エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/物語考察2

最終更新: 2022-04-22 (金) 05:23:17

物語考察

  • 容量がいっぱいだったので新設しました。
    2022-03-31 (木) 16:26:03 [ID:wS2TQ0LXDbo]
    • 感謝を
      2022-03-31 (木) 16:58:19 [ID:cpPttzROTTM]
    • ここに英雄いるぞ
      2022-04-01 (金) 08:23:32 [ID:jRJGguQDeCs]
  • ゴッドウィンの死体があれだけ大きくなってるのはなんでなんだろう。死体の腕に腕輪が付いてるから元からのサイズだと思うんだけど、ガリバートンネル的にあの空間の縮尺が狂ってるとかなのかな？
    2022-03-31 (木) 17:04:48 [ID:v7EiSJVrwZM]
    • 魂死んだけど肉体は生きてるからずっと成長してるんでは説があった
      2022-03-31 (木) 17:21:15 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
    • 黄金樹の根と一体化してるから、とか？生きてる肉体を生かし続ける為にそうしたのか、狭間の地では死体は黄金樹に還すみたいだからどちらかは解らないけど。
      2022-03-31 (木) 19:32:39 [ID:fTDPkdgZMnQ]
    • 右の手首の腕輪はゲームのご都合的な感じで体と一緒に大きくされただけなのかな。考えすぎたかもしれない
      2022-04-01 (金) 00:04:56 [ID:v7EiSJVrwZM]
  • ケネスハイトに「(自分に仕えたら)いつかその褪せた瞳に、祝福が戻る事もあるやも知れぬぞ」と言われるけどこれはどう言う事なんだろう
    主人公の褪せ人は祝福が戻って狭間の地に辿り着いたという理解だったんだけど、ケネスの発言との矛盾が…
    2022-03-31 (木) 17:17:56 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 褪せ人が戻ってこれたのは祝福与えてた(律を布いてた)エルデンリングが壊れたからで再度祝福されたからではない
      インタビューより
      2022-03-31 (木) 17:46:24 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
    • 厳密に言うとプレイヤーは祝福に導かれているだけで、黄金の目を持っていた本来の状態ではないんだと思う。
      ゲーム中でもずっと褪せ人と呼ばれているしね。
      2022-03-31 (木) 20:04:22 [ID:q4hfXJQMd92]
    • ↑の人達ありがとう。
      自分でも幾つかインタビューあたって見たけど「祝福」と「祝福の導き」は別物なんだね
      そして褪せ人の不死性は後者に起因すると。
      祝福について公式発言を調べているうちにデミゴッドの項目が公式の説明とは違う事に気づいたんで修正しておきました
      2022-03-31 (木) 22:35:54 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 褪せんちゅ死ぬとそこに光る枝が生えてくるけど
    アレって黄金樹がルーンを吸おうとしてるのかな
    それともルーンが塊になると枝の形を取るのかな
    2022-03-31 (木) 17:43:00 [ID:y0giD9ydU3w]
  • 三本指の言う大いなる意志の過ちは、混沌だった命の坩堝をエルデンリングできれいな流れにしようとしたことなのかな。
    はじめは淀んだ池みたいになってたのを、ダイソンみたいに流れを作ってぐるんぐるんするようにした結果、いろんな種族にわかれたり、心が産まれたりもしたけど、黄金律のせいできれいな部分（稀人に近い姿）と淀みが濃縮された汚い部分（角とか）が分離させられ、きれいな部分は人権があるのに、分離させられた汚い部分（忌み子や小人、巨人とか）は受け入れられず差別対象になった。
    でも本来は原始人的な感じだったのに呪いだのなんだの言われてたんだから、とんだとばっちりだわなぁ。
    三本指はそれを嘆いて狂い火をもたらしたと。 なんか二本指も三本指も、完全に大いなる意志の意志を完全に伝えてるわけではなく、細かい部分はある程度指の独断っぽいんだよなぁ。
    大いなる意志的には、次の神が決まらないのは困るけど、誰がどの律を掲げようとどうでも良さそうだし。
    ただ、エルデンリングが砕けるのは一大事だったから意志の介入があった。
    二本指を殺すのがほんとにヤバイことなら、大いなる意志が本気でラニを排除しそうだけど、二本指が始末しようとしたくらいで意志の介入はないみたいだし。
    ラニがエルデンリング掲げられたってことは、二本指が介入しなくてもオッケーそうなんだよね。
    そしてラニも二本指は拒否したけど大いなる意志に対しては拒否してないしよくわからん。
    2022-03-31 (木) 18:27:03 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 二本指は多分とっくの昔に大いなる意思に見捨てられて交信できなくなってるんだと思う。
      ただそれを認めずに自分達の意思を大いなる意思だと勘違いして専横を始めてマリカやラニに反逆されたんじゃないかな。
      2022-03-31 (木) 22:59:37 [ID:GFDHgxqQMH2]
    • 三本指の言葉からすると、三本指と二本指は大いなる意思から分離してその結果心を持ったように受け取れる。逆に言うと大いなる意思には心や意志と言えるようなものはないんじゃないか。何かしらのルールに従って行動するだけの機械的な存在。
      実際二本指には意志があって様々な行動をしているけれど、それが大いなる意思とは切り離されたものだとすると大いなる意思自身が能動的に動いた描写はないと思う。デミゴッドを見放したというのは第三者の勝手な解釈だとも言えるし。
      2022-04-01 (金) 01:15:31 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • ちなみに今生えている黄金樹は2本目で1本目は王都の底に残ってる。
    深い根の底の地図見れば分かるけど今生えてる黄金樹より明らかにデカい。

おそらく死のルーンを取り除くために最初の黄金樹をマリカがゴットフレイを利用して焼いたんだろうね。
巨人戦争はそのために起きたんだと思う。

2022-03-31 (木) 18:40:36 [ID:MS.INjutG6U]
  • 地図に書かれてる黄金樹は簡略化されてるだけで（他の小黄金樹もそうだし）、あれが2本目ってことはないんじゃないか？　根の末端が狭間の地全体の地下墓まで伸びてること考えても根自体はめちゃくちゃでかいんだと思うぞ
    2022-03-31 (木) 19:21:05 [ID:7z11eKGdAek]
    • i.redd.it/964fb9s7ijp81.png
      エルデの王座にある扉の全体像
      2本目は1本目に接木か寄生してるような感じに見える
      1本目はそもそも黄金樹ではない、エルデの獣が来る前にリングとともにあった世界樹だと思う
      このレリーフがもしフルカラーだったら接合部分から下は普通の木で、上が黄金だから黄金樹がすごく邪悪な存在に見えるはず
      2022-04-01 (金) 05:00:22 [ID:tQFSK9xpfGg]
    • i.redd.it/964fb9s7ijp81.png
      この画像見直したけどエルデンリングの表記が逆になってるよね。
      あくまで画像のエルデンリングの表記が正しい前提だけど
      上から
      黄金樹（？）＞黄金樹(本物？)＞エルデンリング＞黄金樹(今生えてる奴)だから
      本来の黄金樹らしきものとその上の何かが地下深くに埋まってるってこと？？
      うーん分からん。
      逆さ像とかある世界だし今いる世界が反転してる可能性は高そう。
      2022-04-01 (金) 09:52:15 [ID:MS.INjutG6U]
  • 前の板でベルナールの友ってだれだったのか？って言ってたのに対する返信なんだけど、ベルナールの友はライカードで間違いないかな。
    大いなる意志から贈られた知性を持つ「五指の獣（＝人、巨人、おそらく竜も含む）」たちによって文明が築かれてきた狭間の地を、指を持たない＝知性を持たない蛇によって食らいつくすこと。あるいは蛇に頼ったことそれ自体がいわば律への「冒涜」的行為。これがベルナール自身も名乗った「背律」を指してるんだと思う。
    破砕戦争終結の混乱でデミゴッドたちが見限られて褪せ人が呼ばれたからベルナールがライカードと会って友誼を結んだのは戦争後。で、この友誼を結んだことにベルナールの指巫女は絶望して火に身を投げたんだろうね
    2022-03-31 (木) 19:09:30 [ID:7z11eKGdAek]
    • なるほどありがとう。
      あの状態のライカードと友誼を結ぶのは難しいと考えていたんだけど、一応話は通じるし不可能ではない…のか？
      ベルナールが他の褪せ人の英雄たちのようにライカードに食われなかったのは何故なんだろう。
      ベルナールの巫女が身を投げた原因がライカードとの友誼が原因というのは自分には思いつかなかったので新鮮。確かに大いなる意志に従い褪せ人を導くのが巫女の本懐とすると、自分の導く英雄が大いなる意志に弓引く背律者となるのは自死に値するほどの絶望なのかも。
      今までなんとなく巫女が死んだ事によって絶望し背律者になったというイメージを持っていたけど、因果が逆な可能性もあるというのは参考になりました。
      2022-03-31 (木) 22:28:26 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 普通に巫女なんじゃないかなぁ。防具テキスト的に、巫女が火に身を投げるまではベルナールは王に相応しい人物だったはずだから、ライカードと友誼を結んだ結果として巫女が火に身を投げただと順番が可笑しくなる。
      ベルナールの我らは傀儡ではないってセリフも神人でもないライカードよりは導きに従う指巫女の方がそれらしく聞こえると思う。

まあ巫女がなんで火に身を投げたかは分らんわけだが、その最期に黄金樹に恨み言を言いベルナールはその意思を継いだってことなんじゃなかろうか。獣集いの兜テキスト的に背律に行く前は迷いを抱えていたようだし。

2022-04-01 (金) 15:27:37 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • やっぱメリナがよくわからない

・肉体は焼けただれ、魂だけの存在になった　本人談
・使命の刃の「古い持ち主たる種火の少女」
・金の瞳　黄金の祝福に触れられる　戦技も黄金の炎
・赤の髪　火種になれる
・青暗い瞳　宵眼?
・死亡時に壮大な黄金樹演出
・狂い火関連ではなさそう(黄色の火ではない)
・同様に黒炎や血炎でもない

ついでに
黄金樹を焼くのは原初の大罪らしいけど
なんで原初なんだろうね
エンヤに樹を焼きたいと言ったら死のルーンを求めるなど～って即返されるのは
もしかして、過去に一度やったんじゃないかね?
使命の刃は生きているうちに与えられたもの…その時は完遂?未完?

2022-03-31 (木) 19:41:36 [ID:TOVl4m0AT.M]
  • 既出かと思うけど「黄金樹で母から授かった使命が…」の時点でたぶん女王マリカ（orその親族）の娘だよねメリナ
    序盤会話だからスルーしがちだけど、黄金樹にいて使命や力を与えられそうな女性がマリカ位しかおらんもの
    まさかバタバタ倒れてる指読み老婆や雪だるま使徒の娘って事はないだろうし…

あと霊体メリナ燃やして黄金樹が燃えるのは、メリナの遺体が黄金樹の中にまだ残っててそっちも燃えたからでは？って説を支持したい
黄金樹が燃えると同時にそれに縁が深い円卓が燃えてヒューグにも影響出始める描写が、離れてても同時に燃える現象の匂わせなんじゃないかな

2022-03-31 (木) 22:14:35 [ID:kwCVL9tbI.g]
  • 狂い火を受領して自身が種火になると、メリナが生存するから同時に燃える云々はないんじゃね。黄金樹燃えたのは、以前ここでみかけたけど、過去にヴァイクか誰かが黄金樹を燃やそうとして失敗した（王都で灰が積もってる理由）。でも黄金樹のどこかでその時の火が燻っててそれを再燃させたんじゃないかな。火っていう概念的なものを一時的に強化させた的な
    2022-04-01 (金) 00:04:21 [ID:q7RNh6t/DSM]
  • メリナの死亡時エフェクトを見ると、メリナ自身が黄金樹の分身に近いと思う
    マレニアに対するミリセントの様に

だから巨人の火で自分燃やしたら黄金樹も燃えたんじゃないかなぁ
ヴァイク？が黄金樹燃やすためにメリナを燃やしたけど不十分で霊体で生きた名残が初期の灰とか

2022-04-01 (金) 03:11:56 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • ボックのイベント中に聞けるメリナとの会話で
    「(母が恋しいと夜泣いてるボックに対して)母とは、母から産まれるとは、そういうものだろうか…」って言ってるんだよね
    メリナは母が誰かをボカして話すけど、メリナ自身母が誰なのか明確に分かってないのかもしれない
    2022-03-31 (木) 23:35:28 [ID:DwCu5fe4Qps]
    • 神は泥から最初の人を作った的な産まれをしたのがメリナなのかもね。母親のお腹の中から生まれたわけじゃないのかもしれない。
      2022-04-01 (金) 00:00:56 [ID:v7EiSJVrwZM]
  • 「原初の大罪」はまだマリカ＆ゴッドフレイの黄金樹勢と巨人たちが敵対してた頃、巨人たちが黄金樹を燃やそうとした(巨人の火の釜を作った)のことを指してるんじゃないだろうか?
    作中における巨人の末裔たちの扱いかなり酷いし
    2022-04-01 (金) 00:06:51 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • メリナの使命は種火となって黄金樹を燃やすことで、その使命はマリカによって与えられたもの。
    ラダゴンによって封印された黄金樹を開放するためには火で燃やすしかなかったんだろうけど、ベルナールやヴァイクが失敗したのを受けて生み出されたのがメリナだったんじゃないかな。
    種火を受領した際に肉体は燃え尽きて霊体になり記憶を失ったのだろうけど、この扱いを見るに最初から使命ありきで道具のように生み出されたように感じるな。だからこそ最後には使命を自分の願いとしてその先を主人公に託すのが尊いんだけど。
    黄金樹を燃やすことが大罪だとされているのは二本指の側から見た一方的な価値観で、もともと大いなる意思は世界樹と火による創造と破壊の輪廻を世界のシステムとして設計していたんだと思うよ。
    2022-04-01 (金) 00:56:40 [ID:2r9oG2vd6vU]
    • メリナの使命が燃やす事は違うと思う
      流れとして使命があって黄金樹にいく⇒着いたらさよなら⇒棘の存在を見るまで知らなかった
      ⇒誰も中に入れないから棘を排除するために自分を種火にして燃やそう
      だから順序がおかしい

当初の予定だと棘がなくてスムーズに黄金樹の中に入ってラダゴンかリングに何かをするのが使命だったはず

2022-04-01 (金) 01:21:35 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 順序おかしくないよ。そもそもその流れが違うから。メリナは使命を忘れてた。それを思い出すために黄金樹のふもとまで行きたがってた。んで着いたら自由に動けるようになったから別行動。そして再開した時に「棘あって拒絶されたでしょ」ってすでに事情を把握してた。というかその後の会話でも自分でそれが使命言うてるからね
    2022-04-01 (金) 01:40:44 [ID:1Me5p0pSNCU]
  • 無くしてしまった=忘れてるとはならんのでは？
    懐かしいとか言ってるし記憶はしっかり地続きで持ってそうだけど

仮に母からの使命が黄金樹でリングを修復するや何かしら世界を善くする事だったとして
母からの使命を死んで果たせなくなった=無くした
その上で尚生きてる意味は何かを黄金樹で確かめる⇒棘があって主人公入れず
⇒この棘を燃やして主人公を王に導く事が未だ生きてる意味だったと考えて使命とする
でも矛盾は無いかなと思う

そもそも何故焼くのが使命じゃないと思うかというと、焼く事が最終使命なら狂い火でキレる意味が解らないから
だからただ焼くだけじゃなくもっと先の事に使命があったと思う
主人公が善い王になると思ったからその道を切り開くのが使命だとかそんな感じね(焼くのはただの過程)

メリナの死亡時エフェクト等見るにとても黄金樹と関係が深いし、
その母からの使命が大罪と自覚する黄金樹焼くだけで終わってたらその後どうするのかも考えられてないし

2022-04-01 (金) 02:30:15 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 狂い火で焼くということは律も命も全てを焼き尽くし世界を終わらせるということ。メリナの望みは新たな世界を始めるために拒絶の棘を焼いて道を開くこと。あるいは黄金樹そのものを焼き落として新生させることも必要だったのかもしれない。
    いずれにせよ焼くという行為だけは同じでも目指すものが180度違うから受け入れられなくて当然。
    2022-04-01 (金) 02:49:53 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • いや、だからメリナの使命は黄金樹を焼く事ではないでしょ？って話なんだが。
    俺が言ってるのは例えで言ってる様な何かしらの手段で世界を善くする様な事が使命であって、
    黄金樹焼くとかはその過程・手段に過ぎないって主張よ？
    2022-04-01 (金) 03:02:17 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 上にもあるけど自分はメリナはマリカの娘というより分け身みたいなものだと思う。
    ・母の事しか話さない
    ・記憶が定かではない
    ・黄金樹と深い関連を持つ
    ・壊れかけのマリカと相貌が似ている(左目)
    ・(陰謀の夜によって顕現した)霊体とマリカの裏切りとしての陰謀の夜
    ・黄金律への反抗

他の木主でみかけた、「ラダコン(とマリカ)は黄金律としてのエルデンリングそれ自体になっている」(故に表記名　黄金律ラダゴンであり、ラダゴンごとルーンの上辺に磔にされている)という考察が納得のいくものなので活用させていただくと、身動きのとれないマリカが陰謀の夜によって分け身をつかって黄金律を破壊しようとした。といった感じでしょうか。
こうすると、陰謀の夜とマリカの反抗の因果が割とスッキリするかも、という展望込みですが。

2022-04-01 (金) 17:03:07 [ID:hyOiKHOTrkg]
  • メリナ樹霊説
    焼け爛れて霊体になったって話を聞いてから、なんとなく爛れた樹霊に近い存在なんじゃないかと気になってしまって…
    人間の姿になっているのは黄金樹の中にいるマリカが神の力でいい感じにしてくれたってことで…
    2022-03-31 (木) 22:07:22 [ID:pPH6NyCgqMw]
  • 何故、終盤においてファルム・アズラに行きマリケスを討伐しに行ったのかがわかんない。プレイヤーの目的がエルデの王になることだとして、基本的に前半は指・中盤はメリナに従い冒険しているのはわかる。しかし、黄金樹を燃やすだけでなく死のルーンを解放する必要があった　という描写なんてあったっけ？　黄金樹が燃えた「あの時点において」主人公とプレイヤーにはマリケスを倒す理由が与えられていない。あの部分だけストーリー的に納得いかない。
    2022-04-01 (金) 00:01:57 [ID:rD/g1.azDqM]
    • 「・・・死のルーンが解き放たれた。狭間は、暗い死の運命に覆われ、だがそれは、拒絶の刺をも焼いていく」
      って言われてるので種火＋死のルーン解放が黄金樹が燃える条件なんだと思われる
      2022-04-01 (金) 00:06:21 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 褪せ人：後黄金樹まで戻るとモーゴットに「黄金樹は誰も受け入れぬ」的なことを言われて拒絶の棘に阻まれて黄金樹に入れない。
      なので拒絶の棘を突破する方法を探す必要がある。エンヤばあさんに聞くと「死のルーン」を解き放てばよいそうなのでそれを探し彷徨う。

マリケス：死のルーンを守ってたら褪せ人がやってきた＝死のルーンを狙ってきたと思い褪せ人に応戦、返り討ちにあって死のルーンを奪われる。

メリナ：褪せ人には今後「死のルーン」が必要だからそれがあるファルム・アズラに燃え尽きる前に褪せ人を飛ばしておこう(ただしその辺の説明は忘れる)

こういうことだと思われ

2022-04-01 (金) 00:27:55 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • エンヤばあさんが死のルーン解放の必要に言及していたのか！　それは見逃していました。...でも、メリナがそのことを言っておくべきだよなぁ。だって、あそこでマリケスが主人公の顔を見るなり襲ってきたからいいものの、もしも会話していたらどうだったろう。仮に自分だったらマリケスとの和解を選んでますね。
    2022-04-01 (金) 00:40:15 [ID:rD/g1.azDqM]
  • 火の窯からファルム・アズラへの移動って唐突だよね。
    なぜファルム・アズラを攻略する必要があるのかという部分の理由にあたる死のルーンが存在ここに存在するも、死のルーンに関わる黒炎を扱う神肌の使徒が中ボスで現れる、くらいしか匂わせるものは無いよね。

僕はボス戦で初めて「死のルーンを解放するためにここを攻略する必要があったんだ」って知ったんだけど、道中でそれらしい描写ってありましたっけ？

2022-04-01 (金) 00:49:10 [ID:NdouW2k4MpM]
  • そもそも死のルーンを開放したいならマリケスに合わねばならず、
    そのマリケスは死の根完遂してない限り獣の神殿にいるからファルム・アズラに行く必要性はないんだよね
    2022-04-01 (金) 01:11:10 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 自分も道中でそんな描写は見てないですね。例えファルム・アズラに飛ばされたのが大いなる意志やマリカの計略だとしても、あの時点では主人公に死のルーンの在処や必要性が強く示されていない。とすると、主人公がマリケスと戦わない・倒さない状況も十分ありうる。なのに問答無用でファルム・アズラ攻略とマリケス討伐をさせられて違和感がすごいです。
    2022-04-01 (金) 01:27:43 [ID:rD/g1.azDqM]
  • 唐突にワープするくらいならちょっとした会話等を経て獣の神殿目的地にしたほうがわかりやすいですし、なんならマリケス殺そうとするも逃げられたからファルムアズラまで追っかけるみたいな流れだったら一応自然なんですけどね。
    それでも敢えて不自然な流れにして説明も排除したのはなにか理由があるのかなあとは思います。
    マリケス倒したあとも死の根イベント終わってないと獣の司祭が生存したままになっていたりとこの辺意図して難解にしてる節がありますし。
    2022-04-01 (金) 01:38:50 [ID:L.MsT0z2wZw]
  • 神殿の司祭はマリケス本体ではない感じだと思う。
    死の根を集めて渡しきると、この地にはもう用がない的な事を言って霧散していく演出があるから、マリケスはずっとファルムアズラにいて分身を神殿に飛ばしてる状態なんじゃないかと。
    2022-04-01 (金) 06:19:34 [ID:J54Gy.DMi6o]
  • かなり強引だと思うけど、大釜の火を使ったらファルムアズラに飛ばされる罠があったとか。
    プレイヤーは突破出来たけど、転送以外に脱出する方法が無いしボスはデミゴッドも恐れるマリケス。
    並の褪せ人なら監獄に閉じ込められてるようなもんだと思う。
    2022-04-01 (金) 01:27:55 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ファルムアズラにベルナールとアレキサンダーが来れてる理由ってなんだろう。メリナの誘導があったわけでもないだろうし、釜の火に焼かれることが条件なのかな？アレキサンダーは燃えてる巨人の釜の火に飛び込みそうだけど、でもそうなるとベルナールは一体どこから来た？もしかして別の時間軸からファルムアズラに来てたベルナールと共闘したし戦った？
    2022-04-01 (金) 03:18:05 [ID:v7EiSJVrwZM]
    • 釜の火かどうかは不明だけど、ベルナールの指巫女は火に身を投げてる(防具の説明)
      そう考えるとメリナが飛ばした訳ではなく、釜の火の方がトリガーって事もあり得るのかな。
      2022-04-01 (金) 04:05:27 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 仮説だけど、メリナが実は火に焼かれた指巫女だったとか？
    それなら、マリカに火種になる使命をもらって、釜で身体を焼かれる、でも拒絶の棘も焼けず黄金樹も焼けなかった、でも火種になる使命はこなしてるので指名を失っていることにはなるのではないでしょうか。
    理由は滅びを与える死のルーンが封じられ、盗まれても一部しかなかったので、火に完全な滅びの力がなかったから。
    身体は火で焼かれたけど、メリナ自信も滅びなかったので魂だけになったが、世界の様子が以前とあまり変わってないので、使命は果たしたけどどうなったかわからない。
    死のルーンを解放して滅びの火に力を与えなければいけないことを王都で確認。
    母がしたかった黄金樹を絶対に燃やすを自分の使命にする。
    エルデンリングを目指す人間なら絶対に棘を無くそうとしてくれるはずだろうし、大ルーンを集めようとしてくれる。
    巫女無しの主人公に出会い、エルデンリングを求める褪せ人か確認するため取引を持ちかける。
    王都まで一緒に行き、棘に阻まれるのを確認して、取り除く提案。
    釜で再び火種になり、主人公が死のルーンを解放すると信じてファルムアズラへ飛ばされるのを見送る。
    こんな感じ？
    2022-04-01 (金) 08:09:41 [ID:MIfUoirC/7s]
  • マレニアとラダーンが、聖樹の軍と赤獅子の軍がケイリッドにて戦った理由って結局明らかになってない…よな？
    ケイリッドはラダーンのホームで、攻め込んできたのが聖樹側だってことだけはわかるが
    破砕戦争の伝承通りに力を求めて…とするにも聖樹とケイリッドじゃあまりに遠すぎるしゴドリック踏んでリムグレイイブをただの通り道にしてるし聖樹側にそれ以外の目的があったのは間違いないと思うんだよな
    星の運命が関係するんだろうか…自分にはわかんねえ
    2022-04-01 (金) 02:52:40 [ID:VbOZWlAiGjE]
    • マレニア腐敗させてる神がケイリッドに封印されてるからじゃないかな
      2022-04-01 (金) 03:22:16 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
      • えっそうなの…自分ではそれらしい情報を見つけられなかったのでよければ詳しく教えてほしいです
        2022-04-01 (金) 03:35:42 [ID:VbOZWlAiGjE]
      • 腐敗の神が封じられてるのは腐れ湖で位置的にはリエーニエの地下ですね
        2022-04-01 (金) 06:38:16 [ID:rZQvArBwxZI]
    • ラダーンが砕いて止めていた降る星っていうのが永遠の都の例のように滅びの運命のことだったとしたら、それを動かして黄金律の時代を終わらせるためだったという理由は考えられるかもしれない。
      ミケラはマレニアの腐敗を取り除くために黄金律に見切りをつけて新たな律たる聖樹を作ろうとしていて、マレニアはミケラに従っていたようだから。
      2022-04-01 (金) 03:28:41 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • なるほど、しかしラダーン軍がラダーンの留める降る星を防衛対象としていたとすると、全てをかけて守り抜いたであろうそれを解き放ったジェーレンの行動がわからなくなるんですよね
        犠牲はさておき星は止められたままなのに「敗軍」と称された赤獅子軍の事も気になる
        2022-04-01 (金) 03:59:44 [ID:VbOZWlAiGjE]
      • ラダーンが星を砕いたのがどのタイミングだったかわからないけれど、現状では黄金律は完全に壊れて破綻しているから滅びの運命を留めておく意味はなくなっているんじゃないのかな。ラダーンはもはやそんなことを判断できる状態じゃないし、早く楽にしてやりたいと考えたのかも。
        赤獅子軍が敗軍とされているのはケイリッドが腐敗に支配されてしまったことに対してであって、星には関係ないのでは。星にはラダーンが一人で立ち向かったとされているし。
        2022-04-01 (金) 04:25:25 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • なるほど…
        赤獅子の評価については確かに、彼らはケイリッドそれそのものを守っていたわけだしその結果があれでは敗軍というのもやむなしか
        2022-04-01 (金) 05:09:13 [ID:VbOZWlAiGjE]
    • 破砕戦争で勝者はいなかったと言われるけど、じゃあなにがどうなればだれが勝者といえるのかがよくわかんないとこだよね
      2022-04-01 (金) 09:47:32 [ID:VWz497UH3uw]
      • 戦争の勝者に関してはそう難しく考える必要もないんでない？ルーンの大欠片たくさん集めて黄金樹に認められて新たなエルデの王になる。あるいは黄金樹とは別の手段で新たな律を敷く。このどちらかを達成できた人物がおったらそいつこそ勝者と言えたのだろう。

結果としての今は、破砕戦争が終結したというよりお互いに余力もないのに睨みあっている冷戦状態という方が正しいように見える。

2022-04-01 (金) 15:19:02 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ・女王マリカはエルデンリングの宿主、その幻視を宿す者
    火の幻視を宿す者
    幻視する者じゃなくて幻視を宿す者って言われてるけどじゃあ
    エルデンリングになってるのがエルデの獣で、エルデの獣をエルデンリングたるものと定めてるのはマリカじゃなくてその中にいるエルデの獣自身？獣自身がリングをそうあれと幻視してる？
    でも幻視している者と宿主で別だとするとメリナの中にも何かいる？
    誰かの意見が欲しい。
    2022-04-01 (金) 03:54:38 [ID:v7EiSJVrwZM]
    • そもそも幻視てなんやねん、を定義しないと進まない問いでは？
      エルデンリング周りでいえば
      エルデの獣=大きなエネルギーをもった坩堝
      エルデンリング=そのエネルギーを狭間の世界に適用する変換装置
      律=エルデンリングが顕現させるエネルギーの形。理。
      神=律を定める存在。エルデンリングの所有者とされる。
      王=律においての支配者。享受するもの。
      という認識をしてますがいかがでしょう。
      上記の認識の立場から幻視を考えると、
      本来は概念上でしかないはずのエルデンリングなどを砕いたり治したりすることができる=幻視の対象と同一の位相に留まれる、という事と考えます。
      つまり、メリナが火の幻視、マリカがエルデンリングの、ライカードが冒涜の蛇神の、モーグが…などというような関係の独一性を表してるのでないかな。
      2022-04-01 (金) 14:22:28 [ID:hyOiKHOTrkg]
  • 円卓についての考察ってされてます？
    黄金樹の炎上と同期して燃えたり、マリカと関わりが深いヒューグが鎖につながれていたり、円卓の祝福が「円卓」ではなく「大祝福」となっていたりと
    炎上の件から黄金樹との関わりが非常に強い場所ではあると思いますが、流石に情報が少ないですかね
    2022-04-01 (金) 04:38:39 [ID:NdouW2k4MpM]
    • 考えがまとまりきらなかったけど、とりあえず考えてみたこと
      「祝福擬き」
      落葉花（古い黄金樹の落葉に咲く花）と、人骨の欠片（死に生きるものから採れる）で製作できる。
      このことから、「死」を含む祝福と考える。「死」を含む祝福が擬きにしかならないなら、本当の祝福は「生」を含むと考える。あと多分関係ないけど、祝福って人間性と同じ形してるよね。
      「褪せ人」
      ・「祝福の記憶」というアイテムに「死せる褪せ人」とあるので、褪せ人は死んでいる状態が正常。「祝福の記憶」は使うと「すべてのルーンを失い最後に訪れた祝福に復帰する」んだけど、これはゲームシステム的な死亡と一緒。祝福の記憶を思い出す（幻視する？）と、褪せ人は死んでしまう。繋がりは不明。死んでいるはずの褪せ人が、さらに死を得ることが可能。褪せ人の「死んでいる状態」と、上記した「死」は別の可能性がある。
      ・メリナの話によると、褪せ人の瞳からは祝福が失われているらしい。そして、祝福自体はメリナに見えているけれど、祝福の導きは（一部の？）褪せ人にしか見えない可能性。他に褪せ人が見ることのできるものは、血痕とかサインとか白い幻影。祝福の導きと関係がある可能性。
      「祝福」
      まだゲームがローデイル直前なので聞きかじりだけど、黄金樹が燃えると円卓（大祝福）が燃える。このことから黄金樹と大祝福には強い繋がりがあると言えるはず。でも各地の祝福には影響がないのかな。だとすると、大祝福と祝福には繋がりとともに隔たりがあるはず。
      ・大祝福にあって祝福にないものは武器。大祝福の円卓には武器が刺さっている（大小様々な剣と、１本だけ長柄の斧的なもので１１本）。大祝福の周りはカタコンベみたいな作りで、そこには乱雑に武器が収められている。思うに、これらの武器はおそらく何者かの遺灰だか位牌だかの代わりなのではなかろうか。「祝福」≒「生」であるとするなら、「死」に隣接するものが大祝福と近くあるのは大祝福と祝福の隔たりはそこら辺にあるのかも。
      以上。よくわからない推測でした。
      2022-04-01 (金) 11:27:45 [ID:IGEt0AsJ5r6]
  • 獣の司祭「褪せ人、まさかお主が…なぜ…」
    獣の司祭グラングに全ての死の根を渡すとグラングが神殿から居なくなり、その後ファルムアズラの獣の司祭戦ボス戦開始時のセリフが変化するね
    ファルムアズラはストーリー描写からも時空が歪んでいる事が示唆されてるけど、狭間の世界とは幾らか未来の時間軸なのかな
    2022-04-01 (金) 07:04:44 [ID:HNdgU3sn2FE]
    • ファルム・アズラとマリケスのストーリー上の問題は、種火が起動したあの時点において主人公サイドに死のルーン解放の必要性が明示されてないことなんよね。
      例えば、ゲーム前半：指「エルデの王になりたいなら黄金樹の中心に行くんやで。大ルーンを２つ以上持ってないと入れんからそっちを集めるのが先やけどな。」　中盤：メリナ「拒絶の棘のせいで入れない？　だったら燃やしちゃいましょう！　私を火の釜まで連れてって♪」　とその冒険を始める前から明示されてる。でもファルム・アズラに飛ばされた時はない。
      ...どうしてもメタ的な意見になってしまうけど、ファルム・アズラとマリケスは本来メインストーリー上のものではなくミケラの聖樹やマレニアのように裏ステージ・ボスだったんじゃなかろうか？　しかし、灰都ローデイルをダンジョンにするのが間に合わないためメインに繰り上げた　と。
      本来、ファルム・アズラとマリケスは「死」つながりでフィア関連イベントの最後になるはずだったと思う。そうだとすると死の根イベント完遂後、獣の司祭が「褪せ人、まさかお主が...なぜ...」というのが整合性がつく。
      2022-04-01 (金) 13:40:13 [ID:rD/g1.azDqM]
      • エンヤが言ってる　まぁ話さないと知らないけど
        棘(と黄金樹)を焼き払うには死のルーンが必要って

ここのキモは何人かはすでに「死のルーン以外で焼けないことを知っている」んだ

2022-04-02 (土) 00:02:47 [ID:TOVl4m0AT.M]
  • ヴァイクは最も王に近づいた褪せ人。王都にまで到着している。狂い火受領して焼け爛れる。
    メリナが指巫女だった頃に導いてたのってヴァイクなんじゃないだろうか。
    指巫女のメリナはヴァイクを導く為に自身を種火にして黄金樹を燃やそうとする。
    ヴァイクはメリナを死なせたくない。もしくはシャブリリが唆したりして結果狂い火を受領。だがそれはメリナの使命に対して侮辱になる。
    メリナは身を呈してヴァイクを止めようとするも狂い火で焼かれて死亡。絶望したヴァイクの狂い火は暴走して黄金樹を焼かずに自身を焼いてヴァイク死亡。
    メリナの体は「焼け爛れてる」って表現は狂い火限定の表現だと思われる。
    狂い火のせいで使命を果たせず、導いてた褪せ人も王にはなれず、使命を忘れてさまよう羽目に。なので使命を思い出したメリナが狂い火をあれだけ嫌悪するのも納得できる。
    2022-04-01 (金) 08:24:29 [ID:Fp84xRD6gNg]
    • ヴァイクは封牢送りにされてるので死んではないですね。おそらくは玉座でモーゴットに敗れ囚われたのだと思います。
      2022-04-01 (金) 10:40:26 [ID:7z11eKGdAek]
      • ヴァイクは鎮めの教会付近で侵入してくる。リエーニエのボスを数体(どのボスかは不明)倒すと侵入してこなくなるらしい。
        ヴァイクに関係するボスがいるのかな？
        2022-04-01 (金) 12:58:27 [ID:U.zZodxP4Vw]
    • ヴァイクの指巫女は鎮めの教会の遺体なんじゃないかな
      2022-04-01 (金) 12:09:04 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 神肌の使徒ってデミゴット関連の場所にいる（ケイリッドの神授塔、ラニの神授塔、ライカードの聖堂）けど風車村にいるのだけずっと謎だった。ファルムアズラに居るのは宵眼の女王とマリケスが敵対してたからだし…。その宵眼の女王に関連するタリスマンのおくるみを読んで思ったけど、すべやかな肌を縫い合わせた…の肌は風車村産なんじゃないだろうか？あそこの霊が皮を剥がないでくれ、みたいな事を言ってたし。ただそれはそれとして、風車村にマレニアを追っているはずのミリセントが居たのが謎。禁域に向かう道中だから寄っていただけなのか、ミケラと何か関わりがあるのか…同様にミケラの大樹にハイマの魔術師がいたけど、風車村にもハイマの装備をくれる人が居たよね。もしかして風車村からミケラの大樹が見えるとかなのかな
    2022-04-01 (金) 09:56:43 [ID:RoNAy/LnRIU]
    • 風車の村でゴムのように伸びる人間がいる所に赤髪で隻腕の戦士…みたいなネタ考察されてたな
      2022-04-01 (金) 18:40:00 [ID:GEGKeX9opAA]
  • ゴッドウィンが殺された理由が未だに分からない　陰謀の夜の首謀者であるラニの動機は死のルーンで自分の肉体を殺す事、協力者のライカードは対マリケス用の切り札確保の為。神殺しの実行犯は黒い刃の刺客たちで、結果破砕戦争の引き金になったとされるけどなぜゴッドウィンが狙われたのか？　登場人物の中でしっくりくる動機が見つからないんだけど、見落としあるだろうか？
    2022-04-01 (金) 10:57:09 [ID:xGZSPgOqwuU]
    • 本当に推測でしかないんだけど、ラニとゴッドウィンは婚約関係にあってラニがそれを拒絶したんじゃないかな。
      ラニ（とラダーン、ライカード兄妹）はデミゴッドだけど、ラダゴンがマリカと結婚した時に、ついでに外戚としてデミゴッドに追加されただけだった。
      で、マリカの後を継いでエルデンリングの宿主となれる神人ラニ、ミケラ、マレニアの中で一番まともだったのはラニだけどあくまで外戚であって黄金の一族ではない。だから一族の中で一番まともなゴッドウィンと結婚させることでラニを黄金の一族の一員にしようとした。これはおそらくラダゴンの意志。
      しかしラニは母レナラと同じ月の魔術を学び、月の律に傾倒していたから黄金律の中に組み込まれたくなかった。だから死のルーンで自らの新人としての肉体を殺し、同時に伴侶となる予定のゴッドウィンの魂を殺すことで黄金律の継承自体をうやむやにしようとしたんじゃないかな。
      2022-04-01 (金) 11:21:05 [ID:7z11eKGdAek]
      • なるほど、この二人の婚約関係っていうのはありそうな仮説だね。王族だし。しかしそうなると、どこまで行ってもゴッドウィンがとばっちり受けた感が否めないのが不憫に思える。
        2022-04-01 (金) 11:46:21 [ID:xGZSPgOqwuU]
      • 暗月指輪テキストに伴侶に贈るはずだったって書き方してるし「ただ一人の私の王」とか「私の王がおまえで良かった」とかのセリフも匂わせてる感じなんかな
        2022-04-02 (土) 01:46:02 [ID:bQ3V1g42paA]
    • 他の候補（ミケラ、マレニア）ではなく、兄弟（ラダーン、ライカード）でもなかった、ラニにとって一番遠いマリカラダゴンの子だったからだと思う
      2022-04-01 (金) 16:56:53 [ID:y85tPiO8GoQ]
      • ラニから一番遠い、が理由だとしたらゴドリック・ゴドフロアとかも血が薄いとはいえデミゴッドだし、まず間違いなくゴッドウィンよりは弱いだろうからそっちを狙った方が楽ではあるんだよね。
        ラニ＝ゴッドウィン婚約拒否説も完全に推測でしかないんだけど、ラニがゴッドウィンを狙った必然性がやっぱ何かあるとは思うんだ
        2022-04-01 (金) 19:25:23 [ID:7z11eKGdAek]
  • トレントの元の主ってメリナだよね？
    なら、メリナとラニは知り合いって事だけど関係性はなんどろ？
    2022-04-01 (金) 11:33:15 [ID:n2r3JcLxkeA]
  • 既出だったらすまんけど、ライオネル装備持ってた遺体見て気づいたんだがコレ狂い火？で焼かれた痕あるのな。ヴァイクの槍の焼けエフェクトと同じだから間違いないと思うんだけど…他にも焼けてる遺体ってあったっけ？それと仮にコレがライオネル本人だとして、三本指との関連示唆するテキストなんてあっただろうか…
    2022-04-01 (金) 11:54:24 [ID:iGAQuUI3heA]
  • 黄金の一族って初代当主がゴッドフレイ二代目がゴッドウィンそして今の当主がゴドリックだよね
    あとゴドリックってゴッドウィンの子孫だと思うんだ
    2022-04-01 (金) 12:10:14 [ID:1aek9cLEfY6]
    • 現時点での当主はゴドリック（おそらく自称）だけど、ゴドリックとゴッドウィンの関係性は微妙かな...むしろ同じ灰色の髪をもってるゴッドフレイの方なんじゃないかなって思う。ゴッドウィンはマリカ直系の金髪だし。
      マリカ＝ラダゴンがレナラとレアルカリアでイチャイチャしてる間にゴッドフレイがローデイルで妾との間に作った子供、あるいはその子孫じゃないかな。妾がいたっていう証拠はないけど、まぁ王族なわけだしいてもおかしくはないかと。
      2022-04-01 (金) 13:07:03 [ID:7z11eKGdAek]
      • ゴドリックは老齢で白髪なだけじゃないの
        ゴッドフレイと妾の子だとマリカの血を引いてるっていうデミゴッドの設定が破綻するけど
        2022-04-01 (金) 13:36:37 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • あーエンヤ婆の言に「神の血は薄い」ってあるから＝薄いけど神の血を引いてるのか。こいつだけゴッドフレイとのつながりばっか言及するようなテキストが多くて、てっきりマリカとの血のつながりはないと勘違いしてたわ
        2022-04-01 (金) 14:23:11 [ID:7z11eKGdAek]
      • 俺もゴドリックの若い頃はゴッドウィンにかなり似てると思う
        家系を遡るごとに他デミゴッドに近づくならみんな生きてそうなものだけど
        2022-04-01 (金) 15:40:01 [ID:w2drvk4pzbo]
    • アルター高原に封じられてるゴドフロアってのも黄金の一族に連なるものなんだろうか。名前もそうだし接ぎの貴公子のモデル使われてるから。どっかに反乱起こして鎮圧されたって文章を見た気がする。
      2022-04-01 (金) 15:40:13 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • マルギットとゴドリックがあれでなんの繋がりも見せないからね
        ゴドリックが一言「あの方を退けただけある」、みたいなこと言ってれば色々推察できるんだけど
        2022-04-01 (金) 15:50:53 [ID:w2drvk4pzbo]
      • そもそもゴドリックはマルギットが来ていたことを知らないと思う。モーゴット戦のセリフでゴドリックを裏切者って言ってるし、モーゴット側はゴドリックを泳がせておいて時が来たら速やかに大ルーンを回収するつもりだったのでは？

推測になるが忌み子であり虜囚であったモーゴットは公的に黄金の一族として扱われたとは思えないしその仔細を知っていたのはゴッドフレイ等ごく一部だったのではないかな。

2022-04-01 (金) 16:01:07 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ゴドリックって性格的にもゴッドウィン存命中は担ぐ立場で満足しそうなんだよね
    他の連中はかなり前から謀してるから今更懐柔も出来ないし、モーゴットが接触するならラダーンか最近野心を見せたゴドリック。
    ラダーンとケイリッドはもう未来が無いし、それならゴドリック……ってことはあるかも
    2022-04-01 (金) 17:17:40 [ID:w2drvk4pzbo]
  • 大いなる意志や二本指や三本指ってマリカやラダゴンと同じ神なの？
    それとも神とは違う宇宙人・地底人・異次元人のような存在？
    2022-04-01 (金) 13:48:02 [ID:t8c6uGacjuE]
    • たとえ話になるけど、エルデンリングの登場人物は「狭間の地TRPG」の世界の中のキャラクター達で、大いなる意志はそのゲームのプレイヤーそのものって感じのイメージを持ってる。
      二本指や色んなものを狭間の地に落としたりして世界を思うように動かそうと間接的に介入してくるけど、キャラクター達にはそれぞれの思惑があるし、大いなる意志そのものは次元の違う存在なので直接干渉してくることはない、的な。
      2022-04-01 (金) 15:06:09 [ID:ia/QE0sEf5w]
    • マリカよりも上位の存在かと思われる。
      大いなる意志はニャルラトテップ、二本指はムーンビースト、マリカは魔導書を使い人外に進化したもと人間くらいに差はありそう。
      2022-04-01 (金) 15:27:57 [ID:MIfUoirC/7s]
    • どちらも「万物を創造した全知全能の神」といった神ではなく、支配者とか権力者に近い立場の神だと思う。
      大いなる意志は宇宙規模、マリカは地球規模って違いはあるけど。
      2022-04-01 (金) 16:06:26 [ID:q4hfXJQMd92]
  • エルデンリングの神、神人はほぼ女性(ミケラは女性の面を有している？)だから、この世界では女性かつデミゴットしか神になれないっぽい。神の資格がなければ、その伴侶として王にしかなれない。
    だからエンディングでは主人公はマリカの伴侶となるかラニの伴侶となっている。ラニエンドはおそらくラニが次代の神となって新たな律を擁立している。
    マリカは子供らに何にでもなれるがなれなければ贄になると言っていることから子供らに次代への移り変わりを期待しているものと思われる。これを受けて各々がマリカにとってかわろうとしているっぽい。もしかするとライカードは男で神になる資格がないから蛇に身をささげて、その問題を解決しようとした？そうなるとラダーンはなんもしていないように思えるけど、ゴッドフレイにあこがれてるっぽいから神になりたいとは思ってなかったのかな。
    2022-04-01 (金) 16:17:21 [ID:49zOq5h0H/I]
    • 黄金樹系列の神あるいは神人が女性の面を有しているというのは確かにそうだが、それをこの世界ではと言ってしまうのは早計ではないかな。モーグの縋った姿の見えない母はともかく、巨人の信仰してた悪神や腐敗や狂い火の神等性別的要素が明かされていない神はいる。黄金律の系譜ではない律を掲げる際に性別を問われる証は全く無いと考える。
      また黄金律にしてもマリカの精神を侵食していたようにも取れるセリフが残っているラダゴンがいる。マリカを素体としているとはいえ体の性別まで変えていたラダゴンは男性であり神であるとしても問題ない存在ではなかろうか。
      2022-04-01 (金) 16:37:21 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 黄金樹系列のみに女性が神性につながるというのは、現状しかたのない限定だけど(宵眼の女王もいるが)、ラダゴンに関してはちょっと同意が難しい。
      完全に同一であるのならわかるけど、侵食らしき台詞に関しても「まだ私ではない」とあるし、あくまで女性がマリカで男性がラダゴンという認識しかできないのではないか。
      同一になった存在としていうならばマリゴンというような別称が必要で、「黄金律ラダゴン」がそうだとすると「律」となっている時点でそれは神とは言えないのでは。
      まあ性別の考察が他の考察に何をもたらすか確定出来ないので、現段階ではここを断言しても得られるものが予想つかないが。
      やはりあくまで、考察と仮定から新たな考察をするしかない状況だが、どちらかというと「性別がどう扱われているか」を考える方が先のある議論にみえる。
      2022-04-01 (金) 17:51:43 [ID:hyOiKHOTrkg]
      • 確かにラダゴンの要素は謎すぎるんだよね。ラダゴンはマリカだけどまだマリカではないとか、レアルカリアで我が事は全て秘匿せよっていってるからレナラと結婚前からマリカと同一ではあったっぽいし。
        それはわからないことが多すぎるから置いておいて、デミゴットから神人が女性の三人しか選ばれず、ゲルミア呪術を魔術として復興した魔術の才があるライカードと星を天に留めておくほど力のあるまさしく英雄であるラダーンがスルーされたのが性別が関係あるかと疑った理由でもあるんだよね。律を見出しているかが重要なのかもしれないけど、公開されている情報の中で全員女性（もしくは女性の面を有している）なのは何かしら意味がありそう。女性であることが重要なら生まれ直しの重要性も上がるし。
        2022-04-01 (金) 19:23:14 [ID:49zOq5h0H/I]
  • 陰謀の夜についての推測なんだが、元々ラニはマリカに「次の神候補を降りる為に精神と肉体両方の完全な自殺をする」と嘘を言って、マリカはそれに同意したんじゃなかろうか。
    ラニの裏切りはこれを反故にしてラニの肉体の死とゴッドウィンの精神の死を以て、デミゴッド一人分の死にしたこと。
    それと黒き刃にはゴッドウィンに精神の死を与えることにマリカの同意があると嘘ついて、ゴッドウィン殺害の罪を被せたこと。
    これならマリカがマリケスから死のルーンを盗ませた裏切りと、黒き刃が王都から追われたこと、ブライヴが最後に黒き刃と戦ってたことに説明がつくと思うんだ。
    2022-04-01 (金) 18:19:46 [ID:gIhQMmpF4KI]
    • ある程度テキストに則さないとさすがに是非も語れないかな。
      それでいったらゴッドウィンはみんなを欺いて死に生きたくて敢えて陰謀に乗ったみたいな状況だけでいえば何でも言えてしまう。難しいところだけどね。
      反論としては、
      ・そもそもそれはゴッドウィンの役目?(この辺りテキストの表記の覚えが曖昧だが少なくとも純粋な運命の死は不自然ではない旨の記載があったはず)であり、(予定されたものであった以上は)黄金律にとって問題ないものであるので、マリカがマリケスを裏切る必要がないし、ラニの横入りをマリカが認める動機も乏しい。
      って感じかな。

おそらく、そうなるとマリカの反抗(エルデンリングの破壊)の動機がゴッドウィンの死に関係してる派のルートになるが、
・ゴッドウィンが子の中でもとりわけ特別
・マリカによる子への愛情
この辺りに準ずるテキストが出ない限りは自分は肯定できないかな。
それよりは、黄金律にそもそも反抗していたマリカが陰謀の夜に加担したことを裏切りとして、故に種火のメリナがマリカと結びつくルートの方が、まだテキストに則して尤もらしくみえる。

2022-04-01 (金) 19:01:20 [ID:hyOiKHOTrkg]
  • モーグが勝って献血してまいたり、槍ツンツンしてる真実の母って何者なんだろう？地の底であったって書いてあるし幽閉されてるのか
    あと外なる神は大いなる意志とはまた別の上位生命体なんかな？
    2022-04-01 (金) 18:25:53 [ID:CBic1vRqjuA]
    • それは、呪われた血に力を与える
      外なる神との交信の祭具でもある
      真実の母は、傷を望んでいるのだ（モーゴッドの聖槍）
      とあるから、蟲の崇拝する腐敗の神のような大いなる存在とは別の神的存在だろうとは思う。おそらくは血を司る神
      2022-04-01 (金) 19:35:45 [ID:7z11eKGdAek]
    • モーグの母だからマリカだと思ってたけどそうか別の神様の可能性があるのか
      2022-04-02 (土) 09:52:09 [ID:uo0pdwmJM1E]
  • ファルムアズラにある完全版エルデンリングにあって現エルデンリングにないものを調べると、大きな部分としては死のルーンだが、他にも結構大きなやもや〜っとした部分も現エルデンリングにはない。これを火のルーンと仮定する。
    死のルーンはかつて宵眼の女王が指に選ばれて宿していたのをマリケスが奪い取ってる。
    では火のルーンはというと火の幻視を宿したメリナか、三本指に選ばれた主人公が宿していて、それによって巨人の火も操れるので、狂い火も巨人の火も元は完全版エルデンリングの構成要素のひとつと分かる。
    その証拠に黄金技も、巨人の火の技も、狂い火の技も、黒炎も、全て信仰で使用することが出来る。
    2022-04-01 (金) 18:34:29 [ID:La1..7ekchE]
    • ハイータによって、元はひとつであったものが分かれて、お互いに争ったり呪いあったということが分かる。
      これはファルムアズラ時代の完全版エルデンリングが、黄金/火/死に分割されて、指が立てた神人同士で争い、実際にマリカが巨人を呪っていることなどを直接指していると考えられる。
      なので、その証言に基づくなら宵眼の女王はやはり黄金とは別の勢力で、宵眼の女王とマリカは同一人物ではないと分かる。
      傍証として、かつて黒き剣マリケスの名はデミゴッドの死を意味したとテキストにあるが、マリカの血縁のデミゴッドの最初の死者はゴッドウィンだ。
      しかしゴッドウィンを殺したのはマリケスではないし、死のルーンを盗まれた罰でマリケスは獣の神殿に謹慎状態にあり、マリケスが破砕戦争でデミゴッドを殺しまくったといった描写もテキストも一切ない。
      黒き剣マリケスが殺しまくり、その名がデミゴッドの死を意味するようになったというそのデミゴッドは、マリカの血縁ではなく、神人宵眼の女王の血縁のデミゴッド達であると考えられる。
      2022-04-01 (金) 18:43:19 [ID:La1..7ekchE]
      • 陰謀の夜以前、死のルーンが盗み出されるまでデミゴッドたちは不死性を有していてマリケスの黒き剣のみがデミゴッドを死に至らしめる武器だった。
        この事実だけでデミゴッドたちがマリケスを恐れる理由に十分足り得ると思う。実際に殺した実績が過去に無かったとしても自分たちを殺せる凶器の所有者は恐ろしいものでは？
        更に言えばテキストや描写が無いと言うならマリカの親族以外のデミゴッドという存在がそもそも本編中に語られていない。宵眼の女王は神人とは言われていても神とは言われていないので、その親族がデミゴッドと呼ばれるのは字義と合っておらず不自然。
        2022-04-01 (金) 20:15:13 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • マリケスに関しては、デミゴッドを殺せる力を以て”死”って表現されただけなんじゃないかな
        セレンもジェーレンに対して私の死、って表現してたし似たようなものの可能性もある
        2022-04-01 (金) 20:16:26 [ID:w2drvk4pzbo]
      • 一応、歩く霊廟内で祀られてる首無し遺体が「魂なきデミゴッド」とは言われてるんだよね
        なのでどこの眷属かはわからんが、７人くらいゴッドウィン以外に死んでるデミゴッドがいる事はいる筈
        2022-04-02 (土) 00:40:28 [ID:kwCVL9tbI.g]
    • (「ファルムアズラにある完全版エルデンリング」ってどれのことを指してるか分かる方いますか…？)
      2022-04-02 (土) 05:29:42 [ID:je5QuC7hle.]
      • twitter.com/woedenaz/status/1507351324614180875
        これです。ゲーム内で言うとマリケスボスエリア入り口の対角線上、(グラングの背中側)壁にあります
        2022-04-02 (土) 06:39:30 [ID:rZQvArBwxZI]
      • ありがとう！確認します！
        2022-04-02 (土) 09:14:08 [ID:je5QuC7hle.]
      • 完全版エルデンリング、確認しましたが、これめちゃくちゃ面白いですね。比べると足りないどころか殆ど残ってない。逆に現エルデンリングにはあって、完成版エルデンリングには無い部分(中央の円)も見受けられるから、ただただ無くなってるばかりでも無さそうだ。
        2022-04-02 (土) 12:23:44 [ID:je5QuC7hle.]
  • よければ
    大いなる意志とは:
    エルデの獣とは:
    エルデンリングとは:
    律とは:
    神とは:
    王とは:
    狭間の世界とは:
    祝福とは:
    マリカとは:
    ラダゴンとは:
    2本指とは:

端的な羅列で、かつ空白でもいいので見解を聞きたいです

自分の場合、
大いなる意志とは:
相容れないはずの双極を許容するもの(矛盾を内包する)。狭間に直接関係はしない。ただの意志。(メタ的にプレイヤー達の総称として象徴)

エルデの獣とは:
大きなエネルギーをもった坩堝

エルデンリングとは:
そのエネルギーを狭間の世界に適用する変換装置。

律とは:
エルデンリングが顕現させるエネルギーの形。理。

神とは:
律を定める存在。エルデンリングの所有者とされる。

王とは:
律においての支配者。享受するもの。

狭間の世界とは:
神話的世界。中つ国のような仮初の世界。(メタ的にも)

祝福とは:
解なし。律において、それを享受すること、もの。

マリカとは:
解なし。ラダゴンと同体ではあるが、意志は異。黄金律に反抗する女神。
ラダゴンとは:
同上。本来は巨人の末裔だが、黄金律を信仰し、みずから律となる。

2本指とは:
エルデンリングにおいてのシステム。形状はエルデンリングのとりえる律を象徴する形態。大いなる意志の体現を担う。

みなさんはどうかな？

2022-04-01 (金) 20:00:02 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 大いなる意志とは:狭間の地においてエルデンリングを用いた何かをしようとしている？2本指との交信に数百年かける所を見ると時間的概念の薄い存在のように感じる。
    エルデの獣とは:大いなる意思がエルデンリングの力を使って作った道具。
    エルデンリングとは：元は純粋な力であり、律を世界に強制させ維持する力を持っている
    律とは:世界の法則。有り様。
    神とは:律の製作者
    王とは:律の主、あるいはその配偶者。何かしら律に対しての決定権を持つ？
    狭間の世界とは:大いなる意思が最もエルデンリングに干渉しやすい土地
    祝福とは:黄金樹を介した大いなる意思の誘導？
    マリカとは:狭間の地に来たら大いなる意思に捕らえられた被害者
    ラダゴンとは:アダムとイブのように大いなる意思がマリカの一部分を使い創り出した。大いなる意思の2つ目の端末？
    2本指とは:大いなる意思の初めの端末。指読み無しでは話せず、動けない
    黄金樹とは：生命の根幹、純粋なルーンの塊？穢されやすい

すごい偏見混じってるし間違った知識もあるかも

2022-04-01 (金) 23:18:56 [ID:5GjygMQoa42]
  • ゴッドウィン関係は多くのパターンでゴッドウィンがただの被害者みたいになっちゃうけど
    ムービーでの白目や三白眼を見る限りとても良い人で終わる奴には思えないんだよなぁｗ
    やっぱり魂の復活までは最初から計画してたんじゃないかな
    2022-04-01 (金) 20:08:18 [ID:w2drvk4pzbo]
  • 五本指エンドなるものが・・・
    2022-04-01 (金) 21:13:19 [ID:5wPv.VCseNo]
    • 没案でしょアレ。5本指とかいうすごそうなエンドのはずなのにムービーがラニと狂い火エンドに比べるとあんまり凝られてないし
      2022-04-02 (土) 00:12:14 [ID:BguL/mRBRIQ]
    • あれエイプリルフールネタの二次創作やで
      ただ五本指は嘘だけど音声データだけは本物でエイジオブアブソリュートってEDの予定だった。絶対の時代？ってなるけど全く解らん。
      2022-04-03 (日) 01:48:43 [ID:2quGIuqdLEI]
  • なんだろう…なんか五行思想な感じだな。
    2022-04-02 (土) 00:29:40 [ID:kBPjHZg76GU]
  • 力の種類

炎の色
・黄金の炎　黄金樹に連なるもの　生命の力
・赤金の炎　原初の黄金樹に連なるもの　生命の坩堝
・黒炎　宵眼の女王に連なるもの　神肌　(イジーは黒炎に焼かれてる)
・赤い黒炎　黒き刃が使う死のルーンの力
・赤い血炎　火の巨人の呪いに連なるもの　忌み子
・巨人の炎　巨人の悪神に連なるもの　単眼の巨人　火の巨人
・黄色い狂い火　三本指に連なるもの　シャブリリ
・火山の炎　神食らいの大蛇

魔術
・夜　夜の民　サリア
・満月　レナラ　カーリア
・暗月　ラニ　雪魔女
・星/輝石　レアルカリア(源流)
　重力　星の系譜　隕石に連なるもの　白王
　結晶　星の系譜　結晶人
・信託　泥人

他
・朱い腐敗　エオニアに連なるもの　マレニア　貴腐　腐敗の眷属
・銀雫　夜の民の傀儡　しろがね人
・死　　死王子　アンデッド

2022-04-02 (土) 01:30:16 [ID:TOVl4m0AT.M]
  • ここから考えると、わかる限りの力の大本は5種類＋1種
    ・生命と太陽(信託はここ)
    ・死と夜と月
    ・腐敗
    ・火と血の呪い(大蛇も結局火と血)
    ・狂い火
    この5種はいずれも神と生命の在り方に干渉する力
    大体のデミゴッドはどれかに属する
    ミケラだけ不明　ただし、永遠というキーワードは、夜と符合する

・星と隕石と結晶
これだけ、大地と源流関係

2022-04-02 (土) 01:48:45 [ID:TOVl4m0AT.M]
  • 死の力と夜、月の力が同源だという根拠が分からない
    死に関わる魔術は全て信仰と知力のハイブリッドで知力のみで使える夜や月の魔術とは扱いが異なる
    死の力は黒炎(霊炎)と同源で死のルーン、引いてはその元々の持ち主である宵眼の女王に由来するのでは？
    また、ラニが自らの律について「星と月、冷たい夜の律」と語るように月の力は星や源流の力と同源だと思う
    2022-04-02 (土) 09:49:35 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 霊廟騎士の一部に付いてる死のエンチャは火なんかな
    他では見ない色だしとくに言及ないよね
    2022-04-02 (土) 05:00:51 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 「黄金の炎」「赤金の炎」「火山の炎」これらはどのアイテムで確認出来るんだっけ？
    2022-04-02 (土) 05:18:42 [ID:je5QuC7hle.]
  • 血炎は外なる神だろう真実の母由来で、モーグが使ってるから忌み子とはあっても巨人との関連は薄いんじゃないかな
    2022-04-02 (土) 06:45:10 [ID:rZQvArBwxZI]
    • モーゴットの後半スキルも血炎
      2022-04-02 (土) 13:24:57 [ID:TOVl4m0AT.M]
  • モーン城に導いてたのって三本指なのかな、特にデミゴットがいるわけでもないしハイータのイベントを進めることで三本指に謁見する方法を教えて貰えたわけだし
    2022-04-02 (土) 07:57:27 [ID:Q8YcyuTN86A]
    • 導きが示すのは「5つのメインの大ルーン持ち」「ラニのいるカーリア城」「ミリセントのいる教会」「ミケラの聖樹にいく割符のあるソール城塞」「モーン城」の5種類。
      こうしてみると他が大ルーン持ち(ラニは手放したけど)のデミゴッドを指してる中、モーン城とミリセントが浮いてるね。モーン城を三本指とすると、ミリセントに導いた存在が謎になるな。ミリセント自体は別にマレニア狩りとは直接関係ないし。ミリセントを腐敗の女神にして律を司る神に据えるルートとかあった名残だろうか？あるいはミケラが祝福に関与して導いたとか？
      2022-04-03 (日) 00:28:52 [ID:HvgG8eT09x6]
  • 木主ではないので、100%あってるかわかりませんが、

「黄金の炎」は使命の刃の戦技「黄金の刃」のテキストにあります
――宙に跳び、武器に黄金の炎を纏わせそれを刃となして放つ戦技。聖属性のダメージを与える
後はボスの爛れた樹霊やエルデの獣が吐く炎も似た色ですね。

「赤金の炎」は祈祷「坩堝の諸相・喉袋」や坩堝の騎士が吐く炎を指しているのだと思います。

「火山の炎」はゲルミア火山の溶岩の魔術のことかな。アイテムで言えば魔術「溶岩弾」「ゲルミアの怒り」やパッチイベントで手に入る鞭「溶岩鞭の燭台」の炎がこれに当たるかと

2022-04-02 (土) 08:20:54 [ID:7z11eKGdAek]
  • ミスった。上の＞「黄金の炎」「赤金の炎」「火山の炎」これらはどのアイテムで確認出来るんだっけ？に対する返信です
    2022-04-02 (土) 08:22:15 [ID:7z11eKGdAek]
    • ありがとう！確認します！
      2022-04-02 (土) 09:13:08 [ID:je5QuC7hle.]
  • そういや狭間の地って何と何の間なんだろう？
    2022-04-02 (土) 12:05:36 [ID:gXAC47uRSaI]
    • 多分過去のフロムゲー、或いはその他含めて全ての文字通り“狭間の地”だと思われる。葦の地に血の医療に夜と炎の剣に、とあまりにネタが多いからね
      2022-04-02 (土) 12:32:15 [ID:M0Hx163lmfI]
    • 狭間の地は孤島なんだけど、地下の様子を見るに元々流星によってノクローンやノクステラが地下に埋められる前はどこかと地続きになってた可能性もあるよな
      2022-04-02 (土) 12:56:36 [ID:24ty.6mciJs]
    • エルデの獣やアステールといった大いなる存在達の各支配領域の緩衝地帯・狭間にあるから、という説は面白いなと思いました。
      2022-04-03 (日) 01:21:43 [ID:NdouW2k4MpM]
  • 先程マリケス戦終わって、ビデオクリップとコチラのコメントを見比べて気づいたことがあるのですが

このページには
（撃破時）
褪せ人・・・、運命の死を奪い
何を、殺す？

と、書かれていたのですが、ビデオクリップを確認した時の撃破時のセリフと違っていて、以下のことを呟いて消えてゆきました。
「…すまぬ、マリカよ
黄金律は、もう、戻らぬ…」

ちなみに、グラングのイベント完遂済み、2022.4.2時点で最新アップデート済みの環境でプレイしたデータです。
既出でしたら申し訳ないのですが、あれ？っと思ったので書き込みました。

2022-04-02 (土) 12:27:18 [ID:jeh5FMC7hEc]
  • グラングのイベントを完遂してないとこのページのセリフになるっぽい
    2022-04-02 (土) 22:40:22 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • まだクリアできてないからチラ裏なんだが、今んとここの世界の神の資格を持つものは空の境界の両儀式みたいな存在なんじゃないかと思っている。
    2022-04-02 (土) 12:36:47 [ID:366VZpSxgOY]
  • 稀人のルーンのテキストからして女王マリカももともと狭間の地の外側からやってきたっぽいよね、そこから狭間の地にあった旧勢力(巨人やカーリア王家)と敵対しながら黄金樹を作ったのか、それとも大いなる意思が黄金の流星と共にエルデンリングを狭間の地に送り、それをマリカが女王として守りながら黄金律の影響力を狭間の地に広めるべく旧勢力と戦ったのか
    ちょっと見た感じだと大いなる意思が先に狭間の地に黄金率のもととなるエルデンリングを送ったように思える
    2022-04-02 (土) 12:50:53 [ID:24ty.6mciJs]
    • エルデンリングはファルムアズラ時代からあって所有者はその時代ごとに変わってる
      律自体はそれぞれ色々持ってて前の神を降した新しい神が自分の律を布いてる
      マリカが黄金の律だったからマリカ時代になったら黄金律が布かれた

が、そもそも神となるには二本指=大いなる意思に認められないといけないので
狭間の地は大いなる意思にある程度好き勝手にさせられてる
そこにファッキン外圧と啖呵きってったのがラニであり後半マリカ？でありって感じかと思ってる

2022-04-02 (土) 16:32:52 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 大いなる意志って、前史時代とゲーム開始時では別って認識でいいのかな。
    エルデの獣を送り込んでエルデンリングを作った大いなる意志とエルデンリングを魔改造して黄金律を敷いてる今の大いなる意志は別かも、と。
    根拠は竜王プラキドサクスの追憶のテキストにある「だが神は去り、王は帰還を待ち続けていた」って部分からではあるが。
    ファルムアズラの原初のエルデンリングの壁画を見るに、ファルムアズラ成立時にはエルデンリングはあったと考えられるし。
    2022-04-02 (土) 13:10:18 [ID:eqb2r6ACL9E]
    • 大いなる意志と対比するような表現として外なる神とあるから、象徴としてエルデンリングを掲げている大いなる意志という存在は一貫しているとは思うんだよなぁ
      個人的には前史時代は五指の時代であって、それが何らかの理由で二指、三指に別れ対立が生まれ黄金を良しとする二指陣営が勝利して今の形になったのかなと思ってる。大いなる存在自体ではなく、その意思伝達を担う指が前史と現在では変わってしまったのかなと。
      2022-04-02 (土) 14:44:00 [ID:7z11eKGdAek]
      • あとプラキドサクスが待っている神は大いなる存在ではなくて、ゴッドフレイに祝福を与えて「王」にした「神」マリカにあたる人物を指しているともとれるよね。ゲーム内のテキストで「神」が「大いなる存在」と「マリカ」や「デミゴッド」の3つを指しているような表現の揺らぎがあるからややこしいわぁ
        2022-04-02 (土) 15:02:28 [ID:7z11eKGdAek]
      • なるほど、意思伝達を行う指が違う、というのはありえそうですね。
        そうなると宵眼の女王の「彼女は、指に選ばれた神人であったという」とうテキストも気になるところです。ゲーム内では二指、三指しか出てきていませんが、他にももっと一指や四指などもいた可能性もありますね……。
        2022-04-02 (土) 15:21:13 [ID:eqb2r6ACL9E]
    • エルデの流星のアイテム説明文を鵜呑みにして、大いなる意思がエルデンリングを創造したって考えてる人が多いみたいだけど、違うと思うんだよなあ
      送られた獣がエルデンリングに「なった」と書いてあるだけで、作ったとか創造したとかいうニュアンスが含まれてない(英語版での同箇所の表現は"become"で、余計にわざとらしい)
      もしマリケスボス部屋に描かれている「完全版」が大いなる意思とは全く関係ない別の神によって作られたもので、大いなる意思は他所からやってきてその力を利用してるだけの存在だとしたら
      「エルデンリング」という呼び方は大いなる意思が考えた名前で、改変前のものはエルデンリングとは呼ばれていなかったと考えることができる
      もしそうであれば、エルデの流星の説明文が言ってるのは、狭間の地にあった「完全版」を大いなる意思が乗っ取って、それをエルデンリングと呼び始めた、というイベントのことだとみなせる
      事実が乗っ取りと改変・寄生なのに、直接表現が避けられて黄金律側が悪役にならないような書き方になってるのは、祈祷書自体が黄金樹信仰の経典で、大いなる意思や二本指を悪し様に言うことが厳禁だからだろう
      プレイヤーがミスリードすることを狙っての婉曲表現だとしたら、かなり成功してるな
      2022-04-02 (土) 17:16:27 [ID:tQFSK9xpfGg]
  • 今ふと気づいたんだけど、意識の無い人間に無理やり黄金率全姿(Tのポーズ)とらせると、頭が垂れ下がってちょうどオープニングやラダゴン戦前のマリカみたいな姿勢になるよね。あのポーズなんなんだろうと思ってたけど、「マリカは無理やり黄金率に組み込まれている」っていう表現なのかもしれない。
    2022-04-02 (土) 13:16:21 [ID:SafKa1l0l2U]
  • 運命の死を封じて時間経過による死を回避した上で戦闘能力も高かく負けなしだったマリカが後継者を必要とした理由って明確に提示されてましたっけ？それこそ大いなる意志による計画だったで済まされる話なのかもしれませんが…
    2022-04-02 (土) 13:52:24 [ID:KpD48vO9yvI]
    • 後継者＝子供を欲したマリカの人としての母性が、完全律のルーンで瑕疵＝欠点とされた視座の揺らぎを指しているのかもね。欠点が見つかってしまったから、より純粋に黄金律原理主義を掲げるラダゴンという人格（神格）が生み出されたのかもしれない
      2022-04-02 (土) 15:18:41 [ID:7z11eKGdAek]
  • そういえばヴァイクって誰の大ルーンを持ってたんだろうか？　エンヤ婆が２つの大ルーン所持者は1度だけ見たことがある発言、狂い火の為に忌み捨てに向かったテキストから恐らく所持してたはずだけど　
    2022-04-02 (土) 21:45:04 [ID:xGZSPgOqwuU]
    • 歴代ソウルシリーズにならって時空が歪んだり重複してるから別の世界線のゴドリックとかのを持ってるのかもしれん、というかそうでもないと大ルーン二個得るのの最適解は持ってる奴の背中刺す事になるし（円卓の不戦の誓いは偉大や……
      2022-04-02 (土) 23:49:48 [ID:nnn5/0iZMX2]
      • なるほど他世界か　その辺はちょっと盲点だった、ありがとう
        2022-04-03 (日) 00:28:11 [ID:xGZSPgOqwuU]
    • 霊廟には魂なきデミゴットが弔われてるからエルデンリングの欠片を拾ったのは今いる奴ら以外にもいたんだろうね
      2022-04-03 (日) 00:44:44 [ID:v7EiSJVrwZM]
  • マレニアってラダーン戦以降はずっと寝てたみたいだけど、なんで貴腐騎士共がトリーナのスイレンなんか持ってるんだ？
    トリーナってテキスト見るにミケラなの？
    2022-04-02 (土) 22:57:05 [ID:ETwi8JFptfU]
    • いま見たら一応海外サイトでの解析があるんだな
      さっき貴腐騎士がトリーナのスイレンドロップしたけど、解析これほぼ確定でしょ
      2022-04-02 (土) 22:59:14 [ID:ETwi8JFptfU]
  • 結局これクトゥルフ系なのか？純粋な剣と魔法のファンタジーを期待してました。
    2022-04-03 (日) 00:52:59 [ID:Aww1ekJtTeQ]
    • 外宇宙の大いなる意識は出てくるけど、コズミックホラー的な要素は薄いからクトゥルフではないね
      2022-04-03 (日) 02:52:02 [ID:wVXuJRQIWbY]
  • 王都ローデイルの中の円卓がある建物だけ建築様式違うし古びてるんだよね、獅子の紋章見る限りゴッドフレイ時代の建造物だし王都になる前は此処が拠点だったりしたのだろうか　
    2022-04-03 (日) 01:55:22 [ID:5ALDrdmSTdg]
  • あそこだけはマリカ=ゴッドフレイ時代の建物で、それ以外はマリカ＝ラダゴン時代の建物なんじゃないかな。ラダゴンが即位して王都の改修を進めたけど、マリカはいつかゴッドフレイを褪せ人として呼び戻すつもりだったから、戻ってきたときの拠点となるようにあそこだけは残させたのかも
    2022-04-03 (日) 03:00:53 [ID:rZQvArBwxZI]
  • そういやモーゴットの言っている裏切り者にモーグが入ってないんだね
    あいつだけは一応黄金樹側なんだろうか
    2022-04-03 (日) 03:31:08 [ID:1v3otlfzJvs]
    • 忌み子として捨てられてるし、裏切る以前に正式なデミゴッドの一員ですらないからね。
      「忌み子の俺が頑張ってるのに正当なメンバーのお前らは何やってんだ」って怒りだと思う。
      2022-04-03 (日) 04:18:01 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 兄弟としての情はあるのかもね
      ローデイル防衛戦でも一緒に戦ってたように見えるし、狂い火を共同で封印してるし予想以上に仲良しなのかも
      2022-04-03 (日) 10:02:24 [ID:pPH6NyCgqMw]
  • 割りと土台設定は聖書や西洋的価値観のオマージュって感じがする
    キリスト教の絶対的な権威の薄れ=マリカによるルーンの破壊
    没落戦争=キリスト教による統一がなされなかった結果、様々な宗派による抗争の続く世界
    三本指=知恵の実貰う前の獣の時代に戻ろうや！
    宗教ではなく大いなる意思=資本主義、ルーン=貨幣と考えても面白いかも
    2022-04-03 (日) 03:44:50 [ID:Q23nRN4c7n2]
  • ギデオン関係のテキストに”女王マリカの遺志に触れた時”ってあるけど
    これは黄金樹燃えてから主人公と戦うまでの間の話なのかな
    文脈からラダゴン戦の時点でマリカの人格は死んでて、ラダゴンだけが残ってたって感じだけどどうなんだろ
    2022-04-03 (日) 05:29:51 [ID:1v3otlfzJvs]
  • 気になってる点が1つあって、ギデオン＝オーフニールはラニが大ルーンを棄てたことに言及してる。
    死王子には言及してない。
    これは死王子は死んでいて大ルーンを持たなかった（エルデンリング破砕前に死亡しているため）なら、同時期に死んだラニも持っていないはずでは？
    単純に大ルーンが魂に宿るとかなんだろうか？

あ、あと、ホーラ・ルーは旧名じゃなくて狭間の地追放後に名乗った名前のはず。
だから、勇者の頭環にも彼らの王ホーラ・ルーのようにって書かれてて、素性が勇者の主人公はゴッドフレイと共に追放された褪せ人の子孫なので、外から来た以上、蛮地は狭間の地の外にあるはず。
そんで、蛮地の勇者の装備を纏うネフェリ・ルー（苗字からして狭間の地外で出来たホーラ・ルーの子供か子孫）がゴトリック亡きストームヴィル城の正当な黄金の一族の血筋として跡継ぎになる。というか、血筋以外であの城の城主になる理由がない。

2022-04-03 (日) 06:21:43 [ID:yj75qIMAmEY]
  • ラニの大ルーンについては自分も気になっていた
    時系列の整合性を合わせるなら魂に大ルーンが宿るという類推が正しいんだけど、その後どこに大ルーンを捨てたのか？
    ロマンの無い答えをするなら、ラニの大ルーンというものは元々無くて、本来大ルーンを授けられる立場にあるはずのラニが持っている様子が無いから棄てたのだろうとギデオンが推測しただけとも考えられるけど。

ホーラ＝ルーに関しては「王たるを捨て、只の戦士に戻ったのだ」「ゴッドフレイは、猛き戦士であった。けれど、王となるを誓ったとき、沸々と滾り続ける戦意を抑えるため宰相の獣、セローシュを背負ったのだ」とあり、戦士ホーラ＝ルーが元々の姿なのでは無いかと推測されているんじゃないかな。
ホーラ＝ルーが褪せ人を率いて蛮地の王となっていた時期のみの名前なら、何の地位も無い「只の戦士ホーラ＝ルー」であった時期は無いはずなので、王を捨てたゴッドフレイがホーラ＝ルーを名乗るのは不自然に感じる。ゴッドフレイの方が王となる時に授かった名前で、祝福を失った時に旧名ホーラ＝ルーに戻したと考える方がしっくり来るんじゃないだろうか。

2022-04-03 (日) 12:45:09 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • とても思いつきですが、各地の神授塔では2本指の遺骸？があるので、大ルーン単体ではエルデンリングからエネルギーを得ることができず、指を通さねばならない故に、指と決別したラニはそもそも大ルーン自体もなければ指からの変換も出来ないと認識ではどうでしょうか。
    ルーン・大ルーンがなんなのかよくわかりませんし、エルデンリングの欠片なので、物理があるのかないのかも不明ですが。
    2022-04-03 (日) 15:11:30 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • レナラの琥珀の卵、レナラ殺そうとしたらラニの魔法発動して全盛期レナラ登場だから、もしかしたら、棄てたってのはラニが琥珀の卵に大ルーン宿したことを指してる、というのは妄想行き過ぎか。
    ラニが、レナラのピンチに作動するような魔法を仕掛けていたのは間違いないけど、それを倒すと産まれなき者の大ルーン貰えるのが個人的にピンと来なかったから、棄てたってそれのことかと少し思った。

ホーラ・ルーは確かにそれっぽい！　納得いったわ
追放後に旧名名乗ったら全体の筋が通るね

2022-04-03 (日) 18:08:11 [ID:yj75qIMAmEY]
  • ほとんどの登場人物はラニが肉体だけ死なせている事を知らないだろうし同様にゴッドウィンが魂だけ死んで肉体が生きていることも知らないように感じられる
    ラニが大ルーン捨てたってギデオンが言うのはセルブス経由でラニが流したブラフの可能性あると思うわ
    2022-04-03 (日) 14:05:42 [ID:7SDF2ePDFNw]
  • ミケラに追記するか、ゴッドウィンに追記するか悩む

黄金の墓標
デミゴッド最初の死者たる
黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣

少年の静かな祈りが込められている
兄様、兄様、正しく死んで下さいな

この剣の戦技使うと、他の戦技や祈祷とは違う、聖樹の兵士達が使う戦技（祈祷？）と同じ紋章が出ることから、少年はミケラだと思われる。
異母兄弟だが、兄様と呼んでいた模様。
また、ソール砦の霊が

…申し訳ありませぬ、ミケラ様。まだ、太陽は蝕まれませぬ。
我らの祈りが弱いばかりに　貴方の友は、魂無きままなのです…　
…もう、見ることは叶わないでしょう　貴方の聖樹を

と言っていて、蝕のショーテルが近くにあって、死の状態異常持ちなので、貴方の友とはゴッドウィンのことだと推測できる。てか魂だけ失ったキャラが他にいない。
ミケラが日蝕でなんかやろうとしてるっぽいのよね。その途中でモーグに攫われた可能性ある。
蝕というと霊廟騎士も関連してるのかも？

2022-04-03 (日) 06:54:55 [ID:yj75qIMAmEY]
  • 霊廟の死体は全部魂を失ったデミゴッドだから友っていうのはソール砦の目の前にある霊廟の死体だとも考えれるぞ
    蝕のショーテルに関してはゴッドウィン関係だと思う
    ただしミケラがゴッドウィンと結び付くっていうよりは霊廟での蘇生自体がゴッドウィンに関係あるってだけだと思うよ
    2022-04-03 (日) 08:49:35 [ID:ETK1GeA1UBI]
    • 確かにそのとおりだな。
      霊廟の死体はゴッドウィンとは違って完全な死だと思ってたが、別に確証なんかない訳だし、ルーテルの遺灰に
      ルーテルが殉死し、守り続けた
      魂無きデミゴッドが再誕した時
      ってあるから、霊廟から再誕したデミゴッドがいるってことだもんな。
      ただ、黄金の墓標に書かれた少年がミケラなのは戦技の紋章で確定だと思うから、ミケラとゴッドウィンは何か関連はありそう。

ミケラはゴッドウィン、もしかしたら他の死んだデミゴッドたちもまとめてなんかしようとしてた、くらいのボンヤリした情報ってことが今わかる限界かねえ。

2022-04-03 (日) 09:19:45 [ID:yj75qIMAmEY]
  • メリナの母が解析データ上ではマリカという情報が出ているのか・・・。
    そうなると他に隠し子が居ない限りメリナはミケラの可能性が高い？
    2022-04-03 (日) 07:33:23 [ID:FdnCjxXbxJ2]
    • さすがにミケラとは別人だと思うよ
      純粋に３番目か、またはメリカの分け御霊や分裂した一部とかじゃないかな
      もしメリナ＝ミケラだったら聖樹と同化しつつモーグにさらわれつつ、さらに肉体焼かれつつ霊体で褪せ人探してる人、と一人だけ大忙しかつ肉体同時に存在しすぎになっちゃうかと
      2022-04-03 (日) 09:28:02 [ID:kwCVL9tbI.g]
      • 聖樹は抜け殻で、本体がモーグの所にある。　本体がモーグの血炎で焼け爛れて、その霊体がメリナなら無理な話では無くないか？
        ミケラ＝トリーナ＝メリナになるとややこしさ半端ないけど
        2022-04-03 (日) 10:21:32 [ID:JpJhe101B82]
      • トリーナがマリカの子供ならGRRMの頭文字使ってないから、海外版のスペルによってはlとrが一緒なら、トリーナの頭文字変えてe足せばメリナになるからワンチャンありそう
        でも、トリーナってtrinaだろうし、メリナはmelinaだよな
        2022-04-03 (日) 11:38:56 [ID:yj75qIMAmEY]
      • 説明はつく…が、狭間の地でも有数の勢力を持ち独自の黄金樹を持っていた(宿ろうとしていた、作ろうとしていた)ミケラと母から授かった指名を果たそうとしているだけのメリナとではちょっと釣り合いが…。
        2022-04-03 (日) 11:46:41 [ID:I2vYQFKyfiI]
      • メリナは黄金、火、運命の死と属性てんこ盛りで
        本体が焼け爛れて狂い火を既知のものとして否定してるから多分ヴァイクに焼かれた

ミケラだとするならマレニアに対して何もないのはおかしいからそれはないと思う

2022-04-03 (日) 15:31:08 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • かなり突飛な考えかもしれないけど・・・
    この項の小さなラニ②で「操られたくなかったのだ」って言っていたのを真に受けると、二本指は神人の肉体を強制操作出来てしまうのかなって。非常事態用で常時操作は出来ないからお目付け役も付けたって感じで。
    で、神になるとラダゴン戦前のように拘束＆完全掌握され、神の君臨と王の統治に見せかけた大いなる意思の実行支配体制になると。
    ただし、何らかの異常（マリカ＝ラダゴンによるエルデンリングの破壊など）によってこれが保てなくなった時の保険として、代わりにエルデンリングの入れ物になる存在＆それを達成するための手先として神人っていう存在があるんじゃないかと。
    これだと、「二本指による強制で（リングの入れ物として完成するために？）黄金樹と融合しようとしていたミケラ（肉体）」と、「大いなる意思の支配からエルデを解放するために死のルーンを解き放とうとしたマリカの意思を継ぐメリナ」は両立しうるんじゃないかな。どうだろう。
    2022-04-03 (日) 16:13:17 [ID:kkPIVWyYs7I]
  • ミケラが黄金律原理主義を捨てたのは、「それがマレニアの宿痾に無力だったから」で、メリナ＝ミケラならばマレニアに対する言及が全くないのは不自然。
    それにミケラ＝メリナならミケラの針の存在を知っていたはずなのに、狂い火を受領した主人公と袂を分かつだけでミケラの針に誘導したり積極的に刺そうとせず狂い火の王になるまでノータッチなのもやはり不自然に感じるね。
    2022-04-03 (日) 16:56:21 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ああ、確かに。指摘ありがとう。
    マレニアの方は「使命を探している」「失ってしまっている」とかの発言で記憶喪失に近いのかとも思ってたからあえてスルーしてたけど、狂い火の方は分かってたうえで針の方には示唆もしないし実力行使にでないの納得いかないな・・・
    2022-04-03 (日) 18:30:07 [ID:kkPIVWyYs7I]
  • メリナ=ミケラが成立するとなると大体メリナ＝マリカも成立するんよね。
    使命の刃の存在がミケラとは結びつかないので、やはり自分はマリカの分け身派かな。

YouTubeでメリナ=ミケラの考察動画上がってるけど、
・「睡眠」に関するのがファルムアズラに行く時だけで、作中明確に睡眠が取り上げられることってあとレナ登場時のカーレ、ロジェールの死ぬ前、ラニの秘宝取得前、フィアの夢の4つかな。この辺の解釈とメリナとの関連が明示されないと、うーんって思います。
・「指輪」に関して、メリナとミケラが相似であり同一と扱うならむしろラニと強く結びつけられるのかなぁとも思います。結局、ラニの霊体と人形がダブっている点に誰も言及出来ていないので。
ラニの霊体はラニとミケラ両方が重なってる状態というのも面白いかも？

2022-04-03 (日) 20:28:11 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 指読みの老婆が「あんたミケラ様に縁がある」と言った事とかメリナの髪色がトリーナの薄紫に似ている事など怪しさはあるが、やっぱり使命の刃の説明がネックになるな
    正確性という観点からは解析結果を避けては通れないので、そこを考えると「娘としてのマリカ」として壊れたマリカから生まれたのか、もしくは記憶を失っているけどマリカの娘なのか
    使命=種火だったとすると、木を焼くために生み出された存在？
    名前的にはMiquella, Malenia, Melinaで一貫性はある
    海外フォーラム見てるとメリナ=ラニ説も結構ある
    ラニの半透明(魂？)の目の痣がメリナと同じ左目だったりトレントに言及する事が主な理由だが、それだけでは流石に弱いと思う
    セリフの「トレントの古い主が、私に託したものだ」の古い主は多分父親のラダゴンの事じゃないか。霊呼びと一緒に渡される遺灰がオオカミだし、ラダゴンだとすればメリナがマリカに関係する存在ならトレントを持っていてもおかしくはない
    2022-04-04 (月) 00:20:05 [ID:EjrZmIlT5No]
  • 解析ネタバレ注意

解析の項目あったんだ。
「Marica of daughter」だから明言された訳じゃないのかも。
英語詳しくないからわからんけど、これって直訳だと「(誰かの)娘のマリカ」じゃない？

2022-04-03 (日) 15:23:04 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • マリカとラダゴンの関係性を鑑みれば、ミケラとメリナ（＝トリーナ）も実は別人格であるという可能性も考えて良いんじゃないかな。そうなれば両者の思惑がずれている事にも説明がつくし。
    2022-04-03 (日) 20:43:01 [ID:FgsuCwDd/qw]
  • メリナ=ミケラの考察動画見たけど、メリナの左目が宵眼だから宵眼の女王＝マリカから受け継いだってのも根拠に上がっていたね。
    ただそれだと、ミケラに睡眠・幼生・宵眼で属性てんこもりすぎるし、神肌を率いて、でもマリケスに敗れた宵眼の女王は黄金の一族と別勢力って考えた方が妥当だからきついかなぁと感じるわ。
    それこそ、その宵眼の女王の娘、あるいはその分け身って方が筋が通る気がする。黄金樹を焼こうとしたことも納得ができるし。
    2022-04-03 (日) 21:23:39 [ID:7z11eKGdAek]
  • 黄金って色的に太陽のことだと思うんだよね
    黄金樹の周りに生えてる金輪草が見た目向日葵で向日葵と言えば太陽だし、金仮面卿の仮面も太陽っぽい
    アステールが彗星であるように大いなる意志は太陽そのものを指していると思う
    エルデンリングがダークソウルの火と巨人の時代の次の時代で繋がりがあるとすると、ダークソウル時代の太陽信仰について調べると何かヒントがあるかもしれない
    2022-04-03 (日) 10:08:23 [ID:ow3RMjy8paY]
    • 他作品との繋がりはないってインタビューで言ってなかったか
      2022-04-03 (日) 15:24:08 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
    • 金仮面卿に関しては、モチーフが地動説（太陽中心説）学者だからというのもあると思う。
      2022-04-03 (日) 23:29:51 [ID:xQqCyZxkoA.]
  • 女神マリカ、中盤ぐらいまでかなりのクソ女やんけ！ってなってたけど、クリアまで走ってみるとマリカって神めちゃくちゃ愛深き人物だな？王家の忌み子らもデミゴッドだから殺せないとか以前にマジで愛ゆえに殺さなかったのかなぁ……？とか妄想してみたりも
    2022-04-03 (日) 12:19:19 [ID:BEtqftsxX/Q]
  • あんま考察されないけどアルベリッヒの狂い舌って何なんだろう…
    2022-04-03 (日) 16:00:28 [ID:99Ih526b5wI]
    • おそらくは異端の魔術とされる茨の魔術関連のことなんだろうけど、なんせゲーム内に考察の材料にできそうな茨に関するものが少なすぎて何とも言えないんよなぁ
      2022-04-03 (日) 18:12:35 [ID:7z11eKGdAek]
      • ↑のコメント書いといてなんだけどアルベリッヒの装備に

孤高にして異端の、病んだ魔術師は
かつて円卓のために、舌に狂ったという

とあるから、元々アルベール自身は茨の魔術を学んだ異端者だったっぽい
となると考えられるのは「狂い」の文言からシャブリリかな。ヴァイクを唆した前例もあるし。
あとは褪せ人を狩りに侵入してきたと考えると火山館勢力てのも無碍にできないかな

2022-04-03 (日) 20:19:56 [ID:7z11eKGdAek]
  • アルベールってなんだ、アルベリッヒだわ（自己完結自己ツッコミ）
    2022-04-03 (日) 20:25:11 [ID:7z11eKGdAek]
  • クリア記念
    妄想だけどこのゲームペアになってるもの多いのかなと思いました。
    モーゴットとモーグとか聖樹の世界と地下の世界とか二つで一つになるようにして全部がつながるように最後の物語が収束するのかなと。
    DLC楽しみですね！
    ラニが肉体の死者、ゴッドウィンが魂の使者
    メリナも肉体の死者、ミケラ（？）が魂の使者
    って感じで対になる存在いてほしいですね。
    この兼ね合いでラニと繋がりが出来て2人重なってるみたいな演出になってて死のルーンが中心になってるのかなぁと思いました。
    真のエンディングまでに正しい考察知りたいから皆さん頑張って掘り下げてってください！
    2022-04-03 (日) 16:44:05 [ID:.zjVPEQERkM]
  • ゴッドフレイがセローシュ殺したタイミング、あれ見計らってた可能性あると思ってる。あくまで可能性以前の、半分以上妄想だけど。
    セローシュは明らかにブライドやマリケス同様、二本指の使いなので、二本指に反旗を翻したらブライド君のように襲ってくる可能性があった。その上、普段は半透明で触れないんじゃなかろうか？
    実際、戦闘中にセローシュへの攻撃は当たらんっぽい。近いから俺の見間違いかもしれんけど。
    もし、ゴッドフレイが二本指の意思にそぐわないことを考えてたなら、褪せ人との戦闘でピンチになって、セローシュが実体化してゴッドフレイを守ろうとしたので、好機だから殺したんじゃないかと。褪せ人に追い詰められるのは計算のうち、かはわからん。
    ムービーシーンが、ある程度物語わかった上で見ると、セローシュへの恩は感じつつも、ヤケにあっさりしてるというか、目線も向けないし、殺す覚悟決まってた感じ受けたんだよね。
    セローシュ実体化したらすぐ死ぬから言及されてないけど、実体化でゴッドフレイの戦闘力上がると思われるし、じゃなきゃピンチな場面でセローシュ実体化する理由ないし。
    HP7割切って本気出してるゴッドフレイの方がホーラ・ルーより強いのも、それが理由！ってのは、俺が本気ゴッドフレイ苦手なだけか……
    2022-04-03 (日) 18:12:02 [ID:yj75qIMAmEY]
    • セローシュが影従の獣だと決めつけるのは早計に思う
      二本指の使いであるならば何故祝福を失い狭間の地を離れた後も付いて来ていたのか
      さらに「マリケスは、神人に与えられる影従の獣」「古い伝承によれば、狼は神人の影である」というゲーム内テキストがあり、神人では無いゴッドフレイに付いている狼では無いセローシュがマリケス、ブライヴと同じ存在と断ずるには根拠が不足しているように思う
      2022-04-03 (日) 18:54:40 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • それはもう全く否定できないというか、書いた身ながら完全に同意。（だからほぼ妄想なんだけど）
        強いて言うならセローシュだけ狼じゃなくてライオンだから神人以外用の影従だったとか
        褪せ人になったあとに付いていったのは、マリカが宣言してる通り、帰還予定あったから、あるいは単に剥がすと死ぬからとか。
        送り込んだのは、二本指じゃなくて上司の大いなる意思だけど、エルデの獣もいるので、大いなる意思陣営が介入するのは獣だけっぽいとか。

否定材料も肯定材料もかなりある上、結局どんな意図で殺したにせよ、褪せ人に返り討ちっていう結果が待ってるわけで、現状何とも言えないけど可能性はあるよな、くらいで1つ。

2022-04-03 (日) 19:07:56 [ID:yj75qIMAmEY]
  • セローシュを殺したのは単に封印してた獣性みたいなものを解き放ったってだけじゃないかな
    血の戦化粧を纏ったホーラルーこそが本当の姿っぽいしあそこから明らかに闘い方が野生じみてるし
    そもそもホーラルーは褪せ人であって神人じゃないから二本指の従者はいないはずだよ
    神じゃなくて王だからね
    2022-04-03 (日) 20:16:08 [ID:x8m43Lmc0zQ]
    • どっか前半の方で、敵が居なくなった後も戦意が沸いて止まらないので獅子を背負って落ち着かせた？封じた？的なテキストあった筈だから、これじゃないかな。
      2022-04-03 (日) 20:25:02 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • こちらも妄想の域を出ないのだけれど、影従というよりは遺灰に近いものだったんじゃないかな。嵐鷹の古王がいたようにセローシュ自身もどこかの王で、ゴッドフレイと勝負したときに霊体化したんじゃないかと思う。あるいはゴッドフレイの闘争心そのものの具現か。
    2022-04-03 (日) 23:49:25 [ID:5ALDrdmSTdg]
  • ラダゴン≒マリカを暗に匂わせるためか攻撃モーションが妙にチグハグな印象を受ける
    2022-04-03 (日) 19:50:07 [ID:Kgv96pie5cU]
  • ミケラ関連についてしつこいけどどこに枝を生やせばいいかわからないので。

○「睡眠」に関して
・レナラの第2形態移行時　
「魔女ラニの名において告げる
我が母の、泥濘の眠りを侵すことなかれ」

・眠り壺
「聖女トリーナの祈祷が施されている
薄紫の霞は、子守唄に似ている
泥のようにお眠りなさい」

・睡卵
「梟が抱卵する、孵ることのない卵
それは、最上の眠りの象徴として珍重される」

ラニとトリーナ(ミケラ)の関連について、ラニの人形には2つの霊体が重なっている共謀説を提唱します。

2022-04-03 (日) 21:17:18 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • (削除依頼より規約違反コメントと判断したためコメントは削除されました)
    • 解析由来の情報は未実装部分の可能性もあるため慎重に開示してください。考察などにどうしても必要な情報であれば、その情報が書かれているサイトなどへの誘導であれば問題ありません。
      [ID:管理人]
  • 詳細は"Miquella, Malenia, and the Age of Abundance"でググって
    2022-04-03 (日) 21:33:46 [ID:5N657WiV/Ns]
    • なんちゅう爆弾を…笑
      どこからどこまでが原文で訳が誰でとかわかりづらいけど、「これからわかること」以下は木主の推察なのかな。

状況的にダイアログ1がエンディングで、2がマレニア戦前って感じだと思うんだけど、ミケラが狭間の地の褪せ人の夢に出てきていたってのはどこからの推察になるのかな？

2022-04-03 (日) 21:58:30 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • なるほど。
    元のサイト見てきたけど自分の読解力ではなにもわからなかった。笑
    夢が実際に眠る時の夢なのか、比喩としてミケラの世界は夢の中のようといった用法で使われてるのはわからないけれど、マレニア等の富まざる者も夢(のような)の中で永遠に幸せにみたいなイメージは実際にゲーム内にあるもののイメージとも遜色ない印象。

ただまあ現状、自分の考察には進展がないので皆様がんばって…

2022-04-03 (日) 22:29:52 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 未使用の恐らくエンディングのセリフが誰のものか分からなかったけど、日本語版の文脈からミケラのエンディングである事を突き止めたという記事でいいのかな？
    2022-04-04 (月) 02:08:30 [ID:Xa7YS5IpY3c]
  • 現状モーグウィン王朝がただ脈絡なくモーグ倒しに行くだけの場所になってるし、繭もただ意味深なだけだから
    あそこら辺で何かありそうな気はするね
    2022-04-03 (日) 21:46:54 [ID:GEGKeX9opAA]
    • 一応モーグの配下として紋章もらったのにモーグウィン王朝行ったら問答無用でヴァレー殺してモーグ殺してってのもよくわからんのよね
      2022-04-03 (日) 22:50:22 [ID:HmHXXUd//M.]
      • ダクソ１のラジオで宮崎が太陽虫かぶったソラールを無視して放置する選択肢もあると思ってたけどみんな敵対した時点で迷わずぬっ殺すことしか考えてなかった的なこと言ってたし、宮崎側は赤い布で忠誠を誓ったんだからヴァレーやモーグを裏切って殺せるけど殺さない選択をして放置したままクリアするプレイヤーもいるって考えてそう
        2022-04-04 (月) 11:04:03 [ID:q3pVy6ZTJNw]
      • 詳しいセリフ覚えてないけど、モーグウィン王朝ってゲーム内時点ではミケラがモーグに応えてくれんからまだ成立してへんし、褒章曰くまだ謁見の時ではないから、時点で王朝に足を踏み入れようとする＝敵対の意思なんやろか
        2022-04-04 (月) 11:19:10 [ID:odlDaBpDtro]
    • DLCでは繭からミケラの世界に飛ぶのかもね。ギデオンも露骨にミケラはヤバイって言ってるし
      ただツシマの壱岐編みたいにエリアごと追加するならめっちゃ時間かかりそうだけど
      2022-04-04 (月) 00:48:10 [ID:50Gy3rZ1TbU]
      • アイテムのテキストにも今はまだその時ではないって書かれてるし、モーグウィン王朝はアプデなりDLC待ちでしょうね
        2022-04-04 (月) 03:16:40 [ID:NdouW2k4MpM]
  • 嵐の王＝復讐の英雄ではないかと考え始めているんだけど、情報ってあんまりないよね。
    モーン城脇の石碑（剣碑？）には、復讐の英雄が唯一人となってゴッドフレイに負けると書いてある。
    そして、ゴッドフレイが戦ったと挙げられているのが、巨人と嵐の王。
    この内、嵐の王とは一騎討ちをしているわけだから、共通項があるんじゃないかと思う。
    ただ、これぐらいしか記述が見つからない。もしこの考えがあっていた場合は、
    嵐の丘近辺は、もともと嵐の王の居住地であったが、黄金律軍団と対立した結果
    根絶やしにされつつモーン城まで撤退し、一騎討ちを最後に滅んだってことになる。
    わりと恨み辛みが強そうだから、DLCとかアップデートでボスとしてでてこないかなー嵐の王って思っている。
    2022-04-03 (日) 23:46:15 [ID:S8KpDFQB0Xk]
    • 嵐鷹の古王が嵐の王でよくない？
      2022-04-04 (月) 02:04:01 [ID:Yaq7cl/X4v6]
      • そいつは鷹だから嵐の王とは関係ないと思ってたけど、人であるとは限らないか。
        2022-04-04 (月) 03:09:29 [ID:Ok/oO.3YbYA]
    • 嵐の王にはオレグ、イングヴァルを初めとする多くの部下がいる。彼らは嵐の王が敗れた後失地騎士として各地に散らばっているので、嵐の王とゴッドフレイの一騎打ちの際も生きていたのは自明。「唯一人生き残って」ゴッドフレイと戦い続けた復讐の英雄とは齟齬が生じる。
      さらに言うとオレグ、イングヴァル等の失地騎士達の使う戦技「嵐脚」「嵐の襲撃」は「ストームヴィルの嵐の戦技」と明記されていて、嵐の王の本拠地はモーンでは無くストームヴィルだったであろうと類推出来る。
      以上の理由から嵐の王と復讐の英雄は別人じゃないかな。

ついでに言うと嵐の王はプラキドサクスだと思う。
「嵐」「王」等のキーワードが共通しているのに加えて、ゴドリック戦ムービーのセリフが手掛かりになると思う。この時ゴドリックは接ぎの材料である飛竜に「共に末裔たる竜よ」と呼び掛けている。
ゴドリックは当然ゴッドフレイの末裔で、対する飛竜は誰の末裔かと言うと、竜王の岩剣に「永遠なき、卑小な竜の末裔たち」と書かれるように竜王プラキドサクスの末裔であると思われる。
この時なぜゴドリックは竜がプラキドサクスの末裔である事を強調したのか？それはプラキドサクス＝嵐の王で、父祖ゴッドフレイと一騎打ちした相手だという事をゴドリックが知っていたからだとすると合点がいく。
つまりゴドリックの「共に末裔たる」というセリフは、過去に一騎打ちした両雄の末裔が現在に至って力を一つにするという状況を自己陶酔的に謳っているのでは無いかと思われる。
まあストームヴィルを本拠にしていた嵐の王が何故ファルム・アズラにいたのか？といった疑問点は残るんだけど、可能性としては十分あり得るかなと

2022-04-04 (月) 11:22:15 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 竜は古龍の末裔だから、そちらの意味かもしれない
    2022-04-04 (月) 13:46:04 [ID:kCH8nodhp1Y]
  • 木主の考察もなるほどと思ったが、なるほど。個人的には枝主の考察を支持する。
    2022-04-04 (月) 13:53:26 [ID:OQs//6MMxeY]
  • 自分が書いたギデオン・オーフニールpixivのページがこのウェブでもそのままに書かれてて嬉しい。
    2022-04-04 (月) 02:02:05 [ID:ZMFmyw7g54s]
  • 狂い火と腐敗の関係について気になる
    どちらも「外なる神の干渉をを退ける」ミケラの針、無垢金の針で抑制できて
    狂い病の地であるイエロ・アニスと、腐敗の神の神性を封じたとされる腐れ湖にアステールがいる(ついでに白王も)って感じでいくつか共通点があるんだよな
    どちらも同じ外なる神による干渉なのかな
    アステールが狂い火も腐敗も感じさせるような攻撃をしてこないのも不思議だけど
    2022-04-04 (月) 02:37:03 [ID:ODFtGs5sCOY]
    • マレニアに狂い火の兆候が全く無いから多分別々の神じゃないかな。アステールと白王がいるのは、エルデンリングの世界は強い概念や思念が物質化するっぽいから、そこに太古彗星が落ちたのかもしれない。アステールは彗星そのもので、白王は隕石の落下と共に生まれるとある。
      外なる神が文字通り宇宙(そと)の神だとすると、その欠片が降った地に腐敗や狂い火が広まったのかもしれない。
      アステール自体は外の神とは関係なくて、欠片衝突によるショックそのものがアステールとなったんじゃないかな。
      ラニエンドの星の世紀はそういった外なる神からの干渉を断てるラニが律となって星(地球？)を守ったという意味と、ラニの律の名(星と月、冷たい夜の律)の二つの意味が込められてると思う。(ラニの律は生命にとって好ましく無いものだったので、冷たい夜、恐れ、迷い、孤独といった律の概念ごと、主人公と二人で星を離れたため、律の回復もあって星はかなり良好な世界になっているものと思われる)
      2022-04-04 (月) 06:25:46 [ID:Yu8NgU0VnOM]
      • ラニが星に律を移したのは外から干渉されないようにじゃなくて、むしろその逆で狭間の地の外に置くことで見たり触ったりできないよう、内側からできないようにするためってラニ自身が言ってますよ。
        ラニが外からの干渉を断てるってのはどこから来たでしょうか…？
        2022-04-04 (月) 06:54:21 [ID:rZQvArBwxZI]
    • 狂い火やら腐敗の神を抑え込むために大いなる意志だかエルデの獣だかがアステールメテオしたんじゃね
      2022-04-04 (月) 10:53:40 [ID:DOlhJUTGbK6]
  • 既存考察とか全然追えてないからダブってそうだけどエルデンリングってなんかリング＝輪っかになり切れてない弧が4つも含まれてるのが凄い気になる
    下部構造の大ルーンのどれにも含まれてないし、一番下ので受け皿らしいルーンの弧以外の3つ(一番上と3つ円の重なってる中に独立して2個)はなんなんだろ
    幾何的作図的なもので演出意図からは外れるのかもしれないが下3つの弧は3つ重なった円のうち一番上の円の頂点あたりを共通の中心としてて、一番上にある弧と一番下にある弧って曲がり具合同じだから
    見方によってはエルデンリング4つぐらい集めて並べると弧に沿って円形に並べることもできるし、縦に並べることもできるの面白いね
    2022-04-04 (月) 02:58:56 [ID:qFIQCUQI4oI]
    • 同心円状ってことだよね。確かに不自然。自分は太陽系とかの惑星周回軌道を連想した
      輪になっていない弧というのはエルデンリングやマリカですら「数多ある大いなる存在や世界線のひとつ」である、大きな円の一部という比喩なのかもしれない
      だからマリカは宙に浮いた弧に吊るされている。底辺の弧はルーンの律が及ぶ範囲。
      付近の同心円弧は複数のプレイヤーの辿った軌跡
      同じ中心を基準に円形で並べられるなら、それは沢山のプレイヤーによる平行世界とも考えられるね
      2022-04-04 (月) 06:14:07 [ID:QB5RzL7j55.]
      • 上下の弧に挟まれてるって意味で狭間の地なのかも
        すると狭間の地に獣が来てエルデンリングになったってのは狭間の地ってスタンプ枠にがあってそこに大ルーン群って律スタンプが押されたとかそんな話だったりしてね
        2022-04-04 (月) 13:01:56 [ID:qFIQCUQI4oI]
  • 上にもあったけど死の鳥が宇宙産っていうのは確定だろうな。
    双鳥のカイトシールドに「外なる神の使い」ってあることと
    アステールの頭蓋と死の鳥のそれが似ていることもまぁ論拠にはなるかなと。

腐敗の眷属が虫（オオゲジ）っぽい見た目なのと蠍の針のフレーバーを合わせるに、
着想におそらく昆虫宇宙起源説やパンスペルミア仮説の影響は大きそう。

2022-04-04 (月) 04:32:30 [ID:gx38guWAmpk]
  • 「外なる神」という表現はクトゥルフ神話に準えてるだろうから、同じよように複数いると思うよ。死の鳥が使うのは霊炎で、アストールは暗黒と重力(星)の魔術でおそらくは全くの別物だし。狭間の地の外からもたらされたものが在来種の生命に影響与えてるのは間違い無いけどね。
    2022-04-04 (月) 05:58:18 [ID:rZQvArBwxZI]
  • ttps://www.youtube.com/watch?v=PMJXQj7itZ0
    オープニングムービーのミケラ(1:31)とフィア(2:44)が似てたので何か関係あるかと思ったけど、Dの弟に殺される程度のキャラがミケラのはず無かったな…
    一応見つけた類似点　ゴッドウィンに思い入れがある（黄金の墓標のテキスト　ゴッドウィンへのセリフと「死に生きる者をよく弔う」）、睡眠に関係がある（死衾、眠っているフィアに触れるとゴッドウィンの夢に入れる）、愛情に関係がある（ミケラは愛するを強要する事ができる　フィアも愛情を利用していた節がある　ロジェールから情報を引き出す、Dを躊躇いなく殺る、防具を拾えるライオネルの遺体の様子が不穏）
    2022-04-04 (月) 05:03:52 [ID:tHDg74HiX4.]
  • 裏切りが一つのテーマの様な気がする。大いなる意思、二本指、黄金律に対する裏切り。これはマリカを始めとして色んな奴が裏切っている。
    マリカの言霊にも「幸せな幼き日々、盲信の時代は終わる」とあるように、ただ盲信して享受するだけを良しとしない考えは自然な事のように思える。
    ラニは黄金律どころか狭間の地そのものを裏切っている。
    本人は最初から「すべてを裏切りそして棄てる」と言っているから、初志貫徹。ブライヴもイジーも愛してるけど裏切って棄てなきゃいけない。だからけっこう自虐的になってる所がある。二人は承知で仕えてるっぽいけど。
    モーゴットは黄金律を守る為に滅茶苦茶頑張って、他のデミゴット達を裏切り者呼ばわりするけど、そもそも自分の母が黄金律を裏切ってるし、いくら守ろうとしても黄金樹は拒絶されてる。ちょっとヤケクソになってる感はあるけど、それでも黄金律を愛したんだと思う。
    根拠は無いけどマレニアもミケラを盲信しすぎてるから、もしかしたらミケラに裏切られてるのかもしれない。
    主人公もセレンやミリセントを裏切れるし、他にもレナラに対するラダゴン。マリケスに対するマリカとか所々に裏切りと盲信がある。双方に葛藤や哀しみが見えて興味深い。
    お陰で裏切りが専売特許のパッチさんの陰が薄い。
    2022-04-04 (月) 07:58:00 [ID:74MIYv/fAu.]
    • まぁストーリーの大筋描いたのがGoTの原作者だしね…
      2022-04-04 (月) 08:16:25 [ID:rZQvArBwxZI]
    • ミケラはデミゴットの中でもレアな聖人。大いなる意思に反してでも妹のために自己犠牲で聖樹になったわけだし。マリカは切り捨てばっかしてるけど、結局は狭間の地のため。黄金律に反逆した理由がそれぞれにちゃんとある
      2022-04-04 (月) 08:37:54 [ID:5N657WiV/Ns]
      • ミケラを聖人と呼ぶには情報が少なすぎて判断できないと思うよ
        そもそも聖樹にはなってないし動機に関しても「何をしようとしてた」かは分かってもその理由が明確に説明されてる文献は見当たらない
        正直、マレニアのことだって自分の世界を創造するための実験でしかなかった可能性だってある
        2022-04-04 (月) 12:31:28 [ID:wB/bjIaidcE]
      • ラダゴンの光輪:
        前略
        しかし、幼きミケラは原理主義を捨てた
        それが、マレニアの宿胸に無力だったから
        無垢なる黄金、そのはじまりである
        ミケラの針:
        外なる神の干渉を退けるため
        ミケラが紡ぎあげた無垢金の針のひとつ
        後略
        今ゲーム内のテキストだとここらへんか。他にも情報挙げろっていわれると解析元の未実装？内容になっちゃうんからあれなんだけど、これだけでもミケラがマレニアのために原理主義を捨てたってことは明らか。
        聖樹になったってのは語弊があった。ゴッドウィンの根の底に埋葬したことによって、聖樹の根から死の根や死王子の巨大な似姿が体現すること、ミケラの聖樹も人形の根があったことから、ミケラも自分自身を聖樹に与えることで、無垢金の力を拡散しようとしていた、ぐらいには推察できる。
        2022-04-04 (月) 19:11:36 [ID:5N657WiV/Ns]
      • マレニア装備シリーズ一部抜粋
        「彼女は、抜け殻の足元でミケラを待ち続けた
        兄さまが、約束を違えるはずがない
        神の知恵、神の誘惑。ミケラこそ
        もっとも恐ろしい神人なのだから」
        誘惑の枝一部抜粋
        「無垢金の祈祷が施された枝木
        神人ミケラは、あらゆる者から愛された
        愛するを強いることができた」
        単なる兄弟愛や敬愛だけじゃない、不敗の剣マレニアがこうも畏怖するのが無垢なる黄金ミケラという神人。信者の聖樹兵は自爆までするし、腐敗に蝕まれている妹を何度も戦場に送り込んでる(マレニアの「ミケラの刃」の二つ名が根拠)ミケラは他人に手を汚させるタイプの「無垢」だと思えてならない。
        マレニアを救おうとしてたのは大事な手駒を失わないためなのでは？愛するを強いることが出来る無垢金の力を拡散しようというのは寧ろ、それこそマレニアの言の通り、何よりも恐ろしい所業なのでは？…どうしても、そんな考えがよぎってしまうな。
        2022-04-04 (月) 19:56:03 [ID:OQs//6MMxeY]
      • ミリセントは元ネタあるみたいだけど、明らかにマレニアを模したキャラクター。ミリセントイベントで最後に裏切る選択をすると貰える「ミリセントの義手」のテキストに「素晴らしき裏切りの絶望により蕾たる彼女は、色めく花となったそして、いつか再誕するだろう美しき、朱い戦乙女となって」とある。腐敗の朱い花を咲かせるには絶望が必要だとしたら、マレニアはミケラが戻らない事をわかってて絶望してるんじゃないだろうか。わかってる上でそれでも愛し待ち続けている。もしくはそれを強いられている。
        ラダーンと戦う前に別れを告げられた、あるいは裏切りが発覚。絶望したマレニアは朱い花発動。
        マレニアが自爆してまで不敗に拘るのは「ミケラの刃」として絶対に負けるわけにはいかなかった。それかミケラと「負けない」という約束を交わしているか。
        ラダーンを討ち取る理由。マレニアはミケラの刃を名乗ってるから自分が王になる気はない。ミケラは黄金律を棄ててるから王にはならない。わざわざケイリッドまで進軍する理由がない。とするとミケラの目的にとって最強のラダーン(他デミゴット)が邪魔だったからマレニアに討伐させていたのかも。でも結局ミケラの目的がわからないから妄想止まりです。
        マレニアは一見武人キャラだけど、主人公と戦う時は全然戦いたくなさそうに見える。絶望していると言われた方がしっくりする気がする。
        2022-04-04 (月) 23:28:05 [ID:dDBihKlItB2]
  • ゴッドウィン殺害、ラニというよりはライカードの思惑が大きい気がします。ラニとの共犯者で、かつ「冒涜の爪」のフレーバーからマリケスとの対決も想定していたし、黄金律を壊すことを考えていたとすると、長子で黄金の代名詞だったゴッドウィンを最初に殺すのは筋が通っているかと。
    ラニは指の支配から逃れること以外に対しては、少なくとも最初のうちはあまり関心がないように見えます。
    ただ、判断材料が不足していて、憶測の域を出ないのですが。
    もし見落としている点とかありましたらご指摘いただければ。
    2022-04-04 (月) 09:47:51 [ID:ZkgJjlT0m72]
    • タニスのセリフより「かつてエルデンリングが砕けたとき、大ルーンの君主たちが求められたように。我が王は、それに憤った。分け与えられたものを漁りあう、そんな浅ましい生き方など、受け入れられぬと。黄金樹が、神が我らを愚弄するならば、背律の冒涜を犯してでも、尊厳の反旗を翻す」
      つまりライカードが黄金律への反逆を企てたのはエルデンリングが砕け、破砕戦争が始まってからだと言うことが分かる。
      陰謀の夜はエルデンリングが砕ける前の出来事なので、この時点では黄金律を壊す事は考えていないと思うよ
      2022-04-04 (月) 10:34:59 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • タニスのセリフ的にはその通りなのですが、ライカードが陰謀の夜に加担していた、かつその対価としてマリケスを殺し運命の死を解放するために冒涜の爪を準備していたということは、それらの行為は時系列的には破砕戦争前なんですよね。
        陰謀の夜の犯人は誰も知らなかったことを考えると、タニスもそれは知らない可能性が高く、ライカードの正当性の主張には不要な情報だったので単に伏せられていただけではないかと。
        2022-04-04 (月) 12:53:56 [ID:ZkgJjlT0m72]
      • その通り、ライカードは陰謀の夜に「加担」して、ラニから「謝礼」を受け取っている。つまりライカードは主犯ではなく協力者であり、「加担」するに足るだけの「謝礼」があったから協力している。
        策謀だけでゴッドウィンを討ち取る才知がライカードあったなら、ライカードは冒涜という元も子もない手段を取ったりしなかったと思う。
        2022-04-04 (月) 14:26:58 [ID:OQs//6MMxeY]
  • マリカの閨に大量に石板が置いてある意味は何なんだろう。
    マリカが永い時を生きる古い存在だから本を読む際は単純に紙媒体より石媒体の方を好んでたのか、ラスボス戦後のマリカの姿から考えて本人が石に近い存在だったから本も石が良かったのか…とか。
    2022-04-04 (月) 10:20:25 [ID:ia/QE0sEf5w]
    • 最後マリカが石みたいになってたのは、長い間磔にされて石のように風化したってのと、メタ的にいえばコンプラ配慮だよね。まさかあそこで生首でろっと出すわけにいかないし
      2022-04-04 (月) 10:47:36 [ID:rZQvArBwxZI]
  • 上の方でも指摘されてるけどエルデンリングは元から狭間の地にあったもので、外宇宙の何者かがエルデの獣を介して乗っ取ったんじゃないかな。

今のエルデンリングは呪いや苦しみといった混沌を封印(後に狂い火を生じる)したり、運命の死を取り除いたりして再構築されてる。混沌と秩序、生と死が入り混じっているのが原初の黄金樹に見られる生命の坩堝であり元々狭間の地の生命のあり方＝律だった。それがエルデの獣の介入により現在のエルデンリング、現在の黄金樹(赤みを帯びた姿から黄金の姿へ)、そして黄金律になる。

黄金律は狭間の地に繁栄をもたらすように見えてその実外宇宙の存在にこそメリットがある都合の良いものなんだろうな。

2022-04-04 (月) 11:01:39 [ID:vqi5l8aaK0s]
  • マジかよ
    桜竜ぶっ殺してくるわ
    2022-04-04 (月) 14:01:25 [ID:fv7vC/u7b/c]
  • いつからラダゴン＝マリカだったんだろう。ラダゴンはレナラを愛していたようだし、意味もなく捨てたのが癪に落ちない。元からラダゴン＝マリカだったんじゃなくてマリカに体を乗っ取られたみたいな説ないかな
    2022-04-04 (月) 12:08:34 [ID:n4XvG8zuqaU]
    • それだとレナラの子供たちに神要素が全く無くなるんでラニが神の後継者候補になってるのがおかしいと思うよ
      2022-04-04 (月) 12:14:19 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • マリカは元々稀人だけど神人だし宵目の女王も神人だから別に神が必須条件ではないのでは？
        2022-04-04 (月) 14:00:25 [ID:RH1D5Q9Dr52]
      • 狭間の地では律を定める者＝神だと思ってるから別にラニが神要素なくてもいいかなと思っています。
        2022-04-04 (月) 14:47:58 [ID:n4XvG8zuqaU]
      • いやいやマリカと同じようにエルデンリングの器になるためには神人である必要があり、それはラニ・ミケラ・マレニアであると明確にゲーム内で示されてるから、ラニに神要素があるのは前提条件であってそれが崩れることはないよ
        2022-04-04 (月) 17:28:43 [ID:7z11eKGdAek]
      • 大いなる意思が神人の中からその3人を見出したんであって、条件がどうこうっていうよりかは大いなる意思次第。結局デミゴット見限って、褪せ人を導いてるわけだし。
        2022-04-04 (月) 19:16:48 [ID:5N657WiV/Ns]
      • 褪せ人を導いてると言うけど褪せ人がなれるのは王であって神じゃないんだよね。エンディングでも神であるマリカかラニの伴侶になっていて自分で律を作れる訳では無い
        しかも大いなる意志次第ならば壊れたマリカを捨ててとっとと適当な現地人を新しい神にすれば良いのにそうしてないって事はマリカの血を引いてるってのは神になる必要条件なんだと思うよ

ついでに言うとラダゴンがマリカに乗っ取られた事が離婚の原因としたいみたいだけど、ラダゴンがレナラに贈られた大剣に模した剣を作ったのは離婚後だよね。
乗っ取られた後なのにレナラへの未練を感じる行動をしてるという矛盾が起きてる
このようにラダゴンが元々はマリカでは無かったという説を採ると色々矛盾が生じるので素直に最初からラダゴン=マリカであったと考えるべきだと思う

2022-04-05 (火) 02:38:47 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ゴッドウィンの死体が鎮座してる黄金樹の地下の滝壺にある謎の都市？は一体何なんだろうアレ ノクローンとかとも由来違いそうだし誰が建造したんだろ
    2022-04-04 (月) 12:46:14 [ID:GNFxoqHHczQ]
    • 祝福名が「名も無き永遠の都」だからノクローンかノクステラから別れた一派のものかもな
      英雄のガーゴイルの残骸…というか作りかけ？のものが大量にあるからあそこで作られてたのかも
      2022-04-04 (月) 12:57:58 [ID:GEGKeX9opAA]
    • 「地図断片:深き根の底」のテキストには
      黄金樹の、遥か深き根の底は
      シーフラとエインセル、両大河の源流であり
      狭間の地下に広がる、大樹根のはじまりでもある
      とあることから、あの都から他の2都市が分かれていったのじゃないかなと思います。
      と同時にあの地に最古とされる黄金樹の祈祷「エルデの流星」がおちており、黄金樹の根もあそこから始まっているということは、
      物語のすべての出発点はあの都が破壊されたことにあるような気がします。
      2022-04-04 (月) 18:14:38 [ID:7z11eKGdAek]
  • フロムはマーティンに「マーティンさんクトゥルフはブラッドボーンて言うゲームで既にやってるんですよ」って言うべきだった
    2022-04-04 (月) 12:54:00 [ID:sxXfe89EsEo]
  • 祝福の指し示す方向って謎だよね。あれは最終的に巨人山嶺まで褪せ人を誘導して黄金樹を焼かせてしまう。
    黄金樹に宿る大いなる意思があの導きを出しているのであれば、黄金樹を焼くのは自殺になってしまうので別の何かが導いている？
    ゲームシステムに過ぎないって言うならそれまでだけど…
    2022-04-04 (月) 14:26:55 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • 黄金樹焼くの拒んでるのは黄金律とその具現化であるエルデの獣とラダゴンであって大いなる意思はむしろ律の更新したがってる側じゃないかな。基本的には大いなる意思は行き詰まりつつある黄金律をやめて新しい律にしたいんだけど、下請けであるはずのエルデの獣君が死にたくなくて暴走してるってのがゲーム中の実態だと思う。
      メインルート以外にミリセントとかラニ、狂い火ルートっぽいモーン城や聖樹行きのソーン砦にも導いてるから、大いなる意思がいろんな可能性のルート考慮して片っ端から導きだしてるんじゃないかな。あんまりにも節操ないから壊れてるとか言われるレベルに。
      2022-04-04 (月) 15:20:51 [ID:HvgG8eT09x6]
      • その考察はちょっとズレてて変かな…
        まず追憶からエルデンリング=エルデの獣=大いなる意志の眷属と分かる
        そしてマリカはエルデンリングを砕いた罰として大いなる意志により幽閉された
        つまり大いなる意志はエルデの獣を壊されたら怒るぐらいの扱いはしてるのでエルデの獣が死にたくないとかなんとかは見当違い
        ついでに言うとプレイヤーである褪せ人が祝福の導きを得たのは大いなる意志がエルデンリングを修復させるため（二本指の言葉）であり明らかに律を更新しようとしていない。
        2022-04-04 (月) 15:47:31 [ID:/P1ZmSwU3QY]
      • 大いなる意思はエルデンリングを修復させたいのに、エルデの獣が黄金樹封じてその邪魔をしてる、って時点でもう大いなる意思とエルデの獣の思惑食い違ってるじゃん。
        エルデの獣は大いなる意思の眷属ではあるけど、大いなる意思に逆らってるのですでに制御下に無いのは明白。
        あとマリカを封じてるのは大いなる意思じゃなくてラダゴンとエルデの獣だと思うよ。
        それと別に黄金樹焼いても大いなる意思は死なないというかED見りゃ分かるけどちゃんとエルデンリング更新できれば黄金樹も無事だから(狂い火ルートは別だが)リスキーなだけで別に自殺ではないでしょ。むしろ二本指が回線しょぼくて伝達できて無い大いなる意思の意向を伝えてるのが巨人の釜に導く祝福ってことでは。
        2022-04-04 (月) 21:31:47 [ID:HvgG8eT09x6]
      • ああ、黄金樹に入れなくしてたのがエルデの獣&ラダゴンだからエルデの獣は大いなる意志に逆らって暴走してるって言いたいのか
        たしかにそれなら筋は通るけど、どこにもそういう裏切りを示唆するテキストはないよね?あったら教えてほしい。
        他の考察では拒絶の棘を出してたのがマリカかもしれないと考えられるけどそのあたりはどうなの?
        2022-04-04 (月) 22:09:11 [ID:seku/d6Rjfc]
      • 拒絶のトゲにはラダゴンの印が刻まれてるから恐らくラダゴンが封じてる
        そしてラダゴンは黄金律は修復しようとしてるけど生まれなきもののルーンをレナラに渡したりしてるのでエルデンリングを完全に修復するつもりは最初からないってこともわかる
        そして元々エルデンリング=エルデの獣な訳だけどいまのエルデンリングは確実にもろもろが欠落している+ラダゴンが修復したものである
        こう考えるとエルデの獣が狂ってるって考え方は間違えてないと思う
        2022-04-04 (月) 22:47:51 [ID:ETK1GeA1UBI]
    • 単に近い祝福を示してるだけじゃないの。プレイヤーのスタート地点から見ればそこが1番遠いからそう見えるけど。
      2022-04-04 (月) 16:42:17 [ID:GXbTo9QJ4LY]
      • そうかもしれないけど、なんとなくなにか意図があって導いてる気がするんですよね…
        例えば、ストームヴィル城、レアルカリア、赤獅子城、火山館、ローデイルと、デミゴッドの住むそれぞれには導きが指し示しているが、何故か聖別雪原からエブレフェールには一切の導きがないとか、永遠の都系の地下にも一切の導きがないとか。祝福が別に行かなくてもいいよと言っているような?
        まぁこれも隠しエリアだからで説明できちゃいますけどね………
        2022-04-04 (月) 17:06:34 [ID:pPH6NyCgqMw]
      • カーリア城塞とソーン砦とミリセントの教会にも導いてるから別にラニやマレニアミケラを無視してるってことはないよ。
        導きが出ないのは地下と聖別雪原だから、根本的に地下には出ない&聖樹の勢力圏では黄金樹経由の導きは出せない、ってことじゃないかな。逆にそこでは出せないから入り口まで誘導してる形かと。まぁミリセントに誘導する思惑はわからんけど。
        2022-04-04 (月) 21:38:28 [ID:HvgG8eT09x6]
  • 考察の前に各々方の律とエルデンリングや神の捉え方が違いすぎてる気がします。
    最低限、律とエルデンリングの違い等は共有すべきでは？
    2022-04-04 (月) 16:21:04 [ID:6TfKQu.6kvA]
  • ライカードの頭からうねうね出てる赤い触手、三本指なんだよなぁ、狂える三本指とも関係あんのかね。ライカードの目的的にも
    2022-04-04 (月) 16:22:12 [ID:l2AHiK8HX8Y]
    • 指ってより蛇の舌っぽくない？
      2022-04-04 (月) 17:05:49 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 蛇の舌は三つに割れてなくないか？
        2022-04-04 (月) 17:06:46 [ID:l2AHiK8HX8Y]
      • すまん｢頭から出てる｣ってのが身体のあちこちから生えてるやつのことじゃなかったら申し訳ないが、言う通りの3本指もあれば蛇の舌のような2本指もあるし、人間と同じ5本指もあればライカードと同じ6本指もあるので単純に様々な種族の英雄を多数食らってきたっていう暗示なだけじゃないか 口から出す冒涜の聖剣は2本のやつしかなかったから舌かもわからんけど
        2022-04-04 (月) 17:36:15 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 俺が言った「頭」はライカード撃破後にタニスが食ってる奴のことだな。
        これは一本の触手か三本に先端が別れてるかの二種類のみ。
        2022-04-04 (月) 17:56:10 [ID:l2AHiK8HX8Y]
      • その頭のことか 触手が三本指ってのは関係なさそうな気がするけどそれ抜きにしても火山館の前の巨人が狂い火使ってくるし火山のローデイル兵は狂い火に侵されてるからライカードと狂い火は関係あるだうね
        2022-04-04 (月) 18:53:24 [ID:cGq/i/CQccc]
  • 大祝福の円卓にある肖像画の赤髪の英雄ってあれ、最初、マレニアだと思ってたけど、ラダゴンだったんだな。教会にあるラダゴン像が頭に被ってる王冠も同じだし。
    そう考えるとゴッドフレイも同じ様な王冠被ってるし、髪を編んでいるのも似てるし、ラダゴンはゴッドフレイに似せてるのかな？
    2022-04-04 (月) 18:38:57 [ID:.mFz7A6VyAE]
    • 王位の継承は通常（ゲーム内ではなく現実の世界の話ですが）戴冠式で王冠を戴くことで成されるから王冠が似ているというよりは同じものと考えていいのかなと。編み込みはもうファッションとしか...
      2022-04-04 (月) 23:48:36 [ID:7z11eKGdAek]
  • メリメリもラニ様もトレントのこと馬っていうけどどうみてもうｓ…🐄
    2022-04-04 (月) 20:59:07 [ID:FS.cYGBkFyU]
  • 指殺しの刃の意匠が神の遺剣みたく背骨っぽい骨格とねじねじの刃を持ってるんだけどこれ何の遺体から作られたんだろ
    2022-04-04 (月) 21:05:29 [ID:ahxXyAbNxEg]
  • ケイリッドの巨大な頭蓋骨や骸骨上半身はどう考察してますか？
    2022-04-04 (月) 21:06:27 [ID:mri2IH5zTqE]
    • 巨人戦争期の残骸やろなあと
      2022-04-04 (月) 21:24:30 [ID:AjfkPFvHDeM]
    • あれが本来の火の巨人の大きさなんだと思う。
      火の巨人の追憶にマリカの言葉で「小さき巨人よ」ってのがあるから、ボスとして戦った彼は巨人族の中でも特に小さい個体だったんじゃないかな
      2022-04-04 (月) 21:24:36 [ID:9GtCiskEq/Y]
      • コメントしてから思ったけど何故北の地からも王都からも遠いケイリッドにまで巨人の亡骸があるのかは分からないな…
        2022-04-04 (月) 21:27:55 [ID:9GtCiskEq/Y]
      • ケイリットの魔法街サリアに椅子廟があり、リエーニエ地下にあるノクステラ、リムグレイブ地下のノクローンにも巨人の遺体が座した椅子廟があることから、かつては狭間の地全域に巨人がいた可能性がありますね。
        2022-04-04 (月) 23:14:23 [ID:rZQvArBwxZI]
  • 巡礼教会の幽霊から聞いたんだけど

・・・霊廟が彷徨っている。魂無きデミゴットを抱いて
おお、永遠の女王マリカよ。貴女の、醜い落とし子を抱いて

マリカには落とし子がいるらしい。落とし子って妻以外が産んだ子のことで
醜い落とし子っていうくらいだから望まれない存在なのは間違いない。
ちなみに巡礼教会に祀られているのはラダゴンだ。

2022-04-04 (月) 21:28:49 [ID:MS.INjutG6U]
  • それちょっと気になってた。
    結局ラダゴンとして子をなしても失敗作的なのがたくさんいたってことで勝手に自己完結してるけど、なんで首切られてしまうんやろなぁ
    2022-04-04 (月) 22:17:51 [ID:Vfe9OxMxyAY]
  • そもそも大いなる意思は本編中で存命？なんだろうか？　エルデンリング修復のために褪せ人を呼び戻したのに、黄金樹・黄金律ラダゴン・エルデの獣が拒絶　この事態は代弁者の指がバグるレベルの想定外　じゃあ誰が呼び戻したのかとなると、言霊からマリカなんじゃないかと推測してみる　大いなる意思を騙ったマリカを見抜けないほどに指は壊れていたんじゃないだろうか（ギデオンのテキストから）

この言霊ベースに推測すると、褪せ人追放⇨破砕戦争⇨褪せ人呼び戻しまではマリカの計画のように読み取れる　ではマリカの目的は何なのかと考えると、大いなる意思の排除だったのかなと　ラニのように嫌ったのか、金仮面のように不要と結論づけたのか、ミケラのように見限ったのか　そしてその目的はエルデンリング粉砕の時点で達成したのではと考える（だからこそ指を騙せた）　後の時代はデミゴットたちに、それがダメならゴッドフレイたち褪せ人に託すといった流れ
書いといて何だけど完全に個人の推測なので、反論があればどんどん教えてほしい

2022-04-04 (月) 23:11:52 [ID:xGZSPgOqwuU]
  • ラニendの律について書いた者だけど、流れが速すぎて返信出来なくなってしまったのでここに書いておきます。
    ラニが外なる神の影響を受けないのは神人の肉体を捨てて霊体を人形に憑依させているからであって、星を離れたためではないです。
    星を離れた後の律については、仰る通り内側から干渉できないと思います。
    なぜそうするかというと、ラニの律は生命にとって益となる黄金の律ではなく、冷たい夜、恐れ、迷い、孤独等の生命にとって忌むべき律であるから。
    なので、星を離れた後の狭間では、冷たい夜、恐れ、迷い、孤独という概念がほぼ無くなり（見ることも、感じることも、信じることも、触れることもできない）、その点では良好な世界になっていると思います。
    2022-04-04 (月) 23:18:16 [ID:FvmEqTLgc8Q]
  • ハーピィの歌っている歌はキャラクリのBGMのアレンジらしい。
    2022-04-04 (月) 23:19:29 [ID:MS.INjutG6U]
  • マリケスさん、倒したときの台詞が違うものだった。
    うろ覚えだけど

すまぬ。マリカ。
黄金律はもう戻らぬ。

だった（実際は点が入ったりしてたけど、細かく覚えてないです申し訳ない）。
クラングイベントをこなしたからかな？

2022-04-05 (火) 00:04:16 [ID:TmBiwqsvSLU]
  • グラングイベント完遂時はそっちのセリフです。上のところも編集しておきました
    2022-04-05 (火) 00:18:46 [ID:7z11eKGdAek]
  • 結構いろんなところに会話だけのNPC白霊体？みたいなのいるけどあれ何で細いキノコみたいなのが同じ白光りする霊体で周りに生えてるのなんか説明あったっけ？
    今回、植物系のモチーフが多いけどなんでだろ
    2022-04-05 (火) 00:41:52 [ID:qFIQCUQI4oI]
    • 多分説明はなかったと思います。推測にしかなりませんが、世界樹が律の基礎なので、その根本で意識(菌糸)がコロニーを作っているイメージをもっています。
      植物イメージが多用されているのも世界樹の律の影響かと。
      2022-04-05 (火) 10:29:52 [ID:9mnJqg9XXxo]
  • あーそうか、折角黄金律を修復しに来た(或いは継ぎに来た？)と思われる主人公を拒絶し、しまいにはラスボスにまでなってるから、黄金律の犬とまで呼ばれたラダゴンやエルデの獣が狂ってるって話が出てるのか。
    ……それで思い付いたんだけれども、実はあのラスボスはラダゴンではなくマリカという筋は無い？正確に言うとラスボスラダゴン＝中身マリカ、壊れた黄金律を辛うじて繋ぎ止めているマリカ＝中身ラダゴン。何せ「ラダゴンとはマリカである」のだから「マリカとはラダゴンである」でも矛盾は無いよね？
    黄金律への盲信を捨て、研究し、遂には自らの手でエルデンリングを砕いて黄金律を破綻させたマリカ(ラスボスラダゴン)ならば主人公を拒絶するだけの理由がある。
    思い付きにしてはすごい面白いと思うから肯定でも否定でも是非とも皆の意見が聞きたい。
    2022-04-05 (火) 00:44:21 [ID:h9S9D3zCDbE]
    • そもそもプレイヤーが黄金律を修復する方法が指婆さんが言ってたように黄金樹を燃やすという本来なら禁止されてるやり方でやってるし、そんな奴を危険視するのは当たり前なんじゃないの？それに黄金律を単に修復する以外のエンディングが用意されてるようにプレイヤーの判断に委ねられるからそもそも修復してくれる人は慎重に選びたいんじゃないの。だから黄金樹にも入れなかったとか。
      2022-04-05 (火) 09:27:08 [ID:GXbTo9QJ4LY]
  • ラダゴン＝マリカがどちらかの状態でもう一方の意識を操れたという記述がないし、むしろ二人の意識は完全に独立していたようにおもえるから微妙かなぁ。その理屈でいってマリカ肉体の時にラダゴンが意識を操れるのだとしたら、そもそもエルデンリングを破壊させる前にとめるだろうし。
    2022-04-05 (火) 01:23:18 [ID:7z11eKGdAek]
    • ああラスボス戦でマリカ→ラダゴンに変わったからその逆もしかりで相手の肉体を操れるんじゃないか、から始まってる仮説なのか。だとしたら上のコメントの最初の1文目はなし。だけど2文目の肉体マリカ意識ラダゴンができるとしたらエルデンりん破壊を止めなかった理由が説明できないから、やっぱり二人の意識と体は一致してる状態で独立してるって考えたほうがいいと思う。
      2022-04-05 (火) 01:37:51 [ID:7z11eKGdAek]
      • マリカはエルデの獣に逆らえたけど犬のラダゴンは逆らえないんじゃないかな
        というかラダゴン自体がマリカを操ろうとして獣や大いなる意思が侵食させて生まれた人格なんじゃない？
        ラダゴンとして産ませた子供のみを神人認定して好きにしようとしたりを
        マリカとラニが結託してどうにか覆そうと陰謀の夜等をやった動機にもなりそう

陰謀の夜は大いなる意思がマリカの子供かつ二本指の支援なしにエルデの神になれそうなゴッドウィンを殺せと
ラダゴンやラニを操って強制的にやらせようとしてまずその強制力から脱しようとどうにか隙を見つけて肉体のみを殺したラニと考えると実行犯かつ大いなる意思の下僕の黒き刃と仲違いになってるのも、計画にマリカが関係してそうな理由にもなるんじゃないかな

2022-04-05 (火) 02:03:16 [ID:9Gv4YGsTSQQ]
  • 書き方が悪かったかも。意識を操ってるとかじゃなくて中身が入れ替わってる、或いは互いが互いに成り替わってる、そんなニュアンス。
    【女王の閨、マリカの言霊】
    「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ。お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない(＝やがて、私になる。やがて、神になる)。さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
    つまり、マリカの姿のラダゴンは必死に黄金律を維持してて、ラダゴンの姿のマリカは主人公を排除して黄金律の修復を妨害しようとしてる。という説。
    2022-04-05 (火) 01:38:51 [ID:h9S9D3zCDbE]
    • ちなみに雌雄同体の異心同体のマリカ＝ラダゴンという前提の上での話。表に出てくる姿や状態の話をしてる。
      2022-04-05 (火) 01:49:50 [ID:h9S9D3zCDbE]
    • 時系列で行くと並べると
      肉体マリカ＝意識マリカ→エルデンリングを破壊、黄金律を破綻させる
      肉体ラダゴン＝意識ラダゴン→黄金律を復活させるためエルデンリング修復を試みるが、失敗
      肉体マリカ＝意識ラダゴン→マリカの肉体となって磔になり、壊れかけの黄金律の維持を試みる
      褪せ人（主人公）、黄金樹を焼き、運命の死を解き放って黄金樹内部石舞台に到達
      肉体ラダゴン＝意識マリカ→エルデンリングを修復させまいと、ラスボスとなって褪せ人の前に立ちはだかる。
      ってことかな？　これだとしたら肉体ラダゴン＝意識マリカが茨で石舞台を封じたのはどのタイミングになるのか説明できなくない？　やっぱりラダゴンはラダゴンの意志で石舞台を封じてると思うんだけど
      2022-04-05 (火) 02:19:48 [ID:7z11eKGdAek]
    • てか褪せ人を呼び寄せるように事前に準備してたマリカがエルデンリングの修復を拒絶する理由がないから褪せ人の邪魔してるのは基本的に全部ラダゴンでしょ。
      黄金律を守る側のラダゴンが修復を邪魔してるのが一見おかしいようにみえるけど、ラダゴンは黄金律原理主義だから、他所のやつに不純物混ぜられたり組み換えたりされるのが嫌なんだよ。
      2022-04-05 (火) 02:30:10 [ID:HvgG8eT09x6]
    • そこまでくるとどっちが何しててもどうでもよくない？
      さすがにボス名にまで嘘混ぜられると考察もクソもなくなるし、テレビリモコンみたいに槌の取り合いしてるラダマリが最終的に「僕たち」「私達」「入れ替わっちゃったー？！」ってなってるのほんとベッドルームでやれやってなる。
      ちなみに「僕」→しもべ、黄金律の犬ってのと、ベッドルーム→女王の閨っていう考察ジョークね。

あと、黄金律が壊れたのは陰謀の夜、エルデンリングが砕け(テキストに即すとマリカが壊そうとし、ラダゴンが修復しようとし)たのがムービーにある変わるがわる槌振ってるやつ(あくまでイメージかも)だけど、律とエルデンリングの違いはどう捉えてますか？

2022-04-05 (火) 02:31:30 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 雌雄同体はもう絶対ないじゃん。髪の色が違うし、磔になってた時のマリカおっ〇いがラダゴン戦闘中にはなくなってるし、各地にそれぞれの姿で像が立てられてるんだから。
    2022-04-05 (火) 02:44:40 [ID:7z11eKGdAek]
  • エルデの獣が狂ってるって思っている方多いのね。
    そもそも意思とかあるんかな？
    狂ってるのは(律と同化した?)ラダゴンまででエルデの獣自体はエルデンリングとしてのパワー持ってるだけで、狂うとかないんじゃないかと思う。
    律としてのラダゴンが破壊されたから、律のなくなったエルデンリングがエルデの獣の姿で出てきた様に解釈してたんだけど、皆にはラダゴンを操ってる存在がラダゴンが破壊されたときに「つっかえ！ワイが黒幕やでー」って感じに見えてたってこと？
    あと、大いなる意志の解釈もなんか叶えたい目的のある存在みたいに捉えられてると思うけど、もっと混沌でとっちらかってるイメージ。
    3本指みたいな考えも2本指みたいな考えも、もしかしたら外なる神も全部包括して、どうなるかなーって実験してるような、実験っていうとまた意識があるように思えちゃうけど、ベクトルの指向性だけの存在というか。サイコロを放り投げる時のエネルギーそれ自体(放り投げてる主体ではない)みたいなものじゃないの？
    2022-04-05 (火) 02:02:26 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • 狂ってるというか大いなる意思の基本方針として律を循環させるみたいなのがあるっぽい(黄金律の前の律にエルデの獣ぶん投げて黄金律始めさせたりしてる)のでエルデンリングが砕ける前か後かはわからないけど、現状の大いなる意思は黄金律を更新するフェーズに入ってて、更新される側の黄金律＝エルデの獣＝ラダゴンが消えたくないので抵抗してるって形じゃないかな。
      大いなる意思については人格とかそういうのはなくて漠然とした指向性だけの存在だと俺も思ってる。
      2022-04-05 (火) 02:53:21 [ID:HvgG8eT09x6]
      • 有難う。
        エルデの獣が投入された時期ってどのテキストでしたっけ？
        その等式でいうところに、エルデの獣が入ってるのが自分には納得出来ないのです。
        エルデンリング=エルデの獣　　黄金律=ラダゴンは性質の変化はあれどテキストに即していますが
        黄金律=ラダゴン=エルデンリング=エルデの獣　は許容を超えています。

坩堝を律(=理。獣→5指のような、枠組)する、律を律たらしめるのがエルデンリングではないのですか？

2022-04-05 (火) 03:12:43 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 修復ルーンを混ぜると律が変わることからエルデンリングはあくまで枠組みで、その枠組をどう組むかによって律が定まるものと推測できる。その点を踏まえると黄金律とは現在のエルデンリングの枠組みのことであり、現在のエルデンリングの化身である現在のエルデの獣も＝で結べる存在と判断してる。エルデンリングを修復して組み替えるってことはエルデの獣を別物に変えるってことになるから現在のエルデの獣と現在の黄金律であるラダゴンに抵抗されてるんじゃないかな。
    エルデの獣の投入時期については名言されてないね。火の時代や古龍の時代が黄金樹の時代の前にあったのは確実だけどその時代の律がエルデンリングによって形成されてたのをマリカ達が奪ったって可能性もまぁあるけど、どちらにしてもそれができるってことは律、というか世界の法則を循環させることまで大いなる意思の機能であるとは言えると思う。
    2022-04-05 (火) 03:29:18 [ID:HvgG8eT09x6]
  • なるほど。エルデの獣とエルデンリングは変容可能で、神によって操作されるものだって認識なのか。
    自分はエルデンリング自体は枠組みではなくて、その枠組み＝律に実行力を付与するエネルギー自体の認識なのでそこでの認識のズレだということかな。つまり、律や神とは位相が違っていてそれ自体をどうこうする事が現状出来ない(マリカが砕こうとも、エルデンリングの律を律たらしめる性質自体は変えられない)って感じだ。
    なので、自分の大いなる意志についての認識もズレてくるし、黄金律や引いてはマリカらの目的の考察もズレてくるのかも。

以下チラ裏
大いなる意志が律を循環させる機能があるというのは同意だが、それが向かうべき理想などがあるわけでなく、あくまでエネルギーが放り込りこまれた結果であって、それを狭間の生命が意味付するのは勝手だが現実の自然災害などと同じく意思を計ることはできない。統一された自我を持たない(指らや外なる神など一貫性がない点)。

2022-04-05 (火) 13:19:56 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 大いなる意思には明確に思惑があるよ。
    かつて永遠の都、星の律を掲げる夜の民たちが大いなる意思への反逆を企てて逆に滅ぼされている。同じく星の律を掲げるカーリア王家の末女であるラニには反逆を防ぐため影従(ブライヴ)を遣わせている。
    色々な律があることは容認する(でも監視はする)けど夜の民のような直接牙向く者には容赦ない、あくまで黄金律による支配が絶対であるというのが大いなる意思の考えだと思う。
    2022-04-05 (火) 04:40:20 [ID:vqi5l8aaK0s]
  • はぐれ狼で気になるところ。「名も無い褪せ人と出会い、狩りを共にした」。ラニから受け取るとき「主人公への預かりもの。トレントの元の主人から託された」。ファルムアズラのマリケスのとこに3匹狼と少女の石像がある。
    2022-04-05 (火) 06:48:15 [ID:WHwU3V53c6A]
  • ミケラ謹製と思われる無垢金の針をマレニアはなんで抜いたんだろう、ゴーリー達腐敗の使途が何かしら悪さをしてたかな
    2022-04-05 (火) 07:40:28 [ID:Kgv96pie5cU]
    • テキストに「繊細に紡がれた」とあるので故意に抜いたのではなく、ラダーン戦の最中に折れたんでしょう。ラダーンの猛攻は腐敗の進んだマレニアの華奢な体にはかなりの衝撃だろうし。
      もしくは、マレニアが折れた義手剣を自重を利用してラダーンに突き刺した時、その持ち手の部分も深々と自分自身に刺さり相討っています。その直後マレニアの体から朱きエオニアが花咲いているので、自分に突き刺さった刃が針に当たり折れたとも考えられますね。
      2022-04-05 (火) 09:05:59 [ID:7z11eKGdAek]
      • ラダーンに負けそうになって自爆テロした人扱いになってるけど、実際はラダーンやや有利ぐらいの死闘を繰り広げてたら無垢針が折れて その衝撃で針が制御してた腐敗を抑えきれずに大爆発したのかもしれんな
        2022-04-05 (火) 09:26:02 [ID:z3zVjOKFwds]
      • 単純にラダーンを相打つために自分で抜いたのではないでしょうか。誤って自爆したならミリセントはマレニアに腐敗に抗う矜持を思い出して欲しい、などと発言しないと思います。あと針が簡単に抜けることはミリセントが実際に抜いてるので描写済みです。
        2022-04-05 (火) 10:05:49 [ID:.6RxS6dV3v.]
      • （結果的にケイリッドを腐敗まみれにしてしまったけど）腐敗に頼らず刃をもってラダーンに勝つために針を刺したまま戦ったマレニアの武人としての心に敬意を払ったミリセントの気持ちの現れが「朱い腐敗の呼び声に、人として抗う矜持」というテキストになっていると自分は解釈しています。
        2022-04-05 (火) 10:32:14 [ID:7z11eKGdAek]
      • ミリセントイベントを見返したら、祈祷室での会話で「ラダーンと伍するために、彼女が打ち捨てた戒め」とあったのを完全に見落としてました。そうなるとマレニアが自分で抜いたのが正しいでしょうね。失礼しました。（まぁあくまでミリセントの主観だし...という負け惜しみ）
        2022-04-05 (火) 10:45:31 [ID:7z11eKGdAek]
      • ここはまだ議論の余地があると自分は思う。
        そもそもミケラの針がなきゃすぐ咲くならもっと前に咲いてそうなもんだが、記録上一回目の開花はラダーン戦。なら、ミケラが針をつくるまでは自力で耐えていたってことになる。
        だから、ミリセントがいう「打ち捨てた云々」は必ずしも針を指すのではなく、それ以前からマレニアが持っていた筈の人としての意識を指している可能性を推したい。
        2022-04-05 (火) 12:38:35 [ID:1kEQ5/Wl/CY]
      • 個人的にはマレニアが捨てたプライドや良心が命を持った存在がミリセントなのだと解釈してます。記憶が消えたはずなのに急にマレニアについて語り出したり、本人しか分からないようなことも知っていたり、そういうことなのではないかと思います。それだと姉妹の中でミリセントだけが水鳥乱舞を使うのも腑に落ちます。実際のところは分かりませんが。
        2022-04-05 (火) 12:56:02 [ID:.6RxS6dV3v.]
    • ミケラの針がマレニアが刺してた針じゃないかな。マレニアの死後に咲いた花から手に入るんだし
      ミケラの針のテキストに「ミケラが紡ぎあげた無垢金の針のひとつ」とあるので無垢金の針は複数あると思われる
      2022-04-05 (火) 09:08:12 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • エルデンリングは世界を管理するサーバー
    律は世界に適用するプログラム
    その律がぶっ壊れて色々とバグが発生してる
    サーバー管理者は長い間マリカが勤めていた
    ラダゴンは壊れたサーバーと黄金プログラムをなんとか維持しようとしてる
    ラニは新たに夜空プログラムを組んでサーバーを人の手の届かない場所に置こうとしている
    外なる神はエルデンサーバーに負荷を掛けようと攻撃を仕掛けてる

おおよそこんな認識なんだけど間違ってるかな？

2022-04-05 (火) 08:07:57 [ID:EVCNdAdS4go]
  • ラニ曰く、神人に選ばれると影従がつくとか。ミケラ、マレニアにはいないのかね
    2022-04-05 (火) 08:41:59 [ID:ABf0JT2Rexc]
    • 影従の獣は全ての神人に与えられるのでなく、大いなる意志が監視対象とする相手につける存在なんじゃないかね
      2022-04-05 (火) 09:59:51 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
  • ゴドリックがマレニアが攻めてきた時情けなく這いつくばって降伏したっていうのは単純に勝てないというだけじゃなくて勝つために追い込みすぎると大惨事になるってわかってたからなのかな………
    2022-04-05 (火) 09:49:20 [ID:z3zVjOKFwds]
    • もしわかってたならそもそも喧嘩売らないんじゃないか？ただの結果オーライだろう
      2022-04-05 (火) 12:26:48 [ID:1kEQ5/Wl/CY]
    • 結果オーライかはともかく、これで許すって二本指的にはブチギレ案件ではあるんだよね
      大ルーン奪い合いの戦争して後継者決めーや→マレニア（orミケラ）「謝ってるし殺して大ルーン取るのは可哀想」は筋通らない気がする。
      そこもゴドリックわかってたのか、わかってなくて単なる保身か、はふめいだけど、戦闘バカなブラコンはともかく、暗躍してるブレーンなミケラが二本指に非協力だった証拠になりそう。
      そもそも二本指に協力的だった奴、作中にほぼいないんだけどさ。
      2022-04-05 (火) 13:25:46 [ID:Pa0FOt7IZlE]
      • ゴドリックの大ルーンには他の大ルーンと違って幹がついてないからエルデンリングにはもう組み込まれてなかったのかもしれない。
        2022-04-05 (火) 14:02:33 [ID:.mFz7A6VyAE]
      • こんなやつは何時でも殺せると後回しにされて先にラダーンと決着つけに行ったらああなったから、ゴドリック討伐する前に二本指さんからやめーやって制止が入ったのかもしれない
        2022-04-05 (火) 15:23:20 [ID:z3zVjOKFwds]
      • ミケラが暗躍してる描写ってどの辺にあったっけ？
        2022-04-05 (火) 15:35:58 [ID:NOWkSTfodi.]
      • よくわかんないけどなんか理由があった、って言われたら何でもアリになるから証拠が欲しいな。幹がなくなってエルデンリングに取り込まれる描写とかはないにせよ、間接的な言及とか。
        最終的にはデミゴッドを見限って褪せ人頼る以上、ミケラ含めて全員協力的だった可能性は低めだし、だから優等生なモーゴットがキレてるわけだし。
        ミケラは聖樹って代理黄金樹作ってるし、黄金律を捨ててるしで、直接的な証拠はゼロながら状況証拠的には反体制というか反二本指側っぽさは濃厚。
        まあ、ミケラは能力が強力と言及される割に、なにしたってのがほぼないから、相当火消し上手なのは間違いないと思う。
        2022-04-05 (火) 15:38:00 [ID:Pa0FOt7IZlE]
  • アステールとかの暗黒とか星がらみの敵って、大いなる意志（黄金）と別の「外なる神」の眷属なんじゃないかと疑ってる
    ノクローン、ノクステラは大いなる意志（黄金）対策として指殺しの刃を作ったけど、最終的に落とし子を召喚したら自分たちが滅ぼされた、ようするに自滅
    2022-04-05 (火) 10:26:35 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
    • 大いなる意志の怒りに触れ滅ぼされた、と明記されてるからアステールが尖兵かはともかく、大いなる意志によって滅んだのは確かじゃない？
      2022-04-05 (火) 11:50:09 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 指は黄金系のマリカ時代の支配の大元の使いで、また別な勢力で真実の母、死儀礼を統べる何者か、暗黒、腐敗、などが陣取り合戦を永遠にしてる感じなの？　
    2022-04-05 (火) 11:04:01 [ID:KeN6mvg.cdY]
  • 過去のコメントにあったベルナールとファルムアズラの件。
    戦学びの小屋でベルナールを殺害していても、ファルムアズラでベルナールの侵入を確認した。
    バグって可能性もあるが、これは世界線の違うベルナールの可能性が若干濃厚かも。
    世界線が別までいかなくとも、戦学びや火山館で出会ったベルナールとは別人だつたり、出会う前の分け身だったりするのかな？
    2022-04-05 (火) 12:04:32 [ID:Pa0FOt7IZlE]
    • ファルム=アズラは時空がバグってるみたいだから別時間軸のベルナールってことは十分あるだろうね。ベルナールの巫女は自らを焼いたらしいからメリナみたいに種火となってファルム=アズラに行くところまではベルナールも昔たどり着いたのかもしれん。そこで嫌気がさしてファルム=アズラ攻略せずに帰ってきたのが狭間の地で会うベルナールで、ファルム=アズラで遭遇する侵入者はちゃんと攻略するか攻略するやつを直接邪魔することにしたベルナールって感じ？
      2022-04-05 (火) 18:32:31 [ID:HvgG8eT09x6]
      • ただ、ファルムアズラのベルナールは冒涜の爪を持ってるし
        火山館で別れる時にこれから大いなる意思に立ち向かうような台詞を言うから
        ライカードの意思を継いで来てるようにも見えるんだよな
        いやそれじゃあお前何で侵入して来るねんとなるんだけど…
        2022-04-05 (火) 19:04:15 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 宇宙関連は情報ありまくるので別にいいんだけど月と血は相変わらず情報不足も甚だしい
    2022-04-05 (火) 12:14:21 [ID:vc/A5X/Bjrk]
  • 狂える三本指は親指、人差し指、中指っぽくて、生の否定を主張していて、二本指は薬指と小指っぽくて、死を否定してる。
    元はチンクエディアに書かれた五本指だったりするのかな？　2つの考え方に別れた五本指が分裂した姿とかだったりして。2つに別れた存在や双子は作中かなり出てくるしね。
    それなら、二本指の初登場は、マリカを神人に指名した時の記述が最古かな。
    2022-04-05 (火) 12:19:14 [ID:Pa0FOt7IZlE]
    • ハイータから伝えられる三本指の言葉に「すべては、大きなひとつから、分かたれた」とあり、大きなひとつが五本指を指している可能性はあります。
      チンクエディアによる記述から五指は知性の象徴です。また今の狭間の地にいる竜と違い五指の手を持つ「~サクス」系古竜は友誼を結んだり司祭に化けて交わったり、人と交流を図る知性を持っています。となると「~サクス」系古竜の王であるプラキドサクス、そしてファルム・アズラが五本指になんらかの関係があることも否定はできません。
      2022-04-05 (火) 12:54:31 [ID:7z11eKGdAek]
      • 古龍が知性を持っているから、というのは流石にこじつけが過ぎる気もする。代わりと言っては何だが、
        ・ファルムアズラの獣にはかつて知性が贈られた、その象徴は五指
        ・ファルムアズラのモブ司祭は赤雷の祈祷を使うので古龍と共生していた
        ・プラキドサクスの元から去った神がいる
        以上のことからファルムアズラにかつて在った神とは五本指のこと、かもしれない。
        2022-04-05 (火) 22:25:39 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • エンヤが「二つの大ルーンが同じところにあるのを見たのは二回目」って言ってるけど、大ルーンってそもそもなんだ？ デミゴッドを倒して奪うものなら、以前に誰かが持ってたのはどうしてだろう。力を使うために神授塔に行くのも説明あったっけ？ というかルーンってなんだ？？
    2022-04-05 (火) 13:04:55 [ID:n0oxT4z/Blc]
    • 神授塔いった上で発動にはルーンの弧が必要って回りくどさを見るに大ルーンそのものは力を持ってなくてアクセスキーとか力を引き出す際の解釈付き翻訳機でしかないまでありそう
      というか、恩恵の受け皿という説明されてるルーンの弧がエルデンリングに含まれてるのもいささか奇妙だよね
      力の根源なのに恩恵を与える側と受ける側が同時に描かれてるとか、パケ絵の方にはルーンの弧がないから分かるんだけど
      2022-04-05 (火) 15:27:24 [ID:qFIQCUQI4oI]
  • 結局は意志しだいだけど、結果的にミケラは黄金律否定して木を生やしてるし、マレニアは腐敗だし保護観察でつけてもよかったんじよないかね
    2022-04-05 (火) 13:09:09 [ID:ABf0JT2Rexc]
  • 血の指も辿っていくと二本指や三本指みたいな指なんかね？外なる神との交信やら祭具やらのテキストはそれっぽい気はする、二本指や三本指みたいなのは見つけられなかったけどどこかにあった？いるなら二本、三本とかついてないから一本なんじゃないかなと思ってる。モーグの妄想の可能性もあるが。
    2022-04-05 (火) 13:53:22 [ID:PBIGMXkHlg2]
    • 指はわからんが腐敗の女神に近しいものがあるよね
      外なる神、姿なき母、地の底で傷を望む真実の母ってテキストと腐れ湖の奥の祭壇にある蠍の針、被ダメが増える～の蠍系タリスマンとか
      2022-04-05 (火) 15:43:36 [ID:CeLdUxyrw7c]
  • 腐敗も大いなる意志の派生っしょ
    外なる神って黄金律の外の神って意味でしかないと思う
    狂い火が外なる神扱いの時点で、元々ひとつだったのが分裂して神として争い合ってるイメージ
    腐敗もそのひとつだろう
    2022-04-05 (火) 14:45:54 [ID:vc/A5X/Bjrk]
    • 黄金律というよりは狭間の地の外だね
      大いなる意志は外なる神に入るのかとか、神が大勢いるのかとか、神同士が争ってるのかとかは、オマージュ元のクトゥルフがこうだから多分こうだろうみたいな決め付けが海外勢に多分にあって、その影響を国内勢も引きずってるからエルデンリングでそうなのかはテキストを精査しないと分からないんだよね
      まぁここらの設定に関してはクトゥルフを参照してる事は間違いないから似てる可能性も高くはあるんだけど、もっとゲーム内の根拠によって考察したいと思う
      2022-04-05 (火) 15:53:19 [ID:RySCzIS2lO2]
    • 狂い火が外なる神とされているテキストってどこにありました?
      そんな記述があるなら確かに「外なる神」って言葉の意味はかなり絞れるけど。
      2022-04-05 (火) 23:58:03 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • 狂い火の王状態を解除できるミケラの針は、テキストに外なる神に対抗するために作られた、とあるやで。逆説的に針が効く狂い火の神は外なる神に分類されるんだろう。
        2022-04-06 (水) 01:11:21 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ミケラの針が外なる神に対抗する為に作られたってのはともかく、未完成だからファルムアズラの中心でのみ効果を発揮する理由って何？
    2022-04-05 (火) 17:31:13 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 恐らく、三本指からの影響がない場所で施さないと効果が出ないのでは
      時空の狭間にあるファルム・アズラの中心が最も外なる神（大いなる意志）からの影響が少ないと考えられるかと
      2022-04-05 (火) 18:03:45 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
  • 三本指までの道中、狂い火の元になったかつての商人達の亡骸が五本指の掌がついた杖みたいなの揃って持ってるから彼らが迫害されるきっかけとなった異端の神は三本指じゃなくて二本指、三本指に分割される前の五本指という存在だった、と予想してる。
    仮にそうだとして、ギデオンらが語る二本指はとっくの昔に狂っている、との言は破砕戦争云々以前、二本指が二本指になった時点のことを指しているのだとしたら面白い
    2022-04-05 (火) 19:19:59 [ID:GWLzHtGkqNg]
  • 指様が外の世界と交信するのに100年待ちって時間の進み方が違うのかな。まるで狭間シミュレータ
    外の神、腐敗に出血って意思がある存在っていうより天変地異のような
    もしかして外の世界って狭間の世界よりも世紀末だったりして
    2022-04-05 (火) 19:29:41 [ID:17hMnpjpR8Q]
  • なんとなくわかってきたかもしれんな。黒き刃ノクステラの暗殺者。ラニと協力したのは夜の律を持っていたため＝夜の時代の導き手になるから。ゴッドウィンを殺したのは彼が太陽の律を持っていたから(予想)。そう仮定するとゴッドウィンが存在する限り夜の時代は来ない、だから狙われた。ラニイベント完遂後、ブライヴ・イジーが襲われていたのはラニが夜の律を持ち逃げしたから。ノクステラが望んでいたのは夜の律によるエルドの支配で、ラニの行為は裏切りだから。という予想。
    2022-04-05 (火) 20:14:52 [ID:.6RxS6dV3v.]
    • 永遠の都系列が月を崇めてたのはタリスマンに運命の死の力は指頃しの刃に書いてあった
      けど永遠の都に黒き刃の一党がいなかったのは何故だろう、一応名もなき永遠の都にはフィアがいたけどあれは派生団体みたいなもんだと思うし
      2022-04-05 (火) 21:23:27 [ID:Kgv96pie5cU]
    • まあラニとは何かしら利害の一致があったんだろうね
      問題は黒き刃とマリカの関係、永遠の都の暗殺者でマリカに近しい稀人でマリカの刻印が竜人兵の近くに落ちてたりで繋がってるんだよね
      使命の刃と黒き刃が似てるのも気になる
      2022-04-05 (火) 23:22:58 [ID:CeLdUxyrw7c]
      • 黒き刃がマリカに近しい稀人っていうテキストは、陰謀にマリカがかかわっていたていうことではなくマリカが月の民と同じルーツを持っているっていうことの暗示な気がするんだよね。永遠の都が滅ぼされたときに地下に潜伏し続けた一派とは別に島外に逃げた一派がいたとしてもおかしくはないし。まぁそれを指し示すテキストは全くないんだけど。
        2022-04-06 (水) 00:06:43 [ID:7z11eKGdAek]
  • なんで啜り泣きの半島の教会はラダゴンの石像が祭ってあるんだ？
    あそこシャブリリと関係ある土地っぽいけど、リエーニエもシャブリリ関連が色濃い土地だしラダゴンとシャブリリってなんか接点あるの？
    2022-04-05 (火) 22:26:54 [ID:ETwi8JFptfU]
    • ゴッドフレイがモーン城を落としてるから啜り泣きの半島はローデイルの勢力圏なのは確かなので、ラダゴン王時代に黄金律布教のために建てたんじゃないかな。
      2022-04-05 (火) 23:22:53 [ID:7z11eKGdAek]
  • 三本指って要は人類補完計画したいわけだよな
    2022-04-05 (火) 22:54:21 [ID:qUWnKjDUGi2]
    • 意識も燃え溶けてなくなるがよろしいか。
      2022-04-05 (火) 23:03:51 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 作中の腐敗で汚染されている場所はケイリッドとミケラの聖樹だけどそこはマレニア由来ってわかるけど腐敗湖は不明だよな　
    2022-04-05 (火) 23:48:36 [ID:x1sp9OyPLWQ]
    • 消去法になるけど、マレニアより前の腐敗の神の仕業でしょ
      2022-04-06 (水) 00:02:06 [ID:U0S0n5N6Am2]
    • 腐れ湖のテキストあさるの面倒やからあれやけど、あれって腐敗を封じてるんだっけ？それとも腐敗が(アステールを)封じてるんだっけ？
      2022-04-06 (水) 00:21:31 [ID:/DOnyIY4JlA]
      • 地図断片：腐れ湖

エインセル河の下流に広がる腐れ湖は
外なる神の一体、その神性の
封印の地であったという

ほい、判断はご自分でどうぞ

2022-04-06 (水) 00:32:43 [ID:7z11eKGdAek]
  • 神性≒腐敗で腐敗を封印しているのが有り得そう
    2022-04-06 (水) 01:07:31 [ID:x1sp9OyPLWQ]
  • 禁忌で悪神扱いされてる巨人の火って結局なんなの
    2022-04-05 (火) 23:53:27 [ID:99Ih526b5wI]
    • 巨人要素のあるのラダーンの大ルーンは赤い腐敗その浸食に抗するために燃えているとかのあたり黄金樹勢力以外だろうとなんでも燃やすのかねぇ
      2022-04-06 (水) 00:33:36 [ID:qFIQCUQI4oI]
  • ずっと気になってるんだが…死のルーンって所有したりなんだりするもんじゃなく「解放」するもんなんだよな。実際問題マリケス倒した褪せ人が入手したりしてないわけだし。となると神肌のふたりと共闘する理由こそあれ、女王の仇討ちにもなるマリケス殺害を目標としてる褪せ人と闘う必要ないよな…?あとふたりを守るように竜贄失地騎士が配置されてるのもよくわからん。失地騎士は宵闇の女王の軍勢だったんか？
    2022-04-06 (水) 00:05:17 [ID:z5JDx5i1y4U]
    • 言われてみるとその通りだなと思った。なんで俺たちはあの二人と戦う必要があるんだ……？開放するものなら所有権の奪い合いってわけでもないしな。いや単に神肌の勢力は他と敵対してるってだけなのかもしれんが。
      2022-04-06 (水) 01:20:10 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • マリカが宇宙コロニー（黄金樹）の管理AIで隕石（宇宙生物）で巨人の火（動力？）が引火して地上に墜落
    ゴドフレイの強さに目をつけて外敵となる竜王や巨人を駆逐して黄金樹を地上で運営
    ゴドフレイは敵がいなくなって放浪、戦闘用端末のラダゴンで代役にしつつ、新たな黄金樹のためミケラを作る
    ミケラは腐敗にも対策すべくマリカの単純なコピーではない設計で、ラダゴンのような戦闘力がないためモーグに攫われる
    しかし黄金樹なしでは何の機能も果たせず、モーグウィン王朝では眠り続ける
    マリカはそもそもが完全ではなく、時間の経過により当然のごとく自壊
    ラダゴンで繋いで時間稼ぎするも、デミゴッド連中は人格があって完全な管理AIにはなりえない
    褪せ人にルーン集めさせて新たな管理AIメリナでどうにかしようとする

という妄想が止まらないので吐き出させて頂きます。（というか狂い火ENDしか見てねえ。2週目は完全な修復しなきゃ…）

2022-04-06 (水) 00:06:52 [ID:AWttlt6wsOI]
  • メリナ＝黒き刃ティシーが個人的にものすごく濃厚。まず黒き刃は女性で構成されててマリカと同じ稀人でティシーは逃亡中に死亡、メリナも死んでる。加えてモーゴット戦で召喚できるメリナのモーション、使う戦技が黒き刃系列のモブと酷似してる(そもそもティシーと似てる)。さらに海外ニキの解析で書かれてるところを読むにマリカの子である(＝外の世界の稀人)なら余計信憑性も高まる。あと直接的な関係性が見当たらないけどラニと同じく片目でラニイベントの最後に到達できるマヌスセリスの教会的な場所があるところでアレクトーお父様と戦えばティシー本人の遺灰も手に入る。メリナが正直一番謎だしDLCが来ることを願うばかり。
    2022-04-06 (水) 00:29:20 [ID:rkqsm7GP3.A]
    • 黒き刃装備テキストから黒き刃は「すべて」女性となので長だけ別と考えにくい。ティシーの遺灰のテキストにティシーはアレクトーの娘、逃亡時に母を守って死んだとあるので文脈的に考えて母＝アレクトー。アレクトーの戦闘モーションを見ても他の黒き刃と同じ女性のようなモーションをしているのでアレクトーは女性と考えたほうがいいと思います。（枝付け失敗した…）
      2022-04-06 (水) 01:02:54 [ID:7z11eKGdAek]
    • 色々ガバガバだけど最初アレクトーのことを「娘は渡さんぞぉぉぉおお」って襲ってくるパパだと思ってたらお母様でしたか・・・ってなった点は俺も同じだわ。名前が男性名っぽいんだよなあの人。
      メリナ自身については、共闘時に使ってる武器が使命の刃っていうんだけど禁域に降りるエレベータの途中から行ける小部屋に置いてあってな。部屋の前に官吏(役人のこと)が詰めてることも含めると幽閉されてた隠し子あたりの線が濃厚だと思ってる。
      2022-04-06 (水) 04:06:38 [ID:zXP5nhPQShY]
    • ギリシャ神話かFSS知ってる人ならアレクトー=女性名ってすぐ分かるんだけどね…まぁ古いし少人数派か
      2022-04-06 (水) 12:34:01 [ID:hFoan0bbNNs]
    • キャラメイクで稀人のデフォルト設定を選ぶとわかるけど、稀人の平均ってかなり老いた容姿してるんだよね。寿命長いとか書いてある。
      黒き刃もフードとったら多分、おばちゃんおばあちゃんなんだと思うの。
      だから、メリナは稀人にしては若すぎる容姿してんな、と違和感はある。まあ若い稀人だったってだけかもしれんが。
      ただ、使命の刃の戦技モーションが、黒き刃の戦技モーションと同一色違いだったりするから、ラニが儀式で使命の刃に死のルーンを宿した結果、黒き刃に変化した。説はあるよね。
      ただ、このまま考えていくと、メリナは陰謀の夜以前にあの部屋に閉じ込められた可能性高いよね。陰謀の夜、使命の刃に儀式で死のルーンの力を与えたが、一人幽閉されていたメリナの分はそのまま残った、と。そう考えると、ティシーは違うんじゃない？　黒き刃持ってるし。
      2022-04-06 (水) 18:02:24 [ID:yj75qIMAmEY]
  • アレクトーも黒き刃の一員なので女性です...。
    2022-04-06 (水) 00:36:45 [ID:7z11eKGdAek]
  • 結局ラダゴンって巨人なんですかね？
    赤い髪に絶望ってのが自分が元々何者なのか解っててなんらかの事態により意図しない存在になってしまったという事から由来してるのだろうか…
    2022-04-06 (水) 00:53:51 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • はぐれ狼とファルムアズラの石像の件は気付かなかった
    核心を突いてるかもしれんね
    2022-04-06 (水) 01:00:37 [ID:4ClHABO3cOs]
  • 時系列としては「ラタゴンの活躍」→「ラタゴンとレナラの結婚」→「祝福を奪いゴットフレイ追放」→「レナラとの離婚、(表向きには)ラタゴンとマリカの結婚」だよね
    これゴットフレイから見るとマリカは「妻が何故か男体化して戦争に行った挙句、敵対陣営のトップと結婚。その後祝福を奪われて追放された」と言う脳破壊を通り越して訳が分からん行動をしてるのだけど当の本人はどういう認識だったんだろうかコレ……
    2022-04-06 (水) 01:54:13 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 好敵手が居なくなってやる気無くしてたっぽいから
      案外「えっ？王辞めて戦い続けていいのか！？」って感じだったのかもしれん
      2022-04-06 (水) 04:34:47 [ID:GEGKeX9opAA]
    • ラダゴン登場の前にゴッドフレイが追放されたのかと思ってた
      狭間の地に戦があるならゴッドフレイも褪せないしローデイルも強い王が必要だろうと思うので
      追放された時期って明記されてたっけ
      2022-04-06 (水) 09:20:19 [ID:4ClHABO3cOs]
      • 木主が書いてる時系列なら大きい亀さんが教えてくれます。
        2022-04-06 (水) 22:48:58 [ID:1Me5p0pSNCU]
  • デミゴッドの力の序列
    弱体化してるラダーンとか蛇に食われる前のライカードやら戦わないゴッドウィンラニミケラは置いといて本編で戦った後の獲得ルーン量とか順っぽさそうだよなあって
    ラダーン(全盛期)=マレニア>モーグ>モーゴット>>>ゴドリックゴドフロア
    こんな感じなんやろかね
    2022-04-06 (水) 03:18:03 [ID:0meYqcPXfOo]
    • ルーン量って目線いいね。序列＝個の強さって意味なら俺もほぼ同意だわ。
      ただ全盛期のラダーンはもっと強かった＝獲得ルーン量も多かったんでは、とは思う。他の面から見ると、ラダーンの使ってた矢は背中に刺さってた貴腐騎士の槍なんだけど(装備説明より)、全力マレニア＋貴腐騎士部隊で総力戦仕掛けてやっと引き分ける程度の実力だったことが推し量れるのと、腐れの性質的に時間かけて追い詰めてっただろうことが予想できる。
      量としての強さ自体は同じだけどパワー＋重力魔法のラダーンにマレニアだけでは相性が悪かったって可能性もあるけど、この辺は予想の域を出ないわ。
      2022-04-06 (水) 04:20:48 [ID:zXP5nhPQShY]
    • 本編に出てきたマレニアは最終的に三回咲いて女神として覚醒しているので過去より強いんではないかという疑問。ケイリッドでは腐敗を爆弾としてしか使ってないから、女神マレニアならばラダーンと張れたのかもしれない。
      2022-04-06 (水) 16:11:37 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • だから何？程度だが、錆び付いた錨のテキストの王がホーラルーか
    2022-04-06 (水) 06:29:37 [ID:wkMmMhilDXQ]
    • 狭間の地の外からきてるから、大型船で皆で来たのかもね。
      マリカもホーラルーも稀人で、ホーラルーは追放されたから今は褪せ人って言われてるだけだし。
      追放後褪せ人として戻ってきたときも船で戻ってきたんだろうね。
      2022-04-06 (水) 07:36:11 [ID:MIfUoirC/7s]
    • この王がホーラルー＝ゴッドフレイなら取り残された船に乗ってたのって各地に点在してる坩堝の騎士かもな。坩堝はある時から蔑まれていたとあるからゴッドフレイと一緒に追放された→取り残されちゃったけどローデイルには戻れなかったから、もうみんな好き勝手自由に行動しようってなったのかも。16人全員とは言わないが、火山館にいたやつとかはその可能性高いよね
      2022-04-06 (水) 07:45:20 [ID:7z11eKGdAek]
  • タリスマンにマリカの刻印とラダゴンの刻印ってあるけど、あの刻印の模様で気になることがある。
    マリカの刻印はエルデンリングの上辺と中心のY字みたいな形してて、ラダゴンの方はエルデンリングの真ん中から下ににかけてうっすら見える斜めの格子模様になってる。
    つまり、エルデンリングには両方の刻印が入ってる。
    はじめからエルデンリングにはラダゴンの存在が匂わされていたってことかな？
    ずっと、スタート画面で映るエルデンリングを見るたびに、もやっとキラキラみたいに見える格子模様って何だろうって思ってたけど、タリスマンみてたらこれか！ってなったんだよね。
    大ルーンになってる部分はデミゴッド達が持ってたし、下の弧の部分はルーンの弧として存在してるし、残りの部分はマリカとラダゴンなら納得かも。
    2022-04-06 (水) 07:29:22 [ID:MIfUoirC/7s]
    • "おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
      お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
      さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！"女王の間の言霊より
      もしかするとマリカとラダゴンは元は同一の存在(巨人族の生まれ?)だったけどある時二人に分かれた可能性も
      2022-04-06 (水) 08:23:44 [ID:Kgv96pie5cU]
    • マリケスの所のマリカ？像上部にルーンの図があるけと、多少違う。大ルーンより大きな円が4つ、小さいのが2個ほど。
      受け皿、ルーンの弧が無いものもあるから、どれをベースにするか難しい
      2022-04-06 (水) 10:46:37 [ID:fJ0J.uJDTU6]
  • ラダゴンがマリカなのは分かったんだがいつ何処でなぜラダゴンが発生したのかが全く分からんのだが誰か詳しく教えて…
    2022-04-06 (水) 08:55:23 [ID:an.1WDiDgDM]
    • 一つ上でも引用されてるけど逆の解釈で、黄金律の犬と呼ばれてるようにラダゴンは大いなる意志から影従の獣のように遣わされた何かで、マリカは元々ラダゴンとの二重存在じゃなかったと考えられる
      2022-04-06 (水) 10:07:39 [ID:wtxchK.gbE.]
      • わざわざラダゴンとしてラダゴンとはマリカって秘密を仕込んだ像を作らせるくらいだしマリカに成り代わるための存在ってのは間違ってなさそう
        2022-04-06 (水) 10:25:39 [ID:dbjbHHRgH4Y]
      • 初期のラダゴンは巨人の赤髪見て絶望したり人間らしい一面あるから、最初から大いなる意思に作られたとは思えないなぁ
        途中から意思の影響受けたか、単に黄金律に傾倒していった(爛れラダゴンテキスト)んだと思う
        もしくはマリカが壊れた際にラダゴンにも狂いが発生して黄金にのめり込むようになったとか
        2022-04-06 (水) 12:43:11 [ID:hFoan0bbNNs]
      • 回帰性ギミックの像は作らせたのではなく、「垣間見た」彫刻師が仕込んだものです。この話は大きい亀さんが教えてくれます。垣間見たとは覗き見ることを意味するので、ラダゴンは恐らく把握していなかったと思われます。
        2022-04-06 (水) 22:53:11 [ID:1Me5p0pSNCU]
    • どこで：ラダゴンはレナラと出会うときに黄金樹の軍勢を率いていた事から王都出身(黄金樹出身？)
      いつ：少なくともリエーニエ侵略以前
      なぜ：おそらく大いなる意思がマリカよりダイレクトに操作できる器を望んだから

正確にいつどこでなぜとかは分からんから憶測混じりです

2022-04-06 (水) 10:15:42 [ID:X1oIgx.YeIM]
  • 本当に巨人の呪いで赤髪なら、巨人討伐後からリエーニエ戦の間だろなぁ。
    巨人の山麓の碑文から、討伐後からが黄金樹の時代の始まりとあるらしいし。
    ベイルム教会の碑文に戦役の事が書いてあるから、ローデイル＞カーリアor学院のルートだと思われる。
    2022-04-06 (水) 11:45:55 [ID:fBiLiuomb16]
  • そういえば、ラニの一派に何でセルブスが居るんだろうって思ってたんだけど、単純にノクローン、ノクステラ周りの情報源ってだけだったあたりかな。
    傀儡の技術も永遠の都発祥っぽいし（夜巫女と剣士の傀儡のテキスト）。
    そして指殺しの刃を手に入れたら（or明確に邪魔するなら）もうセルブスは不要なのでサヨウナラ、と。
    2022-04-06 (水) 11:02:02 [ID:LZyUJxyvOz6]
    • ラニが肉体捨てて魂を人形に入れてるから、その技術の為に仲間に引き入れたと思ってる
      ラニが死ぬ前から関係があったとすると意外と長い仲なんだよな
      2022-04-06 (水) 12:03:06 [ID:V1mK8wOOyYI]
  • マレニアの女神化について、3回咲いて女神になるって話だったけど、ラダーン、主人公にやられて咲いてるから瀕死が開花の条件っぽいかな
    主人公に負けた時後が腐敗の女神、マレニアになってるから主人公戦で3回目の開花だった
    どこかで2回目があったけどそれが隣の部屋かな？ミリセント姉妹をゴーリーにけしかけられて開花した可能性あるなぁ
    2022-04-06 (水) 11:56:44 [ID:V1mK8wOOyYI]
    • 個人的には一回目はエブレフェールじゃないかと思ってる
      瀕死がトリガーかはわからんけど腐敗の状況を見るとエブレフェールは下は腐敗の沼があるけど周辺には花がある
      元々ミケラが聖樹と同一になろうとしたのは腐敗を取り除く何かを実験してたんじゃないかと思うんです
      だからエブレフェールは腐敗の影響が思ったほどでもない
      対してケイリッドは火で腐敗を食い止めるのが精一杯の現状

時系列としては
何らかの理由により一回目の腐敗開花→破砕戦争勃発→モーグが恐らく戦時中に聖樹からミケラを盗む→戦争終盤にマレニアとラダーンの決戦→結果ケイリッドは腐敗で汚染

とこうなるんじゃないかなーと
エブレフェールで最初に開花したからミケラは無垢金とかの技術とかを応用して聖樹に腐敗を取り除く、若しくは腐敗した上で新たな生態系を築く技術を研究してたんじゃないかと…わからんけとわ

2022-04-06 (水) 12:40:43 [ID:po8iidps50M]
  • マレニアの一回目の開花についてなんだが、ケイリッドの半透明の亡霊が「朱き腐敗は最初にここで花開いた云々」と言っていたような気がするんだがどうだったかな。
    2022-04-06 (水) 16:27:43 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • マレニアの３度目の開花って倒された後のあの花じゃない？
    謎なのはゴーリーの目的
    ゴーリーが細工した無垢金の針とミケラの針の効果
    マレニアの宿痾と「３度目の開花で女神になる」というテキスト
    ミケラ(もしくは暗躍してたゴーリー)がマレニアに渡しマレニアが捨てた無垢金の針をオニールが持っていたこと

大方の予想では虫の目的は黄金樹に対抗できる外なる神の降臨で最初はマレニアを人柱に予定してたけど途中で針抜いたから次の候補であるミリセントに針を渡したんだろうけど、その前に何故かオニールが針を持ってて「？」なんだよね
オニールってラダーンの部下だよね？
どこで針拾ったんやろっていうか針持ってる理由が謎過ぎるわ

2022-04-06 (水) 13:16:38 [ID:c56hOLAe90U]
  • マレニア戦の第2形態時の名前が腐敗の女神マレニア、クラフトアイテムでもある「エオニアの蝶」は腐敗の女神の翼であったとテキストにあり第2形態の特徴と合致しているから、第2形態前の開花が3回目とされてる。
    あとマレニアはラダーンと戦う前に自分で針を抜いてるようなことが祈祷室でのミリセントとの会話の中で示唆されてるから、オニールが持ってる針はその時のものだと思う。
    2022-04-06 (水) 13:43:33 [ID:7z11eKGdAek]
  • オニールが針持ってた理由ははっきりしないけど、推測するなら虫とか貴腐騎士が沼で何か探してるのを見つけて「マレニアにまつわる何かがあるのかも。だとしたら先に見つけて奪っておかないと」って考えたのかもね。そう考えると針が折れてたのも虫たちに悪用されないようオニールが折ったのかもしれないなぁ。
    2022-04-06 (水) 14:23:14 [ID:7z11eKGdAek]
  • エブレフェールで１回目、ケイリッドで二回目、主人公で三回目ってことかなと
    エブレフェールで二回咲いてる
    2022-04-06 (水) 15:10:00 [ID:jTHiVu5mwuQ]
  • オニールがいた所はラダーンとの戦いでマレニアが花を咲かせた中心部。花を咲かせる為に抜いたのか戦いで折れたのか分からないけど、腐敗を抑える力がある。ラダーンの部下はケイリッドを腐敗の侵食から守るために今も抗ってる。折れたとはいえ少しでも腐敗を抑える効果があるならオニールが使ってたとか？
    2022-04-06 (水) 17:01:09 [ID:pTn6CSxNo8o]
  • ゴーリーの正体は腐敗の眷属(蟲)。蟲達はマレニアがエオニアで咲かせた腐敗から産まれた。蟲達にとってマレニアは自分達を産んでくれた母、女神。しかしマレニアを崇め称えても拒否されたかシカトされた。見放された蟲達は自分達で神を作り出そうとした。それがミリセントを含む五姉妹。ゴーリーは何度殺しても代わりの蟲がやってきてゴーリー役をやってる。
    2022-04-06 (水) 17:30:25 [ID:pTn6CSxNo8o]
  • オニールはマレニア側じゃない？オニールが呼ぶのは流刑兵、宿将ニアールがいるソール砦は流刑兵がたむろしてる、ソール砦はミケラに協力してる
    2022-04-06 (水) 18:36:57 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • ソール砦はミケラに協力してる、なんてあったっけ？　しろがねのラティナと敵対してる感じがあるからむしろ逆だと思ってたけど
    2022-04-06 (水) 19:10:41 [ID:7z11eKGdAek]
  • ニアールは割り符守ってたしソール砦の霊がミケラを崇拝してたよ、宿将がミケラ陣営だと仮定するとオニールが針もってエオニアの沼を放浪してたのはマレニアが腐敗を解放した時に抜けた針をゴーリー等に悪用させないためだったのかも
    2022-04-06 (水) 19:22:45 [ID:Kgv96pie5cU]
  • ソール砦には拷問されてるしろがねがいなかったっけ。秘割符はもともとしろがねのものだし、二アールは守ってたんじゃなくエブレフェールに攻め入るためにソール砦に奪いに来たんじゃないかなぁ
    2022-04-06 (水) 19:44:08 [ID:rZQvArBwxZI]
  • ソール砦がミケラに協力してるってのは憶測だった。断定で書いてごめんなさい。だが、あそこの城主はミケラのために蝕の太陽を起こそうとしてた？からミケラ側でいいと思う。あと宿将ニアールはソール砦の城主に仕えてたんじゃなかったっけ(うろ覚え)？
    2022-04-07 (木) 02:29:20 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • 朱きエオニア入手できる段階ですでに二度だから、褪せ人に倒された段階で二度だと思う。三度目の役割を果たすのがミリセントでゴーリーはミリセントを咲かすために行動していたんじゃないかな。
    ミリセントに協力時にマレニアに無垢金の針渡すことができて、腐敗を止められる＝まだ腐敗の女神ではないということだろうし。
    2022-04-06 (水) 18:30:33 [ID:mCxzRMCivtQ]
  • 可能性としてはリエーニエ地下の赤い腐敗沼もあり得る。マレニア南進の碑や虫達の祭壇がある事からもマレニアの何かと関連があるはずなんよね。もしかするとあの奥にいるアステールとやりあって一度退けてるのかもしれない。
    2022-04-07 (木) 11:46:50 [ID:BT13x7QiB2.]
  • 今更だけど物語の大筋は"リング"と"樹"の時点で察せたんだなって
    2022-04-06 (水) 13:29:06 [ID:SvMc7N3pRm6]
    • あと"接ぎ木"のゴドリックなのに最後のセリフが共に帰らん、我らの故郷なの最高に皮肉
      2022-04-06 (水) 13:39:55 [ID:SvMc7N3pRm6]
  • 今作の褪せ人の復活メカニズムって何だっけ？ダクソとSekiroは不死の呪い、ブラボは夢オチって作中で説明されたけど今作はそういうのなかった気がする。瞳が色褪せた戦士たちの末裔ってだけで
    2022-04-06 (水) 17:35:30 [ID:X1oIgx.YeIM]
    • 黄金律の祝福による復活
      過去のデミゴッドたちは祝福されてて不死だったから死のルーンでしか殺せなかったけど今は見放されて殺せるようになってるとかなんとか
      2022-04-06 (水) 17:43:58 [ID:RH1D5Q9Dr52]
      • ちょっと違う
        褪せ人が死なないのは祝福の導きが見えてるからで祝福自体が戻ってる訳では無い様子(ケネスハイトのセリフより)
        デミゴッドが不死だったのはマリケスにより運命の死が封印されていたからで、大いなる意志に見放されたから死ぬようになった訳では無い
        2022-04-06 (水) 18:00:57 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 祝福がある（主人公たち祝福された褪せ人）：死んでも黄金樹経由で復活
      祝福がない（現在のデミゴッド、祝福を失った褪せ人）：死んだら消滅
      祝福があるのに黄金樹に入らない褪せ人：死に生きるものになる
      って感じなのかな
      2022-04-06 (水) 17:59:51 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
    • 単純に黄金樹パワーかなって思ったけど、マリケスの死のルーンの力を以てしても主人公褪せ人くんを殺しきれず、死のルーンが解放されて狭間の地に運命の死が広がっても黄金樹が燃えても主人公は相変わらずの不死。「褪せ人に神は殺せない。例え君であっても」このセリフただの負け惜しみの可能性もあるけどキャラを考えるともこれはこれで事実(黄金樹が褪せ人の命の母体ならその化身は殺せない)ということも考えられる。それでも主人公褪せ人くんは最後にしっかり「GOD　SLAIN」する。メリナの「やっと見つけた～この人はきっと～黄金律から外れても～」とかのセリフからして他の褪せ人とは違う何かがあるってことだろうし、たぶん主人公が持っている祝福の導きや不死の加護的なものとかは狭間の地ではなく外の神からもらってるものだったりするのかなって思った。
      2022-04-06 (水) 19:36:47 [ID:1Me5p0pSNCU]
  • 蟲に関しては『見捨てられた眷属』とあること
    マレニアは腐敗に苛まれ癒しを知らないこと
    ミケラは無垢金とかいう腐敗専用技術まで作り出してること
    これらからマレニア&ミケラは腐敗を取り除く若しくは封印なりしたい、つまり腐敗は疎ましいものである、という認識かもしれない
    そんなもんから産まれた奴等を愛せるか？ってなると無理でしょうなぁ…と
    腐敗の眷属は望まぬ命であるってことになるかと…悲しいですな
    2022-04-06 (水) 17:36:00 [ID:nAPr6/dhrYU]
    • ちょっとゴーリー味を感じる意見で草。
      ミケラマレニアが腐敗を疎ましく思っている、という点に関してはまあ確定といっても良いのではないかな。
      2022-04-06 (水) 17:48:28 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • ゴーリーも「マレニア様…そんなに我らがお嫌いですか…」って言うてるし
        2022-04-06 (水) 17:53:59 [ID:pTn6CSxNo8o]
  • 君主軍や君主連合についてご存知の方いませんか？ラダーンやゴドリックらの連合軍みたいに言われてるコメがたまにありますが、ソースが知りたいです。
    2022-04-06 (水) 19:54:45 [ID:.6RxS6dV3v.]
    • 君主連合は破砕戦争においてのモーグモーゴット或いは二人を含めた黄金の一族連合ではないかと考えられる。碑文のテキストから、第一次ローデイル防衛戦において君主連合は内部から崩壊したとのこと。その時、「血の陰謀、その痕跡あり」と記されており「血の」といえばやはりモーグだろう。黄金の一族であり現在もローデイルを根城にするモーゴットがいたのも想像に難くなく、また当時であれば黄金の一族のデミゴットがまだ生き残っていてもおかしくはない。ミケラを攫いに行くためにモーグが騒動を起こし連合は崩壊したのではないだろうか。

ただ、第二次ローデイル防衛戦にて忌み鬼が英雄の屍を築くとあるので、第一次ローデイル防衛戦当時はまだモーゴットは虜囚の身であり君主連合が崩壊した結果表に出てきたという可能性も十分にある

2022-04-07 (木) 01:14:12 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 追記
    碑文は防衛線と記しているので防衛側の目線とわかる。そのうえで敗軍となる、と続くので君主連合は当時ローデイルを守っていた側の戦力であることは明らかである。もし敵が瓦解していたなら勝利する、と続くはずなので。
    2022-04-07 (木) 04:15:35 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 君主軍の装備をラダーン兵やゴドリック兵がドロップする
    第一次ローデイル防衛戦にて接ぎ木のゴドフロアをローデイル騎士であるクリストフが捕らえている
    以上の事から第一次ローデイル防衛戦はローデイル軍vs君主連合の戦いでしょ
    モーゴットが君主連合側だと敗けたのになぜ現在王都を支配出来てるのかって問題があるし、ローデイル側率いてたの誰だよって話にもなる
    瓦解した後に誰かが残党を集めて再度ローデイル軍に挑んだのが第二次なんじゃないかな
    2022-04-07 (木) 06:11:56 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ローデイル防衛戦は「侵略してくるなにかの軍」に対して王都ローデイルの軍が防衛戦を行っている。防衛戦という言葉の意味からね。この「侵略してくる何かの軍」＝君主軍と考えるのが妥当
    つまり君主軍VS王都軍でローデイル防衛戦が行われたと考えられる。
    そして忌み鬼のマントの説明文▼
    　黄金樹に挑み、王たる野心を抱く者たち　そのすべての悪夢である
    ここから、少なくともローデイルで生まれローデイルの王であった黄金樹絶対守るマンである祝福のモーゴット(当時の忌み鬼マルギット)はその立場的に王都側でなければ文章と矛盾する。
    問題のモーグが王都か君主軍かどちらについていたかは確定した資料がないが、最終的に血の陰謀によって君主軍が壊滅しており、これは王都側にとってうれしいイベントだったと読める。敵が内部から崩壊したんだからね。
    モーグが君主軍として働いていたとしても、王都のスパイとして君主軍に潜り込んでいたとしても、君主軍はモーグによって崩壊させられており、それは王都の利益であったという帰結。
    2022-04-07 (木) 08:54:03 [ID:pPH6NyCgqMw]
  • ゴッドフレイの血を引く黄金の一族ってゴッドウィンの末裔ってことでいいのかな？ 大ルーンの真ん中に位置することを許されてるし
    2022-04-06 (水) 19:55:51 [ID:z3zVjOKFwds]
  • 祖霊の王だけやたら異質だよな
    黄金律や運命の死とか関係なく生死を司ってるし
    2022-04-06 (水) 21:26:30 [ID:OWm.DLQzKCw]
    • 他宗教の神様って感じなんだろう
      考察しがいのあるキャラなのかは分からない
      2022-04-06 (水) 21:38:18 [ID:U53HW9609dA]
    • 祖霊の王は黄金樹より下にあるノクローンあたりの神様だから黄金樹やエルデンリングが落ちてくる前の時代の神様って事だと思う
      2022-04-07 (木) 07:55:11 [ID:tCZTLgKdez2]
  • 「宿将」は経験豊かな将兵の事。宿将オニールは「宿将の軍旗」のテキストからラダーン軍で間違いない。
    宿将ニアールはオニールのコンパチだけど、「宿将の義足」のテキストからするとマレニア軍に負けて寝返ったっぽい。
    2022-04-06 (水) 22:44:06 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • ああ、これは多分違うよ。①詭弁ぽいけどマレニアvラダーン戦は相打ちで終わっておるから勝者はいない。勝者はいないということは敗者もいないわけで、二アールが敗軍の将として助命を請うのはおかしい。②仮に二アールがマレラダ戦で助命を願ったとしてものちに率いたのが失地の軍勢なのはおかしい。マレニアの戦士たちは貴腐騎士だし、彼女らにはエブレフェールがあるから「失地」してない。ラダーン兵にも赤獅子城があるから違う。ここにある失地の軍勢は文字通り失地騎士を指してると考えるべき。③失地騎士として名を残したオレグとイングヴァイ、彼らは「嵐の王の双翼」と呼ばれていた。④二アールは失地騎士と同じ嵐の戦技を起点とした技を使う。宿将の義足の戦技名も「嵐蹴撃」だしね。よって宿将二アールは元々は嵐の王に、のちに嵐の王に一騎討ちで勝利した祝福王ゴッドフレイに仕えた将軍だと考えるべき。
      2022-04-07 (木) 01:46:23 [ID:rZQvArBwxZI]
      • ラダーン兵の下りは「いやケイリッド腐りまみれで失地してるじゃん」ってなるから抜かして欲しい。でも二アールの考察はこれでほぼ間違いないと思う。あとイングヴァイじゃない、イングヴァルだったわ
        2022-04-07 (木) 02:17:40 [ID:rZQvArBwxZI]
      • 実際召喚してくる失地騎士達が使ってくる技は氷雷系で炎を使う赤獅子兵とは明らか戦闘スタイルも違いますし、砦は流刑兵との混成部隊だからラダーン系列ではなさそうなのよね でも彼らが何故砦を築いて割符秘匿してたのかはわかんない もしかすると聖樹関連じゃなくてイエロ・アニスへ通じる道を封鎖してたのかな………？
        2022-04-07 (木) 04:02:52 [ID:z3zVjOKFwds]
      • 余談だけど宿将の義足の戦技「嵐蹴撃」を主人公が使うと冷気属性はつかないんです。そもそも冷気の力は魔力によるもののはずなのに、宿将の義足を装備するのに知力ステータスは必要としてない。どうやらソール砦の敵の嵐の戦技が冷気をまとってるのは、あそこが雪が積もるほど標高が高い寒い地域だからっていうただの自然現象っぽいんですよね。
        あとゲーム内で雷属性が付与されてる武器はすべて竜にまつわるものなので、宿将の義足の刃の部分は竜にまつわる何かで作られてると考えられます。そういえば失地騎士の兜のモチーフにも竜がいるなあ...竜...嵐...おやぁ？
        2022-04-07 (木) 14:09:03 [ID:7z11eKGdAek]
    • どのようにテキストを解釈しましたか？私の解釈では、宿将はマレニア側で、
      軍旗のテキストは、ラダーンは人望ありそうなんで、その戦いを誇るのは只一人ではない気がして、逆にマレニアの所業を誇れるのは只一人だったのかなと
      義足のテキスト、足と引き換えに〜というのは、腐敗の中を敗軍の騎士=ラダーン軍の助命に奔走したために脚を失い、その恩によってラダーン騎士の一部が失地騎士(故郷を捨てた、裏切り)として敵の宿将に忠誠を誓った…とか考えています。
      2022-04-07 (木) 02:25:48 [ID:dsV1omODkFs]
      • テキストは文字通りにしか読んでないですね。誇ったのが「只一人」であればやっぱオニール一人だけなんだと思いますよ。「足と引き換え」でイメージしたのはヤ〇ザのえんこつめですね。これで堪忍してください、ってことじゃないでしょうか。「失地」は辞書的な意味では「①失った土地。特に、戦争などで敵にうばわれた土地。② (比喩的に) 失った自分の勢力範囲。特に、他に奪われた選挙などの地盤。」とあり（コトバンク）この解釈です。意味的には外的要因によって領土に損害を受けるという受動的な意味で、故郷を（自発的に）捨てる、自分の所属していた軍を裏切るという能動的な言葉ではないと思います。前述したとおり二アールは嵐の王を考察するうえで語られるべき存在だという考えに矛盾を感じていないので、マレラダの文脈で語るのは無理があるんじゃないかなと思います。
        2022-04-07 (木) 10:43:30 [ID:7z11eKGdAek]
      • 恥ずかしながら助命を請いというのを「うけおい」と誤読しておりまして、考え直すと、ニアールは嵐の王関係ということで納得です！
        二人の宿将はデザイン的に同所属で、軍旗のテキスト的にケイリッドで戦っていた軍であるからマレラダのどっちか…だと思ったのと、失地鎧の「あるいは何らかの咎によって〜」というのを、上記の勘違いによってかなり歪めてしまいましたw
        一点気になるのは祝福王というのはモーゴットが本編で名乗っているんですがゴッドフレイも関係あるんですか？
        2022-04-07 (木) 17:12:40 [ID:SqGwOy8cthw]
      • エルデ王装備に「巨人戦争、嵐の王との一騎討ち・・・」とあり、この「・・・」は嵐の王との対戦後も戦うことがあったことをほのめかしています。モーン城前の碑文にもゴッドフレイの活躍が残されていることから、ローデイルを出発しストームヴィル城で嵐の王を討伐後、そのまま南進しモーン城に攻め込んだと推測されます。なので嵐の王を討伐した時点ではまだゴッドフレイの目には祝福が宿っているのでゴッドフレイが「祝福王」であることには変わりありません。
        2022-04-07 (木) 19:45:20 [ID:7z11eKGdAek]
    • 古めかしい斧槍に
      ボロボロの赤い軍旗を巻き付けた得物

もはや主の姿無き、腐敗した戦場跡で
それでも、宿将オニールが掲げ続けた旗
老人は只一人、あの戦を誇っていた

専用戦技「軍旗の下に」
軍旗を掲げ、勇ましく号令をかける戦技
自らと周囲の味方の、攻撃力と防御力を高める

この内容からラダーン軍で間違いないと言えるほどではなくないか

2022-04-07 (木) 02:32:11 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • 褪せ人って目に祝福が宿らずに色褪せてるから褪せ人なんだよね？ラニエンドで最後黄金に輝いてるのはなんでなんだろう。
    2022-04-06 (水) 23:22:03 [ID:v7EiSJVrwZM]
    • 実は狭間に戻った（呼ばれた）時点で祝福が戻されてるのよ。マリカ曰く「死んだら祝福戻してやるから王になれ」ってことらしいしね。褪せ人ってのはその昔ゴッドフレイと仲間の戦士たちが祝福を奪われた時の名前なんでしょうね。
      だからロジェールやならず者などの祝福が見えなくなった褪せ人は見放されてもう色褪せてるかも。確認はしてないが
      2022-04-07 (木) 01:03:24 [ID:MUu3M6OIwkI]
      • ケネスハイトから「(私に仕えたら)いつかその褪せた瞳に、祝福が戻ることもあるやもしれぬぞ？」と言われるんで単純に昔のように祝福が戻されてる訳では無いと思う
        宮崎氏のインタビューでは「褪せ人の不死性は、祝福の導きに起因しています。狭間の地の外で死んだ褪せ人が、祝福の導きにより目覚め、狭間の地に招かれる」とあり、どうも元々与えられていた「祝福」と「祝福の導き」はイコールでは無いと思われる
        2022-04-07 (木) 06:24:21 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • モーグとモーゴット、兄弟なのに戦闘力に差がありそうだけど
    忌み者としての己を受け入れているかどうかとかで強さ変わったりするんかな
    2022-04-07 (木) 00:15:05 [ID:0meYqcPXfOo]
    • 素の戦闘力は大して変わらん気もするが、見えない母とやらの加護を受けているモーグはその分ブーストされてる気もする。
      まあそもそも兄弟なのにとはいうが才覚に差はあるっていう単純な話かもしれん。三兄妹の中から最強をうたわれたラダーンもいるわけだし。
      2022-04-07 (木) 01:23:37 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 読んで記憶に残ってる人間が上位存在（クトゥルフ系というよりかは創造神のようなもの）に挑む作品「ベルセルク」「魔法少女まどかマギカ」「百億の昼と千億の夜」「神狩り」etc
    全部「俺たちの戦いはこれからだ」っていう展開で終わる傾向があるけどまどかマギカは綺麗にまとまったような気がする
    2022-04-07 (木) 00:34:28 [ID:IBTb/WJ7a0s]
    • ベルセルクが終わった世界から来た褪せ人か？
      2022-04-07 (木) 00:51:04 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 映画『アナイアレーション』と『ミッドサマー』と『羊たちの沈黙』は、観ておくと考察のアシストになると思いました。
    特にアナイアレーションとミッドサマーは、エルデンリング発売と公開時期が近いことから影響力の大きさが感じられます。
    アナイアレーションの方は、設定や背景美術なども接点の強さを感じられます。
    2022-04-07 (木) 03:44:32 [ID:4V5eEohD0PA]
  • マリカの言霊にある「お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ」は止まらなければ律を作ることも新しい世界を作るのも自由だよって事で「そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる」は殺せるデミゴッドが全員進めず古いものを守る事しか出来なくなった状態って事なのかな？
    ゴドリックは接ぎで前に進もうとしてたかもしれんけどそもそも王都に戻ることが目的となっていたから何者にもなれない扱いなのかな
    2022-04-07 (木) 08:14:12 [ID:2vxheTMXsNo]
  • ミケラ＝メリナって考察が話題だけどどうかね
    自分は違うと思うが
    2022-04-07 (木) 08:34:03 [ID:nR4jjyboPM.]
    • ミケラ、トリーナ、メリアあたりは意図的にマスクしてあるし現状で考察するのは難しい
      2022-04-07 (木) 11:06:19 [ID:I/Xl.NM1qyM]
    • 二人とも正体が不明だから想像で補完すれば同一視できるってだけで、ミケラはマレニアと聖樹、メリナは母と種火の運命っていう、それぞれ別のキャラクターとして背景が描かれているのを、同一人物だとするのはかなり無理があると思う
      2022-04-07 (木) 11:41:16 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
  • 二アールって助命請いたけど率いてるのが全員霊になってるあたり誰も助けられなかったと思うんだがどうやろ？
    助命してくれなかった側に付くのもおかしいし日蝕教会やしろがねの拷問部屋とか色々怪しい要素あるし…

とうの昔に死した主を守り老兵は死なず去り行く先もなかったってあたりにもう遥か昔に友軍が居なくなった陣営の将兵だったのかなって思う

2022-04-07 (木) 08:37:19 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • 率いてるのが失地騎士なの、領地をどのタイミングで失ったのかって敗軍になった時だと考えたら、確かにその説あるよね。まあ、失地した後に装備いつ変えたんだって部分も突き詰めると別かもしれんが……
    率いてるのは自軍の兵士じゃなくて、敗軍の兵士達をミケラ？（ソール砦の位置や割符的に破砕戦争だよね？　次点で巨人戦争？）が、皆殺しにしようとして、片足差し出してその助命を乞うたけど、却下され、霊になったあとニアールに義理を尽くしてるって流れになりそう。
    ミケラって、明らかに情報隠匿してるけど、隠匿しきれない部分は黒い噂なのか？　他にもあったら知りたいな。
    2022-04-07 (木) 20:08:57 [ID:yj75qIMAmEY]
    • ミケラに関しては城砦の霊が言う『太陽の蝕み』や『魂無きままの友』とか不穏な部分あるし他にも色々ありそうな気はしますね…

個人的には魂なき友っていうと現状ゴッドウィンが当てはまりそうで蝕みっていうとゴッドウィンの死と勝利なき戦いを続けるフォルサクスが連想されてそっちとも実は関連があるのかなと…

2022-04-07 (木) 22:27:23 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • ミケラが入ってるのはなんで繭なんだろうって思ったけどマレニアが蝶？だからなんか関係あるのかねぇ
    2022-04-07 (木) 11:30:25 [ID:W3YDhnLDl8E]
    • エブレフェールに似たような繭が腐敗のキノコ（？）の周りにあるのよね
      マレニアの影響で腐敗が感染ってしまったのかもしれないね
      風の谷のナウシカのように木が感染し、内部に菌糸としてネバーって
      2022-04-07 (木) 12:42:14 [ID:kCH8nodhp1Y]
    • 繭だけど同時に子宮でもあるんだよね。
      聖樹の最深部の人形っぽいやつを母に見立てて、母の子宮に宿り産まれ直すってのをやろうとしたんだと思う。
      産まれ直すのと、幼体が繭になり羽化して成体になるってのを掛けてて、それをなすことで永遠に幼いからだを大人の体にしようとした。
      だけど、モーグがその途中で繭を盗んであれこれしたせいで、儀式が中途半端になってしまい失敗したのかと。
      もし盗まれなければ、正しく羽化して神になれたかもしれない。
      今後イベント追加で、あの繭に産まれ直しのルーン使って復活させてミケラエンドとかできないかなぁ。
      2022-04-07 (木) 13:03:22 [ID:MIfUoirC/7s]
  • マリカがエルデンリングを砕いた理由は、狭間の地に生きる物の自由意思を取り戻したかったからじゃないかな。黄金律への盲信に疑いを持って、死のルーンを封印した不死の世界は生き物として正しい在り方ではない。大いなる意思の元、自分の手で作った世界だけど間違ってる。マリカの言霊「デミゴッド、我が愛し子たちよ。お前たちはもう何者にもなれる。王であれ神であれ。そして何者にもなれぬ時お前たちは見棄てられる・・そして贄となるのだ」エルデンリングを砕き、後は自由にしなさい。王になるのも神になるのも、違う律を作り世界を変えるのも壊すのも、戦争、謀、和平、安住、何をするのも何を目指すのも自由。ただ成すことができなければ贄となる。贄となったとしてもそれはあなたの自由意思の果て。
    マリカはエルデンリングを完全に砕くつもりだったが、ラダゴンに阻止され、中途半端に修復され自分の体に入れられたた。だからエルデンリングを完全に壊す為にメリナに使命を与えた。メリナの使命はマリカとラダゴンごとエルデンリングを破壊すること。さらにヒューグにはマリカ(&ラダゴン)を殺すための武器を作るよう依頼した。エルデンリングを修復するもしないも、たどり着いた者の自由。
    メリナのセリフ「私の使命は母から授かったもの。けれど今はもう私の意志になった。母の意志とは関係なく、ただ私が望む世界の姿のために私が心に決めたもの」
    マリカは自分を殺した後は全て自由にしていいと思ってる。だが、メリナは自分の望む世界を見いだした。それは生き物として産まれ、生きて、死ぬ世界。
    皮肉にも二本指の言葉を伝える存在のエンヤ婆が言った「自分が正しいと思うことをすればいいさね」というのがマリカの本心に近いのかもしれない。
    2022-04-07 (木) 12:08:08 [ID:.w9SdMF6oIk]
    • 超しっくりくる
      2022-04-07 (木) 22:35:05 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • amabaM(妄想を語る者も居た)
    2022-04-07 (木) 14:18:43 [ID:sHyjzhEksVs]
  • マリカ二とって黄金律はそもそも与えられた律であり深くを知らなかった。不滅のものだと思われていたが種子があること＝不滅でない事を知り黄金律に懐疑的になる（小黄金樹教会）。ちなみに小黄金樹教会で取れるジェスチャーも「外なる律」
    自らの中に黄金律側の人格が構成されたので全てご破算にするために破砕戦争を引き起こし、サブプランとして褪せ人システムを構築した。
    って感じだと思ったんやがどうや
    2022-04-07 (木) 16:48:06 [ID:qGnvqY8J9Hw]
  • しろがね人ってのはやはり、ノクローンにいる銀の雫たちの子孫……というのか不明だが変化していったモノが、やがてしろがね人となったのかな？
    で、カエル頭とはいえ第２世代を作れる様になったって、わりとすごいのでは？
    2022-04-07 (木) 17:23:30 [ID:Szxx8LJ828M]
    • しろがね人って人造生物なんじゃなかったっけ？　どっかにテキストあったような？
      単に銀の雫か幼生を原材料に魔術的になんかやって作った生物なんだと思ってた。
      銀の雫は写し身や全裸マンがいるように、人の姿をとるだけなら簡単に出来てたわけで、それの進化系がなぜ脚悪い致命的欠陥抱えたか不明だし、第二世代のしろがね人関連のテキストにはみんな若いって書いてあるんだよね。第二世代のしろがね人は比較的最近開発されたんじゃないかな？
      2022-04-08 (金) 02:05:46 [ID:yj75qIMAmEY]
  • タニスって本来白亜紀の隕石衝突の影響を強く受けたアメリカの土地の名前なんだけど、オルドビスとか地質時代の名前を冠した坩堝の騎士と何か関連性あるのかな？そもそもゴッドフレイの部下だった坩堝が特に血縁でもないライカードの側妃守ってるのもよく分からない
    2022-04-07 (木) 18:32:53 [ID:5ALDrdmSTdg]
    • タニス(Tanith)は土地名のTanisじゃなくて闇の公子の作者のTanithLeeだと思うよ
      オルドビス(Ordovis)とシルリア(Siluria)はオルドビス紀(OrdvicianPeriod)とシルル紀(SilurianPeriod)かもね
      坩堝が原初の生命に近いって事で古生代の地質時代の名を持ってきたのかも
      2022-04-07 (木) 23:18:07 [ID:bLKZ/FvvEkg]
      • 綴りがthでしたか...！ありがとうございます！ゴーリーとミリセントといい今作は文学作品のオマージュが豊富ですね。
        2022-04-08 (金) 07:41:46 [ID:5ALDrdmSTdg]
    • ＞何故坩堝の騎士がタニスを守っているのか
      絵になるだろう？(ロード画面とか
      火山館自体が「律のある世界」に対して反旗を翻すスタンスなので、黄金律の時代の前から存在した坩堝の騎士の中にもそちらについたのがいた、ということだと考えてる。あるいは神喰らいの蛇と旧知だったとか(腕や脚装備の解説参照)
      他の火山館のメンツの背景踏まえると、ゴッドフレイ追放→坩堝の騎士団解散し各地へ→王を追放した黄金律に反乱を、となり火山館へ→ライカードを喪ったタニスを思って距離を取っていたらタニスまで死んでしまい思わず激昂して斬りかかる、みたいな流れがありそう。
      2022-04-08 (金) 13:23:50 [ID:zXP5nhPQShY]
  • 現黄金律の不完全は、即ち視座の揺らぎであった
    人のごとき、心持つ神など不要であり
    律の瑕疵であったのだ
    とか完全律の修復ルーンに書いてあるけどマリカの人間臭い所を感じる場面がデビュートレーラーでの槌を打ち付けてた土台？に縋り付いてた所くらいしか見当たらなかった。
    2022-04-07 (木) 18:34:16 [ID:v7EiSJVrwZM]
    • 擬態のヴェールが「マリカの戯れ」と呼ばれていたくらいだから、擬態で悪戯するお茶目な女王だった可能性は僅かにある
      2022-04-07 (木) 18:59:06 [ID:C63A7HK/C5.]
    • ゴッドフレイから祝福奪ったりもしてる。どんな思惑があったにせよエルデンリングの宿主がその力を好きに振るってしまうのは律の完全性に背く揺らぎだったんじゃないかな。金仮面卿の解釈的に。
      2022-04-07 (木) 19:05:12 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 各地にいる失地騎士達について考えていたのだが、
    ストームヴィル城→かつて嵐の王に仕えていた、現在はゴドリック傘下
    ソール城→上で宿将と共に考察されている通り嵐の王？
    ファルムアズラ→プラキドサクス？、だとするとやはり嵐の王＝プラキドサクス？

竜の力を使う失地騎士はみな赤いストールを纏っている
赤いストールは宿将の軍旗とデザインが同じに見える
仮にそうだとしたら宿将とそれに列なる失地騎士達はみな元々は嵐の王に仕えていたのかなと
貴公の意見を頂きたい

2022-04-07 (木) 19:17:09 [ID:WoBPkDqcfV6]
  • 失地騎士が嵐の王に使えていたってところにはおおむね同意。ただ大竜餐教会にも失地騎士がいたし、嵐の王＝プラキドサクスという図に関してはちょっと懐疑的。そもそも竜の力を使うなら赤雷って形になるのではないかな、と。炎を出すような力って竜餐に属しているように思えるので竜には嫌われていたんじゃないかなと考えている。
    じゃあなんでファルムアズラにおんねんって言われるとうーんわからん！
    2022-04-07 (木) 19:58:22 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • プラキドサクスは竜傷脂の効果無効なのだが、それはバグじゃないなら、竜傷脂のテキスト的にプラキドサクスは竜じゃなくて岩のウロコを持つ古竜だからで、竜とは種族が別物っぽい。
      なので、一応、子孫ではあるものの卑小な竜の末裔呼ばわりしてるから、プラキドサクスは見下してるっぽいし、他のドラゴンとプラキドサクスが敵対しても不思議ではないと思う。王都侵攻してた時にはプラキドサクス以外にも古竜いたみたいね。何が原因で岩のウロコを失ったんだろ？
      2022-04-07 (木) 20:18:42 [ID:yj75qIMAmEY]
    • 確かに。プラキドサクスは赤雷だったな・・・。
      もしかして失地騎士はファルムアズラに竜の心臓を求めて竜狩りに来たのかね
      失地騎士が闊歩する竜聖堂エリアにプラキドサクス側であるアズラの獣人がいないのはクリアリングした後とか。
      彼らが敵対するかどうか確かめてないが
      2022-04-07 (木) 21:10:31 [ID:WoBPkDqcfV6]
  • ブラキドサクスの滅びが竜餐の印乗らないのと、あいつに竜特攻入らないらしいから、元が人で何かの要因で竜化した可能性はあるかなと思ってる。で、人だった時の配下はありえるかなーと。
    ただ、嵐の王と＝かと言われるとう～ん。竜王やしなぁ…
    2022-04-07 (木) 20:15:40 [ID:bL1M2b4Q7KM]
    • 人だったってのは、溶岩土竜に竜特攻（竜王の岩剣や竜傷脂）乗るから違うかな。って思う。
      溶岩土竜は竜餐しすぎて竜になってしまった元人間（テオドリックスだけトロル）なので、その理屈だと竜特攻乗らないはずだし。
      上のコメント通り、竜と古竜が別枠なんだと思うよ
      2022-04-07 (木) 20:27:11 [ID:yj75qIMAmEY]
    • そういやそうだ、溶岩土竜の話忘れてたな、サンクス
      2022-04-07 (木) 20:58:38 [ID:bL1M2b4Q7KM]
    • あまりキャラクリの時に出る人種には触れられてないけど、竜顔には、「岩の肌を持つ者たちの外見。古竜の民は、大抵は短命である」らしいからプラキドサクスが時の狭間を使って無理に寿命を延ばしてる元古竜の民だと勝手に思ってた。今の古竜はその進化形で黄金の民同様、神を失くして亡者と化してるのかなって思ってる。
      2022-04-08 (金) 14:11:30 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 各軍の兵士・上級騎士に固有の鎧装備と技(赤獅子騎士の剛弓とか)が用意されてるので、メタ的に失地騎士と名のつく敵は全て嵐の王の配下だったと考えるべき。上級騎士の特徴として兜の意匠で誰に従ってるのかがわかるようになってて、赤獅子騎士は赤髪、貴腐騎士なんかはまんま。フードを被った失地騎士はそれがバレないよう隠している、または現在従っている対象がいない、つまり逃亡兵なんじゃないかなと。過去作だけどダクソ3の逃亡騎士もフードを被ってるしね。助命はされたけど嵐の王からゴットフレイに鞍替えすることを義とせず離れていった騎士たちってことだと思う。
    2022-04-08 (金) 01:35:33 [ID:JP/ougPZ0PM]
    • そういえば失地騎士の兜軽装バージョンには思いっきり竜がついてるね
      2022-04-08 (金) 08:43:00 [ID:yysrs5AmHxQ]
    • わかりやすく良い説だと思う。
      ストームヴィルにストール着けた失地騎士は２人いるが
      鷹を弔っている（？）方は奥まった場所で城の警備をしていない
      もう１人は多数の流刑兵の死体を挟んでストール無しの失地騎士と向かい合っている、逃亡するストールとそれを止めようとしているストール無し、という状況にも見える
      共闘して襲ってくるのは、侵入者乱入により一時休戦みたいな
      2022-04-08 (金) 11:07:53 [ID:WoBPkDqcfV6]
  • ファルムアズラにいる失地騎士は神肌に仕えてるんじゃないかと聞いたことがある。ただ神肌周辺以外にいる失地騎士は説明つかないし坩堝みたくぶらぶらしてるだけかもな
    2022-04-08 (金) 08:34:27 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • その他考察の「デビュートレーラーにて空へ慟哭するラダーンが燃えていること(製作途中で設定が変わった可能性)」だけど、正気のラダーンは炎使えるんじゃね？戦技で赤獅子の炎とかあるし
    マレニアと相打ち→フィンレイによりマレニア回収→目を覚ましたらマレニアいない＆朱い腐乱に侵されてることを悟って慟哭、炎で食い止めようとするも手遅れ→正気を失う
    みたいな流れを妄想してる。なぜ正気を失って炎は使えなくなったのに弓と魔法は使えるのかって？？？知らん
    2022-04-07 (木) 19:37:47 [ID:XWwRjX282bk]
    • ラダーンの大ルーンは腐敗にあらがうために燃えているし、何らかの形で炎を使えた可能性は否定できない。現在使えない理由は、あー腐敗を抑え込む方向にリソースを切っているから、とか？
      2022-04-07 (木) 19:41:03 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • ラダーン形態以降時に炎纏ってフレアドライブしてくるから炎使えない訳では無いんじゃね？ あの炎って多分大ルーンの力で、友軍や挑戦者の死体食ってるのは大ルーンに力供給して体内の腐敗を常に焼き続けて腐敗の化け物にならないように抑制してるのかもしれない ラダーンがあの砂丘に自身隔離してるのも抑えきれなくなったら化け物になるからだと思うとなんとも哀れだ……
      2022-04-07 (木) 21:12:14 [ID:z3zVjOKFwds]
    • 弟のライカードくんが炎の魔術を開発してるけど知力と信仰両方必要だからねぇ、炎も一応使えるけど信仰あんまり高くないから知力でつかえる重力魔法のほうが得意なんじゃないかな？
      2022-04-07 (木) 22:03:24 [ID:q3pVy6ZTJNw]
      • 武器派生的に考えたら、炎は筋力でも扱えるはず。炎術派生は信仰だから、信仰あった方がいいんだろうけども。
        まあ、ラダーンの装備や技を見る限り、筋力知力がテーマっぽいから炎使うと信仰まで高いことになるから使わなかったんだろうね。
        作中の炎は種類が沢山（黒炎とか血炎とか）あるけど、戦技の赤獅子関連の炎以外、どれも必要ステが信仰だし、赤獅子も炎術派生あるし。
        しかし、炎の殆どが黄金樹の天敵。それは樹を焼くからなのはわかる。けど、なんで黄金樹の天敵の力を借りるのに信仰必要なんだろう？　単純に邪教的な意味合いだけなんだろうか？　あと、炎が腐敗を退けるのも、原理がよくわからんな。炎が邪教の象徴なら、腐敗も外なる神だし、宗派が違うからだろうか？
        2022-04-08 (金) 01:57:18 [ID:yj75qIMAmEY]
      • 黒炎や血炎ではない純粋な炎に信仰が必要な理由に関する考察なんですが、祈祷テキスト的には不吉な予言か巨人の火に元があるわけです。不吉な予言っていうのもいつか火が黄金樹を焼くよってことなんで、まあ元は巨人の火にあるとみていいと思います。
        で、ここから本題なんですがマリカが巨人を倒して火の窯を隔離したことや不吉な予言を指婆が伝えるってことは、この時点で巨人の炎に関する諸々が黄金樹の神話にも組み込まれた、と考えることが出来ないでしょうか。マリカが勝ったのは黄金樹の神話だし不吉な予言も黄金樹に関する古い予言の一つってな形で。そして炎は黄金樹の天敵だと黄金樹の神話で定義されたから信仰が必要、とか。
        2022-04-08 (金) 14:35:50 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ミケラって愛する事を強制したりトリーナとして対象の夢の中に現れて精神に影響与えてるっぽかったりと割とド外道な特性持ってるな

まぁモーグに妄想と共に執着されてミイラ取りがミイラになるような結末迎えた感じだけど、もしDLCでミケラ関連の事やるとしたらやはり夢の中とかに入って対決とかあるのかな…

2022-04-07 (木) 21:27:39 [ID:9ozM.lvQNvo]
  • 生まれなき者の大ルーンってなんなのこれ
    マレニアのに形状似てるからミケラかと思ったけどラダゴンがミケラをレナラおばさんに渡す理由もないし、本体はモーグさんちで拉致監禁されてるしでマジで分からん
    2022-04-07 (木) 21:29:33 [ID:an.1WDiDgDM]
    • そもそも琥珀の卵って何……？って話になるのではないかな。ラダゴンから贈られたらしいけども、大ルーンってエルデンリングの欠片でつまり宿ったのは砕けた後のはずであるわけで。
      ・マリカがリングを砕く→散った大ルーンの一つを回収したラダゴンが琥珀の卵に宿らせてレナラに送る
      ・レナララダゴン夫妻時代に琥珀の卵をレナラに送る→ラダゴン再婚＆レナラが壊れて琥珀の卵に縋る→リングが砕けたときに大ルーンが宿る
      のどっちかになると思うんだが、どっちにしろそもそもなんで琥珀に大ルーン宿るんや？
      2022-04-07 (木) 21:42:22 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 琥珀が黄金樹由来なら宿るんでない？
        いやまぁ、わからんけどね
        2022-04-07 (木) 21:50:57 [ID:1i9RIP9d4qg]
      • てっきり、ラダゴンが再婚する時に自分と入れ替わりに琥珀の卵送ったんだと思ってた。
        産まれなき者ってことは水子だろうから、死産したか流れてしまった子がもともと持ってたルーンを大事に持ってて、それをレナラに送ったとか？
        腹の中の子だから卵の形の琥珀に宿せたのかな。
        まぁ、もしそうならやべー奴だけどさぁ
        2022-04-07 (木) 22:38:31 [ID:MIfUoirC/7s]
      • ラダゴンとマリカの子だと思ってた
        作中で単生殖は皆問題を起こしてるのでこれもそのパターンかなと
        それをレナラに贈るのも贈られて喜んでるのも全く意味が分からないが…

あの世界の琥珀はまあ黄金樹に結びつけていいんじゃないかな
黄金樹は生命の坩堝が云々言う割に生命を産むような描写が無いんだけど、これはその例なんだろうか

2022-04-07 (木) 22:46:15 [ID:4ClHABO3cOs]
  • コメントよく見ると、単にタマゴ状の琥珀って思ってる人と中の胎児に大ルーンが宿ると思ってる人に分かれてるんだね

第一形態撃破時のセリフ、落としたタマゴの方に這いずりながら
「ああ、私の愛し子…」「待っていてね。すぐに、抱いてあげるわ…」
大ルーンのテキストでは
量産された子らを「レナラの、産まれ直した子供たち」と表記してる
ギデオンとの会話で
ラダゴンがレナラに贈ったとされるのは「琥珀のタマゴ」であって胎児とは言ってない

ここから想像すると
ラダゴンとレナラの子供が死産したが、胎児が死なぬように琥珀のタマゴに入れた
（タマゴを贈ったという表現からこの時点でラダゴンはレナラの元にいない？）
後日エルデンリングが砕けてタマゴの中の胎児に大ルーンが宿った、かな

2022-04-07 (木) 23:42:17 [ID:4ClHABO3cOs]
  • 一応、中に胎児がいるというのは想像であって確たるものはないです
    少なくともレナラ戦のムービーには胎児そのものの形は映ってない
    産まれなき者という名前と周辺のテキストから連想はさせられるんだけども
    2022-04-07 (木) 23:48:50 [ID:4ClHABO3cOs]
  • どっかで読んだ説だけど、ラニが捨てた大ルーンが宿ってる説あって割と納得したな。
    ラニはレナラ第2形態の仕掛けを卵に施している。本人じゃなくて卵に仕掛けがある根拠としては、学院がカーリア王家に反乱を起こした際、レナラを監禁したタイミングで、その仕掛けは作動しなかったっぽいこと。ムービーでもレナラが卵を落としてしまった際に作動してるから、卵の方に仕掛けを施し、それを破った際に大ルーンが手に入る。
    そして、ラニが卵に細工したタイミングは不明。
    普通に考えたら陰謀の夜より前になると思うけど、学院が反乱を起こしてレナラがあの部屋に幽閉されたタイミングも不明。
    一応、あれがラニの大ルーンだった可能性はあるよね。
    2022-04-08 (金) 02:18:03 [ID:yj75qIMAmEY]
  • 送っといて、砕いた後に宿った、だろうねぇ。砕けた後、大ルーンはそれぞれのデミゴッドに渡ったが、余ったからたまたまこれに宿ったのかはてさて。
    そういや琥珀って樹液から出来るんだっけ、黄金樹の樹液でできてんのかな。琥珀による卵っぽい何かは作れるだろうけど、卵から琥珀っぽいものは出来んだろうし。
    というか黄金樹の樹液由来だとしたら、ひょっとしてバグる前の正常な黄金樹の性能あったりすんのかな。
    2022-04-07 (木) 22:29:55 [ID:bL1M2b4Q7KM]
  • メダリオンのとこに琥珀とは黄金樹の古い雫とあるね
    2022-04-07 (木) 23:08:26 [ID:YCuN8WSGZ9o]
  • 大ルーンの輪って兄弟ごとにぴったり重なるからマレニアと重なる生まれなきはラダゴン＆マリカの子ってことを表してる。
    カッコウ騎士とかいるしそういうことなんだろ
    2022-04-08 (金) 12:06:10 [ID:I/Xl.NM1qyM]
    • 日本のNTRと同義の意味で、英語圏のネットスラングでcuck（カッコウ、cuckoldの略）って使うので、托卵のイメージはかなり全世界共通レベルなんだよね。
      ホトトギスとか他に托卵する鳥も結構な数いるけど、カッコウの生息圏内では必ずってくらい托卵の代表。高原の鳥だからどこでもいるわけじゃないのに。
      その点を考慮すると、ラニがラダゴンマリカの子と決まった訳じゃないと思うけど、騎士って名誉職にカッコウという不名誉な鳥の名前は意味絶対あると思う。
      一応、海外や日本でも、鳴き声聴くのが珍しいから、鳴き声が金運とか縁起物扱いされるけど、強さを誇示する赤獅子や信仰対象の聖樹のように騎士団の名前にするのはちょっと違う気がする。
      2022-04-08 (金) 18:05:10 [ID:.se7L0rXekk]
  • 琥珀って虫とかを当時の姿のまま留めたりする印象だけど
    仮に黄金樹の琥珀だとしたら何かを留めたりしてるのだろうか…

あるいは還樹的な感じで何かを留める前blankな状態なのか…
てか最初から産まれなき者の大ルーンを入れるつもりだったならラダゴンさん性格破綻してそうね

2022-04-07 (木) 22:54:54 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • 大ルーンはモーゴットとモーグ、ラダーンとライフカードで対応してそうだから、ミケラとかかわりありそうだけどな
    2022-04-07 (木) 23:16:06 [ID:YCuN8WSGZ9o]
  • ラダゴンが二本指の部下扱いが主流だけど、マリカが二本指に忠実という説はどうだろう？つまり、二本指「黄金律不完全な気がするからアプデして」マリカ「了解。分解して再構築します」ラダゴン「ふざけんな。人が死にまくるやん。妨害します」エルデの獣「再構築時に自分殺されるじゃん。ラダゴン頑張れ」こんな感じ。理由としては、ラダゴン関連のテキストがやたら人間くさく感じるんだよね。
    2022-04-07 (木) 23:19:22 [ID:PCHJr9eJddc]
    • 人間臭い感じはするけど
      爛れラダゴンのテキストの

強き使命は、その主を蝕む
まるで逃れ得ぬ呪いのように

が引っ掛かると思う

2022-04-07 (木) 23:46:17 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • それはわかる
    2022-04-08 (金) 00:30:52 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • レナラ回りの話が出ているので思い付きの話なんですが、ラダーンが「星砕きによって星の運命を封印した」というのと「黄金樹の時代、カーリアの星見は廃れていった。夜空にあった運命は、黄金の律に縛られたのだ」は繋がってたりしてたりするのかな、と。
    実はラダゴンが離れたからレナラが狂ったのではなく、星の運命が封じられてしまったことによりレナラが狂った後にラダゴンが離れた。ただそれがほぼ同時期に起こったため、周囲は「ラダゴンが離れたからレナラが心を無くした」と認識した、みたいな。
    まあ９割９分思い付きの妄想ではあるんですが。
    2022-04-08 (金) 00:12:42 [ID:eqb2r6ACL9E]
  • ラニの項目がちょっと独自考察多すぎない？
    ゲーム中だとラニ、ミケラ、マレニアが後継者候補だったって言ってるだけでラニが第一候補だったなんて書いてないし、ラニが反逆を企てたのも「あんなものに縛られたくは無かった」からでラダゴンへの恨みが動機だったとは言われてないよね？
    「その可能性もある」程度の内容は記事に書くべきでは無いと思うんだけど、修正していい？
    2022-04-08 (金) 04:59:00 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 賛成。少なくともゲーム内で言及されて確定している情報と推測や考察の域を出ない情報は分けるべき。
      2022-04-08 (金) 06:10:59 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • ありがとう。修正しといた
        けれど自分が考えた考察を書きたい気持ちは分かるし、ここの米欄はすぐ流れちゃうから本項の最後にでも「独自研究」なり「仮説」なりって項目を立てて自分の考察を自由に書ける場所があっても良いかも知れないと思った。
        2022-04-08 (金) 07:41:13 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 独自考察を少しでもアリにすると、どこからどこまでがセーフかって立て分けが難しくなって、やがて全員が狂い火病にかかってしまうから…
        2022-04-08 (金) 07:54:06 [ID:EsW3TQqB28.]
      • 推測に基づく考察なんてただ妄想日記だからね。自分の管理するアカウントなりチャンネルなりでやればよい
        2022-04-08 (金) 12:02:43 [ID:WHwU3V53c6A]
  • ギデオンの
    「繭の内で、眠り続けるのであれば、それでよいが
    あるいは、滅ぼすべきかもしれんな
    ・・・ミケラ、あればかりは得体が知れぬ・・・」
    ってセリフわくわくする
    DLCで戦わせる気満々じゃん
    2022-04-08 (金) 10:25:52 [ID:hkX9hahXNww]
    • ギデオンさんは知り過ぎて「神（大いなる意志）に人間が勝つのは無理」って諦めちゃった人だから、支配を逃れようと足掻くのはともかく、大いなる意志がブチぎれてグレートリセットになりそうな行動は潰す派
      でも、そのキケン筆頭がラニでなくミケラなのは、ラニの行動があくまで個人の範囲と見誤ってたのかね
      2022-04-08 (金) 10:53:10 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
    • これ。めっちゃフラグ建てまくってて不穏な感じがビンビン来るの好き。
      だけど一方で、ミケラの様々な陰謀も、モーグに土壇場で誘拐されたせいで全部だめになって今は無力な存在になっちゃいました～みたいな、ショタコンの突発的な誘拐で綿密な計画が全て崩れ去っちゃってました、血の君主万歳って展開もまた面白いと思う。
      2022-04-08 (金) 13:53:26 [ID:pPH6NyCgqMw]
  • オルドビスやシルリアから地球生物史もモチーフになってるとすると、
    竜＝恐竜、巨人＝旧人類（ネアンデルタール？）
    巨人の呪いを受けたゴッドフレイの子供が忌み子になる。
    忌み子とはラバやライガーのような近縁異種交配による染色体異常を起こした生殖能力のない交雑種？
    呪いとは遺伝子か？
    2022-04-08 (金) 11:05:40 [ID:fEbMtVuei0o]
    • 坩堝（初期黄金樹）の時は混じってた、混種や諸相ってのをみると、黄金樹そのものであるマリカは征服の過程で竜やら巨人やらの生命（遺伝子）も取り込んでたんだろうね、そしてそれを力として騎士に与えたりもしてた
      でもそのせいで、近縁交配だと赤髪（巨人の遺伝子）や黄金の一族の忌み子（角は竜の遺伝子？）、マレニアの腐敗（腐敗の眷属の遺伝子？）とかが現れるようになった、っていうことかもね
      2022-04-08 (金) 11:28:11 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
    • エルデンリング、遺伝子をモチーフってあるかも、二重螺旋構造が
      円ってわけじゃないけど、対って感じの関係が多いし
      2022-04-08 (金) 12:35:39 [ID:5ffCrMVjOnk]
  • 今作のテーマの一つは割とマジで『生殖』だと思う...
    2022-04-08 (金) 13:34:55 [ID:tkqMrVSjWjg]
    • エルデの獣も真面目に交接器なのかもね。となるとDLCのボスは…
      まあコンプラの律しだいかな
      2022-04-08 (金) 14:13:18 [ID:5ffCrMVjOnk]
    • 奇遇ですね、自分も同じ結論に至りま...おっと誰か来たようだ。
      2022-04-09 (土) 07:36:35 [ID:7z11eKGdAek]
  • 真実の母とか外なる神とか大いなる意思とか全員誰なんや…
    DLCで全員殺させてくれ…そうすれば謎も少しは解ける
    2022-04-08 (金) 14:36:51 [ID:JmMSGgejUTw]
    • あまりにも野蛮な褪せ人様的な意見で笑った。私も同意します。
      刃を交えねば見えないものもあろう。
      2022-04-08 (金) 15:33:09 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 仮に元ネタ(？)のクトゥルフ神話と同じような立ち位置だとすれば
      人間より遥か高位な存在で戦ってどうにか出来る相手ではないよ。
      2022-04-08 (金) 18:44:37 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 戦わせてもらえるなら神でも殺してみせるんだがなぁ
      2022-04-08 (金) 19:00:28 [ID:mX2ljTrz7ic]
    • 日本のファンタジーだと最終的な黒幕まで倒して世界を救うってのがポピュラーな展開だけど
      欧米のファンタジーだと広大な世界の一地方で完結する方が主流なので
      マーティン氏が関わってる今作は多分そういう上位の存在とは戦えないと思うよ。
      2022-04-08 (金) 19:50:39 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 死のルーンに汚染されたゴドウィンの肉体を黄金樹の根本深くに埋める
    死のルーンが黄金樹を汚染し、黄金律が砕ける
    ラダゴンが黄金律の維持のためにマリカとして自身を吊るす
    マリカもラダゴンも消え、限られた祝福と王の座を巡って破砕戦争勃発

マリカがマレキスを裏切ったってあるから、死のルーン持ち出したのにも絡んでるんだろうけど、黄金律を砕こうとした目的がよく分からん。

2022-04-08 (金) 15:05:36 [ID:AWttlt6wsOI]
  • ラニ、ミケラ、マレニアにはそれぞれの二本指が居たらしいけど
    ならば影従みたいなのも居たんだろうか？
    ゴーリーはマレニアの従者みたいな感じなのかな
    2022-04-08 (金) 15:41:28 [ID:1i9RIP9d4qg]
    • ゴーリーは勝手？に腐敗の信者として活動してた蟲なんじゃねえかな。ミリセントの義手や腐敗翼剣のテキスト的に朱き戦乙女っていう腐敗の女神の上位眷属的な物作ろうとしてただけっぽいし。
      2022-04-08 (金) 16:05:03 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • マリケス、ブライヴの例からいくと獣タイプなんだろうけど作中には登場してないね。
      ブライヴ以外の影従は大いなる意志がデミゴッドを見捨てたタイミングで従うのを辞めたのかも。
      2022-04-08 (金) 19:16:48 [ID:q4hfXJQMd92]
  • エルデの獣と言えば、ラストバトルのステージって黄金樹が何本も生えてるじゃん？
    煉獄2のラストシーン思い出した。
    2022-04-08 (金) 15:46:28 [ID:DXinfyYCqrA]
  • 生まれなき者の大ルーンって単純にラダゴンマリカの体の一部っていう説はないですかね？普通に考えるとラダゴンがレナラを捨てたのは陰謀の夜のはるか昔。そしてタマゴが贈られたのはおそらく別れのタイミング。となるとエルデンリング破壊前からタマゴは存在したと仮定出来る。そして戦闘時の描写やエンヤの解説からマリカ＝ラダゴンの体内にエルデンリングが宿っていたのは明らか。ということから自分の一部をお守りがわりに贈ったのではないかと解釈しました。ミケラマレニアとルーンの形状が近い件についても、あの二人はラダゴンの分身みたいな物なので矛盾しないと思います。というかそうでないとラダゴンが奥さんに不倫相手の子供を預けてるみたいでモヤモヤします…
    2022-04-08 (金) 19:44:50 [ID:.6RxS6dV3v.]
    • 大ルーンの形状についてなんだが、メタ的な目線で対になっている大ルーンの形状があるのは(モーグモーゴットしかり)確かなんだが、設定的にはエルデンリングが砕けた後に各デミゴットに拾われた後付けパワーソースだと思うんだ。拾った後の持ち主の性質によってそれぞれの属性が付与されることはあれど(ラダーンのが燃えていたりマレニアのが腐っていたり)形状が持ち主に合わせて変わることはないと思う。だからそもそも誰と誰の大ルーンの形状が似ているから矛盾が起きるとかそういうことは無いんじゃないかな。逆に大ルーンの形状が似ていることは関係性の根拠にもなりえないと思うけど。
      2022-04-08 (金) 20:45:34 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 形状が持ち主によって変わらない、という説は
        まさにそのモーグとモーゴットの大ルーンのテキストに否定される気がするのよね
        モーゴットのルーンが幹を持つ要の輪（の形）であるのは黄金の一族であったから+ローデイルの王であったから
        と取れるしモーグの大ルーンも似通っているのはこいつらが双子だからだよ、と取れる

もし持ち主と形状に何ら関係がないのであれば、こいつらの大ルーンが似てるのは偶然だよ
モーゴットのルーンも偶然そんな形をしていたからそれっぽい理由をつけたしてみただけだよ、になってしまわない？

2022-04-09 (土) 04:47:19 [ID:K3JNzMv8VvY]
  • 宰相の獣セローシュの出自について。武具塊のお守りはテキストから復讐の英雄の異形の大剣に由来してる。これは間違いなく剣接ぎの大剣のことを指していて、その剣の鍔には獅子の姿が彫られてる。この時すでにセローシュがゴッドフレイと共にあったなら宿敵ゴッドフレイの象徴でもある獅子の姿を剣に彫るとは考えられない。またゴッドフレイがセローシュを担ぐようになったのは戦士ではなく王になったときだから復讐の英雄と戦った時より前ではないはず。つまりセローシュは元々復讐の英雄が愛でてた獣であり、ゴッドフレイは英雄を倒した後語り継ぐような好敵手と出会えた喜びから戦利品のような扱いで自分のものにしたんじゃないだろうか。
    2022-04-08 (金) 20:11:17 [ID:7z11eKGdAek]
    • 補足:文中のこの時ってのは剣接ぎの大剣が作られた時で、テキストからゴッドフレイに征服されてる間に作られたはず。
      2022-04-08 (金) 20:17:48 [ID:JP/ougPZ0PM]
  • 事実なんだけど、ギデオン爺がボロカスに書かれてて草。
    2022-04-08 (金) 20:26:12 [ID:eL0rbb8guD.]
  • 狭間の外にいた囚人や星見が狭間の魔術使えたりするのに、呼ばれた褪せ人が狭間にない多種多様な特徴を持ってる（葦の地の侍もいる）のはなぜだろうと思ったけど、これゴッドフレイが外征してその時入植した人たちと元いた人たちの文化混合だったのかね。
    そうなると素性の侍はゴッドフレイが葦の地までも戦いに行っていた証拠なのかもしれない。そうなると狭間に葦の地の物がいっぱいあるのは納得できるな。輝剣や輝石の魔術は当時の褪せ人に魔術師がいたってことだろうし。
    そうなるとフィアの「私の故郷ではこれが普通」ってのは、フィアが向こうに入植した褪せ人がそのまま住み着いた現地の人との子孫ってことか。
    2022-04-08 (金) 20:34:24 [ID:ajxlMRLx2eA]
    • そうなると（というか元から考察対象になってるけど）金仮面郷と糞喰いの向こうでの扱いが気になるな…。黄金樹のない向こうでどうやって探求してたのか、どう死んだのか。なぜ黄金樹に対応した呪いを使えるのか、向こうで嫌われてたのは何故なのか…。
      2022-04-08 (金) 21:05:09 [ID:joGN.14C29o]
      • 第一世代が狭間の地を去る時に持ち出した聖書なり経典的なものから発展させたとかかな。
        糞喰いは普通に殺人鬼だから、どこにいても嫌われてそう。
        2022-04-08 (金) 21:54:37 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 今オープニング確認してきたけど金仮面卿ってこれ服毒自殺してるんすね…。近くに直前まで飲んでたのか液体と入れ物が落ちてる。さらに聖典かなにかも落ちてる。自分たちの先祖の故郷について調べ上げて、それを何よりも信奉して探求し、死んだら呼び出されるという仮説を信じて自殺したのか。
        この時点で弟子に着せられたらしい服着てるし志を同じくしてる人も他に一杯いそう。「先祖のいたという豊饒の大地」という言い伝えがあればそれはまあ宗教もできそうだしね。
        コリンが同郷の褪せ人ならあの憧れ具合も納得だし、そうでないのなら念願の狭間の地で現地の聖職者に認知されるほどすごいことしでかしてたのかね。
        2022-04-09 (土) 00:36:04 [ID:MUu3M6OIwkI]
  • 二本指の言葉によると「偉大なるエルデンリングは、黄金の律　だがそれは砕かれてしまった」とある
    そしてエルデの獣とは大いなる意志がの眷属でありエルデンリングである
    つまりエルデンリング＝黄金律＝エルデの獣＝大いなる意志の眷属………って理解したんですがあってますかね?
    2022-04-08 (金) 21:51:43 [ID:.e3QYAzHyIg]
  • 破砕戦争のスタンスとしては
    ミケラ：新しい黄金律のためにそれどころじゃない
    マレニア：ミケラを守ろうとする
    ライカード：砕けた黄金律の限られた祝福など不要。蛇の不死性と全てを食らう貪欲さを大ルーンで強化し、総体として不滅の存在を目指す
    ラダーン：戦だﾋｬｯﾊｰ！（？）
    モーゴット：黄金樹とマリカの王国を守る。
    モーグ：ミケラを誘拐してモーグウィン王朝に祝福を求める
    レナラ：不干渉で学園に引きこもる
    ゴドリック：マレニア舐めて挑んだらボコボコにされて土下座靴舐め

ラダーンだけどういうスタンスだったのやら。
ライカードとモーゴットがやり合って、モーグがミケラを誘拐。マレニアはミケラを探して遠征、ゴドリックを下し、ケイリッドでラダーンと激突して腐敗解放。モーグはミケラを手に入れるも、眠り続けるばかりで何も得られず。
結果としてケイリッド全土が腐敗したことで二本指はデミゴッドを見捨てたとかかな。
錯綜した関係と陰謀でマーティンに破砕戦争書いて欲しいけど、GoT本編も止まってるしなぁ…

2022-04-08 (金) 22:08:38 [ID:AWttlt6wsOI]
  • ゴドリックは敗けてるのに死んでないしルーンが取った取られたもない、土地を奪い合ったようにも見えない。ケイリッド腐っただけ。
    マレニアはミケラ誘拐に気づいてなかたような。そうなると何故一番遠いケイリッドをわざわざ攻めたのか
    2022-04-08 (金) 22:56:42 [ID:5ffCrMVjOnk]
    • マレニアとラダーンが2トップだったて話だから、マレニアはラダーンを倒して狭間の地で最強と証明できれば他は降伏してくると思ったんじゃないか？　ゴドリックを見逃してるから皆殺しにしようとは思ってなかったようだし。それかまぁ単純に効率の問題でエブレフェールから一番遠いところから終わらせようとしたか。
      2022-04-09 (土) 00:37:29 [ID:JP/ougPZ0PM]
    • ストーリートレーラーの語りで
      ラダーンとマレニア、最も強かった2人が最後に戦い、そして誰も勝たなかった
      とあるのでこのタイミングでは他の諸侯は既に決着が付いてる（敗北済み）っぽい
      そうでなければエオニアの対決を最後に何故か一斉に争うのをやめた、という読み方になるけど
      最強の2人が倒れて尚余力を残す勢力がいたとすれば、そいつらに取ってそれはまたとないチャンスであって普通停戦はしないだろうからね
      2022-04-09 (土) 01:26:15 [ID:4ClHABO3cOs]
    • マレニアｖｓラダーンの状況としては石碑で書いてあることによると、
      アルター高原は火山館攻略戦でローデイル軍とライカード軍が引き分けでボロボロ
      リエーニエはカーリア城館防衛戦でカーリア王家軍とレナルカリア軍が引き分けでボロボロ
      ゴドリックがラダーンにビビって戦わずに屈服
      この状況でマレニア軍が弱った勢力に攻城戦をしかけると勝ってもそこそこ大きな損害が出てラダーンとの決戦に連れていける戦力が減るから、地図的にどうしても邪魔な位置にあるストームヴィル城のゴドリックだけ倒してほかはスルーしてケイリッドまで大遠征
      2022-04-09 (土) 10:13:47 [ID:q3pVy6ZTJNw]
    • 星の運命を動かすためとかか
      2022-04-09 (土) 16:58:50 [ID:L8u7v3tWAkA]
  • ライカードの主張って、俺は導きの操り人形になるのは嫌だ。蛇の相手を吸収する能力？　使って導き無視して全てを喰らい尽くしてやる。大ルーン集めりゃ文句ねえだろ。
    って感じで、思想的にはエヴァの人類補完計画的な狂い火に近くて、黄金律には反しているだろうけど、祝福が不要というわけではないと思うよ。むしろ、祝福を奪ってでも集める派のはず。だから背"律"なんだろう。
    ころし、たのしい、の血の指たちと、やってる行為（侵入）は同じだけど、名前違うのはそういう思想の違いかと。ベルナールも導きに従ったら多分惚れてた自分の指巫女が焼身自殺？しちゃって、導きに従ってこの仕打ちとかふざけんな、ってなったみたいだし。
    黄金律、祝福、祝福の導きがそれぞれ近いようで別物だから、ややこしいよね。
    2022-04-09 (土) 00:04:29 [ID:yj75qIMAmEY]
    • ライカードは他のデミゴッドを食らいつくす対象にしてなかったと思うよ。タニスの話だと「祝福が少ししか与えられていないうえに、さらにそれを奪い合うなんてなんて愚かしいことか。だから自分は破砕戦争とかいう大ルーンの奪い合いはせず独自路線で強くなって黄金樹に弓引くぞ」って思想だったと思う。
      勧誘も「褪せ人も祝福ちょっと戻されただけで足りない分は奪い合わなきゃいけないなんて酷いよな？」って流れだった気がするし（の割に褪せ人同士の殺し合いしてるけども）。
      2022-04-09 (土) 00:14:42 [ID:MUu3M6OIwkI]
    • こいつ陰謀の夜に加担してたしエルデンリングが砕けてルーンの奪い合いが起きる前から反乱の準備は着々と進めてたみたいだし人々に争わせ奪い合いを強いる大いなる意思に憤ったという主張は建前に過ぎないのではと思う
      2022-04-09 (土) 16:22:33 [ID:Kgv96pie5cU]
  • 破砕戦争の時のデミゴッド達のスタンスってよくわからないのよな。ぶっちゃけ現存デミゴッド達は正直誰も積極的に戦争しそうな性格してない気がするんだけど、何か自分がエルデの王にならないといけないような圧力があったのかね？
    2022-04-09 (土) 00:13:29 [ID:HvgG8eT09x6]
    • タニス曰く「かつてエルデンリングが砕けたとき、大ルーンの君主たちが求められたように」
      なので二本指か何かに指示されたのか、元からそういう定めにあったような言い方なんだけど

公式のプロローグだと「大ルーンを手にし、その力に狂い、歪み、破砕戦争を起こし…」
モーゴットの台詞だと、全てのデミゴッドの名前を挙げた後に「お前たちは、皆、同じ野心の火に焼かれた、略奪者よ」
ともあるので結局よく判らんのよね、ゴドリックだけは調子乗って痛い目みただけなんじゃねって思うけど

2022-04-09 (土) 05:34:19 [ID:K3JNzMv8VvY]
  • エルデンリングが破壊された影響でそれぞれの大ルーンに「元の状態に戻りたい」という衝動的な何かが宿っていたとしたら、そしてそれが持ち主にも影響を与えてたとしたら、互いのルーンを奪い合うような状況になるかも？
    主人公にそういった影響が見えないのは、時間が経って大ルーンが力を失っていくと同時に大ルーンに宿っていた復元衝動も減衰していったとか。
    2022-04-09 (土) 13:42:26 [ID:CYl7b73xUJA]
  • デビュートレーラーで、ラダーンが燃えてたのは結局何だったんだろう
    2022-04-08 (金) 22:22:47 [ID:2WE1HqqViQc]
    • なんかのテキストに『腐敗に抗うために火をつけよう（要約）って事が書いてあったからそれじゃない？
      2022-04-09 (土) 19:03:46 [ID:yykjBbtpnv6]
  • ベルナールも指巫女燃えてるし、メリナも燃える。三本指サイドの主人公の指巫女であるハイータも最後は燃える。
    ベルナールはそれで背律側に下ったらしいが、時間狂ってるファルムアズラで出会う褪せ人って、火山館で燃えてた壺とベルナールだけ。ファルムアズラに侵入するには火が必要なのかな？
    てか、指巫女ってそのための代理燃料かなんかなんだろうか？
    2022-04-09 (土) 00:13:24 [ID:yj75qIMAmEY]
    • そもそも、（背律者になる前の）ベルナールがファルムアズラに行く理由が無くないか？
      主人公が行ったのは黄金樹に拒絶されたから燃やす為だし、もしベルナールが拒絶されてるなら二本指はゲーム開始時からピン立ちしてそうだが
      2022-04-09 (土) 06:33:36 [ID:GEGKeX9opAA]
      • 自分もそう思う。装備テキストの「彼の巫女が、火に身を投げるまでは」っていうテキストを読むのがどうしても巨人の窯の火でメリナを焼いた後になってしまうことがミスリードになってしまってるんじゃないかなぁ。正直これは公式が悪いような気もけど。
        2022-04-09 (土) 10:46:49 [ID:7z11eKGdAek]
      • あとこれは日本語の解釈の問題なんだけど「身を投げる」っていう表現から直結するイメージは何かに悲観して自殺をする、っていうことじゃないかな。仮に指巫女の使命の最期が種火になることでそれを全うしたのであれば「身を捧げる」となったとしても、「身を投げる」はそぐわない気がするんだよね。まぁベルナールの指巫女が窯の中に向かってジャンプしたのかもしれないけども。
        2022-04-09 (土) 11:04:00 [ID:7z11eKGdAek]
      • 黄金樹と接続したメリナなら身を捧ぐ事で諸共焼けるけどそれ以外の指巫女等じゃ身を投げるって表現がふさわしい結果になるとかじゃない？
        2022-04-09 (土) 13:26:57 [ID:1i9RIP9d4qg]
      • 100%妄想だけど大量の指巫女を燃やしまくった結果出来たのがメリナだったり？
        メリナの持ってる種火がどっから来たのかわからなかったけど、これなら辻褄は合う気がする
        2022-04-10 (日) 01:07:00 [ID:HvgG8eT09x6]
  • 2周目で初めて気付いたんだが、地下腐敗沼の所に一人だけ祖霊の民がいたんだが彼は何やってたんだろうか
    祖霊の民関係は行動原理がさっぱりわかんねぇや
    あとウルの王朝遺跡や地下世界全般に設置されてる脚めっちゃきれいなおっさんの像
    あれは旧時代における神人の立ち位置にいた人物なのかな
    2022-04-09 (土) 00:34:58 [ID:pvhV4jb3PfY]
    • 腐れ湖って元々ノクステラだった場所に外神である腐敗女神を封印してできたところだと思うんだよね。アステールとも分断されてるし、竜人兵・白王・祖霊と永遠の都に関係するものも揃ってる。あの辺の奴らはその時に取り残されちゃった奴らだと思ってるよ。
      または祖霊のドロップから鑑みるに、他にも取り残されていたのはいたけど免疫の高いあいつだけ生き残ったとか。
      2022-04-09 (土) 00:42:05 [ID:MUu3M6OIwkI]
    • そう言えば、そいつも謎だけど、どっかの地下にもファルムアズラの獣人が居たし、ちょいちょいなんでそんな場所に居たの？って思う奴らが居るのな。
      取り残されたのか、どっかからがんばってやって来たのか、その辺知りたいのが結構ある。
      急に熊になるやつも居たしさ（半ギレ）
      2022-04-09 (土) 07:22:52 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 生足おじーちゃんは地上のウル王朝のとこにもころがってるし、モーグのとこでもしろがね人が集会してるけど男性性の信奉対象の記述がないからさっぱりわからん
      髭と抱えてる石版がトロルを連想させるけど、どうだかな〜
      2022-04-09 (土) 13:06:26 [ID:ehDHW5hADV2]
  • 主人公とミケラの関係について。捉え方の１つと思ってくれれば　誘惑の枝に愛するを強いることが出来た、とあるがただの戦闘能力が高い褪せ人の割に、主人公はかなり人望があるように思える。もちろんエルデの王となるにはゴッドフレイのように力による方法もあるのだが、あらゆるnpc(例外も少しあるが)から信頼を得る主人公。ミケラの愛するを強いる力、またはそれに連なる力が働いていると解釈するのはどうだろうか。またこれは完全に自分の想像なのだが、円卓の鏡の前に立つだけで一瞬で七変化出来るのは、いくらゲームのシステムとはいえ神の(ような)能力としか思えない。
    2022-04-09 (土) 09:42:09 [ID:7RjBqdQTAo2]
    • 化粧台に関してはまあ置いとくとして（どんなに変化しても「君か」と言われるから変化してない扱いなんだろうし）
      ロジュールもラニへ詰問するルート選ぶと、どこか信頼させる雰囲気があるみたいなこと言ってたし、フィアも本気の信頼を寄せて光差す帳の恩寵くれるし、トレントも何故か惚れ込む。
      明らかに好かれる性質あるよね。単なる主人公補正と呼ぶのは、なんというか、ゲームオーバーと再挑戦すら設定に組み込むフロムっぽくない気がする。
      2022-04-09 (土) 23:28:16 [ID:yj75qIMAmEY]
  • 主人公の前に大ルーンを二つ集めた人物ってギデオンのことだと思ったけど、違ったのか？
    2022-04-09 (土) 09:44:50 [ID:Sy7eEVgtXjM]
    • 王都到達を明言されてるのはヴァイクしかいない
      2022-04-09 (土) 14:40:04 [ID:gF4.OqJ/KW6]
    • 少なくとも１つ以上の大ルーンを所持してるのは間違いないかと、王に近付いたとされるのは主人公以外だとヴァイクだけなのでエンヤが言及してたのはヴァイクだと思われる
      あと王都の状態でも結構灰まみれな事を鑑みるの以前にも黄金樹は焼かれた事があるのかも、モーゴットもエルデの王を目指してたような発言してたしベルナールの巫女も火の釜にダイブしてるし
      2022-04-09 (土) 19:34:35 [ID:Kgv96pie5cU]
  • あとこれは日本語の解釈の問題なんだけど「身を投げる」っていう表現から直結するイメージは何かに悲観して自殺をする、っていうことじゃないかな。仮に指巫女の使命の最期が種火になることでそれを全うしたのであれば「身を捧げる」となったとしても、「身を投げる」はそぐわない気がするんだよね。まぁベルナールの指巫女が窯の中に向かってジャンプしたのかもしれないけども。
    2022-04-09 (土) 11:03:42 [ID:7z11eKGdAek]
    • ごめん枝ミス。このコメントは無視して。
      2022-04-09 (土) 11:04:42 [ID:7z11eKGdAek]
  • ネフェリのファミリーネームってルーなんだよね。
    ゴッドフレイの元名はホーラ・ルーだし、故郷でも家族がいてそっちの子孫ってことかね？
    となると、こっちでの子孫であるゴドリック亡きストームヴィルの王にネフェリがなったのはなんの因果か。
    嵐と縁深そうなのはネフェリの方が合ってそうではあるけどw

あとなんか接ぎのことディスってたけど、それアンタのご先祖由来の力なんっスよ……

2022-04-09 (土) 11:17:56 [ID:D4nvzXJ2LJk]
  • 接ぎって剣接ぎとか戦鷹の足みたいに一応普及してる技術っぽいけど先祖由来の特別な力なんかね？
    ディスってるのは王道ではないとか他人から取ってつけたような力を誇るスタンスや風が澱んでるとかの技術というより思想的に相容れない部分に対してな気はする
    2022-04-09 (土) 11:43:25 [ID:1i9RIP9d4qg]
    • 普及してるのがリムグレイブ…というか、ストームヴィルの勢力範囲だから、少なくともゴッドフレイがもたらしたものって印象だったんだよね。
      まぁご先祖由来って書き方は良くなかったかな…
      ディスってるのが思想的なものってのはそうだと思う。
      戦士としての矜持的な。
      ネフェリも遠縁な関係者だからちょっと揶揄しただけw
      でも、そう考えると戦士ホーラ・ルーもセローシュを接いだのは統治者になろために必要だったとはいえ、なかなか思うところがあっただろうなぁ
      2022-04-09 (土) 11:59:27 [ID:D4nvzXJ2LJk]
    • セローシュは「導きの老賢」とまで呼ばれていたくらいだから接ぎとは違う仕組みで双方の合意のもと背負われてたんじゃないかなぁ
      2022-04-09 (土) 12:38:40 [ID:C63A7HK/C5.]
    • 接ぎに関しては坩堝に近しい印象があるのも蔑みの対象になった原因じゃないかな。
      先天的か後天的かの違いだけで、「個の存在にも関わらず、異なる生物の様相が無秩序に混じり合う」という点で一致しているし。
      2022-04-09 (土) 13:08:42 [ID:CYl7b73xUJA]
  • というか見た目がゴドリックの接ぎとは明らかに別物だったけど
    セローシュが接ぎの技術で繋がれてるってどっかに書いてあるの？
    2022-04-09 (土) 12:46:38 [ID:4ClHABO3cOs]
    • 上にもあるけどタリスマン・ゴッドフレイの肖像には「背負った」とある。これを「接ぎ」と同義と考えるのは無理があると思うな。
      2022-04-09 (土) 12:58:24 [ID:7z11eKGdAek]
      • ごめん↑のコメ書いといてなんだけど、最後のゴッドフレイ戦のムービー見直したらホーラ・ルーとして覚醒するためにセローシュを引きちぎっているように見える。となるとあれはやっぱり「接ぎ」なのかもしれない。
        2022-04-09 (土) 13:10:25 [ID:7z11eKGdAek]
    • 接がれても自我がある例がない。セローシュは霊体実体行き来出来る上、ホーラを庇うような行動までする。接いだやつを○して　世話をかけたな　なんてホーラが言うはずない
      2022-04-09 (土) 13:20:09 [ID:7RjBqdQTAo2]
      • セローシュはゴッドフレイの「沸々と滾り続ける戦意を抑える」任を担ってたわけだから、世話をかけたなと言葉をかける理由にはなるんじゃないかな。あとはもう逆説的に「接ぎ」以外の技術であることを証明できない限り「接ぎ」である可能性も否定できないよね。
        2022-04-09 (土) 13:42:55 [ID:7z11eKGdAek]
      • 引き千切ったならホーラ・ルーの背中なりに傷跡があるはずだけど確認できないのと
        幻影として登場した時にはいない事から考えても背負ってるだけだと思うけどね。
        2022-04-09 (土) 14:09:24 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ムービーみるとゴッドフレイの背中から直接血が噴き出してるようにも見えるんだよね。ゴッドフレイの動き的にもいかにも引きちぎってるみたいだし。まぁこちらも「接ぎ」と断定できてるわけではないので...。もしかしたらコンプラの女神か納期のデーモンのせいでムービーという幻視が捻じ曲げられてる可能性も...
        2022-04-09 (土) 15:32:04 [ID:7z11eKGdAek]
      • 改めてゴッドフレイ戦の前に流れるムービーを見てみたけど
        どう見ても肉体的に繋がっているようには見えないかな。
        2022-04-09 (土) 16:23:58 [ID:q4hfXJQMd92]
      • セローシュが接ぎである可能背は極度に低いと思う
        ゴドリックは弱いから接ぎに頼った。なぜ強いゴッドフレイが接ぎなどという邪法に頼る必要があるんだ？
        背中に獅子を接ぐと闘争心を抑えられるって？本気で？
        2022-04-09 (土) 19:05:53 [ID:pPH6NyCgqMw]
      • 上のほうの別のコメントで「接ぎ」が蔑みの対象となったのは坩堝に近しい印象があったからでは、とあります。呪法とされているのはあくまで主人公が旅する今の狭間の地でのはなしで、かつては神聖視されていた「坩堝」の名を持つ騎士を引き連れていたゴッドフレイの時代では全く逆のイメージであった可能性も否定できなくはないですか。
        2022-04-09 (土) 20:56:18 [ID:7z11eKGdAek]
      • 昔は接ぎ木の技が神聖だったって主張は理解できるが憶測を重ねすぎてる所に難があるように感じる。
        まず坩堝と接ぎ木は混ざり合うという意味で似ているのではという推測の上で、さらに昔と今では狭間の地の価値観が違うのではという推測を重ねるのでは説得力がどうしても薄くなることはご理解いただきたい。
        2022-04-09 (土) 22:11:51 [ID:LVG7VGGS19g]
      • 坩堝の手甲に「後に蔑みの対象となった」とあるので、坩堝の価値観が移り変わったことは示されてるよ。まあ綱渡りの理論だってことは認めるけどね。
        2022-04-09 (土) 22:50:08 [ID:JP/ougPZ0PM]
      • ごめん、言葉足らずだった。
        坩堝が今や蔑みの対象となったのは理解してて、価値観の移り変わりは接ぎの技に対する価値観が称賛から忌避されるものに変わったという主張を指してるつもりでした…
        あと個人的にセローシュ接ぎ木説に否定的なのは「闘争心を抑えるためセローシュを背負った」のであって「ゴッドフレイは接ぎの技に頼り、セローシュを背中にくっつけなければ闘争心を抑えられなかった」と読み取ってしまい王としての格を下げたくない思いがあります…
        約束や契約によって心を抑えるならまだしも、後に忌避されるような技を用いなければ自分を抑えられないなんて王には誰もついて行かない気がするんですよね
        2022-04-09 (土) 23:02:02 [ID:LVG7VGGS19g]
      • くっついてないなら殺す必要なくない？
        セローシュが接ぎって線は否定的だし、幽体化してた点からむしろもっと高度な技術で、接ぎの技術の元になったとかならわかるけど、くっついてはいたと思うよ。
        2022-04-10 (日) 13:54:58 [ID:mIHD9i9TFwc]
  • 甘えん坊ニャンコにじゃれつかれて、ほっこり好々爺でしょ。きっと
    2022-04-09 (土) 13:21:15 [ID:ehDHW5hADV2]
  • マルギット（モーゴット）の名前に関してだけど、忌み子は地下に捨てられるけど戦時には戦力として利用もされている訳だから、誕生→モーゴットと名付けられる→忌み子と判明→地下に捨てられて生まれなかった者とされる→戦争勃発→徴兵対象となるが元（デミゴッドとして）の名を名乗るのは問題がある為、マルギットという偽名を名乗る、という流れなら名前が二つあって使い分けていても不思議じゃない気がする。
    モーゴット自体が黄金樹とその一族を愛している以上、王家から忌み子（自分）が生まれたという事実は隠したい恥部に他ならないし、「王という立場」で相対す必要がある場面以外ではデミゴッドとしての名前を出したくないんじゃないだろうか。
    2022-04-09 (土) 13:28:09 [ID:CYl7b73xUJA]
    • 不思議じゃないっていうか、周辺情報をつなぎ合わせた結果これしかないでしょってレベルだと思う。ちょっとだけ不思議なのは忌み鬼は夜の騎兵を率いたらしいけど、虜囚が率いることができる夜の騎兵ってなんなんだろうねってことくらい？戦働きを認められて専用の兵を得たってだけかもしれないけど
      2022-04-09 (土) 18:44:03 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 接ぎを行った一族の者ってゴドフロアより以前にもいたのだろうか？死王子はどういう力を用いていたんだろう
    2022-04-09 (土) 14:36:36 [ID:svGvHB/00w6]
    • おっとさんの方がフィジカル全振りだったし古龍戦役のころはフィジカル全振りだったんじゃないか。ヴァイクの例もあるからフォルサクスと仲良くなった後は赤雷が使えた可能性は大いにあると思う。
      2022-04-09 (土) 18:37:06 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • あと灰都じゃなく王都の時に出た幻影ゴッドフレイはモーゴットが作り出したものだと思う。王都の外にもモーゴッドがMOB敵にかぶせるように出てくることから、何か幻影のようなもの作り出す技術を持っていることを匂わせてる。幻影ゴッドフレイは最後のホーラ・ルー＝ゴッドフレイの時と違って斧が半壊してないことから、幻影の「最初の王、ゴッドフレイ」はエルデ統一の長征に出る前、セローシュを担ぐ前の「最初期の王」の姿なんだと思う。
    2022-04-09 (土) 15:57:04 [ID:7z11eKGdAek]
    • 褪せ人を率いての長征の果てに欠けた、という記述があるので長征とは追放されてからのものを指していると思われる。ただ、ストヴィル城の接ぎ木の貴公子がいるに飾られている絵画には欠けている斧が描かれている謎はある。まああの絵画アートブックとかに載ってるやつだから、それっぽく配置した結果ちょっと矛盾が生じたってことなのかな。
      2022-04-09 (土) 18:32:19 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • エルデ統一の長征ではなくリムグレイブ・ケイリッドの征服戦争って書くべきでした、失礼しました。
        2022-04-09 (土) 20:17:00 [ID:7z11eKGdAek]
  • opでホーラルーが串刺しになってたのってなんでですか？
    2022-04-09 (土) 18:44:07 [ID:T2XwMhhSvHo]
    • 狭間の外で戦って負けたんじゃない？
      2022-04-09 (土) 18:54:31 [ID:GEGKeX9opAA]
      • あれが負けるレベルのヤベー奴が外にはいるのか
        2022-04-09 (土) 20:55:12 [ID:niR4GPq9tNA]
      • いくら強いとはいえ不死性が無ければ数の暴力で削り殺されることもあるだろう
        それに獣を背負ったまま串刺しだったから最後まで王として戦ったってのも大きいかもしれない。
        2022-04-09 (土) 21:25:58 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • 外なる神ってのがよく出てきてるけど、それは向こうからしたら信仰対象の現地の神だろうし、さらに向こうにも黄金樹みたいな「恩恵を与えてくれる神」もいるだろうから、ホーラルーが負けるほどの敵もちゃんといそう。
        腐敗眷属とキノコヘッドの王なんかはもしかしたら腐敗の女神が狭間に外征しに来てたということなのかもしれない。
        2022-04-09 (土) 21:47:10 [ID:MUu3M6OIwkI]
      • この世界はモブが強いからね
        マレニアに認められた主人公すら失地騎士二人は敗色濃厚だし
        2022-04-09 (土) 22:15:14 [ID:PkabYC5UwR2]
      • 少なくとも死んでないと狭間の地にホーラ・ルー帰ってこないからどっかで死んだのは間違いない
        2022-04-10 (日) 01:12:39 [ID:HvgG8eT09x6]
  • モーン城の碑文に英雄がゴッドフレイに負けたってあるけど、負けた英雄とは人間だったんだろうか？ゴッドフレイはドラゴンも巨人も倒して王になったけど、その流れで獣人も倒していたとか？
    2022-04-09 (土) 20:47:46 [ID:TDJF1z/fdCY]
    • 上の「接ぎ」関連の話題でゴッドフレイ戦のムービーを何度も見返してたら気づいたけどセローシュって赤獅子城にいるライオンと違ってちゃんとした人間のような手をしてるんだよね。マリカ-ゴッドフレイの関係と同じように、嵐の王にも王たる祝福を与えた神人の女王がいたとしたら、その影従の獣がセローシュ、のちの復讐の英雄だったのでは？　復讐の英雄の得物の剣接ぎの大剣の鍔に彫られている獅子は自分のことだったのかも。ゴッドフレイとセローシュがともにあり（接がれてたかどうかは別として）、マリカにマリケスがいたのであれば、周囲に対して影従の獣っていう説明を省略するために「義弟」とされたことにも一応の説明がつくんじゃないか。
      2022-04-09 (土) 21:33:06 [ID:7z11eKGdAek]
    • 否定する根拠もないんだけど、あそこは復讐の英雄→復讐者エドガーで、エドガーもといイレーナが狂い火エンドの始点になってるから、さらに獣人って詰め込み過ぎでしっくりこないな。個人的には。剣の意匠が獅子なのは引っかかったけど。
      後、ちなみにあそこのクラゲだけ別種です
      2022-04-09 (土) 23:12:54 [ID:L8u7v3tWAkA]
  • ゲルミア勢力製と思われる乙女人形が赤獅子城にあったのはライカードとラダーンが繋がってたってことでいいのかな しかも振り子と車輪の両方カスタムっていう
    2022-04-09 (土) 21:45:04 [ID:cGq/i/CQccc]
    • たぶんそうでしょうね。
      火山館の客間にはラダーンの肖像画が飾られているので、兄弟仲は良かった可能性が高い。
      なので破砕戦争で互いに戦わなかったどころか協力してた可能性すら考えられる。
      2022-04-09 (土) 22:17:25 [ID:LVG7VGGS19g]
    • 繋がっているというか兄弟だしな
      あれレアルカリアにもあるからライカードが作って家族に配ったのかもしれん
      2022-04-09 (土) 22:19:07 [ID:GEGKeX9opAA]
    • ラダーン「俺の趣味じゃないけど兄貴(弟)からのプレゼントだし、とりあえず置いとくか」って感じじゃない？
      2022-04-09 (土) 22:22:51 [ID:q4hfXJQMd92]
    • カーリア城館にも乙女人形いるし、ラニの陰謀にも協力していたらしいから、家族と仲がいいライカードのイメージが浮上してくる
      2022-04-09 (土) 22:25:27 [ID:C63A7HK/C5.]
    • 乙女人形があることをつながりの根拠にするのは苦しいように思う。だって乙女人形って王都にもあるんだぜ？純粋に破砕戦争より以前の時代に出荷したってだけじゃないかな。
      もちろんライカード三兄妹に繋がりがいっさい無いって言いたいわけではない。あくまで乙女人形の所在を根拠にするのは厳しいってだけ。
      2022-04-09 (土) 23:22:52 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • ゴーレム、ガーゴイルも無所属感あるしね戦闘ロボ系で追うと迷いそう
        2022-04-09 (土) 23:49:14 [ID:L8u7v3tWAkA]
      • 言われてみればそうだな ゲルミア火山では明確にローデイル兵と戦ってるのに神授橋に通じるまあまあ重要そうな場所に置いてるしな 鹵獲品かな？
        2022-04-09 (土) 23:52:43 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 乙女人形はかつて転送機能があった、てのがミソでしょ。実際レアルカリア地下の人形の転送先が火山館でライカードが昔法務官だったんだから、各地の罪人を法務官のところに送って裁きにかける、逃げ出したらピザカッターでその場で処刑する装置なんだよきっと。もっともほとんどの罪人は拷問にかけられて殺されちゃってたんだろうけどね。
        2022-04-10 (日) 04:01:21 [ID:JP/ougPZ0PM]
  • そういえば剣接ぎの大剣も接ぎの能力？の産物なのかな？接ぎ木のゴドリックかその一族由来の固有の能力なのかなと思ってたけど、割と普及されてたような技術だったのかね？それだとゴドリックさんの株がさらに落ちる可能性。
    2022-04-09 (土) 22:16:59 [ID:iNp72yTwNhY]
    • 「接ぎ木」って現実にも存在する技術だし、あれは普通に溶接しただけじゃない？
      メタ的な事を言えば、あの大剣はマーティン氏のゲームオブスローンズのオマージュだと思う。
      2022-04-09 (土) 22:29:35 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 接ぎはあくまでも生物と生物をつなぐ技のような気がしますね。無機物同士でもできるかはわかりませんが、ゴドリックもゴドフロアも接ぎ木の貴公子もみんな腕や足を継いでるだけで腕に大砲をつけたり鉄同士を接ぐような前例を出した人物はないので。
      あと剣接ぎの大剣を作った人物はゴッドプレイに倒されたと石碑にあるが、それ以上の情報はないですね。
      2022-04-09 (土) 22:32:34 [ID:LVG7VGGS19g]
    • ガーゴイルの武器に接ぎってワードが頻出するから元々は獣人由来の技術だったのかもしれない。
      2022-04-10 (日) 00:01:31 [ID:TDJF1z/fdCY]
      • ガゴと獣人ってなんか接点あったっけ？
        2022-04-10 (日) 02:07:24 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • あれは金接ぎみたいな技法で補修してますからね
        2022-04-10 (日) 03:29:39 [ID:4d7uxQo0Jog]
    • 剣接ぎの大剣は、単なる溶接加工の産物ではなく、一族の戦士すべての剣を接ぐことで、剣に宿った嘆き怒りをこそ復讐の英雄が継いでいるんだと思う。無念や意志を継ぐための剣接ぎ。というか、溶接しまくった不格好なだけの武器が伝説の武器だとは思いたくない。肉体だけの死、魂だけの死があるように、肉体的な接ぎがゴドリックのそれで、魂的な接ぎが復讐の英雄のそれなのでは。
      2022-04-10 (日) 14:15:34 [ID:h9.mIXGhbns]
  • 今作マリカ＝ラダゴンだったりマリケス＝グラングだったりミケラ＝トリーナでレナはラニだったり多くの人物が二つ以上の名前や立場を持ってるように見える。神、デミゴッドに限るにしてももしかしたらラダーンやライカードなんかも対応する人物や人物像が存在するのでは？何というかマレニアに対するミリセントといい分身とか幽波紋が独り歩きしまくってる世界に思える。
    2022-04-10 (日) 02:30:01 [ID:WzoJMDiD9jk]
    • 確かに二つの姿、みたいなテーマがあってもおかしくないくらいそういう人物多いなぁ。マルギット＝モーゴットもそうだし、ライカードは元の姿を神くらいの大蛇に食わせて新しい姿を得たという見方も。ライカードの野望は覇王の雄心から下卑きった貪欲に堕したっても言われてるし。
      2022-04-10 (日) 04:38:37 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • なんか「接ぎ」って言葉にこだわって逆転現象が起きてる発言をちょこちょこ見かけるんだけど、
    上でも述べてる人がいるように元々「接ぎ」の技術自体は現実にもある一般的な技術で、それを人間でやってるから「接ぎ木の」なんて二つ名でゴド君は呼ばれてる。
    じゃあなんでそんなことしたのかというと、エルデの人間は時代を下るごとに非力になってて(巨人砕きの説明)、一般人はともかく偉大なる祖先を持つ黄金の一族は「ゴッドフレイのようになれない」が風評なりコンプレックスになっていって(この辺は想像)、ゴッドフレイのような強い体を手に入れるために「おぞましい接ぎ」に手を出した(ゴドの追憶より)って訳でしょ。
    (ちなみにガーゴイル武器の「死蝋で補った」は現実で容器の修繕とかに使う金継ぎに近い技法)
    2022-04-10 (日) 07:40:49 [ID:zXP5nhPQShY]
    • 他生物の手足とか頭を接いで使えるのが異質なんであって、金属同士をくっつけるなんて別に特殊能力が無くてもできるしな
      2022-04-10 (日) 10:00:45 [ID:GEGKeX9opAA]
    • 剣接ぎの大剣は、単なる溶接加工の産物ではなく、一族の戦士すべての剣を接ぐことで、剣に宿った嘆き怒りをこそ復讐の英雄が継いでいるんだと思う。無念や意志を継ぐための剣接ぎ。というか、溶接しまくった不格好なだけの武器が伝説の武器だとは思いたくない。肉体だけの死、魂だけの死があるように、肉体的な接ぎがゴドリックのそれで、魂的な接ぎが復讐の英雄のそれなのでは。
      2022-04-10 (日) 14:08:19 [ID:h9.mIXGhbns]
      • 枝ミスごめんなさい
        2022-04-10 (日) 14:14:37 [ID:h9.mIXGhbns]
  • マリカの出自についてなんだけどさ
    稀人の地は狭間の地の外にある(マリカの槌)
    稀人とはかつて狭間の外からやってきた、女王マリカの同族であるという(稀人のルーン)
    稀人とは異界の民の末裔とされ、みな長命で生まれるも者はごく少ない(稀人顔)
    黒き刃は永遠の都の末裔である(ロジェール談)
    黒き刃はすべて女性であり、マリカに近しい稀人であった(黒き刃シリーズ)

ロジェール君が嘘ついてないのだとすれば、地下に落とされた旧文明は狭間の地の外という設定で、マリカはそこからやってきたっていうこと？
それともマリカより遥か昔に稀人達は狭間の地に入植していて一大文明を築いていたってことかな
旧文明がいつ地下に落とされたのかが気になる

ロジェールとゲーム内で話してなくてここ見てたらちょっと衝撃的だったわ
たった一言でえらい複雑にしてくれる

2022-04-10 (日) 08:32:32 [ID:lpl8.V8pFfw]
  • 祝福があるところは狭間の地なんじゃない？
    狭間の地に稀人（マリカと黒き刃一行）がやってくる→そこに永遠の都作る→なんか地下に落とされる→現在
    だと思う。根拠はねえ。
    2022-04-10 (日) 09:49:43 [ID:IGEt0AsJ5r6]
    • ノクステラとノクローンが地下深くに滅ぼされたのって太古の昔らしいんだよね
      黄金樹以前の文明の誕生にすらマリカが関わってるというのは、語られてなさ過ぎてちょっと腑に落ちないな
      とはいえこの時から大いなる意思と指は存在してたらしいし、なくも無さそうだとは思うけど
      寿命が曖昧で時系列がつかみにくいな
      2022-04-10 (日) 11:45:03 [ID:lpl8.V8pFfw]
  • 半端なままのライカード、対応するキャラクターがいないようなラダーン、腕しか登場してないミケラ＝トリーナ。この3人はDLCなんでしょうかね。雑談で書いていいのかわからないから考察に書き込んじゃった。
    2022-04-10 (日) 09:22:54 [ID:xO80KiW1A9s]
    • フロムのDLCってアルトリウスやルドウイーク、マリアみたいな本編で匂わせてた人物の掘り下げ登場の場合とゲール爺と絵描きちゃんとか2の3部作（一応鉄の古王と絵画世界は掘り下げか）みたいな事前情報はほぼない地域への出張のパターンがあるよね
      ライカードはタニスに謎アイテムあるからまたフェイズ追加する気なんじゃない？
      2022-04-10 (日) 11:13:13 [ID:goVmeI3Ym5s]
      • ゾラーヤスも気になるし
        2022-04-10 (日) 13:44:02 [ID:pc.9Ogqe1a6]
    • 個人的には過去に飛んで「陰謀の夜の真相はこうでした」みたいなDLCを期待してるけど
      マーティン氏が担当したであろう部分を別売りにしたりはしないかなぁ。
      2022-04-10 (日) 11:34:46 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ミケラ（トリーナ）は盛大なしっぺ返し食らったまま（のような状況）コンテンツ終了まで放置プレイってのも個人的にはアリだけど、かといって他におあつらえ向きのが無いもんな…
    ライカード…ってかタニスもアレどうなんのか半端だし

地図に船とか怪しい渦とかあるから海に関連するデミゴッドとかなんか新たに絡んで欲しい気もしなくもない

2022-04-10 (日) 09:51:13 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • よくわからんけど、プログラム的に水中とかは難しいんじゃない、死王子の下半身が尾ビレとか気になるとこはあるけど。
    クラゲみたいに霊体で宙に浮かすとかかな
    クラゲが何かはっきりしてないけど
    2022-04-10 (日) 11:55:20 [ID:pc.9Ogqe1a6]
    • 死王子のやっぱり尾びれみたいに見えますよね…
      これだけ広大なエルデの地で海に関連する事柄や人物が極端に少ないので何かあるとしたら海にありそうな気がします

船団（船同士連結してるのとか）マップとか海中にいるかのようなマップとかそういうの来たりしないかしら…

2022-04-10 (日) 12:18:13 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • 竜贄教会から沈没船も見えるしね
    2022-04-10 (日) 13:09:15 [ID:pc.9Ogqe1a6]
  • 沈没船探索は地図でも割と表記されてるしDLCでありそうな気がするね。
    ACでも割とあったし。
    2022-04-10 (日) 14:47:07 [ID:Enm6oo/KUjc]
  • ブラボに漁村が登場したようにクトゥルフ系で海は代表的なモチーフの一つなんだけど
    その関連で人魚みたいなデザインなんじゃないかな。頭もホタテみたいな二枚貝っぽいし。
    ゲーム内の設定で言うなら坩堝や混種みたいに海の生命と混ざって、あの姿になってるんだとは思う。
    2022-04-10 (日) 12:38:16 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 導きが見える褪せ人と見えない褪せ人がいる感じ？
    2022-04-10 (日) 16:41:00 [ID:5wPv.VCseNo]
    • コリンは「最近は導きの見えない褪せ人が多い云々」言ってて、ならず者は「俺は既に導きなんて見えてない」って言ってたから、同じ褪せ人でも導きが見えてるか見えてないかの差はあるはず。
      でも見えている導きが同一なのかどうかは俺には分からない。
      2022-04-10 (日) 18:07:12 [ID:jSWg/YWL6ps]
  • ラダゴンが体力半分くらいになったときにしてくる3連床ドンの最後に5本指のような模様が地面に浮き出てくる。（ヴァイク槍の戦技の3本指を5本にしたよう）
    これはつまりラダゴン＝黄金率はもともと5本指とつながっていた。
    5本指は何らかの原因で今は2本指と3本指に分かれてしまい、3本指は地下に封印。放浪商人のテキストから狂い火は地下で後天的に3本指に宿ったことが推測される？もしくは放浪商人が狂い火を呼んだせいで5本指から3本指が分離した？
    3本指は大きな一つから分かたれたことを大いなる意思の過ちと表現しているため狂い火はやはり分離後に地下で受け取ったか？
    2022-04-10 (日) 17:01:09 [ID:YTVY8LQwl5E]
  • 祈祷の種類や聖印から黄金樹信仰と黄金律信仰は別のものと考えられる。
    女王マリカは黄金樹信仰の神として黄金樹を打ち立てた。黄金樹信仰（古い黄金樹信仰）は坩堝のような混ざりあったものも受け入れていた。
    しかし小黄金樹教会のマリカの言霊からあるとき黄金律の探求を始めた。この時点でマリカはまだ黄金律に期待を持っていたと思われる（もしくはすでにラダゴンの人格？）。黄金律の探求後は黄金樹信仰も新しくなり坩堝のような混ざりあったものは蔑まれるようになった（坩堝の手甲）。
    しかし、ゴッドウィンの魂が殺され永遠に死に生きる体になり、黄金律の定義では死に生きるものを許さないため、マリカは黄金律を否定したくなった。そのためエルデンリングを破壊し新たな律を掲げようとした。しかし黄金律の犬であるラダゴンに体の主導権を奪われ黄金樹の中にラダゴンごと封印（ラダゴンの大ルーン？と同じ文様の拒絶の棘）、新たな王（新たな律）を拒絶した。
    2022-04-10 (日) 17:07:31 [ID:YTVY8LQwl5E]
  • マリカとラダゴンについての妄想。ラダゴンは大いなる意志から後天的にマリカに植え付けられた人格である。ラダゴンは体の主導権を持っており、マリカは自由に動くことができなかった。リエーニエ戦役などでただ一介の英雄として各地を平定しようとしていた。しかし、ゴッドフレイが祝福を奪われ狭間を追放されたときマリカがショックからか体の主導権を取り返す。そしてレナラを捨て（マリカからしたらレナラは他人）王都に帰還。このことがラダゴンとマリカの結婚と表現されている。その後はラダゴンも体の主導権を取り返してレナラに琥珀の卵を送ったりミケラマレニアを生み出したりしている。祈祷：光輪のテキストから普段はラダゴン人格で生活していたと思われる。
    我ながらガバ妄想…そもそも言霊でマリカ自身がゴットフレイ追放してるっぽいし（そもそも追放したのもラダゴンなんかもしれんが）
    2022-04-10 (日) 17:08:25 [ID:YTVY8LQwl5E]
  • 生まれなきものの大ルーン＝ミケラの大ルーンという考察
    ミケラの騎士剣のテキストからミケラの聖樹と琥珀には関わりがある。
    大ルーンは琥珀の卵に入っている。また、外見がマレニアの大ルーンと鏡合わせ。
    ついでにミケラ＝主人公という考察。生まれなきものの大ルーンのみ神受塔に行かずに使用できる。これは主人公が大ルーンの元々の持ち主であるためと考えることもできる。
    2022-04-10 (日) 17:08:50 [ID:YTVY8LQwl5E]
  • メリナ＝マリカの霊体という考察
    メリナは黄金樹の麓で母に黄金樹を焼くという使命を受けた。
    メリナは焼け爛れ霊だけの体になっている。
    マリカは黄金樹に囚われたあと、黄金樹を焼こうと試みた。しかし失敗し、黄金樹はわずかに焼けただけにとどまった（王都には灰都にする前から灰が積もっている箇所がある）。壊れかけのマリカ若干炭っぽくなっているようにも見える。メリナが焼け爛れているのはマリカが自身を焼いたときの痕。マリカが黄金樹を焼くのを失敗したときに、自身の魂から子供（分身？）を生成。そのためメリナは記憶がなくマリカの言霊ばかり話す。
    メリナの戦い方は黒き刃と同じ。黒き刃はマリカに親しい稀人＝マリカは黒き刃の一員だった。更に使命の刃の見た目は明らかに死のルーンを宿す前の黒き刃と思われる（戦技のモーションも同じ）。
    黄金樹の恩恵のテキストから「女王マリカは手ずからそれを与えた」とある。メリナがルーンを力にする術も手に触れて行っている
    爛れた樹霊が各地にいるのはマリカが焼き損じた黄金樹の一部と思われる。
    2022-04-10 (日) 17:09:11 [ID:YTVY8LQwl5E]
  • 5本指の存在に
    狂える3本指
    そして円卓の二本指にラニ、ミケラ、マレニアにもそれぞれ二本指

指って合計何本なんだろ…
人間の指の数と合うとは限らないんだろうけど

2022-04-10 (日) 17:37:52 [ID:CELubkM3jhM]
  • 今更だけどオニールも二アールも嵐の戦技使うしオレグのテキスト見るに宿将や失地騎士って元は嵐の王の軍勢だったのかな、ゴッドフレイに敗れて以降は他勢力に吸収されたから各地に点在している?
    2022-04-10 (日) 17:55:21 [ID:Kgv96pie5cU]
    • その線でほぼ間違いないと思います。もう流れて消えちゃったけど過去のコメントでその辺は考察済みです。
      2022-04-10 (日) 19:22:33 [ID:7z11eKGdAek]
      • ありがとうございます。という事はネフェリが嵐鷹の古王に認められてストームヴィルに本物の嵐を呼ぶ事に成功したら失地騎士たちも再結集する可能性もあるかも?
        2022-04-10 (日) 19:56:38 [ID:Kgv96pie5cU]
    • 失地騎士の全員がそうでは無いんだろうけどそんな気はするね
      イングヴァル、オレグの遺灰でも王都の誘いに乗ったり乗らなかったりしてるのがいるし
      もとは敵勢力だったからそれぞれ僻地に飛ばされたと考えると設定的にも合致するような…
      2022-04-10 (日) 19:58:43 [ID:1gi.awMAYoM]
      • そういや、あのテキストにある祝福王ってモーゴットの事なんだろうか
        たまに祝福のモーゴットって呼ばれてる事あるし
        2022-04-10 (日) 20:08:29 [ID:GEGKeX9opAA]
      • 祝福王はゴッドフレイですね。巨人戦争中、あるいは終結時点でゴッドフレイの身分はマリカによる祝福を授かった王だったと思います。そこから巨人の地を禁域として封じるためにローデイルを王都とし、そこを出発点としたら地形的に考えてストームヴィル城を落とすより先にケイリッドを征服することはできないので、ゴッドフレイのエルデ征服の戦いが終わり瞳が色褪せたのは嵐の王戦より後です。ゴッドフレイは嵐の王と一騎打ちした時点では「祝福王」と呼ばれてたのでしょう。
        モーゴッドが実質的なローデイルの王となったのは破砕戦争中、ローデイル防衛戦のころだろうから時期的にも合致しないですね。
        2022-04-10 (日) 21:00:22 [ID:7z11eKGdAek]
      • 百智卿がデミゴッド・大ルーンの主についての話をしたときに王都ローデイルの主について祝福王と言ってたし
        実際にモーゴットからは大ルーンが得られるからモーゴットで合ってると思う。
        2022-04-10 (日) 21:00:46 [ID:1gi.awMAYoM]
      • はえー、そうなんだ…ゴッドフレイの方なのか
        2022-04-10 (日) 21:03:20 [ID:1gi.awMAYoM]
      • 歩哨の松明のテキストでも言及されてるけど祝福王はモーゴットだと思うよ。
        陰謀の夜の時点でゴッドフレイはもう狭間の地にはいない訳だし。
        2022-04-10 (日) 21:15:59 [ID:q4hfXJQMd92]
      • もう一つ根拠を挙げると、ゴッドフレイの時代に還樹を賜っているなら遺灰としては召喚出来ないはずなのよ。
        エルデンリングが砕けた後の還樹だから黄金樹に還る事が出来ず彷徨っている状態なんだと思う。
        2022-04-10 (日) 21:29:56 [ID:q4hfXJQMd92]
      • なるほど、となると嵐の王討伐後もストームヴィル城の管理をしていたのは宿将の2人だった、あるいは騎士たちを連れてどこかで潜伏した。破砕戦争で君主連合に加わって第一次ローデイル防衛戦に挑んだが敗北。足と引き換えに助命を祝福王モーゴットに願った二アールは辺境のソールに飛ばされた。(オニールは逃れて赤獅子軍に加わった？)オレグは武功が認められ防衛軍側に加わり第二次防衛戦でも活躍、イングヴァルは王も宿将もいないストームヴィル城を守った、というストーリーが考えられるか…？
        2022-04-10 (日) 22:45:55 [ID:JP/ougPZ0PM]
      • 祝福王ってネーミング似合わないなとずっと思ってたんだけど
        忌み鬼の姿はともかく目には祝福が宿ってたってことなのかね
        2022-04-10 (日) 23:10:13 [ID:4ClHABO3cOs]
      • 破砕戦争時に地下から出てきて、デミゴッドしか宿さないはずの瞳の祝福を根拠に王たる権利を主張したのかもしれないですね。
        2022-04-10 (日) 23:13:17 [ID:JP/ougPZ0PM]
      • 大ルーンを所持してる事を見せるが一番手っ取り早いけど
        果たしてそんな事が出来るのか不明だし、祝福王と呼ばれるに至った経緯は正直謎だね。

個人的には「祝福王モーゴット」という表向きの幻影を作っておいて
実際は「忌み鬼マルギット」として活動してたんじゃないかなと思ってる。

2022-04-10 (日) 23:39:04 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 腐敗は外の神が由来っぽいけど、忌みの由来がよくわからない。
    ルーンになるくらい根本っぽいモノみたいだけど記述があんまりない。
    2022-04-10 (日) 20:53:28 [ID:pbZLWVCn7yA]
    • 何のテキストだったか忘れたけど「古くは神聖視されたが今では呪いとして扱われている」的なのがあったはず。
      要は坩堝や混種と同じなのに見た目が悪いから忌み子と言われているだけだと思う。
      現実で言うと益虫と害虫みたいなもので、その時代の人間の基準ではそう言われているだけという事。
      2022-04-10 (日) 21:10:57 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ノクローンとノクステラの名前についての妄想
    ノクローンは英語表記でNokron、ノクステラはNokstella
    ノクステラは夜+星みたいな感じの名前だから
    ノクローンも夜+星にまつわる何か、になりそうだと考えて、夜+月みたいな名前だったんじゃないかと思った。
    でも永遠の都には星はまだ輝いているけど、月はもう無いからmoonから欠けてron表記なのかなあと思いました。
    そもそも永遠の都には元々は名前が無かったんじゃないかという気もする。
    何で三つに分かれてるんだろう？
    2022-04-10 (日) 20:54:24 [ID:1gi.awMAYoM]
    • ノクローンの由来はノクト＋クローンとここの方々が考察してくれてますよ。銀雫が大量にいることから個人的にも由来はクローンだと思います。ムーンでは語呂があいません。
      2022-04-11 (月) 12:14:20 [ID:NF3i76Nrouo]
  • シンプルに二本指が女心に疎かったのがそもそもの原因な気がしてきた。
    2022-04-10 (日) 20:59:13 [ID:TDJF1z/fdCY]
  • ラダゴン人格はどこから来たのか
    マリカ自身にガタが来た結果ふわっと別人格が生えてきたのかなと最初は思ってたんだけど、よく考えるとラダゴン人格＝エルデの獣で良い気がする？

エルデの流星によると、エルデの獣がエルデンリングに変化したらしい
エルデの追憶によると、エルデの獣は「律たる概念の具現」らしい
ED分岐の仕様から、律はリングの組み換えで様相を変える
ファルムアズラの彫刻から、原初のエルデンリングは今よりも多くのリングを連ねていた
この原初のリングから死のルーン等などを抜き取って今のエルデンリング・黄金律とした（明記部分思い当たらず…）
以上から　黄金律∈エルデンリング＝エルデの獣　という事までは確定できそうで

ラダゴンの方はというと女王の閨での黄金律の犬という表現、戦う際の二つ名が黄金律そのものである点、映像で体内にリングそのものを宿している点から
ラダゴンとはマリカの体に宿った黄金律そのものであり、即ちエルデンリングないしエルデの獣そのものである
ラダゴンという人格は元を正せばエルデの獣の人格、なのかなと（推測）
ゴッドフレイ視点だと嫁を獣にNTRれた話なのかも

2022-04-10 (日) 22:17:43 [ID:4ClHABO3cOs]
  • そう考えるとレナラに一目惚れしたラダゴンもといエルデの獣ってロマンチストというかなんというか…
    獣のくせに人間くさいな…
    2022-04-10 (日) 22:31:03 [ID:1gi.awMAYoM]
    • 宿主の影響受けたのかもね
      漫画の寄生獣みたいな
      2022-04-11 (月) 09:56:02 [ID:4ClHABO3cOs]
  • これは考察というより印象というべきモノなんだけど、今作の背景（主にエルデの獣が狭間の地へ落着して黄金樹体制が敷かれるまで）の全容が漠然と見えてきた際に真っ先に浮かんだ言葉は「テラフォーミング」と「侵略的外来種」でした。
    黄金樹＝テラフォーミング装置、黄金律＝環境改造ルール、坩堝（原初の黄金樹）＝遺伝子操作と符合させると、エルデの獣と日本指を送り込んできた大いなる意思にとっては現地（狭間の地を含む惑星全土とその原住民）の事なんて体の良い実験場＆実験動物でしかないように見えるんですよね。
    （本来なら備わっているべき）死のルーンを黄金律から除外した「不完全な状態」で運用している点も、そういう手段で不死性を与えた際に短期的・長期的にどんな影響が出てくるのかを確かめる事を目的としていたのなら腑に落ちますし。
    2022-04-10 (日) 22:33:04 [ID:CYl7b73xUJA]
  • メリナとラニは同一人物だと思ってたわ
    ロクサスとソラの関係的な
    2022-04-10 (日) 22:42:10 [ID:gKCqM5u2rL6]
  • レアルカリアってレアル・カリア、Real Caria（カーリア王家）だと思ってたんだが
    英語版やると表記がレア・ルカリア、Raya Lucariaで偉大なルカリア（祭り）なんだよな

表記ミスなのか敢えての表記なのかよくわからん

2022-04-11 (月) 06:02:06 [ID:4xQE81rJkpI]
  • ラダゴンが生まれた経緯は分からないけど、ラダゴンが赤髪の理由なら何となく分かった気がする。
    マリカとラダゴンから生まれたミケラとマレニアのように、神の単為生殖には不具合が生じる。
    ラダゴンはマリカと肉体を共有しているものの、ラダゴンとマリカが別々の姿、人格を持っていることから、実質マリカからラダゴンという一柱の神が生まれたと言える。
    巨人の呪いによる赤髪は、マレニアの赤き腐敗と似たような単為生殖による不具合なら、
    マリカからラダゴンが分裂したんじゃなくて、マリカがラダゴンを単為生殖で産んだと解釈すればどうだろうか。

ミケラとマレニアに比べて、ラダゴンの不具合が軽いのは、ラダゴンは単為生殖で生まれた第一世代の神だから不具合が軽く、ミケラとマレニアは、第一世代のラダゴンから生まれた単為生殖第二世代の神だから不具合が重くなったとか？

2022-04-11 (月) 06:58:44 [ID:qEcyz/fme0M]
  • 個人的にはミケラとマレニアの不具合は単為生殖のせいではなく(それもあるだろうけど)、避けられない運命だったんだと思う。豊穣の時は一瞬でやがて停滞し、澱みは腐敗を生む…つまりはそういうことかと。
    2022-04-11 (月) 08:43:50 [ID:JP/ougPZ0PM]
    • おお…停滞と腐敗関連のテキストを見逃していたのか…ご指摘ありがとうございます。
      2022-04-11 (月) 09:06:11 [ID:qEcyz/fme0M]
  • 大いなる意思からすれば
    ラスボスは知恵のない獣程度の認識
    それ以下の神人たち　それ以下の人間

しろがね人たちは足がなくなるのではなく
足がヒレになっていっている

2022-04-11 (月) 07:44:15 [ID:etxJjKhtP.k]
  • 狭間の地から追放された褪せ人達は死んだ後に祝福を得て戻ってきたんだよね？ この狭間の地の外っていうのは物理的に地続きではないよな？ 一口に｢外｣といっても素性の葦の国とかの異国やアステールら星の生命達がやってきた暗黒、外なる神たちのいる｢外｣は全部別の世界、次元？
    2022-04-11 (月) 09:41:09 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 外の方が環境悪そうだよね
      黄金樹の庇護のもと修行して強くなったら外の世界へ
      マリカ「おお、しんでしまうとは情けない」
      2022-04-11 (月) 11:58:11 [ID:IFq.F.N5p2Y]
    • ゴッドフレイ達は船に乗って狭間の地を離れてるし、地球みたいに他の大陸はあると思う。
      外なる神の「外」は宇宙や別次元の事だと思うけど。
      2022-04-11 (月) 15:14:41 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 巨人の呪いで思い出したけど火の巨人の瞳と忌み呪いエンドの空って似てる
    2022-04-11 (月) 11:43:12 [ID:W3YDhnLDl8E]
  • 黒き陰謀の夜はアンチ黄金律グループが共謀して
    マリカ殺害を企てて返り討ちにあったっていうのは突飛すぎかな

「黒き陰謀の夜」って仰々しく言われる割に
本編でゴッドウィンが全然目立たないし
ラニにもゴッドウィンを殺害する理由があったように見えない

それよりも作中明確に黄金律を否定しているラニ、ミケラ、ライカードが
黄金律そのものであるマリカ殺害を企てたってほうがしっくりくる

ミケラは幼いので友のゴッドウィンが矢面に立ったか
死王子エンドを考えるとゴッドウィンには自殺願望があって
ゴッドウィン自身も黄金律を否定していたのかも

ラニは負けず嫌いだから自分の肉体を殺すのも目的のうちだったように語るけど
遺体のひどい状況や、ゴッドウィンの死に方を見るに
魂を遠くにやりたかったラニ→じゃあ肉体はいらないよね
マレニアのために肉体を救済したかったミケラ(ゴッドウィン)→なら魂はいらないよね
という皮肉のきいた処刑のようにも見える

陰謀の実行犯がマリカに近しい人間だったというテキストもあったし
ゴッドウィンとラニを処刑したのがマリカの命を受けた側近だったのか
マリカ殺害のために側近を寝返らせたのかはわからないけど
「黒き陰謀」がマリカ殺害だったとすると
マリカ側近が関わってくるのも当然に思える

子供たちに殺されかけたマリカは黄金律の限界を悟ってエルデンリング破壊
陰謀自体は失敗したけど、中途半端に目的は達せられた、みたいな

2022-04-11 (月) 12:05:24 [ID:/ChpR49NJQ6]
  • ラニの遺体は別に普通じゃねぇかな？なんならずっと野ざらしだとすると綺麗すぎるくらい綺麗だと思うんだけど
    そもそもマリカの殺害にはマリカの管理する死のルーンが必要だから普通に考えて無理だろって感じ
    ちなみにマリカのルーンが死のルーンなのはマリカの印と死のルーンの形状から確認できる
    そしてマリカ殺しに賛同したならライカードが報酬をもらってるのもおかしいよね
    自分と共通の目的を他人に達成させながら報酬までもらうのはさすがにヤバイやつでしょ
    2022-04-11 (月) 12:26:30 [ID:FUmDYaHpUsk]
    • 話がそれて申し訳ないですが、マリカのルーンが死のルーンならマリカ＝宵眼の可能性がさらに上がりませんかね。宵は夜の手前ってこともあり永遠の都末裔のマリカが持っていてもあり得そうですし、マリカの娘疑惑が出てるメリナにしても、狂い火エンドの死のルーン解放後の左眼が宵眼っぽいのもこれで納得がいきます。
      2022-04-11 (月) 12:41:03 [ID:NF3i76Nrouo]
  • 小黄金樹教会とか女王の閨のマリカの言霊から見るにマリカ自体が黄金律に懐疑的だし、ゴッドフレイらを追放した時にはすでに破砕戦争とその後まで考えていたと思うよ
    2022-04-11 (月) 16:39:52 [ID:rR9pFQWGbZI]
  • 想像に想像を重ねることになるけどゴッドウィンは黄金律側だったんじゃないかな
    黒き刃がマリカ側っぽいことから命じたのはマリカとすると黄金律を維持したいゴッドウィンが邪魔だから殺害
    またさらに妄想になるけど
    ゴッドウィンは黄金律、ゴッドウィンになっちゃっていてそれを何とかしようとして失敗→魂の死
    2022-04-12 (火) 00:12:42 [ID:DsczwUJqIoY]
  • 流石に遠く行きすぎだと思う。

ラニが黒き刃を率いてゴッドウィンを殺したのは彼女が肉体を捨てるために同等の魂を殺害する必要があったから。直接彼女の口から言われているし、辻褄も通る。文に示されていない過剰な考察は妄想になってしまうから線引きが大切だよ。
負けず嫌いっていうのも根拠にはならないし。

あと第一マリカ教会でマリカがエルデンリングを破壊したのはホーラ・ルーや褪せ人を呼び戻すためって明記してるからね。

2022-04-12 (火) 02:26:14 [ID:tRxcYbsOtc2]
  • 指虫を考察してくださる方いませんか？
    2022-04-11 (月) 12:38:23 [ID:mri2IH5zTqE]
  • クリアしてテキスト読んで大いなる意志がケモナーなのはわかった
    マリケスしかりブライヴしかり、それにラダゴンも黄金律の獣って言われてるし
    エル獣もだし
    分からんのがここまで獣推ししといて何で大いなる意志の端末たるものは人の指なんだ人も獣いうあれか大いなる意志は獣ではないという意味なのか…
    2022-04-11 (月) 12:53:04 [ID:y5J/IhKQR9c]
    • ラダゴンは黄金律の犬な
      2022-04-11 (月) 12:53:46 [ID:y5J/IhKQR9c]
    • 人間が虫と意思疎通するのが困難なように
      大いなる意志なりのベストな下等生物への伝達手段が指なんだと思う。
      2022-04-11 (月) 17:29:21 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 黄金樹が燃えた理由がいまいちわからん。最初は黄金樹にメリナの本体がある説(メリナが燃えたから本体も燃えて黄金樹に引火)やメリナが火を操れる説みたいなことを考えてたんだけども…。狂い火ルートでいくと主人公が「火の音っていいな…あの火なんてもう触れそ…へっ!?アツゥイ!!!あつ、アツゥ…!!!!」っていう事故みたいな引火で黄金樹燃えちゃうし…。ただ、火が動いてメリナ(主人公)の手に乗ることから火自体に意志があって、シャブリリみたいに人の体を乗っ取って黄金樹を燃やさせたのかなとも思ったり。
    2022-04-11 (月) 13:15:01 [ID:rHfJGwIcCEM]
    • 乗っ取った説を推すのは主人公が燃えたときに明らかに戸惑うんだけど、その後急に冷静になってメリナと同じポーズで黄金樹を見て燃やすからです。
      2022-04-11 (月) 13:16:38 [ID:rHfJGwIcCEM]
    • 我々が聖印を触媒として火の祈祷を行使するのと同じように、
      あのシーンも褪せ人とかメリナを触媒とした火の祈祷で黄金樹を焼いた。
      という説を今考えたがどうだろうな
      2022-04-11 (月) 14:18:44 [ID:vSaLYVFg2KA]
  • マリカとラダゴンという単一の神から生まれたから不具合が起きた、というのはわかる。
    だがマレニアが外なる神に由来する赤い腐敗を生まれながらにして宿していた意味がわからない。
    それらには何らかの繋がりがあって、意味があると思うんだが
    貴公、なにか知らぬか
    2022-04-11 (月) 14:33:00 [ID:vSaLYVFg2KA]
    • 上にも書きましたが、ミケラとマレニアの不具合において、父母の単為生殖はそれが表出するあくまできっかけに過ぎず、不具合が起きること自体は避けられない運命だったんですよ。そしてそれは永遠という単位をもってしても逃れられなかったんです。
      2022-04-11 (月) 15:44:26 [ID:JP/ougPZ0PM]
    • 「生命の原初たる坩堝」は様々な生命が混じっていた、というので恐らく原初の黄金樹の時代に、腐敗も竜も巨人も鳥も、黄金樹に取り込まれてるのではなかろうか。
      さらに青布シリーズ曰く「停滞はやがて淀みとなり、腐りゆく」ので、閉じた円環である永遠の黄金律にあってはマリカ＝黄金樹＝ラダゴンの子孫に腐敗が産まれるのも道理。
      2022-04-11 (月) 15:45:09 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
      • その通りです。そしてそれは過去に、もう一つの永遠においても同じことが起こったんです。
        2022-04-11 (月) 16:04:39 [ID:JP/ougPZ0PM]
    • ミケラとマレニアの特性が不具合とかマイナスイメージに捉えられてるけど逆の説もあると思うんだ。新しい神人を生み出すために外なる律を埋め込んだ結果ああなったみたいな
      腐敗は結局律の体現だったわけだし単為生殖のバグが偶然律でした！なんてのは不自然すぎると思う
      2022-04-11 (月) 16:54:02 [ID:rR9pFQWGbZI]
      • その考えだとモーグが「真実の母」って言うのも、デミゴッドが外なる神の因子から生み出されてるという意味にとれるな。
        2022-04-12 (火) 05:32:02 [ID:DYdmOIylIO2]
  • 獣の神殿付近って竜塚につながる橋の部分も含めてファルムアズラの意匠があるから、ファルムアズラの一部丸ごと落ちてきたものか、それか同時代に建てられたものっぽいね。碑文によるとゴッドフレイの戦いが終わったのもケイリッドだし嵐の王と関係あるかな
    2022-04-11 (月) 16:50:56 [ID:49zOq5h0H/I]
    • グレイオールの竜塚から掛かってる橋が「ファルム大橋」で、ファルム・アズラは竜の時代のもの。
      竜王プラキドサクスがいるのは「嵐の中心」。嵐の王がプラキドサクスの異名とは明言されてないけれど。
      獣の司祭=マリケスがあんな端っこの神殿に篭ってるのはファルム・アズラと縁の地だからかも？
      2022-04-12 (火) 00:07:03 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • というかまさしく「竜塚」とあるし竜の縁の地なんだろうね。腐敗から逃げてきた竜が沢山いるということだったけど、じゃあ元々ケイリッド付近には竜が根付いてたって事だし。もう動けない上に赤い雷も扱わないけど「大古竜」グレイオールがいるしね
        2022-04-12 (火) 01:32:25 [ID:MUu3M6OIwkI]
      • 確かにファルム大橋ってもろに名前出てたね。竜も集まってるし大竜贄教会もあるし、ファルムアズラとかなり縁が深いんだろうけど、それ以上の情報がないよなー。あとはファルムアズラの獣人が洞窟のボスやってるくらいか。慟哭砂丘からも遺跡っぽいのが見えるし、あの辺りは設定がいろいろありそうなんだよな。
        2022-04-12 (火) 07:24:21 [ID:49zOq5h0H/I]
  • 運命の死ってなんだろな
    死の概念的なものだと思ってるんだけど、それだとフィアがよくわからん
    黄金の時代では死の概念が無かったから不死者が存在できなかった？
    現在は盗まれて死の根の影響でなんとかアンデッドしてるのかな
    2022-04-11 (月) 17:25:48 [ID:Lxjn8vqjwWE]
    • 歩く霊廟や各地の墓地、還樹の儀式がある事から
      狭間の地にも死の概念はあったと思う。

フィアの死衾はフィアの故郷での文化なので、運命の死とは無関係だよ。

2022-04-11 (月) 17:52:49 [ID:q4hfXJQMd92]
  • なると輪廻の輪から外れる的なことなんかな
    2022-04-11 (月) 18:03:46 [ID:Lxjn8vqjwWE]
  • 簡潔に言えば寿命でないかな
    運命の死を取り除いたから輪廻の輪から外れるってのは間違いではないと思う
    2022-04-11 (月) 18:23:28 [ID:I/Xl.NM1qyM]
  • 黄金樹を通した輪廻転生みたいなものがあって、普通は別の人格として転生するのに対して
    運命の死を取り除いたデミゴッドは同じ人格として何度でも復活する存在だったんじゃないかな。

エルデンリングが砕かれた事によって、そのシステムが壊れアンデッドや還樹しても
黄金樹に還る事が出来ない遺灰の英雄達が現れてきてしまったのかなと。

2022-04-11 (月) 18:40:51 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 寿命がない（不老）か死んでも復活するかはさておいて、少なくともデミゴッド限定だったかは怪しい
    貴人の遺灰にただ死なぬだけの生ってあるから。
    市民や兵士は祝福を奪われ正気を失った人達だけど、貴人だけ実は褪せ人って路線も、マルギットの戦士の末裔（＝貴族ではなさそう）って発言や、ケネスハイトの褪せ人を見下してる感じとも矛盾する。
    2022-04-12 (火) 15:39:07 [ID:jJup5rPSsdI]
  • 神肌の使徒たちが仕えていたというからには実体のある存在のような気もするけど
    文章的には概念であっても矛盾はないんだよね……
    2022-04-11 (月) 18:27:38 [ID:1gi.awMAYoM]
    • そもそもエルデンは概念に実態が生まれる世界だし(エルデの獣が律の概念の具現化とか書かれてる)
      2022-04-11 (月) 18:37:35 [ID:HvgG8eT09x6]
    • まあ奪ったり封印したりできるので実体のあるという見方も出来るのでは(趣旨違いの指摘)
      坊さんみたいなものと考えればいいんではないかな。人が死んだらしっかり整えてナンマイダーってやってるとこに最高責任者を横からいきなり殴りつけてルーン封印して「今日から人は寿命で死にませーん」ってやったらそらキレる
      2022-04-11 (月) 18:53:53 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 火の巨人や火の監視者達って狭間の地の人達から悪神扱いされて禁忌とされてるけど何故禁忌なのかとか何で戦争してたのかイマイチどういう存在か分かんないなぁ
    みんなはどんな存在だと解釈してるの？
    2022-04-11 (月) 19:03:23 [ID:99Ih526b5wI]
    • 巨人は狭間の地の先住民(少なくともマリカ達よりは先)で侵略者のマリカ達と戦争をしてた。
      禁忌だとされてるのは黄金樹を焼ける火を持っているから。

ちなみに侵略した先の神様を自分達の宗教では悪者にするっては現実にもあるよ。

2022-04-11 (月) 19:20:50 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 厳密には、北方に住む火の巨人が崇める火神が黄金樹側からは悪神と見做されてる。その理由はおそらく、悪神の火が黄金樹を焼き払う力を持つから。それを危険視してかどうかは分からないけど、マリカとゴッドフレイらは火の巨人らを滅ぼす巨人戦争を起こした。戦争には勝ったけど、悪神の火が宿る巨人の火の釜が不滅だったので、唯一生き残った火の巨人を火守にして、黄金樹側から火の監視者らを監視役として残した。火の監視者は代々役目を勤めてたんだけど、時代が経るにつれて火の力に惹かれ火を信奉する集団に変容していき、黄金樹側からも悪神の火・火の監視者共に禁忌とされるようになった。
    って感じ
    2022-04-11 (月) 19:40:35 [ID:kbQaz9snhOY]
    • 赤き腐敗の女神（マレニアではない封じられた旧神の方）も古くは複数の一族が仕えて（キノコシリーズ）いて宗教すら成り立っていた（祈祷や祭具が現存している）訳で、立ち位置的には先住民の神っぽいんだよなぁ。
      「腐敗に対抗する火」という作中の設定からすると、同時期に存在したであろう巨人族＆火の神とは十中八九は敵対関係だっただろうけど。
      2022-04-11 (月) 22:28:09 [ID:CYl7b73xUJA]
  • トロルや竜人兵、亜人の女王もだっけ?お腹ががっぱり空いているのは巨人が腹に悪神を宿していた名残なのかな?
    2022-04-11 (月) 19:50:30 [ID:KibmvV6kzew]
  • 女王の月冠のテキストに
    ｢そしてカーリア王家の長でもあったレナラは
    伴侶であったラダゴンと共に、心を失くした｣
    ってあるけどこれは
    ブライヴと同じ事がラダゴンに起きたと考えていいの？
    2022-04-11 (月) 20:42:22 [ID:fePSKNmUcwg]
    • いやカーリア王家に嫁いだ時点で「すべて秘匿せよ」ってラダゴンが家臣に言ってるから、最初からラダゴンは(二本指の手先かはわからずとも)マリカと二心同体だったんじゃなかろうか
      2022-04-11 (月) 21:03:21 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 違います。
      レナラがラダゴンを失い、そのせいで心を無くしたという意味です。
      When Rennala, head of both the Academy of Raya Lucaria and the Carian royal family, lost her husband Radagon, her heart went along with him.
      英文ではこう書かれており、lostの後の部分が該当部分です。
      レアルカリア学院とカーリア王家の長のレナラは夫のラダゴンを失い、彼と一緒に彼女の心は去った、と書かれています。
      2022-04-11 (月) 21:26:22 [ID:MIfUoirC/7s]
  • 黄金樹が茨の棘という自我の殻で全てを拒絶してると狭間の地の全ては黄金樹に還れない（循環が滞る）&運命の死をマリケスに守らせる（というか押し付けて封印した？）事による死の克服（あるいは逃避）という二重のエラーってコレどのくらい前から起きてたんだろね？

ゴッドフレイの外征〜モーゴットが祝福王始めた頃には既に起きてたのかな

2022-04-11 (月) 22:05:56 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • マリカがエルデンリングを砕いた時からじゃない？
    2022-04-11 (月) 23:34:18 [ID:q4hfXJQMd92]
    • このコメは枝ミスです。
      2022-04-11 (月) 23:35:02 [ID:q4hfXJQMd92]
    • このコメは枝ミスです。
      2022-04-11 (月) 23:36:12 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ユビムシは青い手で輝石を嵌めた指輪から魔術を撃ってくるからカーリア王家が作った魔法生物だと思う。
    ゲルミア火山にも何体かいるのはライカードがカーリアの血縁者だからって事で。
    分からないのは巨人たちの山嶺の火の頂にもいることだけど、陰謀の夜に使われた死のルーンを盗むときにもカーリア（ラニ）の手の者がここを通ってファルム・アズラへ進入したっていう事を表してるのかも。
    2022-04-11 (月) 22:06:25 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 指輪指に書かれたユビムシの祖についての説明に古い冒涜の遺産って言葉が出てくる。
      そもそも、祖がいるってことは生殖してる生物だし、しろがね人を見る限り、魔法生物は被差別対象だから、その祖先の一部を武器に作り変えることを冒涜（神聖なものを汚すの意）とは表現しないと思う。
      仮に魔法生物路線をとっても、古い冒涜の遺産って表現から恐らくカーリアよりも前の時代なんじゃないかな？　表現的には坩堝と同時代だと勝手に思ってる。
      順当に考えたら、ユビムシは外なる神とその化身じゃないかな？　たとえ悪神でも冒涜とは表現するだろうし。
      2022-04-11 (月) 23:27:20 [ID:yj75qIMAmEY]
      • なるほど。カーリアの城館とかにいるのは番犬代わりに改良したか芸を仕込んだだけかもしれないですね。
        「古い冒涜」はその祖を指してるみたいですが、冒涜的な存在の切り落とされた手指からユビムシが生じたのか、元から手みたいな生き物なのか…
        2022-04-11 (月) 23:51:58 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 勝手にユビムシの祖が神聖な扱い受けてたから、それを武器に加工することが冒涜なんだと思ってたけど、ユビムシやその祖そのものが冒涜の可能性は確かにあるね。
        神様の一種じゃないなら、サイズ感からして、ユビムシはそういう名前の巨人がいた、とかなんだろうか？
        2022-04-12 (火) 14:21:43 [ID:jJup5rPSsdI]
      • あと、ユビムシが生息してるのはカーリア城館、巨人山頂、王都の地下、ゲルミア火山と、大量死のあった場所、ほぼ戦場跡地。だから、番犬というよりは勝手に寄って来たんだと思う。
        単に死体を食ってるのか、狂い火を放浪商人一族が絶望で呼んだ時や腐敗の湖に蟲どもが湧くみたいなノリで、戦場や大量虐殺の現場に現れる化身なのかはわからない。
        2022-04-12 (火) 14:43:58 [ID:jJup5rPSsdI]
  • 火が黄金樹を焼くからだろ
    黄金樹勢力からすると火=悪って認識
    黄金樹はマリカを唯一神とする勢力だから、それ以外の神は「外なる神」「悪神」という扱いになる
    2022-04-11 (月) 22:14:15 [ID:hbg1xn721pc]
    • むしろ後からきて喧嘩売ってきたのが黄金樹勢力（エルデの獣）側なんだけど、「勝てば官軍、負ければ賊軍」って奴だよな。
      2022-04-11 (月) 22:32:39 [ID:CYl7b73xUJA]
  • メリナ。巨人の火の釜における会話。分け隔てない光ではなく、分け隔てない死かな。

字幕の書き出し、助かります。

2022-04-11 (月) 23:26:36 [ID:SyxF4z6F4nU]
  • マリカがエルデンリングを砕いた時からじゃない？
    2022-04-11 (月) 23:32:11 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ｢稀人｣って単純な外部の存在もしくは異界からの霊的存在ないし神の事を表す民俗学の用語なんだよな？ 狭間の地の外からやってきた神人のマリカは稀人なのはその通りだなって思うんだがディアロスが落とすのはなんでだ？ 産卵蟻が持ってるのは食ったのかな
    2022-04-12 (火) 04:19:16 [ID:cGq/i/CQccc]
    • ディアロスは円卓に姿を見せていた通り褪せ人で、褪せ人は狭間の地の外からやってきた存在なので、外部の存在としての稀人であることには疑いは無いんじゃないかな。まあ同時に稀人のルーンをわざわざ落とすのはなんらかの意味合いを持たせられてるのかもしれんが私にはわからん。
      2022-04-12 (火) 04:52:31 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • いやキャラ作成の外見で「芦の地顔」「竜人顔」とかと並んで「稀人顔」があるから「稀人」という人種があって、そのルーンをディアロスがおとすってことはディアロスもマリカと同じルーツの稀人人種であるということを表してるんじゃないか。
        2022-04-12 (火) 05:01:05 [ID:7z11eKGdAek]
      • 人種としての稀人ってなんなんだろうな……
        2022-04-12 (火) 05:28:28 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 葦の地が日本風なので、稀人は西洋風とか？
        元々狭間の地は上陸しにくそうな地形してるし、外からくる人が少なかったから、外国人でも白人は稀人って読んでたのかな。
        2022-04-12 (火) 07:42:43 [ID:MIfUoirC/7s]
    • ちょっと関係ないかもしれんが、稀人のルーン持ってるアリは女王アリや産卵アリじゃなくて、ミツツボアリ等に見られる貯蔵タイプのアリだと思う。
      アリは沢山飼ってるけど、女王はあんなにお腹膨れない。（シロアリは膨れる）
      そのため、中に沢山の死体が詰まってると考えると、稀人のルーンを落とすのは食べたから、ってのは割とあり得る話かと。
      フロムがそのへんの知識あるかは知らん。
      2022-04-12 (火) 14:30:53 [ID:jJup5rPSsdI]
  • 既出だったらすみません。大いなる意思は黄金律を望んでいる。で
    合ってますかね？だとしたらその遣いである二本指たちに神人として見出されたラニたちは違う律の持ち主であるってゆうのは何か矛盾しないですかね？浅はかな考察ですみません。意見貰えれば有難いです
    2022-04-12 (火) 04:53:59 [ID:xbe0Yn.bLpY]
    • 個人的見解だけど、たまたまこの時代の律が黄金律であっただけで、大いなる意志は黄金律でなくても、それがたとえラニの星の律だとしても、ただ律が滞りなく機能していればいいんだと思う。律が機能する要となるのがエルデンリングであって、指が見出す神人というのは多分それの受け皿でしかない。
      2022-04-12 (火) 05:13:13 [ID:7z11eKGdAek]
      • 返答ありがとうございます。
        その時代の律を機能させる要、とても分かりやすかったです。
        しかしそれなら何故エルデの獣と戦闘になったのでしょうか。今は黄金律であるからという理由でしょうか？律を機能させる器自身が立ちはだかるのは少し違和感がある気がします、、
        2022-04-12 (火) 05:57:30 [ID:tGAhihWBT5o]
    • 矛盾しない。神人とはつまり次代の神でマリカの後釜であることを示す。となると必然マリカと同じようにエルデンリングの宿主となるわけだ。そしてエルデンリングは黄金の律。エルデンリングの宿主となりその祝福を振るうなら必然黄金律を掲げることになる。だから内に何の率を抱えていても関係ない。
      と、自分は解釈してるんだけど、上の意見のようにただただ秩序無きが許せないだけかもしれない。
      2022-04-12 (火) 05:56:51 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • というか、二本指の傀儡に操りものになりたくないという意志の延長で自分の身体を殺したし夜の律を抱えたんじゃないかな。つまり誕生時から持っていたわけではないのでは。
        2022-04-12 (火) 06:05:05 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 多分ラニの持っている律は、元々はラニに魔術を教えた雪魔女のものだと思います。予想の域を出ないですが、雪魔女の正体は星の律を宿した、マリカと同じような神人だったんじゃないかな、と。
        2022-04-12 (火) 06:57:41 [ID:7z11eKGdAek]
      • ラニの律はノクス産の夜の律だと思いますよ。ノクスでは黒き月が星を従えていたってありますし、黒き月＝暗月って考えれるかと
        ノクスが地下に滅ぼされた時に失われ、レナラが星見の旅で邂逅し、ラニが幼少の時レナラに連れられて出会い受け継がれたんじゃないでしょうか
        2022-04-12 (火) 11:48:05 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 二本指って本当に壊れてるのかな?黄金律を修復せよ修復せよって勧めてくるけどなんか違和感があるんだよね
    考えられる4パターンを無理やり理由付けするとこんな感じかな
    ・二本指が壊れ、大いなる意思は正常　・・・　二本指が勝手に稼働、本当は大いなる意思と交信などできていない
    ・二本指も大いなる意思も壊れてる　・・・　修復不可能な黄金律を何の根拠もなしに修復できるよと嘯いている
    ・両方正常　・・・　マリカとその子供たちの想像を超えた狼藉っぷりにドン引きして困惑している？
    ・大いなる意思だけが壊れてる　・・・　二本指はあくまで従順に大いなる意思を盲目的に肯定して言葉を伝えている
    2022-04-12 (火) 06:21:00 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • まあ実際修復しようと乗り込んだらエルデの獣＝エルデンリングに襲われましたしね……。その時点で指は硬直してましたけども。
      仮にエルデの獣の行動が大本？の大いなる意思に帰属すると仮定するとパターン1なのかな。
      2022-04-12 (火) 06:51:15 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • エルデの獣が襲い掛かってくるのはラダゴンが壊れかけのエルデンリングを守っているからそれと同一の存在であるエルデの獣自身も自己防衛してるだけかと。
      そもそも拒絶の茨も二本指にとっては想定外のもので、あれもラダゴンとエルデの獣が指の意思と関係なく籠城してたもの。
      大いなる意思にとっては狂い火＝すべての生命を焼き熔かして坩堝の時代に戻すという選択すら許容範囲のはず。
      2022-04-12 (火) 09:13:13 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 大いなる意思……「律を組んで世界を運営してね」という大雑把な指令を出してる。命令の間隔はめちゃくそ長い（数千～数万日レベル）。律を壊す事には怒るが、律の形は何でも良い模様。

二本指……「黄金律を維持するためにエルデンリングを修復するのだ！デミゴットはもうダメだから褪せ人、よろしく！」　→　「エルデンリングを直すために褪せ人送り込んだのに拒否するってなんで…こわ……意思様に確認するわ…（通信速度ISDN」
なお、意思からの指令には割と自己解釈を混ぜ込む模様。

エルデの獣（黄金樹）……「もう触れたら崩れるレベルなんだから近付いてくるなあああ」

という大雑把なイメージを持っている。
大いなる意思は最初から特に変わっていないし、二本指も意思の指令から外れたことは特にしておらず、獣くんも限界ギリギリで暴走しているって状況かなと。

書いてて思いついたんだけど、本来黄金樹（獣）は自我なんて持っていない律のための装置だったんだけど、マリカに壊されたエルデンリングの維持のためにラダゴン＝マリカと同一化することで、人間の自我と混ざり合う事で「エルデの獣の自我」が生まれ、自己防衛に走った、とかあったりするのかな…。

2022-04-12 (火) 11:21:01 [ID:LZyUJxyvOz6]
  • エルデの獣がどうして戦いを仕掛けてきたのかがずっと引っ掛かっていました。確かに獣だけが暴走状態になっていたと考えると、指の異常も理解できますね。律の具現である獣が自我を持った理由がはっきりとしない事歯痒いですね、、
    2022-04-12 (火) 23:03:01 [ID:xbe0Yn.bLpY]
  • 拙い未完成の考察なので意見が欲しい 呪われた者たち？について
    穢れ、呪いとみなされる存在として忌み子と、死のルーンが盗まれて陰謀の夜が起こって以降現れた死に生きる者たちがいる そしてDのような双子も呪われた存在と扱われるけど黄金律は受け入れてくれた でも黄金律、特に原理主義は死に生きる者は呪われた存在であるとして存在を認めていない 故にDは死に生きる者を狩るわけだがゴッドウィンをはじめとする死に生きる者たちを庇護するフィアはDを殺害した
    糞喰いは｢忌み子の心、そうでない姿｣とあるように性同一性障害のような外見と内面のアイデンティティの不一致に苦しみ、｢黄金律は全然完全ではないじゃないか！｣と黄金律を憎んだ
    ｢巨人である｣のに｢矮小である｣ミエロスの剣を持ってることから忌み子のような穢れと蔑まれてる者たちに同情的？
    Dによると狭間の地で死んだ人はきちんと弔ったら黄金樹に魂が還り、また産まれてくるっぽいので糞喰いは黄金律を憎むあまり殺しを重ね死体を穢してその循環を妨げた(多分それで絞首刑になった？)
    糞喰いはその果てにあらゆる全てが呪われれば穢れが穢れでなくなる忌み呪いのルーンを生み出した
    合わせて考えると糞喰いは｢全部呪われろ！｣で、完全律ルーンを生み出した金仮面卿は黄金律原理主義者なので｢呪われた存在は認めないよ(あるいは存在すらしないよ)｣でフィアは｢呪われた存在(死に生きる者)を認めるよ｣って感じでエルデの王エンドの3パターンはマイノリティに対する両極端と中間スタンスの違いであると思う
    2022-04-12 (火) 07:59:19 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 金仮面卿は黄金律原理主義者だけどその完全性を疑える人物ではあるし、狩人の存在に対して嘆いてもいるので認めてないってことはないんじゃないかなぁ
      2022-04-12 (火) 09:14:35 [ID:GEGKeX9opAA]
      • いきなりブレてしまった そうか狩人ってなんだと思ったら(死に生きる者の)狩人か わかりやすい絶対悪として狩ってなかったことにするのは完全ではないだろうと嘆いた感じか
        2022-04-12 (火) 09:30:53 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 金仮面の理屈は「完全律ではないからはぐれ者が生じ、それを狩る狩人が必要になる」というものなので、良いとか悪いとかではなく「不完全性が原因だからそれを正すべし」という正論なだけ。
        その完全律を見いだせたら苦労しないよ、ってところでそれを完成させてしまうのが金仮面の変態的偉業なわけだ。
        2022-04-12 (火) 09:37:50 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • なるほどなるほど まさに善悪の二元論で考えて絶対悪にしてた愚かな善人になってたわ
        2022-04-12 (火) 09:44:49 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 「死に生きるもの」は還るべき黄金樹に還れなかった亡者なので、呪われてるのではなく「黄金樹の生命の祝福を失ったもの」のこと。
      ただの死体なら動かないところ、死に生きるものは黄金樹の生命の祝福以外に由来する活力で起き上がり動くのでその意味で忌避されてる。この辺り、しろがね人も同じ理由（＝生命の祝福なしで動く生命）で迫害されている。
      死王子の修復ルーンは「半端に死んでるゴッドウィンを完全に死なせ、祝福のない空っぽになった肉体にフィアが活力を注ぎ込み蘇生する」という手順で作られるので、「死後に亡者として復活できる」という理を律に組み込もうとするもの。
      これを組み込むと死者が樹に還らずに復活するようになるから世界が亡者まみれになる。
      2022-04-12 (火) 09:30:09 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 亡者まみれになるのかな 死を封じ込める事で始まった黄金律に対して死王子の修復ルーンって死の回帰になるんだから死に生きる者がちゃんと死ぬことができるってことになるんじゃないの？
        2022-04-12 (火) 09:38:57 [ID:cGq/i/CQccc]
      • あくまで蘇生したのはフィアの力なだけでルーン自体には殺す力しかなさそうだけど
        2022-04-12 (火) 11:27:15 [ID:qbY3WKUfuDk]
      • 「死王子の修復ルーン」のテキストがうろ覚えだった。
        運命の死が除けられてるせいで死んでも死なないデミゴッドや死に生きるものみたいな抜け道が生じてて、運命の死を律に組み込むから「生命の祝福によって生まれ、生き、最後はその祝福によって死ぬ」という仕組みになるという話か。
        しろがね人みたいなそもそも祝福の外にある生命体は例外のままなんだろうけど。
        2022-04-12 (火) 11:53:43 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 糞喰いは褪せ人だから絞首刑になってるシーンは狭間の地ではないのでは…？そこらもまだ不確定な情報だけど
      2022-04-12 (火) 20:02:16 [ID:pavmTPNa73o]
  • 二本指を実体の化け物として出しちゃうところがああ…ってなるな
    二本指と呼ばれる黄金律保守派の各リーダーみたいなのがいて、そいつらを倒していくシナリオ展開が見たかったな
    円卓の指も敵対しないし、ラニの最後のところも「着ぐるみ倒したの？」って感じで盛り上がりに欠ける
    2022-04-12 (火) 12:01:30 [ID:IDTOql./osI]
    • 雑談板でどうぞ
      2022-04-12 (火) 13:31:28 [ID:7z11eKGdAek]
    • フロム（もといソウルシリーズ）はそういうもんですしとしか…。神喰らいは本当に神食ってるし苗床は本当に植物だし。そして分かりやすい悪役を作って順番に倒していくなんて王道展開もしないよ。
      まぁこれ以上はそれこそ不平不満か雑談になってしまうのでやめとくけど
      2022-04-12 (火) 19:58:35 [ID:pavmTPNa73o]
  • ファルムアズラが崩れ続けてるのって
    重力纏った飛翔体がファルムアズラに衝突する→衝突でファルムアズラが破壊されて破片が地上まで飛び散る→飛び散った破片も重力が残ってて地上からファルムアズラが引っ張られる
    でそれが段々嵐の力で抑えられなくなってるってことなのかな？
    2022-04-12 (火) 12:02:03 [ID:A0pdU7tbl/6]
    • 隕石衝突でアズラが崩壊→プラキドサクスが時の力で崩壊を遅延、みたいなものかもしれん
      ただそれだと神が去って竜王は嵐の中心で待つってテキストと齟齬が生まれるからなぁ、隕石の衝突と神が去るのが同時だとするならあるいは
      2022-04-12 (火) 14:05:51 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • そもそも地理的にあの場所どこ？　って話もあるので、ラピュタ的な空中都市が、神様の力で浮いてる等、神様じゃないと維持が困難な土地で、そこから神様が去ったから崩壊した。とかはどうだろ？
        浮いてるのは時の力で崩壊を中途半端に止めてるから。
        2022-04-12 (火) 15:10:45 [ID:jJup5rPSsdI]
      • ファルムアズラの場所は地図の通りっぽいですね。
        孤絶した神授塔から東を見ると浮いているのが見えるので。
        また、その神授塔の二本指からファルムアズラの方向の柱とかが削れているのも気になると言えば気になりますね。
        2022-04-12 (火) 15:24:33 [ID:LZyUJxyvOz6]
      • ホントだ浮いてるー。
        じゃあ、ラピュタ的な空中都市が崩壊してるか、陸地が消失した後なんかの力で落下を食い止めてるかの二択だな。
        ラダーンの隕石落下地点で岩が浮いてるけど、他の隕石落下地点（例えばアルター高原の降る星の獣付近）では浮いてなくて、その辺は隕石の規模で浮遊時間が変わるとすれば、隕石落下説もありえるかも？
        相当デカい隕石が巨人山脈より東にあった大陸の一部を消し飛ばした、今浮いてるファルムアズラはホントは山頂でした、みたいな。
        2022-04-12 (火) 15:57:34 [ID:jJup5rPSsdI]
      • 隕石の衝突=エルデの流星ならどうだろう？
        エルデの流星が衝突した衝撃でファルムアズラが上空へ飛散。
        古竜プラキドサクスの神は、エルデの流星と共にエルデの獣が降り立ったことにより消滅あるいは逃走した。
        それと同時に古竜の時代は終わり、黄金樹の時代へと移り変わっていくと考えると自然かもしれない。
        ゆっくりと崩壊し続けているのがプラキドサクスが食い止めているからなのか、それとも隕石衝突による謎重力発生によるものなのかは分からないが。
        2022-04-12 (火) 18:37:43 [ID:jSWg/YWL6ps]
      • ここの隕石はエルデの流星じゃないね。エルデの流星だとしたら隕石の力を宿してる遺跡の大剣や隕鉄の刀が聖属性ではなく魔力属性で戦技も重力魔術に関するものなのと矛盾してしまう。ファルムアズラを壊したのは黒王・白王の古種族を生んだ隕石の方で間違いないと思う。
        2022-04-12 (火) 20:02:19 [ID:7z11eKGdAek]
      • エルデの流星と言うには軽率だった。
        白王か黒王となれば、ノクステラかノクローンあたりと関係あるのかな？
        2022-04-12 (火) 22:38:14 [ID:jSWg/YWL6ps]
    • ファルム・アズラについて分かっていることを整理すると
      ・嵐の中心に座す竜王プラキドサクスを中心として竜や獣人が暮らしていた。これが坩堝の時代？
      ・神が去ってしまったためプラキドサクスはその帰還を永遠に待ち続けている（竜王の追憶）
      ・獣の司祭はファルム・アズラ時代から存在する肩書きらしい（チンクエディア）
      ・獣に知性を与えた証の象徴は五本指（チンクエディア）
      ・理由は不明だが時空が歪んでいる
      ・理由は不明だがケイリッドの北の空中に浮かんでいる
      ・理由は不明だが遥か昔から崩壊し続けていて、狭間の地の各地に落着している遺跡はファルム・アズラに由来する
      ・遺跡に使われている石材は光を蓄えやすく暗所で発光する
      ・グレイオールの竜塚にかかる「ファルム大橋」やその先にある「獣の神殿」はファルム・アズラに関連がある
      ・古竜は強靭な石のうろこ（さざれ石）を持つが、それから生まれた竜は石のうろこを持たない
      ・古竜のうろこは神殺しの武器を鍛えるのに使われる（古竜岩の鍛石）
      ・主人公が侵入した時は最奥の舞台で獣の司祭マリケスが待ち受けている
      ・何故か「竜の聖堂」にマリケスに負けた勢力である神肌のふたりがいる。神肌の柔軟な体は坩堝の時代の名残らしいが・・？
      ・侵入するには火の頂で巨人の炉に巫女を捧げる必要がある？
      ・自身の巫女がいたベルナールはともかくアレキサンダーが入れた理由は不明。主人公の転移に便乗？
      2022-04-12 (火) 16:01:43 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • アレキサンダーは自分を溶岩で焼いてる。狂い火ルートもあるから巫女じゃなくて自分でもいいはず。また、巨人の火は黄金樹を焼くから、ベルナールの巫女も巨人の火とは限らない（少なくともモーゴット倒してないから黄金樹に拒絶されてなくて焼く理由がない）。単にマリケス倒す前で止まってるのかもしれない。
        神肌の貴種は坩堝の諸相と同じ尻尾が生えてるから、坩堝が神聖視されてた時代の貴種＝忌み子ってことで合ってると思う
        2022-04-12 (火) 16:17:52 [ID:jJup5rPSsdI]
      • >ケイリッドの北の空中
        マップを目一杯引いて確認するとわかるんだが、ケイリッドの北東に浮いてるぞ。しかも結構離れてる
        多分偶然かもしれないが、ローデイル南東隣りに生えてる黄金樹から真東に位置してるんだよな。
        2022-04-12 (火) 16:32:42 [ID:OgHmAcXoNfQ]
      • アレキサンダーは生き壺（戦士の壺）だから必要なら火に入っても平気なのは盲点だった・・・
        宙に浮いてるといえばノクローンやノクステラも奈落の上に浮かんでいる様にも見える。
        2022-04-12 (火) 16:58:08 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 確かに、確かにアレキサンダーは火に入っても平気なのはそうなんだが、狂い火ルートや巫女が贄になるルートとは意味がちょっと違わないか。具体的には他ルートが主人公か巫女を薪にして燃え上がらせてるのに対してアレキサンダーの場合は何も薪に出来ていないのでは？
        ので、アレキサンダーがファルムアズラにいる理由としては活性化した巨人の火の窯がゲートとして機能していることを提唱する。
        2022-04-12 (火) 18:43:06 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 時が歪んでるからDLCとかで破砕戦争時に飛ばしてくれたりすると、次回作待たずにいろいろ回収できそうなんだけどな
        2022-04-12 (火) 19:39:49 [ID:RCGVad4AgqY]
      • 一応四鐘楼からもファルムアズラに入れる ということはファルムアズラは実体無き幻影や過去ではなくて確かに崩壊しながらあそこに存在しているはずだ やっぱりあの釜がゲートになってて黄金樹が焼けると同時に封印が解かれたってことなんですかね？
        2022-04-12 (火) 22:59:06 [ID:A0pdU7tbl/6]
      • ゲーム的な都合で焼いた後すぐワープ移動しただけで、世界観的には別に閉ざされたエリアってわけじゃ無いんだろうな
        2022-04-12 (火) 23:18:23 [ID:lpl8.V8pFfw]
      • 「黄金樹を焼くのは原初の大罪」とされるので、炉に火を入れて黄金樹にダメージを与えるとそれに応じた罰としてファルム・アズラに転送されるのでは？
        転送罠に掛かったのと同じFT禁止状態で放り込まれるし、巨人の守る火とファルム・アズラには特に関連性がないし。
        NPCがよく分からないルートで褪せ人の先回りをするのはここに限らないので、ベルナールやアレキサンダーが立ち入っている理由はひとまず無視してもよさそう。
        2022-04-12 (火) 23:24:27 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • うーん微妙じゃない？　ファルムアズラは牢獄じゃなくて霊廟だったはずだし、罰として送る場所として適してない。罰として送るなら法務官のいる（かつていた）火山館に送る方が適所では？　もっと単純に窯の火が起こす上昇気流で浮かび上がって（ゼルダBoWリスペクトも込めて）、竜巻のあるファルムアズラに引き寄せられたとかなのかも。知らんけど。
        2022-04-13 (水) 00:26:16 [ID:7z11eKGdAek]
      • グレイオールの竜塚はファルム＝アズラ地方の一部だったのかもね
        ファルム大橋って(旧)ケイリッドと(旧)ファルム＝アズラを結ぶ大橋だったんじゃないのかな
        決して住みよさそうではないのに竜が大量に生息していることとか敵の強さの急激な変化とか
        2022-04-13 (水) 04:16:11 [ID:TwE9Bgvtbc.]
  • ミケラ関連の情報で「蝕紋のヒーターシールド」の説明文に蝕まれた太陽の記述がありました
    2022-04-12 (火) 15:48:06 [ID:1pNBKdnkD8Q]
  • 狭間の地には太陽がないと思っていたんですが、ファルムアズラの東の空に日差しのようなものが差し込んでませんか？
    2022-04-12 (火) 16:07:34 [ID:oL/18o.AdoY]
    • 狭間の地にも太陽はある。ただし蝕のショーテルのテキストにある様に「色を失くした太陽」になってる。
      同様の記述は蝕紋のヒーターシールドにもあって「魂無きデミゴッドが眠る、さまよう霊廟。蝕まれた太陽は、その象徴であるという」とされる。
      ラニと死王子ゴッドウィンの体に刻まれた「百足傷の欠環」は実際にこの「蝕紋」にそっくりな見た目をしてる。
      太陽が色を失くした理由についてはよく分からないけれど、一般に生命力の象徴とされる太陽が色を失うというのは狭間の地で「生命力」を与えている黄金樹の不調と関係があるように思える。
      関係があるとしても因果関係が「黄金樹が不調だから太陽の色が白く見える」のか「太陽が蝕まれたから黄金樹もおかしくなった」のかは分からない。
      ソール城砦の幽霊が「…申し訳ありませぬ、ミケラ様。まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに貴方の友は、魂無きままなのです…」と言っているから、人為的に引き起こされてるものかもしれない。（この幽霊の発言は日食の事かも？）
      ちなみにソール城砦は英語だとそのまま「Castle Sol」（太陽の城）だったりする。
      2022-04-12 (火) 17:17:18 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 月との体格差に感じる日蝕の絶望感
        天球儀の小ぶりの黒い方、なんでしょうね？星、太陽、暗月
        なんとなく太陽かなと
        2022-04-12 (火) 19:46:55 [ID:RCGVad4AgqY]
      • 太陽に言及したアイテムはもう1個あってファルムアズラの獣人がドロップする太陽の都の盾がある。テキストから見てこの盾が作られたころ＝ファルム・アズラが健在であった頃は太陽はその繁栄の象徴的存在だったと思う。
        こっから先は予想だけど、ラニの持つ星の律が冷気と夜と月を内包しているのであれば、冷気の逆である火の律は昼と太陽も内包しているのかもしれない。巨人の火が不滅なのは黄金樹も植物である以上、太陽の恩恵を必要としているからなんじゃないかな。もちろん黄金樹だけでなく、人も含めてすべての生物にとって太陽光はなくてはならないしね。だから窯の火を燻ぶらせたまま抑え込んでいる今の状態では太陽は色をなくしている、けど日差しが感じられる程度ではあると説明できると思う。
        2022-04-12 (火) 19:51:40 [ID:7z11eKGdAek]
      • 月との対比は考えてなかったな
        トリーナの灯火とか霊火とか火属性多いから、火=太陽だとごちゃごちゃしすぎる気も
        アルター高原の死儀鳥のとこの墓地でもドロップしますよ。ここの墓標、こことモーンの城でしか見てないですね
        モーンの城まわりは狂い火とかかわり多いんで、かんれんあるかなと
        こっちも結局、火ですけど
        2022-04-12 (火) 20:38:05 [ID:RCGVad4AgqY]
    • メタ的な理由としては、黄金樹のビジュアルを強く印象付けたいから太陽は控え目な存在にしてるんだろうね。
      2022-04-12 (火) 17:30:08 [ID:q4hfXJQMd92]
      • そんな気もするけど、無いことにはしてないし太陽の都もあったし何かしらあるかもよ
        2022-04-12 (火) 19:51:32 [ID:RCGVad4AgqY]
      • 動画見て気付いたけど、ラダコン戦でマリカのルーンが日蝕に見えるし、エルデの獣戦、背景に旭か夕日？水平線の太陽的なものが見える
        マリカのルーンは見えるだけって話だけど、最後の最後にこの演出は気になる
        2022-04-12 (火) 20:46:15 [ID:RCGVad4AgqY]
  • 血の君主と忌み子モーグって別人ってことでいいのかな？
    仮に同一人物なら血の君主先に倒した後にローデイル地下のモーグが出てこなくなるだろうし、
    モーゴットの方はわざわざそういった要素で同一人物であることを示唆してる以上、モーグ達も仮に同一人物なら本体だと思われる血の君主倒した後に忌み子は出現しなくなるようにしてるだろうから、撃破後も普通に存在してることに意味ありそうなんだよね
    2022-04-12 (火) 17:36:49 [ID:f.p8h/IVmu2]
    • 何で本体倒してるのに存在してるのかは正直分からないけど
      倒した時は黄金のエフェクト(マルギットや最初の王ゴッドフレイと同じ)が出てるから幻影だとは思うんだよね。
      2022-04-12 (火) 18:42:26 [ID:q4hfXJQMd92]
    • どっかで祈祷による召喚なのでは？って説は見たな。
      マルギットを倒した時のエフェクトが金色の粒子で、忌み子モーグを倒した時のエフェクトも金色の粒子。
      逆にモーゴットや血の君主の消滅エフェクトは白色の粒子。
      それを踏まえて、マルギットはモーゴットの召喚によるものだからモーゴット倒すと同時に消滅するけど、忌み子モーグは別の誰かによる召喚だから血の君主倒しても消滅しないとか。
      血の君主モーグと忌み子モーグは別物だと思ってるけど、忌み子の正体はよく分からんな。
      2022-04-12 (火) 18:50:49 [ID:jSWg/YWL6ps]
    • 王城外郭のマルギットがモーゴットを倒しても出現するのを考えると、忌み子の方のモーグもそれと同じく防衛用の幻影というか、黄金樹聖堂のゴッドフレイの幻影みたいなものなんじゃないかな　第一次ローデイル防衛戦でモーゴットとモーグは協力関係にあったみたいだし、防衛機構を置くことで協力して狂い火の封印までの道を守ってたって感じなのかなと考察
      2022-04-13 (水) 11:03:27 [ID:yEYWYl3IWmk]
  • タリスマンの一文のみで出てきたデーディカって結局なんだったのだろうか……掘り下げもないダメージ増加タリスマンのただの犠牲者なのだろうか……？
    2022-04-12 (火) 17:47:38 [ID:bzoLe2g4pvE]
    • 手に入れられる過程から見て、蛇人であるラーヤの産みの母親であることはほぼ間違いない。テキストから他にも異種交配をして子をなしてるようだから、もしかしたら亜人のお針子ポックの母親でもあるのかもしれないね。
      2022-04-12 (火) 19:18:01 [ID:7z11eKGdAek]
      • 勝手にシャブリリの心の中の女と思ってた
        2022-04-12 (火) 19:41:46 [ID:RCGVad4AgqY]
      • それはシャブリリではなくユラでは？そしてユラが心の中に住まわせていたのはＮPCイベントから考えるとエレオノーラだと思われる
        2022-04-12 (火) 20:00:09 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • ラーヤの母親ってライカードを喰らった大蛇じゃなかったっけ？デミゴッドを食った蛇が蛇人を産んだってなんかのテキストにあった気がするけど。
        2022-04-12 (火) 20:02:06 [ID:NF3i76Nrouo]
      • 個人的にはラーヤの産みの母もタニス説を推してるので、
        あのタリスマンはタニスが大蛇ライカードと子を作ると決めた時に、あやかろうとお守りにしてた物をラーヤに譲ったんだと思ってるわ
        見た目は不気味だけどラーヤからしたら母から貰った思い出の品っていう…
        なのでデーディカ自体は過去の有名人ってだけなのかなーとは思うわ
        まあ実はタニスの昔の名前で、あれはタニス本人の素顔の像って可能性も有りかもしれんが
        2022-04-12 (火) 20:37:52 [ID:kwCVL9tbI.g]
      • ラーヤイベント中でラーヤが出生について悩んでる時にタニス自身が「育ての母として」っていってるし、イベント一連の流れとその他のセリフからしてタニスが産みの母はやっぱりないんじゃないかな？　まぁでも蛇人を生んだのがライカードの大蛇ってテキストは自分も見逃してたのでデーディカ≒ラーヤの産みの母くらいには格下げしようかなと思う。
        2022-04-12 (火) 21:01:05 [ID:7z11eKGdAek]
      • タニスはデータ改造して頭装備外すとちゃんと美人が出てくるから、データ上の顔がある（気になる人は検索して）。
        全貌は見えないが、カメラ調整して仮面と素肌の僅かな隙間にカメラを移動させると肌があるのはわかるため、改造以外でも確認は可能（ただしほんの一部しか見えない）。
        なので、タニスは顔の皮を剥がされたデーディカではない。
        また、ラーヤはタニスが仮に育ての親だとしても心から母と呼ぶため、何かを知りに奥へ進み、最終的に何かを知って絶望するわけだが、その時のセリフから予想よりも遥かにおぞましいものだったとわかる。
        仮にデーディカが親としても、タニスと蛇の間の子、ってのが罪人と蛇に変わったところで、蛇のインパクトありすぎて死ぬほど絶望する話ではない気がする。
        単に蛇人の遺灰通り、蛇がおぞましい冒涜により蛇人を落とし子として産み出していて、デーディカは昔の有名人でタリスマンはタニスからの贈り物だったんじゃないかな？
        この人は色んな異形と子をなした。同じように私も蛇と子を成したのよ、罪かもしれないけど愛はあったの、って具合で誤魔化してたのが嘘とわかって決別として置いていった、とか？
        2022-04-13 (水) 10:43:52 [ID:NNCylq7ud66]
  • 拘束具の存在的に王家の忌み子は地下に捨てられて、特にデミゴッドだったモーグとモーゴットは厳重に拘束されてたってことなんだよね？ で、破砕戦争が起きた時に使い捨てっぽい戦力として一時的？に出された(忌み子の大刀) その時の名残かモーグの拘束具は地下に落ちてんのにマルギットの拘束具はなんでパッチが持ってたんだ？
    2022-04-12 (火) 22:05:01 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 忌み鬼マルギットがストームヴィルの応援としてきた王都兵に混ざってるという事は、その拘束具もセットで送り込まれてるはずで、パッチか彼のビジネスパートナーがそれを盗み出したってだけだと思う。
      2022-04-12 (火) 22:46:41 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • 立場によって変わるのはそうなんだけど、結局ミケラって良いもんなのか悪もんなのか。何が目的だったんだろ　家族思いで虐げられた人に優しい面はあるけど何か腹黒そうな印象も拭えないし
    2022-04-12 (火) 23:18:03 [ID:JkSMv90Vuo6]
    • 色々な意味で二面性を持ってるし、北欧神話のロキみたいなトリックスターとして設定されてる様に見える。（ロキも男神ながら女性に変身する事がある）
      表に裏にあちこちに関わってるから何しててもおかしくないし、案外メリナの母親もミケラ（トリーナ）だったりするかもしれない。
      2022-04-12 (火) 23:47:26 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 現状だと「色々やってそう」「怪しい」くらいで、本人が何を考えてのことなのか、については全然言及されてない。ここはDLC待ちじゃないかな
      2022-04-13 (水) 03:35:40 [ID:zXP5nhPQShY]
    • 私も腹黒そうな印象はあるんだけど出てきた情報を整理すると実際の行動としては腐敗に対策したりゴッドウィンの現状を嘆いていたりで基本的に人を助けようとしてて、腹黒そうな印象は魅惑の枝テキストやギデオン談「得体のしれぬ」マレニア談「最も恐ろしい神人」等の実際の行動ではない部分からきている。気がする。となると案外魅了系の能力を持っているから勘違いされやすいだけでただのいい人なのかもしれない。
      最も近いところにいたマレニアがこう評している時点で何かあるのでは？と言われたらまあ……しかし現状では何かをやらかしたということも出てきてないのでどちらとも断じれない。
      私が既に魅惑の枝食らってるだけかもしれない。
      2022-04-13 (水) 03:59:18 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 黄金の墓標と日蝕関連の情報から、恐らく陰謀の夜の成功（ゴッドウィンの完全な死）を祈っているので、黒いことをしてるとしたらこれが確定情報かな。
      まあ、陰謀の夜が黒いことだったのかと聞かれると、最終的には全員裏切ったラニは黒いだろうけど、ラニ、ライカード、マリカ（の部下）、ミケラ（ってことはマレニア）と、その時動けたデミゴッドのうち名前がわかってるキャラに限ると、ゴッドウィンの子孫だろうゴドリックとラダーン以外全員が参加してるし、黒いかは微妙な範囲の話ではある。
      2022-04-13 (水) 10:53:26 [ID:NNCylq7ud66]
  • そういやミケラって成長しない設定なのに繭の中の人は巨大なのは何か説明あったっけ？
    凄い奴は巨大に描かれる世界だからスルーされてるのかな
    でも明らかにマレニアよりでかいよね
    2022-04-13 (水) 01:45:03 [ID:lrOck.vgs3Y]
    • あのミイラの血からモーグが出てきたしモーグと一体化して変容してるとかかな？
      OPにモーグと一緒に登場してるけど、その時は少女みたいな見た目だし。
      2022-04-13 (水) 03:56:01 [ID:q4hfXJQMd92]
    • イメージ的に千と千尋の神隠しに出てきた坊じゃない？　湯婆婆よりでかい赤ちゃん。
      あれも赤子のまま成長した大人、を象徴したキャラだし、幼いままあのサイズまで成長したんじゃないかな？
      2022-04-13 (水) 10:59:44 [ID:NNCylq7ud66]
  • そうか、古代はいまと違って生命エネルギーの循環システムが違ったんだ。黄金律時代の今は各地の墓に土葬して地に帰った生命エネルギーを黄金樹の根で取り込み集まったエネルギーが雫となって大地に還元される。対して古代は霊炎で死体を火葬し、遺灰ごと生命エネルギーを嵐が空中に舞い上げエルデの地全体に降らせることで大地に還元してたんだ。
    高いところで焼けば焼くほど灰は広範囲に舞い散る。エルデで一番高いところにある巨人の火の窯は巨大な火葬場だったんだ。そしてその循環システムの重要な一端を担う嵐の中央に座す古代の王、やっぱりプラキドサクスこそが嵐の王なんだよ。
    2022-04-13 (水) 01:56:33 [ID:7z11eKGdAek]
    • プラキドサクスがゴッドフレイと対峙した嵐の王だと断言するのは早計だった。まだ嵐鷹の古王（もうほんとコイツなんなの…）が嵐の王だという可能性を100％否定できないし...。上記の循環システムが現役だったころの王とよばれたうちの一人、くらいで考えるべきだと思う。
      2022-04-13 (水) 09:39:29 [ID:7z11eKGdAek]
  • 灰と一緒になって舞い散るエネルギーは当然川にも落ちる。エインセル河の先にある巨大な湖にそれがたまり停滞していくうちに澱みとなり、腐敗した。だからそこに腐敗の神性が生じた。腐れ湖は腐敗の神を封印した場所でもあり、誕生した場所でもあったんだ。腐敗を鎮めたあと大回廊を造り、水を流すことで澱みを解消した。だから大回廊の石棺からワープした先のさらに下流では水が浄化されてる。
    2022-04-13 (水) 02:34:21 [ID:7z11eKGdAek]
    • 各地がどういう意味を持つのかって見方は好きだけどちょっと想像が過ぎるな・・・根拠となるような資料がないか探してみるわ
      2022-04-13 (水) 03:47:06 [ID:zXP5nhPQShY]
  • ここのページにも書いてるけど、ファルムアズラははるか昔から空中にあるのにベルナールが侵入してくるところに死王子の瘡があるのはおかしくないか
    2022-04-13 (水) 02:42:50 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 想像でしかないんだけどあそこの近くに配置されてる固定砲台の古竜いたじゃん。あれって最初からかなりHPけずられてるんだよね。もしかしてあの古竜こそゴッドウィンの中で戦ってるフォルサクスの本体だったんじゃないかな。HPけずられてたのも死に蝕まれてたせい。で、あのあたり広範囲に死が宿った雷を落とし続けてたからそこに死の根が発生してたんじゃないかって思う。
      2022-04-13 (水) 03:45:57 [ID:7z11eKGdAek]
    • 死王子の瘡ってストームヴィルの地下で取れるタリスマンじゃないの？
      2022-04-13 (水) 04:04:25 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 主の言いたいのは多分あの辺一帯に生えてる眼のついた根っこのことだと思う。
        2022-04-13 (水) 04:21:42 [ID:7z11eKGdAek]
  • ホーラルーの血塗れ姿について
    原初の黄金は、より生命に近く
    　故に赤味を帯びていたという
    ここにも繋げてるんやなって
    2022-04-13 (水) 03:19:35 [ID:KibmvV6kzew]
  • リング（律）を受け入れることができる神人には監視役がつく様子。マリカにはマルケス。ラニにはブライブ。ラダゴン＝マリカだからラダゴンもマルケスとして、本来ならミケラ、マレニアにも監視役がつくはず？
    2022-04-13 (水) 03:43:14 [ID:jTsGtrzmjGA]
    • マレニアは外なる意志に汚染されて除外されたとして、ミケラの監視役がメリナだったのではないかという妄想。ラニ、ミケラ共謀でゴドウィン、ラニの死を発生させる際に邪魔になるので一緒にやられた説をあげてみる。メリナに死のルーンの痕があるこじつけ。
      2022-04-13 (水) 03:48:42 [ID:jTsGtrzmjGA]
      • ついでにミケラのマレニア大好きっ子説。マレニアを助けたくて各地放浪修行（トリーナ名義）黄金律では出来ないと判断して現体制の破壊（陰謀の夜）永遠に幼い自分を羽化（成長）させる為モーグに浚わせる（現在）目覚めたらマレニアやられていて激おこ（DLC)なんて長文失礼。
        2022-04-13 (水) 04:00:14 [ID:jTsGtrzmjGA]
  • ラニはトレントの古い主と面識があり、霊呼びの鈴とはぐれ狼の遺灰を預かった
    霊馬を駆る褪せ人がいると聞き主人公を探し回っていた
    渡されたはぐれ狼の遺灰には「名も無い褪せ人と出会い、狩りを共にした」とある
    この「トレントの古い主」と「名も無い褪せ人」は同一人物とすると筋の通る経緯が想像しやすい
    例えば、その人物はトレントや狼と共に戦っていたがある時トレントと別れる事になり（メリナに譲った？）後にはぐれ狼とトレントを一処に置きたい、と考えてラニに依頼し遺灰を手放した
    ラニのセリフ通り新たな主人の元で「かつての戦いを思い出す」のが目的で、感傷以上の裏は無い、という筋書き
    この推測ではラニの言う「トレントの古い主」はメリナを指しておらず、また「名も無い褪せ人」である時点でメリナ以外の殆どの登場人物も当てはまらない事になる
    ただ、無名扱いされながら神人であるラニと関わりがある（メリナとも？）という人物像はそれはそれで何じゃそりゃ？って感じ

マリケスのいる広間に3匹の狼と女性の石像があって意味深だったけど、ファルムアズラに人の手が入っていた時期と褪せ人達が褪せ人と呼ばれるようになった時期は乖離してるので、意味深なだけで結局遺灰とは関係無さそう
もし石像と遺灰の狼達を同一視するのであれば、遺灰のテキストは敢えて「直近の持ち主」についてだけ書かれていて狼達のそもそもの出自については伏せられてる（出自はファルムアズラの時期まで遡る）という解釈が必要になってしまう
もしそうだとすれば「トレントの古い主」は褪せ人という縛りも無いし、ラニやメリナと関わりがあって、マリケスの近しい場所、先史時代の意味深な場所にオブジェを置く女性…という事で概ねマリカ辺りになりそうだけど、テキスト無視する解釈が必要な時点で信憑性が無い

あと「トレントの古い主」をメリナとする向きも見かけるけど、メリナがラニに物預ける経緯を自分は全く想像できなかった
メリナが自分で主人公に鈴渡せばええやん、ってなってしまう

2022-04-13 (水) 04:28:04 [ID:4ClHABO3cOs]
  • ヒューグは昔世話になった調霊士というのはこの件関係あるのかなあ
    2022-04-13 (水) 04:52:53 [ID:4ClHABO3cOs]
  • トレントには謎が多いけど、彼の特徴は角が生えた馬であること。
    角の芽のテキスト「本来、生えるはずのない獣に芽生える角　それは坩堝の名残であるという」から出自がかなり古い時代である可能性はある。
    角が生えた獣ということで祖霊との類似性も見出だせる。
    前の主人というのも永遠の都の夜人だったりするかも。
    （それこそが宵眼の女王と考えるるのは流石に飛躍し過ぎか）
    2022-04-13 (水) 07:21:00 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • そういえば角渦の盾だったかのテキストに、昔祖霊の民と交わった褪せ人に贈られたって表記があったように思います。もしかしたら無名の褪せ人の足跡なのかも？
      2022-04-13 (水) 09:03:09 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • そもそもメリナは記憶を失った霊体なので、存命時にラニと協力関係があったことになる。ラニと同様に肉体から魂を切り離していて、なおかつ魂の所在が不明な登場人物となるとミケラがいるんだよね。
    2022-04-13 (水) 09:29:13 [ID:C5fQWeFTK3U]
  • トレントの古い持ち主は「雪の魔女」だと思ってる

トレントの特徴は祖霊の王や永遠の都との繋がりが見えるし、月と冷気の魔術＝異端の魔女も
永遠の都との繋がりがあって、ラニがわざわざ噂を確かめに足を運んだのも、元師匠の乗馬なら
納得がいく

メリナがトレントを持っていたのは、雪の魔女の血縁（孫？）だからじゃなかろうか
ラニが人形のモデルにした「雪の魔女」とメリナが、目の封印を含めて似てるのと、メリナにも
黒き刃（稀人＝永遠の都の裔）の体術を使うっていう、永遠の都との繋がりがある

「はぐれ狼の遺灰」は、いまのラニの塔の周りにいる狼たちのように、雪の魔女の居の周りにいた
老狼たちなんじゃないかな
昔は雪の魔女、そして魔女と一緒に冒険した名もなき褪せ人と、狩りをした狼たちの

2022-04-13 (水) 11:41:08 [ID:3.X79cPArQI]
  • 嵐の王がプラキドサクスだとして
    プラキドサクスの末裔がさざれ石の鱗を持つ古竜で
    古竜が鱗を失ったのが竜、飛竜
    竜は皆身体に羽毛のようなものが生えている
    羽は鳥の羽のようであり、嵐の王という名前に関連がありそうな嵐鷹の古王と関係がある？
    2022-04-13 (水) 07:37:42 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 上のとこにも書いたけど、嵐鷹の古王がいる限り嵐の王＝プラキドサクスと断言できないな...嵐の王の正体をぼやかすためにフロムが用意した存在なんだろうけど考察においてホント邪魔すぎる...。
      2022-04-13 (水) 09:46:29 [ID:7z11eKGdAek]
  • うーん流石に竜と鷹を身体的特徴で結ぼうとするのはちょっと厳しくないか。
    2022-04-13 (水) 08:51:25 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 枝ミス
      2022-04-13 (水) 08:52:05 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • アルタスの花のテキストから鑑みるに黄金樹の前の時代には異なる律の上でだろうけどちゃんと死があってそれを送る習慣があったみたいね。
    メリナの死生観に合ってる気がする気がしなくもないけど…
    2022-04-13 (水) 10:18:08 [ID:1i9RIP9d4qg]
  • 蝕紋のヒーターシールドの
    「魂無きデミゴッドが眠る、さまよう霊廟　蝕まれた太陽は、その象徴であるという」
    ソールの城砦の霊の
    「まだ、太陽は蝕まれませぬ　我らの祈りが弱いばかりに　貴方の友は、魂無きままなのです」
    黄金の墓標の
    「デミゴッド最初の死者たる黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣
    　少年の静かな祈りが込められている　兄様、兄様、正しく死んで下さいな」
    蝕のショーテルの
    「蝕まれ、色を失くした太陽を象ったもの」「ソールでは、それは絶望的畏敬の対象である」
    「色を失くした太陽に、死王子の炎を宿す戦技」

これはつまり、ミケラは太陽＝ゴッドウィンを正しく死なせたくて（日蝕させたくて）
蝕のショーテルを作ったりもしたが、未だ叶わず
ゴッドウィンは今も魂なきまま、死に生きていることを表している、のでいいのかな

2022-04-13 (水) 10:37:22 [ID:Dh2XPFVDVJ2]
  • その説明文かき集めると、蝕はデミゴッドの死を意味していて、ミケラはそれを祈っている（陰謀の夜の後もなんとかゴッドウィンに完全な死を与えようとしていた）
    って話だが、要するに陰謀の夜に加担してた可能性あるよね。加担してなかったけど、中途半端に死んでしまったゴッドウィンをなんとかしようとしてるだけなのかもしれんが……
    2022-04-13 (水) 11:02:35 [ID:NNCylq7ud66]
    • 蝕紋の大楯「蝕まれ、色を失くした太陽は(中略)彼らを、運命の死から遠ざける」
      正しい死は運命の死とは違うっぽい
      想像だけど、環樹するタイプの黄金律内での死に持っていこうとしてんでねか
      2022-04-13 (水) 13:42:56 [ID:bLKZ/FvvEkg]
    • 蝕紋＝暗い穴だと思ってたわ
      2022-04-13 (水) 15:35:10 [ID:iaCl65xF/XE]
    • 英訳読んでも解釈が難しいんだよね…
      ゴッドウィンがデミゴッド最初の死者のはずなのに、魂なきデミゴット（soulless demigods）を霊廟に眠らせるのが「日蝕」で、それが「正しい死」であるという決まりがすでにある。
      黄金律以前の風習なんだろうか。となるとあの霊廟の中の遺体はみんな「魂をなくしたデミゴッド」なんだろうか。
      そして運命の死というのは、それとは別の、輪廻や還樹しない、消滅としての死？
      2022-04-13 (水) 17:13:38 [ID:3.X79cPArQI]
  • ラダゴンの赤狼って赤い毛と巨大な体躯からして巨人の呪い入ってそうだがラダゴンが狼と子供作ったでいいんだろか
    2022-04-13 (水) 11:14:24 [ID:fEbMtVuei0o]
  • 王骸のエンシャ、全然情報が見当たらなくて素性が掴めないのですが、縋り付く者たちの王とは書かれていて、永遠の都には玉座のようなものに座る大きな骸骨に向かって縋り付いているかのような姿勢の人型のオブジェが多くあるので関係あるんじゃないかなと思うんですが他に情報あったりしませんかね?

エンシャは滅ぼされる前に都の王であって、その際にいなくなった王を待つという意味であの大きな玉座の骸骨が作られ、その遺骸をギデオンが探求の過程で見つけ利用していた。
そして魂無き王であるならば像が骸骨の姿となる説明もつき、ある程度筋は通っている気はします。
ただエンシャは戦闘中に重力系の魔法を使ってきており、エンシャがアステールらに滅ぼされたのだとすればなぜそちら側の魔法を?という疑問はあって、それでも一応関連性はあるなと。この遺骸を動かしているのがギデオンならば、遺骸に残った重力の力の残滓を用いたとすれば理解出来るのかな?

2022-04-13 (水) 11:15:02 [ID:sslz7l.EhFg]
  • 第一世代のしろがね人はボロクソにやられてるが、
    第二世代は捕まってる奴が一人もいなくて悠々とその辺歩いてるのはなんなんだろう
    モーグウィン王朝にいる大量の寝てる奴とか赤い奴も謎だし、そもそも第二世代ってどのようにして生まれたのか…
    2022-04-13 (水) 11:48:26 [ID:GEGKeX9opAA]
    • 描写がないだけで、しろがね人の顔面被れるやつが生皮剥がしたやつらしいから一応ボロカスにやられてるんだと思う。
      2022-04-13 (水) 12:53:55 [ID:DzohQ8FdHS6]
    • 第1世代はしろがね村と典礼街くらいにしかいなくて、しろがね村が襲われたのはギデオンが割符求めてたってだけの理由だから、現代では別に積極的に駆除されるほどは迫害されてないんじゃね
      2022-04-13 (水) 13:43:20 [ID:HvgG8eT09x6]
      • いや火山館の様子見るに徹底的にやられてたんじゃね。黒団子被せられているやつも圧倒的に多いし。
        2022-04-13 (水) 20:07:00 [ID:ADJiN2hjfbU]
  • 名も無き褪せ人よ…

名も無き者、弱き者をこそ
ミケラは祝福する

2022-04-13 (水) 11:54:46 [ID:mri2IH5zTqE]
  • つまり、主人公はミケラが遣わした最後の無垢なる黄金の時代の希望。　なお、本体はニーヒルおじに汚されつくされてしまった模様
    2022-04-13 (水) 12:14:22 [ID:csoFmY7KNS.]
  • なるほどね、そうなるとフィアもそうだね。彼女もゴッドウィンを正しく死なせるためにミケラに選ばれたんだ。
    2022-04-13 (水) 12:38:45 [ID:7z11eKGdAek]
  • あんまり説明ないからよく分からないんだけど、結局卑兵ってどういう存在なんだ？
    身体的欠陥から醜悪な場所の番人やってる(やらされてる？)のは分かるんだけど、何で赤い黒炎を使えたり獣の爪放ったりマリケスと関連ありげなのかが分からない
    詳しい説明もない様だし...

履歴追いきれてないんで、ダブってたらすいません

2022-04-13 (水) 12:35:32 [ID:f.5ev3yOjZs]
  • 獣の祈祷使うのはグラング前の卑兵だけよ。ガーゴイルもマリケス（現グラング）に仕えると死の炎使えるっぽいし、あそこのやつはみんなグラングに正式に仕えて力もらってんじゃないすかね。
    2022-04-13 (水) 13:32:02 [ID:Ake3GjFnfE.]
    • いやロルドの大昇降機から秘割符で上る遺跡(雪原手前のやつ)にも獣の祈祷が使える卑兵がいる。あそこにいるのは本当によくわからん。
      2022-04-13 (水) 13:43:11 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 禁域に黒き剣の眷属がいるところを見るにあのあたりもマリケスの管轄だったんじゃないかな。行き方が特殊とはいえファルムアズラにつながる場所だし。
      まぁこれは「整合性を求めるならこうかな」という意見でしかないけども
      2022-04-13 (水) 17:22:09 [ID:KYga3Aqhxes]
  • 黒き剣の眷属の近くに配置されている事からもマリケスに従ってる兵ってのはわかるんだがな。
    なぜ仕えていた、というのはわからんよね
    黒い死蝋を作る為の死体の解体業者と兵士を兼任してたのかな
    2022-04-13 (水) 15:38:33 [ID:vSaLYVFg2KA]
  • 身体的欠陥(体格が小さい)
    何故仕えていたのか、ではなく逆に考えるべきかもしれない。
    つまり、死のルーンを一度は盗まれ罰としてマリカに飢えの呪いをかけられたうえ死の根を集めるよう指示されたマリケス改め獣の司祭グラングという存在は、卑兵が仕えるほどに(身分的に)卑しい存在だった。或いはその(身分的)卑しさゆえに卑兵しか仕えさせることが叶わなかった。とか。
    2022-04-13 (水) 15:50:48 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 獣の司祭マリケスが管理してるのは死のルーン。
    重要でありながら忌避されるものなのでいわゆる汚れ仕事になる。
    卑兵はそういう一般には嫌われる仕事を生業にしてるので自然と獣の司祭の下請け業者的な立場に収まった、という単純な話だと考えられる。
    卑兵達が嫌われてるのは偏見であって、彼らの種族自体が穢れた存在という訳ではない、らしい。
    2022-04-13 (水) 16:51:20 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • メリナのカーチャンって誰なんだろうな？ラニが今使ってる人形がメリナに似てるけど老魔女がメリナのカーチャンだったりしたら面白そうだなって思った。でもメリナ本人は黄金樹的な祈祷や火を宿してたりマリカ側のすげー特別なポジションの娘なんだろうけど
    2022-04-13 (水) 12:57:48 [ID:2ISPwTLLZ2o]
    • メリナは「黄金樹で母に与えられた使命」と発言しているので、ローデイルで生まれた黄金の一族の一人ではあるはず。
      閉じた片目は「火の幻視（火の導き）」というものだと考えられる。それを宿しているから種火の少女であるわけで。
      （狂い火の巫女になるハイータは両眼が盲目な代わりに「狂い火の幻視（導き）」を見る）
      肉体を焼かれたのは黄金の一族なのに忌むべき火に祝福された娘だったから、かな？
      2022-04-13 (水) 15:05:57 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 黄金の一族はマリカとゴッドフレイから生まれたゴッドウィンに連なるデミゴットの血筋だと思われるので、メリナの発言である「黄金樹の下で母に使命を授かった」は黄金の一族の一員である根拠にはならないと思われる。
        しかし現状メリナの母の候補として一番可能性が高いのがマリカであるのは否定できない。
        メリナの発言の「かつて、黄金樹で母から授かったはずの、私の使命を　焼け爛れ、霊の体となってまで、生き続けている理由を」の部分から生き続けている理由＝使命なので使命に殉ずる過程で霊体になったと考えられる。とすると迫害などで焼かれたのではなく、主人公と出会う前にも使命のために行動しておりその過程で体を無くしたのではないだろうか。
        2022-04-13 (水) 15:38:40 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ここのコメント見てると陰謀の夜の成否について
    ・ラ二の身体とゴッドウィンの魂を殺害して成功。
    ・ラ二の身体とゴッドウィンの魂は殺害できたがゴッドウィンの身体は殺せていないので五割達成。
    って二つの意見があるみたいね。で、二つ目の意見の延長に「だからゴッドウィンの正しき死(陰謀の夜の完全達成)を望んでいるミケラは加担者」と続くと。
    私見としては一つ目の意見の身体と魂一つずつで陰謀の夜は成功していて、だから後から知ったミケラは友(ゴッドウィン)の不完全な死を嘆いて祈っているって考えてたので、ミケラが加担者である根拠はないと考えていた。んだけど何故他の方と見方の食い違いがあったのか整理してみてわかったわ。
    2022-04-13 (水) 14:02:14 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 2つ目の意見の補足材料として、黒き刃とラニが敵対している（イジーが殺されたり）ってのがあるね。
      円満に終わってたなら、なんで狙ってんの？　って疑問は、例えば口封じとか考えることはできるけど、流石に口封じで消される身分ではないだろうし、カーリア王家関連で敵対するなら、敵はマリカ直属の暗殺部隊である黒き刃より、学院の暴力装置であるカッコウの騎士だろう。
      あと、偽悪的な発言するラニだから、過去になんか悪いことしたんだろうな、って思い込みも皆にあるのも影響してると思う。
      また、2つ目の意見として見ても、ミケラは黒寄りのグレーでしかなくて、陰謀の夜を後から知って〜ってのも全然あり得ると思ってる。
      ただ、テキストでは良いことしか書いてないのに、マレニアやギデオンといった、作中設定上の強者たちが恐れてるし、魅了という能力的に暗い噂の火消しは得意だろうと推測させることや、唯一聖樹兵が自爆特攻してきたり、弱き者の味方なのも魅了が効きやすい相手だろうと推測できたり。全体的に洗脳カルトチックな要素が多い。
      これらがミケラが腹黒だったのでは？　と推測させる要因になってるんだろうね。
      2022-04-13 (水) 20:38:20 [ID:NNCylq7ud66]
      • 気になる部分ですよねラ二の身内と黒き刃の対立。結果として妄想の粋をでない話ですが
        ・ラ二が神人の暗き道を歩み始めるタイミングで敵対した
        ・イジ―の発言「ブライヴは狂っても務めを果たした」「自分も後を追う」
        の二点からやがては神になることが確定した(これまでは物がそろっておらずまだ定まってなかった)ラ二の後顧の憂いとなりうる黒き刃(神特攻の所持者)をイジー・ブライヴ側が呼び出して始末した。つまりイジー・ブライヴ側が襲撃者であるとプレイ時から考えておりました。
        2022-04-13 (水) 22:03:08 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 黄金樹と幻視の器に関して考えてみたんだが
    ・黄金樹はいつから存在したのかが不確定。そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった（黄金樹の護り）。すべてが敵なのならファルムアズラ時代からあったわけではなさそう。マリカと同時に現れたと仮定する
    ・幼い日、レナラは満月を、ラニは暗月を見出した。そして星の世紀エンドでは月が大きく描かれる。ここでの見出すことが幻視であり、幻視は見出したものを他の人に見せることができるのではないか。結果としてエルデンリングの世界には月が二つあり、黄金樹が最も大きく描かれている。見出したから現れるというのは神話っぽい。ダークソウルもそんな始まりだったし。

上記を仮定するとマリカは黄金樹を幻視し、エルデンリングを通じて黄金樹を狭間の地全土で影響力を持たせた、ラニはエルデンリングを通じて暗月の影響力をもたせた、と考えられる。
また、太陽が非常に小さいのも昔に見いだされたが(太陽の都)、現在は見出したものがいなくなったか、その力を失ったのかもしれない。
それとラダゴンがレナラと結婚したのも満月を見出せる幻視の器足りうる能力があったからかもしれない。
これが正しければ幻視が世界の成り立ちと密接にかかわってきそうで色々と妄想がはかどりそう。

2022-04-13 (水) 15:23:46 [ID:49zOq5h0H/I]
  • 妄想とそれを実現する力がエルデンリングってこと？　火の窯は炎特化の実現力だったんかね
    2022-04-13 (水) 16:04:52 [ID:qbY3WKUfuDk]
    • 妄想を他の人にも見せられるようになる(現実化する？)のが幻視の力で、エルデンリングにより世界のシステム(律)に幻視したものを組み込んで狭間の地に影響を及ぼすことができるようになるという考え。理由は
      ・黄金樹は還樹といった世界のシステムに組み込まれてる。
      ・レナラはエルデンリングは持っていないけど、満月でレアルカリアを魅了し、実世界でも月を出現させている。見せること自体は幻視の力だけで可能？
      火の窯は悪神が幻視したものっぽいけど(火の巨人が近くにいるし)、炎関係の記述は結構ある(黒炎、霊炎、狂い火など)から火の窯から更に分かたれていったのかもしれない。
      2022-04-13 (水) 16:38:21 [ID:49zOq5h0H/I]
    • 第一マリカ協会の言霊に

      あの頂きに、巨人たちを打ち滅ぼし、火を封じよう

      そして、はじめようじゃないか。輝ける生命の時代を
      ってあるから火の巨人達は火を使ってエルデの生物を思うがままに殺戮してたんじゃないかな
      例えば突然人体発火させて焼き殺しちゃったりとか
      そう考えると狂い火の灯台と似たような性質があるから三本指はやっぱり巨人由来なんかね

      2022-04-13 (水) 16:53:35 [ID:ViwTtIqo1/M]
      • 黄金樹が出来たのは竜王プラキドサクスの元から神（大いなる意思？）が去った後。
        狭間の地の生命のほとんどは黄金樹の時代になってから生み出されたもので、初期は色々な生物の特徴が混ざり合っていた。（坩堝の諸相）
        古竜や獣はファルム・アズラの生命なので黄金樹とは関係がない。
        巨人たちも古代から存在する種族なので黄金樹とは関係がない。
        「すべてが敵であった〜」というのは黄金樹から生まれた生命体がそれらとの生存競争をした、という意味。
        2022-04-13 (水) 17:11:15 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • ファルム・アズラのマリケスがいた場所の推定原初のエルデンリングや少女と狼の像が気になるんだけど「ファルム・アズラが栄えていた時代に作られたもの」か「マリケスが後付けで作ったもの」かで悩むようになってしまった。
        2022-04-13 (水) 17:23:47 [ID:LZyUJxyvOz6]
        • 枝ミスです申し訳ない
          2022-04-13 (水) 17:24:25 [ID:LZyUJxyvOz6]
      • ラダゴン＝マリカなんだけども、ラダゴンには火の巨人の要素が多すぎて不可解なんだよね。火の巨人は赤髪でラダゴンは絶望したし、鍛冶が得意＝巨人なこともラダゴンが鎚でエルデンリングの修復をしていることから繋げることができるし、カーリア王家がトロルたちと盟約の友としているし（トロルの騎士剣）トロル＝巨人は、古い時代、巨人戦争において黄金樹に与した巨人たちに与えられた剣（トロルの黄金剣）から分かり、その盟約を結んだレナラに恋をしたラダゴン（巨人）そして子供たちは皆ラニの元の死体も含めて巨躯であることが分かる。
        ラダゴンがマリカとくっ付く前に琥珀（産まれなき者の大ルーン）を渡していると考えると、マリカとラダゴンがくっつかないくても琥珀は存在するって事で、マリカ関係なくラダゴンは黄金樹（大いなる意志）が琥珀から（以前の王であった巨人とマリカを組み合わせて？）生み出した存在なんじゃないかと。
        マリカがゴッドフレイから祝福を奪い再びエルデンリングを掲げさせようとしたことから（メリナが語ったマリカの言霊）、そのラダゴンはマリカにとってもともと好ましくない存在（ともに砕けようや黄金律の犬といい嫌ってる）だったんじゃないかなと。
        それが大いなる意志によってマリカの後継（神人）を作るために勝手に行動された（マリカは運命の死でないと死なないため、マリカが後継を用意する必要はない）から、マリカの逆鱗に触れて、陰謀の夜のごたごたを利用してエルデンリングを砕くきっかけになったんじゃないかなと思う。
        2022-04-13 (水) 17:37:31 [ID:c9yUAmIPUMw]
        • よく見る意見ではありますが個人的にはラダゴンはエルケモがマリカの肉体の主導権を取った状態と考えています。理由は①ラスボス戦でラダゴンエルケモと続くがマリカは出てこない②ラダゴンが敗北し体内のエルデンリングが消える描写とともに這い出てくるエルケモ(マリカとの融合が解けて自由になった？)③ラスボス戦後、ラダゴンとエルケモは消え、マリカのみが残る④黄金律、ラダゴンと律たる概念自体のエルケモ⑥ラダゴンのかつての得物は大剣、エルケモの武器も大剣。⑦黄金律の犬＝獣であることの暗示。ラダゴンの性質が巨人よりなのは仰る通り火の巨人の呪いだと思います。マレニアが腐敗の女神になりかけているように、呪われると呪いの主と性質が似てくるのかもしれないです。
          2022-04-13 (水) 18:30:39 [ID:G1afvl1tO3w]
        • 巨躯に関しては、褪せ人が平均的な身長であると仮定した場合。モーグモーゴットだって負けず劣らずデカイし、逆にマレニアは褪せ人よりは大きいけどラダゴンの子だけどかなり小さいよね？
          そもそも人間のゴッドフレイも大きい（6mくらい？）し、逆に卑兵や小姓は幼稚園児や小学校高学年の身長しかないが人間らしい。
          巨人側もミエロスや火の巨人のようにかなり小型な巨人が目立つ（通常サイズの巨人は頭蓋骨からみて火の巨人の縦に10倍くらいありそう）
          といった点から、この世界の人や巨人は現実と違って相当なサイズ差があったんだと思われる。ラダーンもあの世界で巨人と呼ぶにはかなり小さい。
          なので、巨躯はあまり当てにならないと思う。
          2022-04-13 (水) 22:02:15 [ID:PGmfFvdZOzU]
      • ソウルボーンシリーズはプレイはエルデンが初だから教えて欲しいんだけど、DLCで謎が解ける場合、全然名前も出てこなかった人物が出てきて謎が解けるっていうのはあるの？
        2022-04-13 (水) 17:41:08 [ID:cGq/i/CQccc]
        • ミスった
          2022-04-13 (水) 17:41:24 [ID:cGq/i/CQccc]
        • 本編で名前すら出てないキャラが登場して、本編のメイン部分の謎が判明するパターンは無かったかな。
          名前だけ出てて「実はこういうキャラクターでした」ってパターンならあったけど。

今作は原案に外部のマーティン氏も絡んでるし、DLCで大きい謎は解けないんじゃないかな。

2022-04-13 (水) 19:41:52 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ソウルボーンシリーズはプレイはエルデンが初だから教えて欲しいんだけど、DLCで謎が解ける場合、全然名前も出てこなかった人物が出てきて謎が解けるっていうのはあるの？
    2022-04-13 (水) 17:41:49 [ID:cGq/i/CQccc]
  • 遺灰は、黄金樹に還ることのなかった霊体の遺品なのに、伝説の遺灰の説明文には「還樹を賜った」とある。これはエルデンリングが砕けて後、黄金樹の拒絶の棘は遺灰すら拒否している、ということなのだろうか？
    2022-04-13 (水) 18:13:19 [ID:dGZG0UlQOhc]
    • 「賜る」の意味として、（神の）許可を得る、許しをもらうって意味があるから実際に還樹はされてないんじゃないかな
      2022-04-13 (水) 19:07:42 [ID:nwqmgzRLjkM]
    • エルデンリングが砕けた時に黄金樹の循環システムも壊れたんだと思う。
      その影響として破砕戦争の英雄は形だけの還樹になり、アンデッドなんかも現れ始めた。
      2022-04-13 (水) 19:49:20 [ID:q4hfXJQMd92]
    • どっかに還樹とは黄金樹に記憶？記録？される事、みたいな説明なかったっけ。黄金樹に本人の情報がずっと残ってて、遺品を使えばその記憶が呼び出される。つまり正確には本人じゃない、みたいな事かも。こう言うとFGOの座と英霊みたいだな。
      2022-04-13 (水) 23:43:40 [ID:Y9g6Vo22aRI]
  • 日本書紀もモチーフけっこう入ってる？

・マリカと最初の夫ゴッドフレイの子供は忌み子になった＝イザナミからイザナギに声をかけた子供はヒルコになった。
・三兄弟神の一人が月と夜を司る。ツクヨミ＝ラニ
・スサノオは火起こしを伝えた。大国主がスサノオから盗むのは太刀と弓矢。スサノオ＝ラダーン
・イザナミの最後の子供で死因は火神カグツチ＝メリナ
・火の巨人の変形後の1つ目・1本足は明確に1本だたらモチーフ。まつろわぬ民。サンカ。

ちと強引かなー

2022-04-13 (水) 19:45:23 [ID:fEbMtVuei0o]
  • 無くはないかもね、そこかしこにモチーフかくされてるし。腐敗と戦った剣士の胴衣が青＝ナウシカとかね
    2022-04-13 (水) 20:00:14 [ID:7z11eKGdAek]
    • あートレントがヤックルで主人公がアシタカなのか
      2022-04-13 (水) 21:01:00 [ID:JP/ougPZ0PM]
  • ゴッドウィンは何故陰謀の夜で殺されなくてはいけなかったのかね。
    ラニが首謀者ではあるがライカードも裏で手引きしているし…もしかして竜関連なのかね。
    フォルサクスはゴッドウィンの中で死と戦い続けてるし、ランサクスとは友になっちゃうし…
    ダークソウルシリーズでも竜を友にして追放された方もいたしな。プラキドサクスが待ち続けてるのはゴッドウィンだったりしてな。
    2022-04-13 (水) 20:34:13 [ID:THJz9p9CK8U]
    • 王都の古竜信仰はゴッドウィンがフォルサクスを倒して友としたところから始まり、姉のランサクスは円卓の騎士たちと交流してる。（ヴァイクガチ恋勢疑惑）
      でも、ゴッドウィンが標的になったのはラニとライカードの手勢では他のデミゴッドは狙えなかったからという単純な理由だと思う。
      ラダーンは強いしレナラの息子だからそもそも対象にならず、モーゴットは王室の忌み子だから幽閉されてて手出しできず、ミケラとマレニアは神人だから厳重に守られてたと考えられる。
      そうなると自動的にゴッドウィンが贄の候補になる。
      （あとプラキドサクスが待ってるのは神であって王じゃない）
      2022-04-13 (水) 21:13:36 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • デミゴッドなら誰でもよかったのならゴドリックかゴドフロアの方が簡単なんじゃない？
        破砕戦争に参戦してる事から考えて、まだ生まれてなかったって事も無さそうだし。
        2022-04-13 (水) 21:24:59 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ゴドリックとゴドフロアは弱き者（直球）って言われてるし殺す意味薄いからでは？
        我が身を犠牲にしても二本指に弓引く事を考えたら二本指支持派にとって
        最も重要人物を狙うのが筋だし、そこで忌み子のモーゴット・モーグや
        不完全な生と言われてておそらく黄金律には関わらないミケラ・マレニア
        同じ外戚という立場のラダーン・ライカードも同様殺す意味が薄いし
        狙うなら黄金の一族の正当な王子様一択になるような
        2022-04-13 (水) 23:18:30 [ID:XwXxo/7k6jw]
    • マリカからしたらゴッドウィンが生きてると破砕戦争に勝利してエルデンリングを修復しかねないから排除したかったとか？
      2022-04-13 (水) 21:49:24 [ID:OKwTxezjWl2]
      • ラダーンとマレニアの「最も強かった二人」ってのも、あくまで破砕戦争の話だから
        ゴッドウィンが二人より強かった可能性もあるっちゃあるのよね。
        2022-04-13 (水) 22:03:39 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 妄想だといわれたらそうとしか言いようがないんだが、片方は身体だけ片方は魂だけってのは意味があるという考えが捨てられない。つまり体と魂で釣り合うとかそういう話。
      で、それを前提に考えるとラ二と同じ瑕疵のないマリカ直系のデミゴット(つまり腐敗や永遠の幼さを抱えるものは除外)で身内じゃないデミゴットはゴッドウィンしかいない。
      あーなんで体と魂片方ずつ殺してるのか明示してくれないのフロム!!
      2022-04-13 (水) 22:22:29 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 神人ラニと釣り合う必要があるなら、対象はミケラかマレニアにならない？
        魂だけを殺すなら幼い身体や腐敗に侵された身体は関係なさそうにも思える。
        2022-04-13 (水) 22:47:54 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 対象はミケラかマレニアにならない？という意見に対して否定できるほどの根拠は明示できない。すまない。
        自分は神人であることよりも心身ともに瑕疵のないって部分を重視したが神人であることを重視するなら確かに違和感はある
        2022-04-13 (水) 23:03:02 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 赤髪を巨人の呪いだと考える場合、ラニも本体は赤髪で完璧な身体ではないのよね。
        でもラニと釣り合う(少なくともデミゴッドである必要がある)相手じゃないとダメってのは確かだよね。
        2022-04-13 (水) 23:21:08 [ID:q4hfXJQMd92]
    • ゴッドウィンを狙い撃ちしたって話あったっけ？
      彼以外にも大量に死んでるのは確かだから、無差別に大量に殺された内の一人かつ最初の犠牲者って認識だった
      メタ的には登場人物を並べて消去法で考えたら彼になりそうではあるけど
      2022-04-13 (水) 22:26:19 [ID:4ClHABO3cOs]
      • いや、陰謀の夜の件に関してはゴッドウィンが殺された事件だから、むしろ他に誰誰が死んだって話しは出ていない。
        2022-04-13 (水) 22:49:50 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 歩く霊廟の中のデミゴッドの事を言ってるんだと思うけど
        あの名も無きデミゴッドが陰謀の夜の犠牲者かどうかは不明よ。
        2022-04-13 (水) 23:02:34 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 黒き刃の陰謀の夜、黄金のゴッドウィンが最初に死んだ
        と言ってるから沢山死んだのかと思ったが、これは後の破砕戦争で沢山死んだってだけか
        よく考えたらゲーム中に手に入る欠環の数が犠牲者の数だろうから、大量に殺したわけではない
        逆に霊廟の連中は何で魂無くなってるんだという気もするが…
        2022-04-14 (木) 10:56:40 [ID:4ClHABO3cOs]
      • 死の環は最初の死者のみに刻まれるんでないの？今回は2人だったから欠環になっただけで
        2022-04-14 (木) 12:30:42 [ID:hk3UYenVmZo]
      • ゴッドウィンは殺されたんじゃなくて「最初の死者」になりたかったんじゃないかな。ゴッドウィンは竜を友にするぐらい強かったし、黒の刃数人じゃ勝てないと思う。OPで黒の刃に刺されてるゴッドウィンは大人しくしてるし儀式みたいにも見える。
        2022-04-14 (木) 12:38:15 [ID:Twgk5WpG.02]
  • メリナは宵眼の女王の娘なんじゃないかな？
    狂い火ENDで意味深に目を見せてくるけど目から連想される重要キャラはギデオンと宵眼の女王ぐらいしかいないが、本人はそんな若くなさそう
    禁域前に幽閉されてたらしき形跡はもともとマリカの敵だった大物の、その娘だからこそ危険視されてのことかも
    宵眼の女王は死のルーンのもともとの所持者だとわかっている。だから可能性として、ラニは陰謀の夜に向けて死のルーンの情報を欲して宵眼の女王と接点を持ったかもしれない。またその時、トレントの元の持ち主は宵眼の女王であったため、ラニが元の持ち主と言及していたのは宵眼の女王のこと。今メリナのもとにトレントがいるのは母である宵眼の女王から受け継いだから。
    なんて自分で言ってて結構穴があるな…
    赤髪の理由？ラダゴンが父親だったとか…　海外の解析？まったく反論できない…　黒き刃らしき技を使う理由？わからん…　
    2022-04-13 (水) 22:19:51 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • 宵眼の女王とそれに従う神肌の使徒達はマリケスに敗れてるけど、その後どうなったのかが不明。
      神肌の使徒達はリエーニエの神授塔、ケイリッドの神授塔、火山館、風車村、ファルム・アズラと意味深な場所に配置されてる。
      宵眼の女王がどうなったのかが全くの謎で、指に見出された神人だとはいえ扱いに困る人物のはず。
      …ところで、神殺しと言えば蛇もその立場にあって、蛇人は胴体が伸びるという神肌の使徒みたいな肉体的特徴がある。たまたま似てるだけなのだろうか。
      2022-04-13 (水) 23:13:03 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 神肌と蛇人の共通点かなるほど。そういうなら、神肌の奇種は蛇っぽい尻尾生えてるよね
        2022-04-13 (水) 23:46:32 [ID:Y9g6Vo22aRI]
      • >神肌
        レナとラダーンの神授塔及びライカードの本拠地火山館でも重要拠点のエーグレーの聖堂を任せてるし、カーリア王家の三兄妹とは縁があるみたいですね。
        単なる傭兵として便利だからつきあいがあったのか、それとも何かしら別の目的でお抱えしてたのか…
        火山館とケイリッド神授塔には同じ黒炎を使う黒炎僧兵も意味ありげにいるし。

風車村は神肌が独自の目的で村に入り込んだのか、それとも王都と戦争中のライカードが食糧供給を断つために送り込んだのかも気になります。

2022-04-14 (木) 00:19:04 [ID:961qod.3ha2]
  • ライカードは冒涜の爪もあるし死のルーン解放に積極的だと思うから友好的か同盟的な関係になるのは有り得るね
    ラダーンの神授塔は大ルーン開放する方はスカスカだし空き巣的に乗り込んで神狩りの剣安置して守ってるのかな…ラニの神授塔はラニの体に残る死のルーンの痕跡を守ってるのかな…って思ってた

風車村には皮剥ぐ祝祭に怯えてる霊魂がいて、神肌は皮を剥ぐ文化があってあそこの神肌は神肌剥ぎを落とす事から、あそこに神肌いるのは戦略的な意味ではない意味があると思う

2022-04-14 (木) 06:11:27 [ID:bLKZ/FvvEkg]
  • 個人的には普通の村の人達が初めて神肌を見て、神様だと称える→神肌が肌を削いでいくのを見る→神聖な行為だと認識→皮剥祝祭村爆誕っていう流れなのかなと思ってた。
    2022-04-14 (木) 07:51:15 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • 神肌の使徒がいる風車村は王都に近い集落だし、宵眼の女王が王都のどこかに今も幽閉されてるならその関係か？
    ミリセントが何故か協力サインを置く場所でもあるけど、皮剥ぎ祭りは腐敗の眷族炙り出しのためでもある？
    王都で一時的に同行しなくなるメリナが戻ってきたら覚悟完了してるというのも気になるところ。
    2022-04-14 (木) 08:03:26 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • ああいつものヤツねみたいな感じでいるバジリスクだけど、こいつが死属性使えるのはなんでなの？ 死の根の塊にバジリスクの目じゃない眼球があるの見ると死王子由来で最近までいなかったとか
    2022-04-14 (木) 06:14:09 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 深き根の底にある根の上にびっしりいる事を考えると、死王子の由来であることは間違いない。
      バシリスクが他にいるのは「忌み捨ての地下（実は深き根の底に通じてる）」「ゲルミア火山（小黄金樹が爛れてる）」「エインセル河（根が張ってて蟻だらけのところ）」と大体そんな感じのところ。
      ストームヴィルの内堀の底にはいないのが意外なくらいだ。
      2022-04-14 (木) 07:45:27 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • バジリスクって日陰城の沼にも居るよ。マレー家は処刑人だから死と縁深いとかそういう話だろうか
        2022-04-14 (木) 17:19:30 [ID:3jecw1O4GRA]
    • そもそも「死の状態異常って何？」ってのが気になるんだよね。
      褪せ人にしか効かなくて、発動すると褪せ人は樹木みたいな姿（まさしく還樹っぽい）になって即死、
      DEATH BLIGHTED（BLIGHTEDは荒廃や胴枯れ病・虫害の意味）と表示される。
      バジリスク以外だと霊廟騎士・ミミズ頭・死竜ブラキドサクスあたりが使ってきて、死王子と関係なさそうな奴も多い。
      対抗策として死の苔薬には教会由来の黄金ムカデが必要になってくる。

どうも死王子関連だけでなく、この世界が持つ植物由来の死に関するシステム（火由来の黒炎ではなく）に巻き込まれてるのかね？

2022-04-14 (木) 08:49:10 [ID:khnQQaMVNcc]
  • フォルサクスは言うまでもなくゴッドウィンの中に居たから死王子由来、霊廟騎士は還樹を賜ったので死王子が同じ根っこに埋められてる黄金樹に埋められたと思われるのでやはり死王子由来、ミミズ顔は根拠に乏しいが現れる場所に森の民の廃墟があるので元々森の民なる存在だったんじゃないか ミミズって土の中にいるし死王子に影響された根っこに触れて変質したとかで
    蝕のショーテルもそうだが死属性って全部死王子由来の能力な気がするな なおさらバジリスクが浮いてるけど
    2022-04-14 (木) 09:10:36 [ID:cGq/i/CQccc]
  • 巨人も死の根に貫かれてタヒまくってね？
    2022-04-14 (木) 18:25:01 [ID:mri2IH5zTqE]
  • 某所で話題になったゴッドウィン蟹、苔かと思ったら金髪っぽいの生えてるよね
    デカい蟹は死の状態異常起こす霧まで使ってくるし
    糞喰いとやり合ってたらゲージ蓄積も無く一瞬で即死してびっくりした(糞喰いも仲良く即死)
    2022-04-14 (木) 17:54:41 [ID:nqaRbTY8uh2]
  • イジーが黒き刃に…くそ…!って一周目は思ってたけど二周目に冷静にみたらこれ黒き刃達の技のエフェクトじゃなくて黒炎だな……。でもラニは死のルーンを扱った側だから神肌たちとは敵対してない…よな。神肌と仲間だったんならイジーが昔に黒炎系の技を教わっててそれで自決ってことなら納得できる。プライヴよ、今行くぞ…みたいなセリフもあったし。
    2022-04-14 (木) 09:19:48 [ID:z5JDx5i1y4U]
  • 結局はマリカは何がしたかったのか。エルデンリングは砕いたけど後にラダゴンになって修復しようとしてるし。魔術を習得した上で修復するというのに意味が有ったのかな？完全な黄金律を作り上げる為に
    2022-04-14 (木) 09:55:38 [ID:9C53dW6HFjU]
    • 黄金律から運命の死を除けた事で歪みが生じたので、それを一度砕いて作り直したかったんだと思う。でも半身のラダゴンは黄金律原理主義者だから壊れたままそれを元に戻そうと打ち直して結果的に台無しにしてしまった。
      黄金樹があんなに巨大なのは不滅の存在だからで、それこそが循環する生命の象徴である黄金樹が根本的に抱えている歪み。
      死王子の遺体によって黄金樹に死が触れるまでは樹そのものが死ぬことがないために繁殖の必要がなく、種もなければ各地の小黄金樹（黄金樹の若樹）もなかったと考えられる。
      2022-04-14 (木) 10:15:16 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • 火の巨人の第二形態は「ピンチになってマリカの呪いから解放されて本領を取り戻した」なのか「ピンチになったのでマリカの呪いが限界以上まで巨人の力を引き出した」のどっちかなーと考えている。
    開いた瞳の「中央に大きな丸、周囲に小さな丸」という形が、神授塔の屋上の柱にある形状と近い気がするので後者かなとは思ってはいるのだが。
    2022-04-14 (木) 10:34:31 [ID:LZyUJxyvOz6]
  • 物語の舞台となってるこの島の正式名称はエルデの王になれ、って言われるくらいだからエルデなんだろうだけど、なんで狭間の地っていう呼ばれ方もしてるのかなんとなく予想ついた。（メタ的に言えば「指輪物語」の「中つ国」がモチーフだろうけど）
    英語テキストだと狭間の国はLands between→lands be tween→lands be twinで元は「双子の地」から形態変化してったんだろうね、とにかく双子要素が多用されてるし。
    おそらくこれも坩堝のせいで、獣って一度に複数の子供を産む個体が多いから、それが人間の生殖にも影響を与えてるんだろうなっていう考察与太話。
    2022-04-14 (木) 10:43:54 [ID:7z11eKGdAek]
    • 駄洒落もメタネタなのでは…betweenの語源は「be two each（2つと共にある）」なので「be twin」は当たらずといえども遠からずではある。
      狭間（between）が何と何の間のことなのかは語られないけど、狭間の地の外にも大地はあるので「天と地の狭間」とかそういう意味ではなさそう。
      2022-04-14 (木) 11:03:29 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 大いなる意志や外なる神が支配する地域(宇宙や別次元？)と
        人間社会(狭間の地の外)との緩衝地帯的な意味で狭間の地なんじゃないかな。
        2022-04-14 (木) 15:04:02 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 主人公は王になる運命を持った褪せ人、宣教師の製法書に「指巫女になれなかった男」とあるくらいだから、指に選ばれた褪せ人のうち男性は王、女性は巫女になることが決まってるのかも。キャラクリ画面で性別が選べなくて体型「タイプA／タイプB」となってるのもおそらくコンプラを逆手にとったやや不謹慎なジョークなんだろうな。
    あとこれは完全に思いつきのネタなんだけど、腐敗関連でナウシカネタが採用されてるからトレントはヤックル、主人公はアシタカで、最初に目覚めた礼拝堂に「嵐鷹＝アラシタカ」の遺灰が置いてある、ってこれも考察与太話。
    2022-04-14 (木) 11:19:22 [ID:7z11eKGdAek]
    • 逆手に取ったとか、そりゃ君自信の願望じゃないか？
      2022-04-14 (木) 22:47:55 [ID:3jecw1O4GRA]
  • ラダゴンさん、奇跡も魔法も極めてたらしいけど、雷の矢と槍飛ばしてくる以外はハンマーぶっぱだけ（効果範囲も威力も十分強いが）
    壊れてなきゃ魔法も使ってきたのかねぇ
    2022-04-14 (木) 11:39:00 [ID:AWttlt6wsOI]
  • ライカードと一体化してるゲルミアに古くから住む蛇（エーグレー？）、アイツ外なる神と無縁っぽいのに結構な大物だよね。
    ライカードの獲得ルーンが火の巨人で更新されるまでダントツの12万だし、大蛇狩りが無かったらインチキレベルのフィジカルしてるし。
    あと地図断片によれば破砕戦争からゲルミアの崖がさらに険しくなったこと、罪人橋～と小黄金樹～罪人送りの道を繋ぐ壊れた橋がそのままだと繋がらない構造になってることから
    単なる溶岩の操作だけじゃなくてゲルミア限定で地殻変動まで起せる可能性があるよね。
    コントロールできるから火口みたいな不安定な場所に巨大建造物を作れたって感じかな。
    火山館迎賓館～エーグレー聖堂間の溶岩に半分浸かった建物は急な地殻変動を起こした代償なんだろうか（元は囚人住居とか重要度の低い建物？）。
    大蛇がいつ頃からゲルミアを本拠地にしてるかわからないけど、大蛇狩りは元々ゲルミア英雄墓に封印されてたんじゃないかな。
    ゲルミア騎士団はそこに取りに行ったので鎧一式が落ちてるとか。
    2022-04-14 (木) 11:45:21 [ID:NDWFsoJpALk]
    • カーリア城館から見ると月光の祭壇の下みたいな空間ありますね
      2022-04-14 (木) 12:41:26 [ID:NbDryOf0IyM]
    • 橋がズレているのは言われてみれば。ゲルミア火山のふともが不自然な空洞が広がっているのも単にそういう背景美術ではなく、地殻変動によるものと言われると納得がいく
      2022-04-15 (金) 03:31:28 [ID:xFPgrMHdEhE]
  • 狂い火ルートで三本指の部屋に裸で入れと言われるのは、前にヴァイクが鎧着用のまま三本指に掴まれて上手くいかなかった(王の資格を得られなかった)からって事なのかな？そうだとすると巨人の火に触れる前に封牢に封印されたっぽいのは良かったのか悪かったのか…
    2022-04-14 (木) 12:59:40 [ID:zT/J0ZG/ObA]
  • 神肌シリーズが着込んでる「肌」は本当に神の皮膚なのか？そうだとしたら一体どの神の？これに関しては全く見当がつかない…
    2022-04-14 (木) 14:01:43 [ID:gQ4HFbN5/ZQ]
    • これは本当に謎ですね。
      「デミゴッド」や「神人」の肌ならまだわかるんですが、「神」って本編ではマリカと腐敗の女神とラニENDのラニぐらいしかいないので、いったい何の皮を剥いでいるのか…
      竜の神・火の悪神とかもいる（いた）みたいだけど、昔はデミゴッドぐらいの感覚でゴロゴロと多数の神がいたのかな。
      多神教世界から一神教世界になって神が簡単に狩れなくなったとかかな。
      2022-04-14 (木) 14:58:49 [ID:NDWFsoJpALk]
    • 風車村に俺の皮を剥がないでくれーみたいな事言ってる霊がいなかったっけ
      あれは単に踊り子たちの生贄でやられただけなのかな
      2022-04-14 (木) 15:01:28 [ID:GEGKeX9opAA]
    • 浮かび上がってる顔はスタッフのものとかそんな憶測も飛んでる模様。（ふくよかな人がいるので）
      マリケスが神殺しの運命の死の力を奪うまではデミゴッドを襲っていたのかな。デミゴッドは祝福で特別扱いされてるだけで人間だから、神肌が纏ってるのは人の皮って事になるけど・・・
      霊廟に収められてる遺体、よく観察したら皮がなかったりするのだろうか。
      2022-04-14 (木) 15:14:34 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 「神肌のおくるみ」のテキストを見る感じ神聖なもののようだし
      敵対勢力の神ではなく自分達の一族の高位の聖職者(神となった殉職者)の肌を纏ってるとか？
      2022-04-14 (木) 15:29:51 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 封牢とかその周りにいる石の蛇に関するテキストってどっかにある？
    2022-04-14 (木) 15:48:44 [ID:ODFtGs5sCOY]
    • 封牢は一部のイベントで触れるけどどういうものなのかを説明されてるのは見かけた覚えがない。
      石の蛇も関連するアイテムがない。封牢のセキュリティとして置かれてるゴーレムの一種っぽいけど、関係ないところに転がってる事もある。
      倒すと遺跡石を落とすからファルム・アズラ産なのかもしれない。封牢内は異次元空間だし。
      2022-04-14 (木) 20:55:49 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • Twitterで、どこのマップか忘れたけどロスリック家の家紋が入った旗？があったって見た。どうつながるんだろう…
    2022-04-14 (木) 16:44:41 [ID:aHxhGmQZa9M]
    • 日蝕教会にあるらしいから日蝕＝ダークソウルとかけてるんだろうけど、「葦の地顔」とかと同じくらいのファンサービスなんじゃないかな。他にも「降り注ぐ魔力」のテキストの「古い盟約」がDS3の「降り注ぐ結晶」のテキストとかかってて、実際2つは同じモーションらしい。黄金樹の前が（巨人の）火の時代っていうのももろエルデンリングの前がDSシリーズ、だろうしね。そこはあんまり追及しなくていいんじゃないかな。
      2022-04-14 (木) 18:36:04 [ID:7z11eKGdAek]
  • 霊廟が四脚歩行で歩く理由ってなんか有るんですかね……
    それとも注連縄マンみたいな特に理由の無い面白オブジェクトで良いんだろうか？（注連縄マン意味ある説もあるには有るけど）
    2022-04-14 (木) 19:07:08 [ID:NDWFsoJpALk]
    • 少なくとも作中で霊廟が歩くことに関する情報は足元を掃除してやれってこと以外見た覚えない。
      2022-04-14 (木) 20:04:26 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 歩いてる理由自体は推測はできるかな。足元にドクロがついてるのが歩く理由だけど、あれは恐らく死の根と同様のゴッドウィンの死体が黄金樹の根からばらまいてる死のルーンの力だろうから、それを霊廟の中のデミゴットから遠ざけようとしているんだと思われる。なのでドクロを掃除すると安心して停止してくれるんだろう。
        足じゃなくて上の地面に付いてるやつもいるけどそういうのは水場を移動してるやつだから恐らく水経由で浸食された結果と思われる。
        まぁそもそもなんで霊廟にそんな機能が搭載されてるのかは謎だけどｗ
        2022-04-14 (木) 20:27:52 [ID:HvgG8eT09x6]
      • ん、巡礼教会の霊の台詞から霊廟にはデミゴッドの魂のない体が安置されてる思ってたけど、この推測前提にすると多分間違いだなこれ。
        魂のないデミゴッドって基本的にゴッドウィンのことだし、ゴッドウィン発の死のルーンが霊廟浸食してるならこの霊が言ってる魂なきデミゴッドって普通に考えてゴッドウィンのことじゃん。
        つまり霊廟が歩いてるのはゴッドウィンの死のルーンに侵食されて暴走してるってだけか。
        …そもそもなんで歩く機能があるのかは結局謎だけど。
        2022-04-14 (木) 20:55:46 [ID:HvgG8eT09x6]
      • と思ったが触紋の大盾に魂なきデミゴッドを彼らって複数形で言ってるテキストあるし、霊廟兵の遺灰のテキストに霊廟は魂なきデミゴッドの霊安室って書いてあるから魂のないデミゴッドは複数いるみたいだし2枝めの推測はなしだな。
        2022-04-14 (木) 21:56:48 [ID:HvgG8eT09x6]
      • 2枝じゃなくて2葉だった
        2022-04-14 (木) 21:58:03 [ID:HvgG8eT09x6]
  • 黄金律の時代は陰謀の夜まではデミゴッドは不死だったわけだけど、その不死って「物理的に死亡しない」なのか「死亡はするが復活する（結果的に不死）」なのかどっちなんでしょうね。
    首なし騎士ルーテルのテキストに「魂無きデミゴッドが再誕した時彼女は英雄として、還樹を賜った」とあるので、後者っぽい気もするが……。
    そうなると霊廟は一時的に死亡したデミゴッドが安置されている場所、みたいな感じになるのかな。
    2022-04-14 (木) 21:11:29 [ID:eqb2r6ACL9E]
    • 自分は後者派かな。デミゴッドの不死性が運命の死を取り除いた事に起因しているのなら
      ゲーム本編中のデミゴッドもマリケスを倒すまでは不死のはずなんだよね。

「エルデンリングが砕けたからデミゴッドも祝福を失って倒せるようになった」って意見もあるけど
宮崎さんは書籍「The Overture of ELDEN RING」のインタビューで
デミゴッドは祝福によって不死になっている訳ではないと語ってるのよね。

2022-04-14 (木) 22:10:45 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 作中でも多分マリケス倒すまで不死な可能性はあるよ。
    作中で死が確定してるのはモーゴットだけで、他はモーグ以外全員死体がずっと残ってる。粒子になるのはゴッドフレイのムービー中で、それはマリケスの運命の死を回収したあとの話。
    モーグだけ死体がどこにあるか不明だけど、忌み子がいたから他にもいる可能性あるし、ラダーンはアレキサンダーが回収して壷の中、マレニアは花だが針の受け渡しが可能、ライカードはタニスが食べてる顔の触手が動いてる。ゴドリックも踏まれてる死体があって、あの状態で生きてる可能性がある。ミケラはあれで生きてるっぽい。
    全員、戦闘不能ではあるが、生きてる可能性が否定できない状態で、唯一確定的に死体が完全に粒子化したのはモーゴットだけ。それもマリケスの後じゃないと確定しない。
    まあ、あれで生きてるのか？　ってのはわからないだけだから、可能性があるってだけだけど。
    2022-04-14 (木) 23:25:32 [ID:NNCylq7ud66]
  • そもそもデミゴッドの不死性の実例がどこにも出てこない。
    マリカ/ラダゴンがほとんど身体が崩壊してるのに動き回るあたり、デミゴッドの不死性も「殺しても死なない」タイプなんだろうけど。
    2022-04-14 (木) 23:14:05 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • ラニやゴッドウィンが実例なんじゃない？
      体か魂の一方が死んでるのに存在し続けられるってのは不死の証拠だと思う。
      2022-04-14 (木) 23:44:14 [ID:q4hfXJQMd92]
  • なるほど、言われてみればデミゴッドはどれも倒しても戦闘不能にはなっても遺体か変わり果てた姿がそのまま残っているものがほとんどなんですね。
    そして今思えばゴッドフレイに看取られたときのモーゴットは、霊廟の中の魂の無いデミゴッドと同じ状態だった……？
    2022-04-15 (金) 00:17:54 [ID:eqb2r6ACL9E]
    • ライカードなんかはOPや肖像画とは全然違う大蛇の化け物になってるし
      蛇に食われた時点で一度死亡、大蛇の体も取り込んで再誕って流れかもね。
      2022-04-15 (金) 00:33:46 [ID:q4hfXJQMd92]
    • デミゴッド以外の、ドラゴンとか爛れた樹霊とか、死体が残っても良さそうなボスは他にもいるけど、全部消えるんだよね。ユラでさえシャブリリになる前の死亡時に消えるし。
      最低でも、明確に遺体が回収されたラダーンが消えるのは意識してると思う。トドメ刺すための戦祭りだしね。モーグはわからん。
      単に物語の節目に当たるボスだから、ってだけなのかもしれないけど、その割にマリケスも消えるから、なにか意図した可能性はあるのかも？
      あの状態で生きてる可能性がある、ってのは材料になると思う。ラダーンがあれで生きてるならホントに哀れだが……
      2022-04-15 (金) 00:43:24 [ID:NNCylq7ud66]
    • ↑を書いてて思ったけどゴドリックの「接ぎ木」って一時的に死亡したとしても
      何度でも復活するデミゴッドの不死性を応用した技なのでは？
      ライカードと大蛇、ミケラと聖樹も再誕の時に一体化したんじゃないだろうか？
      2022-04-15 (金) 00:49:29 [ID:q4hfXJQMd92]
    • モーグはミケラと同化しようとしている途中(ミケラが拒否している)で
      繭の中の遺体はミケラでありモーグなんじゃないだろうか。
      2022-04-15 (金) 01:00:47 [ID:q4hfXJQMd92]
  • そういえば、狭間の地にはオオウミガラスがいるんだよね。明らかに意図して設置されていると思う。
    現実だと1844年に絶滅してる動物で、北極からヨーロッパ北部の沿岸部に生息していた。学名がペンギン。
    今ペンギンと呼ばれている鳥は、ペンギンが南極にもいた！　ってことで名付けられ、後に全然違う生き物だと知られた後で、本家ペンギンが絶滅したのでペンギンの名前を奪った。正確にはペンギンモドキと呼ぶべきだったりする。オオウミガラスの方は配色と体型がそっくりなだけで飛べる。別にカモメとか色々いるのにオオウミガラスが選ばれたのは謎。
    あとは頭が盾になってるアリも実在する。
    南米のナベブタアリの一種だと思う。当然サイズは全然違うけど、見た目は全く同じ。兵隊アリだけあのフタ頭になってる点も同じ。
    生息域から狭間の地の気候を推察できるかと思ったが、熱帯、温帯、寒帯が入り混じっていて不可能。
    他にもハクトウワシやオオカミ（サイズと体型からシベリアオオカミっぽい）等、実在する動物がいる一方、前転する羊やドラゴンのような非実在の動物も多い。植物に関しては黄金樹以外は多分実在してると思うけど、俺は動物詳しいけど植物はそこまでなので言及しないでおく。
    その中で、他でいくらでも代用効くだろうに、わざわざ絶滅してる鳥を選んだのはなんか意味があるのかな？
    2022-04-14 (木) 23:01:19 [ID:NNCylq7ud66]
    • すごい。詳しい。そういう意味でも狭間の地、か。外からあれこれと招き入れて、箱舟のようになったのかな。あるいは坩堝からの派生、ということかもしれないけど。
      2022-04-14 (木) 23:24:50 [ID:SyxF4z6F4nU]
      • 現実で死んだ人や動物が流れ着くのか、単に坩堝の意味で表現してるだけなのか、現代までの地続きで大昔であることを表現してるのか？
        いずれかわからないけど「CGだけで絶滅動物だとわかる特徴的で、現代まで剥製が残っているから見た目も確定してる動物を意図的に配置している」のは確定情報なので、なにかの考察の材料にはなるかな、と。
        古代生物は詳しくないけど、オオトンボもなんか元ネタいるのかな？　メガネウラ（太古の超大型トンボ、史上最大の飛行性節足動物）とは口の形状等が違うからトンボではないと思うんだが、見た目的にかなり近くはある。
        2022-04-14 (木) 23:44:32 [ID:NNCylq7ud66]
      • トンボの頭はオオアゴヘビトンボにしか見えない
        2022-04-15 (金) 12:21:03 [ID:bLKZ/FvvEkg]
    • 狭間の地は幻想郷だった…？
      2022-04-15 (金) 00:54:59 [ID:4ClHABO3cOs]
  • ゲーム「狭間の地では運命の死が封じられているから、全てが不死だよ！」
    プレイヤー「いや一部の敵やボスは復活せんやんけ。死んどるやろ、これ。死のルーンなんかなくても殺せるやん」

ゲーム「運命の死が解放されたから、もう蘇生できないよ！」
プレイヤー「いや普通に復活できるやん。敵もモブは復活する。何も変わらん。運命の死って封じる意味あった？」

実際のプレイ内容と作中の世界観にずれがあるから混乱が生じる、というのはまあ分かる。しかし世界観重視で「敵が即座に無限に復活するので、死のルーンがないと倒せません」とか、「運命の死が解放されたので、以降は復活できません。死ぬとセーブデータが消えます」とかやると、ゲームが壊れるやろ。プレイヤーの利益を優先して世界観の方を曲げたら、まあこういう形にもなるんだと思う。

そんな訳で、特に物語の考察ということなら、建前重視でも良いと思う。

2022-04-14 (木) 23:26:22 [ID:SyxF4z6F4nU]
  • 本編開始時は既にラニによって死のルーンの一部が盗み出されてるから運命の死は封印されてない状態だよ
    だからデミゴッドも殺せるようになってる
    マリケス戦でマリケスが手の甲に剣をぶっ刺したところで初めて運命の死が再封印されてそのまま即褪せ人に倒されて完全解放だから運命の死が封印されてるとデミゴッドは死なないって設定と齟齬は無いよ
    まあモブの無限湧きは流石にゲームとしての都合だろうけど
    2022-04-15 (金) 14:37:57 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ラニ様エンドは黄金律を捨て去り死も神秘もはるか遠くの月の律に預け
    狭間の世界が我々の現実世界と同じように変わって行く
    つまりアーマードコアの新作が出るということでよろしいか？
    2022-04-15 (金) 00:00:16 [ID:YqKUvQkTRRk]
  • ところでこれ、プレイヤーの攻略ルートによってはエオニアさん（たぶんエオニアさんで合ってるよね？　腐れ湖の下に封じられた外なる神にして、古き腐敗の神）の復活フラグ建っちゃってると思うんだけど、放置して大丈夫なのかね？　ゴーリーの発言内容的に、マレニアかミリセントが絶望して抗うのをやめる、完全に心が折れちゃったら、やがて蕾が開花、彼女らを依り代にして本格顕現しちゃうんでしょ？　律を修復して敷き直せば復活を抑止できたり、狂い火で諸共焼き払ったからノーカンになったりとか出来てるんだろうか？
    2022-04-15 (金) 00:39:26 [ID:tG./.TP7pRQ]
    • まずミリセントに関してなんだが、女神の素体じゃなく腐敗の女神に仕える朱き戦乙女っていう上位眷属的な物として生まれなおすって話なのでミリセント殺害ルートでも腐敗の神の復活とは関係ない。
      で、マレニアに関して今までの議論で
      ・形態移行時の名前が「腐敗の女神　マレニア」だから戦闘中での開花が既に三回目で神として覚醒したよ説(そのまま主人公に倒されたよ)
      ・戦闘中の開花が二回目で神にはまだなってないよ説
      の二つが議論されてる。一つ目はまあ言うてそのまんまなんだけど、二つ目の説は最後に残った花が三回目の花だよって意見とか体無くなったらもうダメなんじゃねって意見とかいろいろあった気がする。
      2022-04-15 (金) 01:21:00 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • ていうか腐敗湖は赤き腐敗を封印した場所であるのにその姿が見えないのは気になるな。やっぱりマレニアの中に丸ごと移されたんかな
      2022-04-15 (金) 03:28:11 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 神肌の使徒たちの正体だけどこいつら神喰らいの大蛇に食われてその腹の中で強制的に「産みなおされた」元デミゴッドたちじゃないかな。被ってる肌はおそらく食べられる前に剥がされた生皮で、足りない部分とかは風車のとこみたいに人の皮を剥いで補ってるんだと思う。細い方が蛇人の戦士みたいに伸びる理由もそれだし、デブが火山館の聖堂にいたことも火山地帯が故郷なんだとしたらなんとなく説明がつく。英語名のgodskinもgod skin(神肌)とgod‘s kin(神の近縁者、子供)でかかってるんだと思う。
    マリカが自分の子供にそんなことした理由が思い浮かばないし、やっぱり宵眼の女王は三本指に選ばれた死の律を持った神人である可能性が高い。元・火の僧兵アダンが盗み出した炎と自らの死の律を混ぜ合わせて黒炎を作り、大蛇に生まれ直させた神肌を率いて黄金樹に挑んできた。ゲーム上はみんな同じ見た目だけどもしかしたら面影が残ってたのかもしれない。ゴッドフレイも自分の子供には手を出せず、だから「マリケスが」手を下した、っていうストーリーになるんじゃないかな。
    2022-04-15 (金) 01:01:16 [ID:pJk.oNADeD6]
    • 神肌と大蛇・ゲルミア火山との関係は面白いとは思うし、個人的には好きな説。
      神狩りの聖印も火成岩である黒曜石だし、なんか関係はあるのかもしれない。
      神肌のシステムとライカードの冒涜とで類似性も感じられる。
      貴種が守ってるエーグレー聖堂は普通の教会っぽい牢街教会と違って翼の生えた蛇の意匠や彫像がふんだんにあって、更にいえばエーグレー聖堂以降は蛇の彫像が増える事から、重要な拠点だし、そこを守ってる神肌（と黒炎僧兵）は特別な地位があるように見える。
      ただ神肌達の指導者的な立場である神人宵眼の女王がマリケスに破れ死の力を封じられた時期が破砕戦争よりもかなり前っぽいんだよね。
      ライカードが冒涜を開始したのは（以前からアイデアはあったようだけど）破砕戦争からだし、神肌誕生の時期が少し合わないかなと思う。
      現状では「ビジネスのつきあい（傭兵）」から「ライカードの冒涜計画にまで深く関わっている」までなんとでもいえるというか、確定は出来ないなと思う。
      2022-04-15 (金) 03:03:49 [ID:NDWFsoJpALk]
      • 死のルーンの封印が黄金時代誕生のきっかけでもあるから、宵眼の女王襲撃が少なくともゴッドウィン誕生付近なのはわかってるけど、聖堂にいる＝ライカードの関係者は決めつけすぎじゃない？　ライカードは基本火山の奥に引きこもってるわけだし、入り込む隙はあるでしょ。
        まぁこちらもデミゴッドときめつけたのは早計だわ。全員デミゴッドならマリカ隠し子どんだけおんねん！てなるし。ゴッドフレイの身内とか巨人戦争時代の英雄くらいかな。マリケスが〜の理由としては薄くなるけど、それでもマリカがそんなことをしたわけがない、てことには変わりないしね。
        2022-04-15 (金) 06:53:53 [ID:9RWePvLNXC.]
      • ライカードはゲルミアの火山に残された蛇の魔術（溶岩術）を研究して復活させたりしてる。カーリア王家の夜の魔術は星見から始まってて火とも縁があるから、火に通じる溶岩の魔術もお手の物だったと推察できる。
        一方で炎の僧兵や神肌達が使うのは祈祷であって魔術ではない。信仰対象があってこそ見出されるのが祈祷なので、独特の様式で建てられてるエーグレーの聖堂には独特の祈祷があって然るべき。（それこそが黒炎の始まり？）
        いずれにしても、ライカードが蛇に身を食わせる選択をしたのは陰謀の夜より後。
        陰謀の夜に彼が報酬として受け取ったのがマリケスに対抗できる「冒涜の爪」で、これを持たされていたのは背律者ベルナール。
        マリケスの打倒を目指したのは陰謀の夜の時点で既に蛇（=宵眼の女王？）と通じていたからと考えるのが自然か。
        （宵眼という呼び名は眼が暗い=祝福の光を宿していない=黄金樹信仰からすると冒涜的な存在である、という示唆がある）
        2022-04-15 (金) 08:18:10 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 神肌の使徒に詳しそうだから、質問。ケイリッドの神授塔地下にいる使徒の眷属と思しき人らの鎧は火の司教の鎧に似てると思うんだよね(胴鎧に顔がついているあたりとか)。使徒は現黄金樹以前の人っぽいし、火を司る巨人と繋がりがあった可能性もあると思うけど、どうでしょうか？
      2022-04-15 (金) 11:35:57 [ID:ipUQTeTaZTY]
      • 神肌勢力と巨人に直接つながりがあったかどうかまでは微妙。ただ火を盗んだアモンと遺灰になってる黒炎僧兵アモンがいるから、火の僧兵の裏切りに宵眼の女王がかかわってる可能性はあると思う。というか最初書いた時点でアダンとアモンを一緒くたにしてたな...。名前の感じからして、おそらくこの二人も「双子」なんだろうね。
        2022-04-15 (金) 13:02:28 [ID:7z11eKGdAek]
    • ちなみに蛇人の遺灰に「遥か昔から、ゲルミア火山に救う老蛇はデミゴッドを喰らい、蛇人どもを産み落としたという」とある。遥か昔、という書かれ方から破砕戦争よりも前、もしかしたら黄金樹時代よりも前なんじゃないかなと思ってる。最初この説書いたときはこのテキストのことをうっすら覚えてる程度で、しっかり確認してから書き入れるべきだったわ。
      2022-04-15 (金) 14:38:25 [ID:7z11eKGdAek]
  • マリカ＝ラダゴンだけど、ラダゴンはどうやって生まれたんだろうな。ラダゴン（大いなる意志）の目的は神人を作ること（マリカの後継を作ること）っぽいからマリカの排除が最終目的みたいだけど。やっぱ産まれなき者の大ルーンとかから考えると琥珀（黄金樹の単為生殖）からなんかな。マリカがラダゴンになるシーンでマリカは左手があったけど、ラダゴンの左手はないから、指様関係してそうなのもあるしな（指様は左手みたいだし）。だから黄金律の犬であると。
    といってもマリカの意志でラダゴンを産み出したわけじゃなくて大いなる意志とすると、火の巨人要素の赤髪と鍛冶（エルデンリング修復）と巨人との盟約のレナラとの結婚とかがなんで介入してるのかが謎だけど。マリカの精一杯の抵抗とかなんかな？
    んで、そこらへんの大いなる意志によるマリカ排除の流れがあるから陰謀の夜を利用してエルデンリングを砕くに至ったのかなと思うけどどうだろう
    2022-04-15 (金) 01:12:38 [ID:c9yUAmIPUMw]
    • そもそもの話ではあるがラダゴンが大いなる意思にそって行動していたかさえ断定できるほどの情報が無い。
      2022-04-15 (金) 01:40:45 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 久しぶりに死竜フォルサクスと戦ってて気づいたんだが、死王子を遠目に見ると、腕の位置とか金髪の位置がオープニングムービーで殺されてるゴッドウィンを正面から見てるような姿にみえた。
    もしかしてあのキモい顔、二枚貝がゴッドウィンの死体を斜め後ろから挟み込んでる、みたいな状況だったりしない？
    ストームヴィル城の顔には金髪がないし、マップの色んな場所に生えかけの顔（目になりかけの穴とか）があるから、あの顔はゴッドウィンの顔が変形した物とかじゃなくて、死王子や死のルーンに反応した黄金樹の根から発生した何かなんじゃないかと。
    2022-04-15 (金) 02:15:22 [ID:NNCylq7ud66]
    • 根の底に埋葬されてるのが死王子の遺体であるのは間違いない。
      黄金樹の根にそれが触れてるせいで黄金樹自体にも死が浸食して死王子の瘡という人面瘡ができたり、黄金樹が生殖や防衛のために種や若樹、化身や樹霊を生じてる。
      2022-04-15 (金) 07:52:54 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • いろーんな所にいる白い幽霊ってそこで死んだ人の残留思念的なやつでいいのかな メタ的に言えばゲーム内の世界観とかの補強だと思うんだけど最初の学びの洞窟にいたやつ何者なんだ
    2022-04-15 (金) 04:43:13 [ID:cGq/i/CQccc]
  • 悪意ある流星ってアステールじゃなくてエルデの流星ってことでいいのかな？
    2022-04-15 (金) 04:54:16 [ID:RV65ikmd5YM]
  • 王を待つ礼拝堂にある女神像ってマリカじゃ無いけど、これトリーナだったりする？
    2022-04-15 (金) 08:33:59 [ID:grkPaZLhRTY]
  • そういえばエルデの王ENDは結局黄金律のままだからどのパターンでも腐敗は取り除けないのだろうな……。
    完全律も「黄金律の不完全な部分を補完しただけ」でむしろ停滞が強化されそうだし。
    2022-04-15 (金) 09:39:32 [ID:LZyUJxyvOz6]
    • 朱い腐敗は黄金律の瑕疵ではなく外なる神がもたらしたものだから直接対処するしかない
      2022-04-15 (金) 10:16:21 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 逆だよ。腐敗は死の運命を止め、生命の循環が停滞したから呼び込まれたのであって、黄金律の瑕疵そのものでしかない。
        2022-04-15 (金) 11:34:07 [ID:7z11eKGdAek]
      • 両人に聞きたいんだけど、それらはゲーム内のどのテキストで確認出来ます？考察しようにもあやふやで…。
        2022-04-15 (金) 12:08:27 [ID:cTA3iuAHR1Q]
      • 停滞→腐敗は装備の青布シリーズ「停滞はやがて淀みとなり、腐りゆく／常に流れ行き、留まることなかれ」にあります。
        腐れ湖の腐敗を封じられたのはこの装備を着た盲目の剣士と助力した妖精のおかげとされてます。そっちはタリスマン「青い踊り子」に書かれてます。ん？　妖精…ようせい...
        2022-04-15 (金) 13:39:55 [ID:7z11eKGdAek]
      • 横からなんだが、腐敗の神が外なる神であることは地図断片：腐れ湖に書いてある。
        そして青布シリーズのテキストなんだが、正直その解釈は厳しいのではないかと思う。理由としてそもそも停滞＝死のルーンの封印だと示す根拠がない。環樹・正しい死とは黄金樹に還ること、というテキストがある通り死のルーンの封印後も黄金律にはなんらかの循環があったと思われる。また「停滞＝腐敗」と「常に流れ行き＝流水の剣」で腐敗を封じたのは流水の剣であることを示しているようにも、或いは単に剣の教えにも見える。あとはやがて淀みとなり、腐りゆくって部分に関しては、封印＝淀みで封印した場所に腐れ湖出来ちゃったよって暗示なのかも？
        まあ何にしろ黄金律や死のルーンと結び付けるには根拠に欠けると思われる。
        2022-04-15 (金) 17:19:55 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 自分の解釈と違うってだけで全否定してない…？それはも考察じゃなくて自分の論に都合の悪い芽を潰してるだけじゃん…
        2022-04-16 (土) 00:16:36 [ID:ZXbPOKNuJk.]
    • 黄金律と腐敗の関係性について思考していたんだけど、二本指って腐敗の事を危険視していないか認識していない可能性ありません……？
      黄金律を維持しても腐れが広がり切ったら黄金樹ですら危ないでしょうし、そもそもマリカ＝ラダゴンの単一生殖とはいえ腐敗を身に宿したマレニアをマリカの後継の神人の一人として擁立しているのも黄金律の維持という意味では疑問のある行為ですし……。
      いやまあ、大いなる意思からしたら狭間の世界が腐敗で沈んでもそれはそれでいい、という可能性もありますが。
      2022-04-15 (金) 14:17:20 [ID:LZyUJxyvOz6]
      • 神人として生まれたってテキストがあったのでそもそも
        次代の神の候補として生まれた→腐敗を宿していて想定した神聖な魂じゃなかった→神候補の選考から外される(故に従影の獣がいない)
        という可能性も現状は否定できない。
        まあ勿論前提として一文目の通り、神人は素養から選ばれるのでなく神人として世に誕生する、場合の話なんですけども。
        2022-04-15 (金) 16:56:02 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 破砕戦争でルーンを求めて争う理由
    ミケラマレニア→呪いを解きたかった
    ライカード→黄金律に逆らうため
    ゴドリック→王になりた〜い
    でラダーンだけ目的がわからないっていうか巻き込まれたっぽくない？
    2022-04-15 (金) 10:10:53 [ID:blCg59fWxRo]
    • ラダーンはサリアを守りに動いてるから巻き込まれた形ではある。
      モーゴットに裏切り者呼ばわりされてるのは王都防衛に参加しなかったからかな。
      2022-04-15 (金) 10:20:16 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • そもそも大ルーンを拾ってそのまま持ってる時点でこれまでの治世に弓引いてるから裏切者判定なのでは。
        2022-04-15 (金) 17:22:31 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • ラダーンは武人だからバトルしたかっただけの可能性もあるぞ
      2022-04-15 (金) 11:14:37 [ID:BQiwjAXUwIM]
    • ラダーンは他を攻める理由は無くても狙われる理由はあるのかもな、という推測。
      ラダーンは星の運命を止めていたので「停滞の要因の一つ」であり、腐敗をどうにかしたいミケラマレニアに狙われたのでは。
      まあ、その結果腐敗を爆発させちゃったんで、逆に悪い結果になってしまいましたが。
      2022-04-15 (金) 12:31:23 [ID:LZyUJxyvOz6]
    • プロローグに「大ルーンを手にし、その力に狂い歪み破砕戦争を起こした」とあるし
      デミゴッド達は程度の差はあれど、そもそも正気を失ってるんじゃない？
      2022-04-15 (金) 17:03:12 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 破砕戦争時にケイリッド側からリムグレイブのゴドリックに攻めいった後がなく、ケネスも「ゴドリックはラダーンを恐れて引きこもっていた」と言及してる点からラダーンは中立寄りだったのかも。
      星砕きの戦いもあるし、サリアと竜というケイリッドの勢力との調整・大規模な宿場跡があるなど街としてリエーニエ門前の次に規模が大きかったので内政とか、やることが多そう。
      王都防衛戦に兵を出したかはわからないな。（君主連合or王都側かはともかく）

ただそうなるとマレニアがわざわざ遠征してまでラダーンと戦争した意味がわからなくなる。
単に頭一心様だったのかもしれないけど。

2022-04-15 (金) 18:25:16 [ID:NDWFsoJpALk]
  • ふと思いついた妄想なんだけど、メリナの愛想が悪いのって他の褪せ人の面倒も見てるからじゃないかな。
    2022-04-15 (金) 11:22:10 [ID:CzThKlNPFzA]
    • メリナは恐らく破砕戦争の只中に生まれていて、まともに人付き合いをした経験がない。だから雑談のやり方が分からない。唯一友達と言えるトレントは口が聞けない。
      なので褪せ人に知識を開陳してドヤることはあるけど、個人的な話はほとんどして来ない。
      2022-04-15 (金) 20:43:51 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • メリナがコミュ障ってのも割と説得力あるね。
        2022-04-16 (土) 00:34:38 [ID:NMta84b1w/2]
  • ミケラの聖樹の墓場辺りにいる腐敗眷属（大）が稀人のルーン落としたんだけど、これなんかの考察の材料になる？
    2022-04-15 (金) 11:51:53 [ID:teR6fOCH6oY]
    • 腐敗した化身が王のルーン落としたりするしそこまで深い意味はなさそう
      2022-04-15 (金) 12:08:05 [ID:qbY3WKUfuDk]
  • 結局マリカは褪せ人に何をさせたかったのだろうか。祝福を奪って追放、死んだ後に再度祝福を与えて狭間の地に戻させるのがよくわからん。
    大いなる意思からの別離のために褪せ人を利用したのだろうか。
    2022-04-15 (金) 12:09:31 [ID:FFYYYHn0Ttg]
    • 夜の王になるのが褪せ人だったから。
      2022-04-15 (金) 17:08:16 [ID:Qv5oycYE.3Y]
    • マリカの本命はゴッドフレイで褪せ人はオマケ(ゴッドフレイの兵として利用)だと思う。
      ラダゴンに体を乗っ取られつつあったマリカはゴッドフレイを避難させ
      エルデンリングを砕き舞台が整った後に再度ゴッドフレイに王になって欲しかったんだと思う。
      2022-04-15 (金) 17:34:30 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 破砕戦争（デミゴッド）がメインプランで褪せ人がサブプラン。ダクソ3でいうところの薪の王と灰の人の関係に近いと思う
      2022-04-16 (土) 03:20:16 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 作中に何度か『エルデ』と呼ばれていて、なんで『エルデン』じゃないのか
    色々検索して翻訳してみたら『エルデ』や『エルデン』ってトルコ語で「手」に関する翻訳結果が出てきた
    まんまエルデの世界が「手の世界」って意味なのなら、二本指が大いなる意志をかたどっているのも分かる
    そこでトルコ語から来ているならトルコ神話を調べようと思ったけど、日本のwikiには記載がなくて詳細が書かれてるの英語版しかない……

基本は北欧神話ベースでトルコ神話も混ざってるかもしれん
誰かトルコ神話に詳しい人おらんかね

2022-04-15 (金) 14:18:07 [ID:9qGsZzxEGHI]
  • 古代トルコ中西部にはその手で触れるもの皆黄金に変える呪いの逸話で有名なミダス王の支配地域なフリュギアがあるから黄金樹だの黄金律だの何かと金色でキンキラなのはのミダス王の逸話も元ネタに入ってるのかもね
    2022-04-15 (金) 15:25:02 [ID:empfmsVjLmw]
  • トルコのあるアナトリア半島の語源になっている女神アナトはウガリット神話の女神なんだけど、その父は最高神エル
    このエル(El)という名が「神」を表す名詞になってキリスト教の天使の名前(～エル)やイスラム教のアッラーの語源になっている
    で、現代トルコ語ではご指摘の通りElは「手」を表す単語になってる(ちなみにdenは「～から」という意味でEl denだと「手から」)
    現代トルコ語はモンゴル辺り発祥の言葉で古代トルコのウガリット語とは無関係なんだけどかつては「神」を表していた単語が「手」を表す単語になっているという面白さから「手の姿をした神」を考え付いた可能性はあるかも？
    2022-04-15 (金) 15:55:06 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 「エルデの」は英語だと「Elden」表記になる。末尾「-en」は物を表す名詞につけて「〜の」という意味になる。
    なので「Elden Ring」を和訳すると「エルデの円環」になる。
    「じゃあEldってなんだよ？」となるけど、これは「黄金」を指す造語と思われる（黄金郷=Eldoradoなどを連想させる語感から）
    2022-04-15 (金) 20:34:18 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • ラニにしてもレナラにしても神人は女じゃなきゃあかんのか？
    2022-04-15 (金) 14:37:20 [ID:an.1WDiDgDM]
    • 少なくともマリカの後継者として選ばれた神人は女じゃなきゃあかんのかなと思う
      レナラは神人じゃないけども
      2022-04-15 (金) 14:39:54 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • そうだわマレニアとごっちゃになってた
        ミケラも神人だけど後継ってわけではなさそうだしな…
        2022-04-15 (金) 14:50:36 [ID:an.1WDiDgDM]
    • ミケラは男でしょ。
      2022-04-15 (金) 16:48:32 [ID:Qv5oycYE.3Y]
      • ミケラはトリーナ疑惑あるからね（解析情報的には確定）
        作中で男女入れ替わりするマリカ＝ラダゴンがいる上、トリーナは女性とされつつ、少年説があるので、同じように神人なので、女性であり男性である存在でも女性としてカウントするなら、神人は女性しかいない。
        （同性愛を否定したいわけではないが）モーグが伴侶って呼んでる点も一応根拠かな。
        性別が判明しているデミゴッドの内、神人とされるのは宵眼の女王やマリカ含め、ミケラ以外は全員女性で、その他のデミゴッドは全員男性ではある。
        2022-04-15 (金) 17:53:01 [ID:NNCylq7ud66]
      • ラダゴンはエルデの王ではあるけど神ではないし(マリカとは立場が違う)
        ミケラ＝トリーナだとしてもトリーナが神人とは限らないんじゃない？
        2022-04-15 (金) 19:25:49 [ID:q4hfXJQMd92]
      • まあ、マレニアの大ルーンに最も神聖であるはずだった、とかあるし、ラダゴンやトリーナが神人扱いだったかどうかは確定ではないけど、神人＝女性の可能性はそれなりに高い、くらいの扱いで。
        ゴッドフレイの追放も、昔の王族の継承問題みたいな話なのかもしれない。男系継承が決まりなのに女の子しか産まれないみたいな話は昔からよくあるし、今の天皇もそれで揉めてるしね。男女は逆転してるものの、その手のお家騒動が絡んでる気配はなんとなくある。黄金の一族は、男子ばっかり産まれて女の子生まれなかったんじゃないかな？
        2022-04-15 (金) 20:20:56 [ID:NNCylq7ud66]
    • 黄金樹は生命の象徴なので統治者は生命を生み出す女性である必要があるんだろう。
      男神とされてるミケラが候補なのは謎だけど、逆に考えるとミケラは生物学的に女性だから候補になってて性自認は男とかそういうものなのかもしれない。
      2022-04-15 (金) 21:00:24 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 神の伴侶たる王といわれてるのだから神は女性で王は男性なのだろう。プレイヤーで女性選択できると言われればそれまでだが
      2022-04-16 (土) 03:22:58 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • キャラクリ画面に性別の項目はないんだよ、あくまで体型を選んでるだけであってね。
        2022-04-16 (土) 07:03:22 [ID:Z.NQVtCWE22]
  • マレニアの項目に、また、日陰城を制圧し、マレー家を追い出して城主となっている。ってあるんだけどこれ間違いじゃないか?
    代々処刑人の一族。マレー家の男子は病と共に生まれる。だからマレーマレーはマレニアに惹かれた(マレー防具テキスト)→汚らわしい欠け身の醜女などに心奪われるから。あのような咎人に城と宝剣を奪われるのじゃ(日陰城の亡霊)→マレー家の宝剣は、処刑場で鈴玉狩りの咎人たるエレメールに奪われており(マレー家の宝剣テキスト)、日陰城のボスもエレメール
    以上のことから、日陰城と宝剣を奪ったのはエレメールで間違いないと思われる。
    2022-04-15 (金) 17:45:11 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 補足すると、エオヒドの宝剣のテキストとマレー家の執行剣のテキスト（参照するに、エレメールはエオヒド出身でエオヒド滅亡後、エオヒドの剣舞を覚えていて、執行剣が元々持っていた戦技をエオヒド剣舞で上書きした。ってことになると思う。
      本来の戦技なんだったんだろ？
      2022-04-15 (金) 18:38:26 [ID:NNCylq7ud66]
    • 書いてて思ったんだが、咎人として処刑場に連行されておきながら執行人から武器奪って脱走してんの、エレメールお前何？って感じすごい。最強死刑囚編の人間か？
      2022-04-15 (金) 18:57:41 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 流石鈴玉狩りとして名が知れ渡ってるだけあるよね
        アグレッシブさがすごい
        2022-04-16 (土) 08:30:58 [ID:1gi.awMAYoM]
  • OPで事のいきさつを語ってる声ってもしかして2本指さんとか？なんかすごい雄弁に名前読み上げてたけど…実際話せてたらあんな感じで言ってそう
    2022-04-15 (金) 17:54:08 [ID:5wPv.VCseNo]
    • 二本指側の立場による語り口という印象は私も持っていますね。
      デミゴッドたちが大ルーンを得たことで歪んで狂って破砕戦争を起こした～とは言っているものの、それは二本指の認識なだけで実際には狂っていない（各々自分の目的のために動いているだけ）という可能性もあるかな、と。
      2022-04-15 (金) 18:17:03 [ID:LZyUJxyvOz6]
    • 「遠い昔に失くした祝福が、我らを呼ぶ」とあるから褪せ人の誰かなんじゃないかな？
      2022-04-15 (金) 18:58:18 [ID:3jU8T2i8pM.]
    • 勝手に声の感じからギデオンさんだと思ってたけど違うのかな…まぁゲーム内入る前の導入だし誰か目線というよりは、狭間の地で一般的に知られてる史実として、くらいの感覚でいいと思うんだけど
      2022-04-16 (土) 00:39:43 [ID:338U6YFgiC2]
      • ギデオンとは声が違うらしい
        ナレーターはゲーム内だとモブしろがね人の役しかやってない人
        2022-04-16 (土) 03:51:55 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • リムグレイブにボコボコ落ちてる遺跡ってファルムアズラの残骸で良いんだよね？
    ファルムアズラって元々リムグレイブ近辺にあったのかな？林脇の洞窟にファルムアズラの獣人が居たりするし。
    ストームヴィルにあった本当の嵐ってのがファルムアズラの竜巻とかプラキドサクスなのかなって思った。
    2022-04-15 (金) 18:18:13 [ID:gXAC47uRSaI]
    • リエーニエにもベイルム街道辺りまでぽこじゃか落ちてるし、リムグレイブに限らず狭間の地のかなり広範囲を占めてたんじゃないかなあ
      2022-04-15 (金) 19:03:59 [ID:DwCu5fe4Qps]
    • ケイリッドの獣の神殿らへんじゃないか？獣の神殿周辺は落ちてきた感じじゃなくてそこに建てたように見えるし。リムグレイブにいる獣人は……遺跡と一緒に落ちてきた？、ケイリッドの竜塚の洞窟にもいるがなんなんだ
      2022-04-15 (金) 19:15:45 [ID:Yaq7cl/X4v6]
      • リムグレイブの獣人は名前がファルムアズラの獣人だし、ファルムアズラが最初から飛んでたのか地上から飛び立ったのかわからないけど、お出かけしてたらお家がお空に飛んで帰れなくなった、もしくは空中から遺跡の残骸と共に墜落しちゃっただけの可哀想な人だと思う。
        2022-04-15 (金) 20:10:36 [ID:NNCylq7ud66]
    • ファルムアズラにゴーレムが一体もいないのが不思議
      あれもしかしたら遺跡と一緒に落ちてきたんじゃなく、遺跡が運悪く直撃した感じだったりするか
      2022-04-16 (土) 04:27:40 [ID:lpl8.V8pFfw]
      • ゴーレムは古遺跡の文明で作られたって書かれているから地上側のものみたいだ。
        動力は火の魔術っぽいし、機械人形って事で元々は夜の勢力の製品かもね。
        2022-04-16 (土) 08:59:29 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • エルデンの茨って死のルーンに関連する要素って認識でいいのかな？
    蝕まれた皮盾のテキストとかロジェールの足とかからするとそんな感じ？
    ストームヴィルの城壁がボコボコにされてて茨塗れなのが一体何があったのか謎だけど
    2022-04-15 (金) 18:28:27 [ID:gXAC47uRSaI]
    • 茨は城地下の黄金樹の根から出てきた特大のアレのせいで城壁から蝕まれつつあるんだと思う。ボコボコなのは色々と可能性は考えられると思うが、ラダーンが砕いた星の破片か重力魔法から漏れた流れ星でも喰らったのかも。祭り後に星が落ちるのもリムグレイブ地方じゃなかったっけ
      2022-04-15 (金) 19:05:44 [ID:EW5PrDFVC3w]
    • 火の巨人前にある巨人の死体が茨まみれだし、茨は黄金樹勢力が昔から使う呪いみたいな兵器と思ってる。そう仮定するとストームヴィル城の茨はマレニアとの戦いではなくて、嵐の王vsゴッドフレイの戦の跡かもしれない。
      2022-04-15 (金) 19:30:45 [ID:NDWFsoJpALk]
      • 茨の魔術はどういう扱いだったんだろ？
        必要能力が信仰の魔術で、咎人の魔術であること、罪と罰って名前がついてること、学院が嫌ってること、魔術の開発者や使用者が茨でその瞳を潰したこと、何故か火の信奉者たち（確かに妙に感知範囲が狭い、盲目なのか？）とアルベリッヒが使うってことしかわからんが……
        火の監視を命じられた黄金樹側の人間たち（罪人）が、監視してる内に逆に火に魅入られた。みたいな存在なのだとしたら、その考察はあってそうだけど……咎人って鉄茨のエレメールもそうなんだよね。また茨が出てくる。
        鉄茨は罪人の象徴として巻きつけられて、その後、死刑執行時に反逆してマレーマレーから執行剣と日陰城を奪ったんだろうか？
        2022-04-15 (金) 20:00:40 [ID:NNCylq7ud66]
    • ストームヴィルの城壁は地下に死王子の顔があるからその関連だと思う。
      ただ、ストームヴィルの城壁がボロボロなのは、ミケラとマレニアに負けてあの状態になったはずなんだよね。
      ゴストークだけ知ってる兵士達の知らない抜け道も、比較的最近できた穴だからだろうし、ボロボロの城壁なんて普通なら修復すると思うから、壊されたのは破砕戦争の時だろうし……単に壊れた後であの顔が出てきたからってだけなんだろうか？
      茨というと鉄茨のエレメール。あの鉄茨、死のルーンに関連してる茨を人工的に模倣してたりするのかな？
      太陽の都と小国エオヒドが同一って意見もあるみたいだし、ソール城砦（太陽の城）は日蝕を絶望の象徴としてるけど、黄金樹勢力から見ると魂なきデミゴッドの守護星と神聖視してるみたいで、太陽が消えることに対する反応が真逆。
      ってところから、ニアールたちは既に滅ぼされた太陽の都勢力っぽいんだよね。そんで、太陽の都の盾を持つのは墓場のスケルトン。つまりアンデッド。
      死のルーンと太陽の都とアンデッドと日蝕と茨と聖樹とミケラとゴッドウィン、この辺が繋がってるようで決定打ないのは何なんだろうね？　ミケラはどこにでも出てくるっちゃ出てくるけど。
      2022-04-15 (金) 19:43:24 [ID:NNCylq7ud66]
      • 二アールが連れてる兵はストームヴィル城にもいる失地騎士連中で二アール本人も嵐の戦技を使うことから彼らは元は嵐の王の配下であった可能性が高い。失地騎士は流刑の罰を負ってて、流された先がソール城砦だったとも考えられる。兵士がみんな霊なのは目の前に歩く霊廟があることから、霊廟騎士の代わりとなって霊廟の守護を担ってる（担わされてる）んじゃないかな。流刑の上に殉死として殺されたのだとしたら悲惨すぎるけど、辺境すぎて監視できないから逃亡防止ともとれるし。以上から二アールを太陽の都勢力だったと見る線は薄いと思うけどどうだろうか
        2022-04-16 (土) 08:11:45 [ID:7z11eKGdAek]
  • かつてゴッドフレイは嵐の王と戦い、勝利した
    かつてストームヴィルには本当の嵐があった
    嵐鷹の古王はその頃ストームヴィルにいた
    ってことで考えたんだが、永遠の都にいる落ちる鷹の兵団ってゴッドフレイに敗れたストームヴィルの敗残兵ではないかと考えた
    逆さの鷹というストームヴィルのシンボルのような鷹を逆にして辱めてて、奴隷と言われてるぐらいなので扱いはとても悪かった
    2022-04-15 (金) 20:16:47 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 面白い考察で好きだけど、その割にあの兵団弱いんだよな…,装備が貧弱とはいえ元々黄金の軍勢と歴史的な戦いをした兵なら「稚拙だが集団戦闘を行う」にはならなそう。
      逆にあんなゾンビみたいな状態になっても集団で堅実に戦えるのが元兵士である証拠になるのかもしれんけど
      2022-04-15 (金) 20:35:51 [ID:UZMtwI8jNfA]
      • 落ちる鷹の兵団は戦灰にするとよい囮になるし、敵モブとしても集団戦術が得意だし、基本的に重装歩兵みたいな耐えて戦線を維持する鉄床役の兵士じゃないかな。一方ストームヴィルの剣技は強襲するものだからハンマー役となる精鋭部隊の技だと思う。
        仮に落ちる鷹の兵団と嵐の剣技を持った騎士だったらいい組み合わせの鉄床戦術になると思うけど、全盛期ゴッドフレイと全然ひるまない坩堝の騎士団がそれ以上に強すぎて話にならなかったのかな。
        2022-04-15 (金) 23:49:16 [ID:NDWFsoJpALk]
    • 鳥のモチーフはあともう一個死の鳥関連であった気がするからそっちな気がするなぁ
      2022-04-16 (土) 00:23:17 [ID:ZXbPOKNuJk.]
      • 死の鳥だったら落とすの逆さ鷹じゃなくて双鳥のカイトシールド落とすことにならんか？
        2022-04-16 (土) 00:47:31 [ID:cGq/i/CQccc]
      • あーごめんそれとごっちゃになってたわ。
        2022-04-16 (土) 00:59:24 [ID:crNdjd2grb.]
  • エヴレフェールのさらに北の位置に見える広大な高壁が気になる。高台の方のバリスタの位置から観測できるけど、どうみても別の大陸なんだよなぁ。距離は現代科学の船で30分かからないぐらい。地図では見切れてるか、雲で陰ってる位置っぽい。狭間の地の一部なのか、ただのお隣さんなのか、dlcエリアなのか、オラワクワクすっぞ！
    2022-04-15 (金) 21:23:51 [ID:ydQQEPwWu2c]
    • アルテリアの葉と紐とエオニオの蝶と古牙を売ってくれる商人が住んでて、古竜岩の鍛石と喪色鍛石が廃墟地下の宝箱にあって、一匹5000ルーンぐらいの貴人達が祝福前をうろついてて、ジャンプ落下アクションや轢殺戦車や枝上移動の要素がない超面白ダンジョンが多数ある大陸なんやろなぁ……
      2022-04-16 (土) 06:53:17 [ID:NDWFsoJpALk]
  • エオヒドがなんで修験者の国なんて扱いなのか分かった。
    Eochaidはアイルランドでよくある洗礼名で、英語だとHectorになって、これの意味が「自制する人」なんだそうな。
    つまり言葉遊びだな。
    2022-04-15 (金) 21:24:12 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 調べたらEochaidの語源は古アイルランド語で「馬」、Hectorは古代ギリシャ語で「錨」らしいけど…
      2022-04-16 (土) 13:19:30 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 鉤指とワールドマップの配置って似てるよね
    2022-04-15 (金) 23:59:01 [ID:W3YDhnLDl8E]
    • ゆでエビやぞ……っていうのはともかく鉤指にも見えるし胎児にも見えるな
      2022-04-16 (土) 00:18:45 [ID:cGq/i/CQccc]
  • ギデオンはドローレス事件以前はセルブス（本体ピディ？）と関係があったこと、秘割符の為にしろがね村を壊滅させた＋主人公が秘割符を入手するとエンシャが殴りかかってくる、エンシャは何も言わずほぼ動かないこと等からエンシャってギデオンの傀儡説ある？そして防具王骸シリーズ、王の骸。エンシャ中身はどっかの王族の死体で傀儡化してるとかじゃないかなぁ・・・縋りつく手骨的にも武器を持っている側＝王っぽい記述があるし少なくとも大外れではないんじゃないかな
    2022-04-16 (土) 03:47:49 [ID:WzoJMDiD9jk]
    • 傀儡説もあったけど、結局決め手となる話はなかった気がする（逆に否定する決め手もない）。
      エンシャは何も情報がなくてなんとも言えないんだけど、王が誰を指してるのかがわからないんだよね。ウルの王朝遺跡から発掘した名前の出てきてない王の遺体とかなら手に入りそう。
      作中のネームドの王で遺体が手に入りそうな奴はいるかなぁ？嵐鷹の古王は遺灰になって呼び出し拒否してるし、後は詳細不明の祝福王ぐらいか？（ただし祝福王はモーゴットまたはゴッドフレイという意見もあり）
      2022-04-16 (土) 05:21:04 [ID:NDWFsoJpALk]
  • 狂い火関連の時系列はこれでいいのかな？

シャブリリ（生前）、目を潰され狂いの病発症
あちこちで狂いの病流行
放浪商人の先祖、狂いの病の理由として忌み捨て地下に投獄され、そこで三本指を見いだす
放浪商人のうち一部が地上に脱出
ヴァイク、地下に潜って三本指に接触しその後封牢に閉じ込められる
モーゴット、忌み捨て地下の三本指への通路を封鎖

商人は異教崇拝という罪の建前、実質的に狂い病の責任として投獄された感じか。
放浪商人は忌み捨て→深き根の底→シーフラ川とエインセル川（どちらも商人がいる）→井戸から地上へ戻り各地へのルートでいいのかな。

2022-04-16 (土) 07:08:09 [ID:NDWFsoJpALk]
  • シャブリリがどこに入るのかわからないけど、多分一番最初は放浪商人の先祖の投獄じゃないかな。彼らの呪詛が同じ地下に封印されてた三本指に届いて狂わせたんだと思う。
    ちなみに放浪商人の祖の大商人たちが異教崇拝とされたのはおそらく好んで食べてたもののせいだね。彼らがしゃぶりついてたルーン（金）獲得量アップと発見力アップの鳥脚の黄金＆白銀漬けは指が「4本」なんだ。そんなことで投獄されたらそりゃ呪いたくもなるよね。
    2022-04-16 (土) 08:31:09 [ID:7z11eKGdAek]
    • 鳥脚は指4本だから許されてるってテキストになかったっけ？ダメなのは3本で4本ならいいって。
      2022-04-16 (土) 09:08:09 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 四指の鳥脚に「三本指は不吉／四本指は強運」とあるけど許されてるとは書いてない。
      異教の疑いに当たる行為は何かテキストベースで考えたら、鳥脚漬けに「富まんとする者は鳥の脚にすらしゃぶりつく」から二本指以外を奉じてるとして囚われた、という解釈。
      ただ調べてたらカーレには未実装なのか没なのか採用されてないクエストラインがあるらしいから違うのかもね。
      ちなみに実際鳥脚アイテムは商人からは買えないみたい。（パッチとゴストークからは買える模様）
      2022-04-16 (土) 11:56:24 [ID:7z11eKGdAek]
    • 四本指が異教扱いされるならまず鳥のほうが滅ぼされてるだろうから、それから作った料理？食ってるからってだけで弾圧はないんじゃないか。単純に「二本指以外を奉じていた(詳細不明」ってことで言いがかりを受けて投獄→不当な投獄に恨みが溜まって三本指起動、って流れだと思う。シャブリリがその後ってのは同意。
      2022-04-16 (土) 16:07:39 [ID:zXP5nhPQShY]
    • 詳細不明でうやむやにするくらいなら、テキストに則ってるこの解釈が一つの説と考える方が単純でしょ。何かと矛盾しているわけでもなく、ないんじゃないかなって個人的感情で否定する方がひねくれた見方し過ぎてると思うけど。
      2022-04-16 (土) 19:37:22 [ID:7z11eKGdAek]
    • この手の考察板で「そうやって否定するのはひねくれている」っていうのはかなり争いの種になるからやめてほしいかな…。みんな否定も肯定もできない（答えのない）考察を垂れ流してる場所だから、違う意見があっても「なるほど。でも自分はこう考えるよ」で流すのがいいよ
      昔ダクソ３のwikiの考察板でいろいろあったんや…。末期ごろのちょい前はほんとにひどかった。相手の感情とか性格に言及するのだけはやめてくれ…。
      2022-04-17 (日) 01:34:32 [ID:MUu3M6OIwkI]
    • いや「シャブリリは、狂い火の病の起源とされ歴史上、最も憎悪された男」ってゲーム内テキストがあるんだから素直に取ったらシャブリリが最初でしょうよ
      2022-04-17 (日) 07:36:45 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 下手な自己解釈を交えずに考えるなら作中テキスト的に合ってる。
    2022-04-16 (土) 15:47:55 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 万物が不易に収斂しようとする意味の引力（回帰）と万物を関係性の連環としようとする意味間の引力（因果）がなんなのか分からなくて、分からないポイントを上げるので知恵をお借りしたいです。
    ・万物が不変の状態に収束しようとする意味の引力が回帰
    ・万物が万物が輪のように関係しようとする意味間の引力が因果
    平たくすると上記の文章のようになるんですが、「意味」と「意味間」の意図するニュアンスが分からなくて悩んでいます。
    回帰の方は「～～（という）意味（で）の引力」で補語を足せば分かるんですが、そうすると因果の方に当てる補語が分からなくて混乱しています。
    単純に頭が悪い疑問で申し訳ないのですが、黄金律原理主義が何を言ってるのかを理解したいのでお力を借りられたら幸いです。
    2022-04-16 (土) 08:31:16 [ID:x7/RvoJYAWY]
    • 自分は、意味とは本質のことだと解釈してます
      回帰・・・万物は本質的に無の状態に変移する
      因果・・・万物の本質と本質は互いに関連し影響し合う
      だから回帰は状態変化を消し、因果は殴ると殴り返される、みたいな?
      2022-04-16 (土) 09:19:59 [ID:H7vWxqabjdE]
    • 多分だけど、小難しい言い回しになってるだけで古代ギリシアの原子論みたいなものかと。
      2022-04-16 (土) 09:24:20 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 神話的な話なら「光あれ」で光があった→前者、結果昼と夜が分かれた→後者
      哲学的な語なら実在論（何かしら名前に対応する概念が実在する）が前者、構造主義（語意とは別の語との差異としてしか表れない）的な考えが後者にあたると思うけど、回帰と因果とかはネタというか、衒学的な装飾じゃねw？
      2022-04-17 (日) 06:22:55 [ID:WY6Eq8dwY/2]
    • やがて火は消え、闇だけが残るみたいなもんだと思ってる。
      2022-04-17 (日) 07:28:16 [ID:j7RG2DSmmW2]
  • エルデの地には月は見えるけど太陽が日蝕状態で姿が見えないけど、ミケラの聖樹あたりの空は青くて、エヴレフェールは太陽の光が射したような明るさを感じるのは気のせいだろうか？
    2022-04-16 (土) 11:22:11 [ID:jKt9u6k1qXQ]
    • 日蝕状態じゃなくて単純に月と比べて凄く小さいから見つけ辛いだけだよ
      空を探して見るとちゃんと小さい太陽はあるし時間帯で移動してるのが確認出来る
      2022-04-16 (土) 11:35:16 [ID:faRZXpbVMK2]
    • そうだったのか⁈確かめてみるわ
      ちなみに見つけ易いような場所ってある⁈
      2022-04-16 (土) 11:44:51 [ID:jKt9u6k1qXQ]
      • リムグレイブで昼の時間帯に空を見上げれば見つかる。
        太陽が小さいというより月が異様に大きい。
        2022-04-16 (土) 12:16:24 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • この辺りが、今作に太陽の光の槍枠の祈祷が無い事情になってたりするのかな。
      別作では雷は太陽の力って言われてたし、古龍が振るう雷は赤いから本来の雷とは別物の可能性……
      どっかの世界線で最初の火から太陽の力が奪われたから狭間の地の太陽に力が残ってないとか関連付けたら世界観的に面白くない？

まぁ、局地的にバカスカ落ちてきてるけどw

2022-04-16 (土) 12:55:36 [ID:D4nvzXJ2LJk]
  • なるほど…完全別会社だけどNierシリーズとかも元はDoDのマルチEDの一つからの派生だし、そういうところをオマージュしたのかもって解釈はすごい好きです。
    2022-04-16 (土) 13:13:46 [ID:7z11eKGdAek]
  • 最終作で、最初の火、上位者、不死斬り、黄金樹、全ての元凶たる大いなる意志を滅ぼすんですね分かります
    2022-04-16 (土) 14:27:12 [ID:nSYlWnLJahM]
  • もしかして、大いなる意志ってフロムソフトウェア？
    2022-04-17 (日) 10:57:01 [ID:HaWvxaHp0/Q]
  • 結びの教会の敵対解除の像がノクスなのがよく分からん。
    星の雫が永遠の都由来だからというのはおいといて、滅ぼされた都の僧が当時最大勢力だったと思われる２つの派閥の婚姻の神父的な役割を任されたってのがなんか納得いかない。ノクスは一体どんな立ち位置だったんだろう。
    2022-04-16 (土) 15:00:16 [ID:6hMtc5guXxU]
    • レナラもラニと同様、星の世紀、月の律を拝してたみたいだからその関係じゃない？
      永遠の都は夜の王の到来を待ってる勢力だし
      だからラダゴンがマリカの王配になると同時に結びの教会も廃れてったのかと
      あとは、星の運命ってくらいだし儀式的なものに強かったのかも
      2022-04-16 (土) 15:24:51 [ID:D4nvzXJ2LJk]
    • 当時のリエーニエの勢力は主に以下のとおりだと思う。
      ・レアルカリア学院（中央部と北部昇降機付近）
      ・カーリア王家（西部と北西部を支配、書院のある東部も一部）
      ・ノクス・ウルド王朝末裔の諸勢力（東部）
      ノクスは黄金樹勢力が直接滅ぼした訳ではなく王家との戦争もなく、星見のカーリア王家とも関係が深く、地域の有力者だったので和睦の間に入るのにはちょうどよかったのかな。
      あとノクスというよりミリエルが信頼されてたのは大きいんじゃないかな。
      亀はあの世界では賢獣扱い（褪せ人らは首を切って食べるが）だし、ミリエルが年齢を重ねていて人格者で祈祷も魔術も理解できるなど学識もある点も両勢力から信頼されてたんじゃない？
      2022-04-16 (土) 19:18:33 [ID:NDWFsoJpALk]
  • 狼の戦鬼バルグラムの装備に「古い伝承によれば、狼は神人の影でありバルグラムもまた、そういうあり様を望んだ」とあるんだけど狼以外に神人に従すると明言された動物ってあったっけ。無ければミケラとマレニアと宵眼の女王にも狼の影従がいるんだろか。
    あとバルグラムの使ってた神狩りの剣のテキストに「かつて神肌の使徒たちを率いマリケスに敗れた、宵眼の女王の聖剣」とあるけどバルグラムは宵眼の女王側だったってこと？だとしたらバルグラムは女王の影従であろうとしたのかな。こいつトレイラーなんかでも主役級の扱いされてフィギュア化までされてるし割と重要人物？フロムって狼を重要なモチーフにするし今一番気になってるキャラだわ
    2022-04-16 (土) 19:30:39 [ID:agtPb5FSSno]
    • 神狩りの剣が暗月の大剣みたいなものだったとしたら、バルグラムは宵眼の女王にとってのプレイヤー的な存在だったかもね。
      従者であり自分の王配候補
      2022-04-16 (土) 19:53:45 [ID:D4nvzXJ2LJk]
    • 個人的に、火山館の依頼関連は納期のデーモンが結構いると思ってるな。
      2022-04-16 (土) 22:30:02 [ID:NDWFsoJpALk]
  • 神肌の出現場所みてて思ったんだけれど、
    1.ラニとラダーンの神授塔とライカード領内の協会
    みんなレナラママだし、カーリア王家と何かしら協力関係がありそう
    2.風車村とファルムアズラ
    両方とも近くのエリアに大量のミミズ顏がいるけど、こいつらは神肌たちにナニカサレタんじゃないか
    3.ストームヴィルにスクロールとスペル
    前代の城主が失地兵と坩堝の騎士と一緒に神肌を派遣して死のルーンの調査にあたらせていたのでは？
    …妄想入りまくってるけどどうだろう
    ストームヴィルもローデイルも黄金樹の一族が領主を務めてる割に飾られてる武具は失地騎士のもので不思議だわ
    2022-04-16 (土) 20:14:53 [ID:lpl8.V8pFfw]
    • あそこの坩堝はちょっと配置してる理由がわからないよね。
      ゴドリックの配下かどうかすら不明というか。
      2022-04-16 (土) 23:14:45 [ID:NDWFsoJpALk]
      • 坩堝は今作の黒騎士枠だろうし、どんな場所にでもいそうな気がする。元王様に使えてたけど今はその王がいないってのも共通してるしね
        真面目に考えるのなら、封牢にいる奴もいればタニスやジェーレンに仕えてる奴もいるし、英雄墓にいるのもいれば深き根の底にいる奴もいる。ゴッドフレイが生きてた頃は坩堝は聖なるものだったけど今は混種も含めて穢れとされてる。
        背景的にもう王都で正式な騎士ではいられないだろうし、主を失ってゆかりのある土地を放浪してる奴もいれば新しい主を見つけて仕えてる奴もいるってところなんかね。ストームヴィルのはゴドリックに仕えに来たか、黄金の軍勢として昔のストームヴィルに戦いに来た記憶を頼りに放浪しに来たとか？
        2022-04-17 (日) 01:26:55 [ID:MUu3M6OIwkI]
    • ストームヴィル城は別の王様がいたのを黄金の一族が陥落させたか、既に滅んでたのを居抜きで使ってる物件。
      なのでそれに仕えていた騎士達の装備は「もう領地がないから失地騎士ね」という扱い。
      神肌の祈祷書も前の支配者達のものかもしれない。インプ像で封じられてるし。
      2022-04-17 (日) 09:23:13 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • ファリスって製法書だけにしか名前出てない感じ？
    製法書に名前が出てるくらいだしなんかあると思ったのに。
    2022-04-16 (土) 20:34:30 [ID:an.1WDiDgDM]
    • ファリスって聖女トリーナの信者らしいけど、トリーナの情報も少なすぎてなぁ
      2022-04-16 (土) 20:51:40 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • ラダゴンはエルデンリング砕きに加担してた説

ラダゴンはリングを修復しようとしたらしいけど、それがOPで叩いてる場面のことだとすると色々不自然な点がある。
1.マリカの槌はリングが砕けた衝撃で壊れているが、OPやトレーラーでラダゴンの振るうマリカの槌は壊れていない。つまり、ラダゴンが叩いている時、エルデンリングは砕けていない。
2.リングの修復には大ルーンが必要らしいが、ルーンの弧が世界中に飛び散っていることから、大ルーンも砕けた衝撃で飛び散ったものと考えられる。つまり、修復しようにも必要な素材は手元にないので、修復を試みるような状況にはならないはず。
3.主人公がリングを修復する時には、叩いて治すような描写はないので、そもそもリングの修復に鍛冶のような手順は必要ない。

リングを叩く場面が修復ではないとしたら、ラダゴンはいつ修復しようとしたのか？
これは多分主人公との最終決戦を指してると思う。つまり、修復とは槌で叩いて直すということではなく、槌を使って大ルーンを持ってきた主人公を倒し、それを奪ってから治すということを指しているんだと思う。

2022-04-16 (土) 20:57:39 [ID:In5wZPcm7tY]
  • 1、あの槌が同一のものとは限らない。それに、期間がどれだけ空いてるかわからないけど修繕した可能性もある。
    2・3、手元に残ってた素材で取り敢えず形作ってたとしたらそれ自体に不自然はない。鍛治とは元々は神事だったと言う旨のテキストもあるから、槌を用いての修繕自体は必要な可能性もある。

ルーンの弧の分みたいな細かいところに目を瞑って、かつ大ルーンの完全な修復を主人公が行えなかったから壊れかけの時代なのかも

2022-04-16 (土) 21:26:36 [ID:D4nvzXJ2LJk]
  • デビュートレーラーだとラダゴンの肩の傷が徐々に広がっていき最後に項垂れてるから
    マリカが致命的な打撃を与えて崩壊が始まったエルデンリング→
    ラダゴンが必死にそれを修復しようとするも結局間に合わず本人も槌も半壊状態に、って流れじゃない？
    2022-04-16 (土) 21:36:07 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 大いなる意思の神としての位置がわからん…。
    狭間には元々いた神もいれば、外なる神として狭間に来た（呼ばれた・現地の神人に宿った・交信した）のもいる。世界観的に神々は自分の信仰される場所が欲しくていろいろやってるように見える。現地人に力を与えて信仰されて存在を確立したりとかね
    大いなる意思はこれらの神に類するものなんだろうか？いち外なる神として狭間に（エルデの獣として）来たのか、それとも流星とともにエルデの獣という神を作って送り込めちゃうくらいもっと上位存在なんだろうか？
    見たところ三本指も二本指と関係がありそうで、ひいては大いなる意思に由来しそう。ミケラの針によると三本指は外なる神っぽいし、「神を生み出せる存在」とかいう勝ち目のないものにラニは最終的に反逆してたのかね…？
    2022-04-17 (日) 01:56:59 [ID:MUu3M6OIwkI]
    • とりあえずテキストから分かることとして
      ・エルデの獣は大いなる意思の眷属である(追憶)
      これを疑わずに見るなら、大いなる意思はエルデの獣より上位存在であるとみていい。
      ただ、では獣は神なのかって言われるとちょっとよくわからん。神の定義って何？って話しでもあるんだが。黄金樹の時代において神の定義はエルデンリングの宿主(マリカ)だった。じゃあ過去の悪神やら腐敗やらはエルデンリング持ってた？いやそんなことは明言されていない。なら神って呼ばれる連中に定義できるほどの共通項はなく、神と呼ばれるほど偉大な力を持った存在、と現状はするしかないかな。(神は皆律を持ってたんじゃない？みたいな議論は今までもあったが明言されていない)
      で、大いなる意思の話に戻るんだけど、二本指は大いなる意思の言葉を伝えるものであるっていうのが真実だとすると狭間の外でも信仰されてる二本指は信仰の及ぶ範囲として他の誰よりも広いとみていい。加えてエルデの獣より上位存在であることも確定してる。純粋な格の話で言えばラ二の及ぶところではないとみていいと思う。

まあでもそもそもラ二の目的も大いなる意思滅ぼそうぜって話じゃないのでどこに勝利条件置くかで勝ち目がないかどうかは変わってくるんじゃないかな。

因みにだが狂い火の王ルートって大いなる意思滅ぼそうぜルートと同義だと思うんだけどどうなんだろ。

2022-04-17 (日) 02:50:31 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 狂い火は三本指やシャブリリが言ってるように「個性のある生き物を生み出した事で苦悩が生じたのは大いなる意思の過ちなので、黄金樹ごとすべての生命を焼き溶かして一つに戻しましょう」というルートなので、大いなる意思そのものをどうこうする話ではないよ。
    反出生主義と見る人もいるけど、それもちょっと違う。
    グノーシス主義的な反宇宙論に近い。
    「神がミスしたから世がおかしい」と責めてるという点だけは完全律や忌み呪いとも通じる。
    2022-04-17 (日) 09:14:14 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • ゲーム内設定的に神をとらえるのなら、信仰によって力が行使できるもの（平たく言えば今作の祈祷）の根源が神だとできる気がする。例に挙げた三本指・エオニア・姿なき母はそれぞれ対応する祈祷があるし、他にも宵眼の女王（神人止まりだけど）の黒炎、悪神である巨人の火、大いなる意思側の二本指の祈祷もある。
    黄金樹以前の神秘として祖霊や月の律があったけど、これらは神とともに存在が語られてないうえに祈祷もないから、「神として認知されてる」→「信奉され祈られている」ということでいいんじゃないかと思ってる。
    もちろん例外がいっぱい出てきそうではあるけど…
    2022-04-17 (日) 14:28:59 [ID:MUu3M6OIwkI]
  • クトゥルフ神話のクトゥルフのように大きな力を持ってはいるものの
    現在は封印されていて間接的かつ星辰が揃った時にしか力を行使できないとかかな？
    2022-04-17 (日) 02:52:03 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ミリセントの姉妹倒したら｢BLOODY FINGER VANQUISHED｣表記なんだけど、モーグと繋がりがあるってこと？
    2022-04-17 (日) 02:59:43 [ID:cGq/i/CQccc]
    • 協力サインでマルチして目標を倒すと出る表示と同じだからシステム上の都合では？
      セレンに味方してジェーレンと戦う時もその表示だし
      2022-04-17 (日) 08:55:32 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • ｢INVADER VANQUISHED｣もわざわざ作ってるのにそんなことあるかなぁ セレンのやつは見逃してたわ 疑問なのが2つもあるとシステム的な問題な気がするなぁ セレンもミリセント姉妹もサイン協力だからサイン使うやつだけどうしようもなかったか…？
        2022-04-17 (日) 11:40:01 [ID:cGq/i/CQccc]
    • ダクソだと「侵入は本来ダークレイスの技術で、それを別の目的に使う奴らがいる（ロザリアの指など）」ということだったから
      血の指の技術を借りて使ってるだけとも考えられる。背律の指と違って血の指は商人も売ってたり落ちてたり、モーグの存在を知る前から使えたりするから、褪せ人の力を得る手段の一つとして普及してるのかもね。
      2022-04-18 (月) 04:58:22 [ID:MUu3M6OIwkI]
  • 忌み捨ての地下に狂い火の封印牢やローデイルの地下墓入口があるのを見ると、元々はもっと地表面が低い位置にあって、ローデイルの建設に伴って盛り土して徐々に地下になってきたのかな。狂い火の封印が深き根の底に繋がってる事を考えると、元々あの空間も地下墓で、陰謀の夜で亡くなったゴッドウィンを埋葬するのにも使ったカタコンベを放浪商人一族の生き埋めに使ったんだろうか。
    もしそうなら陰謀の夜→放浪商人生き埋めの時系列になるし、破砕戦争の前日談ぐらいの時期になる。結構最近の出来事のように感じる。隠遁商人が少年の頃に生き埋めにされて、脱出して放浪して半分隠居したけどまだ生きてるぐらいの感じかな。
    2022-04-17 (日) 05:11:10 [ID:NDWFsoJpALk]
    • 隠遁商人の寿命についてどう考えてる？
      道行く貴人のドロップ品のテキストに「死なぬだけの長生の果てに亡者となった」とかあるので、もしかして一般人も寿命めっちゃ長いんじゃって疑惑を持ってるんだけどどうなんだろ。寿命長いっていうか死のルーンの封印による寿命喪失なのかもしれんけど。
      ストーリートレーラーでデミゴッドのラ二が古い話だなって語り口で破砕戦争までのこと語ってるのも、デミゴッド感覚での古いってどれぐらいだ？って疑問に思ってる。単に昔の話だからそう言ってるだけかもしれんが。
      2022-04-17 (日) 06:36:56 [ID:sDf4HUOpAYM]
      • 確かにその可能性はあるね。ラダゴンの黄金律成立以降、貴族みたいな不死になってる可能性はあるね。ローデイルとかにいる攻撃してこない市民とかもほぼ亡者みたいになってるのかもしれない。デミゴッドと貴族以外は確定ではないのだろうけど。
        ラニの時間感覚はわからないなぁ……半分幽霊みたいな感じだし。
        2022-04-18 (月) 01:04:11 [ID:oDyLhP5vCx6]
  • ん〜不明点が多すぎるな
    なぜらダゴンの後にエルデの害獣が出たのか
    ファルムアズラとはどういう場所なのか…ミケラについてとか
    我々に出来ることはなるにぃ氏の見解を待つだけか
    2022-04-17 (日) 07:21:50 [ID:e8KpG3.Xad6]
    • 流石にネタで言ってんだよね？
      2022-04-17 (日) 07:44:08 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • もちろん
        2022-04-17 (日) 18:34:38 [ID:xMBBopfRu..]
    • あの人話し合ったまとめんの上手いけどそれっぽく書くことしか出来ない人だよ。でも他ゲーの解説動画はとてもいい
      2022-04-17 (日) 18:30:19 [ID:J/hVHZ0l0C6]
  • ゴットウィンの体の一部が魚だし、エルデの獣は獣より動きが魚っぽいんだよな
    なんか繋がりあるのかな。キリスト教ではシンボルで使われてるようだが
    2022-04-17 (日) 08:05:09 [ID:wkMmMhilDXQ]
    • 魚というか、海竜？プレシオサウルスみたいな形してるし。
      2022-04-17 (日) 09:35:22 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • そういえばダークソウルだと人間性の闇が淀みとなって深淵となり、やがて深み＝深海へと至ったっていう考察を読んだな。前作の闇に当たるものが今作の死であるとすれば、ゴッドウィンの肉体に積もった死の淀みが海の生物の形となって表出したと解釈できるかもしれないね。まぁ考察からの考察だからかなり妄想に近いけども。
      2022-04-18 (月) 04:18:39 [ID:WjLxKWq.wiE]
      • 深海ってのは宇宙を指してそう
        2022-04-18 (月) 12:56:22 [ID:vMFrIa0ctAc]
  • メリナは狂い火に行こうとするとめっちゃ止めるけど星の世紀ルートになるのは許容してるのかな
    2022-04-17 (日) 09:43:38 [ID:agtPb5FSSno]
    • 狂い火は今ある生命、これから生まれ来るであろう生命を焼いて熔かす王なので、生命の誕生を否定しない星の世紀や糞喰らいの絶望の祝福などは許しているんじゃない？　
      2022-04-17 (日) 11:05:48 [ID:HaWvxaHp0/Q]
    • 多分だけど、それぞれのEDにおける生命の在り様が判断基準だと思う　メリナ曰く狂い火は全ての命を否定するみたいなこと言ってたし
      2022-04-17 (日) 11:07:15 [ID:xGZSPgOqwuU]
    • メリナの出自とかに狂い火エンドが許せない何かがあるのかもしれない
      2022-04-17 (日) 18:02:31 [ID:QrKS8/gVop.]
    • 二本指の主張とは死をなんとかして否定する方法論で、対する三本指の主張の根本は生の否定なんだと思うの。
      そして、他のエンドは死を否定しないよとか、死の完全除去方法見つけた！みたいな、死に対するあり方（糞喰いだけ幸不幸の話ししてるけど）の話をしていて、生ごと否定してしまおうって強引な思想は三本指だけ。
      だからメリナは、流石にそれはちょっと……と考えてる話だと思ってる。
      2022-04-18 (月) 20:22:15 [ID:NNCylq7ud66]
  • 指殺しの刃のテキストに「大いなる意思と、その使いを傷つける」とあるし、星の世紀エンド後のラニは主人公と協力して大いなる意思自体を殺しに行くのかな。だとしたらどこへ？どうやって？って話になるが…
    2022-04-17 (日) 16:38:53 [ID:DYHt2Q9/s9g]
  • レナラの琥珀のタマゴに大ルーンが入っててそれはラダゴンからの贈り物らしいけど、何で送ったんだろう？
    ラダゴン自身もマリカからタマゴを使ってラダゴンへ生まれ変わったのかな？マリカがエルデンリング砕いた時の破片で生まれ変わり用のタマゴを作り出したとか
    でもラダゴンの彫像を作らせた時にマリカの姿にも成れてるっぽいんだよね
    2022-04-17 (日) 17:02:55 [ID:gXAC47uRSaI]
    • ラダゴン都合で離婚する事になった慰謝料かな…？
      産まれなきものの大ルーンがマレニアと同じ丸の右に縦棒が入る形なのが何やら意味深だけど。
      魔術の達人で夜の文明にも造詣が深いであろうレナラに託して、ミケラやマレニアをどうにかして欲しかったんだろうかね。
      2022-04-17 (日) 18:12:03 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 自分もラダゴンはマリカの生まれなおしだと思ってて、マリカの場合はタマゴがなくても体内にタマゴに代わる器官、子宮があるからそれを媒介に使ったのだと思ってます。子宮に関する描写はモーグウィン王朝でミケラの繭が女性の骨盤の上に安置されていることも暗示しているのではないかなと。ただ子宮（タマゴ）とエルデンリング（大ルーン）があっても、主人公が生まれなおすときに使う雫の幼生の代替となるものがなかったから、マリカの生まれなおしは不完全なものになってしまったのではないかと考えています。
      2022-04-17 (日) 20:06:30 [ID:7z11eKGdAek]
  • 世界喰らいの王笏見てて思いうかんだのは輪廻の蛇ってSF小説なんだが、マーティンこれなぞってない？王笏手に入れるのも時の流れが狂ってるファルムアズラだし。まあだとするとミケラもマリカでありラダゴンであるとかいうとんでも展開になるけど。なんなら主人公＝ミケラ説がガチなら主人公もマリラダになるな
    複製とか模倣とか産まれ直し、人工的に作られたしろがね人、おまけに重要な都市としてノクローン
    逆に混種だの坩堝だのも登場するし、かつて生命は混じり合っていたらしいし、そういうのがテーマか？
    2022-04-17 (日) 19:25:58 [ID:agtPb5FSSno]
    • こんなところで積ん読してる輪廻の蛇のネタバレ踏むとか奇遇過ぎる…いい加減読むか…
      接ぎ木や死蝋の寄せ集めのガーゴイルなんかは「命の融合」という点でライカードの蛇と共通項があるね
      2022-04-17 (日) 19:56:54 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 蛇同士が喰らいあってるのであれば輪廻も考えられるけど、蛇が世界（星？）を喰っている形からそこまでは読み取れないと思う。それならば三本指の思想と同じように世界を平らげて一つの状態、混沌・坩堝に戻そうという姿のほうがしっくりくる気がします。
      2022-04-17 (日) 20:49:24 [ID:7z11eKGdAek]
      • 蛇は言わずもがなウロボロスとか円環とか無限や輪廻の象徴だけど回帰性原理と因果性原理を見るに黄金律はまさに尾を咥えた蛇そのものな気がするんだよ。その蛇が尾ではなく世界に喰らいついている未来を幻視したってのは黄金律を良しとしないライカードの意志か、本当に未来を見てしまったのかはわからん。ただファルムアズラで直前まで協力して神肌と戦ってたツヴァイヘンダー使いのベルナールが王笏もって侵入してきたのは意味があると思うわ。あの場所死王子の瘡みたいなのもあるしな。
        2022-04-17 (日) 23:55:24 [ID:agtPb5FSSno]
    • 軽くググっただけだけど鳥肌立った。過去作Bloodborneでも幼年期の終りっていうSF小説が元ネタになってたりするからとても有力な説だと思う。
      2022-04-18 (月) 03:58:03 [ID:C.pAO.5JO6c]
  • 大蛇ライカードの待機状態
    拳に見えない？背律だから指一本もないってことなんかな
    2022-04-17 (日) 20:29:37 [ID:BAIg0eIGosE]
  • 律(エルデンリング)を宿すのって女王のみなのかな？
    王はあくまで女王の伴侶って扱いっぽいし
    神人候補にミケラが含まれるけど、ミケラもトリーナと同一人物説があるから、半陰陽とか性別変われるとか色々ありそう
    2022-04-17 (日) 22:36:00 [ID:DpFxzxGT.pw]
  • 魔術の源流って発動時に夜空が出てくるけどこれって星の律由来なんかな？
    どっかでは害獣君が降ってきたときに源流の魔術師に見出されたとか書いてあったけど。
    2022-04-17 (日) 23:20:15 [ID:an.1WDiDgDM]
    • セレン師匠の話をよく聴くんだ。魔術の源流は星の生命の力に通じてる。
      2022-04-17 (日) 23:25:32 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • なる…ほど…？(分からなかった)
        2022-04-18 (月) 00:03:53 [ID:an.1WDiDgDM]
    • 輝石魔術の源流はセレン師匠曰く星の琥珀の探究で、エルデの獣と一緒に降ってきたのは生命の琥珀(どこテキストかは忘れた)だから全然違うものだと思う
      2022-04-19 (火) 10:18:21 [ID:Yaq7cl/X4v6]
      • ズレたコメだった。源流が見出されたのは星の琥珀が降り注いだとき(創星雨)で、エルデの獣が降ってきたときとはまた別じゃないかな
        2022-04-19 (火) 10:21:48 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • マリカとラダゴンは同一人物で、一つの身体に二人分の人格？魂？を
    宿している存在と仮定するならば、ミケラとマレニアをどうやって産んだんだ？。まぁエルデンリングの力が有ればなんでも出来そうな気はするけど・・・・・
    2022-04-18 (月) 02:18:45 [ID:K57bm8DuN6s]
    • マレニアとミリセント達のような分け身ではないだろうか
      マリカの女性とラダゴンの男性がそれぞれミケラとマレニアになったとか
      もしかしたらレナラとの子も抱える琥珀を通して作った分け身なのかも
      神が人間と同じ過程で子を作るとは限らないし？
      妄想でしかないけど
      2022-04-18 (月) 02:30:37 [ID:cfQVzjRPatM]
    • 下世話な話なんで婉曲的に言うけどラダゴンの状態で「種」を瓶とかに貯めておいてマリカの状態で自分で「畑」に注ぎ込めば現実的な方法でも受精可能だよね
      2022-04-18 (月) 18:54:43 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ゲームのシステム上といったら元も子もないんだが、自由に姿を変えられる・個の意思の感じなさなどからふと思ったんだけど、主人公の正体って実は特殊加工を施した写し身の雫ってことは無いかな？
    2022-04-18 (月) 03:38:56 [ID:tdYCo4qa.Og]
    • 円卓で姿を変えられるのはシステム上の話だけど、
      レナラのところで生まれ変わるときに雫の幼生を使うのは、つまりしろがね（しろがね人になる前のスライム）の雫を使って生まれ直してるので人間ではなくなってると思われる（大ルーンパワーで人類と差はないのかも知れないが）
      レナラのところで化粧できるのは完成後見た目だけ作り変えてるんだろうな
      2022-04-18 (月) 08:25:43 [ID:/BhyMaU/elU]
  • ミケラの聖樹はしろがね人から希望の地扱いされてて経路となる典礼街オルディナもしろがね人達が制圧してるにも関わらず、ミケラの聖樹にも聖樹の支えエブレフェールにも門番のローレッタ以外にしろがね人がいないのが気になる（実績が凄くあるローレッタですら門番）。むしろ第二世代達は同じ聖別雪原から行けるモーグウィン王朝の方に行ってるように見える。
    ミケラかマレニアか典礼街の仕業かわかんないけど、本当に聖樹はしろがねの約束の地なのかね？
    2022-04-18 (月) 07:51:58 [ID:LC9UUixmkAk]
    • なかなか聖樹として完成しないので、ローレッタ以外見切りをつけたという可能性はないだろうか？
      第一世代はオルティナに留まったが、第二世代はモーグの甘言に唆され王朝に…みたいな

あと第一世代って歩くの大変そうだから聖樹の足場とか怖かった説

2022-04-18 (月) 09:12:41 [ID:DpFxzxGT.pw]
  • >歩くの大変そうだから聖樹の足場とか怖かった説
    ちょっと笑った。想像したらほっこりした。
    2022-04-18 (月) 09:28:36 [ID:LC9UUixmkAk]
  • ミケラは今の針によるマレニアの腐敗の抑制とは別に、血による治療法にも興味を持ってるんじゃないかな。聖血の木の芽のテキストで若芽に血を分け与えて育てたとあるから、ゆくゆくは自分の血をマレニアに輸血して腐敗を根幹から抑えるような治療法もプランの一つとして考えてるんだと思う。その輸血による治療法が確立したらしろがね人の迫害をうける原因の白い血と足が徐々に使えなくなる病気？の両方を治してあげる、エブレフェールは自分たちの兵士がいるから唯一の入り口である典礼街の転送門を守ってね、みたいな約束をしてるんではないかと。
    第二世代の方もモーグから「今迫害されてるのは白い血のせいだから、自分に従えば赤い血に入れ替えてやる」みたいな唆しでカーリア軍とかを裏切って王朝のほうにいるんだろうね。これが血の謀略の一つなんだと思う。
    2022-04-18 (月) 10:08:59 [ID:7z11eKGdAek]
  • ローレッタ、バグじゃないなら多分しろがね人じゃない（血が赤い）
    恐らく、しろがね人を庇い自らの地位を捨ててまで助けた人間が、あいつしろがね人じゃね？　と陰口叩かれただけっぽい。
    つまり、聖樹にはしろがね人はいない。オルティナのしろがね人は死んでるし、ラティナも目的地は聖樹じゃなくてその隣の教会だった。
    恐らく、しろがねの約束の地（聖書の中の用語としてみれば神に与えられることが契約されている土地）はデミゴッドであるミケラと、しろがね人との間に何か取引があって、その取引が成立したら住んでいいよ、的な話なんだと思う。
    なので、2通り考えられる。聖樹は約束の地だが、その取引はまだ成立していないか、成立したが裏切られた。
    聖樹以外に約束の地がある（ラダーンと相打ちまでのルートを考えると、狭間の地の大半は手中に収めていても不思議ではない）。作中に出てきた棄教の教会やオルティナがそれなのかもしれないし、取引が成立してないから渡されてないのかもしれない。
    2022-04-18 (月) 10:37:21 [ID:NNCylq7ud66]
    • そもそもローレッタがしろがね人であるというテキストってあったっけ
      つまらぬ噂であることを示唆するテキストはあるから、なおさらローレッタはしろがね人じゃないと読むのが主流だと思ってたぜ　まああんまり物語には関係ないんだろうけど
      2022-04-18 (月) 12:09:11 [ID:yVLxMq0t7Js]
    • ローレッタはしろがね人庇い過ぎやで、あいつしろがね人とちゃうか？
      って噂をわざわざ書いてあるから、ローレッタはしろがね人だってことだろう！と思った人は一定数いると思う。あとフロムが書いた暗い噂は事実っぽくて、明るい噂は嘘っぽい。陰口があったら事実って考える人は多そう。
      俺も意識して攻撃するまで、しろがね人だと思ってた。サイズ的に我らの妹って呼ばれてるデカいしろがね人と、同一人物か同一世帯的なのかと。
      鮮血見た時、馬の血か？　って何度もジャンプ攻撃や蠅たかりで確認したけど、確実にローレッタにしか命中してない時も血は赤かったから、ローレッタは人間ってことなんだと思う。
      ミケラとの取引で血を赤くしてもらったとかだとわからんけど、そこまで行ったら流石にテキスト書くと思うし。
      2022-04-18 (月) 20:09:34 [ID:orFab.mWeWU]
    • 自分も弓・常に騎乗してて歩かない・聖樹にいる・テキストから完全にローレッタを第一世代しろがね人だと思ってた。いやぁ、フロムに騙されたというか、自分も所詮はテキストにあるつまらぬ噂をしてた人達と同じだったんだなぁというか、ちょっと啓蒙上がった気分だわ。
      2022-04-18 (月) 20:19:56 [ID:1iNA5vjlOjk]
    • ＞フロムが書いた暗い噂は事実っぽくて、明るい噂は嘘っぽい。
      これはどこから推測できる？
      2022-04-18 (月) 23:36:54 [ID:7z11eKGdAek]
    • 推測じゃなくてシリーズ以前からある、なんとなくそんな気がするってだけ
      まあフロムだし、って皆頭によぎる奴だよ
      強いて言うならブラボのヨセフカ診療所とか？
      2022-04-19 (火) 02:58:51 [ID:NNCylq7ud66]
    • これはフロムに限ったことじゃないが
      体裁の悪いことは隠す→人の口に戸は立てられぬ論で噂が流れる→暗いうわさが後世に残る
      というのは自然な流れだから、今回も「ふむふむ成程ローレッタはしろがね人ってことね。つまらぬって協調してるってことは間違いないやろｗ」って思った俺は悪くねぇ！
      2022-04-19 (火) 07:47:10 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • ピディも血が赤いからカーリア王家のしろがねは血を赤くするような処置、改良がされてるだけでは
      ここまで匂わせてやっぱ実はしろがねじゃありませんとか逆に何がしたいかわからんし
      2022-04-19 (火) 13:57:38 [ID:7z67UxuSHUM]
  • 以前、ここの考察でゴッドフレイはゴドリックと同じようにセローシュを自らの体に接いでいる、という考察を見たんだが、
    強くなるために他人から奪い取って自らに接いだゴドリックと、ある種弱くなるためにセローシュを接いだ(そのうえ接がれて尚奉仕されている)ゴッドフレイとの対比が非常に皮肉が利いてて面白いなと最近思った。
    それにあの坩堝の騎士を率いていたゴッドフレイが、生命を混ぜる接ぎの技術を嫌悪する訳が無いし、セローシュを接いでいることも十分あり得る。という補足。(接ぎは現実にもある一般的な技術、みたいな反論を見たけど、それは例えば貴種や坩堝の騎士の坩堝は現実にもある単語だよ？みたいな的はずれな反論だと思う)
    で、ゴッドフレイについて考えてる内にラニの姿もゴッドフレイのそれに似てるのではないかと思い始めた。霊体がダブって見えるあの姿。自分は初め、ラニは魔術師セレンと似た手段で人形に魂を宿しているのかと考えていたのだけど、セローシュが自我を保ったままゴッドフレイに接がれたように、自分の魂を人形に接ぐことで憑依してるのかな～と。(接ぎとは使い手によって微妙に異なる技術？ゴドリック：肉体の接合、ゴッドフレイ：生命の接合、ラニ：魂の接合？)
    2022-04-18 (月) 10:37:45 [ID:Ryhw7BytIYQ]
    • 剣接ぎの大剣やガーゴイルの武器にもゴドリックの接ぎの技術が使われてるんじゃない？って考察に対して
      金属とかの接ぎは現実にもある技術だし流石に関係ないんじゃないの？って話だったと思うけど。
      2022-04-18 (月) 14:40:43 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ゴッドウィンを黄金樹の根本に埋葬したのはやはり計画性ありなのだろうか？
    腐敗もヤバいとは思うけどまだ何とか食い止められる(？)けど将来性や死そのものが徐々に蝕むと考えるともうどうしようもねぇ感はこっちの方が強いイメージ。
    2022-04-18 (月) 19:35:47 [ID:CHqx68F/3Bs]
    • 前例が無いからとりあえず黄金樹の根本に埋葬（死んでない）しておいたら黄金樹が蝕まれた、ってのは関係者の誰にとっても予想外なんじゃない？
      そのせいでエルデンリングが砕ける前から狭間の地はおかしくなってるし。
      死衾の乙女ルートで正しく死なせておかないと完全律でも黄金樹は病気のままってことに。
      2022-04-18 (月) 20:39:30 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • マリカとゴッドフレイの直系だし、情報見る限りかなり強い上に人気者だったみたいだから特別だったんかな？
      他のデミゴッドは霊廟に埋葬されてるし。
      ただ死の根が広がることで恩恵を受ける奴らもいなさそうだし、ああなったのは誤算だったのかもね。
      2022-04-18 (月) 21:11:13 [ID:xtkfpNLi6IM]
    • 地下墓って黄金樹らしき根っこの近くに死体山積みにしてるんだよね
      まさにゴッドウィンと同じ状況ではある
      しかも、そこがボス部屋＝仕掛けを使って厳重に管理してる部屋
      でも、それとは別に棺があるからあそこに積まれた死体は、何か特別な人とかそういう意味合いはありそう。名称的に還樹と関連してそうだけど、詳細はわからん。
      が、直球で考えたらあれで蘇るとか、遺灰になるとか、その手のシステムなのかも？　黄金樹に記憶される的な。
      2022-04-19 (火) 03:05:30 [ID:NNCylq7ud66]
  • 真実の母と死儀礼の鳥たちの母ってどちらも外なる神に関係あるみたいだけどイコールの存在なんだろうか。そもそも鳥たちの勢力がよくわからない。宵眼の女王然りキー人物が悉く女性だから何かしら意味がありそうだけど。やたらと豊富な炎使いの一角なのもあるし。
    2022-04-18 (月) 23:01:31 [ID:OZgmuwCr4nE]
    • 双鳥のカイトシールドのフレーバーは「それは外なる神の使いで死の鳥たちの母」だからどちらかと言うとエル獣みたいなやつだったんじゃないかな？
      2022-04-18 (月) 23:15:59 [ID:zDBu5DJbESE]
      • いつかの代の律を統べる何者か又はそのものってことか
        2022-04-19 (火) 14:59:28 [ID:JkSMv90Vuo6]
  • ＞フロムが書いた暗い噂は事実っぽくて、明るい噂は嘘っぽい。
    これはどこから推測できる？
    2022-04-18 (月) 23:36:18 [ID:7z11eKGdAek]
    • 枝ミス失敬
      2022-04-18 (月) 23:37:21 [ID:7z11eKGdAek]
  • モーグウィン王朝は地下世界・血の池・凶暴な鳥・亡者・炎と（仏教の）地獄みたいなモチーフが使われてる。
    律が生死・輪廻もコントロールするものだとすると、モーグはそういった生前の行いに対して死後に裁く輪廻の世界を作りたかったのかな。
    「真実の母は、傷を望んでいる」の「真実」は生前の行いを照らし出すこと、「傷」は冥罰だろうか。火山館や忌み捨ての地下がそうであるように、狭間の地で刑や拷問が意味なく行われてる状態に異議があり、忌み子というだけで地下に幽閉された自分が閻魔になろうとしたのだろうか。
    ただ自分では律自体が作れないからミケラを拐ってきて、まずは外観だけ整えたのかな。
    （でもただ単にモーグが誇大妄想家だったというギデオン説の方が説得力があるんだよな…）
    2022-04-19 (火) 08:56:39 [ID:1iNA5vjlOjk]
    • モーグってやってる事はそのまんま新興カルト教団の教祖で、箔付けの御神体としてミケラを連れてきてる。（かっぱのミイラみたいなもん）
      実際に救いがあるのかはともかく、縋るもののない第二世代しろがね人なんかが集うのは理解できるところ。
      血の呪いは祈祷カテゴリでその力の源泉となる何らかの神性を持つ存在が実際にいるみたいだから、胡散臭いばかりではないのだけど。
      律のような明示的な規則ではなく、文字通り「血の君主」として配下のものを支配したかったのかも。純血騎士褒章を貰う時の儀式で目が充血するようになるし。
      2022-04-19 (火) 11:19:09 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • ヴィジュアルとして地獄をモチーフにしてるのかなは自分もすごい感じたけど、さすがに地獄の宗教観に引っ張られ過ぎてる気がする。主の「真実」「傷」の解釈につながるようなものは申し訳ないけど自分にはちょっとみつけられなかった。あとラダゴンの時代に黄金樹に捧げる戦いが行われた闘技場＝傷の生まれる場所は廃れていってる。傷ができれば血が出るのは道理だから、意図したかどうかまでは定かではないけど客観的に傷や血を否定した、とは考えられる。もしかしたら血も「赤」だから嫌ったのかもね。もうひとつ、ヴァレーのセリフによく出る「愛」というワードだけど、これもモーグが自分と同じ坩堝の濃い血が混じった忌み鬼たちを憐れんで、彼らが受けいれられる母のような無条件の「愛」を欲したんじゃないかな。
      真実の母は二本指側が否定した血の律の復活を望んでいる。忌み子だから、白い血だから疎まれる、そんなことがない、すべてを受け入れる「愛」にあふれた王朝を築こう。大きく歪んでしまったのだろうけどモーグの目指したのはそんなところだと自分は解釈してる。
      2022-04-19 (火) 11:29:35 [ID:7z11eKGdAek]
  • テキストとかにちょくちょく出てくる大いなる意志ってのは狭間の地の外の神的な感じなのかな？
    ノクス僧の防具のテキストやアステール関連のテキストから鑑みると外は外でも宇宙からの外なる神なのかね…
    2022-04-19 (火) 13:45:50 [ID:J9AHEW75krQ]
    • 「外なる神の干渉を退けるため」に作られたミケラの針で狂い火が消せる辺り、三本指パワーは外なる神に由来する。
      そうなると恐らく二本指や黄金樹を狭間に持ち込んだ大いなる意思も外なる神の一柱だろうと推測できる。
      「外なる神」っていう呼び方がクトゥルフ的アトモスフィアを醸すけど、ファルム・アズラ時代には「旧神」がいたんだろうかね。封じられてる竜王プラキドサクスは「旧支配者」か・・？
      2022-04-19 (火) 18:24:04 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • いくつかのテキストから鑑みるに、外なる神というのは、狭間の地の外というよりは、「黄金律の外」つまりは、女王マリカ以外の神のことだと思う。
      先史時代、プラキドサクスが王だった時代は別の神が狭間の地にいたようだし、腐れの神も地下に封印されている。
      地理的な距離の話で言えば、侵略者であるマリカや、黄金樹の方が外なる神と言える。
      2022-04-20 (水) 14:43:57 [ID:KhtMc8Is5nc]
  • 狂い火は、死は救済！！！を世界レベルで実行しちゃうやつか
    2022-04-19 (火) 17:06:16 [ID:C.Qkhb2QSYo]
    • 死ではなく、集合精神に近いんじゃないかな。人類補完計画とよく言われるけど、SFでは昔から良くあるというか、幼年期の終わりのオーバーマインドとかスタートレックのボーグとかそういうのに近いかな。
      （エルデンリングと関係ないものの）ただこの集合精神になる寄生生物を推進するバイオハザード4の教団構成員がまさに「死は救済」と言ってるので、ある意味「死は救済（今の形の生は無くなる）」だと思う。
      2022-04-19 (火) 18:49:06 [ID:1iNA5vjlOjk]
    • おおよそ間違っていないんだけど、目的としては「死による救済」ではなく「生の否定」なんだと思うの。
      集合精神の一つの生命体になることで、この苦しみばかりの救いのない世界から「誕生」の概念を取り除くことが目的かな、と。
      「運命の死を取り除く」ことをした二本指との対比になってるんじゃないかと考えてる。
      2022-04-19 (火) 21:06:05 [ID:NNCylq7ud66]
      • ☓間違っていない
        ○違っていない
        2022-04-19 (火) 21:09:40 [ID:NNCylq7ud66]
    • 外なる神『色んな生物いた方楽しいよね』
      外なる神『やべー、なんかすげー可哀想になってきた』
      外なる神『なんか間違ってたわ、リセットしよ』
      2022-04-19 (火) 22:19:23 [ID:yzqNmS6.RVs]
  • 重要な単語としてちょいちょい琥珀が出てくるけど
    琥珀って樹液が固まった樹脂の化石だから、
    ゲーム内の琥珀は黄金樹から抽出された
    何かなのかな。
    2022-04-19 (火) 18:46:20 [ID:wsBB5mZSX1I]
    • 緋琥珀のメダリオンのテキスト抜粋
      琥珀とは、黄金樹の古い雫であり
      最初のエルデの王、ゴッドフレイの時代に
      特別な宝石として扱われた
      とあるから、黄金樹の樹液が化石化したものかと。
      黄金樹がマリカ来訪時に苗木だったとして、黄金樹の成長速度が普通の木と同じなら、あのサイズになるまで数千年数万年掛かりそう。
      運命の死を取り除いたというのが、どんな効果があったにせよ寿命は相当長くなっていただろうし、巨人戦争時の樹液がゴッドフレイ追放前に化石化してても矛盾はしない
      2022-04-19 (火) 21:21:23 [ID:NNCylq7ud66]
    • 琥珀のタマゴは「生まれなかったデミゴッド」だし、生命の活力が凝縮されたものとかそんな感じだね
      2022-04-19 (火) 21:25:24 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 元は誰かの魂だっかかもしれないのか
        生物が死ぬと黄金樹に還るようだし
        2022-04-19 (火) 22:23:08 [ID:VUXl4ece3XA]
  • 今更だけどなるにぃさんが考察上げてたよ
    エルデンリング始まった感あるな
    いや〜楽しみっ！
    2022-04-19 (火) 19:54:59 [ID:e8KpG3.Xad6]
    • ネタだったとしたら既に結構擦られてるうえにウケてる事が稀だから（過去ログ参照）やめといて欲しいかな。
      ネタじゃないんだとしたらあなたの好きな活動者の名前をこういうとこで出しても全くいい事ないよと忠告しておく。共感してくれる人がいないどころか叩かれるだけなんで。
      というか活動者の名前を出すのって規約違反じゃないっけ？単にマナー違反なだけか…？
      2022-04-19 (火) 20:13:20 [ID:fpeYEpHs0.E]
      • 同じIDだから荒らしだろうな。構うだけ無駄だわ
        2022-04-19 (火) 21:44:55 [ID:xMBBopfRu..]
      • あら…ID見てなかった。基本的なことを忘れていた。申し訳ない
        2022-04-19 (火) 23:31:11 [ID:MUu3M6OIwkI]
  • 聖樹街の途中にマレニアとミケラの
    抱き合った像あるけどミケラあんまり可愛くない
    2022-04-19 (火) 22:04:43 [ID:yzqNmS6.RVs]
  • 燭台もミケラだよね
    2022-04-19 (火) 22:13:38 [ID:yzqNmS6.RVs]
  • 腐敗の眷属はケイリッド・腐れ湖大回廊・エブレフェールにいるけど、それぞれの地の集団は互いの事を知っているのか/目的は同じなのか、どう考えてる？
    ケイリッドのゴーリー達の思惑はミリセントイベントで語られた通り宗教的な熱意に駆られてたけど、エブレフェールの腐敗の眷属はマレニアのお膝元で教会警備したりお墓参りしてたり腐敗プールで楽しく過ごしてたりと特に思惑が無さそうに見えるんだよね。腐れ湖大回廊の連中は蜂の巣みたいな物に祈りを捧げてるだけだし、あれだけ腐れ湖が広いのに大回廊から出ようともしていないみたいだし。
    2022-04-19 (火) 22:28:37 [ID:1iNA5vjlOjk]
    • 現実の宗教と同じく派閥なり宗派があるんじゃない？
      もしくは単純に担当してる役割が違うとか。
      2022-04-19 (火) 22:45:52 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 坊さんみたいなもんだろ天竺目指してたりただ自分の寺守ってるだけだったり
      2022-04-19 (火) 22:59:57 [ID:h6mnW5jhMEQ]
    • 大回廊にいるやつは奥にある宝箱を奉じてるみたいだから、あれの中にあった大蠍の針がかつての腐敗の神のものだったんじゃないかな
      2022-04-20 (水) 00:22:40 [ID:KGtrpThgIhE]
    • 腐敗の眷属達は赤い腐敗の影響が濃い場所でしか生存できないのだと思う。挙げられてるとおりケイリッド、腐れ湖、エブレフェールの下層といった赤い腐敗の影響が濃い場所（地面から腐敗の液が滲み出ている等）にのみ蟲達が生息していて、幼体らしき眷属もいるため繁殖もしていると思われるのに、活動範囲が限定されている。
      本題の眷属同士の互いの認知、目的については、以下①②のように考える。①腐れ湖の眷属達は他の眷属を認知しておらず、目的も異なっている。②ケイリッド、エブレフェールの眷属達は互いを認知しているが目的は異なっている。
      眷属が発生する原因はわからないけど、腐れ湖の眷属は外なる神由来の腐敗が起源であり、ケイリッド・エブレフェールの眷属はマレニアの腐敗が起源で異なる部族だと感じた。
      ①腐れ湖の眷属達は、腐れ湖が外なる神の神性を封じた地であることから、あの場所に封印されていて、外なる神の復活を祈願しているだけで、特定の目的を持っていないと思う。
      ②ケイリッドの眷属はラダーン兵残党が火で腐敗に抗っていること、腐敗を生じる主（マレニア）から地理的に断絶していることから、生存を脅かされており、ミリセント等から新しい主を見出すことが死活問題になっている。
      エブレフェールの眷属は外敵がいない環境で、マレニアから生じる腐敗でパラダイスに生きており、いつか復活して自分たちの女神になるマレニアを守護しているように感じた。
      いずれも庇護者を失っている、庇護者から認知されていないために見捨てられた眷属と表現されているんじゃないだろうか。
      2022-04-20 (水) 01:17:48 [ID:03D.ok.KaoU]
      • ケイリッドの蟲達についてなんだが、ゴーリー一派は朱き戦乙女っていう腐敗の女神に仕えるものを作るために姉妹を育ててただけだから、新しい主を見出そうとはしてないよ。ここら辺はミリセントの義手や腐敗翼剣の徽章で分かる。ただゴーリーの序盤のセリフに教会の入り口を守る蟲を指して「あいつらは分かってない」みたいな言葉があったような気がするので、もし本当ならケイリッドの蟲も一枚岩じゃないのかも。
        2022-04-20 (水) 04:37:06 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 朱い腐敗と坩堝って似たものなんかな
    どっちも生命が混ざりあったものらしいし
    オルドビスの大剣のテキストからすると
    原初の生命は赤かったらしいし
    2022-04-19 (火) 23:08:47 [ID:wsBB5mZSX1I]
    • 朱い腐敗と坩堝の起源が同じだったとするなら
      マリカとラダゴンが同じ神同士で交わった結果、近親交配で劣性遺伝子が強く出てしまうように古い時代の坩堝の概念が朱い腐敗としてマレニアに発現したとか考えられるのかな。
      遺伝子疾患って発育不良とかあるようだしミケラの永遠に幼かったってのとも合致する。
      って思ったんですが既に議論されてたらすいません。
      2022-04-19 (火) 23:40:25 [ID:wsBB5mZSX1I]
  • メリナとの序盤の会話で「焼け爛れ霊体のみになってでも」って言ってるけど、メリナが狂い火を毛嫌いしてるのって単純に黄金律に反してるってだけじゃない気がする…
    2022-04-20 (水) 00:43:31 [ID:ETwi8JFptfU]
    • 黄金律に反するだけで言ったら忌み呪いエンドと死王子エンドとか止めるはず　　
      2022-04-20 (水) 01:53:05 [ID:h6mnW5jhMEQ]
    • 会話中の「焼け爛れ」は英語テキストだと「burned」で同じ表現が2か所ある指痕装備だと「blistered（火ぶくれになる）」「scorched（焦がされる）」なので、ここを統一してるのは意味がありそうなんですよね…
      2022-04-20 (水) 02:53:07 [ID:7z11eKGdAek]
    • ヴァイクの指巫女ってもしかして肉体あった頃のメリナなんじゃね？
      ヴァイクがシャブリリに誑かされて闇堕ちしちゃったのを見たから狂い火を忌み嫌ってるとしたらしっくり来る
      メリナは霊体化して主人公に同行して巨人の火に向かってる所をシャブリリは何で巫女を犠牲にするのを知ってたんだ？って点にも説明付くと思う。
      2022-04-20 (水) 13:05:56 [ID:5G5vkh91tEM]
      • メリナが指巫女の真似が出来るって点も元々指巫女やってたからって説明出来る
        2022-04-20 (水) 13:07:32 [ID:5G5vkh91tEM]
      • 鎮めの教会にいた指巫女がヴァイクの指巫女じゃない？　メリナがただの指巫女なら宵眼宿してる理由が説明つかないし、二本指から授かるはずの使命を母から授かった言ってるからおかしい。シャブリリは死体に憑依できるチート能力持ってるし、三本指の意思そのものみたいな感じなんじゃないかな。メリナはマリカか宵眼の女王の娘で神人としての資格を持ってたから指巫女の代わりができるってことなんだと思う。
        2022-04-20 (水) 13:54:18 [ID:XcRozfmNsr6]
    • メリナってラニの元の身体みたいなボロボロになった遺体がどっかにあるはずだよな
      焼け爛れてホロボロになってる遺体が…
      2022-04-20 (水) 21:07:59 [ID:ETwi8JFptfU]
  • 死王子エンドってよく考えてみると狂い火エンドよりもカオスな状況だよな
    2022-04-20 (水) 02:26:13 [ID:99Ih526b5wI]
  • 今更気づいたんだけど、イレーナ関連イベントでエドガーが襲ってくるじゃん？
    エドガーはシャブリリのブドウをドロップする。これは殺した相手のものって可能性はあるけど、多分、エドガー自身の眼球だよね？
    つまり、狂い火の病に感染していた。病が重症化すると目が見えなくなる。（各地の放浪商人もプレイヤーが見えていないような発言をすることがある）
    復讐者のボロ屋に転がっている死体は混種ではなく人間（持ってるアイテムからして〇〇なのに見た目違いすぎるやんけ！　って死体は多いので確定とは言い難い）
    エドガーは宝を取り返してくれた恩人たるプレイヤーに容赦なく襲いかかってくる。
    エドガーさん、発狂して目が見えなくなって復讐関係なく誰彼構わず血祭りに挙げてる？　もしかして、復讐すべき相手、まだ仕留めてない？
    2022-04-20 (水) 03:52:07 [ID:NNCylq7ud66]
    • イリーナの遺体の側にある凶器とみられる武器は混種が使う長柄鉈だからあそこに落ちてる肉は混種だと思う。
      ブドウは彼自身のものだと思ってたけど、モーン城の側には病村もあるからイリーナ本人の目玉という可能性もある。
      イリーナが盲目なのは幼い頃に狂い火の病に罹ってしまったからで、その目玉をずっと持っていたとかで。
      2022-04-20 (水) 07:49:48 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • その見方は確かに自然だと思うし、モーン城近くの病村の関係（そこからエドガーは伝染した説）もありそうだけど、狂い火の病を患った連中は狂い火を攻撃に使ったり発狂ゲージのあがる攻撃をするけど、エドガーはその手の攻撃をしてこないのが気になるんだよね。（単にすぐ後に発狂ビーム&発狂弾幕してくるヴァイク戦があるというゲーム的な事情に過ぎないかもしれないけど）
      2022-04-20 (水) 09:57:47 [ID:1iNA5vjlOjk]
    • 復讐者のボロ家から湖に行った辺りに混種の死体が転がってるから復讐自体は果たしてそうだけど、目が見えなくなって混種以外にも手を掛ける様になっちゃったって流れかも
      2022-04-20 (水) 13:19:52 [ID:UvTX/WZFwEY]
    • 復習者のボロ家の東側に話を聞ける霊がいて、ボロ家の方角に向かって「～愛も、復讐も、狂い火に焼き溶かされていなさる」と発言するから、エドガーはほぼ間違いなく狂い火を発症してるし、ブドウもエドガーの瞳と考えるのが自然(エドガーだけが正気を失っていく様が描かれており、狂い火を発症して間もないから狂い火系統の技を使えないと考えられる)。エドガーに関しては、狂い火とは何ぞや、を示すNPCでそれ以上の穿った見方はしなくて良い気がする。
      2022-04-20 (水) 15:52:00 [ID:EgZxO7nfo0M]
      • 今気づいたけど、話を聞ける霊の周りに混種の遺体があるな…。これエドガーは復讐を果たしたものの狂い果てて、復讐者のボロ家では何の罪もない人間を肉団子にしてる可能性が出てきた…。でないと、手前にいる霊の「狂ってる」発言に説明がつかないし…。
        2022-04-20 (水) 16:02:21 [ID:EgZxO7nfo0M]
      • そう言えばあの霊体、エドガー被害者の会代表なのか
        美味しく食べるから成仏してくれよ…
        2022-04-20 (水) 17:28:55 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • カーリア王家、レアルカリア、ミケラ、しろがね人について。しろがね人はミケラが敵(おそらく黄金樹勢)に対するために作ろうとした人造生物なのではないか。彼らは足が弱いが、作られた生命だから生まれつき体が弱いという可能性。第一世代は知能が人並みにあるようだが、第二世代はかなり低いようだ。兵として人並みの知性は必要ないと思って無くしたのかもしれない。　ミケラとカーリア王家の関係について。まずローレッタは元々カーリア親衛騎士だが主人公が活動した時にはミケラ派になっている。本体はミケラの方にあるためミケラ寄りのようだ。ミケラとカーリアが敵対しているなら、霊体を送ったりなどしないはずだから、何か繋がりがあるのは確実。四鐘楼からノクローンにワープ出来るため、そこでカーリアとミケラで協力して人造生命(しろがね人？)を研究していたのかもしれない。カーリアとレアルカリアがミケラ派だったのなら、レナラがラダゴンに捨てられたのも説明がつく。レアルカリアに黄金樹への謀反の兆しありという事だ。長文失礼
    2022-04-20 (水) 10:26:57 [ID:7RjBqdQTAo2]
    • ごめんミケラがしろがね人を作ったはちょっとありえないか。ノクローンでしろがね人研究が行われてて、それをカーリア&ミケラが利用したという説のほうがあり得ますね。しろがね人は人によって作られたとあるが、ノクローン人によってだと。雫と波紋というのは、雫を水面に落とすと波紋が広がりますし関係ありそうです
      2022-04-20 (水) 10:43:26 [ID:7RjBqdQTAo2]
    • ノクローンとノクステラが大いなる意思の怒りを買って地底に沈められたのは神の権能である「生命の創造」に手を出したからだろうね。しろがね人は銀の雫から生み出された人造人間だから。
      琥珀のたまごを使った生まれ直しも「許されぬ秘術」とされてる。
      古代王朝が空を奪われたのは悪意ある流星に乗ってやってきたアステールによって滅ぼされたからなんだけど、そうなるとアステールを送ってよこしたのは大いなる意思ってことに…
      2022-04-20 (水) 11:33:08 [ID:X7m1zYGVH9k]
      • 指殺しの刃のテキストから、前半は間違ってるけど、後半は合ってると思う。ノクローンとノクステラは大いなる意志と敵対し、大いなる意志は悪意を持ってアステールを送り込み、永遠の都は滅んだ。
        2022-04-20 (水) 15:05:17 [ID:EgZxO7nfo0M]
    • 雫の幼生、ピディやローレッタの存在からカーリアとしろがねはかなり深い関係がある。素直に読めば雫に意思を与えてしろがねにする人体実験はカーリアの主導だろうね。
      で、いくらやってもあんまりいい成果上がらないからラダゴンはしろがね事業から撤退したし、レアルカリアは気味悪がってレナラ幽閉したり各地のカーリアの都潰したりしたんじゃないかな。
      2022-04-20 (水) 12:21:14 [ID:4XLiblpU2eg]
      • ラダゴンとしろがねに関係があったとは示唆されてなかったと思うし、レナラが幽閉されたのはラダゴンに捨てられて正気を失ったからでしょ。カーリアがノクスから傀儡の研究を引き継いだ可能性は高いけど、しろがねの研究をしていたとは思えないなぁ。
        2022-04-20 (水) 15:28:03 [ID:7z11eKGdAek]
      • そもそもレナラの生まれ直しが雫使って足の悪い生命作るってそれしろがね人創造まんまか応用だから今更議論するまでもない。
        2022-04-20 (水) 18:50:31 [ID:XOWcDbhM0SU]
      • 生まれなおしを始めたのがラダゴンに琥珀のタマゴをもらってからなんだから、それ以前からずっと研究してたとは限らなくない？　雫の幼生も主人公が生まれなおしするのに必要となるだけで、幼年学徒が全員が使ってたって言いきれるのか？　議論の余地がないことはないよ
        2022-04-20 (水) 19:03:13 [ID:7z11eKGdAek]
      • むしろノクス時代からの生命創造研究がラダゴンの卵で結実したっていう綺麗な流れでは。
        2022-04-20 (水) 19:15:57 [ID:jsd6W/oUYfM]
      • それは単なる状況証拠にすぎなくて、生まれ直しが雫研究の結実とまでは言えないでしょ。
        ピティ＝セルブスだってラニを最終的に傀儡化しようとしていることから両者の関係性についても微妙。
        カーリアとレアルカリアはともに星見の末裔だけど、探求対象が月と星（輝石）で違ったことから対立を予感していた、だから魔術に対するカット率のある盾を持ってる。サリアがカーリアが良しとしない源流を研究してることと地下2都市にもある椅子廟の存在を隠していたのであれば、むしろノクスの直系はレアルカリア側に混じっているんじゃない？大本をたどればカーリアもノクスも同じ永遠の都の民を祖に持つのかもしれないけど。レアルカリアに混じったノクス直系民がしろがねの研究を続けていたけど足が使えなくなったから、カエル顔の第2世代を作った。だから第2世代は学院の下町を徘徊している、っていう風が個人的にはしっくりくる。
        ピティとローレッタがカーリアにいる（いた）ことからカーリアが反しろがね思想をさほど持ってなかったということは読み取れるけど、しろがねの研究をしていたとまで解釈することにはやっぱり疑問が残るよ。
        2022-04-20 (水) 22:41:44 [ID:7z11eKGdAek]
    • 源流を隠していたサリアにはノクスの僧兵が隠れていたわけで、そもそものカーリア系列っていうよりは魔術系統はノクス由来だったのでは？雫の研究はノクスから地上のカーリアに引き継がれたとか。ノクスの内、物理系統が地の底に残り、魔術系統が地上に戻り両方から復権を目指していたというのは流石に妄想が過ぎる？
      2022-04-20 (水) 13:32:55 [ID:jTsGtrzmjGA]
      • 妄想の上乗せだけど、カーリア＝ノクスならレナの魔術師塔からノクステラにワープゲートがあることも納得し易いかなと。
        2022-04-20 (水) 13:46:42 [ID:jTsGtrzmjGA]
      • リエーニエ戦役が地上に出たノクスを叩こうとした大いなる意志の決定だったのかも。途中で指さんが利用価値見いだして停戦。ハイブリッド（ラニ）を利用しようとしたら嫌がられて○されましたとかだったらちょっと面白い。
        2022-04-20 (水) 14:07:23 [ID:g0zUvYogPbs]
      • カーリア王家のレナラ、特にラニの方に至ってはノクス系譜どころかノクスの意志の体現者ですらある。(ノクス僧シリーズには星の世紀という単語がもろに出る)
        2022-04-20 (水) 15:12:13 [ID:EgZxO7nfo0M]
      • 源流魔術は無機物の結晶に生命の力を見出そうとするものみたいだし、関係はありそうではある
        2022-04-20 (水) 15:16:08 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 流体を写し身の雫にするまでがノクスの研究、そこから先しろがね作成はカーリアじゃないかな。
        カーリアの源流がノクスなのはもうびしびし匂わされてるから雫周りの、生命創造の探究も引き継がれてるだろうね。
        カーリアの大楯としろがね壺みるにカッコウ（レアルカリア）はしろがねとカーリアをまとめて敵視してたことがわかり、しろがねとカーリアの距離の近さを想像させられる。
        2022-04-20 (水) 18:55:49 [ID:XOWcDbhM0SU]
      • 魔術を使ったときに出る紋様がカーリア系統とサリア系統でかなり似てた。
        カーリア→剣と杖
        サリア→杖と椅子
        どっちも地下に永遠の都があるし、源流は同じノクスでそこから派生したのかな。
        でも泥人や夜巫女の魔術もサリアの紋様が出るから、サリアのほうが源流に近しいのかも。
        2022-04-20 (水) 19:06:37 [ID:In5wZPcm7tY]
    • しろがね人やカーリアが対黄金樹（対王都）という点は少し疑問なんだよね。しろがねの盾・カーリアの騎士盾・白銀の盾の全てが魔法カット率が高くて雷カット率が特に低く、王都の騎士が使う雷対策がおざなりになってるのが気になる。普通にカーリア・レアルカリア間で双方ともに相手を仮想敵として作られた感じがする。または地下世界の連中対策かな。
      2022-04-20 (水) 14:03:05 [ID:1iNA5vjlOjk]
      • サリア、王家領などカーリアの領地で荒らされてるところにはしっかり輝石頭やレアルカリアの貴人がいるからカーリアとレアルカリアはがっつり敵対してる。
        大体レナラを幽閉してるのがレアルカリアだし。レアルカリアがカーリアを嫌うのは、レアルカリアは源流求めてるのにカーリアはレアルカリアと祖先が違うからじゃないかな。そこはセレンが語ってる。
        2022-04-20 (水) 19:11:49 [ID:jsd6W/oUYfM]
      • カーリア王家はレナラが一代で興した王家でそのレナラの出自は星見で恐らく山嶺の星見の廃墟が故郷だと思われるので祖先自体は学院の魔術師達と一緒だと思うよ
        これは幼いレナラが巨人の裔であるトロルを盟友としたって所からも読み取れる
        山嶺から南へ旅したレナラがリエーニエの地で永遠の都由来の月の魔術に出会ってカーリア王家を興したと言うのが星見少女の伝承から読み取れる顛末
        カーリアの血縁的な意味での祖がノクスと言うことは無くあくまで技術的な継承者だろうね
        2022-04-20 (水) 22:41:27 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • サリアに置いてある喪失の杖には「輝石を失くした」とあるし実際不可視の魔術を使った輝石頭達が徘徊してるしで、あそこはレアルカリアの領土なのでは？
        2022-04-21 (木) 01:39:22 [ID:4ClHABO3cOs]
  • 思ったんだけどミエロスって実は巨人じゃなくてトロルの可能性あるんじゃない？
    ①巨人山陵でトロル達は裏切って王国側についたと書いてあった。つまりトロルは元々は巨人勢で、王国側から見たら巨人と同一視されていてもギリおかしくない。②ミエロスの剣にミエロスとは矮小で醜く穢れていたとある。穢れていたの文字からは迫害されていた印象を受ける。「矮小」は巨人と比較すればそう。「醜く」は現在のトロルの容姿と合致する。（全体的にダクソのシースみたいな扱い）
    さらにそこから思うに糞食いはおそらく、迫害の被害妄想と強迫観念を拗らせており、わざわざ迫害されてる忌み人を模した鎧を付け（忌み防具の説明）、わざわざ迫害されてるトロル製の武器を持ち、妄想からくる反骨心で暴れまわっているんだと思う。
    あまり覗かないんで既出の話題だったらスマン。
    2022-04-20 (水) 11:50:08 [ID:Y9g6Vo22aRI]
    • そもそも小型の巨人がトロルって呼ばれてるだけだから
      トロルの黄金剣のテキストで巨人=トロルなのが分かる
      2022-04-20 (水) 12:52:00 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • モーゴットもモーグも色々不遇な目にあったのに父親のこと一切恨んで無いどころかどっちも尊敬してそうな辺り、行儀の良いふりをしてた時のゴッドフレイマジで名君でいい父親だったんかなって
    2022-04-20 (水) 11:57:47 [ID:0meYqcPXfOo]
    • モーゴットは忌み子である自身が仮にも王都の王になる正統性の根拠がゴッドフレイとマリカの子である事だし、本人も戦士に近い気質だしね。坩堝が普通に王直属の時代に忌み子が地下幽閉というのも考えにくいし、黄金律時代になってから幽閉されたのかもしれないし、ゴッドフレイ時代は幸せだったのかもしれないね。
      モーグはわからん……
      2022-04-21 (木) 00:13:31 [ID:oXjm9IQM6DA]
  • 糞考察だけど死王子エンドはダークソウルに繋がっていると思う。フィア曰く、死王子は再誕するようだし、生まれ変わりが大王グウィンではなかろうか。
    フィアの「死王子の生まれ変わりは主人公の温もりを受け継いだ子になる」という発言も弱き死者達のための律を作った主人公と自身の力の大半を部下に預けて世界の為に薪となったグウィンに近しいものもあるし。
    まあ単にゴッド(God)ウィン=グウィンの文字あそびを言いたかっただけだけど。
    2022-04-20 (水) 14:11:02 [ID:bG5HdwuuJE.]
    • モーグウィン王朝
      2022-04-20 (水) 16:14:20 [ID:7RjBqdQTAo2]
    • どうしても前作と今作を結びつけたい人がいる謎
      ディレクターインタビューで前作とのつながりはないって明言されてんだけど
      あとゴッドウィンとかゴッドフレイとかそこら辺は海外だと原作者が自分の名前からつけたって説があるね。ジョージ・R・R・マーティンで
      G
      ゴッドフレイ、ゴッドウィン、ゴドリック
      R
      マリカ、ラダゴン、レナラ、ラダーン、ライカード、ラニ
      M
      ミケラ、マレニア
      みたいな感じで
      2022-04-20 (水) 16:27:52 [ID:wETQwG4GbLE]
      • マリカはMだった、ミス
        2022-04-20 (水) 16:28:59 [ID:wETQwG4GbLE]
      • マーティン氏のイニシャル使ってる説は本人がブログで否定してるよ。
        2022-04-20 (水) 16:41:34 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ゴッドウィンは英語でGodwynでグウィンGwynとかけてるだろうし、魂なきデミゴッドの守護星が太陽、雷を操るとかでかなり意識して共通点作ってるけどまぁファンサレベルだろうね…
        2022-04-20 (水) 19:08:25 [ID:7z11eKGdAek]
  • 今回のアプデでブライブの胴体装備など一部のアイテムのテキストが変更されているみたいです。
    ブライブの装備で見ると大きな情報の変更というよりは「纏ってる→纏っている」「寒さに弱かった・・・→寒さに弱かった」というレベルでの文章表現の修正程度のようですが念のため各アイテム確認した方が良さそうですね。
    2022-04-20 (水) 16:20:33 [ID:NdouW2k4MpM]
  • マレニアが南進してケイリッドに侵攻した理由について。マレニアが自爆した爆心地のエオニアの中心のほぼ直下(やや東)に、ミケラの繭がある。ミケラが攫われたタイミングとして現状考え得るのは第一次ローデイル防衛戦で、エオニアの戦い以前となる。となると、マレニアはミケラの居場所を把握した上で侵攻を行なったんじゃないだろうか。自爆した理由にしても、当初は地上から腐敗で強引に王朝に入る算段で、ラダーンの応戦で位置と威力が微妙にズレたとか。
    2022-04-20 (水) 17:58:40 [ID:5ALDrdmSTdg]
    • 現在ミケラの抜け殻の前でミケラを待ち続けてる事考えるとマレニアがミケラが拉致されてる事実を把握してるとは考え難い
      南進がミケラ奪還の為だったなら目覚めた時に再度奪還のために動いてないとおかしいでしょ
      2022-04-20 (水) 18:08:50 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • ミケラの居場所が把握出来てないからずっと聖樹の膝下で椅子まで置いて待ってたんだと思うよ
      2022-04-20 (水) 18:09:44 [ID:J9AHEW75krQ]
    • あるいは、「自力で帰ってくるから待ってろ」って言われた、なんてこともあるかもね。情報が一切ないから、判断できない。
      ミケラ救出が目的であるなら、ラダーンにその旨を話して助力を求めた気もする。ラダーン側にも、異母兄弟を助けない理由もなさそうだが。

そもそも何処までが子供たちの自由意志か、ということもある。大ルーンの影響を受けて、狂って歪んでるわけだから。

2022-04-20 (水) 18:21:05 [ID:F6yLcTgqUk.]
  • そもそもミケラとマレニアには南進して領土を広げる動機がないからリエーニエやストームヴィルを攻めてるのも現状では意味不明な行為だよ。
    他のデミゴッドが持ってる大ルーンをミケラが集めたがったという可能性も「ゴドリックの降伏を受け入れてる」ので否定される。
    ミケラの不在を隠したまま探し回っていたという線は残るけど。
    2022-04-20 (水) 18:48:49 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • 自分は「ミケラの居場所は分かってるけど満身創痍で聖樹から離れるとろくに動けない」派かな。

破砕戦争に関してはプロローグに「大ルーンを手ににし歪み狂い」とあるように
半強制的なバトルロワイアル状態で合理的な進軍理由は無いように思う。

2022-04-20 (水) 18:57:33 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 方向は大雑把に分かるけど地下世界の存在知らなくてかと思ってた
    2022-04-21 (木) 10:15:40 [ID:JkSMv90Vuo6]
    • 自分もそう思う
      場所はこの辺なのにいくら探しても見当たらない、ラダーンも知らぬ存ぜぬで衝突して戦闘という流れかなあと
      2022-04-21 (木) 13:26:22 [ID:vaYcPoIROvA]
  • 英名追加してくれてるの有能すぎんか？…と、感動している内に気付いたちょっと発見を共有します。
    メリナ(Melina)+aのアナグラムでマレニア(Malenia)。よく言われてるラダゴンレナラ夫妻の子の頭文字はＲで、ラダゴンマリカ間の子の頭文字はＭ。メリナの頭文字も…Ｍ。
    しかし、うーん…流石に関係ないかな…？
    2022-04-20 (水) 18:39:19 [ID:h9S9D3zCDbE]
    • メリナはねえ。本当に何処にでも繋げられるように要素を散りばめてあるのに、結局はどれも回収されないままで本編が終わったからねえ。納期に殺された子かなあ。可哀想メリ。

メリナを兄弟に含めると、3・3・3で綺麗に並ぶ……かと思いきや、産まれなかったデミゴッドがいるからねえ。1・3・3・3か4・3・3になるのかな。

2022-04-20 (水) 19:26:34 [ID:SyxF4z6F4nU]
  • レナがいる可能性を考えると真ん中が3かどうかすら怪しいよ
    2022-04-20 (水) 23:07:11 [ID:564.2JK3dJQ]
  • メリナはアストラの上級騎士やクールラントのルドレスの系譜メリ。ガイド役なのに超絶美少女だったせいでヒロインレースに参入する羽目になってかわいそうメリ。
    2022-04-21 (木) 00:02:10 [ID:oXjm9IQM6DA]
  • 色々思案して考察するのは良いと思うけど先に繋がらない考察は妄想あるいは願望
    2022-04-20 (水) 19:12:14 [ID:3ljq5uFrlXg]
  • ミケラはハッカドール3号で
    モーグは男の娘が大好き
    2022-04-20 (水) 20:06:18 [ID:mri2IH5zTqE]
  • 永遠の都の滅んだ理由について、アステールと「大いなる意志の怒りを買った」ことは別件？それとも大いなる意志がアステール送り込んだの？
    後者なら降る星の獣や白王がアステールと関係性が見えるので、これらが大いなる意志由来ということになってくる。さらに白王も住んでたというサリアに降ってきてラダーンの砕いた隕石も大いなる意志が関係しそうになってくる（ラダーンを利用して星の運命を止めようとしたとさえ思えてくる）。
    「永遠の都が滅んだ」というのも、地下に埋められたことなのかアステールメテオで砕かれたことなのか（でもちょっとしか砕かれてなくない？というところも疑問）判断しかねる。
    この辺をハッキリさせないと永遠の都考察ができない…ここが分からないと時系列も整理できないし
    2022-04-20 (水) 20:46:29 [ID:U7JiwdhFjCg]
    • ノクローンもノクステラもたいして壊れてないし、マリカ達が滅ぼした訳でもないし、アステールもウル系の腐れ湖の奥だし、滅んだ感じはしないんだよね。現実のモヘンジョダロみたいに住環境が悪くなったので住民が各地へ移住していった感じがする。リエーニエの祖霊の民とか、サリアとか、学院の創始者とかが移住していった末裔に当たるのかね？
      2022-04-21 (木) 00:08:53 [ID:oXjm9IQM6DA]
    • ノクローンの名前がLとRの混用でclone(KLON)由来なら、ノクステラ（星の系統）から樹の系統に大いなる意志が過去に移行した図、みたいにになると思うんだけどね
      2022-04-21 (木) 02:51:11 [ID:WY6Eq8dwY/2]
  • メリナの母って宵目の女王かな
    2022-04-20 (水) 21:26:48 [ID:h6qXSIlzReI]
  • ラダゴンも完全律を目指していたと考えてる。

・黄金律の大剣は円を描いている。エルデンリングの三輪のある部分を囲むような大きな円。
・完全律の修復ルーンはエルデンリングの三輪を囲うように使用される。三輪を囲うように使うのは完全律の修復ルーンだけ。
・輝ける金仮面のテキスト抜粋
輝ける黄金の輪を模した仮面
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したものそれは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという

この3つから、同じく黄金律原理主義者のラダゴンも完全律の姿を予測していた。と考えられる。
人のごとき心を持つ神、張本人であるマリカからはそれで黄金律の犬と罵られていた、みたいな感じ？

2022-04-20 (水) 21:45:53 [ID:UIBamZ1AIo6]
  • ラダゴンは原理主義者だから完全律を目指したはずってのは言われてみれば確かにそうか。
    どういう経緯かマリカとラダゴンは二心同体だから、完全律が完成するとエルデンリングを支える意志のない器になって永遠を過ごす事になる。
    それが嫌で「共に砕けようぞ」となったと。
    2022-04-20 (水) 22:10:59 [ID:Q1xg31F9.9A]
    • 毎度思うんだが、マリカの目的が自殺であるのなら、リングの破壊なんて間接的な手段に頼る必要がない。彼女には死のルーンがある。
      2022-04-20 (水) 22:54:47 [ID:Z.30rWJnk5w]
    • 実際死のルーンを盗ませようとしてたから自殺したかったんじゃないの？
      2022-04-21 (木) 02:21:19 [ID:4ClHABO3cOs]
    • あと影獣を真に支配してるのは仕える相手ではなく二本指なので
      マリケスが守る死のルーンはマリカが自由にできる所有物とは言い難い
      2022-04-21 (木) 02:25:05 [ID:4ClHABO3cOs]
  • ラダゴンの目的が完全律にあるのなら、その運び手たる主人公と争う必要がない。
    2022-04-20 (水) 22:53:24 [ID:Z.30rWJnk5w]
    • プレイヤーが戦ったラダゴンはエルデの獣が操ってると思う。
      根拠は
      ・人形ボスの中で唯一喋らない
      ・欠けている体をエルデの獣と同じ物質で補っている
      2022-04-20 (水) 23:03:53 [ID:UIBamZ1AIo6]
    • ごめん、言い方が悪かった。
      ノーマルエンドとその差分に当たる三つの修復エンド、計四つのルートに関しては、ラダゴンやエルデの獣からは歓迎されるものだと思う。律の修復と継続だから。エンディングの選択が戦闘後だから、一旦拒んで戦うみたいな流れになってるけど、修復の場合は拒絶の棘すらないのが正しい演出という気がする。
      見た感じ、マリカの勝ち筋が星の世紀。反マリカとなるラダゴンたちの勝ち筋が上述の修復四つ。両陣営にとって想定外となる第三陣営勝利が狂い火、って感じだった。
      2022-04-20 (水) 23:43:54 [ID:SyxF4z6F4nU]
    • 自分も原理的には金仮面卿の修復ルーンはラダゴン的に悪い話では無いとは思う。
      ただ神に人格は不要と言われたら面白くはないかもしれないし、実力も無い奴に修復されたくないとかそういう面もあるかもしれない。勿論エルデの獣の暴走もあり得る。
      あと薪の王やグウィンが火継ぎに来た主人公に襲いかかったり、故に隻狼お主を斬るぞだったり、そういうゲーム的な都合や御約束もあるだろうけど。
      2022-04-21 (木) 01:12:34 [ID:oXjm9IQM6DA]
    • 冷静になって考えてほしい
      主人公褪せ人くんは黄金樹燃やして王都ローデイルを灰にしてる放火魔だぞ
      そんなやつがあなたと同じ考えですって言っても信用を得られると思えない
      2022-04-21 (木) 01:34:14 [ID:aXdcju.A1.c]
    • SyxF4z6F4nUさんoXjm9IQM6DAさんとほぼ同じ意見だけど、
      あせんちゅが「修復しまーす、これどーぞ」で大ルーン差出しても、マリカの方はもともとリング破壊と神殺し企図してた事考えるとラダゴン＝マリカのマリカ面とでやっぱり戦闘になる気がす
      2022-04-21 (木) 03:05:02 [ID:WY6Eq8dwY/2]
    • 拒絶の棘を出しているのがラダゴン・大いなる意思と限ったわけではないのでは
      エルデンリング＝マリカ＝ラダゴン＝エルデの獣というならマリカの意志が介入できる余地もあるわけで
      解析情報からになるのであてにはならないがメリナの母がマリカ、そして火種として使命を負っている
      メリナの導きで聖樹を焼くのはマリカの意志としたら、その導きに従った主人公はラダゴンにとって脅威となるのではないかな
      2022-04-21 (木) 07:04:17 [ID:cfQVzjRPatM]
  • 主人公ミケラ説、ロジェールの発言が最有力じゃないかな
    ・人を信用させる魅力がある（ラニに仕えることを勧めたとき）
    ・あなたは怖い方だから（深い眠りに入る前）
    2022-04-21 (木) 01:23:19 [ID:vLdcGJEIxrg]
    • それはロジェールがミケラと出会った事があるのでも無ければただのロジェール個人の主人公に対する印象を語っているに過ぎないのでは？
      問答無用で襲って来る人物の方が圧倒的に多い事からもミケラの持ってるような超常的な魅了の力と同種だと判断することも出来ない
      更に言えばミケラの永遠に幼いと言う特徴については全く当てはまって無いよね
      2022-04-21 (木) 01:39:16 [ID:Z1UDqFYlCnw]
      • 無意識に相手にそういう印象を抱かせるという性質を持っているところがある時点で可能性としてはあるんじゃないかな
        肉体を捨ててる解釈になるんだし
        2022-04-21 (木) 06:26:18 [ID:vLdcGJEIxrg]
      • うんじゃあ肉体捨ててまで何かを為したかったミケラ主人公くんが黄金律を捨ててまで救いたいと思っていた妹マレニアを普通に殺しているのは何なのかな？
        本当はマレニアなんてどうでも良くてただ王になりたかっただけ？
        ミケラ主人公説は持論の為にキャラ性を歪めていて個人的にあまり好きじゃないかな
        2022-04-21 (木) 08:33:57 [ID:Z1UDqFYlCnw]
      • というかこういうキャラメイクできるゲームでは主人公はロールプレイの余地残すために極力まっさらなはずだしね。
        主人公にオフィシャルな物語性をもとめるのはこじつけのもと。
        2022-04-21 (木) 09:04:34 [ID:fq.XPXAq9ck]
    • ミケラの能力と近いものがある、ってのはわかるけど、魅了と呼ぶにはちょっと効果弱いんだよな。
      ロジュール以外もトレントとかフィアとか、明らかに好かれる性質があるのは確か。
      他の作品ならそれは単に主人公補正と呼ばれるものだが、ゲームオーバーすら設定に組み込むフロムだから単なる主人公補正にも設定ありそうだ、おや、近い能力を持つ正体不明の登場人物がいるぞ。と考えるのは自然な話だと思う。
      2022-04-21 (木) 16:15:57 [ID:NNCylq7ud66]
    • 出てきてる反論は腐敗に害されている妹を戦場に叩き込む鬼畜で優しいお兄ちゃん(？)という矛盾した前提の上での話だし、殆どのNPCに好意を持たれ特にラニ相手ではなろう主人公なみの運命力を発揮する主人公に物語性は無いと言われてもね。
      あとは自由なキャラメイクが出来るオープンワールドもので主人公が物語性を持ってる作品は普通にある。スカイリムとか、ロールプレイによっては気が付かないだけで主人公はオフィシャルな物語性の塊みたいな奴。
      「魅力的な人物である、恐ろしい人物である、ミケラに縁がある人物である、形見に誘惑の枝を選ぶことが出来る」ミケラと共通している表現を否定するにはどの反論も弱く見える。
      2022-04-21 (木) 17:36:42 [ID:wgu0KNAsiss]
      • とはいえ、個人的には流石にミケラ当人ではなく、マレニアにとってのミリセント的なポジションなのではなかろうかと考えてる。
        逆に主人公とミケラが完全に無関係とするには何か否定出来る確固たる根拠が欲しい。でないと、あそこまであからさまな表現を無関係とするのはそれこそこじつけ。
        2022-04-21 (木) 17:45:50 [ID:wgu0KNAsiss]
      • 「この主人公はミケラの関係者なんだ」ってロールプレイは全然アリだと思うけど
        同時にミケラやラニのイベントやらずに「この主人公はゴッドフレイの子孫なんだ」ってロールプレイする自由もあるし
        主人公に「褪せ人である」こと以外の特定の設定は無いと思うけどね。
        2022-04-21 (木) 18:15:39 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ちなみに「ミケラに縁がある」ってのは割符の在処のヒントで「主人公がミケラの縁者だ」という意味ではないよ。
        2022-04-21 (木) 18:57:42 [ID:q4hfXJQMd92]
      • そういうロールプレイができる、にすぎないのであって主人公＝ミケラではない可能性が高いのも事実。そもそもこの説自体が圧倒的少数意見なのだから、否定する側を貶めるのではなくこの説を立証するにたる証拠を提示してほしい。まずはミケラの永遠に幼いという要素が主人公に当てはまってないのはなぜかということについて納得させられる説を考えるのが先なんじゃないかな。生まれてきた過程や要素が不確定な分け身を根拠にするのは不十分だよ
        2022-04-21 (木) 19:28:14 [ID:7z11eKGdAek]
      • キャラメイク要素の一部を考察に加えるのはどうかと思うけど
        それこそ「戦士顔だからホーラルーの子孫である」「稀人顔だからマリカの縁者である」「シャブリリの禍持ってるからシャブリリの生まれ変わりである」とか何でも言えちゃう
        もちろん個々人がそういう設定でロールプレイするのは自由だけどそれを考察の俎上に持ち出すのは違うんじゃないかな
        それと確固たる根拠で反論しろ云々は泥沼だよ。それを確固たるものと認めるかどうかはそれぞれの匙加減だし否定側も確固たる根拠を持って仮説を立てろとか言えちゃうでしょ
        2022-04-21 (木) 19:36:49 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 確固たる証拠は言葉の綾だったね。でも幼生が主人公に発動してない件について説明を考えることは主人公＝ミケラ説提唱者にとって一番の課題だと思うし、分け身だというなら分け身がどんなものなのかまで考えて提唱して欲しい。分け身を逃げ道みたいに使うのは良くないと思う。
        2022-04-21 (木) 19:43:51 [ID:zVfoarVwHtk]
      • 「ミケラと何かしら縁がある可能性（写し身とかミリセントとか狼と桜竜とかのように深いものではない、腐れ縁程度）」ぐらいだったらあり得るというか否定する材料も無いかなぁ。とはいえあちこちにミケラの影がある世界なので、世界をかける主人公はどうしてもミケラに関わってしまうというのはあるけど。（これはマリカ=ラダゴンやラニに対しても言える）
        逆に深い縁はマレニアが特に主人公に対して何も言わないので、無いかなという感じがする。
        2022-04-21 (木) 19:47:56 [ID:xa0XkLrCKlU]
      • それとSkyrimで言う「主人公はドラゴンボーンである」って設定はこちらで言う「主人公は王たりえる褪せ人である」ってくらい基本的な設定でしょう
        主人公=ミケラ説はSkyrimで言うと「主人公はドラゴンボーンだからタイバーセプティムの直系の子孫に違いない」くらいの事言ってるよ
        2022-04-21 (木) 19:50:18 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • ただこれちょっと面白いな、って思ったのが、ミケラを、本人曰く「ただ一人を待ち続けている」マレニアに会いにきたのが褪せ人、っていうのはある。好かれるって話なら遺灰達にも好かれているし。まぁだからといってミケラと＝では結べるほど確定情報はないから妄想の域を出ないけど
        2022-04-21 (木) 19:54:03 [ID:l/6onE6rzQ6]
  • そもそも主人公は王になることが目的なんだからラダゴンを王座から引きずり降ろすのは確定事項だな
    2022-04-21 (木) 01:37:35 [ID:aXdcju.A1.c]
  • 既出かもしれないけど、モーグウィンのしろがね人達は自身の血が赤くない事＝人造生命体である事にコンプレックスを持ってる？
    血の君主を崇拝する事で赤い血を求めた。
    赤いしろがね人は赤い血を手に入れた姿。
    バラ教会はそんなしろがね人の拠り所で、ヴァレーは受け入れ口みたいな役割を担っていた。
    モーグは自身が忌み子である事から、迫害されていたしろがね人を哀れに思っていた。

なんて妄想をしてみた。

2022-04-21 (木) 02:58:23 [ID:DrI025dKN1A]
  • おそらくそんなとこでしょ。ヴァレーの役割とかまでは定かじゃないけど、ローデイル防衛戦の時にモーグの方からしろがね人に近づいて君主連合軍を裏切らせた、ってのが血の謀略だろうね。
    2022-04-21 (木) 04:08:41 [ID:7z11eKGdAek]
    • ローデイル防衛戦は第一次が血の謀略と君主連合瓦解及びクリストフによるゴドフロア逮捕、第二次がよくわからないけどマルギット大活躍だよね。あと外郭の戦場跡を見るに外郭まで誘い込んで巨大矢ボコスカ撃つ戦術はやったみたい。
      血の謀略と君主連合（ゴドフロア以外）が詳細不明だけど、各個撃破でゲーム中に出てこない程度にはほぼ滅ぼされたんだろうか。
      ラダーン本人含む赤獅子本隊やマレニア個人軍が君主連合側で来たら流石にモーゴット+王都軍では耐えきれそうにないし、不参加かな。それともこいつらは君主連合瓦解によって不参加になったんだろうか。
      もしモーグが王都側でしろがねに裏切らせたとするなら、火山館で迫害するにしても意味不明なレベルでしろがね虐待されてる理由もわかるよね。君主連合側のライカードがしろがね集団脱走後に捕まえたとかそんな感じかな。
      2022-04-21 (木) 11:39:48 [ID:oXjm9IQM6DA]
    • モーグ側のしろがね人が第二世代しかいないこと
      ミケラ側のしろがね人が第一世代？第三世代？の女性しかいないこと
      モーグウィン王朝への転送門が雪原にあること
      などから、モーグが引き抜いた（血の謀略？）はミケラからだと思っていた。
      約束の地がなんなのかは不明ながら、ミケラはしろがね人となにか取引をしたと思われる。弱き者はミケラの魅了に弱いので、それも含めてミケラはなにか契約を結んでその約束に第一世代のしろがね人が関連して動いている様子が何となく分かる。最初の雫はたぶん銀の雫や雫の幼生関連のアイテムで、それを取りに行くのがリエーニエのしろがね村なのも道理だろう。
      ところが、ミケラの約束の地に関するオブジェクトやアイテム、ステージなどに第二世代のしろがね人が関連してこない。なので、各地で差別を受け拷問すらされていたしろがね人に最初に手を差し伸べたのはミケラで、そこからモーグが引き抜いた。のではなかろうか？
      2022-04-21 (木) 16:54:48 [ID:NNCylq7ud66]
  • この世界で種族とサイズはどうなっているんだろう
    ホーラ・ルーは明らかに巨体だがおそらく同じ部族であろうネフェリ・ルーは主人公と同サイズ
    デミゴッドであるボス達はそもそも種族が違うから主人公より大きいとしても多分マリカが母のメリナは主人公と同サイズ
    卑兵は主人公よりも小さいが違う種族なのか
    忌み子は分かるとして夜の騎士など主人公と同種とするなら明らかに大きすぎる
    夜の騎士はマーゴットの部下というしやはり忌み子なのだろうか
    火の巨人は追憶で小さき巨人と言われていたがトロルは巨人としては更に小さい
    ラティナの大きな妹は本当に大きい
    今までのシリーズも明らかに大きい奴はいたが種族が違うしという点もあったような無かったような
    特に拘るような所でもないかもしれない
    2022-04-21 (木) 06:58:00 [ID:cfQVzjRPatM]
    • 人型ボスなのにでっかいのは迫力出すためのただの演出らしい。
      2022-04-21 (木) 07:07:20 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • そういう都合だったんですね
        確かにイメージとして強い敵はあのくらい大きい感じありますね
        納得しました
        2022-04-21 (木) 07:09:47 [ID:cfQVzjRPatM]
    • ラニの神人の肉体もかなり大きいよな
      隣で大の字になってみたけど３mくらいはありそうだった
      2022-04-21 (木) 08:52:35 [ID:ia/QE0sEf5w]
    • 素性選択の外見時点で、巨人や竜との混血が示唆されてる謎生物だからね、あの世界の人間。こちらの世界の人間には、異種族間交配への適性なんかはないけど、あちらにはあるみたい。混血をやりまくったデーディカ、なんて話もある。坩堝から派生して元は一つだから、ということなのか。
      ランサクスなんかは人間に化けたというし、竜餐で竜になる人間もいるということだから、それならまあ交尾も可能かと思う。巨人はどうなのか。竜のように小人に変身したのか、小型の巨人と大型の人間で頑張ったのか。
      2022-04-21 (木) 13:22:40 [ID:SyxF4z6F4nU]
      • 見た目のプリセットの話だと思うけど、竜顔（竜人？）ってゲーム内のどこかに出てきたっけ？
        2022-04-21 (木) 19:00:33 [ID:Q1xg31F9.9A]
      • 素性じゃなくて、外見の顔立ち十パターンだった。ごめん。
        冒頭だけかなあ？　防具で肌の露出がないと見た目から判断し難いし、自分から血筋を語るようなキャラもいないし。ホスローはともかく。
        巨人の末裔、北方顔。
        異国たる葦の民の末裔、葦の地顔。
        岩の肌を保つ古竜の民、竜顔。
        かつてその血は銀色だった、夜人顔。
        異界の民の末裔、稀人顔。
        基本はフレーバーなんだろうけど、ここら辺はちょっと気になるものがある。異国と異界とか、銀の血も混血で色が変わるのかとか。
        2022-04-21 (木) 20:27:06 [ID:SyxF4z6F4nU]
    • ケイリッドとかに頭だけで20メートルくらいありそうな巨人の残骸があるけど
      あっちが本来の巨人のサイズなのかも。
      あそこまで巨大だと狭間の地ではかなり窮屈そうだけど。
      2022-04-21 (木) 20:28:56 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 狭間の地ってゲーム内のスケールだと八丈島よりも小さそうなんだけど、実際はどのくらいの大きさなんだろうね。
        都市国家レベルだろうとはいえいくつもの国が興ってるから差し渡しで10倍はないと住む場所や農地に困ると思うけど。
        2022-04-21 (木) 20:57:26 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • 各地にいるトロルのお腹が大きく抉れていて中に石碑のようなものが埋まっているのがずっと気になっていたんだけど、あれはマリカの閨に積まれてる石盤なのかもしれない、という考えに至った。
    巨人戦争後、裏切り者として黄金樹側についた彼らのお腹にあった悪神の顔を抉って代わりにマリカ(黄金樹)の教えを刻んだ石盤を埋め込む事で、彼らをマリカ(黄金樹)の奴隷としたんじゃないか？ただ、トロルの中にはカーリア騎士になってる個体やカーリア王家に使えるイジーなどもいるので、魔術的な強制力があったのかは不明だけど。
    2022-04-21 (木) 14:59:48 [ID:lOA9SoMm7rI]
    • それ面白いな。イジーの腹に埋まってる奴が黄金律由来とも限らない訳だし
      2022-04-21 (木) 20:07:23 [ID:y/uI1/WS26A]
  • 巡礼教会の霊体から得られる情報
    前半
    「…霊廟が彷徨っている。魂無きデミゴッドを抱いて」
    後半
    「おお、永遠の女王マリカよ。貴女の、醜い落とし子を抱いて」
    霊廟の遺体に関して、プレイヤーの解釈がやたらにぶれるなあと思ったら、後半はいつの間にかアプデで追加されていた可能性があるということだった。早目にクリアしてしまって、二周目以降霊体に話しかけなかった人は、後半を知らないままという可能性がある。ここの人たちはどんな感じ？
    2022-04-21 (木) 17:47:37 [ID:SyxF4z6F4nU]
    • 眺めてる限りでは後半部分も含めた状態で考察されてると思うよ
      2022-04-21 (木) 19:32:07 [ID:7z11eKGdAek]
    • 後半も知ってたよ。買うの遅かったからね。
      ただ改めて見ると「魂無きデミゴッド=貴女の醜い落とし子=死王子ゴッドウィン≒霊廟にくっついてる骸骨（ゴッドウィンの影響）」なのかなとか、色々想像できるね。（ゴッドフレイとマリカの嫡出子たるゴッドウィンを「落とし子」と表現するかはさておき）
      2022-04-21 (木) 20:08:44 [ID:xa0XkLrCKlU]
    • ここでは後半も知られてる感じなのかな？　他所で他の人と話してたら、「落とし子何それ」となって。その人が単に忘れたのか、アプデ前で台詞が存在しなかったのか、確認できてないけど。
      落とし子。妻以外の女に生ませた子。父親に認知されない庶子、私生児。なんだろうねえ、これ。「魂がない醜いデミゴッド」までならゴッドウィンかなあと思うんだけど、落とし子が加わると「マリカが妻以外の女に生ませた子？　妻ではないマリカが生んだ子？」となり、ほなゴッドウィンとちゃうかあと迷うことになる。でも霊廟が七個もあるから、今更隠し子七体……？　ともなる。ゴッドウィンの肉体は死のルーンに穢されていないから、肉体だけが再誕したという形なら、新キャラを増やさずに済むんだけど。難しい。
      2022-04-21 (木) 20:58:58 [ID:SyxF4z6F4nU]
      • 落とし子として浮かぶのだと忌み捨ての地下にいる忌み子達とか？あれ王族の忌み子らしいし。
        あと霊廟のうち霊廟の群れの2つはデミゴッド非対応だから別口というかウル王朝が作った奴だと思うので数に入れなくていいと思う。
        2022-04-21 (木) 21:18:57 [ID:HvgG8eT09x6]
      • マリカはエルデンリング（≒黄金律）の宿主なので、狭間の地を遍くおさめる黄金の律の下にある生命は、すべてマリカの落とし子と表現できなくもないと思う。
        しかし、さすがに牽強付会か？
        2022-04-22 (金) 03:27:20 [ID:gx38guWAmpk]
    • 「落とし子」がどういうニュアンスで使われてるか気になって英語版を調べてみたけどどうも"unwanted child"って表現になってるみたい
      Bastardとかになってたら分かりやすかったんだけども
      とはいえ「落とし子」の訳語として「望まれぬ子」がチョイスされてるのはニュアンス的にマリカの私生児って読み方が妥当かと思う
      あと「妻以外の女に生ませた子、父親に認知されない庶子」って表現は父権社会の日本だからそうなってるだけで母権社会である狭間の地の王制に合わせると「マリカがゴッドフレイorラダゴン以外の種で産んだ子供」となると思うよ
      2022-04-21 (木) 21:19:46 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • フィールドの月をよく見ると魚の骨みたいな紋様がある。これと同じものを探してみたところ、タイトル画面のエルデンリングにも似たような紋様が確認できた。ミリエルの話や遠眼鏡のテキストを見ると、レナラとラダゴンの婚約時に月の理と黄金律が結ばれたことがわかるから、この紋様は月のルーンで、婚約時にリングに追加されたものだと思う。
    レナラ関係で満月が強調されてるのにフィールドの月が欠けているのは、マリカがリングを砕いたとばっちりで月の理も壊されたからだと思う。
    2022-04-21 (木) 20:39:06 [ID:In5wZPcm7tY]
  • この世界って黄金律のおかげで運命の死がなかった割に各地に墓があるの何でなの？
    2022-04-21 (木) 21:55:57 [ID:Ybiwd0OjdjQ]
    • 不死なのはデミゴッドだけで、それ以外は不死ではないんじゃない？
      黄金律が健在だった陰謀の夜の時点で黒き刃のティシーが命を落としたりしてるし。

ちなみに主人公の不死性も「祝福」ではなく「祝福の導き」によるものだったりする。

2022-04-21 (木) 22:33:25 [ID:q4hfXJQMd92]
  • つまり某シャダイの「神は言っている、ここで死ぬ運命(さだめ)ではないと」理論で復活もとい死ななかった事になってるのが我らが褪せ人という事だな
    プレイヤーが心折れない限り無限コンティニューだ
    2022-04-21 (木) 23:23:03 [ID:Q1xg31F9.9A]
  • 個人的には肉体の活動的限界を超えて動かなくなったけど魂は還ってない状態なんじゃないかなと思う。だから固形として拾えるルーンがあったり、話せる霊体がいたりするんじゃないかと。墓から出てくる骸骨たちも、死王子の埋葬で大地が穢されたことで還ってない魂がある程度活動できるようになり、骨だけの身を無理やり動かしてるってことなんじゃないかな。ティシーとかも体は燃やされて灰になったけど魂はまだ宿ってるから召喚できるってことだろうしね。
    2022-04-22 (金) 00:42:48 [ID:oujHL.QPi2A]
  • ゴッドウィンも魂が死んで精神的活動はしてないけど、肉体は死んでないから死に穢される形でどんどん変形していってるってことだと考えてる。寝たきりの人でも髪が伸びたり、床ずれができたりするのと理屈としてはおんなじかと。
    2022-04-22 (金) 00:54:40 [ID:sRd5gZ1HNWU]
  • 糞喰い本体・糞喰い霊体（または苗床の呪いの霊体）の2つがあって、それぞれ別々に動いていて完全には同期してないと考えていいのかね？
    苗床の呪いって火山館・ローデイル×2・ならず者・エブレフェール×2に有るんだけど、ローデイルの2つとならず者に出てくる糞喰いは糞喰い本体に近いからわかる。火山館は直接的な繋がりは無いものの、同じアルター高原地域で陰惨な場所だからわからないでもない。
    でも秘匿された地域のエブレフェールって簡単に出没できるものなのかね。一方の苗床は倉庫の中でこっそりというのはわかるけど、あの場所は上は貴腐騎士・下は腐敗した水晶人が配置されてる厳重な場所だし、もう片方に至ってはメイン通りに面したテラスにあって、ちょっと目立ちすぎるように感じる。
    2022-04-22 (金) 05:23:16 [ID:xa0XkLrCKlU]