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コメント/守護者10

最終更新: 2026-05-08 (金) 21:11:41

守護者

  • [#b65m] 容量いっぱいだったっぽいので更新しました。
    2026-03-25 (水) 16:29:33 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#eho5] 貴公に感謝を
      2026-03-25 (水) 17:03:01 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
    • [#2n6o] 感謝！
      2026-03-25 (水) 20:25:03 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
    • [#1a06] 貴公の善性も底無しと見える
      2026-03-26 (木) 01:55:28 [ID:m-3989-24c4-3i9k]
  • [#2awo] 前スレのガード回復の話題についてですが、刺剣型にオマケでついてきてるので使ってますが、なくてもリゲイン込みで十分回復するので全然必須ではないです。空気からオマケで付いてたら嬉しいくらいの立ち位置。
    計算上の話では、15回復なのでHP1400程度と仮定すると1%強回復ということになります（自分はもっと低い体力でやってるので割合としてはもう少し上がりますが）。潜在の方のガード回復も取れれば計25回復＝約1.8%回復となり、刺突回復の補助として機能はします。利点としては盾チクしてない時でも回復する点でしょうか。
    2026-03-25 (水) 16:32:06 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#vrjo] ありがとうございます、
      斧槍でガーカン活かすつもりだったので、ガーカン強化優先で組めるよう頑張ります
      2026-03-25 (水) 17:16:16 [ID:m-4p86-ca81-9bkf]
      • [#6jgr] あとは固定値回復なので序盤ほど相対的に恩恵が大きいとも言えますね。ガーカン型ならHPももっと盛るでしょうし相対的に効果量が少なくなるので、個人的には刺剣型以外では要らないかなと思います。
        2026-03-25 (水) 18:02:29 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#e29w] ガード回復はエフェクトが気持ちいいから使うんだよ
      2026-03-25 (水) 17:56:31 [ID:p-3tya-6f28-7d8t]
  • [#28y1] 遺物効果調べ直したら、ガード時狙われやすくなるって効果範囲あるの知らなかった、、、
    ガーカンとか盾チクとか特化しないなら無理に付けなくてもいいんですかね、
    2026-03-25 (水) 18:00:19 [ID:m-4p86-ca81-9bkf]
  • [#3d20] 遺物効果調べ直したら、ガード時狙われやすくなるって効果範囲あるの知らなかった、、、
    ガーカンとか盾チクとか特化しないなら無理に付けなくてもいいんですかね、
    2026-03-25 (水) 18:01:49 [ID:m-4p86-ca81-9bkf]
    • [#qzrl] リブラのトレイン以外には無くて良いレベル
      2026-03-25 (水) 18:49:11 [ID:m-7nlm-80cf-dnxk]
      • [#4auo] 常モニにはどうなんだろ
        2026-03-25 (水) 21:07:11 [ID:p-banl-ed10-6f67]
      • [#13lt] 味方が狙われ2つ確保してる時とかガードヘイト付いてるとアクティブ数増えて大変なことになる
        ガードヘイト自体が1vs1してる相手のヘイトを引きつけるものではなくて、一定範囲内の敵をアクティブにしてなおかつ自分に引きつけるものだからね
        絶対に死なず一生自分に引き付けていられるなら良いんだがそんなことは不可能なので、だったら下手にアクティブ数増やすガードヘイトは複数ボスに持ち込まないのがベター
        2026-03-25 (水) 21:24:38 [ID:m-dcnn-80cf-dnxk]
      • [#f1zf] 嘘良くないよ。たぶんどっかでそう聞いただけで実際やってみたことないんじゃない？常モニでガード時狙われつけていってもアクティブ増えたりしません、もっと常モニの仕様勉強して実際やってみてからコメントしようず。YouTubeでも仕様説明してる動画あるからさ。一応簡単に説明すると常モニはヘイト値が最大の人間の数＝アクティブになるからガード時狙われ使ってると他の味方が守護者にヘイト追いつくまでに少し猶予ができるからアクティブ増えるまでの時間が増えてめっちゃ有利になります。他味方が狙われ難いもってるときね。ちなみ全員狙われ難い持ってないときもガード時狙われの使い方次第でアクティブ一体にできます。
        2026-03-25 (水) 22:36:25 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
      • [#3kje] 実際に常ハルに狙われ持っていってアクティブ増えてる様子はなかったな
        倒した奴の近くで戦ってたら復活した際にそいつはアクティブになるが、これはガードヘイト関係のない挙動のはず
        まずは憶測どうこう言う前に自分で検証してみようぜ
        浅き夜なら許されるさ
        私はフレと一緒に確かめたけど
        2026-03-26 (木) 00:23:17 [ID:m-oeb4-9fc5-dnxk]
    • [#evux] ヘイト自体詳細な仕様が謎な分、憶測ベースで難しいですよね、、、。範囲については初耳です。瓦礫の雨降らし等全員の攻撃が止まるタイミングだとかなり距離が空いててもほぼ毎回惹きつけられるので、それなりには広いんでしょうか。
      旗モニや死の騎士のアクティブ数問題についても諸説あって難しいですよね。案外グラディウスみたいな、攻撃対象が集中した時は近くの1匹以外様子見、の延長線だったりするんでしょうか。狙われ付帯やガードヘイトにより攻撃対象の偏りが起きやすい、というシンプルな話だったり。ヘイトが狙われ持ちに向くとアクティブが増える、という経験則は某深度4で100連勝の方も主張してましたし
      2026-03-26 (木) 00:06:22 [ID:m-egk0-ea39-58de]
    • [#bfbn] 個人的には必須だと思っているので色々言いたいことはあるが、特化しないなら無理に付けなくてもいいのは間違いない。
      ガードアーツなり、ガード回復なり、ガーカンなり、刺剣ドレインなり、ガード反射なり……
      ガードと言う行動にメリットを与えるには絶対何か遺物がいるわけで、ガードヘイトだけ持って壁役やったところでしょうが無いという…
      うん、よく考えたらやっぱりおかしいな。どうなってんだフロムおい。
      2026-03-26 (木) 00:59:07 [ID:p-14xn-c2f1-8mwy]
  • [#5zii] 【なぜ増える？】「狙われ難い」の落とし穴｜常夜安寧者 ヘイト検証と立ち回り【ナイトレイン】
    このYouTubeの動画検証が常モニの仕様でこれが一番しっくりくる
    2026-03-26 (木) 00:59:19 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
    • [#2f70] わかりやすさ重視の動画なので、深掘りしてくと実は矛盾点もあったりする（投稿者本人もコメの返信等で触れてる）
      プレイする上では全く問題ないけどね
      2026-03-26 (木) 09:30:18 [ID:m-51s5-0de2-58de]
  • [#lelw] 攻撃時スタミナ回復って多少無理してでも積むべき？
    安定するのは分かるけど他差し置いてでも採用するか迷う
    2026-03-26 (木) 01:04:32 [ID:p-8cjb-02c3-3fwo]
    • [#5x9g] 私はいい遺物がないのもありますがほぼ使ったことないです。まあそれでもやれてるので無理はしなくていいと思います。
      2026-03-26 (木) 01:48:45 [ID:m-97pm-7575-dnxk]
    • [#5ve9] 今まで無くても困らなかったなら無理して積まなくていいんじゃね？
      2026-03-26 (木) 01:49:27 [ID:m-rl4d-f849-dnxk]
    • [#2kt2] 盾チクを棘剣以外でメインにする立ち回りなら必須
      それ以外は人次第
      2026-03-26 (木) 14:16:28 [ID:p-ajv8-cac4-8mwy]
    • [#6pka] ハイガード反射でも回復するから相手によってはかなりガードが長持ちするし
      歩き発動系の付帯も併用すれば無限ガードも可能
      無理してまで積む必要は無いけど、採用したい効果としては大分上位なんじゃないかと思う
      2026-03-26 (木) 21:33:19 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
    • [#f1h5] レベル5前後で坩堝を抱える時はめちゃくちゃ有り難いけど、それ以外では無くてもなんとかなる
      欲しい遺物効果の副産物で付いてたらめっちゃ嬉しい
      でも優先度はさほど高く無い
      こんな感じだなあ
      2026-03-27 (金) 10:11:42 [ID:m-3989-24c4-3i9k]
    • [#3qh6] ドレイン型では必須と思ってたけど、回復量は+0で2、+1で3。フルゴ遺物は最大値+10できて、深層遺物の最大スタミナ上昇はだいたい+15くらい。4-5回反射や盾チク当てなきゃフルゴ未満だと思うと、最大スタミナの方が優先度高いかもしれない。フルゴは他2つの効果も強いので
      2026-03-27 (金) 14:30:55 [ID:m-3uga-0adb-58de]
      • [#1ahb] スタミナ回復はスキル延長と併用するのが基本よ
        あれ長押しすると14ヒット（スタミナ28増加と同義）するから
        2026-03-27 (金) 20:27:52 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#c2op] ごちゃごちゃわかりずらすぎる仕様を他のプレイヤーが理解してるわけないので持って行かないわ俺は。無ければ無いでどうにでもなるし
    2026-03-26 (木) 01:52:28 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
  • [#cico] 物理攻撃4、属性カット+2が２つと上質、物理攻撃4があるから表次第で３刀バッタ、ためつむじどっちもいけるからとても便利
    2026-03-26 (木) 10:23:45 [ID:m-46bu-8a58-3i9k]
  • [#6f15] ガードヘイトに範囲があるという噂なんだけど、どっちかというとエネミーの感知に範囲があると思っている。感知範囲に入った状態でヘイトが上昇すると引っ張ってきちゃうんじゃないかな。エネミーを引っ張る現象は同じだけど、個体によって差がありすぎる気がするんだよね。小粒なモブはそんなに寄ってこないし。夜の王はボスフィールド全域が感知範囲。フィールドボスでも飛竜とか感知範囲広めな印象。
    2026-03-26 (木) 10:27:11 [ID:p-ciut-f849-8mwy]
    • [#34gv] 多分これよね
      2026-03-26 (木) 12:13:00 [ID:m-8aha-6f28-9mbk]
    • [#6fyx] ほぼ右側エリア限定だけど夜戦中に横槍ブレスやらの遠距離攻撃で幾度となく-800喰らってるなあ
      ガードヘイト抜きだと事前交戦でエリア際に誘導とかしてない限りまず起こらない現象
      他にもボウガン兵や徘徊型のモブがとんでもないとこまで移動していたり、壺トロルの攻撃音が水辺坑道の辺りでも聞こえたり
      鷹乗った後、後ろ拠点のゴーレムにノクラテオ過ぎた川の橋の手前あたりで鷹ごと射落とされたり
      少なくとも感知された後の認識範囲はかなり拡大される体感がある、しかもヘイトマークが消えても即解除はされない
      エネミーごとに別に設定されてそうってのはそう
      2026-03-26 (木) 14:40:56 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
  • [#bs58] ガード回復強化されたせいで白銀でグノスター相手にするとむしろHP回復して草
    2026-03-26 (木) 17:38:55 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
  • [#aidy] 前スレでも言ったのですが、アーツ性能解説の項目にある「味方は被弾によるダメージは無効化されるが怯みや転倒は発生する」の記述に関して、間違っている気がするのは私だけでしょうか。正しくは「怯みは無効化するが吹き飛びは無効化できない」だと思うのですが。
    2026-03-26 (木) 20:17:30 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
  • [#5wau] 緑遺物で刺剣回復、スタミナ回復、刺突カウンター回復という盾チクしてくださいと言わんばかりの遺物が出てくれた
    今より、俺は蟻棘盾チクリゲインバード
    2026-03-26 (木) 20:31:52 [ID:m-1ntp-f849-3i9k]
    • [#37ul] やってみたけど、蟻棘が出ないとやっぱりキツイですね
      物理ガーカン型に戻ろう…
      2026-03-27 (金) 08:53:34 [ID:m-4mt7-f849-3i9k]
  • [#4qlr] 刺剣ビルドで筋技遺物付けてもそんな劇的に火力上がるわけでもないからこれ付ける必要あるのかな…となんとなく思いながら今日もつけている
    2026-03-27 (金) 02:39:44 [ID:p-3o38-5837-6f67]
    • [#8doj] 上質遺物は技量がほぼ倍くらいになるから、刺剣はむしろ相性いいんだけどね
      単発威力が低いから、中々手数を稼げない夜王戦では火力上昇を実感しにくいのはあると思う
      2026-03-27 (金) 10:08:19 [ID:m-3989-24c4-3i9k]
  • [#cj7f] 特大出やすいで、特大担いで片手R2バッタするとめちゃくちゃタゲ取れていいね
    大弓でも良いんだけど、大弓だとタゲ奪った向いた敵を味方が追いかけてこなきゃいけないからこっちの方が味方に優しい　気がする
    特大のレア枠が腐敗、ギーザ、顎、番犬と当たりが多いのもローグライクを楽しめて個人的に良い感じだ
    2026-03-27 (金) 10:04:05 [ID:m-3989-24c4-3i9k]
  • [#clcf] ガーカンビルドでも、上質ステ変遺物って必要でしょうか？
    ガードカウンター強化+2と引き換えでもいれるか迷ってます。
    2026-03-27 (金) 10:46:25 [ID:p-cp0u-6f28-8mwy]
    • [#64jm] ガーカン特化ならいらないっす
      ガーカン強化を積みましょう
      2026-03-27 (金) 10:50:49 [ID:m-3989-24c4-3i9k]
    • [#2isk] ガーカンと交換なら要らないかな、併用出来てもデメリット重いから避けたいけど。ハルモニアでガーカンむずいモーグケアする時とかは良いのかも。
      2026-03-27 (金) 10:53:16 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#697v] ガーカン特化に興味持って有り合わせの遺物詰めた守護者使い始めたけど思った以上にガーカンが有効な相手が少なすぎて9割バッタしてるんだが・・・。ガード反射で怯むような強敵はバッタのが早いし怯まない敵も回避で避けてバッタしてた方が早く倒せる。夜ボスも夜の王もバッタしてた。ガーカン特化はマルチ用のビルドじゃないって事かな。もっと盾を使った守護者らしい戦い方をしたいんだけどこのバッタ率ならガーカン遺物要らないだろこれ。
    2026-03-27 (金) 11:00:03 [ID:p-c3tz-24c4-dofg]
    • [#72eb] はぇ～盾使わないで回避して避けられるとか凄いな～ということはずっと追跡者か無頼漢使ってたのかな？
      バッタ適正の方が高いみたいだしガーカン微妙だと思うなら店売りの表に付けられる上質化入れてバッタするともっと強いよ。
      2026-03-27 (金) 11:11:51 [ID:p-3tmy-cdee-8mwy]
    • [#b0mv] マルチだと味方にタゲ向いてる時にの横薙ぎや範囲攻撃を貰いに行ったりして試行回数増やさないと出番減りがちね。1回のリターンはでかいからガーカンテクが上がってくると活躍できる。
      2026-03-27 (金) 11:19:44 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#e2cz] その1割の為に特化する価値を自分で見出せるかが大事よね。自分は盾を井戸に捨てて二刀バッタに逃げました
      2026-03-27 (金) 12:19:42 [ID:m-1tvd-9fc5-824c]
    • [#7dpr] 守護者ではないけども斧槍出やすいつけた追跡者で斧槍二刀バッタするとアーツの回転も早くてわりと強いのでそういう方向性でバッタを極めるのもあり
      自分はガーカン型出すのは特定のボスの時だけにしてる
      2026-03-27 (金) 12:29:58 [ID:m-a1xm-9fb8-dnxk]
    • [#4fm9] 守護者のバッタがまず強いからな。ステップ硬直短い＝スタミナ燃費がよいので手数が出る。ここでクイステとか使うとただの補助輪バードになっちゃうけど
      2026-03-27 (金) 12:31:10 [ID:m-3ykj-9fc5-dnxk]
    • [#1l30] ガーカンのためだけにこのゲームやってるカンスト勢だけど、マルチ向きのビルドでは無いとは思ってる。
      火山に出てくる王配の赤狼とか、残り二人が下で亜人の女王ボコってる間に一人で突っ込んで倒すようにしてるよ。
      女王スルーしてみんなついて来ちゃったらガーカン2発あてられたらいい方で貢献率下がりまくる。
      2026-03-27 (金) 12:41:36 [ID:m-9pd4-6f28-dnxk]
    • [#djc4] 大弓握って射掛ければ良し。
      数発撃てば敵がこっちに来るからガーカン、ヘイトが移ったら大弓のループ。
      2026-03-27 (金) 15:34:23 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#ah48] 上に筋技遺物つけてレイピアの攻撃力はどうってあったので、自分も気になり簡単ですが検証してみました。
    武器は蟻棘のレイピア、ロジェール、氷結。
    場所は訓練所でレベル15。
    物理攻撃4を三つの場合、
    蟻は148、ロジェールは151、氷結は141。
    筋力技量遺物と物理攻撃4を二つの場合、
    蟻は160、ロジェールは164、氷結は153。
    でした。
    なんで刺剣を使用する場合は筋技遺物あった方が火力は伸びると思われます。
    2026-03-27 (金) 11:53:44 [ID:m-efqy-0e82-3i9k]
    • [#42mk] オマケで斧槍の場合、
      竜のハルバ、黄金のハルバ、宿将にて
      物理3つだと
      竜237、黄金216、宿将247。
      筋力技量遺物と物理攻撃4を二つだと
      竜246、黄金228、宿将256。
      でした。
      斧槍はガーカン型で扱えますし、必ずしも筋技遺物は必要ないと思いますが、普通に振り回すなら筋技遺物あった方が良さそうですね。
      2026-03-27 (金) 12:01:58 [ID:m-efqy-0e82-3i9k]
      • [#c6lj] HP13%マイナスが気になるなら物理攻撃上昇、HPケアできて立ち回りに自信あるなら上質化で棲み分けできてどっちも良いところある感じだね。
        2026-03-27 (金) 12:24:51 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#7mxx] めちゃくちゃ差があるわけではないので持っているpsと遺物と相談ですね。
        2026-03-27 (金) 12:56:01 [ID:m-efqy-0e82-3i9k]
      • [#1inv] 神の遺物があればそこにもう1個物理攻撃力上昇が生えてきて滅茶苦茶強いんだけど、斧槍メインで物理とトレードなら物理優先で良さそうね。
        2026-03-27 (金) 13:05:41 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#4hr2] 上質は付け得だと思ってるけど深度5で見る刺剣ドレイン守護者ってマリス&最大HP3つみたいな人がけっこうおるしああいう人たちは火力のためにHP減らすのはあり得ないんだろうな〜って感じ
      2026-03-27 (金) 12:28:03 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
      • [#9ue9] たぶんそれは考え方の違いでその人は耐久型だけど火力貢献少しでもしたいと考えて使ってる人だと思うから腐すのはちょい違うかなと。
        火力あるけどワンパンで倒れます耐久ないんで少ししたら倒れますとか前衛の特に守護者に求められて居ないというか、実際野良守護者が上質化してたけどHPケア怠ってて夜ボスに開幕ワンパンされて瓦解したことあるんで深度3までは脳死で付け得だと思うけど4からはやっぱりHPケアや立ち回りができないなら考えた方がいい遺物だよ。
        2026-03-27 (金) 12:54:33 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#cjho] 生存と火力の遺物はpsと相談なんで難しいですね。
        個人的には火力遺物にくっついてた属性カットで結構どうにでもなったのでHP盛ってなくて減ってますし。盛りたくても盛れないんですが。
        2026-03-27 (金) 12:59:49 [ID:m-efqy-0e82-3i9k]
      • [#9qld] 攻撃力低いのはわかってるんだが刺剣ドレイン型は必要遺物が多すぎてなぁ
        マリスやhpは盛らなくてもいけるけどなかなか攻撃力系まで空きがないんだよなぁ
        2026-03-27 (金) 15:23:52 [ID:m-6zlq-8a58-3i9k]
    • [#d7yc] しかもこれロジェールはアンコモンなのでレアに強化すると190以上にまで伸びる。
      刺剣ビルドでのレア枠は火力面では全くアテにならない（優秀なデバフ武器である）のが他武器種と比べて異質。
      2026-03-27 (金) 15:27:29 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#ddvs] ガーカンとかハルハル飽きたから他の型作ろうと思うけど、上質と物理積んでオーソドックスな直剣大盾スタイルって需要あるのかしら。攻撃付帯が盛りづらいから微妙かな？1段目は宗教上の理由でNGなんだ
    2026-03-27 (金) 18:34:27 [ID:m-efng-9fc5-3i9k]
    • [#aqjr] 好きならいいと思うけど、一段なり2刀のが火力伸びそうで、属性付いてるのが多いのもあって物理盛が活かせなそうなところも微妙に感じる。
      似たようなスタイルだと斧とかどうだろう？
      2026-03-27 (金) 19:43:09 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
    • [#3yfy] 特大剣でステップ突き連打する守護者とかどうよ
      特大なら大盾も似合うし
      2026-03-27 (金) 20:01:40 [ID:m-cdlq-02c3-dnxk]
    • [#71ht] 直剣よりは斧かと
      鉈系が拾えたら攻撃機会的な意味で盾チクや斧槍2本バッタ上回れる可能性ある
      2026-03-28 (土) 05:02:54 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
    • [#a2c1] 作って試した結果クッソ微妙でした。表の火力遺物に侵入とハルハル積んだけど、三日目の右手には不思議なことに直剣ではなく鎌や大弓や刀が握られてました。
      下振れて大事故起こしたガレキング戦で嵐の刃付きアンコ直剣で粘り勝ち出来たんでソロ向けスタイルですねこれ。
      次はオススメいただいた斧と特大剣で試してみます。
      2026-03-29 (日) 10:34:28 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#2l10] 耐久を盛ることによって大胆に行動できて（食らっても死なないから）攻撃チャンスが1，5倍とかになったらそれを火力が１．５倍になっていると捉えるのはだめかね？やっぱだめ？
    2026-03-27 (金) 18:48:25 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
    • [#d766] 常に張り付いて攻撃出来るなら良いと思われますが、現実的ではないと思うので良いダメで判断するならダメなんじゃないでしょうか。
      マルチはともかくソロだと自分しか狙われないので耐久型は結構いいですよ！
      2026-03-27 (金) 19:06:56 [ID:m-68yv-4d8a-3i9k]
    • [#1kcr] 立ち回りを突き詰めてほぼ喰らわなくなったら、耐久分攻撃に振れちゃうからなぁ…
      1.5倍の攻撃機会に1.7倍の攻撃力で火力2.55倍になると考えると、そこに至るまでの過渡期くらいの印象。
      2026-03-27 (金) 19:14:33 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#antq] スタートラインとしては勿論ありでしょ
      ゴールじゃないという事だけ分かっていれば良い
      誰だって生き残る事から初めて、上手くなっていくよ
      2026-03-27 (金) 19:19:07 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
    • [#dz81] 火力が必要になる敵って張り付いて連撃し続けられるような場面が少ないからね、ヒットアンドアウェイかヒットアンドガードが基本になるから、そうなると単発火力の劣る耐久特化はどうしても負け筋になりかねないのよね
      ただ場面や味方を考えて明確なコンセプトをもって組めば耐久特化が強いパターンもあるよ、例えば常リブラ対策に耐久特化＋ガードヘイトで狙われ下振れを予防したトレインビルド組むとかね。あるいは味方にダブル術師の時とかは耐久特化のが安定したりはする、最大カット2枚ずつ譲らないといけない時もあるからね。
      ただ近接3パとか学者がいる時なんかは上質と耐久を半々にした方が滞りなくファームできるで。
      2026-03-27 (金) 20:23:45 [ID:m-7hhk-80cf-dnxk]
    • [#3ifb] ナメレス、ストラゲスでガードヘイトつけてればほとんどタゲとれるし刺剣ドレイン型だとわりと良い火力は出てるんじゃないかなぁとは思うんだけどね、ただ一発の火力が低すぎて実際のところどの程度貢献できてるかイマイチわかってない
      2026-03-27 (金) 23:45:09 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#7vv0] 自分上質ドレインバードメインですが、ガード前提で刺剣ドレインするなら耐久そこまでいる？ってなりません？
        全く必要ないとは言いませんが上にあるマリスHP上昇3つとか過剰じゃないかなぁって思っちゃいます。
        2026-03-28 (土) 00:36:19 [ID:m-68yv-4d8a-3i9k]
      • [#9x41] というか遺物要求値が高いから表にマリスつける余裕がないんだよなドレインバード
        2026-03-28 (土) 04:23:00 [ID:m-w1gw-6f28-411h]
      • [#dgol] HP系は付ける余裕ないよね、ブローチ、刺突回復２つ、刺剣出やすい、スタミナ回復、リゲインは+が一つあれば足りるかなそんで深度5だとボスに合うカット率もないと結構キツイよね
        2026-03-28 (土) 06:52:01 [ID:m-1une-f849-3i9k]
  • [#4fx7] 野良潜ってても守護者自体あんまいませんが耐久盛り盛りバードを深度5で見たことないんですよね……
    筋力技量遺物なくても侵入とか物理盛ってて火力はある程度補填する人の方が多い気がします。
    2026-03-28 (土) 12:02:02 [ID:m-68yv-4d8a-3i9k]
    • [#35it] 以前の深度５プレイヤーは上手い人が多かったので耐久バードでPT最後の砦みたいな感じで活躍できる事が多かったけど今はカンスト帯でもあまり信用できない。耐久バードで味方の火力も低かった場合レベル１５にもならずに付帯も潜在もいいのが集まらないでジリ貧になり負ける可能性があるのでファームもある程度火力出せないとダメだと思う。固定で獣爪複ちゃんが絶対いるとかなら耐久バードいいと思う
      2026-03-28 (土) 12:41:56 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#ea3i] 味方が弱いから15にならないみたいなこと言ってるけど凄い考え方だな。ファームに貢献する気ゼロのビルドで来ておいて。カルチャーショックだわ。
        2026-03-28 (土) 13:10:32 [ID:m-2csj-9fc5-dnxk]
      • [#2vmb] この話題になるといつも出張ってくるニキ落ち着くんだ。
        枝の人も木の人もそんな事言っていない。
        2026-03-28 (土) 13:29:46 [ID:m-exzj-1237-824c]
      • [#73pe] 味方が弱いから15にならないってより、味方が弱いのに耐久出すと15にならない
        って話だからね。だから火力盛ろうね、そう書いてあるぞ。
        2026-03-28 (土) 15:35:29 [ID:m-32pg-80cf-dnxk]
  • [#48e8] 深度５マルチの際の遺物構成について質問があります。耐久型守護者において　①スキル延長・ガーカンHP追加 ②ガード時アーツ・大盾3つHP　のどちらを採用するか悩んでます。今悩んでいる2種の遺物を除いて裏と表合わせた構成状況としては、守護者固有全て・ガード時回復・属性カット+6・ガード時アーツ+1・リゲイン+2・ガーキャン強化+1・大盾見つけやすくなる等があります。守護者ピックした時点で味方から期待されているであろう耐久に全ツッパするか、流石に少しでも火力盛れるように調整するか皆さんの意見を聞かせていただけたら嬉しいです。
    2026-03-28 (土) 15:16:03 [ID:p-8cjb-02c3-dofg]
    • [#8jav] スキル延長ガーカンHP。ガーカンHP固定でスキル延長と大楯３つなら、好きな方選んだらよいと思う
      2026-03-28 (土) 15:25:07 [ID:p-ciut-f849-8mwy]
    • [#2j2d] 味方から耐久期待されてるとか無いよ、残念ながら
      どっちかというと死なないPSといかに火力盛れてるかを期待されてるよ、耐久特化がぶっ叩かれてるのもう少し理解した方が良い
      守護者使いの視点からしたら死ぬより死なない方が良いから耐久特化が良いかもしれんけど
      2026-03-28 (土) 15:33:48 [ID:m-32pg-80cf-dnxk]
      • [#1hzn] こっち後衛してて野良で来た守護者が耐久力捨ててるとかもう不安でしかないけどね。
        というか後衛使ってる時は守護者の火力とかそんな期待してないから延長つむじで雑魚敵拘束してくれるとか防御陣長押しちゃんとしてくれるとか前衛で矢面に立ってくれるとかの方が重要かな。あと最大カット配ってくれるとありがたい。
        2026-03-28 (土) 16:04:53 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#dryz] やっぱそうだよなぁ
        2026-03-28 (土) 16:04:54 [ID:p-8cjb-02c3-3fwo]
      • [#z1lo] どんなビルドでも腕次第よ
        味方の期待という事なら死なずに火力出す以外にないけどどちらかといえば死なないでくれる方が良い
        自分の腕と相談して火力と耐久のバランスとっていけば良いよ
        今は味方の火力高いから耐久全振り鳥でもカンストするだけなら余裕だしね
        2026-03-28 (土) 16:13:13 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
      • [#7yox] 耐久期待されてる、みたいな勘違いどこから来るんだろうな。俺は10乙するつもりだけど守護者がいるから安心みたいなそんな事考えてる奴いるわけないのに。
        2026-03-28 (土) 16:19:13 [ID:m-3bsp-9fc5-dnxk]
      • [#bl9u] 後衛も使うけど守護者に期待するのは耐久じゃなくてPSと最低限の火力だよ。マジで。上質侵入さえ積んでくれてればあとは最大HPでも良いレベル。アーツ回復とスキル延長はマジでマスト。
        てか、そもそもスキル延長やら上質やら捨てて完全耐久特化してるような守護者ってその時点で立ち回り終わってるのほぼ確だからね。HP2000あるけど真っ先にバームクーヘン作ってる野良守護者有り得んくらい見てきたし、逆にHP1200くらいしかないのにガンガン攻めて敵を封殺してる火力型守護者も見た事ある(後者はここの掲示板の人達)
        2026-03-28 (土) 16:28:11 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
      • [#b2o9] m-h3ai-f849-3i9k
        名指しになって申し訳ないけど、最後の部分の意見はほんとに改めて欲しい。味方が神遺物組んでて高火力前提であるその考えはほんとに危険ってか他力本願過ぎて不安定の極みだから。味方の遺物構成が事前にわかるならその意見賛成なんだけど、今のシステムだと蓋を開けてみないと分からないんだから他力本願前提はよろしくない。他キャラも使う人なら分かると思うけど、守護者以外をピックするからと言って必ずしも火力遺物完成してるとは限らんやん？頑張ってもなおヘボい遺物しか組めないことなんてザラなんだし、そんな状況で「火力はお前らに任せたぜ」って思考の耐久特化(守護者に限らず最近話題の耐久無頼漢も)出されると序盤中盤のキルスピード著しく落ちてファームがグダるんよ。自分が上手くないから耐久特化させてほしいってのは自由だけど、味方が火力出すから耐久特化で良いなんていう開き直りは悪しき風習だよ。
        2026-03-28 (土) 16:38:23 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
      • [#54d5] 参考になります。皆ありがとう
        耐久型の運用はやっぱ迷惑になりそうだよね…最低限の火力ってあるけどガーカン6とガーカンHPも積めば通用するくらいの火力になるの？
        2026-03-28 (土) 16:39:48 [ID:p-8cjb-02c3-3fwo]
      • [#798t] ガーカン6にガーカンＨＰは特化レベルなのでは
        2026-03-28 (土) 16:49:53 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
      • [#cyg9] そこまで積めるなら耐久ガーカンをハイレベルに両立出来るから話変わってくるね
        2026-03-28 (土) 17:16:44 [ID:m-t87g-80cf-dnxk]
  • [#1xze] 深度５マルチの際の遺物構成について質問があります。耐久型守護者において　①スキル延長・ガーカンHP追加 ②ガード時アーツ・大盾3つHP　のどちらを採用するか悩んでます。今悩んでいる2種の遺物を除いて裏と表合わせた構成状況としては、守護者固有全て・ガード時回復・属性カット+6・ガード時アーツ+1・リゲイン+2・ガーキャン強化+1・大盾見つけやすくなる等があります。守護者ピックした時点で味方から期待されているであろう耐久に全ツッパするか、流石に少しでも火力盛れるように調整するか皆さんの意見を聞かせていただけたら嬉しいです。
    2026-03-28 (土) 15:21:36 [ID:p-8cjb-02c3-3fwo]
    • [#acus] 連投しちゃったごめん
      2026-03-28 (土) 15:22:20 [ID:p-8cjb-02c3-dofg]
  • [#2d7m] 斧槍タメつむじ搭載して火力運用してる鳥の方おる？
    火力出す手段にしたいと思ってて、よければ遺物構成とか注意点諸々聞きたい。
    現状自分が遺物構成組むとアーツhp捨てて夜侵入積む形になる。耐久は裏のスキル使用時カットと属性カット+1×1くらい。
    2026-03-28 (土) 16:10:18 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#lfir] タメつむじ愛用して何回かカンストしたけど、タメつむじをダメージソースにするんじゃなくて、上質ガーカンHPとタメつむじを組み合わせて使ってる。こっち向いてるやつにはガーカン、背中向いてるやつにはタメつむじ、これだけで体幹削りとダメージのどちらも取れる。強い武器手に入ったら二刀ラッシュや二刀バッタも混ぜていけばよい。
      空いてる枠には好きな遺物入れればカスタム性も上がるし。
      2026-03-28 (土) 16:20:30 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
      • [#86eo] 助かります。ちょうど黄色：斧槍タメつむじ/炎撃/ガーカンhpが手に入ったので、試してみます。
        2026-03-28 (土) 16:26:18 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#erwp] メッッッチャ強いじゃん！！
        夜バフと上質は積めそう？上質積めないなら物理4とかでも良いよ。
        2026-03-28 (土) 16:29:18 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
    • [#1npj] 侵入、上質に物理10に斧槍3本と斧槍攻撃積んで
      そこまで上振れなくてもタメ攻撃が2000くらいは出てたから、タメ攻撃主体にしてもやれると思いますよ。
      カット付帯発動させやすいのとスキルカットで耐久面はＨＰ1200くらいでも問題なかったです。
      2026-03-28 (土) 16:38:43 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
    • [#7vrt] だいぶ長いこと守護してて、けっこうな神遺物ひいたなと……。
      夜バフはいけます。上質や物理はデメリットステータスマイナス系各一種類ずつ。
      hpやカット系は、スキルカットと属性カット×1くらいです。hpは積めないですね……。
      2026-03-28 (土) 16:52:34 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
  • [#aeam] 後衛も使うけど守護者に期待するのは耐久じゃなくてPSと最低限の火力だよ。マジで。上質侵入さえ積んでくれてればあとは最大HPでも良いレベル。アーツ回復とスキル延長はマジでマスト。
    てか、そもそもスキル延長やら上質やら捨てて完全耐久特化してるような守護者ってその時点で立ち回り終わってるのほぼ確だからね。
    2026-03-28 (土) 16:25:29 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
    • [#bxe5] すまん枝ミス
      2026-03-28 (土) 16:25:47 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
  • [#cek0] m-h3ai-f849-3i9k
    名指しになって申し訳ないけど、最後の部分の意見はほんとに改めて欲しい。味方が神遺物組んでて高火力前提であるその考えはほんとに危険ってか他力本願過ぎて不安定の極みだから。味方の遺物構成が事前にわかるならその意見賛成なんだけど、今のシステムだと蓋を開けてみないと分からないんだから他力本願前提はよろしくない。他キャラも使う人なら分かると思うけど、守護者以外をピックするからと言って必ずしも火力遺物完成してるとは限らんやん？頑張ってもなおヘボい遺物しか組めないことなんてザラなんだし、そんな状況で「火力はお前らに任せたぜ」って思考の耐久特化(守護者に限らず最近話題の耐久無頼漢も)出されると序盤中盤のキルスピード著しく落ちてファームがグダるんよ。自分が上手くないから耐久特化させてほしいってのは自由だけど、味方が火力出すから耐久特化で良いなんていう開き直りは悪しき風習だよ。
    2026-03-28 (土) 16:36:49 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
    • [#1f9a] ごめん、また枝ミスしてる、頭おかしいかもしれん
      ほんと申し訳ない、スルーしてくれ
      2026-03-28 (土) 16:37:53 [ID:m-6h3d-80cf-dnxk]
    • [#93q2] 耐久全振りで良いとは言ってないぞ
      そういうビルドでも勝ちつづけてカンストできるという事実を言っただけ
      俺が初めてカンストした時はそうだったからね
      上で言った内容と被るけど遺物と腕と相談して盛れる範囲で火力盛るのは当然そうすべきと思ってるよ
      俺も今は赤ハル侵入上質物理12でやってるし
      2026-03-28 (土) 17:22:30 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
  • [#9663] 耐久特化の話で思ったのだけど、カット付帯ってどのくらい持ちます？(自分の場合は遺物で火力盛ってて耐久面ケア出来てないので、最終火力付帯3カット付帯3を目指して集めてます。)
    味方が遺物で火力特化してるならそのまま耐久特化で、火力が怪しいなと思うなら火力付帯で固めるとかすればいいんじゃないかと思ったのだけど、どう思います？話に出てたＨＰ2000とかならカット付帯1に火力付帯5とかで強そうに見えません？序盤のケアに霜踏みとかは欲しくなるかもですが
    2026-03-28 (土) 17:22:32 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
    • [#1fxb] 多くても2つかな。あんましょうもない火力付帯ならカット優先するけど選べるなら2つ以下にする。武器と盾は付帯関係なく持つとすると、4枠しかないし。
      2026-03-28 (土) 17:36:54 [ID:m-axxk-cdee-dnxk]
    • [#4c8j] ガード、連続攻撃拾えたらとりあえずオッケーって感じで持つようにしてます。あとはなに拾うかで付帯は変えてますね。
      2026-03-28 (土) 18:02:24 [ID:m-68yv-4d8a-3i9k]
    • [#5n3x] 火力寄せと比べて付帯で攻撃上昇2つ多く持てるとかなら
      耐久特化も強そうに見えたんだけど
      皆さん2つくらいが多いならあんまり変わらなそうかな
      2026-03-28 (土) 18:22:17 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
    • [#em9m] カット系の付帯はガーカン型なら1～2、タメつむじ型は2~4(盾使わない分枠多め)、。その時の運に振り回されるのが大半だけど、火力特化のガーカン型以外はカット付帯の方優先しがち。
      2026-03-28 (土) 18:38:49 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
      • [#bfvl] 自分もカット付帯優先しちゃうんですよね、上にあった耐久特化の話で思ったんですけど
        遺物火力寄せで付帯カット優先と、遺物耐久寄せて付帯火力寄優先ってあんまり変わらない様な気がしません？斧槍ってガーカンもタメもバッタもダッシュR2やローリングの横薙ぎとか付帯活かしやすいのもありますし
        2026-03-28 (土) 19:59:07 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
    • [#a8b0] 武器と盾が付帯関係ないとして残り4枠で考えるなら、基本は火力とカット2つずつですかね。でも味方が火力高いなら安定取ってカット系に寄せたり、逆なら火力系に寄せたり臨機応変でいいかと。
      2026-03-29 (日) 07:20:07 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
  • [#1eut] 霜踏み夜侵入ガーカンHPガーカン＋6凍傷ダメ増加3つの異常火力鳥が完成したぜ
    2026-03-28 (土) 17:34:12 [ID:p-dqg6-4cf1-8mwy]
    • [#8quw] 凍傷ダメ増加はアクション系だからガーカン強化と共存するのか
      フルゴかストラゲスに出すとすごい気持ちよさそう
      2026-03-29 (日) 00:02:04 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
  • [#aqkz] ガード中、コメントに狙われやすくなる。
    2026-03-28 (土) 21:21:14 [ID:m-8ujj-cdee-824c]
    • [#c510] ガード成功時、ブロック率上昇！
      2026-03-29 (日) 00:19:18 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
  • [#2b3m] ここに載っている全てのビルドを試してみたけど、1番勝率高くて安定したのはクイステ2刀バッタだなあ。戦技とはいえ守護者にローリング並みの回避性能が貰えるのはあまりにも偉い。練習必要だけど本当に良いビルドねこれ。
    2026-03-29 (日) 01:24:49 [ID:p-5533-6f28-a0jr]
    • [#skwx] 純粋な疑問なんですが、クイステ二刀バッタ型で勝ててる人って追跡者使った方が勝率高かったりしないんですか？
      好みなんで他人を強制したい意図は無いのですが不快に思われたらすみません。
      2026-03-29 (日) 07:29:38 [ID:m-8ujj-cdee-824c]
    • [#1kij] 木主です。どちらも使うけど、別に勝率は変わらないかな。個人的にはこのビルドにスキル延長つけて雑魚を無力化したり、アーツで無敵時間を作ることで味方が好きに殴れる時間を作ったり等、火力と味方への支援を両立出来るから追と半々で出してる。状況に応じた盾でのハイガ使用も含め、多少無茶が効くのも気に入ってるな
      2026-03-29 (日) 09:28:50 [ID:m-3i80-f849-3i9k]
      • [#69kj] ありがとうございます！
        流れてしまったのでもう見てないと思いますが度々クイステに導かれてる人見るけど諸々のバランス考えたら追跡者の方が強くない？ってずっと思ってたのですが、偶然クイステ遺物手に入ったので試してみたら何故か勝率目に見えて上がりました。
        執行者と追跡者も気分で使ってたりしますがこんなに調子が良いのは初めてです。
        本家初期の猟犬ステップのような全能感がありますね…！
        2026-03-29 (日) 23:08:01 [ID:m-8ujj-cdee-824c]
  • [#c1pv] ガーカン用遺物にHP最大未満で毒or腐敗蓄積付いたのがあるんだけどこのデメリット許容してる？
    アーツで回復できるとはいえガーカン型なら属性ダメで発動する機会多いしリゲインだけじゃHP戻しきれないしなぁ
    2026-03-29 (日) 01:40:10 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#ynp0] 俺はいっそ開き直って瓦礫遺物付けちゃってるけど無かったらあんまり付けたくないな
      毒ならまだ我慢できるが腐敗は痛い
      2026-03-29 (日) 02:36:39 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
    • [#53rh] 毒は苔薬を拾いやすいから気にしないですね。
      腐敗は回復手段がほぼ無いのでやめた方がいいです。
      特にガーカンだと被ダメ前提なので発症率が跳ね上がるんで
      2026-03-29 (日) 10:43:15 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#cctf] 豊富なスタミナに、強力なアーツ、高い耐久ってことで何かに特化しない近接キャラにするのが実は強いのはわかるんだが、遺物厳選の難易度が高すぎる
    一方耐久特化は簡単に組めるっていうのも大きそう
    2026-03-29 (日) 02:57:00 [ID:m-dkma-1237-dnxk]
    • [#asgm] 耐久特化とは言えど火力枠は夜侵入だけ積めば最低限良くない？
      皆火力壊れすぎて感覚麻痺してそう
      大空洞の災域寄れない？それは知らぬ・・・
      2026-03-29 (日) 07:03:30 [ID:m-3tya-6f28-eyzt]
    • [#6f7o] ステマイナス系採用しまくって耐久特化してる野良守護者見たことあるけど、lv15で竜ハルの攻撃力150未満だったからね。Wピックで採用してた俺の守護者は300越えてたから、シンプルに2倍の火力差。殴る回数が半分になるって考えると火力の大事さが分かるはず。
      2026-03-29 (日) 09:09:55 [ID:m-29lo-80cf-dnxk]
      • [#53jg] 表示火力はそうかもしれないけど例えば盾チクでずっと貼り付けてるんなら攻撃回数も増えてるはずだからね、一概にそうとは言い切れないよ
        まぁ斧槍だと盾チク回数も少ないかもだけどね
        2026-03-29 (日) 10:02:42 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#19y1] 盾チクで張り付くのはどんなビルドでもできるが…あんまり反論になってなくない
        2026-03-29 (日) 10:27:49 [ID:m-7ueo-80cf-dnxk]
      • [#ebst] まぁここには火力必要ない派の人はおらんからここでこういう話すんのはあんま意味ないんやけどね
        火力特化にする意味は皆無だけど耐久特化するにしても素ステよりも火力下がるのはさすがに
        2026-03-29 (日) 10:43:11 [ID:m-4qe4-80cf-dnxk]
      • [#clip] 耐久盛ってやることが盾チクかよ？ってのはずっと感じてる。盾チクって固有の付帯もないし反射もなくなるしで少々手数稼いだところでダメージなんなしれてるよ
        2026-03-29 (日) 10:43:36 [ID:m-axxk-cdee-dnxk]
      • [#8kmq] 上にも書いたけど盾チクするならそれこそ耐久盛るより火力盛った方が良いと思うんですが……
        盾チクやりやすいフルゴやナメレス、ストラゲスはそこまで耐久盛らなくても盾チク遂行できますし。
        フルゴとかで属性カット盛るならともかくガードしてるのに耐久盛る意味とはなんぞや
        2026-03-29 (日) 10:44:08 [ID:m-5j4k-e349-3i9k]
      • [#79eu] いや別に反論がしたいわけじゃないよ
        気を悪くしたらならごめんね
        ただ言い切れないよって言いたかっただけ
        刺剣ドレインだと表示火力は低いよね？けど張り付いてチクチクしてたら攻撃回数増えるよね？そしたらあなたが言う攻撃回数半分って言うのがなくなるから、表示火力だけが全てじゃないよってこと、張り付いてチクチクしてれば敵のヘイトもこっちに来てるはずだから、周りの攻撃チャンスも増えるから全体火力も増えてるしね
        2026-03-29 (日) 10:45:15 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#5sqy] 上の人はwステ変してるだけでやろうと思えば刺剣盾チクも出来るでしょう。上質もあるので耐久型の人より火力も出るはず。
        盾チクやるなって言ってるわけじゃ無いんですよ。遺物構成と戦闘スタイルが矛盾してませんか？って指摘してるんです。
        耐久盛って拳やバッタするならまぁわからなくないですがよりによって火力の出ない盾チクはどうなんって疑問に思うんです。
        蟻棘とか拾えたらまだマシですが拾えなかったり、仲間が腐敗武器持ってたらそれもう死なないだけになってません？
        2026-03-29 (日) 10:55:57 [ID:m-5j4k-e349-3i9k]
      • [#aeix] 枝主の文脈的には同じ斧槍で、表示火力がそこまでいくのは上質+物攻盛り（＝ガーカン型みたいに特定の攻撃に依存する訳ではない）とかだと推測します。刺剣と斧槍の表示火力を比べる事にあまり意味がないのは確かですが、枝主の例なら大体似たような立ち回りをするはずで、殴る回数半分という言説は単純化はしていますが可能かと。
        2026-03-29 (日) 10:56:16 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
      • [#4mjc] あぁそうですね
        耐久特化しての話でしたね
        勝手に刺剣ドレインの話とか出して間違ってました
        2026-03-29 (日) 11:03:09 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#aptc] 攻撃力モリモリだと反射ダメだけで150超えたりする昨今
        攻撃力150ではガード反射縛りしてるマゾ鳥並としか言えない
        2026-03-29 (日) 11:46:39 [ID:m-6wa9-6f28-dnxk]
    • [#4qvu] ガーカン特化型やってるとガード削りで瓶減るペースよりボスのHP減るペースの方が圧倒的に速くて基本余るから、盾受けできる耐久だけ確保して火力盛った方が却って安全な気はする
      ストラゲスとかは前座のアルトリウス含め火力ないとジリ貧になりがちだし
      2026-03-29 (日) 11:11:44 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
  • [#f3z8] 耐久盛りというか火力盛ってないビルドをやけに推す人って自分でボスのhp削ったことないんじゃないのってくらいに見当違いのこと言ってることが多い気がするよ…
    2026-03-29 (日) 11:22:32 [ID:p-9glf-24c4-3fwo]
    • [#4sxt] その耐久盛りってのでいつも思うんだけど刺剣ドレインだと耐久になるのかな？火力は盛れてないから耐久寄りだとは思うんだけどただ完全に耐久のみってのも違う気がしていつもそこで話しが噛み合わない気がするんだよね
      自分の場合完全耐久型ってのは絶対にしないんだけど、ドレインがそれに含まれるのがどうなのかで疑問なんだよね
      2026-03-29 (日) 11:29:39 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#d6e2] 刺剣型って本来合わない技量補正もなんとかするのが半ば前提なので、少なくともデフォの状態より火力上がってるって意味では耐久特化とは言えないと思いますけどね。ハルハルとかで火力インフレしてるから感覚麻痺してますけど、DLC来るまでは上質遺物+ロジェ刺剣R2の殴りと貫通ダメージへの回答を両立したビルドとして注目度が高かった印象があります。
        2026-03-29 (日) 11:40:26 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
      • [#3uyp] そうですよね耐久特化ではないですよね
        ただ遺物的に上質が積めなくて単発、表示火力がとても低いんですよね、ファームは氷結、蟻棘でなんとか貢献してるつもりで夜ボスはずっと張り付いて貢献してるつもりだけど実際のどの程度貢献できてるかってよくわかってないんですよね
        ただボスに関しては下手なことして捲られる事が無ければエスト１つも使わないで永遠とヘイトとれて張り付いて居られるので貢献できてるつもりなんですけど
        実際どうなんですかね
        2026-03-29 (日) 12:03:49 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#dk4u] 別にそれで困ってないなら良いと思いますよ。
        ヘイトとって張り付くのも守護者の仕事ですし。
        ただ、張り付いてるから火力盛った構成より強いとか言い出したら反論しますけど。
        2026-03-29 (日) 12:14:33 [ID:m-5j4k-e349-3i9k]
      • [#f0gl] 困ってるとかじゃないんですけどね
        ただ味方から見たらずっとガードしてるだけに見えなくもないかなって、みる人によっては寄生してるだけに見えるのかなって
        流石にそれはないですね、ただ攻撃回数が多い分それなりに貢献はできてるつもりってだけですね
        そもそもこのビルド出すのもナメレス、ストラゲスだけです
        2026-03-29 (日) 12:25:12 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#4mw1] ストラゲスって属性削りしょぼいのになんとか型とか組む必要あるかなあ？ガーカンばしばし決める守護者と比べてHP減ってるわけでもないのに刺剣でついてる型が見劣りするのはしゃーないと思う
        2026-03-29 (日) 12:40:21 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
      • [#bma7] たしかにストラゲスはそうかもしれないですね
        ただもうこれに慣れちゃって変えるのが難しいかもですね
        ストラゲスってガーカン有効なんですか？イメージだとガシガシ攻撃してきてタイミングなさそうなんですが
        2026-03-29 (日) 13:02:07 [ID:m-1une-f849-3i9k]
      • [#buxp] ほとんどの連携に対して安全にガーカンできるよ。溜めガーカンのチャンスも多いし、一度の連携に2回ガーカン入れられるような攻撃も多数ある。
        2026-03-29 (日) 13:06:57 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
      • [#mlat] 刺剣ドレインは上質込みっての前提じゃないかそもそも
        夜侵入さえ積めてない状態だと盾チクで100ダメ行くか行かないかじゃね？
        2026-03-29 (日) 14:11:43 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#5cc8] 鳥って蘇生が楽だから自分ひとりで削り切るってあんまり無い。味方の12乙とか起こしつつ皆で勝つの楽しい
      2026-03-29 (日) 12:07:19 [ID:m-7u3l-f849-dnxk]
      • [#2rhh] 3vs1になる戦いだと起こしまくって勝てるから良いんだけど、懸念点は複数ボスに対してだね
        上質物理鳥の俺、耐久特化の野良鳥×2になったことあるけど、俺が死の騎士一体シバいてる間に2人とも半分も削れてなかった…みたいな経験もしたことあるんでな、守護者使ってるからこそ耐久特化で消極的な野良鳥の弱さが余計に目につくというか
        2026-03-29 (日) 14:09:39 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
  • [#8ng4] 火力特化も耐久特化も好きに遊べばいいじゃんって最近は思ってる
    個人的には最近オラついてる味方が多くて救助が忙しいから多少の耐久は欲しいしボス戦楽しみたいから多少の火力も盛るバランス型が一番好きだよ
    そんなことよりナメレス君にアーツを着地狩りされて乙ったんですけど！？どうなってんすかあ！
    2026-03-29 (日) 11:53:54 [ID:p-7zs3-6f28-8mwy]
    • [#6ivt] 俺もバランス型が一番好き
      2026-03-29 (日) 13:44:25 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#e11u] 耐久高いのは鳥の長所ではあるからね。火力出したいなら他キャラ選ぶのもあってバランス型か耐久意識した構成選んじゃう。
      2026-03-29 (日) 14:12:23 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#3ucn] まあ実際獣爪ばしゅーで3500とか見てると色々どうでもよくなってくるな
    ガーカン特化した所でアーツで崩して何もさせずに倒す戦闘も多いし
    2026-03-29 (日) 13:07:09 [ID:m-58ja-8a58-3i9k]
  • [#8jsb] スキルカットの効果量は強いんだろうけど明確に硬さ実感したことある？
    使う時にスタミナ回復止まる煩わしさの方が印象に残っててガーカンなり物理盛った方がいいんじゃって思うんだよな
    2026-03-29 (日) 13:46:11 [ID:m-2drk-6f28-3i9k]
    • [#6qzj] 他キャラも使うから分かるけど、スキルカットのおかげでワンパンラインわりと変わる
      守護者使っててスキルカット使うと本来死んでるであろう味方がミリ耐えしてる場面も割と見かける
      1度だけ無守学になったことあるけど、みんなカット率ひとつも拾えてない大事故だったのに無頼漢スキル守護者スキル学者スキルを回しまくって耐えまくった試合あるし、かなり有用だとは思ってる
      つってもスキルカット＋ガーカンHPってのがあるから採用してるだけで、それ単体ならギリ使わんかも…
      2026-03-29 (日) 13:56:28 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#7xff] 自分や味方がミリ耐えしたことが少なくないのでできるだけ撒いてます。3日目は流石にスキルカットだけだとそこまで意味ないと思うので他のカット系と併用前提ですが、ファーム中の横槍とかで死ににくくなるのは便利と感じますね。
      2026-03-29 (日) 15:29:53 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
  • [#7rws] 耐久特化が批判されがちなことに対して勘違いして欲しくないんだけど、守護者だから叩かれてるわけじゃないよ
    追跡板とか無頼板もたまに見るけど、耐久追跡者とか耐久無頼漢もなかなかにボロクソ言われてるからな、そもそも耐久特化ってのが全キャラ共通して遅延ビルドなわけだから。ただキャラの特性的に守護者だけやたら耐久特化の野良が多いってのが矢面に立たされる根本的な原因だと思う。
    あとここでいう耐久特化ってのは火力遺物0で耐久盛りまくってるビルドのことで、ある程度両立してるようなのは汎用ビルドだから耐久特化とは別物って受け取って欲しいな
    2026-03-29 (日) 14:00:45 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#2bei] あと何度も言うけどここの人らは研究欲とかあるの知ってるから守護者板の住人に対する批判は一切無いてのはわかって欲しいは
      遺物的に耐久特化気味になってしまうってのは仕方ないけど「火力遺物が必要ない、味方が倒すから大丈夫」て思考にだけツッコンでるだけだから
      2026-03-29 (日) 14:06:24 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#4gvz] 正直1人分以上の火力出せないプレイヤーなんて敵の耐久増やして遅延してるだけだからね、いないほうがマシ
      というか実戦で生き残るには付帯でカット率を揃えていくことが重要なわけで、遺物を耐久に極振りした上で付帯もカット率で染めたら本当にただ生きてるだけのお荷物になる
      バランスが大事よね
      2026-03-29 (日) 14:11:48 [ID:p-5o4w-a3aa-3fwo]
      • [#5mjw] 自分は無頼漢も使ってて、たまにマッチする味方の生存盛り無頼漢が本当に役に立たないからこう思う
        2026-03-29 (日) 14:13:50 [ID:p-5o4w-a3aa-3fwo]
      • [#dob6] ほんとにそうなんだよね
        てか追跡者はおろか無頼漢でさえ耐久特化は火力低すぎて荷物なんていわれてるんだから、素ステが貧弱な守護者が耐久特化にしたら余計に火力足りんよな
        逆に耐久捨てまくってHP1000辺りしかないような前衛キャラもそれはそれで論外だからほんとにバランスよ
        2026-03-29 (日) 14:17:53 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
      • [#8vzr] p-5o4w-a3aa-3fwo
        俺も全く同じ経験ある、生存盛り無頼漢てカット率集めてないと普通に柔らかいし、それでいて火力も下手したら上質物理守護者以下だったりするからホントに役立たんよね
        2026-03-29 (日) 14:19:23 [ID:m-ahw0-80cf-dnxk]
    • [#2z2t] 無頼漢も結構使うので板はちょくちょく見とるんですが耐久盛りがボロクソに言われてる場面なんて探す方が難しいですよ。どこにありますか。無頼漢はまず自分がダウンしない耐久を確保してから火力って考えが多いように見受けられましたし、耐久に関してはかなり意識してると感じます。
      2026-03-29 (日) 14:33:35 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#7n5d] 守護者はいかに火力を捻り出すかに苦戦してた事もあってその辺他より厳しいイメージ。
        2026-03-29 (日) 15:04:34 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
      • [#35ya] 木主は火力遺物を一切積まないこと批判してるのであって耐久を盛る汎用型は批判してないね、深夜で火力遺物0は全キャラ擁護不可能。
        2026-03-30 (月) 11:28:23 [ID:m-6s0s-ed10-75fp]
      • [#3xzr] 私が気になったのは批判の為にわざわざ他キャラ持ち出して作り話してる所ですよ。無頼漢は表の鉄板遺物に火力が入るから耐久のみって事になりづらいので、変だなって思って探したんですがそれらしい書き込み見つからんのですよね。
        2026-03-30 (月) 16:40:44 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
    • [#f339] 他のキャラは葬儀屋と鉄しか使わないから知らんけど個人的には守護者はアプデでカット率のテコ入れ入ったのにまだ耐久特化にする意味がわからん。
      明らかに固くなったしちょっとくらい攻撃面にも割けよとは思います。
      2026-03-29 (日) 17:50:06 [ID:m-5j4k-e349-3i9k]
    • [#4zkb] 耐久特化については別にいいとは思うが、耐久だけ特化しているのはって言う感じではある。
      生き残るために耐えるんじゃ無くてタゲ吸って味方を守って殴れる時間を増やしてこそ耐久特化の意味があるとは思う。
      後者の人が耐久特化の初心者に少ないから印象悪いのもある気がするけど…狙われなくなったら無理やりタゲ取りに行こうとする人あまり見ないし。
      2026-03-29 (日) 20:33:40 [ID:m-196w-f849-3i9k]
  • [#1aai] そもそも野良で見る耐久特化の人ってだいたい耐久特化遺物でカット付帯集めた上で床舐めてるしまあうんがんばれって感じ
    2026-03-29 (日) 14:51:36 [ID:m-58ja-8a58-3i9k]
    • [#35u1] ビルドが云々以前の話だよね。一時期の結晶レディみたいな練度低いのが地雷率多いのが守護者だと耐久盛りなことが多いってことじゃない
      2026-03-29 (日) 15:46:31 [ID:m-8gkb-f849-dnxk]
    • [#9zsm] 俺もそうだったけど守護者使い始めた時ってこんなにHPあるんだから大丈夫やろ！ってHP伸ばしてワンパンされてわからされるってことがあったからまぁそう言うことなんだろうなと思ってる
      2026-03-29 (日) 19:55:24 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
  • [#5o0q] 最近、スキル延長を外して遊んでることが多いけどさっき
    黄色のスキル延長、リゲイン、聖なる刃付加が手に入ったけど。どうなんだろう。これアリ？　ちなみに自分は初期斧槍は最後まで持たずに結構序盤で捨ててる方。使うならどういうビルドがいいのかも知りたいので教えてクレメンス。
    2026-03-29 (日) 16:33:29 [ID:m-18cg-f73e-4enj]
    • [#btqr] ハルハルサイス聖強化で延長聖なる刃使った事あるけど普通に延長侵入でええなという感想だった
      守護者は戦技変えなくても序盤は困らん
      2026-03-29 (日) 16:46:15 [ID:m-58ja-8a58-3i9k]
      • [#78hb] うーん、微妙かぁ。今回は縁がなかったということで...
        2026-03-29 (日) 18:47:55 [ID:m-18cg-f73e-4enj]
    • [#f5jq] 延長はあるとかなり便利ってのは色々言われてるから省くけど聖なる刃については守護者の斧槍はレアまで鍛えれば竜ハル並になるのでグラやナメとか見越して聖属性が欲しいけど出なかった時の下振れ防止、地味だけど死に生きる者特攻有り、エンチャントなので少ないFPでも火力底上げになる等々で最後まで使ったりしてる。
      あとは意思疎通難しいからあまり野良向きじゃないし守護者に限った話しじゃないけど味方に隠者さんが居たら序盤から聖属性付けられるから混成魔法で助かったりだね。
      2026-03-29 (日) 19:16:29 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
  • [#elq7] 深度5でクイステ1段目タニムラッシュで遊んでるけどクソ強いな
    回避と火力を補える
    最強の神狩りの剣
    DPSの高い斧
    ダメージレベルと火力のバランスがいい大剣
    ダメージレベルとモーションの早い重刺剣
    って感じ
    スタミナ強靭アーツで追跡者とも差別化できてると思う
    2026-03-29 (日) 19:59:19 [ID:m-9za4-4cf1-dnxk]
    • [#26mc] 普通ならローリング攻撃、ダッシュ攻撃が出る場面でも左手R1を差し込めるし異種二刀は二刀にない強みがあるな
      2026-03-29 (日) 21:27:58 [ID:m-9za4-4cf1-dnxk]
  • [#b5ul] 実際ここの協力板とかで見る耐久守護者と野良の耐久守護者でだいぶ温度差ある気がする　前者は体勢崩しや状態異常とかで間接的な火力に貢献してくれてるけど後者はマジで盾構えてるだけのが多い
    2026-03-29 (日) 21:38:10 [ID:m-48dk-c71e-dnxk]
  • [#8ad5] ここで挙げられてる耐久特化で火力遺物一切なし、タゲも取らないなんて守護者マッチした事ないんだけどどこにいるの？
    PS版で休日の昼～夜がメインで比較的ライト層も多い時間帯だろうけど1回も見たことないんだが
    深度下げればマッチするんか？
    そもそも守護者が少ないのはあるけど
    2026-03-29 (日) 21:40:12 [ID:m-9cic-9fc5-dnxk]
    • [#813d] それ多分守護者専じゃなくて、守護者の遺物が揃った（と思っている）別キャラ使いの人が
      お試しで「HP盛っておけば大丈夫やろ」で野良に潜って「やっぱり駄目だったよ…」してるケースじゃないかな…
      2026-03-29 (日) 21:48:43 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#7apv] 守護者に限らず、カンスト帯でも生命耐久盛ってるだけのよくわからん奴に遭遇するぞ（steam）
      無頼漢はもちろん何故か執行者にもいる
      数こなせばどこかで会うよ
      恐らく拉致だろうがこの前生命盛守護者にマッチ通して20乙くらいされたわ、カンスト帯なのに
      2026-03-29 (日) 21:51:47 [ID:p-dffm-d373-3fwo]
      • [#46jc] 耐久特化守護者、耐久特化無頼漢、耐久特化執行者あたりは見るね
        2026-03-29 (日) 22:10:24 [ID:m-9xgg-1237-dnxk]
      • [#7one] 耐久特化執行者とかいるんだ
        何の為に…弾きの練習でもしてるんだろか
        2026-03-30 (月) 00:21:50 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
      • [#35bf] PS版にもいますね・・ガーカン強化ほぼなくてガード狙われもなしの耐久型
        態勢も崩さない、ヘイトも取らない、状態異常入れるわけでもないのが深度５とかにいてきついですよ
        2026-03-30 (月) 17:10:28 [ID:p-8aay-6f28-4q46]
    • [#c8d4] 野良はガチの耐久のみ特化ばっか見る、ガーカン特化は片手で数えるほど
      2026-03-29 (日) 22:07:49 [ID:m-9xgg-1237-dnxk]
    • [#5jn2] キャラ変えて4回程カンストするまで上げ直してるし、カンストしてからもそれなりに維持して遊んでる
      それでもそんな特大地雷なんて見たことないんだがまだ足らないのか？
      耐久型自体は見かけるよ
      でも守護者に限らずタゲ取ったり体勢崩し狙ってたり事故った時に死なずに蘇生に回って役割こなしてたりと無茶苦茶言われる程のプレイヤーにまず会わない
      もし耐久ってだけで文句言ってるんだったらそれはちょっとどうかと思うよ
      2026-03-30 (月) 00:29:53 [ID:m-3pjx-9fc5-dnxk]
    • [#1vqi] 少なくとも記憶の中では首傾げるような遺物構成や立ち回りの守護者は見たことが無いです。今日久しぶりに会った守護者は上質物理盛りでした（カンスト帯）。ぶっちゃけPT内でトータルの死亡は一番多かったけど、HP系1つも積んでなかったし3乙量産してたとかいうほどではないし、自分も結構死ぬ時あるしな…という感じでお荷物とは全く思いませんでした。普段やってる深度にもよるかも。
      2026-03-30 (月) 01:36:34 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
  • [#dtle] 守護者の遺物て基本的にHP増と固有効果ないし、ガーカンとかの攻撃UP系が一緒になった遺物が少なくとも表も裏も二つくらいと、その中でリゲインがついた神遺物が一つ欲しいなって感じじゃない？
    2026-03-29 (日) 22:11:57 [ID:m-1klc-ed10-aow8]
  • [#bpsk] 守護者で深度5グラディウスがキツすぎてどうしたらいいのか全く分からん
    2026-03-29 (日) 22:24:56 [ID:m-egjl-ea39-dnxk]
    • [#97v3] ガード時狙われ持っていくとめっちゃ楽よ。相手がこっちに向かってきてくれるから。分裂時にも有効だし。疾走使うと近づいた時には攻撃に回すスタミナも防御に回すスタミナもなくてきついって感じじゃない？
      2026-03-29 (日) 22:55:18 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
      • [#xobn] スタミナがキツイとかそういう次元ではなく、回避系の戦技を何も持ってないと近寄っても回避できなくて即死するというか、あいつの攻撃は至近だと盾で受けられるやつほとんどないのでは
        2026-03-29 (日) 23:01:52 [ID:m-egjl-ea39-dnxk]
    • [#7ry3] ぶっちゃけ上質鎌出やすいハルハルサイスが1番楽
      ブローチ片ハルサイスでも十分すぎる火力出るからお試しあれ
      2026-03-29 (日) 23:05:14 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
    • [#5m1e] 反射でヘイト維持とかそういうボスじゃないから盾受けに頼らんほうがいい。属性カット無理やり積んで受けても反撃に繋がらないなら結局スタミナの無駄。走ってるだけで避けられる技が多いから浅きでいいから通って練習するしかないね。さもなきゃサイス
      2026-03-29 (日) 23:24:21 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#6ch1] みんなありがとう。サイス使ってみるか...
      2026-03-29 (日) 23:34:40 [ID:m-egjl-ea39-dnxk]
      • [#f3k2] 死んでしまうようなら大槍のシルシアも良い
        筋技ステ変付けなくても良いからHPが楽なんだ
        片ハル＋常マリとかすると大分楽
        2026-03-30 (月) 00:18:28 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
    • [#8wky] 賛否はさておき、自分は聖属性斧槍狙いの耐久特化ドレイン型が1番安定しました。火走りと大技以外は受けきれます（連撃は位置避け込み）。ガードヘイトとアーツ蘇生で最低限の貢献はできてると思いたいです。常夜グラは2枚落ちも珍しくないので
      2026-03-30 (月) 00:56:18 [ID:m-egk0-ea39-58de]
    • [#bnsb] ハルモニアと夜侵入でサイス、シルリアが理想だけど引けなかった時は大弓戦技打ってる、貫通射撃は分離中に大ダメージが狙えてアロレは合体中ならそれなりに当たる。
      守護者でも合体中はガン逃げ安定で、狙われてない時に少しずつでも削るのが大事。
      2026-03-30 (月) 03:16:22 [ID:m-7hsg-4cf1-75fp]
  • [#6l49] なるほど？地走りは回避して大技はアーツで止めるか回避か盾を状況で、あとは盾受けしてるなぁ。対グラディウスプリセット遺物で炎カット無印を２つと属性カット＋１つけてるけど慣れてからはあんまり苦戦する印象ないかも
    2026-03-29 (日) 23:10:44 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
  • [#33pm] いっそ耐久特化推しの人は自身の活躍談でも語ってもらいたい。どういう状況で自身の耐久特化がどのように活きたのか、ぜひ話聞きたいもんだね。
    2026-03-30 (月) 03:20:01 [ID:m-65v6-1237-dnxk]
    • [#cek1] 一応深度５で５０連勝達成した夜侵入なし上質なし攻撃アップ系なし霜踏みありスキル延長ありガード狙われグノスター以外は持っていく、付帯は基本徹底して防御系とる守護者だけどなんかもう正直どのボスが来てもまったく負ける気しないんだよね。ボス不明だけちょっとピリッとするけど。ファームもレベル１５いかないほうが珍しいし、どういう状況もなにもありとあらゆる状況で強いと思ってるなぁ。やっぱガード時狙われ＋スキル延長のタゲ取り能力はすごいよ
      2026-03-30 (月) 07:22:32 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
      • [#7ehq] なんていうかガード狙われもった耐久型守護者っていい意味で異質というか唯一無二なんだよね。他キャラではできないことができるというか。守護者しかできない。分裂した時がガード狙われ発動してればグラディウスの号令集中マーカーほぼもらえたりハルモニア戦でも通常なら３体以上引き連れて戦える、常世なら狙われずらいなくても１対３の状況作れる、死の騎士も３体でてくるときに味方と反対側に位置取りしてガード狙われで２体を味方と反対へ釣りだしたり、リブラトレインは有名よね。あと割とみんなキツイキツイって言ってる１，２日目ボスでまったく負け筋ないとかもあるかな、接ぎ木とかまず負ける要素ない。それ全部○○型の火力型守護者でもできるじゃんとか自己満じゃんって言われたらまぁそれはもう終わりですね
        2026-03-30 (月) 07:40:19 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
      • [#76mj] あくまでほんの一例ね、ファーム中でもボス戦でもまじで書き出せないくらいありとあらゆる状況で有利な状況作れる。
        2026-03-30 (月) 07:42:45 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
      • [#aznu] Lv15でのHPとかどんなもんなんやろか？
        2026-03-30 (月) 09:34:12 [ID:m-9y50-1237-dnxk]
  • [#8tsp] ハルモニアワームの花咲かせる大技ってガードできる？
    たまに、どうしても逃げ切れない距離の時があるんだけど
    2026-03-30 (月) 07:42:49 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
    • [#7fsj] 残念ながら…
      2026-03-30 (月) 08:40:37 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#4mk0] アーツなら無効化できたはず、芋虫形態で被弾した時とかはアーツで立て直してる。
      2026-03-30 (月) 09:00:00 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#6ph6] ガードは無理なのでアーツで凌ぐのがベストだけど、守護者ならカニ食えば最大カット無くてもなんとか耐えれたと思うので、芋虫形態の時にカニ食っておくと保険になる
      2026-03-30 (月) 13:30:49 [ID:m-byer-8a58-3i9k]
  • [#7zsf] 守護者で最大カット2つ持ってガード被ダメカット1つも持ってない奴に遭遇してめまいしたぜ
    盾捨てて二刀バッタしろお前
    2026-03-30 (月) 09:35:41 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
    • [#27yt] 簡単に眩暈する体で日常生活大丈夫？
      2026-03-30 (月) 09:36:47 [ID:p-30mb-6f28-cemh]
  • [#87st] 有識者の方に質問です。
    クイステ付与初期出血付与の遺物があるですが、もしかして初期武器に状態異常付与ってあんまり嬉しくないですか？
    2026-03-30 (月) 10:39:58 [ID:m-p4sz-8a58-dnxk]
    • [#f3ns] 付与値が低すぎてはっきりいってゴミ。斧槍は連打が遅いからそういう意味でも向いてない。使ってみたら一瞬でわかる。
      2026-03-30 (月) 10:46:11 [ID:m-6fij-9fc5-dnxk]
    • [#c9ei] 攻撃力が85％に下がる代わりに状態異常にも出来ない素敵な棒が手に入る。
      初期戦技に霜踏みか冷気の霧付ければ攻撃力据え置きで凍傷追加ダメージ15％の115％になる。
      2026-03-30 (月) 13:13:04 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#386s] なかなか出血しないのは自分が下手なせいだと思ってましたが蓄積低いんですね…
      回答ありがとうございます。
      ガチャ回してきます
      2026-03-30 (月) 17:21:48 [ID:m-p4sz-8a58-dnxk]
  • [#3hc3] つむじでヘイト取り返すのって怯み強い通常つむじの方が良くね？って思う事が結構ある。ガーカン型だと延長つむじの拘束が邪魔に感じたりするし。
    2026-03-30 (月) 11:04:45 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#wtqy] 俺はツリガ系に怯み取れる時点で通常一択ですわ、詠唱の妨害できるのがアドすぎる
      延長版が効く相手は通常でもなんとかなるし
      2026-03-30 (月) 11:19:50 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
  • [#234x] 通常つむじは強敵相手に便利、中型ボスを手軽に怯ませられる。妨害能力が高い。
    延長つむじは雑魚に便利。変異体使者や失地騎士を防御を捨てて囲んで叩ける。
    個人的には延長つむじが好き、失地騎士はなにかと戦うことになるし、
    ナメレスやグノスターの追尾弾を延長つむじの中心に立ってるだけで
    凌げるから。
    2026-03-30 (月) 12:12:19 [ID:p-19fq-f849-8mwy]
    • [#bpb8] 延長つむじは開幕大教会で金管楽器ダルマ共が赤くても、問題なく一網打尽にできるので大好き
      2026-03-30 (月) 13:21:07 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#aevn] 延長つむじ便利よね
      宿将の召喚騎士、獣人の群れ、大空洞のカイデンの傭兵とか大蟻ライダーも一方的に殲滅できる
      2026-03-30 (月) 13:49:15 [ID:p-9vya-7575-dofg]
    • [#cbl4] 延長つむじの拘束力＝守護者でしか実現できない
      通常つむじの怯ませ＝大弓とか拾えば誰でもできる
      個人的にはそんなかんじ
      2026-03-30 (月) 14:45:11 [ID:m-5ne1-6f28-dnxk]
    • [#3aod] 罪人処理に関しては通常つむじの方がやりやすいかな。つむじでかち上げてタメつむじすれば、確実にこっちにタゲ向けれるから。けど隠者、鉄の目がいるなら持続つむじが欲しい
      通常つむじだからこそ輝く場面ってのも存在するので、タメ有りタメ無しで打ち分けできたら便利なのに
      2026-03-30 (月) 16:04:33 [ID:m-85ah-bcfd-411h]
      • [#9376] 溜め無し通常つむじは確かに欲しい
        ハルモニアにも使えるし
        2026-03-30 (月) 18:41:39 [ID:p-9vya-7575-dofg]
  • [#10ax] ガーカン特化って斧槍前提なのかな？
    もっと後隙少ない武器でガンガンガーカン使いたいんだけど火力あまり出ない？
    2026-03-30 (月) 12:40:25 [ID:m-12jc-ea39-bci9]
    • [#dllj] 固定値でガーカンが強化される『ガードカウンターに現在HPの一部を追加』が３回乗るのは
      斧槍タメガーカンだけだから最大火力だすなら斧槍。細かく刻むなら斧か拳か直剣になるけど
      斧槍タメガーカン一発決まれば４～５発分を捲り返されるくらいの火力。
      2026-03-30 (月) 12:48:24 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#f4ae] hp1600でも精々2倍弱なので流石に盛りすぎ
        2026-03-30 (月) 14:36:41 [ID:m-2ha7-c61f-dnxk]
      • [#bzvs] 5倍は言いすぎたけれど、ガーカン強化は乗算だから付帯をしっかり積むと3.4倍～4倍くらいにはなるよ。
        斧だと一撃1200くらいしか出ないところを4700とか出せる。
        2026-03-30 (月) 17:48:30 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#76hk] ガーカンhp以外の火力スケールは全部乗算だからこそダメージの比が変わることはないやで。ガーカンhpだけ乗せた時のダメージ比がそのまま他の遺物効果や付帯効果含めた時のダメージ比になる。で、hp1600くらい乗せた斧槍タメは同条件の斧直剣の2発分にちょっと足らないくらいのダメージになるってわけ
        2026-03-30 (月) 18:02:22 [ID:m-2ha7-c61f-dnxk]
    • [#b7yy] リーチの長さと溜めガーカンのリターンがデカすぎるから自分は斧槍1択。
      2026-03-30 (月) 13:31:04 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#cu1z] 特大ガーカンで怯ませた方がいい敵もいるし斧とか直径の方が刺しやすい敵もいるけど斧槍でも戦えるし終盤の強敵はノックバック強くて斧槍の突進がないと当てにくいから斧槍だけで良いと思う、斧槍ガーカンフルヒットの快感に勝るものはないし
      序盤でいい付帯のガーカン振りやすい武器拾ったら特定の敵に使うくらいかな
      2026-03-30 (月) 15:43:19 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
    • [#ays1] 老獅子と盾持ち坩堝は刺剣とか短剣の方が細かくガーカン入れれるから持ってたらそっち使うかなあ。常夜グラとかも短剣とか直剣のがリーチとガーカンの後隙が短いから拾えたら使ってる
      2026-03-30 (月) 17:39:05 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
    • [#6ir3] 斧槍は溜めなくても出が遅いから短剣とかの出が早い武器はあると便利。ただ威力、射程は大幅に劣るから代替品というより相性を踏まえたプランbって認識かね。メインにするには火力が物足りない。
      2026-03-30 (月) 18:39:35 [ID:m-42ai-9fc5-3i9k]
    • [#7lw4] 溶岩土竜のギロチンとか盾受けを吹っ飛ばす攻撃もハイガで受ければガーカンが出せるんだけど、斧槍意外は届かない状況が多すぎるので基本は斧槍一択。攻撃チャンスの回数が違いすぎる。
      フォルティスの場合は例外的にタメ無しガーカンでも無限に刺し返せるのでモーグウィンの聖槍が出たらそっちを使う。
      2026-03-30 (月) 19:54:36 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
  • [#5dub] 刺剣ドレインに組む筋技遺物に悩んでます。まだ使ってないですが数値的にもBの遺物を採用すべきですか？
    （A）筋技/属性カット/魔力カット
    （B）筋技/ガードHP回復
    2026-03-30 (月) 18:27:07 [ID:m-cuaz-4cf1-dnxk]
    • [#32hg] 訂正:Aの採用を検討しています。
      2026-03-30 (月) 18:28:18 [ID:m-cuaz-4cf1-dnxk]
    • [#8w7p] Aで良いと思います。
      でも空きがあるならガード回復あると割と安定しますよ。
      刺突回復と違って適当にガードしてても回復するのは結構便利です。
      2026-03-30 (月) 21:38:21 [ID:m-5j4k-e349-3i9k]
  • [#e1sh] スキル延長/炎+2/初期炎撃の黄色遺物出たから表はブローチ赤ハル、裏はガーカンHPとガーカン強化+2、物理3の構成にしてみたが炎撃のスタミナ燃費良すぎるな
    崩し値とFP消費する以外はタメつむじの上位互換に思える
    2026-03-30 (月) 18:43:21 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
  • [#8e6x] ガーカン特化って筋技上昇遺物付けなくてもなんとかなるんですか？それ積まなくて済むならハルモニア相手へのピックも考慮しようと思ってるんですが…
    2026-03-30 (月) 20:16:37 [ID:p-7wg2-4cf1-1nfl]
    • [#eh4j] なるけど、ガーカンの相性悪い敵への対策は考えとかないとって感じ。つってもモーグは大弓チクチクでテクテク誘発出来るから特に困らんけど。
      2026-03-30 (月) 20:25:31 [ID:m-9sf8-1237-dnxk]
    • [#dkbh] 常世ハルモニアだけ見るなら斧槍溜めガーカン一撃でもってきたい、とかなら遺物要求値高いだろうけど斧槍溜めガーカンで1500程度削って味方と一緒にワンキルする、ぐらいならそれなりに妥協したガーカンビルドでいけるんじゃない？どこを目指すかによるかと
      2026-03-30 (月) 20:26:32 [ID:p-czrq-24c4-8mwy]
    • [#4jmw] ガーカンガン積みすると訓練所の初期武器Lv15で1000超えるんで、上質はよほどいい遺物じゃなけりゃデメリットの方が痛いからいらん。モーグも死ぬ気でガーカン取ろう。
      2026-03-30 (月) 21:06:58 [ID:m-717i-1237-9mbk]
    • [#r90k] 筋技上昇+ガーカン+2+最大HP上昇引けばいいじゃん！
      2026-03-31 (火) 00:21:37 [ID:p-banl-ed10-dofg]
    • [#eqmv] 筋技上昇で斧槍火力は大体1.2倍に対し、ガーカン強化は+2で1.29倍、+0でも1.17倍。ガーカン以外も強くなるメリットはあるけど、生存力とガーカンHP効果を削ってまで積むほどじゃないと思う
      ガーカン強化、いい意味で倍率が狂ってるので
      2026-03-31 (火) 13:00:36 [ID:m-d2jg-c574-58de]
  • [#8evk] フルゴールって片手ため、両手ため、片手ためつむじ、両手ためつむじのどれかで止まりますか？
    2026-03-30 (月) 22:14:48 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
    • [#47fw] 一応両手ためつむじで止まる気がするけど深度4までじゃないけ？体制値って深度で変わるよね？
      2026-03-30 (月) 22:58:13 [ID:m-9gfg-1237-dnxk]
    • [#1di6] 大盾両手持ち溜め攻撃で大体一撃でいけるけど、たまに耐えられる。体勢崩す力上昇1個は欲しいのかな？
      2026-03-31 (火) 10:03:38 [ID:m-d2jg-c574-58de]
      • [#e9yb] 大盾があったか。雷武器無い時手持ち無沙汰だったので情報感謝です。
        2026-03-31 (火) 12:31:25 [ID:m-f112-6f28-dnxk]
  • [#d5m6] 大盾遺物入れて一切攻撃せず歩き怨霊だけで攻撃してた守護者に遭遇したんだけどなんかそういうビルドでもある？
    2026-03-30 (月) 23:41:03 [ID:m-ap2a-b793-3i9k]
    • [#5hl0] 深夜実装前かな？歩き〇〇潜在、付帯取ってハイガード歩きしまくるってのが流行った？流行ってはないか、けどYouTubeとかではあったね
      2026-03-30 (月) 23:50:44 [ID:m-2vqd-8a58-3i9k]
    • [#6jod] ファームミスって初日レベル4とかで熊と戦うんだったら大盾両手持ちハイガ歩きするわ
      ファーム中にするのは無いと思う
      2026-03-31 (火) 00:17:06 [ID:p-3tya-6f28-7d8t]
      • [#1bls] 深度4のガレキング相手にもずっとしてたよ
        ヘイト取ってない時でも殴るとかせずにずっと歩き呪霊だけ
        2026-03-31 (火) 09:47:04 [ID:m-ap2a-b793-3i9k]
    • [#aebs] リゲインと命中時スタミナ回復で浮沈艦になるの楽しすぎるから、やりたくなるのはまあわかる。反射込みでわりといいダメージも出るし、落ちないなら許されるんじゃないですかね。一応聖属性らしいですし
      2026-03-31 (火) 09:58:23 [ID:m-d2jg-c574-58de]
  • [#139z] ガーカン兄貴とご一緒になって自分だけ乙りまくって恥ずかしかったぜ
    2026-03-31 (火) 01:36:47 [ID:p-7zs3-6f28-8mwy]
  • [#dzzz] 裏で凍傷の敵にダメージアップが複数つけられるから冷気の霧持ち込みと合わせて凍傷ビルド組んでみたらわりといい感じ
    解凍されなければ...
    2026-03-31 (火) 01:42:11 [ID:m-cdlq-02c3-dnxk]
  • [#azw5] 瓦礫で味方がめちゃ遠くに逃げたから追いかけるの面倒になってぬくもりの上でガードヘイトしてたら瓦礫がこっち向かってきた
    前から言われてたけどガードヘイトに範囲があるんじゃなくて敵の感知範囲に影響するみたいだね
    2026-03-31 (火) 08:23:51 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
  • [#ol74] 別キャラでカンストできたから深き夜までよく使ってた鳥を再度使いたいなって思って、とりあえず刺剣ドレイン組んでみたけどどうかな？
    表:アーツ回復,攻撃時スタミナ/延長つむじ,炎撃/ガード反射,ガードアーツ蓄積,夜侵
    裏:刺剣出やすい,物理+2/リゲイン+1,刺突カウンター回復,物理+3/物理+4,最大スタミナ
    リゲイン+1と刺突カウンター無印だけで回復足りるのか、筋技ステ変がいいのないけど入れた方がいいかとかとか気になってます。
    想定ボスはフルゴナメストラゲスで考えてます。
    (他いますかね)
    2026-03-31 (火) 09:04:13 [ID:m-53di-9fb8-dnxk]
    • [#exd9] リゲインは一つで足りると思ってるけど刺突回復+は無いと深度によるけど厳しいかもね
      ファームで属性カット取れないと結構削られるしね
      ちゃんと避けるのと盾受け攻撃選んでやれば出来るとは思うけどね
      2026-03-31 (火) 09:52:18 [ID:m-964x-8a58-3i9k]
    • [#5wzv] 裏に刺突回復+1が欲しすぎるね、ステ変は刺剣使うなら優先度高いと思うけど自分は斧槍型なので詳細分からず。
      2026-03-31 (火) 10:04:56 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#bwqd] リゲインは無印でも行けますが、刺突回復は2種欲しいですね。上の方が仰るように盾受けする攻撃選べば行けるとは思いますが、2種あればほぼ全ての攻撃を受けられるくらい回復できます。
      筋技も欲しいところではありますが、見た感じ代わりに物攻積めてるので同等以上の火力は出るんじゃないでしょうか。筋技積む＝HPのケアも少しは欲しくなるので遺物難易度がより上がってしまいますし。
      2026-03-31 (火) 10:53:21 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#418k] みなさんアドバイスありがとうございます！
      深夜での鳥は未出撃=攻撃の盾受けの痛さが見極めきれて無いので、刺突回復+1も詰めないか模索してみます。
      火力方面は物攻を維持するようにしつつ、いい筋技遺物を引けるようガチャに祈ってやってみます！
      2026-03-31 (火) 12:13:03 [ID:m-b6e7-9fb8-dnxk]
  • [#al4c] 黄色/溜めつむじ/クイステ/低下リジェネ/
    悪くないかも…
    2026-03-31 (火) 13:13:20 [ID:m-3chh-814b-dnxk]
  • [#6nwk] 深きで守護者との遭遇率そんなにないからいまいちなんだけど、ガード時カット率とかガーカン強化って実際守護者的にはもらってうれしいの？
    被ダメは前衛共通だと思うんだけど、ガード関係の付帯ってどれくらいの需要なんだろうなって
    2026-03-31 (火) 15:11:51 [ID:p-ag5f-a05e-cemh]
    • [#ea0n] どっちもガーカン使うなら最優先じゃね。無頼漢のスキル受けの代わりにガードで受けてカット上げてから行動できるのは便利だよ。
      2026-03-31 (火) 15:18:46 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#45m3] ガードカットは物理ガードでもカット率上がるからそれはそれで欲しい
      ガーカンはガーカンビルド使ってる人以外はあんまり
      ガード時強靭同上昇は序盤でも要らないです
      2026-03-31 (火) 15:39:21 [ID:p-30lf-eba6-f6xj]
    • [#8ee4] 盾使ってる時はガード時カットは最優先だね
      盾捨ててる時や捨てる予定の時は別に
      2026-03-31 (火) 17:37:46 [ID:m-1ckb-63f5-dnxk]
    • [#5t4v] ガーカン鳥より
      ガードカット:欲しいけどボスによっては被ダメカットが優先される。
      ガード強靭:基本いらない。余ってれば序盤使うかも程度
      ガード強度:序盤はあると嬉しい
      ガーカン強化:ヒャッハー！ガーカン強化だー！コモンもアンコもデメリットも関係ねぇ！全て下さいお願いします。
      こんな感じです。
      2026-03-31 (火) 18:26:11 [ID:m-crdv-9fc5-3i9k]
      • [#3qnv] ガーカン特化の時にガードカウンター付帯貰えたらマジでヒャッハー過ぎてモヒカン生えるんだわ。
        ガードカウンターは付帯の上昇量が優秀な事が一番の利点だからな。付帯盛れているかどうかの差が他ビルドよりもデカい。
        2026-03-31 (火) 18:40:13 [ID:m-ekab-6f28-dnxk]
    • [#2xp7] ガード時強靭は序盤の野営地でよく出るんだけど、そこで拾っておくとガーカン付帯がなんか出やすい気がしてる。見つけたら積極的に拾ってる
      2026-03-31 (火) 23:17:36 [ID:m-1klc-ed10-aow8]
    • [#54ei] 鳥にはガードカットをくれる夜渡りを親と思ってついていく性質があるぞ！
      2026-03-31 (火) 23:58:34 [ID:p-banl-ed10-dofg]
  • [#cwnn] 筋技に大盾３つの遺物があるから大盾出やすいビルド組んで遊んでいる。
    盾が変わると明確に貫通ダメージに差が出るのを実感する。
    無敵も便利。
    突撃バッシュとか出るし戦技型に伸ばすべきか。
    2026-03-31 (火) 15:41:42 [ID:p-euwq-f849-8mwy]
    • [#9vwu] なんでもかんでもガーカン型を勧めるつもりはないんだけど、自分は大楯出やすいで遊び出した時に盾戦技が優先されて出ちゃうなら武器の戦技とか気にしない方がファームしやすいのか？それを活かすにはガーカンなのか？からガーカンにハマった人間です。
      2026-03-31 (火) 18:10:35 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#8n1k] 突撃バッシュや火炎舌に注目していたが、戦技に捕われない戦術で戦う感じか！盲点！
        これなら盾戦技の無敵なんかも活用しながら戦える！（グラディウスの大爆発などを無敵で凌ぐ）
        2026-04-01 (水) 08:56:37 [ID:p-16y1-f849-8mwy]
  • [#a6i1] プレイ時間2000時間超え守護者使用1500超え、ようやく遺物が完成したから自慢させてくれ…
    ブローチ
    スキル延長,リゲイン,刺突回復
    タメつむじ,夜侵入,冷気の霧
    スキルカット,大弓出やすい,ガーカンHP
    筋技ステ変,最大HP
    物理4,最大HP
    あと2枠空いてるから改良の余地アリだけど、ようやく全対応型のビルド組めるようになったわ
    2026-03-31 (火) 18:54:58 [ID:m-cokv-1237-dnxk]
    • [#5uuo] 凄すぎる。ちなデメリット効果は？
      2026-03-31 (火) 20:57:00 [ID:m-1n97-6f28-4enj]
      • [#61lm] 筋知、筋信、ルーン減少、アーツ蓄積悪化…😭
        2026-03-31 (火) 21:45:35 [ID:m-9be4-1237-dnxk]
      • [#903d] アーツ蓄積鈍化はもうこの世の終わりだろ……
        2026-04-01 (水) 00:19:00 [ID:p-b5z1-4cf1-3l7g]
      • [#6ocr] ルーン減少。。。
        2026-04-01 (水) 05:19:11 [ID:p-3ayq-6f28-1oac]
      • [#hrw4] 翼もう片方折れてるに等しいレベル
        2026-04-01 (水) 07:15:54 [ID:p-174x-0465-8mwy]
      • [#8nxa] ステータスダウンは筋技付けてるからまぁ良いとして、ただ他が全部鳥には痛すぎて...。翼折れるどころかもぎ取られてるよもう。
        2026-04-01 (水) 16:45:40 [ID:m-1n97-6f28-4enj]
  • [#3s67] 今からでもいいから影の地の黒騎士武器達来てくれんかな...黒騎士大槌の衝撃波付きガーカンやりたいよ。黒騎士両刃剣も信仰補正あるだろうから鳥なら割と扱えそう。
    2026-03-31 (火) 19:04:52 [ID:m-1n97-6f28-4enj]
  • [#532o] 災域の守護者の侵入者は正味そんなに嬉しくないんだよなぁ。斧槍＋2とガーカン強化は嬉しいのだけど、パーティ全体の戦力増強したいのに付帯の汎用性が低すぎるのがね…。
    強靭はいらないから、被ダメカットとかタメ攻撃カットも入れておいて欲しい
    2026-03-31 (火) 21:07:15 [ID:m-22gy-f849-411h]
    • [#2qc1] 〇〇属性カットとか舐め過ぎなんだよな
      欲しい属性引けるわけねぇだろ
      2026-03-31 (火) 23:22:24 [ID:p-9glf-24c4-3fwo]
    • [#5n55] 斧槍より戦技無し大盾ください
      2026-04-01 (水) 07:17:18 [ID:p-174x-0465-8mwy]
  • [#10l6] 夜侵入と武器三つは同時に発動しますよね？基本的には戦技やためつむじを使っているのですが、両方起動しても全く火力がでない感覚があります。火力は大体どのくらいが目安なんでしょうか。筋技遺物前提でお願いします
    2026-03-31 (火) 23:32:10 [ID:m-4b3u-ea39-dnxk]
    • [#cohb] タメつむじはそもそも体制崩しメインで火力は控えめ。戦技もハルモニア一個はつけないと火力控えめだね。斧槍3つ遺物なら斧槍バッタが1番火力出せると思う
      2026-04-01 (水) 00:04:08 [ID:m-3s0c-9041-9mbk]
      • [#9byd] 夜侵入霜踏みブローチ青ハル、もしくはブローチスキル延長夜侵入霜踏みの二つのビルドであればどちらがオススメでしょうか？
        2026-04-01 (水) 00:58:46 [ID:m-4b3u-ea39-dnxk]
    • [#btzk] たぶんだけど罪域バフが発動しないバグがあるんじゃないかな
      どういう条件でなるのかわからないけど他の人は罪域バフ発動の数字が出てるけどこっちは出ないとか逆の時もあるよね
      火力出ないなって時は大体それな気がする
      2026-04-01 (水) 06:54:06 [ID:m-1une-f849-3i9k]
    • [#8qdb] 斧槍3に侵入に筋技に物理盛で
      最終表示火力が400越えるのを目安に付帯や潜在集めてるな。表示火力400近くあれば物理戦技もバッタもタメもガーカンも何しても火力足りないってことは感じないと思う
      2026-04-01 (水) 07:04:54 [ID:m-dcao-6f28-dnxk]
      • [#1nbq] おお。攻防一体の強い鳥さんは本当頼りになる
        2026-04-01 (水) 08:52:36 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
  • [#7ylg] 守護者使ってない時に限ってガーカン強化＆ガードカットついたアロレゴーレム大弓出るの何なんですかね。
    2026-04-01 (水) 04:10:27 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#bcwa] 万能ナイフみたい
      2026-04-01 (水) 08:13:43 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
  • [#69fl] 発売初期に使って感じた印象通り…今使ってもやっぱり難しい！けど本当に久しぶりに使ったら面白いと思ったから頑張りたいです。
    2026-04-01 (水) 17:05:38 [ID:p-bve9-ea39-8mwy]
  • [#dqu3] サブキャラ始めて色々な杯を使おうとしてみたけど
    結局メインキャラと同じで夜侵入とかある程度の完成形作ろうとしたら青青緑になっちゃった
    途中まで頑張ってカラフルに組んでたのに悔しい
    2026-04-01 (水) 17:45:25 [ID:p-7zs3-6f28-8mwy]
  • [#avzm] ガード衝撃波の強靭削りそこそこあるって書いてあるけど、訓練人形相手に検証したら10しかない
    2026-04-01 (水) 18:35:37 [ID:p-8aj9-6f28-8mwy]
    • [#a37g] あれの目的って削ることより回復されないことだからなぁ
      2026-04-01 (水) 18:52:02 [ID:m-1ysu-ea39-93v7]
    • [#7spf] ここを見ているとダメージレベルと強靭削りの違いが分かって無さそうなコメント結構あるからな。「敵が怯んだから強靭削れてる！」程度の理解度で編集したものがそのまま残ってしまっているんだろう。内部数値まで把握しているレベルの人は初心者向けの解説とか読まんし、誰も気づかなかったんだな。
      2026-04-01 (水) 19:06:24 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#d0cr] 体幹の概念がフロムだとセキロから本格導入されたから、ダメージレベルと強靭削り、体幹崩し、体勢崩し、怯み等は区別難しそう。体幹はエルデンで隠しステータスだから名称も公式に存在しないし表記ブレは致し方なし
        2026-04-01 (水) 19:38:58 [ID:m-ciut-f849-dnxk]
    • [#9fgk] 今試したけど以前と変わらず衝撃波+投げナイフ25本で人形兵がダウンしたから50(~59)のままだと思うよ。人形兵は体勢値すぐ回復するから勘違いしたんじゃない？
      2026-04-01 (水) 20:00:25 [ID:m-1unt-6f28-dnxk]
      • [#1uzx] 自分も慌てて確認したけど反射+素手パンチ25発でダウンだから50のままだな。間違えるのはしょうがないんだけど、反証するまえにしょうもないマウントに走る人が多いのは残念なことだ（マウント
        2026-04-01 (水) 20:13:24 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
      • [#9mlb] ナイフ28回+ガードでダウン取れなかったけど、ナイフ29回+ガードでダウン取れたから10だと勘違いした。すまん。
        攻撃モーション挟むと回復するぐらいには早いんだなぁ。（木主）
        2026-04-02 (木) 08:52:35 [ID:p-8aj9-6f28-8mwy]
  • [#xelw] 強靭高い無頼漢と守護者の罪人だけ処理法安定しないんだけどどうしてる？
    タメなしガーカンでハメれるときもあるけど大体途中で反撃もらうんだよね
    遠距離職はダッシュR2でその他はガーカンで処理できるけどこの2体だけきつい
    2026-04-01 (水) 22:07:41 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#29np] 序盤なら盾受けに専念して削りは味方に任せるかな
      無理して乙るより絶対早いし
      ソロなら無視するっていうかソロ深きで災域は基本行かない
      2026-04-01 (水) 22:33:19 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
    • [#6a0t] 2回反射してからのガーカンだと怯むのでそれを繰り返している
      雰囲気でやっているから何故かはわからん！
      2026-04-01 (水) 23:21:21 [ID:m-be3y-6f28-dnxk]
      • [#9gka] 褪せ人(夜渡り)タイプの敵はPCと同じで一定値以上の強靭ダメージで怯むようになってる　反射の強靭削りは約50なので、2回反射+ガーカンで怯むのならおそらく守無の強靭が100前後だから削りきれるのだと思われ
        2026-04-01 (水) 23:38:48 [ID:m-48dk-c71e-dnxk]
  • [#ekll] ガーカン特化組む上でヘイトを買う遺物効果としてガード狙われか斧槍タメつむじどっちがいいですかね？両方積んだ方がいいですか？
    2026-04-01 (水) 23:31:34 [ID:m-ayr9-6f28-3i9k]
  • [#1kk9] 付帯ハマった時のガーカン火力凄まじいな、こりゃクセになる
    2026-04-01 (水) 23:43:03 [ID:m-811t-f849-9mbk]
  • [#56ij] 守護者（刺剣ドレイン）使う上で被弾死蓄積は絶対避けたいデメリットですか？
    2026-04-02 (木) 00:12:15 [ID:m-cuaz-4cf1-dnxk]
    • [#a52d] 盾越しなら蓄積しないし重複しないなら問題なし、カリゴとグノには注意
      2026-04-02 (木) 00:28:38 [ID:m-ayr9-6f28-3i9k]
      • [#9yhe] ありがとうございます！
        2026-04-02 (木) 00:32:05 [ID:m-cuaz-4cf1-dnxk]
    • [#6sya] もしも睡眠や発狂も一緒に付いてるなら気にしなくていい。
      そっちのほうが先に溜まる。その時点でどうせ死ぬので⋯
      2026-04-03 (金) 01:35:52 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
  • [#9jm2] 攻撃力関係の遺物盛りまくったら変異鈴玉狩り相手に盾チクで黄色ゲージ見えてゲーム壊れちゃった
    2026-04-02 (木) 02:29:38 [ID:p-dqg6-4cf1-8mwy]
  • [#cjhp] 初めて守護者を使おうと思うのですが所謂汎用型のビルドってどんな感じになりますか？立ち回りで気を付けることもあれば教えていただきたいです。
    2026-04-02 (木) 11:26:46 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#6vpl] 汎用なら上質とガーカンHP積んだ物理盛りじゃないかな
      立ち回りは盾で受ける受けない攻撃を判断して盾と回避使い分けるくらい？
      2026-04-02 (木) 11:37:23 [ID:m-1ysu-ea39-93v7]
    • [#3q9q] 上の人とおなじ、夜バフ＋筋技＋ガーカンHP＋物理が丸いよ。攻撃面の下地を整えて出撃出来るから味方や流れ次第では付帯で耐久に寄せたり火力に寄せたり柔軟に対応出来る。特化で超ダメージ出していきたいならガーカン一択だとは思うけど、個人的には汎用のが使いやすくて良い。
      2026-04-02 (木) 11:56:25 [ID:m-b289-80cf-dnxk]
    • [#4hpd] 初めて使うなら上質無しもありでは？上質積むと耐久が追跡者に毛が生えた程度になっちゃうからハイガとかステ回避に慣れるまでは他の火力遺物でフォローでもいい気がする。
      技量武器使うなら積んだ方がいいと思うけど。
      2026-04-02 (木) 12:41:34 [ID:m-atmr-9fc5-3i9k]
    • [#a5wj] 汎用ビルドと言われたらガーカンHP付けても良いだろうけど、正直最初はガーカン忘れても良いと思う。ガーカン振ってみたくて死にまくって守護者合わないわ…って思う姿が目に浮かぶ。
      表にブローチ、スキル延長、侵入
      裏にスキルカット、リゲイン、刺突回復
      これの良さげなやつ付けとけば良いんじゃ無いかな？
      深度4以降なら拘らないといけないけど。
      もっと頑張れるなら筋技ステ変、物理攻撃、HP or 属性カットの順で盛ると良いと思う。
      ガード時アーツゲージは意外と持て余す。
      ガード時HP回復も優先するほどアテにはできない。
      ガード時狙われやすくなるは仕様を理解してからでいい。
      守護者らしいガーカンを振りたいなら通常フルゴール挿しとけばとりあえずいい。
      立ち回りは守護者はタンクや蘇生役じゃなくて粘りやすいアタッカーだと思いながらやる事かな。
      2026-04-02 (木) 12:51:45 [ID:m-93xx-1237-824c]
    • [#8bes] 個人的にはステ変以外の専用効果全部＋ガーカンHPが基本で、あとは侵入、リゲイン、敵倒アーツ、最大HPなど他キャラでも有用な鉄板効果で埋めていくのが無難だと思ってます。他キャラにないものは積極的に振らないと使いどころが覚えられないし、慣れない内にわざわざHPを減らす必要性も感じません。
      2026-04-02 (木) 13:41:48 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
    • [#8ukd] 皆さん丁寧にありがとうございます！アドバイス参考にしながら使ってみようと思います！
      2026-04-02 (木) 14:20:52 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#85il] 斧槍型の汎用型と他武器も使う汎用型で結構変わってくる気がする。斧槍メインなら物攻のみで充分。他武器種や戦技も使うなら上質遺物が欲しい。
      守護者としてはどうかは置いといて、とっつき易いでいえばクイステ型かな。遺物難易度が低くて表にクイステ、ブローチ、夜侵入。裏に物攻、リゲイン、つむじ風でカット率上昇があればひとまず型になる。ガーカンやドレインは守護者専用遺物をどの程度持ってるかって話になるし、物理、連続攻撃にはハイガ盾チク、属性、大技にはクイステで対応から入るのもありだと思う
      2026-04-02 (木) 14:59:47 [ID:m-22gy-f849-3i9k]
      • [#4ceb] よほど守護者知ってない限りは、クイステ持ってるとは思えん…
        2026-04-02 (木) 17:44:03 [ID:m-9r39-80cf-dnxk]
    • [#1mit] 個人的にはガード時アーツゲージ+0+1つけてアーツ溜まり次第ぶっ放すのをオススメしたいが、それ以外は他の人が言ってる通り、ブローチ夜侵入、物理攻撃属性カット、他お好みって感じで。
      2026-04-02 (木) 17:42:44 [ID:m-dgna-9fc5-dnxk]
  • [#c7mo] 深度3でガード時HP回復遺物4つ付けてる守護者居て笑った
    雛鳥かな？かわいいね♡訓練場で検証くらいしろオラッ
    2026-04-02 (木) 13:00:48 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#2o2a] ガードするだけで60も回復したら苦労しねえやな笑
      2026-04-02 (木) 13:58:12 [ID:m-b289-80cf-dnxk]
    • [#9lq0] HP回復を4つ付ける事で回復量か15になるんだよ
      つまり1つあたり3.75回復する
      ちなみに3つ付けると1つあたり5回復する不思議現象が起きる
      2026-04-02 (木) 17:18:39 [ID:m-2two-2fdf-dnxk]
      • [#8n4a] まさかと思い試しに２つつけてみたら１つあたり7.5回復した。完全にバグだろフロムに報告します
        2026-04-02 (木) 18:44:24 [ID:m-6g59-e2c4-58de]
      • [#1i1o] この流れ流石に草
        2026-04-02 (木) 19:31:24 [ID:m-1qq4-9fc5-dnxk]
    • [#90xf] ◯ん◯ん亭定期
      2026-04-03 (金) 08:32:17 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
  • [#e8ll] 自分の遺物のプリセット名
    commonとかrapierとかscytheとか付けてるけどその中にkarigoとmarisuという雑なボスの名前指定セットがある
    2026-04-02 (木) 20:09:00 [ID:m-cdlq-02c3-dnxk]
  • [#8xp9] ソロなんですけど守護者×直剣ってやれると思いますか？
    2026-04-02 (木) 20:10:28 [ID:m-917h-0465-amw0]
    • [#48az] アリ
      2026-04-02 (木) 21:14:05 [ID:m-p9jo-80cf-dnxk]
    • [#dftl] 上質ステ変+直剣出やすい+通常1段目の遺物持ってるから偶に使ってるけど出すとこ選べば結構やれる
      2026-04-02 (木) 22:39:34 [ID:m-13t5-9fc5-dnxk]
    • [#4lc3] ガーカン運用できると思いますか？遺物が［直剣見つけやすい］と［ガーカンにHP加える］がついてるやつ出てきて…
      2026-04-03 (金) 06:02:54 [ID:m-917h-0465-amw0]
      • [#36cv] モーション早くて踏み込むからかなり優秀。常夜グラみたいな本来ガーカンする暇ない相手にも強気でいけるし、アルトリウスや忌み鬼の連撃の合間にも差し込んでいける
        2026-04-03 (金) 09:45:17 [ID:m-6g59-e2c4-58de]
    • [#evcn] ありがとうございます！使ってみます
      2026-04-04 (土) 08:00:00 [ID:m-917h-0465-amw0]
  • [#ejhj] マルチのガーカンビルド強いと思ってる人いるんか？
    守護者歴かなり自信あるけど、拳タッキーや弱点武器に心血注いだほうがよっぽど安定するんだけど。
    遺物補正抜きで普通に戦うとガーカンのダメージ貢献量は他の攻撃の1/4とかだから、ガーカンを伸ばしてもファームのろっちいままだと思う、弱点も突きづらい
    ガーカンが刺さるとされるハルモニアとストラゲスもヘイト来なくても殴れるビルドの方が倍強いと思う
    あと、ガーカン強化の付帯がドロップ率低すぎて火力盛ることはできない&最大攻撃力は流石に譲りたい、両手持ち・二刀強化が乗らないせいで火力盛る方法が無さすぎるし、
    かといって連撃・タメ・被ダメカット活かすにしてもふそ盾スタイルでは厳しい気がする
    2026-04-03 (金) 10:47:50 [ID:m-7kpc-6f28-dnxk]
    • [#7774] 拳タッキーは笑えた。自分もガーカン型だけだとあまり良くないと思う。＋αしてるならありかなと思う。
      2026-04-03 (金) 12:07:12 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#41cz] 受動的な攻撃だからコンスタントに入れるのは難しいけど、弱いとは思ってないかな。守護者ならではならガーカンでしょって好みで使ってるとこも大きいけど。遺物の高倍率前提だからそれ抜きならクソ弱いと思う。
      2026-04-03 (金) 12:15:25 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#62z0] 強いと思ってるよ。ガーカン付帯より倍率落ちるけど近接上昇とか物理上昇でカバー出来るし。上質と侵入積んであるから素殴りいけるしファームも序盤から火力出せる。攻守一体だから壁兼火力運用ができる。まぁ上振れしづらい、相性でやすいから安定しないってのはわかるけどフルグノナメハルガレキ辺りは一番向いてると思う。ガーカン以外の火力遺物無しは知らんので悪しからず。
      2026-04-03 (金) 12:37:02 [ID:m-9nab-9fc5-3i9k]
    • [#aw4m] 壁役しながら瞬間火力出せるのが強みだから、真っ当に守護者するなら強いと思うよ
      ガードヘイト付けて味方が致命してる時に背後からガーカンも狙うようにすれば撃つ機会はかなり増える
      付帯は運による所が大きいけど、味方と欲しい付帯が被りにくいので互いに融通したり守護者の侵入者が当たりになったりで意外と集めやすい
      2026-04-03 (金) 13:26:42 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
    • [#5h77] ガーカン特化はヘイトこなきゃなんも出来ないだろうけどガーカンHPだけ付けて物理と火力系盛るのが両方できて安定ってイメージ
      2026-04-03 (金) 18:16:12 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#2p78] 一応両手持ちガーカンもあるぞ。モーションに欠陥があって溜めてもほぼ1ヒットしかしないがな。
      2026-04-03 (金) 20:23:23 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
  • [#5tzi] やっちまった……降る星の獣が帯電してるのにアーツで羽ばたいちまった……。
    着地と同時にフワーッして叩きつけられて終了。ヤツ相手にアーツは二度と撃たねえ……。
    ていうかアーツ無敵が投げに対して無敵でもいいじゃんよ……。
    2026-04-03 (金) 13:30:07 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
  • [#x9ka] そういえば通常つむじの打ち上げって打ち上がった敵に攻撃すると更に吹き飛ぶとか致命起き上がり中で普通は怯まない敵も打ち上げれるみたいな特性があるけどこれってつむじにしかない能力なんかな
    2026-04-03 (金) 14:44:43 [ID:m-aacx-058c-dnxk]
    • [#a2t1] 踏み込み切り上げとか巨人狩りとかつむじと同じやられモーションになる打ち上げ系戦技は全部同じ仕様だと思うけど。
      2026-04-03 (金) 20:35:16 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#dc0c] 踏み込み切り上げとか巨人狩りで打ち上げた敵の転倒中に追撃しても再度吹き飛んだりしなくない？なせかつむじの打ち上げだけ追撃すると吹き飛ぶんだよね
        2026-04-04 (土) 09:54:17 [ID:m-4e4r-8a0f-dnxk]
      • [#d1nt] あと致命復帰中に打ち上げれるやつも常ハルとかが分かりやすいけど明らかに復帰中のスパアマ無視してるのよ。踏み込み切り上げじゃこうはならなかった
        2026-04-04 (土) 10:03:33 [ID:m-4e4r-8a0f-dnxk]
  • [#89j0] 深度5で会う鳥さんはこの環境でも生き抜いてるだけあって熟練者ばっかで感心するわ。アルトリとストラゲスで何度もアーツして助けてくれた。
    2026-04-03 (金) 15:14:33 [ID:m-7ojl-9fb8-dnxk]
  • [#ccms] ビルド組みたいってなると、毎回持続旋風＋夜侵入と、物理＋３と筋技遺物がないとスタート地点に立てないわ
    2026-04-03 (金) 15:54:44 [ID:p-65il-24c4-8mwy]
  • [#8awa] 浅きは上質・ハル１種・アーツ回復
    深きはハルハル＋アーツ回復、裏に上質
    これがテンプレでいいよ。最高の上質から放たれる戦技や弓、大弓が強い。
    2026-04-03 (金) 16:19:03 [ID:p-1mpo-6f28-cemh]
    • [#dk78] 最近ブローチ外した構成色々組んでるけど無意識にアーツ長押ししたり三日目終了時に聖杯瓶ギリだったりで、想像以上に回復リソースとして機能してることに気づいた。ガレキとかフルゴだとブローチあると聖杯瓶一個も使わないとかザラにあるけどやっぱアーツ回復強いわ。
      2026-04-03 (金) 20:06:21 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#57eu] ああ、枝ミスしてた・・・申し訳ない。
        遺物難易度は高いけど上質守護者を上手く組めるとアロレで超火力出るから一気に対応幅広がりますね。動き回る相手には宿し撃ちがバランス良くってオススメです。祈祷魔術以外なんでも出来るから最高にローグライク出来て楽しいですね。フルゴ君は問答無用でガーカンですが。
        2026-04-04 (土) 00:58:31 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#2u4r] ハルハルバード試してみたいんだけど筋バサ遺物無くてもFP足りる？
      FP増やしたいんだけどさすがに上質と同時採用するとHPが終わるのが怖くて
      2026-04-03 (金) 20:38:25 [ID:p-4ua2-4cf1-8mwy]
      • [#71tv] FPは正直短い。相手によっては先にFP切れ起こす。
        ただ、ステは高いからFP使わない攻撃も結構強い。
        FP切らしたら弓や大弓撃ってるだけでも強い。
        大弓のハズレ枠扱いされる貫通射撃も強力。
        2026-04-03 (金) 21:35:42 [ID:p-1mpo-6f28-cemh]
      • [#5ntk] なるほど…
        たしかにそもそもステ自体がかなり優秀だし素殴りでもいいダメージ出せそう
        2026-04-03 (金) 22:30:22 [ID:p-4ua2-4cf1-8mwy]
    • [#3y2f] ハルハルでアロレ拾えなかった時、仕方なく貫通射撃使ったら1800とか出たのでそれで勝っちゃう位には強い
      2026-04-04 (土) 16:48:52 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#ctdg] 敵に致命入れた後の地面に倒れ込むモーションでガード判定貰えるんだね。確定でガーカンとれるから美味しい。
    2026-04-03 (金) 18:23:37 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#by1x] 斧槍の遺物でよさげなの結構あったから使ってみたけど意外と強くて面白い！
    両手タメ攻撃メインだけど被ダメカット＆タメカットで結構ごり押しできる
    表
    ①タメつむじ・斧槍攻撃UP・ガードアーツ②アーツ回復・夜侵入③スキル延長・斧槍3種
    裏
    ①敵アーツ+1・物理4②斧槍攻撃UP・敵アーツ+0③筋技変更・物理4
    2026-04-03 (金) 18:40:32 [ID:p-eg2j-cdee-32fo]
    • [#2en7] タメ無頼漢を防御寄りしたけど攻撃力も結構あるからファームも快適。張り付いて殴れるから継続火力も高め。守護無頼漢みたいな感じになるけど遺物揃えば強いからまあOK！
      2026-04-03 (金) 20:56:40 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#9knn] これ吹っ飛びカットもスキルカットもリゲインもないのに疑似無頼漢として機能するんですかね。
      割と標準的な無頼漢ですらこれよりはずっと硬いと思いますが…
      2026-04-03 (金) 22:02:52 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#2ay7] あ、必須のリゲインとほぼ必須の吹っ飛びカットもスキルカットもなかった。酔ってる時はダメですね
        2026-04-04 (土) 04:11:00 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
  • [#5jge] 重刺剣鳥→ジューシーチキン•拳鳥→拳タッキー•守護者見習い→雛鳥•グラディウス等で炎にやられた鳥→焼き鳥•守護者→鳥　あと何があるだろ。竜特攻ありの時のエデレ戦時には餌って呼ぶことあるけど
    2026-04-03 (金) 19:49:19 [ID:m-1n97-6f28-4enj]
    • [#5q05] 烏龍茶
      2026-04-03 (金) 20:30:20 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
    • [#2hxw] 刺剣鳥→キツツキってのはどお？
      2026-04-03 (金) 20:31:39 [ID:m-1ntp-f849-3i9k]
      • [#7jx0] 重刺剣がジューシーチキンなら刺剣はシーチキンじゃない？
        いや⋯ジューシーチキンとかいう呼び方聞いたこと無いが
        2026-04-03 (金) 20:37:31 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#2l6i] 刺ーチキンはちょっとおもろいし良いかも。ジューシーチキン自体は深き夜初期から割とそう呼ばれる事あったから自分も呼んでた。
        2026-04-03 (金) 21:16:24 [ID:m-1n97-6f28-4enj]
      • [#4jb1] 誰も突っ込んでいない…シーチキンは鳥ではないということに…
        2026-04-05 (日) 04:49:39 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#8tms] エデレに食べられ放題だった頃は鶏肉って言ってた
      2026-04-03 (金) 21:07:55 [ID:m-ciut-f849-dnxk]
    • [#5np6] 安寧者遺物つけてるやつをハルバードって呼ぶのは聞いたことあります。
      強いて指定するなら、片ハルと斧槍3つを付けた対常夜マリスセットのこととか。
      2026-04-04 (土) 00:11:30 [ID:m-bn2n-ed10-bci9]
  • [#f1on] 祈祷鳥使ってるとエルデの流星めっちゃ出るんすけどなんでですかね呪いすかね
    2026-04-03 (金) 21:33:46 [ID:m-b3dt-9fc5-dnxk]
    • [#dz99] エルデの害獣におなりなさいというお告げでは？
      次回ナイトレイン2「夜のお兄ちゃんVSエルデの害鳥VSダークライ」お楽しみに！
      2026-04-04 (土) 01:02:45 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#33me] 夜のお兄ちゃん（意味深）
        2026-04-04 (土) 07:53:14 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
  • [#d6os] ボスしばいて死体殴りでアーツゲージ貯めようとしてせこせこ盾チクしてスタミナ枯渇でガークラしてぐえーってなるのいいよねよくない要る？この盾チクセルフガークラの仕様
    2026-04-04 (土) 01:38:21 [ID:p-banl-ed10-dofg]
  • [#a4lf] 深度3に迷い込んだ雛鳥なのですが、ボス不明時はどのようなビルドで挑むべきですか？現状はクイステ斧槍3ビルドで安寧者とわかり次第、ガーカンを集めています。
    2026-04-04 (土) 02:31:30 [ID:m-cuaz-4cf1-dnxk]
    • [#7hif] 常夜リブラ対策でガードヘイト入れてる
      他は最悪無対策でも何とかなるのでビルドは得意なやつ or 苦手が楽なやつ等、1番勝率出そうなやつなら何でもいい
      2026-04-04 (土) 05:42:18 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
    • [#827c] 使い慣れた上質ガーカン型出すこともありますが、基本的には片ハル侵入上質積んだ汎用火力型を出すようにしてます。どんなボスも戦技ブンブンしてたらなんとかなる。
      2026-04-04 (土) 05:51:55 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#epsz] ハルハル用の黄色のアーツ回復でよさげな遺物全然持ってなかったんだけど昨日ちょうど「アーツ回復、脂使用で物理UP、火脂持ち込み」って遺物引いて初めて脂バフ使ってみたけど結構感触いいね
    表遺物で1.1倍って倍率も悪くないし木箱壊すたびにワクワクできて楽しい
    でも本当は「アーツ回復、侵入者バフ、炎撃」みたいな遺物欲しいっす…
    2026-04-04 (土) 11:02:55 [ID:p-4ua2-4cf1-8mwy]
  • [#bl0w] 全鳥憧れの黄色スキル延長+夜侵入欲しいです…
    2026-04-04 (土) 15:26:35 [ID:p-3tya-6f28-7d8t]
    • [#6rn5] 2000時間も鳥使い続けてるけど一度も見たことないんだ。
      2026-04-04 (土) 17:52:23 [ID:m-3iuw-80cf-dnxk]
      • [#3ml3] 黄色のためつむじ＋夜侵入はあるけど上質にしてると斧槍に縛られてしまうから結局使いこなせない...
        2026-04-04 (土) 18:11:20 [ID:m-18cg-f73e-4enj]
    • [#8qyt] よく出さないので色なんでもいいから
      延長
      リゲイン
      侵入欲しいです……
      2026-04-04 (土) 18:01:34 [ID:m-ejln-76cb-3i9k]
      • [#8btz] 欲
        2026-04-04 (土) 18:01:51 [ID:m-ejln-76cb-3i9k]
    • [#denx] 黄色　
      スキル延長　夜侵入　冷気付与
      ならあるけどクイステ二刀型が好きなので初期武器手放せず絶妙に噛み合わなくて辛い
      2026-04-04 (土) 18:21:47 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
    • [#16xh] 黄色スキル延長夜侵入クイステ下さい。発売からずっと鳥なのに夜侵入あるの赤で反射夜侵入だけなのおかしいだろ
      2026-04-04 (土) 19:10:00 [ID:m-ciut-f849-dnxk]
    • [#8e2i] ガード反射+夜侵入ならあります。でもブローチに固有集約させたい時は逆に持て余すんでやっぱ延長についててほしいですね…。
      2026-04-05 (日) 04:51:24 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#adbb] アタイ、黄色のスキル延長夜侵入攻撃命中スタミナ回復待ってるわよ
      2026-04-05 (日) 10:49:47 [ID:m-bi6l-6f28-3i9k]
      • [#88ba] そいつをこっちにわたせ
        2026-04-05 (日) 11:55:42 [ID:m-ejln-76cb-3i9k]
    • [#7ff5] ちくしょう！俺のは緑色だ！
      2026-04-06 (月) 13:38:40 [ID:p-7bwl-f849-8mwy]
  • [#al57] 最近盾使わないで遊んでるんだがカリゴで白銀の盾にピン刺した復ちゃん居たから感謝の気持ちで使ってしまった
    2026-04-04 (土) 16:19:04 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
  • [#8g5d] 斧槍三本強いことは強いんだけど、どんな武器も使いこなせる上質守護者には不自由の方が多い気がしてきたな…
    2026-04-04 (土) 21:45:48 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#4k57] ちょっと見てない間にコメントログ数が他の夜渡り差し置いて一人だけ二桁踏んでて笑う　大人気キャラクターか？
    2026-04-04 (土) 22:38:08 [ID:p-2q56-4cf1-8mwy]
    • [#blk9] 鳥脚漬けの如くしゃぶり続けられているキャラクターだぞ
      2026-04-04 (土) 23:06:59 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
    • [#23u9] 鳥以外なら勝てるから実質鳥がこのゲームのエンドコンテンツなんや
      2026-04-05 (日) 00:40:52 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
    • [#euaf] ダフネも結構いってそうなイメージ
      両方熱心な愛好家じゃないと続かないだろな
      2026-04-05 (日) 02:31:33 [ID:m-4xaz-2fdf-dnxk]
      • [#94cv] あっちは獣爪に環境壊されてから落ち込んでるけどね、守護者はその点開拓の余地が多くて楽しい。
        2026-04-05 (日) 12:01:17 [ID:m-2elr-1237-9mbk]
    • [#jsl2] ケモナーなもんで見た目に惹かれてずっと使ってますわ
      2026-04-05 (日) 11:54:44 [ID:m-ejln-76cb-3i9k]
    • [#1f3r] wiki見に来て最新30件に載って無かったことがない
      2026-04-05 (日) 16:31:47 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#9b2k] 色んなキャラ触ってるけど守護者の遺物だけやたら揃っていく…
    ブローチ/スキル延長+夜侵入ともう1枠を赤ハルかタメつむじ+クイステ+物理1にするかで悩んでる　裏は上質積み
    2026-04-04 (土) 22:56:34 [ID:m-8dv7-f849-3i9k]
  • [#c6ep] カンスト致しました！
    2026-04-04 (土) 23:30:59 [ID:m-9m02-7575-4g16]
    • [#1ofc] つーか書き込み出来た！
      2026-04-05 (日) 01:02:29 [ID:m-9m02-7575-4g16]
  • [#b7k6] ガード狙われつけてたら、アステールが噛みつきばっかしてくれて、簡単にタコ殴りできた。星雲撒き散らしも浮かばさられる投げもしてこなかった。明らかにこれつけてると敵の挙動変わって面白い。
    2026-04-05 (日) 00:57:23 [ID:m-1klc-ed10-cuzx]
  • [#b12p] 筋技上昇敵倒アーツ1物理3の神遺物引いて火力バードいけるやん！と思ったのに筋技上げてお兄ちゃんとそんな変わりないのか…
    2026-04-05 (日) 08:11:18 [ID:m-66uq-317f-cuzx]
    • [#7n0s] HPもお兄ちゃんと変わらなくなるので、スキルアーツや盾を使った立ち回りにこだわりや強みを見出せないならお兄ちゃんでいいですよ。
      2026-04-05 (日) 09:43:22 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#5n7e] 逆に筋技上げてお兄ちゃん越えちゃったらお兄ちゃんの立つ瀬がねえよ！
      2026-04-05 (日) 10:27:52 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#7x3r] HPは全く同じだけど全てのカット率が一回りほど高いので実際の耐久力は割と違う　あとスタミナと技量は上回ってるので曲剣や槍のような武器を二刀でぶん回すのは明確に守護者のが上
      2026-04-05 (日) 13:41:36 [ID:m-48dk-c71e-dnxk]
    • [#e3fs] 筋技遺物だと若干守護者の方が上だぜ！（技量分）
      スタミナも多いし物理＋３の神遺物ならまじで追跡者と並べてるぜ！
      あとはスキルやらアーツで差別化出来てるのでよし！。
      2026-04-07 (火) 10:09:41 [ID:p-5wsj-f849-8mwy]
  • [#4tyc] 他の近接使ってるとやっぱり赤ハルの被ダメ無効が便利すぎるんだけど
    鳥でつけるんなら専用スキルや他近接との差別化どうしようか悩むな
    2026-04-05 (日) 11:31:24 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
  • [#140v] 理由を上手く言語化できないのだけど何故かクイステ二刀バッタ型の守護者すごい使い勝手良くてストレスフリーでついでに勝率も高い。
    バッタするにも追跡者の方が基本スペック高いし、執行者や無頼漢の方が火力高いのになんでだろうね。
    2026-04-05 (日) 11:45:03 [ID:m-3qd7-1237-cuzx]
    • [#d8ss] 斧槍バッタ自体優秀だし純粋なフィジカルは鳥の方が高いからね。タメつむじでR2行動強化できるのもあって鳥の方が手触りいい事あるわ。あと序盤の耐久カスな時はガーカンをサブ戦法に出来るのもいい。
      2026-04-05 (日) 11:59:59 [ID:m-2elr-1237-9mbk]
    • [#9vp6] 回避がローリングじゃないのも合ってたらするんじゃない？
      2026-04-05 (日) 13:34:14 [ID:m-1iq6-c039-3i9k]
    • [#5fcu] 木主ですが貰ったコメント読みつつ今日一日考えてみた。感覚の話で申し訳ないのだけど、守護者ステップのつもりでクイックステップするので抜群に避けられる。それでいて火力も上質斧槍3本物理盛りでそこそこあるので火力貢献度の心配がない。ガーカン型と違って付帯が出ない悩みもない。スキル延長とバッタのダメージレベルでファームが快適。カット系も連続カット一枚でスキルカットもあわせてまあなんとかなる。蘇生爆速でリゲインの回復力も高くアーツの回転早いので継戦力も高水準。ガードアーツとか狙われなどの状況がある物を積まなくていいから悩みが少ない。盾は重いから捨てても味方は守れるぞ。やった事ない人は騙されたと思って一回やってみてほしい。オススメです。ためつむじは遺物の都合で付けられないけど拾えたら試してみます。
      2026-04-05 (日) 19:17:20 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
      • [#11mk] スキル延長に侵入に斧槍3本にクイステとか遺物厳選きつすぎだろと思われがちだけど実はブローチの呪いが外れるので案外そうでもなかったりする。上記に加えてアーツ時回復があればいいかな。
        上質は物理付きが無ければ無理しなくてもいい。
        でもダメージ15%ぐらい伸びるからなるべく付けたいよね。
        2026-04-05 (日) 19:35:42 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
  • [#cohc] 色々と迷走したけど、結局はスタミナ消費の少ない武器で張り付いてぶんぶん攻撃しつつ
    回避の代わりにハイガからのガーカンが一番無理のない戦い方だとようやく気付いた
    2026-04-05 (日) 12:04:21 [ID:p-174x-0465-8mwy]
    • [#8rrn] 王道の盾直スタイルとかシンプルに強そう。
      2026-04-05 (日) 12:13:16 [ID:m-2elr-1237-9mbk]
    • [#d7hs] 木主の書き込みでわかったけど、俺ダクソっぽい事が好きだから守護者使ってたんだな。戦技とかじゃないねん、騎士の格好でデカい敵と武器と盾でで戦いたいのよ。そこにロマン感じてんねん。
      2026-04-05 (日) 13:39:06 [ID:m-1iq6-c039-3i9k]
      • [#cwxz] 自分もおんなじ理由で守護者使い始めた
        ダクソも本編もロンソ＆中盾のオールドスタイルでやってたからすごくしっくりきたんだよね
        でも最近は超火力を眺める時間が多くなってきて自分が化石みたいな感じがちょっと悩み
        2026-04-05 (日) 17:04:59 [ID:p-7zs3-6f28-8mwy]
      • [#9xku] 悲しいなぁ。まぁ違うマルチゲーで何やってんねんソロかダクソやれよと言われたら何も言えねぇんだけどね。
        2026-04-05 (日) 17:31:45 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#7p4h] わかる
        戦技も地味なヤツが好き
        2026-04-05 (日) 18:59:18 [ID:m-3ayq-6f28-2pws]
    • [#dkyh] 上質＋ガーカンHPの万能さをもっと広めたい。ストレスの無さはトップクラスだと思う。他の枠で物理盛るなり耐久盛るなりしても良いし、上質＋ガーカンHPの組み合わせはベースとして最優だと思ってる。
      2026-04-05 (日) 17:41:13 [ID:m-rmdn-80cf-dnxk]
      • [#bk29] HP減るのが既にストレスだから良遺物待ち
        2026-04-05 (日) 20:08:27 [ID:m-811t-f849-9mbk]
      • [#e1u8] ✖︎万能
        ◯器用貧乏
        ガーカンか物理のどっちかに特化させた方が絶対いいと思う
        2026-04-06 (月) 00:55:10 [ID:m-e2il-ea39-9mbk]
      • [#dqlb] いやガーカンHPは表に積むんだよ？
        物理寄せでも斧槍メインなら絶対積んだ方がいい
        2026-04-06 (月) 01:14:02 [ID:m-dal6-9fc5-dnxk]
      • [#9g2w] ガーカン強化と最大HP積んでないガーカンの威力とかガーカンHPつけてもたいして変わらんし無理して表に載せる必要ないと思う
        それなら夜侵入とか斧槍3積んだ方がいい
        2026-04-06 (月) 08:33:45 [ID:m-c3vh-6f28-9mbk]
      • [#6d3q] 逆にガーカンHPつけたいなら上質はアンチシナジーだから載せない方がいいと思ってる
        2026-04-06 (月) 08:35:16 [ID:m-c3vh-6f28-9mbk]
      • [#6f3s] 斧槍3に夢見すぎだろ
        ただでさえ盾で1枠潰れるのに付帯捨ててまで採用するメリットない
        盾捨てるバッタは専門外だから知らん
        2026-04-06 (月) 12:40:56 [ID:m-3zdz-9fc5-dnxk]
  • [#bdst] レバガチャ(攻撃ボタン連打)で掴みのダメージが減るという情報を見かけたのですが、意識された事はありますか？
    樹霊やエデレ、アルトリウスのジャスト回避がなかなか安定せず、誤魔化し手段として通用するのでしょうか
    2026-04-05 (日) 17:42:35 [ID:m-egk0-ea39-58de]
    • [#evxv] 亡者程度の敵の掴みならレバガチャで振りほどけたと思いますが、ボスや大きいサイズの敵の掴みは意味ないと思いますよ。なんなら大空洞の砦とかにいる団子頭のしろがね人の掴みすら意味なかったはず。（高深度で掴まれると何してもほぼ即死）
      2026-04-05 (日) 19:14:32 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#77zo] 掴みにも二種類あって、乙女人形やエデレの噛みつきなどのスリップダメージ系はLR連打で軽減可能（拘束時間減少が正しい？）
      アルトリウスとか鈴玉狩りとかの単純なガード不能攻撃は普通に食らう…みたいな話は以前どっかで見た。
      2026-04-05 (日) 20:40:01 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#7jlw] 夜侵入・封牢・上質物理３×３の大弓でやすいバードからひり出すアローレインで
    グノスター合体後に10000オーバー4セットGG食わせるの気持ちよすぎて堪らねぇ…
    2026-04-05 (日) 18:45:27 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#ck8y] 自慢させてほしい。緑の表遺物でスキル延長＋侵入の神遺物が出た…！
    緑青青でブローチと青マリ付けながら延長も侵入も入れられて、攻防のバランスと利便性を兼ね備えられた
    あとは裏遺物に上質＋物理3↑＋HPとスキルカット＋物理3↑＋HPの神遺物を引くだけだ…
    2026-04-05 (日) 23:44:17 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
  • [#z418] 裏で耐久確保できたら青マリを青ハルに変えればもっと強そう
    2026-04-05 (日) 23:56:25 [ID:m-6l7n-80cf-dnxk]
  • [#72vd] 強そうなガーカンバードが組めそうなんだけど､遺物構成の相談に乗ってください。現在､（アーツ回復､アーツ蓄積3､吹き飛びカット）（ガード反射､斧槍強化､低下カット）（スキル持続､夜侵入､落雷）（筋技､大教会､ガーカン）（ガーカン2､聖カット2､最大HP）（リゲイン1､ガーカンHP､物理カット1）で最後の遺物の入れ替えで（スキルカット､ガーカン1､ガード回復）がつめます。1枠目を（タメつむじ､夜侵入､出血付与）2枠目を（ガード狙われ､リゲイン､盾脂）3枠目を（アーツ回復､ガーカンHP､魔力付与）に変えることができるのですがどのような構成にしたらいいでしょうか？
    2026-04-06 (月) 00:54:18 [ID:m-aios-1533-bci9]
    • [#asz2] ガーカンの威力に妥協は要らない。
      その入れ替え候補は同じ枠なら自由に切り替えられるのか、セットで変えられるのかわからない。
      1、ためつむじ、夜侵入、出血
      2、ガード反射、斧槍強化、低下カット
      3、アーツ回復、ガーカンHP、魔力付与
      4、筋技、大教会、ガーカン
      5、ガーカン2、聖カット2、HP
      6、スキルカット、ガーカン1、ガード回復
      がいいんじゃないかな。
      できれば4をガーカン1以上のリゲイン付きに変えたい。
      タメつむじあればガード狙われも無理しなくて良いと思う。
      2026-04-06 (月) 07:42:15 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
  • [#9rou] 上質/リゲイン+1/物理+4キタ！最大HP増が理想だけどこれ以上は望めねぇ！
    2026-04-06 (月) 08:32:50 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#7cpk] 上の枝で上質＋ガーカンHP（表）の利点があまり無いというコメントを見て、半分同意・半分疑問です。
    想定敵はモーグ＋常夜ハルモニア。
    ガーカンに特化できれば当然それが一番なんだけど、モーグにともかく苦労する。自分はなんでもいいから大弓を拾って戦技を撃つことを考えて遺物を組みました。組んで以降、実戦に巡り合えませんが。
    表
    赤ハル/ガード反射、夜侵入/アーツHP/ガーカンHP
    裏
    上質/物理+6程度
    ■
    そもそもの話、ハルハル戦技型で良い戦技が拾える前提ならモーグ＋常夜ハルモニアを同時に相手できると思います。
    しかしせっかく守護者を使うならハルモニアにガーカンしたい。でもモーグにガーカンはとてもつらい。自分のPS無さに原因があるならば守護者を辞めるだけですが、なんとか出来ないかという思いで上質＋ガーカンHPにたどり着きました。
    クイステ斧槍バッタならモーグも戦いやすいんですが、ハルモニアには少々瞬間火力不足……。
    2026-04-06 (月) 11:28:37 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#d5ft] モーグ対策は何らかの遠距離武器1つ持ちこんで遠くからチクチクするのが最適解だと思うよ
      インファイトできなくはないけどやるメリットがほとんどない
      2026-04-06 (月) 12:17:10 [ID:m-12gx-9fc5-dnxk]
    • [#2wa9] HP下がってアンチシナジーとは言うが、上質とステ変なしのガーカンで比較したら上質の方が火力は上だからな
      2026-04-06 (月) 12:38:11 [ID:m-3zdz-9fc5-dnxk]
      • [#o3v9] 知見助かります。アンチシナジーと言われればその通りなんですが、そのガーカンを撃つ回数を考えると上質＋物理盛りして、ガーカンUPを拾えたらラッキーと思うてプレイスタイルの方が、道中がスムーズな気がするんですよね。
        2026-04-06 (月) 12:46:22 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#4ruk] モーグはダメージ覚悟で積極的に特化ガーカン当てた方が寧ろ安定して倒せると思う
      第一形態の間に4,5回ガーカン当てて体勢値削る→槍生やし直後に体勢崩すまでは野良マルチでもパターン化できるから、パーティー火力次第でほぼ第二形態スキップも可能
      致命で倒しきれなくてもガーカンの瞬間火力でゴリ押せるし
      2026-04-06 (月) 13:05:58 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
      • [#9qrx] 形態移行まではカモだし、数え上げる呪い分確定でガーカン入るからごり押し出来ちゃうこと割とあるわ。
        2026-04-06 (月) 13:26:09 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#50zd] 浅き夜でしか使わないけど我慢リゲイン溜めつむじ型好き…
    尚、どんどん回避が下手になる模様
    2026-04-06 (月) 12:17:40 [ID:m-99zl-814b-dnxk]
  • [#1t7b] ブローチ赤ハル侵入と付けて耐久を大盾に任せたい･･･
    贅沢言わないから大盾出やすいリゲイン+2属性カット+2の青をくれ、デメリットはルーンアーツ瀕死HPHP未満以外で頼む
    2026-04-06 (月) 13:49:18 [ID:p-ajtv-cdee-7d8t]
    • [#dhof] 持続減少もやめてくれ
      2026-04-06 (月) 13:50:20 [ID:p-ajtv-cdee-7d8t]
  • [#d28z] 個人的には表の固有効果全盛が鳥つかってる感があるからハルモニア積んでいきたい奴にそもそも出そうと思えなくなってきた
    2026-04-06 (月) 21:45:01 [ID:m-98zg-24c4-3i9k]
  • [#51sq] ボス不明で鳥出した時の常夜カリゴの絶望感よ
    タメ黒炎の斧槍出たし行けるか…？と思ったらアーツ止められるのが私しかいなくて無事死亡
    守護れなかったよ…
    2026-04-06 (月) 22:20:56 [ID:m-xwaf-ea39-3i9k]
    • [#amtu] 言うほど相性悪いか？まあブレスは避けにくいけど
      グラマリスもきついしボス不明で鳥は出すなという話があります
      2026-04-06 (月) 23:21:40 [ID:m-7ffr-47b3-dnxk]
      • [#4jpv] マリスはむしろやれる部類だと思ってたわ
        ボス不明だったら出すなはその通りすぎる
        2026-04-07 (火) 00:05:39 [ID:m-xwaf-ea39-3i9k]
      • [#jxxp] 普段上質型使ってるんで常夜ハルモニアくる方がキツイ
        2026-04-07 (火) 01:39:31 [ID:m-5fbk-ec1a-3i9k]
      • [#5jfo] ボス不明でもマリス上質守護者出してる
        1日目のボスである程度夜王絞れる訳だし、ファームである程度どうにかなるよ
        2026-04-07 (火) 15:40:31 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
    • [#dd1q] カリゴでタメ炎系出たらその時点で脳死タメ攻撃で勝ち確やんってならん？ブレス回避以外は守護者は向いてる方だと思うよ。
      ボス不明は普通に慣れてるキャラの汎用型を出すのが一番だと思う。片ハル上質守護者は良いぞ。
      2026-04-07 (火) 18:34:50 [ID:m-es1u-9fc5-3i9k]
  • [#eweq] ハイガ衝撃波夜侵入炎撃の黄色を下さい
    2026-04-07 (火) 06:56:15 [ID:m-1x3u-8a58-bci9]
  • [#9uxq] 夜にやってて常夜ハルモニアだったけど、鉄の目兄貴がきれいにマーキングつけるからガーカン1発で倒せてめちゃくちゃ楽だった。
    でもこれガーカンだけで倒そうと思ったら遺物構成と付帯の運がめっちゃ絡む？
    2026-04-07 (火) 07:12:13 [ID:m-5fbk-ec1a-3i9k]
    • [#482g] 表でガーカンHPと裏でガーカン強化2を3つだとカカシに1300くらい？
      旗手に付帯ガーカン強化2つとかだとタメガーカンで2000超えるくらいのダメージだから2発でいける
      ただタメガーカンのあと盾チクすれば普通に倒せるから2発目を無理に狙う必要ない感じ
      付帯でガーカン強化4つ拾えると確殺圏内か
      2026-04-07 (火) 07:27:56 [ID:m-96l4-2fdf-dnxk]
      • [#e1wo] 遺物は上質にガーカンHPとガードカウンター2を一つ積んだだけの構成なんですが、これでレア付帯含むガーカン付帯4つ持って2000ちょいでした。
        ガードカウンター強化3つでカカシでそんな火力出るんですね……
        遺物集めなければ
        2026-04-07 (火) 07:58:39 [ID:m-5fbk-ec1a-3i9k]
      • [#dfaa] ガーカンHPにガーカン強化0,0,+2,+2,+2で訓練所の人形兵にタメガーカン1200位(lv15、初期武器)だったはず。確殺圏内まで持っていきやすい事に代わりわないけど。
        2026-04-07 (火) 08:11:30 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#1yyg] 表で夜侵入、ガーカンHP
      裏でガーカン強化+2を3つと最大HP2つ
      積んでるビルドでいつも常夜ハルに行ってるけど、罪人3～4人撃破＆ガーカン付帯2つくらいでハルモニアワンパンかちょっと盾チクすれば倒せるくらいですね
      付帯が足りないor罪人が少ないマッチだったら勇者の肉塊食べてワンパンライン(大体3000)乗せる意識持つと良きかと
      2026-04-07 (火) 20:22:40 [ID:p-8bmq-24c4-dofg]
  • [#7ltu] 上質とタメつむじ付けて斧槍メイン、相手によって差し込みやすい盾直とかを使い分けてくスタイルが出来る事多くて面白かった。上質のステアップがあるから付帯目当てで拾った武器でもサブに組み込みやすいのが良いね。
    2026-04-07 (火) 08:29:18 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#8hx6] 戦技：無敵を一番使えるのは守護者。
    カリゴとグラディウス、ナメレスで使ってる。
    2026-04-07 (火) 10:13:42 [ID:p-5wsj-f849-8mwy]
  • [#byei] 俺の表の遺物、これがベースなんだけどどうかな？
    ブローチ/スキル延長、攻撃時スタミナ回復、生命力3/つむじ風、冷気の霧、生命力3
    延長スキルとつむじ風の両方が使える点と、マリスに頼らない生命力が気に入ってる
    ちなみに、裏はボスごとにプリセット作ってる
    2026-04-07 (火) 12:30:01 [ID:m-b2lp-5c81-2pws]
    • [#3izs] 恐らくガーカン使わないタイプ（両手持ちタメR2型）だと思うので
      反射がほぼ意味のないブローチをアーツHP、夜の侵入者、生命＋３にするのが良いと思う
      2026-04-07 (火) 12:58:01 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#dgyr] ありがとう。確かに侵入者がないことが悩みの種なんだよね。ガーカンについては、ハルモニアや瓦礫の時に表にガーカンHP付けるようにしてる。
        2026-04-07 (火) 18:39:04 [ID:m-uwhq-5c81-2pws]
  • [#41a5] 常夜グノスターに守護者は安定感抜群と思ってるんだけど
    Twitterだと「グノに守護者マジ？」みたいな投稿が複数あって、
    どういった立ち回りが地雷扱いされるかわかる人おしえてください！
    ↓
    鉄の目でグノ引き付け、復讐者でフォルティス溶かせるのはわかる。
    でも「野良が鳥を選んだ時点で気合入れたわ」みたいな評価は不当過ぎない？と思ってココで質問
    2026-04-07 (火) 17:40:37 [ID:p-1q9q-5fd0-8mwy]
    • [#dlwf] 耐久特化守護者未だに多いからやろ、フォルティスひとりで削る羽目になるだろうし
      2026-04-07 (火) 17:56:22 [ID:m-7att-80cf-dnxk]
    • [#7kpm] ガードヘイト付けてフォルティス構う鳥頭が多いからしょうがない
      守護者がグノ担当するとクッソ楽だよ
      ガードヘイト強くなってから負けた事ない
      2026-04-07 (火) 18:00:29 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#chiu] 出撃しないと耐久型 or 火力型がわからんし、野良だと仕方ないか
      2026-04-07 (火) 19:17:49 [ID:p-1q9q-5fd0-8mwy]
    • [#e3vi] グノスターなんて何でも良いだろとは思うものの
      ガードヘイト持ってフォルティス行く鳥と狙われ持ってグノスター行く鉄はちゃんと邪魔だからやめて欲しい
      2026-04-07 (火) 23:03:58 [ID:m-6n2h-9fc5-dnxk]
  • [#e2rf] 通常ハルモニアでリーダー以外に複数に狙われてる時が苦手、、、ガードしたら横殴りされるし、ガーカンに円状槍生成ハメられると範囲外まで逃げられない。両手や2刀で対応しても、火力足りないから手間取る。
    第2形態でリーダーの攻撃一手に受けてる時とか、常ハルで囮やってるときは最高に輝くのになあ、、
    2026-04-07 (火) 17:52:24 [ID:p-28pt-962a-cemh]
    • [#a9gw] たぶんガン盾しすぎだね、囲まれないように距離取るのと無理しないように確実なタイミングだけガーカンすればなんとでもなるよ
      2026-04-07 (火) 18:15:49 [ID:m-dpot-8a58-3i9k]
    • [#g0d7] 基本2体マークしてくるから2体揃うまでは慎重に攻めるのと、集団を前方に据える(そっちからワープしてくるので)と不意打ち事故減らせるよ。1発で特大火力出せるビルドだから焦らずじっくり攻めるのが良さげ。
      2026-04-07 (火) 18:39:16 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#1czk] 野良守護者やっぱよぇーわ、ほんとにひどい
    深度5ストラゲスで野良サントリーになったからウキウキしたのもつかの間、上質物理鳥は俺だけで他2人は耐久遺物ガン積みで火力遺物一切無し…
    赤熊の前座のうち一匹を俺が倒してる一方、もう一匹を2人がかりで半分も削れて無いというザマ
    ファームでもガン盾ガークラからの一撃ペロリを連発してずっと床舐め散らかしてるし…
    大弓アロレや状態異常盾チク武器にピンさしても「🐤?」て感じで無反応だし、ほんとに疲れたわ
    こんなザマでもlv15いってクリア出来たのが守護者のポテンシャルを証明してることになるっていう皮肉よ
    2026-04-07 (火) 18:58:28 [ID:m-2rdr-80cf-dnxk]
    • [#5tqe] どのキャラでも他2人が火力出せないならしんどいからしゃーなし。それでレベル15いけるのすげーわ、自分から12くらいで泣いてそう。
      2026-04-07 (火) 19:01:02 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#8xmd] 耐久無頼漢とかもしんどいけど、筋力ステと改善された得意武器モーションのお陰で崩し係にはなってくれるからな。片方は盾チクとかする鳥だったけど、もう片方は敵が少しでも動いたらハイガしてガン待ちするような消極スタイルだったから苦しかったわ。
        2026-04-07 (火) 19:18:13 [ID:m-2rdr-80cf-dnxk]
    • [#5r35] サントリーは守護メインじゃないプレイヤーがふざけ半分で後からキャラ被せて発生するパターンが多いと思う。
      2026-04-07 (火) 20:24:15 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#ckwz] ニトリだったから俺が被せたんや、ほか2人は初期位置が鳥だった
        2026-04-07 (火) 20:30:49 [ID:m-ag6r-80cf-dnxk]
  • [#1qex] ここの住人って、敵のタゲをコントロールしつつ死なずに火力出してる上質物理盛りバードなんて野良で見た事あるんか？
    俺はここの人ら集めてやった3鳥イベントの時以来見てないんだが…上澄み火力バードって守護者板にしか存在してないんじゃねーの？
    2026-04-07 (火) 20:09:51 [ID:m-ag6r-80cf-dnxk]
    • [#85l2] ないね、そもそも鳥使いがほとんど会わない
      アプデで強化入った時はわりとピックされてたけどそれもほとんど強化されたから使ったって感じだったな
      2026-04-07 (火) 20:13:54 [ID:m-1une-f849-3i9k]
    • [#d860] 鳥単体でタゲのコントロールがそもそも現実的じゃない感。
      2026-04-07 (火) 20:16:44 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#47zk] そもそも上質守護者を野良でほとんど見ないのよね。大半が耐久モリモリと上質無しガーカン型。印象に残ってるのは上質斧槍二刀バードで火力はどえらい高かったけどタゲ取りするタイプじゃなかったわね。タゲ取りと火力両立できるのはガーカンと相性いい相手くらいじゃ無いかしら。片ハル使ってる時はそこまでタゲ取り意識しないし。
      2026-04-07 (火) 20:34:32 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#557n] ここのメンツでやった時はガチでみんな上質侵入物理斧槍3とかで高火力重戦車してたから、存在するにはするんだろうが……野良ではほんとに見たことないんだよな、もはやイマジナリーバードになりつつある、あの記憶も俺が捏造した記憶なのかもしれん
        2026-04-07 (火) 21:48:39 [ID:m-9xd7-80cf-dnxk]
    • [#7548] steam深度5守護専なのだけど、野良で守護者を重ねてきた相手がマトモであった事は、まず無い
      鈴・ボウガン打ってる奴とか、グラにガーカン型で来て常世に何も出来ない奴とか
      ただ守護者3人が揃った時だけは特別で、そういう時はマジで上手い人が来る。不思議…
      2026-04-07 (火) 23:20:31 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
      • [#ddgd] わざと3維持でだらだらやってる鳥だけど、鈴とボウガンはタゲ取りしたいんかな……？常グラは無敵戦技やステ回避強化で炎絡み躱して頭突き・噛みつきにガーカンぶち込んで遊んでるけどそうそう都合よく出ないし、5じゃそりゃサイス振った方が速いわな
        2026-04-07 (火) 23:46:00 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#7pet] 上でボス不明→常夜カリゴに絶望してた雛鳥だけど、逆に「これ組めたらどこにでも持ってける」っていうビルドってあるかな？1個のゴールにしたい
    2026-04-07 (火) 20:59:12 [ID:m-dvu6-f849-3i9k]
    • [#5ldf] ハルハル夜侵炎撃鎌出やすい筋技物攻+12
      よ
      2026-04-07 (火) 21:11:12 [ID:m-8ejx-f61e-dnxk]
    • [#5hg1] 物理盛り
      2026-04-07 (火) 21:35:52 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#4xu5] つまるところ他の近接と同じだよ
      2026-04-07 (火) 21:49:33 [ID:m-9xd7-80cf-dnxk]
    • [#9erb] ハルガレ物理盛りの戦技型かな
      赤ハルてダメ無効発動させれば耐久も上がるから良いよね
      2026-04-07 (火) 22:27:17 [ID:m-uw1z-4cf1-dnxk]
    • [#6y4e] 上質ガーカン型
      2026-04-07 (火) 23:17:36 [ID:m-9mfj-7768-3i9k]
    • [#3zil] ガーカン強化、HPガーカン、ガード爆発を表に。スキルカット、HP増加を裏に。後は物理強を詰め込めるだけ積む。これで物理特化守護者になる。ガーカン、斧槍バッタ、大弓アロレ、守護者の基本行動は大体できる。ファーム速度も十分。
      おまけ：可能なら表に常マリか片ハル、裏に属性カット+1~2を追加したい。クイステを搭載出来れば夜の王に斧槍バッタ出来たり、常ハル戦で分裂体の大技避けやすくなる。長期戦対応なら、低HPで徐々に回復か、アーツ回復のどちらかを入れたい。
      2026-04-08 (水) 01:26:11 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
  • [#1pxa] 上のコメントに物理盛り上質守護者を見たことないとのことで、
    遺物構成と戦歴を神ゲー攻略の守護者のコメント欄に載っけました。
    こんな構成で深度下げたりカンスト維持したりで遊んでるんでよろしく。
    2026-04-07 (火) 23:32:20 [ID:m-9mfj-7768-3i9k]
    • [#bqn7] ハルモニアの時はスキル延長外してガーカンHPとカウンター強化積んだりしてます。
      上質は基本的に外しませんし、HPも盛りたくても盛れません。
      2026-04-07 (火) 23:37:49 [ID:m-9mfj-7768-3i9k]
  • [#2f81] なんか上質積み得みたいな雰囲気あるけどそんなことないで？
    上質単体じゃ実感できる程火力伸びないし、耐久は明確に落ちてるのがわかる
    以前「最低限上質積め」みたいな書き込みあったけど、他で火力積んだ上で更に伸ばしたい場合に上質は採用すべきだろう
    1つの遺物に上質+HP増+火力枠とかの神遺物じゃない限り
    2026-04-08 (水) 00:32:21 [ID:m-6382-9fc5-dnxk]
    • [#d5o8] 属性武器と技量武器使う場合は是非付けたいって感じだね。物攻より明らかに火力伸びる。あとデメリットつかないし、最大HPや属性カットと両立させやすいから、何かしら遺物持ってるやろという暗黙の了解はありそう
      2026-04-08 (水) 01:32:06 [ID:m-4bd0-1f89-9mbk]
    • [#ezyl] どっちかと言うと遺物上振れ寄りの効果って印象。デメリットは生命力マイナス8とわかりやすく痛いし、他の攻撃効果や最大HP増やらと同時に付いてるのが前提な感じ。
      2026-04-08 (水) 01:38:07 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#3op5] 刺剣や斧槍といった技量が関与する武器では物理4より攻撃力上がりますよ。特大とかはわかりませんが。
      この辺は人によって見方が変わりそうですが、耐久と天秤にかけて安牌なら物理、とにかく火力なら上質ってイメージですけどね。
      あとずっと言われてますが技量武器振り回せるおかげで刀や爪といった武器で出血と相まってファームしやすくなるのもメリットだと思っています。
      2026-04-08 (水) 01:39:39 [ID:m-9mfj-7768-3i9k]
    • [#ltxz] DLC以降遺物や付帯での火力上げ手段が強化されてるから相対的にHP変換効率はかなり見劣りするようになったんだよな。最低限上質化で落ちたHPをHP遺物で帳消しにしないと見合わないと感じる。それでも上質に価値があると思うのはファームの武器・付帯のブレに強いとこだな。
      ガーカン寄り遺物なのに武器も付帯も全然とか、戦技物理属性あたりの遺物なのに合った武器が拾えないみたいなことにならない。
      2026-04-08 (水) 02:08:33 [ID:m-doan-ea39-cuzx]
    • [#gd9m] ファーム快適度云々や適正云々は上で語られているので割愛します。
      個人的には大弓火力が他の比ではない位上がるので、一部の殴りにくいボス相手にFP使わずともダメージとヘイトを稼いで事故る前に撃破を狙いやすくなるのが上質化一番のメリットだと思っています。
      後は他キャラから流れて来た人に対して説明する際にキャラ独自仕様はともかく、上質化すれば追跡者と諸々がほぼ同値になるから上質化して二刀バッタすれば追跡者のような運用をしつつアーツでドーナツ起こせるよ、という外に対しての分かり易さや使いやすさを優先した説明が伝言ゲームで広まっていくうちにそうなったのかも？と思う所もあります。
      いずれにせよ、脳死で上質化は付け得と言い切るのに対してなんかもやっとするのは同意ピンを刺したいです。現状の仕様と自身のプレイスタイルに合わせて検討したうえで上質化するか否かを考えて決める、決めれる人が増えると良いな。
      2026-04-08 (水) 03:49:43 [ID:p-15ko-cdee-dofg]
    • [#d78c] 斧槍や大剣、特大剣でも15％くらい火力上がるし筋力2位（50）技量5位（50）は伊達じゃないよ。
      明らかになんでも使えるようになるのでファーム上は楽になる。
      守護者は技量よりの刺突や槍、大槍も持ったりするので特にそう思う。
      シルリアの樹槍持つと明確に違う。
      それはそれとしてHPが下がりすぎるので、「積み特じゃないだろ」、は同意。
      柔らかいマジで。
      2026-04-09 (木) 09:54:26 [ID:p-7w29-f849-8mwy]
  • [#33lq] 斧槍ガーカンにこだわっても強くないんだよね
    火力面で行くと、敵の攻撃受けないといけないのと、スタミナ消費激しいのでガーカン入れれる回数が少なすぎて現状の遺物の倍率ですら誤魔化せない。
    ガーカン遺物は1段目遺物並みにレアだから、守護固有効果と積んだりするのはハードル高いし、そもそも物理強化などと共存できないのが終わってる
    極めつけに、ガーカン強化付帯のドロップ率まで弱くて、片手持ち強化付帯なんてものは存在しない
    つまり現状、敵ごとに柔軟に殴れる物理・属性盛りやら
    ハル遺物採用やらに勝てない
    防御面も属性ダメージ貫通、スタミナ消費と動作の長さ、月並みなダメージレベル、攻撃連続・タメカットの発動しづらさ、異常に弱く設定されたガードカット付帯のせいでボロボロ
    調整どうやったらこんなバランスになるんだい
    2026-04-08 (水) 02:22:04 [ID:m-7kpc-6f28-dnxk]
    • [#852m] マルチのガーカン特化はな…。常ハルに使うから遺物セット作ってるけど、敵の攻撃受けないといけない仕様がとにかく終わってる。タゲ取っても、敵のモーション覚えてクイステまで使って割り込んでも、敵が怯めばチャンスは潰れる。味方が優秀だと頻繁に怯んで、どんどんファームに貢献出来なっていくのを感じる。マルチ行くならガーカンしか出来ない型は無いな、と結構真剣に思ってる。
      元々ソロプレイが基本の本編の仕様をそのまま持ってきてるからこうなる。
      2026-04-08 (水) 02:59:47 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
      • [#4vpe] この前、無頼漢と隠者と組んだ時が最悪だった。隠者は滅びの流星で無限にタゲを奪うし、無頼漢がガンガン怯ませてガーカンチャンスを消してくる。もちろん二人が悪いわけでは一切無くて、相性が悪いだけなんだけど。敵ガチャに加えて味方ガチャまで有るとなると、ね…。
        2026-04-08 (水) 12:48:25 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
    • [#cftd] むしろこだわらないと弱いと思ってる。
      2026-04-08 (水) 03:14:49 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#73gk] ガードヘイト付けて潜在でスタミナ盛らないとそう撃てないし、タゲは独占する勢いじゃないと強みを感じない
      上手く連発できる時は他キャラにない楽しさがあるんだけどな…
      2026-04-08 (水) 03:25:05 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
    • [#52xk] 刺さる敵には刺さるけどそれ以外だと上記の欠点があって微妙。ファーム貢献も低くマルチならガーカン＋αで対応しないとあまり役に立てないんだよね
      2026-04-08 (水) 04:51:17 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#1i02] しろがね人差別ぅwｷｬｯｷｬｯ とかやってるフロムの事だから、ゲームの不満とかを誤魔化す為に明確なヘイトキャラを作ったんじゃないかなと邪推してる。鳥のバランスや調整がチグハグ過ぎるなと。
      もう慣れて諦めたからいいけどマジでフロム嫌いになったわナイトレインで。
      理論値的には上質積んで殴る方が強いんだろうけどガーカンやりすぎて違う戦い方わからんのと他キャラの遺物全部売って金にしちゃってるからもう引き返せない。
      2026-04-08 (水) 08:26:00 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#e1lv] なんで自己紹介したんですか？
        2026-04-08 (水) 09:20:08 [ID:m-5wth-ed10-dnxk]
      • [#8hnf] フロム脳過ぎておもろい
        2026-04-08 (水) 10:01:10 [ID:m-8gkt-d480-dnxk]
      • [#aswy] え、そんなピキるような事言った俺？すんません
        2026-04-08 (水) 11:08:31 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#89jf] この前のアプデでだいぶ改善されて役割しっかりこなせるのにまだ不満言ってるのはそもそも守護者のキャラが合ってないだけやろ
        遺物売ってるのも自己責任だし自分から嫌いになるように立ち回ってるだけやん
        マルチでも他責してそうで嫌だわ
        2026-04-08 (水) 12:35:55 [ID:m-1qiy-ed10-dnxk]
      • [#b4f7] そんな事よりしろがね人の死体蹴って遊ぼうぜ！
        2026-04-08 (水) 12:44:23 [ID:m-axir-6f28-dnxk]
      • [#1y2b] フロムゲーのコミュニティでフロム嫌いって言いに来てる時点で共感得られないと思いますよ。ガーカン以外の戦い方も今から覚えればいい話で、そのための情報もここに載ってますし。
        あとしろがね人差別も楽しんでやってるんじゃなくてそういう設定ってだけなので、邪推の材料にする理由が分かりません。
        2026-04-08 (水) 12:55:08 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
      • [#9szw] ガーカンおもしれえなぁと思って色んなキャラ使いこなすより守護者極めた方がいいなと思って始めたのよ。別にそんなん他のゲームでもよくあるやん。ほんで、深き実装されてあー、めっちゃミスったなあと思って軌道修正仕様にもなかなか時間も取れないし一回が長いしでガーカンで頑張るかと頑張ってカンストしたけど結局ずーっと馬 鹿にされるようなキャラのままなの腹立つなぁと思っているんすよ。
        ちょっとフロムに愚 痴いいたくなったんすよ。すいませんねぇスレの空気悪くしちゃって。
        2026-04-08 (水) 14:03:00 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#3w9y] わざわざNGワードくぐり抜けてまで書き込むとか守護者使いでもないただの荒らしやろ
        2026-04-08 (水) 16:18:10 [ID:m-4cmo-9fc5-dnxk]
      • [#lid8] 自分の日記にでも書いといてね
        2026-04-08 (水) 16:42:18 [ID:p-30mb-6f28-cemh]
  • [#8c98] 主以外ピキってないやろ、、、
    2026-04-08 (水) 11:55:13 [ID:m-eos0-8a58-3i9k]
    • [#fhzh] あっミスった笑
      2026-04-08 (水) 11:56:01 [ID:m-eos0-8a58-3i9k]
    • [#3uv0] もうちょい共感されると思ったわ
      2026-04-08 (水) 12:24:45 [ID:m-53tv-f849-3i9k]
      • [#7y87] マジかよ
        2026-04-08 (水) 12:33:57 [ID:m-dcjq-9fc5-dnxk]
      • [#atkp] しろがねb…の時点で無理だった。
        2026-04-08 (水) 12:34:41 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#80fx] ハイガード時に吹き飛ばされるの無くなったら、距離離されず始動も早くなってどの武器でも気軽にガーカンできるようになるんだけどなぁ
    2026-04-08 (水) 12:09:26 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
    • [#args] 危険回避にもなってるから一長一短かな、一応盾チクできる武器持てば軽減はできるし
      それよりもガードの向きを変える以外の用途で使い道が無いのにスタミナ要求量が狂ってるハイガステップをどうにかして欲しい
      無敵時間かスタミナ不足でもブレイクしないスーパーガード判定くらいあっても良いだろ・・・
      2026-04-09 (木) 20:49:12 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
  • [#36ew] ガーカン型弱いみたいなのでアッパー欲しいな。
    とりあえず溜め、連続カット発動条件に含めるのと、スーパーアーマー付与と全武器・盾で踏み込み攻撃と大弓でもガーカンできるようにしてもろてw
    2026-04-08 (水) 12:44:49 [ID:m-6scy-e761-3i9k]
    • [#dwc3] あとダメージレベルも上げてほしいですね。反射では怯むのタメガーカンでは怯まない敵が多すぎる。いや反射のダメージレベルが高すぎるだけなのか…？
      2026-04-08 (水) 12:51:36 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
      • [#caj3] 反射は特大武器相応の怯みとれるのでかなり高い
        タメガーカンもそのくらいあっていいとは思うんだけどね
        2026-04-08 (水) 23:04:28 [ID:m-cteo-a649-3i9k]
    • [#ynsf] スタミナ消費のせいでほぼすべての状況でためガーカンすると不利な状況になるからスタミナ消費十分の一にしてほしい、いやもういっそなしでたのむ
      2026-04-08 (水) 19:01:34 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
    • [#2yhv] 自分もスタミナ消費どうにかして欲しいな
      スタミナあれば攻撃回数増えるから攻撃力につながるしね
      そもそもハイガードに入るときにスタミナ消費しすぎ
      2026-04-09 (木) 05:58:16 [ID:p-284i-1533-b4t4]
  • [#armv] 溜め旋風ビルドも無頼漢と比べて微妙なんだよな。無頼漢は相手に合わせて溜め攻撃かスキルを狙えばいいけど、斧槍タメ攻撃は遅いし当たらんし踏み込まんし1発だし特大に比べると強靭もないし。
    狙われてない時に大弓か射程あり戦技を連発が最適なんだけどね。やっぱ追跡者と同じぐらいFPあっていいだろ。
    2026-04-08 (水) 13:42:41 [ID:p-65il-24c4-8mwy]
  • [#16jw] 気づいたら赤聖杯でタメつむじ夜侵入/スキル延長斧槍攻撃上昇リゲイン/ガード反射攻撃受けた時攻撃上昇が組めたけど火力よりもアーツ回復の快適さを失ってから実感してる
    雑に無敵とヘイト引き付けて回復できるのやっぱ便利だわあれ
    2026-04-08 (水) 13:46:02 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
  • [#clyi] 夜の王対策のところ、結構戦技型について書かれてるね。
    戦技型もお勧めされてる
    グラディウス
    グノスター
    マリス
    アローレイン使うとよい例（戦技型だと火力UP
    エデレ
    カリゴ
    ターゲット維持できないなら戦技型がお勧め
    ストラゲス
    実際戦技型だとドンな編成になるんだろ？
    手持ちに色緑　延長＋侵入　あるから青ハルの片ハルは作りやすい。
    2026-04-08 (水) 13:48:30 [ID:p-6111-f849-8mwy]
    • [#7z68] 両ハルか、片ハル＋侵入が出来ていれば攻撃は最低限十分だし、裏は基本的には耐久系でも良いんじゃない？出来るなら物理攻撃強化の一つ二つくらいはあっても良いかもしれない。レディみたいに属性強化積むのはあまり効果ないかも。後、斧槍型じゃなくなるだろうし、蘇生補助用にガード爆発入れるな自分なら。
      2026-04-08 (水) 20:31:56 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
      • [#dw2x] やはり耐久は大事だよね。即死ラインだと強気に戦技振れないし
        2026-04-09 (木) 10:36:24 [ID:p-7w29-f849-8mwy]
    • [#atjf] 上質は必須として他のハルハル型と同様に戦技によって物理盛りが属性盛りが変えるくらいじゃない？
      2026-04-08 (水) 21:38:21 [ID:m-cteo-a649-3i9k]
  • [#8ahm] 斧槍の溜めないガーカンもっと早くなんないかな
    2026-04-08 (水) 14:35:51 [ID:m-dllc-6f28-9mbk]
  • [#aa03] 守護者ってFP140くらいにならんか？それだけで救われる人増えそう
    2026-04-08 (水) 19:41:32 [ID:m-59fc-80cf-dnxk]
    • [#3f4p] そこに精信ステ変があるじゃろ
      2026-04-08 (水) 20:48:08 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
    • [#1041] ハル無し筋技物攻で戦技メインで戦うとほんとにFPきっつい・・・ほんとにもうちょいFP欲しい
      2026-04-08 (水) 23:19:14 [ID:p-dqg6-4cf1-8mwy]
    • [#c6rv] その為のポーチ増加
      2026-04-08 (水) 23:40:43 [ID:p-1h92-f68f-cemh]
  • [#a63p] 深き夜でプリセット間違えて盾関連の遺物が一切付いてない構成で行ってしまった
    守護者じゃなかったら負けてたぜ
    2026-04-08 (水) 20:50:11 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
  • [#320z] 深層遺物のスキル時カットって必須ですか？スキルの後隙狩られるの嫌で気づいたら全然使ってなかったな…ってなりがちです。もっと頻繁に使う癖付けた方が良いですか？
    2026-04-08 (水) 20:50:19 [ID:m-4fnq-6f28-3i9k]
    • [#1370] 別につむじを敵に当てる必要はないからタゲ切れた時に手癖で出しておけばいい
      まあ俺は面倒だから属性カットに変えちゃったけど
      2026-04-08 (水) 21:01:02 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#4nvp] カット率+18%ってhp換算で約+21%なんで最大HP2枚分の耐久upになって結構強い　しかも味方にも配れる　といいつつ自分も維持すんの面倒くさくて外したけど
      2026-04-08 (水) 22:07:36 [ID:m-1unt-6f28-dnxk]
    • [#1uo5] 面倒とは言ってもR1を一回我慢して溜めなしスキル打つだけだから然程手間でもない
      ただ味方をバフ範囲内に入れようとすると途端に面倒になるから、たまに味方に掛かれば良いやくらいの気持ちがよい
      2026-04-08 (水) 22:55:23 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
    • [#7o46] 結構強いカット率を無料で付けられるけど、３０秒と短めで何度もかけなおすのが面倒。他のバフと同じく、面倒な手間を何度も挟むくらいなら素で戦った方が楽（楽しい）。だから使わない、となる。火力上昇なら手間を惜しむべきではないが防御効果だから尚更。つむじカット以外に良い効果あれば付けるくらいの評価でいい。
      2026-04-08 (水) 23:14:59 [ID:p-1h92-f68f-cemh]
    • [#8pqc] 個人的には是非つけたいですね。物理攻撃にも効くのがいいので事故に強くなります。味方に撒くのは開幕とたまたま近くにいる時にちょっと意識する程度ですが。
      2026-04-09 (木) 00:12:48 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#f4mq] 必須じゃないけど明確に効果あるし、戦闘中にスキル使う意義も出てくるから入れてる
      ファーム中に雑魚処理する時とかも味方含めて固くなれるから事故が減る
      2026-04-09 (木) 01:51:01 [ID:m-1o3b-80cf-dnxk]
    • [#anyp] 露骨に硬くなるから強気に出れるので良きものである。
      特にガードや被ダメ時カットが揃ったけど
      HPMAX、タメ攻撃、連続攻撃カットは味方に配った時とかに輝く。
      スキル時カット無いとカット無しで一度盾受けか被ダメ受けないと発動しない場面出てくるからね。
      2026-04-09 (木) 09:45:39 [ID:p-7w29-f849-8mwy]
    • [#9wgk] そういえば気にしたことなかったけど潜在のバフ延長ってこのバフにも効果あったりする？さすがに変わらんかな
      2026-04-09 (木) 09:53:18 [ID:m-cdlq-02c3-dnxk]
  • [#a2pt] 盾持ちキャラって基本攻撃受け続けて味方が攻撃し続けて勝つみたいなのが前提だけど盾で殴り殺せたり焼き殺したりできるのは数ある盾持ちキャラがいる中でこのゲームだけだよ
    本当に感謝してる求めてたのがこれだよ
    2026-04-08 (水) 22:22:30 [ID:m-lqkn-6f28-dnxk]
    • [#7iej] ハルハル構築で開始時戦技に突撃バッシュ実装ってのも…なんだかなぁ
      2026-04-09 (木) 02:05:24 [ID:p-65il-24c4-8mwy]
    • [#doye] 突撃バッシュと火炎舌がマジで強い！
      2026-04-09 (木) 22:22:54 [ID:p-1z7s-f849-8mwy]
  • [#oz50] タメつむじ乗せたタメ幻影付きの斧槍強すぎぃ…敵がバンバン崩れていく
    2026-04-08 (水) 23:41:41 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#wgyh] タメ付帯2個ついた斧槍でタメツムジしたら大変なことになるからなぁ…これがあるからタメツムジ外せないわ
      2026-04-09 (木) 00:12:05 [ID:m-8wv3-80cf-dnxk]
    • [#7v7e] 拳や短剣にこれが付いたやつ拾うと斧槍なんてやってられなくなりますよ
      溜めつむじが斧槍限定になってるのも納得
      2026-04-10 (金) 19:08:14 [ID:p-7t9s-6f28-cemh]
  • [#3t49] ストラゲスで味方に鳥来たから譲ったら珍しく上質バード
    どんなプレイかと思えば開幕盾捨てて二刀スタイル…なのに鳥ステで全く回避出来ずに道中からストラゲスまで含めて床ペロ3ゲージ連発しまくり
    こんなん鳥のアンチだろ
    2026-04-09 (木) 01:01:54 [ID:m-a2mt-80cf-dnxk]
    • [#9flz] 真面目な鳥ちゃんだったんだねぇ。ここの上質は必須だの二刀スタイルがいいだのしっかりいいつけを守って出撃したんやねぇ。ここの書き込みを鵜呑みにしてかわいそうな鳥ちゃんが生まれちゃったんだねぇ。
      2026-04-09 (木) 05:58:28 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
      • [#61bu] 夜ボス対策のストラゲスのとこにバッタしろ、上質入れろなんて書いていませんが……
        2026-04-09 (木) 08:15:48 [ID:m-9mfj-7768-3i9k]
      • [#o5ra] いきなり型を破って失敗してる感。
        2026-04-09 (木) 09:17:19 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#6166] おつかれさん。
      雛鳥の介護も成鳥の仕事よ。
      耐久バードならもっと叩かれるだろうし導いてやろうぜ。
      とはいえ上質が強いって言ってるのはある程度プレイスキルがあった上での事だし、そのプレイスキルがある人たちでもクイステで保険かけてたりするわけだし、その辺まで理解して欲しいよな。
      2026-04-09 (木) 08:34:58 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
    • [#3adx] なんか夜侵入無頼漢の武器２本くれたからバッタになったりするけどマジで難しいからな。
      雛鳥なんてそんなもんよってことでね。
      2026-04-09 (木) 09:41:51 [ID:p-7w29-f849-8mwy]
    • [#4u0t] DLCボスと守護者の相性が良いのはあくまでハイガ前提だからのう。
      2026-04-09 (木) 10:46:11 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#7vi6] 表に災域バフ、斧槍３つ、アーツ回復、タメつむじ、生命4、グラビタス、裏に最大HP増×2、物理攻撃力10、上質ステ変、リゲイン+1（全部青色）…やっとそれなりに動かせる上質物理バードができた楽しい！
    2026-04-09 (木) 10:29:03 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#3ouw] つ・・・強すぎる。
      ファーム中に大弓拾えればヘイトも取れるからなんにでも出せる。
      2026-04-09 (木) 10:40:09 [ID:p-7w29-f849-8mwy]
      • [#3x68] これは強い。ファームも待ちではなく殴りにいって強靭削り火力出して貢献。HP補強リゲインで耐久も確保。攻守共に高い理想の鷲。遺物揃えれれば強いんだよな
        2026-04-09 (木) 11:00:06 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#ergp] 上振れ枠よりの効果ではあるけど、斧槍3本が揃った時の伸びが凄いわ。揃いさえすれば斧槍以外の攻撃にも効果がある適用範囲の広さもいい。
        2026-04-10 (金) 08:00:45 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#bfva] ガード反射なしって実際使用感どう？
      反射があったから初日死の騎士や熊とかキツイボスでダブルドーナツ抱えて粘り勝ちできたってことも少なく無いから
      攻撃的なビルドの時でも最低保障として反射入れないと不安
      2026-04-09 (木) 12:21:10 [ID:p-3tya-6f28-7d8t]
      • [#553j] もともと反射で怯まない敵、大盾受けで怯む敵、つむじとタメつむじで拘束できる敵あたりは気にならないから案外いける。優先的に付けたい効果ではあるけど、今の構成崩して入れるかは相当迷うね。
        2026-04-09 (木) 12:47:14 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
  • [#6xeq] 浅きだけど常夜グラディウスに鳥ステップでヒョイヒョイ回避しながらバーククーヘンを叩き起こしてた。どんだけ練習したらそんな動き出来るんだよ。常夜犬って盾削り痛いから他の鳥使い諸兄もそうやって練習してるんかな。
    2026-04-09 (木) 10:34:36 [ID:m-e5sw-6f28-5q82]
    • [#azlw] 俺はクイステに逃げたけど、潜在で回避強化取れたときは無理ない範囲で練習してる
      2026-04-09 (木) 12:45:13 [ID:m-1c6j-f849-ci7v]
  • [#95yi] スキル延長の各ヒットごとに攻撃命中時hp/fp回復の付帯が発動するので割とバカにならない量回復してくれるのでお気に入りの付帯。盾についてるのなお嬉しい
    2026-04-09 (木) 12:35:25 [ID:m-7dii-cac4-bofl]
    • [#8gmf] 延長のhp回復デカイよな
      2026-04-09 (木) 12:50:21 [ID:m-5n1g-80cf-dnxk]
  • [#704z] 筋技信ステ変直剣二刀一段目守護者とかどうだろう！？
    表示火力では最強だぞ！
    2026-04-09 (木) 13:54:18 [ID:p-8d0q-3670-8mwy]
    • [#3ard] 耐久と回避をどうにか出来るなら最強格だとは思うよ、ガチでPS次第
      2026-04-09 (木) 14:54:52 [ID:m-5n1g-80cf-dnxk]
    • [#c6hv] やったことあるけどクイステか猟犬付きの直剣拾えたら最高に楽しいよ
      高いスタミナで他キャラより一回多くR1触れたり、ギリギリ回避分のスタミナ残せるからPSさえあれば強い
      2026-04-09 (木) 15:54:11 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
  • [#5g61] しかし使っているとタメガーカンの斧槍タメ判定化が欲しくなるな…
    これOKになるだけで火力（タメ付帯＋タメつむじ）と生存性（タメカット）の両面が補強されるというのに
    2026-04-09 (木) 20:33:34 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#6kou] スキル延長ガーカンHPとガード反射リゲインが青黄だったから自由枠で侵入炎撃、侵入霜踏み、侵入タメつむじ試してみたが炎撃が雑魚ボス共にかなり良かった
    ボスの耐性的には雷撃斬が一番いいんだろうけど斧槍に付かないのがなぁ
    2026-04-09 (木) 21:16:20 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
  • [#dlx3] 初めて野良の深き夜で自分含めて初期カーソル守護者3のマッチになった！
    しかも全員ガーカン型で被るという...w
    上手いお二人さんで火力も耐久も万全な遺物だったので、安定感抜群かつボスのガレキングも第一形態が1分ちょいで沈んだ
    ガーカン型3人だと一か所に集まって全員ガード受けからのトリプルガードカウンターが決まって気持ちいいですね...！
    2026-04-10 (金) 00:45:04 [ID:p-8bmq-24c4-dofg]
    • [#bi5p] あのセッション、やっぱりここの住人の人いたんですね。ガレキング戦はまだかなり苦手だったので本当に勉強になりました。
      3人同時にガーカン出るシーンも結構あって映えましたねー。
      2026-04-10 (金) 12:35:42 [ID:m-802q-6f28-dnxk]
  • [#3q50] フルゴール戦で「3回突進と地面爆破」に対処した際、最後の止まって足踏み→爆発の範囲から逃げられそうになかったのでハイガードしたのですが、謎に2ヒットして死にました。
    1ヒット目でガードが剥がれる音がして、その後もう一回当たって死亡という流れです。
    フルゴールの地面爆破は、お茶濁し目的でもガード厳禁ですか？
    2026-04-10 (金) 00:47:01 [ID:m-bn2n-ed10-5q82]
    • [#49ko] ハイガであれば受けきる事ができますが、多段ヒットするのでスタミナが減っている時はガードしない方がいいですね。
      2026-04-10 (金) 00:52:11 [ID:m-c9rd-9e66-3i9k]
      • [#ef2q] 多段ヒットするようなエフェクトに見えないのに多段ヒットなんですね……。
        ありがとうございます。
        2026-04-10 (金) 01:05:02 [ID:m-bn2n-ed10-5q82]
  • [#aiu7] ブローチ／侵入、スキル延長、攻撃スタミナ回復／タメつむじ、クイステ
    裏　スキルカット上昇、物理4/物理4、物理カット1/筋技ステ変、物理4
    これでクイステバッタ鳥試してみようかな
    2026-04-10 (金) 01:25:01 [ID:m-80sb-6f28-3i9k]
  • [#b7v6] 斧槍の片手の振りが遅いのなんとかならないだろうか
    序盤に拾ったクラブやハンドアクスの方が初期斧槍よりも明らかに強い
    無頼漢には調整きたんだから守護者にも来て欲しいわ…
    2026-04-10 (金) 07:48:28 [ID:p-5vrh-2b94-8mwy]
  • [#gsa7] 鍛石2持っててもまだ見ぬ良付帯大盾があるかもしれないとおもって三日目までとっておいてしまう
    初期盾+1で戦えないこともないし
    2026-04-10 (金) 10:39:58 [ID:m-dllc-6f28-9mbk]
  • [#5fam] 本編DLCの緑雫(スタミナ無限)欲しいけど絶対守護者以外が使った方が強そう
    2026-04-10 (金) 10:44:27 [ID:m-83lw-ebc5-3i9k]
  • [#2ll9] ガーカン型を試した事なかったから取り敢えずででガーカン強化2個とフルゴ（ガーカンHP）で訓練所で試し撃ち。この時点だとちょっと削れるか？程度だったけどいざ浅きで出撃すると味方から沢山渡されるガーカン強化付帯、そして刺突カウンター強化潜在も取れていざボスに斧槍溜めガーカンしたらゴリゴリって想像以上に削れてウホッ、良いダメージ。と1人気持ちよくなれたよ。ガーカン特化鳥が一定数いるのも納得でした。
    2026-04-10 (金) 11:53:26 [ID:m-e5sw-6f28-5q82]
    • [#3qcx] 遺物も付帯も倍率高いから、ハマれば大火力出て楽しいんですよね。やっぱ一回の攻撃で減る量がデカいと気持ちいい。
      2026-04-10 (金) 11:58:23 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#6zro] 深層も+2ガン積みすると訓練所の初期武器レベル15で1000とか1200とか出るぞ、実戦で付帯揃ってくると敵も脳みそも溶ける。
      2026-04-10 (金) 12:07:46 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#edk3] ガーカン型がファーム遅いって意見を最近見るけど実際どうなん？使ってる側からすると雑魚はつむじと斧槍R2、硬め雑魚以上はガーカンで普通に処理できるから遅いどころか早い方だと思ってるけど。最近ネガティブ意見がちらほら目に入るからちょい気になりました。
    2026-04-10 (金) 12:54:10 [ID:m-9148-9fc5-3i9k]
    • [#7ysh] つむじで拘束できる敵はそもそもガーカンする機会がないのと、やっぱ隙とスタミナ消費が大きいからそこまでポンポン叩き込めるもんでもない、みたいな意見だった気がします。
      私はどちらかというとファームもできる寄りの考えです。相手にもよりますがワンパンされない程度のカット付帯あれば、聖杯瓶を節約する必要がない場面が多いのでゴリ押しもある程度効く感じはしますね。タメつむじも付けておけばつむじ拘束中の敵の掃討+ガーカン入れづらいフィールドボスへの役割も持てますし。
      2026-04-10 (金) 13:06:21 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
    • [#4qux] 上質とガーカンどっちも使うけどガーカンが特別遅いとかは無いなぁ。
      2026-04-10 (金) 13:34:48 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#4v5b] タゲられてる味方の側で自分から攻撃を受けに行く運用をすれば、ファームも遅く無いっすね
      逆に自分がタゲられるのを待ってるだけの人は遅くなると思います
      2026-04-10 (金) 14:32:12 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
    • [#1xok] ガーカン型が弱い×
      ガーカン以外が使い物にならない遺物構成だと弱い○
      たとえばスキル延長無しだとか初期戦技無いだとか夜侵入無いだとか、ガーカンが使えないときのサブプランが無いと弱い。
      あとは使い手の知識不足が9割やないかな、スキルもアーツも使わない汎用戦技も知らないサイス来るまで霜踏みしかしないハルハルレディとかと同じだよ。敵がこっち向くまでハイガガン待ち、低レベから無理にガーカンしようとしてガークラ即死、掴み攻撃に反応できなくて即死、ガーカン刺さりにくい相手に飛び道具も撃たずモジモジガン待ち、そういうのが悪名広めてる。
      2026-04-10 (金) 15:31:00 [ID:m-2xpo-80cf-dnxk]
    • [#5mhj] つむじにしても溜めにしても物理型のほうが3割以上ダメでるわけだからね。3割も違うとワンパン雑魚がツーパンになりかねないから体感できるほど遅いよ。スカラベ倒すのですら遅いわけでテクニックとかの問題じゃない。
      2026-04-10 (金) 15:44:07 [ID:m-9f4s-1237-4uge]
      • [#adgw] これはそう、ガーカン待つまでもない敵を処理する時に1発変わるだけでもトータルで見たら結構差が出るからね。ハルハルサイス聖攻盛りに近いと思う、特定の状況が揃えば蹂躙できるけどそれ以外はサッパリみたいな。
        2026-04-10 (金) 15:46:57 [ID:m-2xpo-80cf-dnxk]
    • [#ahnq] おお…こんなに意見が。
      ありがとうございます。上質侵入タメつむじ有りのガーカン型だったんですがサブプランは死ぬほどあります。やっぱりガーカン型自体がキツイってわけじゃ無いですよね。遠慮せず使っていけそうでよかったです。ご意見ありがとうございました。
      2026-04-10 (金) 20:53:12 [ID:m-6jxi-9fc5-3i9k]
  • [#durx] ガーカン型ならむしろ通常つむじの方が相性いいと思うんだけど一般的には延長の方がいいのかな
    失地も拘束するよりガーカンした方が早いし
    2026-04-10 (金) 15:38:35 [ID:m-f03t-8a58-dur1]
    • [#dwle] タイマンは余裕で処理できるんだからあとは味方の補佐も兼ねて延長の方が良いと思ってる。特に低レベルで災域いくと味方が事故ってること多いから延長でモブ何人か拘束してその間にこっちはタイマンで処理していく…とか。俺がガーカン構成で行く時は武器は初期斧槍初期盾でいいからタゲ取りと怯ませ用に大弓出やすいにしてる。で、道中は失地騎士クラスまでのやつ対策に延長積んでるよ。
      2026-04-10 (金) 15:45:12 [ID:m-2xpo-80cf-dnxk]
    • [#7yj7] 通常の方が相性いいよ。延長は無駄に拘束してガーカンの邪魔になるシチュエーションがあるし、ヘイト云々にしても怯みが強い通常で良いと感じてる。サブプラン持つのも大事っちゃ大事だけど、それで出せる火力は知れてるのでいかにガーカンをぶち込むかが全てだと思う。
      2026-04-10 (金) 15:46:09 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
      • [#cpbk] そも相性てなんなん？打ち上げる時点でガーカン出来ないことには変わらんやん。極論スキル使わない方が良いってのになってしまうでしょ、相性うんぬんでいえば。
        2026-04-10 (金) 15:48:37 [ID:m-2xpo-80cf-dnxk]
      • [#84ml] どっちがガーカンを入れやすいかで見てますね。打ち上げの時間込みでも延長の方が長いですし。
        2026-04-10 (金) 16:13:47 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#am7y] 延長の方がいい
      周りに雑兵いても邪魔されないように拘束できるし、タイマンなら撃たなきゃ良いだけの話
      2026-04-10 (金) 15:57:58 [ID:m-er1b-9fc5-dnxk]
    • [#3q3b] なるほどなぁ
      個人的にはガーカンビルド前提で延長が活きるのは一部の特殊な飛び道具撃ってくるボスか大教会の神託の使者くらいでほとんどの厄介なモブは通常の方が価値高いと思っちゃう
      でも延長派の意見も一理あるし好みの問題なんかね
      2026-04-10 (金) 16:30:28 [ID:m-f03t-8a58-dur1]
    • [#67fk] 失地も含めてそもそも延長でハメれるレベルの強靭のやつはガーカンで削った方が早いし俺も通常かな
      2026-04-10 (金) 16:32:48 [ID:m-55p7-ed10-dur1]
    • [#4xkh] 複数戦なら基本的にガーカン待ちするより
      延長つむじの間に両手持ちR2でぶん殴ったほうが早いので、延長つむじの方が強いよ。
      ガーカンは火力は出るけれど、ザコはそもそも攻撃させない方が安定する。
      2026-04-10 (金) 16:36:53 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#5yzn] 俺もこのスタンス。ガーカンするまでも無い集団で処理する時に安定感が違うんだよね。あと割とあるのが、夜ボスの前座に出てくるモブやらフレイディアみたいな雑魚湧きしてくるモブに味方が絡まれて無駄に体力減らしちゃう時。そういう時に延長あると火力以外のサポートも出来るから外せないと思ってる。これに関しては3人で戦うか、ガーカン役の自分一人で戦うか、の意識の違いな気はするけどな。
        2026-04-10 (金) 16:46:34 [ID:m-2xpo-80cf-dnxk]
      • [#c7ja] ガーカン特化の場合はだけど素殴りの火力悲惨すぎて複数戦でも素直にガーカンした方がよくない？
        ハメれるのは強いけど高深度になると1回の延長で削りキレなくて結局律儀に立ち回らないといけなくなるし通常なら罪人刺客坩堝ツリガとかも安定するようになって見れる敵も増えるしで通常推したいけどなぁ
        2026-04-10 (金) 16:47:16 [ID:m-f03t-8a58-dur1]
    • [#dvjw] 単純にできる事が多いから延長付けてる
      矢弾きや蘇生補助以外にも危険な雑魚を拘束して手早く処理したり、道すがら貴人集団に撃って鍛石代稼ぐとか細かい所で役立つ
      遺物のガーカン強化と競合しないし、味方と一緒に殴るタイミングでスキル使えばいい
      2026-04-10 (金) 16:43:54 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
    • [#8kmo] 延長で怯まない敵以外ガーカンするより囲んで全員で殴った方が早いから延長一択だなあ
      それにレベル2災域とかモブ混ざってグダることが延長で解決できるのもデカい
      遺跡と湖沼は特にそういうの起こりやすいし
      2026-04-10 (金) 17:11:45 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#dltc] ガーカンって面ではどちらもあまり変わらないって認識ですが通常つむじは拘束せずにタゲ取り出来て延長つむじはボス前雑魚集団と一部マリスナメレス相手にはめっちゃ便利って印象です。個人的には遺物枠あれば使うけど優先順位は低めですね。
      2026-04-10 (金) 20:58:20 [ID:m-6jxi-9fc5-3i9k]
  • [#rfn4] 通常つむじで怯ませるってなんか半年くらいぶりに話題に出るようになったけどあんなもん当てにならんよ。アーツと違って一瞬しか怯まないから攻撃チャンスにならないし、なんなら怯ませることで本来の攻撃チャンス潰してる。
    2026-04-10 (金) 18:15:41 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
    • [#1kan] 本来の攻撃チャンス潰すかどうかは撃つタイミングで変わるんでない？
      2026-04-10 (金) 19:00:24 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
      • [#6w6s] 例えばツリガ、見てからつむじで潰せるモーションで、回避しても反撃チャンスにならない攻撃なんかひとつもないでしょ。
        2026-04-10 (金) 19:28:03 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
      • [#1z55] たしかにそうかも
        ただ怯ませられなくて味方が被弾することはあっても怯んだせいで被弾することは間違ってもないからマイナスになることはほぼないと思うんだよなぁ
        2026-04-10 (金) 20:04:38 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
      • [#1ftp] そんな弱すぎるボスを例に出されても⋯と言いたいが通常つむじで怯むボスは大概弱いか。
        一応騎士系の攻撃の中では竜ツリガの落雷や、ローレッタの斬撃なら止める意味あるとおもうよ。
        2026-04-10 (金) 20:12:25 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#epu6] というかどのボスどのモーションでもいいけど、止めるためにぼったちして様子見することそのものが弱いんだよ。ひたすら攻撃してる中で特定のモーション来たからってつむじ出しても間に合わないからな。
        2026-04-10 (金) 20:16:06 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#d499] 怯むせいで仲間の回避タイミングとか狂わせるからあんま好きじゃない
      黒き刃を打ち上げられるのは強みだとは思うけど
      2026-04-10 (金) 19:52:29 [ID:m-b34x-999e-3i9k]
    • [#xhu8] 騎馬系と黒き刃、と呪剣士にはよう刺さりますね。坩堝にも行動キャンセルさせつつタゲ取ってガーカンに移行できるんで愛用してます。まぁ遺物枠に余裕あれば延長使いますが。
      2026-04-10 (金) 21:04:00 [ID:m-6jxi-9fc5-3i9k]
      • [#xy09] 呪剣士だけは攻撃中のアーマーが剥がれなくてｸｿｧ！ってなりがちよな
        2026-04-10 (金) 21:13:31 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
      • [#bvh7] ほんそれ。動き回るしガード捲るし掴み技あるし、さらにタイミング次第でガード反射どころかつむじでも怯まないって守護者と相性いい部分が一個もないと思ってる。道中雑魚なら速攻できないと思ったらアーツ切るし夜ボスの時は迷わず神獣戦士担当しますわ。
        2026-04-10 (金) 21:38:30 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#c3aa] 延長も通常も仮想的が違うからどっちが強いかみたいな話は結局双方の想定してるシーンが違うからあんま意味ない気がしてきた
    上でも書いてる人いたけど強靭の弱い敵や集団戦なら延長だし、坩堝ツリガ刺客みたいな強靭設定がある強敵なら通常の方が立ち回りやすい
    2026-04-10 (金) 19:04:26 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#80j4] 単純な優劣じゃないのはいい調整なんだよな本来　1枠使ってる分の差はあるかもしれんが
      2026-04-10 (金) 21:04:08 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#2rgp] そもそもガーカン特化ならガーカン系か夜侵入と延長がセットの遺物持ってないと話が始まらんからなぁ
    立ち回り以前にいい遺物持ってるかどうかでその人にとっての延長の価値は変わってくるんじゃないか？
    戦技型なら延長夜侵入の黄色あったらめちゃ強いよ、つむじではめた騎士系にハルハル戦技を叩き込める
    2026-04-10 (金) 19:17:04 [ID:m-h3ai-f849-3i9k]
    • [#45mg] マジで遺物次第の話だよな。仮に遺物無しで延長付けれるならこんな論争になるほど通常派いないよ。
      2026-04-10 (金) 19:34:00 [ID:m-14xn-c2f1-dnxk]
      • [#bi36] 通常に慣れちゃったから延長のふらふら動きと発生位置がなんか性に合わないぜ　鳥やってると滅多に鳥と会わないからプレイ中の比較もしづらいんよな
        2026-04-10 (金) 21:02:49 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#7mhc] ハルハルならさすがに延長よりアーツ回復の方が入れたくない？
      2026-04-10 (金) 20:06:09 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#7t8k] 罪人とか襲撃のハルモニアとか打ち上げが通る強めの敵もおるから仮想敵をどこにするかで変わりそうなのよね。遺物で使い分けれればよかったんだが便利すぎるか。
      2026-04-10 (金) 20:19:23 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#lbp8] 確かに所有遺物次第ですかね。火力遺物より優先して延長積みたいってケースはレアだと思うんで遺物あれば延長使うし無いなら通常使う。使ってる方の熟練度上がるから有効活用しやすいってなりますし。私はガードヘイトと夜侵入を優先してるんで延長外しちゃいましたが、両立する遺物あれば普通に使うと思います。
      2026-04-10 (金) 21:16:02 [ID:m-25si-9fc5-3i9k]
  • [#8aif] ガード強度ってどれだけあれば十分だと思う？
    ガ強付帯見つけたら拾ってるけど120とかになってて過剰かな
    2026-04-10 (金) 19:19:33 [ID:m-dllc-6f28-9mbk]
    • [#f0tn] 色んな付帯の優先度高すぎてガ強付帯なんか拾ってる余裕なくない
      序盤はあれば便利だけど
      2026-04-10 (金) 19:41:21 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#5ysn] 90で充分だと思うけど盾チク型なら盛ったほうがいいんじゃない
      2026-04-10 (金) 19:42:34 [ID:p-9ja8-6f28-8mwy]
    • [#ei3k] 普通に耐久とかガーカン型なら初期盾+1で十分だと思います。上でも同じ意見ありますが盾チク型ならガード強度が攻撃回数に直結するんであった方がいいですけど貴重な付帯枠潰してまでかは微妙ですかね。犬襲撃があれば全て解決しますが。
      2026-04-10 (金) 21:08:32 [ID:m-6jxi-9fc5-3i9k]
    • [#1frc] 盾は基本は初期盾+1で、鍛石余ったら+2にしますかね。ガード強度付帯は序盤に出たら拾いますが盾強化後は捨てます。最後まで持つのはメイン武器・メイン盾についてる時か、大盾タリスマンくらい。
      2026-04-11 (土) 10:50:01 [ID:p-97pm-7575-8mwy]
  • [#9hnn] ストラゲス後半戦で柱飛び移りからのジャンプ地面爆破のタイミングで一緒に空飛んでのアーツ叩き込みが最高に気持ち良い
    2026-04-10 (金) 21:44:25 [ID:p-174x-0465-8mwy]
  • [#97x8] 紫武器一個も出ない事なんてそうそう無いし多少のスタミナの減りが手数に影響してむしろ火力出る事が多いから初期盾は紫にしてるんですけど一般的にはどうなんですかね？
    2026-04-11 (土) 08:38:01 [ID:m-68dd-1237-bci9]
    • [#f128] そもそも坑道行くのは初日のファーム加速が目的。みんながレア武器で砦攻略してるときにレア盾に隠れてアンコ以下の武器でチクチクしてる守護者の存在が「ファームが遅い」と言われる原因。
      2026-04-11 (土) 08:57:29 [ID:m-8v04-1237-4uge]
      • [#4g89] マジでこれ。耐久特化レア盾コモン斧槍とか普通におるし、下手したら1日目夜でさえそんな有様だからな。
        2026-04-11 (土) 09:53:55 [ID:m-68sb-80cf-dnxk]
      • [#6clh] 個人的には、着地点と正反対で後回しになったりとか大空洞とかだったら別なんですけど、初手で小砦か大教会行った後災域行くパターンが割と多くて、1日目の中盤辺りで紫持ってる事が多いと思うのですよ
        (罪人狩りで足引っ張ってるのはまぁ、その通りなのでそれがダメならオリマー頑張ります､､､)
        2026-04-11 (土) 13:09:54 [ID:m-ckya-1237-bci9]
    • [#e1xq] 装備の揃い方次第だねぇ、いい感じの武器拾えてるなら盾に使ってしまうけど、砦攻める時にカスみたいな武器しかないならそっちを鍛える。盾はアンコモンでも間に合うから優先度は低いけどね。
      2026-04-11 (土) 14:00:23 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#3776] 正直腕次第だと思うけどね、慣れてない守護者なら盾強化のがスタミナ管理しやすくて結果火力が上って場面も多いし。
      2026-04-11 (土) 21:13:36 [ID:m-b2if-f849-3i9k]
  • [#b13z] 最近ガーカン守護者を始めたのですがガーカン1つ切って夜侵を積んだ方が良いですか？裏はガーカンに特化させてしまっても良いですか？
    2026-04-11 (土) 11:46:31 [ID:m-cuaz-4cf1-4uge]
    • [#1edo] 上で火力不足を指摘されたので説得力無いかもですが、自分は夜侵付けてます。3人目の罪人を倒したあたりでガーカン一つと同等以上の火力になります。
      逆に裏はガーカンの火力に限って言えば上質遺物よりガーカン一つ増やした方が火力が出ますので、その分HPに余裕が出るという意味でも特化させても問題無いと思います。
      2026-04-11 (土) 13:16:27 [ID:m-ckya-1237-bci9]
    • [#6z3z] 裏はガーカン＋最大HP
      個人的には表もガーカンでいいと思う、通常殴りの火力は夜侵入で強化してもたかがしれてるし
      2026-04-11 (土) 13:22:16 [ID:m-3yg1-9fb8-9mbk]
    • [#efbx] 表もガーカン強化の倍率高いから災域バフなくてもええよ、最高火力求めるならどうぞって感じ。裏もガーカンで固める。
      2026-04-11 (土) 13:55:49 [ID:m-811t-f849-9mbk]
  • [#18sb] ガーカン6積み派だけど戦技も致命も一切しないって訳じゃないし、最大火力を出せるのは夜侵の方だからな。総合的に夜侵とどっちが強いのかと言われたら正直わからん。先に神遺物引けたほう使えばいいと思うよ。
    2026-04-11 (土) 15:36:49 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
    • [#bddk] 表ガーカンは17%、夜侵入は1体につき7%だから、3体罪人狩れたらお釣りがくる。マッチ開始時点から最大化力が出るのが表ガーカンの強みでは有るけど、個人的に表ではHPガーカン＞夜侵入＞斧槍3本の優先度で積める物をつみたい。
      2026-04-11 (土) 20:12:48 [ID:m-4as7-24c4-9zgv]
  • [#1m93] レア斧槍で汎用戦技が付く奴は聖属性で被るし、物理は固有戦技だしで割と不甲斐ないのよなぁ
    氷槍とか黒炎の渦とかレアでも長物ならではの強戦技もっと振りたいんだけどなぁ
    2026-04-11 (土) 19:20:38 [ID:m-692k-9fc5-dnxk]
  • [#ajlb] ガード強度とカードカットの付帯はどちらが優先度高いですか？
    2026-04-11 (土) 19:46:00 [ID:m-av3a-f849-dnxk]
    • [#r0pz] 圧倒的にカット
      2026-04-11 (土) 19:46:45 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
      • [#d4zp] ガ強なんてハイガで雑に5倍くらいになるからなあ　あとガード成功時強靭度上昇もいらんからな！
        2026-04-11 (土) 19:59:07 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
      • [#4k96] ガーカンを途中で止められない様に強靭度上昇という効果を作ったのだろうけど、深き夜だと敵火力が高くて顔面受けはそもそも出来なくなってるのよね
        2026-04-11 (土) 20:04:37 [ID:m-4as7-24c4-9zgv]
  • [#3w7c] 夜侵、物理攻撃+14、筋技、大弓出やすいのビルド組めたから最近使ってるけどこれ使ってから連勝数がやばい
    2026-04-11 (土) 20:07:34 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#afir] ほぼ同タイミングで書き込んだからすぐ真下で似たようなこと言ったけど
      物理夜侵入上質大弓のアローレインホンマやばいよね…
      常世グラディウスなんて最初に合体して大技モーション中に6割～7割削れるから即分離するレベル
      2026-04-11 (土) 20:11:24 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#5y86] ほんとにヤバいと思う
        にしても856はすごいっすね…自分のマックスは650くらいだったんでやっぱり封牢も積めたら積んだ方がいいっすね
        2026-04-11 (土) 20:18:28 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
      • [#ddu0] 封牢（2回開け程度）あると平均720くらいまでは伸びる上に
        攻撃系積めてるとアンコモン初期斧槍でさえ390～400になるから
        充分近接もできるのもいい感じよね。
        2026-04-11 (土) 20:25:09 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#4rwg] 色々な型通ってきたけれど、上質物理９積み夜侵入封牢攻撃力856ゴレ弓アローレインで3秒に1度遠隔7000ダメージ出すのが一番楽で強いな…
    R2射撃でも900飛ぶし、大弓でヘイト管理して味方に殴らせて
    ヘイトが味方に移ったり、大技予備動作だったり、ダウン取ったりしたらアロレ三連打で22000は消し飛ぶ。
    反撃を警戒しながら5秒～10秒に一回ガーカン4000出してたのは何だったんだ…
    2026-04-11 (土) 20:08:11 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#9l42] これ使ってるとマジな話、特化タメガードカウンターは10000くらい出して
      坩堝と騎兵系すら怯むダメージレベルにしないと行けないと思う。
      2026-04-11 (土) 20:42:44 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#248s] 半年振りに深き夜に戻った鳥しか使えない雛鳥ですが、深度1の新データからやり直して
        表にブローチ　［神秘2、物攻2、炎カット］　フルゴどちらか
        裏に［刺突カウンター1、最大スタミナ］　［リゲイン1、炎カット1］
        ［上質、属性カット、物攻2］でとりあえず深度3まで戻ってこれました。最大HPの遺物がまだ出て無いのが辛いけど今の深度だと割と良い感じのバランスに仕上がれて満足。炎カットあるから犬にも良い感じになれる。
        2026-04-12 (日) 15:54:12 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
      • [#1t8t] やっべ枝ミス。ごめんなさい
        2026-04-12 (日) 15:55:23 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#3n78] すごっ！封牢なしだとどれくらいの火力になりますか？
      自分は封牢回る機会があまりないですがやっぱオリマーして意識的に回ってる感じですか？
      2026-04-11 (土) 20:47:32 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
      • [#e5fv] 856はほぼ上振れになるんだけれど（侵入４・封牢３・物理＋６潜在）
        封牢なしだと630～650くらい、封牢二つで720前後って感じになる。
        それでもデカブツ相手にアローレインで5000は出るので充分。
        封蝋は騎士坑道付近とかぼちゃ坑道付近の二回くらいなら、ボスや坑道巡る時に安定して回れるから
        大教会か砦で2個集めて近くに行ったらピン差しするのがいい感じ。
        2026-04-11 (土) 20:58:04 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#f4tz] それの物理10封牢なし斧槍３つありだけど攻撃力600もいかんぜ謎や
      2026-04-11 (土) 21:07:02 [ID:m-4lqc-9fc5-9mbk]
      • [#6uyq] 乗算式だと1.05×Nの封牢が結構でかいってのはある。
        あと物理攻撃＋6％がポロポロでてくるから封牢の効果以上に上がる。
        2026-04-11 (土) 21:17:36 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#3nqz] 物理潜在も見込めるのはでかいね、遺物あればやってみようかな。現状でもめちゃくちゃ快適だけどブロイラーになりてぇ。
        2026-04-11 (土) 21:21:13 [ID:m-1kxm-9fc5-9mbk]
      • [#1rki] 複合属性の黄金樹使ってたからだわ、物理単色ならガッツリ伸びた。
        2026-04-12 (日) 10:54:47 [ID:m-811t-f849-9mbk]
      • [#57or] 黄金樹なら納得。あれは付帯とナメレス聖デバフ目当てか、本当に下振れた時に握る最低保証枠。
        2026-04-12 (日) 11:11:45 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#c1p2] 強い（確信）。味方に来てくれるとありがたい鷲
      2026-04-11 (土) 21:09:10 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#94px] 定番のガーカンから刺突・大槍・ハルハルと一通り触ったけど
        侵入封牢上質物理盛り大弓が一番安定して強いね…
        強いヘイト管理出来る上に射程30mの、能動的に撃てる特化タメガーカンみたいなもんや…
        FPもここまで火力出るとファームでは枯渇前に余裕で消し飛ばせるし
        夜ボスだって店売り星光2～4個で余る。
        2026-04-11 (土) 21:30:49 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#47di] 付帯抜きでその火力ならとんでもないな
      近接拒否系のボスにも強く出れるし、大弓出やすい付けてみようかな
      2026-04-11 (土) 22:15:44 [ID:m-dqri-6f28-dnxk]
      • [#dsoi] その時の攻撃付帯は戦技18％×3だったから、基礎攻撃856は完全に自前だった記憶。
        深度４の常世グラディウスが合体したあと即分離（残りHP一割）するレベルの火力だった。
        2026-04-11 (土) 22:26:12 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#95dp] 近しい構成で侵入ガーカンHP物理大弓出やすい使ってるけどなんでも出来て良いわ、大弓のアロレ火力とタゲ取り性能のおかげで勝てた試合も数多
      2026-04-11 (土) 22:19:37 [ID:m-679y-80cf-dnxk]
    • [#15xs] 火力も出せる上に何より人型、中型サイズのボスをハメれるのも強い
      ハメれない敵でも遠距離から撃って歩かせればほぼ後衛職が壁殴りに近い状態を作れてファームの安定感も高い
      余談だけど北中央の谷のボスは手前の崩れた壁みたいな高台から撃ってやれば敵の種類にもよるかもだけどほぼとことこ歩きしなくなって楽、黒ガゴが特に再現させやすい
      2026-04-11 (土) 22:26:32 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
      • [#bep0] ツリーガード系までの相手は撃てばダウンか行動中断
        それより大きい相手はアローレインで一瞬で溶ける
        近接戦闘も何使っても強い（自分は初期武器タメつむじ＆霜踏みで範囲殲滅）
        これにしてから負ける気がまるでしない。
        2026-04-11 (土) 22:29:15 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#1ntx] 大弓型ってハルハルとか使いますか？
      2026-04-11 (土) 23:31:05 [ID:m-akl6-ea39-3sks]
      • [#7g6v] 個人的には斧槍での近接戦闘も通常R2も強くしたいからハルハルは使わない
        （使う場合の分類はハルハル戦技型だと思う派）
        参考までに、自分のビルドはこんな感じ
        表
        青：夜侵入/生命＋２/技量＋２、青：タメつむじ/リゲイン/霜踏み、緑：アーツHP/封牢/精神＋２
        深淵 青：凍傷＋２（信筋低下）/物理＋３（耐性低下）/最大HP上昇（アーツ蓄積低下）、青：大教会HP/大弓でやすい/物理＋３（被ダメ腐敗）、緑：上質化/物理＋３（被ダメ毒）/消費FP軽減
        HPは石剣回収目当てに大教会二個巡れば1403、諸々の潜在込みで平均して1500～1700（上振れ時1900～2000）って感じだけど
        耐久する前に削り切っちゃうから余り耐久面は気にしなくてもいいかも。
        2026-04-12 (日) 09:27:06 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
  • [#c53s] 未改造つむじって坩堝の形態変化技を阻止して討伐速度上げたり、ツリガド系の大技を中断(特に盾叩きつけ系、周囲赤雷)する時にかなり便利やんね
    ダメージレベル高くてすぐヘイト獲得できるし
    2026-04-11 (土) 22:38:45 [ID:m-7kpc-6f28-dnxk]
    • [#40z5] ヘイト取るついでに怯みも取れるのはなんだかんだえらい、自分は災域の罪人相手する時の打ち上げが非常に助かってる。
      2026-04-11 (土) 23:05:24 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#1rar] 枠カツカツの守護者には遺物枠1個使わなくて済むのも評価ポイント　ガード反射やアーツ回復みたいな付け得効果と違って、無印が別の選択になるのいい調整だと思うの
      2026-04-11 (土) 23:17:30 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#2se9] どっちも使ってたんだけど、結局延長ないと戦えなくなった。
      雑魚敵処理に便利すぎて
      2026-04-12 (日) 02:27:56 [ID:m-cuzw-4cf1-c3mi]
      • [#b00x] 延長いらない派だけど、多分タメつむじつけてるからなんでどちらかは欲しい。
        2026-04-12 (日) 02:30:29 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#4tfz] 湿地騎士、大空洞の忌み潰し、災域での一般mobの拘束等、有効な場面が多過ぎるから延長付けちゃうなあ
      1日目のファームを楽にするなら延長、浮かしとタゲ取りで最後まで一定の成果を上げられる据え置きって感じじゃないかな
      タメありなしで切り替えられたら一番いいんだけどね…
      2026-04-12 (日) 08:48:12 [ID:m-isdt-f849-3i9k]
    • [#17yu] 延長いらんやろ→やっぱ便利だし外すとかないわ→あれ？なくてもいけるな→延長いらんやろ
      結局は延長遺物に欲しい効果ついてるかどうかでしかないと思う
      2026-04-12 (日) 10:09:29 [ID:m-5a54-2fdf-dnxk]
    • [#5dgo] まず前提として延長つむじの方が優秀（1枠使う分そこは当然）。けどないならないで通常つむじが有効に働く場面は多いし、つむじ拘束＋タメつむじが通る敵の種類は延長よりも多いって利点もある。
      今は延長の方でいい遺物持ってるので、あえて通常つむじを使うってことはないけど、この敵は通常の方がやりやすかったなってのはある
      2026-04-12 (日) 10:51:10 [ID:m-22gy-f849-3i9k]
      • [#d7xa] 木主が挙げてる部分は延長だと絶対できない部分だからこの時点で延長の方が優秀は苦しいと思う、個人的にどれだけ良い遺物あっても付けたくないし相互互換。
        2026-04-12 (日) 14:14:01 [ID:m-ew5a-4cf1-78wj]
    • [#8w2f] 木主の挙げた利点は大弓でCT0で遠距離からできるので
      個人的にはタメつむじor大弓の有無でスキルの延長のオンオフが決まる感じがする。
      タメつむじがある→スキル延長不要
      大弓がある→通常スキルの利点減少
      2026-04-12 (日) 15:01:15 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#bmwf] 通常つむじ肯定派でも、「通常つむじも優秀」と「通常つむじの方が優秀」で大分認識の剥離を感じる。
      同じ通常つむじの利点を語ってるようで、微妙に噛み合わなさを感じるというか
      2026-04-12 (日) 15:55:55 [ID:m-bbvg-bcfd-411h]
  • [#e4t6] さっきボスマリスでガーカン型もどきみたいな守護者いたけどなんなんだろうなああいうの。しかも通常つむじ。ハルハル必須なんて思ってないけどもうちょっとなんかあるだろ。
    2026-04-12 (日) 11:43:04 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#bink] 何がどうだめなんですか？
      2026-04-12 (日) 12:57:43 [ID:m-1qod-a649-dnxk]
      • [#3n1b] 上質物理盛りでHP1350いけば上々かな？
        2026-04-12 (日) 13:28:45 [ID:m-hqdv-80cf-dnxk]
    • [#1jv6] 以前常夜マリスでご一緒したガーカン守護者が、3日目も上手くて全く苦戦しなかったので、結局は中身次第
      2026-04-12 (日) 13:47:11 [ID:m-bn2n-ed10-5q82]
      • [#a1y5] 残念ながら中身もまったくだったね。
        2026-04-12 (日) 14:22:02 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#7slo] 言葉が足りないんじゃないか。マリスでガーカン型を指摘→深き夜の想定で、常世が来る可能性を考慮しているんじゃない？常世マリス戦でガーカン型は全く意味ない。
      加えて高深度になれば戦技型が集まらないと、ハルハル遺物が無かった頃のように泥沼の戦いになる。
      2026-04-12 (日) 14:58:15 [ID:p-7c8w-24c4-8mwy]
      • [#2m0j] ハルモニア遺物ない頃のDLC前深度５の常世マリスって野良だと勝率かなり低かったから守護者でも方ハルにしてるね。今楽に倒せるけど昔は死闘になってたよね
        2026-04-12 (日) 17:03:48 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#9zj1] マリちゃんはハルハル両ステ変を大手を振って使える最高の機会なのになあ……　生半可なお兄ちゃんや無頼漢をぶっちぎって火力出すの楽しいぞ……
      2026-04-12 (日) 19:21:36 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#vk1k] 10:48:06のやつかな？
    守護者2人、復の常マリス？
    僕にしては一回も死ななかったので
    上出来だったのですが
    ご教授願いたい
    最大HP３つ、ガーカンHP、ガーカン3、筋技、侵入の
    耐久マンで、通常つむじでした
    ファーム早いのでガーカンはいつも積んでますね
    2026-04-12 (日) 14:39:05 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
    • [#8lv0] 枝ミス
      2026-04-12 (日) 14:39:28 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
    • [#43ks] 耐久マンってかハイバランスじゃね
      2026-04-12 (日) 14:40:06 [ID:m-60mg-80cf-dnxk]
    • [#26r8] そのマッチは知らんけどそんなちょっとガーカン積んだ程度じゃ全然火力出ないと思うんだが
      2026-04-12 (日) 15:16:43 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
      • [#72bf] ガーカン3はどういう意味かわからんけど、それ除いたって上質夜侵入HP加算(HP増3)積んでるなら充分火力出ると思うが？？
        逆にどんだけ火力盛れば満足なん？
        わざわざ守護者板に来てただ文句言いたいだけとちゃうよな？
        2026-04-12 (日) 17:36:12 [ID:m-d213-9fc5-dnxk]
      • [#dpku] ガーカン2とガーカン1でガーカン3て表現したんじゃね？物理12とかよく言うやん。
        てか火力十分にしか思えんけどな、ハルハル侵入属攻盛りあたりを基準にしてるんじゃねーかな。
        2026-04-12 (日) 17:59:29 [ID:m-6a9c-80cf-dnxk]
      • [#5z75] 説明不足でした
        ガーカン1＋ガーカン2ですね
        終盤にはガーカンフルヒットで1600位出るので
        ファーム火力としては満足してました
        マリスでは延長つむじが
        必須ではないと思ってます
        常夜のビームは歩きかステップ避けが容易いのと、
        通常の子種飛ばしは斧槍r2ブンブンで
        事足りてるからです
        2026-04-12 (日) 18:30:28 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
      • [#qrzn] めっちゃ高水準やと思うんやけど何が気に食わんのやろな
        2026-04-12 (日) 18:45:23 [ID:m-1qod-a649-dnxk]
      • [#908p] ちなみにガーカン1600はガーカンガン積みした訓練所の竜ハルとかが出す数値。
        2026-04-13 (月) 06:14:15 [ID:m-811t-f849-9mbk]
  • [#f1h3] 半年振りに深き夜に戻った鳥しか使えない雛鳥ですが、深度1の新データからやり直して
    表にブローチ　［神秘2、物攻2、炎カット］　フルゴどちらか
    裏に［刺突カウンター1、最大スタミナ］　［リゲイン1、炎カット1］
    ［上質、属性カット、物攻2］でとりあえず深度3まで戻ってこれました。最大HPの遺物がまだ出て無いのが辛いけど今の深度だと割と良い感じのバランスに仕上がれて満足。
    2026-04-12 (日) 15:55:54 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
  • [#j9ly] 最終1600か。4000越えたときでもファーム早いと思ったことないからよほどガーカンを的確に当ててるんだろうな。
    2026-04-12 (日) 18:48:19 [ID:m-hub4-1237-4uge]
    • [#cdjg] ガーカン4000でるマッチでファーム早く感じられないは笑っちゃう
      どんだけ基準高いんだよw
      2026-04-12 (日) 19:18:20 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
      • [#dwi6] ガーカン遺物もりもりのベースが1200くらいだから1600はファームであんまり盛れてないのは事実やね。
        2026-04-12 (日) 19:24:56 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#14fc] 参考までに聞きたいんだけどファーム早いと思った時ってパーティの平均獲得経験値どのくらいですか？　
      2026-04-12 (日) 19:19:05 [ID:m-ciut-f849-dnxk]
      • [#drwh] ガーカン型以外なら低くても60万、高ければ80万くらいかな。4000出たときを確認したらギリ50万だったからまあビルドがファーム遅くしてると認めざるを得ないね
        2026-04-12 (日) 19:48:57 [ID:m-dbky-1237-4uge]
      • [#63t8] 今の高火力環境だとファームに特に問題がないのにレベル１５になってない時点でPT火力が低いと思う。仲間次第でまったく違うんだけど強い特化複隠サイスとかいた場合２０～３０万ルーン普通に余ったりするから713,152以上かな？それらが複数いると強敵全部狩りつくすみたいな事も稀にあったりする。ここまで行くとやりすぎ感はあるけどね。獣爪複が爆速ファームして他の特化型の仲間にそれを渡すとなったりする
        2026-04-12 (日) 19:58:38 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#4qli] ナメレス以外は
        ガーカン積んで出撃しますけど
        僕も似たかんじですね
        付帯はカットを最優先で
        カウンター強化は
        優先度低いですね
        2026-04-12 (日) 20:02:29 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
      • [#hnpn] あ、ごめん俺が答えてどうするんだ。酒飲んでるからスルーしてください
        2026-04-12 (日) 20:13:12 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#26v8] 高火力環境っていうけどそれは復讐者とかハルハルがそうなだけで、ガーカン守護者はまったくその域にはないって話だね。だからどれだけ上振れてもガーカンで早いと思ったとはない。1600で早いならよほど扱いが上手いんだろうね。
        2026-04-12 (日) 20:26:48 [ID:m-7spq-1237-4uge]
    • [#eazs] ラディッツとナッパの戦闘力の差くらいあるからとんでもなく違う気もする。上の大弓鳥が孫悟空の戦闘力並みの火力出してるからパワーインフレが加速している。ベジータはさすがに無理か
      2026-04-12 (日) 19:23:36 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#4rgk] 聖攻盛り戦技付帯盛りハルハルサイスが基準になってない？
      2026-04-12 (日) 19:46:03 [ID:m-5k4v-80cf-dnxk]
  • [#epjm] 単純に常夜考慮せずハルモニア積んでないからって話じゃないのか？
    まぁそんなんいったら鳥に限らずマリス見えてて魔術レディとか1段目鉄とかしょっちゅう見かけるけど
    2026-04-12 (日) 20:00:58 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#cy6p] ハルモニア積む余裕無いですね
      ブローチ（青）
      侵入、アーツ2（赤）で埋まってます（泣）
      個人的に常夜の津波や
      通常の睡眠阻止に
      アーツ確保も大事なんで
      たまたま敵倒アーツもついてるので
      睡眠は毎回阻止できてます
      マリス戰は嫌いなのもあって
      必死すぎて自分の出してるダメージは
      見る余裕無かったですが
      かなりダメージ変わるのでしょうか
      2026-04-12 (日) 21:11:48 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
  • [#2fpx] 鳥にわかですが、上位者騎士様方に質問です。ガーカン鳥は受け身でしか火力が出せず弱ビルドだから使わないと友人の鳥使いが言ってますが、それは流石に逆張りという認識であってますか？？自分はガーカン型が鳥の最強ビルドだと勝手に認識してましたが、ガーカンより強いビルドが鳥に存在するのでしょうか？ちな友人は斧槍風スキル延長スキルカットブローチの火力枠は夜侵入のみで仲間守れば火力足りると考えているようでした。上位鳥的にはこれの方が強いのでしょうか？
    2026-04-12 (日) 21:52:40 [ID:m-xg5l-ed10-dnxk]
    • [#9ux8] 主がどうゆうスタンスで質問してるのか図りかねるが自身がガーカン鳥やっていてガーカン鳥を擁護しているのか、それともまったく鳥使ってないけど友人にガーカン型が良いらしいからガーカン型やれよ、っていってるのか。正直後者にみえるけど。友人の好きにさせたらいいんじゃん？
      2026-04-12 (日) 22:05:45 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
    • [#dlvc] ガーカンビルドは弱いとは思わないけど最強ってわけでも無いと思う
      ただご友人のビルドと比較するとしたらガーカンの方がマシかな
      そのビルドだと火力遺物無さ過ぎて浅き想定かと思ったけどスキルカットあるってことは深きの話だろうし
      2026-04-12 (日) 22:16:27 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#10z0] にわかだけど、個人的な意見ね。
      ガーカン型：メリットはハルモニアとかの相性のいいボスはとことん強い　デメリットは自分が狙われてないときはガーカン特化なので敵に攻撃しても（バッタとかでも）330くらいしかでない　単純計算でボス戦の2/3の時間は自分に攻撃がこないのでう～～んって感じ　弱く割ないとおもうけど
      ご友人のビルド：パーティーで他のメンバーが火力だせるなら強いと思うけど、野良だと味方の火力に依存するからなんとも言えない感じだと思う。
      ボスごと使い分けが大事だと思います　あとほかのビルド、大弓とかステヘンで祈祷とか斧槍バッタビルドも使い分けるといいと思いますね　ボス不明ならステヘンで斧槍バッタビルドにしてますね　守護者の割には追跡者とおなじくらいの火力だせますし
      2026-04-12 (日) 22:18:40 [ID:p-6eyl-24c4-ax4s]
    • [#9r72] 人のプレイスタイルに口出すほど無粋なことないよ。ビルドにどっちが上も下もないし。最強ビルドてｗ余計なお世話って言葉しらないのかな？なんか変に上位騎士様方に～とかいって変にへりくだってるのも鼻につくし、ここでガーカンが最強だよって味方を得て友人を説き伏せたかったの？たぶん一緒にプレイしないのがお互いのためだよ
      2026-04-12 (日) 22:19:22 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
      • [#d5rf] 鼻につくのはお前だよ
        2026-04-13 (月) 11:48:35 [ID:p-30mb-6f28-cemh]
    • [#c7cj] ビルドの話なんで友人の構成の是非はさておき、しっかり物理攻撃も盛れば上質の方が総合的に見て強いかな。どの対面とのメンバー（それこそ鳥とか）でも動きやすい。
      2026-04-12 (日) 22:23:09 [ID:m-811t-f849-9mbk]
    • [#cmhy] 1人NGにするだけで凄いスッキリ！
      耐久が強いとは思わんけど勝てればいいと思います
      2026-04-12 (日) 23:54:45 [ID:m-1qod-a649-dnxk]
    • [#8i5l] p-9t11-ed10-dofgさん　ちょっといいすぎですよ
      2026-04-13 (月) 00:03:33 [ID:p-6eyl-24c4-ax4s]
      • [#bzl8] 書き間違えた。p-czrq-24c4-ax4sさん　でした　申し訳ない
        2026-04-13 (月) 00:10:21 [ID:p-6eyl-24c4-ax4s]
  • [#5pbc] 私は鳥使ってません。専門性高いのと下手でまったく使えませんでした。使用キャラはカリアレディ爪復讐者、1段鉄弓です。質問の意図としましてはガーカン型は弱いと言いきられたけど自分はガーカン鳥が鳥最強ビルドだと考えてるので認識があってるのか間違ってるのか擦り合わせたかったのと、私の鳥知識があまりに無さすぎるため、ここのちゃんと知識持った上位鳥の方々が友人の使ってる固有積みまくった鳥のが汎用性高くて強いと意見もらえたら私も考えを改めようと思い質問した次第です。
    2026-04-12 (日) 22:29:48 [ID:m-xg5l-ed10-dnxk]
    • [#4alg] なんでもいいけどよォ　同一話題なら木立てずに枝にしてくれよな　個人的には上の枝3と九分九厘同意見かな
      2026-04-12 (日) 22:34:37 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#2kq6] いやだからさ、別に考え改めなくていいんだよ、自分が鳥使いたいから色々模索してるっているならまだしもさ。友人は別にあなたに許しをもらってゲームやってるわけじゃないんだからさ。仮に強い弱いあったとして弱いビルド使ったっていいわけよ。でもたぶんその友人はそのビルドが気に入っている、もしくは強いと思ってるわけでしょ。それでいいじゃん。
      2026-04-12 (日) 22:36:23 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
    • [#7web] ご友人の批判をする前にまずご自身がガーカン鳥使うなり試してみたらどうでしょうか。
      カーリア特化レディ、獣爪復讐者、1段特化鉄の目、どれも強いですが操作難易度の敷居が低めのビルドばかりで、操作難易度も遺物要求値も高いガーカン鳥を他人に要求するのはどうかと思います
      2026-04-13 (月) 04:40:36 [ID:m-ead8-24c4-4uge]
  • [#dg3n] 確かに、他人のビルドを指摘するのは無粋はその通りですね。人それぞれの楽しみ方あるでしょうし正解無いのに一つに定めようとするのは違いますね私が間違ってました。普通に和気あいあいと楽しもうと思います。にわかに情報下さった方々も感謝です。ありがとうございました。
    2026-04-12 (日) 22:40:35 [ID:m-xg5l-ed10-dnxk]
    • [#3ugi] ココ流れ速くて他の話題が埋まっちゃうからさ…コメント文頭の○押してコメントするだけだからさ…ラジオボタンは覚えてくれな…
      2026-04-12 (日) 22:44:47 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
      • [#2ji7] コメ欄汚しすいません。使い方まで教えて下さり感謝です。
        2026-04-12 (日) 22:57:55 [ID:m-xg5l-ed10-dnxk]
      • [#56p6] ええんやで　ていうか鳥使ってるんならご友人もワンチャンここ見てるんじゃ……
        2026-04-12 (日) 23:02:10 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#3mw7] ガーカン鳥は強い。地獄のような遺物厳選をした上で、全てのボスの攻撃パターンを覚え、タゲを向けられた状態でスタミナ管理し、かつ反撃を受けないタイミングで、的確にガードカウンターをする技術と知識を兼ね備えているなら…ガーカン鳥は強い。全部回避して殴り返すなら反射神経でどうにかなるかもだけど、純粋に知識が必要な分だけプレイヤーへの要求値がくそほど高いんだ。〇〇強いよねっていうなら自分でやってみるのがいいよ。
      2026-04-13 (月) 00:21:14 [ID:p-ciut-f849-ax4s]
  • [#d1t4] 良遺物におまけで初期戦技グラビタスついてたから最近使ってるけどかなり感触いい
    特に低レベルで罪人処理する時延長つむじ置いてグラビタス連打するとダウンせずに怯んでくれるおかげで味方と一緒に周りの雑魚諸共ハメ殺せて楽
    二か所目の災域行く頃にはこんな小細工しなくても倒せるし一か所目の罪人撃破報酬で初期武器捨てられるのも無駄のないパワーカーブで成長してる感あって楽しい
    2026-04-12 (日) 23:36:37 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#eln7] 確かにグラビタスいいですね　守護者はどうしても火力は味方に依存しがちなのでひるんだところをエルデンリンチするのが下ふみとかよりもいいかもしれない
      2026-04-13 (月) 00:06:31 [ID:p-6eyl-24c4-ax4s]
    • [#73mq] 地味にリゲインの回収量多くない？タメつむじ型の上質で固めとタメの繋ぎに使ってるわ。
      2026-04-13 (月) 06:16:09 [ID:m-811t-f849-9mbk]
  • [#ajts] 上でちょっと話題になってた盾強化の件
    今までの手癖で盾+2強化しちゃってた（カンカンッ）
    初日は災域武器使ってたりするし初日レベ10は絶対いくからあんま気にしてなかった
    気づきをありがとう
    2026-04-13 (月) 01:54:51 [ID:p-7zs3-6f28-8mwy]
  • [#8oa4] 青ハル積むか溜めつむじ,初期戦技冷気の霧,筋力+1のどっち積むかで悩んでる
    スキル延長つむじから冷気の霧で雑魚まとめて凍結させるの好きなんだけど、3日目考えると青ハルのがいいのかなぁ
    2026-04-13 (月) 04:07:30 [ID:p-76qu-6f28-8mwy]
  • [#21ry] 以前からアイデンティティ崩壊だろｗと冷笑してたステップバッタバード使ってみたんだけど自分が盾受け苦手なのもあってすこぶる使い勝手がいい
    良いんだけどさ…でいつガーカンしたらいいんだ？ほぼ義務でガーカンしてます
    2026-04-13 (月) 04:11:16 [ID:m-7jc6-f849-dnxk]
    • [#4sna] ガーカン型は遺物揃えて敵の攻撃覚えて反撃のタイミングを掴めるようになってようやく強い方のビルドに成れる修羅の道だと思う。中途半端にガーカンしようとして敵に盾構えて張り付いた挙句ガーカン失敗して瀕死になるヒヨコを見ると野良がマジで不安になる。成長したファルコンは頼もしいんだけどね
      2026-04-13 (月) 06:00:50 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#kdt0] すごくわかるぜ！
      盾ってストレスだったんだなってなるよね。
      ガーカン型はもうハルモニアしか出してないや。
      2026-04-13 (月) 07:59:27 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
      • [#2v9f] 俺は刺突武器しか持てないのがストレスだったな
        刺突カウンター遺物外して色んな武器使うようにしてから楽しい
        2026-04-13 (月) 09:16:41 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#3ts6] ガーカン型は気分でしか使わないけど、ガーカン行動自体は上質でもよく使うわ。盾直とかのスタイルでステップとガーカン使い分けれると大変楽しい。
      2026-04-13 (月) 08:07:37 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
    • [#bknq] 自分も大弓バード使うようになってからガーカン使ってないな…
      盾は大弓でヘイト買った時の耐久＆盾チク用に使うけど
      ヘイト移動したり味方がダウン取ったりしたらアローレインで特化ガーカン以上の火力連射出来るから……
      2026-04-13 (月) 09:06:35 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#3k3l] よくステップ鳥するなら追跡者でいいだろ！って意見も見るし理解できるが。
      延長つむじとか蘇生アーツとか差別化は出来るから無理してガードしなくてもいいのよ。
      アビリティ死ぬだろについても弾かない執行者だっているので問題ない。
      無理そうな時だけ盾構えればいい。
      盾構え戦技クイステという2段構え出来るのも守護者の強みだ。
      2026-04-13 (月) 13:36:14 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#7nns] ガーカンするにしても愚直に受けてたらスタミナと体力もたないのでステップで捌いて最後だけ受けるとか、ハイガ解除してステップに切り替えるとかしたい場面出てくるからほんと難しい。
        2026-04-13 (月) 14:22:26 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
  • [#4awh] 「勝つ、火力を出す、上振れ想定」、となるとガーカンしたりクイステバッタしたりする印象だが
    「負けない、勝率を維持する、下振れ想定」となるとHP盛り盛り守護者になるイメージ。
    2026-04-13 (月) 09:23:30 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
    • [#cfmr] 後者は味方依存度高いからそれはそれで運用むずそうではある。
      2026-04-13 (月) 09:35:23 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#dx2w] とは言えHP1500あれば深度5でも一発耐えられるからなぁ…
      もう一発耐えられるHPが3000以上になるなら1500も2900も対して変わらん
      それならさっさと倒して「もう一発」を減らしたほうが良い……と、考える火力鳥もいる。
      2026-04-13 (月) 09:46:51 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#5v8g] 火力盛ってHP1500ってそれ単に遺物が強いだけじゃねえか？
        2026-04-13 (月) 10:17:59 [ID:m-64lq-1237-4uge]
      • [#c3rz] 火力持ってHP1500 ってどんな神遺物を…
        物理とHP付きを複数か…
        2026-04-13 (月) 11:10:37 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#7pcs] 詳細は上のアロレの木のところにあるけれど、言われてみれば確かに遺物が良いだけだなぁ…
        一通り揃うまではやはりどっちもとは行かない。
        2026-04-13 (月) 11:27:42 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#bie9] アロレの人か、潜在込みで平均して1500～1700　って言ってた人かな？
        下振れ時HPどれくらいになる？
        カット付帯も最大HP上昇とか拾えない下振れ想定なら
        HPガン盛りバードになるイメージだがみんなはどう考えてる？って話だからさ。
        2026-04-13 (月) 15:24:48 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#8465] 大教会なし、HP潜在・付帯なしのナシナシだとHP1274だね。（平均だと大教会１～２、HP潜在１の1477）
        それでも体感、というかプレイスタイル的にHP1900でガーカンやってた頃よりはダウン率低いので
        大弓＋アローレインが生み出す『距離』と『攻撃するために攻撃を受ける必要がない』という要素は大きい。
        2026-04-13 (月) 16:17:50 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#7a5c] 接近戦で動的にヘイト取りに行く鳥と比べたら
        被弾するリスクは少ないもんね大弓鳥。
        こっちに顔向いたら心を生存重視に切り替えたらいいわけだし。
        それでいてヘイト奪取能力は高いし。
        2026-04-13 (月) 16:22:10 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#7yai] そういうことやね。
        更に言うとガーカン型で一番多かったのは近接パの時に味方に急にヘイト移っての巻き込み事故なので
        近距離の味方の時は大弓トコトコを意識したヘイト管理に移るだけで共倒れが生じないのも大きい。
        2026-04-13 (月) 16:34:53 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#914z] 俺は下振れを想定してクイステバッタしてるよ。
      付帯の受け皿が広い上に味方への依存度やボスの相性の良し悪しもない。
      固定組んでて味方が火力特化で装備の融通が効くという条件付きなら言ってる事に頷けるかな。
      2026-04-13 (月) 10:28:48 [ID:m-87z2-1237-cuzx]
      • [#4gay] カット系が行き渡らなかった際にワンパンが見えると慎重になって攻撃回数が減る。
        →以下にして守護者がヘイトを取り味方に殴らせるか、という場面が多かった。という経験則だね。
        守護者がカット率拾った際にHP盛り盛り編成なら譲ることが出来るということも考慮してる。
        友人も似たような感想言ってたからみんなはどう感じてるのかなとね。
        2026-04-13 (月) 11:16:43 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#1zmq] 良い体験してるなぁ。
        枝主だけど、俺もタンクが好きだからタゲ持って耐えて勝つビルドとプレイング本当はがしたい。が、ガス欠しなくて遠距離から火力を出せる隠者がメインアタッカーの編成にならないと、PT総火力で考えると低まってる俺の分がペイできてないんじゃないか？という結論に至った。
        カット装備に関してはクイステ二刀も連続カット一枚しか持たなくていいから大体毎回配れるよ。
        2026-04-13 (月) 12:22:54 [ID:m-1ouu-1237-cuzx]
      • [#2i5c] 鳥が囮になってる視野の中に（敵の背後）無頼漢が元気にバッタしてたりすると
        笑顔になるよ。
        夜ボスが動きまわったり範囲ばらまくタイプだと…俺もそう思う時がある。
        （特に近接3人でガレキ）
        2026-04-13 (月) 13:39:15 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
    • [#2cex] 下振れ回避なら夜侵入戦技持ち込み片ハルあたり積んだ汎用型になるんじゃないのか？
      耐久持ったら仲間頼りすぎて余計下振れる気しかしないが
      2026-04-13 (月) 10:47:30 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
      • [#cxko] 野良は概ね火力より＆カット率が行き渡らずワンパンが見える。
        そんな時は味方が安心して殴れる時間の最大値を目指す感じ。
        結果的に早く討伐できたという経験から。
        味方を守れなかったら余計下振れるじゃんと言われたらその通りになる。
        2026-04-13 (月) 11:21:30 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
    • [#zubg] 遺物見ても出撃時1280くらいしかないと思うんですが
      火力にしても上振れの数字を頭に出すし盛り癖ありますね。
      2026-04-13 (月) 12:56:15 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#c5db] HP1280だと守護者の素ステだね。
        大盾3つとか最大HPとか盛ると訓練場Lv15の状態でも
        1600以上いくよ。
        2026-04-13 (月) 13:11:06 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#4o1t] ごめんなさい場所を間違えました。これは上のアロレビルドを挙げてる人に対しての返信です。
        筋技に最大HP一つと生命２しか入れてないので出撃時は素よりちょい低いくらいですかね。
        2026-04-13 (月) 13:21:29 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#2af9] その傾向はあるけど、上質とか物理攻撃とか遺物段階でベース部分盛るのかなり大事やからね…って上質型使ってからようやく理解したわ。
        2026-04-13 (月) 13:22:05 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#bbp5] この構成でHP1500あるかのように語るのは流石に勘弁してほしいって思うんですよ。
        大教会と封牢を二か所ずつ回る前提の話をするのも首をかしげるんですけど。
        2026-04-13 (月) 14:41:23 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#3eb7] 訓練所の数値じゃなくて出撃時の数値語る人はまあみんな盛ってるから話半分に聞くべきだね。
        2026-04-13 (月) 14:44:59 [ID:m-39sq-1237-4uge]
      • [#3bg1] 同じ構成真似てみたけど、まず封牢回るのがまぁむずいのと回れても+上振れ要素が無いとあそこまではいかないなあって感じでした。アロレの火力は確かにあったけど、あそこまで出てたかしら。斧槍3つに回帰した。
        2026-04-13 (月) 15:09:58 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
      • [#ey27] 深き夜だと封蝋行くメリットが薄いものね。固定でやってるのかも？
        訓練所で1500行こうとすると意外と難しいよね。
        HP関係が2ついる。筋技ステ変なら難しい。
        本人も潜在込みで平均して1500～1700と言っているしね。
        筋技なら更にいる。
        下振れ想定だと1500行かないってことだぁ…
        2026-04-13 (月) 15:20:10 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
      • [#afyo] ゴレ大弓の攻撃力も悪魔の鍍金や祝福王の余光か火口レジェ強化辺りの強めなバフが入った上振れ数値だと思う
        上質侵入物理盛りの構成だと、レア強化したゴレ大弓で攻撃力500〜600辺りになる場合が多いんじゃないかな
        2026-04-13 (月) 15:51:13 [ID:m-6vz5-6f28-dnxk]
      • [#29nn] 確認してきたら
        上質に表生命3、裏HP3つにデメリット生命神秘で1490だった
        2026-04-13 (月) 16:05:09 [ID:m-1ysu-ea39-27b5]
      • [#49mj] 盛り癖あるというか、印象に残った数値しか記憶に残ってないってのはあるね。
        ただ、初期斧槍換算で素の鳥の攻撃力が107→166（55％上昇）まで上がり
        その後も侵入者（1.07乗算）と封牢（1.05乗算）が複数かかると
        基礎攻撃力は107→209（95％上昇。侵入者平均値２、封牢平均値２として計算）
        純粋に手数＝行動時間が半分で倒せるから被弾率は激減するよ。
        2026-04-13 (月) 16:29:42 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#er74] 前にあった筋技遺物のHPに関してのツリーでは生命6と最大HP二つで1500って言ってたのに、なんで今回は上述のアロレビルドで初手に1500って数字出したんですか。
        2026-04-13 (月) 19:04:56 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#5jei] ＞HPは石剣回収目当てに大教会二個巡れば1403、諸々の潜在込みで平均して1500～1700（上振れ時1900～2000）って感じだけど
        アロレの方は前提条件と平均込みだよID:p-8jm5-24c4-8mwy。粘着する前にちゃんと読みな。
        2026-04-13 (月) 19:18:47 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#bb3b] だからなんでその辺に言及せずに初手で1500って数字出したんですかって聞いとるんです。
        2026-04-13 (月) 19:30:53 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#76oa] そこ、既に訂正済みなのにそんなに気にするところかな…？
        ちょっとこれ以上は話にならんとしか言えないのですが…
        2026-04-13 (月) 19:40:03 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#48l8] もし何か言うとしたら、それは私が迂闊な性格かつ上振れた数字が気にっていたのと
        あなたがそういった数値を大きく見積もるタイプを生理的に嫌悪する性格だった
        要するに相性が悪いだけだよ。もし謝罪が欲しいのなら「苛々させて申し訳ない。」とは言うけれど
        それ以上になんかあるなら相互にブロックするのが一番いいね。
        2026-04-13 (月) 19:53:34 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#ba02] 質問の答えになってないです。「訂正したから」ではなく何で最初にバフ潜在込みの数字を出したのかって聞いてます。1500あればいいと生命6に最大HP二つ積んでた前回と話が変わっとるんですよね。
        2026-04-13 (月) 19:58:26 [ID:p-8jm5-24c4-8mwy]
      • [#dd73] よしわかった、私は君ブロックする。
        君も私をブロックしてくれ。二度と話したくはない。
        2026-04-13 (月) 20:08:25 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#7jax] 上質と物理攻撃でガッツリ伸ばして乗算バフで上乗せする事の方が大事なのに…野良やってると災域バフあたりの採用率低いんだよなぁ。
        2026-04-13 (月) 20:12:12 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#36xc] すいません、盛りましたのひと言が言えないばかりになんとも見苦しいことに
        2026-04-14 (火) 08:56:11 [ID:m-bfw9-1237-4uge]
      • [#dlfa] p-61wh-ea39-8mwy君定期的に注目浴びようとして荒れ気味になるから暫くROMってて欲しいんだよな
        無視しても別のツリーに投下するし
        2026-04-14 (火) 12:26:01 [ID:m-3uc8-9fc5-dnxk]
      • [#5bft] こいつでしゃばってくるとあれるよね
        2026-04-15 (水) 16:27:45 [ID:p-30mb-6f28-cemh]
  • [#bzao] 守護者でカンスト27連勝で終わってもた…
    ハルモニアとリブラ来すぎやねん
    2026-04-13 (月) 09:41:24 [ID:m-1x8t-7496-3i9k]
    • [#5wkw] ハルモニア、ガレキ、リブラ
      サイキンオオイ‥
      2026-04-13 (月) 10:55:59 [ID:m-emt1-dde2-3i9k]
      • [#9k9g] ガレキはいいんですがハルモニアとリブラは事故が怖いんですよねー。
        2026-04-13 (月) 12:09:25 [ID:m-1x8t-7496-3i9k]
  • [#7elg] スキルカットとカニ食えば芋ニアの突進も最大カットなしで耐えれるかな？
    2026-04-13 (月) 14:47:51 [ID:m-bvl9-a649-d543]
    • [#46ze] 耐えられる。爆発も耐えられる。
      2026-04-13 (月) 14:59:49 [ID:m-b172-1237-4uge]
      • [#5oy2] 神ィ！
        2026-04-13 (月) 15:04:33 [ID:m-bvl9-a649-d543]
    • [#86sq] カット揃ってる時は3回轢かれても倒れなくて笑った。利かないねぇ、タンクだから！
      2026-04-13 (月) 15:06:38 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
      • [#f269] 強すぎる
        2026-04-13 (月) 15:25:00 [ID:p-bfoe-f849-8mwy]
  • [#47sn] 常夜マリスの突進はハイガするとまくられてダメージを受けるみたいですが他にもハイガで受けず通常ガードで受けたほうがいい攻撃ってありますか？
    2026-04-13 (月) 15:02:05 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#863j] ハイガした方が突進のダメージ軽減されるからハイガで受けるに越したことはないよ
      ターゲットのせいでめくられるからロックオン外せばいい
      個人的な経験だけどグロモニアの芋虫突進もロックオン付けたままだとめくられやすい
      2026-04-13 (月) 18:16:47 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
    • [#8sit] ハイガNGなのは常夜マリスの突進くらいだろうけど、ナメレスと常夜グラの大技地面爆発は通常ガードで保険かけながら回避してる。ハイガより移動が早い分位置避けで二重に保険かけられます。あとはノクスの夜巫女みたいなスタミナ削りが貧弱な前座モブくらいですかね？
      2026-04-13 (月) 22:39:09 [ID:m-egk0-ea39-esmk]
    • [#4nas] ガードが有効でハイガ不利なのはそれくらいかなぁ。自分は基本ハイガ受け、避けたい攻撃見えたら解除(PS版なら△入力)してステップ回避に切り換えって感じでやってる。
      2026-04-14 (火) 08:44:00 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#2xcp] 守護者でハルハル侵入上質ビルドって実は有りだったりしない？アーツ回復か反射捨てることになるけど大半の武器に上位の適性あり。かつ戦技無し大盾の確定所持。最近カリゴグノマリスあたりに出してるけど守護者の中では操作難易度低いしどうでしょう。
    ブローチなんて要らなかったんや。
    2026-04-13 (月) 18:41:55 [ID:m-em5m-9fc5-3i9k]
    • [#awc5] 付けたい固有多いアンドFP少ないキャラだから片ハルにしてる。自分も反射切ってはいるけど出来れば付けたいんだよね。
      2026-04-13 (月) 18:53:28 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#arr5] 遺物ないから表固有全部切ってるけどハイガ使うなら反射欲しいのよね
        2026-04-13 (月) 19:01:39 [ID:m-em5m-9fc5-3i9k]
    • [#3xz6] ありだと思うけどハルハルするほどFP無いってのが痛いのよね…
      2026-04-13 (月) 19:22:33 [ID:m-654i-80cf-dnxk]
    • [#euhg] 自分はもういっそのことFPと火力補強も兼ねてWステ変ハルハルで遊んでたけど案の定体力低すぎてちょっとしたミスで死ぬからお蔵になりました。
      だからよほどPSに自信がない限り戦技に振り切るより片ハルで固有も両立させた方が安定しそう
      ただWステ変ハルハルはFP含めて火力方面に関してはガチなので裏で最大HPが積めたらかなりありな気がする、遺物難易度がとんでもないが
      2026-04-13 (月) 19:55:43 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#cfj6] 深き夜実装当初からアーツ回復のみで深度５渡ってる鳥はいるよ。真似してみたけどﾑﾘﾑﾘのﾑﾘ。そもそも鳥の運用じゃない。盾受けもしないし斧槍も使わない。守護者の中で操作難易度が低いってのはそもそもアーツしか使わないからであって、全キャラ中最低のステップ回避で全部避けろっていうプレイヤースキルお化けが使うものだったよ。強いよ。プレイヤーが。
      2026-04-13 (月) 20:30:04 [ID:p-ciut-f849-ax4s]
    • [#7q9x] wステ変ハルハル鳥やってるけどほとんど黄金大弓アロレバードになってる
      2026-04-14 (火) 02:48:04 [ID:m-azpf-6f28-c3mi]
  • [#ca6c] みんなは祈祷守護者どう思います？　味変としてはおもろいけどというのがわたしの感想
    2026-04-13 (月) 19:50:23 [ID:m-6eyl-24c4-dnxk]
    • [#77l9] 復讐者は別格として、個人的には祈祷葬儀屋やマジカル無頼漢と同じくらいの枠
      2026-04-13 (月) 19:55:49 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
    • [#acxi] まぁ面白い止まりよね
      火力に関しても特化組んでようやく現実的な火力になる程度だろうし、ステ変せずに聖印見つけやすいだけつけてシャブリリやグレイオール当たりを狙っていく感じになるのかな
      2026-04-13 (月) 20:03:32 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#74dj] 前提として聖印ガチャがクソゲーだから面白さという点でも悩ましい…良い祈祷拾えるまで殴り主体になるものの火力低いからなぁ
      2026-04-13 (月) 20:30:39 [ID:m-7w4a-80cf-dnxk]
    • [#45bm] 聖印ガチャ当たるか外れるかで当たったとしても別に鳥でやる意味なくねってネタ止まりな感じ
      2026-04-13 (月) 22:28:01 [ID:p-2drk-6f28-8mwy]
    • [#209t] よっぽどの遺物がない限りネタ止まり。遺物が強いと確かに火力は出せるけど聖印ガチャする必要がある。特化引けないと弱いので入手確率考えると昔の複と同じく王都特化一択。手に入れても火力出す場合タンク出来ない脆さになるから他に近接いない時は危険なのでカットも火力付帯も両方入れる必要がある。遺物が強くてファームが上手く行った時は高威力の雷祈祷に術師では破格の防御力になるから強いんだだけどやっぱり聖印ガチャするのが一番の問題。
      2026-04-14 (火) 05:26:13 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
      • [#908g] ちなみにネタとして遊んでた時にアーツ発動HP回復、ガード反射、夜侵入に狂い火特化×３、一部火攻撃、裏遺物を複ちゃんの狂い火特化遺物転用したセルフ焼き鳥バードで遊んでた時は1万ダメ超えの狂い火がドバーっと出せた事があるからインパクトはあると思う。グノカリなら無難に巨人の火の方がいいけど
        2026-04-14 (火) 05:54:08 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
    • [#93x3] 個人的にはマジカル無頼漢やマジカルお兄ちゃんと一緒の枠。ハルモニア遺物が来たからネタ枠になった気がする。遠距離したいなら大弓担いで上質片ハルでもつけたほうが圧倒的に火力は出るし。
      表枠きついから裏枠でFP増えるのはいいんだけど、得意武器がそんなに増えるわけじゃないからHPを得あり切ってWステ運用前提な気がする
      2026-04-14 (火) 10:44:05 [ID:p-4h9y-24c4-ax4s]
      • [#4iyo] ちゃんと見ずに打ってもた。
        得あり切って→割り切って
        2026-04-14 (火) 10:45:04 [ID:p-4h9y-24c4-ax4s]
      • [#4hv0] 脱線するけどマジカル無頼漢は魔術メインじゃなく筋知補正の武器で戦う筋魔としてはまだ使える方たと思う
        2026-04-14 (火) 12:37:07 [ID:m-55p7-ed10-dur1]
    • [#3upt] 弱い…というか労力に合わない
      遺物難易度にしても祈祷ガチャにしても特化火力にしても術師の耐久にしても
      2026-04-14 (火) 12:58:02 [ID:m-3nmc-814b-4uge]
    • [#f2pn] 復讐者だと化け物レベルの遺物構成でやっと強い復讐者くらいの火力が出るくらいだからな・・・ってか聖印ギャンブルするビルドは安定して勝ちたい深き夜だとネタと言っていいくらい下振れした時がマズイ。最大火力出したいなら葬儀屋、隠者でやるから鳥さんでやる意味がないんだよね。
      2026-04-14 (火) 13:39:31 [ID:p-cm7n-c039-cemh]
  • [#7yb5] 守護者ステップ無敵20F後隙15F
    学者ステップ無敵23F後隙12F
    学者さんそのステップ教えてもらえないでしょうか?
    2026-04-13 (月) 20:57:30 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
  • [#b7gp] ガレキの叩きつけからの引き戻し？のガードのコツ教えてください先輩方
    叩きつけハイガード→ロック外して後ろ向く→手前ハイガード入力だと結構な確率で失敗してしまう
    2026-04-14 (火) 09:19:12 [ID:p-4dkc-02c3-dofg]
    • [#604r] ジャンプで避ける
      2026-04-14 (火) 09:40:52 [ID:m-9r39-80cf-dnxk]
    • [#azdg] 手前ハイガ要らないからそのまま後ろ向くだけで良いよ
      2026-04-14 (火) 09:42:50 [ID:p-8d81-3a71-ax4s]
      • [#6zis] 自分も同じやり方。引き抜きは逆Ｌ字型(伝われ)の独特の軌道なので、真後ろではなく画面やや左に向けてガードすると事故が減るかも
        2026-04-15 (水) 09:30:33 [ID:m-2ad0-cd5a-esmk]
    • [#3t6u] 第1形態なら初段ガード。一泊置いて後方ジャンプ回避してる。
      第2形態は右腕の判定に引っ掛かるから一泊置いてから向かって左後方にステップ回避してる。
      2026-04-14 (火) 12:52:52 [ID:m-5tms-9fc5-3i9k]
    • [#co1o] スティック横方向に倒してハイガすればロック切らずにガード出来ますよん
      2026-04-15 (水) 14:40:22 [ID:m-5xg8-24c4-5q82]
  • [#4te1] 守護者と一緒にやるナイトレイン面白いし守護者ってなんか上手に見える
    つむじ風わちゃわちゃしてるし、なんか安心感があるし、アーツの切りどころもうまくて味方が上手く殴れるようにしてくれるんだよな
    俺は守護者うまく使える自信ないけど守護者使ってくれるニキありがとな
    2026-04-14 (火) 12:13:31 [ID:p-5kk1-8fb4-cemh]
    • [#1btq] ありがとうやで、ボス前にさまよう祝福渡されるとやる気が災域バフ3つ分くらい上がります。
      2026-04-14 (火) 15:03:29 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#aejz] 最大カットしか出なかった拳バードくんフルゴでタメカットやれなくてごめんな。
    でも同僚追の動きが割と怪しくて、復ちゃんも近くで張り付いて無いとチャージ止められない可能性があったから必要だったんや…
    2026-04-14 (火) 12:38:01 [ID:m-em23-3674-3z1d]
  • [#1nfa] ハルハルWステ変に表魔術師塔と夜侵入で裏物理+8と最大HP×2までは組めたけど撃破アーツと○○出やすいが無いんよなあ　最大HP1つor物理+4削って鎌か大弓は入るんだけども…
    2026-04-14 (火) 13:05:18 [ID:m-4x49-a550-4uge]
    • [#5c6c] その構成なら物理削って鎌で良いような気もするなぁ…物理削らないなら大弓なんだけれど。
      2026-04-14 (火) 13:18:24 [ID:p-61wh-ea39-8mwy]
      • [#3z8j] やっぱ大弓を弓台で漁る物として割り切って鎌か　鎌なら物理切らなくていいからサイス出なくても最悪弓で戦えるしなあ
        2026-04-14 (火) 14:31:38 [ID:m-4x49-a550-4uge]
      • [#3ml6] ちなみに候補としては筋技上昇/最大HP(被ダメ出血)か筋技上昇/鎌出やすい、精信上昇/物理+4(聖杯カット)か精信上昇/大弓出やすいだからかなり迷う
        2026-04-14 (火) 14:35:23 [ID:m-4x49-a550-4uge]
    • [#crdv] 守護者のアーツって隠者や追跡と違って回せば回すほど強いみたいなアーツでもないし撃破アーツは無くてもよさそう
      まぁあるに越したことはないんだけど
      2026-04-14 (火) 15:19:16 [ID:m-3odr-8a58-dur1]
  • [#1akz] ・ブローチ・侵入/生命+3・赤ハル
    ・上質変化/物理+3/最大FP・スキルカット/リゲイン+2・HP低下カット/物理+4/最大HP
    見なよ、ほぼ完成した俺の物理バードを･･･
    問題は俺が戦ってる時は余裕が無さ過ぎて具体的な数値がアレコレ言えない事だけ
    2026-04-14 (火) 16:47:07 [ID:p-ajtv-cdee-8mwy]
    • [#3kus] 表
      刺突カウンター回復、物理2
      侵入、アーツ2
      アーツ回復、物理2
      裏
      最大HP、物理4
      最大HP、物理3、
      教会HP、筋技、ガードHP
      大弓想定して昨日作ったけど
      怖くて試してないですね
      封蝋やらも入れたほうが良いらしいけど
      あまり皆行かないですよね
      2026-04-14 (火) 17:14:04 [ID:m-6ksa-c051-3i9k]
  • [#epn4] 味方に優先してカット率付帯を配りまくってたら自分の取り分が無くなってて、「まぁ鳥の耐久力なら素で耐えられるだろう」と思ってた時期が自分にもありました。道中のツリガと二日目夜ボスに（竜のツリガとはいえ）ワンパンされ分からせられました。自分の分もしっかり確保するようにします（戒め）
    2026-04-14 (火) 23:20:52 [ID:m-7hl5-6f28-5q82]
    • [#bjcw] 最大カットあると盾受けした後の削りも抑えられるし、リゲインで回収して張り直せる場面出てくるから優先度低いだけで欲しいんだよね。店売りの最大カット付き戦技無し大盾は神器。
      2026-04-15 (水) 08:58:19 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#8yrr] 通常ハルモニアってなんか溜めガーカンの2段目あたりがスカりやすくてイライラする
    2026-04-14 (火) 23:43:52 [ID:p-axxk-cdee-cemh]
    • [#a7t0] なんならモニ側の攻撃がスカって、目の前でのんびりタメ攻撃するアホ鳥も爆誕する　あとはガード合わせた！→リーダーに呼ばれたので抜けますね＾＾；すんのもやめろや！
      2026-04-15 (水) 00:33:33 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#7rkn] 反射で怯ませても後退してガーカンから逃げるのやめてくれ
      2026-04-15 (水) 08:53:19 [ID:p-cbru-1b68-cemh]
  • [#8x8n] クイステバッタ（斧槍３本）と赤ハル守護者のビルドを分けて運用してるんだけど、クイステバッタ（赤ハル）ってアリだと思う？
    クイステバッタだと戦技を使う機会が少ないから微妙だけど、赤ハルの稀に回避で命をつなぐ場面も多くて迷ってる。
    ※深度４で足踏みしてる程度のPSです
    2026-04-15 (水) 13:03:11 [ID:p-em4q-7e6b-8mwy]
    • [#dcrv] 上質物理型で斧槍３と片ハル分けてるけど、無理なく積めるなら併用したいと思ってる。基本は武器殴りだけど、アロレとかの飛び道具は持つしチャンスタイムに戦技とかでメリハリついて楽しいんで。
      2026-04-15 (水) 13:10:15 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#ehu0] クイステ持ち込んでそれを最後まで使おうというビルドで赤ハルの無敵にまで頼ろうというのはちょっと弱腰すぎるな。二刀バッタでいくなら少なくとも戦技付帯なんか拾う枠はないはずだから、半端に戦技振るってもたかが知れてるし
      2026-04-15 (水) 14:59:29 [ID:m-63g5-1237-4uge]
  • [#bolv] 純粋に疑問なんだが
    クイステで付帯潰してまで守護者で斧槍バッタしようとするのはなんでなん？
    他キャラ他武器で良くないか？
    斧槍のバッタは優秀と言われるが、悪くない程度でしかなくない？
    他キャラで敢えて斧槍出やすくしてバッタしてるビルドなんて見たことないし、守護者の罪人ドロップからも容赦なく棄てられてるし
    2026-04-15 (水) 17:35:25 [ID:m-8jgu-9fc5-dnxk]
    • [#4fid] 質問の意図が分からない。どうせアフィなんだろうけど。
      2026-04-15 (水) 17:45:17 [ID:p-6ikg-bb09-8mwy]
      • [#3v66] 分かりにくいことなんて書いてないと思うが…？
        守護者及び斧槍でわざわざバッタする利点を知りたいのよ
        強みがわからん
        楽しくてやってるならそれで良い
        強いと思ってそれで出撃してる人は何を利点と感じてるのか
        疑問に思うだけでアフィリエイト認定されるほど触れたらまずい話題かこれ？
        2026-04-15 (水) 17:57:10 [ID:m-8jgu-9fc5-dnxk]
      • [#bux7] さすがに質問の意図はわかるでしょ〜
        2026-04-15 (水) 18:41:17 [ID:m-1qod-a649-dnxk]
    • [#2vye] あくまで自分の感想のため、他の鳥に当てはまるかは置いといて
      誤：守護者で斧槍バッタがしたい
      正：単純に守護者が使いたい
      で、豊富なスタミナや上質ステを活かして攻めのスタイルを考えるとクイステ採用してる感じ
      2026-04-15 (水) 18:06:28 [ID:p-em4q-7e6b-8mwy]
    • [#abkd] 守護者が二刀バッタするならクイステ必須みたいなのがおかしいんだと思うよ。だいたいはYouTubeに影響された人の意見だと思うけど。二刀バッタが強いのはシステム的な必然だし守護者も例外ではなくて、でも回避に自信ない人がクイステ持ち込んでる、それだけのことでしょ。
      2026-04-15 (水) 18:16:25 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
    • [#7zhx] 純物理の斧槍が最後まで手に入らない事もそれなりにあるんで、バッタするにせよタメ攻撃するにせよクイステ付きの初期武器は優秀ではあると思う。守護者で斧槍バッタするのは出やすい武器が斧槍、スタミナ周りが優秀、単純な武器殴り性能が(上質前提で)高い、アーツの回収効率が良い、あたりの要素が複合的になってると思う。
      2026-04-15 (水) 18:37:13 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#actr] ・火力付帯、カット付帯は他キャラに優先して配るので、自分の武器枠が埋まるのは後の方になることもある。
      ・構築にもよるけど、有用な付帯を他人に譲る代わりに、斧槍3つで攻撃力上昇をつけて、火力付帯の代用にするパターンもある。
      ・耐久のおかげでカット付帯が少なくて済むので、他キャラがカット付帯で使ってる枠にクイステ初期武器を入れている感覚。
      ・初期斧槍+2は純物理で火力が最も高い(だったはず)なので、他のレア斧槍と比べても遜色ない。
      ・クイステで回避系デメリットを踏み倒せるので、許容できるデメリットの幅が増える。
      ・実用で感じたこととして、ハルモニア等の横槍入れられそうな戦闘中には、クイステで無敵時間を長くすることでやり過ごせる場面も多かった。練度ではどうにもできない場面も凌げる可能性がある。
      2026-04-15 (水) 18:56:11 [ID:m-9b8h-8a58-5q82]
    • [#bphs] 守護者って初期武器斧だから、斧槍槍３つ(＋物理強化)が唯一まともに機能するキャラなんだよね。だから他の職がやらないとかは守護者にはあんまり関係無いと思ってる。
      やっぱり斧槍型の道中には良いよバッタ。物理型守護者使ってると、ガーカンスタイルとスイッチで使えて状況を選ばなくて好き。
      2026-04-16 (木) 05:11:48 [ID:p-7c8w-24c4-ax4s]
    • [#7679] 初期武器を強化して2刀バッタって他キャラでもよくやるしそんなに疑問を持つ理由が分からん
      バッタメインなら攻撃系の戦技使わんしクイステにするのも納得できると思うけど
      そもそもクイステ自体が近接系キャラのロリより強いから優秀だよね
      てか優秀な付帯の得意武器が2本揃うことって少ないから強化初期武器が無駄って理屈もピンとこない。
      2026-04-16 (木) 07:23:10 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
    • [#dx2d] わざわざ大剣や特大武器出やすくしてバッタしてる人も居ないけどなｗ
      追跡者も無頼漢もデフォの得意武器でバッタしてるだけだよ
      2026-04-16 (木) 07:40:39 [ID:p-dpx5-9fb8-ar5t]
    • [#ho7y] 武器3本の高倍率を活かすなら得意武器が弱い無頼漢と葬儀屋は使いづらいわけで守護者追跡者は2本見つけるだけでいいし武器でやすい遺物も必要ない。これだけでもう差別化できてるし追跡者ともスタミナの多さや盾との使い分け、アーツの溜まりやすさや蘇生力で異なる。
      2026-04-16 (木) 09:50:08 [ID:p-8rt4-cdee-ax4s]
    • [#dt2q] 「二刀バッタ」というカテゴリ内で見たら、斧槍はそこそこ程度だとは思います。通常攻撃も貧弱だし、他キャラで出やすくなるつける程の価値はないです。クイステに関しても守護者を使いたいという大前提の元生まれる苦肉の策なので、遺物枠を潰さない追跡者や無頼漢の方が適任でしょう。
      悲しいですが葬儀屋や守護者を使っている人に「お兄ちゃんでよくね？」はNGワードですね。私はエデレに筋技上昇クイステ大弓守護者(盾を捨てる勇気はない)とかいう今わからんビルド出してます。絶対ハルハルアロレ追跡者の方が強い
      2026-04-16 (木) 09:56:18 [ID:m-58lx-c992-esmk]
    • [#4div] クイステって0を100にするものじゃなくて80を100にするものだから回避できるやつのほうが恩恵ある。ワンミスが命取りな深度5で保険として持つものだし。真のフロファンレベルの強者でも追跡者で回避ミスるのに回避の弱い守護者で匿名掲示板の無名が全回避できるわけもないからただのイキりなんだよな
      2026-04-16 (木) 10:09:29 [ID:m-144w-9fb8-1wz8]
      • [#e2hz] それいったら隠者未満の回避キャラみんなクイステつけないとおかしいけど無頼漢も学者もそんなことしてないんだよなあ
        2026-04-16 (木) 10:40:48 [ID:m-87d1-f61e-4uge]
      • [#8qd6] まず回避の無敵は隠者31F追跡など通常組27F守護者20Fで通常組と7F違うっていう圧倒的な差があるわけ。だから全キャラクイステつけろじゃなくて守護者が恩恵でかいって話だろ。7Fが体感できないなら話にならないから論外。無頼漢は25Fだからギリいける。で、学者は低耐久だしクイステつけないのが主流だからよくダウンしてるだろ。
        2026-04-16 (木) 11:03:33 [ID:m-b9lt-9fb8-1wz8]
      • [#d8dr] いや差はあれど恩恵はあるんだからその理屈はおかしいね。追跡者だって回避失敗して被弾することはある。じゃあ80を100？理論でいえばクイステ持ち込むべきだろう。
        2026-04-16 (木) 11:20:34 [ID:m-bgib-f61e-4uge]
      • [#abad] 追跡者、というか普通ローリング組はその論で言うと100だからね。素で100あるならそれ以上伸ばす利点は薄いので優先度は低い。
        2026-04-16 (木) 11:27:35 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#6k6f] 追跡者で100なら隠者とかレディの回避能力は過剰で無駄だってこと？
        2026-04-16 (木) 11:30:53 [ID:m-6g51-f61e-4uge]
      • [#b6n6] 余裕を持って回避出来る、それ以上補う必要がないと言う事。鳥のステップはめちゃくちゃ引っかかりやすいからね。
        2026-04-16 (木) 11:35:14 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#cl3p] ああつまりあなたの中で守護者とそれ以外で明確な境界があるってことなのね。でもそれってやっぱり他のキャラでやれという話になると思うな〜
        2026-04-16 (木) 11:46:29 [ID:m-b9g5-f61e-4uge]
    • [#btny] 守護者ろくに触ったこと無い奴ほど「追跡者でよくね？」って言いがちなイメージ
      2026-04-16 (木) 10:20:47 [ID:p-15w9-9fb8-ar5t]
      • [#f1ot] 俺守護者500回使ってるけど盾使わないビルドは他のキャラでよくねと思ってる
        2026-04-16 (木) 12:18:32 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#8etd] 守護者罪人の斧槍が捨てられる理由って斧槍そのものよりも付帯が弱すぎることの方が大きい気がするんだけど…　守護者本人でも使わねえよって付帯が普通に出るからね
      2026-04-16 (木) 10:54:53 [ID:m-4x49-a550-4uge]
      • [#8zl9] 守護者でもガードあんまり使わないなら恩恵少ないしね…被ダメカットもついてくれ。でも戦技が優秀だったりタメ〇〇がついてたり、変異武器だったりでなんだかんだ守護者的には美味い。
        2026-04-16 (木) 11:23:11 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#7qu7] 単純に守護者を攻撃型にする上での戦技変更で一番恩恵があるのがクイステってだけじゃないの？ガード型じゃないなら遺物は大分緩くなるから別に困らんし。それこそよく口に出すイコールそれ〇〇でよくねのがよく分からないのよね。キャラを使いたいのに
      2026-04-16 (木) 11:57:47 [ID:m-c98u-1237-cmbq]
      • [#cvsx] 雷撃斬と溶岩噴火使えないからね…　特に雷撃斬は結構痛い
        2026-04-16 (木) 12:15:17 [ID:m-4x49-a550-4uge]
      • [#4ere] ＞キャラを使いたいのに
        コレofコレ
        前提として "守護者を" 使っての立ち回りが研究したいのよ。
        そこに○○で良くね？は問題を放棄してるというか何というか
        2026-04-16 (木) 12:43:44 [ID:p-1q9q-5fd0-8mwy]
      • [#3tyx] 使いたいキャラで組んだビルドが他キャラでもできるor劣化って悲しくないか？
        2026-04-16 (木) 18:43:20 [ID:m-beql-9fb8-4uge]
    • [#1khm] ×斧槍のバッタが優秀
      ○守護者のビルドの中で盾チク、ガーカンより安定した火力がだせる
      他武器でいいってのは単純に初期武器が斧槍で出やすい遺物枠割かなくていいから。
      他キャラでいいは他のバッタ候補が追跡、無頼漢、葬儀屋だけど、アーツの範囲、溜めやすさ、蘇生の強さが守護者にしかない強みがあるからな
      2026-04-16 (木) 12:53:48 [ID:m-73y7-f249-90y5]
    • [#6f2z] 守護者を500回程使い当然ここで挙げられるようなビルド(耐久特化、ガーカン、盾チクドレイン、クイステバッタ、ボクシングに大弓祈祷その他諸々)も試したけど、積極的に盾捨てるようなビルドについては明確に守護者である意味ないと結論付けた
      過激派かもしれんが、守護者が好きと言われても一番の個性であるハイガードを活かさないのは本当にキャラ好きなんか？と疑問に感じちゃうわ
      2026-04-16 (木) 18:33:09 [ID:m-1qiy-ed10-4uge]
      • [#f2b1] ハイガとそこから派生できるガーカンを一番上手く扱えるのは守護者だからねぇ。切り返しの択として優秀なんで基本残してるわ。
        2026-04-16 (木) 20:10:10 [ID:m-3slk-9fc5-9mbk]
    • [#23sw] 斧槍のバッタは鞭のような性能で、ダメージレベルだけが高く体制崩しは弱いタイプなんだが知ってる人は少ないようだからな。
      斧槍バッタが強いと思ってるなら鞭も使えよ。
      2026-04-17 (金) 01:45:17 [ID:m-46nn-6f28-dnxk]
      • [#3q6g] 強靭削りは大剣とかと10くらいしか変わらないし鞭より40は大きいが…
        2026-04-17 (金) 08:02:22 [ID:m-7ay0-5a96-4uge]
    • [#7yht] 一番最初の方でアフィって指摘されての、正しかったっぽいな
      普段は居ない、やばい煽り口調の奴が一気に湧いてる
      2026-04-17 (金) 05:53:32 [ID:p-7c8w-24c4-ax4s]
      • [#7xtp] ぶっちゃけクイステバッタ持ち上げて流行らそうとしてる方がアフィ臭い
        2026-04-17 (金) 12:13:53 [ID:m-22bd-500b-4uge]
      • [#6cfn] ↑ほら。こういう単発ＩＤの対立煽りがすぐに湧く。やっぱなんかあるわ。
        2026-04-17 (金) 13:11:39 [ID:p-7c8w-24c4-ax4s]
      • [#3sb5] ニートならともかく外にスマホ持ち込んで書き込んでるならID頻繁に変わらないか？
        その句読点多用してアフィ認定して排他する奴のが荒らし臭いわ
        2026-04-17 (金) 17:56:15 [ID:m-1qiy-ed10-4uge]
    • [#5e7a] 守護者が好きで使いたい中で比較的火力で足を引っ張らないようにした結果。斧槍バッタが悪くない程度はその通りだけど守護者にとって悪くない程度の火力出せるビルドがほとんどないんだよ。ヘイトタンクなんて役割ないのにそれっぽいデザイン押し付けられたキャラの苦肉の策
      2026-04-17 (金) 11:00:44 [ID:m-d7a8-0465-2vxq]
  • [#72hc] フルゴ相手だと黒ガゴとか黄金ばっかり出るんだけど嫌がらせかな。結局ガーカンで一番火力出るから使ってるけど味方から地雷扱いされてないかちょっと不安。
    贅沢言わないから竜ハルバ毎回下さい。あとレジェ枠の斧槍下さい。
    2026-04-15 (水) 18:51:20 [ID:m-7oss-9fc5-3i9k]
    • [#7fn3] 俺は初期雷付与と霜踏つけてジェネリック竜ハルバやってる。そこにためつむじもつけて、絶対槍召喚止めれる。
      2026-04-15 (水) 20:33:05 [ID:m-1klc-ed10-cuzx]
      • [#dsl3] なんなら基礎攻撃力は竜ハルバと同じだから
        戦技の凍傷させやすさとFP効率・範囲・ファーム適正諸々を考慮すると
        初期武器＋２霜踏みの方がタメ攻撃時〇〇付帯以外の竜ハルバより強いまであるんだよな…
        2026-04-16 (木) 07:00:59 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#72ad] 黄金樹の化身て大弓アロレでもガーカンでも気持ちよくなれるので大好き。第二収縮の円内東西南北に赤変異4体配置して欲しいぐらい好き。
    あ、腐敗した化身はダメです
    2026-04-15 (水) 19:21:55 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
    • [#ac0z] 腐敗化身は黄金樹の大弓だと聖耐性高すぎてダメだけど、ゴレ弓だと完全に的なのでオススメ
      なお大空洞での鍛石２…
      2026-04-15 (水) 22:26:46 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#6ywt] 深きの練習で浅き潜ろうと思って久々に浅き用の遺物いじってみたけど高杯にブローチ、コレクター産封牢遺物、コレクター産上質遺物っていう確定入手の遺物だけでめっちゃ強いの組めたうおぉぉぉぉ！ってなったけど、そもそも他のキャラはハルハルでいいのかってなってｼｭﾝ…ってなりました
    2026-04-15 (水) 20:52:43 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
  • [#58q1] 上質ステ変+片ハルあたりが固有効果も乗せつつ上質のステータスも活かしやすくていいね。
    2026-04-16 (木) 08:05:28 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#av2r] その言い方だと回避に大きな差は感じてないのね、素直に羨ましいわ。
    2026-04-16 (木) 11:53:07 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#48ql] 遺物揃ってるしステップ回避にも慣れたから自分は追跡バッタより守護者バッタでいいや
    攻撃力上だしアーツのHP回復で雑に自己回復できるの長期戦で便利なんだよな
    あと最大カット無くても最悪スキルカットで1発耐えるの良いよ
    2026-04-16 (木) 13:03:14 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
  • [#2wkv] ガードヘイト着けてハルモニアの芋虫のヘイト取って味方に向かないようにしてるけど、いみあるかな?
    2026-04-16 (木) 15:48:36 [ID:m-dbp7-4cf1-4uge]
    • [#8vhh] めっちゃ意味あるぞ
      体当たりされる度に死ぬ人がたまにいるからな
      2026-04-16 (木) 18:45:05 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
      • [#bbip] やっぱり、意味あったんか!よかった!これからもガンガンヘイト取るぜ!オラがみんなを守るど
        2026-04-17 (金) 10:05:25 [ID:m-32to-6f28-4uge]
  • [#dp89] 赤ハルのダメ無効、ガード時はガード判定出るようにしてくれないか…
    2026-04-16 (木) 15:53:31 [ID:m-1ysu-ea39-27b5]
    • [#a7wn] 赤ハルのダメージ無効って被弾扱いにはなってるんだよね
      ガード判定消失して肉体で受けてる処理になってるのかな
      2026-04-16 (木) 18:46:24 [ID:p-30lf-eba6-bcs2]
  • [#ahjz] 守護者や復讐者は戦闘以外も楽しいキャラ(ビルド、ガチャ、蘇生等)なので、火力や回避フレーム云々で別キャラの方が強くて楽しいとはならないかも。固有遺物効果の強さからしても、守護者のコンセプトとしてカスタマイズを楽しんでもらう想定はされてるでしょう
    2026-04-16 (木) 16:15:03 [ID:m-58lx-c992-esmk]
  • [#cbjv] 守護者の練習始めたんだけど鍛石で盾と武器どっちを紫まで上げるか悩む
    とりあえず優先で武器上げてるけど最後まで盾拾えないこと多いからほぼ青盾で最終日までいっててこれでいいのかどうか
    2026-04-16 (木) 17:10:54 [ID:m-2yf0-9fc5-4uge]
    • [#6bff] ちょい前のアプデで守護者だけ
      青盾=今までの紫盾
      のガード強度になったから、青盾止めは全然アリ。
      頻繁に盾割られるとかなら紫までしちゃってもいいかも。
      2026-04-16 (木) 17:32:11 [ID:m-3zve-9fb8-3i9k]
    • [#2lv9] 深き夜なら慣れるまでは盾優先の方が安定すると思います。私はファームは適当な紫武器で繋いで、2日目中盤で1番いい盾を+2にすることが多かったです。何なら付帯も拾ってガード強度90-100を目安にしてました。
      2026-04-16 (木) 18:37:59 [ID:m-enmx-3707-esmk]
  • [#93is] 大盾出やすい使ってる人に聞きたいんだけど、大盾3つで最大HP増加って併用してる？
    最近大盾出やすいの付いた良遺物出たんで、大盾3つでHPアップと併せて、筋技ステ変のHP補填に何回か使ってたんだけど、付帯の自由枠が結構苦しく感じたので、要らない気はしてきてる
    2026-04-16 (木) 17:22:13 [ID:m-8bmq-24c4-3i9k]
    • [#4154] エデレ、フルゴ、ボス不明で大盾出やすい&大盾3つ積んでたけど、この辺は大弓も拾いたい関係上付帯がキツすぎて外しました。
      2026-04-16 (木) 18:44:12 [ID:m-enmx-3707-esmk]
      • [#8cqu] 返答ありがとうございます！
        やっぱ、使いたい武器+盾3つで4枠融通効かなくなるの厳しいですよね...
        大盾3HPアップは外すか...
        2026-04-17 (金) 13:03:42 [ID:m-8bmq-24c4-3i9k]
  • [#37vz] ガーカン三連突きするときガーカンにならず斧槍のタメ攻撃になってしまいます。何故ですか？
    2026-04-16 (木) 17:53:42 [ID:m-917h-0465-amw0]
    • [#1a7k] R2押すのが遅れてただのタメR2になった、敵の攻撃で怯んでガーカンが失敗してる、あたりだろうか
      2026-04-16 (木) 18:24:45 [ID:p-7c8w-24c4-ax4s]
    • [#9byv] ぱっと思いつく範囲だと
      入力が早い・遅い、地形に引っかかった、△入力している
      あたりですかね？たまに発生するだけなら、地形等で一瞬空中に浮かされてる可能性が高いと思います
      2026-04-16 (木) 18:27:13 [ID:m-enmx-3707-esmk]
    • [#37pm] 気をつけてみます！ありがとう
      2026-04-16 (木) 22:16:41 [ID:m-73m6-0465-amw0]
  • [#9p51] ちょいと質問をば。
    ナメレスの後半戦のエンチャ後って盾受けしようとすると剣軌道の噴出が全部直撃して削られまくると思うんですが、タゲ取りした後の行動って皆さんどうしてます？
    1:限界までハイガで耐える
    2:右後方ステップ回避
    3:疾走位置避け
    4:タゲ取らない
    基本的に2の行動してるんですが後方の噴出に直撃すること多いんで安定行動のアドバイスあればお願いします。
    2026-04-16 (木) 18:23:17 [ID:m-82ky-9fc5-3i9k]
    • [#1pwl] カット付帯揃ってたら耐えてもいいけど、状態異常だったら事故るし、タゲ取って耐えても味方が噴出恐れて攻撃しないこともあるからエンチャの間はタゲ取ったらガン逃げを選択しに入れてもいいと思うよ
      2026-04-16 (木) 18:42:06 [ID:m-phn3-ea39-ci7v]
      • [#cw56] 発狂とか睡眠引くと発症=死なんでキツい。あといまだに聖と発狂の見分けがつかないんでガードは刺突リゲイン使ってない時はまずしないですね。エンチャしてない時はおやつだからエンチャ時安定すればまず負けないんですよね。やはり誉を捨ててガン逃げか…
        2026-04-16 (木) 18:51:29 [ID:m-ae21-9fc5-3i9k]
    • [#5fce] 状態異常だったら事故率高いし無理に殴りにいってダウンしてる近接何回も見てるからガン逃げ安定
      どうせこの形態すぐ終わるし通常時にタコ殴りにした方が楽だしね
      2026-04-16 (木) 20:05:03 [ID:p-2drk-6f28-ax4s]
    • [#65g7] 基本疾走位置避けを意識してます。
      お前がハイガ受けするなら俺は殴るぜ！からの味方事故死を誘発させて戦犯になる事、なった事が多々あるので、疾走ガン逃げが一番安全かつ安定だと思います。
      2026-04-17 (金) 02:10:37 [ID:p-15ko-cdee-dofg]
  • [#chm0] クイステ二刀バッタ型で遊んでるんですが、ガラスやタメつむじを入れるべきか迷ってます
    スキル延長/斧槍攻撃力/ガード時狙われ
    ブローチ
    夜侵入/クイステ
    物理+4 /聖カット+1/最大hp
    上質ステ変/斧槍3つ/腐敗耐性+1
    リゲイン+1/命中時スタミナ/物理+3
    今の遺物がコレで、ガラスやタメつむじ入れるならスキル延長の遺物が抜けます(タメつむじは物理+2も付く)
    2026-04-16 (木) 18:38:36 [ID:m-9h2s-24c4-4uge]
    • [#7fxa] クイステ2刀バッタで溜めつむじ使う？斧槍2本目拾うまでのかなり短い間ぐらいしか使わなくない？あと斧槍攻撃力上昇と物理＋2だったら圧倒的に前者の方がいいし。
      ガラスは夜ボスが連続してバッタできるか出来ないかで使い分ければいいと思う。
      2026-04-17 (金) 12:31:57 [ID:m-7c6c-ed40-90y5]
  • [#bwmt] ガーカン下手鳥なのにガード反射orアーツ回復＋ガーカン強化の遺物が出てしまった。おまけに刺突回復とかあると嬉しいのまでついてて何なんだ、鳥使ってるくせにガーカンが苦手な自分への煽りなのか...!
    2026-04-16 (木) 22:18:55 [ID:m-7hl5-6f28-5q82]
  • [#1ypb] 祈祷バード、生命持久ステ変の復讐者よりFP高いんですね。信仰神秘以外は祈祷バードが圧倒してるし、多少火力低いとはいえ一定の採用理由はある気がしてきた
    2026-04-17 (金) 08:16:31 [ID:m-58lx-c992-esmk]
    • [#xedl] ガチャ前提の祈祷が扱えること自体に魅力を感じないが、生持技ステ変した隠者くらいの信仰があるって考えればありなのか…？
      2026-04-17 (金) 08:41:44 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#jfer] ちゃんと遺物が揃ってて特化出来てれば並みの復讐者より遥かに強いけど聖印ガチャするのがやっぱり最大の問題。聖印出やすい仲間が入れば大分解決するけど複ちゃん以外だとわからんしな。筋肉複ちゃんの可能性もある
      2026-04-17 (金) 09:14:39 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
      • [#bbvc] いや、特化しても並の(獣爪)復讐者の方が強いと思うけど…
        2026-04-17 (金) 11:09:51 [ID:m-5e9l-814b-4uge]
      • [#6bhg] ああ。並みってのが人によって想像するのが全然違うか。獣爪3積み、裏祈祷強化＋１，２積んでる汎用の獣爪複ちゃん（これだと弱い方になっちゃうかな）とガード回復、反射付けつつ、聖印、夜侵入、ステ変等完備、特化祈祷5.6積み、祈祷属性強化積みまくってる（鳥だけに）憑りつかれた様にナイトレインやった鳥さんみたいな比較してた・・・ここまでやっても聖印ガチャ失敗するとダメなんだよね
        2026-04-17 (金) 12:25:32 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#9yio] 祈祷自体が抱える問題はさておき、後衛なのに素でHP1160もあるの普通に強みな気がしてきました。ダフネちゃんだと生命持久ステ変+常夜マリス+最大HP×2まで盛ってようやく到達できるラインですよ
      2026-04-17 (金) 12:00:12 [ID:m-58lx-c992-esmk]
      • [#bbf5] そもそもダフネで生命持久する時点で近接するの前提なビルドだし、後衛職として比べるなら信仰鳥vs素ダフネでしょ。そう考えると祈祷ガチャ終わってるのとFP150までしかいかないってのはネックだよ。てか使ってみたらわかるよ。
        可能性として唯一あるなら、信仰物理盛りにしてワンチャン獣祈祷引けたら暴れられるけど、それ以外は殴りや物理戦技主軸にする型。少なくとも
        2026-04-17 (金) 12:06:40 [ID:m-cy48-80cf-dnxk]
    • [#28ku] 信仰ステ変のステータスが本編の筋バサなんよね
      ただ本編では使える祈祷が自由に選択できたのと、必要能力値の要素があるから使いたいバフ祈祷の必要能力値分だけ振るみたいなことが有用だったんだけど、ナイトレインは聖印がランダムだし必要能力値もないから中途半端な信仰は活かすのがムズいよね
      2026-04-17 (金) 12:36:48 [ID:m-7plm-ed10-dur1]
    • [#waez] カカシ相手にLV15竜炎比較
      復讐者　初期竜炎と竜強化×2 裏無し
      祈祷補正159(指) ダメ858
      守護者　ステ変　竜強化×3 祈祷強化1 祈祷強化+1 属性強化×1 炎強化+2 炎強化+1 信仰+4
      祈祷補正203(竜餐) ダメ1650 祈祷補正147(指) 1194
      自分は特化は組めないからあり合わせだけど、守護者の固有諸々抜いてさらに祈祷ガチャも通してレア触媒まで使ってやっと倍か…
      2026-04-17 (金) 13:28:59 [ID:m-f3pa-814b-4uge]
      • [#55s4] 実際は復讐者も火力効果がん積みするからむしろ差をつけられる側だしね。火力なんてステータスに開きある時点でどう足掻いても勝てないから、守護者で祈祷使う事の利点が欲しい所。
        2026-04-17 (金) 13:53:58 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
  • [#246f] 信仰遺物って聖直剣とか大槍みたいな筋技信要求するような武器だったり戦技をブッパする為の物じゃないの?　祈祷扱うには火力もFPも安定感も足りない気がするんだけど…
    2026-04-17 (金) 14:46:59 [ID:m-cebo-8a58-4uge]
    • [#5sqy] 私も同意見です。祈祷だけで食ってくにはFPも火力もしんどいなとカリゴにしばかれながら痛感しました。クイステ用のFP確保と割り切ったら全然ありだなと感じてます。
      2026-04-17 (金) 15:50:14 [ID:p-7z41-24c4-eqov]
    • [#3m24] 筋技伸ばした方が火力は伸びるだろうから、FPアップにどれだけ魅力を感じるかかな？いっそダブルステ変か。
      2026-04-17 (金) 16:36:47 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#2nls] ですね。増やしたFPで何をしたいかとどこまで実現できるかが採用基準だと思います。個人的に信仰遺物のHP減少量が筋技程じゃないところに可能性を感じてます。Wステ変は私の遺物環境だと盾もクイステにも頼らないと覚悟しなければならないビルドしか組めず…ロマンビルド枠です…
        2026-04-17 (金) 18:07:14 [ID:p-7z41-24c4-eqov]
      • [#euwj] 後は標的がマリスの時にストームルーラーの火力確保と連射できるFP確保かな、通常だった場合でも大弓や宿し撃ちを不自由なく扱えるし。聖域や（拾えたら）回復やバフ祈祷を使う余裕もできる。その分HPが下がるから道中のケア必須だけど。
        2026-04-17 (金) 19:46:20 [ID:m-7hl5-6f28-5q82]
  • [#371w] ブローチビルドでも夜侵入持続旋風と筋技物理＋3↑がないと深度4以降は出せないキャラなのがよくわかった
    ハルハル構築も高杯以外できないし、かなりゲームシステムに冷遇されてる
    まるでキマリみたいだ
    2026-04-17 (金) 15:36:34 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
    • [#6j3e] アビリティも本体性能も火力を出せるようにできてないですよね。エルデンリングのシステムにあってないと思います。ガーカンもロマンはあるけど、他のキャラやビルドの比じゃないほど苦労しますし。
      なので唯一攻撃寄りになってるつむじと斧槍タメつむじをこするしかないかなと思います。
      持続つむじと斧槍タメつむじを併用した体幹削り攻撃はいいぞ。
      2026-04-17 (金) 16:06:35 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#5u1o] 火力は抑えてるけど強靭削りとその維持は得意って感じかね。ステ変すれば素殴りはトップクラスになるし。タメつむじは結構なバフなんで積極的に斧槍使う理由になって嬉しい。
        2026-04-17 (金) 16:35:41 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#6pu8] 無頼の特大R2ほど我慢リゲインと相性よくないのがな～踏み込まなくて当たらないし
        持続旋風のスタ回ビルド辺りがガードと相性良さそうだけど、攻撃時スタミナ回復＋1が常犬遺物限定なのが許せねえ
        裏遺物にあればマシになったものを
        2026-04-17 (金) 16:36:01 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
      • [#2vw7] そも無頼漢は「殴られながら殴り返す」コンセプトなので、どうあっても火力や強靭削りに寄与できるという、守護者と比較すると割とどうにもならない点が……。
        仰る通りスタ回+1が裏にあってくれれば、大弓1発撃ってタメつむじ、もう一発撃ってタゲを引きスタ回盾チクの構えって戦法がとれた気がします。
        2026-04-17 (金) 16:42:03 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#avo3] 色々言われるけど守護者は自分みたいなフレーム回避苦手プレイヤーのための救済枠だと思ってる。そんでもってフロムとしては素で火力もある盾受け高耐久だと無頼漢とあまり差別化できない(それでも良かったと思うけど)から火力は抑えめで防御陣やつむじ拘束みたいなサポート面でってキャラにしたんだじゃないかなって。
      なので大火力正義時代だとしても自分みたいな回避苦手民が仮にハルハルレディとかやってら床ペロしてる方が多くなっちゃうんでこのゲーム遊ぶためにも守護者はいないと困るんですよ…！
      2026-04-17 (金) 19:10:15 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
    • [#8bhr] そこで素で最高のスタミナと上質化による最高の筋技から物理ガン積み大弓よ。
      追跡者のハルハルアロレビルドとの最大の相違点は通常R2も選択肢になるところ
      仕上がってくると一撃1000という、ちょっとしたガーカン並の矢玉が飛ぶ。
      2026-04-17 (金) 19:31:28 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#b79r] 大弓いいゾ～これ。ちょっと前に上質大弓アロレがやたら強いって話があったからチェックするといいかもね。タメ無頼漢守護者も遺物揃えば結構強いしハルモニアとかなら普通にガーカン＋α型も強い。獣爪複ちゃんとかいたら指剣ドレインで耐えてもいいしそんなに弱い訳ではないと思う
        2026-04-17 (金) 19:59:32 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#e7lx] 火力しか見てないやん
      深度4以降の方が恵まれた耐久が活きる場面が増えるのに
      2026-04-17 (金) 22:14:21 [ID:m-634x-9fb8-4uge]
      • [#8662] カンストすればわかるよ
        2026-04-18 (土) 04:24:14 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
      • [#f23t] DLC前にとっくにカンストしてるし、 その後もアプデとかある度に挙げ直してますが
        火力しか見てない奴のが敵の厄介行動前に瞬殺できるかの博打でぶっちゃけ下手やろ
        DLC前の低火力環境のが皆立ち回り上手かったぞ
        2026-04-18 (土) 12:13:35 [ID:m-55um-9fb8-4uge]
  • [#4foo] ブローチ捨てたハルハル上質クイステビルドが最近自分の中ではやってる。
    お兄ちゃん以上の上質適正はやはり楽しい。大弓アロレしても良いし強い戦技引いてぶん投げてタゲ引いたら大盾クイステに持ち替えてもいい。
    2026-04-17 (金) 19:24:34 [ID:m-cxbi-9fc5-4uge]
  • [#58gr] 上質ステ変って火力の上がり幅に対してHP結構減るの勿体なくない？最大カット無しでもほとんどの攻撃を耐えれる耐久力が1番の強みだと思うんだけど
    2026-04-17 (金) 20:46:37 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
    • [#bued] 基礎ステを最強にする効果だから、物理攻撃アップや災域バフハルハルといった他の火力効果と併用が前提なとこはあると思う。体力高いから粘れて強い、ってのも一理あるけど火力ありゃ粘るはずだった時間を減らせるんで。デメリットがクソ痛え事は事実なんで、遺物揃ってきたら積極的につけたい効果って認識してる。
      2026-04-17 (金) 20:55:34 [ID:m-9bd6-9fc5-9mbk]
    • [#6gkl] 高深度になると結局ワンパンラインの体力維持できるかどうかみたいな感じになるしそれで言うと最低限ワンパンラインは維持しつつその代わり火力ステを伸ばせると考えればステ変遺物の中でも破格の効果なんじゃないかなと思う
      2026-04-17 (金) 21:28:10 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#5fz6] 深度3までなに握っても強いから楽しいんだけど4以降は耐久面のケアもできないと途端にキツくなるよね。
      HPマイナス13%のケアで四苦八苦してたところにスキルでカット率上昇と物理攻撃力上昇+4が一緒になったの落ちてからは上質抜いて物理攻撃派になっちゃった。
      2026-04-17 (金) 21:58:59 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
    • [#5ue2] 上質で減ったHPを補うために生命とか最大HPばっか盛って何も優れたことのない守護者よく見るわ。あとはなんでもほどほどに使えるからって迷いまくったあげく、付帯ぐちゃぐちゃのまま三日目にくる守護者。
      2026-04-17 (金) 22:11:14 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#6h8u] 1枠でここまで最強な遺物効果全キャラ見ても他にないだろ。しかも火力枠と共存出来るとかつけない意味が分からん。単に良い遺物持ってないだけでしょ？
      2026-04-18 (土) 03:30:03 [ID:m-2tde-24c4-4uge]
      • [#bskm] そりゃ良い遺物あればつけたいけど逆に良い遺物なければ脳死でつけれない効果よ。HP盛ってない上質野良バードが二刀バッタしてたけど二日目夜の竜人兵にワンパンされてるの実際見てるからなぁ。
        2026-04-18 (土) 04:12:03 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#a816] 上質つけてなお一番硬いキャラなのにワンパンされるとか言われたらもう何も使えんて
        2026-04-18 (土) 04:46:29 [ID:m-2tde-24c4-4uge]
      • [#4yrb] 意味がわからん、ハルハルレディ使ってるやつが弱いからハルハル付けないってならねーだろ。雑魚バードのPSで上質判断してんじゃねぇよ。
        2026-04-18 (土) 07:38:14 [ID:m-1910-80cf-dnxk]
      • [#329d] なんか癪に触っちゃったみたいだけどもしかしてワンパンされたことあるバードだったのかな？ごめんね！
        ちなみ上質化したら追跡者とHPどっこいになるんで別に硬くないですね。
        2026-04-18 (土) 09:21:52 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#55zu] どゆこと？？？話が分からないんだが
        上質つけた程度でワンパンされまくるような雑魚バードの話出して上質下げとか論ずるに値しないって話なんだが
        追跡者と一緒のHPつっても素のカット率は違うし、ブローチ採用するならHP60アップするから普通に追跡者より硬くなるし、なんでそんな上質下げたがる？？
        弱いから耐久盛り盛りにしてる自分を正当化するため？？？？•́ω•̀)?
        2026-04-18 (土) 10:07:27 [ID:m-8a0n-80cf-dnxk]
      • [#efru] 自分ID追ってくれれば別に上質化自体は下げてもいないし火力盛り否定してないよ。ブローチの生命力と自身のカット率で違いは出るけど深度4〜5になればまぁ誤差だしワンパン耐えたあと追跡者ならおねロリや第六感あるけど守護者はあの回避性能でおねステやおね盾するってなると生存率はどっちが上になるかだしね。
        なのでその辺PS抜きでHPー13%のデメリットも含めて足回り弱い守護者はHPケアや立ち回りを考えないといけない遺物だよって話し。
        2026-04-18 (土) 10:38:42 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
    • [#aekn] 上質ステ変をつけると目に見えて表示火力が違うんよ
      体感だけど斧槍や大剣で表示火力が100ぐらい変わって来る
      上質無しだと片手200弱だとすると上質ありだと300届くぐらいになったはず（どちらも夜侵入付き）
      2026-04-18 (土) 05:03:16 [ID:p-5vrh-2b94-ax4s]
      • [#avs6] そもそも上質無しの守護者って竜ハル最終表示火力が169なんだぞ？それでいてなお上質弱いは無理がある、弱いのは上質無しでしょう
        2026-04-18 (土) 07:35:37 [ID:m-1910-80cf-dnxk]
  • [#9qc1] クイステ使わなくても他キャラと変わらない位の回避率に出来るならWステ変は結構ガチなんじゃないか　適正武器での圧倒的な火力、最初から戦技なし大盾を持ってる、近接だと最高クラスのFP、追跡者を上回る武器適正の広さが弱いわけない　前提がかなりキツイけど…
    2026-04-17 (金) 22:17:45 [ID:m-48dk-c71e-4uge]
    • [#1x5u] 減った耐久を補えて回避上手いなら最強の鳥だと思うけどどんな神遺物が必要になるんだろうか
      2026-04-18 (土) 08:00:54 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#7vxd] だいぶ減ったものの、未だに上質下げの人ちょいちょい湧くんやね。耐久盛り盛りブッパで引きこもるしか出来ないPSの人が自己正当化の為に上質下げしてるとしか思えん。じゃないと上質下げとか出来るわけないでしょ、初期から守護者使っててクソみてぇに八つ当たり叩きされてたの経験した人らからすれば上質下げとかできるわけが無い、神器だろあれ。
    2026-04-18 (土) 07:33:27 [ID:m-1910-80cf-dnxk]
    • [#9s7d] 欲しい効果ではあるけど、最優先やマストと言った感じではなくて、HPケアできないなら物理攻撃とかのが優先だと思う。ケアできて物理攻撃と併用できて始めてつけたい。遺物揃ってると上質積まないとかありえんってなるけど。
      2026-04-18 (土) 08:15:29 [ID:m-f748-9fc5-9mbk]
    • [#a9si] 正直なところ自分でビルド構築する時は上質+火力の遺物は前提にはなってる。初期の深夜では遺物が無いのとPSの関係で上質無しの耐久寄りだったけど、死ななくなってきたら上質化した方が動きの幅広がって貢献できると思うのよね。
      HP下がり幅が大きいのは分かるけどそれでも追跡者と同等な上にハイガで耐久力はトップレベル。上質化しない選択肢はあれど否定、下げる理由にはならんよね。
      なお上質+物理の所持遺物が悉く緑で発狂しそう。高杯使わせて…
      2026-04-18 (土) 08:21:16 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#a260] 初期からずっと守護者使ってるけど個人的には火力面のケアで考えるなら今は上質化より物理攻撃力上昇の方を優先で組んでるね。物理攻撃上昇はHP据え置きなのも偉いけどガード反射とつむじとアーツの恩恵全部乗るのが大きすぎて自分はこっちの方が神器かな。
      ただ上質もHP上昇と一緒の出たら付けたいんだけどな〜俺もな〜
      2026-04-18 (土) 09:44:29 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#9ed0] ガード反射、つむじ、アーツにダメージ期待したこと無いんだが伸ばしたところでダメージソースとして見れば雀の涙位しか変わらなそう
        2026-04-18 (土) 11:55:35 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
  • [#64su] 死の騎士とかゆうき君相手にボコボコ死んでる味方近接見るとやっぱハイガって強いわーって思う
    2026-04-18 (土) 08:27:43 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
  • [#3oct] ステ変なし＋マリス＋HPアップ２個でHP参照ガーカン特化ビルドで2100ぐらいまで盛って芋モニアの突進をようやく1発耐えるぐらい
    ステ変遺物無しのビルドで裏遺物火力盛ったところでワンパンは変わらんので、1200ぐらいでアンコモン最大カット32％持つ方が無難
    深度5の3日目ボスは大体HP8～9万ぐらいで1人頭3万ダメージ欲しいから、最低でも1000ダメージをパッとだせないとまずグダる。貫通ダメージで聖杯瓶が尽きる方が先に来るよ。
    2026-04-18 (土) 08:56:16 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
    • [#3pxt] 貫通ダメが痛くてダメージレースでジリ貧なのは最終アプデの前の話で今の環境なら裏にHPアップ3もって適切なカット付帯盛れればなんとかなる。ソースはガーカン特化でハイガと位置避け中心のプレイスタイルで"アプデ後に"カンストした俺。
      (常夜カリゴだけは勘弁な)
      常モニアの突進はロック外しハイガで本体に向けてジリ前進
      すると盾受け成功しやすい。
      2026-04-18 (土) 09:16:21 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
      • [#5xbh] ガーカン特化はダメージ取れる手段があるからまた違うんじゃね。上質物理の素殴りvs耐久の素殴りでみんな比較してると思ってたが
        2026-04-18 (土) 10:01:55 [ID:m-8a0n-80cf-dnxk]
    • [#2zlb] 守護者の難しいとこですね。味方強いならHPモリモリでガーカンするか耐久して１乙絶対にしない様にしとけばいいけど味方弱いとファーム貢献低い場合3人共育成不十分でグダる。固定PTなら最高に輝くキャラだと思うけど野良だと攻防一体にしておかないと連勝考えると辛い。その場合遺物構成難易度が高い
      2026-04-18 (土) 09:19:51 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#76lh] 火力盛らない守護者って火力盛らない味方が2人来たらどうするん？まさか火力積んでないでおいて「味方低火」とか批判はせんよな？頻繁にレートリセットしてるけど深度4のかは常マリスとHPばっか積んだ追跡者無頼漢執行者が普通におるし、自身が上質物理前提で戦わないと勝ち上がれる気がせんのだが。ソロとかもたまにやるけど、なおさら上質物理じゃないとファームもままならんが。
    2026-04-18 (土) 09:23:32 [ID:m-8a0n-80cf-dnxk]
    • [#a5g4] そもそも上質アンチ(付けたくても付けれない人は別)ってHPどれくらいあれば満足なん？2000？？？
      HPなんて1300〜1400もあれば十分じゃない？
      2026-04-18 (土) 10:09:34 [ID:m-8a0n-80cf-dnxk]
      • [#efu6] HPはどれだけあっても困らないけど1600〜1700あると安心できるんでそこまで盛ってる。上質化はしてないけど物理攻撃力上昇も入れてるから侵入0で竜ハルが200ちょい、侵入上振れれば270くらい出るようにはしてる。
        2026-04-18 (土) 10:45:38 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
      • [#9i1u] 上質積極採用派と消極派の違いは勿論、同じ派の人の中ですら目指してる耐久のラインが違うから一生噛み合わない気がします。消極派も代わりに物攻積むとかしてる場合が多いし、そのHPでやれるのかどうかが人によって違うから、「自分のPSに合わせて火力と耐久のバランス考えましょう、上質化はその手段のひとつ」としか言えないような。技量が特に上がり幅大きいのを重視するかどうかにもよりますし。
        2026-04-18 (土) 10:57:27 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
      • [#4po6] 俺は上質物理だけど、侵入0で竜ハルが250前後、少し上振れたら300超えるし、ここ数十戦は350前後はあるわ。盾も活かすとなると片手で運用する時間も長くなりがちだし、やっぱ300は超えたいんよな…武器によっては400とか行くこともあるからそれ経験しちゃうとね。
        2026-04-18 (土) 11:24:15 [ID:m-5ep3-80cf-dnxk]
      • [#a682] 下手すりゃ物理の斧槍は500とか行くしね、ガーカン特化ならともかく普通に殴る方針で採用しないのは超勿体ない。
        2026-04-18 (土) 12:08:27 [ID:m-2gxd-9fc5-9mbk]
      • [#8vgl] 上質物理侵入封牢だと初期武器＋２で380～400、上振れで455くらいまで行くからなー
        ダメージも物理だけの時の倍近くなるので、実質的にスタミナ消費半減・攻撃速度倍加みたいなもんや
        2026-04-18 (土) 14:08:15 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#9aio] 上質化したら火力1.5倍くらいになると思ってる奴いるよな〜と前から思ってたけどまさにその通りの書き込み見て驚愕。訓練所出禁かな
    2026-04-18 (土) 10:10:33 [ID:m-3wpt-9fc5-4uge]
    • [#b84j] 1.5とか言ってる人いるなら明らか言い過ぎだが筋9技19を軽く見るのはさすがに視野狭すぎるとも思う。というより個人的には上質でベース整えて侵入積んでそっから物理どれだけ詰めるか…だわ。良い上質遺物無いから付けられないってのはめちゃくちゃわかるけど、ハナから要らないって人の意見はわからん。
      2026-04-18 (土) 10:14:12 [ID:m-8a0n-80cf-dnxk]
  • [#6tq9] 身も蓋もないですが自分が倒れない耐久を確保した上で火力を盛ると言うのが定石に思います。ので、耐久をベースにした上で(耐久に振らないならそれで)どれだけ火力を盛るかという話をしないとすれ違いが起きる気がするんですよね。極論ですが耐久が1500欲しい人と1000で充分な人の火力プランは違って当然に思うので。個人的にどちらがいいかとか、その人に適したものがいいとしか思えないです。
    2026-04-18 (土) 10:29:26 [ID:p-7z41-24c4-3xap]
    • [#2u36] ほんまこれなんやけど、いつまでも上質の事を蒸し返す人が多いのなんの。
      あんま知らんけどアフィってやつ？
      2026-04-18 (土) 13:10:40 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
  • [#5pxo] 盾もガーカンも手札の一つ程度にしか思ってないが、上質で技量が大きく伸びて弓を強く使えるのは上質の大きな強み。大弓が守護者と相性が良いと知ってても、弓が強いってことはまだ周知されてない。弓は歩き付帯や歩き雨とのコンボで武器振ってるより強く使える。連続射撃なんか拾いやすいのに大分強力な性能だぞ？
    2026-04-18 (土) 10:29:35 [ID:p-1mpo-6f28-3x4x]
  • [#33vf] 上質化して1400ってかなりハードル高いと思うけど。最大HP二つつけて1355だよ。攻撃3枠は必須とすると上質化して耐久確保するだけで6枠埋まる。ということは3枠有効の神遺物がない限り深夜遺物に他の効果を乗せられないことになる。しかもデメリットも5枠使ってるから良遺物程度では組めない。
    2026-04-18 (土) 10:42:03 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
  • [#ctk0] 最大カット拾う前提なら上質付けてHPは1180でも大して困らない
    最大カット無くても耐えたいなら下がったHPケアしつつ火力上げる神遺物必要だし上質遺物は難易度高いよね
    2026-04-18 (土) 11:14:08 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
  • [#eu3h] 上質化は優秀だけど脳死で積むもんじゃない
    例えば上質で減った耐久をHP増で補う為に2枠使うなら、端から物攻を2つ積んだ方が耐久は勿論攻撃力も大抵の場合上
    アーツやつむじ、ガード反射のダメージも物攻や夜侵入なら乗るが、上質は何の影響もなし
    前に耐久型批判してた奴が「最低でも上質積め」なんて宣ってたが、何も理解してないのがわかる
    他に火力系積んだ上で更に伸ばす時に使うものであって最優先で積むものじゃないし、HPもフォローするなら神遺物は必須
    私は上質+HP+ガーカン1を手に入れたから漸く採用してるが、そこそこ程度の遺物で組んでた時は「耐久ガッツリ減る割にはこんなもんか」という感想だった
    2026-04-18 (土) 12:28:11 [ID:m-55um-9fb8-4uge]
    • [#aocz] その神遺物ワシのじゃないか？って言う冗談は置いといて上質遺物入れることで短所を補えるけど長所もそんなでもなくなるので上質化にしてゴールではなく上質化する上でどういう伸ばし方にするのかが大事なんじゃないかなって自分も思う。
      2026-04-18 (土) 13:32:56 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
  • [#9ivf] HP1200確保してハルハル·夜侵入·魔術師塔·Wステ変·物理+4·大弓出やすいが組めてしまったのでアロレ刺さる相手にはこれ出してるだけで勝てるようになってしまった　常グラも距離減衰1個持ってれば安全圏からアロレぶち込めるから楽すぎる
    2026-04-18 (土) 13:12:04 [ID:m-48dk-c71e-4uge]
  • [#3sxh] 耐久とか上質とか対立煽りどうでもいいよ
    2026-04-18 (土) 13:13:09 [ID:m-7z7q-814b-4uge]
    • [#5mbv] いいね押したい
      2026-04-18 (土) 13:36:40 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
    • [#6odf] いいね
      2026-04-18 (土) 18:06:49 [ID:m-a6wb-5c81-2pws]
  • [#bb5c] 防御陣張ってる最中に後ろからケツガン掘りしてワンパンするのやめてもらっていいですか？
    無敵時間のはずなのにズルいじゃんこんなの。罪人鳥に宿将の軍旗をぶち込まれた時は何のプレイだよって思ったわ
    2026-04-18 (土) 13:45:36 [ID:p-174x-0465-ax4s]
  • [#7gqi] 上質論争起きてるけど、ガーカンで良くね？上質で3000ダメ出せるん？
    2026-04-18 (土) 14:25:50 [ID:p-bgnu-d1cc-32fo]
    • [#c8nq] アフィ
      2026-04-18 (土) 14:38:04 [ID:m-b244-814b-4uge]
    • [#cphq] R1で350〜400とか出せるんだからガーカン特化がチンタラしてる間に殴ってればあっという間に越せるでしょ。カカシ相手に密着タメガーカンしてる理論値語るの浅いわ。雑談板でもガーカン特化がやんややんや言われてるのはそういうとこだし。
      2026-04-18 (土) 14:54:10 [ID:m-ati2-80cf-dnxk]
      • [#4pef] いや、、、普通に2~3000実戦で出してるけど？カカシ理論値とか6~7000だろ
        2026-04-18 (土) 16:04:11 [ID:p-bgnu-d1cc-32fo]
  • [#4y78] 上質物理12夜侵入3本斧槍バードやってるけど表示火力普通に4.500くらい行って気持ちが良い
    耐久はスキルカット物理カット最大HP、クイステ無し
    他のビルドと比べて特別死に易いとは感じてないかな
    結局カット率が1枚あるかどうかが全てでHPの差はあまり深刻では無いように思う
    2026-04-18 (土) 14:46:04 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
    • [#d7tk] 表示火力意味ないって人もいるけど、シンプルにすべての殴り行動が強化されるって時点でかなり有効なのよね。
      2026-04-18 (土) 15:02:24 [ID:m-ati2-80cf-dnxk]
      • [#2ook] そんな人いる？
        2026-04-18 (土) 16:03:54 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
  • [#bpvk] 現状の火力盛りやすい環境なら何使ってもカンスト出来るんだから何でもよくねって感じ
    2026-04-18 (土) 15:03:26 [ID:p-2drk-6f28-ax4s]
    • [#e7pn] 実際何でもいいけど能動的に動けて打点あるのはやっぱやり易いね。
      2026-04-18 (土) 16:07:58 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#7nnb] 上質さんって火力に拘るだけあって攻撃的なコメントばっかね
    ハイガード構えとこ
    2026-04-18 (土) 15:46:04 [ID:m-55um-9fb8-4uge]
  • [#dbb6] 古い言葉だけど、荒らしに一番効くのは相手にしない事。
    どんなに正しい事を伝えたとしても、荒らす人間は同じことを繰り返すだけ。
    自分がまともな方だと思うなら、ブロックを利用しようね。
    2026-04-18 (土) 16:20:04 [ID:p-7c8w-24c4-ax4s]
  • [#d96s] 守護者でカット系付帯を一切積まずに、深度５夜の王の通常攻撃を１撃耐えられるHPって大体どれくらいかわかる人います？遺物で最大HP上昇いくつ積もうか迷っています。
    今は生命力＋３×２(=HP+120)と最大HP+10%×1と上質化(=HP-160)＝Lv15でHP1364。
    ここに最大HP+10%をもう1つ追加するとLv15でHP1500、2つ追加するとLv15でHP1650になるんだけどどこまで目指そうかなってことで、基準として素で1撃耐えるラインが知りたいです。
    2026-04-18 (土) 17:04:57 [ID:p-7d7x-4cf1-dofg]
    • [#73sm] どの夜の王かにもよるんじゃないかな
      1450前後の上質使ってるけど、最大カット無くてもミリ耐えるする場面多いから1400がラインなんじゃなかろうか
      2026-04-18 (土) 17:59:16 [ID:m-4bsc-80cf-dnxk]
    • [#6elc] 下振れてカット系付帯ひとつも拾えなくて通常攻撃も不意のクリーリットを貰っちゃったらみたいな感じかな。
      う〜ん……相手する夜の王と攻撃モーションでダメージ変わってくるからなんとも言い難いけど1500はあると大丈夫かな。
      2026-04-18 (土) 18:10:19 [ID:m-3tmy-cdee-3i9k]
    • [#ycw0] 単発耐えてもそのままチェインしてお亡くなりとかあるからなんともやけど、1400〜1500くらいを目安にしてる。
      2026-04-18 (土) 18:12:03 [ID:m-38gb-9fc5-9mbk]
    • [#djfp] 1430あれば大体ミリ残りする＆1900あっても1300オーバーの二発目は無理
      なので耐久力はそれなりにあれば充分やで
      2026-04-18 (土) 22:00:18 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#f5de] 上振れに上振れて斧槍2本の表示火力が700超えてしまった
    これにジャンプ強化が12% 17%×3 20%が乗った上にミリセント義手も乗ってアホみたいなことになっちゃった
    やっぱ鳥は飛んでなんぼだね
    2026-04-18 (土) 18:58:08 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
  • [#buvd] コメントありがとうございます。大体1400~1500あればってことなので、最大HP上昇+10%をもう1つ追加することを目標にすることにします。
    前提書けていませんでしたが以下を想定していました。
    ・夜の王を選ばない汎用ビルドを使用
    ・カット付帯が下振れして拾えなかったケース
    ・夜の王戦で通常攻撃を被弾(大技は立ち回りで対処するべきだから対象外)
    頂いているコメント通り夜の王次第、攻撃モーション次第でダメージ変わりますし、とりあえずある程度ケアできるHPを確保できれば十分かなと思っています。
    2026-04-18 (土) 19:12:39 [ID:p-7d7x-4cf1-dofg]
    • [#z6gm] 枝ミスっとる。。
      2026-04-18 (土) 19:13:42 [ID:p-7d7x-4cf1-dofg]
  • [#3vl6] 上質＋最大HP+物理＋4の遺物はどこですか？
    2026-04-18 (土) 19:28:48 [ID:m-e2il-ea39-9mbk]
    • [#9e0x] ほいよ全状態異常低下、未満腐敗、HP持続減少ね
      2026-04-18 (土) 20:35:23 [ID:p-b5kw-cdee-ar5t]
      • [#8v64] そ、そんな…もう、ガレキング大弓アロレ鳥するしか…
        2026-04-18 (土) 20:55:05 [ID:p-7wg2-4cf1-1nfl]
  • [#ebju] ボクサースタイルやるなら物理だけ積めでおkよね？
    2026-04-18 (土) 22:05:51 [ID:m-b5a4-6f28-2vxq]
    • [#5vmv] まず物理。もっと火力出したくてかついい遺物持ってるなら上質が選択肢に入ってくる
      2026-04-18 (土) 22:09:53 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
      • [#1hm8] さんきゅう。ちょっと夜の王殴ってくる
        2026-04-18 (土) 23:02:58 [ID:m-cglg-ea39-2vxq]
  • [#166h] 斧槍バッタ強いから他の武器で色んな二刀鳥使ってみました(良遺物あるののみ)
    曲剣:言うまでもなく強い。攻撃スタミナ回復つけると連続で跳ねること出来るから守護者と相性はいいと思う。ただしタゲが全然取れん。
    短剣:ヒットストップとリーチの短さの関係で火力出ない。戦技は強い物多いから二刀にしなくていいと思った。
    大剣、大曲剣:地上でもそこそこ戦えるけど斧槍でいい。
    特大、大槌、大斧:無頼漢でいい。
    刀:神秘低い上にモーションが微妙。
    爪、拳:強い。二刀でタメ攻撃使えるからタメ攻撃時の追加効果あると神になれる。
    守護者はスタミナ高いんでやっぱり二刀との相性良いですね。
    なんか他にオススメあれば使用感教えてキレると嬉しいです。
    2026-04-18 (土) 23:18:49 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#a919] 2刀なら槍が強いよ。L1の通常モーションがコンパクトなので、最終段まで振りやすい。刺突属性も偉い。補正的にもステ変すれば追跡者を超えてトップの適正で、ステップL1も使い勝手が良い。
      2026-04-18 (土) 23:58:11 [ID:m-1p28-67e8-2pws]
      • [#22k1] キレてる文章考えてるうちに先越されてしまったがクイステ持ち込み要らないなら槍は結構ガチな性能してるよね。
        とにかく攻撃を差し込みやすい。
        2026-04-19 (日) 00:28:39 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
      • [#f177] そういえば槍の存在を忘れてた…。確か裏遺物に出やすいと攻撃力が一緒になったのがあった気がする。地上L1メインで立ち回る形で良いのかしら。射程が長い武器は当てやすくて好きだからうまく組めると良いなぁ。情報ありがとうございます。
        2026-04-19 (日) 00:32:25 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#f9zz] L1擦る感じですね。槍は1段がよく話題になるけど、2段目以降やダッシュ・ロリ（ステップ）のモーションも使いやすいので、純粋に特化してもなかなか良い。
        2026-04-19 (日) 01:39:35 [ID:m-9z3y-3204-2pws]
    • [#1ju9] 大槍とかどうですかね？
      二刀ダッシュもそうなんだけど、鳥の短小ステップと大槍のロリR1のなぎ払いが個人的に当てやすい
      2026-04-19 (日) 00:55:47 [ID:m-lfac-6f28-dnxk]
    • [#1phx] ジャンプL1とダッシュL1が強い上質ムチ二刀もありっちゃあり。
      適用可能戦技がほぼないからクイステ・犬ステ・猛禽などの回避戦技の引きも良い。
      2026-04-19 (日) 03:00:51 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#3y8w] 大槍を訓練所で試してみましたがステップ攻撃確かに良いですね。ただステップして突っついたり薙ぎ払ったりダッシュ攻撃してると不思議なことに某狩ゲーを幻視する…。
      鞭は戦技以外使ったことほぼないんですが二刀するなら物理盛ってウルミがいいんですかね？後地味に射程がパイクレベルに長くてガーカン運用も出来そうですね。ただ出やすい遺物が一個もない(売却済み)出たら試してみます…
      やっぱり杖以外全部適性あるって良いですねぇ。情報ありがとうございました。
      2026-04-19 (日) 10:10:41 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#4qig] 二刀だと揃えるのがちょっと手間な上に両手持ちでよくない？と言われそうですが、両刃剣の二刀も悪くないです。蘇生力の高さもそうですがジャンプL1は4ヒットするので思った以上に火力は出ます。
      同じジャンプ二刀が4ヒットの曲刀二刀と比較して優れている点は薙ぎ払える範囲・リーチの広さ、劣っている点はダッシュ攻撃のモーションの悪さでしょうか。
      少し話がズレますが、鞭はウルミ以外が全て打撃属性で二刀適正、特にジャンプL1の強さもそうですが、戦技込みで考えるとハズレ枠が少なくなる上にガーカン時のリーチが地味に長いのでオススメです。
      カリゴグノで炎属性武器がない！しかも坑道寄れてない上に良い斧槍が出てねぇ！という時に溶岩鞭の燭台に助けられた事は結構あります。
      2026-04-20 (月) 04:37:42 [ID:p-15ko-cdee-dofg]
  • [#v5kc] ブローチ積まないくらいの耐久盛り盛りバードと一緒になったけど何度もダウンしてたのでまずはPSっすね
    レベル15でも槌でダメ100以下をペチペチしてたのも可愛かったよ
    2026-04-19 (日) 00:48:00 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
    • [#3g2e] めっちゃ分かる～PSはだいじよね
      自分が使ってたケモ爪復讐者に負けじと火力盛りバードが斧槍バッタで頑張ってぴょんぴょんしてたけどすぐ倒れてかわいかった。
      2026-04-19 (日) 02:35:41 [ID:p-3tmy-cdee-ax4s]
      • [#3jfm] すぐ倒れるなら周りを顧みず大人しく耐久盛ってほしいですね。
        守護者で火力出すの難しいですし。
        2026-04-19 (日) 08:09:22 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
    • [#585j] こういうの見てるとナイトレインってフロムゲーの中でもだいぶ優しくないな。普段本編8周目やんないけど浅きが過疎ったせいで深き夜やってる人多そう
      2026-04-19 (日) 07:08:01 [ID:m-2tde-24c4-4uge]
      • [#77wm] 深度5だったんですけどね
        ぶっちゃけあんだけ倒れるPSなら火力盛れないだろうし仕方ないですね。
        2026-04-19 (日) 08:04:03 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
    • [#2uyc] いっぱいダウンしていたということはいっぱいタゲをとっていたということ…。
      そう君は気づいていないだけで守護られていたんだよ！
      2026-04-19 (日) 08:59:22 [ID:p-czrq-24c4-ax4s]
    • [#9w04] 守護者の恥さらしどすなぁ
      2026-04-19 (日) 09:12:43 [ID:m-4fsh-80cf-dnxk]
    • [#eaeq] 拉致じゃないですかね？
      守護者のPS鍛えるなら耐久型で長時間対峙するのが一番だとは思ってます。ガー反って被弾タイミングをクソデカエフェクトで見せてくれるから耐えてるだけで経験値貯まるんですよね。気がついたらフルゴナメガレキはステップだけで立ち回れるようになってました。
      あと浅きの報酬増やしてくれたら良いんですけどねぇ。
      2026-04-19 (日) 10:20:49 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#e71m] 対グノでガーカン型にする場合、斧槍で運用してる？それとも炎系武器出やすい併用してる？
    2026-04-19 (日) 10:24:12 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
    • [#avn8] 普通に斧槍、フォルティスは刺突効くし
      中途半端な炎武器振るうにしても最低でも方ハルで戦技撃つくらいしないとだし
      理想は炎拠点で炎派生の斧槍手に入れて強化
      2026-04-19 (日) 10:29:16 [ID:m-5woy-80cf-dnxk]
      • [#9pg6] やっぱガーカンは斧槍前提か……　別武器は戦技型の時にしてみるわありがとう
        2026-04-19 (日) 11:07:02 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
      • [#blpp] ガーカン型てことは特化しょ？道中も含めて考えるとどうしてもね…汎用型にガーカン付帯を拾っていくタイプとかなら斧槍にこだわらなくていいと思う
        2026-04-19 (日) 11:34:43 [ID:m-38qq-80cf-dnxk]
      • [#537o] 初期斧槍炎撃付与も試したけど、溜めなしでも踏み込みが過剰&モーション長いで正面突っつき連打されると事故るリスクがあるので、拾えた武器で戦う形に落ち着きました。大槍出やすい付きのいい遺物があるので、一応ヴァイク狙いではあります
        2026-04-19 (日) 15:06:42 [ID:m-egk0-ea39-esmk]
    • [#3fxh] 普段は斧槍以外では絶対ガーカンしないが、フォルティスだけ例外で斧槍じゃなくてもガーカン当たりまくるから問題ないと思っている。
      対フォルティスでガーカン連打する事になった場合、多分モーグウィンの聖槍が一番強い。出血ダメージと出血バフによる強化と弱点属性である事とレジェ相当の性能があるので流石に強い。
      というか炎属性の斧槍は入手しづらいので無理に斧槍に拘らず炎レジェが引けたら使うつもりでやったほうがいい。
      2026-04-19 (日) 18:15:10 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
    • [#4frd] ガーカン特化であれば斧槍のタメガーカンとそれ以外で雲泥の差があるから弱点とか細かい事考えず斧槍一択な気がする。タメガーカン入れてくださいと言わんばかりの隙多いし。
      2026-04-20 (月) 09:02:11 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#4gwp] 人によっては別武器も採用、って感じなんかなー　大槍と出やすい無しアドリブ試してみるわ、ありがとう！　ちなみに自分は大槌出やすいにして刺突より通る打撃炎の尊顔狙いつつ、あわよくば戦技でアニムス焼こうとしてたけどどうにも半端だなと思ってたのよね……
      2026-04-20 (月) 17:49:13 [ID:p-9t11-ed10-dofg]
  • [#43mu] 上質•大教会HPってあり？　上質と最大hpと共存してる遺物がまだ無いから採用するか悩んでます。
    2026-04-19 (日) 10:28:52 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#1gpk] あり
      大教会は大空洞右上スタートですぐ手に入ったりするからDLC拠点が多くなりがちな現状でも割と腐りにくい
      2026-04-19 (日) 10:31:26 [ID:m-5woy-80cf-dnxk]
    • [#f1c7] めっちゃあり
      運に左右されるけどファームのしやすさや仲間の聖印とか大教会は寄る事が多いし、ゴーレムでも無ければ単騎でもエリア収縮中に少し寄り道程度にクリア出来る。野営地なんておまけ程度でもクリアしにくいし。
      上質ついているなら更に良い。ワイにください。
      2026-04-19 (日) 10:47:45 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
      • [#3zu5] そんなに良いやつなのか、コレについてるもう一つの効果が全然いらない死に効果だったからどうしようかと悩んでた。教えてくれてありがとう、末代まで家宝にします。
        2026-04-19 (日) 11:34:38 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#1qpw] ２カ所やれば最大HPより効果量多くてデメなしだから大教会は個人的に評価高い。みんながつけるようになったら良いなぁと思ってるけど流行んないんよね。ソロだと最強
      2026-04-20 (月) 03:53:04 [ID:m-2tde-24c4-4uge]
      • [#aec3] 最大HP上昇は確実にデメリットつきますからね。聖杯カット低下ダメージで毒とか理論値引ければ最大HPの方が強いですがそんなに良い遺物引けませんし……
        始まってすぐに大教会向かう事多いし大教会HP以外の効果が有能なら付け特だと思ってます。レベル7くらいなら寄り道して1分程度かそれ以下で守護者1人でも攻略出来るのが本当に良い。
        2026-04-20 (月) 09:42:27 [ID:m-9x20-c9e4-3i9k]
    • [#ccf6] 理想は最大HP増だけど、次点くらいの価値はあるしそちら以上の伸びも見込めるから全然アリよ。
      2026-04-20 (月) 08:39:23 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#62tt] ガード強度どうでもいいから付帯優秀な小盾でいいや、ってたまにやるけど、たぶんガード硬直長いよねこれ
    ガードからジャンプするとき特に感じる
    2026-04-19 (日) 19:33:53 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#bgz3] ボスの属性攻撃避ける前提なら話変わるけど、盾受けするつもりなら中盾小盾はやめた方がいいと思う。付帯とガード強度に関わらず。一応レア中盾で魔力カット高いのあるけど。硬直はハイガードならどの盾も変わらないと思う
      炎カットなら初期盾は優秀だし、魔力は蝕紋、カッコウ、黄金樹
      聖は黄金樹、聖樹紋、坩堝
      みたいな感じで面倒だけど覚えると有用な気がする
      2026-04-22 (水) 00:01:01 [ID:m-516n-9fc5-cmbq]
  • [#3jhr] アルトリウスの咆哮後の連撃の最終弾なんか盾捲られるな
    ジャストガード気味にハイガすれば良いのかな
    2026-04-20 (月) 04:48:58 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
    • [#4bg5] ハイガするときは後ろ入力してるけど今のところめくられては無いかな。
      2026-04-20 (月) 08:42:14 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#bgd6] 距離で変わるなアレは。密着と遠距離のときは正面、中途半端なときは方向がよくわからない。そもそも普通の辻斬りっぽいのにどうめくられてるのか
      2026-04-20 (月) 10:16:06 [ID:m-7e40-9fc5-4uge]
    • [#efmq] 最終段はワンテンポ置いて前ステで避けられるよ。俺も捲られるからステップ避けに切り替えた。最終段の辻斬りは判定が一瞬だから今のところ回避ミスでやられたことないな。
      2026-04-20 (月) 15:48:11 [ID:m-9lb4-80cf-4uge]
    • [#d6zv] 一応ジャンプ回避も可能です(地形次第では狩られるらしい)
      獅子斬り派生の斬り抜けも捲られやすいのでジャンプしてます
      2026-04-20 (月) 16:35:11 [ID:m-6ky2-afcc-a862]
  • [#envt] ガーカン型でリゲイン有の方がやはり戦いやすいですか？もしリゲインより体力盛った方が良いなら大教会hpを考えています。
    ～リゲイン採用～
    （1）アーツ回復/ガーカン/所得ルーン増加
    （2）反射/ガーカン/
    （3）斧槍タメつむじ/ガーカンhp
    （4）ガーカン1/最大hp
    （5）ガーカン2/魔力カット1
    （6）リゲイン2/ガーカン1
    ～大教会～
    （6）のみ変更
    ガーカン1/大教会hp /雷カット2
    2026-04-20 (月) 09:48:42 [ID:m-cuaz-4cf1-4uge]
    • [#2sc3] 個人的にはリゲインはかなり欲しいですね。継戦能力が違ってくるので。HPなんていくらあってもいいですが、最大HPを既に一つつけてるのなら余程いい遺物がない限りはそれ以上は無理に盛ることもないかと思います。
      2026-04-20 (月) 10:13:33 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
  • [#apdm] 最大未満毒腐敗は深度3までは余裕だったけど4超えてからはファーム微妙で持久戦になるパターンも増えてきた（主に初日と2日目）からなるべく外すようにしたら勝率上がってきた。
    やっぱり最後の1人になった時にどれだけ粘れるかはだいぶ違うね
    2026-04-20 (月) 12:35:37 [ID:m-7pa0-6f28-4uge]
  • [#95tf] 欲張らないので
    黄色のタメつむじかスキル延長/夜侵入/クイステかスタミナ回復かガード回復かガードアーツをください
    2026-04-20 (月) 15:53:00 [ID:m-1ysu-ea39-27b5]
  • [#4ad2] ここの知識を得て深き夜初期に達成できなかった深度5カンスト。最低限夜バフと上質、大教会HPでやりくりしつつ時にバーム作って迷惑かけたけど鳥が一番使ってた鳥でカンストできたから満足。...なんだけど深き夜実装当時を知ってる身からするとトントン拍子でレート上がってて鳥も味方も環境が本当に良くなったんだなと痛感する。
    2026-04-20 (月) 17:40:00 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#ejri] アプデで火力と何よりも耐久が強化されたのが本当に大きい。初期の頃の守護者は動きに慣れていないってのもあったけどなんとか使いこなそうと迷走しまくってました。今思うとジャーナルのガディゴが一番辛かった。
      今は裏遺物のおかげで色んな強い型作れてほんといいキャラですわ。
      2026-04-20 (月) 18:52:47 [ID:m-cdmq-9fb8-3i9k]
  • [#fz08] 守護者使ってると大型でスッとろくて当たり判定たっぷりのボスが本当ありがたい。化身、土竜、フォルティスとか最高ですね。何が言いたいかと言うと飛竜とか古竜は腹を地面に擦り付けてどうぞ
    2026-04-20 (月) 19:10:01 [ID:m-bfyr-9fb8-3i9k]
    • [#a1x0] デカブツ達は大弓でサクっと倒すのが好き。上質殴りでもガーカンでも基本楽。例外として確かにこのゲームの竜達は害獣が多い気がする
      2026-04-20 (月) 19:25:55 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#b3ol] 飛竜と古竜は大弓アロレで真夏のアスファルトに落としたアイス並に溶けるから問題ない。
      というか守護者の苦手な相手は全部大弓アローレインの餌食だから一つ握れば完璧になれる。
      2026-04-20 (月) 20:12:42 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#bdly] タゲ取りにも使えるし大弓は守護者第3の得意武器やねぇ
        2026-04-20 (月) 22:42:27 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#ujls] これまで執行者専で生きてきましたが、先ほどカンストしたので今後は守護者と学者を半々で生きていこうと思っています。つきましては色々とアドバイスをいただきたく。
    守護者としてはガードカウンター型になりたいと思っています。最近は上質がトレンドとは聞いていますが、先日ガードカウンター型でメチャクチャ強い守護者と組んでカッコいいなと思ったからです。遺物は探してみたら以下のようなものを組めました。遺物の改善のアドバイスおよび戦い方での注意事項があれば御指南いただけると幸いです。
    ・ガード衝撃波、ガードHP回復、夜侵入
    ・クイステ、ガードカウンターにHP一部追加、スキルクールタイム軽減＋２
    ・アーツHP回復、ガードカウンター強化、アイテム広域
    ・ガードカウンター強化＋１、最大ＨＰ
    ・ガードカウンター強化＋２、最大ＦＰ、属性カット＋２
    ・ガードカウンター強化＋２、物理カット＋１
    2026-04-20 (月) 21:33:54 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
    • [#drqy] 削りダメケアするリゲインとか刺突回復が欲しいくらい？ガーカンHPの枠はフルゴ遺物使えるならスタミナも上がってお得。
      2026-04-20 (月) 21:39:40 [ID:m-8n6f-9fc5-9mbk]
      • [#79ts] ガーカンHPのはちょうど緑だから置き換え可能ですね。いざという時のクイステがなくなるのは少し怖いですが検討してみます。
        2026-04-20 (月) 21:49:09 [ID:p-bv55-24c4-a0jr]
    • [#806j] 欲を言えばスタミナ回復が欲しいかな？
      自分なら表のガーカン強化捨ててでも積む。
      2026-04-20 (月) 21:57:05 [ID:p-8d81-3a71-ax4s]
      • [#4xzp] ご指摘のものは攻撃でスタミナ回復だと思いますが、何故かほとんどありませんでした。あっても他の効果がが微妙で。致命スタミナ回復はまあまああったのですが、それだと代用になりませんよね？
        2026-04-20 (月) 23:43:06 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
    • [#1zei] 上質無しだとガーカン以外火力キツいと思うので強気に出れるリゲインは必須レベルだと思います。リゲイン、ガードカット、被ダメカットがあるとガーカンゴリ押しでもそうそう死ななくなるのとガーカン型はどうしても被ダメ嵩むので長期戦になった時リソース切れが怖いですね。あと斧槍前提になるのでタメつむじあるとタゲ無し時も仕事出来ます。個人的にクイステは要らんと思います。前職執行者なら多分普通にステ回避でいけると思いますよ。大技はハイガ保険からのステップでなんとかなります。と言うかなりました。ところで表第一遺物が神すぎてません？
      2026-04-20 (月) 23:01:57 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#bgrx] 出撃回数が低いキャラほど良い遺物が出るというジンクスですね。私、現時点で守護者出撃回数１桁なので遺物だけならベテラン級です。
        攻撃リゲインは深夜遺物の方で最大HPとガーカン＋１の差し替えで以下２つが候補にできました。このへんは実際にプレイしてみて自分に合ったものを選ぶ形で行きたいと思います。
        ・刺突HP回復＋１、リゲイン、物理攻撃＋４（ただしデメリット効果に状態異常低下がある）
        ・スキルカット率上昇、リゲイン＋１、敵倒アーツ＋１
        2026-04-20 (月) 23:55:48 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
    • [#a89n] 深度1に落として2戦してきました。1勝1敗です。
      ・いざという時にしくじるハイガード
      ・ここぞと言う場面でしくじるガードカウンター
      ・味方の3ペロを見て嬉々としてアーツを決める俺
      ・何故か全く出ないガード関連付帯
      順調にヒヨコとしての第一歩を踏み出してきた感じです。
      2026-04-21 (火) 02:18:23 [ID:m-bv55-24c4-3i9k]
  • [#5rl2] 深度3辺りに落としてソロ練しようと思うけど、地変無しでの深き夜ソロ鳥のおすすめファーム色々教えてください。
    遺物構成は［アーツ回復、夜バフ、炎撃］［ガード反射、聖属性付与］［青マリスorハルどっちか］　　裏が［刺突カウンター回復1、最大スタミナ］［リゲイン1、ガーカン強化1］［上質、大教会HP］となってます。
    マルチの時は拠点1〜2個潰してレベル4以上にして最寄りに罪人一体の災域があったら罪人を狩ってから中央か坑道からの中央でレベルと武器をそれなりに揃える、若しくは幽鬼と接木以外のフィールドボスを狩っていくセオリーみたいなのをしてました。
    2026-04-20 (月) 23:24:07 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#35o1] リゲインや刺突回復はよくここでも見るけど、ガード時回復もめちゃくちゃ強くない？
      属性貫通ダメージ割と軽減できるし、これないとやってられないレベルで必須遺物になってるー
      2026-04-21 (火) 00:27:02 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#9tql] 枝ミスです…失礼しました。
        2026-04-21 (火) 00:27:29 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#3vrs] 自分もつむじ延長にガード回復とアーツ自動回復ついた遺物採用してます。
        フルゴナメレスガレキングはこれがないとやってられないですね。
        フルゴとかマリスとかガードがそこまで活用出来ない相手には違う遺物乗せれば良いだけですし。
        2026-04-21 (火) 00:38:13 [ID:m-dbcv-1ce3-3i9k]
    • [#9xgv] 枝ミスだけで去るのも申し訳ないので…
      ソロでこの構成なら、坑道>教会>商人いるエリア攻略>罪人
      って感じで安定感重視で行くのはどうかな。
      ポイントは装備に鍛石2を使った後に罪人いけるかってところ。
      罪人バフがかかれば、弱い目のボスは狩れそうだから、フィールドボスやったり中堅拠点潰したりで1日目の夜に備えるのがいいんじゃないかな。
      2026-04-21 (火) 00:41:55 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#avh7] 枝ミスしたのにわざわざありがとうございます。安定させてこそ守護者だろうし、そのルート試してみます。
        2026-04-21 (火) 01:40:48 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#3mat] 自分はソロ時1日目は砦か協会1個潰して坑道からの中央砦で盾1段階強化って感じであとは白ボスや赤ボス潰してますね。侵入は1体なら低レベルでも突撃しますが2体以上いる場合は2日目に回れたら回る感じです。
      あと武器で斧槍はボスには有能ですが、ファーム用でＤＰＳが高い拳とか直剣振り回してることも多いです。拳は店売りしていることも多いので。つむじ延長を採用しているため、ファームの仕方が少し違うかもしれませんが・・・
      2026-04-21 (火) 10:42:10 [ID:p-4h9y-24c4-ax4s]
      • [#2xqq] 補足ですが2日目に中央砦も攻略します。ただ坩堝の場合は付帯持ちの槍だけを優先的に倒して剣持ちは全員倒しません。中央砦が坩堝の場合、中央砦の南側の剣持ちはアーツで落下死狙えるので試すだけ試して無理ならレベルとルーンと相談して倒すか無視って感じです。坩堝を倒す場合深度３まではパリィしてましたがソロだと失敗するとリカバリー効かないんで盾チクかカウンターで処理してます。
        事故の多い黒き剣の眷属が赤ボスや中央砦屋上にいた場合は無視です。ファームの時になるべく聖律がついた武器をキープしておいてそのまま交換することなくキープしてたら死鳥も相手にしますが、なければ死鳥も無視してます。
        2026-04-21 (火) 10:50:27 [ID:p-4h9y-24c4-ax4s]
      • [#dp3t] 詳しくありがとうございます。　言われてみればマルチの時もファーム中は斧槍以外若しくは斧槍二刀バッタを振り回していたり、中央は潜在を落とす個体を優先して狩って残りはルーンと相談とかは以前からマルチとかでやってきていた事なので割にやる流れは似ていますね。
        2026-04-21 (火) 21:58:05 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
  • [#7pnr] 死の騎士って掴みは死ぬ気で避けるとして、密着して敵の攻撃をガード反射怯みからの通常ガーカンをひたすら繰り返すのが一番確実な戦法なんですかね…？時間かかるけど…
    2026-04-21 (火) 01:35:22 [ID:p-9gpf-a649-ax4s]
    • [#9j23] 反射怯み入ったらそのまま溜めガーカンまで確定するから、反撃にハイガード合わせてガーカンの繰り返し。HPを4割ほど削ったら掴み攻撃してくるから警戒。ジャスト回避に自信がないなら後ろに疾走ガン逃げでも良い。スタミナ減ってたら反射怯みの隙に回復。欲張らないことを徹底すればあいつらなんて守護者のカモよ。
      2026-04-21 (火) 11:23:33 [ID:m-6ptz-3349-4uge]
    • [#8fae] タメガーカンだと返しでガードしても割られることあるから被弾覚悟になりますかね。スタミナ減ってる時はタメ無しも混ぜていいと思います。個人的には数的不利避けたいんでガーカン特化で真っ先に一体落としておきたいところでですね。その意味でもタイマン状態ならバクスタも避けてます。
      2026-04-21 (火) 12:30:14 [ID:m-5d7x-9fb8-3i9k]
    • [#2kg7] ガーカン強化してるなら時間かかるどころか、マルチならほとんど一番早く守護者で倒してる。
      密着してガード反射>タメ無しガーカンで、トドメにタメガーカンて感じ
      2026-04-21 (火) 18:24:38 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#t13x] 補足で、ストラゲスなら初日で雷カットや木の大盾、鋲壁とか雷カット高めるよう意識するのが良い
        2026-04-21 (火) 18:26:21 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
    • [#31dl] 皆さんありがとうございます。雷カットは獅子舞もあるので意識してたのですが、なるほどスタミナに余裕あるうちならタメガーカンもいけるんですね…！てっきり差し込む隙無いかと。次試してみます！
      2026-04-22 (水) 01:10:10 [ID:m-9gpf-a649-6r60]
  • [#2mxk] 発売直後ぶりに鳥さん使ってみた。構成は1段目強化×6/上質ステ変/スキル持続/撃破アーツ×2/刺突回復+1、HP1364の遺物だけ強いマン
    斧槍2刀やりたかったんだけど出なくて、代わりの大槍2刀L1で単発1200ダメくらい。味方のチーター復讐者より火力出てたよ
    2026-04-21 (火) 07:44:03 [ID:m-1382-9fb8-4uge]
  • [#1m5n] 掴みは意外とハイガ解除からの前ステップでちょうどジャスト回避ぐらいになるから焦らなくても大丈夫
    通常ガーカンじゃなくて盾チクでいいのと、木製の盾を何か拾っておくと雷の削りが減って安定するよ
    2026-04-21 (火) 10:26:56 [ID:m-ollp-1237-4uge]
  • [#4fsa] ファーム中にロジェ刺剣拾えたら使ってるけどスタミナ消費に対して火力が屈強すぎるな
    斧槍くんも見習って欲しい、ガーカンの踏み込みとリーチしか勝ってる所ないよ
    2026-04-21 (火) 14:35:36 [ID:m-cvs7-6f28-4uge]
    • [#dyiq] ほんまに強いよなあれ
      聖剣だろ
      2026-04-21 (火) 14:50:54 [ID:m-7ixv-80cf-4uge]
      • [#4cej] 少し前にアルトリウスの咆哮後連撃の最終弾にガード捲られるって相談した者だけど
        ソロで色々試してみた結果右歩きしながらジャスガ気味に右ハイガすると安定してガード出来た
        もっと良い方法あるだろうけど取り敢えず自分の中では解決策見出せたので一応共有
        2026-04-21 (火) 22:35:15 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
      • [#f0es] 枝ミスごめん
        2026-04-21 (火) 22:37:17 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
  • [#1lsz] 少し前にアルトリウスの咆哮後連撃の最終弾にガード捲られるって相談した者だけど
    ソロで色々試してみた結果右歩きしながらジャスガ気味に右ハイガすると安定してガード出来た
    もっと良い方法あるだろうけど取り敢えず自分の中では解決策見出せたので一応共有
    2026-04-21 (火) 22:37:44 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
  • [#9qgw] 皆さんが考える理想の遺物ビルドってどんな感じですか？おすすめ遺物効果は上に載っていますが、実際どういう組み合わせを目指しているか聞いてみたいです。
    本編のビルド紹介とか見るの好きだったんですよね。
    自分の理想は汎用の斧槍2刀流ビルドで、相手次第で盾主体でも立ち回れるようにしたいなと考えた結果↓を目指しています。(実際に叶うかは別として。。)
    ブローチ・スキル延長/斧槍3本/リゲイン・夜侵入/クイステ/生命+3
    上質化/物攻+4/最大HP・スキルカット/物攻+4/刺突回復+1・ガードアーツ+1/物攻+4/最大HP
    2026-04-21 (火) 23:04:06 [ID:p-7d7x-4cf1-dofg]
    • [#qsta] ブローチ、タメつむじ/夜侵入/切腹、瓦礫
      物攻+4/最大HP/撃破時アーツ、物攻+4/最大HP/HP低下回復、上質化/物攻+4/最大HP
      デメリット未満毒
      みんな裏遺物は上質化と物攻HPマシマシで大差ないと思う
      2026-04-22 (水) 00:56:36 [ID:m-6yb3-2fdf-4uge]
    • [#9jfj] 同じようなコンセプトで組んだ事あるけどクイステ初期斧槍・大盾枠・斧槍三本遺物が喧嘩しまくって付帯枠やサブ武器枠狭すぎワロタになったから「状況に応じて盾も使う」を諦めたわ・・・
      二刀流だから斧槍三本もある程度いけるし大弓にも乗るから～とか考えてたけど甘かったわ
      いくら純物理とはいえクイステ初期斧槍も付帯無しの癖に「捨てる選択肢が消える」という点で窮屈だし、最終的には鳥ステと向き合わないとダメだよなぁ
      2026-04-22 (水) 01:27:23 [ID:p-c3tz-24c4-dofg]
    • [#5lvr] 自分はつい最近おおむね刺剣ビルドの完成形ができたよ
      ひたすらチクチクし続けるだけ
      ・ブローチ
      ・スキル延長/リゲイン/攻撃時スタミナ回復
      ・HP低下時回復/夜侵入/敵倒アーツ
      ・ガードアーツ/ガードヘイト/物理+4 （知力技量低下）
      ・上質/刺剣見つけやすい/属性カット
      ・スキルカット/刺突回復（筋力知力低下）/物理+3（被ダメ毒）
      HPケア積むのが理想なんだけど、なかなか難しいよね
      2026-04-22 (水) 04:52:58 [ID:m-eybf-5c81-4uge]
    • [#dlid] 斧槍二刀バッタ
      クイステ／斧槍攻撃力／スタミナ回復
      スキル延長／侵入／生命力3
      アーツ時回復／斧槍3本／生命力3
      スキルカット／物理攻撃力4／HP
      上質／物理攻撃力4／HP
      リゲイン2／物理攻撃力4／HP
      斧槍攻撃力のところはガーカンHPでもいい。
      裏のHPは物理カットや属性カットでもいいけどまあ出ないよなぁ。
      2026-04-22 (水) 06:56:14 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
    • [#2ss9] 表はブローチ、タメつむじ/災域バフ、延長つむじ/斧槍３、裏は上質/物攻4/最大HP増、スキルカット/敵倒アーツ+1/物攻4、物攻4/ガードアーツ/物攻4。HP妥協すれば大体揃ったけどタメつむじと災域バフが一生出ない。斧槍３の枠はハルかナメ遺物でもいいかなって感じ。
      2026-04-22 (水) 09:24:45 [ID:m-980l-9fc5-9mbk]
    • [#dp5s] 上質ガーカン型ですが現在は　表:ブローチ、タメつむじ、ガーカンHP、ガードアーツ、侵入、ガードヘイト　裏:ガーカン強化+2*3、最大HP*2、リゲイン+1、上質　な感じです。表はブローチ外して固有維持したままガーカン強化か斧槍攻撃。裏は最大HPとつむじカット増やしたいですね。まぁほぼ完成してます。
      2026-04-22 (水) 13:05:41 [ID:m-8vvg-9fb8-3i9k]
    • [#35qn] 大体は木と一緒、細かいところで言ったらスキル延長の枠をハルモニアか斧槍3を攻撃スタミナ回復にして、クイステ、生命3がそれぞれ霜踏みと低下時リジェネにするかな。延長とスタミナ回復って相性良いし霜踏みは序盤ファーム速度向上と低下時リジェネが思いの外回復した後の最大カット維持に貢献してくれる。
      2026-04-23 (木) 22:02:29 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#f27z] 遅くなりましたが皆さんサンキューです！！
      2026-04-24 (金) 06:26:28 [ID:p-7d7x-4cf1-632v]
  • [#adr3] 溜めつむじ/雷撃斬/物理+2でフルゴール用完璧じゃんと思ったらなんでこいつ雷撃斬装備出来ないんだよ…
    2026-04-21 (火) 23:46:34 [ID:m-dq7q-24c4-9mbk]
    • [#71fv] 刺突武器だし…
      2026-04-22 (水) 01:48:33 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
      • [#8bij] 刺剣ならできるんだよなぁ。槌でもできるぞ雷撃斬！！
        2026-04-25 (土) 01:41:26 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
  • [#2svp] 守護者難しい。ハイガードって結構簡単に割られるのね。タゲ取るためにツンツンして、いざ敵の攻撃が来た時にはスタミナ半分くらいしかなくてあっさり割られてしまう。ジレンマだわ。
    2026-04-22 (水) 09:20:26 [ID:p-bv55-24c4-a0jr]
    • [#85ak] 慣れないうちは盾チクはほどほどにしておいて、味方が背中殴れるように位置取りハイガード耐え→敵のタゲが味方に向いたらタメR2でダウン狙うのがいいと思う
      2026-04-22 (水) 09:52:53 [ID:p-8871-de15-3x4x]
    • [#ayqu] 普段より一手減らしてスタミナ残したり、スタミナ使わんつむじ撒くといいよ。次受けたら割れるなって時は解除してステップに切り替えるのも大事。
      2026-04-22 (水) 10:40:53 [ID:m-2t39-9fc5-9mbk]
    • [#1eve] 正直敵の攻撃を理解してて、タゲ引いてても途中ガード解除してスタミナ回復っていう動きが出来ないとスタミナはキツイからな
      攻撃ヒット時スタミナ回復があれば多少は楽になる
      2026-04-22 (水) 10:43:11 [ID:m-1ysu-ea39-27b5]
    • [#1r3i] アドバイスありがとうございます。ビルド相談した時に攻撃スタミナ回復を勧められた意味がわかりました。とは言え無い袖は振れないのでスキルつむじとか強攻撃とかダメージレベルが高めの攻撃でタゲを取るように工夫してみます。
      2026-04-22 (水) 12:47:15 [ID:p-bv55-24c4-a0jr]
      • [#rkd7] 大弓お勧めだぞ
        1～2発当てればほぼこっちにヘイト向く
        2026-04-22 (水) 12:58:06 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
      • [#274n] 確かに大弓はタゲ取りに有効だけど今度は付帯が圧迫されるので悩みが尽きないですね。
        2026-04-22 (水) 15:02:11 [ID:p-bv55-24c4-a0jr]
    • [#3zts] スタミナ不足は、亀の首でマシにすることはできるよ。
      守護者はポーチ枠余りがちだし、無限購入できるから商人寄れる時に毎回買って中央やボス前にかじるだけで大分違うよ。
      2026-04-22 (水) 14:04:55 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
      • [#coth] なるほど亀首は初期降下地点でも教会でも拾う人ほとんどいないし積極的に拾って必要に応じて買い足せば食べ放題できますね。
        2026-04-22 (水) 15:04:27 [ID:p-bv55-24c4-a0jr]
    • [#44ue] ちょっとしたテクだけどハイガでガードした直後辺りはすぐにステップ回避が使えるので次で割られると思った時とか追撃避けるために初撃をガード直後に後ろステップで距離を取ってスタミナ温存など戦略がちょっと広がります。
      2026-04-22 (水) 18:24:16 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
  • [#8w9b] 守護者３日目のポーチは何を揃えてます？
    基本　→ぬくもり石・蟹
    選択　→肉塊 or 星光（レディ復讐者いたら星光にしてる）
    店売り→高揚
    ですが、泡雫とかさまよう祝福を入れる枠が足りなくていつも迷ってます
    2026-04-22 (水) 17:26:10 [ID:p-em4q-7e6b-8mwy]
    • [#7g8g] 大体そんな感じ
      ポーチは商人から買って(村があるならそっちも)、泡雫は効果時間短くないからその場で飲む
      2026-04-22 (水) 18:34:59 [ID:m-1ysu-ea39-27b5]
    • [#ehbr] 基本:ぬくもり石*4〜6 亀首*2〜4
      選択:毒壷　祝福　高揚　星光　属性カット霊薬
      亀首が攻守共に万能だと感じて、余った枠はそれで埋めちゃってますね
      2026-04-22 (水) 18:42:28 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
      • [#btx9] 蘇生用の毒壺は頭になかったのと、攻撃用の亀首って認識薄かったので啓蒙が高まった
        ※位置避けするスタミナ増強くらいの認識でした
        2026-04-22 (水) 18:53:12 [ID:p-1q9q-5fd0-8mwy]
    • [#6g1v] 通常商人でポーチを買って枠が5枠で想定すると
      味方分の他に自分も戦技を使うことがあるから「星光」
      咄嗟の耐久確保で「カニ」　これら二つは三日目に確保できて自分の中ではいつも三日目はポーチ内に有る
      残り3枠は
      ボスに応じて「温もり石」ボスに応じてなのは一部常夜やナメレスなどの形態変化の待機時間や自分が大弓を打つ＝立ち止まる機会がそれなりにあるボスに対して使う。なので個人的優先度は低め。
      もし店に売ってたら「高揚の香り」これは言わずもがな。いつもポーチに入れたいけど無い時もあるからあれば絶対確保。
      残り一枠（場合によっては2枠〜３枠）にさまよう祝福や霊薬を入れてる。と言った感じです。
      2026-04-22 (水) 19:05:23 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
  • [#3qer] 「あれば」っていう前提になりますが優先順位高い順に並べると、さま祝、緋湧、高揚、ぬく石(マリスなら大量に)、毒苔薬(遺物によりポジる)、星ピカですかね。戦闘中にアイテムまで意識できないんで必要になったら使う物しか入れないです。真珠色はピン刺しして渡しちゃいますね。
    2026-04-22 (水) 19:03:06 [ID:m-ec9v-9fb8-3i9k]
    • [#ab9q] 枝ミスですスマヌス。
      2026-04-22 (水) 19:03:54 [ID:m-ec9v-9fb8-3i9k]
  • [#f2tr] 高深度が辛くてセルフ3キープしてたけど久々に5に来た　ガードしてえなあ……全部ガードしてえなあ……(できない)
    2026-04-22 (水) 20:19:23 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#9drr] ガードしたいなら刺剣ドレインビルドがいいぞォ　ガードの上から貫通した属性ダメージもその場で回復できて一生戦えるぞ(誇張)
      いやストラゲス相手なら深度5でも文字通り一生盾チクできるんだ　味方がどれだけ倒れても負けないけど、そもそも味方が倒れない…
      2026-04-22 (水) 22:16:12 [ID:m-fgm2-6f28-411h]
      • [#c0s3] なるほど！向き合ってみようと思って遺物探したら、見つけやすい/ガード狙われ/攻撃受けると攻撃上昇とか良さそうなのがあったわ　試してみる！
        2026-04-23 (木) 09:11:49 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#f2g2] ついに...ついに出たぞ！スキルカット＋最大HP＋物攻4の神遺物が！
    デメリットも聖杯瓶使用時カット率低下と、被　弾　で　死　蓄　積
    ﾎｫｱｱｱｱｱｱｱ‼︎ ﾄﾞﾝｯ!ﾄﾞﾝｯ!（ホーラの地揺らし）
    2026-04-22 (水) 22:41:23 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#8fjr] 出撃先がグノとカリゴと安寧者(モーグ)以外だったら神遺物やんけ
      2026-04-22 (水) 22:54:31 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#4rpz] 死蓄積はそんなに気にしなくていいよ。上の枝さんの言う通り設置ダメ系の敵だけ気をつければ大丈夫
      死蓄積は他の異常より蓄積遅いから、普通に戦ってる分には発症する前にダメージで死ぬ
      2026-04-22 (水) 23:33:41 [ID:m-el5r-5c81-4uge]
      • [#bamb] 調べたら蓄積が少なめらしく普段使いする分には問題は確かになさそうですね。耐性低下のデメリット付帯を取りにくくなるのがちょっと気になりますが、ちょっと試しに使ってみて植林しそうになるまたは植林してしまったら立ち回りを考え直すなりしてみます。
        2026-04-23 (木) 01:09:39 [ID:m-l6zp-6f28-5q82]
    • [#1j2a] 王族の幽鬼の絶叫でニョキニョキするんですよね、わかります
      2026-04-23 (木) 02:45:07 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#2wwq] 刺剣ドレインつよーい。
    深度4の無名の王と余裕で殴り合えた。そのときは刺突回復+1とリゲイン無印だけだったから、改善の余地あってこれだからね
    なおスタミナ切らして反撃食らう模様
    2026-04-23 (木) 03:18:54 [ID:m-9w1t-5c81-4uge]
    • [#7nsk] 属性カット積みまくった刺剣ドレイン型異常に硬いんだよね。獣の「狩り」＋指剣ドレイン守護者とタメ黒炎＋被ダメタメカットマシマシタメ無頼守護者は別のゲームやってるくらいの防御力になるからな
      2026-04-23 (木) 05:07:12 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#1oru] 刺剣ドレイン前に試したんですが、難易度高くないですか？
    どのモーションのどのタイミングが刺突カウンター回復になるのかきちんと覚えないと厳しい気が
    2026-04-23 (木) 11:39:27 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#9dvj] 適当にチクチクしてりゃ攻撃タイミングと重なって回復するやろ
      他の守護者の型に比べたら遺物厳選立ち回り共に簡単だと思うよ
      2026-04-23 (木) 12:35:19 [ID:m-1gv4-9fb8-4uge]
      • [#98mi] むしろ厳選キツくない？
        上質、刺剣出やすい、リゲイン、刺突回復、物理盛り
        みたいなのでひたすら張り付く構成だと思うけどそうそう集まらんわ
        2026-04-23 (木) 13:47:55 [ID:m-c1do-80cf-4uge]
  • [#30v3] 敵撃破アーツ2つ積んでると、フレイディア戦でチート疑われるレベルでアーツ連射できるんだけど、過去ログ見ても同じこと言ってる人いなかった。
    守護者で敵撃破アーツ2つ積んでるのってめずらしいのかな
    2026-04-23 (木) 12:07:18 [ID:m-20pw-a8e1-6wpv]
    • [#m16z] なんかよくわからないけど守護者のアーツは温存するべきで連打する意味はないという話によくなるね、ここでは。
      2026-04-23 (木) 12:17:34 [ID:m-bviy-3349-4uge]
      • [#at9h] ボス戦で起死回生に使うなら敵倒よりはガードアーツ2積みだしなぁ。
        とはいえカンスト帯でホールケーキ2つは稀どころか、攻撃に1回使ったら次溜まるまでに終わることのが多いが。
        2026-04-23 (木) 12:22:10 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
    • [#epcp] 優先したい効果多いし遺物次第だからね、回収効率はめちゃいいし長押し中もゲージ回収出来てなかったかな。そういう話題自体は出てたはず。
      2026-04-23 (木) 12:20:21 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#dcrd] 守護者アーツは地味に範囲狭いのよね。発生も遅いからファームでは小砦、失地砦、安寧者襲撃くらいしか利点を感じないなぁ。
      鉄の目くらいトチ狂った射程か範囲ないと撃破アーツに遺物枠使うのは勿体無いと思ってる。
      2026-04-23 (木) 12:48:15 [ID:m-2tbq-9fb8-3i9k]
    • [#8c10] 強いけど遺物無いです
      2026-04-23 (木) 13:46:34 [ID:m-c1do-80cf-4uge]
    • [#bkpk] 撃破アーツを積むかどうかは意見分かれそうだね。
      自分は常夜リブラならぜひ欲しい、ストラゲスでもあったら便利(ストラゲスの雑魚でも溜まるよね…？)
      結果、上記ボスorランダムボスなら入れてる。
      あと、撃破アーツあると最初の罪人狩りに間に合うのもデカいよね。その上でやはり好みは分かれそう
      2026-04-23 (木) 18:52:43 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
      • [#czxo] ちな、ハルモニア撃破時は(自分が見た限り乗らないんだよなあ。ハルモニア相手に活用できればめっちゃ評価高くんあるんだろうけど
        2026-04-23 (木) 19:00:40 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
    • [#arxq] 積みたいけど枠がないです……
      2026-04-23 (木) 21:40:02 [ID:m-7zee-c443-3i9k]
    • [#8q7w] ガードアーツいいけど、夜の王でいうほどガードしないんよな
      なら撃破時アーツでファーム中ガンガン使った方が良い
      ただ、アーツ系は火力遺物諦めてまで積むようなもんではないと思う
      2026-04-23 (木) 22:13:54 [ID:m-9f1a-2fdf-4uge]
      • [#493w] ガードアーツは下振れ防止のために付けてるなあ
        仲間がドーナツ製造機だととても頼れる
        2026-04-24 (金) 02:11:01 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
      • [#c2ml] 深度4突破や初カンスト目指す段階ではガードアーツめちゃくちゃ優秀だと思う。ガードさえしてれば何度でも蘇生&回復できるというのは精神的にも非常に良い
        2026-04-24 (金) 09:19:38 [ID:m-43cn-7d11-a862]
  • [#dqxn] やっとカンスト出来た…(赤ハル上バサの戦技型)
    2026-04-23 (木) 23:14:32 [ID:m-7jyf-f61e-3sks]
    • [#3099] じょ、上バサって信仰上げのためにステ変2枚積みってコト……？
      2026-04-23 (木) 23:20:56 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#bjor] うん。表にブローチ/スキル延長&侵入者/赤ハル、裏に守護者固有3種とガード時アーツ増加/攻撃スタミナ回復/ガード時回復。
        2026-04-23 (木) 23:29:45 [ID:m-4ysf-f61e-3sks]
      • [#2qvs] 回避とガードの下地がきっちりできてるから出来る構成だなあ……　参考にさせてもらいますわ
        2026-04-24 (金) 18:54:45 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#d2ld] 特大剣二刀一段目ビルド結構いいな
    2026-04-24 (金) 03:45:07 [ID:p-8d0q-3670-ax4s]
  • [#9y4d] 炎攻撃3が付いてる以外は神遺物が出た。炎攻撃3がついてる以外は。守護者どころか炎武器持つ機会少なすぎるんだよ...せめて聖にして欲しかった...レア斧槍を始めとした他武器種のレアは聖が多いんだからさ。
    2026-04-24 (金) 05:41:37 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
  • [#2c0p] ハイガ反射ダメージが遺物の物理+で強化されますけど、他に反射ダメ上げる方法って何かありましたっけ？
    2026-04-24 (金) 09:27:58 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#5kf2] 災域バフ(封牢も)、斧槍3つ、ナメ遺物の物攻バフ、宿将斧槍の戦技、あたりかな。
      2026-04-24 (金) 09:42:14 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
      • [#3f1b] これ見て思ったんだけど
        聖律共有って武器じゃなくて本体にバフかけてるけどガード反射に聖律属性乗るんだろうか
        2026-04-24 (金) 17:13:37 [ID:m-1ysu-ea39-73x4]
    • [#93vs] 瓦礫遺物も上がった気がする
      2026-04-24 (金) 10:07:14 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
    • [#8hod] 早速アザッス。順当に火力遺物積んでいけば強化されるんですね。遺物難易度……。
      瓦礫遺物も盾越しの属性貫通ダメ使って維持でき……でき……。
      2026-04-24 (金) 10:14:52 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#22kr] 出来らあっ！えっ？高深度でデメHP持続減少+未満状態異常+被ダメ状態異常を！？
        2026-04-24 (金) 23:43:29 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#18sa] ハルモニア(通常常夜問わず)にガーカン型ってどうなんだろ？アクティブ個体の一撃目を受けてスムーズに片付けたいんだけど
    2026-04-24 (金) 11:41:10 [ID:m-2b41-ea39-4uge]
    • [#63x8] ハルモニア自体は楽だけどモーグ引いたときがしんどいなって感じ。
      2026-04-24 (金) 11:49:02 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
      • [#8p19] モーグは各カウントとニーヒルの振り回しに攻撃判定あって、安全タメガーカン４回が保証されてるんで、付帯とバフ極まってるとゴリっと削れるんだけどねえ……　ファーム微妙だとそこ以外のガーカンが狙いにくいんだよな
        2026-04-24 (金) 18:49:18 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#asxa] わかる、ハマればそこでガッツリ削れるから苦手とか感じる前に消し飛ぶんよね。ハルモニアにはガーカン型よく出すんだけど、そいう言う時に限ってガーカン強化付帯全然落ちないのよね…そうなると味方の負担が気になる感じ。そこさえ越せば勝ったようなもんなんだけど。
        2026-04-24 (金) 18:53:34 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#9lea] ハルモニでガーカンオススメな点は、野良でも「自分は狙われ持たないよ」っていう意思統一ができることだと思う。
      デメリットはもちろんモーグなんだけど、大弓で遠くからタゲ取ってひたすら歩かせることで対処はできる。また、守護者アーツでニーヒル防いでPT全員の瓶節約できる(霊薬いらない)から、なんとか頑張れる。
      自分はハルモニアはいつもガーカンで行くよ。
      2026-04-24 (金) 18:13:33 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
    • [#9j1b] 旗モニでも通常でも、ガーカンが一番刺さる夜の王だと思うよ　ただこっちがガードしてんのに向こうが初手の二段突きをスカることがちょいちょいあってタメ攻撃に化けることがあって困る
      2026-04-24 (金) 18:53:11 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#9fo8] 二段突きの二段目スカる問題については、「二段目が当たるであろう瞬間」にR2を押すといいですよ。二段目が当たった場合は直後にガーカン出るし、スカっても一段目を受けた時の受け付けに間に合うので。
        2026-04-24 (金) 19:31:37 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
      • [#9nk8] 初手の二段突きはジャスガ気味に左ハイガすると1段目でガーカンしながら2段目を位置避けできるからおすすめ
        2026-04-24 (金) 19:45:07 [ID:m-4dwm-5837-3i9k]
      • [#9czw] なぜかハイガだとスカりやすい
        2026-04-25 (土) 04:02:03 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#1slh] むしろガーカン型しか勝たん。デーモン王子はガーカンやりやすいし、モーグは火力意識高い味方ならニーヒル後の槍召喚中にやれたりするので「多分このメンバーなら行けるな」と思う時は付帯優先で大弓捨てる時すらありますね。
      逆に煽りとかじゃなく純粋に、ガーカン以外だと皆どうやって戦ってるのか聞いてみたい。ボス不明で汎用ビルドとか別キャラにした時に来られた時が困っちゃうので。
      2026-04-24 (金) 19:29:29 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
  • [#9wxi] 未だに上質物理4に出会えない。守護者触らないフレンドは上質物理4最大hpとかガーカン2最大hpリゲインとか持ってて悲しくなるなぁ
    2026-04-24 (金) 12:07:12 [ID:m-4vif-9fb8-4uge]
  • [#8dqp] 普段ガーカン使ってて延長の合うやつなかったから回復反射タメつむじでやりくりしてたけど、延長にガーカン強化とクイステ付いた遺物引けて半年ぶりくらいに延長使ったけどこれほんと便利。ずるいほど便利
    2026-04-24 (金) 13:03:59 [ID:p-1iq6-c039-cemh]
  • [#84jg] ロジェ刺剣さん聖剣が過ぎる
    平気でR2単発500とか600でるのやばい
    2026-04-24 (金) 15:16:13 [ID:m-eeu5-5c81-4uge]
  • [#b736] もしかしてガード時狙われって要らない？
    2026-04-24 (金) 23:39:24 [ID:m-e0x9-9fc5-4uge]
    • [#cyq2] プレイスタイルによる、二刀バッタなら要らんし
      ハイガ耐久型ならあった方がいいだろうね
      2026-04-24 (金) 23:49:45 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
    • [#50t5] つけてもいいけど複数戦とかでは盾無しで戦えるのが条件かな。
      2026-04-24 (金) 23:52:28 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#ch1s] 自分も耐久型以外は付けてない
      2026-04-25 (土) 12:46:15 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#btn1] リブラが見えてる時だけ使ってる
      2026-04-26 (日) 22:13:32 [ID:p-7t9s-6f28-3x4x]
  • [#82ry] 今更だけどもしかしてガーカン最速入力するとノックバックしない攻撃がある？
    フルゴールの風圧とか踏みつけで何度か成功した気がする
    2026-04-25 (土) 01:44:56 [ID:p-1uay-6f28-632v]
    • [#22v3] 風飛ばすやつは武器をガードするとノックバック無しになる。そういう攻撃たくさんあるよ。踏みつけはそもそもノックバックなかったような
      2026-04-25 (土) 07:54:11 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
      • [#5tzj] そうだったんですね
        新テク発見したみたいなツラをしてしまい恥ずかしい
        申し訳ないついでにもしこれは覚えとくといいぞみたいな攻撃があったら教えていただけたらありがたいです
        2026-04-25 (土) 19:10:22 [ID:p-1uay-6f28-632v]
  • [#4doh] 最近ガーカン特化守護者を始めたのだけど、付帯は何を優先すれば良いのだろう？なんとなく最大カット要らなくね？って感じるようになってガードカットと被ダメカットを優先するようにしてるけど、それ以外はガーカン強化でいいのかな？そもそも斧槍と大盾で付帯が2つ死ぬ可能性が高いから取捨選択が難しい。
    2026-04-25 (土) 07:59:36 [ID:m-bv55-24c4-3i9k]
    • [#7t4u] それでいいと思いますよ。（ガーカン強化が出ない時は近接強化・物理強化等で代用）
      火力系は2つくらい欲しい、初期斧槍と初期盾で最悪2つ埋まる、で残り2つにどのカット付帯選ぶかって言うとやっぱりその2種ですからね。最初の1ヒット目の受けに乗らない問題はつむじカット積めば解決しますし。他に付帯がなかったり、ボスによってはタメカットとかもいいかもです。後はタメガーカンの3ヒット全部に連続カットの判定が乗ってくれれば…
      2026-04-25 (土) 08:44:09 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
      • [#8xbp] ありがとうございます。まあ、連続カット乗らないのは残念ですが他の近接キャラに惜しげもなく譲れるし欲しい付帯も被りにくいからOKと思うようにします。
        2026-04-25 (土) 09:38:41 [ID:m-bv55-24c4-3i9k]
    • [#e375] ガーカン主体なら盾出やすいおすすめ。後々レアの盾が出ると考えれば鍛石2を速攻斧槍に使えるから序盤がスムーズよ。付帯は被ダメカットかガード時カットどっちか一つあればいいかなでやってる。大盾のガードが実質最大カットみたいなもんだしね
      2026-04-25 (土) 13:00:26 [ID:p-1iq6-c039-3x4x]
  • [#exin] 上質使ってると直剣とか斧のがやりやすいんだけど、やっぱ斧槍てダメ低い方だよな…？
    2026-04-25 (土) 14:16:30 [ID:m-ogvq-80cf-4uge]
    • [#6sg9] タメつむじで強化できるのとガーカンの射程が強みかなぁ、出やすい設定だから早期にバッタしやすいのもある。その辺の武器も良く使うけどね。
      2026-04-25 (土) 14:34:09 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
      • [#5x5y] ステ変あるとはいえ守り人は相変わらず微妙だし
        しろがね槍とかいうカス武器があるのもノイズなんよ
        2026-04-25 (土) 14:59:08 [ID:m-9sy4-80cf-4uge]
      • [#dp3t] その辺はどうせ乗り換えるからまだいいとして、レアからローレッタ引くと溜息出る。
        2026-04-25 (土) 15:08:37 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#dg7c] R1は弱くて悲しくなる
      2026-04-25 (土) 14:37:02 [ID:p-dqg6-4cf1-c883]
      • [#etqo] R1ホント嫌い
        2026-04-25 (土) 15:00:07 [ID:m-9sy4-80cf-4uge]
    • [#brt8] 完全に理論値的な話になるけど刺突カウンター極めたら強く使えるのかな？本編より倍率低いから結局つよくないのかな？
      2026-04-25 (土) 14:57:31 [ID:p-1iq6-c039-3x4x]
      • [#dnbh] 刺突カウンター遺物があれば話は変わってたけどね
        それでも大したことないんよね…
        2026-04-25 (土) 15:00:53 [ID:m-9sy4-80cf-4uge]
    • [#2goa] 斧槍は遺物盛っても悲しみが消えないもんなぁ。ガーカンが伸びてアーツ蓄積高いくらい？
      ステ変だカット修正だでアッパーもらえても肝心のメイン武器は…
      鳥さんはもう無頼漢みたいに槍とか大槍とか似た武器種もデフォで出やすくしてよかったと今でも思う。もちろん直剣みたいな騎士っぽい武器もいい
      2026-04-25 (土) 17:18:29 [ID:m-1pop-5c81-4uge]
      • [#b6dd] 上質物理とかマジで他武器抱えた方が何倍も強いからね
        2026-04-25 (土) 17:56:48 [ID:m-ey23-80cf-4uge]
    • [#d6g3] てか、上質物理守護者っていっそ大盾出やすいで武器を闇鍋化させつつ耐久確保する方が強い気がしてきた
      わざわざ斧槍が毎回出てこられてもマジで困る
      2026-04-25 (土) 17:58:12 [ID:m-ey23-80cf-4uge]
      • [#bz5x] すくなくとも出やすい系はマジで欲しいよね
        2026-04-25 (土) 18:00:37 [ID:m-5jpk-5c81-4uge]
      • [#b82i] てかそもそも上質物理にするならコモン斧槍のが圧倒的に強いんよね。巨人狩り失地騎士斧槍とか出たらめちゃくちゃアツいし。シンプルにレア枠が使いにくすぎるわ。
        2026-04-25 (土) 18:02:08 [ID:m-ey23-80cf-4uge]
      • [#8ob9] 二刀バッタするにしても特大とか特大剣で1000行けるの実感してからはわざわざクイステ持ち込んでまで斧槍バッタすんのもなんかあれだし…
        ためツムジ付けてようやく他武器と同じくらいの価値になる気がするわ
        2026-04-25 (土) 18:06:23 [ID:m-ey23-80cf-4uge]
      • [#cplh] 自分も上質物理の時の出やすいは大盾か大弓しか使ってないな
        大盾3つHPが積めるなら上質で落ちたHPもカバーできるし、大弓は言わずもがなだし
        2026-04-25 (土) 21:00:59 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
  • [#eu40] スキルカット、リゲイン+2（筋信低下）、ガーカン強化+1（技知低下）の赤遺物を手に入れた！
    最高の理想遺物ではないけれど実用的なものが手に入ってあたしゃ嬉しいよ……一年近く守護者だけをやり続けた日々が報われた気分だ。
    2026-04-25 (土) 20:42:44 [ID:p-cz3r-cdee-ax4s]
    • [#8wda] モーグ考えるとガーカン型はそういうデメリットの遺物が欲しくなるね。毒腐敗はいいけど足の止まる被ダメはヤバイ
      2026-04-25 (土) 21:27:13 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
  • [#74d4] スキルカット＋最大HP+「炎」攻撃3（回避直後と筋知）
    スキルカット+攻撃スタミナ回復+物攻3（筋信低下）
    どっちがええんねやろ。物攻3の方選ぶと最大HP積めなくなって明らかにHP落ちるしな...
    2026-04-25 (土) 23:20:52 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#4jjr] 後者取ってもう2枠でHPかな。直後カットは最大あってもキツイ
      2026-04-25 (土) 23:55:25 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
    • [#8u9o] 2番目がいいんじゃないなや
      回避カットは本当にきつい。鳥さんでも結構回避するし、HPの分余裕で消し飛ぶデメリットだと思う
      2026-04-26 (日) 00:44:14 [ID:m-3e65-5c81-4uge]
    • [#48dh] 物攻の方が多いのね。なら一応キープして他の枠でHPを補強出来る遺物を探すことにしようかな。
      2026-04-26 (日) 02:58:02 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
      • [#319b] 物攻もだけど、命中スタミナが意外とバカにできないんだ。
        延長つむじや反射、歩き創生雨など攻撃せずともスタミナ補充される機会がかなり多い。
        2026-04-26 (日) 09:12:31 [ID:p-9eud-97d9-3x4x]
    • [#15ki] 守護者無頼漢は回避カットは最悪のデメリットだと思う。高い耐久ごとぶち抜かれるから回避を捨てる覚悟がない限りはやめた方がいいよ攻撃スタミナもあるし迷わず2個目がいいと思う。スタミナ管理にステップは必要なんや。と言うか2個目の遺物めっちゃ良いやん。
      2026-04-26 (日) 14:06:42 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#4ofq] 回避直後はやめておけ…
      2026-04-26 (日) 17:36:03 [ID:m-1ysu-ea39-73x4]
  • [#3z08] 俺なら後者だな、デメリット含め強すぎる
    2026-04-25 (土) 23:36:13 [ID:m-7yhc-80cf-4uge]
  • [#8t51] 他のキャラにも増して遺物で戦闘力変わり過ぎるから守護者使いが運に恵まれてないと悲惨な事になる
    2026-04-26 (日) 14:34:11 [ID:m-a2un-9fc5-5q82]
    • [#b71l] 呪いのブローチもあって使える器も限られるしね
      本当に遺物難易度きっつい
      2026-04-26 (日) 15:03:12 [ID:m-9nv2-5c81-4uge]
  • [#csvs] いつになったら拾った盾の戦技消せるようになりますか・・・
    2026-04-26 (日) 15:53:21 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
    • [#bv1x] 初めて常ハルを
      カウンターでワンパンできました
      筋技、カウンター＋1＋2.最大HP３つ、カウンターHP
      侵入（2人）
      付帯て四つカウンター強化拾って
      3000オーバーのダメージ
      狙われを皆持ってなかったので
      負けましたがね
      三連撃のフレーム回避が苦手すぎますね
      安定して倒してる方いますか？
      2026-04-26 (日) 18:26:23 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
      • [#4hwu] 失礼。枝ミスです
        2026-04-26 (日) 18:27:23 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
  • [#88hv] 守護者の完成遺物って
    ブローチ
    スキル延長.夜バフ.攻撃スタミナ回復
    ハル
    筋技.物理4.最大HP
    リゲイン2.物理4.最大HP
    スキルカット.物理4.最大HP
    とかになるのかね？個性捨てれば組みやすいけど、それならなおのこと他キャラで良くね？になってしまうんよな…
    2026-04-26 (日) 18:37:53 [ID:m-6ps2-80cf-4uge]
    • [#yndx] 好みの問題かもだけどスタミナ回復を大盾3つHPにしてスキルカットを大盾出やすいにしたいな
      2026-04-26 (日) 21:21:42 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
  • [#a4b8] マリスの特攻をハイガードすると高確率で捲くられるんだけど、ガードで上手く捲くられないコツとかありますか？
    2026-04-26 (日) 18:52:15 [ID:m-y0pg-cdee-4uge]
    • [#8k7p] ハイガしない・ロックしないがよく言われる　あと地形もできるだけ平坦なとこがいいと思う
      2026-04-26 (日) 19:25:21 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#68y7] 守護者の不遇なところとして身体デカイから他キャラが姿勢避け出来る攻撃にも当たるんよな…当たり判定が見た目通りなのは凄いことだと思うけど、こういうゲームでその真価発揮されるとデカキャラ不利なんよな
    2026-04-26 (日) 19:34:20 [ID:m-6ps2-80cf-4uge]
    • [#aiup] 鳥足なんだから下段判定スカスカにしろよな
      2026-04-26 (日) 19:54:26 [ID:m-3y9g-6f28-4uge]
  • [#5un5] ハルモニアが相手&味方に追跡者いるならガーカン鳥出すのは自重してもらいたいな。確かに瞬間火力は凄いんだけども、ハルモニア相手だけはパリィしてオーバーキルしたほうが安定するんだ。。。申し訳ないけど、モーグとかアルトリ相手だとまともに削りが酷すぎてガーカンの火力も出ないし。
    2026-04-26 (日) 20:48:55 [ID:p-29ct-0465-ax4s]
    • [#bcaw] ミス。アルトリはハルモニアじゃ出現しない。ただ、モーグ相手だと属性削りと床の血炎でまともに戦えてなかった。
      2026-04-26 (日) 20:50:29 [ID:p-29ct-0465-ax4s]
    • [#2wwc] 固定組め
      2026-04-26 (日) 21:05:52 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#e7u3] となると気になるんだけど木はどんな構成でハルモニに鳥出してるん？
      2026-04-26 (日) 21:25:02 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#dlt6] ハイガなしで受ければ致命の邪魔しないし、ガーカンするのは何も問題ないのでは
      2026-04-26 (日) 21:35:30 [ID:m-egjl-ea39-4uge]
    • [#428i] そうやって任せてパリィすかる追跡者沢山見てきたんで遠慮なくガーカンさせていただきますわ
      下手とかじゃなく、ラグとか考慮したらガーカンのが安定するんでな
      というか狙われ持ってないなら分散して処理すりゃええねんな
      2026-04-26 (日) 21:55:33 [ID:m-a0b2-9fb8-4uge]
      • [#4kym] お兄ちゃんに来たらパリィ、鳥に来たらガーカンでいいよなあ　無理やり重なってくる訳でもないだろうし……
        2026-04-26 (日) 21:56:52 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#b6sr] わかったよしょうがないなぁじゃあ小盾でやすい致命特化で逝くね❤︎
      2026-04-26 (日) 22:20:18 [ID:m-3pzg-cdee-3t1h]
    • [#eziq] パリィとガーカンは両立できる
      鳥の前に立ってパリィしてあげれば良い
      2026-04-26 (日) 22:38:23 [ID:m-2alr-6f28-a862]
      • [#83iq] レイザー戦みたいだな……
        2026-04-26 (日) 22:46:40 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#aq8n] 気持ちはわかるけど見知らぬ人に任せるのも不安なんよな
      ミスって乙られると瓦解するし
      2026-04-26 (日) 22:43:51 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#3l4d] マッチ始まるまで他人の遺物構成の腕前も分からないんだから野良でいちいちそんな他力本願なプランできんよ。パリィ出来なくて不愉快ならガードヘイト積みなさい。
      2026-04-26 (日) 22:46:35 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
    • [#8hj8] モーグに関しては、ガードしていい攻撃を覚えていればガーカン主体でもなんとかなります。タゲ取っていないときは大弓で削るなどします。
      以前パリィお兄ちゃんとご一緒したときは、お兄ちゃんの後ろでハイガードで陣取って、パリィをし損なった分をガーカンに変換できるよう立ち回りました。ガーカンは達成できなくても火力は足りていて、次々と処理することができていたので問題ないと思います。
      もちろん道中も問題なく、レベル15にもなりました。
      なのでガーカン鳥に求めることとしては、そもそも選ばないでほしいというより、お兄ちゃんの後ろにいてほしいということだと思います。「鉄の目のマーキングはUターンしてほしい」というレベルの話で大丈夫かと。
      2026-04-26 (日) 23:37:48 [ID:m-4c64-ed10-5q82]
    • [#8a88] パリィするのかも分からんのにガーカン型出すなとか自己中が過ぎんかねぇ。ガードヘイト起動させるかどうかぐらいは配慮するけど守護者板にまで来て「パリィしたいからガーカン型出すな」って言うくらいなら固定組むかソロでやってくれんかね。言ってることは「ガーカンしたいから横から攻撃すんな」ってのと同じよ。
      2026-04-26 (日) 23:59:43 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#s27x] 野良の話だと思うのだけど、あなたはパリィするのが巧いのかもしれないが、世間一般でハルモニアに追跡者を出してくる人のパリィ成功率ってとても低い。体感で言えば２割も成功する人はいない。それどころか、最初の拠点でバックラーを捨てる人も多いのが実情です。であれば、より確実性が高いガーカン守護者を出す人がいるのはやむを得ないのでは。
      2026-04-27 (月) 00:16:30 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
    • [#6d80] 野良で他メンバーに使用キャラの変更を促すような発言がどれだけ傲慢で身勝手なことか、理解していないように見える。
      人によって使いたいキャラや遺物事情は様々で、守護者選んだ人にとっては自身の最適解だったのかもしれない。
      こんな短慮なコメントをした理由は何？自身の最適解が正しいことをアピールしたかった？それとも配慮が足りない鳥使いを啓蒙したいとでも思ったの？
      2026-04-27 (月) 01:52:06 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
    • [#a97j] 青色の人が追跡者なのでパリィ役譲ったらハルハル構成でパリィしない人だったなんてことも珍しくないし、追跡者いるからといって譲る必要は感じないな
      2026-04-27 (月) 19:18:50 [ID:m-95fv-8a58-3i9k]
  • [#ekq9] 浅き〜常リブラにかけての不遇環境で、公式から 守護者はサンドバッグにしていいよ と言われたも同然だったからね
    その頃の空気がずっと続いてるからしゃーない
    ストレス発散目的で他人に八つ当たりしたいってなった時ちょうどいいんでしょ、いつまでも改善しない公式が悪いよ
    2026-04-27 (月) 00:11:55 [ID:m-ckfp-80cf-4uge]
    • [#3stj] 浅きも深きも深度どれでも、守護者に会うことなんてほんとうに稀なのに、なんでこんなにも負の興味が尽きないのか不思議に思ってしまうよな
      いつも守護者使う自分でもほかの人が出してくるとちょっとびっくりするくらいレア夜渡りなのに
      2026-04-27 (月) 00:16:42 [ID:m-8iws-5c81-4uge]
      • [#834e] だから八つ当たり、つまり8割嘘だと思うよ
        なんかイラつくなぁムカつくなぁ、せや！守護者使い叩きして気持ちよくなったろw
        じゃない？ とはいえ、俺自身も野良で見る守護者は今のところ99%が耐久特化床ペロバームクーヘンだから叩きたくなる気持ちがわからんでもない
        2026-04-27 (月) 00:22:14 [ID:m-ckfp-80cf-4uge]
    • [#58fo] 今の環境だと別に不遇とは思んから言わせておけばいいわ
      2026-04-27 (月) 00:23:00 [ID:m-d1qx-9fb8-9mbk]
  • [#2abo] 最近守護者を使い始めた雛鳥です！スキルで飛び道具を弾けるのを忘れがちなので、夜の王戦やフィールドボスで効果的な場面があれば教えてほしいです！
    2026-04-27 (月) 09:07:58 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#9vwu] 宿将が召喚する失地騎士とかツリガの取り巻きを瞬殺する時にめっちゃ便利。怯む相手は延長つむじ→切れたらアーツで吹き飛ばし→再度延長つむじで長時間無力化できる、これが強い。
      弾くのはローレッタとか黄金樹の化身とかいるけどそこまで意識してないな、とりあえず撒いておけばダメージ源にはなるし。夜の王ならマリスのクラゲ処理する時に便利だよ、ナメレスの追尾弾とかも弾けるけど場所が悪いと当たる。
      2026-04-27 (月) 09:18:17 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#8byj] 「延長つむじ有効な敵」
      ・通常マップ
      中サイズまでの人型モブ動物モブ全般
      調香師
      失地騎士
      ツリーガード騎兵
      亜人の剣聖
      ・DLCマップ&大空洞
      中サイズまでの人型モブ動物モブ全般
      貴腐騎士(赤目個体は無効)
      血鬼
      大サソリ
      呪剣士
      ・飛び道具弾けるボス(つむじ中心に立つように)
      黄金樹の化身(ビーム)
      カーリアの親衛騎士(魔法前半)
      竜のツリーガード(火炎弾)
      マリス(クラゲ)
      グノスター(毒霧)
      ナメレス(魔弾)
      ストラゲス(投げる方の腐敗玉)
      アルトリウス(魔弾)
      ぱっと思いついただけでこんくらい。他にもいるかもしれんから追記よろ
      2026-04-27 (月) 09:53:57 [ID:m-4tnq-80cf-4uge]
      • [#c309] 罪人はハメれはしないけど鉄隠の飛び道具は無効化できるから便利よ
        2026-04-27 (月) 11:22:13 [ID:m-3u8o-8a58-dur1]
      • [#ythy] 侵入の夜の彗星だっけ？あれは貫通してくるよな
        2026-04-27 (月) 11:50:41 [ID:m-eyno-80cf-4uge]
      • [#2n9e] それ知らなかったわ…
        あくまで敵のAIに引っ掛からないってだけかと思ったけどそういう効果もあるんね
        2026-04-27 (月) 12:37:12 [ID:m-7plm-ed10-dur1]
      • [#c4dt] 聖大教会の神託の使者×4相手する時もかなり便利
        4体まとめて無力化できるんで、初動で向かった時とかは雑魚処理が終わりそうなタイミングで先にボスに向かって束ねておくと捗る
        2026-04-27 (月) 15:54:45 [ID:m-8bmq-24c4-3i9k]
    • [#c99w] フィールドボスにってわけじゃないけど、ボス撃破後の潜在や商人見るときに周りの雑魚対策でつむじ風撒くといいと思う
      2026-04-27 (月) 16:59:34 [ID:m-d3kx-814b-4uge]
    • [#38ij] 皆さん詳しくありがとうございます！
      2026-04-27 (月) 17:22:56 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#baw2] 忌み鬼の投げナイフも弾けます。絵面が面白い
      2026-04-28 (火) 08:07:25 [ID:m-8r4x-8a58-bofl]
  • [#f0u2] ほぼ守護者使っててカンストしてるしそもそも負けることの方が少ないけど、たまにの敗北も、野良側にとっては『珍しく守護者使いいたけど、そのせいで負けた』って思われるんだろうなって思ってます。
    2026-04-27 (月) 11:10:55 [ID:m-7upc-8eea-3i9k]
    • [#a1u6] 枝ミスったすいません。
      2026-04-27 (月) 11:12:27 [ID:m-7upc-8eea-3i9k]
  • [#cqbj] 鳥さん初心者ですが、手持ちの遺物で上質1段重刺剣ビルドを組めたので、諸兄の評価をいただきたく…。運用としては相手によって重刺剣2刀のL1R1と、盾併用でヘリケー戦技を回避用途で使う（主にステップ回避が辛い夜の王で使う）想定です。
    表
    ①HP低下時ゆっくり回復／1段目強化／生命力+3
    ②ブローチ
    ③リゲイン／1段目強化／スキルCT+3
    裏
    ①筋技ステ変／1段目強化／攻撃時スタミナ回復
    ②HP低下時カット率上昇／1段目強化／敵倒アーツ
    ③スキルバフ／物理攻撃力+4（聖杯瓶使用時カット率低下）／重刺剣見つけやすい
    気になってる箇所が2つあって、まず表③は夜侵入／生命力+3に変更可能です。今のビルド構成的にどっちが良さそうでしょうか？（裏で最大HPやカット率を盛れていないので耐久が足りているかどうか？リゲインの優先度低い？）
    あと、固有のスキル持続化は積めていないのですが、優先度高いでしょうか？
    その他こうした方が良いなどあればアドバイスのほどよろしくお願いいたします。
    2026-04-27 (月) 16:04:25 [ID:m-dxtr-8f8d-2pws]
    • [#axbb] いい構成だと思います。特に裏の①がうらやましすぎる。
      スタミナ、FPの管理と、出血の効かない相手への対策ができていればより活躍できそうに見えます。
      回避を戦技にまかせて攻撃的に運用するという意味で、クイックステップ型のやり方を援用できるかもしれません。
      このページのビルド例や、ビルド投稿ページをみてみてください。なにかヒントがあるかもしれません。
      重刺剣（ヘリケー狙いだと思いますのでその前提で）と1段目ビルドの強さはご存知でしょうから、懸念点のほうをお伝えしますね。
      まずスタミナとFPはけっこう気を使う必要が出てくるだろうと思います。
      スタミナは攻撃時回復があるのでマシだとは思いますが、1段目の性質上L1R1の繰り返しを、スタミナ重めの重刺剣でやることになるのでやっぱりきついと思います。
      属性カットなどがない以上そちらは回避戦技で賄うことになるかと思うのですが、けっこう消費が重いので、FPを考えると盾受けできる攻撃とできない攻撃を見極める必要がありそうです。
      また盾とヘリケーを持ち替えながら戦う煩雑さもクイステ型と同じ悩みになると思います。
      さらにFPを回避に残しておきたい関係上、火力役の術師に欠片を渡したりしづらい点、王朝剣技の攻撃派生などにも消極的になりそうな点は懸念点ですね。（参考までにクイステ1回でFP3、王朝剣技で5→7です）
      属性派生もないので出血の効かない相手については思ったより火力が伸びなくなる点がありますが、ここは刺突カウンターを積極的に狙えば補えるかもしれません。
      耐久は深度にもよりますが、正直1200前後あればいいんじゃないかなと思っているので、私はあまり気にならないです。
      どうしても耐久が不安なら盾受けが減るのを利用して、いっそブローチを青マリスあたりにかえるのも検討できるかもしれませんね。
      その場合は、周囲が守護者に期待する動きがしづらくなるという点でネタビルド認定されかねないのでご注意ください。
      夜侵入はどちらでも大丈夫と思います。最近はみんなだいたいつけてる気がしますが、1段目がすでに高倍率なので必須ではなかろうと思います。
      2026-04-27 (月) 20:25:01 [ID:m-d1ym-5c81-4uge]
      • [#d55d] ご丁寧にありがとうございます。じっくり読ませていただきました。ご指摘のFP枯渇についてはまさに、夜の王で長期戦になった際に困ったことがあります。この経験を踏まえて、盾受け・ステップ回避で対応できるものは戦技を使わず、温存するスタイルにしたら改善しました。ファーム中はよいとして（術師の火力を優先するとして）、3日目は星光1〜2個は必須ですね…。火力に関しては神肌を強化する選択もありそうですが、初期盾に使いたいので悩みどころです。刺突カウンターは意識してみます。耐久も参考になりました。1200は確保できてるので、ひとまず及第点と考えます。
        2026-04-27 (月) 21:44:36 [ID:m-20q5-c476-2pws]
      • [#c2pr] こちらこそ知見の共有ありがとうございます。すでにいろいろ対策されていたのですね。長講釈失礼しました。
        石は神肌に使ってしまってよいと思いますよ。今の守護者の大盾+1が以前の+2相当で十分ですし、戦技避けの方針とも噛み合います。
        お互い守護者楽しんでいきましょうね〜
        2026-04-27 (月) 22:11:22 [ID:m-4pqv-5c81-4uge]
      • [#25ec] いえいえ、とんでもないです。色々と参考になりました。そして守護者の大盾が強化されていたのは知りませんでした。。+1止めも試してみます！色々とありがとうございました。
        2026-04-27 (月) 23:11:30 [ID:m-20q5-c476-2pws]
  • [#ak1n] 愚痴になっちゃうのだけど・・・。
    ソロカンストチャレンジしてる人が守護者ソロカンストしてティアDとか言ってた。
    ただ、遺物がブローチ、スキル延長、霜踏み、物理+8、筋技ステ変、リゲインで、
    ガーカン系0なのにガーカン弱いとか、初期盾で属性貫通痛すぎてガード出来ないとか言ってて、
    なんか納得いかないよ兄貴・・・。
    まぁ、本人も回避の弱い上質キャラとして運用してしまったのがもったいなかったと言っていたけど、
    コメントでやんわり指摘したら、コメ削除されてたよ・・・。
    2026-04-27 (月) 18:42:13 [ID:p-5vt4-6f28-ax4s]
    • [#1oct] ソロだと評価落ちちゃうのはキャラのデザイン上しょうがないのかもしれない
      といっても個人的にはソロ一番簡単なモードだと思っててある程度のゲーム理解度があればどのキャラでもクリアできちゃうしDだからってカンストがきついというわけでも無いと思う
      2026-04-27 (月) 19:04:27 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#8zo1] まぁガードキャラなのに回避が必須な時点で弱いのは間違いないからな。自画自賛になるが、守護者が強いってよりも当然のようにステップ回避してる俺らが強いって感じだし。本来ならガード主体でやれないとおかしいレベルだし。
      2026-04-27 (月) 19:35:45 [ID:m-8njh-80cf-4uge]
    • [#9hsg] まぁ、極論、敵のモーションすべて把握してて回避出来るのなら、
      防御面の差は回避フレームだけになっちゃいますからね。
      そうなれば後は火力出せるか否かで、ソロで火力出しにくい守護者はキツイ部類ってのはわかるんすよ。
      ただ、守護者でソロカンストしましたってサムネみて、どんな遺物構成だったんだろうと動画開いて、
      中途半端構成＆ネガキャン多め（しかも守護者である必要ない立ち回り）だと、
      なんかすごい残念だったっすわ・・・。
      2026-04-27 (月) 19:39:14 [ID:p-5vt4-6f28-ax4s]
    • [#dv0u] ソロでやるときはそういうぼやっとしたビルドに自分もなるけどな。自分でなんでもしなきゃいかんし少なくともドレイン型なんか根本的に成立しない。むしろそういうビルドでソロ配信して、レベル10にしかなりませんでした守護者はティアEとか吹聴されるよりよっぽどいいと思うけど。
      2026-04-27 (月) 20:02:49 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#7tok] 実績ある上でDと評しているなら外野のあなたが物申す立場じゃないでしょうに
      しかもここで愚痴られても…
      2026-04-27 (月) 21:51:37 [ID:m-d74p-cdee-4uge]
      • [#5gac] ソロカンストしてるわけだしな
        正直俺もソロカンストするなら守護者より他キャラのが圧倒的に簡単な気がするわ
        2026-04-28 (火) 10:34:55 [ID:m-90dh-80cf-4uge]
    • [#4ish] みなさん愚痴ってしまって申し訳ありませんでした。
      守護者に限らずネガキャン系・冷笑系ってイラッとする性分でして・・・。
      見なければいいわけなんですが、そういう動画と思わず開いての不意打ちでしたので、思わず不満を漏らしてしまいました。
      普段ROM専なんで、またそのようにします。
      2026-04-27 (月) 22:05:12 [ID:p-5vt4-6f28-ax4s]
  • [#2xg1] 学者3守護者3みたいなヘンテコ編成でもカンスト維持出来るゲームで未だに他に文句つけてる人の気がしれんわ
    2026-04-27 (月) 19:20:02 [ID:p-2drk-6f28-ax4s]
  • [#62wa] 自分のプレイスタイルにも問題はあるけど特化構成（ガーカンとか巨人火＋炎特化）とかにしてるとそれ用の装備が育つor入手するまでの火力用繋ぎの武器を二日目終盤まで握ってることが多いのよな。罪人武器二刀とか強戦技付いたレア武器とか。
    2026-04-27 (月) 21:53:22 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
  • [#1g5v] 全キャラ触っててついに守護者の出番きたんだけどなんの武器がいいのか遺物はとか迷いまくってる…
    取り敢えず遺物でスキル強化してがいいのかな
    2026-04-27 (月) 21:58:24 [ID:m-79c0-8a58-9mbk]
    • [#cvo3] 遺物の揃いが分からんけど、表はブローチに災域バフ当たりの火力バフに延長つむじがある仕事しやすい、裏は他で使ってる物理攻撃遺物が流用できると楽できるね。上質遺物があれば更に手広くやれるのと、スキルカットがあれば自前でカット率上げれて便利。
      2026-04-27 (月) 22:03:23 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#esqw] 深層につくスキルカットはぜひ。周囲の味方含めて18%カットが30秒持続が何度でも張り直せるのは破格です。（真珠色の硬雫が、単体15%カット120 秒持続）
      上質遺物（なんと筋技50/50）つけてもなおそれなりの耐久と、素のカット率や盾のガード強度もアッパーされてるので、むしろ攻撃に寄せちゃっていいと自分は思います。
      2026-04-27 (月) 22:31:41 [ID:m-682r-5c81-4uge]
    • [#8bh1] 他キャラの戦闘経験活かすならクイステ二刀もおすすめ出来ると思う。上質にして物理盛って完成する。深層遺物の回避デメリット系を踏み倒すのも強い。
      2026-04-27 (月) 22:40:11 [ID:m-ehqc-b4d5-3i9k]
    • [#er0r] 大弓はいいぞ。タゲ取り､怯ませ､吹き飛ばし､大物狩り､遠距離攻撃と痒い所に手が届く。遺物は表ブローチ/適当/赤ハル、裏スキルカット/上質/大弓ドロップ辺り。ちなみにゴレ弓は上質守護者、黄金樹大弓は上バサ守護者が全キャラトップの火力を叩き出せるらしい(黄金樹の大弓のコメント欄参照)
      2026-04-27 (月) 23:39:08 [ID:m-elzm-f61e-3sks]
    • [#d5cc] 皆様ありがとうございます
      やっぱ上質はマストなんですね
      攻撃マシマシだと置物にもなりにくいし最初はそっちのが良さそうですね
      2026-04-28 (火) 00:39:46 [ID:m-79c0-8a58-9mbk]
      • [#em8j] 上質は技量武器使いたいときや火力を追い求める時につける
        最初から上質はいらん
        2026-04-28 (火) 05:23:59 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#70d4] うーん遺物揃ってるなら攻撃寄せても良いけど、耐久に寄せた方が守護者の基礎は学べると思うけどねぇ
      長く使う気があるならハイガードの感触(スタミナ削りや貫通ダメージ等)は早めに身に付けておきたいとこ
      あと上質は必須ではない
      盛るならまずは夜侵入や物理(或いはガーカンだが慣れないと難しい)
      よく言われる事だが、上質+HP増 より 物理4×2 の方が物理武器の場合大抵耐久も火力も上だからね
      2026-04-28 (火) 03:48:04 [ID:m-8jcd-9fb8-4uge]
    • [#udls] 遺物が揃えば最終的には上質化する事になるんだけど慣れてない内は耐久の方が重要だと思う。自分も大弓オススメ
      2026-04-28 (火) 05:18:40 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
      • [#3jr5] 耐久と書くと誤解が出るか。ワンパンされない様にして後は火力
        2026-04-28 (火) 05:25:36 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#c00m] 深層遺物1つで3枠の効果がつけられますが、そのうち「XX攻撃力上昇+X」は1枠しかつけられません。そこからさらに攻撃力を盛れるのが上質化のメリットです。
      上質化のHP-160は、HPが1300あった場合なら12%相当のマイナスと考えるとなかなかのデメリットなので、最初はデメリットを厳選したXX攻撃力上昇+Xを優先して、上質化＋「XX攻撃力上昇+X」の遺物が引けたら入れ替えるでいいと思います。
      2026-04-28 (火) 23:08:22 [ID:p-7d7x-4cf1-632v]
    • [#3qvr] 素でHP/カット率が高め・ハイガードがある分ほかのキャラより硬いので、攻撃力を優先して積むのが個人的にはおすすめです。(深度4以上なら生存系も盛ったほうがいいですが)
      あとは回避が弱点なのでそこも対策すると立ち回り易くなります。(クイステ、大楯出やすい、属性カット、スキルカットあたり)
      とりあえず各遺物で1枠ずつ効果選ぶ(ブローチ除く)なら、↓とかでいいんじゃないかなと思います。ここから自分のやりたい立ち回りに合わせて上質化・HP上昇・リゲイン・霜踏みなどを足し引きする感じで。
      表：ブローチ・夜侵入・クイステ
      裏：物攻＋３以上・物攻＋３以上・スキルカット
      2026-04-28 (火) 23:30:02 [ID:p-7d7x-4cf1-632v]
    • [#9wni] 助言本当にありがとうございます
      慣れてないと思ったよりも攻撃を喰らったので最初は上質は外してみました　書いてくれたことを一つづつ試してみようと思います
      このキャラも執行者同様慣れが必要ですね…
      2026-04-29 (水) 00:32:25 [ID:m-7pto-8a58-9mbk]
  • [#bxp5] 通常ハルってhp4000くらいある？ガーカン3700でワンパン出来なかったんやが。
    2026-04-27 (月) 22:41:38 [ID:m-3pzg-cdee-3t1h]
    • [#5tcu] そんくらいあると思う。カス当たりもしやすいし円陣以外は溜め無し安定ですわ
      2026-04-27 (月) 22:47:59 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
      • [#4lj1] ほな常ハル用に3000超えたら別付帯あつめた方がええな
        さんきゅ
        2026-04-27 (月) 23:48:31 [ID:m-3pzg-cdee-3t1h]
  • [#af9s] 群れを守る守護者なのに群れから足枷扱いされるの悲しいよ俺。迫害に耐えかねて片ハル上質物理12で盾捨てたけどこれが一番足引っ張らないのすごくモヤっとする。時間制限あるゲームで火力出しにくい受け身キャラなんて何故作ったのだ
    2026-04-28 (火) 02:50:10 [ID:m-d7a8-0465-5kzz]
    • [#4q0j] そこまでしなくても足は引っ張らんけどな。足枷になるのは守護者じゃなくて弱い人なんよ。そこで死ににくい盾持ちキャラにして耐久寄りに…って感じで悪循環になる
      2026-04-28 (火) 04:21:49 [ID:m-qpv2-1237-b45d]
      • [#dmvo] ほんとにこれ。上手い守護者ほど火力に寄せて立ち回りで解決、弱い守護者ほど耐久特化ガン盾引きこもりでラス1になったら追い込まれて床ペロなんよ。
        2026-04-28 (火) 10:33:40 [ID:m-90dh-80cf-4uge]
    • [#befx] ガーカン構成が1番楽しいけど火力出せない相性悪い局面多すぎてタメ構成に落ち着いたわ　戦技やバッタやってもいいけど、それなら追跡やシッコマンでいいし
      2026-04-28 (火) 12:00:38 [ID:m-dxqu-8a58-3i9k]
      • [#5u5w] タメ！素殴り！返しにガーカン！とかやってるのが一番守護者してる感じする。
        2026-04-28 (火) 12:13:14 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
      • [#9xaq] マジでこれ、結局物理盛りまくってスタミナ活かしたラッシュすんのがつぇーよ守護者さんは。
        2026-04-28 (火) 13:14:58 [ID:m-af75-80cf-4uge]
    • [#5x9j] そこで火力ガン盛り大弓アローレインの出番なのよ
      通常射撃でヘイト集めてよし、アローレインでボス蕩かしてよし
      近距離職・遠距離職双方から距離を取ってソロヘイト取れるのでド安定の的になれる。
      2026-04-28 (火) 18:10:34 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#d0yp] 守護者で火力出そうとするとどのビルドも要求遺物が難易度高すぎるのに加えて、遺物揃わない段階では味方に気持ちよくなってもらうためのお膳立てキャラとしての丁寧な立ち回りが必須のプレイヤースキルも求められるキャラなのでそもそもが難しいキャラなのよね。
    2026-04-28 (火) 07:51:14 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
    • [#eqnv] お膳立てとしての守護者が足手まとい扱いされがちなのもあって、ある程度遺物揃ってからしか出しにくい感じになってそう。
      2026-04-28 (火) 08:05:37 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#4vv1] とりあえず上質物理9〜12は確保して、被ダメカット1つ(不安なら最大カットも)取ったら、あとは両手持ち付帯とかタメ付帯集めまくれば普通に殴り合いで足引っ張らないで済むぞ。切り替えの腕に自信あるなら二刀付帯とジャンプ付帯でもいいし。
    2026-04-28 (火) 10:31:40 [ID:m-90dh-80cf-4uge]
  • [#cccl] カリゴとかマリスにガーカン型で来るのだけやめてくれないかなと思う。正直ああいうの見ると守護者とマッチしたくないという人の気持ち分かるわ。しかも例外なくガーカン自体も下手だから救いようがない。
    2026-04-28 (火) 12:45:57 [ID:m-f1sb-1237-4uge]
    • [#3gw7] 弱キャラはミスしちゃいけないって格ゲー界隈の言葉を思い出した
      ミスが許容されないって点ではマレニアやミケラダと同じゲームデザインを感じる
      2026-04-28 (火) 12:54:43 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#f1mg] ミスしちゃいけないじゃなくね、これに関しては。
        グラディウスに巨人の火特化復讐者とかそういうレベルやん。そもそものシナジー考えてないのがもう弱い。大事なのは3日目に火力出せるか？だから、道中で何千ダメージ出してても3日目で1発200以下とかだと話にならん。
        2026-04-28 (火) 13:13:49 [ID:m-af75-80cf-4uge]
      • [#atwa] すまん、その通りだ。当たらないもの持ち込むのはミス以前だ
        2026-04-28 (火) 14:48:19 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#46t0] カリゴマリスなら上質大弓とか尊顔とか戦技ぶっぱ楽しいから火力盛った方が楽しく狩れるんでしょうけどねぇ
      上にもありましたけど結局PS低い人が耐久型出して悪循環に陥ってるんだと思いますよ。
      2026-04-28 (火) 18:12:21 [ID:m-6nbk-9a30-3i9k]
  • [#dlgu] 守護者使ったことなくて遺物組んでみたけどこれは強いのか弱いのか判定オナシャス
    表：ブローチ、スキル延長毒付与物攻+2、ガードアーツ増加夜侵入霜踏み
    裏：刺剣出やすいHP上昇属性カット+1、筋技ステ変攻撃命中スタミナ、スキルカットHP上昇属性カット+1
    2026-04-28 (火) 13:38:01 [ID:p-892v-8fb4-ax4s]
    • [#1op6] 初期毒は弱い、リゲイン欲しい、裏で耐久盛るならハル積んでもよさそう
      2026-04-28 (火) 14:41:24 [ID:m-dcqc-f61e-4uge]
    • [#id5q] 刺剣型で行くのであればリゲインと刺突回復2種も欲しいところですね。属性カット要らないくらい回復できるので。
      刺剣にこだわらず出た武器使っていくのであれば片ハル採用もアリです。
      2026-04-28 (火) 16:22:41 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
    • [#aq0t] 表の３つ目はバカ強遺物です。
      霜踏みあるなら無理にスキル延長を採用しなくてもいいと思うので、
      リゲイン遺物を採用するとボスへの張り付き性能上がるんじゃないかな
      2026-04-28 (火) 16:57:12 [ID:p-1q9q-5fd0-8mwy]
    • [#1mbs] スキル延長が必須かと思いましたが必須ではないようで
      代わりに積めそうなのが青ハルかリゲイン雷付与物攻+2なのですがこれは青ハルですかね
      裏にリゲイン積めそうなのがないので無印リゲインだけになります
      2026-04-28 (火) 17:15:20 [ID:p-892v-8fb4-ax4s]
  • [#8iyx] ガーカン守護者３人で深度５ストラゲス出撃した時、２日目夜のアルトリウス相手に３人同時にタメガーカン叩き込んだら5700ダメージ出てめちゃくちゃ気持ちよかった
    2026-04-28 (火) 14:28:55 [ID:p-9gpf-a649-ax4s]
  • [#6tot] 最近守護者を使い始めたもので先輩方に質問です。盾受け厳禁の攻撃ってどんなものがありますか？たとえば昨日、夜騎兵のフレイルに悉くハイガを1発でガークラされたんですが、あれスタミナダメージめっちゃデカかったりするんですかね…。あと各夜の王の範囲系大技は基本フレーム回避の方が良いでしょうか。
    2026-04-28 (火) 19:38:25 [ID:m-81y3-ea23-2pws]
    • [#7dlf] 夜騎兵はハイガ始動方向を後ろ入力以外だと捲られる事が多いからたぶんそっち
      夜ボスの攻撃は属性攻撃は基本的にNG（直撃よりはマシ程度）で、物理なら大体何食らっても耐える。
      2026-04-28 (火) 21:51:53 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#6xf4] なるほど、後ろステップ意識してみます！属性はダメですか。厳しいっすね…。
        2026-04-28 (火) 23:39:21 [ID:m-7ouh-ea23-2pws]
    • [#egmk] 単発攻撃ならガークラしてもバキィン！って音鳴って怯むだけだから、多分めくりだろうねえ　ちょっと話逸れるけど、神肌の使途・ストラゲス・溶岩土竜の使う引き戻し攻撃は明確にめくり攻撃としてデザインされてるから盾受けできんね　属性攻撃の削りが痛いって話なら、深度3以下だったら夜王の属性攻撃でも適切なカット率の盾+ガードカット付帯+被ダメカット付帯引けてればガード主体でやっていけるよ　この段階でも盾受け厳禁は属性付き多段ヒット系かなあ　カリゴの直線ブレスとか常夜フルゴのアロレとか　あとは常夜グラは3でもアホみたいに痛いし、カーリア騎士の絶技もやたら痛い　あとは細かいとこだと常夜リブラのレディ罪人(氷結の針)は戦技が貫通突きなんでハイガだろうが一発ガークラ致命で殺される　４以降行きたいなら夜王大技はフレーム回避か無敵系戦技キープしないとキツいねえ……
      2026-04-28 (火) 22:56:48 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#1rnu] ちょうどいま使徒の攻撃くらってきました笑 瓦礫については事前に知れてよかったです。直線ブレスも盾受けしましたが、ダメージは痛いものの他キャラみたいに瀕死にならないだけマシかもしれないですね…。罪人レディは注意とのことも承知しました。一応、深度5ですが、ステップ回避はちょっとまだ慣れないので、持続厳しい攻撃はヘリケーで対応してます。色々ありがとうございます！
        2026-04-28 (火) 23:44:08 [ID:m-7ouh-ea23-2pws]
      • [#6j19] 溶岩土竜の引き戻しは見た目に反して普通にガードできるね
        ストラゲスも初段ガード→ロック外して後ろハイガ→ロック入れ直しでガーカンまで入れられたりはする。ガーカン狙わないなら初段ガード→引き戻しジャンプ避けも一応できる
        神肌の使徒の引き戻しは…ガードで対処するのは多分無理？試行回数が少なくてこれだけ分からぬ
        2026-04-28 (火) 23:58:10 [ID:p-8bmq-24c4-a0jr]
      • [#e9ew] 文章読む限りとても対応できるとは思えないので、ひとまず位置避けして心に余裕がでてきたら試してみます 笑
        2026-04-29 (水) 00:54:40 [ID:m-3lze-226c-2pws]
      • [#8ry5] 神肌の使徒の引き戻しは密着する程に距離を詰めている時以外はめくりにならない。というか引き戻し攻撃全てがある程度距離離れている場合は向き関係なくガードできる。
        神肌の使徒の場合は小柄なのでそれが特に極端で、めくりの効果があると気が付かないレベルで普通にガードしてた。
        2026-04-29 (水) 01:30:21 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
  • [#9ju9] 上質物理＋3×3、夜侵入3人、封牢3つ、祝福王の余光10に勇者肉食って攻撃力953
    戦技攻撃力上昇18％、21％×２のゴレ弓アローレインで常世グノスターに9963ダメージの上振れ数値が出た。
    最初の登場時のパイルダーオンすら中断して叫ぶ前に第一形態終了
    アニムスが蘇生中に50％削れて即発狂→光の渦タメ中に蒸発とボスAIすら普段見ない動きになったわ
    2026-04-28 (火) 21:48:34 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#1pnq] アニムスレーザーくらった恨みをそのままやり返してるみたいで草
      2026-04-28 (火) 22:37:07 [ID:m-dzvf-80cf-4uge]
      • [#blmz] 一回も融合しないままレーザー乱射モード（本来は融合ダウン後に出るやつ）になったから
        正直ビビり散らかしつつアロレ撃ってたのは内緒だ…！
        2026-04-28 (火) 23:23:17 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#1dnk] つ・・・強すぎる。訓練された上質守護者から放たれる大弓アロレはもはや兵器。クラスター爆弾みたいなもんだな
        2026-04-29 (水) 05:55:37 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#6od6] たのむ～戦鷹の爪剣貢いでくれ～普通のショップに売ってます～ハルモニアのときだけでいいから～。潜在からガーカン付帯落としてくれる人でもなかなか買ってくれないね、ピン打っても。まあ普段買わない武器の付帯ってなかなか覚えてないよな
    2026-04-28 (火) 23:05:06 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#er4h] いやあショップで自分の欲しい付帯買って譲ってくれは流石に高望みじゃねえかなあ……たまたま拾ったやつ譲るならまだしも12,000ルーンはなかなか……　逆に味方の構成見て必要そうなやつ買って譲ったりは出来てる？
      2026-04-28 (火) 23:14:36 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#2t4t] ちょっとズレてるかな
        2026-04-28 (火) 23:20:38 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#3r7b] おそらくデュオから2つ譲ってもらったことある。自分でも購入したから序盤から3つ持ちだったw
      2026-04-28 (火) 23:55:43 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
      • [#1rlg] 同じように戦技強化付きのクレプス×2を貢いでもらったことある。最終的に武器4つがクロスボウになったよ
        2026-04-29 (水) 00:21:58 [ID:m-9csd-6f28-4uge]
    • [#2eq9] それまでの立ち回りでガーカン付帯のために買い与えても活躍してくれないって思われてる可能性もあるかもなあ
      2026-04-29 (水) 00:22:11 [ID:m-7mj0-1237-b45d]
    • [#8pwg] たま～に買ってピン指してくれる人もいるよ。隣にいた大剣バッタ追跡者に先に拾われたがな。
      野良とやる時は「ガードカウンター」という文字が読める人は基本いないくらいに思っておいたほうがいい。
      2026-04-29 (水) 01:41:38 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
      • [#8q3c] 読めないっていうのは言い過ぎというか守護者使う側としてもやめてほしいというか…。野良でガーカン守護者に期待してる人が少ないのかもなって俺は思ってる。ダメージは出るがやっぱ限定的だし、ガーカンの他にもいい付帯付いていたり良い戦技だったりしたら相手が持ってる感じだな
        2026-04-29 (水) 03:11:15 [ID:m-3mpy-1237-b45d]
    • [#7zib] ルーン余る時は戦技強化とか買ってピン指してる。ハルモニアで致命特化執行者に致命強化を野良のもう一人と渡したらパリィ盾がなくて致命が入れれなかったのは笑えた。モーグ様に約13000ダメ出してそこだけ輝いてた。
      2026-04-29 (水) 05:47:49 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#e2j3] 上質物理盛りで直剣か斧をブンブンするか無頼漢大斧でタメ攻撃擦ってる試合ほどスムーズに進むわ。斧槍に拘ったりガーカン狙いすぎるよりも古き良きソウルスタイルで戦う方が強くないか、守護者さん。
    2026-04-29 (水) 03:28:00 [ID:m-syfr-80cf-4uge]
    • [#51ax] その時強いもの振れってだけ
      2026-04-29 (水) 06:35:05 [ID:m-7ols-9fb8-9mbk]
      • [#8wei] それが出来るからいいよなぁ、ストレス無いわ
        2026-04-29 (水) 08:26:32 [ID:m-axgq-80cf-4uge]
      • [#84iz] タメつむじで強化できるのが斧槍使うにあたって強い所、タメつむじ+タメ付帯揃うとまーじで強いからタメ運用想定するなら付けておきたい。斧槍の揃いがいまいちなら他にシフトできるしね。
        2026-04-29 (水) 08:35:42 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#8ms3] ガーカン特化守護者に憧れてガーカン特化で2週間ほど頑張ったけど、野良専だと上質ビルドメインにせざるを得ないと感じるようになった。ハルモニア戦で弾き致命させろみたいな名前の執行者やパリィ狙いの近接キャラと一緒になったんだけど、折り合いのつけようがない。お互いに俺が俺がで前に出過ぎれば複数起動を誘発して詰むし、囮役を譲ったらガーカン特化だと自分が戦力外になったようで泥を飲んでる気持ちになってしまう。上質ビルドならガーカンするか戦技やバッタで火力出すかはケースバイケースで選べるし、セレクト画面で近接被りしそうな時は上質、フロントアタッカーを任せてもらえそうな時はガーカン特化で使い分けてこうと思いました。
    2026-04-29 (水) 09:06:00 [ID:m-bv55-24c4-3i9k]
    • [#9ltg] 良くも悪くも特化型だなぁって使い心地、火力は凄いんだけど手札が少ない。
      2026-04-29 (水) 09:18:28 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
      • [#ayas] 特化と言うものを甘く見過ぎてました。泥を飲み続けてなおガーカン特化を続けている先輩方はスゲーです、マジで。
        2026-04-29 (水) 09:39:40 [ID:m-bv55-24c4-3i9k]
      • [#60m9] ガーカンが撃てないタイミングで素殴りしてもたかが知れてるからね特化は
        上質だと一撃超火力は見込めないけど、付帯によってはタメ主体ジャンプ主体とか柔軟に切り替えてある程度の高ダメージも出せるし。術師2のときはガーカンでええかもね。
        2026-04-29 (水) 10:13:02 [ID:m-cq37-80cf-4uge]
    • [#oka1] ハルモニアにガーカンで行くのは独力で勝ち切るためだよ。狙われ一つもなければ散開して戦うしかないし、あえて拾わない3人の場合も同じ。旗モニア戦のガーカン型はタンクではなく自己完結した戦略だから他人と折り合いつける必要ない
      2026-04-29 (水) 10:42:18 [ID:m-96wb-1237-4uge]
    • [#2250] 上質とガーカン併用してタゲ取ってない時は普通に殴ってタゲ引いたらガーカンつまて感じにしてますわ。
      付帯はきっついけどハルモニアのイモムシ対策に最大カット1つありゃええかの精神でやってます。
      HPあんま盛れてないけどつむじカットなるべく維持してカット率系の潜在する力拾えてれば横槍刺されまくってもあるていど大丈夫ですし。
      2026-04-29 (水) 11:44:10 [ID:m-83xz-9bca-3i9k]
      • [#6itd] 誤字ってるけど許して
        2026-04-29 (水) 11:44:32 [ID:m-83xz-9bca-3i9k]
    • [#41j0] 変な話、ガーカン火力がそれなりに盛れれば旗ハルは一人で全部対処できるしなぁ。流石に深度5だとカット付帯入れたいからワンパンはなかなか難しいけど。
      ちなみに上質侵入積んだガーカン型は良いぞ。少々耐久落ちるけどガーカン以外の選択肢が増える。上質とガーカン強化がセットになった遺物あるならぜひお試しを(布教
      2026-04-29 (水) 11:46:20 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#14zn] どっちも気分で出すけどハルモニアはガーカン型の方が楽、でも上質型が苦かと言うと全然そんなことないんでファーム中どう感じるかかなぁと思った。ガーカン強化の付帯意外と拾えないんよね。
        2026-04-29 (水) 12:12:38 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#a1k3] 前に体が大きいから姿勢避けしにくいみたいなコメントがありましたけど逆に大きいからこそのメリットてありますかね？ほんのちょびっと上方向にリーチが長いとかギリ届く段差のショトカがあるとか
    2026-04-29 (水) 15:49:19 [ID:m-f5ij-8a58-bofl]
    • [#c5t7] 訓練所での武器バグで攻撃は武器に準拠してるっぽいから単純に考えたらリーチあるんだろうけど、実感はないかも。
      2026-04-29 (水) 16:02:27 [ID:m-83xz-9bca-3i9k]
  • [#aznt] 上質勧めてる人が結構多いから自分も上質使ってみたけど過大評価されてる気がする。
    何回か使ってみた感想としては、物理HP盛りビルドと比べると耐久減りすぎて安定しない。斧槍バッタはアーツの貯まりは早いけど、当てにくく、硬直が使いづらいと感じた。火力面でも物理HP盛りガーカンと比べて特段高いとは感じれず、ファームや戦闘時間もそこまで変わったようには感じなかった。
    そもそもの話、ハルハル戦技やスペルを使わないなら基本、出せる火力に限界があるので、HPを犠牲にしてまで火力を盛る必要は無く、HP盛りにした方が守護者としての役割を遂行できると個人的に思った。
    2026-04-29 (水) 16:04:55 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
    • [#c1lq] 比較してる上質と物理HP盛りの遺物が分からんけど、物理攻撃も併用しないとあんまり強く無いしバッタだけするビルドでも無いぞ。
      2026-04-29 (水) 16:17:12 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#8w9y] 上質と関係ない部分で躓いてるんじゃないかな。斧槍バッタとか別に上質云々関係ないしね
      2026-04-29 (水) 16:55:55 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#feyy] 上質の低下分だけで苦しくなるなら立ち回りの問題のほうがデカそうだな。HP盛ってるから何とかなっているだけで。上質は攻撃枠とは別に付けられるのと武器の選択肢増加にあるから単純な火力系とは違う選択肢の一つだと思う
      2026-04-29 (水) 17:15:04 [ID:m-98d2-1237-b45d]
      • [#a8lx] 逆に言えばHP盛りなら立ち回りカバーできるんやで。
        上質で選択肢増えるのはわかるけど具体的な選択肢を広げるメリットを教えて欲しい。別に上質にしなくても大弓や刺剣は問題なく使えるし。
        2026-04-29 (水) 18:38:22 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#73oc] 上質化することによる恵まれた筋技ステを捨てたらそこまで火力出ないよねっていうのが立派なデメリットじゃないの
        ステ変なしでも殴るだけならもちろん出来るけど、特に技量絡む武器だとステ変有無でそれなりに火力変わるんだし
        2026-04-29 (水) 19:24:19 [ID:m-cteo-a649-3i9k]
      • [#161k] HP盛って立ち回りカバーできるのと今回の上質についてのは話はちょい違って、木主の上質への評価は立ち回りに問題があるのかもって話。上質で
        斧槍バッタって時点でズレてるしな
        2026-04-29 (水) 19:56:06 [ID:m-xopr-1237-b45d]
    • [#6mvv] 自分が下手なだけやん
      2026-04-29 (水) 18:30:19 [ID:m-85r5-80cf-4uge]
    • [#cx1c] 技量武器使う時とか、ちゃんと目的意識があって使うものかなと思います。ずっと言われてるけど、漫然と積んで強いものではないです。自分のPSと相談して採用を決めるもので、「最低限積むべき」という言説の人は「その人がデメリット込みでも十分戦える腕がある」からというだけです。積むべき派が偉いわけでも積まない派が劣ってるわけでもないです。
      2026-04-29 (水) 18:44:05 [ID:m-97pm-7575-4uge]
    • [#yxgj] 大弓握ってヘイト取ってガード、ヘイト移ったらアローレインやってるだけで余裕よ。
      盾さえ捨てなきゃHPちょっと減ったくらいで沈みはしない。
      あと、守護者が沈む時は大体近接攻撃時だから、大弓握ってりゃ上質のいいところしかない。
      2026-04-29 (水) 19:07:19 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#4m1f] 2秒に一回のアローレイン一発7000～9700ダメージの世界を味わったら、耐久がどうとか言ってられなくなるぜ。
        立ちふさがる夜の王など全て蜂の巣にしてパーティ全体まるっと守護ればいいのだ。
        2026-04-29 (水) 19:10:26 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#am88] 大弓でヘイト取ったらガードでやり過ごすのか、面白そう。だけどアロレ1発9000ダメージは盛りすぎやろ
        2026-04-29 (水) 19:46:57 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#6glp] まぁ上の方で報告したグノスター第二形態だと二体貫通でそのくらい出るのよ。
        そこらの敵相手だと4200～5700くらい、R2の通常弾でも700～1000は出るから黄色ゲージでゴリッとはいける。
        2026-04-30 (木) 06:39:07 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#1gmx] 上質は魔術でいう特化遺物的な認識。
      耐久確保して、他の火力遺物全部乗せた上で更に火力を盛るって意図で使われるものだと思うから、とりあえず一個積むってものでもない。
      なので参考に、使った構成挙げてみてよ。
      2026-04-29 (水) 19:08:47 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#9rl7] 自分の構成はガード衝撃波、アーツHP回復、霜踏み、夜侵入、青マリで裏は物理＋4＋4＋3、スキルカット率、最大HP、ガードアーツ＋1、上質ステ変だよ
        2026-04-29 (水) 19:42:07 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#egqa] それで安定性下がるなら木主自体に見直す要素があるかもしれんな。刺突回復、リゲインどちらかが無いのも気になる。ガードアーツ1入れてるなら削りは多少覚悟で使わんと腐るけどその構成だとガードしたらジリ貧。上質そのものというより上質使おうとして構成が崩れてるんじゃねえかな
        2026-04-29 (水) 20:10:14 [ID:m-4jng-1237-b45d]
      • [#3dva] あー確かに上質使おうとして崩れてるかも。ガードアーツは味方が3乙しやすい時用に入れてる。ただリゲインも入れるとなると遺物がキツすぎる。
        2026-04-29 (水) 20:42:55 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#25eb] ありがとう。
        みた感じだと物理は盛れてるけど、耐久下がってそうだね。訓練所Lv15でHP1430いくかいかないくらい？立ち回りは斧槍メインなのかな。
        HP高い守護者にとって、青マリって相対的に耐久上昇量が低いんだよね。
        提案して良いなら、裏に最大HPもう一個追加して、青マリを火力やスタミナ補助遺物に変更できればもっと立ち回りやすくなりそうって思った
        2026-04-29 (水) 21:10:41 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
      • [#53rk] それなら問題はそれかもな。崩れた構成でぼやけたままだとちゃんと評価できなくなる。他の遺物効果にも言えるが無理矢理入れるなら入れないほうがいいってパターン。味方の乙が多いからガードアーツ1は勿体ないとも思う。無くてもちゃんと殴ればアーツ蓄積は十分なのとガードアーツ1は盾チクモーション中に受けると発動しないバグがあるから
        2026-04-29 (水) 21:27:38 [ID:m-dd4x-1237-b45d]
      • [#aqgn] アドバイスありがとう。訓練場見てきたらHP1342で青マリ抜きで裏HPだとHP1355だった。ただ序盤も優秀な青マリ抜くのは惜しい上に遺物の色のせいで今以上に良い遺物組めないわ…
        2026-04-29 (水) 21:38:45 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#dr0v] ガードアーツって盾チク中に発動しないのマジ？と思って検証してみたら本当に無印の方だけ発動して＋1は発動しなかった。
        バグあるの教えてくれてありがとう。タメになったわ
        2026-04-29 (水) 21:49:48 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
    • [#4d87] そもそも守護者の役割ってなんだ？タンク？どう努力してもタゲのブレまくるこのゲームで？
      耐久と相談しながら出来るだけ火力伸ばすのが全キャラの役割だよ
      2026-04-29 (水) 19:18:10 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
      • [#bil6] 守護者の役割は蘇生タンクだと思ってる。タゲブレまくるのは単純にヘイト引きやすい攻撃と立ち回りが出来てないだけだと思うけど、努力したらタゲはブレないと思うよ。
        2026-04-29 (水) 19:38:07 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#9dh1] いーやブレる　ブレるからこそ大弓や通常つむじでのタゲの取り戻しが評価されてる
        てか蘇生タンクって役割が微妙じゃない？PTメンが死にまくる状態でもないと必要ない役割だし、ファームもきついしで
        ハルハルやらスペル使わなくても火力は盛った方が良いと思うけどなあ
        2026-04-29 (水) 19:59:43 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
      • [#7bsl] タンクを名乗るならボスの狙いを1回も味方にタゲ向かせないくらいじゃないといかんからこのゲームには不向き。俺としては守護者はタンクの真似事もできる近接(dps)って評価だな
        2026-04-29 (水) 20:22:42 [ID:m-7s7c-1237-b45d]
      • [#8tyx] 守護者の役割については色んな意見あるけどこのゲームデザインで純タンクって成り立たないと思ってるのよね。タゲ完全固定不可、ヘイト誘発固有スキルなし、後衛生存力あり、野良の意思疎通困難。自分が意識してるのは「倒れにくく積極的にタゲ取る前衛」って役割を持って動いてる。狙われてない時は積極的に殴りながら必要に応じてつむじとかでタゲ取るし、狙われてる時は攻撃耐えつつガーカン等差し込む。ぶっちゃけどのキャラでも非タゲ時は火力、タゲ時は生存優先って動きは変わらんと思うけど守護者はタゲられ時でも火力維持できるキャラとして作られてると思ってる。だから大盾両手持ちハイガしかせずガーカンすらしない守護者は勘弁してください(守護者譲った時の実体験) 。とりあえず長文失礼しました。あくまで個人の感想です。
        2026-04-29 (水) 20:35:18 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#bvky] 確かに。他のゲームと違って全キャラがファーム貢献もできて夜の王でも火力を出さないといけないから攻防共に高くないとダメだよね。タンクは好きだがこのゲームでは純タンクは重要ではないのは残念なんだよね
        2026-04-29 (水) 20:51:50 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
      • [#4iuk] 俺が言いたいのはHPより火力優先するのはもったいないなって事で、HP盛った上で火力も積んでダメージ出すのは大前提だから安心してくれ。
        タンクに関しては一番タゲ固定しやすいのが守護者だと思ってる。
        1度タゲ引ければガード衝撃波と盾チクとガーカンである程度タゲ引き続けることもできる。タゲが移るなら味方が火力出してる時で、その時に味方が乙ったら盾チクと衝撃波で安全に蘇生できるのが強みだろ
        2026-04-29 (水) 21:00:08 [ID:m-3rw2-8fb4-4uge]
      • [#8ce3] それに関しては自分も同意。耐久捨てて火力盛った結果真っ先に乙ったら意味ないし上質も無理に積む必要は無いとは思ってる。火力低い低い言われてるけど追跡者から少し落ちるくらいなんで火力遺物一個でほぼペイできるのよね。結局は戦闘中の行動次第で、火力系盛れて無くても大弓でタゲとってガーカンガー反盾チクしてくれれば総合的に見て十分貢献できるてるでしょう。アーツとかガー反での蘇生力は守護者の強みなのは言わずもがな。
        2026-04-29 (水) 21:26:41 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#lchf] p-61wh-ea39-ax4s君がまた話盛ってる…
    2026-04-29 (水) 20:27:26 [ID:m-b87d-9fb8-4uge]
    • [#2bhu] 片ハル積んで戦技盛ってグノの変形中に撃てばまぁ……それ以外は無理ですね。
      でも彼の言っている耐久と相談して火力盛れと、ヘイト維持の大弓とつむじには同意します。
      2026-04-29 (水) 21:08:34 [ID:m-83xz-9bca-3i9k]
  • [#87ng] 最近思思ったんだけど守護者と無頼漢って役割被ってない？守護者はガードで耐えつつ殴る。無頼漢はスキルと付帯で耐えつつ殴る。物理盛りで短剣使命タメR2擦ってる時「あ、これ特大両手無頼漢だ」って思ってしまった。
    2026-04-29 (水) 20:41:44 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#m9jq] その辺はアーツ・蘇生周りで結構差別化できるんでないか
      2026-04-29 (水) 20:53:12 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#3cs0] 生存蘇生寄りと火力寄りで差別化は十分出来てるのはわかるんだけど、どっちも「付帯を盛って物理で殴れ」でやってるんでファーム中の動き、ボス戦の動きが変わらんなぁと思ってしまった。もちろん細かい動き違うけどサブキャラで無頼漢がしっくり来た理由がわかってしまった。
        2026-04-29 (水) 21:04:02 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#8dny] 無頼漢って敵の攻撃を無効化しつつ殴るから結構ヘイト維持するんですよね。高い崩し性能でダウン取る事も結果として味方を守る事になるから使っててちゃんとタンクしてるなって実感あります。
        2026-04-29 (水) 22:14:59 [ID:p-8jm5-24c4-ax4s]
    • [#4vjy] 守護者だからガード使うってのが固定観念に囚われてる。弓、大弓でチクチクしていいし、回避戦技で避けてもいい。無頼漢だと技量武器活かせないけど上質鳥だと武器全般扱える。盾は手札の１枚でしかない。守護者のハイガでやっと他の装備と同程度位の役に立つってのが現状。盾が強いなら他キャラも使ってる。強者は耐えぬ！
      2026-04-29 (水) 20:57:28 [ID:p-1mpo-6f28-3x4x]
      • [#79f4] 盾は無頼漢も使ってるぞ
        まあ鈍器としての運用だけど
        2026-04-29 (水) 21:00:54 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
      • [#8okq] 付帯次第では最終形態が宿し撃ちメインになったこともあったよ！でも大盾だけはやっぱり捨てられん。二刀になった時も大盾は必ず一つは確保するようにしてる。なぜか負けた時はいつも大盾捨てた時なんよ…。左手の次スロに入れておくだけで精神安定剤になる。無頼漢でもバッシュ系入った大盾は積極的に確保してます。
        2026-04-29 (水) 21:13:14 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#91jm] ハイガ反射だけは……ハイガ反射だけは捨てられねえんだ……
        2026-04-29 (水) 22:40:35 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#13ea] ブローチとWハルモニア両立できないやんけってのは全守護者使いの通過点よな
    ついでにガラスも両立できないし、ほんとこれでもかってぐらいスターターセットが終わってる
    2026-04-29 (水) 21:06:00 [ID:p-cr5m-cdee-3x4x]
    • [#zt7a] 表に青+赤の献器が一個もないのほんと笑う鳥と復ちゃんだけやぞコレ　まあ逆に言えば夜侵入+延長+ブローチさえあれば当座はやってけるし……ガラスは近接でも積んでる人ほとんどいないし……
      2026-04-29 (水) 22:53:09 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#kdag] 最初からハルハル積みを考えなくて良いのはある意味メリットだね！短剣ビルド作った時にガラス一回積んだけど緑の店売りに「被ダメ時攻撃up、吹っ飛びカット、物理2」があるからこっちのが良いやんってなった。
        2026-04-29 (水) 23:44:17 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#9e99] 今更だが武器ページにもあるけどルッツエルンって全部刺突だから、守護者だと巻き込みやすい溜め攻撃で使えて回復もするから戦技微妙でも溜めつむじで補えるから最近お気に入りだわ
    2026-04-29 (水) 23:04:59 [ID:m-4de4-1237-b45d]
    • [#e1t7] ルッツエルンの唯一の難点はめったに出ないこと
      …というかルッツエルン、卑兵ショーテル、卑兵ノコギリなど
      優秀な斧槍は基本的にコモンなのどうにかして欲しいところ…
      2026-04-30 (木) 06:46:06 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#b1ie] 守護者って一番PS要求されるキャラだと思うよ。とにかく死なないでいて、アーツは本当にヤバイ時に切ってくれる。それだけで頼もしいよ。
    2026-04-29 (水) 23:24:54 [ID:m-c5yo-5837-4uge]
  • [#efut] 久しぶりに刺剣ドレインに戻そうと思ったら理想が上がりすぎたのか納得のいく遺物構成にできなくなった
    2026-04-29 (水) 23:41:43 [ID:m-egjl-ea39-4uge]
  • [#7iou] HP上昇＋物攻4の遺物が一つあれば結構ビルド組みやすくなるんだけど、今のところ鞭出やすい＋HP上昇＋物攻3(アーツ蓄積鈍化)くらいしかなくて使いにくい。
    アーツ蓄積鈍化は嫌だし、鞭守護者もうーん。
    2026-04-29 (水) 23:49:24 [ID:m-apn4-814b-4uge]
    • [#az98] 出やすいは2個付けると両方無効化されるからそれでなんとか…ただでさえカツカツなのに死に枠2つになっちゃうけど
      2026-04-29 (水) 23:52:55 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#aege] 赤色だから余計に使いにくいっていうね…
        2026-04-30 (木) 00:00:15 [ID:m-apn4-814b-4uge]
      • [#3av9] 両方無効化じゃなくて、左側についてる遺物が優先だったはずですよ。
        2026-04-30 (木) 14:01:02 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
  • [#a0ou] 合体状態のグノス、うっすら苦手そうな人多くないですか、、、？
    私はいつもガーカン鳥で行くんですが、鱗粉ケアまで考えるとダッシュ攻撃でお尻つんつんするかヴァイク戦技等で焼くくらいしかできることなくてつらいです。大弓アロレも多段削り+捲りの飛び込みパンチ怖いですし。
    鱗粉は諦めて、足踏みにガーカンくらいしかできることないのでしょうか
    2026-04-30 (木) 09:14:04 [ID:m-1jgn-90a1-a862]
    • [#d4wa] 鱗粉はつむじで逸らしたらええねん
      2026-04-30 (木) 10:39:31 [ID:p-eajw-cac4-70zt]
    • [#82e2] サテライトビーム来た時だけ巻き込まないよう距離を取るけど、基本的には張り付くだけじゃね
      2026-04-30 (木) 10:42:13 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#8g6h] 基本的に位置避けして殴るだけなので火力出すなら大槍1段とかどうでしょう。ヴァイクより安全に差し込めますし。
      2026-04-30 (木) 10:49:45 [ID:m-368r-c7d8-2pws]
      • [#afr2] ご意見ありがとうございます、大槍一段組めないか試してみます
        グノスにガーカン特化で行く諸兄にも、合体中はどうしてるか参考までに教えていただきたい
        2026-04-30 (木) 12:09:38 [ID:m-1jgn-90a1-a862]
    • [#4a98] 一時期ガーカン型出してたことあるけど、足踏みにガーカンしてても鱗粉気になったこと無いな
      一瞬鱗粉擦ることはあってもダメージや毒蓄積が気になるほどではないし
      2026-04-30 (木) 17:17:04 [ID:m-6b7m-8a58-3i9k]
  • [#2lb3] 上質に物理＋4と大弓見つけやすいに物理＋4出たからブローチ積まずにハルハル侵入で行ったらガード反射ない不便さがすごかった。仲間起こすときのひやひやがすごかった。やっぱり方ハルまでが妥当かな
    2026-04-30 (木) 10:13:40 [ID:p-1q0q-6f28-ax4s]
  • [#cy66] 野良マルチ鳥オンリーで深度3から深度5レート9300まで来ました。ビルドは刺剣ドレインと上質斧槍二刀バッタです。ガーカン特化に憧れてましたが、勝てんのでやめました。正直火力は他人任せです。ごくごく稀に事故マッチを救済します。常夜グラと死の騎士と神獣獅子舞が苦手です。ハイガードがちょい強くなる調整が欲しいです。鳥最弱と言われますが、無頼漢よりは強いのではと思ってます。鳥同伴は今まで2回あり、トリプル鳥の経験はなしです。
    2026-04-30 (木) 11:06:07 [ID:m-613b-5559-a862]
    • [#bg92] 火力は無頼漢の方が高いけど、カットありきのキャラだから守護者の方が自分は手触りが良い。
      2026-04-30 (木) 12:18:34 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#27u6] 無頼漢はスキルで耐えたりひるませて、火力特化の人らのチャンス演出できるのが強みかなと思ってる。
      2026-04-30 (木) 13:33:42 [ID:p-4624-7575-3x4x]
  • [#6668] 5マリスで、ハルハルスキル延長夜侵入、上質物理10リゲイン構成の鳥さんに出会った。遺物耐久面は物理1と最大ｈｐ1ぐらいだったけど、火力でおまえら守るぜって感じで頼もしかったな。
    2026-04-30 (木) 12:14:07 [ID:p-4624-7575-3x4x]
    • [#9eq0] ストームルーラーで7000ダメ出してるハルハル夜侵入鳥さんがいたんだけど同じ人だったりして。ダメージ見て「！？」のマガジンマークが出たよ
      2026-04-30 (木) 20:33:19 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#2f8s] 守護者が味方に来たら、一番に期待するのはタゲ取り+蘇生要員だろうから、なるべくヘイト取りやすい・アーツ貯めやすい遺物構成で誠意見せてく方がマルチでは歓迎されやすいと思ってる
    2026-04-30 (木) 12:22:45 [ID:m-ck5d-e8b6-1wdn]
  • [#chxb] 守護者でナメレス第2形態がマジで苦手です
    貫通が痛いからエンチャ状態は基本盾受けせずに回避って立ち回りであってますか？
    2026-04-30 (木) 12:31:09 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
    • [#19r1] 対応する盾があればぜんぜん受けるのと、毒腐敗は気にしない
      2026-04-30 (木) 12:33:00 [ID:m-42ki-1237-4uge]
    • [#1auv] 受けて反撃できるならするけど、ただ受けるだけなら回避やね。刺突ドレインならガン盾チク
      2026-04-30 (木) 12:42:14 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#agka] 発狂やスリープ引いた時に盾使うとそのまま死ぬので回避で慣れた方がいいね
      2026-04-30 (木) 13:27:27 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
  • [#1y62] どのボスでも出せる汎用型を目指してビルド組んだのですが、守護者使いの方達から見てどうでしょうか？基本的に斧槍オンリーでガーカン・タメつむじ・バッタを使い分ける想定です。ちょっと中途半端ですかね。。
    【表】
    ・タメつむじ／クイステ／物攻+2
    ・アーツ回復／夜侵入／吹っ飛びカット
    ・ガード反射／ガードヘイト／ガーカン
    【裏】
    ・スキルバフ／ガーカンHP追加
    ・斧槍攻撃力／物理カット+2（聖杯瓶時カット率低下）／属性カット+1（被ダメ時睡眠）
    ・最大HP上昇（被ダメ時腐敗）／物攻+4（被ダメ時死）
    2026-04-30 (木) 13:52:36 [ID:m-1mkz-ea23-2pws]
    • [#5q1o] ガードヘイトはグノ、ハルでは絶対無い方が良いのと1日目2日目の複数ボスでもトラブル発生しがちだから、汎用ビルドにするなら付けない方が良いと思う
      2026-04-30 (木) 15:55:56 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
      • [#7di9] ありがとうございます。ガードヘイト抜くか、グノ・ハルは専用にビルド考え直した方が良さそうですね。（そういえば昨日、死の騎士でよく雷の槍飛んできたな…）
        2026-04-30 (木) 17:02:25 [ID:m-1p28-67e8-2pws]
    • [#5a87] かなり綺麗に収まった遺物ですね。ガーカンHPが裏にある事以外は気持ちが良い！
      深度3以下なら頼りになりそうな鳥さんきたなという印象。
      深度4以降だとスキル延長も上質もなしかぁ。バッタと大弓に寄せてくれた方が嬉しかったなぁと思う。
      自分だったら表3と裏1で↑載せる。
      あとリゲインも刺突回復も無いのは個人的には辛い。
      2026-04-30 (木) 16:25:38 [ID:m-oeo3-9fc5-cuzx]
      • [#3t3l] ありがとうございます。上質ステ変は組み込みたかったのですが、全然良い遺物がなく…。表に店売りのヤツ付けるのもありですかね。スキル延長も優先順位高いでしょうか？こっちは良い遺物あったかもしれません。回復系はおっしゃる通りで、なんでも良いから1つ欲しいなと思ってます。。
        2026-04-30 (木) 17:08:44 [ID:m-1ys7-575a-2pws]
      • [#2gpi] ごめん言葉足らずだったけど上質は上質と物理攻撃が一緒になってるの無ければ無理してつけなくて良いよ。
        裏側はスキルカット＋物理攻撃か、スキルカット+リゲインがあればそっちの方が汎用性というかプレイ中動きやすいと思う。
        個人的にはスキルカットは貼り直しの手間と、無理やり味方巻き込もうして損したり、あてにしてあてにならなかったりで嫌い。
        スキル延長は守護者視点だと付けないのも利点があるって印象だけど、味方視点だと事故防止力があって安心感が違うよね。
        スキル延長の安定感とアーツでの回復が守護者の強みだと自分は思ってる。
        2026-04-30 (木) 17:44:33 [ID:m-8ujj-cdee-cuzx]
      • [#6aja] 再度のコメントありがとうございます。となれば、ステ変は現状は該当するような遺物がないので一旦なしで続けてみようと思います。スキル延長についても理解しました。個人的にはあれで雑魚ぐるぐる回すの守護者っぽくて好きなので、良い遺物がないかあとで確認してみます！
        2026-04-30 (木) 18:25:25 [ID:m-zaqi-9fe0-2pws]
    • [#ax15] かなりいい遺物揃ってるんだから汎用型じゃなくて、ガーカン・タメつむじ・バッタでそれぞれビルド作った方が良くない？という元も子もない感想です
      2026-04-30 (木) 17:00:30 [ID:m-6mix-6363-e8ou]
      • [#v13g] ガーカンとタメつむじはともかく、さらにバッタとなるとちょっと欲張りすぎですかね…。上の方からも上質ステ変の指摘をもらったので、火力に寄せたビルドを別で作れそうか検討してみます。
        2026-04-30 (木) 17:11:45 [ID:m-1ys7-575a-2pws]
    • [#ctid] 自分はそれを攻撃的に盛った構成にしてるけど、タメつむじついてるから主行動はタメにしてバッタはジャンプ避けからの択やタメが入らない隙に、ガーカンは盾残す場合の切り返しやカット付帯の起動に使えるんで十分使い分けできる範囲と思う。そこに上質や斧槍3があれば斧槍はさらに強くなるし他の武器の選択肢がぐっと増えて汎用性が増す。
      2026-04-30 (木) 17:40:05 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
      • [#5mw9] 溜つむじつけて斧槍3まで付けてるのに他の武器とか選択する余裕なくない？
        2026-04-30 (木) 18:20:53 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
      • [#5bef] ありがとうございます。上質はお兄ちゃんの筋技追い抜くのでスペック的にはかなり優秀ですよね。斧槍振るにしても火力上がるので本当は欲しいのですが、何せステ変は手持ちの遺物がしょぼすぎて…。というか、守護者は固有効果がどれもこれも優秀なうえに、ガード系や刺突回復まで活かせるし、火力も欲しいから構成悩ましすぎる。
        2026-04-30 (木) 18:30:45 [ID:m-zaqi-9fe0-2pws]
      • [#7ze4] 言うまでもなくある時とない時がある。運用としては付帯が揃い切らないうちのブースト手段兼上手く揃った時の上振れやね、揃えばつむじでも他の武器でもしっかり伸びるんで枠相応の強さはあると思ってる。
        2026-04-30 (木) 18:35:26 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
  • [#di1m] 最近鳥で得た教訓
    回避直後カット低下がある遺物はどれだけ並びが神遺物でも採用は考えること。
    例.スキルカット＋物攻4 ＋最大HPに直後低下付き
    HP2300が消し飛んだ上にそれが敗北の決め手になった。
    2026-04-30 (木) 19:26:55 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#ce2z] あれ４５％低下だもんな
      どのキャラでも絶対つけない
      2026-04-30 (木) 19:30:17 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#k3vn] ただでさえ引っかかるリスク高い行動に即死ミスに化けるデメリット付きだからヤバいよね。
      2026-04-30 (木) 19:31:27 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#7cjt] 苦手な攻撃に対してマーキング避けがある鉄でギリギリ採用出来るかどうかって感じ。回避弱くて引っかかりやすい守護者（と学者）だと禁忌レベル
      2026-04-30 (木) 19:57:00 [ID:m-cteo-a649-3i9k]
    • [#djqe] さっきフルゴールの三連撃の
      最後を回避ミスってワンパンでした
      HP3つ積みだったのに。
      しかもそれが敗因になっちゃいました
      2026-04-30 (木) 20:55:50 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
    • [#5rdx] 回避直後カットついてるならクイステ持ち込みは必須になっちゃいますね
      2026-04-30 (木) 21:25:20 [ID:m-91uv-6f28-5q82]
    • [#1tbx] 遺物効果の-45割はやり過ぎなんだよなぁ。付帯の20%とかでもできれば避けたい。
      2026-04-30 (木) 23:16:31 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#ej4i] リブラの地面爆破、最大カットがギリ剥がれてたけどコモンの20％程度だったから下手したら貫通してワンパンだった。
      2026-05-01 (金) 00:11:58 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
      • [#aldc] あ、直後低下での被弾ね。
        2026-05-01 (金) 00:12:30 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
  • [#2v54] 上質物理侵入で店売り構えブロソ＋2使ったら一突き1200出て草
    付帯あんま盛れてなかったのにこれかよ
    2026-04-30 (木) 23:15:28 [ID:m-etlf-80cf-4uge]
    • [#5t1r] 牙突もかなりのものですよ奥さん
      2026-04-30 (木) 23:31:21 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
      • [#4qup] 牙突きは大剣とか斧槍で使うから納得のダメなんだけどね、直剣でこれかよと…
        2026-05-01 (金) 00:52:14 [ID:m-8g2j-80cf-4uge]
    • [#cnn6] その構成でなら店売りだと戦鷹の爪剣も相当強い
      本編最強戦技・嵐の刃にR2連撃もちの撃って良し殴って良しの優良装備だ…！
      2026-05-01 (金) 01:44:42 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
      • [#bmoe] あれガーカン付帯まで付いてくるからほんと強い
        2026-05-01 (金) 03:28:08 [ID:m-5mck-80cf-4uge]
  • [#bar6] ブローチに夜とつむじ延長(ブローチ含め生命6)、上質に最大HP2つと物理10と大弓の割と汎用的に使える妥協できるレベルの守護者ができた
    回避直後カット低下がなくて使いやすい…
    2026-05-01 (金) 02:10:04 [ID:m-1ysu-ea39-73x4]
    • [#11nu] 妥協てか完璧やん
      2026-05-01 (金) 03:27:32 [ID:m-5mck-80cf-4uge]
    • [#8fa3] 理想的な上質汎用型で妥協というレベルじゃない気がする。
      2026-05-01 (金) 12:33:53 [ID:m-ejsv-9fb8-3i9k]
  • [#dc8s] 初心者守護者が坩堝に盾割られてぼこぼこにされてるの好き
    2026-05-01 (金) 06:58:58 [ID:m-1hem-9fb8-5q82]
  • [#3qqq] 最近盾使わない守護者やってるけどなんで鳥ステップこんな楽しいんだろう
    敵のコンボ避けてる時「俺は！今！生きている！」って感覚になる
    2026-05-01 (金) 09:50:02 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
    • [#73z3] 盾使う場合でも、避けて避けてこれは受けてからのガーカン！みたいな感じやってるの楽しい。でも他のキャラなら許される回避タイミングで引っかかるとｼｭﾝ…ってなる。
      2026-05-01 (金) 10:05:30 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#af57] カリゴの薙ぎ払いブレスをステップ回避した時が一番テンション上がる。飛び込みで距離離して速攻薙ぎ払いブレスは位置避けしようがない。
      坩堝、フルゴ、ガレキあたりがガード回避ガーカンの立ち回り楽しいです。
      2026-05-01 (金) 12:31:39 [ID:m-ejsv-9fb8-3i9k]
  • [#3uzd] あ
    2026-05-01 (金) 11:15:45 [ID:m-1iq6-c039-3i9k]
  • [#50t3] 物語考察ページの守護者のセリフ見たけど結構武士っぽい口調なんね
    守護者しか使ってないせいで円卓で会話すること無かったから知らなかったわ
    2026-05-01 (金) 12:51:02 [ID:m-7plm-ed10-dur1]
    • [#458i] どんなに敵が恐ろしくても盾を構えてみるのだ
      属性攻撃は勘弁してほしいのだ
      潜在は大盾も出てほしいのだ……守護者なのだ
      こうかと思ってた
      2026-05-01 (金) 13:59:18 [ID:m-abc1-6f28-4uge]
      • [#aejo] ずんだもんかな？
        2026-05-01 (金) 22:43:30 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
      • [#4632] ダクソRTA走ってバクスタ決められてそう
        2026-05-01 (金) 23:21:10 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#3zrv] 梁から落ちてそう
        2026-05-02 (土) 00:08:48 [ID:m-6yhv-75cf-3i9k]
  • [#1gls] 守護者を使ったことがあまり無いので分からないのですが、
    守護者的に嬉しい付帯って何になりますか？
    一緒になった時にどういう付帯を配ればいいかイメージ付かなくて…
    2026-05-01 (金) 14:50:28 [ID:p-3btp-6f28-a0jr]
    • [#at8n] 基本的にガードカットをあげると親愛のダンスをピヨピヨ踊ります。
      ガードカウンター特化ならガードカウンター強化も渡してみましょう。そのうち求愛のダンスを踊るようになります。
      ガード時強靭度アップとかいう生まれるべきではなかった付帯は不要です。
      2026-05-01 (金) 15:09:36 [ID:m-818c-3349-4uge]
    • [#3ioo] どんな型でも近接攻撃力、ガード成功時カット率、被ダメージ時カット率はすごい嬉しい。
      あとは型によってガーカンやジャンプだったり、序盤のガード強化、ボスに対応した属性カットになるかなあ。
      個人的には初期盾が雷に弱いから、雷カットあると嬉しい。
      こうやって挙げるとキリないかもw
      2026-05-01 (金) 15:15:43 [ID:m-84v0-ea39-3pd7]
    • [#cnnz] 人によるけどカット付帯は基本嬉しい、タメつむじついてるならタメ付帯付きの斧槍は神器っす。
      2026-05-01 (金) 15:20:09 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#7gn1] カット率系だと
      HP最大時カット率増加:言わずもがな、でも他のキャラが持っていないとその人に持って欲しいと遠慮しがち。全員が持っているorレアやアンコモンに更新、余ったなどなら貰う。
      被ダメージ時カット率増加:守護者自身のHPが高めなので不意のチェインでの事故死率を抑えてくれるので欲しい。無頼漢が味方にいたらそっち優先で。
      ガード時カット率上昇:いる。盾職だからガードする機会が結構ある。属性の連続攻撃もやむを得ずガードすることがあるので個人的優先度高め。
      攻撃系
      ガードカウンター強化:ガーカン特化であってもなくても割とガーカンするのであると嬉しい。
      物理強化•近接強化•戦技強化:枠があれば確保しておきたい。特に戦技強化は常夜マリスが標的な場合欲しい。アロレ大弓を守護者が持ってたら一応ピン刺ししてみてください。
      刺突カウンター強化:盾チクや前述のアロレ大弓、ガーカンに乗ると良いダメージとなるので欲しい。
      ステータス系
      各種基礎ステ（最大HPなど）•スタミナ回復速度HP:とスタミナは元が高いので割合上昇の恩恵が高いため割と欲しい。
      その他
      タメ攻撃〇〇:武器種等に左右されるが崩しやダメージとしても悪く無いので序盤にあると嬉しい。
      2026-05-01 (金) 15:40:35 [ID:m-8w3h-6f28-5q82]
    • [#aba1] いっちゃん嬉しい：戦技上昇FP軽減系　ガーカン強化　最大カット
      嬉しい：ガード時カット
      正直ごめん、いらない：強靭系
      あと自分だけかもしれんけど、強化グラ戦では直剣ガーカンを愛用してるから
      聖属性の直剣くれると嬉しい
      2026-05-01 (金) 17:07:09 [ID:p-174x-0465-ax4s]
    • [#3snr] ガーカン型や溜めつむじ採用されてる場合、斧槍の溜め付帯は実質レジェンドなんで見かけたら欲しい
      2026-05-01 (金) 21:01:02 [ID:m-7kba-9fb8-4uge]
    • [#8a3f] ガーカン型にタメ〇〇斧槍、ガードカット被ダメカット、ガーカン強化をくれれば何でも貢ぎますよ。後個人的には腐らない付帯のついた斧槍、大盾、大弓は最終武器候補になるから嬉しいです。下振れると強化した初期斧槍大盾適当な大弓で三日目突入するからなぁ。
      2026-05-01 (金) 23:19:40 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#8ngu] 最大カットを持たなくても生きていけるのが守護者というキャラクターの中でも一番の強みだから、最大カットは2枚重複して持ってたとしても渡さなくて良いよ
      その分ガードカットと被ダメカットと盾油(と分かるなら夜の王に強い属性盾)刺してくれたら嬉しいね
      2026-05-02 (土) 02:38:25 [ID:m-ehd7-2f36-cuzx]
    • [#bh74] 守護者が欲しがる付帯って何だろう、聞いてみよう！と考えてここで聞いた意識が一番ありがたいまであります。
      味方の付帯を気にかけて配る意識も本当にありがたいです。
      普遍的な所は既に出ているので個人的な話をするとタメつむじ愛用者なので、タメ攻撃カット率にピン打ってもらえると嬉しいです。
      次点でアロレ大弓全般、特にゴーレムの大弓や黄金樹の大弓だと狂喜乱舞します。
      逆に融通して頂いたのにあんまり使わないなぁ系を挙げるとすれば大楯全般でしょうか。このボスにその大楯は属性カット率的に厳しいというケースや、1日目で坑道寄って初期大楯+2にしちゃったから属性カット率誤差のそれに乗り換えてもなぁ、となるケースが多いです。
      くどいようですが、気にかけたばかりかわざわざここまで来て聞いてくれた事が一番ありがたいです。
      2026-05-02 (土) 04:34:12 [ID:p-15ko-cdee-632v]
    • [#dkm2] みなさん、たくさん教えていただいてありがとうございます。
      頭に入れてプレイします！
      2026-05-02 (土) 07:02:49 [ID:p-3btp-6f28-a0jr]
  • [#6lsl] 黄色
    ガード反射•ガーカン強化•刺突カウンター回復
    アリじゃね？
    2026-05-01 (金) 23:22:03 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#bk6r] 強い
      2026-05-02 (土) 00:29:01 [ID:m-1mxv-80cf-4uge]
    • [#6j0u] ブローチ解呪遺物いいなぁ。黄色というのがまた素晴らしい。
      2026-05-02 (土) 00:29:38 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#dnfl] 常リブラに守護者出す人いないかもしれませんが今の立ち回りって何が正解ですか？
    今までの感覚で自分も狙われ持ってリブラ攻撃してたんですけどもしかして3人持つのって時代遅れ？
    他キャラみたいにサクサク罪人処理もできないしなんかもう分かんなくなっちゃって
    よければご教授ください
    2026-05-02 (土) 03:15:59 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
    • [#ed9x] なんか全員狙われ持っても罪人が誰かしらを狙うようになったらしいね。
      自分が良くやるのは完全トレイン役。大弓持ってリブラからちょっと離れた所でひたすら罪人と追いかけっこしてる。
      こぼれた罪人は余裕があれば大弓で回収。リブラから離れすぎると、自分にリブラタゲが来た時味方がすごいグダるから、微妙に離れた距離で罪人と追いかけっこしよう。
      もし味方が火力足りないと感じたら自分も弓チク&大弓アロレできるように準備しとこう。
      2026-05-02 (土) 03:38:34 [ID:m-cuzw-4cf1-3pd7]
    • [#745r] 自分も上の人と同じく大弓でやってるなぁ
      高火力ビルドにしてあるから罪人処理も比較的楽だし、足を止めがちなリブラにアローレイン叩き込んでダウン取ったりも出来る。
      ただ、しっかりモーション見ないと足元爆破でワンパンもありえるので脳死アロレよりはジャンプR2で刻む方がいいかも。
      2026-05-02 (土) 05:40:00 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#8cx2] やっぱりトレイン役した方が丸いって感じですかね
      今まではヴァイク握ることが多かったので大弓に変えてトレインしてみます
      お二人ともありがとうございます！
      2026-05-02 (土) 06:48:02 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
    • [#9zyq] ガードヘイトつけてトレイン
      2026-05-02 (土) 07:32:30 [ID:m-eg5a-80cf-4uge]
    • [#2rij] 完全トレイン役だと2人がすぐダウンしたりした時にしんどい、ボスまで持ち込んで乱闘まで落としておくとかのが良いかなぁ。皆言ってるアロレ大弓は纏まった火力を出せて便利だし、弓でもとりあえず持ち込んで良いと思う。ヘイト云々抜きでも発狂付与の試練中に遠距離から発狂狙えるのが強い。
      2026-05-02 (土) 08:12:09 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
    • [#5fm0] 大体上の人たちと一緒かな。ガードヘイトでトレインしつつ隙あらば大弓、発狂付与時にアロレで即発狂。後は味方が3乙した時に自分もリブラ殴らないと終わらないから状態異常武器（蠍の針とかの短剣•蟻棘のレイピアとかの刺剣系統が理想）でチクチクして発症したら逃げる。撃破アーツあると目に見えてアーツの回転速度上がるから積むと良き。理想は+1
      2026-05-02 (土) 09:52:29 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#ezni] ガードヘイトでトレインが安定択になってる。深きで通常来たとしてもリブラ自体ガーカンし易い技多いからガーカンHP＋ガードヘイトついてるビルドでいってる
      2026-05-02 (土) 10:00:20 [ID:p-2drk-6f28-ax4s]
    • [#5w1l] 味方見て変えるのが大事だと思ってる。トレインやればいいって考えでいると罪人殲滅しようとする味方のときにまず上手くいかない
      2026-05-02 (土) 11:30:01 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#bu35] まとめてのお礼になっちゃうけどみなさんありがとうございます
      狙われ持っててもなんかかみあわなかったり、おっしゃるとおりトレイン役してると失敗することも多くてやればやるほどわかんなくなってました
      とにかく遠距離は必ず持ち込むようにして意見を参考にやってみようと思います
      本当にありがとう！
      2026-05-02 (土) 15:24:48 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
  • [#3zla] みんな大弓アロレ推してるけど、上質物理なら弓連続射撃もなかなか強いと思うわ
    2026-05-02 (土) 13:00:32 [ID:m-3kvw-1237-4uge]
  • [#a910] 素のカット率高いから物理カット遺物一つ積むだけでも耐久値がグッと上がるね。こりゃええわ
    2026-05-02 (土) 14:14:21 [ID:m-617k-24c4-2az7]
  • [#2cqy] 常夜リブラ相手にガーカン型使ってる人います？基本的に不明時以外は守護者でリブラ戦することないんですが、ふつうリブラとかカツアゲ時はガーカンが死ぬほど刺さるんで常世相手にガーカン行けるのなら選択肢に入れるんですが。初期の守護者罪人のイメージ強くてリブラ見た瞬間鉄か執出してます。
    2026-05-02 (土) 16:09:53 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#8318] 常夜なら基本的に罪人トレインして逃げる役だからガーカン差し込むこと自体がほぼない
      2026-05-02 (土) 17:29:44 [ID:m-abzo-1237-4uge]
    • [#349x] 執はともかく鉄の罪人は事故の元だからあんま出したくないな
      守罪人はダフネが出落ち狙ってると面倒な事もあるけど、今じゃ温い方じゃねえかな
      2026-05-02 (土) 20:31:22 [ID:m-5n6i-9fb8-4uge]
    • [#ejna] 鉄の罪人は「鉄の目」だと速攻処理できて楽ちんだけど毒の目出てくると途端に面倒になる。やっぱり執行者出すしかないですかねぇ。練度で言うと守護者無頼漢鉄の目お兄ちゃん執行者なんで罪人関係で出しづらくてリブラは辛い…
      2026-05-02 (土) 21:54:54 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#3ucc] ガード時狙われ強いけど1、2夜目の複数ボスがきつ過ぎる
    クイステ探した方がいいのか
    2026-05-02 (土) 19:05:31 [ID:m-9fl2-9fb8-5q82]
    • [#ch0j] そこまでクイステいる？いらんわ…ってなった
      2026-05-02 (土) 19:14:01 [ID:m-183x-9fc5-9mbk]
      • [#di4s] モーグ想定なら状態異常耐性あげるか回避強化拾えたらまぁどうにでもなるなぁってなった。
        2026-05-02 (土) 19:20:41 [ID:m-6yhv-75cf-3i9k]
    • [#broe] クイステは初期でつけると付帯枠一個死ぬのがなぁ。ただでさえ大盾大弓枠で一杯一杯なのにキツイ。
      2026-05-02 (土) 21:56:49 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#dfbk] 戦わないでガードヘイトで一匹釣りながら外周グルグル回っておくのも手だよ。デーモン戦ならうろ釣っとけばほぼ100%伝わる。
      2026-05-03 (日) 13:36:46 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
      • [#1dei] ちゃんと最後までコメント見て複数ボスに言及してくれたのはあなただけです。ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
        2026-05-03 (日) 17:13:06 [ID:m-97hl-9fb8-5q82]
  • [#d3f6] ミミズ頭戦でアーツ切ったらお味方学者がアーツ合わせてくれて、撃破アーツ効果のお陰で無敵フィールド18秒もキープできたわ　これつええな……
    2026-05-02 (土) 20:13:46 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#bq7m] 裏で大盾三つHP、大盾出やすい、上質ステ編、物理11できるビルド組めたから最近使ってるけどかなり感触いいね
    表はスキル延長夜侵、ブローチ、ハルモニアにしてるから火力もそれなりに出せて大盾三つによるHP補強と適切な大盾もある程度選べるから耐久力もある
    ただ適宜付帯を優先させるか大盾三つを優先させるか考えないとだからそこが慣れないと判断むずいね
    2026-05-02 (土) 21:18:48 [ID:m-4ua2-4cf1-dur1]
    • [#cfx9] ３つ系の遺物はこのやりくり発生するのがおもろくて飽きが来ないところあるわ、斧槍３つ使ってるけど揃った瞬間から火力グッと上がるの強い。
      2026-05-02 (土) 23:32:19 [ID:m-ckyc-9fc5-9mbk]
      • [#647b] わかる
        たまに上振れて付帯も3つも両立できる時あるのも楽しい
        2026-05-03 (日) 06:57:50 [ID:m-4ua2-4cf1-dur1]
  • [#ejxj] ガード狙われって常につけてる？　
    ガード時アーツ蓄積のセットがでたんだけど　最大HP・低下時回復・最大スタミナと交換する価値あるかな
    2026-05-02 (土) 22:11:59 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#8ufj] 無いと思う。ガード狙われはあくまで補助的な効果なのと予期せぬ挙動を起こすからグノとかグラは持ち込まない方がいいです。と言っても効果は間違いなくあるんでガーカン型とかにはあると良いですが最大HPと引き換えっていうと微妙ですかね。ハルモニアにつけていくと楽しいですよ(当方は一切の責任を負いません
      2026-05-02 (土) 22:46:06 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#eyr4] そっかぁ、ありがと～。　最近遺物が固まってマンネリ化してて。　変化があれば楽しいかもと思ったけど……。　属性カット３枠に積んで狙われ鳥とか……晒されるかな
    2026-05-02 (土) 23:04:50 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#72y5] 守護者ってモッサリ斧槍よりも刀振ってる姿が一番様になってるように見えるの俺だけだろうか。長身から繰り出される両手の上段斬りが凄い様になってるんだよな。
    2026-05-03 (日) 02:29:34 [ID:p-65il-24c4-ax4s]
    • [#ddcp] 特大剣も似合うぞ、失地騎士と同じくらいデカイから様になる
      2026-05-03 (日) 08:02:00 [ID:m-6lgx-9fb8-4uge]
  • [#7omj] 傷ついた・うろ底デーモンで、左手叩きつけ→右手振り上げに対して左手叩きつけにガーカンすると普通は右手に迎撃されちゃうけど、ロックを外して右にカーブするイメージでガーカンすると右手を避けつつ刺突カウンターの乗ったガーカンが入る。
    2026-05-03 (日) 08:35:41 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
  • [#cby7] 上で常リブラがわかんなくなった者ですがトレイン＆大弓で行ってみて感触とてもよかったです
    ありがとうございます
    ただ罪人優先の味方が多い（わざわざリソース使って倒しにきてくれる＆罪人に返り討ちにされてる）ので逆にトレインしづらいのが悩み
    現環境になってから勝率めちゃめちゃ悪いので引き続き修行します
    2026-05-03 (日) 08:44:02 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
  • [#1kda] 初歩的な質問になってしまうのですが、分からないことがありどなたか教えてください。
    ・「ガードカウンターに、自身の現在HPの一部を加える」と「ガードカウンター強化」は基本的に前者を優先で良いでしょうか？表の遺物を想定してます。
    ・盾を鍛石強化したときに伸びるのはガード強度のみだと思うので、基本的に+1までで十分でしょうか？
    ・上質ステ変で実際に各武器種の攻撃力がどのくらい伸びるか、どこかに情報まとまっていたりしますでしょうか？
    以上の3点です。色々とすみません。。
    2026-05-03 (日) 08:47:36 [ID:m-exm9-ea23-2pws]
    • [#a95w] 1.ガーカン遺物は表に「ガードカウンターに、自身の現在HPの一部を加える」を最優先で大丈夫
      それ以外の表枠はガーカン強化or夜侵入で良し
      2.盾強化は+1でOK、付帯のガード強度も要らない
      3.ステ変は斧槍だったら約10%位だけどガーカン型の場合HP減少が痛すぎるので非推奨
      上質ステ変は主に技量武器を扱う可能性があるか、グノカリゴマリス辺りのとにかく火力持って大弓アロレで消し飛ばすのが正解な場合に選択肢に入ります
      (補足として裏の遺物に物理強化を積んで表にガーカンHP、斧槍溜め強つむじだけを付ける汎用型なら上質化も有り)
      2026-05-03 (日) 09:04:16 [ID:m-3p26-4cf1-dnxk]
      • [#5d8t] ありがとうございます。1, 2は概ね認識どおりでした。3については雑談の方でよく上質必須のようなコメントを見ていましたが、訓練所で試すとそこまで伸びが良くなかったので悩んでいました。武器によるということで腑に落ちました！
        2026-05-03 (日) 09:07:56 [ID:m-f39e-ea23-2pws]
  • [#7xmo] １．ガーカン特化はこのページ最下部の※２にもありますが、表にガーカンHP×1とガーカン×１、裏にガーカン＋２×3が理想構成のようです。
    ２．初期盾＋１優秀です。グラディウスやフルゴールの属性攻撃を受けるにはやや頼りなく感じます。
    ３．すべての武器が網羅はされてませんが、ここでは大弓が最も優秀になると言われています
    曖昧にて失礼。
    2026-05-03 (日) 09:01:38 [ID:p-cpd1-cdee-ax4s]
    • [#ddjn] ありがとうございます。上の方もおっしゃっていますが、上質化は大弓と相性がいいんですね。なかなか良い遺物がなく悩んでいたので助かりました！
      2026-05-03 (日) 09:12:54 [ID:m-9tzc-2f18-2pws]
  • [#4mox] 使命の刃:112 vs 133
    儀仗:145 vs 170
    オルドビス:180 vs 206
    神狩り:221 vs 250
    蟻棘:105 vs 128
    ヘリケー:135 vs 156
    溶岩刀:138 vs 161
    土竜鱗剣:181 vs 208
    ちいかわ:108 vs 129
    エレオノーラ:116 vs 135
    嵐鷹斧:166 vs 193
    ガゴ黒斧:184 vs 204
    使者たちの笛:145 vs 163
    家族の首:143 vs 167
    尊顔:174 vs 191
    ギーザ:193 vs 218
    貴腐騎士槍:146 vs 169
    シルリア:201 vs 229
    竜ハルバ:169 vs 196
    サイス:136 vs 160
    溶岩鞭:137 vs 162
    おっさんの足:127 vs 149
    猛禽の爪:110 vs 132
    2026-05-03 (日) 09:26:32 [ID:m-8n6j-9fb8-4uge]
    • [#1lk2] 素鳥と上質鳥
      全武器じゃないけど、それぞれの武器種でどんくらい伸びるかの指標程度になれば
      2026-05-03 (日) 09:27:23 [ID:m-8n6j-9fb8-4uge]
    • [#39g5] めちゃくちゃ詳しくありがとうございます！すごく参考になります。
      2026-05-03 (日) 10:11:19 [ID:m-11zw-ea23-2pws]
  • [#be75] 属性攻撃にも無敵のローカッ鳥ｨ！状態異常はやめてください死んでしまいます
    2026-05-03 (日) 09:28:30 [ID:m-7kvj-bcfd-b1iv]
    • [#7ln4] ローカッ鳥ｨワロタ
      HP低下時ビルドは理論上は上質物理と同時に実現できるはずだから火力も耐久も兼ねたガチムチバードになれそう。
      2026-05-03 (日) 11:12:18 [ID:m-awy4-ea23-3i9k]
  • [#f1ml] アンコモン盾で斧槍ガーカンするなら遺物でスタミナ補強しないと厳しい？
    変異鈴玉とタイマンするとスタミナ減りすぎて2ターンに一回しかガーカンできない
    2026-05-03 (日) 11:20:52 [ID:m-9nvr-6f28-4uge]
    • [#5ttp] 攻撃スタミナあるとちょっと楽にはなるけど劇的には変わらないね。鈴玉は全部ガードしてたらレア盾でもスタミナ足りないから回避挟んで休憩時間作るのが大事
      2026-05-03 (日) 11:39:25 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
  • [#1635] 深度5にて初めて初期位置サントリーになって沸いた。意気揚々と出撃したら地図欠損装備下振れで泣いた。
    その後またサントリーになれたけどまた地図欠損したしどうしても低くなりがちな火力で下振れてまた泣いた。自分がしっかりとオリマーできてたら野良にもサントリー楽しいて思わせられたのに。
    2026-05-03 (日) 12:39:44 [ID:m-89cp-6f28-5q82]
  • [#5uxu] ナメレスの大剣突き⇒地面突き刺し爆発の爆発部分って守護者ステップで回避可能なんでしょうか？何度か試したけどうまく避けれなくて悔しい。
    2026-05-03 (日) 15:46:22 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
    • [#d36t] ピッタリ合わせれば回避出来ますが、回避性能付けたモンハンのフレーム回避くらいシビアなので、諦めてガードするか、ナメレスと密着していなければ疾走で範囲外逃げた方が安定すると思います
      刺突回復+1とリゲイン遺物があればダメージ全部取り返せます
      2026-05-03 (日) 17:21:59 [ID:m-8jq8-9fb8-5q82]
      • [#9p9o] なるほど、他キャラでは回避できているので多分数フレームのズレなんでしょうけど、やはりシビアですね。おとなしくガードしてカウンターの好機と解釈し属性削りは甘受するようにします。
        2026-05-03 (日) 18:06:41 [ID:p-bv55-24c4-8mwy]
  • [#6iic] スキル持続/hp低下時回復/ガードカウンターにhp追加-ブローチ-ガード時回復/クイックステップ/持久+2-ガーカン強化+2/攻撃命中時スタミナ回復-上質化/ガーカン強化+2-リゲイン+2/ガーカン強化+2
    で守護者組んでるんだけどガーカンにクイステって要る？要らないなら霜踏みに変えたい
    2026-05-03 (日) 16:08:17 [ID:m-bll8-4cf1-3i9k]
    • [#2i5p] 自分が狙われてない時のダメージソースがあると嬉しいので個人的には霜踏みの方がおすすめです。
      ただ、自分が狙われている時はガーカン、狙われていない時はスキルor霜踏みを撃つ事を考えると通常攻撃を撃つ機会が減ってHP減少が割に合わないと感じるので上質遺物は外しても良い気はします
      2026-05-03 (日) 17:28:38 [ID:m-8jq8-9fb8-5q82]
    • [#1f2b] クイステ上質ガーカン型なら発狂タワーや大野営地で大弓拾ってヘイト取りしてもいい
      遠くからしっかりダメージが出るし、ヘイト取ったらクイステ使うなりガーカンするなりすればいいし
      2026-05-03 (日) 21:31:00 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#etwh] ザミェル相手にする時だけ反射オフにしてくれ
    2026-05-03 (日) 18:15:08 [ID:m-bvl9-a649-d543]
    • [#e5e6] わかる、あとライオン
      2026-05-03 (日) 21:34:25 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#bsho] ザミェルはバッタか盾チク、老獅子はスタミナあればハイガ間に合うから普通にガーカンで処理してる
      2026-05-03 (日) 21:48:21 [ID:m-9nvr-6f28-4uge]
    • [#2w7v] ザミェル相手はそもそも盾使わずやれるしな
      2026-05-03 (日) 22:41:58 [ID:m-c2mh-5c81-4uge]
  • [#46ty] ハルモニアで守護者被りしたから譲ったら致命特化が出てきてびっくり
    なおパリィ系は拾えてないしモーグに負けた
    2026-05-03 (日) 19:32:11 [ID:m-egjl-ea39-4uge]
  • [#71rr] やはりガーガンは斧槍以外もちょっと踏み込んでほしいな。多段ヒットは斧槍だけ、みたいな。
    でも専用モーション新規作成しないといけない手間がどうしてもあるししゃーないとも思う
    2026-05-03 (日) 20:26:51 [ID:m-9drp-5c81-4uge]
    • [#pjra] これ系の話、去年の夏頃にも有ったけれど既存戦技モーションの流用でいいと思うんだよね…
      斬撃系は回転斬り、刺突系は貫通突きでいい
      2026-05-03 (日) 21:27:24 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#ay7n] 突撃バッシュにしてくれ、ガーカン
      2026-05-03 (日) 21:34:40 [ID:m-eo5g-9fc5-4uge]
  • [#cjg7] 表
    アーツ回復•夜バフ•炎撃
    ガード反射•ガーカン強化•刺突回復
    裏
    リゲイン1•物攻4（デメリットはステータス系）
    物攻3•物理カット2•属性カット1（未満時攻撃低下•聖杯時カット•回避連続カット）
    までは組めたけどここから
    表攻撃スタミナ回復•物攻2
    裏スキルカット•物攻4•消費FP減（被弾で死蓄積）
    or
    表物攻2•炎カット•神秘2
    裏攻撃スタミナ回復•物攻3•強靭3（筋信）
    どっちにしようかな、グノスターカリゴモーグ様以外なら割と出せるけど汎用性を考えると被弾死蓄積が気になってな...ただスキルカットも欲しい。
    2026-05-03 (日) 22:27:48 [ID:m-18cg-f73e-5q82]
    • [#3xjp] ほぼ誤差だしデメリットが軽い後者かな
      遺物の色事情は分かんないけど表で物攻積みたいなおかつ3つ目の固有効果積まないなら葬儀屋の常世撃破報酬のコレクター遺物が優秀だからおすすめだよ、壮大な静まる景色のやつ
      2026-05-03 (日) 23:02:32 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#44zv] 状態異常耐性低下ついてないなら前者かな
      死の蓄積すごく少ないし
      2026-05-04 (月) 06:59:21 [ID:p-bndr-d163-ax4s]
  • [#2fzq] 最近気づいたというか無意識に使ってたんだけど、ロックオンした状態でのスティック下と回避ボタンによるバックステップって前方や横ステップより移動するのね。
    試しに前と後ろに交互にステップしてたら段々後ろへ下がっていく。
    距離取りたい時はバックステップの方がいいかも。
    2026-05-03 (日) 23:30:03 [ID:m-7uki-418c-3i9k]
  • [#2q98] やってる人少なそうだけど上質鞭出やすいで溜めウルミが楽しくてたまらない
    2026-05-04 (月) 00:28:41 [ID:m-4s6k-f61e-4uge]
  • [#75ey] 普段上質ガーカン鳥やってるんだけど浅きに出す時って何が最適解になるんでしょ。侵入は腐るから外すとして代替品に封牢をいれるか、店売り上質を入れるか、ブローチをどうするか。最近の浅きのトレンドに詳しい方助言お願いします。想定敵は常世フルゴとガレキングです。表遺物集めたいんです。まぁ周回するだけなら適当な火力職でハルハル積んだ方が早いってわかってはいるんですがガーカンから離れると腕が落ちるんで…
    2026-05-04 (月) 12:23:54 [ID:m-6wmg-9fb8-3i9k]
    • [#5pox] ガーカンするのに浅いとか深いとか関係あるの？ガーカンHPとガーカン2積めばいいだけのような。
      2026-05-04 (月) 12:28:12 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#79uq] 赤：ハル　赤：上質　赤：アーツ回復＋α
      2026-05-04 (月) 13:39:30 [ID:p-1mpo-6f28-3x4x]
    • [#c21t] 裏遺物も合わせて上質ガーカンに慣れちゃったせいで表でガーカン特化して火力不足にならないか心配なんですよね。そもそも表だけでガーカン特化して火力そこまで出せたっけっていうところから始まり迷走中です。ちょっと色々試してきます。ご返信いただいた方々ありがとうございます。
      2026-05-04 (月) 17:24:06 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
  • [#8crj] ガーカン特化って斧槍タメつむじ欲しいですかね？
    2026-05-04 (月) 16:05:10 [ID:m-ayr9-6f28-3i9k]
    • [#8zlb] ガーカン特化を組んでついてたらヘイト取りやすくなって嬉しいレベル
      正直他に欲しい効果が多すぎるから優先してつけるものでもないかなという感想
      2026-05-04 (月) 16:59:51 [ID:m-8ofl-9fc5-9mbk]
    • [#9xnz] タメつむじ+ガーカン遺物があるから組み込んでるけどガーカン型に相性がいいのは感じる　序盤から終盤までずっと斧槍持ってるし、タゲ取れてるときはガーカン・取れてないときは敵のケツにタメつむじで常に一定の仕事をしやすい　まあ表の枠で夜侵入とかガーカンHP盛とかガーカン強化とか反射とか確保してからの話なんだがな！
      2026-05-04 (月) 22:58:44 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#dyhz] 表：ブローチ・延長つむじ夜侵入・ためつむじガードヘイト
    裏：スキルカット物理+4・ガードアーツ物理+4・攻撃時スタ回物理+4
    みたいな感じなんですけど裏の遺物一つ上質に変えたほうがいいですかね？
    2026-05-04 (月) 17:15:34 [ID:p-bktu-6f28-ax4s]
    • [#e863] 上質+物理かHPあれば積んだ方がいいと思いますが、無いなら無理して積まなくていいと思います。耐久が不足してないなら表の3枠目に店売り上質入れてもいいかなと(高杯なら)
      2026-05-04 (月) 17:30:42 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#7lxf] すげー美しい構成
      特に不便なければままでもよさそうだけど、逆に表のタメつむじガードヘイトを、コレクター産の上質（赤）に変えてもおもしろいかもしれない。ガーカン型でなければ斧槍にこだわる必要もないし、ガードヘイトもひとくせあるし大弓で解決するから
      2026-05-04 (月) 17:30:46 [ID:m-e9wj-5c81-4uge]
      • [#70li] これ強そう
        2026-05-04 (月) 19:34:37 [ID:m-6doh-6f28-4uge]
  • [#dmt0] ガード時回復って遺物優先度的には低いですかね？　
    2026-05-04 (月) 21:44:01 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#43or] おまけで付いてたら嬉しいくらい
      いらなくはないけど個人的には優先度は低め
      2026-05-04 (月) 21:59:49 [ID:m-4ua2-4cf1-dur1]
    • [#e8k6] 15しか回復しない上にクールタイムあるからね。属性カットは直撃のダメージも多少は減るのに対してガード回復はあくまでガードだけ。物理でも回復するけど物理主体の敵ならそもそも削られない。ボロカスに言ったけど3枠目についてたら嬉しい効果ではある。探してつけることはない。
      2026-05-04 (月) 22:01:57 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#cjis] 劇的な効果があるのは踊り子の回転攻撃やフルゴの10連撃を無理やり盾受けする時くらいなんで優先度は低い
      発動機会そのものは多いからリゲインや刺突回復の補助に使えると良さそう
      2026-05-04 (月) 22:34:34 [ID:m-9nvr-6f28-4uge]
    • [#ez4v] なるほどです。　夜侵入に有用なのがこれくらいしか無いのでしばらくこのままかな。
      撃破アーツもありますが守護でアーツ連打するメリット薄そうだし
      2026-05-04 (月) 23:41:24 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
      • [#9hfi] 夜侵入＆ガード回復or夜侵入＆撃破アーツってこと？　だとすると後者優先に思える　ファーム段階で守護者が範囲攻撃連発できると貢献度大分変わるよ　拠点の雑魚集団にとりあえず切って一掃＆撃破分でアーツ再回復したり、その辺の雑魚をつむじで頂いてアーツ溜め→女神像ガチャもしやすいし、ジャンプアーツの機動力で戦線一番乗りも楽になるし　ガード回復よりは断然有用だと思う　3日目にあまり意味がないとしてもね
        2026-05-05 (火) 01:00:41 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#al42] 確かにそう。　つむじ延長と霜踏みがセットの遺物があるから範囲攻撃の頻度は足りてるかなって判断（後出しみたいでホント申し訳ないけども）
      あとは３日目に腐るかどうかの好みの問題と、リゲイン２も積んでる兼ね合いもあって回復に軍配が上がるかな……って。
      2026-05-05 (火) 03:06:29 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#4bfb] ガード時回復は低深度になるほど輝くスキルかと。深度3でリゲイン+1,+2、ガード時カット、最大カット、スキルカットを組み合わせると最大カット維持にかなり効果あって楽しい。
      2026-05-05 (火) 09:39:06 [ID:m-ai2j-6f28-3i9k]
    • [#409v] カンスト帯でやってて恩恵あるなと思ってる自分は異端なのか……
      体力1450あればカット付帯なくても落ちないらしいけどそれより低く調整したビルドだから１５回復ってガード毎１％以上の回復だから結構存在感デカく感じる
      2026-05-05 (火) 15:16:03 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#4yxi] 深き夜ハルモニアの時にガーカン型でいくが、ガード時狙われは付けた方がいいのだろうか？常ハルだと有用とも聞くが、複数雑魚やボス等ヘイトおかしくなってあんまり歓迎されてない意見が多いように思うから常リブラ以外では使ってないんだが
    2026-05-05 (火) 00:53:01 [ID:m-4ob4-814b-4uge]
    • [#97p3] 自分もガーカンで行くけど狙われは付けてないなあ　常モニ戦で挙動が不安定になったら味方の事故死の元だし、そもそも自分に2体来たら死ぬし……　狙われに遺物枠割くくらいなら他の面底上げしたい
      2026-05-05 (火) 01:06:20 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#8vdp] 強モニで3連突き刺しの後の咆哮でヘイトリセットされた時担当してた個体がガードヘイト持ち側に突っ込んでいくことあるからやめといた方がいい。
      2026-05-05 (火) 19:24:40 [ID:m-3pzg-cdee-3t1h]
    • [#d9lh] フルパでガード狙われ使ってみたけど複数に襲われてダメだったわ。やり方が良くなかっただけかもしれないが、どっちにしろ野良でやるのは難しそうね
      2026-05-06 (水) 01:29:12 [ID:m-1m9v-7575-4uge]
  • [#12ml] 刺剣ドレインビルドって夜の王戦でも通用しますか？
    常に動き回ってるイメージなんで上手く刺突カウンター刺さるのかなって思って
    遺物的に組めるので気になってます
    2026-05-05 (火) 01:12:41 [ID:m-7fwx-a649-7f8h]
    • [#1zka] ナメレスとガレキングはオモチャにできるレベルで刺さるよ
      2026-05-05 (火) 01:35:43 [ID:p-dqg6-4cf1-ax4s]
    • [#4grs] 最近あまり話題にならないけど一時期ドレインビルド流行ってたのでまだやれると思う。ナメレスが1番有効だと思う。火の玉がボーナスタイムになる。ガレキの地面吸い上げにも効きそう(未確認)
      凍傷、腐敗が効く相手なら状態異常で貢献できるし、上質物理盛りならロジェールR2でカカシ殴りのダメージも出るらしい。
      2026-05-05 (火) 01:42:47 [ID:m-e5ml-da97-3i9k]
    • [#b3io] 夜王ならフルゴガレキナメレスには特攻並に刺さります。
      ガーカンほど派手さはないですが安牌取るならこれですね。
      2026-05-05 (火) 02:06:10 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
    • [#a6gb] ナメレスは遺物と道中で属性カット積みまくると３連光波以外はかすり傷でチクチクしてるとまったく問題なし、光波もたいして痛くないレベルの硬さになる。フルゴやガレキングも楽
      2026-05-05 (火) 05:49:45 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
    • [#66ip] 近接が当てにくいグラと罪人が邪魔な常夜リブラ以外全部いけるよ。ガレキングはたとえ味方が一切回避しない初心者でも蘇生しながら倒せるレベルで相性がいい。近接不遇のときに誕生したビルドなだけあって完成度の高さは随一だし、遺物難易度高くてナイトレイン続ける理由になってる(白目
      2026-05-05 (火) 08:31:46 [ID:m-d8pv-1d69-2pws]
      • [#2qd0] …マリスとかカリゴにドレインとかなんか利点あるの？
        2026-05-05 (火) 08:46:06 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
      • [#62m9] マリスカリゴはドレイン型特有の利点はないですね。ボスが弱いからどんな守護者ビルドでも負けないだけです。マリスカリゴ見えたらハルモニア物理型をだして時短しましょうぐらいしか言えない…
        2026-05-05 (火) 12:43:31 [ID:m-85hi-a649-2pws]
      • [#2hfv] うーんマリスカリゴ以外のボスは強いからドレイン型を出す必要があるってこと？（挙げた二体以外）。個人的な感覚でいうとカリゴはまだしもマリスには火力ゼロの型ではあまり来てほしくないな・・・
        2026-05-05 (火) 12:54:04 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#9rju] 昨日質問した者です、皆さん沢山の回答ありがとうございます！参考にしてビルドを組ませて頂きます！
      2026-05-05 (火) 12:57:58 [ID:m-7fwx-a649-7f8h]
  • [#7sl1] 最近影薄いけどヘリケーも普通に強いよなぁ。片ハルでも戦技は火力結構出るし回避時間は長いし。欠点はガーカンのリーチが終わってるくらいか。
    2026-05-05 (火) 10:43:17 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
    • [#4xz1] 今更重刺剣型使い始めたけど楽しいねえこれ　ヘリケー手に入らなくても盾チクやれるし救助も得意だし　ガーカンは……ダッシュ強攻撃だとアホみたいな踏み込みするんだけどなー
      2026-05-05 (火) 23:08:03 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#thuq] 小型・中型の敵にハイガしたとき、敵だけ弾かれモーションになって、こっちはそもそも攻撃が来なかったみたいな挙動の時ない……？　あれガーカンがタメ攻撃に化けるしハイガ反射も発生しないしでクソ困るんだが
    2026-05-05 (火) 16:01:59 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#cv09] 直前にハイガするとなることがあるね。オンライン特有のラグっぽい。パリィと同じでホストの世界では間に合ってないんだろう
      2026-05-05 (火) 16:25:13 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
      • [#6dab] 同期ズレかあ……　ハイガジリジリすれば安定なんだろうけど、ガン盾マンみたいに見えて嫌なんだよなあ　攻撃弾ける相手だと赤幽鬼とか赤混種とかでも起きるから事故死するし困ったもんだ
        2026-05-05 (火) 23:03:25 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#dq0a] ノックバック小さい攻撃は移動入力しちゃってミスるのはたまにやる。
      2026-05-05 (火) 18:29:23 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#dhtf] ハルモニア用のガードカウンター編成組んだんだけど、訓練場のカカシに何の位ダメージ出てれば及第点かな？
    道中の使い勝手も考えたんで特化ではないんだけど、カカシ相手斧槍フルヒット840くらいなんですがどうだろうか？
    2026-05-05 (火) 18:10:33 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#1uq5] 参考までに深度5常春に出してた守護者で確認したらカカシに1023人形兵に967でした。火力関係は表がガーカンHP、侵入で裏はガーカン強化+2*3、上質、最大HP2個です。あとは道中どれだけ付帯積めるかですね。
      2026-05-05 (火) 19:10:27 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#3ad6] 回答ありがとうございます。　付帯揃えば分裂旗モニをガードカウンター１度で沈められる感じですかね？
        2026-05-05 (火) 19:26:24 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
      • [#2l0t] 流石に深度5だと上振れてワンパンってとこでしたかね。とはいえ大半は削れるんで処理が追っつかないってことありませんでした。ただ全員下振れるとモーグ様で地獄を見るんでむしろそっちの方が対策必須ですね。
        2026-05-05 (火) 20:23:14 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#azyi] ファームでの火力盛りはかなり上振れても3倍くらいだと思う。侵入、付帯、潜在、タリスマン、エンチャ、バフ、斧槍のユニーク化などもろもろ込みで3倍。カット付帯は取らず火力に全て注いでるけど経験上は最大でも3.3倍程度。深度5旗モニアのHPが3200くらいなので、おそらくそのビルドだとリブラ襲撃とかが絡まないとワンパンは無理じゃないかな。でも特化せず2パン狙いはぜんぜんありだと思うよ。特化しても届かないときはあるし
      2026-05-05 (火) 20:16:01 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#1o94] 情報ありがとうございます。
      先ほど試して来ましたが、下振れガーカン強化無しでも４桁は行ってたのでこの編成で使って行こうと思います。
      2026-05-05 (火) 21:05:17 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#6s4t] ガード中狙われ＋ガーカン特化守護者で遊んでるけど
    引き寄せた敵を横からボコボコにするのをメイン戦術にする野良さんとマッチした
    ターゲット切り替えた後もビッタリくっついてきたし…
    自分にヘイトが向いてない状態で高火力を叩き込むのはたしかに有効だけどなんかモニョる
    2026-05-05 (火) 18:29:33 [ID:p-cug7-ed10-ax4s]
    • [#f0zi] 気持ちはわかるけどガーカン型の宿命だから割り切った方が良いですよ。タコ殴りに出来てるなら無理にガーカン使わずタメ攻撃なり素殴り用武器でタコ殴りに加わった方がいいとおもいます。ガーカン型にタメつむじが推奨される理由ですね。
      どうでもいいけどタコ殴りのタコって何だろう。
      2026-05-05 (火) 19:04:01 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#eibb] いやもう味方の横槍にモニョるならソロでやれ…
      2026-05-05 (火) 19:37:33 [ID:m-8kcp-f61e-4uge]
    • [#cvj7] まったく意味がわからなかったけど、味方が怯ませちゃうからカウンターできないってこと？
      2026-05-05 (火) 19:51:41 [ID:m-axxk-cdee-4uge]
    • [#45qw] 知らないプレイヤーにずーっと側に付かれるのはストレスだったというなら、たしかにちょっとつらそう。
      惹きつけてるのを利用されるのがいやとか、怯まされてガーカンできんやんけだったらちょっと違うと思う。
      よければ説明してほしい
      2026-05-05 (火) 20:41:05 [ID:m-d9k5-5c81-4uge]
    • [#57fg] 味方が高火力なら普通にアリな戦術だと思うが、もしも耐久型にそれやられたら邪魔すぎるね。死んでくれたほうが絶対ファーム早いから困る。
      2026-05-06 (水) 00:26:32 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
    • [#560a] ＞怯まされてガーカンできんやんけ
      コレでした
      野良さんは隠者で夜のつぶてだったかな
      ２DAYの収縮がはじまる頃には砕ける結晶に切り替えて結構なDPSになってました
      タメつむじ今までつかって無かったんですけど面白いですね！
      表遺物の厳選を再開しないと…
      2026-05-06 (水) 19:10:11 [ID:p-cug7-ed10-ax4s]
  • [#3ixc] 個人的に耐久に寄せてて上質とかハルモニア積んでないから聞きたいけどブローチ、タメつむじリゲインガードヘイト、延長夜侵入撃破アーツ、物理３物理カット２属性カット、ガードアーツ１物理４属性カット２、スキルカットガードアーツ刺突回復、デメリットが被ダメ腐敗死冷気聖杯カット未満攻撃マイ知技マイで普通に貢献できてると思うけど火力不足扱い？
    2026-05-05 (火) 20:22:06 [ID:p-98zg-24c4-3x4x]
    • [#6mqg] 貢献は出来るけど遺物相応分しか無理ってだけよ、上質やハル採用出来ればその分火力は上がるわけだし。腕が良くて手数出せる程火力の差は出てくる。
      2026-05-05 (火) 21:05:49 [ID:m-6x88-9fc5-9mbk]
    • [#bydi] 火力は低くてもタゲ取れてるなら貢献はできてると思う
      2026-05-06 (水) 06:40:09 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#8und] ビルド例に戦技型(赤ハル上質型)を追加してもよろしいでしょうか？
    2026-05-05 (火) 20:51:21 [ID:m-3a7i-f61e-3sks]
  • [#766j] 非常に長文ですみません。「筋力/技量上昇、生命力低下」のダメージ上昇率を検証しました。
    また、「◯◯上昇、◯◯低下」の効果はレベルに応じた成長曲線があり、また実際の戦闘では「◯◯攻撃力上昇」の遺物効果が乗算されるケースが大半であるため、条件を下記のように設定しました。
    検証条件
    ・レベル：Lv15
    ・遺物：物理攻撃力上昇+12（+4 × 3枠）
    ・攻撃対象：訓練場の丸大
    ・片手R1の表示ダメージ
    ※拳、爪のみ両手持ち
    2026-05-05 (火) 21:11:32 [ID:m-dxtr-8f8d-2pws]
    • [#6uyx] 凡例⬇️
      武器名（補正値）：［筋技ステ変更］なし→ あり（上昇率）
      検証結果⬇️
      ・ロングソード（筋B 技B）：135 → 158（+17.0%）
      ・クレイモア（筋B 技C）：206 → 239（+16.0%）
      ・オルドビスの大剣（筋B 技C 信C）：218 → 247（+13.3%）
      ・グレートソード（筋A 技C）：207 → 237（+14.5%）
      ・ロジェールの刺剣（筋E 技S）：151 → 183（+21.2%）
      ・血のヘリケー（筋C 技B 神C）：185 → 219（+18.4%）
      ・ノクスの流体剣（筋D 技A）：194 → 232（+19.6%）
      ・生贄の斧（筋B 技C）：223 → 259（+16.1%）
      ・解体包丁（筋S 技E）：254 → 283（+11.1%）
      ・クラブ（筋S）：130 → 142（+9.2%）
      ・巨人砕き（筋S）：246 → 269（+9.3%）
      ・シルリアの樹槍（筋B 技C 信D）：243 → 273（+12.3%）
      ・宿将の軍旗（筋B 技C）：246 → 286（+16.3%）
      ・鉄球拳（筋B 技C）：228 → 264（+15.8%）
      ・猛禽の鉤爪（筋D 技A）：242 → 288（+19.0%）
      ・ゴーレムの大弓（筋B 技C）：279 → 322（+15.4%）
      後記（個人的な感想含む）⬇️
      概ね補正値に対する上昇率は下記のとおりでした。
      ①技量武器：約20%
      ②上質武器：約17%
      ③筋寄り上質武器：約15〜16%
      ④複合属性武器：約12〜13%
      ⑤筋力武器：約9%
      とくに①は上昇率が非常に高く、②③④も高水準です。⑤は見劣りするものの、1つの遺物で攻撃力遺物と共存できることを踏まえれば有効と言える範疇かと思います。
      一方で、③以降は物理攻撃力+4（純物理の場合で+12%）や武器攻撃力上昇（9%）との差が0〜3, 4%であるため、生命力-8のデメリットを踏まえると（◯◯攻撃力上昇と上質ステ変が共存している遺物が手元にない場合は）◯◯攻撃力上昇 > 上質ステ変 と言っても良さそうです。
      具体的に、上質ステ変が有効と言えるシチュエーションは下記になるかと思います。
      ・技量武器または上質武器（筋B 技B）を使いたい場合 ※ほぼ必須
      ・表裏ともに攻撃力上昇の遺物を最大限に積んだ上で更に火力を上げたい場合
      2026-05-05 (火) 21:13:23 [ID:m-78cl-521d-2pws]
      • [#akhj] 検証ありがとうございます。参考になります。
        横合いからで恐縮ですが、上質について補足させてもらうと、他キャラはそもそも基礎の段階でこの上昇値分を持っています。
        他キャラはそこに物理＋やハルハルなども乗せることができ、さらにもっと攻撃的なスキルやアーツを持っているので差はもっと大きくなります。
        またスノーボールを育てるゲーム性なので序盤の殲滅火力や、そのへんで拾った初期武器以外を安定して使えるか否かも地味ながら大きな論点です。
        耐久減少のデメリットがありますが、それでも追跡者と同程度の体力が残ること、素のカット率が大幅にアッパーされていること、大盾を持たされていること、自前でスキルカットや回復を用意できることなどで緩和できる点も重要かなと思います。
        2026-05-05 (火) 22:58:53 [ID:m-6gsv-5c81-4uge]
      • [#cfx8] コメントありがとうございます。ご意見はごもっともです。上質化の方針で火力貢献を目指すならば後記に書いたシチュエーション2つ目をゴールに据えるべきかと考えます。念のため、本件の論点は火力vs耐久ではなく、どちらかといえば汎用火力遺物vs上質化が主眼ですのでその点はご理解いただければと思います。
        2026-05-05 (火) 23:18:37 [ID:m-4qaj-3acc-2pws]
      • [#6c9w] こちらこそ貴重な知見のご共有ありがとうございます。
        今回表記してくださった数値のみをもとに、せっかくの検証結果が解釈されうるように感じたので、勝手ながら付記させていただきました。
        もちろんこちらも安易な火力耐久比較などは考えておりませんでした。書き方が悪かったせいで失礼しました。
        なんにしても貴重な検証ありがとうございます。上質化にするにしてもしないにしても、装備選びの参考にとてもありがたいと思います。
        2026-05-05 (火) 23:28:48 [ID:m-3v25-5c81-4uge]
    • [#8upu] 検証お疲れ様でした！　助かります。
      ステ変遺物に物理+の遺物が手元になく、それでも上質をつけてきましたが「この条件だとHPワンパンラインも考えてステ変いらないかもな」と考えはじめていたところでした
      2026-05-05 (火) 21:38:16 [ID:m-1vgk-8a58-4uge]
    • [#7d86] めっちゃわかりやすいです。検証ありがとうございました！漫然と15-20%って思ってましたが意外と影響少ないものも多いですね。上質と火力が両方ついて無いなら技量武器使わない限り無理に上質にする必要なさそうですねぇ。
      2026-05-05 (火) 21:53:18 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#7ssv] 物理12よりは上質物理8のが良いでしょ、扱える武器が増えるってのがどれほど強いかわからんのか…
        2026-05-06 (水) 01:14:20 [ID:m-a06d-1237-4uge]
      • [#7nwf] 具体的に技量武器でDPSが高いのは曲剣や両刃剣ですが、これらの武器は（基本的に）2刀が強いため偶然拾えたら使うようなものではなく、それこそ専用にビルドを組むべきだと思いますよ。あるいは、ハルハルのようなファームの出目に左右されやすいビルドも同様と考えます。あとは技寄り上質になりますが、槍1段とかでしょうか。扱える武器が増えるのは良いことに間違いないですが、生命力とトレードオフの関係であってそれに見合うかどうかは各自判断すればよろしいかと。
        2026-05-06 (水) 01:36:44 [ID:m-20xf-c3cd-2pws]
      • [#99zz] すみません。両刃剣のモーションはジャンプ2刀のDPSが最高かと勘違いしていましたが、両手持ちでも近い（丸太相手であればジャンプ2刀以上に）ダメージでますね。こちらも候補になり得ると思います。
        2026-05-06 (水) 08:37:45 [ID:m-6c33-ea23-2pws]
  • [#5kzi] モーグに手も足も出ないならハルモニアに出さないでもらえますか
    2026-05-05 (火) 22:55:33 [ID:p-427f-24c4-3x4x]
  • [#aro9] 気づいたらフルゴ瓦礫以外の夜ボスは全て大弓を握っている
    大弓はすべてを解決する
    2026-05-06 (水) 00:04:38 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
    • [#9g72] フルゴも無名前半のために持つようにしてる。それはそうとラダーンより黄金樹よりゴレ弓なのは自分だけじゃ無いはず。ラダーンは下手に戦技打つよりR2の方が強いよねアレ。
      2026-05-06 (水) 00:26:39 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
      • [#41yr] ラダーン弓の戦技は矢１本ごとのダメージがアロレの半分らしいね。設定ミスで性能逆になったのかってくらい弱い。
        2026-05-06 (水) 00:38:50 [ID:p-14xn-c2f1-ax4s]
      • [#dsxh] アレはR2たのちいっておもちゃだから
        2026-05-06 (水) 00:42:01 [ID:m-98zg-24c4-3i9k]
    • [#4vub] なんならフルゴや瓦礫もヘイト維持とかブンブン時に退避距離から刺したりとかで重宝する
      ジャンプR2からの最速通常攻撃なら隙もほぼないし
      2026-05-06 (水) 00:55:50 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#dvcy] それならば全てのボスに大弓を握ろう
      ラダーンはダメも低いよりも範囲広くてスカスカで当たらないのが嫌だ
      アロレゴレ弓がやっぱり最強よ
      黄金樹はグラナメの時に選ぶ感じ
      大弓は全てを解決する
      2026-05-06 (水) 01:16:01 [ID:p-7zs3-6f28-ax4s]
      • [#7mf3] 獅子弓はタメで矢に重力纏わせてホーミングでもするようにしてくれ
        それか拡散減らして射程伸ばして
        2026-05-06 (水) 02:55:28 [ID:m-1ysu-ea39-7xdo]
    • [#f202] つまり、ゴーレムの大弓は守護者にとって伝説の武器だったんだよ!!
      2026-05-06 (水) 06:44:10 [ID:p-cm7n-c039-3x4x]
  • [#95cu] 通常ハルモニアにガードヘイトつけて引きつけるとめっちゃ安定する。
    一人で４人ぐらい？（時折どっか飛んでいくけど）引っ張ってる間に味方がサクサク倒してくれるのめっちゃ楽しい。
    2026-05-06 (水) 00:37:39 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#bih7] 突然スキルつむじ風の溜め入力に腹がたってきた
    溜めがいる性能じゃないだろ
    2026-05-06 (水) 01:14:24 [ID:p-eykv-c96a-8obr]
    • [#c1yj] 守護者の素のスキルって全キャラ中ぶっちぎりで不遇だよね
      デフォで延長してくれってずっと思ってる
      2026-05-06 (水) 01:19:30 [ID:m-7fwx-a649-7f8h]
      • [#ecoj] 単押しで通常つむじ、溜め押しで延長つむじにしてくれって永遠思ってる
        2026-05-06 (水) 09:42:57 [ID:p-bndr-d163-ax4s]
      • [#31ld] それよりも他のキャラみたいにスッと出してくれるほうがいいな。短いモーションなら通常でもかなり使い勝手良くなるし
        2026-05-06 (水) 13:28:33 [ID:m-b4p6-1237-b45d]
  • [#2cw0] レベル15守護者
    A→筋技ステ変物攻+12　B→物攻+12のみ　C→Aに筋技-6(デメリット4つ分)　D→Bに筋技-6
    守護者の斧槍
    R1、R2、溜めR2で丸太に攻撃
    A174 218 279
    B150 187 240
    C164 205 262
    D139 174 222
    蟻棘のレイピア
    A179 224 296
    B147 184 243
    C164 205 262
    D139 174 222
    棘球拳
    A244 304 370
    B210 262 320
    C230 286 348
    D194 242 296
    猛禽の鈎爪
    A288 424 524
    B242 356 440
    C269 400 494
    D224 330 408
    ゴーレムの大弓
    A322
    B279
    C303
    D259
    純物理で且つ守護者が実戦でよく使う武器をチョイス。
    深層遺物のデメリットでステ低下は本来軽いデメリットだが、守護者に関しては軽視出来ない。
    筋技ステ変は火力UPだけでなく、火力低下を抑制する意味でも大事だと思った。
    2026-05-06 (水) 04:39:30 [ID:m-d74p-cdee-4uge]
    • [#a2zu] 蟻棘のCとDがコピペミスってるごめん。
      C169 211 279でD137 171 226だった。
      2026-05-06 (水) 04:43:24 [ID:m-d74p-cdee-4uge]
    • [#a6c3] ステが50付近か否かで結構変わるって何かでみた。
      逆に50超えてるキャラ(無頼漢)などはステマイナスついても低下が緩やかだとも。
      時間あったら検証してみます。
      2026-05-06 (水) 08:05:49 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
    • [#am1w] ありがとう。じゃあステ変無しで物理盛るにしてもステマイナス入れてる守護者はアカンてことになるな。
      これ耐久特化かつステマイナス入れてる鳥ってどうなっちまうんだ…何使っても2桁ダメしか出せないんじゃね？？
      2026-05-06 (水) 10:56:12 [ID:m-9xfq-1237-4uge]
    • [#8177] 結論がおかしいよね。斧槍のA→Cで5.8%減、B→Dで7.4%減なんだから差はたったの1.6%しかなく、筋技遺物の有無が筋技デメリットに与える影響は誤差程度しかないという真逆の結論が正しいと思うけど。ちなみにレイピアのほうも2.9%だから事情は変わらないかな。
      2026-05-06 (水) 11:43:25 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
      • [#7r72] たったの…？
        2026-05-06 (水) 12:02:15 [ID:m-3x2e-1237-4uge]
      • [#9fkm] そもそも属性武器握る機会も多いんだから筋技の有無が誤差ってのもどうかと思うけど。いやマジで。
        2026-05-06 (水) 12:04:14 [ID:m-3x2e-1237-4uge]
      • [#867c] そうか。筋技ステ変付けない分デメリットの個数が増える可能性もあるから私はたかが1.6%でも大きく感じたよ
        2026-05-06 (水) 12:05:53 [ID:m-d74p-cdee-4uge]
  • [#ekwa] 筋技遺物ってなんか思い込みで持ち上げられてる所あるよな。根拠不明の謎効果を主張する人がいるというべきか。上に客観的なデータ上げてる人がいるけどそれでも変わらないのは悲しいね
    2026-05-06 (水) 12:13:34 [ID:m-14s3-9fc5-4uge]
    • [#5u3s] そうか？前にあるのもいい検証だが上の遺物のデメリットの影響について言及しているのと合わせるとまた意見は変わってくると思うわ
      2026-05-06 (水) 12:23:44 [ID:m-6exj-9fc5-b45d]
    • [#ebvb] 上で検証してくれてたが
      素鳥に物理4(筋信低下)、物理4(技知低下)、物理4(技信低下)
      とかだと思ったより伸びが悪いから、それらのデメリットを相殺する意味でも筋技遺物付けるのは有用って話でしょ。
      しかも、筋技遺物つけて物理12(ステマイナス有) vs 素鳥に物理12(ステマイナス無)、でも前者のがダメは高くなるわけで。
      少なくとも、素鳥に物理12付けてるけどステマイナス積みまくってます〜みたいなのは論外てのが分かったわ。
      謎効果とか言ってるけど誰もそんな効果の話だしとらんし、筋技使いたくないから下げようとしてるようにしか思えん。
      2026-05-06 (水) 12:27:20 [ID:m-3x2e-1237-4uge]
      • [#7dnr] その伸びが悪い、みたいなのが思い込みだよね。別に筋技つけてようがいまいがデメリットの影響力は変わらないんだから相応の減少があるだけだよ。
        2026-05-06 (水) 12:34:04 [ID:m-deto-9fc5-4uge]
      • [#4ra7] 序盤中盤でのステータスの上がり幅考えたら影響あるしょ。しかもlv15時点で明確に火力差が出てるんだから、上の検証見てもさ。
        2026-05-06 (水) 12:41:06 [ID:m-3x2e-1237-4uge]
      • [#3q2b] これさんざん言われてるけどレベル低いうちはステ変の影響も小さいから序盤中盤の差はむしろ小さいよ。こんなん訓練所でちょっと調べればわかるし、思い込みで持ち上げてるという推測を証明してくれてありがとう。
        2026-05-06 (水) 13:11:33 [ID:m-8hvn-9fc5-4uge]
    • [#8eej] 言う通り深く考えずに肯定するのは問題だよね。だから否定するにも論拠挙げたほうがいいとおもうよ。
      思い込みで持ち上げてる、謎効果、検証があるのに変わらないのが悲しい、ぜんぶ主観的だから誤解されやすいコメントだとおもうよ。
      2026-05-06 (水) 12:29:46 [ID:m-3r6h-5c81-4uge]
    • [#49sh] 技量系上質系出やすいにしてるなら積まない理由ないってことでしょ
      筋力の伸びは悪いから脳筋系は無理に積むほどでもないけど
      2026-05-06 (水) 12:48:55 [ID:m-892v-8fb4-37rq]
      • [#31ro] そもそも脳筋武器使いたいにしても筋41で振るのは合って無さすぎるから
        それに道中武器や最終武器で上質or技量の選択が出来るようになるだけでもかなり強い
        素鳥だと有効に振れる武器の幅が狭すぎる
        2026-05-06 (水) 12:58:15 [ID:m-2baq-1237-4uge]
      • [#cwp1] 根本から勘違いしてるようですが、「武器カテゴリ別 能力補正概要」の検証データを見てもらえれば分かると思うけど、守護者はむしろ適正武器は広い方です。他キャラと差が広がる要因は主にスキルやバフ遺物の影響で、これはステータスによって埋め切れるものではないです。その条件下で最大限の火力を出すように取り組むのは結構ですが、「道中武器や最終武器で上質or技量の選択が出来るようになるだけでもかなり強い」は過大評価と思います。
        2026-05-06 (水) 13:17:27 [ID:m-9fif-3fc6-2pws]
      • [#enqm] 他キャラの方が有効に使える中、レディ隠者復讐者よりかはマシっていうのを選択肢が広いって言って良いの？
        このデータに葬儀屋や学者入ってないっぽいしなおさら順位下がってそう
        2026-05-06 (水) 19:07:12 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
      • [#38gv] 筋41技31ごときで選択肢広いとか、それって術師含めてでしょ？守護者は近接なんだから、近接組で見ないと意味ないでしょ、何使っても下から数えた方が早いよ。
        2026-05-06 (水) 19:11:50 [ID:m-b9qx-80cf-4uge]
      • [#e0hn] 筋力Bかつ技量要素がちょっとでも入ってくると鉄の目や執行者に追いつかれたり抜かれてるの面白いですねこれ。
        これで適正武器広いかぁ……
        なんとこれで更に適正武器を強くしてくれる遺物があるんですよ！
        2026-05-06 (水) 19:18:13 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
      • [#8iz4] 他キャラの話すると筋力武器は無頼漢、技量武器は多数のキャラの劣化に過ぎないからそれは違うだろう。上質化した上での話。
        2026-05-06 (水) 19:50:17 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
      • [#1dha] 先入観で語ってる人が多そうなので補足します。
        まず、適正範囲という言葉が少し曖昧なので、もう少し具体的に言えば上質化しなくとも-10〜20%（筋力武器〜技量武器）程度の火力が出ます。1位・2位の武器種が多いという意味ではありません。
        後衛も含めてでしょ？という指摘については近接キャラに絞っても少なくとも最下位になる武器種はなく、筋技補正に加えて近接では葬儀屋に次ぐ信仰があり、とくにレア以上の武器は信仰補正付きの武器が多いため、ステータス適正だけ見れば実際、守護者が振れる武器は多いですよ。何ならスタミナも高いですしね。
        例えば、オルドビスの大剣は無頼漢と、ガーゴイルの両刃剣は執行者とほぼ同等の表示ダメージになります。もう少し詳しく知りたい方は訓練場でお試しください。あと学者や葬儀屋のデータも同じページにありますよ。
        ゆえに守護者の本来の課題は「適正武器の狭さ」じゃなくて、先に書いたようにスキルや遺物バフによって火力を上げる手立てがないことと、無頼漢や執行者のように筋技いずれかに振り切ったステではないので、全ての武器が並程度のダメージしか出ないことだと思います。なお、上質化することに意味がないという主張ではありません。
        2026-05-06 (水) 20:37:03 [ID:m-5m2b-7f78-2pws]
      • [#3sdn] まずはあなたが先入観で語った得意武器の広さを修正しなよ。火力の話とすり替えないで。
        ほんで比較がもうおかしい。
        あなたは無頼漢で大剣振り回すの？普通特大とか振り回さない？
        あなたの執行者はガゴ両刃振り回すの？神秘腐ってますよ？
        比較がもうおかしいんよ。自分の論理通すために無理筋立てすぎ。特定の武器を狙って拾えないんだから。
        上質遺物は耐久は下がるにしても火力に貢献するのは間違いないんだから、もう諦めなって。遺物で火力盛れないんだっけ？上質化は遺物ですけど？なんなら物理4とかとも共存できる遺物ですよ？出ればですけど。
        逆にあなたはどうやって火力盛るの？
        2026-05-07 (木) 01:48:36 [ID:m-6foq-5597-3i9k]
      • [#b1z4] それとステを追跡者よりちょっと盛れる遺物があってあなたの言う-10％〜20%下がった火力を上げる遺物があるんですよ。通称筋力技量遺物って言うんですけど。
        2026-05-07 (木) 01:54:36 [ID:m-6foq-5597-3i9k]
      • [#6svo] 「まずはあなたが先入観で語った得意武器の広さを修正しなよ。火力の話とすり替えないで。」
        → 先のコメントで言及済みです。
        「あなたは無頼漢で大剣振り回すの？普通特大とか振り回さない？」
        → 基本的には筋力武器を使います。一部の筋寄り上質武器が無頼漢と同等ダメージになるという一例に過ぎません。
        「あなたの執行者はガゴ両刃振り回すの？神秘腐ってますよ？」
        → 上と同じ。ただし、執行者は神秘補正がない武器も振ります。
        「特定の武器を狙って拾えないんだから。」
        → 指摘の意図がよく分かりません。「オルドビスは狙って拾えないから、検証する意味がない」と言うことですか？
        「上質遺物は耐久は下がるにしても火力に貢献するのは間違いない」
        → 例えば、筋力武器（純物理の場合）は上質ステ変より物理攻撃力+3〜4の方が表示ダメージが上がります。また、ほぼ全ての武器において武器3の遺物はステ変の効果を上回ります。共存する遺物があれば理論値になるのはその通りです。
        「逆にあなたはどうやって火力盛るの？」
        → 特定の武器に特化するか、ハルハルや1段やガーカンのような倍率の高い遺物を複数積むかですね。
        「上質化が弱い」とは一言も言っておらず、「上質化で適正武器を広げる」という考え方が安直という主張です。
        本当に火力と向き合うなら汎用火力遺物との比較や、上質化+αでビルドを組むべきと考えます。
        2026-05-07 (木) 06:38:56 [ID:m-4f6q-5158-2pws]
      • [#3wwe] 俺結局ハルハルするって言いそうやなぁって思ったらやっぱそうだったわ
        ハルハルに一番武器特化に上質ね。是非動画にしてくれ。
        2026-05-07 (木) 08:12:14 [ID:m-1azt-fdb1-3i9k]
      • [#ec6y] 上質＋αの動画待ってますね。ハルハルがいいなあ。
        ガーカンと一段は別にいらないんで
        2026-05-07 (木) 08:15:05 [ID:m-1azt-fdb1-3i9k]
      • [#977s] 動画は取りません。意見交換ありがとうございました。
        2026-05-07 (木) 08:16:51 [ID:m-airw-2dd5-2pws]
      • [#av4n] 無頼漢がオルドビス使うような意味不明状態を引き合いに出さないといけないの気が狂いすぎだろ
        こんなんばっか
        2026-05-07 (木) 09:05:18 [ID:m-aiyc-bcfd-bshv]
      • [#azje] 「オルドビス」とか「ハルハル」とか部分的なキーワードを切り取る人が多く議論が成立してないのですが、もしかして雑談の方でも書き込んでた1237-4ugeの人ですか？末尾4桁すら守護者ページの過去ログに登場しないようですけど、基本ROMの方かちょうどID変わったんですかね。
        2026-05-07 (木) 09:22:05 [ID:m-1ys7-575a-2pws]
      • [#489b] ひぇ…もう思い込み加速しすぎて反論する人全員が同一人物だと思い込んでるやん。
        2026-05-07 (木) 09:26:45 [ID:m-9hmg-80cf-4uge]
      • [#63a7] ある時間帯に論調が似てる投稿が続く上に、いきなり新規IDが出てきたので…。別人ならすみませんでした。
        2026-05-07 (木) 09:43:26 [ID:m-4rce-ea23-2pws]
  • [#cgsp] 論争や検証で大忙しだな此処は……
    あっしには関わりのねえことで（筋技ステ変1段目特化）
    2026-05-06 (水) 13:22:26 [ID:p-dktc-0e74-3x4x]
    • [#9kf5] 割と真面目な話、火力を出すなら上質ステ変の有無よりビルドの議論になると思いますね。1段は比較的素直にステの影響がDPSにでるビルドですし、ややこじ付け的だけど守護者の回避Fの短さのおかげで1発差し込めたりするので相性が良いと言える。
      2026-05-06 (水) 15:27:12 [ID:m-dpxs-ea23-2pws]
  • [#8wnl] ガーカン型だと最大スタミナ上昇の恩恵大きくて呪いの効果と化してる
    特に序盤はガーカンの回数増えて処理速度がかなり変わるし、変異ボス相手に息切れしてる時間が減るのが快適
    2026-05-06 (水) 14:51:31 [ID:m-9nvr-6f28-4uge]
    • [#yge9] ガーカン型はフルゴ遺物がドンピシャに当てはまるのが良いわ。裏で刺突回復+1付けられるとある程度削りケアも出来ちゃう。
      2026-05-06 (水) 15:31:19 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]
  • [#5j2l] 足引っ張らないようなもので好きな遺物つけろ
    2026-05-06 (水) 18:11:55 [ID:m-e9rb-1e15-3i9k]
    • [#1orq] やるか……アグラバード……
      2026-05-06 (水) 21:09:40 [ID:p-9t11-ed10-632v]
      • [#2vtp] 胡座のまま浮かんでやがる…こいつはいったい
        2026-05-06 (水) 21:35:24 [ID:m-dnvh-24c4-4uge]
    • [#127a] 両ステ変のガリガリバードとか
      2026-05-06 (水) 23:26:56 [ID:m-98zg-24c4-2pws]
      • [#agfu] ハルハルステステバードは深度4までのマリスだと使ってたなあ
        2026-05-06 (水) 23:29:03 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#6avr] みんなそこまで火力求めるなら追跡者使ったほうがよくね
    2026-05-06 (水) 20:23:57 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#cyae] 追跡が守護者に火力で勝てるのハルハルだけだしハルハルするならレティでいいから守護者でいいっす
      2026-05-06 (水) 20:27:29 [ID:m-7qso-8a58-dur1]
      • [#dvu8] なんでレディ？
        2026-05-06 (水) 20:41:23 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
    • [#3gyv] 鳥が使いたいのが前提だから〇〇でいいってのは話にならないし。
      2026-05-06 (水) 20:37:39 [ID:m-a02o-9fc5-9mbk]
    • [#6c6l] 追跡者はハイガも無ければ高いスタミナも回復アーツも持ってないんすよ。
      2026-05-06 (水) 21:27:59 [ID:m-5nhz-6f28-3i9k]
    • [#4phu] 延長つむじが便利なんよ(攻撃時○○､一部ボス&殆どの雑魚ハメ殺し､防壁､カット率上昇)
      2026-05-06 (水) 21:35:16 [ID:m-bb94-f61e-3sks]
      • [#ce0g] クローショット(移動､連続時カット､救助､出血､盾剥がし)も便利なのは凄く分かるんだが、俺は守護者での立ち回りが性に合っててな…
        2026-05-06 (水) 21:53:27 [ID:m-67tl-f61e-3sks]
  • [#lbrh] ステ変の話は空中戦になってると思う（鳥だけに）
    『迷ったらず積んでおけ枠ですか？』→はい
    『夜の侵入者より高火力ですか？』→いいえ
    『立ち回りが変わるレベルですか？』→いいえ
    『防御性能をそのままに、他のキャラ以上の火力が手に入りますか？』→いいえ 夢見るな
    2026-05-06 (水) 21:23:43 [ID:p-eo69-1237-ax4s]
  • [#78jb] 割とバランス良いステだからステ変無しでも戦えはするんだよな　自己バフが一切無いのにこのステなのが相対的な火力の低さに繋がってる
    2026-05-06 (水) 21:52:59 [ID:m-4kfl-c71e-4uge]
  • [#enxl] ステ変の火力で盛り上がってるがデメリットの生命マイナスでどれくらい確定ライン変わるかはさすがに検証してる人いないんだな
    まぁハイガすりゃワンパンで死ぬことなんて無いから検証自体いらないともいえるけど
    2026-05-06 (水) 21:55:02 [ID:p-2drk-6f28-ax4s]
  • [#8yjb] 斧槍溜めつむじがガーカンにも乗ればなぁ、ってずっと思ってる。
    振り抜いた後に一拍遅れて風のエフェクトが突き抜けていったら絶対格好良い。
    2026-05-06 (水) 22:30:17 [ID:m-cz3r-cdee-4uge]
    • [#7g5k] 溜めてんだから適応してくれても良くね？て思うわ、溜めカットとかもさ
      2026-05-06 (水) 23:13:29 [ID:m-cmln-80cf-4uge]
    • [#31lj] 他の武器種にもタメつむじ乗れば神だった
      2026-05-07 (木) 00:02:58 [ID:m-9xeg-9fc5-9mbk]
  • [#1o9v] 念願の物理4とHP上昇の遺物が出たが、鳥より他キャラの方の完成度高くなるのどうして
    2026-05-06 (水) 22:51:54 [ID:m-1m9v-7575-4uge]
    • [#28du] 鳥さんはエンドコンテンツだからね。
      遺物揃えるのを難しく設定しているんだろう
      2026-05-06 (水) 23:48:47 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#3xuo] 「ナイトレインあるある、下手な人ほど文句言ったり理想押し付けがち」とTwitterで言ってるやつが守護者の文句と野良（フレとデュオ行ったときの）の文句言いまくってて、うん全くその通りだなと思った
    2026-05-06 (水) 23:57:50 [ID:p-1xf7-24c4-ax4s]
    • [#acpw] 雑談と間違えたすまん
      2026-05-07 (木) 00:01:35 [ID:p-1xf7-24c4-ax4s]
    • [#e8su] ええんやで
      2026-05-07 (木) 00:02:14 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#6736] 暫く見ない間にずいぶん荒れてますね。
    タゲ取りが下手な鳥を見てるとだいたい盾の使い方が悪いよ。
    ハイガは敵の攻撃に合わせて使うべきだし
    タゲ移っても普通のガードで走って安全に近付く事もできる。
    ビビって近付かないから下手なのよ。手数は他の近接より確実に増やせるんだから頑張れ。スタミナ管理も忘れずに。
    2026-05-07 (木) 00:06:09 [ID:m-9ko0-24c4-2pws]
    • [#630q] 猛者が3や4に降りて遊んでるから、耐久ガン振りガン盾守護者でも上がれるんやろね。だから5でそういうのがのさばってて文句言われる。Xとかで鳥叩きしてる人が酷い鳥の動画晒したりしてるけど、晒しの善悪はともかく、確かに酷いなって思う鳥多いし。
      2026-05-07 (木) 00:10:48 [ID:m-cmln-80cf-4uge]
      • [#1w4e] 一段鳥とかの動画なら見ましたが、ほぼやった事ない鳥のステータス見てやった感がありますね。
        １段目の攻撃力上げても盾チク武器じゃなければ盾を捨てる必要ないですし。
        色んな型を語るなら、まずは基本をしっかりしてからやって欲しいですね。
        2026-05-07 (木) 00:28:16 [ID:m-9ko0-24c4-2pws]
      • [#1w0u] 一段はガチで酷かった、あれネガキャンでしょ
        2026-05-07 (木) 01:18:47 [ID:m-iygh-80cf-4uge]
  • [#2yv7] 鳥でしか得られない栄養があるのは間違いない
    鳥をやり切ったら、やり残しなくナイトレイン卒業できますよ
    ビーフクさん、ハルハルサイスさん、今まで本当にお世話になりました
    2026-05-07 (木) 01:10:25 [ID:m-bw2t-3913-5kzz]
  • [#22cm] 初めての深度４にて「赤黒いけどこいつならガードでどうにかなるやろ」と、
    低レベルでケンカを売った結果、獅子混くんにわからされました・・・。
    被ダメがでかいのは聞いた話で想定してたんですがスタミナ削りも跳ね上がるんですね・・・。
    2026-05-07 (木) 02:05:42 [ID:p-zlsi-ea39-ax4s]
    • [#e9yh] レベル低い時の話とかならガード割られやすいからねぇ。　ノーマルガード使う方が稀になるから盾受けは基本ハイガードですね
      2026-05-07 (木) 03:01:31 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
  • [#7262] フォルティスの飛びかかりと、デカモニアの蛇行は
    ノーロックでも盾受けが安定しないんですが
    皆さん位置避けですか？
    難しくて、アドバイス欲しいです
    2026-05-07 (木) 07:53:05 [ID:m-v37k-5432-3i9k]
    • [#b0lr] 飛びかかりに捲られるくらいの距離にいるなら疾走して股下潜れないかな？盾受けするならロックして後ろに適度下がって捲られない位置に調整できるとも思うけど。蛇行はs字の隙間に入ることを祈りながら横疾走で位置調整して、接触する瞬間に保険でおね回避こするしかできてないわ。あたってもワンパンされないほうの対策のほうが重要かと。
      2026-05-07 (木) 08:00:37 [ID:m-91j7-24c4-ckgh]
      • [#e37b] ありがとうございます。なるほど
        股下潜る発送はなかったですね
        あとは距離次第で盾受け出来そうですね
        デカモニアはやはり盾受けは厳しそうですね
        回避が嫌で守護専でしたが。
        2026-05-07 (木) 10:59:46 [ID:m-4von-debf-3i9k]
  • [#d1u9] １段目強化寄り(一部物理上昇で代用)して武器はとりあえず斧槍を使うとした場合、ステップ避けに自身有りなら両手持ちガードR1、自身無いなら両手持ちせずR1→前後に少し移動→R1…タゲとったらハイガードorステップ避け、みたいな動きで立ち回ったらいいんかね？
    2026-05-07 (木) 07:56:24 [ID:m-1m9v-7575-4uge]
  • [#7qsa] 皆さんのアドバイスのおかげで守護者で無事カンスト達成することが出来ました。表にブローチ延長つむじ侵入赤ハル、裏に筋技ステ変スキルカット物理盛りのスタンダードなビルドで遊んでいましたがタンクもアタッカーも出来てとても楽しいキャラでした。遺物揃ったらガーカン型とかでも遊んでみたいと思います。
    2026-05-07 (木) 08:56:32 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
  • [#aqm9] 上の不可解長文見て思ったけど、やっぱ反上質派って頭おかしいんかな。10〜20%の火力アップを軽視してる時点でたかがしれてるわ。そりゃ守護者叩きも消えませんて…守護者と相性の良い技量武器なんて山ほどあるのにその択を切ってるんだもん。
    2026-05-07 (木) 09:18:31 [ID:m-9hmg-80cf-4uge]
    • [#ar34] つか無頼漢も執行者も初期武器＋2のが強いのにオルドビスとかガゴ両刃剣とかもう意味がわからん。耐久特化に物理41つ積むより耐久特化に上質積む方が有用まである。思い込みで上質アゲするなとかいうけどデータとして上質のが対応幅広がるのに、なにがどう思い込みなのかと。色んな人が出してる各武器種及び戦技の適正ランキングでも上質守護者は別格扱いだよ。それでいてわけのわからんシチュエーション出して筋41技31の守護者は適正広いとかもうアンチでしょ。アンチじゃなかったらおかしい人だわ
      2026-05-07 (木) 09:24:12 [ID:m-9hmg-80cf-4uge]
    • [#6wyt] 守護者ページで共感を得られず、昨日は雑談の方でも散々叩かれてたのにまだこの話題擦るの？あと反上質派なんていないと思いますが…。あと貴方が書き込む時間帯だけ上質の話題が増えるの何なんですかね。
      2026-05-07 (木) 09:26:59 [ID:m-drb3-ed23-2pws]
      • [#98wl] 意味がわからん、上でも上質無くても適正広い！とか言ってる人に反論してる人が何人かおるやん。俺個人が叩かれるとかどうでもええわ、ああいうのがのさばる方が困る。
        2026-05-07 (木) 09:31:45 [ID:m-9hmg-80cf-4uge]
      • [#bvsp] 適正武器については長くなるので改めて議論するつもりはないですが、技量武器使うなら上質にすれば良いと思いますよ。
        2026-05-07 (木) 09:38:51 [ID:m-4rce-ea23-2pws]
  • [#4ovf] 対ハルのガーカン型とか普通に上質切ってるな　上質+ガーカン2に軒並み被ダメ死くっついてるせいでモーグで詰むからなんだけど、なんか普通に勝てるから遺物次第だと上質切るのもアリなんじゃね
    2026-05-07 (木) 09:25:47 [ID:m-4x49-a550-4uge]
    • [#aseo] そりゃ遺物次第はその通りよ。間違いないよ、ゴミデメリットの上質つけるくらいなら使わなくていいと思う。ただ、上質＋ガーカン2(聖杯カット)とかあるなら使うしょ？デメリットさえ良ければ積極的に採用するもんだと思うし、そういうことや。
      2026-05-07 (木) 09:29:12 [ID:m-9hmg-80cf-4uge]
      • [#brg3] 遺物次第って結論付けた上での意見交換だと思ってたけど違うの?　少なくとも最新の20件に何が何でも上質は弱いってことにしたい人がいるの?マジ?
        2026-05-07 (木) 09:36:30 [ID:m-a76e-8a58-4uge]
      • [#cuq8] 使わないな
        体力減るの嫌
        2026-05-07 (木) 10:00:15 [ID:p-9ja8-6f28-ax4s]
      • [#176j] 上質が弱いって言ってるんじゃなくて被ダメ時死蓄積みたいなデメリット受け入れてまで採用しなくていいって言ってるんだと思うよ
        2026-05-07 (木) 11:58:49 [ID:p-c1kq-6f28-bzn3]
  • [#2gzc] 結局は神遺物があるかどうかと確保したいHPとの相談だと思うけどね。ブローチのみの1300ちょい、上質化での1200未満、最大HPありの1400以上だとやはり被弾の許容量は体感かなり変わってくるかと。回避とガード完璧にこなせるのでHPは要らないってなるとそれはもうどんなキャラのどんなビルドでもOKて議論になっちゃうので。
    2026-05-07 (木) 09:36:09 [ID:m-5t45-6f28-ckgh]
    • [#8lzl] ↑これ。追跡者使ってる知人がHP積んでるんで、上質化1200未満で機動力の無い守護者はHP積んだ方がいいと個人的に思ってる。
      2026-05-07 (木) 10:36:45 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
  • [#3ngm] 久々に守護者使ったけど、百智の王笏拾えて味方が隠者と短剣戦技レディだったから、デバフ撒いてたら知らんうちに終わってたわ。タンクとは。
    2026-05-07 (木) 10:27:00 [ID:m-25si-9fc5-4uge]
  • [#7v3k] 上の議論見てるとみんな真面目だなと思う。どうやって火力を出すか、勝ちに行くかを真剣に考えてる。
    それに引き換え守護者！　なんだこの性能は！
    回避弱い素ステ微妙、アーツは下手撃つと復讐者の下位互換！
    スキルに至っては夜ボスで使い道が無いことすら！　こんなの全キャラ中お前だけだぞ！
    ようやく深き夜遺物で素ステが整ったと思ったら頼みの綱のHPを削られる始末！
    でもビジュアルと使用感が好きだから使っちゃうの……。
    今日も床舐めてごめんね……。
    2026-05-07 (木) 10:45:26 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#e6os] スキルはヘイト奪うのに役立つから、使わないのは勿体なくない？知力に反して知性ある顔してるのかっこいいよね
      2026-05-07 (木) 11:26:54 [ID:m-6doh-6f28-4uge]
      • [#e8be] 使ってるんですが、他のキャラと比較して目に見えた効果無いのが辛く……
        スキル当てるほど近いなら殴りたいし、スキル当たらないほど遠いなら大弓2発で確実にタゲとれるし……
        ただ体感削りが守護者の仕事だと思うようになってからは斧槍タメつむじと併用してがんばってます。
        守護者の眼がね……猛禽の目が良いのよ……。
        2026-05-07 (木) 11:39:55 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#ezmj] 深層遺物でカット率18％付与し続けられるのは他のスキルに比べてもかなり強めだと個人的には思いました
        2026-05-07 (木) 11:51:45 [ID:p-bo7w-9074-8mwy]
  • [#8gv2] 守護者で火力を出す戦い方で他のキャラで替えが効かないのってガーカンしかないと思ってる
    ハルハルとかステ変とか言われても追跡者で良くないかってなるし、守護者をどうしても使いたいから使ってる感が否めない
    ガーカンに並ぶくらい、守護者でしか出来ない何かが出てきて欲しいけどそれは無理な気がする
    2026-05-07 (木) 10:51:06 [ID:p-1xf7-24c4-ax4s]
    • [#c8a1] そんで追跡者使うと貴人×4を見てちょっともどかしくなるしアーツで起こしたあと回復ねえじゃんこれってなるし飛び道具逸らそうとしてクロー撃って死ぬ　守護者使うとそういやクローないじゃんってなるし黒ガゴの死蝋回転斬り止めようとしたら発生遅すぎて味方が死ぬ　どうしたらいいんですかこれ…
      2026-05-07 (木) 10:57:52 [ID:m-1bgm-8a58-4uge]
    • [#djp2] 強くもない動きするくらいなら追跡者の２Pカラーでいいんじゃないの？マルチならガーカンよりハルハル戦技ぶっぱのが手軽に強いし。自分さえ強ければ追跡者よりも夜の王の勝率上げられるのが強み。
      2026-05-07 (木) 11:42:50 [ID:p-1mpo-6f28-3x4x]
      • [#dkwp] これが真理。追跡者が強いんだから同じ戦い方すればいいよ。
        その上で守護者が勝る点は表示火力の高さなので筋技上昇物理攻撃12を積んでマウントとっていくべし
        2026-05-07 (木) 12:03:06 [ID:m-a8le-ea39-1wz8]
    • [#eq9g] 上質物理やガーカンで火力備えつつ、スキルとアーツでサポート出来るのが強いと思ってるわ。他で出来ない戦術となるとガーカンくらいしかないけど、無理に張り合う事はない。
      2026-05-07 (木) 11:56:42 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#cwiv] 大曲剣(特に猟犬とか信仰補正付きの土竜剣)・両刃剣・(普通の)槍二刀はもちろん筋武器〜技量武器含め気分で拾った武器で毎戦立ち回り変えたいなぁって時はこっち使うかな
      技量武器も使えるから技量含めて色んな武器使いたいならありだと思う
      微妙に信仰あるから信仰補正付きの武器とも相性いいし
      ためつむじが斧槍以外の武器でも出てくれたら体勢崩し特化になって個性もっと出せると思うんだけどなぁ(深夜だとタメ攻撃付帯も相まって面白そうだし)
      2026-05-07 (木) 12:35:08 [ID:m-bj54-80cf-2pws]
      • [#6m4t] と書いたけどなんか強く使いたいというよりこういう立ち回りしたいから使ってる感あるな･･･
        鞭とか普通の弓含めスペル系以外の拾った武器もんなんでも使っていくスタイルなので忘れてくだせぇ･･･(技量寄りの上質程度なら追跡者の接敵性能加味すると下回るだろうし)
        2026-05-07 (木) 12:43:58 [ID:m-bj54-80cf-2pws]
    • [#ci4q] 戦技なし大盾を持ち込めるのが一番の強みだと思ってる
      2026-05-07 (木) 12:48:01 [ID:m-ca93-2fdf-4uge]
    • [#9jpv] ガーカンに頼らなくても追跡者以上の表示火力出しながら近接随一の蘇生能力持ってるのが長所だと思う
      1、2ゲージなら反射で安全に起こせて3ゲージも体力満タンで起こせるのは優秀だと思う
      追跡でも延焼込なら起こせるけどアフターケアまでできるのは鳥だけだし
      2026-05-07 (木) 15:24:39 [ID:m-7plm-ed10-dur1]
      • [#top9] タイミングが刺されば聖杯瓶2〜3本分（2〜3人分）節約できるのは結構大きいよね。復ちゃんと違ってバリア内はダメージも受けないし。
        2026-05-07 (木) 15:40:14 [ID:m-981v-3b4a-2pws]
    • [#byr2] 最近ハルハル組んだけどガード衝撃入れられないからやり辛いですね
      でもこないだ上振れた時に（戦技付帯3つ）古竜にアロレうってたらゴリゴリ減って
      そしたら凄い勢いで復さんが走ってきて星光２つ置いていった時は笑った
      上振れたら火力はあまりキャラ差ないのかな？
      2026-05-07 (木) 17:05:16 [ID:m-v37k-5432-3i9k]
      • [#d52m] 乗算だから上振れれば上振れるほど他キャラとの差は縮まりそう、なんだかんだやっぱりブローチ方ハルになっちゃうよね
        2026-05-07 (木) 17:29:02 [ID:m-7qso-8a58-dur1]
    • [#ea3p] 大弓アロレしつつヘイト買ったら盾チク迎撃出来るのは唯一無二やで
      他キャラだと大弓使ってもヘイト買ったら逃げ惑うしかない
      2026-05-07 (木) 20:59:54 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
  • [#60zi] ここでは議論メッチャ白熱してるのに、実際のマッチでは10戦に1戦くらい鳥と当たれば良い方なのホンマ草
    2026-05-07 (木) 13:03:48 [ID:m-cabc-cdee-4uge]
    • [#bpay] デイリーアクセスも遺物効果についで2位という。他キャラのページもよく見るけど、大体結論めいた答えがあるから議論が白熱すること自体少ない印象がある。
      2026-05-07 (木) 13:40:12 [ID:m-airw-2dd5-2pws]
    • [#8xrm] パチンコ強いられてたふくちゃんやアビアーツスキル全部カスだった執行者の過去ログが多いのはそういう事なんや
      2026-05-07 (木) 17:01:34 [ID:m-66d8-8a58-992r]
    • [#9jpu] あーでもないこうでもないと話すのが楽しいみたいなもんじゃない？
      漫画のキャラどっちが強いみたいなノリに通ずるところがある。
      2026-05-07 (木) 18:00:10 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#3mbq] 他意はないけど前から葬儀屋使ってみたかったんだよね…
      2026-05-07 (木) 23:32:19 [ID:p-9t11-ed10-632v]
  • [#8b3c] スキルカット･物理カット2･属性カット2が来たけど瓶カットはいいとしてHP持続減少か…。マリス入れると2つも生存で潰れるのはなあ
    2026-05-07 (木) 13:05:43 [ID:m-1tty-1237-b45d]
  • [#9l9k] ハルハル大盾守護者ビルド組んでみたんですが、中々強かったので共有します。
    突撃バッシュが高火力、状態異常も狙える、ガード判定の上に連続カットが一瞬で発動するというネタ抜きに攻防一体の強戦技なのでそれを軸にした感じです。火炎舌も超強い。
    勿論盾戦技だけに拘らず、当たり戦技が付いた右手武器や大弓アロレも適宜使っていく感じです。
    裏遺物の質にも依りますが、耐久はなるべくそのままに、ハマれば守護者とは思えないほどの火力が出せるので是非。
    構成:表はハルハルと反射夜侵入(必須)
    裏で大盾出やすい、あとは物理攻撃upと体力up、属性カットを積めるだけ積む
    2026-05-07 (木) 18:24:27 [ID:m-7fwx-a649-6jfi]
    • [#a694] 自分も似たようなビルド組んだことあるけど、思ったほどダメージ出なかったんだよね…。突撃バッシュは平均どれくらい出ます？なお、ガンメンは体勢崩し含めてクソ強かった。
      2026-05-07 (木) 19:12:05 [ID:m-5xkh-ea23-2pws]
      • [#au4t] 平均はフルヒット2500～3000くらいですかね？
        上振れたら5000以上出ます、フレンドの無頼漢は7000ダメージ出してました
        2026-05-07 (木) 20:49:31 [ID:m-7fwx-a649-6jfi]
      • [#7y1z] つっよ。たしかに付帯や物理攻撃力はそこまで積めてなかったから、もう1回ビルド組んでみよう。
        2026-05-07 (木) 21:04:09 [ID:m-981v-3b4a-2pws]
      • [#2yko] 試してきましたが、ちゃんと物理も積めばたしかにフルヒットで2000以上出ますね。少し当てるのにコツがいるけど、深度5のハルモニアもずいぶん楽に倒せました。
        2026-05-08 (金) 00:17:29 [ID:m-4f6q-5158-2pws]
  • [#ag3u] 狂熱の香薬のよさに気づいた。
    60秒間、物理攻撃（魔術・祈祷を除く）の与ダメージを1.35倍、最大スタミナを1.2倍にし、被ダメージを1.25倍にする。
    守護者だとスキルカットでデメリットかなり軽減できるから見つけるとニコニコしちゃう
    2026-05-07 (木) 18:53:00 [ID:m-d5cp-5c81-4uge]
  • [#704s] なんか当たり前の様に持ってる前提で進んでるけど、上質＋物攻4なんてみんな持ってるもん？自分の所持状況は1000時間で似たようなのが2つ、その１つはデメリットで使い物にならないって感じ。上質＋物攻4のデメ極小はほぼ理論値の代物じゃない？
    2026-05-07 (木) 20:40:36 [ID:m-c6g0-bcfd-411h]
    • [#3yr0] 持ってない人のほうが多いんじゃね。　
      ここで持ってる人の書き込みを目にしてるから大勢持ってる感覚になってる定期
      もちろん自分は持ってないです
      2026-05-07 (木) 20:50:06 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#3frb] それ以上やってようやく一個だよ、奇跡的にデメリットは軽めだったけどそこがダメなら未だ入手してない事になる。
      2026-05-07 (木) 20:50:45 [ID:m-cbru-1b68-9mbk]
    • [#1hfg] Wステ変使ってるけど持ってないです　上質+最大HPなら持ってるからそれが呪いになってる
      2026-05-07 (木) 20:55:06 [ID:m-4kfl-c71e-4uge]
    • [#2g9n] 1000時間やって上質＋物理３＋消費FP軽減の緑を一個持ってるくらい
      上質＋物理３～４＋HP系乗ってるのは理論値
      2026-05-07 (木) 20:56:06 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#53p5] PSかSteamかの違いもありそう。
      オンストなる錬成術があるのは正直羨ましいなぁ。
      もしPSだったら絶対使ってる自信あるもん自分
      2026-05-07 (木) 21:03:28 [ID:p-bj8b-6f28-ax4s]
    • [#c384] 1000時間やって上質＋物理2しか持ってない
      デメリット無しだから下手にデメリット重いもの付いて呪いになるよりはマシだと思うけど
      2026-05-07 (木) 21:07:51 [ID:p-2drk-6f28-8kq4]
    • [#cf56] 上質+物理3にHP持続減少つきのやつなら…常夜マリスと組み合わせて使ってるけどなんか勿体ない気がしてならない…いや常夜マリスも安定度上がるからいいんですけど。
      「上質の強みのひとつは火力系遺物効果と共存する」は確かに正しいんですけど、それは理論上の話で、それ主張してる人って大体は現実問題手に入る確率には言及してないので、自分はあまり好きな言説ではないですね。持ってたら苦労しねえよっていう。
      2026-05-07 (木) 21:41:07 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
      • [#4p1z] 持ってるけど結局は減ったHPがね。補填するのにまた二枠いるし、そのうえで攻撃6枠積んで、デメリットに禁忌がなくて、固有3種（4種）リゲイン、撃破アーツ、初期戦技変更など必須パーツ積むってそれもう全枠有効じゃないと無理だし10年プレイしても集まらないだろうな。
        2026-05-07 (木) 22:01:01 [ID:p-axxk-cdee-3x4x]
    • [#7tpd] 1000時間越えですが物理+3セットが最近ようやく出ました。デメリットは聖杯回復低下なんで軽いんですが、緑かつ短剣出やすいセット…。赤の上質ガーカン強化2が早いうちで出たんで上質はずっとそれ使ってます。
      2026-05-07 (木) 21:57:58 [ID:m-5nhz-6f28-2pws]
    • [#5812] このあいだようやく上質物攻4（未満時攻撃力減少）がでた。
      でも火力はなるべく伸ばす意識がほしいよねというものであって、正直運次第。
      2026-05-07 (木) 21:58:15 [ID:m-22tf-5c81-4uge]
    • [#4tqq] 表の店売り遺物を活用できれば物理+4とも共存させやすいんだけど、何せそんなの積む余裕ないんだよね…。
      2026-05-07 (木) 22:17:28 [ID:m-dxtr-8f8d-2pws]
    • [#7jtx] 上質物理4リゲイン1の青あるけど未満腐敗、未満攻撃低下なんだ…。欲しかったらあげたい。
      2026-05-08 (金) 09:33:59 [ID:m-6vio-9fb8-ckgh]
  • [#5079] アーツ回復ガード反射タメつむじスキルカット完備＆リゲインと最大HP3つ確保した上でガーカン強化理論値積める遺物が組めたけど多分これ使わないな…。デメリットにルーン減少あるしやっぱ刺突回復欲しくなる場面あるし…でも記念にプリセットには登録しておく。
    2026-05-07 (木) 21:04:26 [ID:p-97pm-7575-ax4s]
  • [#9rcc] さっき常フルゴで守護者3人揃ったんで最高だった。これ以上の試合って無いよね。
    2026-05-07 (木) 21:17:37 [ID:m-buow-24c4-3i9k]
  • [#4pgp] 斧槍繋がりでグンダとか黒騎士スキン欲しかったな
    ダクソ主人公でシリーズ装備しても身長のせいでコスプレ感出ちゃうけど鳥なら結構似合うと思うんだよね
    2026-05-07 (木) 21:43:20 [ID:p-4ua2-4cf1-ax4s]
    • [#ekh1] 守護者は翼あるせいでどうしても違和感が拭えないのと追憶スキンがイケメン性能高すぎて変えられない。ダクソスキン追加もいいけどこの際はっちゃけて死儀礼クソバードとか坩堝スキンとか欲しくない？
      2026-05-07 (木) 22:05:31 [ID:m-5nhz-6f28-2pws]
    • [#2qhe] オンスタ・・・
      2026-05-07 (木) 22:08:30 [ID:p-49s0-5837-3x4x]
    • [#4dvm] 竜騎兵や虚ろの衛兵も見てみたい
      2026-05-07 (木) 22:41:15 [ID:p-cooq-4338-ax4s]
    • [#c60b] ダクソ3だと竜狩りの鎧とか輪の騎士も合いそう
      2026-05-08 (金) 01:53:44 [ID:p-a4gg-6f28-ax4s]
      • [#1pb0] 羽　の　騎　士　
        2026-05-08 (金) 14:05:15 [ID:m-b9zh-2387-3i9k]
  • [#5xfz] 色々ビルド語られてるけど低HPカットビルドが話題になる事あんま無い気がする
    やっぱ厳しいんか？
    2026-05-07 (木) 23:14:30 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
    • [#bhbl] 低HPカットは完全に無頼漢の領分だからなぁ…
      スキルでHP１残せるのは余りにも有利
      2026-05-07 (木) 23:21:36 [ID:p-61wh-ea39-ax4s]
    • [#1tdc] そういうのもあるのかと手持ち見たらなんかそれっぽく作れて笑ってしまった
      【表】
      黄：ガード反射/低下カット/物理攻撃+1
      黄：低下カット/致命アーツ増/初期戦技切腹
      赤：ガレキ(状態異常で攻撃上昇/被ダメ腐敗エンチャ/腐敗でHP回復)
      【裏】
      ・大盾見つけやすい/低下カット/ガード狙われ
      ・魔術強化/低下回復/低下カット
      ・スキルカット/脂で攻撃+2(未満腐敗)/最大HP上昇(アーツ鈍化)
      ……火力がガレキと物理+1と脂+2だけ＆アーツ鈍化じゃ味方にぶん殴られるな
      2026-05-08 (金) 00:29:47 [ID:p-9t11-ed10-632v]
    • [#ekvi] 属性攻撃持ち相手なら盾受けで簡単に起動できるけどまあそもそも無頼漢ですら大して流行ってなくてロマンビルド扱いなのでそういうことなんじゃないか
      2026-05-08 (金) 00:50:25 [ID:m-4qa4-4fbd-4uge]
    • [#3509] 試しに自分でやってみたけどタリスマンで低HP+40拾えたから開き直って全部カット系付帯で固めてみたら常世フルゴの両刃10連撃8割くらい食らっても1センチくらいしか減らなくて笑った
      なお火力には目を背けるものとする
      2026-05-08 (金) 03:45:15 [ID:p-30lf-eba6-3qm9]
    • [#bqeo] 昔 似たビルドを触ってた事あるけど、難しさに対して何一つ見合わないって感じ。　
      世界から拒絶されてるレベル
      傍から見るには良いけど、常用するとなると大変。遺物６枠ローカット積めたとしても
      低下時カットの付帯が揃ってないと微妙。　青羽根タリスマン拾えれば目に見えてカチカチになるけどね（別次元で固くなる）
      半端な付帯だとローカット発動中でも属性で普通に削られるから低下時回復とガード時回復が欲しくなる。遺物で最大HPも盛れてるならガード回復は不要かもしれないけど。(持ってない)
      上振れに上振れて不沈艦に仕上がるけど火力は弓ペチ以下か同等。
      遺物難易度が高い割には絶望的な火力。　無頼漢は被ダメでドーピングされるけど鳥は無い。
      わぁ……カチカチだぁ……（恍惚）と悦に浸るだけのビルド。　身内でも苦言を呈するレベル
      厳しいですぞ
      2026-05-08 (金) 21:11:34 [ID:p-bj8b-6f28-8kq4]
  • [#cxzx] 弱いことは承知の上で聞いてみたい。
    体勢値削り特化試してみた方、います？
    斧槍タメつむじ（380）＋両手持ち体勢削り×３（1.15倍）＝437.
    ソロモードの夜王なら３回当てたら体勢値１２００を削り切る計算だけど、深夜だとそうもいかなさそう。
    ただタメつむじも併用すれば体勢ゲージ維持もできるかもだし、シナジーが無いかなと思いました。
    2026-05-08 (金) 11:46:10 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
    • [#4zn0] 2つ付けるビルドやってるがちゃんと当てれれば結構なペースで崩せはする。ただ、その437という数値が違うと思う。両手持ち330×1.15してからつむじの50を足すはず。もともと溜めつむじだけで強靭削り1.15倍近くになるから2つ付けるのと3つ付ける差は16.5しかない
      2026-05-08 (金) 12:36:30 [ID:m-6e3s-1237-b45d]
      • [#dw5t] 訂正感謝。深夜の夜王相手でも通用する感じでしょうか？
        2026-05-08 (金) 12:47:30 [ID:p-urp6-24c4-8mwy]
      • [#862c] ステップ回避から差し込み、ガード後にカウンターの代わりに最速で入れるの意識すれば通用するが慣れてないならダメージ出せない、体勢崩せないと悲惨なことになるかな。俺はデタミ遺物を入れて範囲戦技化して威力を補ってる
        2026-05-08 (金) 12:55:42 [ID:m-8zh5-1237-b45d]
    • [#8fhu] ミランダフラワーでの検証によるとマルチの場合、体勢値は概ね2倍程度になるらしい。浅き夜→深き夜も補正はあるけど、ソロ→マルチ程ではなく1.14〜1.2倍（深度1〜5）程度とのこと。仮に夜の王も同じだとすれば、深度5マルチだと2,880になるかな。6〜7回当てる計算なので、味方が後衛2人とかだと結構厳しい印象。近接パーティで周りも強靭削りに貢献してくれそうなら、割と面白いかも…？
      2026-05-08 (金) 12:50:14 [ID:m-4823-ea23-2pws]
      • [#906t] マルチの体勢値調べてる動画見つけたけど赤強敵や夜王はマルチの強靭補正が強め（70%カット）っぽいらしい
        (h)ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm46132351?ref=sp_video_watch_related_videos
        2026-05-08 (金) 13:17:01 [ID:m-bi51-f6ca-4uge]
      • [#602j] ありがとう。であれば、特にマッチ後半戦はもう少し厳しく見積もる必要があるんやね。
        2026-05-08 (金) 13:35:26 [ID:m-9tzc-2f18-2pws]
  • [#2hpo] ガードのスタミナ節約しようとすると敵の攻撃に合わせてハイガするから結局執行者の弾きとあまり変わらなくなるのが気になるなぁ･･･
    2026-05-08 (金) 17:15:22 [ID:m-3ktk-80cf-2pws]
  • [#abd3] モーグ戦もう大人しく燃えながらガーカン狙う方が早く終わる気がする。
    大弓拾えたらちまちま撃つけどひろえないなら玉砕覚悟で突っ込んだ方が早く終わってる事が多い。
    前のコメントに死ぬ気でガーカン狙えとかあったけどまさにその通りだったわ。
    2026-05-08 (金) 19:18:04 [ID:m-4f9h-52fc-3i9k]
    • [#6d7g] 数え上げる呪いとニーヒル後は確定でガーカン入るからそこでごっそり削れるし、後は消化試合になってることもままある。
      2026-05-08 (金) 19:42:36 [ID:p-cbru-1b68-3x4x]