダウン時だけ近接振る、なんだけど少しずつ普通の近接キャラと同じような立ち回りに寄ってく
        2026-04-23 (木) 17:25:13 [ID:m-3elq-ea39-4uge]
      • [#dfn8] しきい値が高すぎて攻撃できずにスタミナ余らせてうろうろしてる人もいるから、そんくらいなら弓で殴り続けた方がいいって思っちゃうかな。マーキング1回で届かないようなアウトレンジにずっといるのも良くないってのは事実なんだけど、この辺は明確に言語化するのも数値化するのも難しい。だからこそ常にアドリブするキャラだし、そろそろ鉄だけで800時間くらいやってるけど全然飽きないってのもある。良いキャラだよ本当。
        2026-04-23 (木) 18:33:27 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
      • [#cwyk] マーキング届かない距離にいるのはまぁ離れすぎだなぁ
        そもそもこのゲーム遠距離モーションのがヤバいモーション多いから、大体は近距離のが簡単よ
        2026-04-23 (木) 19:06:29 [ID:m-85w2-ea39-4uge]
    • [#1yxb] 鉄の弓or近接は味方と付帯の上振れ次第で変えてるな
      個人的に鉄の一番のメリットって射撃付帯拾って汎用性の高い火力付帯を味方に回せる＋マーキングとアーツで手持ち武器が下振れてもファームが安定する部分にあると思ってる
      なので基本弓で考えて味方に他の近接が居なかったり早い段階で火力付帯が余り始めたら近接握る様にしてるわ
      2026-04-24 (金) 07:38:21 [ID:m-2p42-d163-4uge]
      • [#7yzz] 追加で最序盤から射撃付帯集まるまでの間も近接握ってたわ
        2026-04-24 (金) 07:43:31 [ID:m-2p42-d163-4uge]
  • [#cj85] 弓の攻撃力上昇、与ダメ自体上がるから属性付加のとき物理攻撃+2より良いかなと思って比較したけど黄金樹弓で3程度しか変わらんかった…。
    物理のほうはスキルアーツも結構上がるし武器種も問わないから弓攻撃上昇は実質下位互換なの悲しい。
    2026-04-23 (木) 07:26:22 [ID:m-1zzk-e99e-4uge]
    • [#3ykc] 下方修正されたからね
      なぜか弓だけ
      2026-04-23 (木) 09:54:40 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
    • [#4ghl] 弓３つはラックですぐに発動できるからナーフはわかるんじゃがこっちはいまいち納得がいかない
      2026-04-23 (木) 11:56:32 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
  • [#29li] 表で
    弱点延長・夜侵入・生命+3
    スキル+1・封牢・神秘+3
    って出たけど青マリス抜いても問題ないかな？
    2026-04-23 (木) 16:20:33 [ID:p-5he9-cdee-ax4s]
    • [#7k05] 深度5なら1050になるように調整すれば良いよ
      生命3だけだと裏で最大HP3つ必要になりそうだが
      2026-04-23 (木) 16:49:11 [ID:m-f4ad-ea39-4uge]
      • [#6ir4] 筋力ステ変・最大HP・物理カット+2
        の遺物あるんで、それ一つで耐久は問題ないかなぁと思うのですが。
        2026-04-24 (金) 11:38:56 [ID:p-epoa-cdee-ax4s]
  • [#7tkn] 最大HP/生命筋力/炎+2
    が呪いの遺物と化してるんだが、ちいかわ狙いの刀の目するなら筋力遺物付けるならやっぱ別の武器狙った方がいいんだろうか…？
    2026-04-23 (木) 16:55:32 [ID:m-3ptu-6f28-ahxv]
    • [#3877] 筋力付けるなら大槍とかどう？
      2026-04-23 (木) 17:31:41 [ID:p-cooq-4338-ax4s]
    • [#1chm] そこまで下がる訳じゃないし、耐久をこの遺物で盛って他で火力積めるなら刀でもいいんでない？筋ステ変で威力が上がる筋力武器や上質武器のがお得感はあるけども。
      2026-04-23 (木) 18:53:54 [ID:p-b4nm-8a58-70zt]
    • [#c125] 刀が好きならそれで良いんじゃない
      ただ大槌とかも使ってみるとマーキングと合わせてガンガン怯ませられて楽しいよ
      2026-04-23 (木) 19:07:59 [ID:m-85w2-ea39-4uge]
    • [#6atj] 刀出ない時に他武器の選択肢広がるし別にいいと思うで 弓か刀しか使わないなら流石に勿体ないけど
      2026-04-23 (木) 20:20:04 [ID:p-bui6-63f5-3x4x]
  • [#e2dw] スキル毒・攻撃時スタミナ回復・最大hp出て、真ん中が脂物理になってるやつと入れ替えるか思案中。鉄の目で攻撃スタ回入れてる人おる？
    2026-04-23 (木) 20:38:02 [ID:m-bsmo-cdee-4uge]
    • [#dusl] 軽量武器の二刀振るならあるとぜんぜん違う（爪の目）
      2026-04-23 (木) 22:07:46 [ID:p-dhjg-535b-ax4s]
      • [#bdin] なるほど～。割と近接持つタイプだからこっちに切り替えるか。
        2026-04-24 (金) 07:51:10 [ID:m-dk77-6f28-4uge]
    • [#3zhz] 曲剣2刀バッタは1モーションで複数ヒットのスタミナ回復して強いぞ
      2026-04-24 (金) 11:29:36 [ID:m-dunr-80cf-5q82]
  • [#9473] 本編でたとえばクラブとかでもいいけどタメ攻撃でボスの体勢崩し狙いで戦う時、敵が離れちゃうと一旦ダガー投げといて、体勢値の戻りを防いでたじゃない？あれと同じことを鉄の目が弓で隙なく撃つことで目に見えないボスの体幹ゲージの復帰を阻止してるってことだと思ってたんですけど…合ってますか？
    2026-04-23 (木) 21:41:10 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
    • [#5osb] マルチだとそもそもそんな隙間が出来ることが無いので、2人でぶん殴った方が早い
      2026-04-23 (木) 23:08:07 [ID:m-4flh-6f28-4uge]
    • [#9o0e] 合ってるけど、ソロじゃない限りは誰かしら殴れてる場合が多いから常に意識するほどでもないと思います。カリゴの直下ブレスみたいな完全近接拒否モーションの時は弓チクしておくと若干得だとは思う。単に距離とられただけなら弓チクと距離詰め、どっちに時間とスタミナ使うかは持ってる武器次第かなぁ。
      2026-04-24 (金) 00:10:39 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#5wue] 深度4〜5をウロウロしてます。
    勝率を上げたくて鉄の目始めました。
    ↑コメで深度5ならHP1050になるよう組むのおすすめされてますが、今のトレンドはそのラインですか？
    筋力ステ変して接近戦も視野に入れてます。
    無理して1200くらいまで盛ってもあんまり変わりませんかね？
    2026-04-24 (金) 07:50:51 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
    • [#5o2q] 自分は遺物揃ったから１２００まで盛れてるけどここまでするとコモン最大カットでも安心できるからだいぶ違う、近接してても安定感がすごい。
      ただスキル１は当然として1050確保したら夜侵入撃破アーツ２種の方が優先度高いと個人的に感じてるから手持ちの遺物と相談だと思う。
      2026-04-24 (金) 09:47:02 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
      • [#vd5l] ありがとうございます！
        コモン最大カットで良くなるのはかなり魅力ですね〜。
        とはいえスキル+1夜侵入撃破アーツなんて神遺物が出ない限り厳しい…。
        夜侵入等の方が優先度高いなら一旦1050で諦めてセッション中にHP10%引けたらコモンの最大カットでもいけるという考えでやってみます。
        2026-04-24 (金) 11:20:41 [ID:m-b89k-9fc5-cuzx]
    • [#1rsc] 個人的には近接するならHP1100くらいは欲しい、1200あれば嬉しいけどスキル毒や敵倒アーツ入れるほうが優先かな。敵倒アーツは0か1片方あれば充分だと思います。
      自分はHP確保は表に青マリス、裏に筋ステ変と最大HPでやってることが多いです。筋ステ変はどの武器もそこそこ振れるから出やすいは基本いらない派。スキル+1/夜侵入があれば赤ハル入れたいけど、そんなものないので夜侵入物理盛りですね……。
      2026-04-24 (金) 12:20:50 [ID:p-v1vd-8a58-70zt]
  • [#1jbr] 筋力ステ変入れるのは大いにあり、看板遺物で表遺物枠に入れると生命＋3も着くので合計160HPが上昇します
    個人的にはHP1000超えに物理カットorHP上昇どれか1つがあればアンコモン最大カット1つで大体のワンパンラインになるのでオススメ
    ただし、ステ変入れると技量が下がる関係で弓の火力がそれなりに落ちるので良い遺物があるなら上質系武器出やすい＋物理4を入れて近接で立ち回るか、割り切って刺剣出やすい等にして状態異常攻めにするかコンセプトを決めた方が良いと思います
    弓主体ならステ変入れずに、マリスと生命3、裏で物理カットor最大HP上昇で耐久確保
    あと敵倒アーツはマストなのでどこかで入れましょう
    2026-04-24 (金) 10:20:38 [ID:m-4tmy-80cf-5q82]
    • [#e7sp] ↑のツリー宛にコメントいただいた形でしょうか。
      ありがとうございます！
      筋力ステ変は表に積みたい。凄く積みたいのですが青マリスと共存させるのがかなり辛い…。
      160盛ってもまだ1000に届かないの手厳しいですよね。
      一応物理盛り直剣出やすいを想定しています。
      （一段目特化は手持ちの都合耐久盛れません）
      HPじゃなくて物理カット+1でも良いのなら組み合わせの幅広がりますね！
      早速今夜組み直してみます。
      2026-04-24 (金) 11:35:31 [ID:m-bier-9fc5-cuzx]
    • [#8mqj] 元々の体力低いから物理カットは序盤から硬さを実感できるyい
      ただボスによっては属性カットのほうが良い場合もある
      立ち回り的に純物理で殴られることがあまりないボスとか
      表はスキル侵入マリスにできるだけ生命とスキル軽減積めれば戦いやすくなりますよ
      鉄の目専は通常回避が下手な人多い印象ですが、別キャラからきたのなら逆にダガーに感動しそう
      攻撃できて180度ターンもできて毒にもできてみんなのダメージも増加して、、、めっちゃ強い猟犬ステップです
      2026-04-25 (土) 08:13:19 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
  • [#ddh5] 下方というか元々「弓には適用されない」って書いてあったのに適用されてたのを戻した話だと思うが
    2026-04-24 (金) 12:16:22 [ID:m-n86z-ea23-3i9k]
    • [#cr6s] 木ミス
      2026-04-24 (金) 12:16:46 [ID:m-n86z-ea23-3i9k]
  • [#84gi] スキル＋１と夜侵入が出て喜んだのも束の間、ハ、ハルハルと色が合わぬ…！
    2026-04-24 (金) 14:08:11 [ID:p-b4pv-9fb8-3x4x]
    • [#1exy] 緑か黄じゃないとハルハルできないやつ…まぁ常マリス以外は片ハルで空いた枠に初期弓属性とかマーキング延長とかでも全然いいと思うんだよね。ナメグラなんかはサイズガチャ失敗用に片ハル聖弓持ち込みの方が安定すると思うし。
      2026-04-24 (金) 14:24:27 [ID:m-2mj0-8a58-9mbk]
    • [#9zrj] 赤ハルだけでもいいんちゃう？
      オレは青も赤も付けれるけど青枠はマリスにしとる
      2026-04-24 (金) 19:05:10 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
    • [#8387] 常夜フルゴ遺物なら属性火力10%UPなのでハルフルにするという選択肢もある
      属性火力積んでたら呪霊呼びの鈴も240くらいマーキング込みで出るから序盤で普通に強い
      2026-04-25 (土) 09:23:21 [ID:m-dii7-80cf-5q82]
    • [#91ng] 自分も赤のスキル＋１＆侵入で悲しみの時間だ
      思い切って弓特化もいいんだけどな、ハルハルを味わうとハル1つの違和感が凄い
      2026-04-25 (土) 19:54:39 [ID:p-947t-7575-ax4s]
    • [#aiat] 標的マリスならハルハルしたいけど
      その為にマリス遺物外すか悩ましい
      2026-04-26 (日) 16:54:08 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
  • [#3qn4] 瓦礫の王で味方の鉄の目だけが狙われ難い-12持ってたんだけど何故か9割ぐらい狙われてた。おかげで楽に勝てたんだけど、見返したら精密着弾時雷撃＆歩き呪霊持ちだったんですけど精密系や呪霊はタゲ引きやすいみたいなのありますか？
    2026-04-24 (金) 21:36:32 [ID:m-ea05-24c4-4uge]
    • [#3pzq] 弓が刺突カウンターでタゲ引きやすい+落雷と呪霊で手数が増えてさらにタゲ引きやすいのコンボですかね……。
      2026-04-24 (金) 21:59:10 [ID:p-b8yj-8a58-70zt]
    • [#2mbi] 狙われてもってもしっかり攻撃するとずっと狙われますよ
      そして、攻撃やめると変なタゲの飛びかたして味方が倒れます
      2026-04-25 (土) 01:25:15 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
    • [#1yhx] 呪霊はヘイト取りヤバいので守護者のヘイト取りなどで利用されるんだ
      そしてガレキングで狙われ持つ鉄の目は本当にヤバいな
      2026-04-25 (土) 03:51:56 [ID:m-4flh-6f28-4uge]
      • [#ehoj] じゃあその狙われにタゲ取られる味方はどうなるんだ
        2026-04-26 (日) 14:25:38 [ID:m-5gz4-ed10-bl5c]
    • [#37ej] 狙われにくいは、誰も殴ってないときに選ばれなくなるだけで、敵に近付くor敵を殴るor味方の蘇生ゲージを殴ると普通にヘイトは溜まる
      そして近接攻撃よりも遠距離攻撃のほうがヘイトは高い
      ストラゲスに限った話ではなく、このゲームの敵全部そう
      2026-04-25 (土) 09:59:54 [ID:p-56gn-5e61-ax4s]
  • [#a63q] スキル回数と夜侵入積んだナメハルの目が楽しいですね。弓と近接どちらでも素殴りと戦技両方の択がとれるし、武器持ち替えのタイミングを煮詰めていく奥深さもあって飽きない。
    鉄でローグライク楽しむならこれだ！としっくりきました。裏でHPと火力両方盛りたいから遺物難易度が高いのが難点。
    2026-04-25 (土) 10:09:54 [ID:m-7x4u-1237-3i9k]
    • [#9150] 両手持ちと解除でもナメ遺物の効果出るなら最高なんだけどねー
      2026-04-25 (土) 10:52:49 [ID:m-6dh2-3349-3i9k]
      • [#btdm] 実は一部の武器種を右手に持っている時、両手持ち解除(これは左右どっちでも良い)で物理バフ10%だけは発動する。詳しくは「王の夜」のページにまとめてくれてるけど、鉄で使いやすいのは重刺剣、両刃剣、槍、鎌あたりかな。
        2026-04-25 (土) 11:29:25 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#1srz] 先行して油断死した味方をリスポンギリギリで遠隔アーツ蘇生したらピョンピョンしてくれる時に最高に鉄の目してるのを感じる
    2026-04-25 (土) 11:57:04 [ID:p-dhjg-535b-ax4s]
  • [#eh0u] 深度5で常世グノスに狙われ持ってハル1個黄金弓アロレ撃つ人まだいてビビったわ
    大弓特化追跡者がグノスタータゲ取りしててかわいそうだった
    というか隠者の自分が狙われ持ってたのに鉄目まで狙われ持ってんのはなんだったの
    2026-04-25 (土) 12:31:57 [ID:p-d6zb-6f28-3x4x]
    • [#5v5r] どうしても手放したくない武器でなければ、常夜グノスターに狙われ武器持ち込むこと自体NGの認識なんですけれど最近は変わったのでしょうか…？
      2026-04-25 (土) 12:37:17 [ID:p-d32e-6f28-ax4s]
    • [#1quz] 二人に狙われ持たれた追跡者可哀想。狙われの目がカスなのは当然として深度5でグノに狙われ持ち込む隠者もないわ。
      2026-04-25 (土) 12:43:09 [ID:p-bm4z-8a58-70zt]
      • [#b7zz] 隠者ならまだ超火力出してくれたらおkって感じだけど鉄の目はないわ
        隠者と復讐者は死にまくるくらいなら狙われ持ってくれって思ってるよ
        2026-04-25 (土) 16:21:06 [ID:m-63c0-3349-3i9k]
    • [#18ef] 隠者といえどグノに狙われて持ち込んでる時点で同じ穴のムジナってのが正直な感想。ちなみにこのページは深き夜実装当初から狙われ非推奨の記述をしてるので。愚痴は雑談でどうぞ。
      2026-04-25 (土) 13:36:38 [ID:m-2mj0-8a58-9mbk]
    • [#l5dr] お前が持ってたせいじゃねえの
      よくもまあそんなんで人に文句言えたな
      2026-04-25 (土) 19:07:09 [ID:m-892v-8fb4-37rq]
    • [#1hkj] 隠者の評判も悪くしないでくれ。グノで狙われ持つとか利敵行為でしょしかも深度５・・・
      2026-04-25 (土) 22:30:16 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
      • [#7zmq] そもそも今の大ハルハル環境だと狙われ特権階級やるほど隠者の火力が高くねえ
        隠者やるならちゃんと避けながら戦う意識を持ってくれ
        2026-04-27 (月) 13:18:22 [ID:m-7epa-ea39-61mz]
    • [#4m2x] 強いて言うならそれこそそのメンツなら1番火力でる追跡者が持つべきだったね
      そもそも誰も持つべきではないが
      2026-04-26 (日) 07:24:58 [ID:m-8d55-bcfd-9mbk]
    • [#etin] お前も狙われ持ってて草
      自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪
      2026-04-27 (月) 13:56:09 [ID:m-ebsr-24c4-3t1h]
  • [#csu8] 1段目鉄でガーキャン弓R1するくらいなら物理盛ったほうが強い？
    弓2刀は咄嗟にガードできなかったり強い弓2本要求なのと、脂との相性が良くないからなあ
    2026-04-25 (土) 18:36:52 [ID:m-b6d7-c71e-bilm]
    • [#aeix] スタミナ溢れさせずに攻撃できるならガーキャン、歩きモーション見る、スタミナゲージ見るなんかの方法で1段目撃ち続けるのも別に悪くないと思うよ。壁殴りのDPSは当然弓2刀に劣るけど実戦ではそんなに壁殴りタイミングはないし、そもそも壁殴りなら近接1段目振る方が強いわけだし。
      強い弓2本ない状況って全然あるもんね。アンコモンとレア弓で2刀やってる1段の目見るとレアだけで良いのにって思っちゃう。
      2026-04-25 (土) 21:08:41 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
    • [#a8c4] 要練習だけど最速で撃てば弓2本とレートほとんど変わらんすよ
      2026-04-27 (月) 07:13:17 [ID:m-58t8-0d3a-4uge]
  • [#2jj4] 弓3つだけ10%なの納得出来ねぇな
    1段目強化以下とか意味不明
    2026-04-25 (土) 18:39:10 [ID:m-72xg-cdee-4uge]
    • [#eonp] 弓は簡単に拾えすぎるから
      あとは普通に鉄の目がぶっ壊れてるから
      2026-04-26 (日) 04:21:55 [ID:m-qdhd-bcfd-3i9k]
    • [#59nw] 野営地や塔で高確率で拾えるからさ
      2026-04-26 (日) 12:30:04 [ID:m-5gz4-ed10-bl5c]
  • [#1sdv] ステ変有能だし使い倒してるんだけど、どっちも技量下がっちゃうから純粋に火力が上がるステ変も欲しかったな。払えるものが持久力くらいしかないけど……。
    2026-04-25 (土) 21:30:18 [ID:p-cjp0-8a58-70zt]
    • [#dwcm] 技量10上昇生命力5減少とか？
      2026-04-26 (日) 12:31:05 [ID:m-5gz4-ed10-bl5c]
      • [#f00r] 生命-5するなら技量もっとくれ。無頼漢は神秘+17生命-4だし守護者は精神+9信仰+17生命-6だしもっと要求できるはずだ。
        2026-04-26 (日) 20:36:35 [ID:p-72cl-8a58-70zt]
      • [#des7] 元が高いのは対価でかいだろ
        2026-04-26 (日) 23:03:39 [ID:m-1n1f-bcfd-3i9k]
      • [#eoxu] 生命については追跡者精神+10生命-5、学者精神+9生命-3だから元が高いから対価でかいってのはないと思う。
        2026-04-26 (日) 23:18:44 [ID:p-6cv1-8a58-70zt]
    • [#bjo8] そもそも鉄のステータスの合計値が他キャラと比べて低いから差し引き難しい、追跡者とか本編レベル150に近いけど鉄は120もなかったはず
      2026-04-27 (月) 13:54:07 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
  • [#bxgi] 表∶生命+3、裏∶最大HP上昇×2、Lv15でHP1060ちょい。
    これだったら表の生命いらんかな？
    2026-04-26 (日) 10:22:22 [ID:m-bh9x-bfa7-4uge]
    • [#1mjp] HP1000未満はちょっと怖くない？
      2026-04-26 (日) 16:16:40 [ID:p-8u92-8a58-70zt]
  • [#3eze] 最近ps深き夜で全く生命積んでない鉄とマッチする。さすがに道中は雑魚殺到とかで事故ダウンすることあるけど、ボス戦はほぼダウンしない。カット率も当然持たない、火力のみ。遺物で最低1160、できれば1200目指してる自分からするととんでもないウデマエだと恐れおののく…
    2026-04-26 (日) 20:03:38 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
  • [#domz] レベル15のHPが900から1100になる代わりに弓のダメージが153から138になるのって許容できる？
    2026-04-26 (日) 22:08:41 [ID:p-cooq-4338-ax4s]
    • [#6rlt] HP900だと最大カット2枚必要、1100なら1枚でいいと考えると、浮いた1枠に火力付帯入れられればそんくらいの差は埋まりそう。自分だったら安定とって1100にする。
      2026-04-26 (日) 23:34:59 [ID:p-6cv1-8a58-70zt]
      • [#c1oc] 「そんくらいの差」＝アンコモンの射撃強化1つ分くらいやね
        最大カット1つと射撃強化1つ、どっちが手に入りやすいか？って話やね
        2026-04-27 (月) 03:38:30 [ID:p-56gn-5e61-ax4s]
      • [#795k] 逆にどっちが手に入らないとやばいかで考えるのもいいかも。
        射撃強化1個手に入らなくてもそこまで困らないけど最大カットはないと困る…そういうことだ。
        2026-04-27 (月) 04:53:19 [ID:p-9eud-97d9-3x4x]
    • [#f21p] メイン武器を何にしたいか次第じゃない
      弓にしたいなら許容しないけど他の武器ふるなら気にしない
      2026-04-26 (日) 23:43:26 [ID:p-dhjg-535b-ax4s]
    • [#8hbv] レート上げが目標なら許容してHP増やす。深度5でも75%勝てばいいわけだから自分が火力出して上振れ狙うよりも安定取りに行った方がレートは稼ぎやすい。
      野良で3ケタ連勝とか狙うなら自分で全部解決しなきゃいけない場面が出てくるから火力優先するかな。そのレベルの腕前の人なら被弾自体少ないと思うし。
      2026-04-27 (月) 00:33:40 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
      • [#bukr] 火力特化すると勝つときはすんなり勝つけど事故が増えるから唐突に全滅しやすくなるんよね、だからレート巻き戻りがち。
        2026-04-27 (月) 04:51:38 [ID:p-9eud-97d9-3x4x]
      • [#bs73] 最大カット1枚で足りる耐久を優先するほうが連勝も狙いやすいと思う。鉄の目で無敗カンストも100連勝もやったけど全プリセットに常夜マリス入れてる
        2026-04-27 (月) 10:03:32 [ID:p-aujs-24c4-632v]
      • [#9t35] 自分は逆に火力盛るようになってから連勝安定し始めたんだよね。連勝途切れる原因がファームの初期段階で事故ってPT全体の装備揃わないパターンばっかだったから、仲間が多少ダウン多かったり低火力でも自分だけでテンポ良く倒せる方が楽だった。ファーム速ければ最大カットほぼ引けるし潜在からHP増加も取りやすいしね。
        同時にマリス採用は肯定派でもある。今は裏で物理攻撃とHP増加を両立できてるけど遺物揃う前は自分も採用してた。
        2026-04-28 (火) 02:28:28 [ID:m-2mj0-8a58-9mbk]
    • [#6ikb] まぁそもそも弓ペチだけしてるとパーティ内の火力的には割合かなり低いからそんなに気にしなくて良いと思うよ
      筋力遺物は殆どメリットだなってなる理由でもある
      2026-04-27 (月) 12:46:36 [ID:m-26qw-ea39-61mz]
    • [#cz2e] 筋トレのおかげで侵入者から手に入る武器を杖以外全部使いこなせるようになるのは結構デカいと思う
      当然弓使ってもいいし
      2026-04-28 (火) 06:52:11 [ID:p-auna-7f9d-632v]
  • [#dq3x] 浅き夜のほうだとHP盛らなくても問題ないですか？
    2026-04-27 (月) 06:38:08 [ID:m-65ed-cc63-4uge]
    • [#d26f] 浅きならスキル１さえあればもうなんでもよさそう、深き実装までHP盛るなんて考えたことなかったから全然いいと思う
      2026-04-27 (月) 09:39:36 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
    • [#9omv] たまに浅きの常世野良手伝いに行くけど、最近の浅きは封牢も回ってくれないことも多いから本当にスキル+1以外はなんでも良いと思う
      欲を言えば、ボスの弱点属性持ち込むくらい(炭鉱でレア鍛石)取れます
      ただ元々は即死しないレベルのダメージだから耐久に振っておけば鉄の目でもなかなか死なないよ
      元々体力低い鉄の目は生命3積むと体力が驚きの7%も増えます
      2026-04-27 (月) 15:00:05 [ID:m-73ir-3349-3i9k]
  • [#w8lh] HPやカット率盛れる良遺物ないから物理攻撃力盛ってるけど体力820+最大カット40%だとうっかりワンパンされること多くてつらい
    体力盛らないなら近接して連続カットもらったほうが安定する気がする
    2026-04-28 (火) 08:54:25 [ID:p-d5og-8fb4-3x4x]
    • [#690w] 表マリス＋コレクター筋力遺物だけでもだいぶかわるから、裏に物理４を３つ漏れるなら最悪夜侵入切っていい感じの遺物引くまでは安定とってもいいいかも。
      2026-04-28 (火) 09:30:31 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
    • [#apav] この２つだけで体力が1080まで上がるので、残り一枠でスキル＋１を積みたいところ。
      深層は物理＋４を２枠、スキル毒付与で１枠とかかなぁ……
      腐ることも多いけど物理削って大教会を入れるとかも有りかな、１箇所攻略でHP1134（電卓計算結果）
      連続発動前に沈められるのを防ぐ意味でも耐久に振った方が良いと思ふ。　
      2026-04-28 (火) 10:19:23 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#9avi] あゝスキル＋と侵入遺物欲しや
      出来れば赤色で
      2026-04-28 (火) 10:56:53 [ID:m-2e67-1237-cmbq]
      • [#6tb1] スキル+1夜侵入はほんと欲しい、緑か黄色で。青でも妥協できる。
        2026-04-28 (火) 12:11:42 [ID:p-3why-8a58-70zt]
  • [#4e99] みんなスキル１夜侵入欲しいんやな…俺も欲しい、贅沢はいわないから敵倒アーツか初期武器毒もついててほしい
    2026-04-28 (火) 13:26:36 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
    • [#7fez] 贅沢ぅ～
      2026-04-28 (火) 15:13:32 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#1w9v] オレは生命+3でいいから欲しい
      2026-04-28 (火) 18:58:12 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
  • [#5dm2] 鉄の目で深度4連勝チャレンジしてるが鉄の目が一番地雷率高くて悲しくなるよ、、、昔の自分を見ているようで。
    2026-04-28 (火) 17:52:50 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
    • [#1whm] 狙われ鉄の目とか普通に深度5でも見るから、下手なままレートだけ上げる戦法として有効なことが伺える　やめてください
      2026-04-28 (火) 18:37:46 [ID:m-7mcn-ea39-61mz]
    • [#f4pg] どういう部分が地雷ポイントか気になる〜
      自分も当てはまってそうだ…
      2026-04-29 (水) 17:01:35 [ID:m-4j0j-f61e-4uge]
      • [#d2dx] 一番やばいのは味方を巻き込むように動くことかなー
        自分狙ってる敵の攻撃は回避できても味方狙ってる敵の攻撃は避けれない
        例えば味方のほうにダガー避けとかね、、、
        遠距離は大丈夫だけど、それで味方がぺろるの何回もやってたりするし、大技とか狙われてるところで味方巻き込むように逃げるのも結構やばい
        2026-04-29 (水) 18:42:12 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
  • [#8tdf] スキル+1夜侵入がないからハルマリスキル+1夜侵入が組めなくて、ハル夜侵入スキル+1とマリ夜侵入スキル+1を使い分けてるんだけどボス不明の時に地味に困る。
    青マリス入れたほうが安定するけど旗ハルが鬼門なんだよなぁ……。
    2026-04-28 (火) 18:45:04 [ID:p-b095-8a58-70zt]
    • [#2zig] 実はパリィ系はちゃんと探せば大体手に入るので、意識するとハルモンはそんなに苦しくなくなる
      2026-04-28 (火) 18:48:55 [ID:m-blws-ea39-61mz]
  • [#25ut] 1600連勝ソロの人の動画見たらバックステップ撃ち多用してたり、通常撃ち→ダッシュ撃ちのループをしてたりと通常射撃４発を全然しないんだよな　一段目を積んでるわけでもないのに　そうした方がDPS高くなるんかな　マジでバクステ撃ち多くてこれそんなに有用なのか？ってなる
    2026-04-29 (水) 08:09:39 [ID:p-1xf7-24c4-ax4s]
    • [#6drg] 4発目は硬直長すぎるからね
      2026-04-29 (水) 16:10:11 [ID:m-6b77-bcfd-3i9k]
  • [#enea] 生命力+3あるだけでも結構安定しますね。
    加算なのが大きくて、序盤の雑魚からのワンパンを防いだり最大HP上昇の上昇率を高めたり、地味だけど確実に恩恵ある効果。
    2026-04-29 (水) 16:10:12 [ID:m-bvhx-5461-4uge]
  • [#b76o] 中遺物だけどスキル+と夜侵入出たー！と喜んだけど自分の手持ちじゃ緑はどう見繕っても他の有用遺物と合わなくて無事お蔵入り
    2026-04-30 (木) 10:00:48 [ID:m-96bb-1237-cmbq]
  • [#1fh0] 今まで　初期武器氷　ステ変神秘上昇　ハルハル　とかやってたがナメレス夜侵入物理盛るだけで鉄の目自体も普通に火力出るんすね
    2026-04-30 (木) 10:45:56 [ID:m-32pf-8a58-4uge]
    • [#7pwp] 強化した初期弓が攻撃力200近く、上振れたら250とかになるの見たら
      異常弓で頑張ってた頃はなんやったんやってなる
      勿論、物理盛りに加えて異常付加もできればもっといいが
      2026-04-30 (木) 11:57:52 [ID:p-e2ov-6f28-dzb9]
    • [#b3e6] 物理盛りはスキルとアーツの火力が上がるのも嬉しい
      2026-04-30 (木) 12:08:44 [ID:m-5y5l-e756-4uge]
    • [#cvlr] 付帯1枠潰れること考えると初期弓は早々に捨てちゃうから無理に属性付与しなくて良いなってなるよねナメの目。弓に限らず物理盛ってるおかげで拳くらいまでの上質武器ならステ変なしでも使えちゃうし。持ち替えの面倒さは…慣れてくださいとしか言えない。
      2026-04-30 (木) 12:33:05 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#4z0e] リブラ戦で技量に優れた～の取引ってけっこうお得だったりしますか？
    HPと技量上がると思うのですが
    2026-05-01 (金) 16:32:02 [ID:p-3oh0-ed10-70zt]
    • [#5xto] 鉄の目の素ステがHP820、FP115、スタミナ104、筋19、技57、知7、信13、神13
      技量に優れた～がHP940、FP95、スタミナ94、筋9、技73、知3、信3、神3
      たまに選ぶけどHP増えるから安心感あるよ。いつも筋ステ変積んでるからHP1040、筋29、技60で下がった技量を戻しつつHPを盛れて快適。神秘がなくなるのには目を瞑ろう。
      2026-05-01 (金) 18:53:51 [ID:p-ab3a-8a58-70zt]
      • [#ayt9] めっちゃ有益な情報で草
        2026-05-02 (土) 09:58:40 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
      • [#7gdv] ◯◯に優れるはやっぱ減るけどな
        体力もFPもスタミナも
        2026-05-04 (月) 16:08:59 [ID:m-a76k-ed10-3i9k]
      • [#35qy] 鉄の目の場合、筋力/技量/神秘に優れたは体力は減らないよ。固定ステに置き換わるからLv15で筋力は1020、技量は940、神秘は900でどれも素の鉄の目のHP820より多くなる。スタミナが減るのはそう。FPは筋力技量だと減るけど神秘なら175になるからむしろ増える。
        2026-05-04 (月) 16:23:18 [ID:p-amgm-8a58-70zt]
    • [#29wj] 神秘盛りはたまにするけどあっちでもHPモリッと増える
      2026-05-01 (金) 21:08:26 [ID:p-dhjg-535b-ax4s]
    • [#93s2] 状態異常弓持ってるなら神秘、ないなら技量ステは割と選び得だよね。発狂耐性低い鉄の目にとっては状態異常耐性が対価に対して破格の恩恵だから、あったらそっち選んじゃうけど。
      2026-05-01 (金) 21:40:56 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
      • [#238x] 発狂耐性はもう遺物で+1積んでる。逃れられぬ目で何もしなくても発狂しないしだいぶ楽になる。
        2026-05-01 (金) 21:58:47 [ID:p-ab3a-8a58-70zt]
  • [#1ymg] 体力スタミナFPが下がって技量が上がると思ってた
    基本状態異常耐性しかもらうことないから試してはないけど、サイトではそう書いてるんよね
    2026-05-01 (金) 17:43:54 [ID:m-5wcc-ed10-3i9k]
  • [#3ox2] ハルハルの目強い強いって聞くけど野良だと全然見ないのはやっぱスキル＋1＆夜侵入の遺物難易度なのかな…
    2026-05-02 (土) 09:02:20 [ID:p-3zjg-a649-ax4s]
    • [#a84w] それもあるけど別にハルハルにしなくても強いビルドが多いからねこのキャラ
      しいて言うなら犬相手にハル鎌出やすい鉄の目組めたらなぁとは思ってるけど遺物がない
      2026-05-02 (土) 09:16:14 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
    • [#c4gr] 強いけど趣味だからね
      2026-05-02 (土) 12:36:46 [ID:m-2b27-bcfd-3i9k]
    • [#a34z] 近中距離で絶え間なく攻撃し続ける方が強い場面多いから戦技にこだわる必要あんまないんだよね
      2026-05-02 (土) 19:57:05 [ID:m-e9k2-6f28-5q82]
  • [#440s] まだまだ仕上がり甘いけど、曲剣ビルドめちゃくちゃ安定感あるな。戦技付帯味方に渡せて、余りがちなダッシュ、ジャンプ、二刀付帯使えるのも良き
    2026-05-02 (土) 09:17:53 [ID:p-35iw-0e74-3x4x]
  • [#4504] グノスター戦では狙われを持たないようにしよう！味方が事故ってしまうぞ！
    2026-05-02 (土) 12:34:24 [ID:m-1wd9-24c4-4uge]
  • [#9odu] 筋力ステ変めちゃ良いっすね。
    物理の目してるから技量下がるの嫌だなって避けてたけど、実際は許容範囲の低下量でHP100加算はでかい。おまけにアーツは筋力補正なので素よりがっつり強くなる。
    2026-05-02 (土) 13:47:54 [ID:m-9ojd-952d-4uge]
    • [#cp88] 表遺物に余裕あるならコレクター産の筋力+生命3の遺物がすごいオススメ。深層でHPアップ同時着き持ってるならそっちの方が良いけど。
      2026-05-02 (土) 21:31:44 [ID:m-617k-24c4-2az7]
  • [#7edi] 連勝動画見てナメ遺物採用する人は、ソロ体力かつ封牢+侵入+物理4x3バフ+最大攻撃付帯に加えて異次元のPSだからこそ出来てるプレイングなので、中途半端な火力やモーション理解じゃまず真似できないから気を付けような（１敗）
    2026-05-03 (日) 03:10:59 [ID:p-574r-4cf1-ax4s]
    • [#cxte] バクステ撃ちって思ったより有用なんだなった思った（コナミ
      2026-05-03 (日) 07:03:11 [ID:p-6n4y-cdee-ax4s]
    • [#3ylw] ナメの目も慣れりゃそんなに難しくはないけど1段の目の方がはるかに簡単で火力もそっちで十分ってのは思う。いわゆる義務の目しかやらんって人なら特に。
      2026-05-03 (日) 10:04:44 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
    • [#btdk] 最近ナメの目の練習始めたんだけど、最大攻撃の付帯でナメ遺物のエンチャ部分の火力が上がるってコメント見かけて、そうなのか…ってなってる（自分は未検証）
      まだまだ知らないことだらけだ
      2026-05-03 (日) 17:45:01 [ID:m-23hc-814b-3i9k]
      • [#e2rn] 与ダメ全て上がるからそらね
        2026-05-04 (月) 01:21:43 [ID:m-6tq5-bcfd-3i9k]
      • [#672w] エンチャして戦技した場合、エンチャ部分にもハルモニア強化乗るぞ！
        2026-05-04 (月) 09:05:27 [ID:p-c60j-ea39-632v]
  • [#11pp] ハルハルだとデフォじゃ泣かず飛ばずな連続射撃が敵HPガリガリ削れて気持ちいいね
    2026-05-03 (日) 08:02:19 [ID:p-dexe-317f-ax4s]
  • [#2frt] 物理の目で宿し撃ち放ったら1400とか出るのビビる。
    2026-05-03 (日) 15:57:48 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#bakg] 楽しくなって後隙にワンパンされるまでがセット(n敗
      2026-05-04 (月) 08:56:24 [ID:m-633k-9fb8-3i9k]
      • [#e4zp] 裏に最大HP２、表にマリスがあるからそんなガバも予防できる！！
        多段ヒット？　ちょ、待ってください…（１乙）
        2026-05-04 (月) 18:07:06 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#anlo] バクスタ撃ちってロリ攻撃強化乗ったりします？大型相手だと頻繁に使うんで乗るならありがたいんですが。
    2026-05-04 (月) 08:59:38 [ID:m-633k-9fb8-3i9k]
  • [#c58w] コンスタントにdps出すなら一段以外選択肢無いですよ
    2026-05-04 (月) 09:56:01 [ID:m-3dmb-8fb4-7f8h]
    • [#7eyb] 物理盛りのハルハルやハルナメと一段目ってそんなdps変わるの？
      2026-05-04 (月) 10:56:05 [ID:p-8ugx-8a58-70zt]
      • [#9ony] 戦技のリソースや武器切り替えによる煩わしさ弓固定３つなどデメリットが大きいですね。
        その点１段は最悪、初期弓とあと１本で済むので付帯も自由ですからね。他の人に装備渡しやすいです
        2026-05-04 (月) 11:45:56 [ID:p-b66o-f73e-3x4x]
      • [#80b2] ナメは別にスタミナ管理に慣れれば弓1本でも立ち回れる。弓3本固定はナメ初心者は操作しやすいってだけだよ。練習すれば付帯の差はないし装備の融通も同様にできる。
        R1しか使わないなら基本的に1段目の方が上だけど、ナメはダッシュ撃ち・R2・戦技使えること考えると火力差はあんまないと思う。高火力アーツ撃てるからファームが快適なのは個人的にナメかなとは思う。
        でもぶっちゃけ持ち替え面倒ってだけでナメやらない理由として十分なんだよね。自分は鉄ってキャラが好きだからやり込み要素として練習したけど絶大な差がないなら楽々操作の1段目で良いって意見はその通りだと思うんだ。スタミナ余らせながら持ち替えてばっかだと確実に1段目の方が火力出るから。
        2026-05-04 (月) 13:24:12 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
    • [#dis4] 最強のダッシュ付帯使えんからなあ
      2026-05-04 (月) 12:16:23 [ID:m-467e-bcfd-3i9k]
  • [#ciro] 表の遺物に店売りステ変を入れるか、生命力スキルクールをいれるか悩んでる。
    初期毒、夜侵入、スキルプラス1、倒したアーツ、物理36%、裏最大HP2個は既に盛れてる
    プレイスタイル的にずっと弓を使うからステ変遺物の弓火力低下を重く見てるけど、hpが1050から1156にはなる。
    スキルクールタイムもかなり強いと思っていて、すごーく悩んでる
    皆さんならどうしますか?
    2026-05-04 (月) 12:11:43 [ID:m-9vkx-a649-4uge]
    • [#75dx] ワンパンライン超えるHP1156が良いですね。鉄はダメージディラーとしては弱いので結局タンクになるので
      2026-05-04 (月) 12:28:41 [ID:p-b66o-f73e-3x4x]
      • [#av7s] ありがとう、死なないタンクになりますわ
        2026-05-04 (月) 12:47:10 [ID:m-9vkx-a649-4uge]
  • [#7xrt] 1段目組んで久しぶりに鉄触ったんだけど、安全に中距離で回避タンクやりつつ火力も出せるってのが強みなのかな
    耐久は盛れてないから、無理に近接やらなくても十分に仕事はできてると思っていいのかな
    2026-05-04 (月) 12:47:04 [ID:m-cfbn-5c81-awm9]
    • [#bh9d] 耐久盛れてないならそれでいいと思う。チャンス時にマーキングついでに近接1段目でも殴れると尚良し、最大カットなしで連続カット取れてるなら近接もした方が安全とかはあるけど。
      2026-05-04 (月) 13:45:23 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
  • [#8mzz] 氷結の武器の蓄積値って高め？
    味方の火属性で解除されてもすぐ凍傷するから楽しすぎるの
    2026-05-05 (火) 08:37:05 [ID:p-dhjg-535b-ax4s]
  • [#e65g] ナメレス遺物って、属性は置いといて物理攻撃アップだけ狙うなら左手武器を回して、右手を滑車1本で戦えばいいんだよね？
    2026-05-05 (火) 10:11:27 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
    • [#9it0] 滑車でなくて黒弓でも初期弓でしろがねでもなんでもいいけど。
      2026-05-05 (火) 10:12:42 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
    • [#4yvj] 物理10%バフだけならそれで入り続けるよ。
      ナメエンチャよりも脂エンチャや呪文エンチャの方が属性値高いから、アイテム・装備を圧迫するのを受け入れれば左手持ち替えながら他の手段でエンチャという選択肢もある。ナメ遺物効果の属性値を10%増しにする効果はちゃんと乗るし。
      2026-05-05 (火) 10:24:24 [ID:m-2a42-8a58-9mbk]
      • [#4kxu] いい弓が1本しかない時で、グラディウスとかアルトリとか踊り子とか近寄りたくないやつは、ナメヤニすることにします。
        2026-05-05 (火) 12:46:13 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
  • [#2gxm] 曲剣二刀の目強ないか？……
    曲剣バッタorダッシュ攻撃の火力＆連撃カット率張れるし二刀強化やダッシュ、ジャンプ付帯も使えるし曲剣３夜侵入まで積めれば火力も悪くない。
    2026-05-05 (火) 13:24:33 [ID:m-7gl5-4cf1-4uge]
    • [#1a5t] お気づきになりましたか、マーキング込みなら執行者より出ます、何より連続カットが発動しやすい（スキル込み
      2026-05-05 (火) 16:31:14 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
    • [#7km1] 曲剣出やすいがいいの無いとき、獣人たくさんいる遺跡で獣人狩りまくったら獣人の曲刀がいっぱい落ちてありがたかった。
      2026-05-05 (火) 19:14:11 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
    • [#8jnh] 木主です。反応ありがとう御座います。
      割と曲剣の目ってガチビルドなんですかね？
      ちいかわや龍鱗刀等戦技が強い刀やサイスが強い鎌、状態異常の刺剣と比較してどれが一番出やすいでいいのか悩んでいまして……
      2026-05-05 (火) 20:42:34 [ID:m-7gl5-4cf1-4uge]
      • [#ak5f] 遺物が揃っているのであれば夜ボスや夜の王に応じて使い分けるのがベストですね。聖弱点か遠距離攻撃が重要なら鎌、出血か中距離広範囲攻撃が欲しいならちいかわ狙いの刀、密着して攻撃し続けられるのであれば曲剣２刀とそれぞれ強みがあるのでビルド一つにこだわり過ぎない方が鉄の目の強さをフルに活かせると思います。
        2026-05-06 (水) 10:41:04 [ID:p-1dor-6f28-ax4s]
      • [#7xj2] 個人的に近接で戦った方が安定するフルゴカリゴ瓦礫には曲剣、あとは弓かその時いいのが出たらそれでって感じでやってますね、ナメレスは正直弓でも近接でもどっちでもいい。
        あと味方の編成で火力足りなさそうだなって時は曲剣タイプ出してダメージ出せるようにしてます
        2026-05-06 (水) 11:00:04 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
      • [#a7tu] 木主です。
        成る程、確かに使い分けは大事ですね。
        近接出来る相手なら曲剣二刀（瓦礫安寧フルゴカリゴ虫ナメレス）、動き回る相手には鎌（エデレマリス犬）がいいですかね。
        　個人的にナメレスはサイスブンブンより曲剣二刀の方が安定するのでナメレスは曲剣二刀で……リブラはぶっちゃけ鎌か曲剣どっちでもいいかな？
        2026-05-06 (水) 13:36:09 [ID:m-7gl5-4cf1-4uge]
    • [#8vod] 付帯の受けが広いって本当に強いんよなあ。最近はずっと曲剣使ってるけど、ほぼほぼ下振れが無くて快適だ
      2026-05-06 (水) 09:35:13 [ID:p-35iw-0e74-3x4x]
  • [#ccf7] 鉄の目が2人いる時って何か思ってる以上に火力出るよね
    俺守護者なのにファーム爆速で笑った
    2026-05-05 (火) 14:07:28 [ID:m-7fwx-a649-7f8h]
    • [#1ymy] 鉄複数いると基本マーキング途切れずに割れるし、2ゲージまでなら蘇生一瞬だからファーム遅くなる原因でよくある蘇生グダりもないんだよね。瞬間火力ならいくらでも上のキャラがいるけど鉄は安定して一定の火力出せるから、派手な事してないのになんか1日目夜でレベル12とかよくある。
      2026-05-05 (火) 18:05:47 [ID:p-f1j6-6f28-ax4s]
    • [#6k58] 鉄の目２は毒が通る雑魚は毒マーキングの固定ダメージだけでひき潰せるし雑魚の大群もアーツで消し飛ばせるのでファームは本当に速いけど逆に坩堝中央砦みたいな単体でちょっと強くて獲得ルーンが多い敵みたいなのの処理に手間取るので前衛がそこをフォローしてくれるととてもありがたい……
      2026-05-06 (水) 10:48:56 [ID:p-1dor-6f28-ax4s]
      • [#1iq3] 盾持ちモブを挟んで何かしら攻撃してくれる人大好き
        夜ボスの王都騎兵を馬から落としてからとかも結構長くかかるので、もう一人の騎兵担当が終わって助けに来てくれたりすると結婚してほしくなる
        2026-05-07 (木) 07:35:38 [ID:m-aii9-814b-3i9k]
  • [#8i6h] 誰か二刀刺剣やってる人いませんか？スキル+1に出やすい、あと刺剣攻撃アップ、刺剣3本で攻撃アップで組めたから、連続カット貼りながら試運転したけど、曲剣とちがって回避入れて張り付くのが難しい。何攻撃で立ち回るもの？ジャンプ攻撃はチクチクしすぎて回避が遅れる…
    2026-05-06 (水) 11:12:30 [ID:m-4v2s-6f28-4uge]
    • [#7n4z] 大体L1✕２撃って回避が基本かな。曲剣より気持ちヒットストップが長くなってる気がして被弾しやすくなるから欲張りすぎない方がいい。あと、これ左手武器で5回攻撃する中1回しか殴ってないから右手に入れたい状態異常（腐敗毒とか優先的に）持って入ったら左手の状態異常と持ち替えるとかやれると沢山状態異常にかけられるぞ！
      2026-05-06 (水) 13:41:20 [ID:m-7gl5-4cf1-4uge]
    • [#e26q] 学者よく使ってるが二刀する理由は基本ないからしないなあ
      レア刺剣は状態異常にするのが最優先だから両方蟻レイピアとかじゃなきゃ片手振りするし
      状態異常抜きの火力求めるならロジェール刺剣強化が一番だけど鍛石２つなんて集めるわけないし（そもそもロジェール刺剣２本出ることが少ない）
      そもそも片手振りが優秀なので二刀振りする理由がない
      2026-05-06 (水) 13:47:21 [ID:p-892v-8fb4-ax4s]
  • [#5x2q] ハルモニアやるなら鉄の目が一人いるとやっぱり楽やな。ウザい夜ボス連中はマーキングで簡単に処理出来るし、ハルモニアは常夜なら狙われを他に譲ってマーキング回避し、魔法や戦技で潰してもらえばいい。死なずにスキル絶やさないでいるだけで強いから凄いわ。
    2026-05-06 (水) 14:19:47 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
  • [#a8jx] 毒付加＆毒強化、冷気付加＆凍傷強化、冷気付加＆毒強化、どれがいいか一生悩んでる
    汎用性は冷気だけど解凍されること考えると毒か、でもスキルに毒付いてるから初期弓は分けるかとか…
    2026-05-07 (木) 07:29:59 [ID:m-15ef-be4d-4uge]
    • [#7kw5] 毒一択ですね、深度4以降は３日目アロレでもしないとまず入らないので、アーツ毒は必須になりますが
      2026-05-07 (木) 08:07:26 [ID:m-2z8f-c71e-6jfi]
    • [#4mgr] 冷気でナメレスで解凍
      2026-05-07 (木) 11:52:28 [ID:m-2b96-bcfd-3i9k]
  • [#6pty] 物理盛りナメレスの虜になってしまった
    初日開幕最寄り災域で刀　刺剣　短剣あたり取れた時の無敵感がたまらん
    2026-05-07 (木) 11:54:58 [ID:m-b4yb-8a58-4uge]
    • [#8z8l] ナメレスビルド気になるのですが良ければ構成と戦い方教えて下さい！
      2026-05-08 (金) 19:18:39 [ID:m-8ujj-cdee-ckgh]
      • [#5hgk] 見てなくて遅れました。　
        至って普通ですが一応書いときます。
        表
        夜侵入撃破アーツ
        ナメレス
        スキルプラ1　リゲイン　物理+2
        裏
        最大HP　スキル毒
        最大HP 　物理+3
        最大HP　物理+4
        2026-05-11 (月) 14:16:27 [ID:m-c8bb-8a58-61mz]
  • [#9ixi] 使ってみたけど1段鉄の目の強さが本当に分からん。
    ソロ向けのビルドなんですかね？
    普通に物理積んだほうがつよいと思うのですが
    2026-05-08 (金) 00:32:17 [ID:m-41l5-6f28-4uge]
    • [#29xz] 物理+4に比べて倍率が高くデメリットがつかない、表遺物に組み込み可能な所が普通の物理強化より強い点
      弓両手持ちなら1段を活かすのも容易いくて普通に物理4を3つ積むより格段に火力は高いよ
      術師でいう特化型みたいなもんだがらそりゃ汎用性は普通の物理の方が高い
      2026-05-08 (金) 01:21:51 [ID:m-42ln-2fdf-ahxv]
    • [#ebf5] 個人的には表に1段2〜3と裏に物理12が熱い
      物理積むとアーツの威力上がってファーム効率かなり上がるし表は他には夜侵入位しか火力無いからね
      2026-05-08 (金) 07:07:47 [ID:m-2p42-d163-4uge]
      • [#8aba] なるほど、表だけ
        参考にさせてもらいます。
        2026-05-08 (金) 08:40:49 [ID:m-41l5-6f28-4uge]
      • [#561q] 毒アーツ1段目生命3にスキル侵入スキルにマリスゲットしてから世界変わった
        1段目一つでも雑魚ワンパンしやすくなるし
        1段目だけ攻撃すること多いから効果は実感できるよ
        2026-05-08 (金) 12:09:13 [ID:m-e7x2-3349-3i9k]
  • [#6m71] たまに浅き遊びに行くけど、こっちだと毒のうまみ少なすぎるな。蛇弓とか毒の刃出たとき使うくらいで、あくまで毒スキルと毒強化ある前提の異常かな。
    2026-05-08 (金) 06:39:28 [ID:m-7jwy-cc63-4uge]
    • [#1pwc] 浅きだとそんな火力いらんし、スキル+1／青マリス／店売り筋ステ変で雑にフィジカル盛って遊ぶ。苦手ボスの練習とかもしやすくていい。
      2026-05-08 (金) 12:20:37 [ID:p-8a8i-8a58-70zt]
  • [#entq] 1段目槍の目を愛用してるけど爪の目も強いね
    毒蛇の牙毎回出るしアーツ/スキル毒との相性抜群で道中もボスもサクサクだ。1段目強化/毒状態強化/最大HP(未満時攻撃低下)の遺物も良い仕事してますわ
    2026-05-08 (金) 09:05:44 [ID:p-dktc-0e74-3x4x]
  • [#3msu] ﾝﾎｵｵｵｵ、持続延長・夜侵入・刺突カウンター回復の神遺物たまんねぇえええ
    2026-05-08 (金) 11:44:15 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
  • [#bsbf] スキル毒を使ってて最近アーツ毒も採用したのですが、マーキング→アーツ→マーキングよりアーツ→マーキング→マーキングの方が火力出ますかね。
    アーツでさっさと毒にしてマーキング2連でブシャブシャさせた方がいいのか、マーキングのダメージ蓄積も狙う為にとりあえずマーキングしてからアーツ撃った方が良いのかで悩んでいます。
    2026-05-08 (金) 12:21:35 [ID:p-4t7x-d1a3-ax4s]
    • [#b1f1] 同じ構成使ってるけど、マルチなら味方が合流しているかどうかで使い分けてる
      味方の合流がまだの場合だけアーツ先行してるかな
      実際は、マーキング破壊までいけるなら常にマーキング先行で良いとは思う
      2026-05-08 (金) 12:37:44 [ID:m-1udi-3349-3i9k]
      • [#eqj9] なるほど　あまりこだわらず場面で使い分けてみます。
        2026-05-08 (金) 16:57:30 [ID:p-4t7x-d1a3-ax4s]
  • [#6qhw] 後衛もしくは硬くした無頼漢とか盾を捨てた守護者とかで過ごしてきましたが、最近上質ステ変とHPある程度盛って右手に大弓左手に普通の弓のスタイルが手に馴染んできました。
    潜在とか次第でHP1500くらい行ったりもするので最大カット拾えなくてもまあいいか...と思えるのとマーキングでの火力補助、近中距離の弓、遠いときや怯む時の大弓、大型相手の大弓アロレ...と切り替えられて今約1800勝くらいですが個人的には1番しっくり来ている感が...(ボス不明ならとりあえず上質鉄の目を選ぶことが多くなりました)。
    欲を言えば毒付与も付いた神遺物来てください(我儘)
    2026-05-08 (金) 16:43:17 [ID:m-s28m-5c81-wfkb]
  • [#6aak] お受け取りください
    初期武器に毒の状態異常を付加
    聖杯瓶の回復を、周囲の味方に分配
    2026-05-08 (金) 21:33:55 [ID:p-bj8b-6f28-8kq4]
  • [#d57o] １段の目で体力1000いくようなれたわ最大カット貫通が減って快適
    2026-05-09 (土) 01:14:14 [ID:m-b4io-24c4-4uge]
  • [#di1a] ↑で出ていたナメレスビルド気になるのですが、単純に10秒毎武器持ち替えながら戦えば表遺物で火力約20%増しって感じですか？何か他にシナジーあるんでしょうか。
    2026-05-09 (土) 17:11:24 [ID:m-8ujj-cdee-ckgh]
    • [#an07] ざっくり言うなら裏物理盛りより更に物理盛れるからアーツ・スキルも含めたあらゆる攻撃の威力が底上げされてファーム快適。エンチャ付きの戦技やR2攻撃も強いし慣れれば近接も振っていける。その代わり慣れるまで持ち替えが面倒ってビルド。
      ナメレスビルドは「ビルド投稿」のページにまとめてあるから、もっと詳しく知りたいって感じであればまずはそっち見るのをオススメ。ナメの目って項目。細かい質問あればここかビルドのコメント欄で聞いてくれれば。
      2026-05-09 (土) 19:33:00 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
      • [#e47i] すみません！丁寧にありがとうございます。
        ビルド投稿のページがあることを知りませんでした。
        知りたかった事はほぼ記載されてました。
        青っていうのが辛いですが雑になりがちなスタミナ回復を矯正しつつ火力も伸ばせて良い構成ですね！
        2026-05-09 (土) 20:25:00 [ID:m-8ujj-cdee-ckgh]
      • [#cbwo] 参照ありがとう。最近できたページだから気づかないのは当然よ。持ち替え慣れたら拾った武器大体使える楽しいビルドだから良かったら練習してみて。
        2026-05-09 (土) 21:26:33 [ID:m-2a42-8a58-9mbk]
  • [#4azl] 生命・筋力上昇・両刃出やすい・両刃3つ(黄)とかいう、両刃の目を作りなさいと言わんばかりの遺物が出てしまうw
    2026-05-10 (日) 15:23:33 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
  • [#22hu] 弓攻撃上昇って物理攻撃+2の完全下位互換？
    2026-05-10 (日) 18:59:02 [ID:m-5ho6-5235-4uge]
    • [#2wiq] 一応角の弓や黄金樹の属性部分も上がるから完全下位ではない。他の武器使うことも考えたら物理でええやろはそれはそう。
      2026-05-10 (日) 19:02:39 [ID:p-19cb-8a58-70zt]
  • [#el8a] 上手い人がやってたダッシュ攻撃やバクステ撃ちを交えた戦いやってみたけど中々うまくできない　まあ２時間くらいやれば慣れそう
    2026-05-10 (日) 23:19:13 [ID:p-1xf7-24c4-ax4s]
    • [#dywv] ↑最近これ始めたんだけど
      バクステ撃ちの一度に3本うつやつはローリング攻撃強化が乗るので合ってる？
      訓練場で特定の付帯効果試させてほしいわ・・・。
      2026-05-11 (月) 09:15:40 [ID:p-6zok-5ce9-3x4x]
  • [#m177] スキル1夜侵入アーツ自然蓄積の神遺物が出てしまった。
    無理なく、弓カスタム遺物とマリス遺物が組めるようになってめっちゃ快適になった。
    2026-05-11 (月) 09:02:04 [ID:m-2cxf-8a58-4egy]
  • [#3vgr] アーツの溜め毒付与いいね！初期武器毒付与しなきゃって思ってたけどアーツの回転早いし全然気にならないや
    2026-05-11 (月) 15:36:38 [ID:m-bb6s-a1ee-bci9]
  • [#8hcd] 鉄の目楽しすぎてナイトレイン熱再発したw
    ナメレス遺物付けて、ダッシュとバクスタ撃ち使うとまじで忙しいwけど楽しいw
    2026-05-12 (火) 00:56:32 [ID:p-7nw9-be06-70zt]
  • [#3z6g] 侵入者バフってやっぱり必須級なんだろうか…？手持ちの関係で侵入者バフ無しの方が無駄なくデメリットも抑えられるビルドが組めるけど、遺物効果をいくつか犠牲にしてでも侵入者バフを入れるべきなの？
    2026-05-12 (火) 07:26:00 [ID:m-4s6o-24c4-4uge]
    • [#i7he] あれば良い程度だね、近接メインなら話は変わるがマーキング維持と弓の攻撃止めないことができれば
      2026-05-12 (火) 07:37:02 [ID:m-3e1f-cac4-6jfi]
    • [#39s2] 個人的には夜侵入抜いて入れるのがハルモニアやナメレスならあり、夜侵入抜くと表に火力効果なんもないとかなら無しかなぁ。
      2026-05-12 (火) 08:31:34 [ID:p-b6nn-8a58-70zt]
    • [#cjuk] 切るの自由だしなくても全然勝てるけど必須派
      スキル+1　夜侵入　より優先する遺物がパーティー単位だと存在しない感　1枠遺物でもここから埋めるでいいと思うし
      耐久優先ならわかるからサポート特化で耐久ガン盛り状態異常の目とかなら切るのもありかも？
      2026-05-12 (火) 10:16:18 [ID:m-dcji-8a58-61mz]
    • [#es2o] 言うて表ってスキル+1と夜侵入以外に絶対に入れたい、ってものが無いからなあ。表がマリス・スキル+1・夜侵入だけ、とかになってでも入れるべきだと思うよ、個人的には
      2026-05-12 (火) 10:37:12 [ID:p-35iw-0e74-crbe]
    • [#6y6p] 表だと1枠で効率よく盛れるからみんなつけてるって感じだけど一段目特化なら要らないかな
      2026-05-12 (火) 10:37:28 [ID:p-ccws-441b-ax4s]
    • [#bdus] 深度5エデレで1回目は夜侵入あり獣福、2回目は夜侵入なし獣福にあったけど、ありの時の方が3分くらい早く倒せたのであった方がいいと思います
      2026-05-13 (水) 13:23:08 [ID:p-csd1-ea39-a0jr]
      • [#6adt] ごめん鉄の目の話だったのに福の話してたわ
        2026-05-13 (水) 13:24:50 [ID:p-csd1-ea39-a0jr]
  • [#dt5v] 最近別キャラ使ったりでレート下げすぎたので、DLC前にずっと使っていたビルドに帰ってきたらもりもり上がっていく
    火力は夜侵頼みでHPを1100まで盛り、弓ペチを軸にし、マーキング維持と回避に意識を割く、基本に忠実な立ち回りが一番つええ
    でも基本すぎてもう味が出ねえんだ
    2026-05-12 (火) 13:48:49 [ID:m-7hkw-6f28-bjkk]
    • [#1a5z] 他キャラでレートが落ちて弓ペチ基準に帰ってくるなら近接武器が苦手と見る
      鉄の目は滅茶苦茶近接振るの簡単なキャラだからちょっとずつ振る意識を高めるのがオススメだ
      2026-05-12 (火) 19:17:21 [ID:m-5i5k-ea39-61mz]
    • [#87e1] 自分も初心者の身内含めてやるときは絶対鉄の目が編成に1枚いるようにしてます
      弓と立ち位置で味方に背中取らせるようにタゲも引けるし、大技阻止も可能　アーツ蘇生含めてファームも快適　火力盛れば最悪一人でもボスやれる
      なんだかんだキャリー性能は一番高いなと
      弓に寄せれば付帯も大体譲れるしね
      2026-05-13 (水) 10:41:43 [ID:m-82qx-8a58-61mz]
      • [#cert] 弓に寄せれば付帯譲れるってところ地味に重要だよね。鉄単体で考えるなら鉄も近接に寄せる方が基本は火力出るんだけど、それやるために鉄が近接用の強い付帯・武器確保して味方の近接キャラの装備が弱いままってなると結果的にパーティ全体の火力は落ちちゃう。
        近接2＋鉄みたいなピックなら基本に戻って弓メインのが安定する場合もあるなと最近思った。射撃強化・距離減衰軽減は自然と譲ってもらって集まるし。
        2026-05-13 (水) 11:40:48 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#51ie] マーキング破壊の怯みダウンによる攻撃ラッシュチャンスを作れるのがやっぱデカいねぇ
      2026-05-13 (水) 11:15:54 [ID:m-9ovg-9fb8-cmbq]
      • [#1vxq] 曲鉄みたいな鉄も火力出せる状態になるとボスがほとんど動けなくなるのよね
        2026-05-13 (水) 18:28:34 [ID:m-3avg-bcfd-2pws]
      • [#870q] 曲剣の目で良いの作れると、正直鉄はそれ以外使う気無くなってしまうなw　後はナメレスやグラディウス用の聖の目でも作っとけば十分。
        2026-05-13 (水) 21:26:50 [ID:m-6kii-d373-61mz]
  • [#81mf] 結局ランク上げたいだけなら鉄の目でマーキング弓ペチだけして味方のキャリーを待つのが一番楽だぞ
    2026-05-13 (水) 19:39:42 [ID:m-bqt3-ea39-61mz]
  • [#6bx5] 物理攻撃+2とスキルクールタイム軽減+3ならどっち優先して積んだほうがいいかな？
    深層側では物理攻撃+3以上を3積みしてて、物理に特化するかスキルを重視するか
    2026-05-13 (水) 20:15:23 [ID:m-bfpn-6e62-61mz]
    • [#1635] スキルプラスは必須でそれ前提で話すけどクールタイムは無用だね
      2026-05-13 (水) 20:41:10 [ID:m-etyg-cdee-8jl2]
    • [#4f57] 裏でしっかり物理盛りできてるなら追加の物理のが良いと思う。乗算関係になるから素の物理＋2(6%)より強くなるから。
      2026-05-13 (水) 21:21:01 [ID:m-2a42-8a58-9mbk]
  • [#6o0q] エデレ相手にはアロレ狙いで大弓出やすい積んでるけど、黒炎の刃売ってると乗り換えようかちょっと迷う。当てやすさで言えば圧倒的に弓だし、毒付与もしてるからこっちでも良い気はするんだよね。
    2026-05-13 (水) 21:17:35 [ID:p-6zkd-8a58-70zt]
  • [#etu9] 最近1,900連勝以上している某配信者の影響かナメレス封牢構成の人をちょくちょく見かけるようになりましたね。
    小砦大教会→封牢を繰り返すオリマーしてましたが、付帯がとにかく揃わない上私含め2人は封牢バフ積んでないわけで、やっぱ野良であの立ち回りは非効率だと感じました。
    たまの味変で楽しかったですが、あの戦術はフルパ向けだと再確認。
    2026-05-14 (木) 02:02:40 [ID:m-b3e6-6f28-2pws]
    • [#5b05] ナメの目は汎用的で強いけど封牢バフはソロかフルパじゃないと非効率だね。実際あの人もソロか身内フルパしかほぼやらんわけだし。野良でナメの目使うなら封牢バフの枠はハル遺物とか物理＋2とかの方がいいと思う。
      2026-05-14 (木) 02:07:06 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#a3nl] あれはソロで遺物も立ち回りも明らかに上手いから成り立つのであって野良で真似するもんじゃない　ソロなら自分の強化倍率＝全ダメージだけど三分の１になるんだから
      2026-05-19 (火) 13:28:33 [ID:p-1xf7-24c4-8kq4]
  • [#5ldk] やっぱ弱点延長って結構強いよな
    話題に出すとなくても維持できるのが当然みたいなレスつけられること多かったけど
    なくても維持できるのは当然だけど延長積むことでマーキングしにいかなきゃいけない場面でほかの行動取れるのがやっぱり強い
    でも優先度は高くないから外れがちなのもそう
    2026-05-14 (木) 10:31:23 [ID:m-61av-8a58-61mz]
    • [#dp7n] 付けられるならスキル+1・夜侵入の次くらいには付けたい。付けられるなら...
      2026-05-14 (木) 10:34:29 [ID:p-35iw-0e74-crbe]
      • [#22us] そう思いつつ撃破アーツを積むのであった
        パーティー単位のこと考えるとね...ソロなら結構優先度高そうだけど
        2026-05-14 (木) 11:25:07 [ID:m-61av-8a58-61mz]
    • [#b7ma] かなり強いと思ってる。「優先度は低いがあると嬉しい遺物効果」の中では頭一つ抜けて欲しい。でも表に入れる余裕が無いんだよなぁ。
      付帯上振れると初期弓捨てること多くなってきたから、初期弓属性の枠と入れ替えで物理盛りビルドに物理＋2との複合を採用したりはしてる。
      2026-05-14 (木) 11:27:01 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#234v] 持続延長＆夜侵入の遺物を持ってるワイ、ニチャつく
      2026-05-14 (木) 12:08:36 [ID:m-6se3-d373-61mz]
    • [#cews] 強いは強いんだけど、表枠がスキル+1は別格として、残り2枠のライバルが初期付与、夜侵入、マリス、ナメレス、ハルモニア、店売りステ変等と激戦区すぎる。
      まあ初期付与と夜侵入についてはスキル+1と弱点延長どっちも複合狙えるものではあるけど……引ければね、引ければ。
      2026-05-14 (木) 12:14:34 [ID:p-80tk-8a58-3m6c]
    • [#65no] というか因果が逆って面もある
      延長つけてる余裕がない→なら無しでできる前提にする
      弱い効果とは思わないけど、ガラスやハル等入れると6枠しかなく、更にガチャなので…って色々考慮するとね
      2026-05-14 (木) 12:17:52 [ID:m-agpj-bcfd-2pws]
      • [#64nm] 1.マリス
        2.スキル＋1/夜侵入/-
        3.弱点延長/生命3/物理2
        裏は物理4×3、スキル毒等
        よく使う遺物構成こんな感じですが、3枠目に初期毒/生命3を持ってくか迷いますね。
        初期毒で序盤安定させるか、弱点延長で後半楽するかトレードオフという感じです。
        どっちも快適なので甲乙つけ難い。
        マリスはPSないんで外せません。
        2026-05-14 (木) 12:39:33 [ID:m-8i1k-5c81-2pws]
    • [#d5k9] 深度上がると夜侵入スキルプラス1の次くらいでいい。
      回りが強いから
      2026-05-19 (火) 08:05:17 [ID:m-alnl-c71e-8jl2]
  • [#5zqq] スキル1と夜侵入がマストでその次は表につけれるならつけたいアーツ蓄積、その次くらいに付与と並ぶかなぁくらいの優先度、自分の場合青マリスも入れてるのでほぼ無理という。
    2026-05-14 (木) 12:41:57 [ID:p-ccws-441b-8kq4]
  • [#6jqj] 夜侵入＋スキル１＋スキル短縮
    マリス
    延長＋毒付与＋スキル短縮
    揃ったは良いけどマンネリ化が……
    2026-05-14 (木) 13:13:20 [ID:p-bj8b-6f28-8kq4]
  • [#ecrd] おすすめに出てないけど地味に優秀な効果、弓の攻撃でHP回復。
    安全な距離から確実に回復できる。
    2026-05-15 (金) 06:39:13 [ID:m-7jwy-cc63-61mz]
  • [#6qgu] 夜の王に対するマーキング破壊ダメージはソロマルチ問わず5%って書いてあるけどこれ合ってる？
    ソロ配信者の動画とか見てると明らかに5%以上HPバー削れてることがあるけど
    2026-05-15 (金) 18:32:53 [ID:p-6xs4-24c4-edxy]
    • [#wzba] 例えばどの動画？マーキングダメージについては「白面の人」って人がyoutubeで検証動画あげてるから間違ってることは早々なさそうだけど
      2026-05-18 (月) 20:56:42 [ID:p-c60j-ea39-632v]
  • [#5gmp] アーツぶっぱで雑魚殲滅するのが気持ちよくて物理筋の目がやめられない。
    2026-05-15 (金) 19:50:42 [ID:p-e8jk-8a58-3m6c]
  • [#a86t] カンスト帯で物理毒の目やってみたけど、今の環境だと毒枠ももういらないな。だいたいの雑魚もボスも毒になる前、スキル1回か2回使う時点でマーキング割れて即時するから…
    2026-05-16 (土) 02:31:07 [ID:m-c60e-3349-8rkb]
    • [#65ay] 毒ダメ増加とかまで入れるのはもうソロ用って感じはする。エデレ・リブラあたりに毒弓自体は有効だけど。
      2026-05-16 (土) 10:50:09 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
  • [#539y] 自分はグラナメ(聖)グノカリゴ(炎)マリス(雷)で弱点属性付加してあとは毒でいってる。罪人処理含めて道中すごく楽なので。ビルド的には物理型。
    毒ダメアップは鉄の目らしい効果が気に入って+2だけ入れてる。
    2026-05-16 (土) 16:25:58 [ID:m-ca4k-91f6-61mz]
  • [#250l] 一段と脂のハイブリットで、自我出しまくってます。味方さんごめんね。
    2026-05-16 (土) 23:56:54 [ID:m-49gw-cdee-6jfi]
    • [#93sr] 毒の目を最近使い始めたんですけど、通常グノスターの遺物の［周囲で毒／腐敗状態の発生時、攻撃力上昇］って［毒状態の敵に対する攻撃を強化］と重複しますか？
      2026-05-17 (日) 20:12:27 [ID:m-atq2-0465-amw0]
      • [#5886] 間違えました
        2026-05-17 (日) 20:13:34 [ID:m-atq2-0465-amw0]
  • [#7u03] 正直自分で火力出すよりマーキング維持して軍旗やミエロスグレイオール使ってバフ・デバフばら撒いたほうがよっぽど強いと思う
    2026-05-17 (日) 13:00:25 [ID:p-89ta-ea39-8kq4]
    • [#4t14] ミエロスのデバフは5%しかないから補助としては微妙（グレイオールは10%）。
      狙って引けるもんではないけど翼の大角が戦技15%加護10%あるからオススメだよ。ちなみにミエロスの叫び・霊障招き・グレイオールの咆哮とついでにレナラの満月・ラニの暗月はどれか一つしかデバフ掛けられないから注意な。
      2026-05-17 (日) 13:21:20 [ID:p-cg0e-8a58-3m6c]
    • [#7u6m] 装備選択の話なら編成次第ではそう。遺物で火力盛るかどうかの話ならバフデバフ撒くのと相反するものじゃないから両方やればいい。
      2026-05-17 (日) 13:24:50 [ID:p-aujs-24c4-632v]
      • [#cbha] 同意。大きな下振れも苦手な相手もいないキャラなんだから味方や装備ドロップに応じてアドリブすればいい。デバフのいいモノ出たらデバフかけながら自分も殴るだけ。
        2026-05-17 (日) 13:58:36 [ID:m-2a42-8a58-9mbk]
    • [#ea2k] マーキング維持は大事だけどサポ寄りにした方がよっぽど強いってのは無理筋ちゃう？
      2026-05-17 (日) 14:44:51 [ID:m-6b11-bcfd-2pws]
    • [#4vuy] 中距離から高頻度で500~1000の弓撃ってた方が強いよ
      2026-05-18 (月) 14:55:59 [ID:m-drkr-bcfd-2pws]
  • [#8i36] 毒の目を最近使い始めたんですけど、通常グノスターの遺物の［周囲で毒／腐敗状態の発生時、攻撃力上昇］って［毒状態の敵に対する攻撃を強化］と重複しますか？
    2026-05-17 (日) 20:13:17 [ID:m-atq2-0465-amw0]
    • [#3aag] しますよ〜！
      ただ周囲で〜のバフの秒数が20秒、毒自体の持続は40秒なので、毒の間ずっと攻撃力アップ！ってわけではないのはご注意を！
      もちろん、焦ってダメなタイミングで攻撃して落ちるのが最もNGですが…
      2026-05-17 (日) 21:06:55 [ID:m-axfz-814b-2pws]
      • [#1o1u] ありがとうございます！気をつけて立ち回ります
        2026-05-17 (日) 22:33:05 [ID:m-atq2-0465-amw0]
  • [#r776] 遺物相談です。表遺物のスキル+1にショップ割引とアーツ自然蓄積+1が付いてるものと弓3つ所持のみが付いてるのだったらどっちにします？ナーフされたとはいえ揃えやすさと射撃系付帯目当てで意識しなくても3つくらい持ってそうという印象で中遺物でも後者かな？と悩んでます。
    2026-05-17 (日) 23:25:12 [ID:m-dq7q-24c4-2pws]
    • [#5for] その三択なら個人的にはやっぱり弓3つかな。後半に弓以外で良い付帯集まってきたら別に捨ててもいいし、前半の繋ぎ火力と割り切るならそんなに悪い効果じゃない。少なくともショップ割引と自然蓄積＋1よりは実感しやすいと思う。
      2026-05-17 (日) 23:50:23 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#a79t] その二択だったら弓3つ。弓3はそんな強いバフではないから枠の空いてる序盤にとりあえず弓棚とか漁って発動させて、最終的に付帯が埋まってきたら付帯優先でいいと思う。
      2026-05-17 (日) 23:53:29 [ID:p-7kwk-8a58-3m6c]
    • [#42uj] 上の方が仰っているように、武器３つバフは「序盤の火力」として考えると効果を実感しやすいかもです
      最終日に３つ持つことにこだわるよりは、付帯が揃ってくるまでの補強として考えるのがオススメですよ〜
      もちろん上振れて良い付帯の弓が３つ拾えたら神ということで
      2026-05-18 (月) 10:42:39 [ID:m-bofa-814b-2pws]
  • [#5wie] ビルドの相談です
    弓主体の毒の目を組もうと思っているのですが、神秘ステ変は入れた方がいいでしょうか？
    2026-05-18 (月) 09:22:43 [ID:m-4tg3-adb4-d543]
    • [#2afc] おすすめ深層遺物効果欄に書いてあるとおり、毒の蓄積が早まる代わりに弓のダメージが下がる。
      ステ変しなくても毒は発症出来るし、個人的にはいらないと思うよ。
      2026-05-18 (月) 10:00:15 [ID:m-bidx-e4ae-1c4d]
      • [#3w3k] 回答ありがとうございます
        弓のダメージが下がる点が気になっていて悩んでいたところだったので入れない方向で組んでみようと思います
        2026-05-18 (月) 11:14:50 [ID:m-4tg3-adb4-d543]
    • [#8fb0] スキル毒を活かす範囲が広がる。
      スキルで毒にするのもそうだし、弓で毒にしてダメージ目的でスキルにするのもそう。
      効果はあるが、反面毒が効かない相手がキツい。
      大ボスや夜の王などHPの多い相手にはトータルの毒発症回数はほぼ変わらないので火力減を感じる場面も多い。
      マルチで苦手を補う火力担当が他にいるなら無くは無い、ぐらいのイメージ。
      2026-05-18 (月) 10:09:13 [ID:m-rm56-5c81-2pws]
      • [#3l12] 回答ありがとうございます
        夜の王等で発症回数がほとんど変わらないなら火力減が気になりそうな気がするので採用は見送ろうかなと思います
        2026-05-18 (月) 11:16:17 [ID:m-4tg3-adb4-d543]
  • [#1qjx] 鉄の目、筋生/技のステ変積んだほうがそれっぽくて好きだな。
    2026-05-18 (月) 12:59:23 [ID:p-czs0-9b9f-crbe]
    • [#3p58] HP+100&アーツの火力上昇だから神秘ステ変より恩恵でかいと思う。
      弓メインとしても物理攻+4あれば低下分を上回るし、弓自体そもそも火力あるわけじゃないから影響も少ない。
      2026-05-18 (月) 18:14:37 [ID:m-ca4k-91f6-61mz]
      • [#ym5p] アーツの火力も上がるの？知らなかった…物理なのは知ってたけど、補正が上質なのか？
        2026-05-18 (月) 23:55:52 [ID:m-8xnt-3349-8rkb]
      • [#dz7m] ワンショットは大弓と似た補正で筋力上げると強くなる。ちなみにマーキングは短剣らしく技量で強くなる。物理攻撃上昇はどっちにも作用する。
        2026-05-19 (火) 07:01:34 [ID:m-ca4k-91f6-61mz]
      • [#alzt] このページのステ変遺物の下に折りたたみでスキルアーツ各武器の威力変化書いてあるよ
        2026-05-20 (水) 07:32:02 [ID:m-c60j-ea39-2pws]
    • [#2n6d] それに物理盛りで大弓でも火力300こえるからね、近接武器もまともな火力でる
      2026-05-19 (火) 08:06:46 [ID:m-alnl-c71e-8jl2]
  • [#767r] 曲剣の目を数回やった所感
    ジャンプL1意外と当てにくい
    弓を捨てる勇気がいる
    ヒット音と火力が気持ちいい 楽しい！
    2026-05-18 (月) 21:07:33 [ID:m-33zp-6f28-dyv4]
  • [#dlj9] 弓の攻撃力上昇ってマリス戦のストームルーラーの火力に影響するのかな？
    遺物効果で強射はじめ弓戦技も強くなるけど、ルーラーは弓を使うけど矢を撃つわけじゃないから乗らないのかな…。
    2026-05-18 (月) 21:23:38 [ID:m-ca4k-91f6-61mz]
    • [#1sbu] 検証したわけではないんだけど、弓でFP回復が弓ストームルーラーには乗るから、こっちも乗るんじゃないかな？
      2026-05-20 (水) 19:07:40 [ID:m-1z44-4cf1-61mz]
      • [#6xqq] 弓でFP回復乗る？
        訓練場の直剣ルーラーで試したけど直剣攻撃力、HP、FP全部乗ってないように見える……。
        2026-05-21 (木) 00:46:12 [ID:p-dwf2-8a58-3m6c]
    • [#k7mj] 訓練所のストームルーラーに直剣乗るか試したら？
      2026-05-20 (水) 22:45:17 [ID:m-3fr4-6f28-2pws]
  • [#5xeg] 使いこなしたら就活で有利になりそうなキャラ
    2026-05-19 (火) 07:39:44 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
  • [#7qdd] 学者ナイフデバフとか復讐者のバフとかが凄いと思ってたのに、なんの遺物もアイテムもアーツもなしにあんな高性能のマーキングだけでデバフ10％もつくのがおかしい。もうこのキャラ以外使えなくなってしまった
    2026-05-19 (火) 08:32:15 [ID:m-1hx5-3349-8rkb]
  • [#c951] 近接全般or筋力武器が余りそうな編成なら上質片ハル物理、技量武器が余りそうな編成のときはステ変無し片ハル物理で出撃する余り物狙いの目が楽しい
    付帯についてもドロップ運と味方のビルド次第で戦技軸にしたりしなかったりで潰しが効く
    2026-05-19 (火) 10:57:25 [ID:p-bu0t-441b-632v]
  • [#9vmn] 上質に重刺剣見つけやすくなるとスキル毒に重刺剣3本遺物が出て重刺剣の目組めたから出したけど楽しい　フルゴールくらいにしか出せんが...
    2026-05-19 (火) 18:47:20 [ID:p-ec1m-6f28-1gqf]
    • [#cr12] ほぼ確で手に入るヘリケーが強武器だから良いよね重刺剣。ダッシュR2、ジャンプR2が優秀で結果的に使える付帯も増えるから結構安定感ある。戦技で回避してマーキングを攻撃的に使える強みもあるし。
      2026-05-19 (火) 19:12:09 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
  • [#852e] まだ捕まってないだけのキャラ
    2026-05-20 (水) 00:08:48 [ID:m-1845-92d7-2pws]
    • [#663w] 獣復より鉄の目のが100倍ヤバいからな
      2026-05-20 (水) 17:53:19 [ID:m-c4y8-bcfd-2pws]
  • [#19pu] ナメ鉄のダッシュ弓強攻撃好き
    2026-05-20 (水) 04:39:12 [ID:p-em5e-24c4-8kq4]
    • [#b4c9] R2系のモーション楽しいからナメやってるまである。ダッシュは付帯乗せれば結構な火力になるし、バクステ撃ちも慣れて位置避け兼ねながらできるようになるとスタミナ効率めちゃくちゃ良い。
      2026-05-20 (水) 12:05:26 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
  • [#4ucy] 物理そこそこしか盛れてない筋の目でも夜侵入とか付帯潜在とかと合わせてアーツ1発1200くらいは出るので、物理ガン盛りナメレス筋の目とかだと気持ちいい威力出るんだろうな～と思いつつも実戦投入出来るレベルの遺物がなくて試せない悲しみ。
    訓練場でも900超えるから現地で夜侵入と最大時攻撃力付帯と物理攻撃力潜在を集められれば……
    2026-05-20 (水) 12:38:45 [ID:p-9ra2-8a58-3m6c]
  • [#2dwb] 動画の影響でナメ付けて封牢巡りする地雷の目増えたね。別ピン立てると拗ねてソロ封牢行く上にどれも倒せてないっていう
    2026-05-20 (水) 22:02:47 [ID:m-5pmr-0465-25fo]
    • [#489r] あの人は基本ソロか身内としかやらんからこその封牢バフ採用なんだけど、そこを理解せずに表面的にビルドと立ち回りだけ真似する人が増えてるらしいね。
      ビルド投稿ページのナメの目の記述を変更して赤文字で野良では非推奨って書いておいた。wikiとして出きるのはこんくらいな気がする。
      2026-05-21 (木) 01:10:20 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#cyu4] どう考えても自分しか封牢バフつけてないのに封牢巡るの悪手なんだけどね。真似るならソロでやるとこまで真似てほしいよね。
      2026-05-21 (木) 07:42:06 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
    • [#6e9y] まあ封牢巡りはヤバい奴発見機みたいなもんだから遭遇次第ブロック安定
      2026-05-21 (木) 08:38:14 [ID:m-dnvh-24c4-61mz]
    • [#c3t1] 封牢は巡るものではなく立ち寄るもの
      ベストなルート上にある封牢しか開けないかな
      火口で例を上げるなら左着地の小砦後とか？
      2026-05-21 (木) 12:29:02 [ID:m-32q7-47aa-e3yy]
    • [#8fgf] 封牢はわかってる人間同士でも倒すか撤退するかの判断まちまちな部分があるからな
      結晶人俺は嫌すぎるんだが美味しく思う人もいるみたいだし
      2026-05-21 (木) 14:15:08 [ID:p-ag5f-a05e-crbe]
      • [#4342] 結晶人は砦の上にも居るから鉄の目力が試される
        未だに着地地点の打撃武器スルーする人多すぎて
        2026-05-21 (木) 14:28:31 [ID:p-c871-24c4-9tov]
      • [#aoqx] 結晶人はアーツで転ばしといてタメ攻撃してるなぁ。
        素手だとやりづらいしとりあえず近接武器1本欲しいんだけど、教会スタートだったり弓しかないとこだったり味方に持ってかれたりで何もない時地味に困る。
        2026-05-21 (木) 15:11:37 [ID:p-bcq7-8a58-3m6c]
      • [#96xd] アーツからの強射でええやん
        2026-05-21 (木) 18:31:42 [ID:m-bpxe-bcfd-2pws]
      • [#8tws] 強射って弓R1×3発分くらいなはずだけど強射で割れるの……？
        2026-05-21 (木) 19:40:46 [ID:p-q179-8a58-3m6c]
      • [#eyvf] 省エネで済むならそれがベストだしアーツ考えて切るのと仕方なく切るのでは訳が違うかなと
        2026-05-22 (金) 09:01:29 [ID:m-418n-e851-e3yy]
  • [#6mgt] 学者使ってたときはアーツの位置もそこそこ適当で良かったけど、鉄の目のアーツ連打は違う味がして楽しいね。直撃を避けるのと、一撃で倒せるようになるレベルや付帯とか色々考えること多い
    2026-05-21 (木) 21:11:40 [ID:m-s0j0-3349-8rkb]
    • [#5hth] これやってて思うのはノーロック溜めアーツ撃つ時も精密射撃みたいに照準表示してほしい
      2026-05-22 (金) 07:23:15 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
    • [#ds31] アーツで気持ちよくなるために肉はちびちび集めてる。全ては火戦車野営地でアーツぶっぱするため…！
      2026-05-22 (金) 08:41:02 [ID:m-4ky6-9fc5-61mz]
    • [#20al] 遠距離蘇生する時とか1回精密射撃で場所あわせて撃ったりとかもするけど微妙に左側に飛ぶんよねあれ
      2026-05-22 (金) 09:22:53 [ID:p-ccws-441b-8kq4]
  • [#cqzq] 片ハル筋の目始めたけど、何でもできすぎて付帯の方向性決めに毎回困る
    弓キープするか、鍛石2を大弓アロレに使うか、二刀で行くか、戦技に寄せるか
    初期戦技固定できない分、序盤は付帯引いたダッシュなりロリ攻撃撃ってるほうが強い場合もあるから考えることが多い
    2026-05-22 (金) 22:44:59 [ID:p-qxow-cdee-8kq4]
    • [#9a17] 分かる…意気揚々と片ハル近接ビルドを投入したが、なまじ選択肢がありすぎて逆にあたふたしてしまう優柔不断の目こそ私…
      挙句仲間の復が最大カット付き黒炎の刃譲ってくれて無事弓に落ち着く始末
      2026-05-23 (土) 11:23:30 [ID:m-6qah-814b-61mz]
  • [#boru] 火力枠
    毒状態ダメージアップ＋0/＋1/＋2
    凍傷状態＋0/＋1/＋2
    脂攻撃UP＋ 0/＋1/＋2
    物理＋2/＋3
    凍傷アロレ持ち込みで
    脂の目をやってるけど儀式大変だけど
    竜傷拾えた回はエデレ変身見れずに消える
    2026-05-23 (土) 00:06:02 [ID:m-41l5-6f28-61mz]
  • [#ax90] 最近曲剣の目とか刺剣の目使い過ぎてわからなくなってきてるんだけど弓ってどれくらいの頻度で使うものなの？ヘイト取りとかでも使うのか鉄の目メインじゃないからわからない……
    2026-05-23 (土) 06:39:38 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#8igv] 好み次第で意見がわかれるとこじゃない？
      弓の目としては
      ①仲間に付帯を渡しやすい
      ②2m程度離れるだけで微ラグによる同時3乙タイムロスを避けやすい
      ③ヘッドショットが有効なケースが多い
      この利点を活かすためにハルハル抜いて生存多め乱2でずっとペシペシうってる
      アロレ、連続射撃弓があれば右手に持ってそれを擦るし
      なければ左手弓に冷気出血のせて、右手戦技とどっち使うか天秤にかけてる
      2026-05-23 (土) 10:01:28 [ID:m-8c0c-6f28-2hxj]
    • [#bels] その辺の近接寄りビルドなら「敵が近接拒否モーションしてるけどスタミナ余ってるとき」「敵の次の動きが読めないタイミングで安定取りたいとき」「味方が2ダウンしてるけど弓チクで安定取れば倒し切れそうなとき(死の騎士とかでなりがち)」くらいで良いんじゃないかな、弓は
      あと既に書いてくれてる通り弓で戦うと近接系の火力付帯を味方に全部渡せるから、味方のビルドによっては近接の目ピックしててもアドリブで弓に寄せた方がパーティ全体の火力が上がるって場合はあるかも
      2026-05-23 (土) 11:13:26 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
      • [#9jix] もし弓多めの立ち回りを試したいのであれば、アロレ冷気を持ち込めば序盤の小拠点ボスでかなり強く出られるよ
        弓チク（右手R1）は火力が出ない前提で、弓戦技を撃ち込みながら近接L1を差し込むか、両手持ちヘドショ狙うか、右手メイン武器戦技の合間に弓チク（L1）を差し込むか
        仲間の遺物を見ながら、余り物装備で敵ごとに1番マシな方向性を使い分ける感じだと思ってる
        2026-05-23 (土) 12:38:27 [ID:m-4nqz-6f28-2hxj]
    • [#e62v] 皆さん返信ありがとうございます！
      やっぱり弓メインだと初期武器に状態異常付与して戦っていくのが重きになりますね……遺物ガチャ頑張ります
      2026-05-24 (日) 11:07:47 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
  • [#cbtv] 命中スタミナと物理攻撃+2ってどっち優先したほうがいいかな？
    物理攻撃+4の倍率に比べて+2ってあまり重視してなかったけど、筋ステ変の技量低下ぶんをほぼ帳消しにできるから通常側で採用できるならありかもと思ってきて悩んでる。10ダメちょっとの差をどう見るか…。
    2026-05-23 (土) 11:38:03 [ID:m-1epa-6f28-61mz]
    • [#2vwx] 他の遺物にどんだけ火力積めてるかによると思う。
      火力効果って基本的に乗算になるから、裏3枠全部に物理3〜4入れて表も夜侵入に加えてナメ遺物とかハル遺物とかなら、最後の1枠の物理2(＋6%)も増幅されて実質＋10%以上になったりする。現地で潜在や付帯で更に乗算されるし。
      逆にそんなにガチガチに火力盛りまくった構成じゃないなら命中時スタミナの方が攻撃回数増えて結果的に火力に繋がる可能性もあると思う。
      2026-05-23 (土) 11:56:27 [ID:m-8n64-8a58-9mbk]
    • [#94ub] 自分の火力を求める場合、DPS＝単発火力×攻撃頻度だから命中スタミナも火力への寄与は乗算だよ。命中スタミナ採用で攻撃頻度が6%上がるようなプレイスタイルかどうかによる
      2026-05-23 (土) 12:50:05 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
      • [#7v2q] 補足：
        タゲ取ってるときは攻撃頻度を抑えてタゲ外れるの待ってから高火力技って感じの人はスタミナに余裕あるだろうから単発火力を優先したほうがいい。逆に、タゲ取ってるときも細かく攻撃差し込んでいく人はスタミナカツカツだろうから命中スタミナがあると攻撃頻度上がるし回避にも余裕が出る。と思う。
        2026-05-23 (土) 13:06:24 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#5ihd] 同時につかないなら兎も角両方つくから両方つけたい派
      ただあれって手数の多い技量武器向きの効果だと思うので筋ステ変とは噛み合わないような気がする
      2026-05-24 (日) 05:57:47 [ID:p-dhjg-535b-8kq4]
  • [#dwq1] 筋力ステ変いいねこれ　曲剣はむしろ攻撃力上がるし
    後アーツも上がったわ…先にも言われてたけどこれ上質補正なのね
    ただほんと…なんでも出来るから付帯悩むすぎる
    戦技火力とかは基本欲しい人多いから譲るし、そうなると大体ダッシュジャンプがメインになりほぼ曲の目になるんだけども
    でもなんでも出来るしなぁ…今日は俺が戦技使おうかなぁみたいに優柔不断になる
    2026-05-24 (日) 11:51:47 [ID:m-bg08-bcfd-2pws]
    • [#5am7] 筋ステ変は曲剣はほぼ変わらないけど多少下がるはずだよ。アーツは筋寄り筋技補正だから上がる。
      付帯悩むのわかる～。災域罪人武器とか隠者の以外全部使えるし付帯優秀だしで良いの拾えるとそれで今日はタメで行こうかなぁとか両手持ち集めようかなぁとか方向転換することある。
      2026-05-24 (日) 12:30:33 [ID:p-83zk-8a58-3m6c]
      • [#p9nl] マジすか？
        少なくとも訓練所で見た感じは3くらい上がってた
        そして同志よ…
        2026-05-24 (日) 12:55:54 [ID:m-bg08-bcfd-2pws]
      • [#2o6h] 自分が確かめた時は訓練場Lv15で素→筋が流水150→149、溶岩147→145、ノクス154→153、薄羽144→141、蝕ショ163→160でした。筋技のメリットデメリットがついたりするとひっくり返るかも。
        ボスとかの隙に差し込むなら技量武器のが使いやすいけど、怯むやつ黙らせるなら筋力武器のが楽だから両方のレア持てて付帯もまとまってると理想的よね。滅多にないけど。
        2026-05-24 (日) 16:03:44 [ID:p-4tin-8a58-3m6c]
      • [#ddkh] 木主が試したのはコレクターで売ってる筋力＋３とセットの遺物なんじゃない？
        選択肢増えていいよね筋トレ遺物
        2026-05-24 (日) 18:09:14 [ID:p-c60j-ea39-632v]
      • [#ag0e] 家帰ってきたので改めて確認してきた
        結果、おっしゃる通りで、ステ変すると火力微減しましたわ(流水が230→228)
        おそらくデメリット見落としてたと思う
        裏遺物でステ変してたので
        とはいえ、この程度ならやはり選択肢増えるに越したことないし生命伸びるからやはり付け得
        2026-05-24 (日) 19:18:00 [ID:m-cr0g-bcfd-2pws]
  • [#9lpm] 獅子の混種にヘッドショット入れたら結構怯んで味をしめてしまった
    ヘッドショットが有効な敵がいたら教えてもらえませんか。トロルをダウンさせる時みたいな上手ぶりをもっと味わいたい…
    2026-05-25 (月) 04:03:49 [ID:m-f28t-6f28-61mz]
    • [#c3sz] 混種は勿論、黒き刃、ザミェル、接ぎ木の貴公子辺りのサイズ感の奴らはロックオン位置が良いからかかなりヘッドショット取りやすいね
      特に貴公子は刺突の通りの良さやR2が刺さる幅広体型なのもあって弓オンリーで立ち回って良いくらい相性が良い
      逆に黒き刃はヘッドショット云々以前に横ステ連発されるから非推奨
      2026-05-25 (月) 07:29:37 [ID:m-2yo6-0465-61mz]
    • [#7dm0] 1日目夜ボスの赤熊と前座熊がヘッショで怯ませられるね
      自分がタゲ取ってるとかなら正面から普通にロックしてR1で入れれるから意外と簡単
      2026-05-25 (月) 11:49:44 [ID:p-5028-cac4-crbe]
    • [#550k] た、確かに…熊は何も考えずに撃っても結構怯んでますね
      傾向的に人型がヘッドショット効きやすいのかな？頭部が小さいからリターンを大きくしたのかな。試してみます！ありがとうございました！
      2026-05-25 (月) 13:50:52 [ID:m-ad67-8570-61mz]
    • [#4lsx] 基本的に上を取れたら人型にロックオンするだけでヘッショ取れるよ
      血の遺跡のデカブヨブヨがいる外壁上、死の騎士神鳥戦士の鍛冶村の家屋根上とか
      霊鷹や霊脈なんかで赤獅子大野営地の櫓の上を取れるなら、
      上からロックオン撃ちするだけでも怯んでアロレを落とせる
      2026-05-25 (月) 20:20:31 [ID:p-a7kh-cdee-crbe]
    • [#c33b] ヘッドショット気持ちいいけどトロルみたいに特殊怯みまで発生する敵はいないかも？
      有用かどうかはわからないけど馬と兵が別タゲになってるやつは馬をヘッドショットすればハメれるから仲間が応援に来るまで時間稼ぐみたいなことは出来るかも
      2026-05-26 (火) 10:52:37 [ID:p-4t7x-d1a3-8kq4]
  • [#5fvf] 弓に初期状態異常付与したいけど、その分物理攻撃力かなり下がっちゃうから、物理の目だと微妙だよなあ。その枠を物理2にしたらそれだけで20％ぐらい差がつくだろうし
    2026-05-25 (月) 04:34:00 [ID:m-bui8-3349-8rkb]
    • [#3use] 全く同意できない。毒付与と毒特攻を採用して、物理弓は道中で拾えばいいだけ。
      そもそも物理2と毒付与は枠を食い合わない
      2026-05-25 (月) 05:50:22 [ID:p-54oz-cdee-8kq4]
      • [#98ko] そりゃ同時に付けられる理想遺物持っててなおカツカツな遺物枠に入れられるなら多少マシにはなるけど、それでも10％ぐらい下がるのはなあ。というか正直毒特攻入れるなスキルだけで毒にできるし…
        2026-05-25 (月) 11:41:14 [ID:m-7vxt-3349-8rkb]
    • [#vh49] 初期弓ほぼ使わんことも多いから分かるよ、遺物枠の３つ目に冷気あったらうれしいくらい
      2026-05-25 (月) 11:56:03 [ID:p-3z46-535b-8kq4]
      • [#4nw0] 冷気か出血と物理の両立が欲しい…。神秘が低いのか弓だとなかなか状態異常ならんのが厳しい。あれで10〜20％がペイできてるのかがわからなくてね
        2026-05-25 (月) 12:02:17 [ID:m-7vxt-3349-8rkb]
    • [#1o4c] 適当な近接武器拾えばええやん
      他のキャラだって初期武器ずっと持ってる方が少ないんだから例えば爪出やすいにすれば出血と初期状態異常付与のW状態異常で十分なダメージソースになるし
      2026-05-25 (月) 14:04:53 [ID:m-4yl5-97ad-37rq]
      • [#d1fy] まあ実際そうなんだよね、適当な状態異常付きの近接武器拾えばいいから、やっぱ初期付与はいらないよな。できても一回だし。ただ異常弓はエフェクトが気持ちよくてな
        2026-05-25 (月) 14:20:55 [ID:m-4a5r-3349-8rkb]
    • [#1l1g] 近接武器ならお通し拠点や商人、弓なら各地の弓棚で早々に無属性武器を拾えるんで、最初から最後まで初期武器で戦う想定じゃなければ異常付与による物理低下はあんまり意識する必要はないよ
      毒弓なら毒通る奴のファーム速度が雑に上がるし、冷気弓は通りの良い割合ダメ&被ダメデバフ、そこらへんのメリットに魅力を感じないなら物理+2でいいんじゃないかな
      2026-05-25 (月) 16:24:10 [ID:p-2yo6-0465-8kq4]
    • [#2r67] 深き夜環境だと女子組とかハルハル近接職が超火力出してるから鉄の目の素の弓の火力が10%下がろうが大した問題じゃなくないか。それより毒プラス冷気等で割合ダメージ狙いつつパーティ全体の火力の底上げに貢献できる初期異常弓の方がいい。
      2026-05-25 (月) 18:54:22 [ID:m-b192-ed10-61mz]
      • [#wtl5] 後半の超火力前提の話したらそもそも状態異常になる前に敵が死ぬし、割合ダメージもかすんでしまうというか、初期弓から乗り換えてるというか…。その10〜20％も乗算でだしね。まあ結局は好みだね
        2026-05-25 (月) 19:56:49 [ID:m-9k2k-3349-8rkb]
    • [#1fzl] 状態異常だけ付いた遺物か物理攻撃力だけ付いた遺物のどっちかしか持ってないって前提の話として、
      状態異常は強いけど付帯の都合で出来れば乗り換えたい（遺物効果1枠分を道中で捨てることになる）
      物理攻撃力は地味だけど武器乗り換えても最後まで恩恵がある
      この辺りを考慮して考えたいよね。でもやっぱり初期弓は付帯上振れたら捨てたいから悩むね。
      2026-05-26 (火) 10:46:40 [ID:p-4t7x-d1a3-8kq4]
    • [#7j6k] 物理の目というか近接寄り物理筋の目なんだけど、ずっと初期毒付与でやってたのを付与無しにしてみてもそんなに困らなかった。ただ序盤は状態異常弓あるほうが絶対に楽。毒付与か物理2かどっちかしか付けられないっていうなら、一日目の安定を取るか二日目以降の火力を取るかって感じ。
      2026-05-26 (火) 12:53:13 [ID:p-41pr-8a58-3m6c]
  • [#cx52] 初期からずっと強い
    2026-05-26 (火) 16:18:37 [ID:m-879f-ea39-61mz]
  • [#6pf9] 筋の目に大槍ってどう思う？
    ヴァイクは強いけど他の槍ってどんな感じ？
    2026-05-26 (火) 21:07:15 [ID:m-e2ov-6f28-1p4s]
    • [#2lo4] 強いと思う
      大槍なら戦技だけでなくダッシュ型も選べるし
      ステも合ってるしね
      2026-05-27 (水) 13:37:15 [ID:m-8ezl-bcfd-2pws]
    • [#efiv] シルリアは戦技に物理乗ってるから物理盛りでも威力出るの好き。
      あとツリスピのタメ攻撃と大蛇狩りの強攻撃が強いって聞いた。
      2026-05-27 (水) 15:11:10 [ID:p-18q5-8a58-3m6c]
  • [#27ei] 常夜リブラ相手に3ゲージ蘇生通す方法ある？
    無理そうだったから残り削る選択をしてしまった
    2026-05-27 (水) 18:48:30 [ID:p-ark5-24c4-crbe]
    • [#5irs] リブラが発狂して罪人と喧嘩してる時か乱闘中ならワンチャン。
      2026-05-27 (水) 19:02:47 [ID:p-9ndm-8a58-3m6c]
    • [#5jc7] 蘇生力高い武器無いとさすがに無理かなぁ、罪人遠ければリブラが罪人召喚とかカーテン降ろしてる間に殴れはするだろうけど。
      2026-05-28 (木) 15:26:53 [ID:p-4t7x-d1a3-8kq4]
  • [#367l] 標的ハルモニアの時、いつも片ハル物理刀の目出してるんだけど他に何かいい近接武器ってあるかな？刀強いんだけどちいかわ意外と引けないとか物理・刀攻撃力が月隠光波に乗らないとかFP系潜在引けないとカツカツになりがちとかいろいろ気になるところもある……あと筋ステ変と相性悪いから耐久盛り難くてつらい。
    2026-05-27 (水) 22:55:38 [ID:p-13vr-8a58-3m6c]
    • [#do6o] 片ハル物理盛り筋の目でやってるときの当たりは物理100%レア1枠のヘリケー。パリィ感覚でL2押して回避→戦技フルヒット→マーキングしつつ離脱→（狙われ持ちの味方がいるならここで倒せる）→走ってきたところにまた戦技で2確。
      狙われ渡されて火力役やるときは万が一流れ弾食らっても強靭で耐えつつねじ込めるヴァイクが好き。
      2026-05-28 (木) 00:08:33 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#bwjj] 筋ステ変との相性と再現性を考えると重刺剣出やすいでヘリケー狙いは強い。強いんだけどヘリケーは戦技がやや癖あるから練習は必須で刀みたいにブンブンで解決はできないから好みは分かれるかな。
      あと瞬間火力出る近接なら曲剣2刀なんかは刀ほど筋ステで威力下がらないし、使える付帯の幅が広くていいかも？
      個人的には常ハルの不意の叫びで被ダメ状態異常で事故った経験がトラウマで、ハルモニアは弓メインでアウトレンジから連続射撃の火力盛って倒すことにしてる。
      2026-05-28 (木) 00:15:09 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
      • [#3m51] 自分に向かって走ってくるところにヘリケー戦技を当てるのは受付40Fのパリィみたいなもんだから練習しなくても問題ないんだけど、自分にタゲ来てないときはノーロックで背中向けて撃つか割り込みパリィみたいな動きしないといけないから他に良い武器があるならそっち使うほうが楽だね
        2026-05-28 (木) 09:55:34 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#23qb] 二人ともありがとう。とりあえず重刺剣と曲剣は組んでみて一応形にはなったのでちょっと練習してみます。
      あとこれ曲剣二刀なら赤ハル抜いてもいけるかな？それだと青マリス使えるから楽なんだけど（スキル+1夜侵入がないので両立できない）。それとも表はガラス入れたほうがいいのかな？
      2026-05-28 (木) 08:55:05 [ID:p-diow-8a58-3m6c]
      • [#p59n] ガラスと赤ハルどちらもしばらくやった感想としては
        赤ハルでいいと思う
        まず1番の理由が、楽しいから
        2番目が実戦だとかんだかんだガラス3層が難しく、2層だと赤ハルを少し上回るくらいなので
        だったら楽しいが勝るという感じ
        後は筋の目ならアロレ適正とかもあるし、溶かさないと面倒なカリゴに溶岩刀戦技を高火力で擦れるのもよい
        マリスは話が変わってきて、例えば最大値バフメインにするとかなら火力面でもありかもしれない
        ただまあマリスつけるかどうかは、鉄の目の耐久的にはワンパン回避できるステータスに仕上げられるかの可否でいいんじゃないかな
        2026-05-28 (木) 12:32:54 [ID:m-d9sm-bcfd-2pws]
      • [#14zp] すみませんいろいろ言葉足らずでした。
        まず標的ハルモニア用の遺物組んでたのでハルモニア以外に出す気はないです。通常は弓でどうとでもなるので対旗ハル想定で、曲剣二刀だと戦技より二刀・ジャンプ等の付帯集めての殴りのがメインになりそうなので赤ハル無くてもいいのかな？という疑問でした。
        青マリス入れたいのはマリスで耐久確保すれば裏の火力盛れるからですね。HP自体は同じくらいで、赤ハル入れて裏の1枠耐久に使うか、青マリスで耐久確保して裏に物理3リゲイン入れるかって感じです。青マリスのが耐久面での安心感あるけど武器下振れた時の対応力は赤ハルのがありそうで悩ましい……。
        2026-05-28 (木) 18:52:40 [ID:p-75wc-8a58-3m6c]
  • [#1l5t] 付帯の射撃強化が7%からだから遺物の弓攻撃も7%は欲しかったな…。
    大弓クロスボウ含む射撃よりさらに範囲狭くなって弓指定なわけだし。
    2026-05-28 (木) 06:39:04 [ID:m-7jwy-cc63-61mz]
    • [#99k8] 近接付帯も12％くらいで特定武器遺物が9％だからそんなもんだと思うよ。
      弓だけ低いってわけじゃなくて単純に遠距離軽武器だから下げられてるんだろうし。
      2026-05-28 (木) 16:27:40 [ID:p-9eud-97d9-crbe]
  • [#5e03] 7割くらい鉄の目使って潜ってきたけど、こいつ何でも出来すぎてどういうビルドにすればいいか分かんなくなってきた。入れたいもの多すぎて中途半端になってしまう。
    2026-05-28 (木) 10:23:48 [ID:m-3o3d-9fb8-cmbq]
    • [#ehu1] おれは片ハル夜侵入物理盛りに落ち着いた
      〜出やすいもつけずに弓戦技をメインに気分で近接武器や近接戦技も振りつつローグライク感を楽しんでる
      2026-05-28 (木) 17:30:57 [ID:m-ddm5-3e73-awm9]
  • [#beug] ボスエリアのなだらかな坂に全力シルリア戦技が阻止された。もっと整地してくれんかなー。
    2026-05-28 (木) 16:57:35 [ID:m-1nit-cdee-61mz]
    • [#cr7v] 書き場所ミスった。ごめんなさい。
      2026-05-28 (木) 16:58:21 [ID:m-1nit-cdee-61mz]
  • [#i2hu] 自分の見間違いだったら申し訳ないのですが、おすすめ遺物効果に弓３つ攻撃力アップがないような気がします。
    表遺物につける分には良さそうだと思ったのですが、封牢&侵入にプラスで弓３つをつけられる場合、弓３つより優先したい効果はありますか？
    2026-05-28 (木) 21:34:54 [ID:m-1uya-4cf1-743w]
    • [#b407] 3枠弓固定で1.1倍だから他に優先するのがあるか、というよりそもそも選ばれないって感じじゃないかな　弓ラックで簡単に揃うの差し引いてもね
      まあ優先度的な話すると夜侵入遺物とハルかガラス入れると残り1枠に突っ込むって事で、且つ夜侵入遺物を敵倒アーツ&スキル+1の理想遺物としたとして
      そうなると残りの競合は一段目(そもそもこれは専用で組むけど生命3 各種武器攻撃力　各種武器3 物理2 初期付与 マーキング延長　辺りになる
      ありではあると思う
      2026-05-28 (木) 21:46:23 [ID:m-12t1-bcfd-2pws]
    • [#rx6q] ハルモニアナメレスマリスグノスター。
      汎用効果だけで考えても弓3って付帯圧迫するし他の武器と違って10%しかないし物理+2のが無難だと思う。
      2026-05-28 (木) 21:46:51 [ID:p-clj0-8a58-3m6c]
      • [#2syw] 意見はいろいろあるとは思っていましたが、神遺物持っていないと弓３つに枠を割くのは勿体無いって感じですかね。
        ありがとうございます。
        2026-05-28 (木) 21:50:38 [ID:m-1uya-4cf1-743w]
    • [#cowi] 弓3つ攻撃力アップは効果量が1.1倍しか無くアンコモンのHP最大時攻撃力アップや射撃攻撃力アップ付帯と同量の効果しかありません。弓3つの遺物の残り2枠がよほど優秀なら別ですが、効果単体で見ると装備選びに枷が無い物理攻撃力+2や左手武器を持ち替えるだけで10秒間物理攻撃力が1.1倍になるナメレス遺物に対して付帯効果が弱い弓を遺物効果のために保たざるを得なくなる場合がある弓3つ遺物はおすすめできません。
      2026-05-28 (木) 21:53:09 [ID:p-8ed9-ea39-8kq4]
      • [#a6us] 付帯効果で簡単に上回れることを聞くと、弓３つの重要性があまり高くないことがわかりますね……
        物理＋2かナメレスを優先しようかと思います。
        2026-05-28 (木) 21:56:58 [ID:m-1uya-4cf1-743w]
      • [#a7gr] あれはラックから弓がポロポロ落ちるので
        序盤の火力用に微妙な弓拾ってとりあえず1.1倍乗せるもの
        最終的に効果を発揮するものではない、攻略スピードアップ枠よ
        2026-05-29 (金) 13:51:25 [ID:m-1f6f-6f28-2hxj]
  • [#5wrf] ここ見ると近接やナメレス多くてびっくり
    これでいいのかと思いつつレート上げには耐久振り鉄の目でペチペチしてる……
    2026-05-28 (木) 23:35:47 [ID:m-9ulh-8a58-61mz]
    • [#9hdz] 耐久盛ることでダウン回避できてるとか、盛らなかったらダウンしまくるってんなら結果的にそれも火力に繋がるから悪くはないよ。近接の目もナメの目も物理＋と両立した遺物あるならHP増加は欲しい。
      HPあるとカット率付帯が1枠で済むようになるから、火力付帯持てる枠が増えて結果的に火力も伸びたりするしね。
      2026-05-29 (金) 00:30:58 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#c20b] 耐久を盛った上で近接してるぞ。いやまあ出来るだけ火力も積むよう努力はしてるけど。
      近接も出来ると最大カット引けなくても連続時カットやタメカットでなんとかなったりするのは良いよ。
      2026-05-29 (金) 01:25:44 [ID:p-clj0-8a58-3m6c]
    • [#6f7v] 筋力曲剣鉄の目は近接最強だからおすすめ
      2026-05-29 (金) 02:08:44 [ID:m-4288-bcfd-2pws]
    • [#3x0q] 遺物で盛った耐久を活かして残りのリソースを火力に回してるなら全然いいと思う
      遺物は耐久最優先、付帯も耐久最優先、立ち回りも後ろの方から弓撃ってるだけとかだと流石にアレだが
      2026-05-29 (金) 04:00:29 [ID:m-4fp0-3349-4uge]
    • [#ee7p] 筋力の目使いだが
      鉄の目使ってて1番気にすべきはマーキングだから別に近接の目に合わせなくていいんやで
      ただ火力だせて楽しいからおすすめ
      2026-05-29 (金) 12:21:06 [ID:m-aptz-bcfd-2pws]
  • [#9fx1] このゲームカット付帯がそろえば近接のほうが死にづらいから3日目死にたくないなら近接のほうがいい
    一応救助のことも考えると最後まで弓は持っておいた方がいいと思うけど
    2026-05-29 (金) 06:21:57 [ID:p-5kk1-8fb4-crbe]
    • [#1iya] 近接の方がマーキングも楽だしねー
      弓捨てて何度か歯がゆい思いしたことあるから1本は持つようにしてる
      2026-05-29 (金) 09:25:20 [ID:p-ccws-441b-8kq4]
    • [#bhau] カット発動させに行こうとしたら近接になるし近接の方が安定するボスが多いって感じだよね
      最大カットか連続カットあれば充分立ち回れるんだからこちらの方が実質的な耐久も高い
      2026-05-29 (金) 12:57:02 [ID:m-e421-6f28-61mz]
    • [#enfv] フルゴカリゴガレキあたりは近接安定だと思う。特にフルゴは弓だと帯電中の詠唱阻止出来ないし、遠距離がタゲ取ると近接はやりづらいので弓は止めたほうが良い。
      2026-05-29 (金) 18:37:30 [ID:p-cmms-8a58-3m6c]
  • [#3017] 毒バフ+1段目に転向しようと思って遺物探したら、スキル+1/1段目/神秘3とかいうの見つかって、ステ変で技量下げたくないけど毒蓄積は上げたいから、、、って言い聞かせながら使ってる
    2026-05-29 (金) 08:21:34 [ID:m-7zml-38f2-boyv]
  • [#he2z] 上で質問したものだけど耐久盛り曲剣2刀試してみた
    弓とは比べ物にならない火力でマーキング自分で割りまくれるのは楽しかった！！
    肝心のガレキングは何度も何度も落ちて……守護者さんが片手で数えられないくらい立て直してくれた……申し訳ない
    少し練習してみる
    2026-05-29 (金) 13:05:49 [ID:m-dod1-8a58-61mz]
  • [#b6y1] ダスモの目もいいよ
    2本でジャンプが強いけど一本でも仕事ができて犯し性能が高いのが良い
    レアが炎と聖の二択な上にFPリゲイン系があればエレオノーラをこすれる
    2026-05-29 (金) 13:48:16 [ID:m-1f6f-6f28-2hxj]
    • [#9g7t] ダスモって何だよと思ったらダースモールで両刃剣の事か　犯し性能で笑っちゃったけど普通にステ一致してるし強いよね
      2026-05-29 (金) 18:11:29 [ID:p-fs2y-63f5-crbe]
      • [#qb94] 起こし性能！起こし性能です！
        弓1本持ち続ける事考えると1枠で仕事する両刃剣の方が好み
        スタミナ枯渇してもマーキングがあるのも、一本でも溜めが強いのも相性いいと思ってる
        2026-05-29 (金) 18:48:16 [ID:m-e5su-6f28-2hxj]
    • [#bprr] 対カリゴグノに両刃筋の目愛用してたな　特に常世グノ相手に味方二人3乙から両刃起こしで勝ったときは最高だった
      2026-05-29 (金) 18:55:07 [ID:m-e421-6f28-61mz]
  • [#c29i] 一周回って毒付与が一番いい気がしてきた
    毒マーキングで毒になる頃には大抵敵が死んでるし、大体他キャラ状態異常付与か状態異常戦技（無頼漢ビーフク隠者葬儀屋守護者を除く）は積んでくれるから、毒付与で毒メインで狙って毒状態へのダメージ上昇でダメージ補うのがいいと思う。
    2026-05-29 (金) 21:35:24 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
  • [#1irz] 少し遡ってみて見かけなかったから聞くけど、曲剣の目ぬて具体的にどんなビルドで運用してる？今のところ自分派青マリス積んだ耐久寄せだけど……
    2026-05-29 (金) 22:30:18 [ID:m-8fk8-8a58-61mz]
    • [#447k] 火力は夜侵入曲剣3つ取り敢えず積んでる。耐久は青マリスと最大HP１個ぐらいかな。連撃カット率拾えたらマジで死なない。あとはリゲインとか攻撃命中時スタミナあるといい……かな？ぐらい。
      2026-05-29 (金) 22:58:59 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#9xk8] 片ハル夜侵曲剣攻撃
      裏は生命1 筋ステ 毒固有と物理詰めるだけ積んでる
      2026-05-30 (土) 19:27:38 [ID:m-4sot-bcfd-2pws]
    • [#hcog] 片ハル侵入にマリスの代わりにコレクターステ変付けて、曲剣以外も振れるようにしてる
      2026-05-31 (日) 11:35:41 [ID:m-8f6a-5c81-61mz]
  • [#1ric] 鉄の目生命、筋力上昇、技量低下/弓見つけやすい/一段目強化
    強そうに見えるだけのゴミ？
    2026-05-30 (土) 00:33:14 [ID:m-bll8-4cf1-e3yy]
    • [#8gre] 弓出やすいは他の出やすい消すのにしか使えないから、ただの筋ステ変／一段目遺物ですね。
      弓の威力は下がるけどHP盛れるし近接一段なら強くなるものもあるし、悪くないのでは？
      2026-05-30 (土) 00:52:01 [ID:p-f3ie-8a58-3m6c]
    • [#bm1r] 10段階評価で7〜8くらいはあるのでは？と思ったりする
      自分は表で生命3×2と裏でHP最大一つをつけて、それでもほんのり耐久足りてないし、出やすい遺物も、他に「１段目・最大HP・槌が出やすい」みたいなのを採用しやすいのもあるし、マイナスではないかと。３枠とも理想になる遺物なんてそうそうないだろうし。
      2026-05-30 (土) 01:32:13 [ID:m-1m7h-3349-e3yy]
    • [#bbe1] 弓一段目しか使わないならちょっとデメリットあるけど、いろんな近接一段目も振って行くなら弓の火力低下くらいは補ってお釣りがくると思う。
      2026-05-30 (土) 01:59:10 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#btx3] ステ変が有効で、一段目は裏なら物理で良いけどまぁで、弓出やすいは無効
      まぁ良遺物って感じじゃない？遺物色の順番によっては近接武器出やすいが消されてダルいというのはありそうだけど
      2026-05-30 (土) 04:18:42 [ID:m-4flh-6f28-61mz]
  • [#45tb] 近接の目（特に曲剣）使ってる人って救助するとき弓うまく使える？タゲられながら弓打つのが危険すぎるし自分はうまく使える自信ない
    1日目、2日目序盤くらいまではファーム用で弓使えるけど2日目の夕方にかけて弓捨てたい
    2026-05-30 (土) 05:07:02 [ID:p-5kk1-8fb4-crbe]
    • [#7uvz] 弓使うよりかは近接で避けながら削るほうが楽かな
      弓だとボスで射線切れて蘇生できないとかあるし
      2026-05-30 (土) 07:05:04 [ID:m-b7te-8a58-e3yy]
    • [#2nun] 疾走で敵から距離取りながら弓蘇生することはある。夜の王とか猛烈に距離詰めてくるやつは難しいけど、一・二日目ボスなら離れるとてくてく歩いてくる奴もいるから弓での蘇生通しやすい。
      あと近接で途中まで起こして敵が来たらマーキング避け→距離が離れるので最後の一発だけ左手弓とかはやる。それと自分がタゲ引いてもう一人が蘇生してる時にタゲ切り替わった時の蘇生の引き継ぎかな。
      2026-05-30 (土) 08:40:25 [ID:p-bjq5-8a58-3m6c]
  • [#4udz] 鉄の目のアーツって思ったより強くないかなって思ってるんだけど、遺物の兼ね合いによっては撃破時アーツ外してもいいか？ってなってる
    2026-05-30 (土) 10:41:54 [ID:m-5qsp-83c8-61mz]
    • [#5jnb] 良い遺物無いんなら仕方ないけど、個人的には鉄のアーツはかなり強いと思ってるからなるべく撃破アーツ入れたい(特に物理盛りの場合)。
      モブ掃討はもちろん、地形貫通して周りの敵全部怯ませながら2ゲージまでのダウン起こせるのが快適なんだよね。ファーム中の蘇生ってイメージ以上に火力ロスになってるから、移動とか敵引きつけとかせずに即座に蘇生、しかも敵怯んでるから安全な蘇生がほぼ確定するのはでかい。
      2026-05-30 (土) 12:25:52 [ID:m-8n64-8a58-9mbk]
    • [#48oj] まず長距離届いて且つ吹っ飛ばし&救出取れるアーツが弱いわけないのよね。
      1段目ビルドだと火力としてはイマイチの認識はわかるけどアーツ使える頻度が高いと安心感が違うから異物の都合上入れられないならしょうがないけど是非入れたいと個人的には思う
      2026-06-01 (月) 10:47:12 [ID:m-2n38-9fb8-cmbq]
  • [#b8u8] 刺剣出やすい/腐敗敵へのダメージ+2/凍傷敵へのダメージの遺物が出たので刺剣の目を試してみてるけど感触いいですね。ロジェ刺剣で連続カットとタメカット張れて耐久面もバッチリ。特に両方かかりやすいエデレとフルゴールに刺さる。弱点付与と状態異常2種の管理が忙しいけど、それがまた楽しい。
    2026-05-30 (土) 12:07:02 [ID:p-97pm-7575-8kq4]
  • [#mij3] 大盾３つでHP上昇/大盾出やすい/HP低下時ゆっくり回復
    って遺物が出たんだが有用かな？
    2026-05-31 (日) 23:47:31 [ID:p-6xs4-24c4-edxy]
    • [#6l9o] 盾3枚持って弓と近接武器持ったら1枠しか残らんくない？近接は付帯で選んだ奴振るか大盾突撃バッシュとかで誤魔化すにしても、枠圧迫して邪魔そうに感じるんだけどどうだろう……。
      2026-06-01 (月) 00:59:55 [ID:p-9fl4-8a58-3m6c]
    • [#2ahh] 裏ならマリスに良さそう
      表ハルハル侵入にして
      2026-06-01 (月) 12:26:21 [ID:m-7aqs-436c-e3yy]
    • [#5lvx] 🐤キーーーーッ!
      2026-06-01 (月) 21:23:48 [ID:m-29i6-9fc5-2hxj]
  • [#2jso] 結局、火力だけ盛って通じるのは4までだった
    5はHP中途半端に盛ってもワンパンだし、あと地味にキャラのカット率が効いてくる。追跡者に落ち着いてしまった
    2026-06-01 (月) 08:05:43 [ID:m-cg1r-8fb4-dvuh]
  • [#7plo] 最近見るナメレス遺物付けた構成って、序盤にエンチャ分で強く出られる以外のメリットある？
    2026-06-01 (月) 08:23:53 [ID:m-4c4q-4bb7-boyv]
    • [#3u11] エンチャも使うけど、表でも＋10%物理足せる物理盛り鉄の目ってのが最大の売りかな。だからメリットも物理盛りの強みが強化される感じ。スキル・アーツ・戦技・R2攻撃・弓以外の武器、何使っても火力が上がる。デメリットは慣れるまで持ち替えが面倒、意外と弓3つキープする必要はない。
      ビルド投稿のページに詳しくまとめてあるから更に知りたかったら見てみるといいかも。
      2026-06-01 (月) 11:07:10 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
      • [#cgrn] 弓で継続して攻撃出来る分、スタミナ回復の待ち時間が多いから、そこを有効活用する物理盛りの1つって感じなんですね
        ナメ=封牢・弓3つと並ぶ選択肢の1つ的な、
        勉強なりました、ありがとう
        2026-06-01 (月) 12:26:35 [ID:m-gjpl-06ae-boyv]
  • [#bwud] 曲剣ビルド使いたい時、マリスと店売りステ変遺物どちらか付けるならどっちの方がいいですかね？
    2026-06-01 (月) 17:38:26 [ID:m-33zp-6f28-dyv4]
    • [#2pni] 自分なら優先はマリス、ステ変は裏でもつけられるしリジェネと低下回復がとにかく快適すぎる。
      でも手持ちの遺物と相談でHP１１００超えれる方がいいかな自分は
      2026-06-01 (月) 17:47:47 [ID:p-ccws-441b-8kq4]
      • [#cxgr] やっぱり便利ですよねぇマリス ありがとうございます
        2026-06-02 (火) 03:04:21 [ID:m-33zp-6f28-dyv4]
  • [#d2iv] あまりにも鉄の目の良い遺物でなさすぎてさ、青マリス&HP上昇×2
    物理4×1とかいう激弱構成なんだけど怒られん？最近よく「鉄の目でHP盛る人は地雷」ってコメよく見かけるから…
    2026-06-01 (月) 17:57:25 [ID:m-8qwf-24c4-e3yy]
    • [#drn9] どこまで耐えたいかを自分の回避できるプレイヤースキルと天秤にかけてこのページに書いてある最大HP比較表から考えればいいんじゃないの
      深度にもよるけど少なくとも回避できるプレイヤースキル無いのに火力全盛り耐久なしでドーナツ作りまくる人とか脳死HPガン盛りでマーキングもせずに一生弓チクしてファーム激遅崩壊するとかは地雷だと思うけど
      2026-06-01 (月) 18:30:15 [ID:m-ea4d-4cf1-61mz]
    • [#32zd] HP盛りでもちゃんとマーキング維持して、死にまくったりしなければまあ...って感じかな。ただ個人の感想としては、その遺物構成みたらちょっと警戒はしてしまうかな。最近始めて、遺物が揃ってないって人もいるだろうから何とも言えない所ではあるが
      2026-06-01 (月) 18:43:45 [ID:p-35iw-0e74-crbe]
      • [#b7z7] 悲しい事にプレイ時間1000↑行っててこの構成なのよ…
        物理はついてるけど他が持続減少付いてたりとかで採用出来ないから唯一できるHP盛りにしてるって感じ。一応最大40%カットあればどのボスもタイマンで倒せるぐらいではある。まぁタイマンの状態になるってことは
        自分の火力が出てないからジリ貧になってるんだろうな〜って事よね…
        2026-06-01 (月) 18:57:51 [ID:m-8qwf-24c4-e3yy]
      • [#4t0g] まあそれで安定してるんなら大丈夫じゃない？というかその手持ちだと鉄の目どころか、近接キャラ全般厳しいんじゃないか...?最大HP+物理3とかすらないの？
        2026-06-01 (月) 19:04:26 [ID:p-35iw-0e74-crbe]
      • [#4t6o] あるにはあるけど「すべての状態異常低下」と「被ダメージ時発狂蓄積」とかいうこの世の終わりセットすぎて使えない…特級遺物すぎる
        2026-06-01 (月) 19:28:08 [ID:m-8qwf-24c4-e3yy]
      • [#b7kp] oh...それは厳しいね。まあ現状で安定してるんならとりあえずそれで良いのではないでしょうか。良い遺物が手に入るといいね
        2026-06-01 (月) 19:57:45 [ID:p-35iw-0e74-crbe]
    • [#1k20] よっぽど火力ガン決まり構成で付帯も火力付帯で埋めます、とかじゃなければHP盛って2個目の最大カット他の人に回せるようにするほうが安定だと思うけどなぁ。空いた付帯枠にレア最大時攻撃力拾えれば物理4超えるわけだし。
      2026-06-01 (月) 19:34:47 [ID:p-14q6-8a58-3m6c]
    • [#1uwh] 全く怒らない
      マーキングちゃんとしないなら怒る
      2026-06-02 (火) 20:48:19 [ID:m-c4cd-bcfd-2pws]
    • [#7bsy] 全然OKだと思うのを大前提として、もしどうしても気になるなら、マリスを散々話題になってるナメレスに入れ替えたり、HP一個を物理攻撃に変えて、数戦潜って感触試してみても良いかもと提案。
      リブラでソロになったときとか、ガレキやフルゴみたいな1ダメ持ちには持続回復欲しいよねぇというのも非常にﾜｶﾙので、裏の方でHPを入れ替えても良いのかも？
      あと万が一の確認込みで、筋力ステ変と火力が両立してる遺物か、店売りの黄色のステ変使うことで裏一枚火力にできるとか、そういうのはできない感じなんですよね…？
      私も最大HP・物理2の遺物にだいぶ助けられてるので悩みがめちゃ分かる…
      2026-06-02 (火) 23:31:56 [ID:m-fd6v-3349-e3yy]
    • [#7nnq] 持続減少は同じ数の持続回復で相殺できるから、青マリス採用なら1枠なら持続減少はデメリット無しでつけられるよ。まあ持続回復のメリットも相殺されるけど。物理3or4で持続減少持ってない？
      2026-06-03 (水) 15:29:17 [ID:m-5v0x-70e0-61mz]
  • [#czf8] ビルドにもよるだろうけど、これは優先的に拾っとくって消費アイテムある？
    自分はぬくもり石(1・2日目ボス前に置いて雨ダメ回復用)と鳥脚黄金( ルーンかさ増し)を見つけたら持つようしてる。
    2026-06-01 (月) 22:14:25 [ID:m-2q19-3ed2-61mz]
    • [#7782] 道中用としてはカッコウの輝石、鈴、壺とかは序盤の侵入者狩りに便利なので拾っておく。あとエビカニ。あと宿将出るかもしれない時は誘惑の枝。
      三日目の準備としては星光と高揚は買っとく。
      2026-06-01 (月) 22:51:59 [ID:p-2ygp-8a58-3m6c]
    • [#9ppa] 火力系アイテムだと脂はドンドン拾って塗って数秒でもファーム加速するようにしてる。夜の王の弱点なら温存。獣爪復讐者とか使いそうな人がいなければ肉も同じ感じ。
      耐久系だと安寧者・瓦礫みたいな物理中心の相手ならエビカニは持ち込む。瓦礫・フルゴ・カリゴあたりなら3日目の戦闘中にもぬくもり石で微ダメ回復して最大カット・最大バフ維持したりも。常夜見越してマリスもぬくもり石持ち込む。
      状態異常系はリブラの逃れられる眼対策でなるべく発狂苔玉確保したい。マリス・カリゴも対応苔玉あるとラストスタンドになった時に楽だけど、よく行く拠点では拾えないから狙うほどでもないかな。
      2026-06-01 (月) 23:42:59 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
  • [#8aaq] 裏がHP盛りしかまともなのが無いなら表でハルハルなりナメレスなりつければ火力は出せるようにはなると思うがスキル＋１と夜の侵入者みたいな遺物も無いならきついか
    2026-06-02 (火) 09:10:09 [ID:p-4vr7-c039-8kq4]
  • [#xv6n] 筋力ステ変して、大弓見つけやすくしてアロレ攻撃は火力かなり出る。気のせいかもしれないが大弓はアロレ率がやけに髙い気がする
    ただアロレの硬直時間が長いからソロは不向き　
    2026-06-02 (火) 11:56:04 [ID:p-4zc2-ed10-8kq4]
    • [#c4ci] 大弓は戦技が2択しかないので、アロレは高確率&鍛冶村で確定
      2026-06-02 (火) 12:02:36 [ID:p-5028-cac4-crbe]
  • [#340k] 物理433出血の目（敵倒アーツ+0）と物理43毒攻0毒の目（敵倒アーツ+1）でどっちのが良いか一生迷ってる。序盤は毒弓あるとスキル毒でお手軽に火力出せるから楽なんだよね。ただ後半は初期弓捨てて近接してるから物理積んでるほうが強い気がする。火力ってどんくらい盛るべきものなのかな……
    2026-06-02 (火) 19:35:22 [ID:p-1c52-8a58-3m6c]
  • [#3vym] 例の封牢ナメの人lv1初手封牢アズラ獣人からの次手封牢失地騎士3人を平気でしばいてていい意味で参考にならないな。初日中央取手全無視でレベル12超えてるとかザラだし。同じゲームとは思えん。
    2026-06-03 (水) 02:41:30 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
    • [#b7t6] ソロだから敵のHP低いし、ルーン高いから中央やらなくてもレベル12いくし、付帯も自分1人分だけでいいし、なんなら蘇生保険2つあるから付帯無くても何とかなるし、同じゲームではないぞ
      そして単純に鉄の目が壊れてるし
      2026-06-03 (水) 07:41:29 [ID:p-56gn-5e61-8kq4]
      • [#1ed7] 仮に俺がソロでやってもああはいかないぞ（絶望
        2026-06-03 (水) 08:36:05 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
      • [#9kg7] 一緒にやったらあの人がどれだけうまいかわかるよ
        2026-06-06 (土) 00:58:14 [ID:m-6xf2-bcfd-e3yy]
  • [#e5w7] 近接の1段目強化はダッシュ・ジャンプに適用されないのがしんどくて控えてたけど、鉄の遺物揃ったから弓1段目強化やったら鬼ほど強くて笑った
    近接と違って、生命無振りでも深度5生き残れるし、毒強化と両立できれば弓ペチでも火力エグい
    2026-06-03 (水) 15:32:07 [ID:m-2zkx-f152-boyv]
  • [#4lh7] 物理盛りナメレス曲剣鉄の目とかいう詰め合わせビルドできたけど思ったより相性良いからおすすめ。属性派生の曲剣引いたとしてもナメレス遺物のおかげで火力上乗せできるし序盤も持ち替えで弓の攻撃力上げられて曲剣2本揃うまでの繋ぎもできる。罪人鉄の目からいい付帯付きの弓がもらえたら右手を曲剣、弓と切り替えるっていうどこぞの赤い弓兵みたいな立ち回りができて楽しいんで興味あったら試してみて欲しい。
    2026-06-03 (水) 16:48:51 [ID:m-5inf-bcfd-e3yy]
    • [#a6xs] 曲剣2刀で状況によって弓も撃ちたい場合、もともと持ち替えなきゃならんからナメ遺物とのシナジーあるんだよね。ダッシュ付帯が弓と曲剣2刀で共有できるのがかなり強かったわ。
      レア度高い弓の入手に難があるけど初期弓が使い物にならなくなる頃には曲剣2本揃ってると思うから、近接の目使い慣れてる人なら大きな問題じゃない印象だった。
      2026-06-03 (水) 17:46:19 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
  • [#b9ca] 弓使ってる時だとグラディウスにバクステ撃ちぶち込んでる時が一番楽しい。バクステでギリギリ噛みつきの間合いの外に出て撃てると最高に興奮する。ところでこれってロリ強化付帯は乗るんですかね？
    2026-06-04 (木) 00:28:58 [ID:p-dnml-8a58-3m6c]
  • [#6v4c] 赤ハル積んで20％ダメ無効化にかなり助けられてるんだけど、野良で積んでる人見たこと無いな。みんなマリスばかりだわ
    2026-06-04 (木) 09:23:57 [ID:m-3yio-6f28-8rkb]
    • [#6baq] 火力寄せでHP盛れないなら赤ハルいいかもだけどそれより安定とりたいからなぁ…
      マリスはHPもだけどリジェネで惜別みたいになったり聖杯瓶1本で満タンまで回復しやすかったり雨の中多少余裕できたりと快適すぎるのもある。
      2026-06-04 (木) 09:31:41 [ID:p-ccws-441b-8kq4]
      • [#5f1d] ライフ盛ると実際露骨に龍ツリとかからワンパン回避できるからそっちも強いんだけど、赤龍ツリとかになるとそれでも最大カットの上から潰されることがあるから、やっぱ赤ハル派だなー
        2026-06-04 (木) 10:57:16 [ID:m-dbs8-6f28-8rkb]
    • [#dt80] 両方積むことが多いけど赤ハルとマリスのどっちかだけならマリスだな
      2026-06-04 (木) 09:39:42 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#c34g] 表で赤枠余ったら割と入れるかな。ナメの目使うことが多いから青マリスは青枠が競合しちゃって使いにくいのもある。ボス不明の時とか特に常マリスケアも兼ねて採用セット使う。ハル遺物あると初期強射が火力出るようになるのが地味に嬉しいね。
      2026-06-04 (木) 11:34:31 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#blu1] 標的ハルモニアとマリスの時だけ赤ハル積んでるけどその他は青マリス優先だなー。強い弱いよりも青マリスの快適さが手放せない。持続回復&ゆっくり回復で多少の怪我は無視出来るのと持続回復未満時毒腐敗あたりでも平気で拾えるのがね……。スキル+1夜侵入が手に入れば両立出来るんだけどなぁ……いつ引けるんだろな……。
      2026-06-04 (木) 12:12:13 [ID:p-1kvf-8a58-3m6c]
      • [#ddik] 余っているスキル侵入刺突回復を差し上げたい
        2026-06-05 (金) 13:21:11 [ID:m-1ook-4339-61mz]
      • [#d0ld] 滅茶苦茶欲しい。鉄と追以外のキャラ固有+夜侵入はたくさんあるから交換させて欲しい……。トレードシステムあったらな……。
        そして今気付いたけど持続回復未満時毒腐敗じゃなくて持続減少未満時毒腐敗だわ恥ずかしい。
        2026-06-05 (金) 15:11:00 [ID:p-55cs-8a58-3m6c]
    • [#9wnh] 侵入/スキル+1/アロレに赤ハル青マリスとか一度やってみたいもんだ…
      2026-06-05 (金) 13:34:32 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
  • [#dyzw] 使用回数2桁…というより追専すぎて追跡者以外全部2桁なんだけども超久しぶりに鉄の目を使いたい
    物理+4積んでスキル+1と毒付与と初期血か冷気を最低限にしとけばいいのかな？そしてダガー回避はUターンに気をつければ大丈夫？
    2026-06-05 (金) 19:10:45 [ID:m-69p3-d66c-61mz]
    • [#3m73] HP盛って筋ステ変積めばちょっとひ弱な追跡者になれるぞ！近接武器ローグライク楽しいよ。
      まあ真面目に答えるならスキル+1、状態異常付与（グラと弓で戦うとかなら聖）、スキル毒、敵倒アーツが基本セットであとは遺物と相談して火力と耐久積んでく感じ。物理ガン積みで近接もやるなら状態異常無しでも生きていけるかな。敵倒アーツは無くても一応なんとかなるけど不便なのであったほうが良い。
      付帯はとりあえず最大カットが欲しい。あとは戦闘スタイルに合わせたカットと火力付帯を集める感じ。個人的なおすすめは弓にも近接にも効果ある最大時攻撃力。
      マーキングは点滅したら切れそうなので更新する、赤黒くなったらもう少しで割れる。味方の近くでタゲ持ったまま敵を通り抜けない。くらい覚えとけば大丈夫。
      よき鉄の目ライフを。
      2026-06-05 (金) 19:28:59 [ID:p-cn64-8a58-3m6c]
      • [#f3wl] 餅は餅屋だねぇ、こんな長文で詳しく教えてくれてありがとう
        教えてくれた通りに必須枠とマーキングには気をつけてやってみる！ステ変にいい遺物あったらいいな
        2026-06-05 (金) 19:42:05 [ID:m-b7w6-063c-61mz]
  • [#8xi8] HP盛りパターンまとめ。表と裏の組み合わせ一覧。
    ―――
    　　　　　　　なし　 HP1　 HP2 　 HP3　 筋ステ 筋+HP 筋+HP2 筋+HP3
    なし 　　　 820 902 992 1091 920 1012 1113 1224
    生命3　　　　 880 968 1064 1171 980 1078 1185 1304
    生3×2　 　 940 1034 1137 1251 1040 1144 1258 1384
    生3×3　　　 1000 1100 1210 1331 1100 1210 1331 1464
    マリス　 　　920 1012 1113 1224 1020 1122 1234 1357
    マリス+生3　 980 1078 1185 1304 1080 1188 1306 1437
    マリス+生3×2 1040 1188 1258 1384 1140 1254 1379 1517
    店筋ステ変　 980 1078 1185 1304 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
    店筋+生3 　　1040 1188 1258 1384 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
    店筋+生3×2 1100 1210 1306 1464 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
    マリ+店筋+生3 1140 1254 1379 1517 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
    ―――
    個人的には1100超えるくらいだと近接やっててもある程度安定する。
    こうして見ると生命+3って意外と優秀じゃないですか？（今更）
    2026-06-06 (土) 02:39:17 [ID:p-8m3k-8a58-3m6c]
    • [#30d2] だいぶレイアウト崩れちゃった。書き込む前は綺麗に並んでたんですよ……（震え声）
      2026-06-06 (土) 02:40:03 [ID:p-8m3k-8a58-3m6c]
    • [#2fzp] これで見れるかな？また崩れてたらごめんなさい。
      ―――
      　　　　　　　なし　HP1　 HP2 　 HP3　 筋ステ 筋+HP 筋+HP2 筋+HP3
      なし　　　　　820 　 902　 992　 1091　 920 　 1012 　1113　 1224
      生命3　　　 　 880 　 968　1064　1171　 980　 1078　 1185 　 1304
      生3×2　　　　 940　 1034　1137　1251　1040　1144　1258　 1384
      生3×3　　　　1000　1100　1210　1331　1100　1210　1331 　1464
      マリス　　　　920　 1012　1113　1224　1020　1122　1234 　1357
      マリス+生3　　980　 1078　1185　1304　1080　1188　1306　 1437
      マリス+生3×2 1040 1188　1258　1384　1140　1254　1379　 1517
      店筋ステ変　　880　 1078　1185　1304 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
      店筋+生3　　　940　 1188　1258　1384 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
      店筋+生3×2　 1100　1210　1306　1464 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
      マ+店筋+生3　 1140　1254　1379　1517 　 ―　　 ―　　 ―　　 ―
      2026-06-06 (土) 03:02:38 [ID:p-8m3k-8a58-3m6c]
    • [#4r3g] やっぱ1300は欲しいよなー
      2026-06-06 (土) 08:28:54 [ID:p-6xs4-24c4-3lol]
      • [#9gfq] 1300って結構遺物要求厳しくない？頑張っても1100～1200くらいになっちゃう。
        最大HP、物理4、敵倒アーツ+1でデメリット軽めの遺物があればな……。
        2026-06-06 (土) 15:09:02 [ID:p-8jl6-8a58-3m6c]
    • [#7i0q] マリスや生命+3は低レベル時に死ななくなるのが偉い
      2026-06-06 (土) 10:15:55 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
  • [#ak9p] 1段目の遺物にマーキング延長が付いてきたから試しに使ってみたけど、やっぱつえーなマーキング延長。夜ボス戦での安定感が違うわ。普段使いの物理盛の遺物にも欲しくなっちゃうよ～
    2026-06-06 (土) 09:00:02 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
  • [#8q8v] 鉄の目ってハル積まずに刀出やすいとか鎌出やすいとかってありかな？余りがちなFPをダメージ源に&ハルハルの為の強戦技武器を流してやれるのが強みだなーと感じたけれど…………教えて有識者さん！
    2026-06-06 (土) 12:10:01 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#dgdh] あり。鉄の目基本セットに侵入1つくらいしか火力乗せられなかった時期は自分も刀鎌配りしてた
      2026-06-06 (土) 13:12:42 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#by5x] ちいかわとかミケラは素で強いってのはあるけど、どうせ出やすくなるんなら赤ハルだけでも積みたいね。狙いの武器が出なかったとしても、近接6%＋たまにダメ無効の効果だけでも表遺物の1枠としては破格だし、積み得だと思うなあ
      2026-06-06 (土) 13:17:29 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
      • [#7il4] 残念ながら弱点延長夜侵入攻撃スタミナが外せないのよ……スキル＋1でいい遺物ないからね。攻撃スタミナあるなら曲剣とか刺剣の方もありとも思えて悩ましい……
        2026-06-06 (土) 15:32:16 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
      • [#3qeu] その遺物は1枠でその効果なの？
        2026-06-06 (土) 15:36:29 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
      • [#1lvr] 一枠ですね。夜侵入の遺物で一番いいやつです。初期武器状態異常付与にもう一枠使ってしまうので……
        2026-06-06 (土) 17:33:24 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
      • [#c9a2] いいな～。個人的には状態異常付与いらないと思うけど、まあ現状の遺物事情がそれならしょうがないんじゃないか
        2026-06-06 (土) 17:52:27 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
  • [#ci3t] HPは1113で火力枠は夜侵入と物理攻+12。スキル+1と延長でマーキング切らさないようにして、敵倒アーツで雑魚狩り、状態異常もしく属性弓で弱点狙い。
    ステ変してない特化もしてないシンプル鉄の目だけどサポート的な立ち回りで使いやすい。前線でガシガシ戦うよりこっちのスタイルのほうが性に合ってる。
    2026-06-06 (土) 15:22:10 [ID:m-aq1o-d31d-61mz]
  • [#7yc9] 一枠ですね。夜侵入の遺物で一番いいやつです。初期武器状態異常付与にもう一枠使ってしまうので……
    2026-06-06 (土) 17:33:06 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#4vam] 枝ミス
      2026-06-06 (土) 17:33:31 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
  • [#1ovo] ふと思ったけど鉄の目って状態異常付与って優先度どれくらいなのだろう？序盤は状態異常かけられるけど後半は状態異常なる前に敵が溶けるから、初期武器弄らずに適当な付帯の物理弓に乗り換えでもいいのか？
    2026-06-06 (土) 17:56:38 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#bibx] ファーム中に便利だから毒もしくは冷気は付加するかな。弓自体が火力低いので状態異常で割合ダメ＆サポートって感じ。物理弓は欲しくても拾えるし。
      デバフが入ったり明確な弱点あるボスには属性付加。
      結局のとこ初期武器いじるのは下振れ対策。
      2026-06-06 (土) 19:08:36 [ID:m-aq1o-d31d-61mz]
    • [#5isc] 高深度ほど初速を落とすのはNGだと思うぞ
      態異常なる前に敵が溶けるってアロレもないってことだろうし
      何もなしペチで初手災域はヘッショ前提じゃないとキツイだろう
      2026-06-06 (土) 19:11:51 [ID:p-a7kh-cdee-crbe]
      • [#1mjl] 災域の雑魚はスキル毒で毒入るし、侵入者は状態異常弓あってもなかなか入らなくない？物理弓の日も状態異常弓の日もあるけど対侵入者でそこまで違い感じない。
        2026-06-06 (土) 19:24:39 [ID:p-40yq-8a58-3m6c]
      • [#9pz9] レベル2でも侵入者は普通に物理弓で倒せるよ、マーキングあるし。というか状態異常入る時にはだいたい侵入者瀕死だからあんまり…
        2026-06-06 (土) 19:40:19 [ID:m-68wd-6f28-a23x]
    • [#an28] 色々やったけど、やっぱり初期弓の火力がかなり落ちるのが痛い。状態異常なんて拾える爪とかで一回入れたら充分。まず味方と状態異常被るし、神秘低いし。ただまあ体力優先で火力盛ってない鉄の目ならアリかと
      2026-06-06 (土) 19:47:03 [ID:m-68wd-6f28-a23x]
    • [#5u4m] 火力それなりに積んでたり近接も振るタイプなら無くてもそこまで困らないかなという気はする。火力枠は夜侵入だけですとかならあったほうが良いと思う。
      まあ火力寄りでも状態異常あったほうが序盤は安定するし、事故って低レベルで一日目ボス突入とかの時はあると助かる。
      2026-06-07 (日) 01:10:16 [ID:p-1yzv-8a58-3m6c]
    • [#2ntf] アロレとセットで乗せるかどうかで変わらない？
      2026-06-07 (日) 01:42:00 [ID:m-8krf-6f28-2hxj]
  • [#8bw5] 今まで深度4,3あたりを大盾の目でゆるく遊んでるんだけど深度5目指すってなったらちゃんとテンプレ組んだ方がいいですか？
    遺物構成は　スキル+1,弱点延長,初期弓属性付与(冷気or毒),マリス,筋力ステ変,リゲイン,スキルに毒付与,撃破時アーツ増加,大盾でやすい,大盾3つでHP上昇と最大体力増加0~1です。 スキルの回避と大盾の保険で光と闇が両方備わり最強に見えます、生存とマーキングに全神経を注いでます。体力が3日目で1500~1700くらいまで延びてまじツエーと思っているのですが。
    2026-06-07 (日) 00:27:20 [ID:p-96g8-24c4-dlmk]
    • [#bc7f] 煽りじゃなくてマジレスなんだけど、今の構成のままで、適当なYouTube見てボスの動きを座学したほうがいい
      んでHPが不要だなって思ったら段階的に補助輪を外して火力に寄せていく感じ
      深度3の目でよくあるのが、自分だけは死なないけど、火力を出せてないから仲間にしわ寄せがいっているパターン
      そのせいで付帯を集めきれないか、仲間が無理攻めを強いられて倒れて、最終的に微妙な状態で3日目に突入する
      遺物だけで見てもハルハル攻撃強化タイプの他近接とは戦技ベースで1.8倍くらい火力差があるわけよ
      ステータスも低く、使う武器がDPSの低い弓メインだったら下手すると0.3人前しか仕事できてない可能性すらある
      2026-06-07 (日) 02:10:21 [ID:p-79rl-1237-1d0d]
      • [#ceap] 深度五だと無頼漢や守護者でもそのぐらいのライフでも脆いの見てきたから、耐久寄せ自体がまず微妙なのはさておき、マーキング維持できてるなら充分でしょ。0.3人前は言い過ぎ。それだと他キャラどうなっちゃうんだ
        2026-06-07 (日) 02:37:50 [ID:m-7lb4-6f28-a23x]
      • [#avgy] 同僚比で0.2人分程度のDPSしか出せない近接もまれによく来る。いやマジで…
        マーキング維持できてるならそれだけで0.2人分
        攻撃遺物なしで弓をそれなりにあてるなら本体火力0.5人分
        これでチキン戦法でも0.7人前の仕事をできるはず…なんだが…
        座学不足で弓拒否の相手に遅延させたり、仲間が被弾する危険回避する目は-0.4人分くらい全体の火力を下げてる
        2026-06-07 (日) 03:31:51 [ID:p-79rl-1237-1d0d]
      • [#7rs4] ハルハル物理盛りで火力付帯も集めてしっかり攻めていける近接と、筋ステ状態異常初期弓（弓の表示火力-21.6%）で延々R1してる生存第一の目を比べたら火力0.3人分は変な数字でもないと思う。比較対象の近接がポンコツなら差は縮まる。
        マーキング維持できてるなら充分って味方が言ってくれるのはありがたい話だけど鉄の目自身は自力でマーキング割る意識が欲しい。
        2026-06-07 (日) 03:33:43 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#6gof] テンプレというかハル遺物入り構成は常夜マリス対策で作っといた方がいいと思う。耐久特化は裏を返せば味方依存度が高いビルドだから味方も耐久寄りだった時に大変かもね。
      2026-06-07 (日) 03:03:04 [ID:m-12ov-814b-61mz]
    • [#9crl] 大盾なら盾チクしたほうが連続カット発動できるし安定すると思う
      大盾出やすい付けたい以上はどうしても運になっちゃうけど蟻棘は神器だと思ったほうがいい
      個人的には後衛と相性の良い鉄の目は耐久寄せはかなりありだけど味方のメンツ見て火力か耐久か選べると嬉しい
      2026-06-07 (日) 05:16:23 [ID:p-5kk1-8fb4-crbe]
    • [#cfls] 1人で削り切れない人が耐久過剰に盛ったところで意味ないのでHP1050辺りまで盛って残り夜侵入物理でいいです。そのビルドで他力本願が他にもう1人来ると大体痛い目見ます
      2026-06-07 (日) 15:10:50 [ID:m-6jli-0465-3mxe]
    • [#8jnp] 火力系一切積まずにむしろ筋力ステ変で弓の威力を10%落として戦ってるってこと…？さすがに近接振ってたりはするのかな…するよね？
      2026-06-07 (日) 23:21:23 [ID:m-5tsv-bb09-e3yy]
    • [#58ps] 色んな意見マジ助かります、何となく攻略動画見るの避けてたけどマジメに座学やってみます。
      2026-06-07 (日) 23:24:13 [ID:p-96g8-24c4-dlmk]
      • [#bp9g] 頑張れー。回避の仕方と安全な攻撃をタイミングを覚えれば生存に全神経を注がなくてよくなるよ
        2026-06-08 (月) 01:45:42 [ID:m-4r8n-3349-4uge]
  • [#4ip0] 精密射撃付帯の検証結果とかないっけ？
    2026-06-07 (日) 03:02:51 [ID:p-dhjg-535b-8kq4]
  • [#5w23] 深度5の常世カリゴ相手に鉄の目が最大カット4つも独占してる上、狙われ難いまで持ってるのって最早利敵行為ですよね？ 放置やわざとダウンしまくってるのと大差ないと思うのですが通報してもいいのでしょうか？鉄の目に詳しい方々教えてください
    2026-06-07 (日) 12:22:31 [ID:m-ea05-24c4-d5p9]
    • [#ecb6] 野良の愚痴は雑談でどうぞ
      2026-06-07 (日) 13:56:52 [ID:m-5ae0-8a58-9mbk]
    • [#b0wg] 勝手にしたらいいんじゃないでしょうか
      2026-06-08 (月) 08:21:04 [ID:p-abdj-ed10-8izz]
  • [#50l6] 弱点持続延長は地味だがいい仕事するな
    2026-06-07 (日) 20:42:18 [ID:p-6xs4-24c4-3lol]
  • [#45om] 毒状態の敵に対する攻撃を強化と物理攻撃付いた遺物が揃ったから物理盛り毒の目組んでみたけどこれ快適すぎるね。スキルとアーツに毒付ければ武器も何でもいいし、物理攻撃と毒状態の敵に対する攻撃を強化が同じ遺物に同時に付くから毒効かない相手にもビルドが死ぬ事にはならないし。今お使いの鉄の目に毒系を添えるだけって感じなのがとても良かった。
    2026-06-08 (月) 00:11:15 [ID:m-5tsv-bb09-e3yy]
  • [#5k1z] うおおおお！！！スキル毒、撃破アーツ、毒時ダメ↑1+2、物攻11まで盛れたぞ！！！それで被ダメ死と未満時腐敗がついたこれを何処に持っていけば……？
    2026-06-08 (月) 11:43:21 [ID:m-6ttz-8a58-61mz]
    • [#dpj4] 個人的にはそんなに気にならないデメリットやね
      鉄の目なんて常にHP満タンで立ち回るし、被ダメ死が発動するくらい被弾することもないし（カリゴ除く）、羨ましい遺物構成だ
      2026-06-08 (月) 11:54:03 [ID:m-a1tg-9f7d-d5p9]
    • [#1uff] 未満時腐敗はマリスが無いと鬱陶しいけど被ダメ死はどこに出しても良い。スタミナ消費が激しい攻撃とか硬直長い攻撃を雑に出さずスキル1回残すのを意識してればカリゴの霜やグノの鱗粉が直撃しても発症前に離脱できる
      2026-06-08 (月) 12:01:00 [ID:p-bu0t-441b-cy37]
      • [#13yk] そっか、スキルあるもんね
        意識してみるありがとうー
        2026-06-08 (月) 12:37:01 [ID:m-92u1-8a58-61mz]
    • [#bfaw] 被ダメ死って異様なほど嫌う人いるけど、グノカリゴ辺りの連続ヒットだけ気を付ければ蓄積値も低いし当たりのデメリットだよ。未満時腐敗に関しても回復カツカツの長期戦を想定しなければ大したことないしなあ
      2026-06-08 (月) 12:02:30 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
    • [#celk] 耐性低下がなければ被ダメ死はカリゴ以外大丈夫大丈夫。グノの鱗粉は頑張って避けて。
      未満時腐敗は……青マリスあれば我慢できるけどない時は付けたくないな……。
      2026-06-08 (月) 12:04:38 [ID:p-250n-8a58-3m6c]
  • [#1yoc] 最近は表に筋力ステ変付けて裏に物理盛って近接で殴ってるけど、デメリットの消えた技量ステ変葬儀屋って感じで楽しい
    まあ筋力にはだいぶ差はあるが…
    ステ変葬儀屋好きで使ってたけどもう戻れん
    2026-06-09 (火) 01:22:06 [ID:m-5nsa-4cf1-61mz]
  • [#c4gt] ○ボタン押しっぱなしでスティック↑R2、R2って押すとダッシュ撃ち・バクステ撃ちが連続で撃てて格好良い。あと敵をロックした状態でスティック横ダッシュ撃ちすると、弧を描くように移動して撃つのがとても格好良い。良いなこのモーション、好き。
    2026-06-09 (火) 01:37:27 [ID:p-xs61-8a58-3m6c]
  • [#8vo5] 通常攻撃一段目5詰み、スキル＋1、スキル時間延長、夜侵入、クールタイム+3、スキル毒付与が許容デメリットで組めたので鉄の目使い始めましたが、めちゃくちゃ強くて草生えました。
    左右レアないしレジェ弓で攻撃付帯ほぼなくても一ペチ400くらい出て、ゴリゴリ削れるからマーク破壊も容易でたまらんです。
    2026-06-09 (火) 08:37:17 [ID:m-6zh8-3707-e3yy]
  • [#c3fb] そろそろ耐久切ってもいけるかな？ってナメ遺物+物理盛りを試してるんだが、ソロなら自動復活+祝福で保険あるし、ワンパンが激増したことを加味しても火力の伸びで差し引き安定性プラスになってそうな実感だった
    ただマルチだとどうなんだろうなあ。2ゲージぐらいは作りがちで、死んだら味方の手を止めるうえにほぼマーキング切れるし…
    2026-06-09 (火) 11:18:00 [ID:m-c0z7-6f28-3twf]
  • [#ulkk] 某2000連勝の人に触発されてナメ毒012物理11夜侵入でやってみたけど深度5マルチなのに独りで安全圏からバンバンマーキング破壊しまくって鉄の目のイカれ具合を再確認出来たわ
    今までハルマリでずっと近接振ってたからR1→ダッシュ撃ちのループがくっそ強いし新鮮で楽しすぎる
    ただ流石に封牢はファームルートに組み込めるほど自信ないし野良の人に申し訳なくて積めないな
    2026-06-09 (火) 12:59:13 [ID:m-2ekj-3e73-awm9]
  • [#1gx3] 念願の最大HP/1段を手に入れたのに重刺剣出やすいが付いてるせいでレア弓見つけられなくなって微妙になっちゃった…
    2026-06-09 (火) 17:57:36 [ID:m-8d53-6f28-ahxv]
  • [#8imh] 付帯の射撃強化、アーツの矢部分には乗って爆風には乗らないみたい。
    2026-06-09 (火) 18:32:00 [ID:m-2sz0-a5e7-61mz]
    • [#b9mw] あれそういう扱いなんだ
      2026-06-09 (火) 19:26:04 [ID:m-8iii-3349-4uge]
    • [#ctyi] 同じ14％でも射撃強化多いときより最大時攻撃力で付帯染めてる時の方がアーツ火力出るなー、とは思ってたけどやっぱりそうか
      2026-06-09 (火) 19:52:10 [ID:m-5ae0-8a58-9mbk]
    • [#9ysu] というかアーツもちゃんと射撃扱いなんだ…
      2026-06-09 (火) 22:05:07 [ID:p-6n4y-cdee-8kq4]
  • [#22zu] 深き夜実装以降、初めて鉄の目を使い始めて、曲剣や両刃剣の近接ビルドなら【スキルに毒の状態異常を付加して毒状態の敵に大ダメージ】はなくてもいいかな？それより物理強化持ったほうがいい気がしてるんだけど
    2026-06-10 (水) 01:22:53 [ID:p-5wyq-0465-1d0d]
    • [#2gwv] 無頼漢のスキルデバフとか追跡者のスキル出血と同じでヒット数が増えて連続カットを張りやすくなるから近接主体で戦う場合でも有用。物理強化との2択になる場合にどっちを選ぶかは好み。
      2026-06-10 (水) 01:44:33 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
  • [#bvgn] 狙われ難く持つの本当にやめてくれ大迷惑
    2026-06-10 (水) 02:02:12 [ID:m-el9e-af7b-e3yy]
    • [#dz4i] それはその持ってたやつに言え。ここで言われても知らんわ。
      このページには狙われは非推奨って書いてあるんで愚痴言いたいだけなら雑談へどうぞ。
      2026-06-10 (水) 02:15:43 [ID:p-1z7h-8a58-3m6c]
      • [#eupd] 🤖スルーすればいいのに
        2026-06-10 (水) 07:23:24 [ID:p-8d1b-4cf1-1d0d]
  • [#1lcm] アーツ+射撃強化の話題で思い出したけど、鉄の目のストームルーラーって近接攻撃上昇で火力上がるんだろうか。それとも射撃強化が乗るのかどっちも無効なのか
    2026-06-10 (水) 02:33:09 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#9lvj] どの武器種でも近接が乗る
      2026-06-10 (水) 02:43:09 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
    • [#3e0v] おい、ちょうど常夜マリスが浅きにいるから確認してきたんだが鉄の目ストームルーラーの戦技火力が射撃強化で変わったぞ。
      ただし射撃強化がフルで適用されるわけじゃないっぽい。タメ戦技2087ダメが射撃強化+7%を3つ持つと2299ダメになった。射撃強化+7%がそのまま乗るなら2087*1.07^3=2556.7のはず。
      2026-06-10 (水) 03:25:41 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#9fqu] そこまでやったならついでに近接が乗るのかも確認してほしかったわ！（他力）
      2026-06-10 (水) 03:56:57 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
    • [#3280] すまん！射撃乗らない！！弓3つ付けてたの忘れてた！！！アホ！！！！
      あと近接は鉄の目ストームルーラーにも乗る。確認してきた。
      付帯状況：近接+15%/射撃強化+14%+10%^3
      装備全部有り → 1956ダメ
      近接+15%を捨てる → 1697ダメ
      2026-06-10 (水) 04:28:48 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#b3qf] ありがとうございます！
      2026-06-10 (水) 06:03:32 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
    • [#cnuc] こういうの1人で確認しようとすると結構面倒なんだよな
      2026-06-10 (水) 09:48:11 [ID:m-5h7t-3349-4uge]
  • [#8qey] 鉄の目３人被りで俺１段目とハルハルと封牢ナメレスだったんだが
    案外付帯が被らないでいい感じだった１段目は射撃強化ありゃいいしハルハルは戦技強化ありゃいいナメレスはたぶんなんでも良い
    2026-06-10 (水) 12:58:05 [ID:p-cruu-c039-8kq4]
  • [#cl3w] 鉄の目初心者です。毒の目ビルドを組むにあたり、通常グノ遺物(毒発生時攻撃力上昇)に触れている方が少ないように感じるのですが、鉄の目使いからしたらどのような評価なのでしょう？効果時間20秒は短すぎますか？
    2026-06-10 (水) 13:02:34 [ID:m-8mno-d78a-3mxe]
    • [#5qrf] 毒状態への攻撃強化、夜侵入等は積む前提です
      2026-06-10 (水) 13:03:27 [ID:m-8mno-d78a-3mxe]
    • [#5dq3] 効果時間短いのに加えて「周囲で毒／腐敗状態の発生時、攻撃力上昇」が発動する範囲が案外狭くて、毒弓による発症だと発動しない事が結構あるんだよね。弓で蓄積した後に毒スキルで発症するように意識して立ち回れば安定できるけど、20秒だとちょっとリターンが少ないと感じちゃう。
      攻撃力の倍率は悪くないんで手持ちの遺物によっては全然採用できると思う。自分は常用してる遺物と黄色が競合してるから使わなくなったけど、遺物揃ってない頃は結構使ってた。
      2026-06-10 (水) 13:25:24 [ID:p-f1j6-6f28-8kq4]
    • [#az9n] スキル+1と夜侵入を積んだ後で良い感じの毒付与異物が無ければ採用候補。
      出来ればナメレスとか物理攻撃+2の異物に更新して行きたい所。
      2026-06-10 (水) 13:33:53 [ID:m-10tq-5c81-e3yy]
    • [#bx62] なるほど、毒付与は他にもそれなりの物があったはずなので、替えられるか試してみます
      有識者の皆さんありがとうございます
      2026-06-10 (水) 17:46:47 [ID:m-8mno-d78a-3mxe]
  • [#6qzy] 筋ステ変&HPと物理盛りの目がすごい安定して勝てる。筋技補正ある武器は何でも使えるおかげで、最大カットがない序盤でもタメカット&拳で代用できて、尚且つ火力も出せたりとか、戦い方の幅がすっごい広い。そもそもカットが1つも発動してなくても莫大なHPで耐えたりしてまじで死ににくい。近接慣れてないけどやってみたいって人には筋ステ変&HP盛りまじでおすすめしたい
    2026-06-10 (水) 13:45:59 [ID:m-c6zo-1237-d5p9]
    • [#3k9r] 筋ステ変・最大HP・物理カットの遺物が呪いの装備になってしまった…
      2026-06-10 (水) 14:40:50 [ID:p-5he9-cdee-8kq4]
      • [#3vpz] それ1つあればもうあと耐久系一切いらんやつやな
        2026-06-10 (水) 20:13:09 [ID:m-8qzm-3349-4uge]
  • [#bfr8] 刀出やすいの神...いや良遺物ーっ！俺だーっ！出てきてくれーっ！！
    2026-06-10 (水) 18:31:21 [ID:m-33zp-6f28-dyv4]
  • [#2kqk] 皆のお気に入りの衣装は？
    ずっと暗黒だったけど、追憶はダガーも血まみれになるっていうの知ってから追憶ばかり着てる。
    2026-06-10 (水) 20:40:33 [ID:m-2sz0-a5e7-d5p9]
    • [#4xnj] 追憶派！目が光ってるのが好き。
      あと薬指も好き、着るとキノコ学者とトゲ執行者に会いたくなる。
      2026-06-10 (水) 20:52:53 [ID:p-195a-8a58-3m6c]
  • [#ceq3] 筋ステ変で近接するのが楽しすぎて弓のこと忘れがち。
    出やすいなしで運任せにするのも楽しいし、出やすい付けて外しまくっても選択肢を広く取れるのは安心。
    2026-06-10 (水) 21:05:27 [ID:p-195a-8a58-3m6c]
  • [#be5c] ふと思ったけど鉄の目さんは致命取る時にマーキングのダガー使えたらものすごいダメージ出そう。
    2026-06-11 (木) 03:05:48 [ID:p-6n4y-cdee-1d0d]
  • [#cvwu] ナメの目多いけどあれそんな強いかな？付帯が微妙な弓でも複数持ってる人見たり、いちいち持ち変える時間考えると、そのおもて枠は生命力と両立できる物攻か封牢でよい気がする。属性か物理で1.1倍以上はいかないだろうし。ただ属性カラフルな弓が楽しいのは間違いない
    2026-06-11 (木) 05:18:53 [ID:m-elnj-6f28-a23x]
    • [#3ag5] 表遺物で物理1.1倍に序盤嬉しい属性エンチャを1枠でつけられるやっぱ強いと思うよ
      どの武器でも発生するスタミナ回復待ちの時間に持ち替えするからDPS的は問題ないし
      操作が煩雑なのはそれはそう
      2026-06-11 (木) 07:05:37 [ID:p-9wc0-24c4-1d0d]
    • [#7oi4] まず付帯が微妙でも弓を複数持つのが必須というのが間違いで、それはナメの目ではなくて使い手の知識・練度不足の問題。持ち替えとスタミナ管理に慣れれば弓1枠で全然立ち回れるし、グラみたいな弓以外で殴りにくい相手でも最悪エンチャ捨てて逆の手を持ち替え続けるだけでも物理10%は入るから片手を弓で埋める必要はない。
      物攻はセットで付く効果によっては考慮に値するけど、封牢は固定パかソロじゃないとナメのパフォーマンス上回る事は基本的にないかな。例の連勝の人も基本野良やらんからこその採用だし、本人も火力遺物の優先順位は封牢よりナメの方が上って言ってる。
      2026-06-11 (木) 10:07:04 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
    • [#b15z] 正直俺も懐疑的なとこある
      それと、仮にDPSトップという前提としても操作面倒だから他と隔絶するくらい強くないと採用する気にならないと言うのもある()
      2026-06-11 (木) 11:45:33 [ID:m-1o94-bcfd-e3yy]
      • [#5vas] どっちも100戦以上は出撃してるけど、弓火力に関して言えば平均取ると1段目と同じくらい。R2使っていける相手なら上回るけど、そんな相手ばかりじゃないし。だから操作が面倒なら1段目とか、ハル採用物理盛りとか使った方がいいと思う。
        明確に他の火力ビルドと差別化できる点はやっぱりアーツ火力によるファームの快適さだけど、逆に言うと物理盛りに加えて撃破アーツまで積めないなら他と隔絶するほど強くないとも言える。
        2026-06-11 (木) 12:14:08 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
  • [#d3ql] 黒炎の刃でアロレした時ってすごい速度でスリップ入ったりするんだっけ？
    1発分だけ？
    2026-06-11 (木) 10:00:47 [ID:p-dhjg-535b-1d0d]
    • [#3v21] スリップダメージは重ならないけど、黒炎の刃そのものの炎属性値が高いからアロレの火力は結構上がるよ。エンチャ持続時間がデフォだと短すぎてかなり忙しいけど。
      2026-06-11 (木) 14:02:15 [ID:m-87w4-8a58-9mbk]
    • [#1xjq] たしか黒炎は間隔ディレイがあるんだったな。良い付帯付きの聖印あるなら良いけど、DPS的にも火力的にもせいりつとかの方が良いかと
      2026-06-11 (木) 14:19:37 [ID:m-b5s1-6f28-a23x]
    • [#93kw] ありがと
      属性アロレで気持ちよくなりたければ聖律か雷の武器か
      2026-06-11 (木) 21:21:31 [ID:p-dhjg-535b-8kq4]
  • [#4abu] 刺突カウンターって結局実戦でとれぐらい入ってるんだろうね。割とマルチなら攻撃中に弓当たってるとは思うけど
    2026-06-11 (木) 16:45:54 [ID:m-37et-6f28-a23x]
    • [#n8qx] 刺突カウンター回復は割と回復するからそれなりに入ってそう。アーツ後刺突カウンターアップって実は強かったりするんかな。入れる枠がないが……。
      2026-06-11 (木) 23:13:07 [ID:p-e1x0-8a58-3m6c]
    • [#5sz4] 微妙に最大カット発動してないときに聖杯瓶ケチって撃つとすぐ回復するくらいには発動してる
      2026-06-18 (木) 22:06:36 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
  • [#ohp0] ナメ鉄の良いところって最序盤のカス火力ペチをエンチャでマシに出来るところが意外とある？追跡の大剣追撃エンチャ的な。まあマーキングある時点でどうとでもなるが。欠点はとにかく操作が面倒で1枠埋まるから耐久盛り辛いこと当たりかね。
    2026-06-12 (金) 00:03:32 [ID:m-dlkb-6f28-d5p9]
  • [#6u57] 聖律つきの左手武器両手持ち戦技して右の弓を両手持ちしないようにすれば60秒間1.1倍の聖律エンチャと切り替え時のナメレスエンチャ両方弓に乗せれる解釈でいいよね？
    2026-06-12 (金) 01:05:19 [ID:m-ea12-6f28-d5p9]
    • [#17jk] 両方乗るであってる。ナメに限らず聖律は手軽に火力盛れて良いよね。運が良ければ開幕に大教会の使者から手に入るし。
      2026-06-12 (金) 01:28:05 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
  • [#dw8m] ナメの目は個人的にまあまあ強いと思うな。
    序盤で嬉しい持ち替え時属性付与に持ち替えで物理1.1倍、おまけの武器の属性強化も属性付きの武器で殴る時は嬉しい。
    ナメの目の強みって物理をとにかく高めるからアーツの火力上がるし一段目と違って近接と弓ペチどっちでもいい火力出せるし初期武器をコモンでもいい付帯のに変えて強化するだけでも使えるから付帯の自由度高い。まあ物理盛ると耐久盛れなくなっちゃうんですけどね……
    2026-06-12 (金) 01:44:12 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
  • [#cfsg] 隠者が楽しくなるからナメ鉄頼むな
    2026-06-12 (金) 01:46:09 [ID:m-9iqv-bcfd-e3yy]
  • [#cnkr] 常マリスにHP増加×2、筋HP強化積んでHP1234、ここに夜侵入とスキル+1回、対物×2と対属×2積んだ近接の目でやってるんですけどありですか？
    せめてスキル時毒付与もつけられたらいいかと思ったんですが、無くて火力出てないような気がして微妙なのかなと思った…
    2026-06-12 (金) 01:47:25 [ID:m-cumu-ed10-d5p9]
    • [#8do7] ちなみに潜在によってはHP1500とか行きます
      2026-06-12 (金) 01:48:15 [ID:m-cumu-ed10-d5p9]
    • [#74aw] 近接の目やるなら連続時カット張りやすくなるしスキル毒欲しくない？
      あと対物、対属って何……？カット？
      2026-06-12 (金) 02:00:58 [ID:p-paz7-8a58-3m6c]
      • [#22pd] カット率ですね
        あったほうがいいのかと思ってつけてますが、いまいち違いがわからない時もある
        2026-06-12 (金) 02:48:43 [ID:m-cumu-ed10-d5p9]
      • [#b81x] ちょっと耐久過剰かなぁ。カット率もあるに越したことはないけどHP1200あるなら抜いてもやっていけると思う。それよりスキル毒、敵倒アーツ、物攻（出来れば2枠以上）優先のが良いんじゃないかな。状態異常は近接メインなら無くてもそこまで困らないと思う、どうせ途中で近接付帯の弓に変えちゃうし（無理なく積めるなら積んだほうがいい）。
        自分はHP1122でカット率なしの近接の目やってるけど、たまに事故るくらいでまぁなんとかなってる。常夜マリス遺物は神。
        とりあえずまずは得意なボスにちょっと耐久削ったプリセットを出してみて、どんな感じか試してみると良いんじゃないかな。
        2026-06-12 (金) 08:46:21 [ID:p-5vta-8a58-3m6c]
    • [#57oc] 耐久は十分どころか過剰な位に盛れてるから常夜マリスの部分を毒付与に、属性カットの部分を毒スキルにして序盤の白ボス相手に毒スキルの割合ダメージを連発する感じの方が良さそう
      自分も似たビルド使ってた事があるから分かるんだけどワンパン事故を防げるHP1200以上は耐久遺物がほぼ無駄になるから物理火力なり凍傷を盛ってマーキング破壊の頻度を増やした方が安定するんだよね
      もし耐久盛りを作ってるならHP1200orHP1100+物理カットを詰んだ状態で冷気or毒付与+スキル毒+物理攻撃や○○に対して攻撃強化を可能な限り。とかを目指すと良いかも。頑張って
      2026-06-12 (金) 04:51:36 [ID:p-a2mc-ea39-9djm]
      • [#f4cm] ありがとうございます！
        耐久系盛りすぎても意味ないんですね…
        実際スキル毒が一つだけでもあればってことが多かったので参考になります
        幸いそっちの遺物はそこそこあるので組んでみますね
        ありがとうございました！
        2026-06-12 (金) 05:19:33 [ID:m-cumu-ed10-d5p9]
  • [#6b6t] 結構良い感じで組めたからナメの目やってるけどいいかも。右手クルクルで弓→近接みたいな並びにすると今エンチャして光ってる武器での立ち回りするみたいな新鮮な動きできて楽しい。弓光らせてペチペチしながらタゲこっち向いたらマーキングで避けて近接に持ち替えて戦うみたいな
    2026-06-12 (金) 08:25:45 [ID:m-c68h-1237-3gio]
    • [#9c66] これちゃんとできると弓1枠でいいから付帯の自由度が上がって更に火力盛れるんだよね。操作が面倒なのはそうなんだけど、この遠近スイッチが楽しくて個人的には飽きないビルド。
      2026-06-12 (金) 11:25:58 [ID:m-87w4-8a58-9mbk]
  • [#3a9d] ナメの目の操作がめんどい人に教えてあげると、弓じゃない方の武器を切り替えるといいよ
    属性エンチャは付かなくなるけど物理上昇は弓を持ったままかけ直し続けられる
    エンチャの数値自体そこまでデカくないから物理上昇だけでも十分
    2026-06-12 (金) 14:16:38 [ID:p-1xf7-24c4-1d0d]
    • [#63k2] というか移動中にメイン武器の一つ前にしておいて接敵直前に切り替えて攻撃してスタミナ回復中にまた切り替えるだけだから右手武器だろうが左手武器だろうがめんどいとかないはずなんだけどな
      スタミナ回復をお手軽バフ時間にできるのが強みなんだしそこ活かさないと勿体ない
      2026-06-12 (金) 15:14:21 [ID:m-31r2-3e73-awm9]
  • [#acz9] 最近毒の目を使ってるんですが、夜王戦もやはり強化した初期武器で良いのでしょうか?
    ボスによって毒になりづらいのとかどうしてるのかなと
    2026-06-12 (金) 15:15:15 [ID:m-ab1f-cb7f-dur1]
    • [#49ix] 毒の目やるなら物理とか1段目とかの基礎火力のうえから毒強化積むんや。すでに毒入った相手とか毒入りにくい相手は普通に物理か弱点属性で殴ろう
      2026-06-12 (金) 18:00:00 [ID:m-yhkk-3349-4uge]
    • [#bqxu] そのとき拾えるもので一番火力出る戦い方しよう。〇〇ビルドだから〇〇しかしない、みたいに自分で選択肢捨てて結局火力出せないのはアホくさい
      2026-06-12 (金) 18:37:41 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#dici] 毒の目ってそもそも初期武器に付与するよりアーツに毒付けて撃破アーツでぶん回す方が強くない？初期武器には冷気とかの方が強い(そもそも状態異常無理につける必要もない)
      2026-06-13 (土) 09:54:34 [ID:m-b5vu-ea39-d5p9]
  • [#d9uw] 曲剣二刀でのマーキング破壊と蘇生が楽し過ぎて、弓はほぼ序盤で捨ててるのは僕です。連続カットも発動させやすいから、火力捨ててまでHP盛る必要も大して無いのが嬉しい。
    2026-06-12 (金) 15:47:51 [ID:m-94qk-d373-61mz]
  • [#cufk] ナメの目やってみたけど、ナメエンチャアロレいいな。
    大弓のが威力は出るけど、エンチャで威力上がるし弓の通常射撃からシームレスに撃てるのが良い。大弓で操作ミスして通常射撃しちゃうと死が見えるのと弓大弓近接持つと付帯圧迫がきついから弓でそこそこ威力出せるのはありがたい。あと見た目が綺麗。
    ついでにナメエンチャ空撃ちは落ちてきたのがちゃんと見えて良かった。ミミズ頭くらいなら一応当たる。
    2026-06-12 (金) 18:38:17 [ID:p-5ye6-8a58-3m6c]
    • [#3j18] 一回撃つごとに持ち替えてんの？
      2026-06-12 (金) 18:57:51 [ID:m-bjr3-6f28-a23x]
      • [#6zsk] アロレ→持ち替え→アロレみたいにしてるかって話？いやそれはしてないけど……。
        アロレそこまで頻繁に撃つわけでもないし。
        2026-06-12 (金) 19:24:21 [ID:p-5ye6-8a58-3m6c]
  • [#cbjt] ナメの目でマリスだったから戦技付帯集めまくってたけど、レア物理弓に持ち替えで雷付与してアロレしたらマリスのほぼ強制的に睡眠にさせてくる大技止められたのはまじでびっくりしたわ。雷付与アロレで止められるのかよあれ。
    2026-06-12 (金) 19:39:04 [ID:m-7gl5-4cf1-61mz]
    • [#2912] マリス大技！武器入れ替えて雷化するぜ！
      炎→光→光→魔力→光→雷→炎
      うぉああああああああ！！！！(アーツぶっぱ
      2026-06-15 (月) 10:07:55 [ID:m-98is-9fb8-cmbq]
      • [#jw07] あるあるすぎる。最近はフルゴとマリスは雷脂持っておくようにしてるわ。どっちも雷阻止だと帯電で割合のスリップダメージ入るから可能なら雷阻止したいのよね。
        2026-06-15 (月) 11:23:33 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
      • [#34ei] あるあるｗ
        2026-06-15 (月) 11:38:36 [ID:p-a4ph-24c4-8kq4]
  • [#2ifm] 最近黒炎エンチャの強さに驚いた
    毒付与連続射撃でリブラがモリモリ減っていく。
    問題はそういう時に限って弓がドロップしないこと‥
    2026-06-13 (土) 07:09:48 [ID:m-co9e-6f28-3mxe]
  • [#2sfu] 鎌出やすい鉄の目って間違いなくこのゲームで最強ビルドの一つだと思ってるんだけど、何で使ってる奴があんまりいないのか不思議だわ
    追跡者とかレディを上回る威力の光輪撃ちながらマーキングも出来るとか無法すぎるだろ
    2026-06-15 (月) 01:53:02 [ID:p-8etr-ea39-1d0d]
    • [#2u6t] つまらないからじゃない？
      2026-06-15 (月) 03:05:12 [ID:p-dhjg-535b-1d0d]
    • [#ekm4] 最強だと思ってないから
      2026-06-15 (月) 03:14:27 [ID:p-aujs-24c4-cy37]
    • [#cor3] そのビルド使ってるけど鎌を自分で使う事はあまりないな。仲間に貢ぐ枠になってる
      翼じゃない方のサイスは、タゲ取ってない時に誘導弾を連続で撃ち続けれる固定砲台運用が強い
      鉄の目はタゲ引いた状態でマーキングつけて、弓と近接で削りきるのが強い
      だったら物理寄りにして、自分は別の武器振るわ。ってなる
      2026-06-15 (月) 03:27:43 [ID:m-6r3a-9fc5-2hxj]
    • [#3kbi] 毒の目の弓チク＆スキルダメージ、弓の1段目特化、物理盛りナメレスの目、これらの方がサイスより結局DPS高くて下振れが無いから。
      特にハルハル鎌ビルドはサイス以外だと回れ回れか二連切りくらいしか火力出せないから下振れるとファーム失敗しがち。
      なにより、鉄だとサイスを振り続けるにはFPが足りなすぎる。ドロップしても他の火力出せる人に渡すわ。
      2026-06-15 (月) 12:04:28 [ID:p-a763-cdee-1d0d]
    • [#cnm4] fpが足りない、ハルハルマーキングプラス1夜侵入積むと耐久辛い辺りの明確な弱みあるんで最強とは思わないかな。グラナメ標的で他キャラの下振れフォローならいい構築だとは思う。
      2026-06-15 (月) 16:21:20 [ID:m-6okz-9fc5-d5p9]
    • [#dyqz] 戦技型やるには枠とステが足りないんだよねぇ。ましてサイスや回れ回れ・嵐呼びといったごく一部以外大して強くない鎌。サイス振りたいなら他キャラで良いし、鉄の強みに価値を見出すなら聖弓持ち込むか、物理盛りの汎用型で良い。
      2026-06-16 (火) 20:21:57 [ID:m-2n3l-dd52-61mz]
    • [#494u] 追跡者とレディを明確に上回るのって裏を属性盛りにした時だけじゃない？
      fpも低いし、低耐久でスキル発動無敵もないから気を使うことが多そう。それでもめちゃくちゃ強い部類だろうけど
      2026-06-17 (水) 04:13:58 [ID:m-9kc9-5837-d5p9]
    • [#d43p] ハルハルだけでも窮屈なのに属性盛りまでするのはパチンコすぎる
      2026-06-17 (水) 17:59:26 [ID:m-dhlm-8a58-bt44]
    • [#2qyl] 言うほど最強じゃないから(火力以外の点で)
      安定感ないから
      つまらないから
      かな
      鉄の目なんてマーキングして殴ってれば仕事になるのにサイスで潰すの勿体無い
      2026-06-17 (水) 18:57:16 [ID:m-7hn8-bcfd-e3yy]
      • [#76w0] 後あれだわ
        属性盛らないと火力足りてないのにそれやるとアーツの火力落ちるのと、サイス引くまでの間の武器が低火力になりがちだから
        ってのもある
        2026-06-17 (水) 19:01:11 [ID:m-7hn8-bcfd-e3yy]
  • [#95ah] 毒強化1~2積み１段特化の目組めるけど体力盛れなくて怖いけど火力申し分ないけど出すの迷うな
    2026-06-15 (月) 22:05:11 [ID:m-b4io-24c4-d5p9]
  • [#6uu8] ナメの目の遺物って弓ペチメインになる前提で魔術師と同じ発想で物理ガン振りでいいのかな？正直物理盛ると耐久まで振る余裕がない。近接はチャンスの時にしか振らないようにすれば耐久なくてもそこそこ生き残れるかな？
    2026-06-15 (月) 22:57:03 [ID:m-7gl5-4cf1-d5p9]
    • [#dakg] 裏はまさにその通りで物理ガン振り推奨。表はナメと夜侵入で、スキル＋1も一緒についてるなら1枠自由なところにハルでも物理2でも初期属性付与でも(ソロなら封牢でも)好きなもの入れれば大丈夫。
      裏遺物で耐久盛れないと深度5夜の王の攻撃は40%最大カット1枚では結構ワンパンされる。弓メインでどれだけ被弾減らせるかは仮想敵や個人の練度によるけど、ローリング近接組を既に使い込んでるなら3ゲージダウンはそうそうないと思う。
      2026-06-15 (月) 23:16:43 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
      • [#d801] 返信感謝ァ！
        表は
        王の夜（青）
        弱点延長夜侵入攻撃スタ回（青）
        スキル＋１鎌攻撃力精神＋3（緑）
        が一番強いから中々変えられなくてね……裏に最大HPを物理攻撃力＋3とトレードしようと思ったけど変わらず物理攻撃力で行きます！
        2026-06-15 (月) 23:41:13 [ID:m-7gl5-4cf1-d5p9]
      • [#2l3y] 毒タガーやアーツ蓄積はある程度諦めるってこと？
        2026-06-16 (火) 13:26:24 [ID:m-b9xk-6f28-d5p9]
      • [#o5tp] 撃破アーツは物理＋3と一緒になってるやつ使ってるから大丈夫。
        毒ダガーは物理一緒についてるやつないから毒状態へのダメ上昇一緒についてる遺物使ってる。
        2026-06-16 (火) 15:47:15 [ID:m-7gl5-4cf1-d5p9]
    • [#8n6h] それはそれとして近接で連カ溜めカを貼っていく
      2026-06-16 (火) 08:28:51 [ID:m-d1bk-9fc5-2hxj]
  • [#3s7o] R2タメにクリティカルタイミング(？)がある？
    タメはじめて1秒ジャストくらいで放つとさらに長くタメている時より10%くらい威力上がる。
    鉄の弓だけ？
    2026-06-16 (火) 13:28:02 [ID:m-do24-3e73-e3yy]
    • [#85j4] 刺突カウンター（10％）ではない？
      2026-06-16 (火) 13:46:31 [ID:m-cme1-9fc5-2hxj]
    • [#627p] あるけど結構シビアで溜めが近距離で全弾当たってもそこまでdps優秀じゃないはずだから使う機会あんまりないと聞いた。付帯の溜め時魔力弾が出た時がジャストとか何とか。
      2026-06-16 (火) 17:29:28 [ID:m-7osu-9fc5-d5p9]
  • [#44la] 毒スキル思ったより火力ない？雑魚は即溶けるけどボスクラスになると火力不足を感じる。
    毒ダメアップ+1+2夜遺物グノ遺物と盛りまくってるけどなんかイマイチ。
    神秘ステ変遺物も付けてるけどまさか技量補正だったりする？
    2026-06-16 (火) 20:03:32 [ID:m-8cys-24c4-d5p9]
    • [#149z] スキル自体は技量寄り筋技補正、毒状態への追加ダメージは固定ダメ+割合ダメだよ。
      2026-06-16 (火) 20:40:08 [ID:p-94mq-8a58-5gwp]
    • [#2yr4] 上にもある通り、毒スキルダメは固定＋割合だから毒ダメアップの効果を受けない。毒ダメアップを活用したいならスキルだけじゃなく武器で攻撃しないと
      2026-06-16 (火) 21:27:46 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
    • [#ec00] マジか……毒ダメ強化遺物に毒スキルって付与には関与するけど火力面は全く関係なかったのか
      2026-06-17 (水) 00:38:34 [ID:m-8cys-24c4-d5p9]
    • [#88pg] あれはヒット数が増えることによる攻撃連続時カットを貼りやすくなるのが強いんやで。
      2026-06-20 (土) 19:53:31 [ID:m-2dgb-5c81-d5p9]
  • [#52kv] やっぱ一段特化良いよな、いくら鉄の目に火力求められてないとは言え出せるにこしたことはないし
    スキル回数、マーキング延長、スキル毒、体力＋3、物理カット2、通常一段6、まで詰めてるからマリス以外なら全部出せる
    2026-06-17 (水) 16:49:52 [ID:m-2h0f-6f28-5q82]
    • [#a5l0] 一段特化って旗ハルのときどういう戦い方するもんなの？
      2026-06-17 (水) 19:47:21 [ID:m-181v-3349-4uge]
      • [#4zxv] 素殴りで強い武器振るだけ。1段ループの回転率が高い武器が理想。
        2026-06-19 (金) 00:18:43 [ID:m-3fr4-6f28-e3yy]
      • [#erzs] マーキングすれば2,3発で割れるから
        マーキング、離れる、ペチペチを繰り返す
        距離減衰によっては3,4発になるときもあるけど、楽だよ
        2026-06-20 (土) 23:19:13 [ID:m-8fhn-24c4-d5p9]
  • [#1bzc] 弓で火力出すなら1段目特化>ナメレス物理なんですかね?
    上振れ狙いで夜侵入は入れるとしたら1段目は5積みとして
    2026-06-17 (水) 23:07:43 [ID:m-66b4-6f28-e3yy]
    • [#8oys] 実戦で考えたらどっちも同じくらいだから好みの方使えばいいと思う。持ち替え面倒かどうかとか、遺物のおまけ効果が整ってる方とかで選んでもいい。
      両方遺物完璧でガチで上振れた場合の想定で考えると多分ナメレス物理の方が若干上じゃないかな。刺さる相手に片ハル弱点属性エンチャアロレできるとか、射撃強化や最大時攻撃力の2倍の数値を持つダッシュ強化付帯使えるとか、固定パなら封牢4個以上狙えるとかあるからね。弓に限らなければファーム中のアーツ火力差もでかいし。
      2026-06-18 (木) 00:05:42 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
    • [#bmcl] どっちもやってる感覚として武器チェンしてダッシュ打ちもR2強射もして相手を毒にした後にメイン弓に切り替えて攻撃してそこまで忙しく動いてようやく１段目の火力に追いつくかもしれんってぐらい。１段目より明確に優れてるのはアーツダメとか動き自体のバリエーションとか戦技も強いとかそこら辺。
      2026-06-18 (木) 01:45:19 [ID:p-cruu-c039-1d0d]
  • [#wyd1] 最大カット貫通してワンパンされるから耐久盛りたいけど連勝考えたときにドーナツ起こせないから火力特化して自分一人でちゃんと削り切れるようにした方がいい気がする
    普通に自分一人でうっかり死んだとき白い目で見られるけど仕方ない
    キャラ何でもよくて連勝目指すなら鉄は味方の依存度高めでちょっと渋いかも
    2026-06-19 (金) 03:41:32 [ID:p-3w7g-6f28-8izz]
    • [#93z8] 火力と耐久は両極端で比較するんじゃなくて自分1人で削り切るときに一番勝算があるバランスで割り振るんだ
      2026-06-19 (金) 09:50:01 [ID:m-8k51-3349-4uge]
    • [#8lth] 渋いどころか連勝するなら鉄の目が1番じゃない…？味方依存度が高いも真逆だと思う。
      2026-06-19 (金) 16:20:41 [ID:m-3y4p-8a58-bt44]
      • [#e3dp] ちょっと板違いになっちゃうけど連勝は追跡が圧倒的に適性高い気がする、次点執行者と鉄の目かな
        追跡だけすべての夜の王に対して困らないし蘇生性能が全キャラで一番、鉄の目も全部行けるけど蘇生が微妙
        2026-06-20 (土) 00:38:54 [ID:p-3w7g-6f28-8izz]
      • [#65op] 起こせなくても一人で勝つの余裕だからな
        2026-06-25 (木) 04:20:30 [ID:m-ivc3-bcfd-e3yy]
  • [#4sa7] ダッシュ撃ち、バクステ撃ち楽しいんだけどダッシュ付帯とローリング付帯があまり見つからない……。ロリ付帯はたまに罪人学者がくれるけども。
    2026-06-19 (金) 08:39:12 [ID:p-ez04-8a58-5gwp]
    • [#46bz] バクステ打ちにロリ乗らないんじゃなかったっけ
      2026-06-19 (金) 10:04:21 [ID:p-7ja8-915b-1d0d]
      • [#4j40] マジで？乗らないの……？
        一生懸命ロリ付帯探してたのに。
        2026-06-19 (金) 12:08:56 [ID:p-7h8v-8a58-5gwp]
  • [#4j27] ナメ鉄が注目されたキッカケ自体は例のソロ連勝の人だと思う。
    ただ再評価されてるのは、裏遺物で耐久と火力両立できる遺物を二つくらい持ってるよ〜って人がかなり増えて表のマリス外せるようになったからだと思ってるんだけど、歴史？としてあってます？？
    表にマリス付けると緑か青のスキプラ侵入が必須だから深き実装すぐはあんまり評価されてなかった、という認識
    2026-06-19 (金) 17:29:23 [ID:m-1sb6-814b-e3yy]
    • [#bu9z] なんか歴史というと正しい認識みたいになってアレだな、経緯くらいの軽いニュアンスに訂正…💦
      2026-06-19 (金) 17:30:20 [ID:m-1sb6-814b-e3yy]
    • [#ehrc] 個人的に思うきっかけの1つはDLCアプデの時に設定ミスで弓3バフが20%になったタイミングだと思う。あの時、弓3バフ強いならナメ遺物と相性良くね？って感じでみんな思ったのか、数は少ないけど野良でナメ鉄何度か見た。浅き大空洞で使える火力遺物をみんな模索してたのもあると思う。
      その頃にまだ有名になる前の例の人とナメ鉄被りで一緒になったことあるよ。自分はまだ裏物理遺物揃ってなくて、あっちは既に完成度高い毒特効ナメ鉄だったから火力差かなりあって、封牢から出た深度5赤混種軍団をアーツで瞬殺するの見て感動した記憶ある。
      2026-06-19 (金) 23:18:48 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
    • [#51bb] 元々深き夜実装前には味方に左右されないから話題になってた
      かくいう自分も深き夜実装直後は深度4まではナメ鉄で一気に駆け抜けたし
      2026-06-19 (金) 23:26:11 [ID:p-a7kh-cdee-8izz]
      • [#4zr2] ふむふむ、お二人ともありがとうございます！
        自分がちょうど深き実装直前に始めたので、めちゃ興味深い…✨
        話しきけて面白かったです✨✨
        2026-06-20 (土) 00:16:07 [ID:m-8eh8-814b-e3yy]
    • [#ek2m] 期待値計算で数字を割り出せるんで、同時多発的にいろんな人が同じビルドを同時に使い出すゲームではえる
      まず、深き夜以前の環境では確定入手装備でエンチャつくのが相当に強くて一時期流行った
      この時は無鉄隠が環境キャラで、封牢がマスト扱い。鉄の目はアーチャー派と、技量武器で火力出せ派でわかれていた
      ただし敵を選べたので弱点属性持ち込みでのギミック解除キャラ扱いもされており、邪魔になる所には持ち込めなかった
      深き夜実装で、隠レ鉄の三強時代が来る
      近接不遇と魔術の火力過多により、鉄は遠隔ヘイト取り運用が増える
      初期に駆け上がった人はナメ弓と状態異常の目が相当数いたはず
      次に近接超強化と、獣爪持ち込みと、大空洞でまたメタがまわった
      って感じ
      2026-06-20 (土) 01:15:45 [ID:m-2px9-9fc5-2hxj]
  • [#3tuc] 常夜グノ戦はいつもグノと遊んでるだけでなんか申し訳なくなる
    2026-06-19 (金) 19:37:26 [ID:p-6xs4-24c4-3lol]
    • [#d2d9] グノ即倒しで憑依フォルティスに合流すると良いよ
      2026-06-20 (土) 00:44:36 [ID:p-a7kh-cdee-8izz]
    • [#5v7i] アニムスの残りHP1/3くらいで味方がフォルティス倒したら、グノスター倒して味方に合流して憑依フォルティスごとアニムスを倒し切るってやっても良いと思う。
      2026-06-20 (土) 13:33:52 [ID:p-drhi-4fbc-1d0d]
    • [#qu3v] セミファイナルで最悪自分だけでも生存して蘇生通せる自信あるなら倒しちゃってOK。全滅したら全責任負うけど。面子によるけど大弓アロレとか特化魔術使いいるとアニムス瞬殺あるからそもそもグノスター倒すまでもない回もあった。自分はセミファイナル安定しないからなるべく落とさないかな。
      2026-06-20 (土) 15:26:56 [ID:m-2ady-9fb8-d5p9]
    • [#cm8r] グノは攻撃しなくても近くでウロウロしてるだけでヘイト向いてくれるから、あと数発って状態で生かして最後のフォルティス憑依だなってタイミングで落として合流してる。
      2026-06-21 (日) 10:03:17 [ID:m-1epa-6f28-d5p9]
      • [#6vq8] 今の火力環境だと2回目の憑依前後には倒しきれるから
        わざわざ維持しておく必要性がなくなったわ
        DLC前はその動きだったけど
        2026-06-21 (日) 10:17:49 [ID:p-a7kh-cdee-8izz]
      • [#4t2d] 今の環境だと1回目のフォル憑依直後にグノ倒して合流→3人で憑依フォル撃破→2回目の憑依前後のラッシュで基本的に終わる
        味方の火力不足や蘇生祭りでグダってるときだけ例外的に釣り維持するくらい
        2026-06-21 (日) 11:06:13 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
  • [#el3l] HP1100は確保できてる前提で、生命+3と命中スタミナだとどっちが優先度高いかな
    HP1200まで伸ばすのは結局難しいからHP60程度増やすよりスタミナ安定かな？
    2026-06-21 (日) 10:07:24 [ID:m-1epa-6f28-d5p9]
    • [#32md] 1000確保出来てるならスタミナ回復優先したい
      スタミナって舐められがちだけど攻撃回数に関わるし、攻撃後スタミナ無ければ絶対回避出来ないの考えれば生存に直結すると思うんだよね
      2026-06-21 (日) 10:28:11 [ID:m-2ehg-24c4-d5p9]
      • [#eltr] まあついてないなら回避一回分残す前提で立ち回るって話になるからちょっと違うような
        保険的な使い方方より、スキル回復があったおかげで追加で攻められたって事の方がしっくりくる気もするぜ
        それはそうと、HPそこまで盛れてるなら俺もスタミナ回復推す
        2026-06-21 (日) 12:32:17 [ID:m-51or-bcfd-e3yy]
  • [#dh6e] 罪人とか夜の侵入者とかの同キャラ対決といか射撃戦が上手くいかないんですが、撃ち合うよりマーキングで飛び込んで乱すのが良いのでしょうか？
    2026-06-22 (月) 12:02:14 [ID:m-49wb-80cf-e3yy]
    • [#2emg] 鉄罪人と撃ち合いってのがそもそも賢明じゃないでしょ。こっちはワンミス＝そのまま死に直結なのに、向こうは体力もスタミナも高くより攻めに出られる。ましてカット付帯発動させにくい弓。
      2026-06-22 (月) 12:24:29 [ID:m-6jem-d373-61mz]
      • [#12mv] マルチ災域侵入者2人で片方鉄の目か隠者の遠距離が前に出てきた場面では、
        鉄がタゲ取って味方2人に片方処理させた方が事故が少ないだろう
        その場合はある程度お互い距離減衰させつつ障害物を利用していくぐらいしかないが
        2026-06-22 (月) 19:50:11 [ID:p-a7kh-cdee-8izz]
    • [#45qc] 侵入者はタゲ引いて味方に後ろから殴ってもらうorタゲ引いてもらって撃つ
      リブラは鉄の目出す以上厄介な鉄の目罪人は自分でなんとかしなきゃいけないと思ってるから出現時になるべくやるようにしてるけどそれでもゴチャついてやれないときはあるからそういう時はそのままトレインして削る
      毒弓罪人はマジで撃ち合い勝てないから味方がリブラ削りきって終わるまでタゲ取りとかもザラにある
      味方にクソ強毒弓が向くよりはマシかなと思ってる
      2026-06-22 (月) 12:52:15 [ID:m-6mcn-3e73-awm9]
    • [#a8kw] ある程度距離空けたうえで横に歩いてるのに通常が宿し撃ちかってくらい正確に当ててくるよね毒弓の罪人
      2026-06-22 (月) 13:08:28 [ID:m-cue6-9fb8-cmbq]
    • [#b2mu] マーキングしようと飛び込んだ瞬間マーキングされて返り討ちに遭うまでがテンプレ。
      2026-06-22 (月) 15:59:08 [ID:p-4t7x-d1a3-1d0d]
  • [#cmax] 毒の目やっててナメレス遺物も入れたいなーと思ってるけど黄色の毒アーツ/封牢/毒付加と赤の夜侵入/敵倒アーツ/毒強化使ってて青にスキル+1入れるしかないから使えない悲しみ。毒ナメの目って遺物難易度高くないっすか？スキル+1/夜侵入/自由枠、敵倒アーツ/封牢or物理攻撃or1段/自由枠って感じで2枠しか空き無い？個人的に毒アーツと毒強化も必須だから一切妥協しない神遺物2個引かなきゃで道のりが遠すぎる。毒ナメ使ってる人はどの遺物効果を妥協してるんだろう。
    2026-06-22 (月) 13:41:07 [ID:p-4t7x-d1a3-1d0d]
  • [#7dg5] ナメの目で属性弓拾った時って属性攻撃UPは常に発動してるから左手の入れ替えで物理UPをするだけでもいい。
    と言う認識でOKよね？
    2026-06-22 (月) 13:49:09 [ID:m-cue6-9fb8-cmbq]
    • [#4n5g] 属性弓の属性攻撃力はたいした事ないからグラに聖デバフ入れたいとかじゃなければ普通にエンチャしたほうが良いと思う。
      2026-06-22 (月) 15:36:57 [ID:p-aak3-8a58-5gwp]
      • [#1lye] まさに対象ナメで黄金樹弓拾った状況だった。とはいえそうでもなかったら属性上乗せという意味でも弓入れ替えで色塗った方が確かに威力も上がるかー、ありがとう。
        2026-06-22 (月) 15:52:34 [ID:m-cue6-9fb8-cmbq]
      • [#g8z4] 属性上乗せしたらデバフ効果なくなるんじゃなかったっけ？
        2026-06-26 (金) 18:12:49 [ID:m-dmox-6f28-d5p9]
    • [#8s8d] 夜の王の特殊怯みは武器属性じゃなくてヒットエフェクトで判定され、エンチャするとエンチャした属性のヒットエフェクトが優先するから、特殊怯み狙いなら左手武器回して攻撃力バフだけ貰えばいいと思う。
      開戦前ならともかく、戦闘中に聖属性エンチャがくるまで弓をくるくる回すのはちょっと脳が混乱して危ない。
      2026-06-28 (日) 09:40:43 [ID:p-drhi-4fbc-1d0d]
  • [#129z] ナメの目の遺物についての質問なんだけど、昨日スキル＋1と夜侵入の遺物ゲットできて表1枠空いたんですけど何入れるのがいいと思いますか？
    2026-06-22 (月) 16:40:47 [ID:m-4fqt-7575-45h1]
    • [#augw] アロレ　冷気毒出血
      2026-06-22 (月) 20:04:20 [ID:m-b25p-1237-2hxj]
    • [#akgr] 優先度としては初期毒or冷気付与、深夜遺物に敵倒アーツないなら敵倒アーツ、攻撃時スタミナ回復、物理＋2、生命、マーキング延長あたりかな
      例の人が積んでる封牢は野良でやるには相当な練度が必要だからファームに自信ないならおすすめしない
      2026-06-22 (月) 20:09:02 [ID:m-b1db-3e73-awm9]
  • [#9tf0] 距離減衰軽減ってとりあえず付帯かタリスで1枠拾えれば十分？
    2026-06-22 (月) 16:54:54 [ID:p-17ju-ea39-3lol]
  • [#25ys] 1段目6積み毒強化3段重ねビルド完成したのでマルチに行く意味がなくなった
    2026-06-23 (火) 00:18:56 [ID:p-a96d-7575-1d0d]
  • [#4m2x] スタミナ回復って効果量としては僅かだけど、結構いろんなとこで鉄の目おすすめ効果として書かれてるよね。
    2026-06-23 (火) 06:39:59 [ID:m-7jwy-cc63-d5p9]
    • [#3x3v] 弓R1の消費スタミナ-20%に相当するから意外と効果量大きいよ
      （R1スタミナ消費は10、1命中ごとに2回復）
      2026-06-23 (火) 13:51:32 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#dpo3] 攻撃アップ系と同時に積めるからえらい
      スタミナは火力であり耐久でもあるのだ
      2026-06-23 (火) 21:37:52 [ID:p-dhjg-535b-1d0d]
    • [#cgki] 近接するとあれがあるかないかで回避分のスタミナ残るかどうか変わるからだいぶデカい
      2026-06-25 (木) 13:34:58 [ID:p-ccws-441b-1d0d]
  • [#dljk] マーキング延長・弓の攻撃力上昇・命中時スタミナ回復といういぶし銀な遺物が出た
    2026-06-23 (火) 08:26:33 [ID:m-5mnb-6f28-elx6]
    • [#dv10] 地味にマーキング延長と攻撃命中スタミナ回復は強いよなぁ。私はこの2つに夜侵入もセットになった神遺物が鉄の目の呪いの装備と化してます。
      2026-06-24 (水) 01:28:39 [ID:m-7gl5-4cf1-d5p9]
  • [#70zp] スキル+1夜侵入がマジで一生出なくて泣いてるけど夜侵入魔術師塔出血付与が出た
    もうこれと赤ハルとスキル+1封牢撃破アーツが組めたからこれでいいかもしれん
    2026-06-23 (火) 17:05:37 [ID:m-c380-6f28-ahxv]
  • [#bzfq] あほの目ぼく、グラディウスにマーキングして後ろから見るとお尻にア◯ルみたいなバッテン付けれることに気が付き大はしゃぎ
    他にも面白いマーキングありますか？
    2026-06-25 (木) 17:21:05 [ID:p-ckfh-ed10-5gwp]
  • [#6kxe] 他キャラ使ってこのキャラ強ええ！！逆らう奴皆殺しにしようぜ！ってなってから
    てっちゃんに帰ってくるとやっぱこいつおかしいなってなるの好き
    2026-06-25 (木) 17:40:05 [ID:m-37b0-bcfd-e3yy]
  • [#8q69] 深き夜のアロレ持ち込みってどう？アロレプラス状態異常か属性付与とかスキルプラス1夜侵入とかあっても片ハル止まりって強い？
    2026-06-25 (木) 21:36:02 [ID:m-3l2l-6f28-d5p9]
    • [#413i] 持ち込みアロレって「あったらいいけど必須でもない」を超えないのよ
      強い所が出るタイミングの問題なんだけど、まず他キャラの霜踏みとかと違って序盤のファームにあんま関係ない、２日目以降のデカボスに有効だけどその頃には戦技型なら火力出す手段に基本困らない、ただ鉄の初期戦技はどれも序盤のファームに要らんくて結果的にアロレは一番使い道のある初期戦技なんだ。という訳であっても無くてもいい、あったらうれしいけど必須じゃないよねって評価に落ち着く
      2026-06-26 (金) 17:45:10 [ID:p-1jrc-535b-1d0d]
  • [#cbs5] 蟲でふくちゃんと近接で誰も鉄の目やらない時に聖印出やすい鉄の目出すの楽しい…
    道中は初期持ち込み毒弓一つでなんとかなるし運が良ければエンチャ祈祷も手に入る
    ボス戦は巨人とか狂い火特化のふくちゃんに火力出してもらって自分は悠々とグノ係だ
    2026-06-26 (金) 02:35:42 [ID:m-d1yl-a1ee-e3yy]
    • [#cduz] 聖印鉄で、裏に獣祈祷と物理強化+4,3,3つけて
      復と一緒に獣爪うってた
      信仰低いとはいえ、結構な火力でてた
      2026-06-26 (金) 11:06:42 [ID:m-6pim-8a58-asrt]
  • [#cbl2] ナメの目使ってる方に質問なのですが、初期弓に状態異常付加はつけてますか？
    物理攻撃力下がっちゃうのと、異常弓＋物理弓で運用するにしても付帯枠を潰すのが火力特化構成としてもったいない……？と感じてきて色々試してます
    ○状態の敵に火力上昇の遺物とかあればまた違ってくるとは思いますが皆さんはどうされてますか？
    2026-06-26 (金) 08:04:33 [ID:m-cfx5-3349-5q82]
    • [#bnok] 無理に状態異常付けなくても良いと思う。初期弓状態異常あると楽だなーって思うのはレベル2で災域行って味方事故って自分だけで罪人倒すときとか、大空洞で開幕ザリガニ＋写し身トロル倒す時とか。他は案外なんとかなる。
      火力付帯集めまくるのがとにかく強いから遺物で初期毒弓＋毒特効が組めてても、出た付帯によっては初期弓捨てる選択肢も全然あると思う。そこに無駄を感じる人は初期毒弓じゃなくてタメアーツ毒にするのもあり。スキル毒だけじゃ発症しにくい相手にも毒入れられて付帯の枠も潰さないで済む。
      2026-06-26 (金) 10:26:54 [ID:p-f1j6-6f28-1d0d]
    • [#dkek] なるほど特効つけてても付帯次第で初期弓捨てるのもアリな感じなんですね。じゃあ特効つけてないならおっしゃる通り無理に異常積むこともないかなぁ。序盤はたしかに楽できてる気がするから迷っちゃいますね
      アーツ毒もたしかにありましたね！いい遺物あったらちょっとそれで試してみようかと思います。ありがとうございます
      2026-06-28 (日) 02:11:26 [ID:m-8cxv-3349-5q82]
  • [#adz7] ナメの目、操作煩雑だと思って忌避してたけど1回使ってみたらそんな事なかったし火力かなりあがるしすごい楽しいな
    ナメグラに持ち込む聖付与で行くと火力物足りなく感じるようになっちゃった
    武器カチャカチャしないと落ち着かない体になってまう
    2026-06-26 (金) 11:49:03 [ID:m-1hmr-6f28-ahxv]
    • [#1dfq] スタミナ切れてきたタイミングでカチャカチャするだけでスタミナ回復とエンチャが同時にできるのがすごく便利よね
      2026-06-26 (金) 18:36:58 [ID:m-3xrm-6f28-e3yy]
    • [#e450] これは豆知識なんだがナメで付与するエンチャ(というかエンチャ全般)は捧闘剣バフみたいな物理属性両方にかかるバフなら武器火力とは別にエンチャ数値も増えるんだぜ 盛りまくると最終的に20エンチャとかするようになるからナメでは射撃強化より最大HP攻撃付帯を集めることをお勧めするぜ
      2026-06-27 (土) 08:54:29 [ID:m-1dyr-f61e-aw90]
  • [#65c4] 出血付与ってどうなのかな。献器の関係で毒冷気がつけられず出血になってるプリセットがあるんだけど、毒や冷気のが便利な気がする。途中で捨てちゃう事のが多いし近接振りがちだし命中時スタミナ回復に変えちゃったほうがいいのかしら……
    2026-06-26 (金) 21:45:12 [ID:p-20qj-8a58-5gwp]
    • [#2wpd] アロレとセットじゃないと中々出血してくれないからなぁ……まあ状態異常は序盤強いし状態異常ナシよりはついてたほうがいいと思うな。
      2026-06-26 (金) 22:13:23 [ID:m-7gl5-4cf1-d5p9]
    • [#7rjz] 出血付与はカリゴ用になってるな
      炎脂集めてアロレ撃っておけばなんとかなるから
      2026-06-26 (金) 22:26:22 [ID:p-a7kh-cdee-8izz]
    • [#agl9] アロレとのセット運用推奨かぁ……遺物更新出来るまで頑張りますありがとう……
      2026-06-27 (土) 12:21:58 [ID:p-aer5-8a58-5gwp]
  • [#cpoy] 何かしらの近接武器精やすいつんでる鉄の目が、最後までカスタムなしの初期弓を携行してる姿を見かける
    なんらかの理由で野営地スルーして、弓棚で大弓引き当てたら、入れ替え先がまったくなくなる事もあるんだよな…
    2026-06-27 (土) 23:42:07 [ID:m-9obe-1237-2hxj]
    • [#10v8] 自分も以前そういうことしてたわ
      で、カスタム無し初期弓を2日目夜まで抱えるくらい弓の優先度高いなら弓出やすいのまま近接武器の待ちを広げるほうが良いなと思って弓出やすい片ハル物理盛りに落ち着いた
      2026-06-28 (日) 02:54:13 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
      • [#atiu] ほぼ近接で戦っていてもサブ武器の弓は一本つんでおくべき的なやつ
        差し込み用のプラスワン弓をぎりぎりまで抱えてるんだよね
        2026-06-29 (月) 10:45:17 [ID:m-c60h-1237-2hxj]
  • [#d3z2] ナメの目でエンチャして強攻撃したら矢3本それぞれにそのまま乗るかと思ったら、そんなことはないのね。
    訓練場Lv15黒弓(攻撃力107)で、
    ■ナメレス物理10%(攻撃力118)
    ・弱→118
    ・強1本→70
    ・強3本→210
    ■ナメレス物理10%+エンチャ(攻撃力118+13)
    ・弱→131(118+13)
    ・強1本→77(70+7)
    ・強3本→231(70×3+7×3)
    だった。強攻撃は矢1本あたりのエンチャ値は落ちるけど、3本フルヒットするとちょっと得するようになってるっぽい。エレオノーラのタメ強とかでも一回あたりのエンチャ値は落ちたので、ヒット数多い攻撃はそうなるのかも。
    2026-06-29 (月) 16:56:27 [ID:p-aa3o-8a58-5gwp]
  • [#e80x] ・スキル＋1/撃破アーツ/夜侵入
    ・マーキング時間延長/冷気付与/凍傷強化
    上記の神遺物が手に入ってめちゃくちゃ嬉しい
    特にマーキング延長はかなり快適だな
    2026-06-30 (火) 04:23:29 [ID:m-4ip1-cdee-cmbq]
  • [#bbqt] 曲剣はホント相性が良いなぁ
    連続カットの発動しやすさ、蘇生の早さ、チャンス時のラッシュ性能
    鉄の目の弱い部分をしっかり補ってくれて非常にありがたい
    2026-06-30 (火) 09:27:33 [ID:p-29rc-6f28-1d0d]
  • [#6te3] 爪神秘の目ってどうなんだろ
    出血頻度が上がるのはいいけどやっぱ物理火力が足りんか？
    2026-06-30 (火) 09:57:58 [ID:p-128s-24c4-djt5]
    • [#f2o0] 異常効かないボスや強敵の方がダルい奴多いから選べるなら物理盛りとか爪強化でいいかなってなる
      タメ氷嵐出た時とか氷の武器魔術拾えた時は神秘強化が欲しくなるけどめったに拾えないので・・・
      2026-07-01 (水) 02:54:42 [ID:p-dhjg-535b-1d0d]
    • [#5sxv] 刀なら大当たりのちいかわに神秘補正あって火力も上がるけど爪は神秘補正あるやつが無いから純粋に状態異常蓄積が早くなるだけですねー。仮にいつもより1回多く出血させられるとかなっても下がった技量分補えてるかは微妙かも。
      2026-07-01 (水) 12:20:07 [ID:p-4t7x-d1a3-1d0d]
  • [#5jmg] 重刺剣で近接する予定、ステ変2種＋最大hp大教会ガン積みして耐久盛るつもりなんだけど、表に夜3本バフ確保してたら裏に物攻0でも火力足りるんだろうか
    近接やってる人教えてほしい
    2026-06-30 (火) 11:37:23 [ID:m-becr-c600-aw90]
    • [#5kcp] 重刺剣は使ってないけど曲剣の目のコメントとしてまあ無理ではないと思う
      ただ曲剣はぶっ壊れた倍率の火力付帯のダッシュ使えるからってのもあるが
      結局マーキング強すぎるから維持できてればokじゃないかな
      この間遺物全部つけ忘れて出撃したけどマーキング維持がちょっと辛いくらいでやはり強かったし
      なんでこんな強いのにステ変も優秀なんだよこいつ！(余談)
      2026-06-30 (火) 12:23:08 [ID:m-eyin-bcfd-e3yy]
      • [#cn7h] 武器固有の強モーションあるかどうかも大事と、、、
        確かに重刺剣のダッシュR2も悪くはないけど、W曲剣よりは火力は不安ですね
        曲剣と違うのはヘリケーの出血と神秘補正なので、そこら辺の割合ダメで火力補えるか試して検討してみます
        2026-06-30 (火) 12:56:16 [ID:m-coay-a401-aw90]
    • [#3e7c] 物理4×3は約1.4、物理3×3は約1.3。武器3は1.2なのでちょっと物足りないかなとは思う。物理積んでヘリケー一刀流でやるより付帯の自由枠は狭くなるわけだし。
      あと恐ろしい話をすると重刺剣出やすいを付けてヘリケー引けなかった回、重刺剣3本出なかった回があります。Wステ変だと技量だいぶ下がるから神秘補正のあるヘリケーはいいけど弓も神肌縫いも威力下がるし、重刺剣まだ3本揃ってないしヘリケーもまだ引けてないって状況（最後までそれな可能性もある）で物理もないってなるとだいぶ辛くない……？
      2026-06-30 (火) 12:40:50 [ID:p-6dir-8a58-5gwp]
      • [#99vu] ヘリケー引けないは自分も懸念してて、神秘↑抜いて神肌縫いレア強化も択にするかって悩んでたとこです
        3本バフも付帯選びと競合するので、裏で積んでいるなら物攻に変えるって感じですね(今のところは表に入れてるので残す予定です)
        下振れ怖いところはありますが、3本引けない＋付帯も弱いが同時に来るのは流石に事故なので割り切ろうかと、、、
        逆に、物攻優先する場合、残りの枠で耐久はどれくらい盛るのが理想と思いますか？
        2026-06-30 (火) 13:14:26 [ID:m-coay-a401-aw90]
      • [#5mrm] ヘリケー最後まで引けないとか引けたけど二日目終盤とかはまあそれなりに……○○出やすいはほんと出ないときは出ない……。
        耐久は持ってる遺物との兼ね合いになっちゃうのでなんともなんですが、個人的にはHP1050↑が最低ライン、出来れば1100欲しいですね。1200超えると結構安心感があるかなって感じです。
        2026-06-30 (火) 23:26:41 [ID:p-950y-8a58-5gwp]
    • [#dpoo] 二刀バックステップL1が両手突きでコンパクトなモーションなのと、スキルからL1するとバックステップL1のモーションをバックステップなしで出せるのでCT短縮+9+重刺剣を使用している者です。
      木主様とはコンセプトが違うため余りお役に立てないかもですけれど、
      ・技量が弓と重刺剣に、物攻が加えてアロレ大弓とスキルとアーツにシナジーがあるので、遠近と加えて他の攻撃手段どれも攻撃として機能するよう技量を下げずに物攻を重視してステ変は未採用（ステ変のいい遺物もありません…）
      ・1、2日目でしたら1回の戦闘で2回出血させれれば十分かなと考えて最終的に両手へりけーを目指すので、ちがでるなまものなら揃えられたヘリケー2本分でなんとかなる方向で
      から表物理+1+1夜侵、裏物理+12にしています。
      練習場でヘリケー二刀バックステップL1でかかしに370？くらいのダメージだったかと記憶してます（今すぐゲーム内で確認できないので正確な数値ではないかもしれません、申し訳ありません…）。
      2026-06-30 (火) 13:17:25 [ID:p-d32e-6f28-8izz]
      • [#bz94] マーキングL1は目からウロコでした、ct回転率上げて0被弾目指すなら火力優先と、、、
        物攻0でもマーキングで1.1×3人＝1.32倍＝物攻9相当盛れるなとか思ってましたが、追加で物攻ないと低耐久並火力の近接になりそうなので、コメ貰ったように被弾減らす方向の構築も考えてみます
        2026-06-30 (火) 13:32:13 [ID:m-coay-a401-aw90]
      • [#7bzy] 木主様のご質問への回答をすべて記入できていませんでした、申し訳ありません；
        「CT短縮よりもほかの効果が重要」と見なされる方も多いかと思いますのでCT短縮はまるっとなしで、耐久枠で表の2箇所に生命力+3、物理攻撃力の倍率が大きい裏で物攻+3+4を多く入れて、でLv15でHP1000ちょっとくらい？、物理攻撃力を確保、という感じでいかがでしょう？
        二刀流できましたら戦闘中はスキル→L1はマーキング更新の際に、それ以外の時はダッシュR2で接近してから攻撃できるときはバックステップL1を繰り返す、的な立ち回りを想定してます。
        2026-06-30 (火) 13:47:26 [ID:p-d32e-6f28-8izz]
      • [#1qx7] ご丁寧にありがとうございます、
        立ち回りも勉強なります、参考にさせて貰います
        2026-06-30 (火) 14:04:18 [ID:m-etuc-983e-aw90]
    • [#2diw] 1日目の火力が大分心配。３本揃えるまで、状態異常近接を取得するまでどうするつもりなのか
      自分なら片ハル侵入＋１物理盛りスキル毒を基本に可能な限りの耐久を乗せます
      初期武器でない武器３は元々否定的なんだけど純物理のヘリケーでやることじゃ無いと思う、属性レアの曲剣とかならまだ分かるんだけど
      2026-07-01 (水) 13:08:46 [ID:m-ebj4-9fb8-d5p9]
  • [#3qsz] フルゴールで聖印出やすいで遊んでたら、祈祷強化が2つ乗った雷の槍が手に入って一応残してたら、野良リブラが居て信仰ステ変でマーキング出来る復讐者になれたwタリスマンと付帯も上振れて火力出て最高だったなぁ
    2026-07-01 (水) 19:14:40 [ID:m-d7u2-317f-2xu3]
  • [#4cvx] スキル+1毒付与毒対強化の遺物が出たから久々に鉄の目触ろうと思うんだけど、表がマリス・上記・ハル、裏がスキル毒撃破蓄積・物理8・最大HP2の構成でいいかな。
    ハルと夜侵入の選択ならハルでいいかって気持ち HPが半端に低くて裏2つだと1000にも届かないからマリス外せない…
    2026-07-02 (木) 00:45:04 [ID:m-3g6h-d373-as3x]
    • [#123p] 同じような構成してたことあるけど自分はハルから夜侵入に変えちゃった。戦技だけ振ってられるほどFP多くないし近接強化は弓に乗らないし爪拳とかの普通に殴る武器も使いたいしで汎用的な夜侵入のが使いやすかった。アーツも強くなるし。
      マリス外せないのわかる～。HPもそうだけど持続回復&ゆっくり回復の快適さに慣れると手放せない……。ちなみにHP盛りしたいなら生命3や筋ステ変もオススメよ。
      2026-07-02 (木) 12:19:42 [ID:p-67n9-8a58-5gwp]
  • [#c1pt] このキャラ使い始めたけど、勝っても仲間のおかげで負けたら自分のせいって内容ばっかりな気がする
    強いとは思うけど火力出しにくいのに体力低くてどうしてもお荷物になってる感じがする
    弓捨てて近接武器使ったほうが火力出せるんだろうけど鉄の目使う意味がない気がするし…
    2026-07-02 (木) 04:10:35 [ID:p-5tsx-5837-1d0d]
    • [#c0nb] 最大HP時攻撃上昇だとかで火力伸ばすと結構良いよ。夜侵入４人分　物理＋12積んだ状態で戦技威力アップとかと組み合わせれば強化初期弓の強射とかで（マーキング時）４桁は出たりするし弓ペチで400とかも出るから試してみて。（潜在物理上昇乗ってた場合かもだけど）
      火力って深度５とかなら最大カット32％で落ちないHP（1100）を確保し固有スキルも積んだ上で追い求めるものだから火力の優先度は低めだと思う。
      マーキングが本体みたいなキャラだから一撃ダウンを防ぐHP積んでマーキングしてればお荷物ではないので気楽にプレイすれば良いべ
      2026-07-02 (木) 05:47:08 [ID:p-bj8b-6f28-1d0d]
    • [#9v7p] 味方に最大カットを配り易くした上で序盤のワンパン事故を防げる様にHP盛るのも勿論良いんだけど、初期弓に冷気or毒を付与するのもおすすめ
      序盤から強いのはもちろん侵入者ガチャで苦手な相手が出ても自前の状態異常とマーキングで素早く処理出来るから安定感が違うし、ファームに失敗した時でも夜ボス相手に必ず貢献出来る手段を持ってるのがデカい(一部を除く)
      2026-07-02 (木) 06:47:19 [ID:p-a2mc-ea39-9djm]
    • [#br71] そこまで詰めると遺物厳選難易度が跳ね上がるような気がするなぁ…（白目）
      2026-07-02 (木) 06:53:35 [ID:p-bj8b-6f28-1d0d]
    • [#9w22] 近接持ちつつ、最強のマーキングで安定して回避しながら味方の火力強化も出来るという最強の個性持ってるんだから、使う意味無いなんてことない。しかも序盤は弓で侵入者狩りも安定させられるんだから、マーキング付けないでただ死んでるだけとかになってなけりゃお荷物になるなんてそうそうないよ
      2026-07-02 (木) 09:06:30 [ID:p-35iw-0e74-8izz]
    • [#74bl] 正に使い始めた時の所感て感じでイイぞー。スルメ味わっていけー
      2026-07-02 (木) 10:31:35 [ID:m-br0z-9fb8-cmbq]
    • [#9g3y] 鉄の目はマーキングが本体って認識からや！
      マーキングだけしてろって意味じゃないよ
      近接武器使うなら鉄の目使う意味は？←この固定観念を消すための認識
      2026-07-02 (木) 11:44:00 [ID:m-ycw4-bcfd-e3yy]
    • [#6yyd] その認識でいいと思うけどね。火力を盛るのは敵のモーションをきっちり覚えてからで遅くない
      マーキングでダメージ+10%ってことは、鉄の目が生きてるだけで全員が鉄の目の同等火力だとしても300%→330%＋破壊で固定ダメだから破格も破格
      物理+4を3盛しても100%→140%（しかも自分が攻撃できた時だけ）なんで、火力貢献はマーキングが第一
      慣れるまでは生存に全力を入れるべき
      2026-07-02 (木) 11:54:06 [ID:p-99xb-fdb7-bk3p]
    • [#9059] 鉄の目でHP盛って近接してるけど別に弓は捨てないぞ。どっちも使う。左手弓・右手近接スタイルはいいぞ。
      スキルアーツもあるし近接握ったくらいで使う意味無くなるなんてことはない。
      2026-07-02 (木) 12:34:47 [ID:p-67n9-8a58-5gwp]
      • [#2s31] そもそも近接使ってても付帯が良ければサブウェポンで滑車持ちたくなるくらいなんだから弓全般を高性能に使える鉄の目で弓捨てるとか無いよな
        2026-07-02 (木) 14:27:47 [ID:m-kgok-f61e-aw90]
    • [#c2pu] 是非とも木主が宿し打ちに脳を焼かれることを祈っておこう。
      あの音とともに４桁ダメージが出る快感を知ると脳味噌の構造変わっちまう。
      2026-07-03 (金) 08:34:48 [ID:p-bj8b-6f28-bk3p]
    • [#7v83] 弓も使うし近接も使う
      なまかの武器見て譲ったりお下がりもらったりして1番火力が出るもの使えばええ！
      例えば鈴玉狩相手で仲間も遠距離手段あるなら少し離れて連続射撃してること多いし
      遅延狼に弓撃ち込んだら戦犯やん？
      2026-07-03 (金) 08:40:49 [ID:m-e5q5-1237-2hxj]
    • [#67t9] ボスと戦闘始めるとき他の味方よりも先に攻撃しに行くの意識してます？火力出せない構成ならタンクとしていかに貢献するか意識するといいですよ。
      初手マーキング→自分にヘイト向いている間に味方がマーキング破壊→即マーキング貼り直し→アーツで怯ませる→相手は死ぬ
      この流れ作るとファームサクサクになりますよ。
      他の味方が先行するの待ってて最初に触りに行かない鉄の目は正直役割果たせて無いと思う
      2026-07-04 (土) 07:24:18 [ID:m-5cvd-6f28-d5p9]
      • [#8mde] 深き夜実装当初は完全にこれで這い上がったなあ
        今は火力ある遺物が揃ってそこまでタンクに徹しなくても良くなってきたけどやっぱり本業はデバフタンクだと思ってる
        2026-07-04 (土) 14:46:46 [ID:m-bwcz-41b4-d5p9]
    • [#871b] 近接メンバーそれぞれのLv15時HPが、追跡者1120、守護者1280、無頼漢1200、執行者1000、葬儀屋1040、学者900、レディ860。鉄の目は820ということでレディにすら負けてる。最大HP遺物2個付けても992で1000すら超えない。そもそもの遺物難易度が高いのに近接を安定してやろうとすると武器出やすい系の遺物も欲しくなってくる。無理して近接目指して遺物のハードル上げたりするより近接付帯を配って射撃付帯で弓撃ってサポートしてた方が鉄の目としての仕事が出来ると思うな。
      2026-07-08 (水) 09:07:48 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
      • [#dvr6] 遺物がないなら無理にやることはないけど、HP盛るに筋ステ変も使えるからそこまで厳しくないと思う。筋ステ変と最大HPだけでも1000超えるし。マリス使ってもいいし。
        出やすいは特定のもの使いたいとかでなければ別にいらないんじゃないかな。素で技量武器～上質武器使えるし、ステ変あれば筋力系の武器も選択肢に入る。
        2026-07-08 (水) 12:28:25 [ID:p-4q93-8a58-5gwp]
      • [#8q39] 主のコメントから「鉄の目の強みを活かしたい」と読み取って技量の弓を伸ばしていく方向で提案したけど、筋力ステ変は確かにありかもしれないね。上質ステにすることで使える武器が増えるということは生存の為だけに拾ったカット付き武器をメイン武器に据えられる確率が上がる。ただ使いやすい近接武器は技量武器が結構占めてるイメージあるから鉄の目の意味ある？って悩みは付きまといそう。
        2026-07-09 (木) 11:52:50 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
    • [#apo0] 近接するなら鉄の目じゃなくて良いやと他キャラ使うじゃろ？
      マーキングがいかに神かが死ぬほど分かるようになる
      そしてまた鉄の目に戻って遺物をこねこねする作業に戻る
      ちなみにワイはHPガン盛（300積）曲剣出やすい鉄の目に落ち着いた
      2026-07-08 (水) 10:39:37 [ID:p-29rc-6f28-1d0d]
  • [#ept3] ナメレス遺物のエンチャントが序盤の火力爆伸びでファーム速くなるから弓使うならナメレスは必須にしたいくらい強いわ
    普通にマリスと裏にHP付けたうえでナメレスでいいくらい
    2026-07-03 (金) 09:17:07 [ID:p-3w7g-6f28-8izz]
  • [#5dfh] 表で毒アーツ、通常1段、攻撃スタミナ回復(緑)でた！
    裏が毒強化+2/通常1段(緑)　毒強化/通常1段/撃破アーツ+1(緑)持ってるから究極の1段毒の目が近づいてる
    2026-07-03 (金) 11:04:02 [ID:p-1q0q-6f28-1d0d]
  • [#2itp] 両刃剣って鉄の目にあんま合わんの？
    2026-07-04 (土) 15:36:21 [ID:p-128s-24c4-djt5]
    • [#85yu] それなりに強いよ
      ただ他にわかりやすく強い刀や鎌や曲剣があるから少数派
      2026-07-04 (土) 18:39:09 [ID:m-9enh-1237-2hxj]
    • [#qarf] リーチ長め、ダッシュ強い、連続カット張りやすい、1段目との相性も悪くない、二刀揃えなくてもいい、属性が聖炎、とか良いところは結構ある。派手さはないけど使ってて楽しい。
      2026-07-04 (土) 21:21:56 [ID:m-aujs-24c4-d5p9]
  • [#elul] 結構火力盛れる曲剣ビルド組めたんで今更デビューしたんだけど思った以上に脳筋プレイ出来るな
    バッタで連続カットが一瞬で発動するし間合い的にマーキング維持容易、ただ夜の王との相性は考えた方がいいな
    2026-07-04 (土) 16:03:36 [ID:p-cida-7575-1d0d]
    • [#brwj] ２本目が出なかった時きついんよな曲剣ビルド…
      2026-07-05 (日) 10:39:47 [ID:p-bj8b-6f28-bk3p]
  • [#60je] 下振れリブラ戦で少しでもHP増やしたくて神秘に優れた身体選んだけど、技量下がっても神秘上がるからメイン武器ちいかわだとそんなに困らんね。弓は普通の弓だったからだいぶ下がったけど、蛇弓だったらそんなに下がらんのかな？
    2026-07-05 (日) 11:55:39 [ID:p-10a5-8a58-5gwp]
    • [#59pj] 確認はしてないけど蛇弓もほぼ火力下がらないと思う
      蛇弓は遺物の神秘ステ変で火力下がるどころか上がるからな
      2026-07-05 (日) 16:21:39 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
      • [#9oyy] へー行けそうなんだ、と思ってちょっと確認してみた。
        神秘に優れた身体が筋39技39神35。両ステ変積むと筋39技35神28になるのでこれに技量+3と神秘+3+3+1で筋39技38神35でだいたい一緒。この状態で訓練場Lv15で
        蛇弓87(86)
        レドゥピア107(104)
        エオヒド177(152)
        マレー228(192)
        ヘリケー163(145)
        呪剣218(186)
        ちいかわ132(131)
        エレオノーラ140(123)
        波紋剣150(105)
        花束116(92)
        ニーヒル202(167)
        欠波紋160(112)
        手骨150(126)
        ※()内は素の鉄の目Lv15
        これ神秘武器持ってたらHP増えるしFP増えるしスタミナは4しか減らないし変え得なのでは……？？
        2026-07-06 (月) 23:27:36 [ID:p-40o3-8a58-5gwp]
      • [#cna6] 検証ありがてえ。やっぱり蛇弓の火力はほぼ据え置きなんだな
        2026-07-07 (火) 03:53:31 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
  • [#8niw] 最近はハルハル侵入物理12でマーキングしたらひたすら強射か宿し撃ちするのが1番安定して火力出せそうって思ってるけど侵入スキル+1 の遺物が無い 緑か黄の侵入スキル+1さえあれば…
    2026-07-08 (水) 13:49:38 [ID:m-8djz-f61e-aw90]
  • [#bk4q] 斧槍ビルドやりたいんだがこのキャラだけステ変悩むわあ
    剣槍狙いなら素ステ、汎用性持たせたいなら筋力ステ変、状態異常初期弓しろがね狙いなら神秘も十分選択肢に入りそうだしでよお…
    2026-07-08 (水) 15:01:14 [ID:m-alwa-8a58-48kq]
    • [#d2tm] 素ステの剣槍は筋ステ変の1.05倍くらい。筋ステ変は剣槍・しろがね以外が素ステの1.07～1.09倍（物理単のが伸びる）くらい。神秘ステ変はしろがねが素ステ筋ステ変の1.3倍くらいだけど軍旗だと素ステの0.96倍・筋ステ変の0.88倍くらい。
      まあ無難に行くなら筋ステ変、ロマン枠なら神秘ステ変……？
      2026-07-09 (木) 12:24:03 [ID:p-d52w-8a58-5gwp]
      • [#13yx] 昨日やらずに寝ちまったから検証助かる！
        コレクター産筋力ステ変が優秀だからダブル採用も悪くなさそうだな？さらに状態異常付与と斧槍発見力積めるかは倉庫と要相談やな…
        2026-07-09 (木) 13:10:40 [ID:m-9x24-8a58-48kq]
  • [#ajrl] ダッシュ攻撃付帯を結構持ってくんだけど、ダッシュ攻撃連打よりダッシュr1→通常r1のループのほうが回転率高いけどダッシュ攻撃付帯の分単発威力低くなるよね
    DPS的にはダッシュ攻撃付帯何%分くらいからダッシュ攻撃連打のほうが強いんだろう
    2026-07-10 (金) 17:15:14 [ID:p-3w7g-6f28-6upx]
    • [#68zf] 偶然ダッシュ付帯3つ揃ったから瓦礫に撃ちながら比較してみた。野良マルチだったからちゃんと計測したわけじゃないけど、ダッシュ3つでも通常R1挟んで回転率上げた方が火力出てた。
      特にナメ鉄だとスタミナ回復の時間を持ち替えで火力変換できるのが強みなのに、ダッシュ撃ちオンリーだとスタミナ余りがちで勿体無い感じした。曲剣2刀ビルドとか他のダッシュ使うビルドだとまたちょっと違うかもね。
      2026-07-15 (水) 02:43:20 [ID:m-4aj3-8a58-9mbk]
  • [#16f8] 拳筋肉の目ってどう？適正的に難しい？
    2026-07-11 (土) 17:36:44 [ID:m-8d83-7575-48kq]
    • [#5xay] フルゴは相性良くて事故が皆無になって、ひたすら殴りを楽しめる
      2026-07-11 (土) 19:12:38 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#btm1] 普通に強いよ。補正的には無・技葬とだいたい同じくらい。鉄球棘球の両手持ちタメとスキル毒ですぐ連続時カットが発動出来て便利。
      ただ拳出やすいは鉄球棘球拾えなくてレアは秘文字ばっか出る！みたいなこともあった。筋ステ変あれば代わりの武器にはそんな困らないけど悲しい思いをする事はある……。
      2026-07-11 (土) 19:57:44 [ID:p-a0ju-8a58-9n5q]
      • [#bvxk] 意外と悪くなかったです！もうちょい触ってみやす。
        2026-07-11 (土) 22:31:33 [ID:m-8d83-7575-48kq]
    • [#3zdy] 赤ハル積んで拳を最低保証にした戦技構成が安定感あって強いよ。
      他にハルハルの仲間がいれば、戦技付帯を渡して自分は拳で戦う。逆にハルハルいないなら自分で戦技使う感じでやるとどんな味方でも事故らない。
      2026-07-15 (水) 20:24:23 [ID:m-5cvd-6f28-48kq]
  • [#1h9n] スキル+1は必須みたいな雰囲気あるけど延長の方が良いって事ないのかな？
    回避自体は別にスキルなくてもできるのと、2回連続で使いたい場面が思ったよりなかったから動き回る敵に対して強い延長の方が良いのではと思ったんだけどさすがに微妙？
    今更使い始めたからわからん……
    2026-07-12 (日) 01:58:22 [ID:p-c9hm-bacf-ckdx]
    • [#7agd] 延長は強い効果だけどスキル＋1より優先はさすがにないかな。
      火力インフレした今だとマーキングして10秒(1回分のCT)以内に割れる事が日常茶飯事だから即座に次のマーキングできるかどうかでファーム速度が全然違ってくる。慣れてきたらマーキングは2回連続で使いたい場面だらけになると思うよ。
      2026-07-12 (日) 03:53:10 [ID:m-8jax-8a58-9mbk]
    • [#ak9q] ない。
      マーキングすぐ割られること多いし、スキル毒あればダメージソースにもなるし、一回じゃ毒にならん奴もいるし、連続時カット張るのに便利だし、雑魚辻斬りするのによく使うし。
      延長はあれば便利程度だけど、スキル+1はないと弱体化って言ってもいいと思う。
      2026-07-12 (日) 13:29:10 [ID:p-euw5-8a58-9n5q]
    • [#63wv] その通りです。動き回る敵や複数の場合、離れていくやつには必須ですね。両方つんでください。初心者ならなおさら深度が深まれば簡単には割れませんから
      2026-07-12 (日) 13:36:49 [ID:m-b1sc-f6ca-18f8]
    • [#2xy2] 回避は普通にできるからいらないってのはマーキング+1いらないの理由にならんからね〜
      2026-07-14 (火) 12:13:26 [ID:m-39ex-bcfd-e3yy]
    • [#9l4d] 回避効果がいらんとしても延長のほうが優位なわけ無いじゃんね
      延長目的だけで見ても、2回打てるのと+5秒延長で比べて、どちらがよりマーキング維持が容易か
      2026-07-14 (火) 18:14:31 [ID:p-e3if-f7b8-3lol]
  • [#ek8z] ナメの目、切り替えの操作が忙しいと聞いてたから覚悟してたけど、やってみたら意外とそうでもなかった。再装填みたいなつもりで切り替えると全然苦じゃないね。リロードタイムがこんなにも息吹を‥‥！
    2026-07-12 (日) 16:08:28 [ID:m-64l5-ead3-48kq]
  • [#c6g3] 出血付加夜侵入出たけど鉄の目どうなんだこれ。凍傷みたいに味方の火力上げれんしそんなに何度も出血させれる訳でもないよね？鍛石2使って最終日に持ち込む価値あるとかファーム劇的に楽になるならいいけど。
    2026-07-12 (日) 19:50:06 [ID:m-4375-9fc5-48kq]
  • [#3j6r] 鉄はアーツで大きい弓取り出しているけど、あんなに大きい弓引けるなら筋力Sじゃね？
    2026-07-13 (月) 00:38:09 [ID:p-4if8-cdee-bk3p]
  • [#eaa9] マーキングの使い所がわからなくなってきた
    一回分はマーキング割れた時のためにストックしとく？
    それとも毒蓄積やスキルでの毒蛾効果の為に全部使っちゃう？
    2026-07-13 (月) 08:28:06 [ID:m-b9gu-6f28-d5p9]
    • [#5x5p] なるべく多い回数マーキングを割るための動きに使うのが基本だと思う。切れそうなら時間延長する為に使うし、割れたなら次を割る為になるべく早く再度マーキングする。だから自分はストック気味になる事が多いかな。
      ダウンする方が火力ロスだから、苦手な敵やモーションならストックせずにガンガン使ってもいいとは思うし、モブ掃討する場面では毒蓄積・毒ブシャのために即使い切ることもあるけどね。
      2026-07-13 (月) 12:47:43 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
  • [#1t2t] ものすごい今更だけどアビリティの発見力なんなんだろうな、一番実感できるのは魔術塔の欠片の数が鉄の目居ると増えるなーってくらいだけどこれもパイン飴かもしれん
    2026-07-13 (月) 14:37:37 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
    • [#btz0] クラゲとか狩ると盾が落ちやすい気がするけど、気のせいって言われたら納得するくらいのパイン飴。
      2026-07-13 (月) 15:26:32 [ID:p-ep5c-8a58-9n5q]
    • [#42b0] 一応アイテムがドロップしやすくなったり、レア度高い武器が落ちやすくなるらしい…が、体感できる差があるか？といわれると微妙なのでパイン飴かもしれない
      2026-07-13 (月) 18:40:21 [ID:m-cteo-a649-7dtb]
      • [#6q3t] 鉄2人以上で一番分かりやすいのが小砦の宝箱から鍵3個とか
        変異してない普通の青強敵で紫のレア潜在出るのとかも発見力なのかな
        2026-07-13 (月) 22:01:24 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#aq00] やっぱみんなパイン飴程度にしか感じてなかったんやな…
      つべに上がってる検証だと潜在から得意武器が出る確率が上がってるってのがあったけどもわからん…
      2026-07-15 (水) 07:14:39 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
  • [#ao0q] ストラゲスって柱突進の時にマーキング付けられるのね。坩堝や竜人兵のダイブアタックはダメだからこれも付けられないかと思ってた。マーキング途切れさせてくる遅延行動だと思ってたけど自分タゲなら簡単に更新できるわこれ……。
    2026-07-14 (火) 01:44:21 [ID:p-dfs3-8a58-9n5q]
  • [#ardg] 深層遺物のデメリットなし効果(固有除く)のなかで、鉄の目おすすめってどういうのかな？デメリットあり含めると物理攻とか最大HP、敵倒アーツ1とかになると思うけど。
    2026-07-14 (火) 06:39:05 [ID:m-aa5p-cc63-48kq]
    • [#dqlf] 許容できるデメリット多いキャラだからそこまで気にしなくていいんじゃないのと思うがどうしてもデメリット無しにしたいなら1段目かな
      2026-07-14 (火) 09:48:15 [ID:m-cxgq-1fcd-48kq]
    • [#dq1o] 1段目、高揚持ち込み、攻撃命中時スタミナ回復あたりかなぁ
      個人的におすすめは「○○出やすい」俺は曲剣付けてるがとても快適
      2026-07-14 (火) 11:21:25 [ID:p-29rc-6f28-bk3p]
  • [#cxzw] 1段目6積みできたから試してみたところ弓だとアベレージ火力は出てて強いのは間違いないんだけど、バースト火力出して処理速度上げていきたいゲーム性とちょっとミスマッチだなってなってしまった。運用するなら直剣出やすいとかとセットやね…
    2026-07-15 (水) 11:06:08 [ID:m-5fb9-5c81-8jrl]
  • [#3wni] 4000から7000くらいが1番味がして楽しいんだけど深度3は常夜率少なくて無味で5戦消化するのが面倒になってきた
    2026-07-15 (水) 20:18:31 [ID:m-8e56-9fc5-48kq]
  • [#8tv9] 現状、神秘ステ変ってどんな評価？
    状態異常特化とか〇〇見つけやすいとかしてないと、弓とはいえ技量低火させてまで神秘上げる利点ないかな。弱点属性付加で異常つけないことも多いし。
    それとも火力の下がり幅的に付け得なのかな。
    2026-07-16 (木) 06:40:03 [ID:m-aa5p-cc63-48kq]
    • [#4tip] 王朝系の神秘補正ある武器使うか状態異常意識した立ち回りしないなら技量落ちるし流石に無しだと思う
      2026-07-16 (木) 09:47:15 [ID:m-9s7c-8a58-7dtb]
    • [#wkoy] 弓出やすいのまま毒・冷気強化も積まず神秘ステ変はさすがに微妙すぎる
      2026-07-16 (木) 10:55:54 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#2weq] 1段遺物に神秘ステ付いてるのあってオマケで冷気付与と重刺剣出やすいあるから使ってる。本当は刺剣出やすいが欲しいけど火力も両立出来るしヘリケー出れば普通に強いしで悪く無い
      2026-07-16 (木) 13:15:29 [ID:m-eqsr-9fb8-cmbq]
      • [#dpcx] 冷気付与弓は繋ぎだけど流石にため連射で凍らせてからペチるのがよかった
        2026-07-16 (木) 13:17:53 [ID:m-eqsr-9fb8-cmbq]
  • [#70pc] 最序盤の火力1.3倍くらいだしモーション値換算でのDPSも一段目連打の1.4倍はあるから弓だけなら一段よりナメレスのほうが圧倒的に強いなぁダッシュ付帯を倍率の高い射撃強化として使えるし相手次第では連続射撃とかアローレインで戦技付帯も使える
    一段目は直剣とか両刃剣がめっちゃ強いからステ変して耐久盛ったうえで近接できると嬉しいけど武器でやすい一段目とステ変+一段目がそれぞれ必要だから難易度高いな
    2026-07-16 (木) 12:44:44 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#aeny] 同意見だわ。弱点属性で特殊デバフ入れたいとき微妙だけどそれ以外は1段目よりナメのほうが性に合う
      近接一辺倒じゃなくて弓→近接→弓みたいな戦い方だと武器チェンジで勝手にバフ乗るのが思ったより良い
      2026-07-16 (木) 15:50:52 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
      • [#2hj2] 近接より一歩だけ離れた位置で弓で削れるのが事故防止にもなるしね
        完全に近接3で失地騎士の嵐脚割込みで全滅みたいな事故が1回あった
        2026-07-16 (木) 20:44:59 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#e0i3] あと個人的に一段はアーツが弱いのが気になる、ソロだと弓初段めちゃくちゃ安定するんだけどね
      2026-07-16 (木) 16:00:56 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
    • [#e11k] 自分も弓を使う場合のビルドの強さはナメ鉄の方があると思って暫く使ってみたんだけど、ナメ鉄は火力を出す為に操作を増やさないといけない点が難しいなと思っちゃったな。１段目弓はシンプル過ぎる点も強みだね。個人的にはリブラみたいな長期戦になりやすいボスは１段目弓の方が好き。
      2026-07-16 (木) 21:19:28 [ID:p-49mw-0465-e2t3]
    • [#4wsx] １段目も物理毒ナメレスどっちも使ってるけどナメレスのほうが圧倒的に強いはさすがに無い
      グラナメなら聖属性強く活かせる1段目でやるしエデレなら物理毒ナメレスで行く。カリゴグノは炎アロレ物理でやるしマリスならハルハル冷気弓でやる。色々ビルド変えてやってるけどどれも強くておもろいわ
      2026-07-17 (金) 02:13:36 [ID:p-cruu-c039-bk3p]
  • [#a7f4] ちょっと遺物に悩んでる
    「赤ハル」「スキル＋1 物理2 生命3」
    これに合わせるのに「ナメレス」「夜侵 冷気 アーツ後刺突」「青ハル」「夜侵　アイテム広域化　刀FP」どれが良いだろう？
    裏に撃破時アーツゼロ、ワン、最大HP、毒スキル強化、物理カット1を入れている
    2026-07-16 (木) 17:11:21 [ID:m-78ak-1237-2hxj]
    • [#f3wk] 「夜侵 冷気 アーツ後刺突」に一票。
      2026-07-16 (木) 18:41:03 [ID:p-9wef-8a58-9n5q]
    • [#adtk] 夜侵入あるどっちか、まぁ安定して強いのは冷気のやつかな。ナメの目好きだけど流石に夜侵入よりナメ遺物優先することはないと思う。
      2026-07-16 (木) 19:27:24 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
    • [#ehwu] 夜侵入より優先するものはスキル+1くらいなもんだから、この場合、ナメレスと青ハルは考慮に値しない
      2026-07-16 (木) 19:52:02 [ID:p-e3if-f7b8-3lol]
    • [#4l89] ありがとう
      アーツぶん回してるから予想以上に固有効果も効いていいなこれ！
      2026-07-17 (金) 08:36:59 [ID:m-a9kp-1237-2hxj]
  • [#68c3] ボスによって初期武器に冷気とか聖属性付け変える人ってファーム時の毒どうしてる？
    毒アーツ無しだと辛そうで中々変えられない
    2026-07-17 (金) 08:14:08 [ID:m-a278-2fdf-d5p9]
  • [#1fo0] スキルに毒付与についてなんだけど、固有効果、アーツ蓄積、攻撃力は似たような構成にできるとして、今までの構成だと毒スキル有りでレベル15時点でのHPが1113で新しく組める方だとスキル毒無しでHP1384になる。
    今までの方でも特段耐久力に困ったことは無いけど、やっぱり安定取るなら毒スキル無しでHP高い方がいいかな？
    ちなみに曲剣ビルドです。
    2026-07-17 (金) 09:06:17 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
    • [#e9kb] 1100あれば十分に感じるし毒スキルで連続カットの貼りやすさ変わるんで自分なら毒スキル選ぶかな、曲剣ならなおさら、それにしても1384はすごいな、遺物うらやましい。
      2026-07-17 (金) 09:18:27 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
      • [#ee8d] やっぱり毒スキルの快適性は抜けないか…
        ありがと参考になります。
        2026-07-17 (金) 11:33:28 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
  • [#8zca] Xで見かけてなんとなしに物理特化ナメレス試してみたけどめちゃくちゃ強いな。今まで鉄と執行の2メインでやってたけどフルゴール以外執行出さなくなっちゃった。
    2026-07-17 (金) 09:36:29 [ID:m-dlmu-1237-cmbq]
    • [#7n1r] さっき会った属性盛りのナメの目が強くてやってみよう！って調べてみた感じ物理盛りのが主流っぽいのかな。遺物揃ってるなら物理のが強い？
      2026-07-17 (金) 12:36:06 [ID:m-92tl-6e03-588f]
      • [#c1sg] ナメ遺物で上がる属性値より物理攻撃力のほうがずっと高いから、弓の攻撃力をあげるなら物理盛りのほうが強く、他の属性戦技を使うまでの繋ぎにするだけなら属性盛りのほうが強い
        2026-07-17 (金) 17:59:26 [ID:p-e3if-f7b8-3lol]
      • [#3zxb] ありがとう。序盤で結構火力出ててすげぇってなったけど物理だともっといける感じなのか。属性戦技までの繋ぎに弓そこそこ強く使えるのもいいね
        2026-07-17 (金) 22:19:03 [ID:m-b4u5-8a58-588f]
  • [#9vnk] 毒の目ってグノ遺物使う？
    2026-07-17 (金) 19:58:20 [ID:m-4vk7-bcfd-992b]
    • [#598l] 遺物揃わないうちは使う事もあるかもしれないけど最終的には使わなくなる。固有効果の毒発生バフは適用範囲がかなり狭くて毒弓による発症だと適用されない事が結構ある上に、持続20秒と短いんで他に優秀な毒付与複合があれば優先する理由はあんまない。
      2026-07-18 (土) 02:21:23 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
  • [#8dd6] 自分は近接だけど、鉄の皆さんは仲間が何をしてくれたら嬉しいの？
    隠者や復讐者なら回避も耐久も弱いから近接の自分がタンクせねばと思うけど、その気になれば鉄は回避タンクできるから近接がタゲ取らなくても割と平気そうで。
    結晶人を叩き割る、フルゴールの大技を雷武器で止める、とにかく体勢崩して致命とる、以外で無頼漢の胸筋にトキメク場面が知りたい
    2026-07-17 (金) 20:21:12 [ID:m-7ry0-b7e0-7dtb]
    • [#91uw] 最大時カットくれたら嬉しいです。最大時攻撃力も好き。
      あと標的カリゴフルゴガレキングとかの時は連続時カットタメカット被ダメカットのどれかも貰えるとありがたいです。その辺は近接の方優先で良いので……いらなくなったやつ捨てるときにピン刺してくれるだけで良いので……何卒……。
      あと無頼漢はカチカチになって殴り合いしてるの見て後ろで勝手にときめいているので大丈夫です。
      2026-07-17 (金) 20:54:28 [ID:p-otk4-8a58-9n5q]
      • [#72us] ありがとう。カチカチのケツを見せつけながら最大時攻撃その他をプレゼントしますね。
        しかし、そうか…。カリゴとガレキは最大カット使えないの意識してたけど、フルゴも矢で削られるよね。これからはフルゴでも気にかけます
        2026-07-17 (金) 21:42:26 [ID:m-9tzc-2f18-7dtb]
    • [#e6c6] 遠近両用キャラなので序盤の動きを見守って欲しい
      弓を持ち込める近接タンクとして使うプレイヤー
      弓をサブ武器にしつつ接近戦をしかけるプレイヤー
      弓に専念して、巻き込まれ事故を避けるプレイヤー
      どのタイプなのか遺物と1日目前半の動きであたりをつけてほしい
      弓重視型は最大カット、射撃距離、射撃強化が欲しい
      近接重視系は最大カット、連続カット（スキルで発動させやすい）、余った溜めカットが欲しい
      技量キャラなので近接戦をする場合は刀、曲剣、両刃剣、刺剣、お鎌などをメイン武器にできる。弓専以外はこの辺の優秀な武器を融通すると喜ぶ
      2026-07-17 (金) 21:24:28 [ID:m-vu7f-1237-2hxj]
      • [#bedp] ちいかわ、刺剣、カリゴやグノ相手の溶岩刀は意識してたけど両刃はあまり渡せてなかったかも。
        お鎌もほり…ほしいですよね。もちろん忘れてないですとも
        2026-07-17 (金) 21:46:41 [ID:m-39t6-c59a-7dtb]
      • [#9olf] 両刃は一本でも戦えて起こし性能高いから地味に便利
        細かい所だと、連続射撃つき弓と脂を序盤に渡せば弓型の火力が一気にあがる（連続射撃は初期弓につかない）
        鉄の目のアーツは範囲攻撃系ビームで、倒した敵でチャージして連射可能。そのため無頼漢アーツもよくまわる
        墓石で射線を遮られやすいので邪魔にならない所に出してくれると鉄の目も喜ぶ
        あとやっぱり近接が張り付いて殴りまくってくれてスキルのマーキングが破壊された時が1番テンション上がる!
        2026-07-17 (金) 23:36:23 [ID:m-64nd-1237-2hxj]
    • [#clvf] 爪の目だからタメカット被ダメカット連続カットと無頼漢が欲しいものは欲しい
      １個目の被ダメカットを譲るのは吝かではないが交換する時はピン刺して捨ててほしい
      2026-07-17 (金) 23:41:50 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
      • [#euyx] ほぼ近接仲間と同じですね。これからは近接鉄の目を乙女…じゃなくレディ（近接型）のように扱いますね
        2026-07-18 (土) 00:04:05 [ID:m-4kaa-c873-7dtb]
    • [#3gph] 騎士とか混種を特大武器でぶん殴って怯ませてくれてるとトキメキが止まらない
      2026-07-18 (土) 08:14:46 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#enm4] 横ロリじゃなくて縦ロリ意識してくれる近接野良だと嬉しい　瓦礫で横ロリする近接は怖くて近寄れない
      2026-07-18 (土) 15:41:31 [ID:m-8fhn-24c4-48kq]
  • [#4isl] 青で+1/毒付加/毒攻撃強化引けてハッピーだから、ナメレスと抱き合わせてみようかと思うけど裏は物理のほうがいいかな
    2026-07-17 (金) 23:30:18 [ID:m-5jm3-cdee-48kq]
  • [#9btx] まともな曲剣ビルドが組めたんだが、曲剣2本と最大カットと連続カットが欲しくてサブで弓も1つ欲しいし曲剣3付けてるから曲剣3本目も欲しいし…とかやってると装備欄が埋まって大変だなこれ
    2026-07-18 (土) 01:58:24 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#92qk] 自分もしばらく曲剣ビルド使ってるけど、毒スキルも相まって連続カットがあればまず乙らないから最大カットよりは被ダメカットの方が安心感があるように感じる。
      それと、カットが揃ってれば近接全く怖くないから弓もグノとかマリスが見えてるわけではないなら最終的には無くても良いと思うよ。
      3個装備ビルドは下振れ抑えながら超上振れも狙えるから安定感凄まじいわ。
      唯一不満なのは2本目にレア物理引けないと鍛石が余分に欲しくなっちゃうくらいかな。
      2026-07-18 (土) 02:30:36 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
      • [#7vcw] 2日目夜も3日目も弓使わなかったなって回多いし弓捨ててもほぼいけるのは分かるんだけどね。でも自分は爪か両刃剣あたりのほうが好きだなと思ったからビルド組み直すわ
        2026-07-18 (土) 07:32:38 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
  • [#4hj4] 一段の目で一段/神秘ステ変/攻撃スタミナ回復遺物でたから冷気弓にして5回ほど使ってみたんだが思ったより冷気にならんな…スキルによる毒付与は明らかに違うんだけど、坩堝相手だと死ぬ直前ぐらいで冷気になるからあんまり意味ない気がするな。毒付与は蛇弓出たら遺物枠勿体無いから微妙かなと思ってたけど毒付与の方がファームだと便利なのかな。遺物的に毒特攻1しかつけれないけど
    2026-07-18 (土) 05:55:19 [ID:m-85hi-a649-7dtb]
    • [#6bwm] 期待するほど凍らないんよね。ファームには毒と出血のほうが便利な印象
      2026-07-18 (土) 12:05:00 [ID:p-busp-6f28-6upx]
      • [#4kp8] 毒はスキルとのシナジーあるからわかるけど出血付与ってそんな便利か……？凍結が発症しにくいと感じるなら出血も似たようなもんでは
        2026-07-19 (日) 23:38:31 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
    • [#ou2x] そりゃ 一段メインなら相性良くないだろうよ
      2026-07-18 (土) 17:13:09 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#4caz] 5,6発普通に撃ってから、交互うちに切り替えると凍傷ダメからのマーク破壊に繋がりやすいよ
      気分で使い分けてるけど、赤のミラフラ相手するときは凍傷が恋しくなる
      2026-07-19 (日) 01:20:30 [ID:m-8fhn-24c4-48kq]
  • [#26wb] 直剣出やすい+1段目強化出たから1段目6積みで試運転してみたけど思ってた以上に快適だった。軽量武器はダメージレベルの面でゴリ押し力足りないのがモヤりポイントだったけどマーキング自分で破壊出来ちゃうから弱みが払拭されてとても良い。しばらく使おうと思います。
    2026-07-18 (土) 11:58:07 [ID:m-e9jo-5c81-8jrl]
  • [#6xiy] マーク付ける為に近寄るリスク負いたくないのは分かるけど、明らかに安全な時までマーク付けずにチクチクやってる鉄の目見ると「何の為にいるんだよコイツ…」ってなるわ
    別方向にいる自分に竜ツリが3連続で火吐いてるのに、マーク付けずにチクチクやってダウンしてから付けに来るとかさぁ…そんだけヘタれても結局乙るから意味ないしなぁ…
    2026-07-18 (土) 12:11:58 [ID:p-48ot-6e03-1d0d]
    • [#6riz] 鉄の目の上手下手ってファーム中でも明確に出るよね
      マーキング付けるのが上手いとか安全なタイミングで近接で殴るとかそもそも弓の射撃の仕方が違うとか
      常に近接で戦う鉄の目だとちょっとわかりづらいけど
      2026-07-18 (土) 12:35:17 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#b1aa] 上手い鉄の目はマーク切らす事自体早々ないし、味方に長時間タゲ行ってる状況で弓チクなんて殆どしないからねぇ…
        逆に下手な鉄の目はマーク維持する意識すらないし、どんな状況でも（近距離で味方蘇生する時ですら）弓チクしかしないからホント戦力にならん
        2026-07-23 (木) 21:16:16 [ID:p-48ot-6e03-1d0d]
  • [#5rm9] 爪使うなら筋↑は必須として神秘↑は微妙？
    出血発動するまで早くなるからファームでは貢献しそうだけど、夜の王はHP高いから出血3回発動してもまだHP残りそうな気がするんだよな
    2026-07-19 (日) 23:33:35 [ID:m-6stx-3e73-48kq]
    • [#2kv4] なんで筋？爪に関してはほぼ火力変わらないよ（むしろちょっと下がる）
      2026-07-19 (日) 23:35:26 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
  • [#5ut0] ソロでやってる時、災域で守護者出たら諦めて撤退してるんだけど、処理の仕方教えて欲しい。ガン盾されて時間かかり過ぎる。
    2026-07-20 (月) 12:02:28 [ID:p-de6t-24c4-ahxn]
    • [#bskw] 目の前ゼロ距離に立って攻撃誘発からのスキルや回避からのペチペチ
      毒らせるまではこれで削るしかない
      2026-07-20 (月) 16:46:30 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#avyo] 武器両手持ちガード(素手でも可)か盾構えると斧槍両手持ちするからその時撃つ
      2026-07-20 (月) 20:29:33 [ID:p-b41d-0465-6upx]
  • [#egr0] 曲剣二刀鉄の目で耐久力上昇の目的のために筋力ステ変入れるのどうだと思います？
    ステ変+物理4の遺物があるので表一枠マリスで埋めるより良いかなと思っているんですけど
    2026-07-20 (月) 16:20:11 [ID:m-5kph-6f28-7dtb]
    • [#e1lr] 筋ステ変で曲剣の表示火力は1～2%下がる。火力1～2%より優先して積みたい効果があるとか、マリス抜いて物理+2積むとかなら全然ありだと思う。
      2026-07-20 (月) 16:39:14 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
      • [#5l65] 曲剣3本と命中時スタミナ回復の遺物があるのでそれを入れる予定です！
        2026-07-20 (月) 17:41:16 [ID:m-5kph-6f28-7dtb]
    • [#dntq] 表でマリスの代わりに何入れられるかと、曲剣2刀が整うまでの序盤にちゃんと幅広い武器を使って戦えるか、この2点次第でありだと思う。
      おそらく1番変化を感じるのが1日目前半に災域で罪人狩りする時と中央砦行く時。この時に技S筋Eの弓でしか戦えないと、味方ダウンとかでグダった時に辛さ感じるかもしれない。ちゃんと道中拾った幅広い近接武器で戦えるなら大丈夫。
      2026-07-20 (月) 16:54:07 [ID:m-4c8a-8a58-9mbk]
      • [#963n] 勿論上質系の武器は拾いますが、序盤は撃破アーツ2積みとスキル毒で誤魔化していく立ち回りしようと思ってます。
        2026-07-20 (月) 17:46:51 [ID:m-5kph-6f28-7dtb]
      • [#1zxt] 筋ステ変しても低レベルだと弓の表示攻撃力-3、物理盛ってても-5くらいだけどそんな差感じる……？近接武器も使った方が良いのはそれはそうだけど、筋ステ変してるから序盤で弓威力低すぎて辛いってのは自分は感じたことない……。
        2026-07-20 (月) 18:01:48 [ID:p-3orn-8a58-9n5q]
      • [#aamn] 事故らなければ感じないよ。書いてる通り自分が辛く感じるのは、事故って自分1人の火力でマルチの敵HP削らなきゃいけない時。別に低レベルなら感じないとか事故は事故だから解決できなくて仕方ないって考えの人も別にいるとは思うけど、マリスとステ変の差について聞かれたらここが一番重要だと思う。
        2026-07-20 (月) 19:42:45 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
  • [#5xbv] 遺物更新して、1段6積み+毒強化0,1,2+初期弓毒+スキル毒の理論値まで達したわ
    更新した時にでた深層遺物の効果が、毒強化1と1段強化と凍傷強化0だったんだけど、毒強化と凍傷強化が両方つくことってあるんだな　チートっぽくての嫌だな
    2026-07-20 (月) 21:07:15 [ID:m-8fhn-24c4-48kq]
    • [#6t5z] 毒と腐敗は同時に付きませんが、凍傷となら普通に付くのでチートでもなんでもないですよ。
      2026-07-21 (火) 02:02:55 [ID:m-94ha-9fb8-7dtb]
    • [#5x8c] 毒＆凍傷強化+2なら自分も一つ持ってるし、その程度でチート疑惑かかる事はまずないよ
      この二つに+物理強化+4が入って、3つ全部軽いデメリットとかだと「もしかして…？」って思って他5枠も見るレベルだけど
      2026-07-23 (木) 21:06:21 [ID:p-48ot-6e03-1d0d]
  • [#aqp1] 未だに鉄でのハルモニアの最適が見つからないんだけど皆さんどうしてます？色々試して爪が感触よかったけどそれでも安定はしないと感じてて…
    2026-07-20 (月) 21:39:00 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
    • [#a4ef] 旗手ハルでタイマンするときの話でいいのかな？
      無理せず殴る立ち回りと回避を安定させるのが一番大事なのは前提として、ワンパンでマーキングを割れる火力 or 当てれば怯むダメージレベル + 1人で削り切る展開を乗り切れるFP効率 + 横槍に反応できる全体フレームの短さが揃うと楽。
      自分は弓出やすいのまま適当に良さげな近接武器拾って戦ってるけど一番好きなのはヘリケー
      2026-07-20 (月) 23:24:20 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#ekm7] マーキングして弓だけで倒してる
      通常ハルモニアのこと考えても弓の火力上げて弓で処理するのが事故りづらいと思う
      2026-07-21 (火) 07:03:42 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#b573] お二方ありがとうございます、旗手よりは通常の方が事故多かったんですよね…原点回帰して弓メインの立ち回りをしてみるか…。
      2026-07-21 (火) 07:14:53 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
      • [#3n43] 通常ハルはどれだけ近接火力や戦技火力が盛れてても絶対に弓R1で引き撃ちしてる。時間はかかるけど味方が3ゲージ2つ作っても1人で削りきれる
        距離減衰ギリギリくらいの距離を維持して欲張らずに1発ずつ撃ってればほとんど被弾しないよ
        2026-07-21 (火) 09:01:45 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#ev40] 爪は良いぞ、物理盛りが快適、安定しないと感じるのは横槍のせいだろうか。左手に弓残すなら片ハルもいい、遠近で殴るなら1段でもいい、もちろん弓主体でもいい。
      ただ爪は旗ハルのタイマンを一人で削り切る方向に向いた武器かもね
      2026-07-21 (火) 16:02:05 [ID:p-73xy-535b-bk3p]
      • [#4s5g] そうですね、通常の横やりで事故ることが多いです。
        それでも処理速度早い爪か曲剣（カット発動しやすいのも含めて）が楽かなと感じてたので立ち回り極めるしかないような気もしてます…。
        2026-07-22 (水) 11:16:23 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
  • [#bcs0] 鉄の目はマーキング維持だけして死ななければいいっていう言説よくあるけど、3日目にマーキング維持する難易度に対してメリットが見合ってないし、別に鉄の目だけ生きてたところで3ゲージ起こせないからどちらかと言えば鉄の目は死んでもいい側なんだよな
    鉄の目の一番の強みってファーム速度だと思うから序盤の火力が1.3倍くらいになるナメ遺物にたいしてファームにほぼ寄与しないマリスをつけるメリットが感じられない
    耐久820はぺらすぎてかなり不安だけど900あってファーム速ければ潜在のパッシブで耐えられることも多いしカット付帯余らせればカット付帯2枚持てばいいし、最悪カット0枚ワンパンでも戦えるだけの回避能力と弓の強さがあるから体力盛りすぎてもなって感じはする
    というか野良の耐久盛り鉄の目に良いイメージがない
    2026-07-21 (火) 07:55:39 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#64bi] マリスの方がナメより良い！とか言うつもりは全く無いのだが、3ゲージ起こせるようにはなろう
      2026-07-21 (火) 11:41:26 [ID:p-e3if-f7b8-4pz2]
    • [#8nhd] 自分は赤ハル侵入物理+344を確保できてるからミリ削り対策とか快適さ重視でマリス積んでる。でも良遺物が無いサブデータでカンストしたときは潔く火力に全振りしたから耐久無振りの目を悪く言うつもりはない
      2026-07-21 (火) 11:56:08 [ID:p-aujs-24c4-ckdx]
    • [#18s7] スキル１侵入の緑遺物持ちワイ、高みの見物
      2026-07-21 (火) 12:00:19 [ID:m-inh1-1237-cmbq]
    • [#16eo] 1人で出せる火力のインフレすごいから、マーキング維持だけして本体は低火力だと相対的に貢献度低くなってるとは思うのよね。マーキング失うとしても本体が火力出せるキャラ使ったほうが結局総DPS上がってるんじゃないか？って感じることが多い。まぁそれでも遺物的に情けない耐久寄りの鉄使うんですけど…。
      2026-07-21 (火) 12:30:44 [ID:p-6n4y-cdee-bk3p]
    • [#6co9] 近接もするのでマリスは積むしHPは1100以上盛る派。どのプリセットでも夜侵入と物攻2～3枠は積んでるので許してくれ。
      2026-07-21 (火) 12:38:03 [ID:p-2fdp-8a58-9n5q]
    • [#1lt2] 耐久盛り鉄の目にいい思いがないからなんか論点ずれちゃってうまく伝えられなくて申し訳ないけど鉄の目の弓火力が序盤中盤のファームに与える影響ってかなりでかいからマリスかナメレスだったら圧倒的にナメレスのほうがいいなとは思ってる
      ただ鉄の目の体力素の820だとかなり無理があるのも間違いなくて表に生命力3とか裏最大HPでなんとか耐久確保して900くらいでまあ安定するなって感じ
      近接するにしても災域の短剣とか刺剣使うならナメレス遺物のメリットかなり大きいしね
      2026-07-21 (火) 13:31:32 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#74ya] ナメレス遺物は混成魔法使うタイプの隠者先生が序盤からいろんな属性痕取れるの楽しくてキャッキャしてるよ
        2026-07-21 (火) 14:04:19 [ID:m-33s2-9fb8-48kq]
    • [#b1x5] 火力職が居る時とかはマーキングだけで十分かなぁと思ってる
      マーキング割れる直前に隙大きい彗星アズール、メテオライト、アステールメテオが体力半分削り取れるので本当助かってます
      2026-07-21 (火) 18:39:46 [ID:m-5urd-a1ee-7dtb]
    • [#1a37] 最序盤以外はだいたい近接武器振ってるからナメレスより青マリスだな自分は。筋力ステ変で弓火力下がってるし、その辺で拾った武器でナメレス使うのしんどいし、hp1100くらい無いと不安だし
      火力枠は物理+12以上と夜侵入で十分じゃない？
      2026-07-21 (火) 20:15:12 [ID:m-9h2s-24c4-48kq]
      • [#edlx] 筋の目とナメの目じゃ宗教が違うというだけですぜ
        2026-07-21 (火) 21:22:57 [ID:m-d3x0-24c4-48kq]
      • [#4wnl] さらっと言ってるけどHP1100と物理＋12と最低限必要なスキル周りの効果揃えるのってかなりハードル高いと思うんだよな…
        2026-07-21 (火) 23:50:59 [ID:p-6n4y-cdee-bk3p]
    • [#deug] 序盤の火力とか言い出したら"遺物単体で見れば"初期弓に毒か冷気を仕込むだけでナメレスと比べても罪人も中央砦も安定するからつけるメリット云々に関しては少し疑問
      ナメレス型は確かに鉄の目の中だと火力はあるけど所詮弓の火力と体勢崩しではあるし、それなら序盤の罪人やトロル砦で1~2番目にダウンして連鎖で全滅する大事故を防ぎやすい青マリスの方が安定すると思ってるんだよね(体力多いから近接振り易いのも良い)
      それと一定ラインまで体力盛れば他の味方に最大カット譲れるのも地味にデカいと思ってる、近接キャラとかが強気に動いてくれる方が戦いやすいし
      まあカンスト帯で遊んでるから味方をある程度信頼してるのもあるかもしれないけど……
      2026-07-22 (水) 07:36:40 [ID:p-bgx9-6ab7-1qsq]
      • [#b08a] 序盤の罪人もトロル砦も青マリス付けたところでカット付帯ないと結局ワンパンのイメージあるかも
        個人的には全く逆の意見で序盤の罪人やトロル、中央の地下の強敵に対して近接武器で殴りづらいからこそ弓の火力がファームに与える影響がでかいと思う
        体力盛るだけならステ変とか裏の最大HPとか、マリス以外の選択肢もあるし、序盤火力1.3倍、終盤でも1.2~1.15倍の火力が出るナメレスを差し置いてマリスをつけるメリットが渋いとはずっと思ってる
        低下時ゆっくり回復や持続回復が活かしやすいキャラではないしね
        初期武器毒はナメレス付けたうえで付けたり付けなかったりしてたけど先にマーキング維持しながら射撃してると毒になるころにはマーキング割れててほぼ体力削れてるから個人的にはあったらいいけどめっちゃいいとは思わなかったな（罪人を先に毒にして後でマーキングするなら強いかもしれないけど）
        2026-07-22 (水) 09:36:25 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#eowy] これは自分の説明不足が悪いんだけど多分想定してる状況が全然違くて、体力盛る選択肢に関しては木の話的に耐久or火力って風に見てたから耐久なら1100ラインに行くのは前提で、使える色によってマリスorコレクターのステ変って具合でまとめて見てたのと
        罪人相手のワンパン云々に関しては遠距離攻撃とか守護者のつむじみたいな事故誘発から耐えれるって意味で
        毒になるまで攻撃して相手が瀕死のマッチなら別に初期弓でマーキングしてるだけでも安定して勝てる火力が揃ってるし、それなら逆に毒になるまで攻撃してマーキング破壊しても相手の体力が半分以上残ってるような火力出せるキャラが居ないor居ても頻繁にダウンするマッチならナメレスで個人火力上げるよりも毒のダメージ+毒スキルの固定ダメージか冷気の割合ダメージ+被ダメ増加の方がいいよね
        的な想定だった。再度言うけど説明不足でごめん
        マリス遺物に関しては強いて言うなら片手に弓持って適当な技量近接振り回す時に弓の火力が落ちずにHP上げれるのは大きいし、減少時回復と持続回復に関しては聖杯瓶の回復低下を積んでる時とか弓の攻撃でHP回復積んでる時に体感出来る程度には回復してくれるから案外強いと思ってる。最大カット以外のカット+持続減少が来た時に持てるのも評価点高いよね(血涙)
        2026-07-22 (水) 17:00:14 [ID:p-4jtp-ea23-1qsq]
    • [#3pyy] 味方の編成によるかな、火力系女子が多ければ体力盛るし全員近接で蘇生とかタンクとか意識しないでいいなら火力に寄った曲剣の目出してる、もちろんボスも加味して
      2026-07-22 (水) 11:14:14 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
    • [#a0hg] 役割違いの遺物で優劣を語る不毛さを理解しているか？
      ナメ鉄は弓を終始使うなら火力面での回答の一つではあるがね、その火力別に要らんし安定とりたいって言われたらもう話はそれでお終いなんだよ、志向するビルドが違う。HPは他でも補える要素だけど実現の難しさは語るまでもない。一応自分のスタンスも言っておくがナメ遺物の採用は無い、マリスはあったり無かったり、理由は至極単純で近接目しか使わんから（弓主体のビルドを作るとしたらナメ鉄にするかもね）
      2026-07-22 (水) 13:42:02 [ID:p-73xy-535b-bk3p]
    • [#d30p] なんかうまく伝えられなくて申し訳ないんだけど、耐久or火力の話は一旦置いといて、レベル15での耐久ライン1100の体力にするにしてもマリス使うよりナメレスとステ変や裏の物理を削って最大HPに変える方がファームは絶対速いし最終火力もたぶん高いんだよね
      弓にしても近接振るにしても手数の多い技量武器使うならナメレスのほうが確実に火力が高い
      そのうえで自分はファーム速い方がいいと思ってるから体力900とか970くらいでやってるしその体力でも近接はできると思ってる
      2026-07-23 (木) 01:25:24 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#astu] マリス(+100)とステ変(+100)を裏の最大hpで補って1100目指すと最大hp×3でも足りない(1091)
        その上で上がるのはナメレスの物理・属性1.1倍とエンチャ。エンチャは脂使ったほうが楽だし、物理は物理+4の方が強い。初手災域でも無ければ脂は誰も拾わないから大概拾える
        流石に裏の火力枠と引き換えにするには弱いと思う(1100想定なら裏2枠分？捨てることになりかねないし)。そもそも捨てた遺物は生命以外にもマリスはリジェネと低下時回復までついてくる、ステ変はどんな武器でもそこそこ振れる様になるから下振れに強くなるっていうメリットもあるわけで。序盤の補助だけなら弓に毒付加してスキル回す方が1枠で済むし強い
        木主さんのhp900や970で満足出来るならナメレスが強いけど、生命を盛る手段としては裏よりマリスが強いと思う。物攻+最大hpで盛るなら別だけどね
        2026-07-23 (木) 07:16:03 [ID:m-cst7-814b-48kq]
      • [#9ekw] ごめん、言い方が悪かった…
        HP盛りたいならマリスだけでHP盛るよりナメレス+ステ変でHP盛ったほうが絶対良いって話ね
        ステ変で下がる技量武器のダメージを丁度ナメレスの物理分で補えるはず
        エンチャントに関しては脂でも同じなのは事実だけど初手に災域行かないのって収縮次第では2個回るの難しくなるしそうなるとファームの速さにかなり影響出るよ
        それにHP1100ってよく言われるけど野良で1100まで盛ってる人ほとんど見ないしある程度で妥協して潜在か最大カット2枚で補う方がずっと現実的だし実際1100まで体力盛ろうと思うと失うもの多すぎる
        2026-07-23 (木) 08:13:01 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#6joo] ビルド投稿にマリス採用したhp1100確保してるビルド挙がってるけど、見た感じ言うほど失うものが多いとも思えないけどな。マリス+ステ変+最大hp1つで届くわけで
        ただ表に生命+3をちゃんと積めればマリス抜いてナメレスでも良さそうではある
        それと脂無くて困るのはlv2災域でしかも罪人2体のとこ(一体なら皆でハメて終わりなので)行くときだけど、普通に事故るから近くの拠点でlv3にすることの方が多いんじゃないかな。少なくとも自分はそうする
        2026-07-23 (木) 13:39:51 [ID:m-4b5w-814b-48kq]
      • [#7s6z] ぶっちゃけ最低所持遺物は同条件で考えないと平行線
        2026-07-23 (木) 14:02:40 [ID:m-7i0x-1237-cmbq]
      • [#dl6q] 置いとけて無いし近接振ろうと思えば思うほどナメレス遺物は無いよ、弓と違って面倒くささが比較にならん
        他でも言われてるがマリスかナメレス以外の条件を統一しなマリス無しのHPは900物理12、面倒だからスキル+１も夜侵入撃破アーツスキル毒揃った遺物勝者だとしよう、
        そして弓メインの戦い方、その上でナメレスかマリスかだ、うん、人によるだろうから好きにしなよ……
        マリスかナメレスかの話なんて耐久か火力かでしかないんよ
        2026-07-24 (金) 14:22:55 [ID:m-1yzq-9fb8-48kq]
    • [#d6k1] 3ゲージ起こせないというのはアーツの話なのか弓の話なのかわからないけど、弓の蘇生力が低いって話なら弓捨てて素手で殴ればいいだけだぞ。
      2026-07-23 (木) 10:54:52 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
      • [#cr3i] 普通に守護者、追跡、執行者みたいな蘇生力のあるキャラと比べると明確に蘇生力低くない？
        上の3キャラなら味方がダブルドーナツ作ってもアーツ使えば起こせるから別に気にしないけど鉄の目だと起こすより一人で削ったほうがいいなって思う
        自分は必死に起こしたところですぐ死ぬ可能性まで考えると鉄の目で味方ダブルドーナツになったら起こせないかな
        2026-07-23 (木) 12:08:50 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#4kvy] 2人がドーナツなら蘇生するより倒した方が早いなというのはわかる。でも近接で殴りつつマーキングで回避しつつのゲージ維持があるこら楽な方でもある
        2026-07-23 (木) 14:13:37 [ID:m-7i0x-1237-cmbq]
      • [#6tk2] ・瀕死ゲージ3（救助値600）に対して鉄の目アーツは救助値225。・アーツは溜めることができ時間も長いため無敵回避の時間調整ができる。・アーツは超射程でボスを巻き込むことが容易であり当てれば怯む。・スキルで無敵回避しながら瀕死ゲージの減少を阻止できるうえ2回使える。・弓を持っていることが多いため離れても瀕死ゲージを維持できる。・鉄の目のスタミナは10人中3位である。
        明確に蘇生力低いか…？　そうかな…そうかも…
        2026-07-24 (金) 09:12:13 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
      • [#8ybq] 鉄の目なりに3ゲージ蘇生通す方法はあるから起こせるかどうかで言えば起こせるけど他キャラとの相対評価なら得意なキャラではないと思う
        2026-07-24 (金) 15:39:59 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
    • [#et3y] 俺は鉄の目の長所は、マーキングとアーツによる味方への火力&救助の補助と思ってる
      だから自分が床ペロしても良いという意見には否定的だし体力もしっかり盛る派（マリス入れて1100）
      編成によっては鉄の目がタンクもよくあるから前衛で戦える体力は欲しい
      タンク一切やらずに後ろからの弓チクだけなら根本的に俺と考えが違うから何も言うことはない
      2026-07-23 (木) 12:28:22 [ID:m-9lfq-6f28-d5p9]
    • [#8h1f] 付帯の選別は難しいけど弓３つ攻撃力と夜敵楽しいな
      初期毒弓なら持ち替え出来るし毒状態相手で攻撃力強化も一緒に乗せても良い
      戦技も別々なら使い分け出来るから色々出来て楽しい
      2026-07-27 (月) 15:41:24 [ID:m-aou6-185e-7dtb]
      • [#75tb] ごめん枝違いだ
        2026-07-27 (月) 15:44:07 [ID:m-aou6-185e-7dtb]
  • [#d6s8] ここのページ、および皆のコメント参考にして鉄の目カンストできました、ありがとうございました。
    深度5までは1段の目で火力重視、深度5からは(味方が火力だしてくれるので)耐久重視がいい感じでした。
    リブラだけは別キャラ出してます。
    2026-07-21 (火) 13:02:17 [ID:p-9iqw-09e6-bk3p]
  • [#83qd] このキャラパワーで獣爪や鎌みたいにおもんないって未だ言われてないの美味しい立ち位置やなぁ
    2026-07-22 (水) 13:59:41 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
  • [#9a24] 鉄ビルドは大体ナメの目、遠近併用の一段、片ハル筋の目とその派生（何れかの近接武器への特化）に落ち着く気がする、当然スキル＋１とスキル毒、夜侵入（１段は６積との選択）は皆共通
    耐久に関してはラインが人によって違うから何とも言えんけど
    2026-07-22 (水) 21:37:48 [ID:p-d3x0-24c4-bk3p]
  • [#8enp] なぜか弓を持たずにクロスボウを2つ持ちながら連射しまくるという久しぶりにヤバ目な地雷とかち合ったわ…
    二人瀕死で一人だけ生き残った時も近接もダガーも使わずクロスボウだけで蘇生しようとして案の定そのままやられるという、どうやって深い夜に来たのか分からないレベル
    2026-07-23 (木) 00:20:09 [ID:m-c578-cdee-d5p9]
    • [#c6gn] それは自分が床ナメてる状態で言ってる自覚はあるのか？
      2026-07-23 (木) 01:24:49 [ID:p-cruu-c039-bk3p]
    • [#2f27] 死体が何かしゃべってる…！
      2026-07-23 (木) 06:56:44 [ID:m-1rdr-9fb8-7dtb]
    • [#2rw6] 辛辣なコメ付いてるけどクロスボウ二刀流使って負けたら味方にボロクソに言われるのは当然ではある
      2026-07-23 (木) 08:35:11 [ID:m-aujs-24c4-48kq]
    • [#awz5] 自分が先に落ちておいて地雷とか他責思考やりますねぇ！
      2026-07-23 (木) 08:39:41 [ID:m-7fpk-5837-48kq]
    • [#kxhe] ただのクロスボウはゴミだけどもし使ってたのが滑車の弩ならそこそこ良いダメ出るよ。リロードの都合上2個持つのも地雷という程じゃない。蘇生に使ったことは無いからそこはわからないけど。滑車クロスボウ以外を使ってたならそれはやばい。
      2026-07-23 (木) 10:44:39 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
    • [#asif] あの、先に死んでる人より、その「地雷」さんのほうが大分格上なんですよ……
      2026-07-23 (木) 11:58:43 [ID:p-e3if-f7b8-4pz2]
      • [#15lt] 先に死んだら相手が何してても格下って言いたいならそれは言い過ぎじゃない？
        2026-07-23 (木) 12:46:37 [ID:m-3h68-3349-48kq]
      • [#c0uj] 遠距離からチクチクできる上にくそ長い無敵時間がある技を連発できるキャラで結局死んでるのに格上（笑）も何もないやろ
        2026-07-23 (木) 15:35:04 [ID:m-3fk9-8a58-5s5m]
      • [#eoh6] 近接の目ならまだしも、遠距離チクチク＆無敵スキルで簡単に死ぬ方がおかしい鉄の目相手に「長生きしてる方が格上」って理屈はそれこそ地雷の考えなんだよなぁ…
        幾ら長生きしてても、ボス撃破に貢献出来てないならそれはいないのと一緒（この鉄の目の感じだと長くタゲ取った上で最後まで残ってた訳でもなさそうだから尚更）
        これで先に倒れた味方蘇生しましたって言うなら別だけど、それも出来ずに死んでるならいる意味ないよね
        2026-07-23 (木) 20:49:11 [ID:p-48ot-6e03-1d0d]
    • [#bcp0] 元からクロスボウビルドならヤバイ認定しても分からなくはないけど、
      単純に早い段階から地雷行動かまして鉄がやる気なくなった可能性もあるからな
      2026-07-23 (木) 13:26:53 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#77vg] 多分それトロールしたいだけの人や…ブロックして解決
      2026-07-23 (木) 17:50:40 [ID:m-dnvh-24c4-48kq]
  • [#wtsk] 3鉄になるとスキルとアーツが飛び交って楽しいからカーソル動かさずに乗っかってくれた人にはアホほど貢ぐ。さっきの常夜グノは片ハル大弓筋の目に戦技強化4つ渡して大暴れさせた
    2026-07-23 (木) 00:59:55 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
  • [#310r] 色々使ったけど結局初期毒持込んで、敵倒2種と裏で物理盛るのに安定したわ
    直剣+物理か直剣+一段目が出れば近接に振り切りたいけど出ないんよな・・・
    2026-07-23 (木) 09:35:34 [ID:p-255t-3707-6upx]
  • [#2qpd] 1段目に初期毒、毒攻撃012付けたドクドクの目、通る相手にはメチャクチャ楽しいのだけどHP積んでないどころか生命デメ付いてるからアルミの目になるのだけが怖い
    2026-07-23 (木) 10:56:36 [ID:m-7i0x-1237-cmbq]
  • [#dufc] 最近曲剣の目擦り倒してるけどまじで強い
    弓なんて要らんかったんや
    2026-07-23 (木) 12:21:14 [ID:m-cysh-adb4-e3yy]
    • [#73uf] 2刀モーションが全部強い
      連続カットが一発で発動する
      鉄の目の苦手なチャンス時のラッシュに強い
      溶岩刀、アステールという戦技武器もあるおかげで対応出来るボスの幅がクソ広い
      やはり鉄の目の救世主は曲剣だったんや
      2026-07-23 (木) 12:47:12 [ID:m-9lfq-6f28-d5p9]
    • [#ayta] 2本揃えるのが面倒でファームのほとんどが爪の目拳の目両刃の目だったりしない？結局爪に移っちゃった、、、ファーム序盤の毒爪とほぼ出てくれる猛禽がもう強くってえ（まあ戦技は弱いけどね）
      2026-07-24 (金) 15:40:27 [ID:p-d7si-535b-bk3p]
  • [#5two] ナメの目ビルドに封牢入れたやつ流行ってるぽいけど、マルチの場合足並み揃えにくいし入れなくても良い？
    2026-07-23 (木) 15:09:17 [ID:p-eeak-3441-bk3p]
    • [#4u6m] あれは本来、身内プレイ、ソロでやる人の遺物構成
      巷にいる封牢、夜侵、ナメの目はそれを理解しないで使ってる層だから全く入れなくていい
      2026-07-23 (木) 15:36:22 [ID:p-9gcx-535b-6cbx]
    • [#7p2m] 封牢回ると最後まで暇しないから面白いけど勝率が上がるとは思わんかな
      負けるときってファーム遅すぎて封牢1個も開かないし
      2026-07-23 (木) 16:25:42 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#581w] それをマルチに持ち込んだあほおったけど失地3体に速攻2人落とされて蘇生して撤退ピン刺したのにそのまま2人居残ってソンビアタックしてたわ
      そういうやつとやりたいなら付ければいいんじゃね
      2026-07-23 (木) 16:32:38 [ID:m-ajxu-bd0e-37rq]
      • [#7biw] 自分が封牢付けてると他の人がバフもないのに勝手に鍵盗んで適当に開けるときあるよな
        そこまで考えると付けるだけ損な可能性すらある
        2026-07-23 (木) 16:45:31 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#3h9t] 封牢が流行る原因となった大元の2000連勝の人いわく、絶対にオリマーは自分でやるようにして初日の序盤から封牢をしっかり回りつつ拠点やボスもちゃんと倒して味方の装備や付帯もちゃんと充実できる「それ相応の腕がある人」なら封牢入れていいんじゃない？って言ってるぐらいなので封牢は要らねぇっす
      2026-07-23 (木) 17:00:49 [ID:m-dmls-3e73-awm9]
      • [#cla4] ちなみにあの人は深度5野良マルチ配信でも初動のモブを狩らずにレベル1で隣の封牢開けて1人で狩るぐらいには化け物なので本当に参考にしちゃいけない人やね
        2026-07-23 (木) 17:03:47 [ID:m-dmls-3e73-awm9]
      • [#1l2x] 初手災域2個行って中央行ったら余った時間で普通に封牢回れるから序盤に封牢開けなければ3つ4つは回れるよ　大体鍵がネックになるけど
        2026-07-23 (木) 17:42:10 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
    • [#8bit] 封牢は、他に入れたいものを軒並み入れ終えて、ついでに付いてくるならまぁ良いかくらいのもんだよ
      わざわざ入れなくて良い
      2026-07-23 (木) 17:29:29 [ID:p-e3if-f7b8-4pz2]
    • [#2cfa] 封牢遺物付けてる人少ないし、一人の為に封牢行くのはマズすぎだからいらんいらん。
      2026-07-23 (木) 21:00:02 [ID:p-9lp8-8a58-9n5q]
      • [#5k2g] いうて潜在から最大HP上昇や攻撃力上昇出るから全体の強化にならないわけではないよ
        付帯が出ないのがかなりきつくて付帯が全く足りてない状態で封牢行くのは非効率だからどのくらい付帯揃ったら開け始めるかのバランスはちょっと難しくてわからない
        ハルハルレディみたいにファーム遅いキャラで出るかわからないサイス狙って赤ボス回るよりファーム速いキャラで封牢つまんでる方が健全だとは思う
        2026-07-24 (金) 03:23:27 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#zsyl] 潜在からいいもの出るかもって言っても、遺跡野営地フィールドボスならそれにプラスして付帯も狙えるからなぁ……。遺物野営地は箱もあるし変異体もいるし。全体の強化考えるならそっちいくほうがいいし、一人のバフの為に封牢行くのは旨味が少ない。
        2026-07-24 (金) 08:59:07 [ID:p-9lp8-8a58-9n5q]
      • [#534f] 3つ4つまでならフィールドボスのついでに行けるし無理なく開けれるよ
        それ以上になると鍵を取りに行くのも含めて封牢開けるためのファームになっちゃうから厳しい、5個開けれたことないかも
        誰も封牢バフ付けてなくてもファーム速すぎるとやることなくて封牢1,2個開けることってあるじゃん？
        2026-07-24 (金) 11:33:44 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
      • [#drvh] ファームが遅いとか唐突に謎のレディ下げしてるし自分しか封牢付けてないのに味方の付帯回収効率度外視で封牢回るような自己中オナ二一してるような人の言うことは聞かなくて良さそ
        2026-07-24 (金) 14:23:34 [ID:m-cgoz-3e73-awm9]
  • [#273g] 鉄の目のタメ攻撃バクステ打ちに付帯効果のタメ攻撃強化は乗りますか？
    2026-07-24 (金) 02:16:31 [ID:m-6uzb-1237-48kq]
    • [#2j7f] 訓練所でタメ強化の霊薬を飲んでもダメージ変わらないから付帯のタメ強化も乗らないと思う
      2026-07-24 (金) 03:08:01 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
      • [#861s] ありがとうございます。そうするとタメカットもバクステ撃ちだと乗らない可能性ありますかね…
        2026-07-24 (金) 04:12:01 [ID:m-1bky-6f28-48kq]
      • [#v7wm] バクステ撃ちでタメカット発動しないのは確認したことある
        2026-07-24 (金) 06:21:07 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
  • [#e2ma] アプデ前の戦技ビルドでナメフルってあったじゃない？今はどうなんだろーなーって思って試しにハルナメレディでソロやってみたら殴りがハルハルより強くて結構良かった。ただ直接殴る物理戦技でもハルハルと同じくらいでサイスとかだとはっきりとハルハルが上だった。
    序盤は殴りでハルハルよりやれます感出せるけどこれは結局有りなのか無しなのかようわからん
    2026-07-25 (土) 00:18:33 [ID:m-d3x0-24c4-48kq]
    • [#cwqo] あ、板違いすみません
      2026-07-25 (土) 00:19:21 [ID:m-d3x0-24c4-48kq]
  • [#4rwx] ステ変して槍二刀流1段目って直剣ぐらいの火力出せてそこそこ射程あるからなんかこっちのほうが強いような気がしてきた。近接1段目使い的に槍ってありか？
    2026-07-25 (土) 10:41:08 [ID:p-cruu-c039-bk3p]
    • [#1w6d] ダッシュとかローリングのモーションも癖ないしそれぞれの強化乗る物理でもいい気はする
      2026-07-25 (土) 13:16:27 [ID:p-b41d-0465-6upx]
  • [#djrz] ステ変+夜侵入、毒付与
    物理433曲剣出やすいが快適すぎてもう最高や
    初期弓捨てられず、曲剣2本で付帯枠が３つしかないから、ちょっと大変だけど
    連続カットの曲剣出たらもうめちゃくちゃになれる
    2026-07-26 (日) 09:11:09 [ID:m-dfvk-24c4-7dtb]
    • [#6guf] ステ変+夜侵入
      って誤解招きそうな書き方だ
      2026-07-26 (日) 15:40:46 [ID:m-ez6j-bcfd-e3yy]
      • [#3j6o] ステルスした変態が夜に侵入してきて毒を付与してくるのか
        2026-07-30 (木) 11:33:32 [ID:p-4t7x-d1a3-bk3p]
  • [#4q67] 弓チクだとストラゲス相手では事故りやすくなりますね、火力をもっと尖らせて、戦闘時間を短く出来ればガバらずに倒しきれるのかな…？
    2026-07-27 (月) 07:40:18 [ID:m-13oa-7575-48kq]
    • [#e1yx] インファイトすればええやろ
      ゼロ距離で弓撃ったらダメなんてことはない
      2026-07-27 (月) 08:00:46 [ID:m-6gzl-6804-37rq]
    • [#2pf5] 出やすいつけてるのにまともな近接武器が全然拾えんのでロリ１～２回分の距離で弓撃ってたらまあまあって感じだった
      ただやたら連続叩き付け（ジャンプで避ける方）されたので発生しやすい距離なのかもしれん
      2026-07-27 (月) 09:53:14 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
  • [#18y0] 最近は脳筋鉄の目が多いな。筋力ステ変付けてるとかじゃなくて、物理12毒状態1~2の火力特化にして最大HP全く盛らずにオワタ式してる鉄の目。あとナメレス遺物付けて弓ガチャガチャ操作してる人。めんどくさくないのあれ。短いバフ切れる度に十字キー2~3回押して武器持ち替えてるんでしょ？それ35分ずっとやるとかストレスたまらないのか。そんな事をしなくても一段特化で交互打ちする方が強そうだけど。
    2026-07-27 (月) 09:25:32 [ID:m-bx9e-8a58-5s5m]
    • [#29gq] 最初はキモかったけど、慣れたら特に何も感じないかな。スタミナ回復する時とか回避行動前に持ち替えればいいし。
      1段目特化も強いけど、有用な遺物が出づらいのとダッシュ攻撃、スキル・アーツ、連続射撃・アロレとかの強い弓戦技等にバフが乗らないのが個人的には微妙に感じたから、ナメレス物理特化派だな。
      2026-07-27 (月) 10:41:16 [ID:m-5aq9-1237-cmbq]
    • [#6lg8] どうせスタミナ回復の時間はあるしそこで持ち帰るだけだから訓練所で少し動かせば慣れると思う。
      ガチで理論値突き詰めるとナメ鉄の方が火力高いと思うけど、別に1段特化で十分火力出るから持ち替え面倒なら1段使うで全然問題ない。
      2026-07-27 (月) 11:21:24 [ID:m-e9ox-8a58-7dtb]
    • [#5d34] 追加ボタンあるパッドに十字キー右割り当てないとやってられない
      少なくとも箱コンタイプじゃ戦闘中にカチャカチャするのは無理だわ
      2026-07-28 (火) 10:40:22 [ID:p-9if4-c039-bk3p]
    • [#19do] 一段弓は交互打ちする関係で状態異常入れるのが苦手だけどナメ鉄はそれがないのも差別ポイントだな
      2026-07-28 (火) 12:06:10 [ID:m-9if4-c039-7dtb]
  • [#9280] ナメレス遺物の属性値って固定だと思ってたけど増えるんだね
    これ最終的にどれくらいになるの？
    2026-07-27 (月) 12:03:59 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
    • [#5q07] 夜侵入バフ＋最大時攻撃力の付帯複数で属性値31になった事はある。装備3枠は最大時攻撃力にできてなかったし、封牢バフも入れてなかったから理論上は50オーバーを目指せそうな気はする。
      2026-07-27 (月) 14:24:15 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
      • [#8jzk] 31かあ
        これくらいなら祈祷エンチャントで十分出せそうな数値だけどそもそも拾えないしな
        持ち込みエンチャ祈祷代わりになるだろか
        2026-07-27 (月) 16:39:41 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
  • [#2v89] スキル+1、曲剣x3が出た俺の勝ちって事で良いか？
    とりあえず表に侵入とマーキング延長とスタミナ回復を付けたけど、これ残りの裏は物理と耐久のバランスどうすれば良いんだろう
    連続カットにある程度期待して耐久は最低限でいいのか？
    2026-07-28 (火) 06:23:51 [ID:m-ehd7-2f36-2fma]
  • [#97zc] ペチの目って最大時攻撃ぐらいしか火力付帯の競合しないから周りの人に色々渡せるのがいいな
    近接も魔獣祈祷強化もなんでもあげちゃうぞ
    2026-07-28 (火) 20:14:42 [ID:m-1fx6-f6ca-f53i]
    • [#8jfa] なんなら味方のスペル組やハルハルの火力付帯の集まり具合が悪かったら最大時攻撃力すら譲ってもなんとかなるからね。射撃2種とダッシュ強化、最悪は刺突カウンター強化でも戦える。
      鉄で近接するのは超強いけど、パーティ全体の火力を安定させる事考えると弓主体の立ち回りの択は常に持っておいた方が良い。
      2026-07-29 (水) 00:31:22 [ID:p-f1j6-6f28-bk3p]
    • [#ay2x] ダッシュ強化とローリング強化も使えるの気づかんかった
      野良の目でもやってる人見たことないがかなり強ない？
      2026-07-29 (水) 12:16:33 [ID:m-5723-8a58-5s5m]
      • [#79w3] ダッシュはR2がやりにくい気がする
        無駄にズザーしないでほしい
        2026-07-29 (水) 12:34:24 [ID:m-2qhd-2fdf-48kq]
  • [#bm4q] 弓メインだと1段目とナメレスはどっちが強いんですかね？
    2026-07-29 (水) 11:42:31 [ID:m-734g-bcfd-7dtb]
    • [#3otu] 敵倒アーツ積んでアーツガン回しで雑魚処理したり、コンスタントにナメレス発動させられてR1→DR1ループとか出来る人ならぶっちぎりでナメレス物理盛りの方が火力出るし強い
      武器チェンとか難しい事考えたくね〜、アーツは味方蘇生用で、みたいな人は一段目積みでも充分火力出るしそっちでも全然いいと思う
      2026-07-29 (水) 13:02:38 [ID:m-23r9-3e73-awm9]
    • [#b9jz] アーツとか戦技の火力にだいぶ差がでるから総合的にはナメレスだと思うけど、1段目は考えることが極限まで少ないのが結構なアドバンテージなんだよね。まぁそれだと飽きるって場合もあるし実際好みの範疇だと思う
      2026-07-29 (水) 17:25:02 [ID:m-cslj-5c81-8jrl]
  • [#btup] モンハン理論で初期武器に弱点属性付与して属性攻撃増加付けまくったら強くないかなぁ
    強くないかぁ
    2026-07-29 (水) 18:28:08 [ID:m-2cmf-3e73-7dtb]
  • [#agcw] もしかして通常ファルムアズラって深度５でもアーツでワンパンできる？
    ナメレス持ち替え直後筋-6くらいで９割くらいHP消し飛んだ気がする
    2026-07-29 (水) 20:31:25 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
    • [#2l8i] 最大時攻撃力・夜侵入バフ・封牢バフあたりが積み重なってればいけると思う。前に検証してくれた人によると鉄アーツは射撃強化が直撃部分にしか乗らないらしいから、群体をワンパンするなら衝撃波部分の火力を盛る必要がある。
      2026-07-29 (水) 22:30:09 [ID:m-d3h0-8a58-7dtb]
  • [#64xh] 別キャラで深度5カンストしてから毒物理ぺチの目遺物が揃ったのもあって、初めてジャーナル終わらせたんだがこのキャラスキルアーツが攻守共に万能すぎる、もしかして最強キャラ？
    2026-07-29 (水) 23:17:02 [ID:m-5tnj-9757-7dtb]
    • [#40e8] 雑談板やYouTubeに上がってるキャラTier表だとほぼ必ず一番上にいて、復讐者隠者とかは人によってかなり意見が分かれて毎度のように議論になってるのにこいつだけは一番上に居ても何故か誰からも異論を唱えられない漢やぞ
      鉄の目OTPの自分が言うのもなんだけど正直ぶっちぎりで"やってる"性能してると思う
      2026-07-29 (水) 23:55:13 [ID:m-dhhz-3e73-awm9]
      • [#869n] 昔は結晶隠者、今だと獣爪復讐者と強すぎて嫌いって層が一定数いるのに
        なぜか鉄の目は永遠にノータッチなのマジで意味分からん
        使ってるワイらは文句言われないから快適だけど
        何でマーキングもアーツも普通に許されてるのか謎過ぎる
        2026-07-30 (木) 10:56:21 [ID:p-29rc-6f28-bk3p]
      • [#7puw] ファームで足を引っ張らない、単独で異常火力を出せるステータスじゃない、味方が強くなるが揃ってるのが叩かれにくい理由だと思う。貢献を疑われる弱さも無く、味方を白けさせる方向の強さも無い
        2026-07-30 (木) 13:05:21 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
    • [#z5fq] 仕上がると無頼漢のほうが強いなとは思う
      つまり最強の二人ってわけ
      2026-07-30 (木) 00:49:36 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
    • [#bfz2] 特にソロだと頭2つくらい抜けてると思う
      2026-07-30 (木) 05:43:47 [ID:p-6n4y-cdee-68ne]
    • [#6404] カンストするくらいこのゲームに慣れてるなら使用回数1桁でもほぼ完璧に操作出来てると思う。それくらい初心者救済キャラでもある。
      2026-07-30 (木) 11:22:04 [ID:m-37nn-8a58-5s5m]
    • [#8tdx] 遠距離が強い代わりに近距離が強くてスキルとアーツが強いからな
      2026-07-30 (木) 13:05:43 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
  • [#2z4b] 物理12の弓汎用構成でHP1100前後確保したいときって撃破アーツは片方積みでいい感じですか？
    理想効果2枠だとしたらマリス、裏でHP２つか裏HP1表生命力3とられて残りはスキル毒撃破アーツ初期毒スキル1侵入みたいになるよね？
    それかステ変考えたり、初期毒抜いて撃破アーツ両積みのほうがいいのかな？
    2026-07-31 (金) 06:36:20 [ID:m-ugz4-ea39-7dtb]
    • [#8d27] 敵倒アーツ0だけでやってるけど特に不便は感じてないので0か1どっちかあれば大丈夫だと思う。初期毒と敵倒アーツ2個目なら初期毒。
      HP的には基本的にステ変のが最大HPより伸びは良いけど、弓メインだと筋↑技↓はあんまり美味しくないので最大HPで盛れるなら最大HPで良いんじゃないかな。最大HPの良い遺物がないならステ変でもいい。
      2026-07-31 (金) 08:58:35 [ID:p-duld-8a58-9n5q]
    • [#gdt0] 初期毒もスキル毒も撃破アーツも無しの物理ナメレスでやってるけど、そんなに苦しい思いしたことはないよ〜。
      火の野営地に行くことになりそうなときだけ、赤獅子だったらイヤだなの予測をしてアーツ使わないようにしておこうね、くらい？
      HPはプリセットによりけりで1040〜1150くらいでやってる。まずは耐久→火力の順で盛っていくのが個人的な好み。
      筋力ステ変で落ちる弓の火力は平均9パー近くなので、それ込みで色々考えてみていいかも。
      2026-07-31 (金) 12:52:42 [ID:m-6dc2-3349-7dtb]
    • [#3497] ずっと片方でやってて、最近両積みしてみたらかなり回転率上がって感動はしたけど、それで明確にありがたいのってパーティに葬儀屋がいるときぐらいなので遺物歪ませてまで無理に両積みする必要はないかな
      2026-08-01 (土) 11:04:52 [ID:m-3hvs-2fdf-3twf]
  • [#4jhs] 鉄の目で曲剣使う時って筋技ステ変あった方が良い？
    2026-08-01 (土) 11:32:00 [ID:p-njzi-6f28-9n5q]
    • [#ewuz] 曲剣と弓の火力に関して考えれば火力下がるだけだから要らない。
      自分が欲しいHPのラインに届かせるために遺物的に都合が良い(物理&HP増加の複合無いけど、物理&筋ステ変はある)とか、他の上質武器も2刀揃うまでの繋ぎで積極的に使いたいなら、曲剣の火力低下は許容できる範囲だと思うからあり。
      2026-08-01 (土) 11:47:39 [ID:m-d3h0-8a58-7dtb]
      • [#tl49] 詳しく教えてくれてありがとう！
        2026-08-01 (土) 12:18:06 [ID:p-njzi-6f28-9n5q]
    • [#etsb] 曲剣の火力低下はほぼ誤差だからHP伸びるのと武器プールが増える、アーツの火力が伸びるので筋力遺物は弓メインの人でもない限り付け得と考えていいと思うよ。
      2026-08-03 (月) 09:56:10 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
      • [#86gs] ステ変のメリットは沢山あるよね
        今の遺物じゃ積めないからそのうち積みたいなあ
        2026-08-04 (火) 17:44:16 [ID:p-njzi-6f28-9n5q]
  • [#5ktl] 久しぶりにナイトレイン起動したけどこのキャラ強すぎる
    ダッシュの目が味変で面白いから付帯漁り意識してやりたい
    2026-08-01 (土) 12:00:44 [ID:p-bs6j-24c4-68ne]
  • [#1wux] ダッシュR1からのR2の時だけR2連続押しでバクステになるんだな
    なんか不思議
    2026-08-02 (日) 03:33:49 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
  • [#61qp] 筋ステ変付けた時に各武器種どんくらい攻撃力低下／上昇するか調べてみた。
    訓練場Lv15でステ変以外の遺物は無し、筋技以外の補正が無いレア武器（無ければアンコモン）で計算。
    ■攻撃力低下
    刺剣（約7%↓）弓（約7%↓）短剣（約6%↓）刀（約6%↓）鞭（約4%↓）曲剣（約1%↓）爪（約1%↓）
    ■攻撃力低下
    特大武器（31%↑）大槌（27%↑）大斧（約24%↑）槌（約16%↑）大槍（約12%↑）特大剣（約11%↑）大弓（約11%↑）大剣（約10%↑）斧（約10%↑）斧槍（約10%↑）拳（約10%↑）直剣（約7%↑）大曲剣（約7%↑）槍（約5%↑）重刺剣（約3%↑）フレイル（約3%↑）
    ■おまけ1、特殊な補正の武器
    ローゼス（約1%↑）連接棍（約10%↑）ツリスピ（約2%↑）守人（約5%↓）
    ■おまけ2、スキル&アーツ
    スキル（5%↓）アーツ（12%↑）
    2026-08-03 (月) 11:08:43 [ID:p-6vqs-8a58-9n5q]
    • [#2zb8] 二番目の■は「攻撃力上昇」です！誤字！！
      2026-08-03 (月) 11:13:50 [ID:p-6vqs-8a58-9n5q]
    • [#exob] まとめ感謝。物理＋3が+10.5%、物理＋4が+12%なこと考えると、筋ステ変の優先度はやっぱり手持ちの遺物次第って感じだなぁ。
      2026-08-03 (月) 12:02:01 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
      • [#d1yv] ただ生命+5もあることを考えるとそれより優先するのは最大HP／物理3～4になるので、そっちのが遺物難易度は高いっちゃ高いね……出ない……。
        2026-08-03 (月) 17:17:41 [ID:p-6vqs-8a58-9n5q]
      • [#eef8] 多くの武器で最大HP+物理以上の効果になる上、デメリットもつかないとなると弓や刀ビルドでもない限りはつけ得よね。というかデメリット許容できる最大HP+物理出なさすぎる
        2026-08-03 (月) 23:48:43 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
    • [#aus1] ありがたいけど、ステ変による攻撃力変化はもう記事内にありますよ……
      2026-08-03 (月) 20:20:06 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
      • [#dmwb] 記事内のは数字でしか出してなかったので何%上がるかな～って話です。
        というか記事内のやつの元コメと同一人物です……。
        2026-08-03 (月) 21:48:17 [ID:p-62d5-8a58-9n5q]
      • [#6gll] せっかくなので既存のステ変検証の折り畳みの下に%表記の折り畳みも保存しておきました。
        2026-08-03 (月) 23:18:30 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
      • [#6viv] 感謝を…というかアーツって筋力補正高いんだ…
        2026-08-03 (月) 23:31:06 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
      • [#depn] それは失礼しました
        2026-08-03 (月) 23:40:13 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
      • [#entd] %表記の折り畳み追加ありがとうございます、誤字も修正してくれてありがとう……。
        ついでにスキルアーツのとこだけ元コメのほうで約が抜けてたので足しました、誤字脱字多くてすみません……。
        2026-08-04 (火) 08:59:31 [ID:p-9qr3-8a58-9n5q]
  • [#axaz] ステ変槍出やすい1段目5積みしたディルムッドの目が組めたんだが、こいつ一段目ビルドにて最強までないか？マーキング込みでL1チクチクが出しちゃいけない火力してるし隙も全然ないし
    2026-08-03 (月) 12:26:25 [ID:m-b0sx-bcfd-5s5m]
    • [#3f2h] 1段目特化鉄目で色々武器振ってみたけど、自分も槍が一番いいなって結論になった。聖と炎対応できるしなによりリーチが結局正義。メジャーな直剣とかと比べて一歩の間合いの差が想像以上にでかい。
      2026-08-03 (月) 23:05:43 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
    • [#cmwk] アーチャーは曲剣二刀するものではないのか！？
      さておき槍ってレアに純物理ないのがなぁと思ってたけどそうか、一段目なら関係ないのか
      2026-08-04 (火) 09:30:47 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
  • [#49iu] ダブルアーツから＋1単体に変えたが…
    野営地等でのルーン稼ぎ、女神像破壊で結構差が出るな…
    2026-08-03 (月) 19:48:18 [ID:m-64du-9fb8-2hxj]
  • [#268w] とりあえず基本的にはHP1100程度(マリス、最大HP最大HP)は確保する感じでいいかな？
    そこから侵入バフや物理攻とかで火力を伸ばしてくみたいな。
    2026-08-05 (水) 07:24:26 [ID:m-1epa-6f28-48kq]
    • [#2a86] そんな感じ。そこにスキル+1夜侵入積んで、スキル毒敵倒アーツ入れて、状態異常付与も出来れば入れたい。それで物理盛ってあとはハルモニアとかナメレスとか攻撃命中時スタミナ回復とか武器出やすいとかステ変とか諸々お好みで。
      2026-08-05 (水) 08:58:34 [ID:p-9nil-bcfd-9n5q]
    • [#alxu] 良遺物が揃ってるなら1100まで積みたいけど犠牲にするものが多い場合は1000で良いと個人的に思ってる。1000あれば最大カット1枚でわりと耐えるよ。
      2026-08-05 (水) 09:12:40 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
      • [#6cwd] 自分も表にマリス入れる余裕ないから1000くらいでやってる。現地で潜在からHP増やすとか、最大カットに加えてもう1枠カット付帯持つとかでも案外なんとかなる。
        2026-08-05 (水) 12:15:53 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
  • [#2mi6] 災域の自分の罪人が苦手すぎる。弓の撃ち合いだとまず勝てないので武器ガードしながら近付いたらガードの上から毒にされた。きたない、さすが暗殺者きたない（※自分もいつも敵に同じことしてる。
    一応ガードしながら近付いて最後マーキングで一気に距離詰めるのはそれなりに有効でした。
    2026-08-05 (水) 12:37:47 [ID:p-ccfw-bcfd-9n5q]
    • [#6h6w] タイマンならある程度離れた位置や遮蔽物からリズムゲー精密ヘッショ怯みで削るかだな
      マルチなら遠距離罪人のタゲさえ取ってれば味方2人が動きやすいから囲んでフルボッコ
      2026-08-05 (水) 16:32:23 [ID:p-a7kh-cdee-6upx]
    • [#9l1n] 弓の通常攻撃だけだと絶対に勝てないからダッシュ攻撃だけを一生擦ってヘッドショットか何かで怯んだ瞬間に罪人からの反撃マーキングが来ない様に祈りながら近付いて神頼みマーキング連発が今の所1番安定してる
      2026-08-05 (水) 16:45:53 [ID:p-7ry0-b7e0-1qsq]
    • [#c7py] ダッシュ攻撃やヘッショが有効、有益な情報を得ましたありがとう。
      今度試してみよ。
      2026-08-06 (木) 01:08:30 [ID:p-alud-bcfd-9n5q]
  • [#c3z4] とんでもなく今更ながら鉄の目のスキル毒はマルチだと必須ではないんだな
    初期弓毒でもないと毒が入ってスキルを当てる機会があまりないからなくてもいい その枠で耐久持ったほうが安定して強い
    仮に生命+3×2と最大HP×3を詰めればHPが1376もある上にマーキングのおかげで最高クラスの貢献ができる まさに最強キャラですわ
    2026-08-06 (木) 00:11:32 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#54ow] 1376もなかった 1251だった
      それでもカット率を考慮しても追跡を超える耐久 最大カット一つでほとんどの攻撃を耐える
      2026-08-06 (木) 00:15:02 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#dzwy] 自分は耐久を考慮してるからこそスキル毒入れる派。スキル毒でマーキングのヒット数増えるおかげで連続時カットがかなり発動しやすくなるから、最大カット引けなくても連続時カットだけでなんとかなったりする。良い複合引けてるからってのもあるけど。
      2026-08-06 (木) 00:36:28 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
      • [#ak3y] 近接やるなら確かにそうかもな マーキング当てる機会も増えるだろうし
        2026-08-06 (木) 01:50:05 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
      • [#4ipb] 逆に言うと近接そんなしない立ち回りなら構成ゆがめて無理に入れるほどでもないってのも事実だと思う。味方に超火力のハルハルや術師いる時、2日目以降にスキル毒がほとんど機能してないのは自分も感じてるし。
        2026-08-06 (木) 02:25:52 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
    • [#72k7] 連続時カット張りやすいのもあるし、なによりスキル毒無いと雑魚狩りが面倒くさい。変異体は狩りたいし辻斬り毒殺でアーツも溜めたいので必須派です。ボスも耐性高くないやつならそれなりにブシャブシャできるし。あと耐久積むなら生命3より青マリスのがよくない？
      2026-08-06 (木) 01:06:00 [ID:p-alud-bcfd-9n5q]
      • [#42w8] それも最初だけだと思うけどな なくてもマーキング壊すまでダメ入れれば問題ない ただ一発で毒入るモブを一掃できなくなるのはその通り
        なんだかんだボスもしっかりマーキングを適切なタイミングで入れるほうが速いような気がしてきた
        マリスでもいいわな 最大火力目指すなら侵入物理+2×2物理+4×3が理想 通常は引けるが深層はなかなか引けないのが悩み
        2026-08-06 (木) 01:54:11 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
      • [#44sl] 最初だけっていうけど、むしろ最初の赤雑魚狩りが楽になるのがめちゃくちゃ大きなメリットでは……
        2026-08-06 (木) 21:58:58 [ID:p-c60j-ea39-6cbx]
      • [#dw5i] なんだかんだマルチだとみんなで狩るし別に鉄の目だけでも少し時間がかかるぐらいでは？火力の盛り具合にもよるだろうけども 火力盛ってないとあったほうがいいだろうな
        2026-08-07 (金) 00:03:18 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
      • [#5ueg] 時間に追われるこのゲームで時間かけずに倒せるのめちゃ強いじゃん。深度5でも変異雑魚をどこまで倒すかは人によるし
        2026-08-09 (日) 05:59:24 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
    • [#9l5z] ちなみに鉄の目の最大HPの限界は青マリス/生命+3×2/筋ステ変/最大HP×3で1517
      2026-08-06 (木) 02:00:29 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
      • [#4fvb] やる意味はないけどさらに盾3と大教会HP積んで腐れ森リブラ出るのお祈りして限界を目指すの楽しそう。遺物要求があまりにも厳しいけど。
        2026-08-06 (木) 12:39:17 [ID:p-alud-bcfd-9n5q]
    • [#41xr] 一時期外してたけど、俺には必要だった
      雑魚敵に対してプシャーで倒せるが強い
      毒が効かないボスには無力だが、それでも優先度は高く見てる
      2026-08-06 (木) 12:07:35 [ID:m-912x-9fc5-48kq]
    • [#b80b] スキル毒ないと低レベル時の災域罪人がめんどくさい
      2026-08-06 (木) 17:40:40 [ID:p-dhjg-535b-bk3p]
      • [#c1na] 2回で毒入るか？3回目で入るぐらいなら流石に1体はやれそうだが2回ならありか
        2026-08-06 (木) 23:56:37 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
  • [#9s2m] HP1100もあれば深度5でも結構甘えたプレイ許されるから好き
    2026-08-06 (木) 09:38:47 [ID:p-ccws-441b-68ne]
  • [#5yrh] 1段目最近擦ってるんだが、侵入無しで1段×6で十分だな
    上振れないけど初手から最大火力の方が安定する
    2026-08-06 (木) 12:10:27 [ID:m-912x-9fc5-48kq]
    • [#ime2] 同じく1段目6積み。大空洞でもパフォーマンス落ちない安定性が気に入ってる。
      2026-08-06 (木) 12:13:49 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
  • [#6o1a] 毒脂とか夜の王の弱点属性の脂とか持ち込むととても快適で脂をストレスフリーで使えるキャラ
    2026-08-06 (木) 13:32:13 [ID:m-5tnj-9757-7dtb]
  • [#54as] ナメレスとか特定の武器ビルド以外のいわゆる汎用型の物理盛り鉄の目って最終武器何使うこと多いですか？適当に拾った近接武器かやっぱ弓？物理盛りで弓使うこと考えたら初期武器に異常は付与するべきなんだろうか...
    2026-08-06 (木) 19:38:23 [ID:m-ugz4-ea39-e52j]
    • [#dzmc] 自分は基本的に夜王の弱点属性付与して行くからほぼ初期武器握ってる。不明のときは色々パターンあるけど汎用型だと冷気付与に大槍出やすいで出してる。それでも結局最後まで初期弓握ってることは多い。
      2026-08-06 (木) 19:52:19 [ID:m-3ubf-5c81-8jrl]
    • [#7b9j] 曲剣、種類的に物理型が多いしレアの二つは戦技も強い
      防御面でも連続カットが貼りやすくて耐久力が高い
      近接しづらい敵には弓チクに変えればいいし個人的にお気に入り
      2026-08-06 (木) 20:35:05 [ID:p-29rc-6f28-bk3p]
    • [#atwk] グラに聖弓とかの最初から弓で行くつもりのボス以外だと適当に拾った近接振ってることが多いなぁ。今日はフルゴだから雷武器探そ～とか一応意識してるけどちいかわ拾ってアホになってることもよくある。初期弓に状態異常はつけたり付けなかったり。二日目には付帯の良い弓と入れ替えちゃうことが多い。
      2026-08-06 (木) 20:36:12 [ID:p-d70h-bcfd-9n5q]
      • [#bi51] みなさんありがとうございます！
        仰る通りグラに聖弓みたいな特定の状況下以外でのつもりでした。
        近接武器って片ハルとか見つけやすいつけてですか？それか適当に出たやつでいい感じですかね
        やっぱ頻度は人によるけど弓は使いますよね〜だからこそ火力下げるの考慮して属性つけないか、それ含めても冷気毒あたりの有用性の方が上かが迷いどころ...
        2026-08-07 (金) 09:31:58 [ID:m-6tdl-c71e-e52j]
      • [#bh2e] 鉄の目で近接する場合基本的に見つけやすいは欲しいと思う、狙う武器が技量武器になるので必然的に2刀欲しくなる場面が多くなるので
        只、弓メインでも早いうちに近接が育った場合は近接やる時はある、例としては災域で学者が出て強いレイピアがドロップしたとか、村で戦技ちいかわが売っているとか
        因みに初期弓については基本的に毒持込が優秀だと思います、毒を付与すると純粋火力が下がりますが、そもそも物理弓は普通にドロップしますし、最悪弓棚でコモン手に入れて強化すれば良いのでファーム序盤で毒弓盛っているのが結構強いです
        2026-08-07 (金) 09:55:54 [ID:p-255t-3707-90ak]
      • [#aix0] 筋ステ変あればだいたい何でも使えるので出やすいはいらん派。出やすい付けてても出ない時は出ないから今日全然引けないよ～ってストレス溜めるよりあるもので戦うほうが良いってなっちゃった。序盤に災域行けたら罪人武器振ってることが多い、隠者の以外ならどれでも良いので。
        自分は持ってる遺物の関係でマリス優先したからハル付けてないないけど、積めるなら積んだほうが良いと思う。赤ハルの無敵強いし。スキル+1夜侵入があればハルマリ両方積めるんだけどな……。
        2026-08-07 (金) 12:20:24 [ID:p-97gn-bcfd-9n5q]
    • [#1rii] 標的次第で3日目は近接主体だったり弓主体だったりするけどどっちにしても弓出やすいのままで初期弓には何も付けてない。付帯が無い初期弓よりマシな弓が潜在から出たらさっさと捨てられるのがメリット。
      出やすくなる武器を色々試して大概の武器でそれなりに戦えるのが分かったから、サブ武器として優秀な弓が潜在から出る状態を遺物1枠使って変える必要薄いしそれなら初期弓はそのままでいいという結論になった
      2026-08-07 (金) 09:54:27 [ID:m-72et-de8a-48kq]
      • [#cd3k] 補足すると、潜在変更無しで二刀するのは運良く揃ったときだけだから戦技で火力出す択を残すために片ハルにしてる。
        近接武器の選び方については補正が大きく外れてなくて良戦技が付いてる武器はそのままメイン武器として採用。
        素殴りする場合、刀・爪・両刃・重刺は1本で使えるから積極的に拾う。刺剣・曲剣は付帯か状態異常が良ければ拾いつつ2本揃ったら二刀運用する。短剣・槍はタメ追加攻撃が付いてるなら使う。
        3日目が近接主体なら筋力ステ変してさらに択を広げることが多い。
        2026-08-07 (金) 10:49:26 [ID:m-9y2k-3349-48kq]
  • [#68ar] 上の鉄の目侵入者狩りだけど、中距離で強射構えるまで待って撃つモーション入った瞬間にマーキングですれ違ってバクスタとると楽だよ。ちなみに強射撃つモーションは軸合わせほとんどしてこないから疾走でも同じ事出来る。
    2026-08-06 (木) 21:36:30 [ID:m-6d9q-c83c-e3yy]
  • [#3ggl] 6🪼中3個、盾が出ました。
    お見事です。やはり私がにらんだ通り目利きは強いアビリティだ。
    2026-08-07 (金) 15:25:13 [ID:m-4wdt-8a58-6ldj]
  • [#1z9h] 鉄の目で今深度４から５を行ったり来たりしているものなのですが、遺物構成を今スキル＋１、敵を倒してアーツが溜まる、夜侵入、スキル毒と一応鉄の目必須項目を入れたうえでナメレス＋物理合計10で回っているんですが、ボスで落ちる事があるので、この際火力は味方さんに任せてマリス遺物積んで耐久よりで戦った方が深度５は良いのか迷っています
    2026-08-08 (土) 21:43:20 [ID:p-1go9-b3e2-68ne]
    • [#9g1r] 今は耐久無振りのHP820？最大カット2枚引けなかったときのワンミスで負けることが多いならナメ→マリスにして、所持遺物次第ではあるけど裏に最大HPか筋ステ変を1つ積むほうが安定すると思うよ。火力全抜きして耐久に寄せ切るのは1人で削り切る択が弱くなるから自分はオススメしない。
      あと回避が安定しない攻撃があってワンミスどころじゃないなら遺物変えるより先に練習したほうがいい。
      2026-08-08 (土) 22:21:47 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
    • [#c6nd] HP1100程度あれば最大カット込でワンパンされることはかなり減るからまずそこまで耐久盛るのがおすすめ。それでも落ちるようなら立ち回り見直したりボスのモーションを覚えたりしたほうがいい。
      2026-08-08 (土) 22:39:48 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
      • [#87ze] 無理せず積める人ならいいけど深度5維持で難儀してる人には要求高くないか？HP1100にする代わりにスキル毒と撃破アーツを抜くとか裏の火力ゼロとかになったら逆に辛いぞ
        2026-08-08 (土) 23:16:18 [ID:m-1km7-3349-48kq]
    • [#9ho6] 火力面はナメ鉄として十分なラインだからこれにHP増加入れられると良いんだけど、相談内容的におそらく物理と両立した遺物がないって事だよね。
      火力下手に削ってファーム遅くなると自分がキャリーしなきゃいけない出撃で全然付帯集まらなくて、せっかく盛ったHPも誤差になっちゃうって場面が多いんだよなぁ。毎回味方が強ければ良いんだけど…。
      個人的にはその構成のまま、苦手なボスモーションを動画とかで勉強しつつ被弾を減らしていく方向性をおすすめしたい。深度3-4往復勢は大抵火力削ってHP盛った方が安定するんだけど、その構成で深度5タッチできてるなら苦手ボスを座学&実戦で潰していく方が大事な気がする。
      2026-08-09 (日) 01:25:43 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
    • [#747g] 火力とサポ遺物しか書かれてないからたぶんHPは820なんだろうけどHP盛らないで火力遺物だけでやれる人は上級者だけだからまずナメレスをマリスに変えて深層遺物で最大HPを1個付けよう。これでHP1012になるからまぁ本当に最低限度やれるHPにはなる後は火力盛ればいいんじゃないかな
      2026-08-09 (日) 02:01:12 [ID:p-cruu-c039-68ne]
    • [#2g7c] 皆さんありがとうございます！！ボスとの立ち回りや詰めができていない事があったのでもう一度ボスとの立ち回りを動画やソロで回ってみてからまた深度を回ってみたいと思います！！
      それでもキツいならナメレスはやめて耐久も試してみたいと思います！！
      鉄の目だと火力には限度がありますが、できるだけ自分もキャリーできるようになりたいです…！！
      2026-08-09 (日) 07:36:23 [ID:m-1go9-b3e2-48kq]
    • [#clq5] 鉄の耐久は2連毒スキルからの近接殴り一発の連続時カット起動で高倍率カット安定するから、余った連続カット貰えば体力初期値でも耐久は安定すると思う。弓のタメ攻撃時カットも中々に偉い。遺物は別に強いように思う
      2026-08-11 (火) 23:55:56 [ID:m-2tde-24c4-3s6y]
      • [#aerd] ありがとうございます！！連続時カットやタメカットで初期値でも耐えられるのですね……！！連続時は弓とは相性良くないのかと思っていたので助かりました！！早速実戦で試してみたいと思います！！
        2026-08-12 (水) 22:43:47 [ID:m-1go9-b3e2-48kq]
  • [#1xy8] 黒炎の刃だけ炎属性値高くない？
    雷の武器とかよりも1.7倍くらいある
    血炎の刃と比べると3倍くらい違う
    2026-08-09 (日) 06:43:44 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
    • [#60nh] 訓練所で遺物適当に付けたままでレベル15鉄
      黒炎刃炎31、雷武器21、血炎12
      マッチ中に黒炎刃を見るとレベル12とかで50くらいになってることがある
      2026-08-09 (日) 06:49:06 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
    • [#4j8d] そのかわり効果時間が短い
      魔力の武器90秒、雷の武器90秒、血炎の刃60秒、毒の刃60秒、黒炎の刃7秒
      2026-08-09 (日) 06:53:44 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
      • [#5pl8] 効果時間が短いのは知ってるけどそれはスリップダメージとの兼ね合いだと思ってたわ
        時間だけの理屈なら血炎が低いのもおかしいし
        実際にエルデンの方のWikiの記述これだからナイトレインだけやけに高くなってる気がする
        ＞加算する値は、信仰値のみに基づいた祈祷補正の0.65倍。
        ＞他の魔法によるエンチャントの倍率（0.75倍）よりやや低い。
        2026-08-09 (日) 07:44:41 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
      • [#enuz] ごめん、本編と違うのは知らなかったわ
        2026-08-09 (日) 08:12:20 [ID:p-aujs-24c4-6cbx]
  • [#59np] スキル＋1、夜侵入、曲剣出やすいが出たので
    曲剣鉄で行かせていただきます
    2026-08-10 (月) 12:21:07 [ID:m-1a4o-814b-e4u6]
    • [#vqtq] 強すぎるだろ俺もそれ欲しい
      2026-08-10 (月) 13:18:26 [ID:m-5da1-3349-48kq]
  • [#6ls6] ボス不明のとき、冷気と出血ならどっち持ち込む？
    2026-08-11 (火) 01:37:48 [ID:m-a4ph-24c4-3s6y]
    • [#ccy8] どちらかと言えば冷気がいいと思うけど冷気or血派生の初期弓って最後まで持っておくことのほうが少ない気もするからまあどっちでもいいんじゃねーか
      常夜マリス対策の片ハルとかナメ鉄なら尚更毒以外の状態異常初期弓なんてさっさと捨てるだろうし難しく考えなくていいと思う
      2026-08-11 (火) 02:56:46 [ID:m-8dxb-3e73-awm9]
    • [#901i] その2つ限定ならどっちゃでも良い
      俺は犬とナメレス対策が外せないから聖
      2026-08-11 (火) 13:35:26 [ID:m-1rzr-9fc5-48kq]
  • [#9a11] 深度5だとパーティ次第だけど火力が足りないとき本当キツい…
    死儀礼や黒ガゴが出ると状態異常も付けられないから難しい、曲剣出やすくなるだけつけて火力足りないときは殴りに行くのってアリですかね？
    2026-08-12 (水) 11:47:34 [ID:m-5thz-535b-48kq]
    • [#ec21] 状態異常無効のやつは大抵打撃がよく通るから拳持っておくと割と楽になるよ。鉄球刺球でもいいし、セスタスは片手タメが強いから左に弓持ちながらでも使えたりしてオススメ。筋力ステ変してるとなお良い。
      2026-08-12 (水) 12:14:21 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
    • [#e0j0] ガラス二刀とかなら耐性関係なしに火力出せるけど特化しないなら打撃武器探した方がいいと思う。斬撃も刺突と同じくらい効かないのよ黒ガゴ
      2026-08-12 (水) 14:01:15 [ID:m-66uq-317f-adn4]
    • [#52xo] なるほど、ありがとうございます！良い付帯付いてれば罪人の無頼漢や葬儀屋の特大武器とか槌振るのもありなんですかねぇ
      2026-08-12 (水) 14:50:25 [ID:m-5thz-535b-48kq]
  • [#f5fg] ビルドにもよるだろうけど、これは確保しとくってアイテムあったりする？
    自分は鳥脚の黄金＆白銀を積極的に拾うのと、坑道用にククリあったら忍ばせとくって感じなんだけど。
    2026-08-12 (水) 12:28:08 [ID:p-3566-24c4-68ne]
    • [#bkba] スタート地点で脂とか壺とかあったら拾ってる。あと低レベルで災域行く時は重力石とかカッコウの輝石とか鈴あると嬉しい。あといつでもエビカニは欲しい。
      2026-08-12 (水) 13:07:27 [ID:p-3r4j-bcfd-9n5q]
    • [#4fuj] ククリは他の近接武器持ちにまかせて壺投げてる
      犬首、犬肉は拾ったら自分で食っちゃうし、ナメ型以外は脂をbowに塗って雄々しく発射している
      一歩下がる事もあるので乱戦時に枝なげてみけらちゃんちゅっちゅ！してる
      2026-08-12 (水) 14:10:42 [ID:m-3x6k-9fb8-2hxj]
    • [#1yj9] ファーム中意識するのはやっぱ壺かな。マーキング破壊までの間にも簡単に怯みサポートできるし雑魚を手早く散らしたいときなんかにも便利。後はカリゴエデレのときはよく竜傷脂拾っておく。
      2026-08-12 (水) 14:17:42 [ID:p-964w-6854-68ne]
    • [#9frf] 脂でいうと雷脂は中央砦の宝箱からよく出るんで、フルゴ・マリスの時は2個持つようにしてる。雷属性じゃなくても大技阻止できる2体だけど、雷で阻止すると一定時間入るスリップダメージが案外舐められない。
      2026-08-12 (水) 14:38:42 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
  • [#apx5] 曲剣の目強すぎ！！
    2026-08-12 (水) 16:16:09 [ID:p-9zl3-24c4-9ini]
  • [#1rq9] 弓メインだとナメレス物理と1段目って火力に違いは結構ある感じですか？
    2026-08-12 (水) 19:55:35 [ID:m-3b5g-6f28-e52j]
    • [#6d45] 弓メインの運用、たまに差がないって言う人も居るんだけど、遺物に乗せられる倍率に差があるだけあって１段目の方がちゃんと火力が高いよ。
      ナメ鉄は連勝の人の遺物構成で封牢の代わりに物理＋2を入れて使っていたんだけど、殆どのマッチで１段目のが火力出ているなと感じた。ナメ鉄は封牢を入れないと火力が上がりきらないと思う。
      2026-08-12 (水) 21:32:36 [ID:p-d8i1-0465-e2t3]
      • [#9lx0] なるほどですね、封牢入れないとナメレス構成で1段目超えるのは中々難しいですかー。封牢ツアーするのも野良マルチだと中々難しいですよね、自分でピン刺しして強引にでも味方に付き合わせなきゃですし…
        2026-08-12 (水) 22:42:51 [ID:m-5vgp-6f28-e52j]
    • [#7ovg] 通常攻撃は流石に1段目の方が大分強い ナメ鉄はアーツも強化されたりアロレ連続射撃みたいな手数系の戦技を強く使えるのが強み
      2026-08-12 (水) 21:51:09 [ID:m-baqr-f61e-6sdr]
    • [#duit] R1しか使わない限りは基本的に1段目の方が上だけど、持ち替えバフ・エンチャを維持しながら状況に応じて弓戦技・ダッシュR1・ダッシュR2・R2バクステ撃ちを使い分けられるなら理論値ではナメ鉄のが上って感じ。実戦ではアーツ・スキルの火力差も出てくるし。
      1段目は火力付帯として射撃2種と最大時攻撃力を主に使うけど、ナメ鉄はそれに加えてダッシュ強化・戦技強化も強く使えるのが付帯面の違い。射撃2種は鉄の目かぶりかアロレ大弓でもない限り味方と取り合いになる事はないけど、最大時攻撃力はスペル組が結構欲しがるから味方に隠者・復讐者いる時はナメ鉄の方がPT全体の火力に安定感出ると思う。
      2026-08-12 (水) 22:03:32 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
      • [#b78o] ナメ鉄で一番欲しい付帯って最大時攻撃力だからむしろPT全体の付帯考えると1段目が一番喧嘩しないぞ欠片も全て渡せるから
        2026-08-12 (水) 23:11:58 [ID:p-cruu-c039-68ne]
      • [#bexg] 勿論ナメ鉄的に一番欲しい火力付帯は最大時攻撃力だよ。エンチャやアーツの衝撃波部分も強化されるからね。味方に渡す必要ないならナメ鉄が持つべき。
        でも味方の隠者や復讐者が火力付帯うまく引けてなさそうな時は最大時攻撃力を譲った方がPT全体の火力は安定するって話。ナメ鉄はその枠をダッシュとか戦技強化に変えられるけど、1段特化はここの交換候補の択が射撃強化しかないんだよね。妥協点として物理強化とかあるにはあるが。
        欠片に関しても1段特化と同様にナメ鉄でも渡しちゃって問題ないよ。アロレ以外の弓戦技は燃費良すぎてファーム中に欠片砕く事ないでしょ？アロレもファーム中は使いたい相手の方が少ないし。
        2026-08-13 (木) 00:54:54 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
  • [#6xcz] 曲剣遺物で結構良いのが出たんだが表の遺物で悩んでて
    スキル１夜の侵入者冷気付加とスキル延長曲剣出やすい攻撃時スタミナ回復これは固定で残りの１枠に赤ハルと青マリスと黄グラのボス遺物を杯によってはいれれるんだがどれもいいように思えて悩んでるスタミナ01が強く思えてならん
    2026-08-13 (木) 03:29:39 [ID:p-cruu-c039-68ne]
    • [#48cd] 黃グラは使用感良くなるしラッシュが強くなるから攻撃面だと一番オススメだけど、正直どれも一長一短あって難しいね。正直使ってみて判断するしかないと思う。
      2026-08-13 (木) 07:30:32 [ID:p-964w-6854-68ne]
      • [#7v1c] スタミナ01組み込んだビルドとか初めて使ったけど快適すぎて気持ちよかったわ。正直個人の好みみたいな所あると思うからスタミナ特化でやってみる
        2026-08-13 (木) 08:42:26 [ID:p-cruu-c039-68ne]
    • [#6iez] スタ回もよさそうだけど
      コレクター産生命筋力ステ変か、更に火力盛るなら曲剣3じゃないかな
      ステ変使えば曲剣以外にシフトした時に近接の受けが広くなるし耐久面もあるから積んでる
      2026-08-13 (木) 09:43:25 [ID:m-4l6t-cdee-3s6y]
      • [#4e13] 自分も曲剣の目は表曲剣3バフに落ち着いた。レア曲剣は4種のうち2種が属性持ちで残り2種のうち1種は基本物理だけど属性派生する可能性があるから、属性部分も盛れる3バフある方が火力安定した。絶対曲剣2本は持つから3本持つのがそんなに重くない。入るなら命中時スタミナも欲しいけど。
        2026-08-13 (木) 10:12:15 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
    • [#9egw] 俺は青マリス積んでるけど他もいいよなぁと思ってる
      ただ俺のpsだと体力ないと厳しい
      近接慣れてる人なら火力遺物でいいかも
      2026-08-14 (金) 13:53:16 [ID:m-a5ut-9fc5-48kq]
  • [#669x] 潜在の刺突カウンター積みってどうなんだろ？
    付帯で刺突30％？の時に弓240のR2で900くらい削れてあれ強くねってなった
    そもそも刺突カウンター扱いだったのか、潜在で他にも乗せてたかどうか、体制崩しとか眠りとかもあったかもしれんのだけど
    2026-08-13 (木) 08:38:17 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
    • [#eqcz] 潜在から出る刺突カウンター強化は枠圧迫しないから割と選び得だと思う。回避強化とかあったらそっち優先しちゃうけど。
      付帯としては数値だけ見ると同レアリティの射撃強化・最大時攻撃力より1%しか高くなくて常に適用されるわけじゃないから、繋ぎや妥協で持つことはあるけど優先度は低いと思う。
      15%2個？だけでそのダメージ出たなら特殊な計算式してて実は強いのかもと思うけど、他の要因が重なっただけの可能性が高いと思う。刺突カウンター持ってる時に似たような事起きないか一応見てみるね。
      2026-08-13 (木) 10:06:18 [ID:p-f1j6-6f28-68ne]
      • [#dsub] 射撃強化14%2個持ってたと思うのでマーキングとセットで計算して240*1.1*1.14*1.14*1.7(R2)で580くらい
        1.1(刺突カウンター)*1.15*1.15で880くらいなのでもう1個くらい何かありそう
        2026-08-13 (木) 14:58:05 [ID:p-dhjg-535b-68ne]
  • [#ez4g] ステ変+ナメレスやりたいけど基本的に技量武器しか振らないから火力下がりがち
    曲剣片手とかハンドアクスなら振り速くて強いかな
    2026-08-13 (木) 10:00:35 [ID:p-5kk1-8fb4-90ak]
  • [#cz8w] 狙われ持つ鉄の目がいたらわざと負けてる
    2026-08-14 (金) 00:42:49 [ID:m-7586-ea23-e52j]
    • [#6eik] 真面目にやってる三人目が可哀想。
      自分が害悪プレイヤーだって気付いたほうがいい。
      2026-08-14 (金) 01:06:09 [ID:p-dv95-8a58-9n5q]
    • [#8tnt] 狙われ持ってる鉄の目の方がましやね
      2026-08-14 (金) 22:51:16 [ID:m-exwk-a649-e52j]
  • [#1e6a] 曲剣鉄の目やりたくなって何とかビルドを２通り組んでみたけど、中々火力と耐久の両立ができない。物理曲剣使うなら①で、溶岩刀・アステール使うなら②がいいんだろうけど②が紙耐久すぎる……連続カットさえ拾えば何とかなるのかな？
    曲剣の目使ってる人、火力と耐久のバランスとかメイン武器どうしてるか教えてください
    ①
    　青：スキル＋１、冷気付与、持久力２
    　黄：コレクター筋トレ遺物
    　黄：夜侵入、生命３
    　青：毒スキル、撃破アーツ
    　黄：曲剣出やすい、物理３
    　黄：攻撃スタミナ、物理３
    ②
    　赤：赤ハル
    　緑：夜侵入、冷気付与
    　青：スキル＋１、撃破アーツ
    　赤：曲剣３、曲剣出やすい
    　赤：大教会HP、撃破アーツ＋１
    　緑：毒スキル、攻撃スタミナ、刺突回復
    2026-08-15 (土) 00:47:22 [ID:p-c60j-ea39-6cbx]
    • [#ad12] 倒しアーツと生命物理をなるべく盛る
      キャラとして素で強いから初期弓付与も付けてない
      スキル毒は無理に積まなくてもいい感あるのと
      曲剣の良さはジャンプ・ダッシュ・二刀とか、攻撃付帯の広さなのでハルモニア遺物はいらないかなぁ…戦技付帯を味方に渡せるし、1の物理盛りのほうが断然強いと思います
      2026-08-15 (土) 06:14:06 [ID:m-2kmk-6f28-3s6y]
    • [#1ndw] 鉄目で曲剣やるなら是非戦技付帯を味方にあげて総戦力を高めたいかな。なので①の表青を②の表青のやつに入れ替えるだけでいいと思う。冷気は結構被るし初期付与は毒か夜王特攻用じゃなければ必要ないかと。
      2026-08-15 (土) 07:17:55 [ID:p-dr3r-c6e4-68ne]
    • [#3qa5] 2人ともありがとう。やっぱ戦技より二刀攻撃活かさないと曲剣ビルドやる意味薄いか……しばらく①を使ってみます
      2026-08-15 (土) 20:59:59 [ID:m-c60j-ea39-e3yy]
  • [#cp5n] マーキングR1ってバクステ攻撃になるんだっけ？バクステ撃ちはローリング付帯乗らないらしいけど、こっちは乗るんかな？訓練場で振ってみた感じ、大剣とかの横振り系は結構当てやすそうだった。
    2026-08-17 (月) 10:53:51 [ID:p-34kq-bcfd-9n5q]