レディ

• [#7lt0] 容量いっぱいぽかったので再演
  2026-06-17 (水) 19:08:45 [ID:p-9wnd-02c3-1d0d]
  • [#17b2] 感謝のフィナーレ
    2026-06-17 (水) 19:15:23 [ID:p-cwg6-ee7f-1d0d]
• [#2ca7] ナメレスレディやってみたけど一段の目みたいなサポート役だけど普通に火力も出せるって感じで好感触　再序盤から火力出せるの良いね
  2026-06-17 (水) 20:08:28 [ID:p-81cp-6f28-8izz]
• [#aygg] 魔術の遺物揃ってたから戦技型触ってこなかったんだけど、覚えればかなり安定感あるね 深度3スタートから5までストレートだった
  ボスによっては他キャラ使ってたけどレディotpになってしまった。やっぱ回避とスキル無敵が快適
  2026-06-17 (水) 20:58:29 [ID:m-9wnd-02c3-63d2]
• [#ccti] 短剣レディの遺物構成でラスト一枠を何にするか悩んでるんだけど
  表2枠は短剣再演、夜侵入、生命3と生命3、持久3，物理2
  裏が上質ステ変、スキル無敵、物理4×3、最大HP×1
  だとして表のあと一枠はマリス、ナメレス、青ハルの中だとどれがいいだろうか
  短剣攻撃力も入れたかったけど碌な遺物がなかったから短剣攻撃力は無しで
  2026-06-17 (水) 21:35:30 [ID:m-2om2-1ba3-d5p9]
  • [#elid] 耐久は十分そうだしその中ならナメレスかな。それよりスタミナ回復欲しいが…
    2026-06-17 (水) 23:03:31 [ID:m-4qaj-3acc-2pws]
  • [#1j0a] 個人的にはいずれかのエンチャ戦技持ち込みたいな…
    ナメレスは実際どうなん？火力上がるけど、右手に短剣2、3本入れてループとかさせないと持ち替えるのめんどそうだなーと思ってるんだが。
    なんで使い勝手重視のハル1票
    2026-06-17 (水) 23:38:28 [ID:m-cuzw-4cf1-bt44]
  • [#axr5] ハルかなぁ。出来れば青じゃなくて赤がいいけど
    右手に強汎用戦技、左手に短剣の短剣サブ運用が一番使いやすかった
    2026-06-18 (木) 04:07:12 [ID:p-9if4-c039-1d0d]
• [#196y] 短剣レディは各種エンチャ戦技を使うと火力全然違うね。
  初期短剣が表示200くらいの時にエンチャ値+30とかになるから1.15倍くらい？殴り火力上がってる。
  雷撃斬、炎撃、聖なる刃でそれぞれ戦技単品としても優秀だから初期戦技積み得で超オススメ。
  2026-06-17 (水) 23:41:18 [ID:m-cuzw-4cf1-bt44]
  • [#h23n] 魔力の短剣じゃダメなん？
    2026-06-18 (木) 00:04:39 [ID:m-6pwt-8a58-d5p9]
    • [#2il6] 魔力の短剣でもエンチャ自体は強いから良いよね。
      初期戦技だからってバカにできない。
      ただ上に挙げた３つは遠距離だったりダメージレベルだったりで、レディの初期短剣の弱点を補えるから更に良いと思う。
      2026-06-18 (木) 12:24:41 [ID:m-cuzw-4cf1-bt44]
• [#9mhl] 短剣レディが話題だから触ってみたけど結局特化ビルドの表1枠を短剣再演に変えてFPケアやCD中の欲張り再演程度の運用に落ち着いてしまった
  露骨に相手を選ぶのが窮屈で短剣特化は個人的に厳しいや たぶん強い弱いよりも楽しいでやってるんだと思うけど
  2026-06-18 (木) 01:19:27 [ID:m-9wnd-02c3-63d2]
  • [#8vvx] 言うて短剣で厳しいのってマリスとハルモニアぐらいじゃないか？
    2026-06-18 (木) 01:29:46 [ID:m-6int-0ead-d5p9]
• [#4odq] 再演別にいらんよな
  2026-06-18 (木) 02:48:53 [ID:m-e5lc-bcfd-e3yy]
  • [#bz7p] 必須ではないが味変になって楽しい
    2026-06-18 (木) 05:37:40 [ID:p-9if4-c039-1d0d]
  • [#1smq] 短剣再演自体のパワーは必須級じゃないんだけど、火力の出し方の選択肢が増えること自体は強いんだよな
    短剣再演で言えばチャンスタイムに再演が上がってない時とか、限定的だが滅茶苦茶輝くタイミングがある
    2026-06-18 (木) 07:25:08 [ID:m-2um5-bcfd-e3yy]
  • [#4ini] あったほうが楽しいし短剣レディ使う理由になる
    2026-06-18 (木) 09:17:29 [ID:p-bo7w-9074-8kq4]
  • [#37r8] レディの固有っておまけでついてたらうれしいけど別にメインでは…ってのが多いよね、致命で足音消すあれは何なの
    2026-06-18 (木) 09:26:10 [ID:p-ccws-441b-1d0d]
  • [#51b0] 再演キメるたびに気持ちよくなれるからいる
    2026-06-18 (木) 09:48:17 [ID:m-el9e-af7b-2pws]
  • [#29fq] “上”で待ってるで
    2026-06-18 (木) 16:02:07 [ID:p-17ju-ea39-3lol]
    • [#77dc] もうやり終わったぞ
      2026-06-19 (金) 01:04:10 [ID:m-7rur-bcfd-e3yy]
  • [#4p5e] ぶっちゃけ短剣再演よりもアーツ時敵撃破バフのが壊れてるよね。モブとか小カニの配置覚えたらマジでファーム無双できるからな
    2026-06-19 (金) 23:21:43 [ID:m-5cvd-6f28-d5p9]
• [#d5ks] 物理特化ハルハル＋冷気血の刃なんですけど初期武器の強化は+1で止めて汎用物理戦技待った方が良い？レア武器の物理戦技少ないですよね・・・
  2026-06-18 (木) 17:22:13 [ID:m-bhpb-814b-okqm]
  • [#6k3g] 夜の王の弱点属性の戦技拾えなかったらコモンやアンコモンの汎用戦技を強化して最終武器にすることを考えないといけないから初期武器に鍛石2は使わないほうがいいね
    2026-06-18 (木) 21:12:35 [ID:m-6382-6f28-d5p9]
    • [#2xi9] なるほど物理特化だから弱点属性は切り捨てて考えてました。レアの弱点戦技拾えたら初期武器に回せるくらいで行こうと思います。ありがとうございます！
      2026-06-19 (金) 17:54:34 [ID:m-6lgy-814b-okqm]
• [#3qcr] 常夜グラディウス戦で、ボス部屋入って接敵前にアーツを使うレディがいたけど何か理由があるのでしょうか?
  2026-06-18 (木) 19:44:43 [ID:p-bxvc-6f28-5gwp]
  • [#ehdh] 分裂時の事故を減らすためでしょ
    2026-06-18 (木) 21:06:52 [ID:m-b726-f14f-d5p9]
  • [#6kyu] 加えて接敵前は味方固まってるだろうから確実にフィナーレ範囲内に入れるってのもあるんじゃない
    2026-06-18 (木) 21:08:33 [ID:m-cuzw-4cf1-bt44]
  • [#810u] 接敵後に3匹がある程度寄ってきたあたりで吐かないともったいないんですが、それをよくわかってなくて即吐いたんでしょうね
    2026-06-18 (木) 21:21:43 [ID:m-56gn-5e61-d5p9]
  • [#cqxv] スタート時に透明になるのは良い手
    接敵前ってのがどのタイミングかわからないけど、仲間に心の準備させるため少しだけ早く切ったとかじゃない？
    2026-06-19 (金) 08:27:40 [ID:m-asyf-9fc5-2hxj]
  • [#9152] 自分は少し近づいてから足元ピンしてアーツするけど、確実に掛け漏らしがないとも言い切れないので、開幕で使うのも別にいいんじゃないとは思う。
    2026-06-19 (金) 09:39:39 [ID:m-1p28-67e8-2pws]
  • [#r9u5] 皆さんコメントありがとう。敵がこちらを見失ってるときは非戦闘状態になってスタミナが減らない（？）から有利な状況を狙ったのでしょうかね。最初に使っておけば後半に再使用できるし。
    2026-06-19 (金) 17:39:46 [ID:p-e6au-6f28-5gwp]
• [#1hhk] 短剣再演で遊んでたけど脇差ってなかなか面白い挙動するんだな
  2026-06-19 (金) 14:16:55 [ID:m-4p0v-9fc5-2hxj]
  • [#1lpe] 短剣と二刀流しても二刀モーションにならないから左手に持って開幕出血いれるのに便利なんだよな
    右手に持って持ち替えでいい？それはそうなんですが…
    2026-06-19 (金) 17:26:22 [ID:m-nomb-f15b-d5p9]
    • [#6kq4] 左手はうっかり致命がないから片手モーションが好きな人は意義がある
      2026-06-19 (金) 21:57:36 [ID:p-b2lb-6f28-7kzf]
• [#3581] 短剣再演と血の刃がビミョーに噛み合わないな
  これなら霜踏みか炎撃の方がいいか。冷気の霧蓄積バグさえなければなぁ
  2026-06-19 (金) 16:58:57 [ID:p-9if4-c039-1d0d]
  • [#a7wx] 微妙に役割補完できてるようでそんなに出来てないしお互いシナジーがあるわけでもないからね。
    出血系は切腹が付けられたら面白そうだった。
    2026-06-19 (金) 18:47:05 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
• [#dq0k] ステ変して拳レディを使いたいんだけど、ピックでレディが被りそうな時はキャラ被りは避けた方がいい？ 数回出撃してみたけど、大抵相手が他キャラに変えてしまう。
  2026-06-19 (金) 19:54:15 [ID:m-dhrx-8b6a-e3yy]
  • [#3e1n] レディなら◯◯使えよみたいな文句言う人もいそうだけど、俺は気にすることないと思う。リステの仕様上、シナジーがないのでキャラ被り避けられるのも仕方ない。
    2026-06-19 (金) 21:42:41 [ID:m-4873-ea23-2pws]
  • [#bdbe] 汎用魔術レディ使ってるけど、自分の一番勝てるキャラだから被っても即ピックしちゃう。
    スキル無敵つけてないから、2人被りまでなら相方がリステしたら3秒待ってから撃ってる。3人被りならそれはそれで楽しい。
    2026-06-20 (土) 08:31:05 [ID:m-axlx-6f28-d5p9]
• [#4xjs] 生命/筋力ステ変の物理ハルハルレディ結構強いと思うんだけど、使ってる方いたら使用感教えてほしいです。
  お兄ちゃんでいいのは分かっていますが、妹の方で遊びたいんです。
  2026-06-20 (土) 12:26:55 [ID:m-b6xq-cdee-asrt]
  • [#gy44] 使える武器は大体兄と同じだけど、スキル無敵で戦技の長い硬直を誤魔化せるのはレディの強み
    ただFPはめっちゃ少なくなるので、中央砦みたいな連戦が続く場所ではFPが切れがち
    短剣再演、血の刃等の低燃費でダメージ出せる手段はあったほうがいい
    2026-06-20 (土) 12:36:32 [ID:p-9if4-c039-1d0d]
  • [#6bqp] レディいろんな型で使ってるけど個人的には1番楽しいよ。弓確保しておくとかなり捗る
    2026-06-20 (土) 20:43:42 [ID:m-e8zr-8a58-664f]
  • [#eysk] 他の方が言うようにとにかくFPがキツイ。戦技主体にするには少なすぎる。兄ちゃんよりＦＰ少ない。殴り性能は兄ちゃんの方が高いetc・・・。「妹の方で遊びたいんです。」気持ちはよくわかりますが、筋力ステ変ハルハルはあまりにも兄ちゃんでよくね？って面が多すぎて諦めました。そこで最近よく使っているのが片ハル再演筋ステ変レディです。戦技ブッパしてＦＰ切れたらあとは殴るだけ。
    2026-06-27 (土) 14:10:50 [ID:p-wofe-63f5-8izz]
• [#33b4] 短剣再演ってステップ→その場回避のループで無限に保存出来るんだな。初めて知ってびっくりしたわ。
  2026-06-21 (日) 06:11:43 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
• [#e1kd] ローリング攻撃強化を沢山取れたから、フレイル二刀流で擦ってみたけどまぁまぁありだな
  刀とかフレイルとか二刀流が妙に弱い武器種二刀流の救いになるかもしれん
  2026-06-22 (月) 00:26:59 [ID:m-5l1u-5c81-d5p9]
• [#jwp6] いい遺物が揃ってきたと思ってカーリア特化やりたいんだが、誰か
  赤の出血付与/カーリア強化/魔力+2とアーツバフ/カーリア強化/夜侵入と
  黄色の杖出やすい/カーリア強化/魔力+4とスキル無敵/カーリア強化/属攻+2
  を供養してくれ...
  2026-06-22 (月) 01:47:45 [ID:m-bn1p-6f28-ahxv]
• [#6y0j] ようやく満足のいく遺物で冷気血の刃が組めるようになったから使ってるが、本当に強いなこれ
  ファーム爆速、高継戦能力、鍛石不要で、序盤の下振れ要素をほとんどカバーできてるのが偉すぎる
  属性戦技型で使うと、復讐者に初手星光、鍛石温存してる魔術師に鍛石をあげられるようになるから更に良い感じ
  2026-06-22 (月) 10:51:02 [ID:m-bt30-bcfd-e3yy]
• [#2vfw] あんま注目されてないけど、短剣再演を活用したいなら攻撃時スタミナ回復は欲しい
  やりやすさが段違い
  2026-06-22 (月) 23:53:24 [ID:m-3rv2-8a58-d5p9]
• [#4i0j] 片ハル再演+物理型に鎌出やすいついただけの構成にできるんだけどサイスって物理ビルドでも担いでいいかな
  道中微妙な属攻構成あんま好きじゃないけどサイスのパワーが欲しいマッチもあってな…半端かな…
  2026-06-23 (火) 03:34:07 [ID:m-9wnd-02c3-as3x]
  • [#6i7d] 担いじゃ駄目なんてことは絶対ないけど、サイスにパワーを求めるなら属攻欲しいよね
    道中は霜踏みか血の刃持ち込んでこするか、適当な杖1本あれば十分戦えるし
    そういうのが嫌という意味での道中微妙なら…諦めて物理サイス振ろう
    2026-06-23 (火) 04:17:18 [ID:m-1d15-3349-d5p9]
  • [#b9i8] 鎌自体が例の戦技以外微妙だから道中苦労するよ
    2026-06-23 (火) 14:07:06 [ID:m-7jpt-1237-2hxj]
    • [#dsqk] ごめん菜園見逃してた
      初期武器で殴るならいいかも。俺も鉄の目や執行者の時は仲間用サイスマンになってる
      2026-06-23 (火) 16:01:30 [ID:m-9joc-1237-2hxj]
• [#clmc] 秘文字の剣が使いたくて、片ハルＷステ変直剣３属性盛りで聖弱点ボスに繰り出してるけど火力もそれなりにあって中々楽しい
  直剣レア６種もあるもんで秘文字は基本的に拾えないが、それ以外でも聖直剣はやけに多い
  組んだ時は考えてなかったけど、レジェの中ではよく見る部類である夜と炎の剣を一番強く使えるのが、全キャラの中でもこのビルドだというのも気に入った点
  2026-06-23 (火) 14:53:45 [ID:m-9agz-7993-d5p9]
• [#deni] 今更ながらハルハルレディを楽しんでるんだけど、手持ちの属性2にいいものが少なくて裏の火力は物理44属性2って感じになってる　最終武器を何にするかによるとは思うけど、物理染めは下振れ意識、属性染めは上振れ意識って感じになるんですかね？初期戦技は夜侵入の兼ね合いで輝剣の円陣です
  2026-06-23 (火) 19:46:28 [ID:m-dp18-d373-e3yy]
  • [#8qdl] 追跡者とかは概ねそうだけど、レディの場合は属性に振り切っても魔術の択があるのでどちらでも極端な下振れは起きにくい。
    2026-06-23 (火) 19:59:25 [ID:m-981v-3b4a-2pws]
    • [#2doc] なるほど確かに魔攻積むより火力低いにしろ魔術を下ブレ回避に使えるのか　なら輝剣の円陣持ち込んでるし属性積みがゴールですね　ガチャ頑張ります
      2026-06-24 (水) 00:44:31 [ID:m-3fdy-6f28-e3yy]
  • [#f4xw] 物理染めは殴りも汎用戦技も強く使える安定ビルド
    属性染めは属性戦技を使うために他の全てを投げ捨てたパチンコビルド
    杖出やすい付けてないやつが杖を簡単に確保できると思っている時点で都合のいいことしか考えてない
    隠者であっても表に魔力+2×2、裏に魔力+3×3がないと礫は強いと言えない
    最大でも属性+2×3しか積んでいないレディの魔術で火力が出ていると思っているのは本人だけ
    周りはカスみたいな火力で貢献したつもりなんだろうなって呆れてるぞ
    2026-07-06 (月) 10:43:33 [ID:m-1vsi-9fc5-3wtz]
• [#75tg] 意識せずスキルCT+3が2個ついてたんだけどまぁ早い
  9秒感覚で無敵貼れるのずるくない？
  もう一個ついたら8秒でしょ？やっぱ世界変わるのかな
  2026-06-24 (水) 04:01:12 [ID:m-f3bs-6f28-d5p9]
  • [#ekyq] ＋９で約９秒。自分はずっとつけてるけどすごい強いよ。無敵目的じゃなくてあくまでダメージのためだけど。たった３秒短縮という評価をよく見るけど皆ナイトレインの３秒を軽視しすぎだと思う。
    2026-06-25 (木) 00:49:41 [ID:p-b2lb-6f28-5q0l]
    • [#5cvd] それ以上に優先する効果あるから＋9なんてチーター以外つけれるわけない
      2026-06-25 (木) 16:44:52 [ID:m-4mgp-bcfd-e3yy]
    • [#7h9u] それ以上がみんなあると思ってるのが軽視って話でしょ
      2026-06-27 (土) 15:33:36 [ID:p-b2lb-6f28-7kzf]
• [#3css] 今更だけど、レディ2人以上でリステ被りした時、あきらかにリステ１回のダメージ量じゃない時多いけどホントは被ってもちゃんと適応されてたりしない？
  2026-06-24 (水) 12:40:21 [ID:p-9ekx-6f28-8izz]
• [#7yca] 昨日会った狂い火特化レディ、あれは何だったんだ。聖印出やすい付けてない、結局撃つのは渦巻くつぶて(最終夜で一発300未満)、狙われは持つ、当然の如くドーナツメーカー…本当に何がしたかったんだ…？
  2026-06-25 (木) 09:50:56 [ID:m-decx-6f28-e3yy]
• [#er9w] ナメレス短剣って各種属性エンチャじゃダメなの？属性エンチャの方には短剣攻撃力も付けれるし、ナメレス短剣がFP消費以外で勝ってるとこある？ナメレス短剣にわかだから教えて欲しい。
  2026-06-26 (金) 06:09:38 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
  • [#3o26] 採用してない側だから想像になるけど、発動条件を無視すれば一番火力を高く出せるし、良遺物持ってない人にはかなり有用なんじゃないかな
    個人的に短剣型は初期短剣を使うのと、付帯が集めにくい点からナメレスよりは短剣3本バフを優先して採用してる
    2026-06-26 (金) 10:30:34 [ID:m-6kxb-bcfd-e3yy]
    • [#2toc] 短剣3本のが付帯集めにくいだろ
      2026-06-26 (金) 18:48:14 [ID:m-cd9z-bcfd-e3yy]
    • [#arbz] そんなことない
      近接攻撃と最大hpと物理攻撃の付帯を毎回埋めるのは結構難しいよ
      短剣型なんて下振れしないのが強みなんだから、付帯で下振れ引きたくなかったら短剣3本バフ入れるのは悪くないと思うけどね
      それに仲間に付帯を融通しやすくなるから、PT全体の強化に繋がるのもいい
      2026-06-27 (土) 07:13:31 [ID:m-8ss5-8a58-e3yy]
  • [#bspl] ナメ短剣ある程度使ってて思った利点はこんな感じ
    ・潜在から引いた短剣振るだけなので坑道行かなくてもいいから大空洞や坑道に行けないパターンに強いこと
    ・エンチャ戦技＋短剣攻撃力が同時に着いた遺物とナメと比べると基本的には火力で劣るがユニーク短剣を振ってる時は火力勝ちすること
    ・ファーム中偶然出てきたタメ付帯付きユニーク武器や一部のレジェ武器の火力も上がること。夜の王相手だと無理に再演狙わない方がいいことも多いから短剣以外の選択肢もあった方がいい
    エンチャ戦技＋短剣攻撃力だけならナメ遺物と同等くらいかなーって感じるけどさらにもう1つ有用効果が着いてるならエンチャ戦技型の方が強いと思う
    2026-06-26 (金) 18:46:42 [ID:m-8n2s-f73e-3twf]
  • [#58zw] 戦技でつける必要がないFPいらない物理も10%上がる
    2026-06-26 (金) 18:47:30 [ID:m-cd9z-bcfd-e3yy]
    • [#6qfz] 武器に縛られないのもあったわ
      2026-06-26 (金) 18:48:53 [ID:m-cd9z-bcfd-e3yy]
  • [#4yjs] 趣旨とは異なると思うけどナメレス一人いると序盤から隠者がいろんな属性痕取れて喜ぶ。
    災域とかある程度魔力盛れてる隠者なら魔炎雷の混成魔法ですぐ終わるしいろんな属性痕吸わせられるのは割と無視できない。
    2026-06-26 (金) 18:52:39 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
  • [#anir] 木主です！まとめるとナメ短剣側の強みは
    1.ユニーク武器が出た場合火力が上回る。
    2.FP消費が不要
    3.短剣以外の選択肢を取れる。
    4.遺物難易度が低め
    こう見ると、ナメ短剣側にもしっかり強みがありますね！特に短剣以外の選択肢を取れるのは明確な強みに感じました！
    勉強になりました！ありがとうございます。
    2026-06-27 (土) 02:32:21 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
• [#b3vq] レディのカーリア特化強すぎない？なんでもっと増えないの？
  ほぼほぼ出る上、一振り1500なのに短剣と違ってヒットストップが短いから回避しやすいので常時密着可
  樹霊あたりの形態移行モーションの長いボスだと味方が来る前に落ちてる
  2026-06-26 (金) 11:42:00 [ID:p-99xb-fdb7-1d0d]
  • [#ab6q] ほぼほぼ出る(肝心な時に出ない)から
    2026-06-26 (金) 11:58:29 [ID:m-1op6-8a58-d5p9]
    • [#7kqk] ほんまにこれ。出ないといけない時に出ない
      2026-06-26 (金) 12:13:31 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
  • [#2uf6] 俺は味方に恵まれてた・・・？
    野良で時間帯が悪いと融通してくれなくて終わるのかもわからんね
    2026-06-26 (金) 12:10:57 [ID:p-99xb-fdb7-1d0d]
    • [#1c6g] 味方から貰えない前提だと組めない（数試合に一回遺物が機能しなくなる）ビルド
      2026-06-26 (金) 19:55:42 [ID:m-40zd-1237-2hxj]
  • [#c6ed] どの特化でも出ない時あるからファームなら撃破アーツ積めば好きな特化で良い思うよ。私はダメージ自体喰らいたくないマンだから重力特化使ってるけど8割位しか落ちないし
    2026-06-26 (金) 12:20:02 [ID:m-3lgm-a1ee-e3yy]
  • [#8hik] その火力だとカーリア6・魔力12・夜侵入の構成だと思うけど、序盤ケアの枠も込みで考えると相当遺物難易度が高いから常人には手が出づらいんじゃない？
    あとは速剣自体はそれなりに出るけど、入手が遅れて2日目とかも少なくないからファームが崩れるリスクは常にある
    特に安寧者拉致が入った時は想定したファームルートが組めなくなってキツい印象
    でも、パワーはめちゃくちゃ高いよね
    個人的にハルモニアの最適解だと思ってるからハルモニアには毎回出してる
    2026-06-26 (金) 12:22:58 [ID:m-6kxb-bcfd-e3yy]
  • [#a2i4] 出来る遺物構成且つ毎度出るならやってるな
    ぶっちゃけ味方いなくてもマルチHPの敵すら全部一人で屠れるだろうし
    2026-06-26 (金) 13:29:27 [ID:m-525c-a2bd-37rq]
  • [#32sr] 勝つだけなら下振れが存在しない近接レディのが強いな
    2026-06-26 (金) 18:45:05 [ID:m-cd9z-bcfd-e3yy]
  • [#evl1] そもそも野良のレディってハルハル4割カーリア4割その他2割ってくらいには見るぞ。割合はボスによって変わるけど、特に瓦礫ハルとか大体カーリアのイメージ。
    2026-06-26 (金) 19:28:56 [ID:m-dxtr-8f8d-2pws]
• [#dn6w] 頭ハルハルサイスレディさん災域で強い杖出たら使ってくれや。自分のステータス知らんの？
  2026-06-26 (金) 23:23:03 [ID:p-8d1b-4cf1-1d0d]
  • [#mjzp] そりゃあそのレベルの人はサイスかそれ以外の有象無象ぐらいの知識でハルハルやってるから繋ぎで杖使おうなんて思いつかんよ。
    2026-06-27 (土) 00:33:50 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
• [#9acl] スキルダメUP、夜侵入、聖なる刃の遺物が出たんだけど流石にハルハルに組み込むのは霜踏み、血の刃に比べて渋いよね...？
  2026-06-27 (土) 02:36:06 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
  • [#1wzp] そんなことはない。聖なる刃、というか聖属性は持っていて腐ることはない有能属性だぞ。そして聖なる刃は敵を怯ませる力がとても強いから、レディが苦手な騎士系の敵にもある程度強く出れるぞ。もちろん罪人にも有効だ。おれもほぼ同じような構成の遺物を持ってるがスタメンだ。
    2026-06-27 (土) 10:24:37 [ID:m-dd1o-adb4-d5p9]
  • [#bczk] 流石に血の刃と霜踏みと比べると見劣りするだろうね
    遺物としては優良だから全然使えるけど
    2026-06-27 (土) 12:56:09 [ID:m-5u9f-ed10-e3yy]
  • [#4zmr] 聖なる刃は聖弱点相手なら最終武器として十分すぎる火力が出るし、霜踏み血の刃(特に霜踏み)は序盤のファームをどれだけ快適にするかに振った選択だから聖なる刃持ち込みとは考え方が違う。
    どっちが劣るというより序盤の出血凍傷によるファーム加速を重要視するか最低保証を重要視するかの違い。
    2026-06-27 (土) 16:54:35 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
• [#7glp] ハルハル属性盛り(1つは聖2)鎌狙いレディさんサイス出なくて家族の首(攻撃命中時FP回復)出たから置いたの拾ってくれたんだけどなぜか瓦礫戦で聖印からの光輪放ってた…
  首はFP重めだけど付帯が回復だし隠者アーツでケアもできるのになぜ…瓦礫には聖！ってなってたのかな
  2026-06-27 (土) 03:23:48 [ID:m-4sj6-cdee-e3yy]
  • [#x91y] 瓦礫はとエデレは動き回るから当たりにくい
    当たらないと、隠者アーツもFP回復も腐る
    2026-06-27 (土) 03:34:12 [ID:m-8fhn-24c4-asrt]
    • [#6lxx] あとマリス
      2026-06-27 (土) 03:35:07 [ID:m-8fhn-24c4-asrt]
• [#b2n4] 短剣再演と撃破蓄積の複合さえ来てくれれば物理ハル+サブ短剣ビルドの完成なんだけど物欲センサー…
  そんなに難しい条件じゃないでしょう…？
  2026-06-27 (土) 23:17:32 [ID:m-6yer-4cf1-as3x]
• [#9wg6] 最近レディのスキル無敵練習してるんだけど、このスキル強すぎるなw もう外せなくなりそう
  2026-06-28 (日) 19:34:20 [ID:m-6p1n-f61e-gaol]
• [#bm4m] 短剣再演 獣夜（スタミナ1 炎付与）に冷気の霧を乗せるかどうかで悩んでる
  即解凍からの再演を楽しみたいんだけどナメレス乗せた方がいいんかなぁ…
  2026-06-29 (月) 03:17:31 [ID:m-35jw-1237-2hxj]
• [#5mi8] 生命筋力上昇・最大HP上昇(エスト飲みカット低下)・潜在杖の遺物、近接メインだったら杖に目を瞑ってでも採用する？
  2026-06-29 (月) 17:13:08 [ID:p-ah29-cac4-1d0d]
  • [#7zo1] 自分だったらしない。物理か、属性攻撃力付いてないと流石に採用見送るかな。
    2026-06-29 (月) 19:47:41 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
  • [#8640] 物理攻撃重視ならあり。初期短剣が最終武器になるから
    属性攻撃重視なら無し。レア枠の属性短剣が欲しいから
    拾ったものでやりくりするガチャプレイなら採用できる
    2026-06-30 (火) 19:10:01 [ID:m-bb8b-8a58-d5p9]
  • [#c7ms] ハルハル近接か否か、短剣再演か否かでかわるんじゃない？
    殴り近接なら遠距離攻撃手段が手に入るのは美味しい
    2026-07-01 (水) 08:28:28 [ID:m-2j27-9fc5-2hxj]
• [#en32] レディの短剣二刀ロリL1強くない？特大と違って遺物ケア要らんし
  2026-06-29 (月) 19:32:24 [ID:p-ea1v-24c4-1d0d]
• [#4k6e] 固有スキルに夜侵入ついた遺物ないから机上の空論なんだけど、短剣再演+夜侵入遺物に赤ハルつけた時にあと1つの表枠をアーツ撃破バフかステ変筋力で耐久盛るかで悩んでるんだけど皆ならどっちをつける？裏遺物も短剣戦技のことを考えると属性がいいのか物理がいいのか悩んでいます。短剣攻撃アップ遺物なんて碌なもの持ってない…
  2026-07-01 (水) 18:17:36 [ID:m-85hi-a649-e3yy]
  • [#800i] その2択ならステ変。深度5ならlv15でHP1000は盛れるようにしたい。潜在からHP10%か物理カット12%取れば、コモンの最大カット32%でワンパン防止ラインに届く
    撃破バフは強いっちゃ強いけど使い所選ぶし、今は皆火力出るからよーいどんで透明化してブッパしたほうが安全で簡単だよ
    強い属性戦技はハル侵入と付帯で十分ダメージ出るから、自分は物理盛って短剣再演の火力を上げる方が好み。強化すれば3日目までいける
    撃破バフと悩んでるくらいだから撃破蓄積は盛れてるんだろうし、欲を言えば命中時スタミナ回復や霜踏みも欲しいな。前者はあると誇張抜きに倍くらい手数増えるし、後者は凍傷だけじゃなく怯む範囲攻撃っていうのが便利。
    遺物難易度高いけどハルと短剣のいいとこ取りしようとするとそうなる。自分はこれ実現しようとすると物理8止まりになってるんだけど問題なく勝ててる。頑張れ
    2026-07-02 (木) 00:28:25 [ID:m-4k25-d373-as3x]
  • [#dkc7] 短剣攻撃力アップはレア短剣の戦技には乗らんぞ
    2026-07-02 (木) 08:12:11 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
  • [#ayv5] まだ夜侵入+固有スキルは出てないので組めませんが撃破バフより体力重視にしようと思います。ありがとうございました。そして短剣バフは短剣戦技に乗らないのか…
    2026-07-02 (木) 10:39:12 [ID:m-85hi-a649-e3yy]
    • [#9p06] 短剣戦技のうち、短剣が直撃する部分だけに乗る
      レドゥビアの戦技だと、直撃部分には乗るけど、飛ばしている刃には乗らない
      クリス、死の刃、使命の刃は直撃部分というものが無く、飛ばすだけの技なので乗らない
      2026-07-02 (木) 12:09:58 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
  • [#dque] 全体的にばらついてる気がする
    撃破アーツあるならサクッと範囲を処せる魔術か戦技が欲しい
    短剣殴るなら物理に寄せていきたい
    ハル戦技でサブに短剣再演で継戦能力高めるなら浮気しすぎ
    2026-07-03 (金) 09:47:04 [ID:m-ea6a-1237-2hxj]
• [#3eoa] 魔術型の構成で裏で魔力12と夜侵入くらいだったら火力そんなにでない？
  最大HP一個入れたくらいだと思ったより少なかったんでマリス積もうか悩んでるんですが
  2026-07-04 (土) 08:37:18 [ID:m-rx6b-3349-epvk]
  • [#6t5g] そこに特化が何も乗ってない感じなら特化杖拾えなかった下振れ時の特化ビルドと同じだし、別に火力が足りない事はないけど常に下振れ特化ビルドと同じなわけだから物足りない火力にはなる。
    特化も3つくらい乗せられてるなら火力の天井も確保しつつHPも盛れるから安定して良いんじゃないと思う。
    2026-07-04 (土) 09:13:41 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
  • [#2wf3] 結晶特化で結晶が出なかったとき夜侵入魔力10でつぶて撃ってたけど弱くはなかったし、十分じゃない？HP一個だけだと最大カット2個ないとワンパンだし、マリス積んで最大カット一個で済むなら付帯1個分火力に割けるからむしろ火力は高くなる可能性がある
    2026-07-04 (土) 09:13:53 [ID:m-85hi-a649-e3yy]
• [#6jkx] 負けた試合の8割はこいつがいる
  2026-07-05 (日) 11:51:17 [ID:m-8gqw-80cf-d5p9]
  • [#3xtc] お前８割レディ使ってるのか
    2026-07-05 (日) 13:26:30 [ID:p-892v-8fb4-1d0d]
  • [#7rjc] 知らないかもしれないけどこのゲーム自分が倒れなければ負けないんだよね
    他責する前に練習しようか
    2026-07-05 (日) 18:38:22 [ID:m-8oee-bcfd-e3yy]
  • [#9r00] 地雷の人はだいたい回避が下手、なぜか狙われをすぐ持とうとする。
    2026-07-05 (日) 22:20:27 [ID:m-dj72-ea23-7dtb]
  • [#75y1] 負けた試合の十割にお前がいるんやで
    2026-07-06 (月) 17:16:00 [ID:p-e3if-f7b8-9d58]
  • [#8yhv] 序盤弱くて事故り易いキャラだからな獣爪復、壺学者、冷気血の刃執あたりの序盤から火力出せるキャラでファーム加速させて早々に目当ての武器引かせてやるといいよ
    2026-07-06 (月) 18:50:05 [ID:m-j68i-6f28-d5p9]
    • [#49jg] どう考えても1番必要なのは鉄だろ
      2026-07-07 (火) 00:25:04 [ID:m-2wkg-bcfd-e3yy]
  • [#4ps2] 少し触れば負ける方が難しいキャラだって分かるだろ
    2026-07-07 (火) 12:15:27 [ID:m-8563-bcfd-e3yy]
  • [#1uzv] 脳死でハルハルサイスしてる人は大体弱い印象
    2026-07-07 (火) 23:51:16 [ID:m-zaqi-9fe0-7dtb]
  • [#eg8m] とてつもないトロールがレディに多いのも事実だから言わんとしてることは何となくわかる
    2026-07-11 (土) 06:40:52 [ID:m-5cvd-6f28-d5p9]
• [#2i6v] ちょっと感動したから、少し自慢させて欲しい。話題の短剣再演レディを組もうとしたんよ。先ずは再演だよな〜→短剣再演+夜侵入有り。次は火力欲しいな〜→アーツ中、敵撃破バフ+短剣3つ攻撃上昇+オマケで生命3。あと、攻撃時スタミナ回復が有用って見たな〜初期戦技変更も欲しいな〜→攻撃時スタミナ回復+雷撃斬。てな感じで、それっぽい遺物が丁度あって凄く気持ち良かった。あとは裏に適当に火力積んで、練習してみるぞー。
  2026-07-05 (日) 20:21:00 [ID:m-ac74-3707-63es]
• [#5kpi] ハルハル鎌レディしたいけど血の刃夜侵入入れたらアーツ中敵撃破攻撃力入れる隙間なくて困る　片ハルにしてまで入れる価値あるかなあ　
  2026-07-06 (月) 19:42:11 [ID:p-81cp-6f28-6upx]
  • [#bhk5] ないよ
    肝心の3日目で腐るし、血の刃あるならそれとサイスでファームなんか余裕だし
    気持ちよくなれる瞬間はあるけどそれで捗ることはない
    素直にハルか耐久盛ったほうがマシ
    2026-07-06 (月) 22:31:20 [ID:m-5utj-5c32-as3x]
    • [#1h48] 鉄貨なら裏にHP2つで1100いくしアリだとは思う
      それでもアーツは戦闘開始の一斉ブッパや立て直しに使ったほうが負けにくいと思うけど
      2026-07-06 (月) 22:34:38 [ID:m-5utj-5c32-as3x]
    • [#996t] 流石に青ハル抜くほどではないか　野良だと連携もむずいだろうしなー　敵アーツと合わせたら砦中央とか結構一人でも攻撃力上げられる場所合って楽しいんだけど優先順位夜侵入＞戦技＞その他だろうし遺物厳選難しいね　
      2026-07-06 (月) 22:38:13 [ID:p-81cp-6f28-6upx]
    • [#1pdw] 価値の比較をするとどうしてもそうなるよね 自分もレディ使うなら短剣再演とか組み込みたくて苦労してる
      比較するとそりゃ向こうに軍配上がるけど、片ハル夜侵入属性4もあれば付帯次第で十分な火力は出せるから、楽しいで割り切って採用はアリだと思う
      鎌ハルハルだとマッチつまらんとか一部には言われる世の中だし 多少戦いが間延びするくらいいんじゃねと自分に言い聞かせてる それでもワンパンラインの耐久は確保したいけど 鎌一振り1000未満でも特になんとも思われないけど、事故でもダウン多いと厳しいしね
      頑張れ
      2026-07-06 (月) 23:10:46 [ID:m-5utj-5c32-as3x]
• [#18s7] アーツうつなレディ！
  ってタイミングの一覧作って羞恥とかできないもんかな
  レディのアーツは切りどころと同じくらいに、今使うとMPKになるぞ！ってタイミングが多いと思ってる
  2026-07-07 (火) 12:24:35 [ID:m-cy2o-1237-2hxj]
  • [#9g4i] アーツ使うベストタイミング、ダメなタイミングで項目作るか
    まぁ、全員がwiki見てるとは限らんが
    2026-07-07 (火) 14:54:23 [ID:p-9gcx-535b-ckdx]
  • [#4vvz] ドーナツ以外を1人蘇生するためだけに透明化して蘇生後のタゲ押し付けて事故を誘発とかな
    床舐める方が悪いけどちょっと考えたら利敵になりかねないの分かるはずなんだが
    2026-07-07 (火) 15:00:47 [ID:m-e3uc-bcfd-e3yy]
  • [#1bqx] レディのアーツは
    ・pt全体のdpsが上がる場面
    ・pt全体の生存率が上がる場面
    この時に使うと有効で、それが2つ重なると会心の使い所になるというイメージ(罪人、常夜グラの初手とか)
    重要なのはpt全体のバリューが上がるかどうかを考えて切る必要があるということ
    だめなアーツを使うレディは自分自身のバリューだけしか見てない印象
    2026-07-07 (火) 16:22:53 [ID:m-2to0-8a58-e3yy]
    • [#6a3u] 撃破アーツありや近接職がPTに居たりとかで話が変わってくるかなぁと思ってます。
      近接職が居るケースがほとんどなので初手にアーツ使えばメリットもあるけど、デメリット被弾リスクの方がキツイので蘇生以外では使うことは少ないです。(大抵カウント稼ぎしてから向かうので)ボスに関してもグラ、ハル、カリゴ、マリス、リブラくらいですかね？アーツが有用な場面
      1日目で12～14lv安定して行けるので、序盤はアーツバフ込みの鈴鳴らしてるだけで溶けるのでアーツはフィールドボスが大半ですが自分自身を強化するものだと私は思ってます。
      2026-07-07 (火) 18:44:40 [ID:m-5urd-a1ee-e3yy]
• [#2vup] アーツの項目を修正
  ここで切るべき、ここでは使うなってタイミングをどんどん追加でしてください
  夜の王も項目別で作った方がいいかな
  2026-07-07 (火) 15:38:03 [ID:p-9gcx-535b-ckdx]
  • [#exms] 意見がわかれそうなの含めてアーツ切らないで欲しいタイミングの具体例を書くね。違ってたら教えて
    近接がいる時、王族の幽鬼（大暴れする）
    近接がいる時、貴公子（回転して暴れる）
    低レベルかつ範囲攻撃メインの時、失地騎士集団（突進を誘発）
    夜ボス、前座の死の騎士（少し後の3体出現タイミングで使って欲しい）
    他に暴れるやついたっけ？
    2026-07-08 (水) 00:54:25 [ID:m-93u0-1237-2hxj]
  • [#cr48] 反対意見あると思うけど、近接がいるときは赤狼以外の単騎ボスは全て使わないでほしいかな。
    攻撃モーション中に振り向いたりされて全然近づけない。
    2026-07-08 (水) 01:43:56 [ID:p-8uts-ea39-1d0d]
• [#az4r] アーツの項目、もうすでに色々あやしい内容あって、こうやってまた地雷が増えるんやなって...
  Wikiってのは客観的な事実を羅列する場所であって、主観的なオススメを書く場所ではないのよ
  あーあって感じ
  2026-07-07 (火) 16:34:39 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
  • [#brb9] そう思うなら修正すればええんやで
    wikiってのはそういうもの
    2026-07-07 (火) 18:26:06 [ID:m-1ryk-31e0-d5p9]
    • [#8p5y] Wikiっていうのはそういうものじゃないって言ってるだろ
      個人の主観を書く場所ではない
      2026-07-07 (火) 18:54:11 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
    • [#e81g] 別に主観を書けなんて言ってないが…
      誤った情報が記載されてたら修正すればいいってこと
      2026-07-07 (火) 19:26:17 [ID:m-1ryk-31e0-d5p9]
  • [#eany] 違うと思うなら、あーあとかぐちぐち言ってないで、指摘意見すればいいんじゃないですかね
    あとここはwikiではなく攻略wikiなんで、集合知が記載されるから、個人の主観が混ざるのも当然だと思いますよ
    2026-07-07 (火) 21:08:58 [ID:p-bc5q-8fb4-ckdx]
    • [#dpfx] 木主ではないけど、ここで議論してからwikiに反映させるのじゃいかんのか？
      間違ったら修正、それはそうだが、質の悪い情報を大量に載せられても困る
      特にレディのアーツを切るタイミングなんて熟練者でも意見が分かれそうな繊細なテーマなんだから大事に扱ったほうが良い
      例えば、「封牢解放や砦地下突入に合わせて使用し、隙の大きい戦技・魔法でラッシュをかける」ってのもファーム状況やpt編成によっては真だけど、止めたほうが良い場合もある
      初心者が字面だけ受け取って毎回砦地下で初手アーツ使われたらかなわん
      2026-07-07 (火) 21:27:35 [ID:p-5u9f-ed10-1d0d]
    • [#87du] だからその議論するための具体的な指摘をしないのにあーあとか言ってるのが良くないんじゃない？
      木主も主観的な物を書くなって言ってるだけで、あなたみたいに例を挙げるわけでもなく具体的にどの記述をどう直した方が良いとは言ってくれないんだから議論のしようがないよ。
      2026-07-07 (火) 21:42:09 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
    • [#drr7] 横からだけど、そもそも編集する前に議論しようよってことだよね。指摘うんぬん以前の話。んで、個人的な意見として「可能であればVCで連携して味方を集めた上で使うのがベスト」コレここまで書く必要あるかな？とは思う。VC繋いでやってる人なんて一部に過ぎないだろうし、ちょっとハードル上げすぎじゃないかと。具体的な使用場面を見てもらうように促すくらいの表現で良い気がしてる。
      2026-07-08 (水) 00:26:18 [ID:m-9tzc-2f18-2pws]
    • [#d2k1] 主観的な話はどうなのか　遺物のよしあしすら書けなくなる
      主観的な話は意見募ってから更新すべきじゃないか　そうだね
      と思ってる
      2026-07-08 (水) 00:44:02 [ID:m-93u0-1237-2hxj]
    • [#6lxv] 書くなら議論してから～はそうなんだけど、追記されたであろうアーツを使うべきでない場面は「夜の王の一部攻撃～」が分かりにく過ぎること以外は一人だけ透明にならず事故を招きやすいという客観的事実によって書かれてるし、例に挙がってる良くない記述って俺の記憶が間違ってなければ両方ともずっと前から書かれてた内容じゃなかったっけ。
      だからずっと前から書いてあるものを消せって言うなら議論してからであるべきだけど、どこをどうするべきなのか木主が具体的に言わないから議論にならんよねっていうのが俺の言いたかったこと。
      俺の記憶が間違ってたらすまん。
      2026-07-08 (水) 01:05:08 [ID:p-8dcm-24c4-1d0d]
• [#1itc] 雰囲気でカーリアレディ使ってるんだけれども、体力どんだけあれば最大32％カットで落ちなくなるかな。　鉄の目とかと同じで考えたらいいかな。
  2026-07-07 (火) 18:15:59 [ID:p-bj8b-6f28-bk3p]
  • [#r0b3] 自分は1100↑か1000↑& 物理カット+1〜2を目標にしてる。
    正解かどうかは不明。
    2026-07-07 (火) 20:03:33 [ID:m-c4mf-ea23-2pws]
    • [#675t] やはりそのくらいになるかー。　情報ありがと、ちょっといじってくるは
      2026-07-07 (火) 20:47:20 [ID:p-bj8b-6f28-bk3p]
  • [#3hmj] レディのカット率は、物理は鉄の目と同じで、属性は鉄の目より少し高い
    つまり鉄の目と同じかそれ以上なので、鉄の目と同じ考え方でいい
    2026-07-07 (火) 20:48:13 [ID:p-56gn-5e61-1d0d]
  • [#dbvk] カーリアで耐久積めて1000だったわ。　100ほしいが仕方ないや。　ご意見あざました
    2026-07-07 (火) 21:43:44 [ID:p-bj8b-6f28-bk3p]
  • [#3zau] おまおれ？ちょうど昨日同じように作ってて、裏で最大HP×3、杖出やすい、カーリア剣強化×1、魔力攻撃力UP＋4、表がカーリア剣強化×2、呪霊呼鈴、魔術師等FP、罪人バフ、曲剣FP回復を組めたんだけど、けっこう快適。ちと火力が心許ないけど。
    2026-07-10 (金) 16:47:11 [ID:m-4hba-80cf-48kq]
• [#67u5] ハルハルレディの裏遺物って物理積むべきなのか属性積むべきなのかどちらのほうが安定すると思いますか？表で初期戦技変更しないと序盤お荷物になっちゃうのが嫌なのですがオススメ初期戦技ありますか？
  2026-07-08 (水) 06:17:40 [ID:m-ea05-24c4-d5p9]
  • [#bnw9] 安定するのは物理かな
    序盤から汎用戦技で火力出せるから立ち上がりが比較的強いのと
    夜の王の弱点戦技が拾えずに汎用戦技で戦う場合の下振れケアにもなる
    弓を強く使えるのも序盤に災域攻略するときや夜ボスでラストスタンドになったときに助かる
    初期戦技のおすすめは血の刃、炎撃、雷撃斬、霜踏み辺りだけど物理を十分に盛れてるなら短剣再演でもいいと思う
    2026-07-08 (水) 07:20:29 [ID:m-6382-6f28-48kq]
    • [#71gu] ありがとうございます物理盛りでやってみます。
      2026-07-08 (水) 07:35:59 [ID:m-ea05-24c4-d5p9]
    • [#u7ak] 霜踏みも雑魚には強いけど開幕で戦うボスが半分くらい凍結無効なのがな（ガデゴ、霊廟、結晶人、乙女人形)流石に最初だけは対ボスで鈴が欲しくなる
      2026-07-10 (金) 11:33:10 [ID:m-7536-535b-48kq]
  • [#5gcf] 物理・属性どっちを選ぶか以上に冷気血の刃を積んでるかどうかの方が安定感に影響すると思ってる
    遺物難易度が上がるから万人にお勧めできるわけでは無いけど
    2026-07-08 (水) 08:34:11 [ID:m-7w99-8a58-e3yy]
    • [#9zuv] 遺物難度は高いわ直当てしないと冷気は腐るわ最大カットない序盤ならノーデメと思いきや普通に体力削れるのが痛いわで割とピーキーなんよな冷気血の刃
      最初の野営地や拠点でそこそこの汎用戦技拾えたり回転斬り曲剣が店売りしてたりで全然血の刃使わなかったな…ってマッチも多いし
      2026-07-08 (水) 08:49:59 [ID:m-275x-10d9-48kq]
    • [#b5i9] ピーキーなのはそうだし早々に持ち替える時があるのもそう
      ただ、初期スペックとしては明らかに破格の性能なんだよな
      これ一本にファームを任せられる安心感よ
      2026-07-08 (水) 11:48:50 [ID:m-585r-8a58-e3yy]
    • [#e707] 物理を盛っているのが大前提、物理を盛ってない冷気と出血は空気にしかならないからいなくていいぞ
      割合ダメージは殴りや戦技でダメージを与えつつ、そこに重ねるから強い、だから殴りと戦技で火力を出せ
      後、執行者や学者がいたらレディの状態異常とかどうでもよくなる、物理を積んでないとお前何しに来たって思われるぞ
      なんと言うか割合ダメージだけで敵を倒した気になってるのがハルハル属性まるだしなんだよなぁ
      2026-07-11 (土) 13:05:31 [ID:m-2bkf-9fb8-3wtz]
• [#4dn5] このページで気になっているところ
  ①アーツの説明と、アーツの使い方の場所が分散している（折りたたみ式で繋げていいのでは）
  ②アーツの使い方が〝使用から17秒、敵は自分と効果範囲内の味方を見失って攻撃してこなくなるので、その間は安全になる。〟と書かれている（実際は攻撃してくるし、大技ノーモーション再開、回転しながら近接潰しなど安全ではない）
  ③ビルド解説が浅き夜基準。封牢に偏っている（夜の侵入者ベースではない）（最大HP確保の話がない）（今ならハルハル型、短剣型、魔術型くらいでよくない？）
  それぞれどう思う？
  2026-07-08 (水) 09:31:28 [ID:m-b2v1-1237-2hxj]
  • [#dcee] 便乗で申し訳ないけど蘇生が苦手って記述も気になるかな
    たぶんフィナーレの時間が伸びる前の記述が残ってるんだと思うけど現状だと寧ろ蘇生は強いほうのキャラだし
    2026-07-08 (水) 09:38:48 [ID:p-6382-6f28-1d0d]
  • [#9mzs] ③を深き基準にした最新の型紹介に更新するのが無難かなと
    良し悪しで見たら変えるところは色々あるんだろうけど、あまりにも量が多すぎてまとめるのにもコストがかかりすぎる
    修正する前に不要部をカットするステップがあってもいい
    2026-07-08 (水) 09:50:06 [ID:m-5xut-8a58-e3yy]
  • [#4znm] 正直、そこは直そうかどうか悩んでた
    無駄に長いに上に、いくら目次から飛べるとは項目間が空きすぎてるかなって
    スキルが生命線のキャラだから詳しい解説あるのは間違いないだろうけど、フィナーレが独立項目あるのはおかしいかなって
    ビルドに関してはシンプルに記述がアップデートされてない感じかな、他のキャラもそんなに高頻度で更新されないしね...
    2026-07-08 (水) 09:58:05 [ID:p-9gcx-535b-ckdx]
  • [#3xji] ①はレディ以外のキャラも全てこの書き方なので、このWikiの統一形式でしょう
    2026-07-08 (水) 10:46:29 [ID:p-56gn-5e61-bk3p]
    • [#40qc] だね①は問題ないか
      2026-07-08 (水) 12:14:34 [ID:m-2xfa-1237-2hxj]
• [#9a1p] 長いこと追跡者や無頼漢を使ってたからかレディのステップで避けるのが逆に難しい
  おねステこそ王の故よ...
  2026-07-08 (水) 11:12:38 [ID:p-u0ot-3ed6-6upx]
• [#cldg] スタミナ上がりきらないday1は亀首買っておくとアーツ蘇生が捗る
  有用な蘇生手段なくても武器捨てて両手R2で3乙起こして拾い直す時間もある
  2026-07-08 (水) 11:39:17 [ID:m-5tk8-6f28-48kq]
• [#5ucl] 信仰ステ変おもろいわ。
  発狂耐性とセットになった遺物引いたからってのもあるんだけど、リブラマッチの時サイスまでの繋ぎとして適当な聖印で戦ってる。
  属攻入れてれば必要充分な火力出てるから、最悪サイス無くてもやり切れるし下振れても勝てるの偉い。
  祈祷の知識に自信ニキはリブラには信仰レディおすすめ
  2026-07-09 (木) 12:47:18 [ID:m-84v0-ea39-3l5g]
• [#1zv3] 短剣再演レディ始めたんですが、片手持ちばっか使っちゃって、両手持ちと二刀持ちの使いどころがなかなか分かりません
  付帯乗せる以外でここの使い分けってどうしてますか？
  2026-07-09 (木) 22:59:15 [ID:m-qxow-cdee-d5p9]
  • [#3vjx] 俺も基本片手しか使わないなぁ
    ちなみになんで両手や二刀を使いたいの？
    2026-07-10 (金) 03:52:09 [ID:m-dbif-8a58-48kq]
  • [#6jv5] 片手持ちはステップで攻撃段階を温存できるから、ある程度避けつつ再演を狙いたい時に使う
    ツリガ系とか、中サイズの敵は片手でやってる
    二刀持ちは再演のために必要な時間が短いので、ヒットストップの大きいボスに有効
    土竜みたいな図体デカい、動きが少ない、ヘイト向かない限り被弾の恐れが無い敵や、致命チャンス中は二刀持ち
    両手持ちは分からん。とっさにガードしたいときぐらい？
    2026-07-10 (金) 10:42:17 [ID:m-c7ru-8a58-48kq]
  • [#3nry] 片手しか使いません
    対応する火力付帯が少ないのは短剣レディの根本的な弱点なので、それはそういうものだと受け入れて、とにかく片手短剣で積極的に殴って貢献しましょう
    2026-07-10 (金) 12:33:53 [ID:p-56gn-5e61-bk3p]
  • [#f5ep] 再演最速発動のために二刀D攻撃→出しきりを要所で使う感じかなあ。あと、少しだけ体力多い雑魚の処理を片手D攻撃→二刀初段のコンボで倒し切るみたいな感じ。
    どっちもピンポイントな運用で、マッチの全体で1割も使うか怪しいからまずは気にせず片手運用マスターした方がいいと思う。
    2026-07-10 (金) 15:43:28 [ID:m-84v0-ea39-3l5g]
    • [#ciok] ×二刀D攻撃→⚪︎ステップ二刀攻撃だった。
      ヒットストップが比較的少ない攻撃だから便利だよ。
      2026-07-10 (金) 15:45:24 [ID:m-84v0-ea39-3l5g]
• [#3ach] 標的がリブラでもないのに狙われ持つ人は…うわって毎回思ってる
  2026-07-10 (金) 02:57:24 [ID:m-bcc5-ea23-7dtb]
• [#1vwt] 片ハル短剣レディ使ってるけど戦技と短剣どっちが火力出るか直感的に分かりにくくて単に気分で使い分けてる人になってる
  なんなら戦技でも短剣でもなく溜め攻撃時◯◯発生付いた刺剣とかを振ってることも多い
  そのとき持ってる中でベストな武器を選択するのって難しいな…
  2026-07-10 (金) 14:25:15 [ID:m-6382-6f28-48kq]
  • [#9pkq] 基本的に武器を直接当てる2連斬り、貫通突き見たいな戦技は刀や曲剣だと強い、短剣で使うと弱い、嵐の刃見たいな飛翔体の火力がメインなら短剣でも強いって分類はある
    2026-07-10 (金) 17:04:03 [ID:m-7536-535b-48kq]
    • [#b34p] すまん、言葉足らずだったけど短剣再演狙いつつ短剣素殴りするのとその他武器で戦技振るのどっちが火力出るか分かりにくい状況が多いって悩みで短剣で使って強い戦技が分からないという話ではなかったんだ
      2026-07-10 (金) 21:26:47 [ID:m-6382-6f28-48kq]
    • [#au0y] そこは付帯次第ではあるけど基本戦技じゃない？両手持ち付帯ばかりならさすがに短剣の方が強くなるだろうがスキル無敵使わずに再演出せる状況がどれだけ少ないかってのと短剣自体の攻撃力の低さのせいでレア短剣＝中量武器のアンコモンくらい火力差ある分再演出せなきゃ上回ることないと思うが
      2026-07-10 (金) 23:18:00 [ID:p-9trw-adb4-1d0d]
    • [#2wfs] 短剣レディのDPSはハルハルと同等ってどこかで聞いたしファーム中は最終段当てるチャンスも多いから片ハルなら短剣のほうが火力高いこともあるのかなって思ったけど流石に戦技が上か、ありがとう
      2026-07-11 (土) 07:46:07 [ID:m-6382-6f28-48kq]
• [#ezsu] リステって
  12秒で1000ダメ出すと仮定した場合
  「1000×0.25(3/12秒)」×1.5＝1375
  つまり37.5%の攻撃力上昇を12秒に1回だから
  37.5÷12＝秒間3.125%
  この認識で合ってる？理想的に発動できた場合
  2026-07-11 (土) 09:52:26 [ID:m-7g5c-6f28-bci9]
  • [#b2gr] dpsが100dmg/sとすると
    リステのdpsは100×3×0.5/12=12.5dmg/s
    つまり、12.5%分の上乗せ
    クールタイムが上がり次第発動するのは実践ではクソかもしれないけど、12秒ピッタリじゃなくても瞬間dpsの高いところで切るなら、平均dpsと12秒ピッタリの計算でそれなりに相関はしそうだから無意味な仮定というわけでもない
    2026-07-11 (土) 11:34:12 [ID:m-5u9f-ed10-e3yy]
• [#4rwg] 訂正
  1375×
  375⚪︎
  2026-07-11 (土) 09:55:15 [ID:m-7g5c-6f28-bci9]
• [#6wav] リステージによる上昇分は125だろ
  てかその仮定は「12秒経った瞬間に毎回思考停止でリステージ吐く」って意味だから、最も理想的じゃないクソリステージなんだわ
  2026-07-11 (土) 10:19:20 [ID:p-56gn-5e61-bk3p]
• [#ay09] 12秒度に1000出すとした仮定の話、つまり机上の空論
  強靭削りとか状態異常を考慮しないあくまでも秒間火力の上昇幅の話をしたいのであって合理的なリステには興味はない
  2026-07-11 (土) 11:36:54 [ID:m-7g5c-6f28-bci9]
• [#1t6g] 魔術レディやりたいんだけど、表にアーツ強化とか序盤ケアの戦技とか汎用火力効果を優先して入れたら、重力強化とか特定術強化を積む余裕無くなって泣いてる
  2026-07-11 (土) 11:43:37 [ID:m-509a-2b94-aw90]
  • [#5fgz] 魔術レディの序盤ケアなら、鈴持ち込みも良いですよ。
    魔攻上昇がのるし付帯が揃い始めるまではつぶてより燃費よしです。
    2026-07-11 (土) 13:28:09 [ID:m-bu3d-9fc5-e3yy]
    • [#dygr] 鈴いいですね！それなら冷気血の刃抜いて1枠空けられる、、、
      2026-07-11 (土) 14:01:33 [ID:m-509a-2b94-aw90]
• [#1n97] 魔術レディって杖とか魔術系の付帯全部貢げるから好きなんだけどやってる側からしたらパチンコビルドなのかな
  2026-07-11 (土) 16:12:57 [ID:m-9sa2-8a58-2789]
  • [#ba2i] 人によってパチンコの境界線なんて違うから答えのない話ではある
    ただ、初期ファームの対策が皆無、魔力より特化優先、杖出やすい無しなら確実なるパチンコだろうね
    逆にそこら辺しっかり対策してるなら、中盤以降でガチャをしないといけないサイス型よりはパチンコ度合は小さくなると思う
    2026-07-11 (土) 16:27:15 [ID:p-5u9f-ed10-1d0d]
    • [#3vvy] パチンコ度小さい方がいいなと思いつつ、特化効果2～3付いてるくらいだと、超高火力ってほどには上がらないので消化不良は感じてますね
      多分獣爪とかに感化され過ぎている
      2026-07-11 (土) 17:10:10 [ID:m-509a-2b94-aw90]
    • [#78yk] 強敵やってたら出るサイズのが楽じゃん
      2026-07-11 (土) 21:23:21 [ID:m-5fhb-bcfd-e3yy]
    • [#494y] サイス
      2026-07-11 (土) 21:23:43 [ID:m-5fhb-bcfd-e3yy]
    • [#4j1g] サイスの引く確率を最大化するなら、初日に坑道・災域を済ませて2日目はフィールドボスをガンガン回す必要がある
      それに対して速剣・結晶は初手の小砦・大教会からですらも潜在で手に入る可能性がある
      入手運としてのパチンコはサイスとトントンだと思うけど、序盤からイージーゲームが発生しうる特化魔術の方がゲーム全体でのパチンコ度合は小さくなると思ってる
      まあここら辺は人によって意見が分かれると思うけど
      2026-07-11 (土) 22:15:58 [ID:p-5u9f-ed10-1d0d]
    • [#4g7p] 砦大教会なんて1.2箇所しか行かないし青潜在強敵なんて序盤以外まずくてスルーするレベルで8種類のアンコモン杖の中からピンポイントで引く方が遥かにきついだろ
      2026-07-12 (日) 15:10:55 [ID:m-6ien-bcfd-e3yy]
    • [#beui] 砦教会はほば初手でしか行かないけど、その他の拠点はカット率付帯美味しいし、漁りもできるから無理しない限りは積極的に寄るけど
      2026-07-13 (月) 08:13:23 [ID:m-e057-8a58-e3yy]
  • [#5hhx] ちゃんと下振れた時の事を考えて組んだビルドならパチンコとか思う方がどうかしてると思うけどな。
    だってそんなの初期武器が最低保証どころかゴールになるビルド以外認めないようなもんだよ。
    2026-07-11 (土) 19:05:13 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
  • [#5d8s] 魔術レディは魔術淫者との差別化で悩む感じ
    スキルクールタイム中にFP効率のいい小技を使いたくなってしまうんだよなぁ…
    2026-07-11 (土) 22:43:44 [ID:m-9wft-1237-2hxj]
  • [#7oky] つぶてが出ないのが事故なレベルがパチンコってもはやローグライク向いてないレベルだろ
    DLC前どうやって深き戦ってたんだよ
    2026-07-12 (日) 00:46:04 [ID:p-892v-8fb4-1d0d]
    • [#7tno] 「DLCが出た今となっては」だろうね
      2026-07-12 (日) 16:18:30 [ID:p-56gn-5e61-bk3p]
• [#7tla] カーリア特化やりたいんだけど訓練所でレベル15の状態で一振り何ダメージでれば野良に持っていっていいと思う？
  2026-07-12 (日) 04:05:55 [ID:m-68t4-6f28-bci9]
  • [#3c9j] 特化がいくら強かろうと引けなければう◯こなので、杖みつけやすくなるが最低あればいいと思う
    もし、ファーム遅くなるの嫌なら血の刃か霜踏み辺り持っていったら？
    訓練所は気にしなくていいよ
    2026-07-12 (日) 15:21:55 [ID:m-ejln-76cb-3i9k]
    • [#2wfx] ありがと！
      2026-07-12 (日) 15:36:17 [ID:m-68t4-6f28-bci9]
• [#e7o9] 刀出やすい+刀3つで攻撃力アップでたから月隠ビルド組もうも思うんだけど、魔力+4×3と魔力+4×2と刀3つってどっちのほうがいいんだろか…束の間が複合属性だし、付帯効果バフされてるから自由度さがる刀3つが微妙な気がしてきた初心者レディです。
  2026-07-13 (月) 08:45:11 [ID:m-akkc-8fb4-48kq]
  • [#c784] 序盤は付加した霜踏みか適当な魔術で戦うから魔力4でいい
    〇の武器種3系は付帯の都合で揃わないこともザラだから二刀しないたなら要らない
    2026-07-13 (月) 08:58:53 [ID:m-bc1e-6f28-48kq]
  • [#2nbh] そもそも武器三つは表でも裏でも効果量変わらず1.2倍だから裏で付けてもそんな強くないよ。
    月隠狙いなら表は戦技に寄せるだろうし二刀もしないだろうから侵入者の方が圧倒的に優先度高いし表でも武器三つを付ける枠はないかな。
    2026-07-14 (火) 01:22:03 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
• [#3oqa] 短剣菜園レディという誤字を見て、円卓でTOMATOを育てて短剣で収穫している妹を想像した
  花植えている執行者や水やりしている人形兵と趣味合いそう
  2026-07-13 (月) 14:58:08 [ID:m-f3et-3349-48kq]
  • [#d9xb] 追跡者が焼いたピタパンの上にトマトペースト塗ったらピザになるかな？
    2026-07-14 (火) 07:29:52 [ID:m-el9e-af7b-e3yy]
• [#bx9v] もう散々言われてるだろうけど短剣レディの生筋ステ変いいな。耐久盛りながら火力の底上げも出来る。物理4と複合するのも偉い。
  2026-07-13 (月) 17:05:45 [ID:m-cwiu-6f28-e3yy]
• [#6q8b] 4ヶ月かかったけどプリセット無し特化無し魔術レディで野良100連勝達成した
  つぶて最強!
  2026-07-13 (月) 22:48:23 [ID:m-b55q-6f28-48kq]
  • [#9na3] 汎用魔術いいよね、レディだとつぶてのDPS高いし、杖三つとか血の刃とか入れてます？
    2026-07-14 (火) 09:18:31 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
    • [#cwxd] 両方入れてるよ、コレクターFP遺物と血の刃!
      血の刃は序盤特に大空洞北でお荷物にならないため。
      杖3本はパーティー火力が高いか隠者が居るとき以外は最後まで握りっぱなしにしてた。よく言われている通り付帯は圧迫されるけどメイン杖+詠唱速度/カット率で2本埋まることも多いし、モーグや常夜リブラで長期戦になったときに欠片2個だけでつぶて100発以上撃てるのが強み。
      2026-07-14 (火) 17:47:57 [ID:m-b55q-6f28-48kq]
• [#dkpo] アーツバフ、冷気、バリスタ出やすいの神遺物でたけら、バリスタレディ使ってみた。物理4を3つにスキル無敵と撃破アーツ1つけて。ボスはナメレスで味方が攻撃付帯恵んてくれたから、表示火力1100。あんまり強くなかった。道中アーツバフで表示火力3900いっておもしろかった
  2026-07-14 (火) 07:19:38 [ID:m-3vt9-f61e-48kq]
  • [#5mrg] 実に安直な感想だ
    アーツとバリスタを同時に使うという発想に対して
    両者をただ混ぜ合わせただけ
    そんな特別な遺物の組み合わせにこんな安直な書き込みをしていいのですか？
    2026-07-15 (水) 02:48:28 [ID:m-20sn-1237-2hxj]
    • [#92qe] 冷笑か、それとも皮肉言いたいの？
      遠回しすぎて何を伝えたいのかわからない。
      その遺物ならこんな使い方すると強いよっていう対案出すならわかるけど。
      撃破アーツでバリスタ1発のダメージめっちゃ盛ったら強そう…と思ったけどそうでもなかった、ってのを多分木主は言いたかったんだよね。この主張で何か気に入らないことがあったの？
      2026-07-15 (水) 09:15:28 [ID:m-cuzw-4cf1-3l5g]
    • [#bjtt] 他人を下げつつ自分はジャッジされたくないから何一つ具体的なことを言わないの、あまりにも弱者仕草すぎる
      2026-07-15 (水) 09:30:18 [ID:m-4z14-0369-48kq]
    • [#3hjd] 君は構文を使いたいあまり相手のメンツを潰しました
      知識をひけらかす事がコミュニケーションでしょうか？
      若いバリスタが陥りがちなエゴイズムだ
      2026-07-15 (水) 13:05:20 [ID:m-81cp-6f28-7dtb]
• [#a61w] ハルハル属性盛りレディはやはり上振れは難しいけど、安定感がありすぎる
  魔術使っても祈祷使っても戦技使っても上の下くらいの火力出るのが偉すぎる
  筋力、信仰ももれた方が偉いだろうか
  2026-07-14 (火) 11:23:49 [ID:m-7buz-457c-5q82]
  • [#7wtq] サイスを使うことに特化して他の全てを投げ捨てたビルドで何が安定するって？
    ＞魔術使っても祈祷使っても戦技使っても上の下くらいの火力出るのが偉すぎる
    各攻撃に対して遺物効果がどう反映されるかよく見ろ、よくもまあ上の下くらいの火力出るなんて言えるな、何やっても下の下の火力しかでねぇよ
    他2人が安定させてくれているものを自分の力だと認識するところが本当にハルハル属性マンって感じ
    反論があるなら数字という根拠を添えて言ってくれ、杖がいつでも手に入るなんて都合のいい状況も排除したうえでな
    ・物理武器近接攻撃
    ハルハル属性は近接(1.05)*2
    ハルハル物理は近接(1.05)*2×物理4(1.12)*3
    ・属性武器近接攻撃　表示攻撃力100想定
    ハルハル属性は物理60に近接(1.05)*2＋属性40に属性2(1.1)*3
    ハルハル物理は物理60に近接(1.05)*2×物理4(1.12)*3
    ・汎用戦技
    ハルハル属性は近接(1.05)*2×戦技威力(1.15)*2
    ハルハル物理は近接(1.05)*2×戦技威力(1.15)*2×物理4(1.12)*3
    ・サイス戦技
    ハルハル属性は近接(1.05)*2×戦技威力(1.15)*2×属性2(1.1)*3
    ハルハル物理は近接(1.05)*2×戦技威力(1.15)*2
    ・汎用魔術
    ハルハル属性は属性2(1.1)*3
    結晶魔術特化は魔力2(1.05)*2×魔力4(1.12)*3
    ・特化魔術
    ハルハル属性は属性2(1.1)*3
    結晶魔術特化は魔力2(1.05)*2×魔力4(1.12)*3×結晶(1.12)*2
    ※ハルハル属性は杖の安定確保が難しく杖3本もないのでFPも低いことは別途考慮が必要
    2026-07-15 (水) 14:52:28 [ID:p-9bmf-63f5-cy37]
    • [#rw9m] 凄まじいほどのハルハル属性への憎悪だな
      まぁ気持ちは分からんでもないが、結局は使い手側の問題だと思うぞ
      それともハルハル属性はどんな構成でも仲間依存だって主張なのかな？
      2026-07-15 (水) 17:24:42 [ID:m-7mix-8a58-7dtb]
    • [#bn0r] 目当ての武器引くまで低火力なくせに安定して勝つにはレア潜在落とす敵ガンガン狩る必要あるんだからそうだろ
      2026-07-15 (水) 18:16:59 [ID:m-4wqr-6f28-48kq]
    • [#9ret] 初期戦技霜踏みor血の刃+夜侵入付けててもダメ？
      まあハルハルで戦技変更するのは大前提だと思ってそうだけども
      属性強化で杖でマシな火力出せるようにするより物理強化で汎用戦技で戦えるようにするべきかな？
      それかアーツ時撃破バフやら短剣再演で戦技以外のダメソを用意するべき？
      2026-07-15 (水) 18:44:43 [ID:m-81cp-6f28-7dtb]
    • [#e6p0] いつどこで俺がサイスの文字を出したんだ？
      まさかまさかとは思うけど、そんなひどい思い込みコメント残すためにわざわざレディ板見てるとかそんなことないですよね？
      サイス戦技をわざわざ別項で書いているのだから、言うに及ばずと言ったところなのかもしれませんが
      2026-07-15 (水) 20:23:01 [ID:m-bc5q-8fb4-5q82]
    • [#dji6] ＞目当ての武器引くまで低火力なくせに安定して勝つにはレア潜在落とす敵ガンガン狩る必要あるんだからそうだろ
      冷気血の刃付ければファームは全部解決する
      夜侵入冷気血の刃の遺物があるならハルハル、なければ片ハルにして、戦技付帯集めながら死の刃・使命の刃・クリスが出たら乗り替えるだけ
      逆にいうと冷気血の刃がないならpt依存度は確かに上がるだろうな
      霜踏みも悪くないけど2日目のファームには弱いし、凍傷役が被ると渋くなる
      2026-07-15 (水) 20:58:48 [ID:m-5u9f-ed10-7dtb]
    • [#b3rt] しかし大半の野良レディはハルハル夜侵入優先で付加も付けてても霜踏みのみ、なんなら付加なしもザラという
      2026-07-15 (水) 21:12:40 [ID:m-4wqr-6f28-48kq]
    • [#df4y] なんか定期的に属性ハルハルに親を何かされたのかってくらい嫌悪して物理上げ属性下げコメするやつが沸いてくるからあんま触れてやるな
      物理の評価を上げるために属性は絶対使ってはいけないって論調で話してる所見せられてもめんどくさい人いるわってなるだけなのにな
      2026-07-16 (木) 00:03:10 [ID:m-dpna-bcfd-7dtb]
    • [#9336] ハルハル属性マンの言い分って本当に程度が低い
      割合ダメージ出せば火力が出ると思っているけどそれって別に物理特化とか魔術特化でもできるんですが？
      割合ダメージは殴りや戦技で火力を出しつつそこに上乗せするから強いって理解しよう？
      血の刃はもちろん、霜踏みだって物理あるいは短剣特化なら凍結でカット率低下した相手にさらにダメージを伸ばせるがしょぼい殴り火力の奴ではな
      ハルハル属性マンだけが出血、凍結を持ち込んでいれば賑やかし程度の存在になるけど被ったら空気もいいところ
      どれだけ上手くても遺物効果がどの攻撃にかかるのか見ればハルハル属性はレア武器手に入れるまで寄生するビルドって普通は理解できるぞ
      とりあえずハルハル属性マンはハルハル属性3人で合言葉作って10回ぐらい出撃してこい、初動から本当に強いなら同じビルド3人でも全然困らんよな？絶対に拒否するだろうけど
      ハルハル物理なら3人でも全く困らない、物理盛っているから初動から殴りが強い
      道中で誰か一人が汎用戦技確保したら他2人は直剣or曲剣2本探すなり拳溜めで戦えるし付帯も分け合える、実際そういうセッションはたまにある
      もう一つ、魔術レディは武器に魔力付与だけでも序盤戦える、魔力武器だけだと弱いけどそこにエンチャが乗れば魔力強化が全乗りするからそれなりの火力が出せる
      霜踏みは便利ではあるけど強くはないし被るとつらいから杖がない状態で対ボス戦を視野に入れるなら魔力付与だけにするってのも選択肢になる
      DLC前はそうやってカンストしたから魔術特化している人で遺物があれば試してみるといい
      物理特化のような応用力もなく、魔術特化のような準備もせず寄生するだけのくせして自己評価が高くアイテムと武器をかっさらうやつであふれてる、嫌われて当たり前だな
      2026-07-16 (木) 13:06:46 [ID:p-9bmf-63f5-ckdx]
    • [#bdnn] いや冷気血の刃はどんな型で使ってもOPの性能してるだろう
      これを賑やかしとか言ったら、他の主張がどんだけ正しくても信頼性貶めることになるぞ
      例えば、出血リステ→凍傷→出血リステしたら割合ダメージだけで、12.5+5+12.5=30%
      リステが間に合わず、出血リステ→凍傷→出血なら、12.5+5+6.3=23.8%
      出血リステ→凍傷→出血→出血リステなら12.5+5+6.3+12.5=36.3%
      つまり、2出血1凍傷できた時点で敵が落ちてないなら十分に火力出せてるってこと
      勿論PTに同じ役割の人が居たらその分渋くなるけど、凍傷はともかく、出血は被っても出血回数が増やせるから火力が極端に落ちることはない
      2026-07-16 (木) 15:59:30 [ID:m-349b-8a58-7dtb]
    • [#c1i5] 魔力付与でついでに殴りの火力上げるってのは目から鱗だな良い遺物あったら試してみるわ
      2026-07-16 (木) 16:26:18 [ID:m-ay92-6f28-48kq]
    • [#4t2t] すまんリステ出血の数値の引用ミスってた
      改めると、出血リステ→凍傷→出血リステで、9.4+5+9.4=23.8%
      出血リステ→凍傷→出血で、9.4+5+6.3=20.7%
      出血リステ→凍傷→出血→出血リステで、9.4+5+6.3+9.4=30.1%
      敵が落ちるまでに3出血1凍傷出せればファーム面でもリードできてることになる、属性ハルハルでもね
      2026-07-16 (木) 18:55:26 [ID:m-5u9f-ed10-7dtb]
    • [#bkjk] 終わった話を蒸し返すようで悪いけど
      皆が皆出血凍傷効くわけじゃなくない？ファームなら刺客、坩堝、化身は出血通らないし1日目ボスならガゴ、死の騎士なんかも無効
      スキル無敵で張り付くなら出血にリステ合わせられるとは限らん
      水掛け論だけど執、学、霜踏み付与が来たらダメージの寄与は減るし30%でファームリードできるかは怪しくないか？
      血の刃そのもののダメージ考えても神秘高い執、学ならともかくスタミナ低い、物理詰んでないレディが追いつくのは厳しいでしょ
      2026-07-18 (土) 09:38:29 [ID:m-bdl9-9fc5-e3yy]
    • [#f37n] 属性ハルハルするなとは言わんけど聖攻盛るのはマジでやらない方がいいしせめて撃破アーツくらいは積んで欲しい
      ファームは一生初期武器振ってるんじゃなくて店売りの属性戦技なり杖なり振って欲しい
      2026-07-18 (土) 09:47:10 [ID:m-bdl9-9fc5-e3yy]
    • [#2wa5] そもそも、属性戦技レディでも冷気血の刃があればファームを他者依存することなく、場合によってはファームをリードできるポテンシャルがあるという文脈なわけよ
      属性戦技はレイトキャリーで、序盤に難があるけど、冷気血の刃があれば最大値のファームができて、それでファームは十分にカバーできるよって主張ね
      それに対して物理の方がとか執学の方がって言われても、別にこっちは冷気血の刃の有用性を語ってるだけで、冷気血の刃最強キャラ決定戦をしてるわけじゃないんだよね
      上でも言ってるけど、レア短剣でたら乗り換えるし、その程度の評価
      ちなみに自分は短剣再演も入れてるから、状態異常効きにくい敵には再演してる
      2026-07-18 (土) 12:47:46 [ID:m-4hql-8a58-7dtb]
    • [#amzy] 執、学との比較は余計だったわ申し訳ない
      ただ血の刃の素のダメージには期待できないでしょ
      そんな中でダメージソースのメインが状態異常で最大値30%なら期待値はもっと低いだろうし、そもそも30%でリードって言っちゃうのもどうなん
      もちろん30%異常安定してだせるなら素晴らしいんだけどね
      2026-07-18 (土) 13:56:21 [ID:m-31gf-9fc5-e3yy]
    • [#93ph] 「場合によってリードできるポテンシャルがある」なので毎回リードできるとまでは思ってないよ
      まぁ「冷気血の刃でファームもリードできる」と読み取られやすい文になったのは、ちょっと強く言い過ぎたんだろうな、そこは反省
      ただ、状態異常「だけ」で30%取れるならファームはリードできてると言ってもいいんじゃないかな
      血の刃の素ダメとリステ(状態異常以外の)と凍傷ボーナスとか計上してないダメージはあるからね
      状態異常に関しても解凍手段があるなら2回目の凍傷も取れる
      実践でどれだけ出血3凍傷1が再現できるかは別としてね(出血3凍傷1くらいならできそうな気はするけど)
      変に数値だしちゃったから思うところが出たと思うんだけど、流石に冷気血の刃のファーム性能を疑問視してるってわけじゃないよね？
      2026-07-18 (土) 19:53:53 [ID:p-5u9f-ed10-bk3p]
    • [#3kph] どうでも良いけど血の刃も一応物理属性だからハルハル属性よりハルハル物理の方が多少は火力上がるよね
      2026-07-19 (日) 00:38:36 [ID:p-81cp-6f28-6upx]
    • [#2x5i] 血の刃は強いと思うよ
      多分求めてるところが違うと思うわ
      「属性戦技はレイトキャリーで、序盤に難があるけど、冷気血の刃があれば最大値のファームができて、それでファームは十分にカバーできるよって主張ね」
      でも状態異常だけで30%とれるとは言うけど結局敵の耐性依存だから安定しなくない？1日目後半から坩堝砦攻略はじまったらどうするの？1日目夜ボス、赤ボスは状態異常ダメ落ちて出してくれた計算結果よりダメージへの寄与小さくなるよね？
      自分はファームだと最大値より期待値、どんな状況でも安定した火力が出せることが大事だと思うんで、初期、アンコモン、店売り、罪人武器で暫く戦えるように物理盛る
      そもそもいい感じの属性武器なんて出るの2日目中盤だし最悪出ないこともあるでしょ
      目当ての武器でればキャリーできますっていわれてもそらそうだろとしか…
      2026-07-19 (日) 19:15:14 [ID:m-6akr-9fc5-7dtb]
    • [#2dj8] 大多数は出血凍傷効くのに少数の反例出されても正直困るんだよな
      坩堝砦って言われても、坩堝3体倒すのに何分かかって何秒短縮できるんだ？
      んで1日目で坩堝以外にきつい相手がいるならもっと教えてくれ
      確かに冷気血の刃をメインのダメージソースにしてるけど、属性戦技型だけが初期武器しか使えない縛りがあるわけじゃないんだから、効きが悪い敵なら道中で拾った杖やら属性武器で戦うだけなんだよな
      そもそも夜ボスは急いで倒す必要ない(急いで倒してもファーム速度に影響は出ない)から考慮してない
      そんなに言うんだったら、参考までに物理戦技レディの最終ルーン量を直近10戦くらいのでいいから教えてくれない？
      その安定した期待値でどれくらい稼げるのか気になる
      2026-07-19 (日) 21:50:42 [ID:p-5u9f-ed10-bk3p]
    • [#4s2o] 属性も物理も魔術も戦技じゃない近接も使うけど物理ハルハル以外使うのがしょうもなくなる程圧倒的にファーム早いとは思わないけどな
      別に何が最強かって話はしてくれて構わんけどそれ以外使うやつは地雷だの迷惑だの言い始めるのはこのゲームの面白さの半分くらい消えるからやめて欲しいわ
      2026-07-20 (月) 01:15:26 [ID:m-3k1v-bcfd-7dtb]
    • [#byl1] 結局、物理戦技がどのくらい安定して稼げるか教えてもらえなかったな
      散々属性下げしといて、いざ自分が比較の土俵に上げられたら退散って賢いネットの使い方してる
      そもそも上の人も言ってるようにビルドを叩いても何の良いこともない
      自分は遺物の関係上、物理戦技は使えてないけど、魔術も属性戦技も短剣も使ってる
      どれも一長一短あって面白いのに勿体ないよな
      2026-07-20 (月) 23:53:10 [ID:p-5u9f-ed10-bk3p]
    • [#7ctl] 読んでないんだろうけど上のコメで属性積むこと自体に問題ないけど初期武器だけじゃなくて店売り武器とか杖も振って欲しいって書いてるんですが…自分としてはこれが結論だよ
      それでも冷気血の刃で充分リードできるっていうから色々聞いてるぶっちゃけ冷気血の刃すらつけてる人少ないけどね
      坩堝って大空洞考えなきゃ1/3じゃないのか、値「だけ」で見ればファームリードできる30%より大きいぞ
      あと野良だと剣坩堝と(特に中庭)戦い始める人もいるし、そも収縮次第ではルーン稼ぎ、宝箱開けに戦うよね？夜ボスにしても2人即ドーナツとかなら状態異常だけだと結構しんどくて集中も切れてくるし野良に期待しすぎなんじゃないか？
      あとルーン量は70〜80万くらいかな？属性レディいた時ともそんな変わらなかったね
      でも属性戦技引けるのが2日目中盤あたりとして、それまでどうするのかって話なのに最終ルーンの比較はズレてないか？獣復なり鉄学はじめ味方の影響が強い指標になると思うが
      2026-07-21 (火) 00:49:35 [ID:m-4vi1-6f28-7dtb]
    • [#edh3] 頼むからこの枝の文脈で見て欲しい
      こっちは属性戦技がカスみたいな扱われ方してるから、属性戦技でも他者依存しないファームはできるって主張をしてるわけ
      店売り武器とか杖使って欲しいとか言ってるけど、そもそもこの枝の趣旨からズレてんのよ
      坩堝1/3が30%より大きいとかも意味不明
      次元の違うパラメータ(坩堝の抽選確率とダメージ割合)比べて何を語るんだ
      丁寧に説明すると、1日の何％で冷気血の刃が機能して何％で機能しないか(対坩堝戦)ってこと
      仮に8割の有効な敵に冷気血の刃で100削れて、2割の耐性のある敵に50しか削れなかった場合、平均値は90になる
      数字は適当だけど、全体のダメージ効率はそんなに落ちないことくらい分かるよね？
      最終ルーンの比較はズレてるかって話については、まぁ確かに直接的な比較にはならないけど、序盤でファームが事故ったら終盤のファーム加速ができないことを考えたら指標としては悪くないんじゃない？
      印象だけで語るよりは、よっぽどいい比較ができると思う
      ルーン量が味方の影響が強くなるに関しても意味が分からない
      必ず自分が含まれている以上、N数を増やして均していけば必ず数値は効いてくる
      ちなみに自分の直近20戦の結果は、82, 84, 86, 63, 64, 73, 64, 54, 92, 63, 59, 74, 79, 71, 80, 95, 71, 88, 70, 64で平均73万だったわ
      戦技までどうするのかって話については前にも書いたけど、やってることは冷気血の刃をメインに使いながら戦技付帯集めて、死の刃・使命の刃・クリスor強戦技が出たら乗り替えるだけ、そのための冷気血の刃
      つーか君本当に坩堝好きだね
      2026-07-21 (火) 01:54:26 [ID:p-5u9f-ed10-bk3p]
    • [#3evc] そもそもの話「冷気血の刃すら付けてるやつは少ない」とか言ってるけどハルハルで冷気血の刃付けようと思ったら冷気血の刃付与に侵入が付いた色も噛み合ってる遺物が必要なんだからそりゃ少ないだろ
      属性物理関係なく冷気血の刃侵入有りのハルハルが前提とかその時点で極論だと思うんだが
      2026-07-21 (火) 04:21:31 [ID:m-82xd-bcfd-7dtb]
    • [#4z7b] それも事前にコメントしてるんだよな
      「夜侵入冷気血の刃の遺物があるならハルハル、なければ片ハルにして、戦技付帯集めながら死の刃・使命の刃・クリスが出たら乗り替えるだけ
      逆にいうと冷気血の刃がないならpt依存度は確かに上がるだろうな」
      そりゃ良い遺物も無いのにハルハルとかしたら他者依存と言われてもしょうがない
      こっちとしてはそういうレディまで擁護してるつもりはないよ
      しかし、実現が難しいというなら分かるが極論ってのは言葉としてどうなんだろうか(そもそもそういう言及自体、ゴールポストが移動されてる感じもするが)
      もしかして実際に使ったことがない人が机上であーだこーだ言ってる？
      2026-07-21 (火) 07:12:47 [ID:m-5u9f-ed10-7dtb]
  • [#5gea] 特化4積み、侵入者、杖3、アーツバフ、アーツ蓄積×2、鈴、杖潜在、魔力14、最大HP10%のレディ使ってるけど序盤から終盤まで楽ですよ？一人で罪人処理も出来ますし、守護者ありの二人出現タイプだと欠片1つ砕くことになりますが。カット付帯は無くても困らないので味方先に融通するので安定も何も負ける要素がないです
    2026-07-15 (水) 23:31:45 [ID:m-5urd-a1ee-e3yy]
    • [#8cr4] これは遺物ガチャ強者ですね…　羨ましい
      2026-07-16 (木) 11:22:56 [ID:m-bibi-80cf-48kq]
    • [#h88j] やっぱ安定させるなら魔力盛りで術使うのが一番だと思う　鈴も持ってて隙がない
      2026-07-16 (木) 13:04:55 [ID:m-ay92-6f28-48kq]
  • [#373m] 自分もハルハル属性採用してたからそこまで強くは言えないけど流石に安定とか強い戦技でるまで上の下は自己評価高いかなと思う。
    結構味方頼りのビルドだよコレ。
    2026-07-19 (日) 10:28:46 [ID:m-9xdp-ea39-5q82]
    • [#b7pd] 下の下は言いすぎだけど上の下もちょっと高いよね
      まあハルハルレディで初期戦技変更夜侵入付けて属性強化×3付けて来てるだけでかなり助かるけどやっぱ自分で使っててもレベル7までは味方頼り感ある
      他二人が初動遅いキャラと鉄の目とかだったら選ぶかちょっと悩む
      2026-07-20 (月) 01:15:56 [ID:p-81cp-6f28-6upx]
• [#7l9z] アーツ時撃破バフ組んでみたいんだけどいまだにいい遺物ない。みんなはどんな構成でやってますか？
  せっかく透明なれるし遠距離メインがいいかなとかバフため始めの最初の2、3体サクッとやる手段は欲しいなとは思った
  2026-07-14 (火) 12:16:44 [ID:m-92tl-6e03-588f]
  • [#jcwx] 自分は霜踏みと一緒についてたからそのまま使ってる、適当な雑魚一気に倒せるから2日目途中くらいまで中々手放せなくなるんだけど。
    2026-07-14 (火) 17:02:31 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
  • [#a44a] 霜踏みが無いと野良だと上手く活かせないと思う。アーツを回しまくるためにも、アーツ中に敵を倒すためにも
    2026-07-15 (水) 20:37:56 [ID:m-5cvd-6f28-48kq]
• [#elf2] 単体ボス相手に接敵後即フィナーレ使うレディ、利敵行為すぎてやめてほしい
  2026-07-15 (水) 04:39:52 [ID:m-9xog-7575-5q82]
  • [#9f28] 葬儀屋いるなら使っちゃうかも
    2026-07-15 (水) 13:06:51 [ID:m-bfsj-4549-3i9k]
  • [#705u] そういう時は無頼漢でもわかるようにアーツを使うと何が勃きるのか書くんだ
    2026-07-15 (水) 13:14:16 [ID:m-izga-1237-2hxj]
    • [#33ln] 普段どんな変換してるんだ…
      2026-07-15 (水) 20:27:00 [ID:p-8kpp-6f28-3jpr]
  • [#14y7] 遠距離職が火力出せる状態になってるなら開幕フィナーレは悪くないと思う。
    2026-07-15 (水) 20:36:12 [ID:m-5cvd-6f28-48kq]
  • [#7hyc] 普通に使う単体ボスもいるだろ
    2026-07-16 (木) 10:56:14 [ID:m-2mnc-bcfd-e3yy]
    • [#7tjx] たとえばどれ？使ったほうがいいボス知りたい
      2026-07-18 (土) 22:53:09 [ID:p-8uts-ea39-1d0d]
• [#c8ev] なんかこのページで深き夜の短剣レディは、火力がないからマルチでやらない方が良いみたいな書き方されてるけど、魔術を使うより短剣を振ってるほうが肌感強いんよな
  2026-07-16 (木) 21:13:19 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
• [#97kx] 物理ハルハルレディ、レディ向けレア武器の戦技が属性寄りなケース多くて結局属性に戻しちゃった
  首とか刃２種とか星雲とか引いたとき損した感が強すぎて…
  2026-07-17 (金) 05:06:39 [ID:p-4kgd-ea39-bk3p]
• [#euyh] 聞きたいんだけど、リリース直後のレ鉄隠の時のレディって何ビルドが主流だったの？
  ハルハルなしの古のビルドでやってみたいから教えて
  2026-07-17 (金) 08:40:55 [ID:m-f6gl-51bd-3i9k]
  • [#52e5] 杖出やすい
    2026-07-17 (金) 08:49:35 [ID:m-ahhp-6f43-37rq]
  • [#4yuj] 結晶/結晶/結晶/魔力攻撃/魔力攻撃/魔力攻撃
    災域は行かないから夜侵入バフは不用
    杖は隠者から貰うか魔術師塔で手に入れるから杖出やすいは不用
    星光は限界までケチってFPケア
    こんな感じ。砕け散る結晶さえ出れば火力はすごかった
    2026-07-17 (金) 09:02:54 [ID:m-dove-1237-48kq]
    • [#8inw] 成程...
      今やるととんでもないパチンコだな
      いや、昔ならほぼ塔で引けたのか？
      パチンコは黄金律で散々苦しんでるからなぁ
      ありがとう　考えてみる
      2026-07-17 (金) 09:14:37 [ID:m-f6gl-51bd-3i9k]
    • [#bh3i] パチンコって言ってもハルハルもなければ戦技含む近接付帯が強化前の環境だったから結晶拾えなくてもほとんどの戦技より下振れた魔術の方が火力出せる環境だったよ。
      今と違って結晶自体の入手性もかなり良かったしパチンコって程博打ビルドではなかった。
      2026-07-17 (金) 22:28:20 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
  • [#533j] なんか齟齬が生じそうな書き方
    リリース直後が発売直後って意味なら当然杖出やすい無しだし、深き実装直後って意味なら杖出やすいは絶対付ける
    鉄隠レが流行った時期考えると後者なんだろうけど
    深き実装後の魔術レディは今も昔も構成は同じだよ
    自分もずっと同じの使ってる
    2026-07-17 (金) 09:35:07 [ID:m-cfhe-8a58-7dtb]
  • [#b56e] 本当のリリース直後はよくわからん扱いされてたはず
    拾った聖印、杖適当に使ってた
    それこそ家族の首とか、死儀礼の槍の戦技撃ってたのは記憶にある
    常夜実装ごろに魔術使うのが正解では。ってなって、深き夜で隠者とともに大結晶時代に突入した
    当時は結晶杖2種類に砕け散る結晶ついてたから引ける確率がまぁまぁ高かった
    それでも引けない可能性大だったけど
    2026-07-17 (金) 09:59:47 [ID:p-9gcx-535b-ckdx]
    • [#25xa] リリース直後は状態異常ダメもリステダメに含まれてやべえってなってたから出血凍傷血眼になって探してたよ
      常夜あたりから魔術の有用性に気付かれて盛り込まれた
      2026-07-17 (金) 10:23:04 [ID:m-ahhp-6f43-37rq]
  • [#b5y4] だいたいこんな感じ
    【リリース直後】
    裏遺物なし。武器でやすい未実装。近接大幅アッパー前
    短剣しか拾えない。小砦に走って結晶orカーリア杖を振るうのがメイン
    つぶてでも当時の環境ではほとんどの戦技より高火力
    状態異常が拾えればリステージと組み合わせる事ができた
    運営の想定通りに得意武器を使うべき！派閥も一部いた
    封牢巡りがとにかく強い時代だった
    【深夜実装】
    ハルハル未実装、近接武器強化前。つぶてでもいいから杖拾え時代
    全体的に練度も低く、近接よりも弓と魔術がブームだった
    アーツまいてみんなで遠距離攻撃ぶっ放す時代
    お願いだから杖でやすいとスキル無敵をよこせ！
    【パッチ後】
    ハルハル実装、近接大幅アッパー、戦技付帯大幅強化
    遺物が溜まってきた事もあり、弱点属性つもれる武器出やすいをつけて戦技発射台運用がブームに
    その後、全体の練度が上がった事もあり、短剣再演運用が見直されるようになる
    いいから
    
    2026-07-17 (金) 21:09:06 [ID:m-cdkt-1237-2hxj]
• [#9863] 皆様は各ボスの際にどんなビルド出していますか？
  下記自分の場合
  グラ：ハルハル鎌
  エデレ：汎用魔術
  グノ：パーティーで物理か属性ハルハルか変える
  マリス：物理ハルハル
  リブラ：ハルハル鎌
  フルゴ：パーティーで物理か属性ハルハルか変える
  カリゴ：？
  ナメレス：ハルハル鎌
  ハルモ：汎用魔術
  ガレキ：属性ハルハル
  カリゴだけは一応属性ハルハル出すけど、お兄ちゃんが最適解すぎて未だによくわからないです
  2026-07-17 (金) 11:15:54 [ID:m-6905-3349-48kq]
  • [#a5p3] 味方に異常持ち+獣爪いなさそうなら再演ハル冷気の霧、いそうなら再演ハルハル　短剣再演で気持ちよくなることしか考えていないからボスはなんでもいい
    2026-07-17 (金) 13:30:59 [ID:m-85hi-a649-7dtb]
  • [#cmnb] ハルモニアとマリス以外はぜーんぶ属性ハルハル
    2026-07-17 (金) 19:03:20 [ID:p-e3if-f7b8-3lol]
  • [#4jzm] ちょうど同じこと考えてて、だいたいは鎌か速剣で事足りるんだけどカリゴだけは炎撃持ち込み刀レディにした。素直にお兄ちゃんでいいのは間違いない。
    2026-07-17 (金) 19:43:20 [ID:m-edvp-5c81-8jrl]
  • [#8ksi] マリス→ハルハル
    その他→短剣
    2026-07-17 (金) 23:01:58 [ID:m-dfyr-7fcc-2pws]
  • [#56tp] 味方近接職が戦技型のパターン多めで被らせるメリットもないので魔術特化型がほとんど、エデレは無頼漢でパクパク、遠距離職しか居なかったらハルハルレディ使うくらいなら執か追にしてるかな、グノ、カリゴはアロレが強すぎて被ってない追、鉄、執、無、学のどれかにしてる。
    2026-07-18 (土) 18:07:23 [ID:m-5urd-a1ee-7dtb]
  • [#e8qr] マリス以外大体ステ変直剣一段特化で行ってる
    最近はナメレス遺物　夜侵入短剣再演　短剣三つの裏物理盛りを練習中
    2026-07-19 (日) 10:19:17 [ID:m-9xdp-ea39-5q82]
• [#eeti] アーツバフ＆撃アツ2積みつんよ…　ファーム性能段違いだわこれ
  2026-07-18 (土) 09:21:02 [ID:m-8soe-ea39-48kq]
• [#7k91] 短剣レディって初期出血っている？
  短剣再演、侵入者、初期出血出たからどうなんかなと
  2026-07-19 (日) 08:30:09 [ID:m-bcns-f61e-e3yy]
  • [#8xl1] 初期短剣は最後まで振ることもあるから、攻撃力が下がる状態異常付与は個人的になくてもよい。ただ初動ファームは幾分ラクになるし、その遺物はかなり良いものなので俺だったら採用するかな。
    2026-07-19 (日) 10:00:08 [ID:m-dlyv-6e43-2pws]
    • [#b7jx] ありがとう、やっぱりそんな感じよね。
      遺物完成度的にはこれ使えるとかなりよくなるので一旦使ってみる。
      2026-07-19 (日) 10:30:29 [ID:m-5r2x-f61e-e3yy]
• [#cksf] 普段鉄の目で曲剣ビルドを使ってるんだけど、ステ変後の数値見るとレディと鉄の目で近い数字だったからレディで試してみようと思うんだけど、スタミナ20の差って結構でかいかな？
  2026-07-20 (月) 01:39:54 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
  • [#6xx3] スタミナになんのフォローもないとキツイよ〜曲剣ってスタミナが攻撃力になるとこあるし劣化になってしまうかも
    2026-07-20 (月) 01:58:04 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
    • [#edgt] 攻撃時スタミナ回復は付けれてるけど、鉄の目で使ってても微力感あるからやっぱり最大スタミナ盛らないとしんどいか…
      2026-07-20 (月) 02:45:19 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
  • [#6chb] 素だとL2を2回振ったときの残スタミナが鉄の目6割に対してレディが4割　チャンス時のラッシュ火力は結構落ちるけど疾走と回避のスタミナ消費が少ないから移動しまくるボスに対しても張り付きやすい
    2026-07-20 (月) 02:05:05 [ID:m-8soe-ea39-48kq]
    • [#9h89] 立ち回りとしての少ないスタミナ消費で頑張らないといけない感じかな。
      2026-07-20 (月) 02:47:15 [ID:m-au5c-0465-4rl1]
• [#5qj0] 短剣レディ。冷気と撃破アーツの組み合わせが趣味だから使いたいと思うんだけど、正直深きで出したら居ないのと同じレベルで火力無いと実感出来るんで浅きでしか出せなくなっちゃった。深きでも行けるぜって方が居れば、よければ侵入バフの有無とかその他入れときたい遺物効果の知恵をオナシャス。
  2026-07-20 (月) 06:18:43 [ID:m-4a0x-6f28-48kq]
  • [#cbut] 攻撃時スタミナ回復があると倍くらい短剣振れるので個人的には必須。あとはボスに応じたエンチャ戦技を付けておくとダメージ伸ばせる。夜侵入はもちろん欲しい。自分はそれに加えて短剣攻撃力と物理+12。火力はぶっちゃけ魔術特化の方が出るけど、近接キャラとの比較ならリステ込みで上位に入ると思う。下振れしにくくて、連続カット張りやすいのは魔術やハルハルと比べてアド。
    2026-07-20 (月) 08:50:56 [ID:m-1ys7-575a-2pws]
    • [#9d5a] 忘れてた。生筋ステ変も付け得なので良い遺物あれば採用したいね。
      2026-07-20 (月) 08:53:21 [ID:m-1ys7-575a-2pws]
    • [#bsyk] 短剣でも生筋ステ変いい感じなんですね。やってみよう
      2026-07-20 (月) 16:49:59 [ID:m-81s4-6f28-7dtb]
  • [#7oct] 貼り付いて単発ステップ使ってれば安定して大火力出せない？
    裏に入る遺物効果考えると火力出せないは嘘でしょ
    2026-07-20 (月) 10:41:52 [ID:m-79a2-1237-2hxj]
    • [#79wo] 獣爪やサイスに脳焼かれてるんでしょ
      2026-07-20 (月) 12:08:22 [ID:p-892v-8fb4-bk3p]
  • [#3t52] 確かにあの火力をよく見るから、それ基準にしちゃってましたね。卑屈になり過ぎました
    2026-07-20 (月) 13:22:03 [ID:m-4a0x-6f28-48kq]
  • [#2bf7] 必須なのは攻撃時スタミナ回復、張り付けるなら再演、武器チェン面倒くさくなければナメレスをお勧めしたい。でも正直短剣レディは近接攻撃力とhp最大時で火力を盛っていくから、それらの付帯を見逃さない方が良さそう
    2026-07-20 (月) 14:28:45 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
• [#1hqa] 今日常世グラディウスに負けて
  ガチャ引いたら
  スキルダメ上昇
  夜
  霜踏みがでました。
  これはハルハルレディを使えってことだと思い
  1年ぶりぐらいに使いはじめました。
  回避すごい。
  深夜遺物は
  属性2で、固めて
  鎌でやすいと敵倒した時アーツ蓄積とスキル無敵
  があったらいいんですかね？
  他におすすめの戦技教えてください。
  2026-07-20 (月) 10:30:46 [ID:m-ain4-2764-2lo8]
  • [#19el] 基本まず霜踏みをするから、霜踏みに出来ない事が出来る戦技を覚えたほうがいいね。
    鎌に付いてる戦技で例えば、獣の咆哮や落雷みたいな遠距離攻撃出来るやつとか、失地騎士や罪人をハメやすい嵐呼びとか、出血がよく効くトロルとかには回れ回れとかもオススメ。二連斬りや回転斬りも怯む奴には強気に振っていけるよ。
    良さそう奴が無ければ戦技に拘らず、霜踏みしてから輝石のつぶてを撃つとかでも全然いいよ
    2026-07-20 (月) 14:16:39 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
    • [#42vj] ちょっと待って落雷はすごく弱くないか
      あと遠距離戦技は嵐の刃、獣の咆哮、連続射撃くらいで基本は近接戦技じゃない？
      2026-07-20 (月) 17:09:51 [ID:m-1rsn-1237-2hxj]
    • [#c1g5] 属性盛りで鎌だと落雷も罪人処理や坩堝とかに振る場面あるくない?ヘイト向いてないときは連打も出来て避けられることも無いし悪くないと思うんだけど。どう？
      2026-07-21 (火) 00:38:08 [ID:m-9vkx-a649-48kq]
    • [#1uvd] 横からだけど俺はイメージ程弱くはないけど強くもないって感じだな。
      火力が低い代わりにそこそこの射程で命中精度が高い分実戦火力で差を埋めるタイプの戦技だからFP使うし技量参照するクロスボウみたいなイメージ。
      2026-07-21 (火) 02:35:33 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
    • [#5bop] ごめん。弱いは言い過ぎた。確かにふる場面あるね
      2026-07-21 (火) 08:32:18 [ID:m-7dim-1237-2hxj]
• [#421w] 物理と属性どっちかに寄せて戦技のページ全部見てこい
  それぞれ一長一短だから全部覚えろ
  サイス1/2しか使えないレディはマジでしろがね人だぞ
  2026-07-20 (月) 10:40:10 [ID:m-79a2-1237-2hxj]
  • [#8z1p] なんでこんな偉そうなんでしょう
    2026-07-20 (月) 10:47:25 [ID:m-1qod-a649-7dtb]
    • [#6x81] じゃあお前が優しく教えてやれよ
      鎌だと
      二連斬り
      回転斬り
      剣舞
      挟撃の幻
      回転撃（長押し
      回れ回れ（長押し
      獣の咆哮
      岩石剣
      聖なる刃
      聖律共有
      黄金樹に誓って
      あたりまでは使うだろ？
      正直攻撃戦技は地雷枠を覚えた方が早いくらいに全部使う
      
      2026-07-20 (月) 11:44:48 [ID:m-avaa-1237-2hxj]
• [#45jm] キャラの基本性能はめっちゃ高いと思うけどこのゲーム魔術とハルハルが強くないから結局短剣レディが一番強いかなって感じする
  攻撃付帯の受けが悪いのとリーチが短いのはきついけど逆にカット付帯は使いやすいし
  2026-07-20 (月) 14:19:19 [ID:p-5kk1-8fb4-6upx]
• [#9ozx] 短剣レディ今日だけで何回も見たわ、そんな強いんか
  2026-07-20 (月) 18:05:13 [ID:m-4dns-9fb8-cw9y]
  • [#doen] ワイは深き夜初期から近接レディ使ってカンストまで登ったので短剣レディはよく馴染む。ただ火力はカーリアとかの方が普通に出るし、聖弱点ならサイス安定なので手放しに強いと言えるビルドではないかな。
    2026-07-20 (月) 21:19:50 [ID:m-547t-ea23-2pws]
  • [#7hzo] 出血付与と冷気の霧持ち込みにしたらファームはかなり快適で速くなった
    しかしそのぶん夜の王にはダメージがそこまで
    最終的な火力はカーリアやサイスだと思うけど、初動からの安定感は短剣に分があるわ
    2026-07-21 (火) 15:08:36 [ID:p-9jeg-24c4-bk3p]
• [#akf8] 短剣レディに限らずR1L1振るビルドは隙の少なさとカット付帯の多さで生存力高まるのがメリットだと思ってる
  強戦技の無駄付帯で枠が潰れるケースも少ないし
  短剣はタメが爆速だから溜めカットも連続攻撃カットも発動させやすいし、タメ黒炎や引き寄せなんかが出ると気持ちよくなりすぎちゃう
  2026-07-20 (月) 20:03:34 [ID:p-4kgd-ea39-bk3p]
• [#c1kz] レディで短剣二刀のときどのモーションが起こすの速い？二刀モーションが思ったほどゲージ削れなくて気になっちゃった
  2026-07-20 (月) 21:51:09 [ID:m-5i28-5c81-8jrl]
• [#71sm] 完全に同意ですね。ファームはど安定だけど、3日目の爆発的な火力は期待できない。ガチャ要素がないので自分の腕次第で勝てるとも言えますが、自分はサイスと属性と短剣の三つのビルドで遊んでます。
  2026-07-20 (月) 22:41:05 [ID:m-81s4-6f28-7dtb]
  • [#ecfn] 枝つけ忘れしつれいしました。
    2026-07-20 (月) 22:41:51 [ID:m-81s4-6f28-7dtb]
• [#bzy0] 個人的には無し寄りなんですが祈祷レディはありだと思いますか？教えてください有識者
  2026-07-20 (月) 23:16:10 [ID:m-87ff-cdee-48kq]
  • [#78if] サイス＋黄金律特化みたいな構成が出来れば選択肢が増えていいのかもしれない
    2026-07-21 (火) 01:51:41 [ID:m-8u5x-6f28-7dtb]
    • [#a92z] サイスビルドの補助だったりで持つのは良いと思うんですけど、信仰ステ変+聖印見つけやすくなる+祈祷強化付けてがっつり祈祷メインは微妙ですよね？
      2026-07-21 (火) 09:38:02 [ID:m-87ff-cdee-48kq]
  • [#d5pb] 上の人と同じ回答になるけど、DLC前にレア戦技メイン下振れ意識（場合によっては上振れにもなる）で信仰ステ変ビルド組んでたことある。聖属性は鎌、炎は鞭見つけやすくなるつけて、聖印は現地調達。当時はハルハルなかったので成立したけど、今なら出すメリットあんまないかな…。祈祷純特化は自分で組んだことないけど野良で見たことはある。一応、形にはなってたけど正直強いか?と言われるとうーんって感じ。
    2026-07-21 (火) 11:05:58 [ID:m-ew58-b0d8-2pws]
  • [#62ts] 祈祷はガチャが安定しないから、やるにしても炎祈祷特化とかの比較的潰しが効きやすいもんじゃないと無理が出る
    2026-07-21 (火) 11:50:09 [ID:p-e3if-f7b8-4pz2]
    • [#caek] 鬼頭はパチんこだからそれだけで弱い…
      だから適性のある隠者も葬儀屋もあまり使わないんだ
      2026-07-21 (火) 20:44:40 [ID:m-9r8t-1237-2hxj]
  • [#4arx] ワイは結構アリだと思って使ってる。複に比べて詠唱速度早い、近接強い、回避性能高い、ワンパンもギリ回避できる体力。聖印ガチャだけはどうにもならんが。
    2026-07-21 (火) 16:37:28 [ID:p-28pt-962a-6upx]
  • [#3sv6] 復讐者以外の祈祷ビルドは全部ネタビルドだよ。一番祈祷に特化したキャラである復讐者でさえ初期祈祷変更実装前の深夜ではネタキャラ扱いだったのが全てを物語ってる。
    2026-07-22 (水) 08:08:01 [ID:p-8xem-24c4-bk3p]
    • [#olq3] 隠者の火祈祷ビルドはガチだぞ
      2026-07-22 (水) 11:49:33 [ID:p-e3if-f7b8-4pz2]
  • [#a7sh] 祈祷レディは無しだと思うけど、祈祷を選択肢に入れるビルドは良いんじゃない？
    表に夜侵入封牢初期戦技、裏に属性ステ変つけて、魔術祈祷属性武器を選択肢としながら良い祈祷拾った時だけ使えば良い
    強いかって言われるとそんな強くなさそうだけど
    2026-07-22 (水) 09:43:17 [ID:m-6zp2-8a58-7dtb]
• [#cunz] 裏遺物聖属性マシマシマンだけは本当に辞めてくれ〜
  2026-07-21 (火) 15:10:54 [ID:m-1wum-1260-e3yy]
  • [#9qqo] どうしても聖属性しか盛れないなら聖なる刃くらい付けてこいってな
    2026-07-21 (火) 17:28:24 [ID:m-82xd-bcfd-7dtb]
• [#8wy1] レディ使い諸兄の見解を聞きたい。
  ハルモニアのマルチでレディと他のプレイヤーが離れて戦っている場合、レディがアーツを使うと味方に複数体のハルモニアが向かっちゃうと思うんだけど、これって味方はどう対処すればいいのかな？そもそもレディのアーツの範囲内で戦うしかない？
  2026-07-21 (火) 15:45:08 [ID:p-cw4t-24c4-bk3p]
  • [#9ac4] 狙われあればそれでいいんだろうけど、絶対ではないので、そうじゃない場合はがっつり距離とって戦うくらいしかない
    こっちに来てもアーツ解除してもう一回レディがいる方に行ってくれるくらい距離とっとく
    2026-07-21 (火) 16:03:59 [ID:p-9gcx-535b-ckdx]
  • [#86k5] その状況はレディ側が何かしらで発動ミスってるのでアーツかからなかった味方は効果切れるまで完全に逃げでいいと思う
    2026-07-21 (火) 16:55:41 [ID:m-abzd-ea39-48kq]
  • [#45wi] 返信感謝。参考にします
    2026-07-21 (火) 21:56:41 [ID:p-cw4t-24c4-bk3p]
• [#cghw] ハルハルステ変物理盛りレディ万能性が高くて好き
  片ハルで表にコレクター産ステ変にすれば遺物も比較的楽
  2026-07-21 (火) 19:20:01 [ID:m-3r8y-24c4-7dtb]
• [#1r1u] アーツ撃破バフの火力とんでもねぇ…舐めてた
  こんな火力出せるキャラだったのか
  2026-07-22 (水) 09:58:45 [ID:m-d0tv-ea39-2lo8]
  • [#f391] それって３日目のボスで有効ですか？
    2026-07-22 (水) 12:05:51 [ID:p-c2tp-f6ca-3lol]
    • [#blrm] 通常の理解力があれば説明は不要だと思うが？
      2026-07-22 (水) 13:28:40 [ID:m-472s-adb4-7dtb]
    • [#avcn] ブーメランやと思う
      2026-07-22 (水) 13:57:08 [ID:p-1rq2-ed10-6upx]
  • [#ajfh] アルトリウス登場の瞬間にアーツ打つと、バフ中に1人で半分削れたのマジで気持ちよかったです。アルトリウス苦手なので貢献できたムフー！ってなれました
    2026-07-22 (水) 15:32:55 [ID:m-81s4-6f28-7dtb]
    • [#akv7] それ無茶苦茶やりたいんだけどタイミング難しい？登場音に合わせるだけでいける？？
      2026-07-22 (水) 21:05:43 [ID:m-yeat-8a58-588f]
    • [#23os] 音に合わせるだけでいけますよ！タメ光波とか範囲攻撃の味方がいるときは諦めちゃいますが
      2026-07-23 (木) 22:44:16 [ID:m-81s4-6f28-7dtb]
    • [#vvo7] ありがとうございます！ストラゲスに備えて懐にプリセット組んでみます！
      2026-07-24 (金) 12:52:34 [ID:m-92tl-6e03-588f]
  • [#338s] ファーム上手く行ってれば3日目ボスなんて皆慣れで楽勝になるんだから、日中のファーム加速と事故りやすい1日目のボスで火力とれるアーツバフはあった方がいいに決まってるんだよね。
    2026-07-22 (水) 17:52:37 [ID:m-aegz-ea39-48kq]
• [#4ch0] 影響受けて重刺剣レディやったけどいいねこれ
  その場回避の全体フレーム少なさと壊れ倍率のロリ攻撃
  どちらも強力だけどなんかハマるものないかなーと探してたからこれは良い
  2026-07-23 (木) 00:04:41 [ID:m-7wxc-bcfd-e3yy]
• [#xfnp] 霜踏みつき特化5積み魔術レディが大体形になったがこれでも序盤は辛いな。かと言って特化減らしてでもこれ以上のケアも難しい、霜踏み鈴特化とか出せる気しねぇなぁ
  2026-07-24 (金) 16:41:20 [ID:m-7bb9-535b-48kq]
  • [#5goa] 今も昔も魔術レディは近接武器で戦えないとニートの時間が出来ちゃうね
    侵入者で学者がいてくれた時の嬉しさよ
    2026-07-24 (金) 17:13:19 [ID:m-dbnu-6f28-48kq]
    • [#5k7e] 例え序盤で当たり杖引いたとしてもFP問題あるからね、速剣か重力弾じゃなきゃボス削り切るまで持たないよな
      2026-07-24 (金) 17:22:33 [ID:m-7bb9-535b-48kq]
• [#4m8a] 短剣レディの表がワイ史上屈指の完成度になった。
  ・再演／夜侵入／スタミナ回復
  ・スキルダメージ上昇／短剣攻撃力／リゲイン
  ・アーツバフ／短剣攻撃力／霜踏み
  なおプレイ時間1900。
  3つ目は色自由だからマリスやナメレスにも差し替えられるけど、このままでいいよね…？
  2026-07-24 (金) 19:39:41 [ID:m-20q5-c476-2pws]
• [#9r0r] 3つ目っていうか真ん中の遺物要らなくない？スキルダメは上昇量微妙だし、リゲインも裏で付ければいい。
  自分は初期戦技付与かナメレスの方がいい思う。
  2026-07-25 (土) 05:21:45 [ID:m-cwiu-6f28-7dtb]
  • [#27q1] 枝つけ忘れた...
    2026-07-25 (土) 05:24:04 [ID:m-cwiu-6f28-7dtb]
  • [#5a80] 同意。めんどいけどナメレスは想像以上に強いと思う
    2026-07-25 (土) 14:08:50 [ID:p-9hy8-cdee-bk3p]
  • [#2eb2] 赤ハル　青マリ　黄馬　緑犬あたりと差し替え対象だと思う
    2026-07-25 (土) 22:15:11 [ID:m-5m8j-1237-2hxj]
  • [#az6r] 上の木のものです。コメントありがとう。短剣レディ一時期ハマってよく出してたけど、結局ナメレス使ったことないので試してみるか。はまる献器あったかなぁ。
    2026-07-27 (月) 14:58:00 [ID:m-dxtr-8f8d-2pws]
• [#829c] 筋力上昇＋物理4が出たから物理戦技レディを試してみたが
  予想以上にFPの減りがキツイ
  2026-07-25 (土) 23:02:55 [ID:m-91dm-962a-5s5m]
• [#9anz] ずっと遠くから落雷してるハルハルレディがいて笑っちゃった
  ダメージ見てないんだろうか？
  2026-07-26 (日) 22:36:54 [ID:m-ahge-1237-2hxj]
• [#ahbu] ワイ分からんことがあるんや
  ハルハルの近接戦技倍率はおよそ1.48、属性強化+2*3の倍率は1.331
  ハルハルの方が倍率高いのに属性盛りハルハルで序盤魔術使うとか言うのはなぜ？
  物理だろうと適当な汎用戦技付いた武器振った方がオトクなんじゃないの？
  付帯を含めて考えればなおさら、魔術関連の付帯は倍率低いんだからさ
  2026-07-27 (月) 00:16:55 [ID:p-8xem-24c4-bk3p]
  • [#7f93] 魔術使わんよな
    ガゴ用にストックするけど、そんくらいの価値
    FPケアしてなかったらつぶての燃費ですら倒す前にFP枯れるからね
    初期戦技入れてないか、使用戦技の受け皿が狭いかのどっちかだろう
    2026-07-27 (月) 01:03:03 [ID:m-c4a3-8a58-7dtb]
  • [#23mf] あくまで属性ハルハルの魔術は選択肢として一応使えるってだけの話だよ。
    一応使えるわけだから出番は限られてても選択肢から外す理由もない。
    上の人も使わんと言いつつ一応使える場面があるから確保はするわけだし選択肢から完全には除外してないでしょ。
    後は上手い人ばかりなわけじゃないから序盤無理に連続突きとか回れ回れ当てに行って床舐めるくらいなら結果的につぶて撃ってる方が強いって理由で使ってる人もいるんじゃない。
    2026-07-27 (月) 03:19:40 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
  • [#eyw5] 近接出来ない人がミケラ鎌引くまで振れるのがつぶてしかないだけというのが現実に近い
    2026-07-28 (火) 02:31:38 [ID:m-dbnu-6f28-48kq]
  • [#dv32] そら倍率だけの机上論で語るとそうなるけど実際には使い手の実力とか拾える戦技の性能とか諸々考えたらつぶてが一番パーティに貢献できるって機会くらい生まれるやろ
    上の方で長々と血の刃直当て出来る前提の計算してる人いたけど野良で血の刃安定して直当てし続けて全然倒れないレベルのプレイヤーなんかレディに限らずそう出会わんぞ
    自分が近接戦下手なの分かった上でつぶてが手持ちで一番強いと判断するならむしろ褒めてやりたいよ
    2026-07-29 (水) 06:34:06 [ID:m-26e1-bcfd-7dtb]
    • [#5n1a] 戦技型で魔術運用のデメリット
      ・近接火力上昇を捨ててる
      ・魔術型のFPケアを捨ててる
      ・カットの受け皿が狭い
      ・付帯との噛み合いが悪い
      魔術の良さもハルハルの良さも少しずつ消えてるから、戦技型で魔術の使用頻度が高いなら素直に魔術型にした方が良い
      んでもって血の刃の直当てってそんな難しいか？
      上手い下手というより使い方間違ってそう
      ソロなら同意だけど、ptなら狙われてない時に巻き込まれない位置から撃つだけだし、ダウンとか背後致命のラッシュ時に連打すれば十分パワーだせると思うんだけど
      2026-07-29 (水) 08:12:51 [ID:m-1zzi-8a58-7dtb]
    • [#7xnt] 木の全体で「序盤魔術使う」って言ってるのにマッチの大半の時間魔術使う話をなんで俺がしてることになるんだよ
      序盤拾えた物次第では人によっては序盤つぶてが一番貢献できるって場面はあるってだけ
      あと血の刃の直当てが難しいかなんて俺に言われても知らんわ
      俺はできるけど野良見てて血の刃振るよりつぶて撃ってる方が強いレベルの人の方が多数派だってだけ
      2026-07-29 (水) 12:56:58 [ID:m-8ox9-bcfd-7dtb]
    • [#4x0u] こっちも序盤の話しかしてないけど
      ハルハル使っても序盤の最適解が魔術＞近接になるなら、魔術型で良いのは変わらんでしょ
      というかナチュラルに他者を見下しすぎな
      自分は出来るけど大体のやつはレベル低いんだから大人しく魔術使っとけみたいな物言いじゃん
      思うのは勝手だけど、それを前提に議論されてもなーんも建設的にならないわ
      全ての議論を「でも人に依るよね」で終わらせる気か
      2026-07-29 (水) 14:16:19 [ID:m-3n02-8a58-7dtb]
    • [#52gj] ナチュラルに見下してるは草
      ここに張り付きすぎて感覚狂ってるだろうけどこのゲームカンストどころか深度5維持できるだけでかなり上澄みのプレイヤーなんだわ
      その深度5プレイヤーの中でもピンキリある中で人口全体で見て血の刃直当てできない人が多数派なのは少し考えればわかるだろ
      近接戦闘が苦手でも深度5維持してる人はその辺わきまえて自分にできることをその時々の判断で上手くできてるから維持できてんの
      そのできることの中につぶてを使う判断も含まれてるわけ
      そもそもつぶて使うって言ってもせいぜい拠点や弱ボス1つか2つ分くらいの話だぞ
      そのくらいでつぶてより貢献できる物は何かしら手に入るし付帯を魔術に寄せるなんてほど付帯も集まってない段階だぞ
      つぶてに頼る必要がなくなったらお守り程度に待っといて付帯が埋まる段階で捨てるだろ普通
      2026-07-29 (水) 14:35:03 [ID:m-b5ng-bcfd-7dtb]
    • [#7ve4] なんか勘違いしてそうだけど魔術を使う選択肢を受け皿として持っておくってだけで、序盤に魔術がないと戦えないって話じゃないんだよね。
      そういう近接戦闘が苦手な人でもハルハルで魔術使う場面なんて言っても10マッチに数回あるかないかで、あっても使う時間はマッチ全体の1割あるかないか程度の時間でしょ。
      その程度の時間魔術使うってだけで魔術ビルドやれは無理があると思うんだけど。
      2026-07-29 (水) 14:58:15 [ID:p-8dcm-24c4-bk3p]
    • [#3aif] 結局何がそんな気に入らなかったんだか
      選択肢として残しておくことに何一つとしてデメリットは無いのに属性盛ってても戦技型だからって魔術を完全に捨てるのは頭が硬いとしか言えない
      むしろ上手い人ほど序盤なんてビルド関係なく使える物なんでも上手く使って戦ってるイメージだわ
      結局死ななきゃ安いんだから物理盛り近接が序盤の罪人処理に拾った獣爪使って安定取ってる時とか野良で出会ったら感心するしな
      2026-08-01 (土) 00:39:58 [ID:m-6c1w-bcfd-7dtb]
    • [#3z5l] 木主は付帯にまで言及してるわけだから、魔術を選択肢の受け皿にする是非と言うよりは、強戦技引くまでのメインの攻撃手段を魔術にする是非を問うてたと思ったんだけど
      過去ログ見たら分かるけど、戦技型はつぶてが最低保証〜ってコメントがこれまでも何度かあった
      欲しい戦技が出ないマッチは確かにあるが、属性戦技として有用なものがきちんと把握できてれば、つぶてを最終保証と言うようになる程使いこむこともないわけよ
      あなたたちのコメントを見たら適切な場面、適量で魔術が使えていることが分かるけど、実際はサイスレベルの強戦技が出るまで魔術を擦り続ける層も居て、そう言う層に変な勘違いさせるくらいなら少し否定的なくらいが良いと思わないか？
      否定は言葉として強すぎたけど、肯定するなら「思考停止で使うのは弱いけど、正しく使えば有効な場面はあるよ」くらい言ってくれないと、勘違いしたつぶてマンが生まれてしまうだろう
      そもそも、こっちは一貫して、ハルハル使ってるのに魔術の使用頻度が多い人は魔術型の方が適正あるって言ってるだけなのに、どんな場面でも魔術を選択肢にしない頭の硬いやつみたいに言われるのは釈然としないな
      弱ボス2体くらい倒すまでとか、10ゲームで数回でマッチの中でも1割とか、勝手に使用方法を限定してるけど、そもそもそんな使用頻度の話だったらこっちとしても何も言うことは無いんだよな
      しかし、木主は本当にそのレベルの使用頻度に対して話していたのだろうか
      2026-08-01 (土) 08:09:05 [ID:m-1kzc-8a58-7dtb]
    • [#wag6] なんか噛み合わないと思ったらやっぱり序盤の話してないやん
      あのな木主は「序盤魔術使うってどういうことなん？」聞いてるのであって「最低保証が魔術ってどういうことなん？」とは聞いてないのよ
      だからその時点で君の言う「つぶてが最低保証」って言ってるハルハルの話はまた別問題なの
      勘違いさせるくらいなら鼻から否定すべきかについてはここまで丁寧に書いてるのに勘違いするなら、勘違いつぶてマンが結局魔術使わないだけでサイス出るまで何も出来ない人になるだけだから心配する必要ない
      俺もハルハルでつぶてが最低保証になるなんてありえないレベルの事故回だと思うし一部の強戦技の知識しかなくて魔術に長時間頼るなら魔術ビルドにした方がいいと思うよ
      でもこれは序盤の話だから良くあるパターンで想定されるものとしては初手の小砦や魔術師塔あるいは罪人隠者で手に入れた杖で拠点や弱ボス1つか2つ食い繋ぐって形
      その頃はほとんどの場合でまだ付帯を寄せるほど集まってもいないから付帯も倍率の上では戦技有利だけどその場面場面で結果的につぶてが有利になることもある
      勝手に使用方法を限定してるわけではなく良くある初動の流れでハルハルが杖を拾うと予測できるパターンから想定してるだけ
      君も俺の言う使い方をしてる分には適切だと思うんでしょ
      だったらそういう話だったんやねで終わってつぶてがハルハルの最低保証かについては別の議題として上げればええんよ
      2026-08-03 (月) 01:30:39 [ID:m-73pd-bcfd-7dtb]
  • [#ar78] ハルハル属性なんてやってる時点で1-2日目は全く考えていないから何を問いかけてもまともな答えは返ってこない
    以前レア属性武器持たなくてもハルハル属性は上の下ぐらいの火力だせるなんて言ってるやつがいたぐらいだ
    ハルハル物理や短剣特化は物理マシマシに心血注いで初動から火力を出している
    魔術レディは杖出やすい、杖3本のうえに魔力もりもり＋特化積んで魔術確保と火力&継続戦闘力に心血を注いだうえで序盤の霜踏みを組み込もうと必死になっている
    各ビルドが初動から、1-2日目を乗り越えるために遺物でキリキリしている横でレア属性武器しかまともに強く使えない属性+2、下手すると聖属性積んでるやつが俺は上の下の火力出せるぜだってよ
    割合ダメージは自分だけが持ち込んでいる、杖は何故かいつでも手に入る、自分に都合のいい事しか考えられないから議論をする意味がないね
    2026-08-02 (日) 22:00:24 [ID:p-9bmf-63f5-6cbx]
• [#19az] 短剣の回避でコンボ継続するやつ、スティック押しっぱにしてるとダッシュ攻撃になっちゃうんだね
  回避後にニュートラルに戻せばコンボ継続できるっぽいけど慣れるまで大変だ
  2026-07-27 (月) 09:26:38 [ID:m-5d14-1533-7dtb]
  • [#bbu0] タメカット発動させたい！ってダッシュR2誤爆してボスの前で華麗に空中宙返りしてるところ叩き潰されたの思い出した😭
    2026-07-27 (月) 12:05:03 [ID:m-92tl-6e03-588f]
• [#lte2] 短剣再演レディの遺物がそこそこ揃ったからやりたいんだけど、向いてないボスって誰なんだろう？
  2026-07-27 (月) 19:15:14 [ID:m-3mxk-6f28-48kq]
  • [#8l4r] マリスとグラディウスくらいじゃないかな？
    後は短剣レディ出すけど特に苦じゃないかな？
    個人的にはナメレスが楽しいよ、モーションが素直で散歩しないから刺みやすくて良い
    2026-07-28 (火) 17:08:15 [ID:p-255t-3707-6upx]
    • [#cysr] 拳とかのリーチが短い武器と同じ感じなのね
      ありがとう！
      2026-07-28 (火) 19:27:53 [ID:m-3mxk-6f28-48kq]
• [#1cbi] フルパ可能な方でトーテムステラで強靭度上昇を組み合わせた華麗さを捨てた短剣レディを誰かやってくれないか
  2026-07-28 (火) 01:03:09 [ID:p-afvh-ea39-bk3p]
  • [#4veg] 一人でためカット被ダメカット拾うだけでいいだろ
    2026-08-03 (月) 11:24:33 [ID:m-2e0c-bcfd-e3yy]
• [#b0tz] 久々のソロ浅きやってて鞭やたら拾えたから使ったけど、回避とのかみ合い方はかなりいい感じだし、ウルミのR2が案外差し込めるし、そこそこの敵なら怯みも取れていい感じだった
  問題は最終的に溶岩鞭か、ランダム属性のホスロー鞭の二択になることだけど
  2026-07-28 (火) 10:03:19 [ID:p-9gcx-535b-6cbx]
• [#5f5o] ボス不明でカリゴのとき重すぎるからなんとかしたいけど霜踏みは絶対外したくない！となった結果、炎付与と短剣再演ついたやつあったから最悪これでなんとかすることにした　なんとかなれ
  2026-07-28 (火) 14:03:20 [ID:m-8odo-5c81-8jrl]
• [#csft] 普段あんまりレディ使わないけど
  良い遺物が出たからハルハルWステ変レディに夜侵入霜踏つけてキャラ被った時に出してる
  火力も出るし武器種、戦技、魔術、祈祷選ばず使えてめちゃくちゃ強いのに全然使ってる人いない
  2026-07-28 (火) 15:22:30 [ID:m-7z8g-4cf1-cmbq]
  • [#7svs] 片ハルでほぼ同じ構成で最近やり始めましたが、色んな武器が使えて楽しいし強いですね
    レディの近接ビルド色々試してきたけどこれが一番強い気がする
    災域で落ちた武器がムダになりにくいから序盤の下振れ防止にもなる
    2026-07-28 (火) 15:54:18 [ID:p-9jeg-24c4-bk3p]
  • [#5ge4] 生命筋力ステ変でFPガタ落ちするのに魔術祈祷？信仰精神ステ変付けても全然足りないよ
    魔術特化ビルドでさえFP苦しいのに。知力も下がっちゃうし
    生命筋力ステ変付けてハルハルなら素直に物理火力特化して物理汎用戦技ビルドでいいでしょう
    FP消費控えめな戦技拾えれば低下したFPでもなんとか賄えるし上質ステになってるから武器の受けも十分広いし
    2026-07-28 (火) 20:09:20 [ID:p-8xem-24c4-bk3p]
• [#16yg] 短剣レディはスタミナが実質的にめっちゃ多くなるのが快適ポイントやね
  ところで片手持ちに比べて両手持ちはヒット数減るからナメレスとの相性はそんな良くないかも？
  2026-07-29 (水) 10:04:56 [ID:m-4jaw-1533-7dtb]
  • [#aja0] ヒット数減るどころか振り遅い上にダメあんま伸びないから、ほぼ封印もの
    まぁ、もともと短剣自体がそうなんだけどね
    優秀な得意モーションに感謝しようぞ
    2026-07-29 (水) 10:11:16 [ID:p-9gcx-535b-6cbx]
    • [#e286] 両手持ちは仲間の火力が高くて、自分は武器ガチャに失敗してる時に再演回すための行動と思ってる
      2026-07-29 (水) 13:22:12 [ID:p-ddw2-1237-bk3p]
    • [#dtzw] 二刀流も両手持ちも視野に入れないビルドはこのゲームでは弱いと思うんやけどなあ、付帯の受け的な意味で…
      2026-07-31 (金) 08:34:39 [ID:p-8xem-24c4-bk3p]
    • [#9o0r] ナイトレインだと、両手持ち時筋力1.5倍ボーナスが存在しない上に、そもそも短剣だと恩恵がほぼない、しかもモーションまで弱くなるっていうとねぇ
      たぶんそのための自動再演、スキル再演なんだと思う
      2026-07-31 (金) 09:23:02 [ID:p-9gcx-535b-6cbx]
    • [#1eld] マジか…さっきはじめて短剣レディ遺物編成が組めて試し運転したら凄まじい安定感でかなり好感触だったんだけど全部両手持ちで使ってた…
      2026-07-31 (金) 20:04:33 [ID:m-ea4d-4cf1-48kq]
    • [#axp8] 強靭、体勢値削りが上がるかは正直わからないけど、訓練場で試す限り上がってないし、両手持ちはあんま利点ないね
      ダメージ1ヒットで2、3しか上がってないから総合ダメージがっつり下がるね
      しかも遅いから、回避入れながらになるとかなり実践での数値はかなり下がるかも
      2026-08-01 (土) 07:57:31 [ID:p-bc5q-8fb4-6cbx]
    • [#7z3i] 剣坩堝の盾に弾かれないという点で両手持ちは価値がある
      片手だと再演完走しないんじゃ
      2026-08-06 (木) 11:40:21 [ID:p-9if4-c039-68ne]
• [#rl93] レディのハルハル重刺剣ビルド面白いな。戦技は貫通突きや連続突き、王朝剣舞が火力が出るし、崩し値や蘇生値も高い。デメリットはスタミナ切れになりやすいけど、遺物厳選で改善目指すか。
  2026-08-01 (土) 10:55:15 [ID:m-625f-9fb8-7dtb]
• [#6geb] 初心に帰ってスキルとアーツに価値を見出した撃破アーツ2種+スキルCT軽減x2に片ハル添えた形でしばらくやってみてるけどこれでいいんだよこれでって感じでしっくりくる
  2026-08-02 (日) 20:42:00 [ID:p-dp1s-6137-68ne]
  • [#f49d] 撃破アーツ2種とアーツバフあれば戦技型魔術型どっちでもファームめっちゃ楽になるよね、これら外せなくなったわ
    2026-08-03 (月) 09:25:56 [ID:p-ccws-441b-bk3p]
• [#avh0] 最大スタミナ上昇^2、大野営地スタミナ積んでみたらクッソ快適でいいぞこれ
  耐久課題はコレクターステ変一つで武器選択広げつつ大方解決できるのもまた偉い
  2026-08-04 (火) 18:58:09 [ID:m-582x-8a58-48kq]
• [#e15r] 上で言われてる話についてだけど短剣レディて効果受けられる付帯少なすぎだからやっぱり両手持ちで両手付帯を視野に入れたほうがいいんじゃないの？再演狙いなら通常コンボ主体ってことはジャンプ、ロリ、ダッシュ、タメ付帯なんかと相性が良くないわけだし。せめて両手か二刀付帯を視野に入れないと火力しょぼくなんない？
  2026-08-05 (水) 07:56:57 [ID:p-8xem-24c4-bk3p]
  • [#2z58] 最大時攻撃力や近接攻撃力があまり出ず両手付帯が集まったから両手持ちしようって順序ならいいと思うよ
    二刀はステップでコンボ保存されないからまず使わないが
    2026-08-06 (木) 07:14:38 [ID:m-662r-d00d-3s6y]
  • [#3qar] 上では反対意見の方が多いけど自分も両手付帯は結構優先的に持ってる
    デカブツ(夜の王含む)相手にはヒットストップの関係でスキル発動までの速度に関しては片手で振る優位性が無いと感じるから、自身の火力を高めるという点では積極的に拾っていいと思う(ナメレス採用だと一手間かかるものの)
    有効付帯が溢れてきたら汎用性の高い最大攻撃力や近接攻撃力と入れ替えていくっていう形で自分はやってるよ
    2026-08-06 (木) 11:48:05 [ID:m-9x75-3349-5q82]
• [#1u0d] ビルド投稿で見て両刃一段組んだがスタミナ効率もいいし強い
  2026-08-06 (木) 07:20:27 [ID:m-4f4r-cac4-adn4]
  • [#bny9] 一段ではないですが、ちょうど両刃剣強いなと同じく思ったので、、
    攻撃手段としては、タメ攻撃、2刀バッタ、ダッシュR2(神肌剥ぎ)、あたりが候補。
    なので、近接物理などの汎用系からタメ攻撃、2刀持ち、ダッシュ攻撃、ジャンプ攻撃と付帯の幅広く下振れしにくいのが偉い。
    カットも最大、連続、タメを積んでいいのも偉い。
    つまり強い。(と思った)
    2026-08-06 (木) 09:39:53 [ID:m-wofe-63f5-7dtb]
    • [#8owp] 両手持ちの付帯もピック候補
      2026-08-06 (木) 09:42:36 [ID:m-wofe-63f5-7dtb]
• [#9ui2] レディの短剣＋2とチンクエディアの攻撃力が同等なのは知ってたけど
  慈悲の短剣もレア時の攻撃力がレディ短剣と同等
  黄銅の短刀、パリングダガー、祝祭の手鎌はレディ短剣より攻撃力高いんだな
  2026-08-06 (木) 15:15:06 [ID:m-enhg-6f28-3s6y]
• [#6b9m] レディはハルハルだと最大HPを2つ積めるがそれだと深度5で最大カット32だけでは足らんのよな
  かと言って今更魔術レディ使うのもどうかもと思うし近接だと他キャラの劣化になるし、あまり気にしてなかったが最近かなり悩むようになってきた
  物理カットと属性カットを一つずつ引くか最大HP１つ引ければ問題ないんだろうが、下振れた時を考えて付帯を追加で探すようにしないといけない
  2026-08-07 (金) 00:01:29 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
  • [#7ij3] 耐久枠は最大HP１つしか積めてないけど特に困ること無いな…
    レディは回避力とスキル無敵とアーツで耐久踏み倒せるのが強みだから耐久を過剰に盛るのはナンセンスじゃない？　せっかく火力に割ける枠を耐久に割いてたらそれこそ他キャラの劣化になると思う。
    2026-08-07 (金) 04:45:12 [ID:p-dr3r-c6e4-68ne]
    • [#1uo0] 回避強かろうが被弾0にできるわけではないからな 特にマルチだと突然の事故でやられることがある
      連勝目指さないなら鎌で火力盛りまくって瞬殺できるキャラなんだが連勝意識するとどうしても耐久が気になる 俺もわざわざ例えばマリス積んで劣化になるようなことはしたくないし現状維持しかないのかと思う
      2026-08-08 (土) 01:29:59 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#eb70] グラとエデレはレディ出す事が多いけど、共に3日目はワンパンだから耐久よりも火力付帯に振り切る
      2026-08-08 (土) 06:05:48 [ID:m-50ic-3349-3s6y]
• [#895p] ビルド相談させて下さい。レディのみでカンスト目指しています。
  短剣メインで、犬とナメレスだけ鎌にしています。通常カリゴと旗手ハルモニアがどうにもキツくて。通常カリゴは自分1人になると聖杯たりずジリ貧、旗手ハルモニアは火力が足りず押し切れないから分散しようとしても分散できない時に負けがちです。この二匹にどんなビルドで行ってますか？短剣メインなのが間違ってる…？
  2026-08-09 (日) 00:17:02 [ID:m-81s4-6f28-e52j]
  • [#ebld] 比較的簡単な対策は刀かなぁ…屍山血河でなんとか頑張る。ハルモニアは月隠2パン狙いでもいいかもしれない。あとは極まった遺物があれば速剣ゴリ押しでなんとか。
    2026-08-09 (日) 00:32:46 [ID:p-dr3r-c6e4-68ne]
  • [#8bjq] ジリ貧になる前にアーツ蘇生を通せるような武器を持つとかかね。両刃剣、夜彗星とか。短剣だと2/3ゲージだから工夫しないとだし
    カリゴは短剣だと炎属性が運だし、ハルモニアは一撃が重要だから短剣のままだとパリィを頑張るとかかな。回線がネックだけど
    2026-08-09 (日) 00:53:03 [ID:p-e1yo-24c4-68ne]
  • [#54t1] 基本、武器変無し片ハル属性使ってるけど、武器変無しだと聖属性が辛くなるよね
    自分はハルモニアの時だけ速剣使ってるな
    カリゴは武器変なしでもそんなに苦労してないから、そのままだけど、良い遺物があったら曲剣か刀出やすいを使ってみたくはある
    後は、アロレの刺さりがいいから生筋ステ変して大弓アロレでも良いのだろうか
    2026-08-09 (日) 01:23:59 [ID:m-5u9f-ed10-7dtb]
  • [#84p3] 冷気耐性複数積んでみたら？
    2026-08-09 (日) 02:57:50 [ID:m-106o-9fb8-2hxj]
  • [#6d4y] カリゴは刀か曲剣とかでいけばいいんじゃない
    ハルモニアは短剣でパリィなくても避けて連撃リステで死ぬから楽かな
    2026-08-09 (日) 03:12:23 [ID:m-9a82-bcfd-e3yy]
  • [#bua9] 魔術使えば？
    犬ナメこそ魔術がブッ刺さるけどね
    2026-08-09 (日) 10:07:51 [ID:m-892v-8fb4-37rq]
  • [#4mmb] レディOTPでカンストしたけど
    ハルモニアに速剣は神相性だよ。
    遺物難易度高いけどハルモニアに速剣レディ以外で挑みたくないレベル。
    カリゴには戦技型刀見つけのちいかわ狙いか、筋力ステ変片ハルアロレディ出てた。アロレは完全に兄の劣化になるので出すにはそこそこの覚悟が必要だけど火力期待値的にはちいかわよりもDPS高い。
    2026-08-11 (火) 15:28:25 [ID:m-8umn-a376-3i9k]
• [#7p6n] 諸兄方ありがとうございます…!!
  ビルドは曲剣/刀/速剣で組めるか見直しつつ、入るなら冷気耐性。
  道中では使うのに最終日前には捨てがちな両刃剣のキープを意識してみます…!!彗星や滅びが拾えると安定するんですけどね…。塔にほぼいかないのでここも意識してみます。ありがとうございます！
  2026-08-09 (日) 10:23:57 [ID:m-81s4-6f28-e52j]
• [#5i4u] 筋力ステ変の物理ハルハルレディ組んでみたけど、夜ボス用の武器確保しつつ、結局レドゥビア振り回すビルドになってなんか違う。もっとローグライクな遊びをしたいんだよ。
  刀出やすい入れてみたけど、結局ちいかわぶんぶんしてるだけでなんかしっかりこない。
  2026-08-09 (日) 14:22:40 [ID:m-wofe-63f5-7dtb]
  • [#8h8z] 同じビルド使ってるけど色んな武器で色んな汎用戦技振ることになってかなりローグライク感あるけどなぁ
    物理ハルハルなら弓も強く使えるし
    2026-08-09 (日) 22:20:05 [ID:m-epe2-8a58-3s6y]
  • [#95p8] そんなお前にハルなしローリング付帯レディ
    バックステップ重刺二刀が抜けて強いんだがそれ以外でもローリング刀二刀だったりバクステ大剣二刀あたりの罪人産武器でローグライクができて楽しいぞ！
    2026-08-13 (木) 01:27:15 [ID:m-e4qr-8a58-48kq]
• [#em46] 連勝を意識するなら属性戦技レディはもう片ハルにせざるを得ないな 最大HP2個だけだと耐久が気になって仕方ない マリスで耐久が担保されているほうが気楽にファームできる
  魔術レディだとFPが気になって仕方ないし意外とこのキャラが一番難しいかもしれん
  ステ変近接やろうにも大剣バッタでも斧槍バッタでも追跡と鳥の劣化になるからわざわざやりたくない
  後はレディのアーツでダブルドーナツを起こすときなんだが、少しゲージを削ってからアーツすると敵が他所に行ってくれるんだよな？最初にアーツ使ったら毎回ドーナツに向かって歩き始めるから多分仕様なんだと思う 少し削るとなぜ他所に行くのかは知らんがフロムの仕様ならそれを逆手に取るしかない
  2026-08-12 (水) 18:51:50 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
  • [#4xmr] Wステ変で信仰補正を底上げすると強くなる武器が多くなるし、FPの下がり幅も少しマシになるから最近よく使ってるわ
    短時間だがリステージでダメージ1.5倍になると考えたら決して劣化とも思えんし
    遺物難易度は少し高くなるけど
    2026-08-13 (木) 05:06:48 [ID:p-9jeg-24c4-68ne]
    • [#cx3o] FPが大して増えない上に追跡程度に落ちるだけだからしなくても問題ないと思うが、筋力ステ変も大弓アロレぐらいよな汎用性があるのは それだと物理盛りになるから個人的には合わないし追跡の劣化はよろしくない
      結局レディの優位性を活かすならハルハル属性盛りの霜踏みでファームして武器ガチャするしかない
      2026-08-13 (木) 20:06:38 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
  • [#827x] 個人的には連勝意識してたらそもそも属性戦技レディ使う場面ないけどな...
    ステ変近接と魔術の話が出て短剣の話が出てないのも謎だけど。
    2026-08-14 (金) 07:04:56 [ID:m-10xl-8a58-e52j]
    • [#48ni] そこも人による気はするな
      物理や短剣なら初動の安定感は凄いけど、中盤から終盤の伸びは属性戦技ほどじゃないし、レンジが無いと余計なリスクを背負う感じがある
      そもそもカンスト帯で連勝途切れる場合って、ファームが失敗するというより、仲間が2人とも微妙だったり、カット付帯が1個も手に入らなかったり、ptは強いけど油断して不意に全落ちするパターンがほとんどな気がする
      こう言う場合は、自分や仲間が落ち切る前に火力で削り倒すのが安牌になるから、属性戦技が連勝に不向きとまでは思わないなぁ
      自分は短剣、魔術、曲剣二刀、属性戦技をよく使ってるけど、何だかんだ属性戦技が一番連勝できてるし
      2026-08-14 (金) 07:54:56 [ID:m-5u9f-ed10-e52j]
    • [#1z0f] 短剣はリーチない上に怯み取れない時点でないわ さらにスキル無敵を前提とした立ち回りが求められる
      スキルを回避で使うとダメ効率が悪くなるしそれもどうかと思うな
      レディの初動ファームで最強は霜踏みでそれを活かすならハルハル属性盛りになる 正直なところHPと魔力盛って初動で霜踏んで後はずっと礫でやるのが一番安定するんだろうが劣化隠者になるのでやりたくはない
      2026-08-14 (金) 09:07:41 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#ba85] なんか色々おかしいこと言ってない？カット付帯が揃わないって、それこそファームの失敗じゃん。それを引き起こしやすいのが、序盤に弱い属性戦技型でしょ。味方云々にしても、レア武器ガチャを回すための火力さえないのにそこに依存しているビルドこそ、味方が微妙な時に武器ガチャできなくてグダるんでしょ。序盤の立ち上がりが遅いと、1日目からグダる可能性も出てくるし、リスクが高い。短剣に関しても張り付く技量が無いなら仕方ないけど怯み云々はそもそもレディの役割じゃないし強みはカット付帯の受けのよさと下振れ回避でしょ。
      2026-08-14 (金) 10:07:57 [ID:p-cwiu-6f28-1qsq]
    • [#boue] 自分は最高80連勝くらいの実力だけど、30戦に1回くらいはろくにカット拾えない回があるよ
      カット以外の付帯は完璧、だけどカットだけ誰も引けてない、そんな回はたまにある
      体感だと火口とか地変の時に多い気がするかな
      もちろんファームが事故れば拾えない確率はあがるけど、カットが引けてない回がファーム事故ってたって印象はあんまりないんだよなぁ
      100連勝とか見据えるなら、そういうカットがない回でも取りこぼさないようにする腕が必要だと思ってる
      序盤安定だけどレンジの択が取りづらい物理、武器ガチャがあるけどレンジの択が取りやすい属性、どっちの方が連勝として安定するかは人それぞれじゃないかな？
      自分にとって近接は体調に左右される水物だから、戦技知識とオリマーで序盤をカバーしてレンジで締めるほうが安定するけど、自分なんかより上手い人なら近接の方が最適解になると思うよ
      2026-08-14 (金) 14:33:46 [ID:m-5u9f-ed10-e52j]
    • [#3rk4] 役割じゃないって何なんだ？怯ませたほうが全体にとっていいに決まっているだろ
      ソロならスキル無敵でも好きにやればいいとは思うがな
      2026-08-14 (金) 15:03:08 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#7ymy] どう考えても怯み取りも体制崩しも他に適任の夜渡りがいるって話だと思うんだけど違うの？
      2026-08-14 (金) 16:26:26 [ID:p-a4gg-6f28-68ne]
    • [#56pc] それをレディでもやったほうが楽に勝てるよな バッタ3人の怯みループはとんでもないぞ
      だから難しいことをやりながら連勝目指すなら短剣でいい ただ俺が考えているのは何がレディの個性を活かしつつ最大限の貢献をしながら連勝できるビルドかということ
      2026-08-14 (金) 16:38:29 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#bjqy] それ別にレディである必要全くないよね。
      バッタ3人なんかそれこそ追跡者か無頼漢でやればいい。
      2026-08-14 (金) 17:09:51 [ID:p-a4gg-6f28-68ne]
    • [#547a] レディで勝ちたいからいろいろ考えているんだよ
      強キャラだと考えられているのに意外と誰もが納得する下振れがない安定ビルドがなくて難しいキャラ
      2026-08-14 (金) 17:32:01 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#k2c4] 物理盛りなら下振れないよ
      2026-08-15 (土) 02:51:58 [ID:m-3dnk-bcfd-e3yy]
    • [#527e] ハルハルか短剣で物理12と可能なら最大HPも盛っておけば下振れても問題ないし弓かクロスボウ1つ確保しとけば引き撃ち+アーツ蘇生で夜ボス事故も起きないから安定感求めるならお勧めよ
      2026-08-15 (土) 12:27:36 [ID:m-enhg-6f28-3s6y]
    • [#6cf2] それなら魔力と耐久盛って礫が一番だと思うけどな
      何度も書くが他キャラの劣化になるようなことはしないというのが前提
      2026-08-15 (土) 19:45:39 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#byyd] そもそもレディ自体がステータスだけ見たら大体の物を中の上くらいで扱えるけど何かに尖ってるわけでもない設計なんだから、ステータスだけで語ってたら他キャラの劣化になるのは当たり前というか。
      スキルの全体火力底上げと無敵、アーツの独自性、回避性能での差別化で納得できないなら満足いく回答は出てこないと思うよ。
      2026-08-15 (土) 20:22:05 [ID:p-8dcm-24c4-68ne]
    • [#9csu] はあ？FPと技量と知力が高水準なのはレディだけだろうが つまり霜踏みに関してはレディが最強なんだよ スキルとの相性もいい
      戦技の威力に関しても知力補正がある奴は追跡執行を超えることはないがほぼ近い数字が出てスキル込みで超える 執行者はFP少ないからそもそも戦技メインにはできない
      2026-08-15 (土) 20:50:42 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#edkf] 知力補正が付いてるレディ向きの補正ですらスキル抜きじゃ超える事はないって自分で言ってるじゃん。
      執行者は戦技メインにできないって言ってるけどよっぽど燃費悪い物使わなければ全然どうにでもなるし、だから「ステータスだけ」で見たら劣化になるよね。だからスキルの火力底上げとかアーツと回避辺りのキャラの固有能力で差別化を考えるのが重要だよねって話なんだけど。
      2026-08-15 (土) 21:14:45 [ID:p-8dcm-24c4-68ne]
    • [#35v1] お前本当に例えば霜踏み執行者でファームしたことあんのか FP全然足らんぞ
      レディなら威力最大の上にスキルがあってFPも多い 霜踏みだけでファームできるのはレディだけなんだよ これだけは否定できない しかも例えばサイスが出なければ執行者は何も属性盛りを活かせないがレディなら魔術でいい
      2026-08-15 (土) 21:22:32 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
  • [#d7dt] 最悪杖拾って礫でいいから武器種変更いらないような気がしてきた
    そうなると深層でHP3つ盛ればマリスいらないから戦技火力を維持できる 耐久も物理は追跡と同等で属性は追跡以上になり相当気楽になる 遺物を引ければ話ではあるが
    2026-08-14 (金) 09:16:23 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
• [#evk8] レディはずっと魔術で使ってたけどハルハルにしたら火力高すぎてびっくりした、これ属性強化より耐久盛った方がいい？
  2026-08-14 (金) 12:41:02 [ID:m-98zg-24c4-e52j]
  • [#17gg] ハルハルだけでも最低限の火力は出るし戦技のツモによっては接近戦することになるからどちらかしか盛れないなら耐久盛ったほうがいい派
    火力盛るのはHP1100くらい確保してからでもいい
    2026-08-15 (土) 12:32:11 [ID:m-enhg-6f28-3s6y]
  • [#1014] 火力盛ってスパスパ敵を倒していく方がいいかワンパン事故減った方がいいのか試して合ってる方使えばいいと思うよ。
    ただ慣れれば慣れるほど被弾そのものが減っていくから、自分は自然と火力盛りに変わったね。
    2026-08-15 (土) 13:15:53 [ID:p-a4gg-6f28-68ne]
• [#2bqa] 3周くらい回ってHP確保しながら表に短剣再演と夜侵入つけてあとひたすら魔力盛った構成でつぶてだけ打ってる形が一番下ブレもなく勝ちやすいなってなった
  あの速度で500連打してれば十分だなって…
  2026-08-15 (土) 18:55:58 [ID:m-6dv8-d373-aefq]
  • [#buo9] 下振れを極限までケアするという話なら、クロスボウ出やすい短剣型もおすすめしたい
    物理だから最序盤から火力が出て、滑車のダメージもレベル関係なく300弱くらい出る
    何よりFPケアが不要だから短剣のダメージレベルでゴリ押せない雑魚やシャトルラン中のボス、近距離殺しのボスにも気兼ねなく使えて、ヘイトを取る目的でも使える
    短剣だと攻撃できない隙間時間をクロスボウで埋められるからシンプルに相性補完としても上々
    カットの受け皿も広くなるのもいい
    クロスボウ要らないよって人は鎌出やすいつけてPT全体の安定度を上げる択を取ってもいい(これは、魔力盛りつぶてでもできるけど)
    2026-08-15 (土) 19:42:47 [ID:p-5u9f-ed10-68ne]
    • [#dc3u] クロスボウは昔にサポ学者で可能性を感じたが結局レアの滑車を引けるのは終盤だったりデメリットのせいで持てなかったりといまいちだったな ファームは短剣かその他技量武器で頑張るならそれでいいが最悪通常クロスボウ使うようになってしまうのが残念 学者でもそれなりにあった
      2026-08-15 (土) 19:52:42 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#24bo] あくまでクロスボウは短剣型の苦手な部分を補完する要素だから、無いなら無いで普通の短剣型だよ
      提案しておいてあれだが、あまりにもクロスボウに頼るようになってしまうとそれはそれで弱いし
      2026-08-15 (土) 20:06:00 [ID:p-5u9f-ed10-68ne]
    • [#a9io] そうなんよな 滑車があればまだダメ出せるがアンコモン以下のクロスボウは本当にひどい
      常夜犬リブラ通常ハルモニアあたりはスキル無敵で強引に行かないと短剣を当てるのは難しいだろうからそのためのクロスボウだろ？要は属性戦技型における礫みたいなもんだよな
      2026-08-15 (土) 20:54:54 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#9i1k] クロスボウが強いって理屈は分かるが最大HP・物理4・クロスボウ出やすいレベルの神遺物あるとかじゃなければその枠で火力と耐久盛りたくなる
      2026-08-15 (土) 22:52:25 [ID:m-3ux9-560a-3s6y]
    • [#8wzw] それはそう、裏は余裕ないから表で組みたい
      自分の遺物構成は↓
      短剣再演　冷気の霧　物理
      生命3　スキルCT2　物理1
      クロスボウ　夜侵入　スキルCT1
      刺突回復1　物理4　最大HP
      物理4　最大HP
      無敵　短剣攻撃　最大HP
      2026-08-15 (土) 23:44:38 [ID:p-5u9f-ed10-68ne]
  • [#3rw3] でも礫だとレディのスキルを最大限に活かせないからそれも一番安定感があるものの気が進まない理由 しかもステ変隠者なら1000は出る上にFP無限
    2026-08-15 (土) 19:52:24 [ID:p-9yjr-24c4-68ne]
    • [#dan8] とはいえ回避やスキル無敵での生存力と味方の起こしやすさ、マルチでのアーツの有用性考えると自分は隠者よりレディ使いたいなって思っちゃうな
      つぶてなら店売りと3日目近接から譲ってもらった欠片で足りるし…
      2026-08-16 (日) 02:01:21 [ID:m-niel-bd79-aefq]

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