エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/物語考察

最終更新: 2022-03-31 (木) 10:15:01

物語考察

  • ミケラって結局どこにいるんだろうか
    マレニアのとこの樹も、抜け殻ってテキストにあったし
    モーグが信奉してたのも妄想？みたいだし
    ミケラだけ正体がよく分からん
    2022-03-05 (土) 08:39:47 [ID:Lm//g5Azk1Q]
    • モーグウィン王朝の最奥部に居ましたよ
      円卓で報告するとコメントももらえる
      2022-03-05 (土) 21:59:55 [ID:xqKgfKOB4XQ]
  • 主人公は巫女無しと呼ばれてるけど、最初に死んでいるあの女性が主人公の巫女だったのかな？
    その場合なぜ巫女は亡くなってるのか、
    そもそも褪せ人は追放されていたのが戻ってきた奴等なのに何故主人公はあそこにいたのか。巫女(仮)との関係は、巫女にはなりたくてなれるのか？

一つの疑問からどんどん疑問が湧いてきて困る(歓喜)

2022-03-06 (日) 02:02:33 [ID:uqwlrhtYBDE]
  • 指巫女の血を採ってこいってイベントでそいつの血を採れるので、そいつが巫女で会ってると思います
    2022-03-07 (月) 20:25:57 [ID:D.1sL4gO4X2]
  • あせ人は追放されて戻ってきた奴らだけど、正確には外の世界で死んで狭間の地でリスポーンされる存在だから、墓地から始まっても何もおかしくない
    2022-03-07 (月) 20:57:23 [ID:MTNowkBks3U]
  • 円卓（大祝福）と同じ部屋を見つけたのだが、結構すたれている...
    円卓とは過去の亡霊の住処なのか...?
    2022-03-06 (日) 03:51:56 [ID:iujDphR1nac]
    • 円卓は時間と空間的に隔絶された場所で、褪せ人が集う場所。恐らくは二本指（というよりその裏にいる大いなる意思、それか黄金樹そのもの？）が今回のエルデンリング破壊問題に対処するために用意した場所と考える。
      木主の円卓と同じ場所、というのは多分王都ローデイルの｢城館一階｣という祝福だと思うが、名前的に何か黄金樹を崇めたりとかそういう場ではないと思われる。案外黄金樹に近ければ大祝福のモデル地なんてどこでも良かったのかもしれない。
      2022-03-06 (日) 04:06:52 [ID:GXJcCT53m/c]
  • 火防女は火を見るから盲目って設定だったと思うけど指巫女はなんで盲目なんだろうね？二本指の一番近くに侍る指読みはなんなら二本指
    の動きを見て翻訳してるっぽいのに
    2022-03-06 (日) 04:08:13 [ID:n9Z6.kcDpGY]
  • なんか既視感あんなと感じてたら全体的な設定背景がヘルボーイだこれ・・・
    2022-03-06 (日) 11:58:07 [ID:qWiM3IPpwWs]
  • ラダゴンは黄金律の大剣を鍛えたりと鍛冶師としての力があり、髪は赤く、古くは巨人の技であった鍛冶に精通しているなど巨人との類似点が多い。
    多分、巨人の赤髪と単眼の盾の説明文からすると女王マリカが巨人の祀った悪神を討ち取ったが、呪われ、マリカ＝ラダゴンが生まれたんじゃなかろうか。
    2022-03-06 (日) 16:35:41 [ID:O0QTsROqS3I]
    • そして多分、神肌の使徒を率いた宵眼の女王というのは女王マリカで、巨人の悪神を狩った（神狩り）あと、マリケスが運命の死を封じて黄金樹の時代がきた（死王子の修復ルーンより）宵眼の女王は指に選ばれた神人だったとも合致する（薙ぎ払う黒炎と黒炎の儀式より）貴種の腹芸にはそれはかつて神の怒りだったが、勲章のひとつとなったとあるので、火の巨人のモーション確認は出来てないけど、巨人達の怒り＝神の怒りだと思う。
      2022-03-06 (日) 16:51:10 [ID:O0QTsROqS3I]
      • ゴドリックはゴッドフレイの子孫で、マリカの血が薄いと言われてるから女王マリカとゴッドフレイは夫妻だったはず→生まれてくるのはデミゴッド。
        ラダゴンとレナラも同様→ラダゴンはマリカなので、こちらも生まれてる子はデミゴッド
        ラダゴンが王配になったから、その子供も外戚としてデミゴッドになったとあるが、因果関係が逆だから、子供が大ルーンを持ってるのに気付いてローデイルが慌てて王配にしたか、マリカ＝ラダゴンであることを利用してカーリア王家を取り込んだかってところだろうか。
        マリカとラダゴンはエルデンリングを破壊しようとしたり修復しようとしたりと、どうにも同一人格では無さそうな感じがあるんだよなぁ。
        2022-03-06 (日) 17:10:07 [ID:O0QTsROqS3I]
      • 神狩り達（神肌）が女王マリカ（宵眼の女神）の配下だったという根拠としては他にも神狩りの聖印があり、黒炎の掌を象っているというこれは獣の司祭グラング→マリケス以降シーンと合致している。
        2022-03-06 (日) 17:38:37 [ID:O0QTsROqS3I]
      • 書いて思ったが、もしかしたら貴種の腹芸テキストの神の怒りってのはグレイオールの咆哮（竜の咆哮）のことかもしれないので、神狩りは嵐の王との戦いで活躍したのかもしれない。
        2022-03-06 (日) 17:45:20 [ID:O0QTsROqS3I]
  • あと、連投でスマンが睡眠という性質や男女があやふやって点からして多分トリーナってミケラのことだよな。
    2022-03-06 (日) 17:24:00 [ID:O0QTsROqS3I]
  • 描写通りモーグウィン王朝の最奥にいたのがミケラなんだろうなぁ……各装備の説明から見ても
    2022-03-06 (日) 20:05:53 [ID:zHUQnSfYHmY]
  • OPでモーグに抱えられえった子供がミケラって事になるのかな
    2022-03-06 (日) 23:43:10 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • 既出かもだけど、ラニイベント完遂して灰都になった後ラニの魔術師塔行くと、黒き刃たちが寝てたわ
    2022-03-06 (日) 23:55:54 [ID:/rOnwkJQc/A]
    • イジーさんも黒き刃と相討ちしてたな…
      黒炎で包まれていたので、神肌も関係してるのか…？
      2022-03-07 (月) 11:54:30 [ID:iujDphR1nac]
  • 今作ストーリーはそんな難しくなかったね
    2022-03-07 (月) 01:33:56 [ID:DLh2g6IvWhA]
  • 狂い火エンドのメリナの変化ってどこかに関連記述ある？
    2022-03-07 (月) 03:06:00 [ID:da7WngUxbwc]
    • 狂い火endって唯一運命の死が蔓延した後のメリナを確認できるんよな。閉じていた眼は開いて狂い火の王に対して運命の死が〜とも言っている。メリナは宵眼の女王関連なんだと思うわ
      2022-03-07 (月) 17:20:46 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 今作の黒幕はミケラっぽい。ギデオンが探せなかったデミゴット全員と関わりがある。ゴッドウィン→ミケラの友と記述あり。死王子として復活する計画を知っていた、及び願っていた。　マレニア→妹。最強のデミゴットだが兄に心酔している。ラダーンと争うようミケラが仕向けたかそもそもミケラの指示？　モーグ→伴侶？関係性は不明だがミケラに心酔している。血を捧げてミケラを進化させようとしていた？
    そしてこの全員が状態異常に関わる能力を持つ。腐敗、出血、死(即死)。それぞれが生と反対の性質を持ちミケラは黄金律を捨てたという言及もあるので、黄金の時代を終わらせようとしていた可能性が高いと思われる。
    2022-03-07 (月) 12:20:33 [ID:.L.DlOv0q0o]
    • 関わってる案件がめっちゃ多いにも関わらず作中シーンが血ポタだけだから絶対DLC補完あるよねこれ
      2022-03-07 (月) 20:10:47 [ID:c7JG4o2U.3k]
    • ミケラはマレニアが出立する前に聖樹に宿る約束をして別れた
      聖樹に宿る目的は生まれが未熟でそのまま成長できない肉体を捨てるため
      ただ結果ミケラは聖樹に宿らなくてマレニアは待つしかなかった
      聖樹に宿らなかった原因はモーグがさらって血の神と崇めてるからだと思うけどなんで崇めてるのかがわからないな
      2022-03-08 (火) 14:06:35 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • ストームヴィル地下の人面イカは何なんだろうな？
    2022-03-07 (月) 16:04:01 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • 狭間の地のゴタゴタはよく分からんけど、大枠の認識としてはこれで合ってるのかな？
    大いなる意思「俺らの世界の律を獣の形にして送り込んで勢力拡大するで～」
    マリカ＆ラダゴン「ええやん！これ使って統治したろ。」
    錯乱マリカ「フンッ」律粉砕
    大いなる意思「こいつ何しとんねん、ええわ、二本指使って褪せ人操って律修復するわ」
    大いなる意思「は？なんか拒絶されて入れねーんだけど？いいや、知らね、もう放置放置」→二本指停止
    エルデの王：黄金律無事修復　と思われたが、一度壊れたもんは直しきれないので次第に壊れていく
    星の世紀：ラニ「なんか別のとこからきた星の落とし子擁立して新しい律で世界造るで～」
    狂い火：別の大いなる意思(三本指)「なんかこの世界の律壊れてね？こっそり俺らの律ねじ込んだるわ」
    2022-03-07 (月) 16:32:17 [ID:DxSfjvynlgY]
    • ラニが黒い剣から運命の死を盗み出してクーデターを起こそうとして黄金のゴドウィンが殺される（ラニ自身もその時災いの影に殺される？）。ほんでビビったマリカがタゲ逸らしにエルデンリングをぶち壊して破砕戦争を巻き起こし、多重人格ラダゴンが慌てて直そうとするも失敗、黄金律はこわれたままって感じなんかな始まりは
      2022-03-07 (月) 17:30:53 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • そこ良く分からんくてざっくり書いてしまったわ。
        ゴッドウィンの次は自分が狙われるから、リング砕いてうやむやにしたってことかな？
        今思ったけど、愛するゴッドウィンがラニによって殺される→黄金律ではデミゴッドの死を規定していない→このままだとゴッドウィンの存在自体が失われる→マリカ「だめぇぇぇ！」エルデンリング破砕→ゴッドウィン、死に生きるもの化
        って感じもあり得るかなって。だからエルデンリングの修復を拒絶してたんかなとか。
        2022-03-07 (月) 18:52:09 [ID:DxSfjvynlgY]
      • ラニが死んだのは神人としての肉体を捨てる為の自殺だったってラニの死体から回収出来る死のルーンの片割れに明記されてる
        2022-03-07 (月) 22:01:51 [ID:/S6wra0Ffc6]
    • そもそもの黄金樹の寿命が尽きかけてるから誰がどう王になっても「黄金樹の時代」自体は詰んでるんじゃねえかなぁ。エルデの王エンドはどれもダクソ3の火継ぎエンドみたいなイメージがある
      2022-03-07 (月) 23:57:48 [ID:DwCu5fe4Qps]
    • プラキドサクス周りもすっげえ意味深なんだよな。ムービーでの眠ってる姿が二本指のシルエットに酷似してるけど、元々首が三つあったから元は三本指って事だろ？
      2022-03-08 (火) 04:21:35 [ID:m.ePhnYSkqk]
      • 元々首が３つあったってどこで見れる？古き王のタリスマンだと四つあるんだけど...
        2022-03-08 (火) 19:06:21 [ID:DBBPsT6uLes]
      • 4本どころか切れた首数えたら多分6本あるぞ
        2022-03-09 (水) 06:12:35 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 狂い火エンドわんちゃんヴァイク君がなってたと思うとワクワクするねぇ
    2022-03-07 (月) 17:09:51 [ID:a5s8E8cbdTw]
  • ストームヴィル地下のイカ呼ばわりされてる顔面は死王子の座の木にへばりついてるのと同じなんだよな。
    取得アイテムからもゴッドウィンだと読み取れるし。
    ただ死王子の座の方が設定的にゴッドウィンのはずだからなんでストームヴィル地下に同じやつの死体があるのかはわからん。
    死王子の座の方のやつは目ん玉開いてるのも気になる
    2022-03-08 (火) 00:05:58 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • 狭間の大地の歴史が書かれた、剣の碑文があるじゃないですか。アレを全部確認した方はいますか？　あの土地の歴史について詳しく知りたい故…
    2022-03-08 (火) 00:08:47 [ID:ipUQTeTaZTY]
  • ケイリッドにある大壺の中身透かして見てみたら3本指が2つ入ってたのが気になる。もちろん透かして見た分鮮明ではないから絶対に3本指とは言えないけど
    2022-03-08 (火) 03:15:33 [ID:jAWZXRy8dHc]
    • あれは単純に足が折りたたまれてるんだと思うぞ。
      2022-03-08 (火) 17:45:09 [ID:DxSfjvynlgY]
  • 樹を燃やした後アズラに飛ばされる理由がちょっとわからねぇ
    マリケスの死のルーン関係だとしても唐突すぎて
    2022-03-08 (火) 07:50:16 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • モーグが2体いる理由が分からん
    2022-03-08 (火) 12:01:17 [ID:dz9xWkC/STU]
  • モーゴット倒すとマルギット居なくなるみたいに、血の君主モーグ倒したら忌み子モーグは消滅するんだろうか
    2022-03-08 (火) 13:47:07 [ID:IsWyMEr2ldk]
    • 血の君主モーグ倒した後でも忌み子モーグと戦えました。忌み子の方は喋らなかったし形態変化もしなかったから地縛霊的なものなんじゃないだろうか
      2022-03-08 (火) 16:11:28 [ID:xCLymMCZmGc]
    • 似た話だと、マリケスと獣の司祭グラングも同時に死亡しないんだよね。
      獣の司祭イベントを完遂してからマリケス行くとセリフ変化あるみたいだし、同一人物っぽくはあるんだけど。
      この世界の死という概念が分からない。
      2022-03-09 (水) 07:43:27 [ID:fyZchAA7xtA]
  • ラニは神を継承したくないから死のルーンを盗んで身体に死の呪痕が刻まれて死んだ(肉体の死)
    そのままだと死の呪痕は円環を為していて循環してしまうから黒き刃たちにゴッドウィンを殺させて(魂の死)死の呪痕をぶった切って黄金律をバグらせた
    なんでゴッドウィンかはわからん　キモかったからかもしれん
    2022-03-08 (火) 13:51:19 [ID:aKv5oKPzMg6]
    • ママンを捨ててシクシクさせた憎きラダゴン＝マリカの息子だからちゃうか
      2022-03-08 (火) 17:44:02 [ID:DxSfjvynlgY]
  • ラニとミケラとマレニアはそれぞれの二本指に見出され次代の神の候補となったとされるが他の神が選ばれなかったのはなんでだろう
    ラニは星でミケラは血でマレニアは赤い腐敗を司る神だと思うけどラニ以外の二本指もどこかにいるのかもしれない
    2022-03-08 (火) 14:51:36 [ID:aKv5oKPzMg6]
    • ラニは分からんけど、ミケラとマレニアはマリカとラダゴンの子供＝神人から直接生まれた子供(血が混じってない)だからかな。
      ちなみにラニ以外のデミゴットの二本指は神授塔の上で悉く死んでる。
      モーゴットとモーグ、ミケラとマレニアの双子はおそらく二人で一つの二本指。
      2022-03-08 (火) 17:42:49 [ID:DxSfjvynlgY]
      • 神授塔の上の変な物体って、デミゴットそれぞれの二本指の死体だったのか･･･
        褪せ人がデミゴット倒したから二本指も同期して死んだんかな
        2022-03-09 (水) 03:19:38 [ID:nzQRaB7SOQg]
      • マリカとラダゴンは同一人物で、ラダゴンが王配になった時、外戚が神になった中でミケラとマレニアは明言されていない。
        ただ祈祷の中でラダゴンを父としている記述はあるが、上記の同一人物という点からあまり関係はないように思える。
        黄金の墓標剣の記述と戦技が律に関係しており、剣の意匠にジェスチャー黄金律全姿がある事から、おそらくゴットウィンとミケラ、マレニアは兄弟だったんじゃないかなと思う。
        2022-03-09 (水) 11:34:09 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • マリカとラニを見るに神候補は二本指から半獣の部下が派遣されるっぽいんだけどミケラとマレニアそれっぽいのいないんだよな
    2022-03-08 (火) 19:15:48 [ID:MDzzlyYa0Ws]
  • 狭間の地の海ってなんで泳げないの？ゲーム上の都合を抜きにして
    2022-03-08 (火) 19:25:47 [ID:gfFHBph4PQA]
    • 設定で泳げないって言われてることあった？
      2022-03-09 (水) 03:46:16 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • マルギットことモーゴッドが使ってる光のハンマーって巨人砕きっぽいな。他の武器ももしかしたら何かあるかも？
    2022-03-08 (火) 22:14:40 [ID:BcZdEkLTNmM]
  • 『人の5指は5つの徳を示し瞋恚、貪婪、愚痴という3つの悪徳を慈悲と知恵の2つの美徳で抑えている。妖怪が三本指なのは悪徳のみで生きる卑しい怪物だからだ』って話があって二本指、三本指のモチーフは多分これだろうな
    2022-03-09 (水) 00:41:48 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • もし二本指が慈悲と知恵を表してるんだとしたらとんだ戯言だな。
      大いなる意志の卑しい眷属どもめ。
      2022-03-09 (水) 01:41:48 [ID:DxSfjvynlgY]
      • 人間の視点から見りゃそりゃそうだろうけど大いなる意思から見たら美徳に映るんだろうよ
        2022-03-09 (水) 17:40:50 [ID:3GM605HxLLY]
    • へー面白いなこれ
      2022-03-09 (水) 13:29:39 [ID:dvrktYRwQUo]
  • おいおいおいおいミケラが話題に登ってないのはどうしてなんだい？彼は真の黒幕呼ばれる重要人物さ
    2022-03-09 (水) 04:25:26 [ID:fpPI26nyaTU]
  • そもそも人型の敵が何で襲ってくるのかわからん…あれって生きてるよね？でもなんか自我が無いみたいだし何でああなってるのかわからん…
    2022-03-09 (水) 08:31:49 [ID:jR6pTblI7iI]
  • 狭間の地は褪せ人を歓迎しないらしいけど理由がわからん
    2022-03-09 (水) 08:36:05 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 褪せ人＝一度狭間の地を追放された人間だからかな
    かといって問答無用で攻撃されるのは納得いかんけど
    2022-03-09 (水) 09:57:00 [ID:.AfimzbEvgo]
  • わざわざ「孤絶した」を置いてまで神授塔の配置が楕円になってるのはなんでだろう 黄金樹を囲んでるわけでも無さそうだし
    2022-03-09 (水) 11:42:05 [ID:iVnyvFYcpqI]
  • 誘惑の枝の説明が不穏でな。ミケラ怪しい
    2022-03-09 (水) 13:33:41 [ID:dvrktYRwQUo]
  • エルデンリングが壊れてまともなのが一部の人と褪せ人だけで基本的に争うだけになる
    マリカが死ぬまで争えって言ってる訳だし
    2022-03-09 (水) 14:34:59 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 浪人装備のテキストってどういう事なんだろう
    2022-03-09 (水) 16:06:18 [ID:7p5lKyoPaoA]
  • 結局レナって誰なのさ。ラニのお師匠の雪魔女？
    2022-03-09 (水) 16:09:58 [ID:bdwYGmhlgCg]
  • エルデの獣を見て、黄金樹もエイリアンだったんだと気が付いた瞬間、なんか諸星大二郎の天孫降臨シリーズみを感じた
    日本神話における天孫降臨、(侵略者である)天津神による(土着民族である)国津神の平定、そういうのをなぞってる感じがする。祈祷の説明にもある通り、その始まりにあっては、黄金樹の敵は全てだったらしいし
    たぶんある日突然ソラから落ちてきて、蛮地の民や、巨人、月の王家と激しい戦争を繰り広げた結果、最終的に敵を駆逐するなり融和するなりして全土平定の統一王朝、世界に根付いて律になった？
    （カーリア王家の連中や、永遠の都ノクローンの連中が、元からこの地にいたのか、同じように外から侵略に来た別派閥の宇宙人だったのかは不明）
    黄金樹の化身たるマリカ＝ラダゴンが、ホーラ・ルーやレナラと婚姻したのも、まぁ政略結婚というか、融和政策の一環だよね（これだから男性アバターにも女性アバターにもなれる上位者は…）

でも結婚までして実際にデミゴッドっていう混血子供さえ作っちゃった辺り、超存在、上位者としてはあまりにも人間臭すぎるというか、だからこそ息子であるゴッドウィンが殺されてバグっちゃった？
マリカとラダゴンの子供がショタ（未熟児）、腐敗（突然変異）、忌み子（奇形児）しかいないのも、両性具有者が・・・したらそりゃ当然というか、この辺も日本神話のヒルコみを感じるし

2022-03-09 (水) 16:30:23 [ID:tG./.TP7pRQ]
  • 祖霊の追憶のテキスト見ると、元々狭間の地は祖霊の律で成り立ってたのが、エルデの獣に蹂躙されて追いやられてるんじゃないかと妄想。
    でマリカはエルデの獣＝黄金律の管理者として選ばれて台頭したんじゃないかな。元々は狭間の地の外から来たって書いてるし(稀人のルーン)
    それ以外にも「外なる神」は、暗黒の落とし子・狂い火・マレニアの腐敗・ミケラ、モーグの血？などなど
    ラニは暗黒の落とし子の星の律を擁立することで星の世紀を創造したのだろうと。
    ブラボと同じく上位者同士の覇権争いに巻き込まれてる構図だと思ってる。
    2022-03-09 (水) 17:09:22 [ID:DxSfjvynlgY]
  • ゴッドウィン殺害の犯人と理由が分かれば色々見えてくると感じたなー。ラニなのか別の誰かなのかそもそもマリカは自分でエルデンリング壊して自分で直すは不自然だよな。それぞれマリカとラダゴンで人格が違うとかそういう設定があったら別だけど。死のルーンの持ち主？の獣の司祭もマリカに騙されたとか倒した時言うしこれがマリカの姿をしたラダゴンとかも有り得そう。
    2022-03-09 (水) 17:10:02 [ID:XpMrIV7exzE]
    • ラニが陰謀の夜を企てたってのはほぼ確定してるよ。
      あとどこのテキストか忘れたけど、マリカは壊れたままにしたくて、ラダゴンは修復したいって書いてある。
      2022-03-09 (水) 17:22:25 [ID:DxSfjvynlgY]
  • ゴッドウィン殺害の犯人と理由が分かれば色々見えてくると感じたなー。ラニなのか別の誰かなのかそもそもマリカは自分でエルデンリング壊して自分で直すは不自然だよな。それぞれマリカとラダゴンで人格が違うとかそういう設定があったら別だけど。死のルーンの持ち主？の獣の司祭もマリカに騙されたとか倒した時言うしこれがマリカの姿をしたラダゴンとかも有り得そう。
    2022-03-09 (水) 17:10:05 [ID:XpMrIV7exzE]
  • モーグウィン王朝廟の神人眠りの繭は、座骨だしあの形は子宮をイメージしてんのかな。
    だとしたら、最初から裂けてたし、モーグに返事をしないのも併せて、死んでんのかな。
    2022-03-09 (水) 17:44:28 [ID:.mFz7A6VyAE]
    • デミゴッドと違ってミケラは神人だから、死のルーン、もとい運命の死の力でないと殺せないはずなんだよな。
      同じ理由でマレニアも倒した後に花になって生きてる。
      だからミケラも生きてて、モーグ君が信仰してたのは恐らく抜け殻なんだろうけど、転生先の第一候補である聖樹も抜け殻だと言われてる。
      一体ミケラはどこにおるんやろな。

ちな繭は子宮であり卵でもあると思う。
割れてるのは生まれ直しを暗示してるんじゃないかな。ミケラの元々の目的も生まれ直しだし。

2022-03-10 (木) 03:57:52 [ID:olbm.zWEsCE]
  • 獣司祭の名前が神の死を意味していたって記載があるし名前の通り実行犯は黒き剣のマリケス
    そのマリケスに頼んだのはマリカっぽいけど計画を企てたのはラニ
    ということは外なる神の世界に行きたかったラニの計画にマリカが乗っかったてのが大筋かな
    マリケスの騙された発言の真意はよくわからないなマリカに仕える獣だから二重人格のことを知らないってことはないだろうし
    単純に渇きについて教えてくれなかったことのボヤキかもしれんけど
    2022-03-09 (水) 18:44:08 [ID:AjfkPFvHDeM]
    • ラニが陰謀の夜の大元になったのは事実だろうけど全部がラニの計画とは思えないかな。
      ラニイベントの最後でブライヴやイジーが黒き刃に襲われてるし、
      黒き刃（+ブライヴ）は二本指（黄金律）側と言われてるという点からラニが首謀者とはまた違うと思うんだよね。
      正直ラニの計画（肉体を捨て解放される）を利用してやらかした奴がほかにいる気がする。

災いの影がマスク被ってブライヴのふりをしてたりとか見ると
そういう裏工作が大好きな奴が暗躍してそう。

2022-03-09 (水) 19:44:30 [ID:5YpBBLV3m2o]
  • 黒き刃達は死のルーンから一部を盗み出してそれを刃にした一団
    この黒き刃はラダゴンの部下（黄金率側）でラニを攻撃するためにブライヴに似た仮面を被らせていた
    ブライヴはラニの二本指（黄金率側）に遣わされた半獣だから黄金率側だと思われていたけどラニに心酔していて結局ラニを裏切ることはなかった
    そのあたりはブライヴの最後をイジーに伝えた時の会話からわかるかな
    2022-03-10 (木) 05:45:58 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • ヒエロス・ガモスという人類学とかで重要な概念があるけどそれがテーマなんだと思う。
    二つの性質（多くの場合は男と女に象徴される）がくっついて新しい秩序が作り出されるという神話で、例えば日本の国生みもそれに該当する。
    これは、ある集団が別の集団を組み入れることを象徴しているわけだけどイザナミとイザナギがそうであるようにその結婚が近親婚の場合は必ず悲劇的な結末に終わる（その集団の中で完結しちゃうとその集団は滅びる）。
    ゼウスとヘラは近親婚だけど、だからゼウスはせっせと種を蒔いてるとも言える。
    マリカ=ラダゴンの勢力はゴッドフレイやらレナラやら他の勢力を組み込んで大きくなっていったが完璧を求めるためにこのタブーを犯し、破滅が運命付けられたと考えることができそうだなと思う。
    物語内でどういうことかは別にしてメタレベルでの構造としてはそんな感じの話じゃないかな。
    2022-03-09 (水) 18:58:33 [ID:DERpvmkKijo]
  • 狭間の地ってなんの狭間なんだろう
    上位者たちの勢力争いのために用意されたステージだったりしない？
    2022-03-09 (水) 19:02:55 [ID:aKv5oKPzMg6]
    • 俺もそれ同意だなー
      大いなる意志の勢力圏、狂い火の勢力圏、星の律の勢力圏
      その狭間に位置して、外なる神の覇権争いの前線基地になってる説
      2022-03-10 (木) 00:46:49 [ID:DxSfjvynlgY]
  • メタ的な意味でゲームと現実の狭間か
    普通に物理的な世界と上位者の世界の狭間かね
    2022-03-09 (水) 19:26:28 [ID:fuXZqa3ecpk]
  • ゴッドフレイがデミゴッドととしていた時代は黄金樹、巨人、竜がいて巨人の神がマリカに負けたってのはわかる
    竜の神がどのタイミングでいなくなったのかは謎
    マリカが来る前から消えてた可能性もあるけどマリケスが掌握してるっぽいから普通にマリカに負けたのかな
    2022-03-09 (水) 19:26:35 [ID:sQqzdXfCFAo]
    • あるいは東へ向かったのかも
      2022-03-09 (水) 21:46:13 [ID:4QxPaBMey4U]
  • マリカとラダゴンの二重人格は外なる神が都合がいいから作ったんだろうけど結果マリカは外なる神の意思に反する存在になってラダゴンはそれを修復しようとしてる
    マリカが壊れかけてることと外なる神に反発することの前後関係はどっちなんだろうな
    2022-03-09 (水) 19:29:25 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • ガイアみたいな感じじゃない？律（秩序）を守ろうとする男性性に耐えられなくなって反逆、マリカはその秩序（黄金律）に組み込まれているので自己矛盾しちゃう感じ、完全律のルーンで感情は不要な要素でだから破綻したって言ってるので故障したから反逆したのではなく、感情を持ってたので叛逆し、故障したんだと思う。
    2022-03-09 (水) 19:40:21 [ID:DERpvmkKijo]
  • 大いなる意志≠神でマリカは神の方だっけ？？
    あと最終ボスが「獣」なのも気になる。フロムて上位者の反対として獣を使ってるイメージがあるから。(別ゲーだから比べない方がいいとは思うけど)
    2022-03-09 (水) 19:50:36 [ID:oZ8diP.BXJM]
  • 多分だけど
    大いなる意志＞神＞王って序列
    神と王は複数いる
    大いなる意志が複数いるのかがわからない
    2022-03-09 (水) 20:15:45 [ID:sQqzdXfCFAo]
  • エルデンリングを取り込んだマリカ（ラダゴン）が神で、エルデンリングの元になったのは狭間の地に流れ着いたエルデの獣

↑ここまではゲーム内テキストで読んだ記憶があって、多分エルデの獣を送り込んだのが大いなる意志だと思うけど、そういう記述あった？

2022-03-09 (水) 20:28:02 [ID:U7fp3UBLHl.]
  • 祈祷の「エルデの流星」のテキストにあった気がする
    2022-03-09 (水) 21:54:57 [ID:TkaHyFKM/DI]
  • 大いなる意志がエルデの獣を送り込んだってのは確かエルデの流星に書いてある
    2022-03-09 (水) 21:58:57 [ID:c7JG4o2U.3k]
    • ありがとう、確認した
      ラスボスの名前が”エルデの獣”っていうことは、ここで言う大いなる意志の名前が”エルデ”ってことになるのかな？
      なんにせよまだとってないアイテムも多そうだから、もうちょいフレーバー読み込むことにする
      2022-03-09 (水) 22:28:50 [ID:U7fp3UBLHl.]
    • 神人であるマリカやラニに半獣が遣わされているのを見るに、獣は神の眷属や先触れとしての記号だろう。
      半獣じゃない完全な獣だから大いなる意思の眷属ってのが濃厚やな。
      ラダゴンボッシュートしてたし、神より上位の存在であるのは間違いない。
      2022-03-10 (木) 03:31:01 [ID:6hMRLMOAlAM]
  • デミゴッド達は大まかに分けると

・マリカ✕ゴッドフリーの黄金の一族（ゴドリック、ゴッドウィン？、その他）
このゴッドウィンとその他は陰謀の夜の事件で殺されまくってる
作中にはその他の一族は出てこないがそもそも最初の犠牲者と表現されてるように暗殺されたのはゴッドウィンのみではない
英語のトレーラーを読むと若干日本語版のトレーラーと違いたくさんのデミゴッドが殺されたという表現がされてる

・マリカ✕ラダゴンの神の分見？（ミケラ、マレニア）
ラニの話だとラニ、ミケラ、マレニアの３人それぞれの担当指に次代の神候補として選ばれたらしい
ただしミケラとマレニアはその生まれが一人の神から生まれたという理由でミケラは永遠に幼い呪いが、マレニアは腐敗の呪いがそれぞれ生まれつき備わってしまった
ミケラはその特性である魅惑？魅力？のせいもあってか新しい王朝のモーグウィン王朝の礎としてモーグに誘拐されてしまう
マレニアはその事に気づいているのかいないのかミケラの聖樹でミケラを待ち続けている

・ラダゴン✕レナラの星見の血族との混血デミゴッド（ラニ、ライカード、ラダーン）
ラニは指に見出された次代の神候補の一人ではあったが、黄金律の下僕になりたくはないので陰謀の夜にて自らの肉体を殺しその環から抜け出そうとする
ライカードは蛇の力を取り込み永久の命（復活する命）を手に入れ、その後自分を見捨てた大いなる意志への反逆を目論む
ラダーンはなんやかんやあって重力の力を習得し、その力を持ってラニの運命を封じた上で破砕戦争の末マレニアと相打ち正気を失ってケイリッドを彷徨うことになる

2022-03-09 (水) 22:03:24 [ID:plMm1OKpzVE]
  • マリカ✕ゴッドフリーの黄金の一族に書き忘れたがモーゴッド、モーグもこの一族である
    ただし２人は忌み子であるが故その存在は秘匿され恐らく次代の神の候補とはならない

ここからは推察ではあるけど今回のストーリーをまとめてみたいと思う

2022-03-09 (水) 22:23:47 [ID:plMm1OKpzVE]
  • 遥か昔、まだこの地に神は居らず王もいない時代
    大いなる意志により黄金樹の種とその眷獣エルデの獣がこの地に遣わされる

マリカはその大いなる意志から力（エルデンリング）を受け取り神となり、蛮地の王ホーラ・ルーと共に狭間の地を平定する（巨人戦争、嵐の王との一騎打ち）
その後２人は自らの血を分けた一族を成し、ひとつの時代を作った
それは黄金樹の時代と呼ばれた
初代の王であるゴッドフレイの本質は戦士ホーラ・ルーの血と闘争であったが故、戦うべきものがいなくなってしまった後ゴッドフリーはこの地を去ってしまう（目が褪せる）
大いなる意志は器を求めていた、この地に顕現すべく自らが宿るべき神人たる肉体を
マリカはラダゴンとしてレナラ（英雄）とも子を成しラニ（神人）とデミゴッドのライカードとラダーンを産み
さらには単為生殖でミケラとマレニア（神人）を産むも３人とも全てが大いなる意志が求める肉体には満たない者ばかりであった

そしてラニによる陰謀の夜事件が起きる
この時ラニ自身の目的は自らが神人の肉体を殺すことにあったが、他のデミゴッド達を殺した実行犯である黒き刃の暗殺者達は一説によると全て女性でありマリカに近しい稀人であったとある
この暗殺者達を動かしたのは恐らく大いなる意志でありその理由は失敗作の処分を試みたのではないだろうか？
マリカはエルデンリングを砕くことで自らの子を守りたかったのではないかと考えられる
この時ラダゴンは黄金律原理主義の化身と化しておりエルデンリングを修復しようとしている
しかしエルデンリングの修復を試みるが大ルーン（エルデンリングの欠片）が既にデミゴッド達に持ち出されており、完全に修復することは出来ずマリカ＝ラダゴンを取り込む形でなんとか形を保とうとする
大いなる意志はデミゴッド達がエルデンリングの修復に来てくれることを望んだが、結果破砕戦争を起こし勝者のいないどうしようもない結果となってしまいデミゴッド達を見放してしまう

そして褪せ人に再び祝福を与え、エルデンリングを修復させようとする（ゲームスタート）
プレイヤーは各地にあるルーンを集め黄金樹への道を拓き再びエルデンリングを修復しようと試みるが、ラダゴンの黄金律原理主義からなる思想により黄金樹の入り口は閉ざされており、中へ入るために滅びの火を以て黄金樹を燃やし、マリケスが封印する死のルーンを解き放ち神を殺す
かくして黄金律の時代は終わりプレイヤーの選択した律の時代が始まる（エンディング）

2022-03-10 (木) 00:06:46 [ID:plMm1OKpzVE]
  • 概ね同意
    黄金樹が閉ざされていたのは、ゴッドウィンを守ろうとするマリカの意思ではないかな？
    ゴッドウィンは死に生きるもののままだから、エルデンリングが修復されたら困ったことになる
    マリカ的には死王子の修復ルーンによるエルデンリング修復が最良のエンディングかもしれない
    2022-03-10 (木) 08:04:25 [ID:DxSfjvynlgY]
  • 一応時系列でいうと
    古龍の時代
    古龍戦役→龍の時代がおわる？
    マリカ＆ゴッドフレイの人間族の台頭？
    マリケス、宵眼の女王を破り運命の死を封印
    黄金樹の時代
    巨人対戦、マリカが単眼の巨人を破る
    ゴッドフレイ、嵐の王と一騎打ち
    マリカ、ゴッドフレイ等祝福を失った戦士を狭間から追放
    2番目の王としてラダゴン即位
    陰謀の夜、運命の死が盗まれラニが自殺、黄金の一族が暗殺される
    マリカがエルデンリングを砕き、ラダゴンが修復しようとするが失敗する
    破砕戦争が巻き起こる
    ってかんじかな。黄金樹の時代は運命の死を取り除くことから始まったってあるから黄金樹より先にマリカ達があったことになる
    2022-03-10 (木) 14:18:31 [ID:QSHNfHNFxqA]
  • マリケスの追憶から、マリカの義弟って記述があったんだけど相関図が気になるわ

あと最終決戦時に金髪＝マリカの状態で、地面に落ちたら髪の色がオレンジに染め上げられて
肉体も男性になってラダゴンに切り替わったてたと思うんだけど、なんであそこでスイッチしたのかがわからない

2022-03-10 (木) 01:18:36 [ID:Zr1b0vXN8gM]
  • エルデンの世界は、大いなる意思に選ばれると神になって、神になった人物の「律（＝エルデンリング）」が作られる。
    現在の神はマリカで、その律は「黄金律」。
    けど、それ黄金律は壊れかけているからプレイヤーが直しに来た。

ただ、エルデンリングを直す＝直した人（＝プレイヤー）の「律」になるから、結果的には黄金律を破壊することになる。
ラダゴンはマリカのもう一側面で、黄金律の防衛機能みたいなもの。
だから、エルデンリングを直しに来たプレイヤーを阻もうとしている。

2022-03-10 (木) 03:34:09 [ID:E5gUQlw5ZLw]
  • そういやラダゴン＝マリカっていうのはふつうにストーリー見てればわかるんだけどマリカとラダゴンから生まれたやつらってどうやって生まれたの？分裂？
    2022-03-10 (木) 01:22:26 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • あとここの考察欄には名前乗ってないけどアステールも結構ストーリーに絡んでると思うんだよね。
      古代王朝の遺跡が地下にあってさらにそこのよくわからん空を作り出してるのって多分コイツが原因だろうし
      追憶の説明見るに外宇宙からやってきてるから過去作の上位者にあたる存在だと思うけど
      2022-03-10 (木) 01:32:26 [ID:HbGfWgLAGNI]
      • アステールは黄金律とは別の律っぽくてで永遠の都を滅ぼしてるけどノクスの僧侶装備の説明を見るに大いなる意思の怒りに触れたとかあるからアステールも大いなる意思が狭間の地に導いたのかねえ
        悪意ある流星アステールが大いなる意思に導かれて狭間の地に来襲→ノクスを滅ぼす→ノクスは月の律こと夜の王（星の世紀END）を地下で待ってる
        となるとあの偽りの夜空はアステールが原因ではないのかも？
        あとラダーンが倒したときに星が流れたのってアステールやラニの月の律みたいな黄金律とは別の律がこの地に流れ込まないよう止めていた、もしくは流れ込んできたところを根付く前に砕いてたのかもね（ラニの運命を止めている＝月の律を止めていると解釈）
        ただこうなるとアステールは結果的に大いなる意思の怒りに触れたノクスを滅ぼしたとはいえ黄金律とは異なるのになぜ狭間の地に降り立つことができたのか？が謎ではある
        散文で済まぬ
        2022-03-10 (木) 02:07:23 [ID:k3e/5P4MwTo]
      • 自分でちょっと修正　ノクス云々は太古のことだからよく考えたらラダーンまだいない可能性大だわ・・・　もしかして仕方なく呼び寄せた？
        2022-03-10 (木) 02:23:57 [ID:k3e/5P4MwTo]
      • 大いなる意思は、当時一番栄えてて邪魔だったノクスの民をアステール流星アタックで滅ぼして、次に残った腐敗の女神エオニアや火の悪神とかを封じて平定するためにエルデ流星アタックをしたのかな？
        2022-03-10 (木) 05:46:43 [ID:L4.9mmi8Psc]
      • うろ覚えですまんがノクスが二本指殺せる武器作って大いなる意志の怒りに触れ地下に落とされる→空が恋しくて仮初の夜空を作る→たまたま隕石として降ってきたアステール君が大暴れして都市崩壊じゃなかった？
        2022-03-10 (木) 08:11:34 [ID:6t6BrgKFiR.]
  • ミケラとマレニアは兄弟であったか
    マレニア討伐セリフまで気づかなかった…２週目はちゃんとストーリー追おう
    2022-03-10 (木) 04:31:50 [ID:lIAoipPJ6l2]
  • めちゃくちゃ謎なのがゲームスタート時にプレイヤーを導いたおっさん声の謎の存在
    ボスと円卓メンバーの名前を呼んでいた人ね
    最初はふんふんそういう導入なのねと思ってたけど二周目で、？この人もしかしたらストーリーに絡んでね？となった
    2022-03-10 (木) 05:45:58 [ID:fpPI26nyaTU]
    • 狭間の地を我々の故郷いうてるし褪せ人の一員かゴッドフレイじゃねーかな。その後ゴッドフレイを紹介してるから別の褪せ人っぽいけど。
      2022-03-10 (木) 06:38:24 [ID:blBympQdwyc]
  • ラニは、律は人々の手の届かない遠い所にあるべきだと言っていて、フィアは完全たる黄金が許さなかった死を律に組み込むべきだと。これってある意味現実世界に近いですよね。
    2022-03-10 (木) 06:03:09 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • 対して糞喰いは、いわゆる無敵の人だよね。世界から見向きもされず、社会から落伍者の烙印を押され、あれもクソ、これもクソ、だけど一番クソなのは自分自身だからそんな自分すら愛せない。そんな失うものなんて何一つない人間が、「世の中の人間が、みぃんな不幸になりますように」っていう、暗い憤りと執念だけで突っ走った結果、それが叶っちゃった世界。・・・こんなのに味方するルートも作るあたり、ほんまフロム
      2022-03-10 (木) 08:30:12 [ID:tG./.TP7pRQ]
  • 2周目入って改めて見ると爛れた樹霊とエルデの獣の体型はほとんど同じなんだね
    先祖返り的な何か関係はありそう
    2022-03-10 (木) 09:05:36 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 回帰性、因果性原理のテキストの翻訳できる上位者兄貴いらっしゃらない?金仮面関連のテキストはガチの教養がないと理解できない…
    2022-03-10 (木) 09:55:44 [ID:bcuF/Ye4Dho]
    • 個人的な意訳が入ってるので違ったら申し訳ないけど
      黄金律を解釈する学派？の中の１つである原理主義では回帰と因果の2つの力によって説明している。
      回帰の方は、あらゆる時代において万物が1つのものに収束していくという「意味の引力」
      因果の方は、あらゆるものが環状の関係性の上にあるという「意味間での引力」
      回帰はすべての存在が1つのもの(黄金樹？)に収束していくということを説明していて、因果はそのすべての存在は円状の関係性となって結ばれているとかそんなとこだろうか。
      2022-03-10 (木) 13:18:07 [ID:HbGfWgLAGNI]
      • 書いてて思ったけど神授塔が不自然に環状に並んでるのもおかしな話だな。
        ちょうど中心部が雲に覆われてるけどDLCエリアにでもなるんだろうか
        2022-03-10 (木) 13:24:16 [ID:HbGfWgLAGNI]
      • ありがとう！なるほど、"意味"とは物事の要素、事象あるいは正に神羅万象を指すのかな。で、その"意味"は"意味"同士で円環を作りやがては黄金樹に周瑜する…どこか量子力学を想起させる表現に見えるね。黄金律とは神がサイコロを降らず全ての運命を操る事ができる、という法則なのかな。そしてそれを自力で導きだした金仮面はその神が人の心を持っているという欠陥を自身の見いだしたルーンによって修復しようとしたのか。
        2022-03-10 (木) 15:19:32 [ID:T0eoESDS/sM]
  • マレニアもう一度花になったら女神になるってなんだこれこわぁ、地下の腐れ湖のテキストに外なる神とか書いてあるけどこいつの器になんのかな
    2022-03-10 (木) 11:04:08 [ID:iZfEW.VvRaU]
    • うろ覚えだけど「外なる神」ってのはマリカ一派の事だと思う。狭間の地の外、稀人の地から来たってのが何かのテキストに書いてた。
      ミケラの針も「外なる神の干渉を防ぐ」のに朱い腐敗に効果があるし、マリカ由来のものは外なる神関連でいいんじゃないかな、
      2022-03-11 (金) 01:25:33 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • 黄金律には朱い腐敗が有効だが、エルデの獣には効かない。つまり？
    2022-03-10 (木) 11:15:21 [ID:WpA0PpLNzSU]
  • エルデンリングを守りたいラダゴンがレナラに大ルーン入りの卵贈った理由って何なんだろう
    卵だけ先に渡してて砕けたルーンが後から入ったとか有り得るんだろうか
    2022-03-10 (木) 11:38:02 [ID:He8XJB6Pgts]
  • 日時計があるところにほぼ星光の欠片が落ちてるけどなんか関係あるのかな
    2022-03-10 (木) 12:44:01 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • それは恐らく日時計ではなく、星と真ん中の針の先を線で結ぶことで下の皿に星の位置を刻むことで星図を記録する器具(名前忘れた、ちなみに世界各地の象形文字の「星」はそれを象るものが多い)。だからその下に星光の欠片落ちてると思う
      2022-03-10 (木) 22:33:34 [ID:5b34bNGFOPQ]
  • 黄金仮面、フィア、糞食い、この円卓メンバー全員ルーンを所持してて異なる律でエンディングを迎えることができるんだよな
    この流れでいくとギデオンも持ってなきゃおかしいんだよ
    ワンチャンイベント隠れてたりしないかなーと思ったり
    2022-03-10 (木) 13:18:49 [ID:fpPI26nyaTU]
    • ギデオンはその三人と違って心折れてる側の人だからないんじゃないかな
      ミケラの場所がわかってからいきなり話が途切れるしまだ隠されてる何かはありそうだけど…
      2022-03-10 (木) 15:25:26 [ID:c3T1ac.PpVI]
  • ストームヴィル城地下のイカと、ゴッドウィンの死体の顔が似てる
    トゲトゲも似てるし、黄金の一族のデミゴッドは死ぬと海鮮系の何かになれ果てるんか
    接ぎの業もこのイカ由来みたいな匂わせもあるし
    2022-03-10 (木) 13:26:55 [ID:8mrhuBkjl5A]
    • 拾えるアイテムからするとストームヴィル地下の死体もゴッドウィンぽいんだよな
      デミゴットだし一つの魂に二つの肉体を持っててもおかしくはない気がする
      2022-03-10 (木) 15:15:25 [ID:AjfkPFvHDeM]
    • ゴドリックやモーゴットも大ルーン持ってる時と亡骸の時で体格全く違うからなあ…
      2022-03-10 (木) 17:06:09 [ID:DwCu5fe4Qps]
      • ゴドリックはまあ接いでた肉体が元に戻っただけでは？
        2022-03-10 (木) 18:04:42 [ID:.AfimzbEvgo]
    • 根拠としては弱いが近くに死王子の瘡が落ちてるし、業瘡の画像から瘡は成長？するらしいから、単に巨大化した業瘡なんじゃないかね。本体と違って眼がないし。
      なんでストームヴィルの地下に業瘡が落ちてるのかは分からん。死の根のテキストから、死のルーンが狭間の地に伝播した事で死体だらけのストームヴィルに生えてきたのかもしれん。

あと話は逸れるけどOP映像からゴッドウィンは元々イケメンだったのが魂の死により冒涜的外見に変質したっぽいんだけど、作中で額に眼があるのってゴッドウィンと落とし子連中だけなんよね。
ゴッドウィン、もといマリカ一族は狭間の地の外から来たっぽいし、落とし子も隕石として外から来てる。メタ的にはどっちもクトゥルフ由来なんやろな。

2022-03-11 (金) 01:43:30 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • 書院で見れるメッセージの女王レナラの罪ってなんのことだろ・・・隠したまえ云々
    2022-03-10 (木) 18:13:45 [ID:qRyRRfm67t6]
    • ×女王レナラ　○王女ラニ
      上の方でも書かれてるけど、黒き刃の夜の陰謀の主犯はラニ。リエーニエの神授塔にあるのはその罪の証
      2022-03-10 (木) 18:39:48 [ID:tG./.TP7pRQ]
      • あ、王女と女王を読み違えてたのか、お恥ずかしい・・・
        そうそう、だからあそこの神授塔は指がいなくてアレがあるんですよね
        2022-03-10 (木) 21:05:31 [ID:qRyRRfm67t6]
  • 書院で見れるメッセージの女王レナラの罪ってなんのことだろ・・・隠したまえ云々
    2022-03-10 (木) 18:13:46 [ID:qRyRRfm67t6]
  • ミケラがあんな状態だけど、なんか企んでそうなんだよなぁ
    2022-03-10 (木) 18:14:24 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • アステールの頭蓋にある青い球体、王のルーンとか英雄のルーン【4】以上のやつと似てる。
    2022-03-10 (木) 18:51:21 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 神肌とか黒き刃がどこ陣営/誰に仕えてるかがいまいちわからん
    2022-03-10 (木) 19:05:44 [ID:ISHZwZaFadE]
  • ラダゴンとマリカは、マリカが先っぽいかな？
    モーゴット前のメリナ会話から「お前はまだ私ではない」「共に砕けよう、我が半身よ」ってのが聞けるし、マリカありきで話が進んでるから
    2022-03-10 (木) 22:19:48 [ID:LgRbS7tU.aw]
  • ゴーリーのイベントで神人はマリカに次いで次の律を作るとかなんとかって話が出てきた
    すまん、ちょっと飛ばしてしまってよく確認できなかった
    2022-03-10 (木) 22:23:53 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • うーん、マレニアが花になってまだ生きてるとなると祝福付近にあった旅人の服と花はいったい誰のなんだ？？
    2022-03-10 (木) 22:37:10 [ID:zHUQnSfYHmY]
    • 祝福付近にあった旅人の服と花はミリセントの姉妹のものじゃない？ミリセントと４姉妹が来るまえに来たやつがいたんじゃないかな
      2022-03-10 (木) 23:14:11 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • 最初のムービーでエルデンリング砕いてる絵があるけど、女体から暗転して雄体になってんのな
    マリカ＝ラダゴンの伏線は既にあったわけだ
    2022-03-11 (金) 00:19:15 [ID:Vwe93BKXhfY]
  • 狂った三本指ってどういう存在なんだろうかとずっと考えてる。二本指ではなく三本指で、他の指達が狭間の世界の安定？というかを願ってるのに対して三本指は破滅、というか生命を全部殺して二度と別れた生まれてこないようにしようって考えてて…。そもそも何故三本指？？
    2022-03-11 (金) 01:24:44 [ID:d08NoSRNR1M]
    • 二本指が大いなる意思のコミュニケーションツールなのはわかるけど三本指は誰のものなんだろうね
      2022-03-11 (金) 01:28:51 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • 狂った三本指はもともと巨人たちの神だったんじゃないかな、狂い火使ってくる巨人いるし、巨人戦争でマリカが
      打倒して封印してるんじゃない？
      2022-03-11 (金) 01:49:37 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • 「全ては大きな一つから分かたれた。分かたれ産まれ心を持った。
      けれどそれは大いなる意志の過ちだった。だから戻さなくてならない、全てを大きな一つに」
      三本指も大いなる意志の一部、予想としては元々五本指だったんだろう
      二本指も三本指も大いなる意志に近い神より上位の存在だと思われる
      2022-03-11 (金) 02:11:06 [ID:/acB2Oqc39I]
    • 三本指と二本指の形状からだけで考察もできるけど、狂い火授かるムービーで掴むシーンがわかりやすくて三本指は親指から中指までの形。円卓の動かなくなった二本指を見ると顕著に薬指と小指の形をしている。
      つまり三本指と二本指は元々ひとつの左手だったと言える。他の人も書いてたみたいに、左手というひとつの存在から何かしらが引き裂いて分かたれたんだと思う。だから善と悪みたいに指の考えが真逆の方向に向いてるんじゃないかな。
      2022-03-11 (金) 02:55:07 [ID:a2LfU8NQhF6]
  • 黄金の墓標のテキストの「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」の少年はミケラかね？
    ラダゴンの息子がラダーン、ライカード、ミケラで、マリカの息子がゴッドウィン、ミケラだから可能性としては高いと思うんだが…。
    仮にミケラだとすればミケラ黒幕説が一層濃厚な気がしてくるな。
    2022-03-11 (金) 01:52:48 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • 今回の騒動はマリカが神を殺させるために仕組んだことではあるだろうけど、それに乗じてミケラ
    やら外なる神やらが裏で画策してそうだよね
    2022-03-11 (金) 01:57:11 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • マリカが仕組んだってのはどうかなー。エルデンリング(=エルデの獣)を砕くのは手段であって目的じゃなさそうだし、眷獣殺しても大いなる意志にダメージがあるわけではないだろうし。
      大いなる意志に歯向かう為にわざわざゴッドウィン殺すのも理に適ってないから、マリカ黒幕ってのは個人的には可能性低いと思う。

別勢力が混乱に乗じて律の乗っ取りを画策してるのは確かね。宇宙勢、狂い火勢、死に生きる勢、巨人勢(忌み呪い)かな？
死に生きる勢だけバックボーンというか、主犯が見えないのが気になる。運命の死関連勢力となると宵眼の女王だけど故人？ぽいし、そこにミケラが関わってたりするんかな、100%憶測だけども。

2022-03-11 (金) 02:26:00 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • 鍛冶屋のじいさんの祈りでマリカのために神を討てる武器を作れるようになりたいみたいなのあるけど、
    これがもしマリカの意思ならマリカ黒幕説もあるけどじいさんが勝手に言ってるだけってこともありえるしなぁ
    2022-03-11 (金) 02:30:24 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • そもそも「神」って呼称は律を作り得る神人(作中ではマリカ、ラダゴン、ラニ、ミケラ、マレニア、巨人の悪神)に対するもので、大いなる意志とは別じゃないかね。
      神殺しの武器は自害しきれなかったマリカ(=エルデンリング)にトドメを刺してくれって話だと思ってる。
      で、話は戻るがマリカが黒幕の場合、エルデンリングを砕く為にゴッドウィンを殺すのは理に適ってないというか、必要性がない。恐らくゴッドウィンが死んだ事で、エルデンリングを砕く必要が出てきた被害者なんだと思う。
      たぶん運命の死を封じた事で始まった黄金律と、運命の死によって生まれた死王子が共存出来ない矛盾を黄金律の破壊で解決しようとしたんだと思う。で、世界より息子が大事なカーチャン神に呆れた金仮面卿が心なんて捨てちまえと完全修復のルーンを生成。マリカ周りはそんな感じじゃないかな。
      2022-03-11 (金) 03:01:18 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • ミケラが黒幕ってのはどうなんかなー。なんかそれっぽいテキストを見つけれてないだけなのかもしれんが黒幕とよぶにはやってる事が無さすぎないか
    2022-03-11 (金) 02:33:44 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • ゴッドフレイを追放され黄金律に別人格のラダゴン埋め込まれてあげくその結果できた子供（ラニ）にゴットウィン殺されてるわけだし、マリカはエルデの獣を殺したがってるとは思うけど、あとエルデの獣は眷獣だけど神の遺剣のテキストをみると一応神殺しはなされてるっぽい、大いなる意思にダメージがあったかはわかんない
    2022-03-11 (金) 02:38:46 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • 今作って名前に共通性があるキャラが多い気がする。古竜達にはフォルサクスとかグランサクスとかサクスって名前が付いてて竜王プラキドサクスの系譜みたいに感じるし、ラダゴンの子のデミゴッド達はラダーンとかラニとかライカードとかラで始まるのが多い。ミケラとかマレニアとか例外はいるけど…
    2022-03-11 (金) 02:45:45 [ID:ItRD48OF7Q2]
  • 褪せ人について確認させてほしいんだけど褪せ人って祝福の導きが見えなくなった人のことなんでしょ？
    じゃあ主人公が見てる祝福みたいなのはなに？メリナが巫女の代わりしてくれてるから見えるみたいな？？
    2022-03-11 (金) 02:54:08 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • かつて瞳から黄金の祝福を失い　狭間の地を追われた褪せ人たちの元に　祝福の導きがもたらされる(公式HP Prologue)なので、一応大いなる意志のおかげでもう一度見えるようになってるっぽい
      2022-03-11 (金) 03:04:00 [ID:ISHZwZaFadE]
      • なるほど、ありがとう
        ならゴッドフレイ戦のムービーで主人公とゴッドフレイが祝福の導きで結ばれてるのって主人公からの一方的なものなんじゃなくてお互いに王になるために運命の戦いとして定められていたわけか
        2022-03-11 (金) 03:06:54 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • 褪せ人はマリカによって祝福を奪われて狭間の地を追放された人の事で、その祝福が戻った事で狭間の地へ帰還してる。OPで光の粒が主人公っぽい死体に入ってたじゃん？あれが祝福。
      2022-03-11 (金) 03:05:46 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • メリナは宵眼の女王と関係があるのかな狂い火EDで目が青かったけど
    2022-03-11 (金) 02:56:09 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • ラニの顔覗き込んだらすぐ横にもう一つ顔があるんだけど誰なんだろう。レナかなって思うんだけど根拠ないし。そもそもレナは何者って話でもある。
    2022-03-11 (金) 03:11:12 [ID:mr7ZqQpHngw]
    • 追加
      ・ラニの魔術師塔、レナの魔術師塔、セルブスの魔術師塔周辺の地名？がスリーシスターズのくせにセルブスが使ってるせいでスリーシスターズじゃない。
      ・ストーリーでラニに姉妹がいたようには思えない。
      　→マリカ＝ラダゴンみたいな別人格説？
      ・エレの教会でのレナとの会話を考えるにレナは二本指否定派に思える。→会話で「…私は、楽しみにしているのだよ。お前たち褪せ人が、いつまで、二本指に従順であるのかとな」という発言から。
      ・雪の魔女が考察対象に入ってるのになんでラニが無いんですか？
      2022-03-11 (金) 03:39:00 [ID:mr7ZqQpHngw]
    • 上でも言われてるけどスリーシスターズは単に塔が3本あるからじゃないかな。レナはラニの偽名で、霊体みたいな顔はラニの本体(元の体の顔)だと思う。髪質がレナラと同じだし。
      レナに因んだアイテムや魔術が存在しない事から実在した人物ではなく適当に考えた名前か、母レナラから文字って作った名前か、レナラの愛称だったか、そのへんじゃないかね。
      2022-03-11 (金) 03:49:18 [ID:kyDME6nvFvQ]
      • 元と2つ目書いた者だけどやっぱりその線が濃いよなぁ。少し考えすぎたか。
        2022-03-11 (金) 04:11:04 [ID:mr7ZqQpHngw]
  • マリカが黒幕っていうのはゴットウィンの件じゃなくて、エルデンリングを修復させようとしてる神の計画に便乗して
    マリカ自身とラダゴンとエルデの獣を褪せ人に殺させようとしてたんじゃないかなってこと、わかりにくくてすまん、
    神に反して黄金樹を閉ざしたのがファルムアズラで黄金樹を燃やす＆死のルーンへ誘導してたのか、ゴットフレイを待っていただけなのかわかんないからなんともいえないけど。
    2022-03-11 (金) 03:15:00 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • そういうことならそうね。便乗というより対抗かな。息子の為に黄金律ごと自害を目論むマリカと、そうはさせまいと黄金律の修復を目論むラダゴン+大いなる意志って構図。
      そこに律の乗っ取りを目論む第三勢力が次々沸いてきて…ってのが大筋だと思う。
      憶測になるが樹を閉じたのは二本指に唆され、大いなる意志の傀儡と化した褪せ人を拒絶し、息子の為に協力してくれるであろうゴッドフレイを待つ為かな？
      2022-03-11 (金) 03:34:24 [ID:kyDME6nvFvQ]
  • ラニの肉体的な死とかユラの死体のっとったシャブリりとか見るに今作わりと精神転移的なサムシングが流行ってるのかな
    シャブリりの瞳が3つあるのってシャブが他人のっとって瞳差し出してるの繰り返してるから3つもあるとかなのかな
    2022-03-11 (金) 03:15:40 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • ラニの計画に協力してゴットウィンを暗殺したのがミケラなのかなぁ？マリカと同郷の稀人黒き刃を誘惑の力でそそのかした？ミケラの目的ってなんなんだろ神の呪いに対抗するアイテム作れたり、モーグの繭から出てる手が成長してたり
    2022-03-11 (金) 04:02:58 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • ラダゴンの人格は大いなる意思がマリカに後天的に植え付けたものなんじゃない？
    そしてマリカ自身はラダゴン人格の行動を望んでなくて大いなる意思からも解放されたかった。
    宵眼の王女＝マリカ説が合っているならマリカも過去に死のルーン使って星の獣殺そうとした(大いなる意思に反する行動をとった)。
    動機としてはラニの自殺によって後継が途絶えた(ゴッドフレイが追放されている為再びラダゴン人格で子を作らないといけない)ことか、単純にゴッドフレイを戻して死王子ルートのようにゴッドウィン再誕を狙ったか。その辺り？
    マリケスはマリカに大いなる意思から用意されたとあるから、大いなる意思に反する行動を取った時点でラニとブライヴの関係のように本人の意思とは関係無くマリカと対峙する事になってしまい、マリカを退けた。獣の司祭が死の根4個目？で襲い掛かってきた後の台詞「許してくれ」ってのはその事に関しての後悔かなと。
    マリケス討伐、追憶のフレーバーにあるマリカに裏切られたってのにも説明がつく。
    あとは主人公に黄金樹燃やさせた後ゴッドフレイ呼んで主人公を倒してもらいルーン関連を総取りして星の獣と再び対峙しようとしたんじゃないかと。
    マリカがエルデンリングを砕いてからデミゴッド達の争い、褪せ人の呼び戻し(ゴッドフレイを戻せるようになる)、死のルーンの取得までマリカの計画通りで、唯一主人公がゴッドフレイ退けてしまったのが誤算だったってとこでどうでしょう。マリカ＝ラダゴンなのに行動がちぐはぐなのにも説明つかないかな。
    2022-03-11 (金) 04:09:24 [ID:L4pfch8gwyE]
  • 遺跡の大剣のテキストで、大剣が空から降る遺跡の残骸から作られたって書いてあるけど、これってファルム・アズラのことなんかね？
    そのテキストの続きによれば、その遺跡は隕石により崩壊したらしいけどどうなんだろ
    2022-03-11 (金) 05:34:58 [ID:w4tpnt/qwxo]
    • 出先なのでテキスト確認できないのが申し訳ないけど隕石によって滅ぼされた遺跡ならノクローンとか地下にある古代王朝とアステール関連では?
      2022-03-11 (金) 08:48:38 [ID:mFpci6uXzmg]
    • 遺跡石の説明に「遺跡の降る地で　その残骸の側で見いだされる小片」「それは空にある神殿の一部であるといい」という記述があるので、ファルムアズラから色々降ってるのは間違いないんじゃないかな
      ていうか平原にある建物の残骸って、ファルムアズラから落っこちてきた物だったんだな
      2022-03-11 (金) 11:54:50 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
  • メリナってマリカの子供なのかな？根拠はうすいけど単為生殖組だと思われる子供たち、マレニアは腐敗の女神の呪いを受けて、ミケラはたぶんモーグの崇める神の成長しない呪いをうけて、メリナは狂い火の神の呪いを受けて生まれてきて、狂い火の神の呪いで肉体は死んで一時的に霊体になったけどデミゴッドなので狂い火EDで肉体復活してるとかどうだろう？ラニが一切言及しないのは狂い火は禁忌のため隠し子だったとか？
    2022-03-11 (金) 06:11:10 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • メリナは黄金樹にとらわれているマリカを救うために黄金樹を燃やそうとしていた、って見るのが自然なのかね
      髪の色も赤だし、ラダゴンとマリカの子供なのか
      2022-03-11 (金) 11:24:16 [ID:/2CxgjkWBI.]
    • 瞑ってる左目や髪の色がレナラとかなり似てるし、ラニとの類似点も含めるとレナラの子なんじゃないかと思ってる
      2022-03-11 (金) 11:50:50 [ID:DwCu5fe4Qps]
      • 左目が青いのは宵眼の女王＝マリカならやはりマリカの娘なのかなと思います。右目が微妙に黄色いのは狂い火の色でしょうか？
        完全に妄想ですが、狭間の地で生まれた神人はみな呪いを宿していて、ラニとメリナは双子でラニの呪いを引き受けたのがメリナ、でも狂い火の呪いで肉体は生まれず霊体のみ、みたいなことも考えたけど、ラニはなにも言ってなかったし、黄金樹付近なら自由に動けるらしいことや黄金樹で母から受けた使命とか言ってるので黄金樹付近にメリナの復活待ちの肉体があるのかなと、そうするとカーリア付近を本拠とするラニ、レナラは関係ないのかなって思いました。
        2022-03-11 (金) 12:19:46 [ID:Nwn0Onpd7gg]
      • メリナが自身を種火として焼いた炎の由来は「狂い火」では無く、巨人達が用い、マリカが巨人戦争の折に封じた「滅びの火」じゃないだろうか。
        火の巨人から作れる「巨人の赤髪」では、ラダゴンが自身の赤髪が巨人由来かもしれない事に絶望したとある。(ラダーンが自身の赤髪にラダゴンの血を見て誇りに思ったのとは対照的)
        メリナの父がラダゴンだとすれば彼女もまた巨人の血を恐らく引いていて、それが滅びの火を使える由来なのでは。
        2022-03-11 (金) 13:59:21 [ID:DwCu5fe4Qps]
    • 「黄金樹で母から使命を授かった」とメリナが言ってるし、黄金樹にいる人物は実質一人しかいないのでマリカの娘だと思うよ
      髪色が赤っぽい(ピンクゴールド)、ミケラ・マレニアと同じくイニシャルがM、とか色々示唆されてる
      ラニが言及してこないのはラダゴンがエルデンリング修復のために引きこもって以降に出来た子供だからで、そもそも存在を知らないんじゃないかな
      霊体になって黄金樹から出てきたって話だから、マリカがエルデンリング完全破壊のために放った刺客で、ラダゴンによって拘束されてたけど肉体を捨ててなんとか逃げてきたって感じなんじゃないかな
      メリナが燃えるとなんで一緒に黄金樹が燃えるのか謎だったけど、肉体が黄金樹の内部にあるなら納得出来るし
      2022-03-11 (金) 12:11:08 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
    • ラニのアップ時にだぶる幻影がメリナと同じ目のつむり方だったり無関係とは思えない気になる点だらけなんだよなぁもやもやする。
      2022-03-11 (金) 12:29:39 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • 各地に突き刺さってるクソデカバスターソードの碑文をリムグレイブ分だけ設置しました。(漏れがある可能性が大きいです)
    こんな感じでよければ追加していきます。
    wikiの編集経験に乏しいので他に良い体裁があれば有識者の方編集お願いします
    2022-03-11 (金) 07:46:35 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • 追加でリエーニエ分も試設置(こちらも漏れがある可能性大)
      2022-03-11 (金) 07:53:09 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • いい感じです！、ありがとうございます
      2022-03-11 (金) 08:39:42 [ID:T0eoESDS/sM]
  • 誰か書かれてるテキストの内容別にアイテムテキスト全部まとめてくんねぇかな
    2022-03-11 (金) 12:43:44 [ID:fpPI26nyaTU]
    • みんなでまとめるんやで
      2022-03-11 (金) 13:18:14 [ID:/2CxgjkWBI.]
  • 嵐の王＝巨人の王って事でいいんだよね？ゴッドフレイ防具ぐらいしか供述無いからよく分からん
    2022-03-11 (金) 13:03:36 [ID:xzclxWhNWmc]
    • 嵐の王は嵐の丘に昔いた王のことでしょ
      2022-03-11 (金) 13:19:01 [ID:/2CxgjkWBI.]
  • 話の流れに乗ってなくて申し訳ないけどシャブリリって検索したらシャブリリの魔法陣ペンダント的なスピリチュアルなものがあるらしい。なんか今作タリスマンとかスカラベとかそういう祈祷関連の要素が多い気がする。(スカラベのタリスマンとか現実にある)
    シャブリリは魔物？的な扱いらしいけどそれと狂い火となんの関係があるのか非常に気になる…………私のミニマム脳みそじゃ考察とか出来ないから誰か掘り下げてください
    2022-03-11 (金) 13:31:43 [ID:Q4FBgE7C6pI]
    • 追記
      ・シャブリリの魔法陣というのは古代カバラ秘術と関連があるらしく、となるとセフィロスの樹を無視することは出来ないんだけどさすがに安直すぎるだろうか…
      2022-03-11 (金) 13:42:44 [ID:Q4FBgE7C6pI]
  • 腐れ湖のテキストに外なる神の一体その神性の封印の地であったってあるからたぶんマレニアの呪いはこいつだよね、メリナの呪いは狂い火の神由来だろうし、ミケラはなんだ？成長しなくなる呪い、そんな神性に関してテキスト見つけたら教えてください。
    2022-03-11 (金) 13:50:58 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • 腐敗のエオニアのテキストってどこで読める？
    2022-03-11 (金) 14:11:03 [ID:EchI7PuGVA6]
  • リングを修復してほしいはずの黄金樹がなぜ主人公を拒んだのか不明だよね　ギデオンに褪せ人は神にはなれんとか言われるし　じゃあなんで呼んだんだよって言う
    ゴッドフレイだけが本命で他の褪せ人はどうでも良かったんだろうか
    2022-03-11 (金) 14:20:58 [ID:XQTpaEmDqgs]
    • ラダゴンが主人公を拒んでいるんだと思う。
      拒否している黄金樹の入り口に浮かび上がっている紋章みたいなのがラダゴンの像が背負っている紋章（ルーン？）と同じだし。
      2022-03-11 (金) 18:12:56 [ID:.mFz7A6VyAE]
    • ギデオンはマリケス戦の後から円卓からいなくなってるので、主人公が死のルーンを持ってて神殺しが出来るのを知らないんじゃないかな
      百知卿と呼ばれ作中でもひたすら情報収集に徹してた彼も全知ではなかった、という皮肉と哀愁の混じった台詞だと解釈してる
      2022-03-11 (金) 19:44:36 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
  • 私はマリカとラダゴンの子は外なる神の呪いを受けるっぽいのと狂い火EDでメリナの３本指のタトゥー？が薄くなり狂い火の影響を受けてると思われる黄色い目（主人公だと目が黄色く光る）が灰色になっているので、狂い火が目的を果たしたので呪いがとけた？と思い狂い火由来のものかなと思いました
    2022-03-11 (金) 14:30:50 [ID:Nwn0Onpd7gg]
    • もしタトゥーが表してるのが運命の死＝死のルーンの封印であり黄色い眼が灰色に見えたのは単なる環境光の場合、滅びの火であることもあり得ると思います、ただメリナの肉体の死因が焼死であり霊体も手を見る限り焼きただれている、主人公も宿した時あちこち焼きただれるので狂い火も考えられると思います。
      2022-03-11 (金) 15:01:45 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • ゴッドウィンが死んだからマリカがエルデンリングを破壊したと考えてる人が多いようだけど、なにかそれらしいテキストがゲーム内であったのかな？OPムービーを安直に見れば、
    ①エルデンリングが砕かれる②永遠の女王マリカが隠れ③黒き刃の陰謀の夜、黄金のゴッドウィンが最初に死んだ
    という時系列になると思うんだよね。発売前や発売当初は、エルデンリングを砕いたのは誰か？が確定していなかったけど今はマリカの槌のテキストからエルデンリングを砕いたのはマリカなのは確定。
    黒き刃シリーズの防具テキストには、黒き刃の刺客達はマリカに近しい稀人達だったとあり。マリケスの武器のテキストの解釈は色々なパターンがあるだろうけど、マリカが運命の死をマリケスに封印させたが、後にそれを裏切ったと読める。この辺りを総合して考えると、陰謀の夜は主犯ラニ、協力者マリカ、実行犯刺客達によって行われたのではないかなと。マリカは自身に後から作られたラダゴン、そしてそれを作らせたエルデの獣と大いなる意志が守る黄金律を破壊したい、ラニは大いなる意志とそれが操る二本指の支配、それらが作り、守る黄金律を破壊し、新たな律、星の世紀へと至りたい。加えて母を捨てたラダゴンへの復讐。そういった理由の元で2人は同志となり、ラニが企てた陰謀の夜の計画に、マリカはマリケスの死のルーンを盗み出す手助けと実行犯たる黒き刃の刺客達を貸し与えるという形で協力していたのでは。
    2022-03-11 (金) 14:50:56 [ID:/S6wra0Ffc6]
    • その時系列ゴッチャになってたわ。なんか目から鱗な解釈
      2022-03-11 (金) 16:19:40 [ID:EchI7PuGVA6]
    • ただ公式が上げてるストーリートレーラーにはラニの言葉でマリカが狂ったのはゴドウィンが殺されたからだろうっていわれてる。でもトレーラーを見るにラニはマリカがリングを砕いたということまでは知らなかったぽい
      2022-03-11 (金) 16:36:33 [ID:EchI7PuGVA6]
      • メタ的な視点で言えばあのトレーラーは発売2ヶ月前の物だから内容をぼかしてユーザーの好奇心を煽る為の物だろうからゲームと齟齬があってもそうおかしくはないかなと。
        物語的な視点で言えば、あのトレーラーはラニの主観から語られているのに、ラニが陰謀の首謀者であるのはおそらく間違いないがあのトレーラーでは全くの他人事のように語っている。自分のやった事をはぐらかす人物が、共犯者について適当な事を言って煙に巻くのはまぁ当然考えられる事ではないですかね。
        2022-03-11 (金) 18:55:00 [ID:/S6wra0Ffc6]
    • 黒き刃が何故ラニの部下を襲ったのか分らないよね、追われたってあるからその復讐かマリカがもうラニ達を不要と判断して送ったのか不明、神肌にも狙われたのも謎だしね。もしかして諸々含めて大いなる意志であるエルデの獣に二本指含めた皆意志を操られたのかな、それでマリカだけが壊れる前に抗おうとしたとか
      2022-03-11 (金) 16:59:05 [ID:vunU5cMihjc]
    • そもそもエルデンリング壊されないと黄金律によって封印されてる死のルーンが盗まれることないからな
      壊されて破片になった大ルーン以下を各々が勝手に持ち去っていったから褪せ人が回収しに行く羽目になったんだし
      黒き刃全員が陰謀の夜に関わった訳じゃないし基本黄金律側だからラニへの追手は二本指側の百智卿の手によるものと考えるのが無難
      2022-03-11 (金) 17:19:43 [ID:KHiaXOnbUcQ]
      • 後半部分はこっちへの返信だと思うけど二本指だけならともかく、黒き刃が百智卿の手の者っていう描写のアイテムあったのか。確かに百智卿は追ってるけど黒き刃も神肌も関連付けるアイテム持ってないから分からなかった
        2022-03-11 (金) 17:54:48 [ID:vunU5cMihjc]
      • 二本指の配下だと明示されたのは災いの影くらいじゃない？
        2022-03-11 (金) 18:00:04 [ID:t8qtkvGKjeY]
      • 黒き刃とか神肌を二本指の配下と思ったのはイジーとかブライヴを襲ったことからなんだよね。襲う動機があるのがラニが反逆しようとしている二本指とかその上の大いなる意志ぐらいだからさ
        2022-03-11 (金) 19:47:44 [ID:vunU5cMihjc]
    • 冒涜の爪のテキストによれば多分ライカードも共犯だよね
      ライカードに関してはシンプルに大いなる意志のアンチだったっぽい？
      2022-03-11 (金) 19:13:28 [ID:uaZ86WbDwws]
    • 海外のバンナムのストーリー説明によると、ゴッドウィンが死んでからエルデンリングが砕けたと説明されているので、直接の原因にはなっているかもしれませんね。

ttps://en.bandainamcoent.eu/elden-ring/news/look-the-history-of-elden-rings-lands-between-the-age-of-gods

2022-03-12 (土) 01:14:56 [ID:9GnSYBcN0x2]
  • うーんラニの幻影みたいなのは人形に宿っているラニの霊体ってだけなのかな、ほほの光るあざみたいなのも２本指の呪いとやらとは関係なさそうだ、２本指の前で座ってるラニにあざがなかったのはあの時は霊体が宿ってなかったからかな、EDではあざあるしあざを中心に宿っているように見える、あれが宿す魔術なのかな
    2022-03-11 (金) 16:04:25 [ID:Nwn0Onpd7gg]
  • 黄金樹はエネルギー源、エルデンリングはエネルギーを司るOS、律はプログラミング言語、ルーンはソースコード、ってどっかでみたけどなるほどと思った。マリカは一生保守作業するのに飽き飽きしてぶっ壊して一族経営の新しい自社開発OSを作ろうとしたんじゃないの。そんなことしたら新しくプログラミング言語を導入してシェアを握ろうとしてる奴らからしたら溜まったもんじゃないよね、だから陰謀の夜がおこったとか。
    2022-03-11 (金) 16:12:16 [ID:Yqc20eli9Lc]
    • どこの祝福か忘れたけど、メリナから聞けるマリカの言霊に黄金律が壊れたらみんな各々に好きな律を掲げて作ってくれって言ってたし、マリカはゲーム開始前の律は気に入らないけど自分でどうこうしようとは思ってない気がする。その辺りのマリカの考えがいまいち不透明だなぁ。
      2022-03-11 (金) 18:19:45 [ID:re6W.tseANw]
  • アイテムのテキストを掻き集めれば答えが見えそう
    2022-03-11 (金) 17:01:26 [ID:4b6a2otdrog]
  • マルギットとモーゴッドって同一人物なんですかね？それとも似た人ってだけなのかな？
    2022-03-11 (金) 18:52:08 [ID:6YOO.5NTrAo]
    • マントの説明を見るに同一人物かと
      2022-03-11 (金) 19:26:36 [ID:yWi/8NCvhBE]
  • ﾗﾀﾞｰﾝﾌｪｽﾃｨﾊﾞｰﾙの後の彗星落下した霧の森とかファルムアズラで瓦礫が宙に停滞してるのは時間が停止してるのか魔力を帯びた重力でおかしくなってるのか
    重力魔法が存在してる世界だし、一方でプラキドサクスが時間を操ってるようにしか見えないの見るとどっちの可能性もあると思うんだけど…
    2022-03-11 (金) 18:57:54 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • 黒き刃の所属が不明すぎるん　名前は似てるけどマリケスの配下ではないし
    2022-03-11 (金) 19:27:53 [ID:XQTpaEmDqgs]
    • 黒き刃は考察難しいよなぁ
      マリカと同郷の稀人、女のみで構成されてる、陰謀の夜の実行犯、ラニと敵対している、しろがね人の街の封牢にいる、長アレクトーは月光の祭壇近くの封牢にいる、王都から逃げる際アレクトーの娘ティシーが死亡
      ティシーを失ったアレクトーが、暗殺を指示したのに自分たちを守ってくれなかったラニに復讐に来て返り討ち、長を倒したせいで他のメンバーと対立……とかかね？
      2022-03-11 (金) 20:13:34 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
  • ミケラがモーグを洗脳ないしは魅了させて、都合のいい手足のように使ってたりってのは飛躍しすぎか…
    ミケラがどうもきな臭くてなぁ… ただ本筋とはあまり関係なさそうだし
    2022-03-11 (金) 20:40:13 [ID:6EuIB8ZUJ3E]
    • モーグって結局王政復活させてワイの時代にするで！って言いながら地下に潜伏してたイメージしかないけど作中で何かやってた？
      OPでもミケラさらってただけだし
      2022-03-11 (金) 20:43:32 [ID:HbGfWgLAGNI]
      • ミケラって兄って言われてるけどもし男なら、モーグの血の閨を共にしたって...そういうことなのかな...
        2022-03-11 (金) 20:53:38 [ID:vunU5cMihjc]
      • 三本指の使途説が濃厚だけど(地下で真実の母に見えたという記述、狂い火への道をモーグが守ってる)、直接大きく動いてたわけじゃないね
        血の君主モーグの登場ムービーは、ミケラの干からびた体内に血として入り込んで、それを閨と表現してるんだと思う
        凄まじいド変態プレイ
        あとミケラはトリーナでもあったようなので、もしかしたら見る人によって理想の姿に見えたのかもしれんね
        2022-03-11 (金) 21:28:39 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
      • なるほど血の閨ってそういうことか納得いきますね、それとトリーナとミケラが同じってどこで見れますか？
        2022-03-11 (金) 23:37:33 [ID:vunU5cMihjc]
      • ミケラもトリーナも睡眠という性質を持っていて素材のスイレンがミケラとトリーナの2種類のみ
        他にも男女があやふやだったり色々共通点が多いから恐らく同一人物じゃないか？
        マリカとラダゴンの関係みたいに男女入れ替われるのか、見る人によって姿を変える写し身的なものなのかはわからないけど
        2022-03-12 (土) 00:07:31 [ID:LKxPJRUl/Jk]
      • トリーナはともかくミケラのスイレンに睡眠の性質ってどこかのアイテムにありましたっけ？
        2022-03-12 (土) 10:57:18 [ID:vunU5cMihjc]
  • ラダゴンについて

赤い髪のラダゴンと言われている。
第一次リエーニエ戦役にて黄金樹の軍勢を率いて英雄となる。
第二次リエーニエ戦役にてカーリア女王、満月のレナラと出会い、侵略の戦いを悔いて後の結びの教会で黄金樹と月の両王家が和睦。
ラダゴンとレナラが契りを結び、カーリアの女王レナラの伴侶となる。
黄金樹の律と月の運命が交わった時、すべてが清算された。
最初のエルデの王ゴットフレイが、狭間を追放され、何故かレナラを捨て、一介の英雄に過ぎなかったラタゴンは、黄金樹の王都でマリカの王配、二番目の夫、二人目のエルデの王となる。
レナラに琥珀の卵を送る。

2022-03-11 (金) 20:40:23 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 狂い火エンドでメレナの目が片方青くなるのはあれラニ関連なきがするがどうなんだろ
    メレナとラニは対感あるよね
    2022-03-11 (金) 22:26:12 [ID:85biAwy1mwQ]
  • ゴッドフレイと褪せ人達はどのタイミングで追放されたんだろう
    ラダゴンが歴史に登場し出すのがリエーニエ戦役だから、それまでには巨人戦争と嵐の王討伐は終わって多分いなくなってるはずだよな
    その後ラダゴンはレナラと結婚して3人子供を作り、別れてミケラとマレニアを産んだって流れだと思うんだけど合ってるかな？
    2022-03-11 (金) 23:29:07 [ID:LKxPJRUl/Jk]
    • ゴッドフレイの時代にあった闘技場がラダゴンの時代には封鎖されてるから、血気盛んな彼らを持て余した大いなる意思がラダゴンと入れ替わりのタイミングで追放したんかなと
      2022-03-12 (土) 00:09:43 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • ミリエルがそこの時系列はっきりさせてるよ
      ラダゴンがレナラと結婚した後にゴッドフレイが追放されている
      2022-03-12 (土) 00:30:16 [ID:t8qtkvGKjeY]
      • うお、マジか
        じゃあゴッドフレイとラダゴンが存在した時期は被ってるんすね
        嫁が男になった時ゴッドフレイどんな顔したんだろう
        そりゃ瞳も色褪せるわ
        2022-03-12 (土) 01:14:45 [ID:LKxPJRUl/Jk]
    • 第三マリカ協会の言葉を聞く限り
      ゴッドフレイとその周りの戦士たちが狭間の地で戦う存在がいなくなったら外に争いを求めていいよとマリカが気を利かせたのか
      マリカと大いなる意志がどのような思惑で追放したにせよホーラ・ルー自身は喜んで闘争を求めそうだから抵抗はしなかったのかな
      2022-03-12 (土) 09:29:58 [ID:6WHD0xL6Bn2]
      • つまりアーマードコア新作の伏線だったのか…
        2022-03-12 (土) 11:11:31 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • マリケスの剣の戦技が運命の死だしこのゲームで運命の死＝死のルーンって考えるとメリナ狂い火EDで死のルーンの一部宿してるよね、狂い火の呪いを宿している、もしくは巨人の末裔で黄金樹を燃やせる可能性もある、マリケスに敗れる前は死のルーンはマリカのもとにあってそれがメリナに宿っている、完全にラダゴンかエルデの獣への刺客だコレ
    2022-03-12 (土) 00:08:59 [ID:DuzUhdrL9zg]
  • マレニア戦の二戦目ムービーでミケラの聖樹に主人公が近づこうとしてるように見えるけど、抜け殻らしいけどミケラぽい姿の物にも魅了が宿ってんのかな。
    2022-03-12 (土) 00:20:13 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 黄金樹の時代は短かったらしいからエルデンリングのある世界の方が歪なのでは。あと大いなる意思が健在な内はまた似たようなことが起きる気がする
    2022-03-12 (土) 00:37:47 [ID:T.RJ8/Ggm.c]
    • マレニアさんあと一回花になると女神になるそうですよ、エオニアさんスタンバってます。
      2022-03-12 (土) 00:48:56 [ID:DuzUhdrL9zg]
  • デビュートレーラー見直したらラダゴンがエルデンリング砕いてないか？
    2022-03-12 (土) 01:20:04 [ID:c5StfEXOKfs]
    • オープニングムービーではカーン１回目マリカ、２回目ラダゴンだからミスリード狙ってそうしてるんだと思う
      2022-03-12 (土) 07:00:17 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • ミケラに関してはテキストも少ないのですが
    いまのどころ知ってることとしては

マレニアにとって大事な兄
生来魅惑体質
黄金律には失望してる　原因は黄金律にマレニアの腐敗には無力なため　つまり妹思いではある
針はミケラがマレニアのために開発した品物で、なぜか狂い火も抑える
ゴッドヴィンとは友で、ミケラ自身も信徒たちに精神だけ死んていたゴッドヴィンをなんとかしたいといった（砦での幽霊は自分たちの祈りが無力とかいったので　でも神人であるミケラは祈りとかしんじてなさそうなので多分信者たちが自分なりにミケラを助けたい一心で祈った）
モーグはミケラを攫って神となってほしくて自分はその伴侶でいたかった
ミケラは聖樹と一つとなってなにかになろうとしたがその途中でモーグに引き離して、聖樹は抜け殻となってマレニアの影響を受け腐らせた、ミケラ自身の肉体も中途半場で抜け殻
モーグがミケラを神にして自分を伴侶としていたことから
ミケラは自分の聖樹と合体したどころで第二の黄金樹になりたいなのでは？
目的としては自分の無垢の律でマレニアを救いたいし、精神が運命の死を迎えた友を救いたいと

2022-03-12 (土) 05:16:11 [ID:qZ/9piB/696]
  • アルター高原の小黄金樹に化身がいないのは何でだろうね
    2022-03-12 (土) 10:49:37 [ID:5e1HybdWPaM]
    • 黄金樹の化身の代わりに巨大なミミズ頭がボスじゃなかったか？
      2022-03-12 (土) 12:33:55 [ID:qpIJK3lJjZg]
      • そう。そんでもう片方にはボスすら居なくて忌みと市民だけ。片方は王都内の奴で、片方は深き根の底に落ちたって事なのかな
        2022-03-12 (土) 13:32:51 [ID:5e1HybdWPaM]
  • エルデンリングのロゴは、頂点にマリカの大ルーンがあって、そこから幹と言われる光の棒が刺さっている。その間、中央にはくっきりとゴットフレイの大ルーンがあり、それに隠れるようにラダゴンのルーンがある。
    ルーンの恩恵の受け皿が三つあり、巨人と竜、月を律に組み込んだことを示している？
    最後の受け皿でマリカの大ルーンの恩恵は終わっているように見える。
    そこから漏れ出ている恩恵の所に神継承ってことなのか？
    ならマリカの前にもエルデンリングの神がいたことを示唆しているってことでいいのか？
    頭がおかしくなりそう。
    2022-03-12 (土) 12:09:52 [ID:.mFz7A6VyAE]
    • プラキドサクス君は過去のエルデの王であり、神の帰還を待っているとあったけど、ここの神がマリカではないのはほぼ明確。つまり過去には他の対となる神がいたのかと。
      エルデンリング自体は黄金律や黄金樹じゃなくて、狭間の地に律を確立する権限のようなものじゃないかな。だから過去にはプラキドサクスの神の擁する律がエルデンリングによって確立していた、のかと。
      2022-03-12 (土) 18:05:05 [ID:GsZ1wikb6qs]
  • トレントの前の主人って結局誰だったんだろう。ラニの知り合いだし黒き刃の誰かだったのかな
    メリナも黒き刃と何かしら関係があったということなのかな
    2022-03-12 (土) 13:13:05 [ID:F/E8z.mXoWo]
  • 運命の死について
    黄金律は運命の死を取り除くことで始まった
    運命の死＝宵眼の女王はマリケスに敗れてマリケスの持つ黒い剣に運命の死が宿った
    陰謀の夜にマリケスの黒い剣から死のルーンの一部が盗まれ、そのルーンの片割れを使ってラニは肉体のみを殺し、もう片方でゴッドウィンの魂のみが殺された
    陰謀の夜の後に死の根が現れた
    神狩り（神肌）は宵眼の女王の眷属だったが、マリケスに運命の死を奪われてから黒い炎の本来の能力が失われた

ゴッドウィンは魂のみが死に死王子となって死に生きるものになった
死に生きるものはスケルトンなどのアンデット連中で黄金原理主義に討伐対象とされている

仮説
運命の死とは生き物が生きた末にたどり着く運命=死のことで、肉体も魂も正しく死ぬこと？
黄金律（黄金樹）も元は獣（坩堝のフレーバーから生命の奔流的なもの？）なので死ぬのは生き物として当たり前だった
不変不滅の律となるために運命の死を取り除いたことで神とそれに準ずる存在（半神）は死ななくなった
陰謀の夜、死のルーンの一部が盗まれゴットウィン含む多くの黄金の一族が殺されたが、ゴッドウィンは完全に死を得られなかった（魂のみの死）
マリカが壊れたのは単純にゴッドウィンが死んだからというだけじゃなくて、半端に死んで死王子というアンデットになってしまったから？
ゴッドウィンを正しく死なせてやりたくて、エルデンリング（黄金律）を砕いた？

2022-03-12 (土) 14:20:32 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 巨人の崇拝した悪神、1つ目であるとはわかるけどもしかして三つ指のことなのかな？
    根拠としては、
    １．狂い火フラグを立てたプレイヤー自身が滅びの火の火種になれること
    ２．狂い火END時のプレイヤーは頭が太陽のような燃える球体＝1つ目とも取れる姿になること
    ３．三指は不吉の象徴で巨人の神がゲーム内で明確に悪神と呼ばれること
    ４．巨人も狂い火もどちらも火に関すること

あとカーリア王家と巨人は古くは隣人だったとあるけど、黄金樹が狭間の地に来る前までは巨人の炉が太陽、カーリアが月や星、夜の概念を司っていたのでは？
小黄金樹の周りには少黄金樹の方を向いたひまわりがたくさん咲いていることから黄金樹＝太陽で、同じ太陽の概念であった巨人の火を潰した
三つ指が王都の地下深くに居たのも、巨人の炉の火種になるのを自身の膝下で管理するためだったのでは？
狂い火へ誘う方法が盲目であったり目を潰すという目に関わることが多かったのは太陽を直視すると目が焼けるという話から来ている？
ハイータがぶどうを食べて見た光というのは、プレイヤーが見る祝福から伸びる光の導きに似たものなのでは
狂い火が黄色を含むのは黄金樹のマネごとをしていたから？

2022-03-12 (土) 14:51:04 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 火の巨人の第二形態の目、狂い火EDの主人公の姿を見るに巨人の崇拝しているのは狂い火っぽいよね
    2022-03-13 (日) 02:12:14 [ID:aIjgILf8Twk]
  • 死衾のフィアが故郷では亡くなった貴き方に同衾して再びの生を与えたていたらしいが
    神の御業のような力を持ちながらも祝福を宿すだけで追放されるのはおかしいぜ
    祝福されると導きが見えるが強制力はなさそうだし、そもそも不死者のように危険な要素はないよね
    2022-03-12 (土) 17:42:19 [ID:6WHD0xL6Bn2]
    • そういう力を持っていたというよりそうあることを祈る職業でしょ、詰まるところ人柱。
      生来死衾の乙女となるように育てられて、貴き方が再び偉大なる生を得られるように（祝福による蘇生？）人柱として共に墓地にあったのに、フィアのみが祝福により導かれてしまったから故郷から追放されたって読み取れるけどな
      2022-03-12 (土) 18:26:03 [ID:peoiTOstjzw]
    • 深き根の底での会話だと、自分のことを「魔女の呼ばれて忌み嫌われるのも当然な異能の持ち主」と言ってるし、実際に抱かれた人間にデメリット効果付きの「帳の恩寵」を与えてることからも、サキュバスみたいな力を持ってるのは間違いないんだろう。ただそうやって英雄と同衾して奪った力で蘇らせた王が、まともに黄泉還ったかは疑わしい。それが可能なら本当に奇蹟で、それこそ「死衾の乙女」でなく「復活の聖女」ぐらいに呼ばれてただろうから、どーせ実際はおぞましい結果にしかならないんでしょ、あたしゃ知ってるんだよ！
      2022-03-12 (土) 19:06:49 [ID:fynR5GvnpH.]
      • なるほどね。ただフィアを別にしても
        外の世界において祝福を宿した人間はどういう認識をされているのか気になる
        狭間の地にしてもボーレタリアやロードランのような行っては戻ってこれない地のような扱いなんだろうか？
        2022-03-12 (土) 20:12:20 [ID:6WHD0xL6Bn2]
      • 外の世界で祝福を得たのは基本的に死んだ後だよ
        OPでデミゴット達のあとに各キャラクターが紹介されてるけど、フィアを除いて全員死亡後で、小さく祝福が描かれてる
        マリカの言霊をその通りに読むなら、祝福を奪われ追放された褪せ人は、外の世界で戦に生き、死んだ時祝福が戻り、狭間の地に導かれる、となる
        2022-03-13 (日) 02:36:35 [ID:set.NKcWwfc]
  • 個人的に気になってるのはアデューラかなぁ
    ラニの近く現れるし、ペットか何か？
    なんで襲って来んの？
    2022-03-12 (土) 18:02:58 [ID:u6OFYpxuWBU]
    • アデューラの月の剣のテキストを読もう
      2022-03-12 (土) 18:30:34 [ID:HbGfWgLAGNI]
  • どの古代王朝の遺跡にも椅子に座った巨大なババアの死体？ミイラ？があるけどあれはどういうポジの人だったんだろうね
    2022-03-12 (土) 19:10:11 [ID:HbGfWgLAGNI]
    • 片方の椅子？の下に指殺しのアイテムあったし、反指派のボスなのかな…
      にしてはあのミイラ、マジで情報が無い…
      2022-03-12 (土) 19:44:46 [ID:saKkAJ8buF2]
    • 死体の着ている服には三本の縄と指に人差し指と中指、薬指の三指に指輪があるし、三に関係ありそう
      2022-03-12 (土) 20:43:37 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • マレニアのテキスト多かったんでまとめたんですけど大丈夫ですかね。
    2022-03-12 (土) 22:09:48 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • マレニアは腐敗の神の呪い、ミケラはどっかの外なる神の成長しない呪い、メリナはたぶん狂い火の神の呪い、ラダゴン自身でさえ望まぬ赤髪で巨人の神の干渉が見える、やはり単為生殖や分け身みたいなことすると外なる神から横やり受けるっぽいな、ルール違反かなんかなのかな？
    2022-03-13 (日) 02:31:02 [ID:aIjgILf8Twk]
  • 最初にある巫女の死体って本来は主人公の巫女だったのかな。だとしたら彼女を殺したのは誰、、？
    2022-03-13 (日) 02:31:49 [ID:WPdiS/4MSE6]
  • 王都古竜信仰について調べてたんだけど、
    大古竜グランサクスが王都襲撃して古竜戦役勃発→ゴッドウィンがフォルサクスに勝って古竜信仰がスタートって流れで、
    このあとランサクスが古竜信仰の司祭に化けて騎士と交わったとある
    古竜信仰自体は雷が黄金だしいいよ、って許されてたっぽいけど、ランサクスの行動って坩堝化を招くような行いだし、黄金律と反発すると思うんだよね
    怒った黄金律厨ラダゴンがゴッドウィン殺しちゃったってパターンはないかね？
    2022-03-13 (日) 03:51:26 [ID:set.NKcWwfc]
  • アズラは黄金樹時代前のもののはずだが、マリケスと戦う場所にマリカ像あるのなんだろうな。前時代に取って代わる統治者ってのを示すシンボル的な感じで作ったのかな
    2022-03-13 (日) 04:33:18 [ID:LxL8YYUvwp2]
  • モーゴット倒した後でしわしわの普通サイズになるじゃん、死力を尽くしたならモーグもこんな風になるのかな？
    あとゴッドフレイとホーラルー戦の前に久しかったなモーゴットとか言ってたけど、モーゴットはデミゴッドだから復活しててゴッドフレイと戦ったのかな？んで死のルーンが解放されてたから死んだ？
    2022-03-13 (日) 05:22:02 [ID:aIjgILf8Twk]
    • モーゴットはゴッドフレイの息子なので単に「久しぶりだな」って死体に語り掛けてるのでは
      2022-03-13 (日) 13:40:40 [ID:GEGKeX9opAA]
  • マリケスはもともとマリカに与えられた眷獣、ラニでいうブライブ、神人には監視兼護衛でエルデの獣から獣人が与えられるみたい、んで死のルーン関連で使命のためにマリカと喧嘩別れしたけど、マリケスの心中複雑だったみたいだからマリケスが持ち込んだものと予想。
    2022-03-13 (日) 05:28:09 [ID:aIjgILf8Twk]
    • マリカの獣はエルデの獣でマリケスでは無いのでは？
      神人に獣を与えるのは二本指で、二本指（大いなる存在）がマリカにエルデンリング（エルデの獣）を送って神にしたことが始まりなわけだし

あと、マリケスはマリカの義弟というテキストもあるので、ゴッドフレイの弟ないしマリカの親族の結婚相手の弟の可能性
また獣の爪に獣返りってワードがあるので、マリケスは元々獣人ではなかった可能性もある

2022-03-13 (日) 07:05:24 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 黒き剣の追憶「マリケスは、神人に与えられる影従の獣であった
    マリカは影従に、運命の死の封印たるを望み
    後にそれを裏切ったのだ」とのことです
    2022-03-13 (日) 07:37:45 [ID:R7NZVAzZO1w]
  • あ、すいません枝に忘れました
    2022-03-13 (日) 05:29:21 [ID:aIjgILf8Twk]
  • 琥珀の卵の大ルーンをみるに、エルデンリングが砕ける前からその欠片というか力の一部を分け与えることは可能だったんだな。
    2022-03-13 (日) 05:51:10 [ID:aIjgILf8Twk]
  • ラスボス戦時のラダゴン(マリカ)の体の状態見て、
    ランサクスの薙刀「〜人の姿に化け、〜」
    フォルクサスの雷槍「〜最も強き岩の名を持つ〜」
    から、マリカ元竜降りてきた
    2022-03-13 (日) 06:19:44 [ID:LxL8YYUvwp2]
  • 王都古龍信仰はゴッドウィンとフォルサクスが友になったことが始まりで、ゴッドウィンの友を敬うみたいな感じで竜自体を崇拝するわけじゃないからセーフ！みたいなニュアンスなのかなと
    あと、竜餐も王都古竜信仰の派生なのかなと思った
    ゴッドウィンがタイマンでフォルサクスを倒したことを儀式化して、竜を打ち倒して竜の力を取り込むって形に変化したのかなと（竜を崇拝するのじゃなく、竜を倒して自分の力にすることを目的として黄金律原理主義に反していないというアピールでもある）
    ゴドリックが竜を接ぎ木するのも竜餐の一種で、ゴドリックも王都古竜信仰の信者だったのかなと
    2022-03-13 (日) 06:57:06 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 黄金のゴットウィンは太陽に関係ある記述が多いからかなり重要なポジションだっただろうな。
    2022-03-13 (日) 10:07:10 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 首なし騎士ルーテルのテキストに、ルーテルが殉死し、守り続けた魂無きデミゴッドが再誕した時
    彼女は英雄として、還樹を賜ったってあるけど、ゴットウィン以外に魂が殺されたデミゴッドって誰？
    2022-03-13 (日) 11:29:26 [ID:lG/HWxoPGd.]
    • どこだったかの霊体が「霊廟がさまよっている、魂なきデミゴッドの遺体を抱いて」みたいなこと言ってたからルーテルが守った者と同じ状態のデミゴッドはかなりの数いるみたい　それが何に起因するのかはわからない
      2022-03-13 (日) 14:03:28 [ID:n8VhS9/bbT.]
      • へー作中に名前が出ていないデミゴッドってたくさんいるんかね？マリ、ラダの子供以外にもデミゴッドは生まれたりするのかな、ゴッドフレイはデミゴッドではないのかもしれないけどあれも普通じゃないもんね。
        2022-03-13 (日) 15:48:32 [ID:TrZ2ZAJwjeE]
  • 隻狼以外の宮崎監督作品らしく、今回も権力闘争の物語なんだな。GRRMが狭間の地の原案を書いたから偶然の一致なんだろうけど、隻狼と同じく戦国（日本の時代区分じゃない意味の方）が舞台だし。有史以前からずっと、現実世界でも繰り返され続けていることを描いている訳だから、ある意味で王道の物語だね。
    過去作と違うのは「老害」という概念を強調していることあたりか？ゴドリックが顕著だけど。年寄りをカッコよく描く事が多いフロムとしては珍しい。長老政治になりやすいアメリカあたりで人気が出るのもうなづける。現実世界の鬱憤のガス抜きになるからね。
    2022-03-13 (日) 11:43:08 [ID:dDP5UuImOuc]
    • 捻じ曲がった解釈しすぎだろ……。それを言ったら、セレンとかミリセントとか悲劇的な展開の女性キャラが多いから「昨今の行き過ぎたフェミニスト運動に対する問題提起だ！」みたいなアホな解釈もできる
      2022-03-13 (日) 15:08:09 [ID:50Gy3rZ1TbU]
  • エルデの王にもっとも近づいた英雄ヴァイクが狂い火をもとめたんはメリナがいなかったんで黄金樹を開く方法をもとめたのかね？王に近づいたってことは最低でも２人はデミゴッド倒したってことだよね？デミゴッドは死のルーンがないと復活するから置いといて、ヴァイクの回収した大ルーンをデミゴッドに返したのは誰だ？王になるための試練の一面もあるとしたらラダゴンか？
    2022-03-13 (日) 15:33:20 [ID:TrZ2ZAJwjeE]
    • 黄金樹を焼くという発想に至ったメリナこそ、指巫女としては異端と思うと、自分自身を薪にして黄金樹を焼くために狂い火を探すのは理にかなっている。またフィールドの歩く霊廟こそ、以前に討たれたデミゴッドの証だと思う。討たれた数と霊廟の数が合わないのはライカードが喰ったのも要因の1つに見える。大ルーンに関してはモーゴットみたいに資格はあるけど公的に認められて無かった連中から奪ったのではないかな？
      2022-03-13 (日) 16:06:42 [ID:qL9PCFWKwwQ]
    • 二本指か大いなる意思じゃないかな？黄金樹が全てを拒んでいるから入る為に狂い火で黄金樹焼こうと火の頂きへ向かっている途中に封牢へ閉じ込められたのだと思う。指の婆さんも黄金樹を火で焼く大罪だと言っていた筈だし(ロルドの大昇降機）
      似たような疑問があって、ギデオンもヴァイクもそうだけどそもそもデミゴッド達の大ルーンってそれぞれ一つじゃなく複製しているんじゃないかなって
      ギデオンが過去に2つ集めたって確か円卓の指の婆さんが2つ集めて話した時に言っていたと思うんだけど、だとすると主人公やギデオン・ヴァイクが持っていたであろう大ルーンはデミゴッドの大ルーンの複製なのかな？
      2022-03-13 (日) 16:07:21 [ID:0RMz/cGHDNc]
      • 大いなる意思はデミゴッド達を見放してはいるけど、王を選ぶ贄として使ってたなら大ルーン返還はそうかもね、
        ギデオンはいつマリカの意思にふれて王になるのを諦めたかによるよね、主人公が円卓に来るより前にマリカの思惑に気が付いたのであれば２本指に大ルーン返還して主人公がやりすぎるまでラストで本人が言ってたように現状維持を求める人になってたんだろうし。さすがにエルデンリングの欠片の大ルーン複製はお話が壊れそうだけどどうなんだろ。
        2022-03-13 (日) 17:16:50 [ID:FQPIfEFNbPg]
      • 自分も流石に考えすぎかな？と思っていたけど大ルーンが複製だと考えた理由にルーンの弧の説明を読むとこれもまたエルデンリングの一部である事が分かるので(大ルーンの底辺の弧の破片）マルチプレイ以外でも各地で拾える事を考えたら複製なのでは？と考えた次第です
        あとデミゴッド達を倒して手に入れた大ルーンは神授塔で修復？しないと使えないのも気になる所。(倒さずに手に入った大ルーンはそのまま使えている　生まれ無き者の大ルーン)
        そして作中のギデオンも王になる為に行動しているから彼もまた大ルーンを所持したままな筈（見つかっていなかったデミゴッドの情報を与えるとギデオン戦の時そのデミゴッドの魔術や祈祷を使ってくる）
        マリカの意志にいつ触れたのかは分からないけれど主人公が崩れ行くファルム・アズラでマリケス攻略している最中に黄金樹へ向かったのかなと（ファルム・アズラ攻略中も王になる為に円卓で調べていた筈）
        2022-03-13 (日) 20:00:48 [ID:0RMz/cGHDNc]
    • ヴァイクは黄金樹の根本までたどり着いてないんじゃないか？
      主人公がたどり着いて入れないことがわかったから二本指がフリーズしたわけだし、ヴァイクがたどり着いてたら本編前にフリーズしてる状態じゃないといけなくなる。
      もしくはたどり着いたときになにか別の条件でフリーズして勘違いされたとかになっちゃうけど、流石にないだろうしね。
      モーゴットに勝てなくて力求めて結果的に狂い火を求めた？
      2022-03-13 (日) 22:11:54 [ID:qlW035SflKQ]
      • フレーバーをよく見ればわかるけど、ヴァイクはシャブリリに唆されたか、もしくは自分の指巫女自体が実は三本指の加護を受けている存在だったからのどちらかの理由で地下に潜って三本指に焼かれた可能性が高い
        2022-03-13 (日) 22:31:31 [ID:vTB/sRyBLPs]
      • 二本指フリーズしたの主人公が黄金樹の前まで来てからでしたね…忘れてました…本来は祝福受けた褪せ人には指巫女もいるんですよね
        禁域も確かモーゴッドを倒さないと王都東門が封印されてて通れないし…もうちょっと集めたアイテム読み漁ってくるか
        2022-03-13 (日) 23:35:26 [ID:0RMz/cGHDNc]
  • 大ルーンを奪ったデミゴッドがボスとして登場してるだけで、さらに霊廟の数だけデミゴッドが存在するとしたらマリ、ラダやべぇな超子だくさんじゃん。
    2022-03-13 (日) 15:57:49 [ID:TrZ2ZAJwjeE]
    • 神話みたいよな。
      2022-03-13 (日) 17:29:21 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • デミゴッドの死のシステムがわからないからなんとも言えないよね、ラニが死のルーンを用いてゴッドウィンを殺したのは自分の神人としての殺すためにゴゥドウィンの肉体と死のルーンが必要だっただけでデミゴッド自体は普通に殺せるのかもしれないし、ライカードとマレニアは復活しそうだけどゴドリックとモーゴッドはあれ普通に死んでそうだものなぁ、でもラニがそれだけの手順をふんだ普通に倒した状態じゃない魂のみが死んでいる状態のデミゴッドが霊廟にゴロゴロいるのはなんなんだろ
    2022-03-13 (日) 17:27:05 [ID:FQPIfEFNbPg]
    • 確かに…黄金律が死を封じているから単に死なないのか死ぬけどまた復活するのか
      最初に死んだデミゴッドがゴッドウィン(魂)とラニ(肉体)なだけなのでデミゴッドは大ルーンを所持している者以外にも居たのでは？(ゴドリックだけが遠い血縁(マリカとゴッドフレイの子孫)と指読みのエンヤが言っていたから）
      2022-03-13 (日) 20:20:35 [ID:0RMz/cGHDNc]
    • そもそもデミゴッドって黄金律の力で不滅の筈なんだけどなんで褪せ人は普通に倒せてるんだろうね？そうでないなら神狩りの炎だとか運命の死だとかがかたなしになっちゃうよ。別に運命の死でなくても倒せるじゃんって。
      2022-03-14 (月) 12:43:10 [ID:.L.DlOv0q0o]
  • 黒き刃は日本指の手下だと思ってた
    じゃなきゃイジー燃やすのおかしいし
    2022-03-13 (日) 20:29:25 [ID:fpPI26nyaTU]
  • ライカードってなんか影薄いけど、こいつ復活を経験してそうだよな
    2022-03-13 (日) 20:40:14 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • まってすごいこと発見してしまいました
    エンシャはゴッドウィンでした！！
    2022-03-13 (日) 20:48:52 [ID:fpPI26nyaTU]
    • 以下、根拠
      ⇩フレーバーテキスト
      "黄金の人骨"を設えた兜
      百智卿ギデオンの、物言わぬ従者の姿

その人骨は古い"王の遺骸"であるという
"魂無き王"、縋り付く者たちの王
その名をエンシャという

最初に死んだデミゴッドがゴッドウィン(魂のみ)
つまり肉体は残っている
そしてゴッドウィンは王であり、死王子

指婆さんの｢期待しているよ、ギデオン坊やと遜色ないほどにね」とはそういう意味だったのか
ギデオンも従えていたわけか

2022-03-13 (日) 22:18:57 [ID:fpPI26nyaTU]
  • ✘も◎は
    これ発見して震えてるわ
    記念カキコ
    2022-03-13 (日) 22:20:33 [ID:fpPI26nyaTU]
  • あと黄金のゴッドウィンの公式イラスト見てもらえればわかると思うんですけど背中が大きく割れてるんですよね
    エンシャの胴装備も背中が割られたように剥き出しなんですよ
    装備持ってる方は自分の目でぜひ確認してみてください
    2022-03-13 (日) 22:31:02 [ID:fpPI26nyaTU]
  • それだけだとゴッドウィンというストーリーに重要な鍵を握っていると期待していた存在が
    ギデオン如きに物言わぬ従者の姿にされて円卓で急に襲いかかってきて散っていった残念キャラになっちまうけども・・・・
    2022-03-13 (日) 22:49:18 [ID:kdVHFWHWtF6]
  • 胴装備は別に剥き出しじゃなくて古い王の遺骸を張り付けてあるだけでは？(剥き出しならキャラの地肌が見える、鎧には宝石がちりばめられてる)
    2022-03-14 (月) 00:05:10 [ID:vunU5cMihjc]
  • 違うのだったらわざわざ魂無きとか黄金とかいれるんかな？？
    全く別の王という存在の説と黄金のゴッドウィンの抜け殻という説が２つ考えられるけどデミゴッドとは限らなくてもゴッドウィンは王だったし個人的にはこっちの説を信じたいかな
    仮定して考えていくと襲いかかってきた理由もわかるかもしれない
    2022-03-14 (月) 01:36:05 [ID:fpPI26nyaTU]
  • 王と呼ばれるのは狭間の地では竜王プラキドサクス、満月の女王レナラ、エルデの王ゴッドフレイ、巨人に王がいたかは不明ってところか、王族も王ということにすればたしかにゴッドウィンも含まれるがデミゴッドの遺骸と記載がなく古き王とあるので最初のデミゴッド殺害が起きる以前と考えて黄金の一族ゴッドフレイの親族の遺骸を使用した鎧ってのはどうでしょう？
    2022-03-14 (月) 04:49:29 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • 王は別にデミゴッドじゃないじゃんゴッドフレイしかり
    2022-03-13 (日) 23:57:13 [ID:O4lJWsnW7aM]
    • 初めてギデオンとマトモに会話できるようになって、ゴドリックとかのデミゴッドの羅列のなかに最初だけ「エンシャについて」があったので、装備の名前からもゴッドウィンの魂なき死骸がエンシャでいいと思いますが、名前のないデミゴッドを出すほど野暮でもナンセンスでもない事に期待します。
      2022-03-14 (月) 02:32:30 [ID:gQoABt.9iSM]
    • デミの羅列の中にエンシャについてがあったのでエンシャもデミってのはちょっと飛躍してると思います　ギデオンと彼の書斎で話せるようになったときエンシャは書斎の前にいて主人公が話しかけても黙っている　だから関係ありそう、かつ円卓の長を名乗るギデオンにところであれは一体何なんだい？と尋ねるのは話の流れとして自然ですし、そこからエンシャとデミゴッドを結び付けるものは見えないです
      2022-03-14 (月) 13:04:18 [ID:n8VhS9/bbT.]
  • すいません返信設定し忘れて投稿しちゃったのでこちらにも、死竜フォルサクスは死王子の肉体前にいました、死竜の追憶ではゴッドウィンが死王子となった後古竜は、その友の内で死と戦い続けた戦いに勝利はなく、ただ蝕みだけがあったとあります、ゴッドウィンが内なる何かに蝕まれてあんなクトゥルフみたいな姿に、フォルサクスは近くでそれを止めようとしていた、なのでゴッドウィンの肉体は死王子の座にあるのでエンシャは別人だと思います
    2022-03-14 (月) 03:56:00 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • グラングとマリケスの関係性ってなんなんだろうな グラングの名前が古い意味でデミゴッドの死っていうのとか神殿の前に黒き剣の眷属居る事とか考えるにマリケスがマリカの影従だったようにグラングも誰かの影従だったんだろうか...
    2022-03-13 (日) 21:10:00 [ID:tgOse3zM63k]
    • 死の根集めてたら開戦時になんでお前が…みたいなこと言うからグラング=マリケスじゃないの
      2022-03-13 (日) 21:41:08 [ID:/0Jxzu2L5jE]
    • 同一人物だぞ
      死の根全部食わせたら登場時にどうしてお前がみたいなセリフがある
      ファルムアズラは時空歪んでるから多少おかしくはなるけど
      2022-03-13 (日) 21:47:00 [ID:AjfkPFvHDeM]
      • あそうだったのね...やはりこういう考察はイベント全部こなしてからやるべきだった...時空の歪みも考慮すべきだった
        2022-03-13 (日) 21:54:22 [ID:DsN9nyGB8dY]
  • 二本指と三本指、合わせるとちょうど左手になるっぽいし、元々は１つの存在っぽい感じなこともどっかにテキストあった。おそらく二本指は中指・薬指で、三本指は親指、人差し指、小指っぽいんだけど、指ごとになんか意味合いみたいなのあるんかなぁ。
    2022-03-13 (日) 23:24:58 [ID:Nfp3ESm3DCE]
    • 指の事調べようと思ったんだけどなんも出てこないなぁ 指輪の付ける位置とかじゃなくて指そのものの意味を知りたいんじゃい！
      2022-03-14 (月) 01:14:11 [ID:xzclxWhNWmc]
  • 結びの教会の亀の話だと。。
    もともと結びの教会ラダゴンとレオナの結婚式の場であったとのこと。黄金律＋星の律が共存する新エンドフラグがビンビンでしたね。
    2022-03-14 (月) 01:26:37 [ID:wnVQxH9FiVc]
  • 魔女レナについて触れているテキストってあります？塔もあるし、ラニの単なる偽名って訳でもなさそうなのに情報が見当たらない。
    2022-03-14 (月) 03:05:55 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • スリーシスターズという地名から考えてラニの姉妹とか？
      でもラニの他に2人娘が居たとしたらそれもデミゴッドだし伝承が全く残ってないのは不自然か
      ラニの師匠だった雪魔女の名前という説も
      枝付け忘れ失礼しました
      2022-03-14 (月) 15:35:57 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 作中に登場してる兄弟だとラダーンとライカードだけど、あの2人が実は女性だったとか？
        2022-03-14 (月) 16:30:43 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • ラダーンとの子だけに限らないなら可能性としては名前的にラニ　レナ　メリナ　は結構親近だと思う。
        ラニとメリナは顔が対照っぽいし
        レニの教会にいるカーレもカーレアの人なのかな
        2022-03-14 (月) 17:07:13 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 死竜フォルサクスは死王子の肉体前にいました、死竜の追憶ではゴッドウィンが死王子となった後古竜は、その友の内で死と戦い続けた戦いに勝利はなく、ただ蝕みだけがあったとあります、ゴッドウィンが内なる何かに蝕まれてあんなクトゥルフみたいな姿に、フォルサクスは近くでそれを止めようとしていた、なのでゴッドウィンの肉体は死王子の座にあるのでエンシャは別人だと思います
    2022-03-14 (月) 03:53:15 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • たぶんゴットウィン＝死王子というよりゴッドウィンの肉体を内側から蝕んで、友のため抵抗する古竜だったフォルサクスを蝕み死竜に変質させてゴッドウィンから出てこようとしている奴が死王子と呼ばれる神とかなんかなんだろうな
    2022-03-14 (月) 04:13:51 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • ゴッドウィンが王と呼ばれた記述やnpcの会話がないと何とも言えませんね...それに黄金と古き王が指しているのは鎧でありエンシャ自体は魂無き王。エンシャがゴッドウィンだとすると深き根の底のゴッドウィンの遺骸は何者？ってなってしまいますが
    2022-03-14 (月) 04:16:46 [ID:vunU5cMihjc]
    • 枝付け忘れ失礼しました
      2022-03-14 (月) 04:17:33 [ID:vunU5cMihjc]
  • 宵眼の女王、真実の母、腐敗の女神エオニアと本筋の裏側に絡んできてる連中が全員女性なのはなんか意味あるのかな

宵眼の女王は運命の死で神狩りたちの信仰対象
真実の母はモーグが見えた傷を望む存在
腐敗の女神エオニアは蟲たちの信仰対象

なんか全部生々しいけど、宵眼と真実の母は炎（黒炎と血炎）、真実の母とエオニアは赤（朱）色

2022-03-14 (月) 04:40:29 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • ゴッドウィン、マリカの動機など、根本的な謎にたどりつけない雰囲気はなんとなくブラボ思い出すなあ。DLCで解明するのを待つしかないかね
    2022-03-14 (月) 10:12:45 [ID:bcuF/Ye4Dho]
    • ブラボと同じく大いなる意志や他の外なる神に振り回されてるストーリーだからね。
      人間が真意を理解するのは無理なのかもしれない。
      2022-03-14 (月) 16:41:38 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • あ、マリカの動機に関してはラダゴンに「黄金律の犬」やら「共に砕けよう、我が半身よ」みたいなこと言ってるから
        大いなる意志に仕えるのが嫌になって反抗したんだと思うよ。
        2022-03-14 (月) 16:46:13 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • ミケラとマレニアの力って、それぞれ黄金律の「回帰」「因果」に由来してるんじゃないか？と考えた
    まずミケラの「愛するを強いることができる」力は、「愛する」を「一つになりたいと願う」とすると、あらゆる者がミケラに収斂しようとする力だと言うことができる。成長しない特性も、回帰の力が強すぎた結果そうなってるのかもしれない（幼時への回帰？）。
    マレニアの腐敗については、毒の刃のテキスト「毒に生きる者たちは、腐敗を知っている　それは、誰にでも平等に訪れる生のための死　すなわち輪廻の理である」から因果に属するものと考えられる。輪廻の理は因果性原理のテキストにおける「関係性の連環」に相当するから。もっと言うと、マレニアの花が咲いたときはラダーンとの相打ち・褪せ人との戦闘のどちらにおいても、マレニアが一定のダメージを受けたときだからますます因果性原理っぽい。
    2022-03-14 (月) 11:27:26 [ID:XhfY4zcNuio]
    • ミケラについて追記すると、ミケラが作った光輪系の祈祷に「術者のもとに戻ってくる」特性があるのもミソかも
      2022-03-14 (月) 11:38:31 [ID:XhfY4zcNuio]
  • メリナは燃えたらたぶん死んでると思うんだけど、狂い火ルートで主人公が燃えても死なないのはなんでだろ？　三本指の祝福を受けてるからとか褪せ人だからとかで死なない？
    黄金樹を燃やした後に誰が主人公をファルム・アズラに転送しているのかも気になる。メリナが燃える時に「運命の死に見えん」と言ってるし、死のルーンを解放させるためにメリナが転送させているのかな。狂い火ルートでも転送されるのは……メリナがこっそり着いてきてたとかですかね(投げやり)
    2022-03-14 (月) 13:04:48 [ID:AxTCGcYglv2]
    • メリナの場合マレニアと同じように呪いのような力を無理やり使っていて、主人公は狂い火を受領し火の巨人と同じ
      ように悪神の力を借り受けて使っている、同じ力でも使い方が違うと思います。ファルム・アズラは私も気になります
      巨人の大釜に火がともされ黄金樹が燃えると、神を殺させるため死のルーンのある場所へ飛ぶようにマリカが仕組んだのでしょうか？
      2022-03-14 (月) 13:47:26 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • 還樹を賜るの意味がようやく分かったわ
    だいたい遺灰のテキストに乗ってるから魂が樹に帰ってるなら呼べるのおかしくね？と思ってたけど、実際に魂が戻ってるわけじゃなくてあくまで弔い方の話だったんだな
    英雄として名を馳せた人物は、死後共同墓地じゃなく黄金樹の根が伸びてる特別な墓地を用意されて、そこに葬られる事を還樹を賜ると言ってるっぽいね
    アイテムが置いてある場所をもっとちゃんと考えるべきだった
    2022-03-14 (月) 13:20:43 [ID:UDV1zj5jnEk]
  • 雑魚モブがでかい熊に変身する理由がわからん
    2022-03-14 (月) 14:33:49 [ID:hg6OqJmjZLE]
  • ファルムアズラへ飛ぶ仕掛けはやはりマリカが仕掛けたものではないでしょうか、メリナが元の持ち主である使命の刃のテキストに炎と共に歩む者いつか、運命の死に見えん、とあります、つまりメリナは巨人の巨釜に火をともし運命の死＝死のルーンの持ち主マリケスに見え、死のルーンを回収する使命をマリカから与えられていた、火がともるとファルムアズラへ飛ぶのは本来メリナのために用意された仕掛けなのかもしれません
    2022-03-14 (月) 14:41:06 [ID:ZsIVh4xHyUU]
    • 黄金樹を燃やす必要があるのは死のルーンをマリカのもとへ持っていく、もしくはそれを用いて神とマリ、ラダを殺そうとすると、マリカがそうしたように黄金樹がラダゴンか神に閉ざされるためです、マリカの誤算はメリナは滅びの炎を制御できているわけではないので火をともすと死んでしまい、死のルーンに見えるのは不可能ということでしょうか。
      2022-03-14 (月) 14:48:18 [ID:ZsIVh4xHyUU]
    • 使命を失くしてしまっているなど、記憶に混乱が見られるのはマリ、ラダから生まれた時、ミケラやマレニアと同じように外なる神の呪いのようなもの、メリナの場合悪神とよばれる、狂い火の神の影響を受けているためです、狂い火は人を発狂させますから、肉体が狂い火で焼けた時、発狂し記憶に混乱が生じたのだと考えます、また狂い火を宿していたため、マリカに種火の少女としての使命をあたえられたのでしょう。
      2022-03-14 (月) 15:06:36 [ID:ZsIVh4xHyUU]
    • またメリナは狂い火EDでわかるように死のルーンの一部を宿していますがライカードの冒涜の爪のようにマリケスと戦うのに必要なためマリカによって一部を宿らされたのではないでしょうか。
      2022-03-14 (月) 15:47:53 [ID:ZsIVh4xHyUU]
    • この考察しっくりきた
      2022-03-14 (月) 16:42:42 [ID:DOND/.S3Qew]
  • Fロム社員見てたら謎の部分全部ネタバレしてくれないかな(遠い目
    2022-03-14 (月) 15:22:38 [ID:fpPI26nyaTU]
    • せめていつか設定資料集とかだして欲しいですねぇ
      2022-03-14 (月) 15:57:11 [ID:ZsIVh4xHyUU]
  • スリーシスターズという地名から考えてラニの姉妹とか？
    でもラニの他に2人娘が居たとしたらそれもデミゴッドだし伝承が全く残ってないのは不自然か
    ラニの師匠だった雪魔女の名前という説も
    2022-03-14 (月) 15:33:37 [ID:rLkVZKL/kuA]
  • マレニアの大ルーンを開放する時主人公の横に青っぽいマレニアの霊体？が居た気がするけど他の大ルーンの時も居たっけな…？　マレニアコスした他プレイヤーの幻影？
    2022-03-14 (月) 16:00:53 [ID:F7okxGiABIw]
  • ラニendでダブって見えるのはメリナ？に思えたのですが
    ラニとメリナの関係についてどこかで見れたのかな
    2022-03-14 (月) 16:36:02 [ID:ZUzlkGlGPHM]
  • デミゴッドの中でも神人として選ばれた3人のうち、ミケラとマレニアはマリカの株分けみたいな存在だからまだ分かるけど、ラニは他のデミゴッドと何が決定的に違うんだろう　神人の資格っていったい何なのか……
    2022-03-14 (月) 17:18:58 [ID:XhfY4zcNuio]
    • 「女性であること」じゃない？
      ミケラは微妙だけどどうも両性具有みたいだし
      女神マリカの後継となるには女である事が必要だったんじゃないかと
      2022-03-14 (月) 20:53:22 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 完璧な妄想だけども、ノクスの神？であった失われた黒き月と星読みの少女（レナラ）がかつて邂逅した満月が同じとするならラニはその月の律を受け継いでいるからじゃないかなと
      ミケラはよーわからんけどマレニアも朱きエオニアの腐敗の律を受け継いでいるわけだし、むしろラダゴンがレナラに近づいたのはラニという神候補のプロトタイプを生み出そうとした説
      2022-03-15 (火) 02:01:05 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • 神人っていうのは次代の神候補だって誰かが言ってたから、律を持っていることが神人の条件なんじゃないのかな。
      死を排除してしまったことによる歪みがどんどん大きくなっていってもう黄金律が保たないことを察したマリカが、次なる時代の律を求めて暗躍するために作り出したのがラダゴンって存在なんだと思ってる。レナラに取り入って月の律を奪おうとしたり、単為生殖でわざと隙を作って外の神の律を取り込もうとしたりしてたんじゃないだろうか。
      2022-03-15 (火) 05:58:21 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 狭間の地を去った竜の神が葦の地に流れて桜龍と呼ばれるようになった…と言う妄想
    2022-03-14 (月) 17:32:53 [ID:U6Hnm9zVops]
  • オルドビス紀の時代区分に猟犬騎士の名前（ダリウィル期、フロー期……）が含まれていて驚いた
    2022-03-14 (月) 17:57:36 [ID:XhfY4zcNuio]
  • マリケス戦マップにエルデンリングマークにさらに三つ輪っかつけて木の根みたいなのを生やした模様があるけどあれなんなんだろうな
    ロード画面の背景にも出てくるし何かあるんかなと思ったけど完全スルーで終わってしまったし
    2022-03-14 (月) 18:20:03 [ID:c7JG4o2U.3k]
    • 祈祷のエルデの流星が混じってるし、エルデンリングなんじゃないのかな
      2022-03-14 (月) 19:31:29 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • トレントの二段ジャンプと祖霊が空中を駆けられるのってなにかしら関係があると思うんだけどなあ
    仮にも霊馬だし、角あるし
    2022-03-14 (月) 20:31:56 [ID:2XUGrUQE6WQ]
  • 指輪指の武器テキストで”ユビムシの祖から切り取られたもの”って記述があるけどこれって二本指や三本指がユビムシって生き物だって事を指してるのかな？ユビムシ＝指なのかはわからないものの武器の見た目はどう見てもあの指たちの一部に見えるけど…
    2022-03-14 (月) 21:20:34 [ID:F4duQxswIew]
    • 指輪指の英語版説明を見てみたらfingercreeperとあったのでユビムシはカーリアの城館とかにいる奴らのことっぽいですね
      2022-03-14 (月) 21:37:11 [ID:vunU5cMihjc]
      • あの雑魚モブの事か…言われてみればあのモブたちが指輪を付けてるからそのまま一致しますね
        補足ありがとうございます
        2022-03-14 (月) 22:01:22 [ID:F4duQxswIew]
  • ライカードのテキスト見ると、こいつラニの計画に一枚噛んでたのね
    2022-03-14 (月) 21:21:38 [ID:dS8uyCnTLj2]
  • 樹に宿らなかったミケラの魂の所在って琥珀のタマゴなのでは。大ルーンの形って血縁によって似通っているっぽいんだけど、マレニアの大ルーンと産まれなき者の大ルーンが殆ど同じ形してる（針っぽいやつが上下逆になってはいる）
    2022-03-14 (月) 21:33:20 [ID:KYNIv45XFrY]
  • そういやミリセント初対面で義手剣士のタリスマン渡されたけど
    テキストでは
    生まれながら宿病に侵された少女は
    師と、その流水の剣に出会い
    無双の翼を得たという

となってるけど
この師っていうのはだれだろう

2022-03-14 (月) 22:22:07 [ID:qZ/9piB/696]
  • それは恐らくタリスマン 青い踊り子のテキストに書かれてる盲目の剣士のことだと思う
    この盲目の剣士は青衣の踊り子から流水の剣を授けられてるのがテキストからもわかるから
    多分、この剣士が師であってるはず
    2022-03-14 (月) 22:42:57 [ID:YhsPB7UltF.]
  • 青衣の踊り子を象った布人形
    とても古い、伝承の遺物

装備重量が少ないほど、攻撃力が高まる

青衣の踊り子は、妖精であったという
妖精は、盲目の剣士に流水の剣を授け
古き神、腐敗を封じたと伝わっている

2022-03-14 (月) 22:45:18 [ID:RV65ikmd5YM]
  • 放浪商人の帽子
    放浪の民の商人の帽子
    色とりどりの、小さな宝石で飾られている

かつて、大隊商として栄えた商人たちは
異教の疑いにより、一族郎党とらえられ
地下深くに生き埋めとなった

そして彼らは、絶望の呪詛を唱え
狂い火を呼んだ

これの狂い火＝三本指だとすると、あれを呼んだの放浪商人にの可能性が高い。狂い火の祭壇に行く途中の狂い死んだ死体が大量にあるところに放浪商人の琴？と同じ音色を奏でてる敵がいるから、あそこにいるのは彼らの一族っぽい。
このフレーバーの感じはでっち上げられて罰せられた感あるけど、これがいつ頃なんだろうな。そこがわかれば、二本指と三本指がどうゆう存在かヒントになりそうなのにな。

2022-03-14 (月) 23:22:39 [ID:Q/t5IKOdlf6]
  • ラニがなぜ陰謀の夜を企てそこで無関係そうなゴッドウィンまで黒き刃に殺させたのか考えると。
    死の呪痕を割ることで「完全な死」ではなく「肉体だけの死」を成し遂げ神人という体から脱却し二本指の支配を逃れようとした。その過程で死の呪痕を割るにはデミゴットもしくは神人が同時期に死ぬ必要があり片方の「魂だけの死」はゴッドウィンに背負わせることでラニ自身は目的の「肉体だけの死」を成し遂げようとしたんだろうか
    。なぜゴッドウィンじゃなきゃいけないのかまでは分からないけど単に狙いやすかったか私的に恨みがあったのかな？もしくは黒き刃がゴッドウィンなら殺しても良いと取引の過程で言ったのか？黒き刃はマリカに近しい稀人の記述もあるしマリカの子供を殺す必要があるのか？うーむ分からん
    2022-03-14 (月) 23:50:10 [ID:7pL7QgWKpxI]
    • マリケスの台詞から陰謀にはマリカも関わってたみたいだから
      ゴッドウィンはラダゴンと同じく黄金律支持派のマリカの分け身だったんじゃないかな？
      根拠としては非の打ち所がないデミゴッドなのに神人に選ばれていないからって事くらいだけど。
      2022-03-15 (火) 00:30:29 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • ラニがゴッドウィン殺害を指示したかどうかは正直わからんけど、もし事実ならゴッドウィンの象徴が太陽だった所が怪しいと思う。ゴッドウィンが太陽でラニが月。フレイマリカの息子とラダゴンレナラの娘。なんか対になってる臭いんだよな。そして互い違いに死んだというのも同じ。月と太陽というと日蝕を想起するし、なんか引っかかるけどしっくりこない。
      2022-03-15 (火) 02:08:14 [ID:G1afvl1tO3w]
      • そういえばソールの砦に蝕のショーテルと太陽が蝕まれること望んでいる霊体のミケラの信者が二人いましたね。
        ゴッドウィンの象徴が太陽でそれを蝕みたかったのがミケラだとすると殺害首謀者はミケラの可能性も？
        ミケラはマレニアを腐敗から救う事が出来ないからと黄金律原理主義を捨てていますし
        2022-03-15 (火) 02:53:11 [ID:0RMz/cGHDNc]
    • 某墓王しかり「最初の死者」ってろくでもないからな。死にミスったゴドウィンでさえあんなになってるし。
      ラニが目的を達成するにはそーゆーのにならないための不完全な死である必要があったんやろな
      2022-03-15 (火) 02:12:28 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • 陰謀の夜にゴッドウィンの殺害を目論んだのはラニでは無いのではないでしょうか？
      ゴッドウィン殺害の実行犯は黒き刃の長・アレクトーとその娘ティシーや黒き刃のメンバーでしたし、何よりゴッドウィンが殺された日にラニも自殺しています。(デミゴッドの最初の死)
      その後、王都からの逃亡時にティシーはアレクトーを守って死んでいます。(ティシーの遺灰)
      ラニがゴッドウィンの殺害首謀者であるなら王都からの追手が掛かっていてもおかしくない筈じゃないかなと（自殺した後、人形に宿った後も）
      そしてラニがゴッドウィンだけを殺害する動機も薄いように感じられるので…
      寧ろ大いなる意思への反逆であれば一部とは言え死のルーンを持っていたのだから仮にマリカ＝ラダゴンを殺してさえしまえばラニのような神人を作る事すら出来なくなるはずだし…(ラニがラダゴンに敵うかどうかは置いておいて)
      あと盗まれた死のルーンは一部であり儀式によって黒き刃達の短剣に宿っているという事は複数あるという事にもなるような？
      盗まれた死のルーンはデミゴッドの最初の死から地下の大樹根を通じて各地へ死の根として芽吹いたとも書いています(死の根)
      地下の大樹根に埋葬されたのはゴッドウィンの死体(ラニは神授塔で朽ちている）
      そしてゴッドウィンは最も強き岩の名を持つ古竜の、象徴を持つフォルサクスを友としていたのでどちらかと言えばデミゴッドの中でも最も狙いにくい部類ではないかと…
      2022-03-15 (火) 02:30:52 [ID:0RMz/cGHDNc]
      • 兵士は差し向けられませんでしたが、２本指から呪いをうけ（お互いを呪っている）災いの影をさしむけられています、災いの影と戦う際お前が最後だと言っているので、これまでもなにかしら差し向けられて返り討ちにしてたものと思われます。
        2022-03-15 (火) 04:17:31 [ID:Xr8YChdr4yU]
      • 災いの影はどの勢力になるんだろう…2本指から送られた獣人(ブライヴ)が反旗を翻した時、敵対するようになっていましたがブライヴが狂ったのは指殺しの刃をラニに渡した後だから災いの影は2本指とはまた別なのかな？
        2022-03-15 (火) 05:13:44 [ID:0RMz/cGHDNc]
      • ブライヴはラニが神人候補となったとき２本指から送り込まれた影従です、災いの影は２本指からの刺客です。ブライヴが狂ったのは本来２本指に監視、兼、護衛のために送りこまれたのに自身の意思でラニ側についたが、ラニが完全に２本指と敵対したため２本指がしくんだセーフティが発動したためと思われます
        2022-03-15 (火) 05:36:08 [ID:Xr8YChdr4yU]
      • なるほど、改めてみると二本指も大概ですね…そりゃラニも敵対するはず…
        説明してくれてありがとう！災いの影従が何なのか分かり辛かったので助かりました！
        2022-03-15 (火) 05:47:44 [ID:0RMz/cGHDNc]
    • ラニが企てたのは、死のルーンを盗んで自らの肉体を殺し二本指の支配から逃れることまでで、ゴッドウィンを殺したのはそれに便乗したマリカなんじゃないの。なぜそんなことをしたのかは良くわからないけど。破綻した黄金律を破壊してやり直すためかな?
      ラニイベントの最後で黒き刃がラニを殺しに来てたし、両陣営には繋がりがなかったように見える。陰謀の夜の首謀者がラニだっていうのは半分正解くらいの回答で、だからラニも積極的に否定はしなかったんじゃないかな。
      2022-03-15 (火) 04:50:32 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 陰謀の夜にかんしては黒幕それぞれの思惑があったものと思われます、マリカに関してはゴッドウィン殺害には関与しておらずマリケスから死のルーンを盗み出すために黒き刃を使います、ラニはその計画に乗じてゴッドウィンを利用し、死を、魂、肉体、に分けることで神人たる肉体をすて２本指の魔の手から逃れようとする、と同時に、母を捨て自失状態にしたラダゴン、結果的にマリカも、に対する復讐を果たす、本来マリカの命令で死のルーン盗むだけだった黒き刃がゴッドウィンを殺害したのはラニに協力したという当時法務官だったライカードによるものだと考えられます、ライカードの目的ですが、冒涜の爪＝死のルーンの一部、をえることも目的の一つですが、あわよくばいずれ大蛇と一体となったさいデミゴッドの力の強いゴッドウィンを食らうつもりだったのではと考えます、魂がなきゃ抵抗できませんしね。
    2022-03-15 (火) 03:24:21 [ID:Xr8YChdr4yU]
    • なぜラニの標的がゴッドウィンでなければならなかったのか、に関してはラニが肉体のみ死ぬためには死をわけあう、デミゴッドの魂の死が必要でした、当時のラニが知っていたデミゴッド、レナラの子、ラダーン、ライカードは兄弟なので除外、ゴッドウィン以外のデミゴッド、モーゴッド、モーグは忌み子のため忌み捨てに捨てられていて、メリナは昇降機の部屋に幽閉されていたのでラニはその存在を知らなかったでしょう、そうなるとゴッドウィン、ミケラ、マレニア三択です、この中でなぜゴッドウインを選んだのかに関しては憶測になりますがラニがもしマリカ＝ラダゴンということを知っていたならミケラ、マレニアは単為生殖みたいなもの、まともなマリ、ラダの子はゴッドウィンだけです、もしそのことを知らなったとしてもゴッドウィンは古竜を退け友となるほどの英雄です、マリ、ラダにも愛されていたでしょう、母の復讐も目的にあったなら生まれたばかりのミケラ、マレニアよりは復讐の対象にはなりやすいでしょう。
      2022-03-15 (火) 03:58:50 [ID:Xr8YChdr4yU]
      • 三つ気になっているのがあって、一つはラニがラダゴンを恨むのは分かるのですがマリカとの接点はラダゴン＝マリカ程度でしか無いのでラニが知れた殺す対象に出来るデミゴッドが3人に絞られるとしてもゴッドウィンだとマリカの方への攻撃になると思われます。まぁゴッドウィンが太陽を象徴するのであれば恐らく黄金律原理主義者でもあったのであろうと推察もでき愛されて居たかもしれないですけど。
        でもそれだと今度はラニの指示で(法務官ライカードでも)黒き刃達が動いたのが腑に落ちないのです。（彼女たちはマリカに近しい稀人達であってその時のラニとは接点が恐らく無い筈）マリカが指示して動くなら分かるのですが…（でもその場合もマリカがゴッドウィンを殺害する理由が分からなくなるので除外ですし）
        2つ目がラニが大いなる意思の依り代に反対していますがラダゴンも反対しています(だからミケラとマレニアが生まれた)そしてラダゴンはレナラの元を去った後も生まれ無き者の大ルーンを入れた琥珀の塊(名称忘れた)をレナラへ送っています。（レナラを捨てたわけではない）そしてラダゴンが作った黄金律の大剣には伴侶に送られる暗月の大剣の面影を残していました。
        3つ目が蝕のショーテルがあったソールの城砦、太陽を蝕みたいと祈っているミケラの信者の霊体。
        太陽を象徴するのがゴッドウィンであればミケラが関与している可能性も考えられます(まだ考察が固まっていないので上手く書けませんが…)ただ幼きミケラは黄金律原理主義ではマレニアの宿痾に無力であるから捨てたと書いてありかつミケラであればフォルサクスをも退けたゴッドウィンを神の魅了で無力化も黒き刃達を魅了も出来た筈。（マレニアがミケラこそ最も恐ろしい神人であると）
        2022-03-15 (火) 05:04:05 [ID:0RMz/cGHDNc]
    • 陰謀の夜の後にライカードは自身を大蛇に食わせていましたからね。時系列を考えるとライカードがゴッドウィンを殺害したというのもありえそう？
      冒涜の爪は見逃してた…そうなると冒涜の爪は肉体を殺す死のルーンでもあるのですね
      ラニの方だけ死のルーンどこ行ったんだろうと考えてたけどやっと繋がった。
      となると盗まれた死のルーンの一部は2つありラニが盗んだであろう肉体を殺すルーンと黒き刃達が盗んだ魂を殺すルーンに別れるのね
      グラングが死の根を集め食べているのは盗まれた死のルーンを取り戻すためだったのか
      2022-03-15 (火) 04:20:36 [ID:0RMz/cGHDNc]
      • グラングが死の根を食べているのはグラング＝マリケスであり陰謀の夜のさい死のルーンの一部を盗まれてためマリカに呪いをかけられたためです、死の根はゴッドウィンの内にあるフォルサクスが戦い続けた死とやらの力で死のルーンとは関係ないと思われます。
        2022-03-15 (火) 04:46:44 [ID:Xr8YChdr4yU]
      • そう、マリカに呪いを掛けられていたと同時に獣の司祭グラングが敵対した後ある程度攻撃をしてうずくまったあと忘れないとも言っていました。そしてマリケスは死のルーンを再び盗まれないよう自身の体へ封印をしていました。
        盗まれた死のルーンと関係があると考えたのが死の根に書いてあるからです。

死の根
死に生きる者たちを、生み出す源
東の果てにある獣の神殿では
獣の司祭が、これを集め食らっている
陰謀の夜、盗まれた死のルーンは
デミゴッド最初の死となった後
地下の大樹根を通じて、狭間の各地に現れ
死の根として芽吹いたのであった

2022-03-15 (火) 05:30:08 [ID:0RMz/cGHDNc]
  • うーん、死の根は死のルーンの残滓みたいなものが宿っているのでしょうか？黒き刃のテキストではいまだに死のルーンの力は宿っているようですし、黒き刃が何本かあるとしても死のルーンの欠片をあつめるなら黒き刃を回収したほうがはやいような？すいませんわからないです。
    2022-03-15 (火) 05:52:47 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • そうなのですよね…死のルーンの欠片が色々な物に宿っているから複数あるのか？とか仰る通り集めるなら黒き刃回収した方が早いんじゃないかとか…そもそもルーンって何なんだろう？大ルーンも同じものが複数あるようにも思えますし（ギデオンやヴァイク）ヴァイクは封牢された時、返還されたとしてもギデオンは現在進行形で王になろうとしているから持っている筈ですし…よく分からない。
    2022-03-15 (火) 06:04:57 [ID:0RMz/cGHDNc]
  • これは完全に妄想なのですがマレニアが３回花になると女神になる（たぶん盲目の剣士が封じた外なる神）が出てくる、ように外なる神が表に出てくるにはなにかしら条件があって、ゴッドウィンが魂のみ殺されたことにより外なる神の肉体（死王子の座のクトゥルフめいたもの）は表に出てきた、さらに精神を表に出すため死の根を使いなにかしているというのはどうでしょう？クトゥルフめいたものものは水生生物っぽいですよね、死に生きる者を呼び出すティビアの呼び舟をたおすと死の根が手に入ります、なんで船？三途の川？とか思ってましたが水に関係しているクトゥルフもどきの眷属なのかも。
    2022-03-15 (火) 06:27:42 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • そして黄金律は死に生きる者を許さない、つまりクトゥルフめいた外なる神？とは敵対している、なので精神が表に出てくる条件を満たす前に、根のうちにグラングに回収させているのかもしれません
    2022-03-15 (火) 06:36:59 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • つまりマリカは陰謀の夜の際自分はマリケスから死のルーンを盗むつもりだった、しかしその計画に協力または便乗したラニ、ライカードが盗んだ死のルーンの一部を使いゴッドウィンの魂を殺害、マリカそんなことは聞いていない！と逆上、マリケスに呪いをかける、という、どう考えてもマリカは地雷女です。
    2022-03-15 (火) 04:54:31 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • ミケラはゴッドウィンとは友でありデミゴッドの魂の死を遠ざける蝕まれた太陽（日食）の力（霊廟騎士の大盾テキストより）を用いてゴッドウィンを蘇らせようとしています、（ソール砦のNPCより）また霊廟騎士のルーテルの遺灰によると過去に魂の死の状態から再誕したデミゴッドもいたようです。またマレニアの腐食も治そうとして針を作ったり治せない黄金律に失望したりと善玉っぽい行動が多いです
    2022-03-15 (火) 05:25:04 [ID:Xr8YChdr4yU]
    • ソール城砦のNPCはそういう意味だったのか。霊廟騎士の大盾は見逃してました…じゃあミケラの線は消えるのですね。
      流石の考察です！指摘されると結構見落としてるなぁ…
      2022-03-15 (火) 05:35:46 [ID:0RMz/cGHDNc]
      • せっかくそう言っていただいたところ恐縮ですが、まだわからないです、黄金の墓標の兄さま正しく死んでくださいな、がミケラが言ったものでゴッドウィンの魂のみが死んだことでミケラの計画が狂い計画を修正するため再誕させようとしている、なども考えられるので、ほんと謎だらけです
        2022-03-15 (火) 06:10:47 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • ライカード、蛇に体食わせて肉体を捨てたと解釈できるな
    デミゴッドや神人にとってもしかして肉体って枷みたいなものなのか？
    二本指(大いなる意志)から本人が意図しないことをしてしまうとか
    2022-03-15 (火) 06:59:01 [ID:Y/YH0eFB7PY]
  • ややこしいのがおそらく狭間の地で神と呼ばれるのは神の遺剣をみるにエルデの獣のことだと思われる、そして２本指はあくまでエルデの獣の端末、他に神は火の巨人の中に隠れる悪神がおり狂える三本指はその端末、最初は一つだったってのは神と呼ばれるもの達のさらに上司の大いなる意思により狭間の地に派遣されてるってことではないのだろうか、もしくは大いなる意思のもとにあったときエルデの獣と巨人の悪神は一つの人格だったのかもしれない
    2022-03-15 (火) 07:11:59 [ID:Xr8YChdr4yU]
    • のけものが持ってるのが神の遺剣じゃない？ムービー演出でもそうだったしマリカが死んで剣になったんだと思う
      2022-03-15 (火) 10:53:59 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • おお、確かに、じゃあこの世界ではマリカなどの神人が選ばれたら神と呼ばれるんですね、その上か内部にエルデの獣、さらにその上に大いなる意思ですね、ありがとうございます、そうなると指関連がまたややこしいですね。
        2022-03-15 (火) 12:06:12 [ID:Xr8YChdr4yU]
  • スリーシスターズ。明らかにセルブスの塔ってのはおかしいから、ラニとレナに加えてもう1人姉妹がいたって事だろうけど、それがメリナって考えようにも情報が少なすぎる
    2022-03-15 (火) 09:46:21 [ID:AQKsrTpho1M]
    • トレントを知っていると目のアザって共通点あったわ
      2022-03-15 (火) 09:49:18 [ID:VdKC0DIdYNw]
    • 塔の他の持ち主について何の情報もないし、単に3つの塔を姉妹塔と呼んでるだけじゃないかな
      2022-03-15 (火) 12:53:23 [ID:nBRt2TIh9bE]
  • ミケラの魅了って大いなる意思（二本指）の洗脳能力と関係あるのかな？ラダゴンの突然の心変わりはマリカに精神制御されたからで、催眠ＮＴＲキメられたレナラはヘラってしまいそれを恨みに思ったラニが陰謀の夜を画策ってことでいいのかな
    2022-03-15 (火) 11:12:39 [ID:0uI9UxGco6I]
    • それは違うと思います。レナラに大ルーンを残したことやレナラから貰った大剣を愛用していたりと未練たらたらなので何か理由があった筈。何より洗脳されていたらエルデンリングを破壊したマリカに逆らって修復などしないのでは。
      2022-03-15 (火) 11:31:30 [ID:.L.DlOv0q0o]
      • 残った僅かな精神力で対抗していたからとか？黄金律のラダゴンは鈍器だし、支配に抗って正気の時と洗脳状態の時で行動がちぐはぐになっているのでは
        2022-03-15 (火) 12:13:02 [ID:0uI9UxGco6I]
  • 修復ルーンを残せた人(律を見いだせた人？)って現状では金仮面卿、糞喰い、フィアだけど結局何が条件なのかね　ゲーム的な条件ではなく世界観的な条件として　あの人らは結局何が見えたんだ？
    2022-03-15 (火) 11:40:05 [ID:XQWZVq/40yM]
    • 明確にこんな世界であってほしいと言う願望があったからとか？
      金仮面は完全律＝瑕疵のない世界、糞食いは全てが呪われている世界、フィアは生と死の区別がない世界？とか
      フィアだけいまいちわからん
      2022-03-15 (火) 18:34:43 [ID:6I4kGzuZ2M6]
  • マレニアが撒いた「赤い腐敗」ってやつ、
    オルドビスの大剣や坩堝の騎士に装備にある「原初の生命の赤い力」だと思いました
    原初の赤い力に代わって今は黄金がのさばる様になった訳で、
    「腐敗」とか「腐れ」って黄金樹側が悪く言ってるだけな気がする
    坩堝騎士を率いたゴッドフレイが黄金律から追放された事とも一致するし
    彼の子孫のモーゴットが忌子（体から角が生えた坩堝状態）な事とも一致するし
    そして同じく血縁のゴドリックは単にパワーアップしたくて接ぎ木したんじゃなくて、
    もしかして坩堝になりたかったんじゃないかと
    2022-03-15 (火) 12:25:44 [ID:ie3fTu81nMk]
    • 腐れ湖にある装備のテキストと坩堝系列に関連性が全く無いから流石に違うと思う
      2022-03-15 (火) 17:30:48 [ID:eF9y5WDJAuE]
  • ラダゴンは自分の赤髪に絶望したってあるけどラダゴンが赤髪の理由って語られてましたっけ?
    2022-03-15 (火) 12:29:32 [ID:/woZVWRcQdE]
    • この記述からもラダゴンとマリカが完全に同一人物とは思えなくて、こういう感情があるなら独立した人生背景を持つ個々人であって、多重人格とかでもなく別の思惑で動いている気がする。ざっくり「ラダゴンとはマリカである。」って書いてあるけど何がどうしてそうなるの
      2022-03-15 (火) 12:54:53 [ID:0uI9UxGco6I]
      • 宇宙から狭間に降りてきた神マリカが、巨人の地を平定する時に巨人と交わったんじゃないかな
        交わると言っても国作りの神話みたいな話で、
        狭間を統一する事は土着の神をその身に取り込むことでもあったんじゃないかと
        だからラダゴンという赤髪で鍛冶が得意（巨人の特徴）な存在が生まれたんじゃないかと
        完全律の修復ルーンにあるようにマリカが「心を持つ神」だったことがそもそもの失敗だったんでしょう
        そしてその神から分かたれた子供たちも、好き勝手に各々の主張を言い出して収拾がつかなくなっていった
        実は多様性を打ち出した最新ポリコレゲームなのかもしれん
        2022-03-15 (火) 13:18:36 [ID:ie3fTu81nMk]
      • マリカがラダゴンに対して「黄金律の犬」と言ってたり、マリカが砕いたエルデンリングをラダゴンが修復しようとしてたりと
        共通の身体を持った完全な別人格だと思うよ。恐らくラダゴンは大いなる意志が作った人格で
        誕生してからは身体の主導権は基本的にラダゴンのもの。赤髪なのはマリカのせめてもの抵抗かと。
        陰謀の夜の後、一時的に身体を取り戻した(ゴッドウィンの死の影響？)マリカがエルデンリングを破壊したが
        すぐにラダゴンに主導権を取られて黄金樹内に幽閉って流れかと。
        2022-03-15 (火) 19:18:44 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • ミケラって体質とかじゃなく自身の血を与える事で何か変化させてたんじゃない
    何かのテキストでも血を与えてるしモーグも血溜まりから現れるし
    だからって物語には何も関係ないんだけどふと思いました、失礼
    2022-03-15 (火) 13:35:28 [ID:0EJjvA4hHMo]
  • ミケラのスイレンって見た目も生えてる場所も全然スイレンじゃないからずっと違和感があって
    ふと英語でどうなのかチェックしてみたらlilyで百合だった
    んで考えてみたらスイレンって英語だとwater lilyだからこれの誤訳なんじゃないかって
    他にもアルタスの花のテキストの「アルタス高原」ってなんなんだろってこっちも英語見てみたらaltus plateau＝アルター高原となってて
    つまりaltusを日本語にした時の音写のぶれが起きてる

なんで日本のゲームなのにこんなことが起きてるのか想像してみると
昔聞いた話でDMC3の脚本って、まず日本語でざっくり書いたあとに英語でちゃんとした脚本書いてそれを邦訳してるっていう流れで作ったそうなんだけど、もしかしたらエルデンもそういう流れでテキスト作ってるのかなーって
（前者はエルデン世界ではあの見た目の花をスイレンって呼ぶのかもしれないし、後者は開発の途中でアルタスとしてたものがアルターになって書き換えが忘れられただけかもしれないけど）

2022-03-15 (火) 16:28:51 [ID:HA3XR21J4F.]
  • うーん、日本語と映画版でニュアンスが違うのは単純に宮崎の超センスが理由な気もする
    デモンズの火防女をMaiden in Blackって超訳するぐらいだし
    2022-03-16 (水) 00:33:59 [ID:50Gy3rZ1TbU]
    • 今回は原案にゲームオブスローンズの原作者が絡んでるから英語で原案が出来てるはず
      木主の言う通りシンプルに翻訳のゆらぎで合ってると思うよ
      2022-03-16 (水) 00:40:01 [ID:l7xMQxBhQb.]
  • もともと狭間の地には祖霊やら古い神やらそれらの眷属やらが色々いた。そこに流れ着いた大いなる意思が身を２つに分けて陰陽思想的な生命が循環するシステムを作った。陰が三本指を象徴とする火の律で陽が二本指を象徴とする樹の律。それらは完全に分かたれたものではなくて、陰の中の陽、陽の中の陰のように混ざり合っている部分もあったし、もともといた土着の神々を取り込んだり取り込まなかったりしている混沌としたものだった。これが坩堝。
    そこに狭間の地の外側から稀人たちがやってきた。稀人たちは二本指に見え、代表としてマリカが力(エルデンリング)を授かり神の一員になった。坩堝の混沌は稀人にとっては受け入れ難いものだったため、マリカは坩堝を整理し始めた。各地を平定し、他の神々を悪として封じ込めた。不純物を取り除いていくと樹の律は黄金となった。
    マリカは美しくなった世界で死を取り除くことで生命の循環を行おうとしたが、無理に無理を重ねた上に立脚していたそれはすぐに歪んで破綻した。大いなる意思に倣って身を２つに分けて様々な律を取り込むことで調和を取ろうとしたが、結局は無駄に終わった。黄金律はどうしても単体では不完全だった。諦めたマリカはエルデンリングを砕き、黄金の時代を終わらせようとした。

間違っているところもあるだろうが大体こんな感じじゃないだろうか。黄金樹の棘の封印はまだ黄金律を諦めきれないラダゴンの意思の現れなのかな。

2022-03-15 (火) 17:21:16 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 物語の概ねの流れは分かったけど、なぜラダゴンはマリカであることを隠そうとしたのか、なぜマリカは黄金律の道を捨てたのか分からなかったので考えてみた。
    マリカは黄金律の継承者を産むためにゴッドフレイとの間に子をなすも生まれてくるのは呪いを受けた忌み子ばかり、これをゴッドフレイが戦争で受けた巨人の呪いだと思いマリカは男人格のラダゴンとなって別で子をもうけようとする。でもラダゴンは自身が赤髪だったことで呪いを受けてるのはゴッドフレイではなくて自分だと知って絶望、それでもレナラとの間に子をなして継承者になりうる存在が生まれるのでは無いかと期待、しかし結局ラダーンやライカードのような呪いを受けた失敗作(黄金律の継承者足りえない存在)が生まれる。(ラニは一見問題なさそうに見えたがラダゴンがラニを継承者にならせようとしなかったことから失敗作だったのかも。もしかしたらマリカがそうだったように女には呪いの兆候(赤髪)が出ないだけなのかも)そのことを知られると自分の身が危ないと思ったマリカは保身のためゴッドフレイを追放し、ラダゴン＝マリカであることを隠すため、そして本当に自身が呪われているのかを最終確認するために単独で(ラダゴンとマリカ)で子をなす。結果は幼さと腐敗という呪いをもったミケラとマレニアが誕生する。ついにはマリカは黄金律を捨て、幽閉したメリナを使って黄金樹を焼くことを画策。一方ラダゴンはマリカとは同一でありながらも黄金律原理主義の道を行こうとする。これはラダゴン自身が呪われている身なので自己否定でもある。それでマリカ(自身)と対立。
    2022-03-15 (火) 17:47:30 [ID:6znbj/yvZuo]
    • マリカがゴッドフレイを追放したのはラダゴンと婚姻関係になる前。
      ゴッドフレイ王の座が空席になってからラダゴンとマリカは結婚している。
      そしてマリカの言霊は追放してもなお、いつの日か奪ったものを返して狭間の地に舞い戻り
      追放してもなお「我が王」と表現するゴッドフレイにエルデンリングを掲げてほしいという言葉を残している。

ラダゴンがなんらかの継承者を探す描写はないはず。
ラニ曰く、選ばれたのはミケラ・マレニア・ラニであり二本指に選ばれた。
ラダゴン＝マリカという神の直系であるミケラマレニア以外で選ばれたラニは相当優秀な神人だったことが伺える。

2022-03-15 (火) 18:27:20 [ID:kdVHFWHWtF6]
  • ラニの死体の頭に赤い何かがこびりついてるから赤髪だった可能性がない？
    2022-03-15 (火) 19:39:11 [ID:nBRt2TIh9bE]
    • ラダゴンの娘だしそれはあると思います。
      2022-03-15 (火) 19:42:23 [ID:kdVHFWHWtF6]
  • ラニ(本体)とマレニアは赤毛だし、少なくとも選定者の二本指は赤毛かどうかは気にしてないよね。
    これといったマイナス要素が無いゴッドウィンが神人に選ばれないのも謎だし。
    2022-03-15 (火) 19:51:19 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • 継承者が赤髪であることを二本指が気にしていないのであればそのことを気にしていたのはマリカだったのでしょうか。
    黄金律原理主義っていうのはラダゴンがそうあろうとしたように完璧主義者みたいな感じなのかなという印象を受けました。
    当初マリカは黄金律原理主義で自身のことを完璧な存在だと思っていた、だけどラダゴンが赤髪だったことでそうではないことに気付かされ絶望したが認めたくなかったのでゴッドフレイを追放した。(レナラのことは省略)でもマリカはラダゴンとの子が呪いを持っていることでついに自身が黄金律に相応しくない存在であることを自覚した。そしてゴッドフレイを追放したことを悔いてゴッドフレイに戻ってきて欲しいと願ったとかなのでしょうか…
    マリカの行動には一貫性がないのでストーリーを複雑にしてる感じがある。
    2022-03-15 (火) 21:12:38 [ID:6znbj/yvZuo]
    • 戦う相手がいなくなってゴッドフレイの目の色が褪せたから用済みになったゴッドフレイは追放された
      イメージが強いですが、
      第三マリカ教会・巡礼教会のマリカの言霊から実はそうではなく、マリカの意思だったことが推測できます。

マリカの意思の元、ゴッドフレイ（とその戦士たち）から祝福をマリカが奪って褪せ人とし、狭間の外の地で一度死に、いつの日か奪ったものを返すので復活して狭間の地に戻りエルデンリングを掲げてほしいなんらかの計画がマリカにはあったということになります。
その理由がなんだったのかは自分が持ってる情報ではわからなかったですが、
少なくともマリカは追放したゴッドフレイのことを「我が王」とよんでます。

2022-03-15 (火) 22:48:24 [ID:kdVHFWHWtF6]
  • 結局ローデイルの謎円卓は何だったんだんすかね。モデルにするには何の関係もないし過去の円卓な訳がないしで全然分からん
    2022-03-15 (火) 20:22:47 [ID:DoubuQ0/RiY]
  • アレキサンダーの破片のテキスト見る限りでは、彼の中身は赤髪の英雄だそうです。可能性としては巨人以外に誰が該当するんだ？
    2022-03-15 (火) 21:52:48 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • ラダーン戦の後に食べたラダーンじゃないの？
      2022-03-15 (火) 21:54:34 [ID:.mFz7A6VyAE]
      • アレキサンダーとラダーンの人格が同じ可能性が‥‥？ 順序が逆か。でもストームヴィルでも壺君作ってたっぽいし、どうにかラダーンの足首かなにかを手に入れたゴドリックがそれを使ってアレキサンダーを作った、みたいな妄想はしてしまうね。
        2022-03-16 (水) 02:05:59 [ID:/COQ7Y6GbG6]
      • アレキサンダーはリエーニエの壺村出身だし、ラダーンの足元は重力魔法で消えてるだけじゃないの？
        2022-03-16 (水) 02:49:53 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • ラダーンもリエーニエ出身だけど足は腐敗してるし現存してても壺の中身には出来ないと思うんだ
        2022-03-16 (水) 03:05:31 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 主人格がマリカで記憶の欠落か人格の休眠かで入れ代わったのがラダゴン？記憶戻ったからレナラにバイバイして、人格か記憶の統合をマリカとラダゴンの結婚と表現した？苦しいか
    2022-03-15 (火) 22:13:25 [ID:tEZVzB4aG6.]
    • マリカは砕こうとしラダゴンは治そうとしたから肉体は同一でも精神は別物でラダゴンは恐らく大いなる意思の支配下にある
      レナラと結婚したのはラニ（次代の神候補）を作るのが目的、黄金一族のおかげでエルデの平定が終わって邪魔者がいなくなったからいざ玉座についたとか？
      2022-03-16 (水) 02:59:42 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 「伝説の〜」に追憶で手に入るような武器や魔法が含まれないのはなんでだろう？ラダーンの星砕きの大剣とか伝説の武器でもおかしくないと思うんだが。
    2022-03-15 (火) 22:18:42 [ID:wBQmf8TrlHk]
  • 黄金の墓標のテキスト見るとゴッドウィンを兄様と呼ぶ少年が弔ってるみたいだけど、正しく死んでくれってもしかしてミケラくんさん暗躍してる？
    2022-03-15 (火) 23:04:20 [ID:D4W6iEvsF6I]
    • たぶん「魂だけの死(脳死、植物人間みたいな状態？)」から解放されて、「肉体も含めてちゃんと眠りにつけますように」みたいな話では…？
      2022-03-16 (水) 01:12:11 [ID:L0nSU/hihJ6]
  • Dはゴッドウィンの失敗した生まれ変わりである説。一見すれば彼の特異性は２つの魂に一つの肉体と表現できそうなものを、逆に肉体が２つであり、魂が１つであると説明されている。そして、ゴッドウィンは魂の死者。あるべき双児の魂が一つ欠けているのは死のルーンにより魂が完全に殺されてしまったため回帰できないからではないか。
    ゴッドウィンの骸の中では、フォルサクスが彼を蝕む死のルーンと抗い続けているため肉体も大地に還ることができず、一方で魂もなく、器としてのDだけが産まれ落ちてしまった。
    それ故に、「少年」はゴッドウィンが真に生まれ変われるよう、肉体も魂も正しく死んでくれることを願っているのではないだろうか。
    2022-03-15 (火) 23:46:25 [ID:iEco627lp6I]
  • このページのプラキドサクスだけど、嵐の王って嵐鷹の古王のことであってプラキドサクスはまったく関係なくないか？
    2022-03-15 (火) 23:55:21 [ID:DJ5HSerCDy.]
  • ラダゴンの肖像の説明文だと、ラダゴンとマリカは元々別存在で後天的になんらかの原因でひとつの肉体になったんじゃないかという気がしてくる。祈祷よりも先に魔術を修めているように読めるから……いやレナラといたときは単に隠してたのかもしれないけど
    2022-03-16 (水) 00:10:19 [ID:XhfY4zcNuio]
  • Dはその異質ゆえに恐れ蔑まれたが、黄金律を信奉する原理主義者として振舞うことで認められた。それはフィア達のような生命はみな死するべきであるという、永遠の命の理、黄金律を否定する者たち。死に生きるものを抹殺するこである。それは、Dがゴッドウィンの転生者ならばまさしく皮肉である。
    Dには死を狩るものとしての強き兄としての側面と、弱さの象徴である弟の人格があった。あろうことか、弟は狩るべき対象のフィアに抱かれることで心を満たし、彼女に「贈り物」を送っていたのである。
    弟の「愚行」を許せなかったDは、不戦の間である円卓の掟を破ってでも本来獲物であるフィアを「正そう」としてのだろう。しかし、彼は返り討ちにあい、逆にその身に宿る呪痕をフィアは手にすることになる。
    そして、フィアの使命とはなんだったろうか？それは英雄たちと交わり英気を吸い、その力をもってゴッドウィンの亡骸と同衾することで死王子ゴッドウィンの生まれ変わりを産むことであった。
    そう、彼女は図らずもゴッドウィンの転生者その人と交わっていたのであり、復活させるべき人を殺してもいたのである。
    2022-03-16 (水) 00:18:18 [ID:iEco627lp6I]
    • なんか考察の域を超えて私小説になってません？
      2022-03-16 (水) 00:29:34 [ID:G1afvl1tO3w]
  • 盛り上がるのはいいけど何らかのゲーム内で明示される根拠を上げてからにしような
    2022-03-16 (水) 00:32:44 [ID:XQTpaEmDqgs]
  • メリナって元は死の刃の一員だったんかな　
    狂い火エンドのあなたに運命の死を与えるって台詞、目の三叉の入れ墨、陰謀の夜の関係者であるラニと知り合いっぽい(恐らくトレントの古い主)、モーゴット戦での身体能力諸々からの推察だけど
    2022-03-16 (水) 00:38:16 [ID:XQTpaEmDqgs]
  • マレニアの嘆く「兄」とはミケラのことではなく、ミケラ（姉）の伴侶である夫モーグを義兄として指した言葉だと考える。流水が血に濡れたという対比ならばマレニアに流水の剣を教えた師というのもモーグであるかもしれない。
    モーグが地の底で三本指と出会い、黄金律＝二本指に仇なす血の君主としての道に進んだことがミケラの持つ誘惑の神性に抗ったことへの驚嘆。またマレニアにとっては許しがたい行い。外なる神、蟲との交信を始めたこともモーグへの失望だったのだろう。
    2022-03-16 (水) 00:39:17 [ID:iEco627lp6I]
  • マリカには三本指の指巫女としての過去があるのではないだろうか。それ故に、マリカが黄金律を壊すことは運命づけられており、ギデオンは「とうの昔に壊れていた」という落胆を知ることになったのでは。
    マリカの彫像はハイータのような盲目の巫女のように目を覆っており、マリカそして同一神のラダゴンの目玉であろう刻印も狂い火の病に罹ったように爛れている。
    モーグ、モーゴッドが忌み子とされる起因も狂い火の影響を色濃く受けて産まれてしまったからであり、モーグが地の底であった者を真実の母と称したのは三本指であり、故に呪われた血は炎となったと言えるのではないか。
    2022-03-16 (水) 00:56:54 [ID:iEco627lp6I]
    • 追記。彫像が目伏せてたのはまるっきり見間違いでした。
      妄想を連ねた上に、簡単な間違いまでしてしまい申し訳ない。
      2022-03-16 (水) 01:23:53 [ID:iEco627lp6I]
  • グレイオールとかのストーリーと関係なさそうなキャラの考察のページも欲しい
    2022-03-16 (水) 01:56:35 [ID:ST0p/2lPf5I]
  • 本筋ではないのですが、円卓の鍛冶屋であるヒューグと、マルギット＝モーゴット（モーグも？）にはなんらかの繋がりがあるかもと思ってます。マルギットが戦闘後半で使用するハンマーが鍛冶屋のものに似てるとか、マルギットの拘束具とヒューグを円卓に縛り付ける鎖とか、モチーフが似てることが多い気がしまして…。確たるものがないのでなんとも言えない段階ですが…
    2022-03-16 (水) 01:59:20 [ID:5JiwPO4e5tU]
  • 円卓が王都にあったり、死王子の遺体がストームヴェル地下と根の底にあるのも肉体と魂の律に関係ありそう。
    ローデイルの地下墓地がループ構造で、敵を倒した部屋の後に行く同じ作りの部屋に敵の死体オブジェクトが何故か置いてあったりした。
    2022-03-16 (水) 04:08:59 [ID:LGz9/f4IV9s]
  • 黄金律時代以前の時間軸が微妙にわかってないんだけど、一応どの勢力もマリカ/ラダゴンと殴り合いしてたっぽいしもしかして獣が狭間の地に来る前って竜王vs宵眼vs巨人だった可能性ある？
    2022-03-16 (水) 06:05:41 [ID:EeT0taAygwY]
    • エオニアのキノコと蟲もいるぞ
      2022-03-16 (水) 11:38:50 [ID:q/gpUcp5KCo]
  • 大いなる意志が、マリカの上にいるとして、狭間の地を植民地？支配をしていた目的が見当つかない。
    マリカを罰として囚えていたり、現地人である褪せ人で問題解決を図ったりと
    随分と人間的な感性と狡猾さがある気がして、無機質な神という感じではないと思うんだが。
    2022-03-16 (水) 09:28:55 [ID:6WHD0xL6Bn2]
  • 根本的な話になるんだけど「律」って何なのかね。一部の存在だけが世界に対して設定できる俺ルールとかだろうか。
    2022-03-16 (水) 11:03:39 [ID:VBa41AnGqok]
  • ノクローンの立ち位置がよくわからない。黄金律よりも古い時代にあった魔術の都で夜の律を報じていて指殺しの刃を作って大いなる意思から脱却を図ったくらいは想像できるんだけど、マリカが黄金律を敷くまではいくつもの律が大乱闘してたのかな？
    2022-03-16 (水) 11:40:08 [ID:n.nCYdDrebQ]
  • 今作もブラボみたいな上位者同士の争いが事の発端ぽいね。狭間の地において勝ち残った上位者が大いなる意思。狭間の地を掌握後はゴッドフレイとかレナラみたいな上位者に匹敵する現地民との間に子供を作らせて勢力拡大もしてる。ただ他の上位者も負けっぱなしじゃなくて腐敗の女神がマレニアを使って復活を狙っていたり、宵眼の女王は配下が暗躍してたり、嵐の王が神の帰還を待っていたり…。黄金樹が燃えた後にもう一悶着ありそうな感じ。
    2022-03-16 (水) 11:51:15 [ID:.L.DlOv0q0o]
  • ミケラマレニアって双王子と似てるよね。システムの継続の為に誕生して、生まれながらに病気持ち、そして現行システム反対派。
    2022-03-16 (水) 12:38:27 [ID:HJN3TYkTvhk]
  • 名前的にはメリナはMだからミケマレと関わりありそうだけどラニと共通点も多いなぁ。
    二人とも霊体だし顔にアザあるし瞳の色同じだしトレント知ってるし
    モーグが2回出てくるのも何なんだろう
    王朝の方のが本モーグっぽいけど狂い火前のあいつは何
    2022-03-16 (水) 13:58:21 [ID:0EJjvA4hHMo]
  • モーグもだけどマルギットとモーゴットも何
    同一人物説あるけど、王都外のモブギットなんかモーゴット後でも出てきたからな…
    モーグ、モーゴットは影武者でも持ってたのかね
    そういうところのフレーバーがないからちょっと欲しかった
    2022-03-16 (水) 14:03:42 [ID:GmENAFlbMXA]
    • モーゴット撃破でマルギット撃破トロフィーも同時入手、モーゴット撃破後リムグレイブのマルギットは消失、「ただひとり」を特に厳重に拘束するとされるマルギットの拘束具がモーゴットにも効く等モーゴット=マルギットはほぼ確定と見て良いと思う。王都外廓のモブギットは影武者と考えるのが自然かな
      ただ2人のモーグに関しては拘束具は効くけど片方を倒しても他方は消失しないので同一人物か別人か微妙なところ
      個人的には分け身なのでは無いかと思っている
      2022-03-16 (水) 17:46:21 [ID:vruzjBvGYxo]
  • マリカとラダゴンの子が色々おかしいのは分かるけど劣性遺伝子云々で
    モゴモグまでおかしいのはやっぱ多方面から呪われてるから？
    ならメリナもマリカかラダゴンの子説濃厚な気がする
    となるとラニと姉妹なんだなぁと繋がるけど
    2022-03-16 (水) 14:04:04 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • モゴモグがおかしいのは忌呪いっていう先天性の角が生える病気？が狭間に蔓延してるから
      2022-03-16 (水) 14:14:19 [ID:q/gpUcp5KCo]
      • ゴッドフレイにかかった巨人の呪いじゃなかったっけ？
        忌み子はおそらく巨人の呪いで生まれた者たち
        2022-03-16 (水) 18:17:25 [ID:Ak8X70pNl72]
  • てかやっぱりノクスの黒き月とカーリアの暗月って同一っぽいな
    2022-03-16 (水) 14:15:50 [ID:q/gpUcp5KCo]
  • 死王子ことゴッドウィンの巨大な人魚風の首無し遺体。
    顔はどこにいったのかというとストーンヴィル城の地下。
    巨大なイカの顔がゴッドウィンの真の姿。

なぜゴッドウィンの顔がストーンヴィル城にあったかというと、接ぎ木のゴドリックが自らのボディとするためなのではないか。
使う場面はこなかったが。

接ぎ木のゴドリックはデビュートレーラーで、誰かの左腕をくっつけていたけど、この腕はラダゴンの腕なのではないか。
ラダゴン戦の開始ムービーで、ルーンの弧に貼り付けにされてた人物は金髪で胸のふくらみと両腕があるため、マリカと予想できるけど、戦闘開始する頃には赤髪の男性体型で左腕がなくなっていて黒いもやもやが補間している。

2022-03-16 (水) 14:23:48 [ID:04lrnUmnBM2]
  • 一応祝福”死王子の座”から真上を見上げたら、ストーンヴィル城の地下の顔とは違って首と繋がっていて目があるイカ顔がありますよ。
    2022-03-16 (水) 14:37:32 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 死王子の瘡フレーバー「生臭く膿んだ人面の瘡。その顔の主は、死王子であるという。デミゴッド最初の死者たる黄金の貴公子の死にきれず、穢れきった死に顔であるという」
    死王子の座、ストームヴィル城にあるものはどちらかが、あるいは両方とも本人の死体では無くこの人面瘡の大きなものでは無いかな
    2022-03-16 (水) 17:59:40 [ID:vruzjBvGYxo]
  • 黄金樹の根の底である死王子の座には顔だけじゃなく腕輪をしている手もあるから、
    あれが埋められたゴッドウィンの本体だと考えられるよ。虫湧いて、指読みの婆ちゃんが泣いてるし、
    何よりフィアが同衾する、つまり死に生きている状態なのだろう。
    ラスボスのラダゴン＝マリカであって、髪色が変わって体型も女→男に変化している。
    ゴドリックの腕については一切言及がないので、あれがラダゴンだと言える材料は見当たらないな…
    2022-03-16 (水) 21:00:38 [ID:UOipkdNRhgQ]
  • 主人公含めた褪せ人ってゴッドフレイとともに狭間を追放されて外側で生活することになった狭間人の子孫が呼ばれているんだと思ってたけど、オープニングやマリカの言霊を見る限り追放された本人だと考えた方が自然なのかな。
    そう考えると葦の国って狭間の外じゃなく内にあることになるのか。
    2022-03-16 (水) 14:54:56 [ID:2r9oG2vd6vU]
    • 葦の地については「狭間の外」「隔絶した異国」というテキストがあるので狭間外なのは間違いないと思う
      エルデンリングが砕ける以前に葦の地から狭間の地に流れ着いた人たちがいて祝福はその時に与えられ、リングが砕けた後、他の狭間出身の褪せ人と共に祝福を奪われたんじゃないかな
      2022-03-16 (水) 18:31:29 [ID:vruzjBvGYxo]
  • 城地下のイカも壁の奥には胴体があるように見える
    殴ると血のエフェクトが出る所は遺体の一部
    2022-03-16 (水) 15:10:37 [ID:kf1D.aS7piM]
  • ゲーム序盤でヒューグが祈りを捧げるイベント？があるけど、貴女の願いを叶えるにはまだ自分に力が足りないことを懺悔する内容でした
    物語後半でヒューグの目的が神殺しの武器を作ること、ヒューグのいう貴女がマリカだったことから、マリカは神殺しの武器を求めていたことになる
    マリカがマリケスを裏切り死のルーンを盗ませていたのもあり、マリカは自分を縛る神を殺したくて諸々の企てを始めたのでは

またヒューグが混種（生命の坩堝）であることがわかりますが、体には角が切り取られたあとがあるので、忌み子であると予想されます

2022-03-16 (水) 15:31:06 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 嵐の麓の地下墓地の霊のセリフ
    「正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
    待ちなさい。根が貴方を呼ぶそのときまで…」

死に触れた地下墓地の霊のセリフ
「…なんということだ。我らの死地が穢れている
おぞましい。黄金樹に還るを拒み、死に生きるなどと」
死に触れた地下墓地のボスは黒の刃の刺客で奥の宝箱に死の根があります。

遺灰のテキストに　還樹を賜る　という文言は黄金樹に還り生まれ直す（黄金樹の雫＝琥珀から生まれる？）ことなのでは
そして黄金律の定める死とは還樹のことで、死のルーン＝運命の死は還樹の円環から抜ける理で、一般的な「死」の概念とは違うもの（死に生きることを許容する概念）なのでは
ラニが肉体を殺して魂だけ人形に移したのもある意味死に生きていると言えますし

2022-03-16 (水) 15:47:21 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 狭間の地って明確に決められた土地の範囲じゃなくてエルデンリングの影響下、概念的に考えてリングの内側に存在する土地(外側は大いなる意思以外の神、文字通り外なる神の影響下)だと考えていました。
    2022-03-16 (水) 16:37:13 [ID:RV65ikmd5YM]
  • 火の頂からファルムアズラに飛ばされたのが謎なんだよな
    まるで神殺しに必須の死のルーンを入手するお膳立てされたみたいで
    なんか第3勢力が介入でもしたのか
    マリケスがいたのは時の狭間の竜王を監視するため、ラダーンは星を封じる事で宇宙から大いなる意思以外の上位者が来るのを防いでたと考えると、大いなる意思も絶対強者という訳ではなさそうだし
    2022-03-16 (水) 17:22:00 [ID:U09ot.UPiL2]
    • 黄金樹(マリカ)が全てに勝利して律になる以前、プラキドサクスが律(王)だった前史時代の、彼が仕えた神や、火の巨人達が崇めた悪神、神肌の使徒たちを率いていた宵眼の女王、盲目の剣士に封じられた古き腐敗の神など、様々な神がいたとの記述から察するに、いわばプラキドサクスは多神教的な立場であり、多種族やそれが崇める他の神に対しても寛容、それらが併存することを許していたんだろう。そこに一神教的な神でありマリカ(黄金樹、エルデの獣)やってきて、自分に隷属して自分の律の一部になるか、滅ぶかを選ばされた。そういった経緯を考えると、生まれて来たマレニアに宿っていた腐敗とか、消すことが出来ず封じるしかなかった巨人の釜の火、指から与えられた特別な随従であるマリケスの中に封じるしかなかった死、レナラとの結婚で融和したように見えて実際は燻っていた、ラニの反逆に端を発する地下世界勢力の野望。・・・マリカ(黄金樹)おめー因果応報じゃん、多方面から恨まれすぎ、滅ぼされた旧勢力や古き神の怨念や遺恨的なものが仕込んだ仕掛けの一つ、呪いが残ってても無理はないかなーとは思ってしまう。あれはそういう旧時代からの仕込みの一つだったんじゃないだろうか
      2022-03-16 (水) 20:26:02 [ID:tG./.TP7pRQ]
      • ファルムアズラの滅びは彼らの神が去った事によるからマリカはあんま関係ないと思うぞ
        2022-03-17 (木) 01:43:42 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • メリナの項になんもなくて草
    情報なさすぎてどうしようもないよな～
    2022-03-16 (水) 17:25:56 [ID:vHI2VL15HII]
  • 忌み地下のモーグってしゃべらないし出血しないしで生身の肉体か怪しいよな
    マルギットとちがって王朝のモーグたおしても消えないし同一個体でないのは確か
    2022-03-16 (水) 17:40:44 [ID:aXdcju.A1.c]
  • 結局「律」って命が生じる場所を指してると思っていいのかな？　恐らく黄金律の下では黄金樹（の雫）から生まれて黄金樹に還る、夜の律では星（隕石とか結晶も含む）から生まれて星に還る、腐敗の律では腐敗から生まれて腐敗に還る　ただ「母」「父」っていう概念があるんで、律の場所から直接生まれるというよりは律を一部摂取した生命から生まれているのかも
    血の君主は血の律を目指しとるんかな
    2022-03-16 (水) 18:47:19 [ID:XhfY4zcNuio]
    • 自分は「世界のルール」だと解釈してる。死ぬ事も無く神と人間が近い場所にいるのが黄金律。
      ラニが目指しているのはルールや神は存在しているが、それを星の彼方に持っていき触れられないものにする
      私達が生きている現代社会に近いものなのかなと思ってます。
      2022-03-16 (水) 21:10:59 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • ここまでメリナが特別だって話で進んでるけどヴァイクとベルナールの巫女も種火になれるようだし指の巫女は全員種火になれる？
    でもそうすると二本指の影響下にあるはずの指の巫女が一律狂い火の呪いを受けてるはおかしいよな
    2022-03-16 (水) 19:12:48 [ID:OLZs4h4aBJs]
    • たしかにベルナールの装備に彼の巫女が火に身を投げるという一文あるけど、それでも黄金樹はメリナが燃やすまで無事だったから、ベルナールの巫女は自分を犠牲にしたはいいけど燃やすのに失敗したと思われる
      それはメリナでなければできなかったことだとすると、やっぱり特別な存在なんじゃないかな
      ヴァイクも自分の巫女のために唆されて狂い火を宿したのでは？ みたいなことが装備に書かれているから、二本指=大いなる意思は巫女を犠牲にすれば黄金樹を焼けることは知っていて祝福も巨人の火の釜まで導線を伸ばしているけど、狂い火が必要だとまでは知らなかったのではないかと
      シャブリリも初めて会うはずの主人公に小娘を犠牲にするなんてって話しているし、褪せ人がエルデの王になるために自分の巫女を火種にしようとするのは既定路線であると考えてる
      2022-03-16 (水) 20:15:21 [ID:jbs1NrNYwZk]
      • そもそもヴァイクとベルナールが茨に拒まれるところまで行っているのであればエンヤ婆がそのことを知らないはずがないし霊体として干渉してるだけでプレイヤーとは完全に別世界の存在か？
        2022-03-16 (水) 20:31:36 [ID:OLZs4h4aBJs]
      • たしかに茨に拒まれなければ山に行く理由がないよね

ここからは完全に妄想だけど、マリカたちを見限った大いなる意思がマリカがいる黄金樹の破壊を目論んで、釜に巫女をくべて黄金樹を燃やし、火種となった巫女のパートナーの褪せ人を新しいエルデの王にしようとした
でもいくら巫女をくべても黄金樹が燃えることはなかったので、黄金樹を燃やすことを禁忌として、直接黄金樹に乗り込んでマリカを排除する方針に変えたとか
で主人公が第一号として黄金樹まで到達したけど結局茨に遮られ、大いなる意思は困り果て円卓の二本指は動作を停止したっていう感じかなーって今考えた

2022-03-16 (水) 20:59:20 [ID:jbs1NrNYwZk]
  • エルデンリングの世界を大いなる意思（外なる神）から解放することが女王マリカの真意だった可能性が微レ
    2022-03-16 (水) 20:14:04 [ID:fMtKSetGYP6]
  • 王都ローデイルの玉座をモーゴットが継いでるのは何故なのかテキストとかあった？
    黄金の一族の末裔で恐らく嫡流であるゴドリックが存命なのに何故(マリカとゴッドフレイの実の子であるとは言え)忌み子であるモーゴットがローデイルを継ぐ流れになったのか
    ゴドリックは王都ローデイルの奪還を目指している(接木の追憶テキスト参照)みたいだし正統性は有りそうなんだけど
    破砕戦争のゴタゴタでそうなったのかな？
    2022-03-16 (水) 20:32:25 [ID:vruzjBvGYxo]
    • 同一人物と思われるマルギットが破砕戦争で数多の英雄を狩ったそうだからその功績も評価されたのかな？
      ゴドリックは破砕戦争ではマレニアに負けて服従してたし
      2022-03-16 (水) 20:39:25 [ID:GEGKeX9opAA]
    • ゲーム中だとあんま強くないからアレなんだけど、剣の碑文やアイテムのテキストとかを見るに、王家の忌み子として生まれながらも黄金樹を愛し、黄金樹に尽くしたモーゴットは、作中でも本人が罵ってる通り、エルデンリングの破片を集めて王になろうとしたデミゴッドや褪せ人を、野心の火に駆られた簒奪者共めと殺しに殺しまくったらしいからね。破砕戦争の最終局面でラダゴンとマレニアが相討ちになった後、王都を狙う残党を(ゴドリック含めて)軒並み叩き潰して蹴散らして、結果的にあの(外戚も他の王位継承者もだーれも来ない)孤独な玉座の間の主になったんだろう。
      2022-03-16 (水) 20:42:48 [ID:tG./.TP7pRQ]
    • "女どもに紛れて敗走し"ってあるから王都を誰か治めるかで戦いがあったのかもしれない、接ぎみたいな業にも肯定的だからモーゴットとは合わなさそうだし…
      2022-03-16 (水) 20:54:04 [ID:c7JG4o2U.3k]
    • 王族の忌み子として呪われてきたにも関わらず、黄金樹を愛したモーゴット。
      なんならモーゴットを王として仕えるルートがあっても良かった。
      2022-03-16 (水) 21:20:34 [ID:UOipkdNRhgQ]
  • 考察とまでは行きませんが、パッチが見晴らし島にいるのはならず者を監視する為かもしれませんね
    2022-03-16 (水) 20:39:06 [ID:Kgv96pie5cU]
  • んん？ホーラ・ルーはゴッドフレイの元の名前じゃないの？
    ホーラ・ルーが即位してゴッドフレイになったのではないか。
    2022-03-16 (水) 20:39:10 [ID:UOipkdNRhgQ]
    • 自分もホーラ・ルーが初代王となる時に湧き上がる闘争心を抑える為に宰相の獣を背負いゴッドフレイを名乗るようになったのだと思います。
      その後黄金樹の大聖堂に自身の幻影を残し褪せ人となって故郷の蛮地に戻ったのではないでしょうか。
      マリカの言霊からホーラはマリカ≒ラダゴンが将来に対する備えとしてレナラに琥珀の卵を渡したり褪せ人を狭間から追放した本当の理由も知ってそうですね。
      2022-03-16 (水) 20:50:45 [ID:Kgv96pie5cU]
  • オープニングで蛮地の王ホーラ・ルー言われてるし、まぁゴッドフレイの元の名だろう。祖霊の民出身っぽいし。結婚したからゴッドフレイに改名したけど、離婚したからホーラ・ルーに戻った感じか。
    2022-03-16 (水) 20:51:51 [ID:tG./.TP7pRQ]
    • どうでもいいけど離婚した理由が、目につく強敵を全部ぶち転がした結果、戦う相手がいなくなって生きる気力なくしちゃった戦闘狂な夫を、マリカが気遣って「せや、外の世界ならまだ見ぬ強敵がおるやろ、好きなだけ強敵と戦って来ていいよ」って終わらない外征に送り出したっぽいの、ほんとホーラ・ルーさんバトルジャンキーすぎて頭おかしい
      2022-03-16 (水) 20:55:02 [ID:tG./.TP7pRQ]
      • 身体は闘争を求める...
        2022-03-16 (水) 21:18:33 [ID:Kgv96pie5cU]
      • の癖して王になった以降は主人公と戦うまで舐めプしかしてなかったのほんと蛮地
        2022-03-17 (木) 01:48:48 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • ゴットフレイが戦ったという嵐の王は、嵐鷹の古王じゃない？憶測だが
    2022-03-16 (水) 21:35:31 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • マリカの行動を時系列で見ると、
    ・エルデンリングを授かり黄金律至上主義の世界を作る。
    ・黄金律のみで狭間の世界を運用していくために探求を始める。
    ・その結果黄金律が完全でないという結論に達する。
    ・失敗作の世界を破壊する。
    という感じで、ゴッドフレイ一党を追放したのは黄金律に対して疑問を持ったあとの事でしかも帰還を望んでいたような描写があることから、エルデンリングを破壊することによる混乱から一時的に遠ざけておいて次代を託そうとしていたって解釈もできるんじゃないかな。
    2022-03-16 (水) 22:11:18 [ID:2r9oG2vd6vU]
    • デミゴッドたちで何とかなるならそれで良し、駄目だった時の為に褪せ人たちを外に避難させてた可能性は高いですね。
      2022-03-16 (水) 23:13:43 [ID:Kgv96pie5cU]
      • デミゴッドに対して王や神になれ、駄目なら贄になれって言ってるのはそういうことだろうね。
        2022-03-16 (水) 23:30:09 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • そう考えると円卓のシステムを作っておいたのはマリカだろうし、エルデンリングを砕いた後のことも結構考えていたんだな。自分の思い通りにならなくてやけになってやっちゃったのかと思ってたけど。
        この線で考えると、大いなる意思が狭間の地に見切りをつけてしまったのは誤算だったんだろうな。そのせいで円卓システムが壊れて機能しなくなったんだろうし。
        もう一つの誤算は自分と一緒に砕けるはずだったラダゴンがしぶとく生き残って黄金樹を封印してしまったことなんじゃないかな。そのせいでエルデンリングに見えるために黄金樹を焼くという工程が必要になってしまった。そのために生み出したのがメリナだったとか。
        2022-03-17 (木) 00:22:49 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 大いなる意思（複数人）会議
    円卓二本指の係「理想郷作るの失敗したけどまだ修正効くだろ。デミゴットもいう事聞かないから褪せ人使えばいける！は？こいつ黄金樹燃やし始めたけど…どうすんのこれ、あああああぁぁ…」→フリーズ
    ラニに殺される二本指の係「褪せ人なんか使うからだｗラニを使えば修正効くだろ！ラニの部下頑張って洗脳するぞ！おっ！やっとラニが訪ねてきたｗやったぜ！」→死
    三本指の係「いや修正無理だろ…一度全部溶かしてから次を考えようぜ」→成功！！
    2022-03-16 (水) 23:22:57 [ID:6q/sQPnmv7Y]
    • 円卓くんは正確には「えっちょワイのイチオシの褪せ人くん黄金樹に拒否られとるんやけどなんなんこれ！？ちょっと今上に確認取るから待っててや100年くらい😅」→フリーズ
      2022-03-16 (水) 23:30:38 [ID:vruzjBvGYxo]
      • 確かにそれが正しいねｗ円卓くん無能指示待ちで草ｗそら、おばあちゃんも呆れて「やっちゃいな」っていうわなｗ
        2022-03-17 (木) 03:51:32 [ID:6q/sQPnmv7Y]
  • 今更だけど鈴玉って、ただの鈴玉じゃないね
    なんだろう、ルーンが浮かんでいるようにも見える
    そしてこれを集める鈴玉狩りがいる
    システム的にはNPCが持つ販売権なんだけど
    2022-03-16 (水) 23:54:27 [ID:UOipkdNRhgQ]
  • 居場所分からん4人のうち、ミケラ、マレニア、モーグのところで大ルーン捨てたって書いてるけど大ルーン捨てたのってラニだけじゃねーの？
    ミケラは倒せないから不明だが、マレニアもモーグも倒せば大ルーン手に入るし
    2022-03-17 (木) 00:20:03 [ID:/AxQwndJ4OM]
    • 修正しといた
      2022-03-17 (木) 00:36:04 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 第三マリカ教会聞けるマリカの意思で、ゴッドフレイたちから祝福を奪い狭間の地から追い出して「好きに戦い、好きに死ぬが良い」ってセリフがすごく皮肉めいて聞こえていたけど、「祝福」が還樹を賜ること＝死んでも黄金樹の元に蘇るシステムだったとしたら、戰士であったホーラ・ルーたちに「死ぬことのない戦い」（戰士にとって戦死が誉だとすれば死なない還樹は冒涜なのかもしれない）から解き放ったのはゴッドフレイたちに対する愛情みたいなものだったのかな

なにかのタイミングで戦闘後のゴッドフレイの絵が表示されるけど、常人が生きてなさそうなぐらい剣やら槍が腹にぶっ刺さってる様子が描かれてるから不死の概念があったのかな、という想像

プレイヤーが死んでも祝福から復活するのも、ゲームのシステムといえばそれまでだけどそういう還樹の表現の一つだったりするのかもしれない

2022-03-17 (木) 01:43:25 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • OPを見返してみると分かるけど、主人公もホーラ・ルーも「普通の人間」として一度死んでるよ。
    そこに祝福がもたらされて復活し不死の体になってる。
    2022-03-17 (木) 03:03:06 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • フィアの修復ルーンに「黄金律は運命の死を取り除くことではじまった」とあるので元々狭間の地は祝福が褪せない限り不死の世界なのかも？
    祝福が褪せる=死の概念が与えられる事とするなら褪せ人が忌み嫌われてたり黄金律原理主義者のDが死者と同衾する死衾の乙女を蔑んでる理由付けにもなるのでは
    2022-03-17 (木) 07:37:27 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 祝福を得て生き返るのはOP映像的にも多分そうだと思う（ギデオンとかがまんま棺に収められて葬式中みたいな絵だし）
      墓地の霊のセリフ的に、「祝福を得て生き返ること」が「還樹を賜る」なのかなと

祝福が褪せること自体が黄金律もとい二つ指の意思（与えていた祝福を取り上げることで褪せる）だと思うので、褪せる＝死の概念として黄金律原理主義がそれを嫌うのは、自身の崇拝してる黄金律の決定に意を反していることになるので違うのでは、と思う
黄金律原理主義が運命の死による死に生きるものを嫌うのは、黄金律の祝福による回生の外で勝手にアンデットとして生きたり活動するので黄金律の理から外れていると思うからなのかなと
どっちも死の概念だけど、死はウチのシマの管轄になったから！って運命の死を封印したように、狭間の地に存在したいろんな概念を廃して一本化したのが黄金律なのでは

2022-03-17 (木) 10:52:04 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 還樹を賜るは英雄認定された人の埋葬の仕方だよ
    英雄系の遺灰のテキストにのみ存在し、置かれてる場所も還樹の番犬などが守ってる地下墓
    地下墓の最奥は黄金樹の根が張ってるから、そこに特別な墓を作って埋葬する事を還樹と呼んでいる
    一種の勲章的な物だね
    2022-03-17 (木) 14:33:49 [ID:NRy8bxzJ1Ho]
  • 主人公がマリカの楔で蘇れるのって何か理由があるのかな。マリカ＝マリカ像ではないとはいえ、世界を壊そうとした存在を崇めた御神体のような物で、世界をどうにかしようとしてる主人公が蘇れるって矛盾というか変に思える。
    2022-03-17 (木) 03:29:09 [ID:07tayNo3L7I]
  • 一部の商人は殺害時「焼け溶けてしまえ」や狂い火の祈祷を使うことや、王都地下の狂い火の封印までの道のりに商人に似た遺体や敵が多く存在することから、何らかの関係性が窺える。
    ↑まじかよｗ商人通じて情報収集や馳せ人の悩みを聞き出して見込みあるやつは、シャブリリが勧誘する感じなんかな？
    あれ？狂い火めちゃくちゃ頭良くね？
    2022-03-17 (木) 03:58:47 [ID:6q/sQPnmv7Y]
  • マリカが砕いたせいで息子やられたのか、息子やられたから砕いたのか
    オープニングだとマリカ砕いて隠れて息子やられてるけど
    あとラニはゴッドウィンしんだときその場にいてルーン浮かんだら半分ぶんどって塔の上で自害でいいんかな
    2022-03-17 (木) 04:59:31 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • 時系列的にはゴッドウィン死亡→エルデンリング破壊
      死のルーンはマリケスから盗んだもので別にゴッドウィンのものではないはず
      2022-03-17 (木) 06:54:33 [ID:GEGKeX9opAA]
      • 確かなテキストあったっけ
        2022-03-17 (木) 10:51:00 [ID:V8D.ZoP0HQc]
      • ロジェールの発言から抜粋だけど

        古い黄金樹の盛期、まだエルデンリングが砕ける前

        何者かが、黒き剣のマリケスから死のルーンの欠片を盗み

        冷たい夜に、黄金のゴッドウィンを弑したのです
        と言ってるからゴッドウィンの死→エルデンリングが砕けるが時系列かと
        ただロジェールの発言は伝聞調だし、OPはマリカによるリング破壊、ラダゴンによる修復の試み、ゴッドウィンの死の順で語られるから、もしかしたらこの発言も間違っているかもしれない
        結局は確たるソースがないのよね。だからこそ考察しがいがあるんだけど

        2022-03-17 (木) 11:23:04 [ID:jbs1NrNYwZk]
        • ミケラ黒幕説あるけど全部自らが黄金樹になる為の行動だったのかね
          2022-03-17 (木) 08:02:53 [ID:Nj47rq9UYRM]
          • モーグ戦の最初のムービー、ミケラの手と繭の割れ方が種から芽吹いたようにしか見えない。
            マレニアがいるミケラの聖樹も同じ台座とその上に円形の窪みがあるし、始まりの導きの主人公が出てくる遺跡の壁面にも同じ台座から大樹が生えているのが書かれてる。
            ミケラが木に関係するのは確実だよね。
            そうなると、モーグが血を与えているのは自身を王としてミケラを神にし、必死に自身を栄養としてミケラに与え続けているけどマレニアのいるミケラの聖樹でもうミケラ自身が力尽いているのかもしれない。
            ミケラが力尽いているとする根拠はオープニングのモーグがミケラを抱いている絵は、背後に円形の窪みと血が垂れている繭が書かれていて、わずかにだけど木の根が見えることからきている。
            2022-03-17 (木) 11:21:30 [ID:.mFz7A6VyAE]
        • ラダーン関係のテキストは戦や星砕きについての内容中心で、律についての思想を読み取れる文章がないのが気になる。そこに関心がないゴッドフレイに憧れる戦人だった可能性もあるが
          2022-03-17 (木) 09:07:54 [ID:LJjXYIPL2z.]
          • 痩せ馬のために重力魔法覚えたり、ゴッドフレイとその獣の宰相に憧れたり、赤い髪を英雄である自分の親父と一緒だと誇りにしたりほっこりエピソードしか出てこない
            2022-03-17 (木) 10:55:43 [ID:.SHgsj8IqR6]
        • 鍛冶師イジーの胴体、巨人なのでぽっかり空いているのだが何か木の根に絡まった石板みたいなものがある。デザイン的に女王の間に積み重なっている石板と同じっぽいけど…？というかよくよく考えると文明レベル的に紙が記録媒体として確立されてそうなのにあの部屋だけ石板だらけなのは不自然
          2022-03-17 (木) 09:18:55 [ID:WLgxKnXyNss]
          • あれって石板？自分には墓石に見えたけど…他の巨人も同じなんかな？
            2022-03-17 (木) 09:26:37 [ID:QBK528mGxV.]
        • ゴッドフレイもといホーラルーさん、この世界で1番幸せだったんじゃないか？
          戦士として戦いに明け暮れ王となり、やりがいが無くなったから王としての責任とか全部捨てて狭間の地から出ることを許され、最後に主人公って言う戦士に見えて死んだ。戦士として最高の人生だったろう。
          2022-03-17 (木) 10:27:00 [ID:uhNPPjt3nYM]
        • OPで木につるされて死んでるホーラルー何があったんや・・・
          2022-03-17 (木) 11:02:10 [ID:5wPv.VCseNo]
          • OPの褪せ人紹介はフィア以外全員死亡時の様子じゃ無いかな
            狭間の地からの追放=狭間の地で死んで他の世界に転生する事だと思ってた
            2022-03-17 (木) 11:10:10 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
            • OPは他の世界で死んで祝福が戻ってるシーンだよ
              2022-03-17 (木) 12:01:01 [ID:AV9QHPuLyeo]
            • ほんまや
              よく見たらちっちゃい祝福が宿ってる場面じゃん
              失礼しました
              2022-03-17 (木) 12:12:55 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
        • この世界は写し身が結構マイナーに行われてるよね
          セレンもそうラニもモーゴッドも多分メリナも
          なら地下モグも結局そうなのかな〜と
          ゴッドウィンの死体二つなのって死のルーンを死の根みたいに増やした感じで黄金樹が複製っぽいことしたんかな
          2022-03-17 (木) 12:23:50 [ID:0EJjvA4hHMo]
        • マリカはエルデンリングと同調してんのかと思ったけど、同調してんのはリングとじゃなく律としてんのかな
          リング破壊と身体の崩壊同時っぽいけど最終的にルーンを使って修復してるのは律だから
          2022-03-17 (木) 12:31:45 [ID:0EJjvA4hHMo]
          • エルデンリングっていうのは、「生命のあり方」みたいな感じで律によって変化する。黄金律は律の一つで死がない世界。生と死が黄金樹の力で循環しているので祝福によってみな生き返る（祝福で休憩したら敵モブが生き返る状態）。祝福を奪う事で黄金樹の律から外れて生き返らなくなる。黄金律の礎になっているのが、マリカ、ラダゴン、あと恐らくゴッドウィンの3人。マリカの意思で特定の部類を律から外せる（祝福を奪う）みたいなので単独でも律は変えられるっぽい。というのが大体のこの世界のシステムじゃないかな。間違ってたらゴメン。
            　神人（エルデンリングの律を変えられるもの）に近い存在は双子が多いので、神人であるマリカは三つ子が妥当で、次代の神人筆頭だったラニも三つ子と思われる。ただ双児の鎧のテキスト見る限り、二人で二つの体、二つの意思、魂一つとかあるので単純な三つ子ではないと思う。
            2022-03-17 (木) 15:26:14 [ID:hSaMpDH2ndU]
        • ミケラマレニアの双子の要素である無垢金と腐敗が合わさると呪いが治まるってところが、双子（分見）は不完全な存在みたいな表現でもあるのかな
          2022-03-17 (木) 16:55:35 [ID:.SHgsj8IqR6]
        • 王都の大聖堂あたりの通路で鈴？指？ばあちゃんが大量死してるのアレ何？エルデンリング壊れた衝撃に巻き込まれたばあちゃん達って事かな？
          2022-03-17 (木) 17:38:21 [ID:BguL/mRBRIQ]
          • 枝をミスった すまん
            2022-03-17 (木) 17:39:33 [ID:BguL/mRBRIQ]
        • 結局ラニの律ってどういう世界なのかふわっとしててわからないんですが理解出来た人いますか
          2022-03-17 (木) 17:41:02 [ID:0EJjvA4hHMo]
          • 自分の解釈だけど、黄金律は神や世界の仕組み(ルール)が人間と近い場所にあり過ぎる。
            ラニはそれらの要素をはるか星の彼方に持っていき人間には認知出来ないものにしたい。

神様とか物理法則って概念は存在するけど目には見えない現実の人間社会みたいなのを目指してるのかなと。

2022-03-17 (木) 17:53:49 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • 自分の解釈もだいたいそんな感じだったので安心しましたありがとう
    2022-03-17 (木) 18:05:38 [ID:0EJjvA4hHMo]
  • この世界での死は「魂の死」と「肉体の死」で構成されていて
    デミゴッドは普通は○ねないのでラニは死のルーンを盗んで無理やり死のうとしたが、
    そのまま使うと完全に発動してどっちも死んでしまう
    なのでゴッドウィンを巻き添えにして死のルーンの効力を半分にし、
    肉体だけ○ねるようにした…という感じなんだろうか
    2022-03-17 (木) 18:30:58 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 失地騎士イングヴァルに嵐の王に仕えてたことが書かれてるけど、嵐の王って人間なのかな
    シリーズの例によってバケモンだと勝手に思ってた
    2022-03-17 (木) 19:04:18 [ID:vHI2VL15HII]
    • 嵐の王は嵐鷹の古王のことだと思う

ストームヴィルに本当の嵐があった頃
鷹たちの王として君臨した、一羽の遺灰
だが古王は誇り高く、誰の召喚にも応じない

ただオレグもイングヴァルも人間だから、お前ら鷹に仕えてたの？って疑問はある
ネフェリ・ルーに嵐鷹の古王渡せるから、アプデで追加されたイベント進めればわかるかもね

2022-03-18 (金) 03:00:30 [ID:set.NKcWwfc]
  • 結局モーグは本名がモーグウィンだったりするんだろうか。
    2022-03-17 (木) 20:54:37 [ID:BUYc6oiMlA.]
    • デミゴッドには幼名みたいな概念があるんじゃないか？ホーラ・ルーがゴッドウィンに改名したみたいに。
      それだとモーゴットがマルギットと名乗ってる（逆かも）説明がつきそう。ゴッドウィンもモーゴットも王になったっていう共通点があるから王になると改名するのかも。
      だからモーグも王朝を作って王になった暁にはモーグウィンと名乗ろうとしていたのかもしれない。
      それかゴッドウィンが改名したのにあやかって改名してるだけってのもあり得る。
      まぁ妄想なんで話半分で。
      2022-03-17 (木) 21:51:49 [ID:Lqg.j47W27c]
      • ホーラルーはゴッドフレイです
        ゴッドウィンはゴッドフレイの息子で最初に死んだ人
        2022-03-17 (木) 21:54:59 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • すまん普通に名前間違えてたわ。
        2022-03-17 (木) 21:57:20 [ID:Lqg.j47W27c]
  • モーグとグウィンでモーグウィン？　啓蒙+1
    2022-03-17 (木) 21:47:16 [ID:UOipkdNRhgQ]
    • モーグ+ゴッドウィンのウィンで自分も黄金の一族の一人なんだって主張したかったんじゃない？
      同じ忌み子で双子のモーゴットはちゃっかり正統な玉座継いでるから尚更コンプ凄そう
      2022-03-17 (木) 21:53:23 [ID:2N.kZ2UXH.M]
    • モーグとミケラの間にできた（予定）の子供の名前なんじゃないかね
      だから産まれてない=謁見の時ではないとか
      というかマジでモーグがヤバイやつ過ぎて草生える
      2022-03-18 (金) 17:24:25 [ID:4Zkpqh.DJ1U]
  • 性転換できるんじゃなくて、ラダゴンとマリカは元々他人で途中で吸収されたとかって解釈があって面白いと思った
    2022-03-17 (木) 23:50:10 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • レナラの琥珀のタマゴ、琥珀ってのがメダリオンより「黄金樹の古い雫」「生命の原始」とあって坩堝関連っぽい。でそこから生まれるはずのデミゴッドも坩堝関連なんだろうけど、坩堝の諸相って角、翼、尻尾、ブレスと明らかに竜を元にしてると思う。んでそのタマゴのルーンの力が生まれ変わりなんだけど、これって1度肉体を過去に戻してる=時間を操ってるってことになるのかなって考えると、琥珀のたまごはプラキドサクス関連なんじゃないかな？
    ってとこまで書いたけど、坩堝は原初の黄金樹とされているので辻褄が合わないんですよね、古竜たちは黄金樹に関連しない勢力のはずなので。ただ、琥珀のたまごと古龍はやっぱりなんかしらの関連はあると思う、格的にもデミゴッドと古龍は並べるしね。
    2022-03-18 (金) 00:28:38 [ID:BUYc6oiMlA.]
    • マリカの前の時代、坩堝の時代はプラキドサクスが王として君臨していたのだろうから、生命の基準が竜だったんじゃないかな。
      その時代だと黄金樹は腐敗や死や火なんかと並ぶ律の一つでしかなかったから、竜王が一括して支配していたのかもしれない。坩堝(樹)とかもあるしね。
      そう考えると琥珀、坩堝、竜王の線は繋がるかもしれない。ラダゴンがレナラを捨てた原因にも関係してそう。黄金律の犬とまで言われているラダゴンは、ただでさえ自分が敵である巨人の形質を持っていることに絶望していた上にそれを子供達も受け継ぎ、さらに別の敵である坩堝(竜)まで生まれてきてしまって耐えきれなくなったのでは。
      別の考え方だけど、ラダゴンの影響で黄金律に傾倒したレナラが生まれてくる子供から不純物として取り払ったものが琥珀のタマゴだってこともあり得るかも。生まれ直した子供たちは純粋で美しいが不完全で短命だっていうのは、そのまま黄金律の現状を示しているようにも思える。琥珀の大ルーンを使えば完全な産まれ直しができることもそれを示しているような。
      2022-03-18 (金) 01:55:22 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • 竜王の時代が一括に律を支配していたとか、黄金律の直前が竜王の時代だったとかフレーバーで表現されてないからちょっと厳しいんじゃね
        黄金律と明確に関わりがあったのは宵眼と巨人だけだし
        2022-03-18 (金) 11:42:59 [ID:3r8WriS.LH6]
      • プラキドサクスが黄金律の前史で王だったていうのはもろにそのまま書いてあるよ。その時代は律が乱立していたこともほぼ間違いないから、統括者たる王が全ての律に多かれ少なかれ関与していたと考えるのはさほどおかしな事じゃない。
        ただ王とはいっても全てを支配する絶対的なものではなくて、いくつかの勢力の中で最大のもののトップだった、くらいの意味だった可能性はある。
        2022-03-18 (金) 15:57:52 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 大いなる意志は褪せ人を手あたり次第呼び寄せたっぽいけど
    金仮面とフィアはともかく糞喰いの律は大いなる意志にとって好ましいものだったんだろうか…？
    2022-03-18 (金) 00:52:20 [ID:GEGKeX9opAA]
    • ほっとくとノーチャンだから、二本指の誘導とかで対処はしてワンチャン狙ったのかもしれない
      糞喰いみたいなことし始める奴が居るとは大いなる意志も思わなんだろうな多分
      2022-03-18 (金) 11:29:17 [ID:UAO7.ImBTqQ]
    • 律の修復が目的だから修復さえすればその後どうなろうと別にいいんじゃないかな
      大いなる意思が１番危惧してるのは、律も何もかも焼き尽くす狂い火だと思う
      2022-03-18 (金) 15:36:12 [ID:FExZ/XLr7eI]
  • ラニの実体は塔の屋上のやつならあれ腕二本なんだよね〜
    たまにダブったりするしメリナと少し一体化してんのかな
    メリナは左目ラニは右目で互い違いなのも何かありそうだし
    メリナとラニもマリラダ体質？
    2022-03-18 (金) 01:36:22 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • PVでも見たラニにダブってる霊魂は普通にレナだと思うよ。多分レナとラニは長いこと人形に同居して半分混ざってる状態。ラニの話し方から霊喚びの鈴くれたのはレナ側の意識って感じだけど、ラニも認識はしているって事なんだろうね。
      レナとラニの塔の地名がスリーシスターズだから、セブルスの塔がメリナの塔だったものと思われる。
      でもメリナの肉体が見つかっていない事。ラニに幼い頃から仕えているイジーがレナを認識していないから、一つの肉体に3つの意識と3つの魂で普段の表層人格はラニってややこしい状況だったと思われる。逆に肉体を失った事でラニ達は解放されて、単体の霊体で活動が可能になり、メリナはトレントの導きで相方を探せる状況になったんじゃないかな。肉体を失ったのはラニ達にはメリットもあったということ。
      まぁメリナの死体が見つかったら別だけど、デミゴットで肉体だけ死んで魂だけって特殊な状況がラニの例以外にないし、ラニの死体には焼かれた跡があるのもメリナの火傷跡と重なるし。
      レオナが心を失っても生まれ変わりに固執しているのはラニ達に別々の肉体を与えたかったからかもね。
      2022-03-18 (金) 06:57:44 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • レオナじゃない　レナラだった
        2022-03-18 (金) 07:08:15 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • 俺も大体その方向性で考えてる
        メリナの名前がないのは生まれてすぐに狂い火かなんかを持ってて別の所に封印されたのかなって
        メリナはレナラから生まれたけど母親と呼んでいるのはマリカ=ラダゴンって解釈してる
        2022-03-19 (土) 00:30:26 [ID:B8TaanuQ/.A]
  • 二本指がマリカの事を罪人とかいいつつも「幻視の器」だからやはり必要みたいなこと言ってたと思うんですが、
    幻視の器って単語ゲーム中ほかにでてたとこあります？
    2022-03-18 (金) 01:47:18 [ID:0pNtxoNUPoM]
  • 仮にゴッドウィンだけが死んでた場合にできる欠けてない呪痕って、死王子の修復ルーンと同じものなんですかね。
    もしそうなら、マリカはゴッドウィンを殺すことで神にしようとしていたけど、死のルーンを盗み出すのを請け負ったラニが肉体の死を横取りしてマリカの邪魔をした、みたいな形になるんでしょうか。
    2022-03-18 (金) 02:11:04 [ID:jS075AwlyjU]
    • 呪痕の形は修復ルーンと同じ形になっただろうね。ソールの城砦の霊体の会話とかでわかるけど、死王子の修復ルーンは日蝕の形。太陽＝生命、日蝕＝死ってことみたい。日蝕から漏れ出した炎が黒き刃が使う赤い炎だと思われる。
      そして完全な死のルーンで殺しちゃったら、完全に死ぬだけなんじゃないかな。獣の司祭は死のルーンを盗まれた事でマリカから罰を受けてるようなので、マリカが主導でって線は低いかな。
      2022-03-18 (金) 15:49:44 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • 黒き刃のあれは死のルーンではないんですかね？　黒き剣の追憶のテキストにマリカがマリケスを裏切ったとあるので、恐縮ですが罰を受けたというのは勘違いではないかと思います。
        ご指摘頂いた完全な死のルーンで殺されたら死ぬだけというのは確かにその通りですね。ゲーム内でも修復ルーン完成にはフィアが関わっていましたし、死に生きる状態にないゴッドウィンが死に生きる律を生み出すのもおかしな話なので、呪痕ができただけでは修復ルーンと同じ働きはしない気がします。
        ご意見ありがとうございました。
        2022-03-19 (土) 00:37:46 [ID:jS075AwlyjU]
  • トレントくんは何者なんだ。メリナラニの両者と接点があるし素性についてあまりよく分からなかった
    2022-03-18 (金) 04:15:59 [ID:T.RJ8/Ggm.c]
    • システムと言われたらそれまでだけど、狂い火ルートでメリナと別れて主人公側についてきてくれるし、別の思惑？とかあるのかな
      そもそも主人公選んでくれたのトレントっぽいし、そういう意味ではめっちゃ重要馬物
      でもこの2人しかトレントの話してないから謎が深まる…伝承とかにもないみたいだし何者…
      2022-03-18 (金) 11:27:04 [ID:UAO7.ImBTqQ]
      • トレント=樹の精霊
        黄金樹の化身なのでは
        そして霊馬というのは既に死んでいる=燃えている、灰になっているってことで実はマリカが火を封じたっていうのは燃えたという事実を切り離してファルムアズラと共に隔離したってことだと考えると時間的に隔離されたファルムアズラのみで狂い火が解放できるというのも理解できる
        またトレントが主人公を選び狂い火エンドでも協力してくれるのは黄金樹を燃やす（もとに戻し正しい状態にする）ということを目的にしているのかもしれない
        2022-03-18 (金) 15:07:43 [ID:4Zkpqh.DJ1U]
      • 狂い火エンドって生も死も飲み込むダークソウルエンドじゃなかったっけ？
        黄金樹燃やすどころかエルデンリングすら飲み込んで世界をリセットしちゃおうぜエンドでしょ。火の僧侶達の目的がそんな感じだった気がする。
        生と死がある世界が良いって言ってたメリナが止めてたし。生と死がある世界に戻すのはメリナの目的。
        でもトレントが樹の精霊ってのは面白いね。角があるから普通の馬じゃないのは確かだし。
        2022-03-18 (金) 16:01:29 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • ごめん書き方が悪かった
        正しい状態っていうのは黄金樹にとってであって灰になったあとは考慮してないってことね
        黄金樹が燃えるという結果以外にこだわりがないのがトレント
        そうじゃないのがメリナって感じ
        2022-03-18 (金) 16:09:00 [ID:4Zkpqh.DJ1U]
      • 英語の綴りはtorrentなので一応treantではない
        かけてる説はありそうですね
        2022-03-18 (金) 19:27:10 [ID:2uefp2ib.j2]
      • torrentの方でも意味で調べると急流という意味がでてくるがこの語源は「燃えるような」という意味らしい
        2022-03-18 (金) 21:42:00 [ID:ETK1GeA1UBI]
  • 竜王の追憶には黄金樹の前史、エルデの王だった、の後に「だが神は去り、王は帰還を待ち続けている。」ってあるけど、これ多分大いなる意思は黄金樹の前にもプラキドサクスを通じて狭間の地を支配してたんじゃない？プラキドサクスが時の狭間で待機してるあの状態は大いなる意思からの連絡を待ってフリーズしてる二本指と重なるしね。
    2022-03-18 (金) 17:53:12 [ID:BUYc6oiMlA.]
    • エルデ＝大いなる意思ならそうかも。加えて竜王の追憶で語られる黄金樹がマリカの黄金樹を指してのものなら原初の黄金樹を打ち立てたエルデの王がプラキドサクスだったけど大いなる意思に見放されて次のエルデの王候補としてマリカが狭間の地の外から呼ばれたとかありそう。
      2022-03-18 (金) 18:08:07 [ID:n.nCYdDrebQ]
  • 大いなる意志って結局何者なんでしょうね？狭間の世界の最高神？と言う認識であってるんでしょうか。最終的に主人公が討伐できる限界が世界の神の従者ってところにもやもやを感じる
    ダクソ3とかだと神を直接殺せただけに尚更
    2022-03-18 (金) 20:11:18 [ID:wETQwG4GbLE]
    • エルデの流星のテキストなどを見る限り、狭間の地を平定しようとする外なる神のひとつのようですけど、神格をもった個体ではなく意思と表現してるあたり、他の神々とは少し変わってますよね。
      メタ的だけど宮崎という可能性も。
      2022-03-18 (金) 21:49:22 [ID:L4.9mmi8Psc]
      • 俺、二本指って製作者の比喩だと思ってたわ
        マウスを使って世界を作る二本の指と何もしない他の三つの指って感じで
        2022-03-19 (土) 02:57:31 [ID:2b8b1Jre7QI]
  • 指読みエンヤに棘を焼きたいって言ったら「特別な種火が必要なのさね。・・・火の幻視を宿す者、その贄だけが、大釜の火で世界樹を焼くんだよ」て言ってんだけども、幻視って他人には見えないものが見えるって意味だけど女王マリカのことも幻視の器って言ってるし翻訳の過程で意味が変わっている気がしてならない。メリナ、もしくは狂い火を宿した主人公が当てはまるし、巨人の火とメリナと狂い火がつながってるように見えるな。あと、最初に死のルーンの力を借りる気かみたいなことも言ってたしさっきのセリフの続きに「そして、死のルーンへの導きとなるのじゃ」て言ってるから世界樹焼いた時点で死のルーンのあるファルムアズラに飛ばされるのは確定事項っぽい？あと何気に黄金樹のことを世界樹って言ってるのも気になる
    2022-03-18 (金) 22:04:41 [ID:UCYReZufOfo]
    • 使命の刃に種火の少女とあってメリナだと思う
      幻視というのも今のところマリカしかいないから娘でほぼ確定している「特別な種火=メリナ」
      巨人の火ではなく狂い火と何かしらの繋がりがあるんじゃないかな
      2022-03-19 (土) 01:51:49 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • メリナの左目の痣、三本指だしね。
      何か関係ありそう。
      2022-03-19 (土) 08:21:56 [ID:Wb8EIfpfnHw]
  • 海外版ウィキから引用
    4ちゃんねるのデータマニアが調べたところ、シャブリリは商人と結びついたクエストラインを持っていて、簡単に言うと商人を追い詰め、悪魔シャブリリを召喚して狂乱の炎のエンディングを引き起こしたというものでした。乙女を救うには狂乱の炎エンディングしかない、と騙してやらせようとするが、実は混乱を望んでいるだけだった。商人と話すと「殺さないでくれ」と言われることが多いので、クエストラインがカットされたのは悲しい。
    らしいです
    2022-03-18 (金) 23:31:42 [ID:AfnYtgF0C6g]
  • あとこちらも海外版ウィキからの引用で
    シャブリリも黄衣の王ハスチャーがモデルです。彼の実際の遺体はアンシル川の地下で発見された。周囲の人々は、『bloodborne』で偉大な者を目撃した人々に似ている。比較のために黄衣の王の物語を読んでみてください。しかし、ハスチャーは顔を隠すことで知られており、その裏には狂気を引き起こすほどの洞察力が秘められている。彼は犠牲者の心に食い込む爪を持ち、黄色い印を使って憑依し、犠牲者に自分の意志を植え付ける。
  • エボンアシェンブラッド

Amazonkindleで250円だったので黄衣の王読んでみたのですがさっぱりでした
ハス太君について調べるとニコニコ大百科にて

初出はアンブローズ・ビアスの短編『羊飼いハイタ』（1891年）。
本作では羊飼いの神で、洪水から都市を守り、主人公ハイタの危機を救う善き神として描かれている。

とあったので羊飼いハイタも読んでみましたが作中のハイータとはあんまり関係はなさそう..?
クトゥルフに関する知識は0なので詳しい方に任せます( ;∀;)

2022-03-18 (金) 23:50:38 [ID:AfnYtgF0C6g]
  • ホーラ・ルーとネフェリ・ルーって同じルーだけど遠い親族かなにか？それとも戦士はみんな名前にルーって付けるんかね
    2022-03-18 (金) 23:58:40 [ID:5wPv.VCseNo]
    • 親族だと思う
      ケネスハイトはリムグレイブの正統を託せる王を探してる訳だけど、正しく強いという条件だけなら主人公でも良いはずなのに彼はそうしない
      なので彼の言う正しいには心根の問題だけでなく血統の問題も含まれてると考えられる
      ネフェリ・ルーがホーラ・ルー=ゴッドフレイの末裔ならばゴドリックと同じ立場なのでリムグレイブの玉座を継ぐ資格が十分にあるとケネスは考えたんじゃないだろうか
      2022-03-19 (土) 00:17:46 [ID:oc4k5B4qQRU]
  • ベルナールの装備説明で
    彼の巫女が火に身を投げるまでは王に相応しかったとありますが
    メリナを平気で焼いたプレイヤーとの対比なんでしょうか
    もとよりメリナに対して絆がわくようなストーリーではないですけどね
    火に身を投げたというのもどういう状況だったのかがわからない
    2022-03-19 (土) 00:09:32 [ID:AfnYtgF0C6g]
  • ミケラの針が腐敗と狂い火抑える事から両方外なる神由来ってことでええよな？ミリセントがゴーリーに操られてた(？)のは針を修理するときになんか細工したんじゃないか説推してる。
    2022-03-19 (土) 00:18:42 [ID:7BXmNftjCBA]
  • どなたか宵眼の女王について考察されてませんかね。宵眼＝マリカ説に興味がありますが、決定打といえるものがないもので…。全くの別人ということもあるとは思いますが。
    2022-03-19 (土) 01:33:16 [ID:OO8ZBTI.HzQ]
  • 使命の刃の詳細読んだ感じメリナは狂い火と組んでるのかな
    黄金樹燃やしてやるから力を貸せみたいな
    2022-03-19 (土) 01:41:15 [ID:0EJjvA4hHMo]
  • 官吏の装束(過酷な役目を負った〜。監視処刑陰慘な儀式〜。)を着てた人がいる部屋の中に使命の刃があったというのはどういう事なんだろう。
    ここで使命を与えられメリナが旅立ったのか、ここでメリナがやられたから落ちていたのか。。。
    2022-03-19 (土) 02:04:41 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • マリカの子でありながら一切狭間の地に記録が残っていないので、内に宿した種火の影響で存在を秘してあの場に幽閉されていたのではないでしょうか。あの場で息を引き取ったかは定かではありませんが、それなりに長い時をあの部屋で過ごしたのでしょう。官吏はマレー家の人間でしょうから日陰城に何かあるかと思いましたが特別目を引くものはなく。マレー家と言えばマレニアですがマレニアの腐敗ですら公表できる世界で、なお秘しておかねばならなかった種火とはいったい何なのでしょう…
      2022-03-19 (土) 02:32:45 [ID:n8VhS9/bbT.]
      • 狂い火の種火だったりするのかな？マレニアが生まれながらに腐敗を宿していたようにメリナも狂い火を宿していたっていう可能性。
        左目の封印は狂い火を抑えるため？封印の印が三本指なのも何か関係ありそう。
        狂い火ルートの最後にメリナが両目を開いているのはもう抑える必要が無くなったからとも考えられる。
        あとこれは完全に妄想だけど黄金樹の根元で母から使命を貰ったっていってたけどその母がマリカじゃなく本当は三本指ってこともあるかも。
        使命が何だったのか忘れたって言ってたから本来の使命は狂い火の巫女として黄金樹を焼く事でそれをマリカからもたらされた使命だと思い込んだのかもしれない。
        2022-03-19 (土) 02:56:35 [ID:Lqg.j47W27c]
      • 幽閉されていたとしたらモーゴットと通じる感情がありますね〜。
        半ば見捨てられながらも親の為に、みたいな。
        種火というのは狂い火の素養があったのかなと思いました。
        産まれながらに狂い火の呪いを受け、その力の片鱗もあったのかなと。
        2022-03-19 (土) 03:00:36 [ID:0EJjvA4hHMo]
      • いやメリナはマリカの子供じゃないよ。ラダゴンの子ではあるが。母親は普通にレナラ。幽閉されていたのはラニ（それとレナとメリナの魂）。
        というのもメリナは赤髪でラダゴンの娘であるからデミゴッド（他にもデミゴッドであると示す要因はある）。デミゴッドを殺せるのは死のルーンだけ。ラニとメリナは肉体は死んで魂だけ生きている。ラニは「最初」のデミゴッドの死者の一人。ラニは死のルーンの片割れで肉体だけ死んだ。その死のルーンの片割れはプレイヤーが拾うまでラニの死体にあった。つまり死のルーンがラニに未だにあった事から、肉体が死んで魂だけが生きている例はデミゴッドではラニだけになる。つまり同じように肉体を失って魂だけ生きているメリナは、ラニの肉体に同居していたって事。
        「黄金樹で母から授かったはずの、私の使命を」ってセリフの母はレナラともとれるし、大いなる母であるマリカともとれるからどっちを指しているかはわからないが、狂い火ではない。狂い火は全てを燃やし尽くす混沌の炎なのでメリナの目標とは違う。
        2022-03-19 (土) 06:03:01 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • メリナがレナラとラダゴンの子であるという根拠が薄いように感じる
        メリナの髪色はラダゴンを父とすると明確にされているラダーンやマレニアの燃えるような赤毛より明らかに色が薄い
        スリーシスターズという地名を根拠とするのも作中でラニの姉妹という存在が全く語られていない以上仮説の域を出ないです
        2022-03-19 (土) 09:11:51 [ID:DfeTsdyFgoU]
      • 名付けの法則性からメリナはマリカの娘だと思うけど。
        ゴッドフレイ×マリカの一族は名前にgodを受け継いでる。（ゴッドウィン、ゴドリック、ゴドフロア）
        レナラ×ラダゴンの子の頭文字はR。（ラダーン、ラニ、ランカード）
        そしてマリカ×ラダゴンの子は頭文字M。（ミケラ、マレニア、モーグ、モーゴット）
        この法則性に従うならメリナはマリカ×ラダゴンの娘
        あと「黄金樹で母から授かったはずの～」は英語でgiven to me by my mother inside the erdtreeと黄金樹の中で～と言っているのでマリカのこと。少なくとも死んでないレナラと封印されてる三本指は有り得ない。
        マリラダの子には何らかの呪いが発現しているので、火傷痕があるマリカには狂い火か滅びの火の呪いがあるというのが見立て。呪いだから本人の目標とは関係無い。むしろ狂い火の性質を何故か知ってる伏線なのかもしれない。
        2022-03-19 (土) 09:24:42 [ID:v8OlRQASJ9U]
      • モーグ、モーゴットはマリカ×ゴッドフレイの子供です
        モーゴットの大ルーンに黄金の一族であるという記述があります
        モーグ、モーゴットが黄金の一族の名付け法則から外れているのは忌み子だからかと
        2022-03-19 (土) 09:35:26 [ID:kP5nGZLmgcw]
      • メリナが元々実体を持っていないとなると狂い火エンドで実体だったのは何故？ってなる
        燃えカスのラニ実体は使えないだろうし
        「主人公に力を託し三本指が消えたから」「新たな狂い火の王(主人公)が現れたから」「自分の力で黄金樹を燃やさず済んだから」
        このどれかがトリガーで実体に戻れたんだと思うんだよね
        実体は狂い火に囚われていた、とか
        2022-03-19 (土) 09:51:05 [ID:0EJjvA4hHMo]
      • 色々な名前仮説でマリカ母説あるけど、デミゴッドを殺す半端な死のルーンで肉体だけ死んている説明は一切ないんだが、そこら辺はどうなるの？
        ラニが自殺したのに仕様した死のルーンが他にあってメリナはそれ使って肉体だけ死んだっていうのも無理があるんだが。
        あとPVの重なっているラニの霊魂も無視しないで。メリナじゃないとしても人形には二つの魂がある。
        2022-03-19 (土) 14:40:37 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • いかにしてメリナが肉体を失ったかはいったん置くとして、ラニ人形ににメリナの魂が同居してるという説自体根拠を欠く気がしますがどうでしょう。メリナとラニはトレントを通じた関わりは示唆されていますがそれだけでは。後は「ラニの顔右側に何か重なってる」だとか「顔が似ている」だとか見た目のみの印象論ばかりでメリナとラニの肉体を共有するほどの強いつながりを証明するものはなく、考察の強固な軸として主張できる説では現状ないと思います。何か重なっている、の説明だけなら二つの魂の同居なんて突拍子もない話でなくとも「ラニが突然長い眠りについたことから人形への魂の定着が不十分で、それが見た目にも表れている」と説明することだってできます。
        2022-03-19 (土) 16:01:57 [ID:n8VhS9/bbT.]
      • ラニの見た目は雪魔女の見た目のはずなのでそっちとメリナに繋がりがあるのかな
        その方向で考えるとトレントを昔雪魔女が持ってたと考えられそう
        2022-03-19 (土) 16:52:23 [ID:B8TaanuQ/.A]
  • ダクソフォロワーのホロウナイトっぽさあるね今回の話
    2022-03-19 (土) 02:48:09 [ID:2b8b1Jre7QI]
  • 火山館のタニスの出身である「異国」というのは、日陰城のマレー家の事なのかな？タニスの服と、日陰城のマレーマレーの服を比べてみると、背中や袖の模様が全く同じ。頭装備の仮面もよく似てる。

でもマレー家は処刑人の一族だから、踊りや楽器とはあまり関係なさそうでもある。日陰城と火山館が「異国」というほど離れてもいないし。そう考えると、日陰城よりさらに遠いところ、例えばエオヒドとかから日陰城にやって来て、そこからさらに火山館へ来たのだろうか。

2022-03-19 (土) 03:36:52 [ID:1ENe7pEEIx2]
  • トレントの二段ジャンプした時のエフェクトと音が祖霊の空中からの攻撃と同じエフェクト
    と音なんだよな
    祖霊となんか関係してんのかな
    2022-03-19 (土) 08:04:45 [ID:Wb8EIfpfnHw]
    • 確かにトレントと祖霊はどちらも角があるけど、トレントの角は光ってもいなければ大きくもないし…
      どういうことだろう？
      2022-03-19 (土) 12:46:09 [ID:QRYQOHmblLw]
    • 「霊」馬だしルーツが同じだからなんだろうけど、霊馬ってなんなんだ…？ 地下の霊っぽい動物は透けてるのにトレントには実体があるし。
      2022-03-19 (土) 13:44:40 [ID:4TqYBUmL5k2]
  • 陰謀の夜でゴッドウィンが殺された理由ってなんかあるのかな
    ゴッドウィンじゃなきゃダメだったのか
    それとも誰でもよかったけど手頃に殺せそうなのがゴッドウィンってだけだったのか
    2022-03-19 (土) 09:22:57 [ID:7HpYIrA8ovg]
    • 他の子供達はすでにルーンを宿していてゴッドウィンはまだルーンを宿してなかったからかな〜と。
      ルーンは皆一つしか宿してないはずなんですよね。主人公も複数持てても一つしか宿せない。
      そしてルーンは全て死後浮かび上がっているので、死のルーンを具現化しようと思ったら誰かに宿して56さないと奪えなかったんじゃないでしょうか。
      もっと安直な考えだとリング砕いた息子に天誅みたいな。
      2022-03-19 (土) 10:03:59 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • エルデリングの現在の形が3つの輪の中に一つの輪があるから、マリカとラダゴンだけじゃ足りないよねってことでゴッドウィンも入れた三つ子説がある。
      ゴドリックの大ルーンがエルデンリングの形なのは、ゴッドウィンの腕を接いでいるから。そしてゴッドウィンが黄金律に関わっているからてのが根拠。まぁ、そうだと面白いけど。ゴッドフレイの子供のモーゴットの大ルーンは円一つだからゴッドフレイの子孫だからってのは消えて、あの形なのは確かに不自然ではある。
      この世界には体が二つで意思が二つ、魂が一つの双子もいるのでマリカ達もそうだと考えて魂だけ殺してみたのかもしれないね。そしたらマリカも釣れて恐らく死んじゃっているので計画は大成功。イジーはかなりの策士なのかもしれない。（OPの「マリカは隠れて」は高貴な人が死んじゃった時に使う言葉でもあるから、引きこもっているわけじゃない可能性がある）
      2022-03-19 (土) 15:14:46 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • エルデの流星、アステール周りのテキストやアステールが落とし子と称されているところ、獣とアステールが同じ技(星雲)を使うところから、
    大いなる意志は宇宙からやってきた神で、アステールはエルデの獣のなりそこないかもしれない。
    指殺しの刃のテキストからも永遠の都は大いなる意志に戦いを挑んでいて、アステールメテオで滅ぼされているよう。
    2022-03-19 (土) 09:26:30 [ID:pWTLY0XyOJE]
    • エルデの獣が統制システムだとしたらアステールは破壊兵器みたいな…。そもそも派遣された理由が違う感じはするけどね
      2022-03-19 (土) 10:05:35 [ID:7BXmNftjCBA]
  • リムグレイブって地名、なんでグレイブなんだろうって思ってたけどストームヴィルの地下の遺体を安置する土地って意味なのかもね。グレイブヤード(墓地)に通ずる名前で少し不吉とか思ってたけど納得したわ...
    2022-03-19 (土) 12:43:20 [ID:yxLq/MaLbdc]
  • 祖霊の民達の信仰に関する記述ってあったっけ？
    2022-03-19 (土) 12:43:41 [ID:QRYQOHmblLw]
  • 狂い火エンド、要するに人類補完計画とほぼ同じで、個に分かれた全てのモノ達の境界線を取り払う事で大きな一つに戻そうとする考えである。という事でよろしいか
    2022-03-19 (土) 12:53:51 [ID:y6IuCXY9kx6]
    • 全部飲み込んで世界ごとリセットエンド。
      生も死もない世界だから狂い火エンドだと初代ダークソウルに繋がるのかもね。
      2022-03-19 (土) 14:46:38 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • 世界はまだ分かたれず、霧に覆われ
        灰色の岩と大樹と、朽ちぬ古竜ばかりがあった　ダークソウルopより
        そもそもオマージュだらけのエルデンリングを、明確に過去作の過去、未来と結びつける必要性はないんじゃないかな
        2022-03-19 (土) 19:37:21 [ID:UOipkdNRhgQ]
  • ラダーン葬った後にめっちゃ星が降ってくるけど、あの大量の星はラダーンが単身で止めてたんかな？
    2022-03-19 (土) 13:28:38 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • 火山館のエーグレーの聖堂（神狩りの居た部屋）の前にいる、他じゃ見ない白い装束の僧兵から防具が落ちるのだけど以下テキスト抜粋

彼らは、神狩りの黒炎に魅入られ
監視者たるを捨てた、裏切り者である
禁忌とは、抗い難い誘惑なのだ

とあり、通常の火の僧兵装備は

胸当てに象られた異形の麺は
古い火の悪神であるという
禁忌は、恐れに寄って刷り込まれる

ってあって、火の僧兵は火と巨人たちの監視者だとも他のテキストから読み取れる
禁忌＝悪伸を崇拝することだとして、禁忌に魅入られた僧兵が黒炎を使うようになるのは悪神＝黒炎を司るもの＝宵眼の女王（運命の死を宿していたもの）ってことになる
現在巨人たちの悪神と狂い火が同一の存在だとする説があり、そうなると悪神＝宵眼の女王で狂い火とイコールになる

上記を踏まえた推論
三本指は二本指来訪より前から狭間の地を平定していた（他の勢力の神を殺して征服していた？）が、マリカたちにより運命の死を奪われ黄金樹の根本に封印された

また体の小さい存在を卑しいとする感覚をこの地の人達は持ち合わせるらしいので（卑兵の装備より）、大本は巨人が頂点とした時代が結構長かったんではなかろうか

2022-03-19 (土) 14:03:36 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 適当に考察と疑問を垂れ流すので批判等お願いします
    以下考察
    大ルーンを修復するのに神授塔に行かなければいけないのは二本指がその大ルーンの半分を持ってるから
    ラニが肉体の死で二本指から逃れようとしたのは肉体に大ルーンがあるから
    二本指と大ルーンを持ったデミゴッドの体はリンクしてる
    ミケラとマレニアは同じ二本指と繋がってる
    以下疑問
    ラニは二本指を月光の祭壇に連れていったのか？それとも元からそこにあったのか?　
    元からそこにあったならリエーニエの神授塔には誰のがあった?
    円卓の二本指は誰と繋がってる?
    アルベリッヒって何者?
    大祝福と普通の祝福の違いって何?
    もしかしたら適当に垂れ流し過ぎた?
    2022-03-19 (土) 14:31:28 [ID:B8TaanuQ/.A]
    • モーグとモーゴットはミケラマレニアと同じく双子だけど別々の二本指と繋がっているのでミケラの神授塔ないし二本指はまた別の所にあるのかなと思います
      それが円卓の二本指かあるいはDLC待ちなのかは分かりませんが

ラニの二本指は元々あの場所にあったと思います。そしてリエーニエの神授塔はリエーニエで得られる大ルーンの通り生まれなき者の為のものだったんじゃないかと
少し飛躍になるかも知れませんが自分は主人公の褪せ人こそがこの生まれなき者の転生体あるいは分け身だったんじゃないかと考えています
根拠は他の大ルーンは神授塔で起動しないと使えないのに対して生まれなき物の大ルーンは入手直後から使え、ルーンの弧も必要無いという点から
ゲーム的な都合もあるかも知れませんがこのルーンだけ他のルーンと扱いが違うのは物語上の必然性があると思っています

2022-03-19 (土) 15:53:55 [ID:IK/lEC7lqnA]
  • 本来死なないデミゴッドは、仮に死んでも黄金律がある限りは同じ魂を引き継いだ生まれ変わりが転生する生き物なんじゃないかと思う。
    そして、黄金律＝神による因果の干渉を受ける限りは、産まれ直しても同じ運命を辿るのではないかと思う。その運命を変えさせるのが黄金律をどう修復するか、壊すか引き離すかというエンディングの分岐なのではないか。
    特に、死王子のルーンで修復すれば、魂は引き継いでも輪廻転生で別の運命に変えられる力があるのではないかと考察。つまり、死による救済を肯定してるからこそフィア達、死に生きる者は、原理主義に反する邪道なのではないか。
    2022-03-19 (土) 15:41:24 [ID:iEco627lp6I]
  • この死王子のルーンを求めたのが、妹マレニアの宿痾を治せない現行の黄金律に懐疑的で、世界の作り直しを計画したミケラなのではないかと考察。
    この計画にそれぞれの思惑で協力したのが、障害を無くして生まれ変わったミケラを女神に自身は王配となることを望んだモーグ、黄金律の継承を拒否したいラニと、神に運命を干渉されるのが許せないライカード。
    エルデの王になることも目的であるライカードには黄金律が壊れてしまうと不死性や万が一死んでしまった場合の蘇りの保険が必要なので、ラニから鱗＝不死の蛇を送られた。
    マレニアが持つ無垢金の針は、そもそもは病に対抗するための道具だが、結果的に黄金律が壊れていても魂を引き継いで生まれ変われるための楔になっているとも思える。
    2022-03-19 (土) 15:41:50 [ID:iEco627lp6I]
    • モーグは、繭からミケラが生まれ変わる時を待ったが、いつまで経っても時は来ず。その間に三本指（外なる神）と接触。当初の目的とは別に、神とする対象をミケラからマレニアの腐敗の女神に変更し、自身は狂い火の王になることも画策するようになる。
      マレニアの嘆く「兄」がモーグであった場合、これをミケラとの約束の反故として彼女はモーグから離反。
      モーグはマレニアの代替品であるミリセントらを、外なる神の使徒である蟲、ゴーリーに作らせて女神として覚醒させる実験をする。
      しかし、ミリセントは病を継いでまで何度も生まれ変わることを嫌い、針を抜いて死亡。黄金律が壊れているので無垢金の力による転生もできず完全に天に召される。
      針をマレニアの蕾に返却することで手に入るミケラの針は外なる神からの干渉は退け狂い火の王となる運命を回避できる。
      ミケラとマレニアのモーグに対する想いの表れなのかもしれない。
      推測だが、ミケラは既に転生していてそれが主人公。ゴッドウィンの生まれ代わりの死王子がD、特に弟の方なのではないかと思う。
      2022-03-19 (土) 15:42:15 [ID:iEco627lp6I]
      • 主人公が、ミケラの生まれ代わりである根拠は、レアルカリア南門の橋の指読みの老婆のセリフ「あんたミケラ様に縁がある」。マレニア装備のテキスト「神の知恵、神の誘惑。ミケラこそもっとも恐ろしい神人なのだから」と結びつけ、ロジェールの主人公に対する所感「それにどこか人を信じさせるところがある」「…貴方は怖い人ですからね」から。
        Dがゴッドウィンの生まれ代わりである根拠は、ゴッドウィンが死のルーンにより魂を殺されたデミゴッドであることと双児装備のテキスト「二つの身体、二つの意志、そしてひとつの魂」との結びつけ。フィアが殺したＤから死王子のルーンの半分「百足傷の欠環」を得たこと。アイテム「ロジェールの手紙」より、Ｄの弟の存在と死王子のこととを綴っていることから。
        推察する情報に乏しいが、メリナはラニの生まれ代わりである説にも言及。
        ラニの死体が焼死体であることとメリナの火傷痕及び瞑った片目の対照、容姿の類似。ラニが死のルーンにより肉体を棄てたデミゴッドであることメリナが肉体を持たない霊体であること。
        また、確証はないがデミゴッドの命名法則、ラダゴン・レナラの子はスペルがRから、ラダゴン・マリカの子はスペルがMからが確かとすれば。メリナはラニが生まれ変わったマリカが産んだ最期の子どもか。肉体を持てずに生まれた（死産？）可能性があるとすれば、ゴッドウィン死亡より、こちらがマリカ発狂の遠因だったかも？
        2022-03-19 (土) 16:33:04 [ID:iEco627lp6I]
  • 狂い火エンドのメリナの青い瞳がラニと何かある事は確実だと思うんだけど何かわからないなぁ
    ラニ人形にダブっている本物ラニはメリナと同じ左目閉じだし
    ダブりラニの髪の長さも、狂い火エンドのメリナの少し乱れた髪と同じくらい
    ラニとメリナどちらか確定していなかったけどメリナに統合された結果が狂い火エンドメリナなのかなぁ
    それこそDと弟のように一方活動中は一方お休みで
    ラニにメリナがいる、とかじゃなくメリナにラニもいる
    2022-03-19 (土) 16:56:54 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • ラニの時とメリナの時がある、という事かなぁ。
      2022-03-19 (土) 16:59:48 [ID:0EJjvA4hHMo]
  • メリナが頻繁には主人公の前に出て来てくれない理由が、ラニが目覚めている間は活動できないから。という裏設定（仮）に準拠したものだとすれば、メリナ出現の上方修正は望め無さそうですかね・・・（悲しみ
    2022-03-19 (土) 17:14:33 [ID:iEco627lp6I]
  • ストームヴィル下層にあるゴッドウィンと同じ顔の遺体って別人？あの顔付き方が逆だから埋まってるほうが胴体だと思うんだけど、腕がついてるように見えるんだよね
    2022-03-19 (土) 18:03:50 [ID:vunU5cMihjc]
    • 死王子関連のタリスマンの説明とか見る限りでは、あれは大きく育った人面瘡で
      周囲に影響は及ぼすものの個別に意思を持ってる訳ではないと思う。
      2022-03-19 (土) 20:34:02 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • 胴体と腕が生える瘡とかどんなんだよって感じですね
        2022-03-19 (土) 20:44:49 [ID:vunU5cMihjc]
  • 黄金樹の棘に拒絶させられた後の円卓の指読み婆さんとの会話で棘を焼きたいって話をしたときの会話

→拒絶の刺を焼きたい
…あんた、それは…
それは、人の身には決して許されぬことじゃ
黄金樹を焼くは、原初の大罪。まして、死のルーンの力を求めるとは…
市のルーンとは、即ち運命の死
黄金の律のはじまりに、取り除かれ、封じられた影
それを再び解き放つなど…
…指様は、いや大いなる意志が、決して許さないじゃろう
…
…だが、今は…
…今は、指様は止まり、我らには、大いなる意思に触れる術もない
世界と生命は壊れ、指様すら知らぬ、起こるべきでないことが起こっている
…どうして、大罪が大罪のままであると言えようか
…だから、あんた、やっておしまいよ
自分が正しいと思うことを、やればいいさね

→刺を焼く方法
…あんた、種火を探すんだよ
世界樹を焼く火は、狭間の最も高い場所、巨人の大釜に燻っている
けれど、それを燃やすには、特別な種火が必要なのさね
…火の幻視を宿す者、その贄だけが、大釜の火で世界樹を焼くんだよ
そして、死のルーンへの導きとなるのじゃ

以上の内容から巨人たちの悪神＝宵眼の女王で間違いないのかなと
ストーリー的にマリケスを倒した後に世界樹が大炎上するのは、彼が持っていた死のルーンの奪って解き放ったからなんだろう
ラニたちが盗んだのは一部であって死のルーン本体ではなく、黒の剣の追憶で作れるマリケスの剣が抜け殻なのは、世界樹を焼くために剣から死のルーンを解き放った後だからと解釈できる

2022-03-19 (土) 18:38:07 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 三本指と二本指でそれぞれ火と樹を司っているのは破壊と創造の輪廻を表しているんだろうね。
    火と死は同じ側にあるものだけど、三本指の言葉からすると分かたれて別のものになっていると思うし、神と王はイコールで繋がらないと思う。
    2022-03-19 (土) 20:00:04 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • サリアの結晶坑道に降る星の獣がいるのって、サリアの重力魔術の由来があいつってことなのかな
    2022-03-19 (土) 18:38:15 [ID:BUYc6oiMlA.]
  • ここは考察板で、不平不満板は他にあるよ
    2022-03-19 (土) 22:05:55 [ID:QDM7DhJ3ffE]
  • ミケラ周りの妄想なんだけどミケラは赤ん坊にしてはデカいし実は巨人だったと。未熟の呪いは黄金樹（大いなる意志）の呪いでそれを解く為とマレニアの腐敗を治せない世界を変えるために色々画策したんじゃないかな？そんでモーグを利用したと。
    1.二本指（現大いなる意志）と三本指（巨人と火）は元々大きな手のひら（巨人の神）だったが真っ二つに割れた。黄金樹側は火を悪神と断じ巨人やその他敵対勢力を制圧、黄金律によって平定

2.元々一つの存在だったが故に稀に巨人成分強めの子（忌み子）が生まれてしまう。なのでいじめて地下に埋める。まさかのミケラも巨人の血を濃く宿して生まれてしまったので未熟の呪いをかけて力を封じる。

3.破砕戦争勃発それに乗じて？ミケラ計画実行。モーグを自身（呪われた血）を愛するよう誘惑、純粋な神の血を引く自身とモーグで新たな世界樹への転生を目指す。全てはマレニアの腐敗を癒せる世界の為。

4ミケラは未熟の呪いにかかったままなので大いなる意志が死ぬの待ち、マレニアは黄金律を打倒し得る星の律を止めるラダーンと戦う。モーグがいっぱい血をくれるけど意味ないから無視。

5.褪せ人襲来、計画関係者皆56し。呪いを解き妹のもとに帰る約束も計画も全部が水の泡。

ミケラを物語に混ぜ込むには悪くないと思うけどどう？
忌み捨ての地下に狂い火や放浪商人たちが捨ててあるのも巨人関係ぶち込んだって考えると割としっくりくる。モーグが2人居るのは謎

2022-03-19 (土) 22:08:37 [ID:L2mVJ73bor2]
  • モーグが2人いるのは多分マルギットみたいにどっかの雑魚の肉体のっとってるんじゃないか？
    2022-03-20 (日) 00:25:00 [ID:K0jcYKTsH8Q]
  • 狭間の地月は見えるけど
    太陽は見えないのはなんかあるんかね
    太陽に関する記述ってなんかあったっけ？
    2022-03-19 (土) 22:09:29 [ID:wLUbUCgwDNs]
    • というより、月は普通に扱われてるのに太陽って名前が全然出てこなくない？ どう見ても向日葵が金輪草って名前で出て、金輪草は黄金樹の方向いて咲いてるっぽい？ 太陽とはすなわち黄金樹みたいな扱い？ 一応日蝕とかは出てくるけども
      2022-03-19 (土) 22:15:04 [ID:cGq/i/CQccc]
      • 太陽の都の盾や糞喰い胴、ぬくもり石に記述があるので太陽自体は普通に存在すると思いますよ
        ゴッドウィンが死んだ事によって太陽の力が弱まり信仰も薄まったというのなら有るかと思いますが
        2022-03-19 (土) 23:44:58 [ID:FPVMLsAcLvA]
    • ゴッドウィン関連に太陽の都とかの記述があったりするんだけど、その太陽の都はもう存在しないらしく、他にも日蝕≒ゴッドウィンの死を仄めかすテキストが幾つかある。だから太陽を司ってたゴッドウィンが死んだせいで太陽関連の信仰や文化も途絶えて、それが蝕のショーテルとかにある色を失った太陽に例えられてるんじゃないかな。
      2022-03-19 (土) 22:23:23 [ID:BUYc6oiMlA.]
      • 太陽=ゴッドウィンなら糞食いの見た導は、ゴッド ウィンてことなのかね？
        2022-03-19 (土) 22:32:48 [ID:wLUbUCgwDNs]
      • そもそも太陽が存在せずに見る機会が無いなら、なんで糞喰いの太陽マークや日蝕のような抽象的な表現が生まれているんだろ…？
        黄金樹は盾のレリーフとかに描かれてるけど基本的に木として描かれてるし、他に太陽マークや日蝕の印をイメージする形状をしたものって金輪草か狂い火ENDのプレイヤーの頭ぐらい…？
        2022-03-19 (土) 22:48:17 [ID:.SHgsj8IqR6]
      • 同じく太陽に関する記述が少ないのはゴッドウィンが死んだからだと思います。今作のゴッドウィンの設定は明らかにダクソの太陽の長子をオマージュしていますし、そういうことでいいかと。①古竜と戦い友とする②太陽の象徴であると同時に雷の力を振るう③一族を失望させる④グウィン直系に多いウィンの字が名にある。ダクソと結びつくわけではないので悪しからず。
        2022-03-19 (土) 23:26:59 [ID:G1afvl1tO3w]
    • 太陽については考察するほど資料がないから妄想するしかないけど、黄金樹は元々太陽そのものだったんじゃないかな
      大いなる意思によって黄金樹という形にされて狭間の地に定着したと
      太陽信仰が残ってるのは原初の赤い黄金樹が生まれる以前、本当の太陽があった頃の名残なんじゃないか？
      序盤に見える月をよく観察すると、エルデンリングと同じ紋章っぽいものが刻まれてるから、
      大いなる意思には星そのものをどうこうする力があるように思うし
      2022-03-19 (土) 23:28:06 [ID:LKxPJRUl/Jk]
    • 太陽はありますよ。薄っすらとですし、昼にすらデーンと存在感のある月と比べると遥かに小さいですけど。
      2022-03-19 (土) 23:38:30 [ID:.i6z1KOD4nE]
    • マヌス・セリス大教会でしか、見てないけど月は二つある。レナラとラニの月の魔術とすごい似てるけどどうなんだろうね。
      2022-03-20 (日) 00:15:45 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • バリバリ最終盤のネタバレだから悩んでここに書くけど、火の釜から黄金樹を燃やす/死のルーンでもって焼き尽くす2つのムービーで流れる曲って多分タイトル画面BGMのイントロ部分だよね？
    そしてその後のパートは黄金律、ラダゴンの曲になると
    …書くだけ書いたけど俺には何もわからん…
    2022-03-19 (土) 22:09:54 [ID:VbOZWlAiGjE]
  • 陰謀の夜専門で考察をしているものです。前回の考察で陰謀の夜におけるラニの目的はわかりましたがそこでなぜゴッドウィンが狙われマリカに近しい稀人で構成される黒き刃がマリカへの反逆ともとれるゴッドウィン殺しをやったのかがわかりませんでした。しかし思い出したのがミケラの聖樹への入り口である典礼街オルデナに黒き刃シリーズと黒き刃本人がいたことです。もし彼女たちが聖樹の入り口を守っていると考えるならミケラとの関係性はあるととれます。
    黒き刃が陰謀の夜でゴッドウィンを狙ったのはその時点でマリカ黄金樹信仰からミケラへ主を鞍替えつまり裏切ったのではないでしょうか。表向きはラニの計画の協力者だが本当の狙いはゴッドウィンを殺害し（それも死に生きるという最悪な形）マリカがエルデンリングをショックから砕き粉砕戦争を起こす、その混乱に乗じてミケラの聖樹による新たなる世紀の支配を目論んだと考えます。粉砕戦争ではラダーンが星を止めたことで本来最大のライバルであるはずのラニの計画もラダーンと同時に封じられており、もはや最強のマレニアが味方である以上この時点でミケラは粉砕戦争の勝利者ではないでしょうか。しかしここでのイレギュラーが血の君主モーグです。彼によりミケラがさらわれたことで勝利を目前に聖樹は未完成となり粉砕戦争は勝者のないまま幕を閉じたのではないかと考えます。
    余談ですがイジーとブライブが殺害されたのは二本指に指示された黒き刃と考えていましたがプレイヤーがラダーンを倒したことでラニの計画が最終フェーズまで進んだことを危惧したミケラ派黒き刃が黒い炎を使い殺害したと考えれば、今まで逆になぜ無事だったのかもわかる気がします。
    マリカのリング粉砕ですが黒き刃の想定ではショックから砕くというモノですが個人的には息子ゴッドウィンを助けるため説を推したいです。リングを砕いて起きた出来事は粉砕戦争ともう一つあります。それは修復のために、かつて祝福を失った褪せ人が帰還できるイベントです。おそらくマリカはリングを砕くことで夫でありかつて追放され褪せ人となったホーラ・ルーことゴッドフレイを帰還させ息子の救出、死に生きることからの解放と狭間の地の平定を託したのではないでしょうか（巡礼教会言霊をヒントにしています）。
    じゃあマリカ自身はというと事件解決まで黄金律の犬であるラダゴンを自らの体に閉じ込め、さらには黄金樹入り口を茨で塞ぐことで外敵（夫以外のリング修復者、円卓の人物やそれこそプレイヤー自身）と自分自身（ラダゴン）すらも自分のカラダと黄金樹の二重ロックで完全に閉じ込め事件解決を黄金樹の中で待ったのではないでしょうか。オルデナに黒き刃がいたことしかミケラ黒幕説の根拠はありませんので不安定な説であることにはかわりませんが・・・
    2022-03-19 (土) 23:46:22 [ID:gerzAbgDl8k]
    • 円卓の鍛冶師ヒューグの祈り（神殺しの武器をマリカが望んでいると解釈できる内容のもの）やマリケスのマリカに裏切られたなどの点から、マリカも陰謀の夜に一枚噛んでいるように思います

また、黄金樹を破壊したいのであればまずマリカから狙うべきはずがゴッドウィンを殺害しているのが気になります
たとえば、ゴッドウィンとラダゴンは黄金樹原理主義者だったのでマリカはラダゴンを抑え、陰謀の夜の関係者はゴッドウィンを排除したとすれば一応の収まりは良くなります
マリカは神殺しの武器で黄金律の軛からすべてを開放したかった（ラダゴンからの開放＆ホーラルーとよりを戻して一緒に死にたかった？）、ミケラは黄金律が廃された後に自身が聖樹となりマレニアの宿痾を癒やしたかった
というのはどうでしょうか？

2022-03-20 (日) 06:08:29 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 追記
    ソール城の最奥（割符の片割れがあるところ）のNPCが「貴方の友は魂無きままなのです…もう見ることは叶わぬでしょう、貴方の聖樹を…」と言っているのでミケラ自身にはゴッドウィンを殺すつもりはなかったのかな？
    2022-03-20 (日) 06:28:27 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • もう一回デビュートレーラーを見てくるのじゃ。
    エルデンリングを叩いている男の方は髪色が赤ではなく金髪。
    つまり一番最初にエルデンリングを壊そうとしていたのはゴッドウィンという事
    2022-03-20 (日) 10:31:05 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • 横から失礼エルデンリングを叩いているのは二人、金髪と赤髪。ゲーム開始時のムービーも女性→男性となってます。マリカの槌にもマリカが砕こうとし、ラダゴンが修復しようとしたとあります。これらからゴッドウィンが砕いてるというのは違うのではないかと
      2022-03-20 (日) 17:31:39 [ID:vunU5cMihjc]
    • デビュートレーラー、かなり光が強く当たってるから金髪っぽく見えるけど
      一時停止してよく見てみると茶髪っぽい赤毛なのよ。マリカと比べると分かり易いと思う。
      2022-03-20 (日) 18:04:09 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • 1:30あたりはマリカで1:40あたりはラダゴンっぽくて、1:50あたりはマリカで直後の切り替わりでラダゴンになっているっぽいですね
      2022-03-20 (日) 18:22:23 [ID:vunU5cMihjc]
  • 根本的にデミゴッド初め指の干渉受けてるヤツらは運命の死＝死のルーンが無いと死なないじゃないかな
    褪せ人が死のルーン無しにデミゴッド殺せるのは指に許されてるから。たまに居る黄金の障壁に守られてるNPCは指に取って重要だから殺せない
    2022-03-20 (日) 00:29:48 [ID:K0jcYKTsH8Q]
    • 多分主人公が死なないのも同じ理由
      指の加護＝祝福があるから、これで主人公が生き返るのに他の褪せ人が生き返らない理由になる
      狂い火エンドの後にメリナが殺しに行くぞ(意訳)って言ってるのも種火＝死のルーンを持ってるから
      2022-03-20 (日) 00:38:04 [ID:K0jcYKTsH8Q]
    • 今現在デミゴッド殺せるのは、褪せ人に祝福を戻したタイミングでデミゴッドを黄金律の対象から外したんだと思うよ。かつてマリカがゴッドフレイを黄金律から外したようにね。何者にもなれなかったデミゴッドは贄となるのだ、らしいので、二本指かラダゴンかが見棄てたんでしょ。出ないとギデオンとがデミゴッドを狩ろうとしてる導きに従う褪せ人達は死のルーンを先に探そうとするはずだけど、そんな事してるのロジェールだけだったしね。
      2022-03-20 (日) 10:18:30 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • プレイヤーが黄金樹を燃やす以前にも王都ローデイルってちょこちょこ灰積もってる部分あるじゃないですか。
    アレつまり黄金樹の時代が始まってから燃やされたことがあるんだろうなーって考えられるんだけど、ベルナールの装備に巫女が火に身を投げたって記述があるからその時の灰なのかなと思う。
    装備の記述にはその時までベルナールは王にふさわしかったともある。つまりプレイヤーと同じようにエルデの王への道を歩んでたんだけど、巫女死んだのにキレて王になるのやめたから死のルーンが解き放たれずに完全に燃やすには至らず、結局王都にちょっと灰が積もるくらいで終わった。実際プレイヤーの時もマリケス倒すまでは黄金樹の枝だけ燃えてる状態が見られる。
    とまあ本筋にはそこまで関係ないけど王都にちょっと積もってる灰はそんな理由なんやろなぁという駄文。
    2022-03-20 (日) 02:51:38 [ID:4XqZz0l4f0U]
    • ベルナールがファルム・アズラに到達しているのも、巫女が火種になってファルム・アズラに至ったからとすれば収まりが良いね
      ファルム・アズラで侵入してくるのはソコに至ったプレイヤー＝二つ指の意思でここまで来ているとしてその先の目論見を打破するために侵入してくるのかな？
      でもその場合だとだいぶ脇道で侵入してくるからなんでソコで…？ってなるけど

火の炉で火種が燻ってるのは以前ベルナールの指巫女が燃えたさいの残り火だったりするのかな？
メリナが霊体（魂）だけで炉を燃やせるのは、その前に肉体と魂の二つを焚べた残り火があったから？

2022-03-20 (日) 06:15:34 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 火種が燻ってるのは火の巨人の追憶に「釜の火が不滅であると知った時」という記述があるから巫女が身を投げたのはそんなに関係ないっぽい
    襲ってくるのは二本指、大いなる意思の言いなりになってるんじゃねぇってのも納得できるし、奪い喰らい糧とする背律者としてのスタンスからってのも考えられる
    大いなる意志に弓引くならライカードを破れる程の褪せ人の力を我が物するくらいじゃないとって思ったのかもね
    侵入してくる場所は…ゲーム的都合なのか…？必ず通る場所に出してくれてもよかったとは思う
    2022-03-20 (日) 09:42:17 [ID:4XqZz0l4f0U]
  • 今回もダクソみたく時間軸が曖昧なんだろうけど、破砕戦争って何百年も続いた認識でいいのかな？
    2022-03-20 (日) 02:58:22 [ID:c3uwoxDgQew]
    • 破砕戦争のせいで学院に入れなくなったトープスの年齢的に、数百年前ってわけではないはず
      腐敗から産まれたミリセントが10代後半から20十代前半ぐらいだろうから、約20年ぐらいの月日なんじゃないかな？
      2022-03-20 (日) 20:27:19 [ID:RT.srvel9a2]
  • メリナもなかなか情報少ない謎キャラだけど存在感あって一番謎なのは地下で大きい椅子に座ってしんでる大きい骸骨
    2022-03-20 (日) 04:42:44 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • 巨人の時代の王様なのでは？
      2022-03-20 (日) 06:31:59 [ID:F/E8z.mXoWo]
    • 巨人族が覇権とってたときの巫女もしくは宵眼と思ってる
      指殺しがその真下に保管されてたり巨人族の後の時代であろうノクローンで大事にされてそうだから反指派？だとは思う
      ちなみにノクローンはノクターン（夜）＋クローン（複製？）
      ノクステラはノクターン＋ステラ（星）で星の律の時代の物だとおもってる。
      んで写し身やらなんやらで王を複製して律を維持するため頑張ってたけどアステールに滅ぼされたと…アステールもギリシャ語で星っていう意味らしいから星の力過信して制御できなかった末の末路っていう意味合いがあるのかもしれない
      2022-03-20 (日) 11:12:22 [ID:0pNtxoNUPoM]
  • 嵐鷹の古王
    ストームヴィルに本当の嵐があった頃
    鷹たちの王として君臨した、一羽の遺灰
    だが古王は誇り高く、誰の召喚にも応じない

嵐の鷹、ディーネ
かつて、ストームヴィルに本当の嵐のあった頃
最後まで古き王に仕えた、猛き鷹の霊体

失地騎士、オレグ
かつて、嵐の王の双翼として知られた一方
失地騎士となったオレグは、祝福王に見出され
百の裏切り者を狩り、英雄として還樹を賜った

失地騎士、イングヴァル
かつて、嵐の王の双翼として知られた一方
失地騎士となったイングヴァルは、祝福王の誘いを断り
王なき城を、長きにわたり守り続けた
そして、辺境の英雄となったのだ

2022-03-20 (日) 10:53:50 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • あ、ストームヴィルにあった本当の嵐ってファルムアズラのこと！？たしかにや落下して来た遺跡はやたらリムグレイブに集中してるしな、気づかんかった
    2022-03-20 (日) 13:34:16 [ID:BUYc6oiMlA.]
    • そういえばリムグレイブの林脇の洞窟のボス、ファルム・アズラの獣人なんですよね…
      スゴいしっくり来た
      2022-03-20 (日) 18:38:59 [ID:MHMzG0ejUhw]
    • プラキドサクス＝嵐の王が定説になると舐めプしながら首を2本もいだおじいちゃんが規格外すぎる
      2022-03-20 (日) 23:13:31 [ID:pFXFub/IJXQ]
  • モーゴット倒す前に狂い火に行こうとすると祝福のモーゴットの封印みたいなテキスト出るけど祝福王と関係あるのかな？
    2022-03-20 (日) 22:14:00 [ID:X02cCEyLdqk]
  • 既出かもしれんけど、エルデの獣の手のひらって二本指(薬指と小指)と三本指(親指、人差し指、中指)が分かたれる前のものと考えると形状一致するよね…!
    つまりエルデの獣は指の本体、たぶんあれが大いなる意思、最後に褪せ人はそれと戦った
    2022-03-20 (日) 11:55:27 [ID:UFvtEhTrKdY]
    • 追憶によるとエルデの獣は大いなる意志の眷獣

エルデの追憶
それは、大いなる意志の眷獣であり
律たる概念の具象であった

2022-03-20 (日) 13:08:21 [ID:Yaq7cl/X4v6]
  • メリナは不明瞭な部分が多いけどラニと古い知り合いというのは霊喚びの鈴のイベント見直してわかった
    霊喚びの鈴貰うラニのイベントで、「トレントの古い主人から託されていたもの」って言ってたね。これ前にトレントが選んだ褪せ人かと思ってたけど、トレントはメリナからレンタルされてるだけだったわ。最終的に置いていってくれるけど。
    霊体だから持っていられないのでラニに預けていたんだね。メリナはラニの写し身の可能性もあったけど違うみたいだな。自分の意志も使命も持ってるし。
    聖杯とか超重要攻略アイテムは全部メリナがくれたものだったのね。ありがたや。
    2022-03-20 (日) 12:05:18 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • 直近の主人であるメリナを「古い主人」って言い方するかな？「前の主人」の方が普通じゃない？
      2022-03-20 (日) 13:35:30 [ID:PCG6RTGmRT.]
      • 直近じゃなく、ずーっと昔から主人はメリナだけ。「前の主人」だとトレントの主人は今は死んでいる事になるんじゃないかな？霊体だけどメリナは生きているわけだからね。
        トレントがプレイヤーを見つけた状況だけ見ると、トレントは今まで何人も選んだともとれるんだけど、円卓の褪せ人はだれもメリナの話はしないから、トレントが選んだのはプレイヤーが初めてかもしれない。
        あとメリナがデミゴッドなのは確かだろうけど、ギデオンどころかだれも話すら上げないのも気になる。だれにも知られていないってところにメリナの謎を解く鍵がありそう。
        2022-03-20 (日) 14:40:02 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • メリナとラニの見た目つながりで雪魔女がトレントの持ち主だった説を提唱したい
      2022-03-20 (日) 14:14:45 [ID:B8TaanuQ/.A]
      • "雪魔女＝トレントの古い主人"説はしっくりくるね。ラニが新しい主を見に来る理由としても十分だと思う。
        2022-03-20 (日) 21:20:19 [ID:Dh95mw.18aY]
  • 王都のモーゴット撃破後に王都外にモブに変身してるマルギットが普通に出てくるんだけど霊体なんかな？
    2022-03-20 (日) 13:28:41 [ID:UEAC4oSnHnI]
    • まぁ多分そんな感じか主人が死んでも大丈夫な高度な写し身か。
      ちなみにストームヴィル城のマルギットをスルーしてモーゴットを倒すとマルギット撃破の実績が解除されるからマルギットとモーゴットは同一人物ってゲーム的にわからせられる。そしてストームヴィル城のマルギットはモーゴット倒すといなくなる。
      2022-03-20 (日) 14:48:41 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • マルギットいなくなるんだ 細かい
      2022-03-20 (日) 16:20:50 [ID:TdwwfMDPHW6]
    • でもそう考えると王都外郭のマルギットはミスだよなぁｗ
      2022-03-20 (日) 17:17:55 [ID:TdwwfMDPHW6]
      • 王都外郭のマルギットは倒すとボス系を倒したときに起きる爆発エフェクトと同時に中から市民が現れて死ぬので、雑兵を依代とした思念体や偽装鏡的なものなのだろうと思う
        2022-03-20 (日) 21:27:43 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • ライガードの死体から生えてる触手が三本指なのはなにか意味があるのかな？
    2022-03-20 (日) 17:10:46 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 火山館の肖像画ってライカードが各所に、またラダーンが客室にあるということは、玄関近くの女性の肖像画はラニのデミゴッド時代のものなのだろうか？
    2022-03-20 (日) 17:34:10 [ID:hdAC4UuY3vI]
    • 最初はタニスか他の妃かと思ったけど、恐らく学院の輝石頭を被っている&側妃のローブでは無く上流のローブを着ている事からラニの可能性が高そうですね
      兄弟姉妹の絵画自宅に飾るライカードは家族大好きだなあ
      部下にも慕われていたようだし以前は厳しいながらも良い君主だったんでしょうね
      2022-03-20 (日) 17:44:16 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • そんなのあった？　見に行ったらヒゲの仮面被ったのはあるんだけど見つけられなかった。
      女性の肖像画だとしてタニスは側妃だからライガードの正妻って可能性もあるかも。
      ライガードって色々な所に肖像画みかけるから、破砕戦争前は厳粛だけど、みんなから認められるような存在だったのかなぁと考えてしまう。
      2022-03-20 (日) 17:50:42 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • 三本指の封印、モーグモーゴットの双子で物理的および魔法的に封印してた辺り相当警戒してそうだな
    2022-03-20 (日) 17:54:14 [ID:rHzc6fmaFdI]
    • そういや忌み子モーグも三本指の封印を守ってんのな、そう言うの気にしなさそうなのに……
      2022-03-20 (日) 23:48:13 [ID:nnn5/0iZMX2]
    • そういや忌み子モーグも三本指の封印を守ってんのな、そう言うの気にしなさそうなのに……
      2022-03-20 (日) 23:48:16 [ID:nnn5/0iZMX2]
  • ファルム･アズラにある死の根？に目があるんだけど、ゴッドウィンが黄金樹の根元に埋葬された以降各地に伸びた死の根は”死”の影響が濃いところで良く成長するという予想。地下墓は文字通り墓だから、ストームヴィル城地下は接ぎ木の贄のせい、ファルムアズラはマリケスの死のルーンや獣人たち。また、その”死”の原因が冒涜的である程、死王子の座のアイツのような海洋生物的な姿に近くなるのかも。(ストームヴィル城地下)あと、死の根はどう見ても球根だからそこから考察を広げようと思ったけど頓挫しました。
    2022-03-20 (日) 18:02:37 [ID:RV65ikmd5YM]
    • 死王子の座にある木の根にはびっしりと地表に向かって目があるよ。バジリスクと同じ目が。
      2022-03-20 (日) 18:10:26 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • 殺されたゴッドウィンってもしかしてマリカ？
    デビュートレーラーでエルデンリング叩いている男が金髪。女王の閨のマリカの言霊で、マリカとラダゴンとは意志が二つある事と、マリカの方が神にふさわしいらしい事と、マリカはエルデンリングを砕こうとしている事。ラダゴンはマリカである事。ラストバトルでマリカからラダゴンに姿が変わる事。マリカは戯れで変身をよくしていた事。
    以上を整理してみたら、ゴッドウィンはマリカが男に変身している時の姿で、ラダゴンはマリカになろうとして女の姿で磔になっていたのかなと思った。
    マリカ＝ゴッドウィンだとなんでゴッドウィンが暗殺されたかの理由も、「マリカが隠れた」と表現されたのかも、ゴドリックのルーンがエルデンリングの形なのかも一応説明がつく。
    2022-03-20 (日) 18:16:46 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • デビュートレーラーの男、ぱっと見は金髪に見えるけど一時停止してよく見ると赤髪(かなり茶髪寄り)だよ。
      時系列や設定的にもあれはラダゴンでほぼ間違いないと思う。
      ゴッドウィンがマリカ自身(あるいは分け身)説はありえると思う。
      2022-03-20 (日) 21:46:51 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • ゴドリックのルーンはエルデンリングの要の位置ですがエルデンリングそのものと同じ形では無いですよ
      ゴドリックのルーンは中心で交差してる外側の3つの輪が途切れており中心を貫く幹とされる部分も存在しません
      大ルーンのテキストを読めば分かる事だと思います
      2022-03-20 (日) 22:02:15 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • マレニアの腐敗は、過去に妖精に封じられた腐敗の神の干渉なのかな
    ミケラの針にも狂い火に続いてるけど、最初は外なる神って書いてるし
    大いなる意志以外に神に該当するような存在が複数あるんかね
    腐敗や狂い火しかり
    2022-03-20 (日) 20:38:08 [ID:hODvlQoHwmM]
    • 英語版のテキスト見ればわかりますが、腐敗を封じたのは妖精じゃなくて盲目の剣士ですね
      2022-03-21 (月) 02:57:28 [ID:x4fli9WSpTE]
    • 腐れ湖の地図断片で、「腐れ湖は外なる神の一体、その神性の封印の地であったという。」ってあるね。
      2022-03-21 (月) 03:24:24 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • 大ルーンの神授塔、力を取り戻すとき、ここだけ（？）大ルーンはキャラクターではなくプレイヤーの方を見ているように思える。カメラを動かすと、常にキャラクターではなくてプレイヤーに向かって正対する。なんかちょっと勘ぐりたくなる笑
    2022-03-20 (日) 20:55:29 [ID:8wNumXNwlwU]
  • 地上と地下がマップ的に上下のつながりがある（霧の森の下にノクローンがあったように）のを前提とすると、魔法学院レアルカリアの真下に腐敗の女神を祀ってるであろう大回廊と腐敗の源泉っぽい腐れ湖があるのはどういう関係があるんだろう？

ノクステラのあるマップにはウルの王朝遺跡があり、その上の土地にはウルドの王朝遺跡って名前が付いてるけどウルとウルドの違いってなんだろう…？

2022-03-20 (日) 21:38:22 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • 現実世界の古代オリエントにはウルとウルクという都市国家がありました。二国は地理的に近くどちらもシュメール人国家でしたが名前が似ているだけで別物です。身も蓋もない事を言ってしまえばウルとウルドもそのような角の民が作った別物という可能性があります。
    レアルカリアに関してはは外なる神と星見である魔術師の関連施設なので何かありそうですが、レアルカリアにそういった探求の教室があった、又は探求した者がいたという話は聞きませんし腐敗関連の物品も見た覚えがないのでこれまた身も蓋もありませんが互いに存在すら認知していない蓋然性が高いと踏んでいます。
    2022-03-21 (月) 03:33:56 [ID:n8VhS9/bbT.]
  • 地下の過去の都市はアステール外の神によって滅ぼされた。そのアステールは腐れが苦手らしく腐れ湖はアステールを封じるために使われた（腐れ湖の地図断片より）。そこら辺からエオニアの沼から産まれたあの虫みたいな敵モブは、腐れは母であり力みたいな感じで腐れ信仰が産まれたんじゃないかな。
    2022-03-21 (月) 03:41:56 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • 腐れ湖に封印されているのはアステールではなく腐敗の神だと思います
      腐れ湖で手に入る蠍の針のテキストを見ればわかるかと
      2022-03-21 (月) 04:02:20 [ID:BwEWT8ayEdM]
  • 四鐘楼について言及したテキストってある?
    ファルム・アズラなんて隠された場所に通じてる割には誰が作ったかとか何のためのものかとかってかなり謎なんだけど...
    2022-03-20 (日) 22:53:05 [ID:R7VadF56D4c]
    • テキストはないけど守ってるのがカーリアの巨人騎士だし、地理的にもカーリア王家が濃厚だと思うよ
      2022-03-21 (月) 05:09:43 [ID:LKxPJRUl/Jk]
  • オープニングムービー(一度目の打ち付けがマリカ、乳房の膨らみとそれを覆う布地が確認出来る。二度目がラダゴン、体格が逞しく赤髪である)
    「マリカの槌」の記述
    「女王の閨」でのマリカの言葉
    以上の根拠から、エルデンリングを砕いた(砕こうとした)のがマリカで、修復しようとしたのがラダゴン。ここは異論の余地無い……よね？
    2022-03-20 (日) 23:55:46 [ID:XndC7dUNxQs]
    • 女王マリカが、エルデンリングを砕こうとし
      ラダゴンが、それを修復しようとした得物
      そこは文字通り受け取って問題ないと思われます
      2022-03-21 (月) 00:41:17 [ID:UOipkdNRhgQ]
      • 回答、感謝です
        2022-03-21 (月) 03:39:12 [ID:9vNhMyTLwhA]
  • 【ミケラの針】外なる神の干渉を〜
    という事はミケラ達は元からいた一族になるのかな。
    ホーラルーは他か来てるからマリカが。
    んで外なる神はテキストでは三本の事が記載されてるけど、ここで三と二は五本だったんじゃないかって説あったけど自分もそうだと思う。
    なら五本の親玉の意思も元は外から来た神になるんじゃ。
    その外神達が勝手に樹を植え律を作ったからミケラ達は自分達で新たな樹を作ろうとしてたのなかと。
    そこからオープニングに繋がっていくのかなって。
    2022-03-21 (月) 01:54:14 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • マリカ達は希人で狭間の外から来た一族だからミケラも希人になるね。黒き刃の実行犯達も希人でマリカに近い人達だったとある。
      あと5本指は獣の神殿の下で拾えるチンクエディアって短剣で「かつて獣たちに送られた知性　その象徴の5本指が描かれている」
      もう一つ獣の司祭から貰える獣爪の大槌　「柄頭に五本の獣爪を配した大槌。黄金の鬣を纏う黒き爪は　後にゴッドフレイ王の宰相となった。獣王セローシュの象徴であったという。」
      その戦技も「獣王の爪　地面に叩きつけ　5本の獣爪で大地を引き裂く戦技」とあるから5本指は知性とかセローシュを指す意味あいになるのかも。参考になれば。
      2022-03-21 (月) 03:11:30 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • これはほぼ妄想だがザミュエルの古英雄=ラニの師匠(雪魔女)=伝説の踊り子だと思ってる
    2022-03-21 (月) 02:06:57 [ID:b2CwagxsZiY]
  • 遺跡の大剣
    「空から降る遺跡の残骸
    その遺跡は隕石により崩壊したとされ」
    もしかしてノクローンって元々空中都市？
    2022-03-21 (月) 02:29:55 [ID:ObrrLsKUoH.]
    • それファルム・アズラや
      2022-03-21 (月) 03:14:18 [ID:XqQsc70RUrs]
  • ラダゴン前のムービーでマリカの腹に刺さってるのって黒の刃っぽい
    宵闇の女王でやられた時のものなのかな？そうなるとエルデンリングっていつ砕いたんだろう
    2022-03-21 (月) 03:53:07 [ID:wIgfLbWvYS6]
    • それ主人公がアズラでマリケスを倒した時に解放した死のルーンだぞ
      巨人の種火で黄金樹の外郭を、死のルーンでマリカを崩壊させて内部に侵入できたわけだ
      2022-03-21 (月) 10:55:26 [ID:Yzqh6mBi2sA]
      • 主人公が狭間の地に流れ着く前に死のルーンは一度盗まれてる
        2022-03-21 (月) 12:14:45 [ID:suEQOWc1IYw]
      • 盗まれたのは一部で本体はマリカスの腕輪に封印された黒い大剣。正確にはそこに宿った死のルーンだが。
        2022-03-21 (月) 15:05:52 [ID:RJ0ouP0MbPo]
  • ライカードの目が狂い火を見たあとのそれだと思うんだけど
    そうだとしてライカードはいつ狂ったんだろう
    見放されて狂ったから冒涜に至ったのか
    冒涜の一環として狂ったのか
    2022-03-21 (月) 04:38:49 [ID:wbTt7Are.rU]
  • なんでゴッドウィンって殺されたんですか？
    2022-03-21 (月) 05:15:45 [ID:T2XwMhhSvHo]
    • それは一番の謎。マリカが変身していた姿がゴッドウィンじゃないかってのが一番しっくりくる。ゴッドウィンの背中のひび割れの説明にもなる。
      黒き刃は女性達でマリカに近しい稀人であったみたいなので、マリカが普段何に変身しているかも知っていたはず。
      ラニの目標は黄金律の破壊で、ライカードの目標は神殺し（神喰らい？）だから、ゴッドウィンがただのデミゴッドだと全然目的とは違うんだよね。
      2022-03-21 (月) 05:45:50 [ID:hSaMpDH2ndU]
      • 本編中のセリフより
        「そして私は二本指を拒んだ。死のルーンを盗み、神人たる自分の体を殺し、棄ててでも　私は、あんなものに縛られたくは無かったのだ。」
        以上からラニのゴッドウィン殺害は、自らの体を殺し二本指の支配から脱する事が主目的である事が伺える。
        極論殺す相手は誰でも良かったんじゃないだろうか。デミゴッドである自分が半分死ぬ為に、もう半分の魂の死を受け持ってくれるデミゴッドが必要だっただけで。
        ラニ視点で全血の兄弟であるラダーンライカード、腹違いの弟妹のミケラマレニアは殺すに忍びなかっただろうと考えると黄金の一族がターゲットとなるのは自然な成り行きだと思える。
        当時モーグモーゴットの双子は未だ地下に幽閉されていた可能性が高いので消去法でゴッドウィンくらいしか候補が居なかったというのは十分あり得る事だと思う。

まとめると、デミゴッド最初の死者がゴッドウィンである事に深い意味など無いのでは？

2022-03-21 (月) 10:28:48 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 　ゴッドウィンの情報が少ないから、デミゴッドであればだれでも良いとも言えるけど、G・G呼んでまで作った物語がそれだと味気なすぎるなぁ。あとラニはそうでもライカードはマリカ殺す動機はありまくるがゴッドウィン殺す動機はないし協力するにしてはリスキー過ぎる。
    　自分的にはゴッドウィンはマリカで、マリカは共に砕けようぞってラダゴンに言ってるから、あれは暗殺というよりマリカの側近だった黒き刃達へ殺害依頼って線の方が好きだな。その方がG・Gらしい。マリカは殺される直前にエルデンリングをぶっ壊していったと。そして世界から死を取り除いたマリカが、今や死をまき散らす死王子になったというほうが皮肉が効いている。
    2022-03-21 (月) 14:42:55 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • G・Gさんが誰かは知らないけどG・R・R・Mは歴史の大きな転換点がちっぽけな個人の感情によって為されるという展開をたびたび書いているよ
    また家族や一族の絆を重視する面もあるのでライカードが実姉妹のラニの為に多少リスキーでも協力するというのも十分G・R・R・Mらしいかと
    個人的には作家名も分かってない人に「らしさ」を語って欲しくないかな
    2022-03-21 (月) 17:23:46 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 神話部分を担当とはいうものの、どこまでがマーティン氏が考えた部分なんだろうね。
    デミゴッド達の頭文字がG、R、Mなのも本人のアイデアなんだろうか？
    2022-03-21 (月) 18:35:11 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • メリナのセリフに「焼け爛れ、霊の体となってまで、生き続けている理由を」ってあるけどメリナの死因が焼死と解釈して、生前のメリナはベルナールの指巫女だったのではないか？　ベルナールが心折れて黄金樹を完全に燃やす段階にまで持っていけず役目を果たせなかった＝使命を失った、と想像してみたが…どうにも弱いな。とりあえず指巫女の代わりが出来る事には説明が付くとは思う。
    2022-03-21 (月) 05:18:12 [ID:07tayNo3L7I]
    • 両目が見えてるっぽい時点で指巫女ではないと思うよ
      そもそも指巫女の代わりができるのがメリナなのか指巫女がメリナに近い力を持ってるのかってのもわからないとこだし
      本人は同じような事ができるが指巫女ではないとしか言ってないからルーツが指巫女なのかメリナなのかもわからないんだよね
      メリナがラニ、レナとかなり密接に関係していていることを考えると指巫女より前から存在していてもおかしくはないわけだし
      2022-03-21 (月) 05:38:41 [ID:ETK1GeA1UBI]
      • イレーナハイータが盲目なだけで指巫女全てが盲目な訳では無いと思うけど
        ラダーン祭に出てくるサロリナ、スタート地点や鎮めの教会の巫女の遺体は目隠ししていないので盲目では無いと考えるのが自然かと
        2022-03-21 (月) 09:38:28 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 聖堂の死体はまだ確認してないけど少なくともサロリナは傀儡と本体確認した限りだと目隠ししてると思うんだけど
        2022-03-21 (月) 14:54:47 [ID:K0Joybj8NA6]
      • ええと、霊体はまだ確認出来てないけどセルブス地下室のサロリナの傀儡もこのwikiのサロリナの画像もどちらも目隠ししていないんだけど…
        貴方が正しいならこのWikiの画像間違ってるんでスクショ撮って修正お願い
        まあ指巫女の遺体２つはどちらとも目隠ししてないんでその時点で指巫女全員盲目というのは破綻するけど
        2022-03-21 (月) 17:01:48 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 外郭の戦場跡の言葉をマリカに言われた時しかないでしょ、狂ったの。
    今までマジメに国に尽くしてきた人ほど、その怒りは大きいものだよ。
    陰謀の夜の時には故郷のカーリア王家は学院に滅ぼされて、母親は幽閉されているからね、ライカードは。彼は故郷よりも、ローデイルに尽くしていたわけなのにマリカに裏切られたら、そりゃ暗殺にも加担するし、自分が神になろうとするんじゃないのかな。
    2022-03-21 (月) 05:26:21 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • あれ、なんかずれた。ライカードが狂った原因ね
      2022-03-21 (月) 05:27:42 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • 三本指が封印されていた上に商人一族が生き埋めにされて、呪詛に三本指を中継して狂い火が答えたの順番でいいのだろうか
    シャブリリの叫びのテキストだとコイツも商人一族なのかな
    2022-03-21 (月) 08:07:40 [ID:ObrrLsKUoH.]
  • 黒き刃がマリカに近い稀人ってどこに記載ありましたっけ？作中で確認した限りですとロジェールが黒き刃の正体は永遠の都の巫女達で、女性ばかりなのはそのためみたいなこと言ってたと思いますが…。夜巫女と稀人は同一のルーツということでしょうか。
    2022-03-21 (月) 09:19:35 [ID:AjBPWrbC5lc]
    • 　黒き刃の軽装鎧シリーズに「陰謀の夜の実行犯たる刺客たちはすべて女性であり、一説にはマリカに近しい稀人であったという」って書いてありますね。
      　それで、ちょっとここからが分かりにくくて正確じゃないかもしれないんですが、黒き刃は永遠の都の末裔たる暗殺者なんですが、永遠の都の末裔たる暗殺者は普通は銀の鎧で黒き刃は黒い鎧なんですよね。だから黒き刃は永遠の都の末裔たる暗殺者の分派みたいな立ち位置かと思います。イジーなどを襲ったのは黒き刃ではなく神肌一派についた側です。
      　希人自体のテキスト自体が少ないのと希人は狭間の外から来たので、ノクローンの巫女だった夜巫女達は希人かどうかと言われるとどっちでもあるとしか今はわからないですね。希人が狭間の外から来たのなら、永遠の都の住人というのと矛盾してるので、永遠の都の住人と交わったという事なのか、遙か昔に狭間に住み込んで永遠の都を築いたのが希人なのかははっきり分かりませんでした。
      2022-03-21 (月) 10:04:34 [ID:hSaMpDH2ndU]
    • 黒き刃シリーズの防具のテキストにありますね
      2022-03-21 (月) 10:22:39 [ID:2juy84G6oco]
    • 御二方解説いただきありがとうございます。テキストを見落としていました。黒き刃のルーツは稀人＝マリカに近い一族の出身かつ永遠の都の住人で、ある目的のためにラニと組んだと。ますます意味不明になってきましたね…
      2022-03-21 (月) 10:45:55 [ID:AjBPWrbC5lc]
  • エルデの獣って何なんですか？
    外なる神？
    2022-03-21 (月) 10:27:47 [ID:FdnCjxXbxJ2]
    • エルデの獣＝黄金樹そのもの、大いなる意思の化身
      外なる神＝狂い火の三本指とその他

って解釈してるけど今作難解過ぎてただプレイしただけじゃ何も分からんよな

2022-03-21 (月) 16:16:37 [ID:9OYdsYIFRtk]
  • もう出てるかもだけど、物語の裏で暗躍してる古き神々ってどれも炎に関係してません？
    宵眼の女王は黒炎。巨人勢は火の悪神、モーグが見出した真実の母は、血授のテキストに呪われた血は炎となったとの記載あり。
    狂い火は言わずもがな。狂い火は黄衣の王ハスターがモデルと聞きましたが、それが本当ならハスターは本来、風を司るもの。それをわざわざ炎に変えてる。
    腐敗の女神エオニアは、ちょっと強引ですけど朱い腐敗って錆びによる腐食ではないですか？酸化ということなら燃焼ともとることができます。朱い花も見た目が炎に近しいです。(もっとも英語の腐敗(rot)とドイツ語の赤(rot)を掛けているだけかもしれませんが)
    2022-03-21 (月) 11:11:56 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • 1番の引っ掛かりは巨人の火と黒火と狂い火です。火が多すぎません？メタ的に考えるとゲーム作る上で普通は属性をズラしませんか？巨人の火と黒炎はダクソで似たようなのがあったんで流用したとしても、狂い火まで火の要素を付け足すには些か収まりが悪くないですか？
      2022-03-21 (月) 11:17:08 [ID:L4.9mmi8Psc]
    • ダクソ無印の頃から黄の王ジェレマイアとして炎使いになってたのでエルデンリングでわざわざ炎と結びつけたというわけではないと思う
      2022-03-21 (月) 12:22:12 [ID:suEQOWc1IYw]
  • あんま気にしてなかったけど、ケイリッドってもともと森林地帯だったっぽいな　リムグレイブはファルムアズラの通過で高い木育たなくなってそうだし、リエーニエは地形のほとんど火山由来だし、腐敗させるならここしかないマレね
    2022-03-21 (月) 11:32:29 [ID:i2E55TPRQwM]
  • 黄金律と黄金樹に対する考察なんだけど、運命の死が黄金律から取り除かれている点から黄金律には本来死という概念がない。でもデミゴッドを除く普通の人々は死んでいる。運命の死とは肉体と魂が両方死ぬ事である。これらを合わせて考察すると黄金律は魂の死を否定している事になる。運命の死を輪廻転生と考えると黄金律はそれから魂を奪っている事になる。これはマリカの褪人に死後奪ったものを返すという発言から符号する。なら奪った魂は何処に行くのか。それは黄金樹に蓄積されているものと思われる。これはラダコンの赤髪が巨人由来ものものである点、つまり黄金律がラダゴンを作った際内部に蓄積された巨人の情報を元にした事から考察できる。黄金樹に魂を蓄積して何をするのか。これは黄金樹の成長の為に他ならないだろう。余談だが神人として明確な失敗作とされているミケラとマレニアは黄金樹の成長という目的において致命的な成長しない、朱い腐敗という特性を持っている。※マリカの黄金律を否定する深層心理であるとも考察できる。
    結論からいうと黄金律は大いなる意思が黄金樹を育てる為に定めた律であり、黄金樹は魂、ひいては世界を贄にして成長するおぞましいナニカであると考えられる。
    2022-03-21 (月) 12:16:02 [ID:cPEJgYTPhQM]
    • 黄金樹の下付近には必ず墳墓があって、ボスがいる一番奥の根には必ず分かりやすいビジュアルの死人を取り込んだ根があったでしょ。墓を指し示すガイドの石像は目指す場所であり帰る場所みたいな事も言ってる。黄金樹は地上部分は生、地下は死って飽きるほど連想させられる。黄金樹は生と死を循環させて生命を記憶しておくシステムであり、黄金律の源になっているものだよ。
      大いなる意志の考えはわからないけど、エルデンリングを修復する律は指示されてないから黄金律でなくてもかまわないんじゃないのかな
      2022-03-21 (月) 14:00:55 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • マレニアは倒した後、ミリセントは針抜いた後、蕾になったけどマレニア前の祝福横の蕾って誰かの物なのかな ミリセントの残りの姉妹の物まとめて(まとまるのか？)だとしてもマレニアに匹敵するくらい大きさっていう
    2022-03-21 (月) 16:01:06 [ID:cGq/i/CQccc]
    • マレニアは2度咲いたって書いてあるから1回目のやつとか？2回めがラダーン戦で3回目が主人公のときで女神に。
      2022-03-22 (火) 00:44:44 [ID:HvgG8eT09x6]
  • ぶっちゃけ
    テクスト断片を結び付ける読解力と、隙間を補完する想像力がない人は
    あんまり物語を楽しめないんじゃないかな…と思う。
    だからあんなに解説動画に人が集まるのかな、とも。
    2022-03-21 (月) 17:17:25 [ID:UOipkdNRhgQ]
    • なんか広告料目当てで無理やりでっち上げてるの？
      こんなの適当にしかやってないてｗ
      2022-03-21 (月) 17:45:25 [ID:9N3yhlODBr6]
  • 凍てつく霧、ボレアリスに凍傷がバンバン入るこんな雑なゲームを考証して何か意味有るの？ｗ
    そんなもん一々製作者も考えてないよ
    ゲーム上の都合で適当に入れてるだけでｗ
    2022-03-21 (月) 17:44:13 [ID:9N3yhlODBr6]
  • オタクはそういうのが好きなんでしょ
    2022-03-21 (月) 17:54:22 [ID:XQTpaEmDqgs]
  • 王都でメリナと別れた時狂い火に行ってたのかな
    その時狂い火の正体を見て自分の意思で動き始めた?
    この場合メリナ母は三本指の巫女になるけど

そもそも二本指の巫女っているのか?

2022-03-21 (月) 17:55:23 [ID:B8TaanuQ/.A]
  • 遺体だけどスタート地点とかヴァイクが侵入してくる教会にいるのがそうなんじゃない？
    2022-03-21 (月) 18:41:00 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • 指巫女は二本指ではなく三本指の巫女であることを自覚していないと思ってる
      そして本来は指巫女がいなくても二本指に選ばれると主人公みたいに導きが見えるはず
      でも二本指に選ばれていない人を指巫女を使って狂い火の王にさせようとしていたのかなと思う
      2022-03-21 (月) 19:27:04 [ID:B8TaanuQ/.A]
    • ベルナールの燃えた巫女ってどっちの巫女だったのかね。ハイータみたいに狂い火で燃えたのか、メリナの仕事しようとしたが火力不足だったのか。
      2022-03-22 (火) 00:49:18 [ID:HvgG8eT09x6]
  • 今作はオマージュもりもりなので過去作ファンとしては嬉しいですよね。まさにシリーズの集大成って感じです。
    ゴッドウィン(太陽の長子)→雷と太陽の象徴。闘いを通じて古竜を友にする。結果的に一族を裏切る。(死王子となり黄金律に反する、古竜を信仰し一族を棄てる)
    マレニア(隻狼)→隻腕で義手の使い手。敗北しても復活し、周囲に災厄をばら撒く。ショタに仕える。(ミケラの刃、御子の忍)
    ゴッドフレイ(ボンクラ王)→女に言われるままに巨人族を侵略。後に呪われる(ドラングレイグ襲撃、ラダゴンの赤髪)。破局した挙げ句追いやられる。
    ハイータ(ダクソ3火防女)→盲目だが他者の瞳で幻視を得る。その結果世界を終焉に導く。根は純粋で優しい。
    2022-03-21 (月) 18:23:07 [ID:G1afvl1tO3w]
    • 趣旨を外れた指摘で申し訳ないのですが、ゴッドウィンは古竜との友情という点においては黄金の一族裏切り者ではありません。さざれ石の聖印には「古竜信仰は、黄金樹への裏切りではない　この聖印も雷も、すべて金色なのだから」とあります。古竜信仰はこじつけに近い理由付けで公然と行われていたもので、ゴッドウィンはその嚆矢にして象徴でした。公然と行われ現在まで伝わっているということは、マリカもゴッドフレイもそしてラダゴンでさえも弾圧はしなかったということで、彼は誰も裏切ってなどいません。また、これは勝手な推測ではありますが、マリカはデミゴッド達に死んでほしかったのだと思われます。ヒューグに神殺しの武器を打たせようとしたり、おそらく娘であるメリナが運命の死を開放する使命を与えたりと、そう思わせる行動がいくつか見られます。それが本当ならゴッドウィン（とラニ）は不完全とはいえ最初に望む世界の形（永遠などなく、生と死が繰り返される）に組み込まれたデミゴッドであり、裏切者どころかマリカにとってはいとし子ということになります。もっともマリカの行いには謎が多いです。イベント完遂後のマリケス最期のセリフ「…すまぬ、マリカよ　黄金律は、もう、戻らぬ…」はマリカが黄金律を守ろうとしたことがあったともとれるのに、エルデンリングを砕いたのはマリカです。ですから死王子として担ぎ上げられたことは裏切りであったかもしれないし、そうではないかもしれません。
      2022-03-21 (月) 19:28:52 [ID:n8VhS9/bbT.]
      • 古竜信仰が裏切りでないというのは勿論知っていますよ。単純にモチーフ元の太陽の長子が一族を裏切るような事をしており、ゴッドウィンも死王子となることで結果的に黄金律に反したことが似ているというだけです。運命の死をマリカ自身が望んでいたというのも分かりますが、それはマリカであって大多数の黄金の一族はそうでない筈です。また僕が言っているのはあくまでオマージュ元として流れが似ている、という程度の話です。
        2022-03-22 (火) 12:37:56 [ID:nQdRGY.9qmw]
  • 正しく滅んでいないゴッドウィンの遺骸が王都の黄金樹（本体）の根っこにからんで汚染してるから、そこにつながってる各地の根とか黄金樹が汚染されて、爛れた樹霊とか死の根ができているって解釈でええんかな？ ストームヴィルの最下層とかにも顔あるし
    2022-03-21 (月) 18:57:22 [ID:Re7g1R9d4Ww]
    • マレニアの腐敗で汚染されてるかと思ってた
      2022-03-21 (月) 19:46:45 [ID:ST0p/2lPf5I]
      • 腐敗した樹霊はそうだと思う。死の根についても枝主に同意だけど、爛れてるのは狂い火じゃないかな。「爛れ」は狂い火に関するテキストにしか登場しないワードだし。
        2022-03-21 (月) 22:20:21 [ID:kMbaWHw5/M.]
      • ああ、確かに爛れの方は狂い火か、あっちも王都の底だしね
        ……デミゴット、なんでもかんでも黄金樹の根っこに埋めすぎ問題。黄金樹は産廃施設じゃねーんだぞ！
        2022-03-21 (月) 23:16:04 [ID:Re7g1R9d4Ww]
  • アナスタシアはキャラクリデータを見ると、体に火傷があり、目が金色に光っているらしい。狂い火に触れておかしくなったのだろうか
    2022-03-21 (月) 19:33:29 [ID:5e1HybdWPaM]
  • ここの説明観ても、コメントの考察をいくらみても、マリカ＝ラダゴンの理由が全然わからねぇ……。
    誰か、頭の悪い俺に分かりやすく教えてくれ、頼む。
    2022-03-21 (月) 21:25:29 [ID:wAm9g6qKxm6]
    • 「ラダゴンはマリカだった」という事実があるんだ。コリンのイベントを進めると実際に見れる。
      あとアレだ、わからんことを素直に聞けるのは良い事だぞ。
      2022-03-21 (月) 22:11:46 [ID:zXP5nhPQShY]
    • リエーニエに大きい亀がいて「ラダゴン様には秘密がある」って言ってて
      その秘密が王都の彫像に隠されてる「マリカはラダゴンである」ってメッセージなのよ。
      2022-03-22 (火) 00:49:04 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • 質問したものです。
      返答感謝！
      2022-03-22 (火) 01:48:23 [ID:wAm9g6qKxm6]
  • 霊廟って結局どういう存在なの？動く理由が分からないし､追憶を複製できるのも分かんない。
    こいつに関して言及してるテキストってある？
    2022-03-21 (月) 22:45:27 [ID:7dMhgi/4sYo]
    • 啜り泣きの半島の霊廟近くの教会で「霊廟が歩いている・・・魂無きデミゴッドを抱えて」みたいな事いう霊がいる
      2022-03-22 (火) 00:55:20 [ID:GEGKeX9opAA]
  • ヒューグってマリカとどうゆう関係だったんだろう
    神殺しの武器を依頼されてたみたいだが
    2022-03-21 (月) 23:07:15 [ID:wkMmMhilDXQ]
  • デミゴッドの世界では結ばれるのに性別は関係ない感じなのかな。
    2022-03-21 (月) 23:11:41 [ID:puT.HfOg4N2]
  • 表向きは"ラダゴンがマリカと結婚したから、ラダゴンの元嫁の子供がマリカの親戚扱いでデミゴッドになった"ってことになってるんだよね？そこら辺隠すためにミケラとマレニアが産まれたんかな…
    2022-03-21 (月) 23:36:19 [ID:HrvEPC8Gp8.]
  • 唯一の跡継ぎ候補のラニが黄金律を継ぐ意志が無かったからマリカ＝ラダゴンで子を成したのがミケラとマレニアだでよ。
    2022-03-21 (月) 23:58:21 [ID:Ro4vvEBmiGA]
    • ラニが二本指への明確な抵抗を開始したのは陰謀の夜からじゃないのかな
      その時にはもうミケラとマレニアはいるんだが
      2022-03-22 (火) 15:53:03 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • マリケス倒した後にも普通にグラングいるし会話も特に変化ない(普通に死の根のイベントが進む)けど本当に同一人物なんだろうか
    2022-03-22 (火) 01:04:53 [ID:1Me5p0pSNCU]
    • ファルムアズラの時間軸が歪んでいるせいという説がある
      2022-03-22 (火) 01:48:30 [ID:K72DHafcTn2]
      • なるほど死の根を全て喰わないとグラングはマリケスとして覚醒しないって事か
        グラングが死のルーンの力の断片である死の根を全て取り込んで運命の死の力を取り戻した姿がマリケスだから、本来死の根イベントを完遂してからマリケスを倒すのが正史だけど、ファルム・アズラの時空の歪みでイベント完遂してない人でも未来のマリケスと戦えるって事だな
        2022-03-22 (火) 03:47:47 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ゴッドウィンの死体…というか身体が二か所にあるの黄金樹が増やしたとかそんな簡単な事じゃないですよね。
    瘡は一つだけど業瘡の顔は二つだし、何か業を背負ってしまって増えたのかな。
    ここでも「2」だし一番よく関係している数字は2ですよね。この数字にも何か意味はあると思うんですがその辺考察している人はいませんかね〜。
    2022-03-22 (火) 02:15:04 [ID:0EJjvA4hHMo]
    • ラニの魔術師塔がある近辺の地名が「スリーシスターズ（三姉妹）」で、セルブスがいる塔も含めると、この地には3人のための3つの塔が建っていることが伺える。

ラニの魂が宿っている人形は、四つの腕を持ち、顔にもうっすらと幻影のようなふたつめの顔が見える。

ラニと同じく神人候補として指に見出されたマレニアには、ミリセントと戦乙女の姉妹という、外なる神が仕掛けたと思わしき、いわば「スペア」のような存在が作中で確認できる。

これは1つの仮説だけど、同じく神人候補だったミケラも同様で、マレニアが帰りを待っていた聖樹の根に「抜け殻」と表現される体と、モーグが連れ去った後の繭？のなかに置かれた身体の２つが確認できる。

もう一つ付け加えると、マリカとはラダゴンであるように、エルデ世界の神人は「１つの人格&１つの神性」という一位の存在に限定されていない。分裂した、あるいは二面性のある神格を持っていることが示唆されてる。

（現実世界の神話にも似たような二面性の神格をもつ存在の表現があって、賢王や優れた統治者としての善性と、人知の及ばない暴君としての悪性を描いている、とされたりする。）

‥以上の点から、マリカとゴッドフレイの子で、（本来であれば）正当な後継者（次の神人）になり得る位置にいたゴッドウィンが、他の神人候補の例と同じく、肉体や精神の「スペア」または「分裂or二面性」を持っていても、不思議ではないのではないか？‥と考察できるけどどうかな？

具体的になぜそうなのか？はわからないけど、少なくともゴッドウィンも他の例と同じように二面性の存在を匂わせてる、ということは言えると思う。

2022-03-23 (水) 16:06:00 [ID:D7iBAupO9RI]
  • そもそも黄金樹って何なのか、についての仮設を１つ。
    現実世界の樹が成長するのに水や肥料を必要とするように、黄金樹も成長するための養分を必要としている。
    じゃあ黄金樹にとっての養分って何かというと、ゲーム内に出てくる生物の死体や魂がそれに該当する。
    そして黄金樹はより大きく成長するために、より強力な生物の死体や魂を吸収しようと考えている。
    しかし樹のままではできることが限られるため、自身が取り込んだ強い生物の遺伝子を残すためマリカが生まれ
    マリカはホーラ・ルーを夫とし、関係者に祝福の恩恵＆黄金律の考えを広めることで自身らの勢力を拡大していった。
    ※強かったホーラ・ルーを魅了し、子孫を授かるためにマリカが必要だったと考えるべきか？
    そして黄金樹が繁栄する前から狭間の地を支配していた竜や巨人らが討伐され、黄金樹に吸収されていった。
    しかし黄金樹は死んでいった生物たちの魂や遺伝子も取り込んでおり、これが呪いという形でマリカの子孫たちに現れる。
    ・ラダゴンが自身の赤髪に絶望する←マリカの複製として生まれるはずが、巨人または悪神の呪いを受けている
    ・モーグとモーゴット←竜の呪いを受け角や尻尾の生えた忌み子として生まれる
    ・ミケラ←幼いままの姿で成長しない(レナラがラダゴンをマリカに奪われたことによる月の呪いか？)
    ・マレニア←朱い腐敗の呪いを受けた状態て生まれる
    ・ラダゴンとレナラの間に生まれたデミゴット達は、生まれた時点では上記のような欠陥をもっていない
    ※唯一ゴッドウィンは呪いを受けずに生まれたが、上記の呪いを受ける前に生まれたからか？
    ※ゴドリックは遠縁でマリカの実子ではないため呪いの影響はない？
    陰謀の夜でゴッドウィンが死んでしまい、既に自分からは呪われた子孫しか生まれないマリカは、
    この黄金樹のシステム自体を破壊するためにエルデンリングを砕き、そこから本ゲームの物語が始まる。
    ※ラダゴンが壊れたエルデンリングを修復しようとした、とあるのはラダゴン自身は呪いを受けていないから？
    2022-03-22 (火) 03:03:57 [ID:s4Y8jy0I30.]
    • 仮設じゃない仮説だ。
      2022-03-22 (火) 03:06:22 [ID:s4Y8jy0I30.]
  • 全EDコンプしたわけじゃないが、回帰性原理において「マリカとはラダゴンである」とあるけど、
    ここの話を見る限り「もともとマリカ単体であった」ところに「ラダゴンという要素が送り込まれた」というのはないかな
    導きに従いゴッドフレイらを率いて黄金の時代を拓いたのち
    二本指系の大いなる意思がその統治を完全にするため、
    あるいは神への召し上げとしての男性格の付与、みたいな
    （神々や天使などは性差がないか、不定で切り替えられることが多い印象）
    そうした結果マリカは絶望し、大いなる意思に関係するエルデンリングを砕いたとか？
    そうするとエルデの追憶から作れるのがラダゴンの槌でなくマリカの槌であることもなんとなく納得ができる
    2022-03-22 (火) 03:58:05 [ID:ejIPgERwhas]
    • 純粋に大いなる意思の端末として考えた方がいいんじゃないかな
      マリカの言霊のマリカは超然的だしマリカは完全に大いなる意思の端末でラダゴンはしっかり個体としての人格があるからこその「まだ私ではないだと」おもうんだよ
      大いなる意思としてはラニ失敗した時点でさっさと黄金樹処理して褪せ人にエルデンリング継がせたいけどラダゴンは黄金樹に固執しているみたいだし
      後、大いなる意志としては人格による律の不安定化を廃したいから態々本体っぽい獣まで出させて始末させたんじゃないかな少なくとも神側としての人格は排除できるから王さえ安定してれば何とかなるし完全律だと残った欠点も改善される
      2022-03-22 (火) 05:04:22 [ID:3M03HU680CM]
      • 本人の発言がろくに残ってないラダゴンより、言霊で一杯発言が残ってるマリカの方が人格とか意志を感じる。まだ私ではない、はむしろ後付けされたラダゴンをマリカが拒否している発言では？
        2022-03-22 (火) 06:24:54 [ID:2zz6dbH18I2]
      • むしろラダゴンこそが大いなる意志の端末じゃない？
        マリカや黒い刃達は永遠の都出身だし表面上は大いなる意志に従ってるけど
        故郷を滅ぼされた恨みはありそう。
        2022-03-22 (火) 06:38:53 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • 世界観の推測
    この世界の原初のルールは｢律｣の循環(黄金律の前にあったのは月､星､竜?､獣?など?)でそれを促しサポートするのが五本の指
    ｢律｣は神(神にはそのサポートの為に影従が遣わされる)が決め、決められた｢律｣の世界を治めるのが王､｢律｣の制御と書き換え用のツールがエルデンリング
    栄えすぎた｢律｣の世界は外から神(アステールや腐敗の神?)を派遣し｢律｣の循環を促す｡
    しかしマリカが神となり｢黄金律｣を定めそしてその影従のマリケスに今まであった運命の死を封印させた事で｢黄金律｣の力が強まり過ぎて､｢黄金律｣を定めたマリカや｢律｣の循環を目的とする五本の指などに干渉を始める｡
    マリカにはその本人と肉体を共有する黄金律の使徒たるラダゴンを生み出し干渉
    五本の指には｢律｣の循環ではなく｢黄金律｣の継続を強制するように干渉しその結果｢律｣の循環を諦めてもあくまでも｢律｣のある世界を存続させようとする二本指と循環が不可能になったのなら｢律｣そのものを破壊しようとする三本指に分裂
    マリカは制御出来なくなった｢黄金律｣をどうにかする為にエルデンリングを砕く

マリカがゴッドフレイを追放したのは｢黄金律｣を何とかする為には｢黄金律｣の外で力を付けさせる為、または単純に黄金律の使徒であるラダゴンの干渉で仕方なく?
ミケラやマレニアが呪われたのは｢黄金律｣を継続させる為に跡継ぎとして生み出したが五本の指が最後の悪あがきとして外の神の力によって妨害した結果?
ラニを二本指が妨害しているのはラニが｢律｣を世界から遠ざけ｢律｣による世界をやめようとしているから?
二本指は褪せ人にエルデの王になれと言ってはいるのは元の｢律｣を循環させる意思が少しは残っている?(しかし､望むのはあくまで｢黄金律｣の継続なので｢律｣を新しく定め神となる役割の巫女は遣わしていない?)
メリナはエルデンリングを砕き神としての立場を失ったマリカの最後の悪あがきとして生み出した自身の分裂体のようなもの?(ただ｢律｣を定め制御する神としての力が残っていた為に｢律｣の破壊をしようとする三本指の狂い火に肉体を焼かれた?それにより霊体となったメリナは記憶を失った?)
みたいな妄想

2022-03-22 (火) 07:49:37 [ID:4o3Ta7j2sT2]
  • マリカがゴッドフレイと交わったことでその一部を得てしまい、それがラダゴンとして発現しているっていう妄想どうだろう
    同時に巨人の呪いも取り込んでしまったため、ラダゴンとして為した子には赤髪が産まれてくることがあるとかどう？
    2022-03-22 (火) 12:26:55 [ID:WKhSAENGk3c]
  • 2週目やって思ったけど王都の女王の間にいく途中の黒き刃ってなんでいるんだ
    2022-03-22 (火) 13:51:15 [ID:m2LAwnignCo]
  • 指巫女の欄にゴドリックが送り込んだ接ぎ木の貴公子ってあるけど、それを示す明確な説明ってどのアイテムにありますか？
    2022-03-22 (火) 14:20:41 [ID:vunU5cMihjc]
  • 大いなる意思は一つの律を永遠に続けたくないという仮説で考察してみる
    根拠は永遠の都が王を作って長続きしようとしている所にアステール突撃させたから
    そうすると行動を考えると大いなる意思と二本指が別の思想に見える
    マリカはエルデンリングを壊してるから別の律を作りたい大いなる意思側
    ラニも新しい律を作りたいので大いなる意思側
    ラダゴンは跡継ぎを作ろうとしているので二本指側
    黄金樹はラダゴンとの関係を考えると二本指側
    でも二本指が黄金樹側という表現の方が正しいかも
    陰謀の夜でのラニ側が恐らく大いなる意思だと思う
    ラニが大いなる意思を知らないはずはないのに
    二本指の呪縛から逃れるとは言っていても大いなる意思から逃れるとは言っていないからこんな妄想をしてみた
    2022-03-22 (火) 14:25:09 [ID:B8TaanuQ/.A]
    • ファルムアズラの立ち位置がわからん
      アズラのテキストから古竜の霊廟ってのがわかるけど龍の遺骸があるのは祭壇（神肌のふたり）のとこだけで、どちらかといえば獣人の遺骸のが山ほどある。竜と獣人に何らかの関わりがあったのかな？
      マリケスのボス部屋なんかはそういう遺骸がびっしりで（マリケスが影従の獣なのと関係がある？）3匹の狼と女性、エルデンリングらしきものが祀られてる
      壁には赤子を抱いてる人間の象もあるしこれら全てを回収できる答えが全然見えてこない
      2022-03-23 (水) 03:05:05 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • ごめんなさいツリーミスです
        2022-03-23 (水) 03:05:41 [ID:ELAiiBcyn5Y]
  • 地味にエルデンリング自体が外宇宙産なのエルデの流星に思いっきり書いてるのな...頭蓋の中に蠢く眼球があるアステール、星獣、死の鳥も外宇宙産だしフンドシ重力爺連中もだし外から来すぎじゃ無いですかね...
    2022-03-22 (火) 14:27:33 [ID:c.rMIFq1gWc]
    • 外なる神達の支配地域の境界線にある小さな緩衝地帯だから「狭間の地」と呼ばれてるって考察は見かけたね。
      2022-03-22 (火) 15:31:07 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • 本当だ…。大いなる意志って想像以上に規模が大きいんだな。勉強になった。
      2022-03-23 (水) 11:33:04 [ID:eOOgVuOkk7o]
  • 生命の坩堝は原初の黄金樹とあって、坩堝＝混種のこと
    そしてるつぼとは物質を溶解、合成するために用いられる器具のこと

以下仮説だけど、黄金「樹」とされてるけど見た目が樹木であるだけで現実的な樹木とは全然別物なんだろうなと
じゃぁなんだとしたら、死んだものが転生する輪廻転生の概念が実体化してるものなのでは
黄金樹を形作るものは人間に限らずすべての生物の死
なので原初の黄金樹では転生の際にまだまだ黄金樹の持つ魂の情報が少ないために一つの生物の要素だけを抽出して純粋な生物を生むことが出来なかったので混種が生まれた
時代が進みたくさんの生物が死んで黄金樹の源になっていくにつれて、混ざり物のない生命をきちんと生み出すことが出来るようになったために現在では混種は忌むべきモノとされている
神やデミゴットが死ななかったのは、そういう混ぜものになる可能性をなくすためだったのでは？

もしかしたらラダゴンの赤髪もそういった黄金樹が取り込んだ生命の欠片が顕現してしまっただけ、マレニアの腐敗も黄金樹が大きく根を伸ばした結果レアルカリアの地中深くにあるアステールを封じ得るためだった腐れ湖を吸い上げてしまったからなのでは？

2022-03-22 (火) 14:38:29 [ID:.SHgsj8IqR6]
  • ヒューグとラダゴンに何か関係ありそうって思うんだけどなぁ
    わざわざラスボスのモーションを鍛冶仕事に似せてるしマリカと交信しラダゴンに挑む前に記憶無くすし
    2022-03-22 (火) 14:39:37 [ID:c6zP9RltbOY]
  • 成獣が成長しきるとアステールさんになるのかしら
    2022-03-22 (火) 22:07:04 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • マレニアの大ルーンと産まれなき者の大ルーンが似たデザインしているから琥珀のタマゴはミケラのコアなのかしら
    脆弱な生、永遠に幼いとは育つ前に産まれ直してしまい、その都度性別までコロコロ変わっているのでは、という妄想
    2022-03-23 (水) 00:01:16 [ID:3HFXfz9f7FU]
    • マレニアとミケラは繭とか蝶とかのアイテムやらオブジェが多いから転生というより変態とか変身みたいな感じを目指しているように見えるなぁ。
      琥珀は樹脂からできるから、黄金樹の生と死と循環と生命の記憶システムを応用しての転生術だと思う。
      ミケラは自分の黄金樹を血で作ろうとしてるから、今の黄金律には不満を持ってて別の律を確立しようとしてるんじゃないのかな。
      2022-03-23 (水) 15:41:03 [ID:hSaMpDH2ndU]
  • 大ルーンはレナラダ家系のラダーンライカードが左寄り、マリフレ家系のゴドリックモーゴッドモーグが対称、マリラダ家系のマレニア琥珀の卵が右寄りだけどそれがなんだと言われるとわからんな
    2022-03-23 (水) 01:56:38 [ID:mYwrGksF/Q6]
  • てか売れ行き次第で後からぽんぽん後付設定を付けるゲームなんて考察しても仕方がないよ。
    ガンダムだって当初は使い捨てのこども向け番組で初期は設定なんてろくすっぽ無かったよ。
    2022-03-23 (水) 02:11:54 [ID:0UFpwkMKkjY]
    • それここで言う必要ある？不平不満板にお逝き
      2022-03-23 (水) 06:05:34 [ID:K/W1e61kk4M]
    • 考察ってのは今ある情報であれこれ考えてユーザー同士で共有する遊びであって、公式と答え合わせがしたいわけじゃあないんだよ。与えられた断片的な情報を自分なりに繋いで考えるの楽しいじゃん。
      2022-03-23 (水) 19:12:56 [ID:xh.IZHtgn7A]
  • 追憶がそれぞれ黄金率とか祖霊で色分けされてるけどそのまま色ごとの率があるってことでいいのかな
    ゴッドウィンの死竜が黄金率だったりプラキドサクスが単独だったりでなかなか面白い
    2022-03-23 (水) 06:26:44 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • エルデの世界では生と死が曖昧で肉体の死と魂の死が混在してるけど、死の状態異常とか死の根や人物関連からあの世界の死、というのは木の根になるということでいいのかな？　死王子も巨大な根のようになってたし各地で枯れ木のような大量の死体があったし
    2022-03-23 (水) 08:18:07 [ID:cOhCfXo105Y]
  • レナラの血を引くデミゴッドたちは全員一貫して反二本指派なんだよな。 ラニは勿論、ライカードも蛇に身を食わせて二本指の支配に抗おうとした。ラダーンもラニの運命止めたから敵のように思わせるけど星を砕き、止めたのはサリアを救うため。 そしてラダーンが守ったサリアはボスがノクス騎士だったことからも分かるように月を信奉し、指を殺そうとしたノクローンが真下にあって、繋がりが深かった場所なんだよね。専門にしてたのも夜の魔術だったしね。

こう考えるとレナラの子供って黄金律原理主義者のラダゴンの血を引きながらもレナラの影響の方が大きく受けてることが分かる。 大いなる意志からしても想定外だったんじゃないかな。 レナラってなかなか良い母親だったのかもね

2022-03-23 (水) 09:29:11 [ID:T9ZtwleI9Xk]
  • マリカはマリカでラダゴンを黄金律の犬呼ばわりしてて神を殺せる剣を作らせてるってことは、マリカも大いなる意思は疎ましかったのかと思った。エルデの獣が大いなる意志の眷獣であり律たる概念の具現ってことは茨は獣の仕業だろうから、マリカはラダゴンと獣を殺したい、獣はそれを見抜いて茨で拒絶してたって感じなのかな。リング壊すところから計画を始め、ラダゴンはそれを防ぐために直そうとしたとか？三本指もあれだし、大いなる意思と二本指って味方少なすぎというか嫌われ過ぎというか
    2022-03-23 (水) 19:34:13 [ID:1Me5p0pSNCU]
  • サリアの2人組ボス倒した後のルーサットの杖の宝箱がある所、よくみたらノクローンの指殺しの刃とか祈祷くれる竜人兵のとこにある巨人ミイラが座ってる巨大椅子なんだよね。あのボス倒した後の祝福の名称もサリアの椅子廟になってるし。
    2022-03-24 (木) 00:07:38 [ID:/S6wra0Ffc6]
  • 巨人の神(のちの悪神)・腐敗の神・去った竜の神などが狭間の地の土着の神で、流星と共に大いなる意志(エルデ)がやって一大勢力を築いたと
    しかしあの大きさの樹、本物の樹でないにしても何を栄養に成長したんだろうな
    「死」ってのが関わってくるのかな
    2022-03-23 (水) 11:59:11 [ID:E3.uZIGcObc]
    • 北欧神話の世界樹、ユグドラシルも創世と無関係にいつの間にか聳え立ってるし、繁栄の象徴的な扱いをされてるから、
      黄金律への信仰やらルーンやらで育ってそう。ミケラとかゴッドウィン辺りが組み込まれてるのもあるその辺りと関係してんのかな
      2022-03-23 (水) 15:57:04 [ID:UAO7.ImBTqQ]
  • 未使用データにミケラ=トリーナを明示するテキストが海外有志の解析で発見された模様
    Rhicoという名の聖女トリーナに仕える神官という設定の未登場NPCのクエストライン
    "Finary, I have found it!"
    "St. Trina's, no, Lord Miquela's cadaver."
    「ついに見つけたぞ！」
    「聖女トリーナの…いや、ミケラ様の御遺体を」
    2022-03-23 (水) 16:03:42 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ソール城砦の亡霊がミケラ関連のセリフを喋るね
    秘割符の横にいた亡霊は日蝕とゴッドウィン（「死に生きるあのお方」という呼び方）の関係、日蝕とミケラの聖樹の関係に言及してた
    何かのアイテムのテキストにあった「兄さま、正しく死んでくださいな」はミケラのセリフ？
    2022-03-23 (水) 16:04:58 [ID:MP7FHM7LGWE]
    • おおかたミケラのセリフでしょうね。そのセリフが載っているのは黄金の墓標で、黄金の墓標はトリーナの剣と必要ステータスが対になってます。なので絶対ではないですが①ミケラ＝トリーナ②ミケラは当初ゴッドウィンが死に生きることを嘆いていた③途中から手のひら返しで再誕を応援するようになった、この辺までが推察出来る様になっています。
      2022-03-23 (水) 20:08:29 [ID:.6RxS6dV3v.]
  • 血の君主のところのミケラの卵の中を解析してる動画があったよ
    中にゴースの遺子みたいなのが入ってた
    とりあえず入れたのか設定に関わるのかはわからないけど
    2022-03-23 (水) 17:21:32 [ID:IBTb/WJ7a0s]
    • 老いた赤子は成長しないからな...実質永遠に幼いままともいえる
      2022-03-23 (水) 18:23:47 [ID:xnz/IyzkKcw]
  • 多神教の神と創造主としての神って違うけどダークソウルの神や狭間の地の神は多神教的な人格神だよね
    創造主としての神が邪悪な意図を持ってるタイプの世界観をグノーシス的（グノーシスにも色んなタイプがあるがざっくりいうと）っていうらしいけど、これをやるとベルセルクみたいに終わらないストーリーになりがち
    2022-03-23 (水) 17:31:22 [ID:IBTb/WJ7a0s]
  • 宵眼の女王を選んだ指について推測できるような情報ってあったかな？　神狩りが比較的初期からトレーラーに出てるから重要人物の筈なんだけれど、情報少なすぎて凍死しそう。　初期構想から大きく役割がカットされたのか、普通にラニやメリナと何処か被っているのか、憶測しかできないしヒントが無さすぎないかな。
    2022-03-23 (水) 18:21:55 [ID:qMtxsJcVCWo]
    • トレイラーというよりプロモーション画像か
      2022-03-23 (水) 18:26:24 [ID:qMtxsJcVCWo]
    • 宵眼の女王は大いなる意思の自浄作用の可用性もある。神狩りなんて名前もついてるし古い神を殺して新しい律の発展を促す、みたいな。情報少なすぎて妄想にしかならんけど
      ただミヤザキは神狩りのアートワークを指してこの世界の暗黒面を体現したキャラって言ってたような気がする
      2022-03-23 (水) 18:28:34 [ID:xnz/IyzkKcw]
      • 態々神狩りを差してこの世界での暗黒面の体現ってのは凄い想像が膨らみますね…　いや妄想の範疇は出れないけれど
        ありがとう
        2022-03-23 (水) 21:11:27 [ID:qMtxsJcVCWo]
    • 作中に登場してる中だとマリカくらいしか該当者がいないのよね、宵眼の女王。
      マリケスも従者であると同時にマリカの監視者みたいなポジションだし。
      2022-03-23 (水) 21:30:24 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • 啜り泣きの半島ってあれかな　地名とか立地(黄金樹が世界の中心だとするとそこから最も遠い辺境)的にやっぱり罪を犯した人とかが島流しにされる場所なのかね
    2022-03-23 (水) 19:02:35 [ID:5gqRb9cOknQ]
    • 地名については常に小雨が降り続く地域だからそう呼ばれるって地図に書いてあったはず
      2022-03-23 (水) 19:14:35 [ID:vruzjBvGYxo]
  • ラダーンとラニの神授塔に神肌が居るのって、ライカードが手引きしてるのだろうか。ライカードも宵眼の女王と繋がってたり
    2022-03-23 (水) 19:21:52 [ID:E3.uZIGcObc]
  • 納期関係で結構削られてる要素多いっぽいよな
    メリナがあんまり出てこないし
    アプデでメリナにストーリーの断片とモンスターの豆知識を語ってもらう要素が欲しい
    あと狭間の地観光旅行
    2022-03-23 (水) 19:24:46 [ID:IBTb/WJ7a0s]
    • 火防女ポジションで考えるなら、これでも出番は多い方じゃない？
      設定的にもレベル上げの時は常に出てくるくらいでもよかったとは思うけど。

これは趣味の範囲になるけどメリナ、円卓無しでクリア出来るルートがあってもよかったかな。

2022-03-23 (水) 21:15:13 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • 中盤あたりが抜け落ちてるイメージですね。急にいなくなるからそれで叩いてる人がいる。
    メリナなしルートは自分もあると思ってた。あと祝福の導きが敢えて逆らうべき罠だと思ってた。
    2022-03-23 (水) 21:43:19 [ID:IBTb/WJ7a0s]
  • 火の釜→ファルムアズラも(アズラが時間軸的に特殊な場所とは言え)相当唐突だし、ローデイル辺りからは初期から大分変わったり削られた感がある
    2022-03-24 (木) 00:13:16 [ID:DwCu5fe4Qps]
  • ミケラの聖樹とカーリア王家にローレッタ以外の繋がりとかってあるかな？　騎士が結構そこの魔術使っているし、そもそもなんでローレッタがそんなとこに行ったか分からんのよね
    2022-03-23 (水) 20:43:58 [ID:ipUQTeTaZTY]
    • ごめん、ローレッタがそこに行ったかは書いてありました。無視してください
      2022-03-23 (水) 20:53:32 [ID:ipUQTeTaZTY]
  • 小黄金樹教会の言霊がマリカの真意って感じか。神の言いなりじゃなく自分たちで正しいものを見極めようぜ！ってノリでエルデンリングを叩き壊したんだな
    2022-03-23 (水) 21:16:45 [ID:3.Izh3t55xo]
  • 大いなる意思の幻視であるマリカと眷獣たる黄金律陣営（のけもの、ラダゴン）
    どちらが大いなる意思側の立ち位置だったのだろう
    2022-03-23 (水) 23:12:25 [ID:xnz/IyzkKcw]
  • 気づいてる人もいるだろうし既出かもしれんが、opでエルデンリングを砕いてるシーンの人物がワンカットで女性から男性に変わってるんだよね
    マリカがラダゴンに乗っ取られて破壊したのかなって思った
    2022-03-24 (木) 01:12:45 [ID:xTdz5qd5ufs]
    • ゲームをクリアすれば分かるけど砕いたのはマリカでラダゴンは修復しようとしてる。
      絵的には台座の上のものを槌で砕いてるように見えるけど
      実際にはエルデンリングの器たる自分自身を砕いてるんだと思う。
      2022-03-24 (木) 02:03:32 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • メリナは故人とは言わないんじゃない？
    例えばラティナやクララは霊体だけど意思はある訳だし、
    霊或いは霊体≒ソウル体みたいなものだと思うな
    2022-03-24 (木) 01:21:50 [ID:UOipkdNRhgQ]
  • 世界観の元になってる神話を作ったのはマーティン氏らしいけど、世界樹と火による二元論的輪廻構造ってまさに和洋折衷って感じだな。
    ゲーム自体も西洋を舞台に古事記をやっているような感じあったしね。
    2022-03-24 (木) 01:52:18 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • ファルム・アズラでマリケスと戦って勝利した後も獣の神殿にはグラングいたけどこれ同一人物なの？？
    そもそもなんで名前違うのか
    2022-03-24 (木) 02:17:45 [ID:xvN.EAdAhTY]
    • 死の根全部渡してあると「どうしてお前が…」みたいなこと言うから同一人物だと思う。
      メタっちゃうと死の根全部渡せてない人用仕様なんだろうなって思うけど、ファルム・アズラは時間が歪んでるので獣の司祭が生きているのもまあ説明がつかないこともない。
      名前違うのは運命の死を盗まれた罪に対しての贖罪とか、運命の死を自分の中に隠したみたいだからマリケスとバレないようにしたとか色々ありそう。
      2022-03-24 (木) 02:35:14 [ID:iFxZ0u/Z8FQ]
  • ラニが自分の体を殺すときにゴッドウィンの魂を殺す必要があったのって、律の中では肉体と魂の在庫数が合わないとだめってことなんかね
    つまり粉飾決済とかパスポート偽造みたいな事なんか
    2022-03-24 (木) 02:24:00 [ID:VQQ6QeYJjVs]
  • エルデンリングってあのマリカやラダゴンとかの事だと思う。
    物理的な指輪や
    エルデの獣がプルトニウム見たいな感じでマリカが制御用の装置やプログラム見たいな感じなんだろ。
    てかそこまで作った方も考えてないよ。
    ミニダンジョンに難易度に合わせてかぼちゃ兵２人とか猫＋インプ詰め合わせとか適当にしかやらんから
    2022-03-24 (木) 02:35:31 [ID:FvanBNzuWeM]
    • まあ今回ゲームバランス以外のシナリオ面もなんか雑だなぁって思う部分も多いわ。
      NPCイベントの途中がカットされたり省略されたりしてるような感覚とか。
      フィアとDとロジェールとか隣りの部屋にいる同士で探しあってたり「昔つるんでたけど今は別れました。道は交わりません。」とか言ってるし。
      2022-03-24 (木) 07:33:10 [ID:IZaBtbhSx9w]
  • マリカはメリナである
    2022-03-24 (木) 03:01:02 [ID:mc6Mf8dFHm2]
  • 商人が狂い火と関連あるからブドウで盲目なのか
    2022-03-24 (木) 03:02:26 [ID:VVTLXiTSyVg]
    • あいつら見えてるやつもいるっぽいけど眼球まっ黄色だぞ
      2022-03-24 (木) 09:42:29 [ID:ETK1GeA1UBI]
      • おおーamabam
        全てが聞こえるおーamabam
        全てを知れるおーamabam
        2022-03-24 (木) 19:45:08 [ID:MM99hT5Nnu.]
      • おおーamabam
        全てが聞こえるおーamabam
        全てを知れるおーamabam
        2022-03-24 (木) 19:45:12 [ID:MM99hT5Nnu.]
    • 忌み捨ての大聖堂から狂い火封印に行くまでに出てくる弦楽器で演奏し続けてる敵mobが演奏しているのも一部の商人が演奏しているのと同じだったり…
      あそこでは何があったのか…正直一番よくわからんくて不気味な場所。
      2022-03-24 (木) 11:55:55 [ID:kH3Tg3My5hY]
      • このページの商人の欄覗いてみ
        2022-03-24 (木) 16:20:59 [ID:Y1aYWgPRgS.]
  • カーリア王家は星によって運命が動くのでラニのために星を止めていたラダーンを討伐するけど、セレン師匠の運命も同時に動くんですよね
    師匠はカーリア王家を敵視しているけど実は何か血縁的な関係があるのか、それともべつに星によって運命を定められているのはカーリア王家に限らないのかな
    2022-03-24 (木) 03:09:14 [ID:GmENAFlbMXA]
    • レナラの出自は星見少女の伝承の通り星見の一族で、学院の輝石魔術師の祖も同じく星見だから遠い血縁に当たるのかも知れない
      あるいは魔術を学ぶ者は星に運命を定められるようになるのかも
      2022-03-24 (木) 06:17:02 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • あいつら見えてるやつもいるっぽいけど眼球まっ黄色だぞ
    2022-03-24 (木) 09:40:14 [ID:ETK1GeA1UBI]
  • この世界の住人は、概ね褪せ人（PC）に対して殺意が高いのは何故だろう？
    2022-03-24 (木) 09:52:02 [ID:sKzN0nSfWIA]
    • MOBは「自分たちから祝福が奪われて、本来差別対象の褪せ人に祝福が与えられたのが許せない」ってとこじゃない？
      まあそもそも非褪せ人の大半は思考回路壊れてるっぽいけど（カーレやパッチのセリフから）
      2022-03-24 (木) 10:06:55 [ID:DGzkTPxM1BQ]
      • ものすごく納得しましたわ
        ありがとう！
        2022-03-24 (木) 11:21:36 [ID:sKzN0nSfWIA]
  • ライカード戦後のフィールドにギデオンの部下らしきテキストのある防具が落ちてたんだけどアイツ火山館にもちょっかいかけてたのかな
    2022-03-24 (木) 12:55:19 [ID:UQmPZitUu/.]
    • ギデオンはライカードがどこにいるかを知ってるし、ライカードが何をしたかも掴んでるようだからエンシャやネフェリのような従者を使って調べたんだろうね
      2022-03-24 (木) 15:07:09 [ID:vTB/sRyBLPs]
  • 三本指関連はもう少し情報ほしいなあ
    マリカやラダゴンの刻印とジャブリリのブドウがそっくりだし神様クラスの存在ってことはわかるけど大いなる意思や二本指との関係がはっきりしないからモヤっとする
    どうせならハイータやシャブリリで狂い火版の円卓作って通訳おばあちゃん置いといてほしかった
    2022-03-24 (木) 15:18:55 [ID:ys1MR8vbfMg]
    • 大いなる意志とは別の外なる神の従者じゃない？
      商人達の怨嗟の念で呼ばれたとかってテキストがあったような
      2022-03-24 (木) 17:59:27 [ID:FCrJjT1Hg3k]
    • 古い竜の時代に「五指」がいたらしいから、二本指と起源は一緒なのかもね
      後上の人のコメントみて確認して思ったんだけど、狂い火は商人由来だけど三本指とは書いてないんだよね
      「狂える」三本指になったのは後の可能性もちょっとある？
      2022-03-25 (金) 01:35:14 [ID:6GupS4dvwr.]
  • ラニの師匠の雪魔女ってヒエロナの魔術師塔の主(恐らくヒエロナ)だと思うんだけどどうでしょう？リエーニエ内であることに加えて、雪魔女装備のテキストの森の奥という立地も割と一致するし、何より手に入る魔術がラニの暗月ってところがそれっぽいなと
    2022-03-24 (木) 17:40:57 [ID:UQmPZitUu/.]
  • メリナについての考察したいんすけど、どなたか付き合ってもらえますか？　メリナのママって　神狩りの使徒のトップの人で　黒炎の儀式のテキストの　宵眼の女王だったのではないかと思うのだがどうすか？　デミゴッドヤリたいメリナの発言から母から託された的なこと言ってるし、　メリナの武器って使命の刃で　そのテキストも炎と共に歩むものって書いてあるし　皆さんどう思う？
    2022-03-24 (木) 18:16:17 [ID:4xuvSoT78GM]
    • 私はマリカがエルデンリングを砕いた(器たるマリカ自身も砕けた)時に誕生した分け身だと思ってる。
      マレニアとミリセントみたいな関係で、当初は記憶が曖昧だったが親の元へ向かうという使命も共通してるし。
      ちなみに宵眼の女王はエルデンリングの器になる前のマリカだとも思う。
      2022-03-24 (木) 20:03:48 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • なるほど。つまりメリナの母はマリカってことっすね。ちなみに理由とかってありますか？テキストとか。よければ知りたいです。
        2022-03-24 (木) 21:15:50 [ID:4xuvSoT78GM]
      • エルデンリングって物理的な輪や指輪ではないと思うよ。
        オープニングでわざとらしい絵が出てくるけどイメージ図みたいなもんで
        2022-03-24 (木) 21:58:28 [ID:fJEuRcpuKN6]
      • 「エルデンリングを砕いた」って表現はゲーム内でも使われてるし
        私も身に付けられるような物体としてのリングだとは思ってないよ。
        2022-03-24 (木) 22:11:33 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • そう考えると、2本指から与えられた影従であるマリケスに敗れてマリカは大いなる意思の下に神になったという感じですかね。
        マリカがマリケスに運命の死を封じるを願い、後に裏切ったとありますが、裏切ったという言葉だけ聞くとやはりラニを連想します。
        願いを裏切ったのか物理的に裏切ったのか、つまりマリカの思惑としてもラニの陰謀の夜が成ったのか、或いは。
        すくなくとも、ラニとメリナの相貌が反転した隻眼として相似であるのもマリカに起因するのであれば納得ですが、肉体のない霊体で顔も似ているラニとメリナはどういった関係なのでしょうか？
        トレントに関する発言も謎です。
        2022-03-25 (金) 05:33:09 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • メリナは黄金樹で母から使命授かったって言うからマリカが黄金樹に囚われた後の子供だとおもってた。　マリカはエルデンリング砕きたかったわけだから黄金樹焼ける種火の子供用意したのかなって。　ラニと関連ありそうなのも義理の姉妹で、母のことしか言わないのもマリカ＝ラダゴンだからかなって
      2022-03-24 (木) 21:16:35 [ID:ys1MR8vbfMg]
      • なるほど。私もマリカが母説は一時考えたのですが、ラダゴン＝マリカの子供はみんなマレニアとかデミゴッドだと思ってるから、私はメリナがデミゴッドってことなのかなー？って考えると違和感があって。しかも、黄金樹を焼きたかったわけで、エルデンリングの破壊がメリナの目的じゃない。エルデンリングの破壊が目的であれば、主人公の目的であるエルデンリングの修復＝王になることを邪魔するはずですよね？って思いました。なにか解釈の違いがあれば指摘してほしいっす。
        2022-03-24 (木) 22:11:29 [ID:4xuvSoT78GM]
      • エルデンリングを砕くという方法は失敗したから、アプローチを変えて
        主人公にエルデンリングをどうするか託したんじゃない？
        黄金樹を焼いてる時点で大いなる意志には反抗してる訳だし。
        2022-03-24 (木) 23:09:45 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • たしかにメリナはデミゴッドっぽくないですがラニの亡骸が普通だったので大ルーン持ちでないなら普通の人と大差ないのかなと。使命についても最初はしっかり認識してなかったですし、黄金樹に着いて使命を確認した後には「私の意志になった、母の意志とは関係なく」といっているのでその時点で燃やす目的が母の意思（壊すため）から私の意思（修復するため）に変わったのでは
        ただメリナと死のルーンには何か関連ある気もするんですよね
        2022-03-24 (木) 23:12:45 [ID:ys1MR8vbfMg]
      • ラニが大ルーン持ちじゃないってのは少し違う気がします。ゲーム内でキルできないだけで大ルーン持っていると思ってます。ギデオンの「レナラじゃなくて子のほうのラニが本当のデミゴッドだ」みたいなセリフからほかのデミゴッドと遜色ないほど強いのではないかと思ってます。しかも、大ルーンはデミゴッドでもない褪せ人であるゴッドフレイも持ってますし。
        自分は母の意思を引きずっているだけじゃなくなって、母の黄金樹を焼くという使命が自分の使命になったって意味でとらえてます。黄金樹焼く＝神をやっちゃって、新しい神と王を作りなおしたいって意味だと解釈しました。それで焼くために火の僧兵たちを率いているのがメリナママで巨人の山にいた僧兵たちが大釜を目指していたのもそのためかと（ゴーレム邪魔されていた橋のゾーンから）　長文になってすみません
        2022-03-24 (木) 23:43:11 [ID:4xuvSoT78GM]
      • ゲーム開始時点でラニは大ルーンを捨ててるよ。確かギデオンが教えてくれるはず。
        ゴッドフレイが大ルーン持ってるってのは追憶と勘違いしてない？
        2022-03-24 (木) 23:58:31 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • 追憶と間違ってました　ありがとうございます
        2022-03-25 (金) 00:00:55 [ID:4xuvSoT78GM]
      • 追憶と間違ってました　ありがとうございます
        2022-03-25 (金) 00:00:56 [ID:4xuvSoT78GM]
      • 炎の祈祷周りの記述から火の僧兵は黄金樹を焼かれるのを防ぐ監視者側かと。また黒炎兵僧アモンが裏切り者とされているので神狩りとも別勢力だと思います。
        2022-03-25 (金) 00:13:48 [ID:ys1MR8vbfMg]
      • それは知りませんでした　ありがとうございます！！
        2022-03-25 (金) 00:24:39 [ID:4xuvSoT78GM]
    • マリカの子かレナラの子かなとか考えたりもしたんですが、メリナがティシーか、もしくは元黒き刃所属説とかどうですか？
      ラニと似た顔、母の話がミスリードでしっかり探索しないと出てこないアレクトー側だったとか。協力の時の動きがどう見ても黒き刃で、既に故人なことは確定等。
      また、女性のみの集団とのことから、平時は巫女や侍女とかの予想もでき、暗殺のみが仕事ではなく、ラニの影武者とかもやるなら似た顔で面識あり、尚且つ表に出てこないで大ルーン持ってない辺りの説明ができなくもないかなと。
      2022-03-25 (金) 04:13:51 [ID:wHN1ho9oGRE]
  • てかあのマリカだがラダゴンとかって生き物なの？
    中空の石ころみたいに見えるんだが
    2022-03-24 (木) 21:52:54 [ID:fJEuRcpuKN6]
  • あの忌み子とかって製造段階でのエラー見たいな感じだろ
    昔取り込んでた祖霊の民の遺伝子とかがでてきたんだと思う。
    祝福てのは黄金樹とのバックアップ通信みたいに感じだろ
    てかパッチを殺しても平然とラップが出てくるような会社のゲームなんて考察しても仕方がないよ。
    どうせ何も考えてないしプレーに支障があるなら設定も平気で踏み倒すだろうしｗ
    2022-03-24 (木) 21:57:05 [ID:fJEuRcpuKN6]
  • てかザリガニが土管越しに掴んでる現象を考察してくれませんか？
    あれで２回ぐらい殺されたから。
    なんか深い設定が有るのだと思う。
    2022-03-24 (木) 22:00:03 [ID:fJEuRcpuKN6]
  • マリカとラダゴンは同じ体を共有する別の人格だと思ってるんだけど、マリカゴッドフレイ夫妻とレナララダゴン夫妻が同時期に存在してるっぽいのだいぶ謎な感じする。
    2022-03-24 (木) 22:05:35 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • スキンヘッドで木みたいなものを抱えた女性？の像って大祝福含めてけっこう各地にあるけど、あれは誰なんだろう　マリカではないよな……指巫女？
    2022-03-24 (木) 22:18:52 [ID:XhfY4zcNuio]
  • リエーニエ街道北にある石碑には破砕戦争でマレニアが南進したって記録あってその後のゴドリック土下座とラダーンとの自爆相打ちにつながるんだろうけど、そもそもマレニアがなぜ南進できてるんだ?
    マレニアの拠点はエブレフェールのはずで、そこを通る道は禁域とローディル経由以外になさそうなんだけど…
    実はマレニアは王都も落としてたのかな？
    2022-03-24 (木) 22:29:03 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • 落としたってよりは　ラダーンもマレニアもお互いに居なくってほしいと思っているから普通にラダーンとマレニアが互いの同意にて仕掛けたんじゃないか？つまり、経由する道中にマレニアが戦争を仕掛ける必要もないし、道中あるローデイルもマレニアを殺す必要がなかったとか。
      2022-03-24 (木) 22:37:57 [ID:4xuvSoT78GM]
      • 破砕戦争はデミゴッド同士が争った戦争だから単純に全デミゴッドでバトルロワイヤル状態だったと考えてたわ
        まぁ確かにモーゴットとは特別敵対してなかったから素通りさせたって考えもあるか。ローディル勢力は火山館攻略戦に忙しかった可能性もあるしな
        2022-03-24 (木) 22:45:11 [ID:pPH6NyCgqMw]
      • ほかのデミゴッドたちもマレニアとラダーン両方強いからいない方がいいし、勝手につぶしあってくれるならその方が戦略的にも正解な気がします。
        2022-03-24 (木) 22:54:53 [ID:4xuvSoT78GM]
      • しかしミケラマレニアやレナラの子三人はともかくモーゴットは全デミゴットに積極的に敵対していそうなもんだが。万が一にも王都で自爆されようもんならたまったもんじゃないし。
        日陰城近くにつながる転移門でもあったんじゃないか。いや根拠として示せるものはないんだが。
        2022-03-24 (木) 23:54:15 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 禁域はそもそも無主の地っぽいし、王都はとりあえず黄金樹に近づかなければいいよって感じなんじゃない？　他の奴からしたら、禁域を経由してマレニアのとこを落としに行くのは彼女がいなくても、あまりにも過酷な道程だからやらなさそう
      2022-03-24 (木) 23:29:20 [ID:ipUQTeTaZTY]
    • そこまで考えてないと思う。
      2022-03-24 (木) 23:32:52 [ID:fJEuRcpuKN6]
    • ローデイルの剣の碑文に「君主連合、内から瓦解し敗軍となる」って書かれてるよ。
      恐らくモーグが戦闘を放棄してマレニアのいない聖樹にミケラを攫いに行ったんだと思う。
      2022-03-24 (木) 23:51:18 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • モーグ（およびモーグの率いていた者）が抜けたぐらいで瓦解するものだろうか？　それに黄金樹ガチ恋勢のモーゴットがそれを捨て置くとも考えづらいし、狂い火の門番的に霊体らしきものまで残す理由もわからん。
        2022-03-25 (金) 03:56:03 [ID:07tayNo3L7I]
      • それは第一次ローデイル防衛戦の話だよね?
        それはローデイルに攻め込む君主連合（ゴドリック、ライカード、ラダーンとかあるいは無名のデミゴッドたちの連合軍）がモーグの暗躍で内部から崩壊させられて王都は守られたって話であってモーグがローデイル防衛戦を放棄したって意味ではなくない?
        2022-03-25 (金) 08:12:28 [ID:gBl7wr3kZzg]
    • 可能性としては
      1.日陰城のマレー家がマレニアの味方に付いているので、エブレフェールから日陰城へ海路あるいは転送門で兵を送った
      2.当時ミケラ・マレニア軍と王都のモーゴット軍は同盟関係にあった
      このどちらかだと思う
      2022-03-25 (金) 10:28:14 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • マレー家が協力した可能性はめちゃくちゃあるね。逆に破砕戦争で協力してなかったら何のための友好関係だったのか疑問だし。
        ともかくアルター高原からリエーニエに降り立ったマレニア軍は「その翼を阻むものなし」な南進を続けたわけだけど、これは本当に誰もかかってこなかったというよりマレニアが強すぎて敵を簡単に蹴散らしたって意味だと思う
        多分止めに入ったゴドリック兵(大穴で領土侵害に怒ったカーリア)を倒しながらアギール湖北でゴドリックを破りケイリッド到達、そしてラダーンとの相打ち
        これが破砕戦争末期の情勢ってわけか
        2022-03-25 (金) 12:02:56 [ID:pPH6NyCgqMw]
      • 日陰城に義手が残されてる以上、行き道はともかく帰り道に貴腐騎士が眠ったマレニアを背負って日陰城を通った可能性は高いだろう。そして現在エブレフェールへの道筋に日陰城は特に関係ない所を考えると当時は転送門があった事への裏付けにならないだろうか。
        2022-03-25 (金) 15:45:14 [ID:07tayNo3L7I]
  • お守り袋の説明文に「指読みの老婆が、王に
    あるいは王たらんとする者に贈る
    萎びた手編みの小袋。
    二本指の声として、永遠を生きる指読みは
    王の乳母でもあるという。」
    とかいてあったのですが、「王もしくは王足らんとする者」はマリカの血を継ぐデミゴッド達の事だとしたら、もしやかなりの人数の子が居たのでは？
    王都に大量の老婆の死体があったことから、それだけの数の子がいた可能性があると思うんだけど。
    各地にいた指読みの老婆も、それぞれの地の支配者の乳母だったりする可能性もあるか。
    デミゴッドたちは見捨てられてるから、指の言葉を伝える必要がなくなったため側から離れたうえ、加護のある褪せ人たちの指読んでくれてるとか？
    あと、王都の地下で嘆いてた婆ちゃんはゴッドウィンの乳母だったのかなぁと思うと、あの嘆きっぷりも理解できる。
    2022-03-25 (金) 01:05:42 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 老婆の数=二本指の数だと考えれば、同時代に大量に存在してたとは思えないかなあ。少なくともエルデンリングが砕かれる直前の世代で次世代の王候補としてそれぞれの二本指に見出されたのがミケラ、マレニア、ラニの3人だけだから、その時代の老婆の数もそれに等しいと思われる。歴代の累計で数えれば王候補の数と=だから数十人はいるかもしれないけどね。
      2022-03-25 (金) 01:32:41 [ID:x17za8OjUjE]
      • その3人は「神候補」であって「王候補」では無いよ
        ここで言う王とは恐らく神の配偶者として共に狭間の地を治める者の事だと思われる
        本編中で王という言葉が「神の配偶者たるエルデの王」と「地方を治める領主」の二通りの用法がされてるからややこしいけどね
        2022-03-25 (金) 01:52:09 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • デミゴッドがゲーム本編に出てくる以外にも大勢居たというのはその通りだと思う
      ゴッドウィンは「デミゴッド最初の死者」なので破砕戦争ではそれに続く多くのデミゴッドの死者が出た事は想像に難くない
      封牢に囚われているゴドフロアも黄金の一族に連なるデミゴッドの1人だと思われるしミリセントやその姉妹も十分デミゴッドを名乗る資格があるので本編中でも大ルーン所持者以外のデミゴッドは散見される
      ゴッドウィン〜ゴドリックの系譜の間を埋める黄金の一族のデミゴッド達に多くの死者が出てその乳母たる指読み達も運命を共にしたんじゃないだろうか
      2022-03-25 (金) 01:43:54 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • デミゴットは死のルーンが無ければ死なないのでは？破砕戦争後に大いなる意志がデミゴット達を見限ったから、褪せ人もデミゴット達を倒せるようになったし。
        2022-03-25 (金) 10:22:54 [ID:AXggRDWuYaI]
      • ストーリートレーラーの「死のルーンが盗まれ、黄金のゴッドウィンがデミゴッド最初の死者となったとき」の部分は英語版では「The Rune of Death was stolen, and the demigods began to fall, starting with Godwin the golden.」となっている
        直訳すると「死のルーンが盗まれ、黄金のゴッドウィンを皮切りにデミゴッド達は死に始めた」
        ラニが死のルーンを盗んだ事により運命の死がマリケスによる封印から解き放たれ、デミゴッド達も死から逃れられなくなったと考えるのが自然だと思うけどどうだろう？
        大いなる意志がデミゴッド達を見捨てた事とデミゴッドの死に直接の因果は無いと思うよ
        2022-03-25 (金) 10:52:53 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 英語だとそういう表現なんだね。破砕戦争したけど、結局ゴドリックとか生きてるし、デミゴット以外は普通に死ぬだろうけどてっきりデミゴット達は全員死なないと思ってたわ。
        2022-03-25 (金) 11:31:14 [ID:AXggRDWuYaI]
      • 歩く霊廟入ってる遺体は名も無きデミゴッドらしいから
        少なくとも霊廟の数だけ本編で明らかにされてないデミゴッドがいたのは間違いない
        強い弱いはまた別かも知らんけど
        2022-03-25 (金) 14:30:23 [ID:v4SWHieB9rE]
    • なるほどなー　考察おもしろっすねー　DLCでデミゴッドの存在意義というかそこらへん深めてくれるかも
      2022-03-25 (金) 01:52:10 [ID:4xuvSoT78GM]
  • 黄金樹以前にあった文明を個人的にまとめてみた。補足等あれば教えて欲しい
    2022-03-25 (金) 03:13:20 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • 腐敗の文明
      外なる神、腐敗の女神が治めてた。
      キノコ頭の王、蟲、バジリスク、蟻など。
      青い踊り子の妖精と盲目の剣士の流水の剣により地下深くに封印された。
      2022-03-25 (金) 03:13:59 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • ノクス文明
      夜の律。黒き月（＝暗月）を掲げてた（黒き月はエルデの獣と同種？）
      ノクスの鏡兜＆指殺しの刃→大いなる意思を拒み、怒りに触れ地下に落とされた
      シーフラ河、エインセル河で繁栄したが隕石の落下と飛来したアステールにより滅ぼされる
      ノクトーンの生き残りは後に地上に魔術師街サリアを築く
      2022-03-25 (金) 03:14:29 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • 竜の文明
      時の律？
      竜王プラキドサクス、首都ファルムアズラ
      主要種族は竜だが単一の時代ではなかった？
      神がいなくなり衰退。追い討ちに隕石（エルデの獣？）が衝突しファルムアズラが崩壊。
      後にファルムアズラは古竜の霊廟として獣人に守られた（竜の聖堂に祀られている古竜はプラキドサクス？）
      2022-03-25 (金) 03:15:09 [ID:ELAiiBcyn5Y]
    • 文明という形にまとめられなくて申し訳ないけど、他にあるとすれば、
      祖霊を信仰する部族
      ホーラルー系譜の戦士たち
      嵐の王系譜の戦士たち
      農耕民族？(レーズンとか栽培した人達)
      獣が知性を得で生まれたと思われる亜人、蛇人
      人々の交易を担う放浪商人の先祖
      とかかな。情報が少ないからほとんど妄想かもだけど
      2022-03-25 (金) 12:45:10 [ID:jp.V2SH.ODw]
  • そもそも何で指なの?
    2022-03-25 (金) 04:35:21 [ID:jajOK5AzTUw]
    • 指に見えるから指って呼ばれてるけど本質は木なんじゃない？黄金樹の枝みたいな
      2022-03-25 (金) 18:18:08 [ID:VaJ0LGf0D1Y]
      • でも指紋石の盾とかあるしやっぱり指なんよなぁ
        2022-03-25 (金) 21:08:13 [ID:vxPaUlfESCo]
  • ラダゴンの項が個人の妄想レベルの内容になってるので誰か修正してくれんか…　前半はまだしもゴッドウィンが殺されたのは肉体じゃなくて魂なので明らかな間違い
    2022-03-25 (金) 07:15:59 [ID:5gqRb9cOknQ]
    • 修正した。
      どうも二次創作と考察の区別がついてない人がいるようで
      ゲーム内のテキストを否定してしまったらそれはもう考察とは呼べないので気を付けて欲しいね。
      2022-03-25 (金) 09:13:51 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
    • 見当違いのストーリー解説動画と同じ内容だったからそれを信じちゃんたんやろなぁ
      2022-03-25 (金) 12:25:14 [ID:hA3qudcS9xo]
  • 軽くこんな想像をしてみた
    狭間の地がオーストラリアみたいにちょっと離れたところにある大陸で複数の土着の神と原住民が住んでた。
    ある時、エルデの獣が不時着UFO如くあらわる。
    大いなる意思に、そこで布教して植民地化しょうぜ的な命令をもらうが、原住民はすでに信仰対象がいて難しかった。
    そこへマリカなど稀人達が他大陸から何らかの理由で来た。
    信仰を持たない美人のマリカに目を付ける。
    獣「ねえ君、ちょっと大いなる意思信仰してみない？黄金の種とエルデンリングあげるからさ。おまけもあるよ？」
    マリカ「なにそれ？なにするの？」
    獣「この種を植えると黄金樹が生えます。で、このエルデンリングはルルブのようなもので、この大ルーンを色々組み替えて自分の好きなルールを作れます。後は指にはめればあら不思議、黄金樹の根の広がる範囲にルールが適用されちゃうよ！根は、自分の領土にしか広がらないから戦争ガンバ！」
    マリカ「いいねそれー。でも戦争得意じゃないなぁ。」
    獣「強い夫に領土をゲットしてもらったらどう？あ、ついでにおまけで、この魔法少女パワーもプレゼント！強い姿に変身して、戦争得意なAI付けちゃう！名前はラダゴンね！さらにサポートの人狼も付けるよ！」
    マリカ「よし、やっちゃう！契約しちゃうよ。」
    こんな感じで、マリカは魔法少女ラダゴンになり、夫とは別のところで戦いながら領土を広げて、狭間の地の支配者になったのであった。
    だから、ラダゴンは同一肉体の別人格かつ意思の犬なのかなーとかなんとか。
    2022-03-25 (金) 07:38:26 [ID:MIfUoirC/7s]
  • マリカとラダゴンはDの双児と同じく２つの肉体と意思、1つの魂?
    あと忌み捨てのデブが異様に強いのは、モーゴットみたいな忌みデミゴットであるから説
    2022-03-25 (金) 07:58:16 [ID:KibmvV6kzew]
    • 強い忌デブは角切られてないからモゴモグと同じ王家の忌み子なんだろうね。モゴモグはそっから更に破片ブーストされたやつ
      2022-03-25 (金) 12:19:44 [ID:KE20NZQ4jUQ]
    • 肉体は一つだと思う魂だか自我が２つなだけで
      2022-03-25 (金) 23:04:32 [ID:FdzMv0QXWKE]
  • 黄金律の大剣ってなんであんなところにあるんだろう
    2022-03-25 (金) 10:41:36 [ID:NdouW2k4MpM]
  • 王のルーンはファラムアズラとモーグウィン王朝で拾えるけどテキストから見てもそれなりのバックストーリーがありそうね、過去のシリーズよろしく
    あとテキストがミスリードかどうかはそれを裏付けるものが見つかるまで判断するべきじゃないと思う。妄想は考察ではないからね
    2022-03-25 (金) 12:30:01 [ID:q4eEooOcOOo]
  • 各勢力について今一度教えてくれないか。
    自分の中で整理した限りでは
    黄金樹の一派が、大いなる意思＞マリカ＞デミゴット・褪せ人
    って感じで
    外なる神、飛来した隕石あたりが、エルデの獣・アステール
    腐敗の女神や宵眼の女王、狂い火の王(シャブリリ？)あたりは完全に別勢力なのか？
    2022-03-25 (金) 14:41:07 [ID:djdd3OltqV6]
    • 黄金樹：エルデの獣　マリカ　ラダゴン　二本指　デミゴッド諸々(作中の描写から)
      外なる神：狂い火(放浪者たちが呼び寄せたという事実、ミケラの針のテキストから)
      アステール等カミキリムシ達：宇宙から飛来した害獣　神ではない(作中の描写から　外から来てはいるが誰もこいつらを信仰していない)
      2022-03-25 (金) 16:11:18 [ID:XQTpaEmDqgs]
    • 俺個人の考察で良ければ
      まず大いなる意思っていう源流があって様々なアプローチで狭間の地を運営している。二本指はそのメールボックスみたいなもんでかつて人類に言葉を与えた
      大いなる意思の体現者がその身に律（ルール）を宿すもので神とよばれ、過去にその治世があった（腐敗の女神やノクステラ他）。マリカは外からの放浪者らしいので体にエルデの獣を宿した事で神になったんだと思う
      隕石は新しい律を送り込む手段あるいは古い律を壊す手段として使われてるっぽい
      三本指（狂い火）はリセットボタンでぐちゃぐちゃになった世界を一旦ひとつにしましょーって言うアプローチ
      大いなる意思も1つのアプローチに肩入れしてる訳でなくその時その時で優秀なものを選んでるっぽい
      2022-03-25 (金) 16:20:29 [ID:ELAiiBcyn5Y]
      • ２本指と３本指の派遣主は同じだと思う。
        何で指なのか知らんが
        2022-03-26 (土) 00:17:18 [ID:FdzMv0QXWKE]
  • あと結局二本指ってなんなんだ？黄金樹の一派で大いなる意思の遣い？
    2022-03-25 (金) 14:42:32 [ID:djdd3OltqV6]
  • 黄金の墓標のテキスト見て思ったんだけどゴッドウィンに弟なんていたか...?義兄弟という観点で見れば沢山いるが....
    2022-03-25 (金) 17:03:04 [ID:xzclxWhNWmc]
    • ゴッドウィンは、ゴッドフレイとマリカの息子だから、時系列的にデミゴッドたちの中で早い時期に生まれているはず。だから、モーゴットたちより早いかは分からないけど、ほとんどのデミゴッドたちよりは年上のはず。んで、マリカの次の夫のラダゴン世代で生まれたのがミケラとマレニア。だから、ゴッドウィンとは種違いの兄弟（妹）となる。はず。
      2022-03-25 (金) 18:01:49 [ID:uI/MK/AWrE6]
    • 義兄弟ってのは全く血の繋がってない配偶者の兄弟とかの事だから
      両親のどちらかが同じ場合、兄弟と言ってもおかしくはないと思うよ。
      2022-03-25 (金) 19:28:23 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • セントマヌス教会にあるラニの二本指、よく見たら百足傷の呪痕のように傷痕付いてるね
    ぐにゃんぐにゃんに指曲がってるしあの小さい刃でやったと思うと、指は相当苦しんだろう。
    指にそんな恨みあったんかラニ…
    2022-03-25 (金) 17:49:50 [ID:FmdKvFFadIg]
  • カーリアの城館の青いカッコウ騎士って攻め込んだ時に敗死してそのまま傀儡にされたんだろうか、カーリアとレアルカリアじゃ戦力差ありそうなのによく守りきったな
    2022-03-25 (金) 18:45:49 [ID:xaGgmnyJpKo]
  • メリナはマリカの子供って事でええんかね？
    マリカの子供は頭文字がMだからそういうことなんか？
    2022-03-25 (金) 20:16:14 [ID:jWZhdaq9IrM]
    • ゴッドウィンくん....
      2022-03-25 (金) 21:13:22 [ID:vxPaUlfESCo]
    • ふと思ったけどゴッドウィンって忌み子、赤髪、腐敗等のマイナス要素も無いし
      兄弟は頭文字が同じって法則からも外れてたりするし、ゴッドフレイの連れ子って線もありえる？
      マリカと血が繋がってないのにデミゴッドなのは不自然な気もするけど。
      2022-03-25 (金) 21:38:28 [ID:FCrJjT1Hg3k]
      • それはないと思う。
        それOKなら設定自体むちゃくちゃになるし
        2022-03-25 (金) 23:01:52 [ID:FdzMv0QXWKE]
      • 私も流石にそれはないかと思うんだけど、作中で表面上はマリカと血縁の無い
        レナラとラダゴンの子供達もデミゴッドと認められてるのが少し引っ掛かるのよね。

勿論プレイヤーはラダゴン＝マリカって事実を知ってるから何の違和感もないけど
作中でそれを知ってるのは極一部なのに何故？とも思うんだよね。

2022-03-25 (金) 23:25:56 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • もしかしたらレナラあたりは国民向けにデミゴッドっていう建前を使ってたのかもね
    ゴドリックが遠い子孫って言われてる以上、かなりの年月が作中で経ってるはずだし、その間ずっと若けりゃ嘘でも通りそう
    2022-03-26 (土) 03:01:54 [ID:nNOYLTrIicg]
  • レナラはデミゴッド名乗ってないでしょ
    2022-03-26 (土) 06:44:26 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • そういえばモーゴット討伐後に女王の閨でメリナと会話あったよ
    内容覚えてないけど
    2022-03-25 (金) 21:25:10 [ID:9OOIb4wNtFY]
  • デミゴッドは本編の連中以外にもいて、神も何人かはいるんだろうね
    そうでなければレナラの子がデミゴッドの時点で、ラダゴンが神、つまりマリカと同一だと誰でも分かってしまう
    2022-03-25 (金) 21:46:27 [ID:nNOYLTrIicg]
    • 上でも触れてる方いますが、ライカードとラダーンの大ルーンにははっきり「外戚として」って書いてるのでラダゴンがマリカの配王になった時点で地位としてデミゴッドになっただけだとわかりますよ
      2022-03-26 (土) 07:08:55 [ID:X9QkoxC4mKg]
      • 縁があれば名乗っていいんですね……
        でもそれならマリカ直系以外にもどんどん増えていくってことなんだね
        2022-03-26 (土) 13:48:14 [ID:6/58C/3cc3s]
  • 時系列がよくわからないんだけど、

巨人たちが幅を利かせていた時代(火の時代)
ゴッドフレイとマリカが巨人たちを北へ追放(黄金樹の時代)
マリカの中にラダゴンが発生、レナラと出会い結婚し子供を設ける
マリカとラダゴンが融合(？)ミケラとマレニアを産み落とす。
ゴッドウィンの魂の死によりマリカがエルデンリングを砕こうと画策。それをラダゴンが修復しようとするも失敗し大ルーンががばら撒かれ破砕戦争が起こる。
時が経ち主人公が免れる

って感じなのかな

2022-03-25 (金) 22:44:10 [ID:m56G5pGbRZM]
  • ゴッドウィンの魂の死とかはファイルシステムでファイルテーブルからメタ情報は削除されたが実体の方は残ってしまってるような感じだろうか？
    そんで他の連中の情報を書き込まれて体が化け物みたいな状態になったのだと思う。
    黄金樹はそもそもは両方消すのだと思う。

なんかPC関連のネタとかも取り込んでると思うぞ

あと上の考察の対象とかで手枷を下げた奴隷とか書いてたが
あれ市民だからな？
何で市民が手枷を下げてるかはゲーム中のテキストにでてきたはず。
上のを編集する人は書くならよく見て欲しい

2022-03-25 (金) 22:59:11 [ID:FdzMv0QXWKE]
  • モーグモーゴットの呪いとされてる変異って坩堝の力とは違うんだろうか
    2022-03-25 (金) 23:26:45 [ID:9OOIb4wNtFY]
    • タリスマンの説明から考えるとたぶん同じ
      だから忌み鬼は祝福王と呼ばれてたんじゃないかな
      2022-03-26 (土) 00:30:52 [ID:ETK1GeA1UBI]
  • 盲目の剣士の項目に、防具の青布シリーズと流水の曲剣のテキストを追加していいのでは？新たな情報としては遊牧民出身程度だけど。
    2022-03-25 (金) 23:27:45 [ID:L4.9mmi8Psc]
  • ラニとライカードがゴッドウィンやったのレナラの件の復讐？
    2022-03-25 (金) 23:39:38 [ID:0meYqcPXfOo]
  • レアルカリア南門の先の崩れた橋にいる指読みのセリフ「あんた、ミケラに縁がある。殺戮、けれど百耳の坊はそれを得ず。あんたがそれを大壺からかっさらうのさ。ざまぁみろ。」これどういう意味なのかわかる方いますか？そのまま受け取るなら「ギデオンが殺戮してまで探しても得られないミケラを主人公が大壺から奪う」というニュアンスだと思うのですが・・・。
    2022-03-25 (金) 23:50:07 [ID:Exiw4KP3Lr6]
    • 単純にしろがね村壊滅させてもギデオンが見つけられなかったミケラの聖樹に至る割符の片割れを壺に化けてるしろがね長老から貰うって意味合いかと
      2022-03-26 (土) 00:03:43 [ID:su4o9ozMsVg]
      • あー、確かに長老が化けてるのは壺でしたね。ありがとうございます。その通りでした。
        2022-03-26 (土) 00:23:33 [ID:Exiw4KP3Lr6]
      • このセリフから主人公はミケラの分け身かなにかで関係者みたいな考察どこかで見かけましたがそんなことはなさそうですね
        2022-03-26 (土) 01:29:09 [ID:6HeJuFWnxzk]
      • ロジェールがプレイヤーに対してどこか人を信じさせるところがある、あなたは恐ろしいと言ってたり簡単に姿や性別を変えられるとか気になる点はあるよね
        2022-03-26 (土) 02:09:29 [ID:N1RVTeN0YOs]
      • トレントの由来はエントで木の精とか森の守り手とかって役割を持ってるわけなんだけど、この木が黄金樹ではなく聖樹のことだとしたらプレイヤーを気に入った理由は…とかって考えるとワクワクしますよね、ちょっとこじつけくさいけど
        2022-03-26 (土) 03:09:26 [ID:9OOIb4wNtFY]
  • デミゴットは殺せないとかどういうことかね？
    あのオープニングのカットはワザとらしいんだよね
    エルデンリングを砕くところといいｗ
    殺しても黄金樹がバックアップから同じのを出すんじゃないだろうか？
    ハイータとイレーナを見ててふと思った。
    2022-03-26 (土) 03:07:37 [ID:P7jn4GIdqv.]
  • 大した根拠はないんだけど、ゴッドウィンって何かゴドリックと繋がりがあるんじゃない？
    ゴドリックはマリカの実子ではないけど、同じ頭文字で、同じ二つ名も名乗ってるし、城の地下もそうだし、竜も使う
    何よりゴドリックだけ設定がショボすぎｗ
    2022-03-26 (土) 03:35:10 [ID:nNOYLTrIicg]
    • 先祖でしょ
      2022-03-26 (土) 03:41:14 [ID:P7jn4GIdqv.]
      • 先祖って言ってもゴドリックが尊敬してるのはゴッドフレイなのに、わざわざ”黄金の”を名乗る必要も感じないんだよね
        上でも言ってるけどゴッドウィンだけネーミングが独立してるのも気になる
        2022-03-26 (土) 03:54:38 [ID:nNOYLTrIicg]
      • 「黄金の」はゴッドウィン個人の踏襲と言うより黄金の一族だから名乗ってるんじゃないの
        2022-03-26 (土) 06:42:50 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • メタな話だけど、それなら作り手はゴッドウィンに”黄金の”っていう肩書きは付けないと思うんだよね。
        別にゴッドウィンが代表者でもないんだから。
        2022-03-26 (土) 13:40:26 [ID:6/58C/3cc3s]
      • 「黄金のゴッドウィン」って偉大な先祖がいて、自分達はその子孫だから
        「黄金の一族」と名乗ってる(呼ばれている)ってだけの話じゃないの？
        ゴッドフレイはその親なんだから当然、尊敬の対象だろうし。
        2022-03-26 (土) 16:40:01 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ゴドリックからゴッドウィンへの言及って何かあったっけ？マリカすらスルー気味だったような
        黄金ってのもマリカとラダゴンの修飾子なはずだし、ゴッドウィンにこの冠詞が付くのが疑問なんだよね
        偉大な先祖っていっても、ゴッドウィンとは高確率で面識あるだろうし同時期に同じ様な名前名乗るかね？
        2022-03-26 (土) 17:25:36 [ID:6/58C/3cc3s]
      • あれかね、ゴッドウィンが思ってる以上に抜きんでた存在だったのかもね。で、死後に後継者を名乗ってるとか
        戦闘力はラダーン、マレニアに及ばず、神人候補でもないってことで割と地味な人だと思ってた
        2022-03-26 (土) 17:39:03 [ID:6/58C/3cc3s]
      • 血が薄いとはいえ自分も黄金の一族であるという事を内外に示すために「黄金の」を名乗ってるんでしょう
        同時期に名乗っていてもおかしくは無いと思うけど、おかしいと思うならゴッドウィン死去後に名乗り始めたと考えても良いんじゃない？
        ゴドリックの言う父祖は英語では”Forefathers, one and all… ”となっておりゴッドフレイだけで無くゴッドウィンから続く黄金の一族の先祖全員を尊敬している事が分かる。
        仮に「尊敬する先祖の一人」という事以外にゴドリックとゴッドウィンの間に何か特別な繋がりが設定されているとしたら、それを明示する手掛かりを作り手側が用意していないのはそれこそメタ的におかしいでしょ
        2022-03-26 (土) 17:43:41 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • その繋がりが城の地下なんだと思ってたんだけどね
        手がかりが少ないのはこのゲーム全般に言えることで、
        ミリセントがマレニアの何なのかが結局分からないのと同じだと思う
        2022-03-26 (土) 17:47:39 [ID:6/58C/3cc3s]
      • ゴドリックに関しては「虚勢を張る為に一族の名前を使ってる小物」くらいのイメージしかないなぁ。
        作中でも散々な言われようだし、ゴッドウィンと重要な繋がりがあるとは思えないかな。
        2022-03-26 (土) 17:57:30 [ID:q4hfXJQMd92]
      • ミリセントとマレニアについては「子か妹か分け身」と思いっきり分かりやすく示されてるので、この件と同様に扱うのは違うでしょう。
        仮にそちらの言うゴッドウィンとゴドリックの特別な関係が実子や弟や分け身だとすると、「ゴドリックはマリカの遠い子孫で血が薄く力が弱い」という前提が崩れてしまうんだけど…
        2022-03-26 (土) 18:06:49 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • つまり城の地下のゴッドウィンはゴドリックが盗んできた以上の意味は無いってこと？
        ゴドリックの手は褪せ人の者って情報しかなかった気がするけど
        2022-03-26 (土) 18:10:34 [ID:6/58C/3cc3s]
      • 地下の面相を見直してみたけど、持ち運べるようなものでもないし、接ぎの作業場っぽくもないし
        やっぱりあれは死守しなきゃいけない重要なものなんじゃないのかな？
        ゴドリックの引きこもりは武力よりこれが優先されてるからな気がしてならない
        ゴッドウィンは復活匂わせてるし、これが無関係ってこともないかと
        2022-03-26 (土) 18:59:55 [ID:6/58C/3cc3s]
      • 地下のあれは死王子の瘡の大きいものだと思うけど
        ゴドリックの目的は死亡時セリフや追憶にある通り王都ローデイルの奪還でしょ？
        まあその力を付ける為の手段として死王子の瘡を接ぎの材料として利用しようとしている、とかならまだ分からないでも無いけど、死王子の瘡を死守する事が目的と言われても納得しかねる
        そもそもそちらの考えるゴッドウィンとゴドリックの関係とは具体的に何なのか、その上でゴドリックは何を為そうとしていたのかを提示してもらわないとまともな議論にならないよ
        2022-03-26 (土) 19:20:37 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • プレーヤーがイレーナを殺した時エドガーが「お前も」とか言うのはお菓子んだよな。
    殺してない時誤解して言うなら分かるが
    まえ殺された事があるのかね
    2022-03-26 (土) 03:40:10 [ID:P7jn4GIdqv.]
    • (混種と同じように)お前も私達を害するのか？
      くらいの意味合いで言ったんじゃないの。
      2022-03-26 (土) 04:16:37 [ID:FCrJjT1Hg3k]
  • まぁDにしろマリカ・ラダゴンにしろ
    2と言う数字はこのゲームで重要なテーマだと思う。
    何でかはしらんけどそう言う設定なんだろ
    2022-03-26 (土) 03:43:24 [ID:P7jn4GIdqv.]
  • しろがね人は誰が何の為に造ったんだろう
    2022-03-26 (土) 06:52:58 [ID:GEGKeX9opAA]
    • しろがねの盾のテキストに「その紋様は、彼らの原初たる雫を示し」とあるので恐らく永遠の都の写し身の雫の技術が発展したものだと思われる
      なので永遠の都の文明が人為的に王を造ろうとして生まれた人造生命体という答えになるかな
      2022-03-26 (土) 07:49:20 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • トリーナという名前だけはたくさん聞くのにストーリーに全くかかわってこない謎の人物
    DLCかなんかで補完があると考察しがいがあるんだけどな
    2022-03-26 (土) 07:03:12 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • 幼い少年または少女の姿と語られてるからミケラのもう一つの姿なんだろうけどミケラとトリーナだけ何をしようとしてたのかとその動機すら分からないからね
      マリカ＝ラダゴンと他のデミゴット達はほぼ明確に目的が分かってるから意図的に情報を伏せてる感じはある
      2022-03-26 (土) 12:36:40 [ID:7brW5sN9fOc]
      • ミケラはOPとマレニアの言葉から考えるとかなり前に脱落してるからね
        ミケラが持つはずだった大ルーンは形的にレナラが持ってる卵だろうしミケラの肉体はどのタイミングかはよくわからんけどモーグが持ち去ってる
        問題はラニの言葉から考えると肉体と魂が分離可能であると言う点
        モーグの祀ってる繭には明らかに魂はなさそうだったしどこにあるのか不明
        一応考えられるのが卵に魂のみ退避とか主人公に転生とか
        転生であれば主人公は性別、見た目も変えれるし生まれ直しの大ルーンが最初から使えるのも納得できなくはないと思う
        普通に死んでるだけとというのももちろんありそうだし謎やね
        2022-03-26 (土) 20:21:39 [ID:ETK1GeA1UBI]
      • レナラが持ってるタマゴはラダゴンが送った大ルーンだし、ミケラとは無関係じゃない？
        エンヤが「大ルーンが二つ揃ったのを見たのは二度目」と言ってるし
        消去法で考えると、それがラニとミケラの大ルーンだと思うんだけど。
        2022-03-26 (土) 22:27:41 [ID:q4hfXJQMd92]
      • そこ含めるとまた別の考察に繋がるんだけどミケラ=マリカ=ラダゴンの可能性
        どいつも金がキーワードで繋がってる上マリカとラダゴンの関係はミケラとトリーナの関係に類似している
        また坩堝の装備かなにかに原初の黄金は赤みを帯びていたとある
        つまりマレニア（赤=腐敗の女神）と忌み鬼（坩堝=竜？）をもとの黄金から排除したミケラ（無垢金）=劣化マリカ、ラダゴンって感じ
        2022-03-27 (日) 01:55:40 [ID:ETK1GeA1UBI]
  • ゴッドウィン異形化の原因について、関連するテキストを洗ったけどそれっぽいものが見当たらず、消去法的に「黄金樹に生きたまま(死んでるけど)繋がれた事で生命の坩堝の性質がゴッドウィンに表出した」っていう特に意味のない回答に辿り着いた。単にテキストの収集不足な可能性もあるけど・・・
    2022-03-26 (土) 12:50:44 [ID:gA7loLSU/bQ]
  • 半ば妄想だけれども、メリナ＝マリカかも。肉体を捨てて魂だけになったのがメリナでラダゴンから巨人の火を掠め取った影響で焼けてるとか。円卓の鍛治師が言う調霊師がマリカだと思われるのでトレントは元々マリカの馬？そうなるとラニがトレントの元の持ち主から託された呼び鈴はマリカの物である可能性が出てくる。メリナがマリカであればトレントを持っている説明がつくしマリカの言葉しか言わないのも分かる。分け身に魂だけ宿したとも考えられるので推察の域を出ないけど。後、メリナは生まれて間もないのではないかと思う。自分の言葉を持たない、使命オンリーなのは記憶喪失ではなくそもそもの記憶が無いのではと。陰謀の夜がマリカとラニの2人による物だとすればアイテムのフレバーテキストとも齟齬が出ないし、片目の紋様は大いなる意志の干渉よけか何かなのでは？
    壊れかけの時代はメリナが焼けて魂を消失させる事によって黄金律を宿した抜け殻の体だけのマリカとプレイヤーで繋ぎ止めただけだから壊れかけなんじゃないかな。
    後、上の文とは関係ないけど二本指と狂い火の3本指以外にもチンクエディアの説明にある5本指があるし、おそらく竜王は4本首っぽいからコイツが4本指関係だったりするのかね。
    2022-03-26 (土) 14:58:37 [ID:2Rs224LuWzw]
    • 大体は納得できるけどメリナ母が考察に入ってないかな
      2022-03-26 (土) 18:49:59 [ID:B8TaanuQ/.A]
  • セレン師匠の頭装備とマリケスステージ奥の石像のモデルが同じように見えるんだけど何か繋がりがあるのかな
    2022-03-26 (土) 15:40:33 [ID:v04YBMUthX6]
  • モーグウィンにいる赤いしろがね人って「赤い血が欲しかったからモーグに仕えた」のかね。しろがね壺によると白い血が原因で差別されてたっぽいからモーグに赤い血を求めたのかも。
    2022-03-26 (土) 15:52:02 [ID:MUu3M6OIwkI]
  • ライカードに似てるよね。
    あっちは生きてたが
    2022-03-26 (土) 16:25:47 [ID:yjUBiXqDeLg]
  • 頭蓋骨に10ルーン入ってるように
    完全に魂・肉体ではなく
    肉体にも魂に関する何かが残ってるのだと思う。
    2022-03-26 (土) 16:29:57 [ID:yjUBiXqDeLg]
  • マリカの腹に刺さってる赤い槍ってなんなんだろ。ロンギヌスのオマージュ？
    2022-03-26 (土) 17:32:36 [ID:XYZSBq.1SbE]
    • 誰かがマリカ＝宵眼の女王説出してたけどそれだとマリケスに滅ぼされた時の死のルーンだったりするんじゃない？
      2022-03-26 (土) 19:39:31 [ID:qMtxsJcVCWo]
  • 考察とは関係ない話でゴメンなんだけど今作も英語のセリフから字幕までフロッグネーションだからあんま参考に出来んような気がしてモヤモヤしてしまう　古い言い回しとか使って良い雰囲気を作ってくれるけど誤訳の前科が……。
    2022-03-26 (土) 17:55:23 [ID:emv5.ZO0UcE]
  • 忌子が生まれる理由とかなんか明記されてましたっけ？
    2022-03-26 (土) 19:37:08 [ID:06DUb7c07/w]
    • 理由は書いてないよ
      マルギットの拘束具とか誰が作ったのか知りたい
      黄金の魔力？？？
      2022-03-26 (土) 19:43:43 [ID:yjUBiXqDeLg]
      • ありがとうございます！
        単純にマリカの子供もは呪いやら忌子あと双子が多いですよね？
        そこになんらかの理由あるとしたらとなんだろうと思いまして！
        2022-03-26 (土) 20:13:17 [ID:KycCOdxW3Cc]
    • 三本指が、「すべてが大きな一つからが分かたれたときに、苦難、絶望、呪いとかのあらゆる罪と苦しみが生じた。(要約)」って言ってて、そこから飛躍してミケラやマレニアはマリカ＝ラダゴンっていう大きな一つから分かたれた存在(正規ルートで生まれた子供じゃない)だから呪いをもって生まれた…みたいな感じに解釈してる。
      忌子に関してはさっぱり。
      2022-03-27 (日) 00:34:39 [ID:UiFuH7cGjro]
    • 黄金樹が人に影響させるシステムにガタが来たからだと自分は解釈してる。
      古牙の説明とか坩堝装備のテキストにあるけど
      「ひとつの根から、複数生じようと重なった牙
      それは坩堝の名残であるという」
      とか書かれてるし、エルデの獣が狭間の地に落とされる以前の世界の様相が人に出ちゃってる状態が忌子だと個人的に解釈してる。
      ギデオンも黄金樹も日本指もとうの昔に壊れていたのだって言ってるし、ラニが陰謀の夜云々を起こしてなくても遠からず現在の律の崩壊はマリカもわかってたのかもしれない。
      2022-03-27 (日) 03:35:16 [ID:XYZSBq.1SbE]
      • マリケス倒した後の運命の死の形がエルデンリングの中央の縦線に見えちゃってさ、エルデンリング自体が運命の死を封じるためだけにエルデの獣を素材に作られたんじゃないかと妄想してる。
        運命の死がエルデンリングの縦線部分説で考えたら、マリカが貼り付けにされてる理由を考えたときにエルデンリングを砕いた罰もあるとは思うけど、マリカ自身が中央の楔部分であり封印を成してた運命の死の代わりに文字通り人柱にならないとエルデの獣が解き放たれるからじゃないのかなって。
        妄想過多かもしれないし文脈おかしいかもしれないけど許して…
        2022-03-27 (日) 03:53:34 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • 二本指ってもしかして金仮面卿みたいに、単に大いなる意志の猛烈な信者だったり？凄い力を持ってて意志の言葉を語ってはいるものの拒絶の刺のこと知って固まるし意思疎通取れてる関係ではないよね、それとも王たる聖防護の説明の通りただ壊れてるだけなのか...
    2022-03-26 (土) 22:10:59 [ID:vunU5cMihjc]
    • ただの猛烈な信者ならラニもあんなに苦労しないだろうし、正式な従者なり通信装置だと思うよ。
      昔は雄弁だったってテキストもあるから、指自体が壊れたか
      もはやデミゴッドと同じく狭間の地自体も見捨てつつあるのかだと思う。
      2022-03-26 (土) 23:04:55 [ID:q4hfXJQMd92]
      • エンヤ婆ちゃんのセリフから考えると、二本指にも自我があって大いなる存在にお伺いを立ててる期間はレスポンスしてくれなくなる事、「ミケラ、マレニア、ラニそれぞれの二本指」と言ってる事から複数存在し、もしかしたら二本指たちがお伺いを立ててる先の存在はそれぞれ別の相手かもしれない
        2022-03-27 (日) 03:11:23 [ID:VQQ6QeYJjVs]
  • ただの気の所為だったら済まないが、所々ファルムアズラに王都の意匠に似たものがないか？
    丁度王都の黄金樹によって消えた(吹き飛んだ？)本来の王都だと思われる円形から欠けたパーツのようなものがファルムアズラにあるように思えてならない
    2022-03-26 (土) 22:16:06 [ID:D1y3YSuM4A.]
  • 拒絶の棘はマリカとか大いなる意志が出したんじゃなく、エルデの獣＆ラダゴンが勝手に出してた説ない？
    マリカがエルデンリングを砕く→ラダゴン（とその上司である大いなる意志）が修復しようとするも失敗→大いなる意志が今の黄金組に見切りをつけて褪せ人招集→見切られたラダ獣が暴走気味にエルデンリング（黄金樹？）を守ろうと暴走、茨を出す→想定外の事態に指硬直、その間にメリナを焚べて黄金樹焼却…みたいな
    メリナは既にラダゴンが大いなる意志を無視して黄金樹を死守することに気づいた（＝ゆくゆくは茨を出して邪魔することに気づいた）マリカが勝手に生み出した種火で、大いなる意志とは連携とってなかった説
    2022-03-26 (土) 23:15:11 [ID:O80NNlnOVKg]
    • 拒絶の棘はマリカが自分の意思で出してると思う。
      自分の上司である大いなる意思(指)が選んだ宵眼の女王にマリケスけしかけて殺して運命の死封印してるところを見るに理由はわからないけどマリカは大いなる意思をよく思ってない。最終的にマリカはラダゴンのことを黄金律の犬呼ばわりしてるし、マリカは黄金律に嫌気がさしてたんじゃないかなって考えてる。
      だからマリカが自分の意思で拒絶の棘やエルデンリング破壊とかメリナをけしかけて黄金樹焼却だったりをしてるんじゃないか？
      拒絶の棘も今の段階で褪せ人が大ルーンたずさえて自分の体のところに来たら黄金律を破壊できず大いなる意思も倒せずそのまま褪せ人が王になっちゃうから、それを防ぐために拒絶の棘を出したって考えるとかなりつじつまが合うと思うんだがどうだろう。
      2022-03-27 (日) 01:07:57 [ID:UiFuH7cGjro]
      • あと指が硬直した理由は大いなる意思はゴッドフレイの死によってマリカが狂ってエルデンリング砕いただけだと思ってたから拒絶されるとは考えておらずパニックになったと思う。連投すまん
        2022-03-27 (日) 01:15:27 [ID:UiFuH7cGjro]
      • あと指が硬直した理由は大いなる意思はゴッドフレイの死によってマリカが狂ってエルデンリング砕いただけだと思ってたから拒絶されるとは考えておらずパニックになったと思う。連投すまん
        2022-03-27 (日) 01:15:29 [ID:UiFuH7cGjro]
    • 拒絶の棘に浮かんでる紋章は各所にあるラダゴン像が背中に背負っている紋章と同じなので、拒否ってるのはラダゴンで合ってると思うよ
      2022-03-27 (日) 02:02:52 [ID:set.NKcWwfc]
    • ラストステージ、磔にされたマリカに棘ささってたし、エルデンリング砕こうとしてるマリカを黄金樹が四方八方から串刺しにして止めた（兼 最後のリングの補強した）んじゃね？ 棘が焼かれて主人公が入ってきた時点で棘抜けて、補強が切れてリング砕けて獣ちゃん開放
      2022-03-27 (日) 12:52:59 [ID:Re7g1R9d4Ww]
  • 海外の解析系動画（ elden ring cut content で検索すると出る）を見るといろいろ初期予定から削られた部分が見れる。つじつまが合わないからカットされたのだとしたら考察の役に立たないかもしれないけど参考にはなると思う。
    2022-03-26 (土) 23:40:16 [ID:IBTb/WJ7a0s]
  • 既出かもしれないけど死の根を全部集めてグラングを移動させた後にファルムアズラで戦うとセリフが変化するよ。うろ覚えだけど開幕「褪せ人、何故お前が」みたいなのと倒した時に「すまぬマリカ…黄金律はもう戻らぬ」的な感じで正確なセリフが知りたい人はそっちも見に行った方がよさそう。
    2022-03-27 (日) 02:11:45 [ID:x/1xxKcTGSI]
  • ゴッドウィンが殺された時に完全な死の呪痕が刻まれるべきだったわけだけどもし刻まれてたらどういう結末になったんだろうね。死を司る神になるのか、死の呪痕自体が神でも正常に環樹できますって言う黄金樹システムの道具の一つってだけなのかなぁ
    2022-03-27 (日) 04:28:46 [ID:XYZSBq.1SbE]
    • 存在が消えるんだと思う。
      魂肉体とも
      ローデイルの家の中とかに黄金樹の絵みたいのが有るけどよく見ると実みたいのを付けてるんだよね。地下墓地の根っこを逆さにしたような感じの
      2022-03-27 (日) 04:37:55 [ID:.UbzIgGR29I]
    • 自分は、原理と回帰からなる黄金律のエルデンリングは本来、死の輪廻を組み込んだものだった、組み込んだものになるはずだったと考えています。
      死霊やゾンビのない=産まれない律として完成(それらにならずに産まれ直す)するはずが、ラニやマリカの横槍でゴッドウィンと共に輪廻からはずれてしまったという感じです。
      ラニやメリナの行い自体が、
      メリナ=死、滅び(終わり)を復活させる　
      ラニ=死後の状態を切り離す
      この二つでもって黄金率がゴッドウィンの死により顕現させるはずだった輪廻を徹底的に破壊しようという事だったのではないでしょうか。
      2022-03-27 (日) 05:04:26 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • 宵眼の女王は永遠の都関係でノクローン出身なのかな？レナラ達カーリア王家はノクステラの末裔っぽいテキストがあったような気がするし、黒き刃達は永遠の都出身っぽいって言われてるし、ラニと黒き刃は滅んだ国同士の同盟っぽいものがあって、ノクローン側としてはラニの求める結末は信仰的にも盟約的にも受け入れられないところがあったのかもね。どこがどうとかうまく言えないけど
      2022-03-27 (日) 05:09:59 [ID:XYZSBq.1SbE]
      • 枝間違えた
        2022-03-27 (日) 05:10:35 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • ゴッドフレイ戦で呼べるメリナとmobの黒き刃たちの歩き方、メリナが使ってる使命の刃と黒き刃の戦技モーション、同じだよね
    2022-03-27 (日) 04:58:49 [ID:xGbmRHOxbNE]
  • 生まれなき者の大ルーンが送られた時ってもうエルデンリングが砕けた後のことだよね。これラダゴンが送ったってギデオンが言ってるけど大ルーンを修復しようとしてたラダゴンが大ルーンを手放した事になるから、送ったのってマリカの意思だと思う。
    2022-03-27 (日) 05:23:18 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • ラニとはメリナである。という妄想。

・双子に関して、モーグとモーゴット(ゴッドフレイとマリカ)、ミケラとマレニア(マリカとラダゴン)、ではあるのに(ラダゴンとレナラ)にはない。
※しかし、構造的に考えると子の数や性に関しても言えてしまう
※Dの双子は黄金率原理主義である(片方は霊体？)

・ラニの素性
外見的特徴であるラニの肉体はあくまで人形(雪の魔女モデル)であるが、腕が2本かつ閉じた目を起点に左右対照の霊顔？が写される事がある
=2の想起
「当代の王女は唯一人、レナラの娘ラニである」カーリアの徽章
レナラがカーリア王家でありラニがレナラの子供であるのは他のテキストでも確認できるが敢えて念を押されたような印象がある
=そうではない王女(であったもの)の存在

メリナの素性
・滅びの火を求める使命を黄金樹の麓で母に伝えられた
・ピンク髪(火と赤髪の想起)
・黒き刃との繋がり引いては宵眼の女王との繋がり
・壊れかけのマリカ像の欠損部分(左眼)が重なる
・霊体である
・頭文字のMよりマリカ由来である

だめだまとまらない。上にあるようにメリナとはマリカかもしれないし、誰か教えて…
陰謀の夜によって霊体が存在し得たのなら、ラニもマリカも霊体を使った企みあっておかしくないしなぁ。
子の数でいえば、ラダゴンマリカにもう一人いてもおかしくない。
スリーシスターズもどういう組み合わせなのかまるでわからない。

2022-03-27 (日) 05:50:31 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • ミケラの手に指輪あるけどラニちゃんの右手にも婚約指輪？あったよね？
    元カレなの？もしかしてラニちゃんが言ってたあやつってミケラのことなの？違うよね？
    2022-03-27 (日) 06:27:15 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • モーグに誘拐されて無理矢理結婚させられるところだからモーグがつけたんじゃないのかね
      2022-03-27 (日) 16:15:30 [ID:vVGbW4mShPg]
  • 作中情報的にギデオンは一体はデミゴット倒してる（指と接触してるため）ヴァイクは少なくとも二体は倒してる（主人公以外に二体以上倒した奴がいたといわれる。王に最も近づいた発言から）けど案外デミゴットいっぱいいたのかね他にも
    円卓元々もっといたらしいし
    2022-03-27 (日) 07:06:35 [ID:85biAwy1mwQ]
    • エルデンリングの修復に全ての大ルーンが必要なわけでないのなら、劇中で出てきたのよりも多くバラバラになっているのかもしれないね。それこそ、黄金の一族とか、ゴッドフレイからゴドリックまででそれなりに産まれてそうだし。
      2022-03-27 (日) 10:26:54 [ID:O9MkW/kFHgg]
  • スリーシスターズの由来もよくわかんないんだよね
    ラニ+男兄弟2人でシスターズなのか、3本の塔を姉妹になぞらえたのか、なんか他にあったのか
    レナの魔術師塔の由来も不明（雪魔女の名前っぽくはあるけど）
    本来の名前があったであろう塔を自由に使ってるセルブスなんなんだお前…
    2022-03-27 (日) 07:19:24 [ID:O80NNlnOVKg]
  • 神人にブライブやマリケスが従者として指から与えられるけど、ならミケラやマレニアや宵眼にも居たのだろうか
    それとも神人にもランクがあるのかな。本当に次の律を引き継ぐに値する神人だけが
    2022-03-27 (日) 08:06:14 [ID:4SCS.bCGSkk]
  • ルーテル遺灰のテキストによると彼女たち霊廟兵が守りきった結果再誕したデミゴッドがいるっぽいけどこいつは作中特に出てきてないのかな？
    最初ゴッドウィンのことかと思ったけど魂ない状態から再誕って言う表現がなんか合わない気がして

割と凄そうな設定だけに知らんうちに処理されてましたじゃ悲しすぎるし
モーグ以上に円卓が情報を掴めていない説を推したいが

2022-03-27 (日) 09:31:59 [ID:v4SWHieB9rE]
  • 物語考察からは外れるかもしれないけど、キャラクター名の元ネタを纏めてくれる聖人がいると助かる。スマラグ→ホビットの冒険のスマウグとか。
    2022-03-27 (日) 10:27:49 [ID:iO6e51HM6GM]
  • マレニアは本来腐敗爛熟の理をもって生まれた女神だけど、自分の理がいやで封じてた。でもラダーンに負けそうになって開放しちゃったから徐々に本来の性に戻りつつある。分け身っぽい5姉妹のうち、ミリセントだけ他の姉妹と違ってが抗う意志を見せていて、だからゴーリーが中で腐敗を爛熟させる針を入れてマレニアの元に送り返し、受け入れさせる（開花させる）ことで抵抗の意志を挫いて女神として完成させようとしていた。
    金サイン√で最後に針を抜いて人として死ぬことで、抵抗の意志を確固たるものとし、だから腐敗の女神として立って欲しい蟲人のゴーリーは絶望した……ってことでええんかいな？
    2022-03-27 (日) 11:04:22 [ID:Re7g1R9d4Ww]
    • まあもしかしたら分け身っぽい姉妹自体が蟲人達がマレニアを腐敗の女神にするためにつくって順次送り込んでるのかもしれんけど。他の姉妹は腐敗の女神の理を受け入れて花になって、ミリセントは人として死ぬことで抵抗の意志をみせたっていう対比なんかなって
      2022-03-27 (日) 11:08:54 [ID:Re7g1R9d4Ww]
    • そう考えると、ずっとマレニア寝てたのって、トリーナ=ミケラが腐敗の理抑えるために寝かせたんじゃないかなって
      ミケラはミケラでたぶん睡眠とか停止系の律じゃろ、永久に幼いってことは。どっちも神を継いだらダメな律っぽい？ ラニはラニで、黄金樹の外側系列の律だし、後継者作成失敗しとるなー
      2022-03-27 (日) 11:15:15 [ID:Re7g1R9d4Ww]
  • ラニは自分の理想の律を為すためにゴドウィンを中途半端に殺してマリカにエルデンリングを壊させるように仕向けた。マリカはラニの思惑通りゴドウィンをちゃんと死なせるため一度エルデンリングを破壊、そんでフィアに復活させる魂胆だったけどその前にラダゴン日本指サイドがリング修復のために祝福を勝手に再開して計画破綻。狭間の外からあせびとワラワラ戻ってきてストーリー開始って感じなのかな。よくわからんかったけど。
    2022-03-27 (日) 11:32:43 [ID:o1LhS5OG5pE]
    • ラニ自体にゴッドウィンを殺す意思はあったのかな？死のルーンが盗み出されて黒き刃の短剣に死のルーンの「一部」が使われてることから死のルーンが割れたのはゴッドウィンが殺される前だから、欠環だけ必要だったラニ的には「死のルーンの半分は欲しい、黒き刃達にはその半分を上げるからあとは好きにしていいよ」って考えだったんじゃなかろうか。
      2022-03-27 (日) 14:18:40 [ID:XYZSBq.1SbE]
      • そもそものラニが肉体を捨てるためには肉体の死だけを受ける必要があってもう半分の魂の死を受ける相手が必要だった
        そうじゃないと死のルーンが円環を為してラニが死んで終わりだからな
        2022-03-27 (日) 23:51:33 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 大いなる意思、二本指(色んなところで死体見かけるけど別個体？)、円卓と王都の城館あたりの関係性気になるけど今後DLCとか来てもあんまり拾われなさそうだなぁ
    2022-03-27 (日) 13:04:02 [ID:HmHXXUd//M.]
    • どのテキストかド忘れして申し訳ないけど、円卓はかつて英雄が集まる場所って言ってたし、ホーラルーが戦時中に結成した褪せ人の傭兵ギルド的な場所だったんじゃないかな。
      最初の褪せ人の一人と言われるバルグラムだが、大ルーン持っていないだろうし、それなのに王都にいた理由付けにもなる。
      2022-03-28 (月) 01:07:14 [ID:pvhV4jb3PfY]
  • 以前ベルセルクの海外掲示板読んでるときにゴッドハンドは神そのものではなくdemigodって書かれてて、そこで初めてデミゴッドって単語を知った
    マーティンによるまともだった時代のデミゴッドが怪物化したときの力って執着と関係してるし多少インスピレーションを感じた
    何でもベルセルクと結び付けるのは慎重にしたいけど
    2022-03-27 (日) 13:34:39 [ID:IBTb/WJ7a0s]
  • ゴッドウィンが陰謀の夜に殺された事がマリカにとってなぜ損失となったのか。
    おそらくゴッドウィンが太陽の大ルーンを持っていて、それが黄金律にとっても重要だったから。
    作中の「太陽の都の盾」とは「崩れゆくファルムアズラ」の事で、太陽の都からゴッドウィンが盗み出したと思う。ついでに竜も倒した。

ゴッドウィンの死で黄金律に欠陥が生まれる→太陽の大ルーンを探すが見つからない→マリカがエルデンリングを砕きリセット→ラダゴンを乗っ取り修復→うまくいかない→ゴッドウィンが正しく死んでない事が発覚（ミケラ）→マリカがラダゴンからレナラへ移動（レナラは地下の秘術：生まれなおしを持っていた為）→失敗し生まれなおしの機械化→二本指失望、勇者（蛮族）の血を引く褪せ人に全員倒させ大ルーンをまとめる事にする。

ミケラは地下で再誕を学び主人公を生んだ、かもしれない

以下テキスト
首なし騎士、ルーテル:遺灰
ルーテルが殉死し、守り続けた
魂無きデミゴッドが再誕した時
彼女は英雄として、還樹を賜った

太陽の都の盾
太陽を戴く都が描かれた、栄誉の盾
だが、これはもうボロボロである

そして、太陽の都もまた
もはやどこにも、存在していない

ラニが二本指から支持された内容は、マリカも含めデミゴッド全員の始末もしくは単純にマリカ（このタイミングではラダゴン）の後釜

2022-03-27 (日) 13:55:16 [ID:Ys9xBITwvfM]
  • デミゴッド達が大ルーンを得た時期ってエルデンリングが砕かれた後だから、その理論だとエルデンリングの一部である大ルーンが破砕戦争以前のマリカの手元にもともと無いってことになる。太陽の都＝ファルムアズラって言うのは共感できる。
    2022-03-27 (日) 14:31:49 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • マリカとラダゴンが同一人物説って石像とラダゴン戦のムービーから出てるんだよね？
    個人的には同化に見えるんだけども
    聖樹に囚われたマリカの崩壊を長引かせるために同化して次の王が出現するまで延命してたとか『妄想
    2022-03-27 (日) 15:28:52 [ID:S8paF7M6anQ]
  • 宮崎＝ソラール＝太陽、の存在が薄いのは宮崎がクリエイターから経営に重心を移したっていう象徴かも
    太陽的モチーフの金仮面は頭脳は明晰だけど戦闘能力に欠けるし
    転職してまでゲームディレクターになって成功するという無謀な夢を達成したしソウルズ系は完結なんだろうな
    2022-03-27 (日) 15:54:40 [ID:IBTb/WJ7a0s]
    • うん、1000000%関係無い
      2022-03-27 (日) 17:00:38 [ID:iO6e51HM6GM]
  • エルデンリングってそもそもなにかを考えてみたんだが、
    作中の説明から、少なくとも大ルーンが複数集まったもにエルデの獣が宿ってエルデンリングになるのはわかった。
    まず、マリカについての話で、
    女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者
    すなわち神さね
    とあるので、エルデンリングを身に宿し、その幻視（エルデの獣、もしくはラダゴン）を宿すことで神となったと考えられる。
    そして、アイテムなどの説明から、マリカは稀人の神人であったというので、
    かつて、エルデンリングを宿す前は神候補の一人であり、宵闇の女王などの他の神人が居て、本編時代のように大ルーンをめぐる戦いがあった。
    で、仮定的にエルデンリングをアプリケーションとして考えてみる。
    JavaでもC言語でもなんでもいいが、大いなる意思によって、大ルーン（意味のある単語）をそれぞれ受け取ったのが、神人（プログラマー）とする。
    お互い大ルーンを奪い合い、繋げることでエルデンリング（プログラム）を組み上げ、大いなる意思に承認されると律（アプリ）として機能する。
    マリカは完成させる際に奪い取った死の大ルーン（完全な終了の指令）は含めず、使わないよう封印させた。
    結果、ブラクラじゃないけど永遠に終わらない不変不滅の黄金律（エルデの獣）を作り上げた。
    そのため、呪い（バグ）が発生した際に、永遠に引き継ぐ欠陥が発生した。
    それどころか黄金樹（メモリ）に呪いが蓄積し、忌み子や呪われた子が沢山産まれた。

こう考えると、マリカがエルデンリングをなぜ壊そうとしたか辻褄が会う気もする。
完全と思っていたが不完全な黄金律を終わらせる必要があり、死の大ルーンを組み込み直す必要があった。
しかし死の大ルーンの一部しかなく失敗。これは完全破壊しかないと考え破壊するも、ラダゴンにより完全破壊を阻止される。
マリカは黄金律を維持しないで欲しい、しかし黄金律そのもののエルデの獣と支持するラダゴンで対立が産まれた。
さらに黄金律を維持したいラダゴンが黄金樹を封鎖。
中間管理職のふたつ指は混乱してフリーズ。上司にお伺いを立てるが時間が超かかり、その間に燃やされる。
エルデの獣は魔改造や完全破壊を恐れて主人公を排除しようとする。

狂い火ウイルスでPCブレイクか、ラニによる新しい律、半端に修復された元黄金律。
ラニエンドがマシっぽそうかなぁ。

2022-03-27 (日) 16:23:17 [ID:MIfUoirC/7s]
  • ゴッドウィンの死によってマリカがエルデンリングの破壊に走った(狂った)と推察していたけど、なるほど、死のルーンを手に入れる為にゴッドウィンを犠牲にしたと考えると凄く腑に落ちた気がする。
    マリケスに死のルーン解放させようとすると、100%大いなる意思の介入でマリケス暴走して、マリカ自身が死のルーンで返り討ちに合うかもしれないから、ラニを利用(共謀？)したのにも頷ける。

バグがメモリに蓄積の話にも同意できる。
地下墓の通路等にある木の根は、よく見ると目のような模様があって、バグの蓄積が表出してしまっていると思われる。
同様の理由でゴッドウィンが死に生きる状態になっているのかなと自分の中では納得してる。
黄金樹の根元っていう最も呪いが集積しやすそうな場所でもあるし。

ストームヴィル地下の顔は…一個人の空想だが、目が無いのでゴドリックが接ぎの為に本体から一部を持ち出し、育てていた(結局利用は出来なかった？)もしくは瘤が勝手に育ったんではないだろうか。

2022-03-28 (月) 00:28:04 [ID:pvhV4jb3PfY]
  • ゲーム・オブ・スローンズに男女の双子で禁忌の子を３人産み王位を継承させる話があると聞いて、マリカとラダゴン周りを連想してしまったの自分だけだろうか？
    原案部分なのか、制作側がオマージュしたかはわからないが、マーティン氏の作品に明るければエルデンリングの世界観を知るヒントが見つかるかもしれない。
    2022-03-27 (日) 17:22:17 [ID:DpNxIQ0tD7E]
    • 同一人物より双子とかの方が自然ですよね
      近親の子に呪いがあるのも頷けるしラダゴンの髪は呪いで赤いらしいですし
      そもそも1人で子供できるのならフレイいらない子になりますし！
      2022-03-27 (日) 19:13:19 [ID:ovd6thaugLo]
    • その男女の双子の下にもう1人弟がいるんだけど小人症の奇形児なんだよね
      そして実はその小人が1番人としてまともで為政者としての器があったという話がある
      出来損ないの忌み子だけど黄金樹を愛し正しい為政者であろうとしたモーゴットと重なるなあとプレイしてて思ってた
      ちなみにその双子と弟の一族は全員金髪を持っていて作中で黄金の一族と呼ばれて居たりする
      2022-03-27 (日) 19:47:30 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • テキストや名残で匂わせてdlcで出すのはフロムがよくやることだけど、宵眼の女王とかあからさまね。やたらでてくる神肌勢力に純粋な神人、死のルーンの本来の持ち主て　
    2022-03-27 (日) 17:27:08 [ID:cn.RYHqvKe2]
  • 放浪の商人の文章で「我ら狂い火の主」って明言されてるね。狂い火関連は「放浪の民の商人が売る文章」じゃなくて「放浪の民の商人」になってるからわかりやすい
    2022-03-27 (日) 18:13:49 [ID:TbbuMkx9I6Q]
  • 現在あるものだけを強引に繋ぎ合わせると、ミケラの立ち位置を
    ・黄金律には頼らない
    ・しろがね人に信仰されている
    ・神人である
    ・眠りや誘惑の性質がある
    という要素から、「肉体を重視しない」律を持つものと仮定する。
    ロジェールが陰謀の夜を解き明かそうとした時、睡眠により命をなくす点をミケラの仕業とするならば、陰謀の夜か或いはラニの行動にミケラ自身の目指す途がある。
    肉体と魂を分ける概念の創造が陰謀の夜の役目だとすれば、ラニは肉体と魂とを切り離した先の在り方を律とし、黄金律は肉体と霊体二つを同時に(生まれ直し)円環となし、ミケラは魂(因果)の選択(並列化？)を律とする。
    なんてどうかな。大筋がマレニアの為くらいしか思いつかないんだけど。
    メリナとは
    ルーンとは
    そういえばルーンに関してあんまり考察みないけどみんなはルーン自体をどう扱ってるのかな。
    大ルーンってただのエルデンリングの破片やし、重なりあったものがエルデンリングとして因果関係を生み、律になるんよね？
    2022-03-27 (日) 22:43:06 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • トロル等巨人のお腹がえぐれて石版が入ってるのは、巨人には悪神が宿る可能性があるからその部位をえぐって術か何かで生命を維持してるんだと思ってる。だからなかばミイラのようになってるのかなって。この辺りテキストとかで言及されてたりする？
    2022-03-27 (日) 23:13:59 [ID:xTdz5qd5ufs]
    • 関係有るか知らんけど深き根のそこで組立前のガーゴイルが沢山いる倉庫みたいのが有るんだよな。
      1匹だけ動いてるが
      2022-03-28 (月) 04:41:51 [ID:0SgB/4k5wBg]
  • 死んで生き返ることとかリングから輪廻転生との関係を考えてみたけどあんまり関係なさそうだな
    2022-03-27 (日) 23:58:53 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • ゴドリックと戦ったエリアで上の方を見るとすごいデカい爪痕があるんだよね。これって嵐の王とホーラ・ルーの一騎打ちでついたのか、あるいは王都のデカい古竜レベルの竜がやってきたのかどっちだろう？
    どう見ても接がれた飛竜とかアギールビ程度のサイズじゃないんだよね。横道ルートを通ったときも壁に大穴開いてるし。なんかどっかで竜が襲ったって見たような気がするけど。

あとゴドリックとマルギットの関係って何？なんでゴドリックはストームヴィルにいるの？
誰か知ってたらおしえてくれ

2022-03-28 (月) 00:08:48 [ID:m56G5pGbRZM]
  • おっきな傷跡の詳細はわからないけど穴とかは破砕戦争でできたのものじゃない？竜が襲ったって記述は王都にはあったけどストームヴィルの方は見た覚えないな。
    ゴドリックがストームヴィルにいるのはゴッドフレイが嵐の王倒したからその末裔が城主ってだけでマルギットとは関係ないと思う。マルギットも黄金樹狙う褪せ人狩ってただけだろうし
    2022-03-28 (月) 01:10:23 [ID:s58YHN2qs7.]
  • このページのテキストに書いてあるけど、ゴドリックは王都から敗走してきたのであそこにいる
    多分古竜戦役で酷い目にあったんだろうな　その後破砕戦争で更にマレニアに土下座することになる

そんでゴドリックは褪せ人狩りをしてるわけで、マルギットは何故か誰も王にしたくない(多分ゴッドフレイ以外を認めてない)
つまりお互い利害が一致しているのであそこに出てくると思われるよ

2022-03-28 (月) 01:26:37 [ID:YCTYKKjzwN.]
  • ゴドリックはデミゴットと言っても末裔で、神の血の薄さ故に人間に近い存在。
    それに悩んで、破砕戦争を勝ち抜くために、他者の人体パーツを奪って取り込む「接ぎ贄」という禁じ手に手を出してしまった結果、王都ローデイルから追放されて田舎のリムグレイブに流れ着いた。
    マルギットはその王都の当代の王であるモーゴットがお忍びで名乗った名前で、とっくに封鎖されている黄金樹を何も知らない褪せ人が目指して王都を荒らす事を警戒して見回りに来た。
    2022-03-28 (月) 01:33:41 [ID:GuAO5zvmPFE]
  • ゴドリックはゴッドフレイの遠い子孫でマルギット＝モーゴットはゴッドフレイの子なのでゴドリックにとってモーゴットは遠い親戚のおじさん
    ケネスハイトから余所者と言われている事からゴドリックがストームヴィルの主となったのは最近の事、恐らく破砕戦争で王都から敗走してきた際にストームヴィルの支配権を奪って居付いたと思われる。
    ゴドリックが敗走するきっかけとなったローデイル防衛戦はゴドリックを含む君主軍vsモーゴット率いる王都軍の戦いと思われ、現在もゴドリックの目的は王都ローデイル奪還なので、ゴドリックとモーゴットの対立関係は続いていると見られる。
    モーゴットがストームヴィルにいたのはゴドリックの動向を監視するのが主目的で、褪せ人にちょっかい掛けたのはついでなんじゃないだろうか。
    2022-03-28 (月) 02:17:17 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • メリナの発言に焼き爛れて霊の体になってまで生き続けてるってあるけど
    普通霊体は生きているって表現しないじゃないですか
    ラニやゴッドウィンのように一部が分離している状況を指してる感じなんですかね？
    あと、トレントってセローシュやマリケスみたいな大いなる意志から与えられた獣だったりします？
    2022-03-28 (月) 00:16:20 [ID:su4o9ozMsVg]
    • 狭間の地では消滅しない限りは生きていると言うみたいだね
      トレントは音とか角を見るに祖霊の時代の生き物で肉体は死んだけど霊として生きている状態だと思う
      ラニが言う昔の持ち主はわからないけど譲渡できるから二本指に遣わされた獣ではないね
      2022-03-28 (月) 01:41:58 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 失地騎手や宿将が仕えてた主って誰？
    2022-03-28 (月) 07:08:51 [ID:Ny4Xw6ZbnX.]
    • エオニアの沼の宿将はたぶんラダーンだけどソール城砦の方は分からん。たぶん王都の誰か(マリカ、モーゴットとか)の命令でいたんじゃないかな。

失地騎士は故郷を追われたり無くしたりした存在だから誰かに仕えてるとかは無いと思う。
ただストームヴィルの奴らは追われてなお騎士としていることを許されたって防具に書かれてたからゴドリックに仕えてたのでは、と考えてる。

2022-03-28 (月) 08:12:29 [ID:m56G5pGbRZM]
  • 失地騎士の「元々の主」は戦技や遺灰のテキストから見るに嵐の王で間違いないと思う　嵐の王倒されたあとにそれぞれ追放されて放浪したり新しい主見つけたりしたんじゃないかな
    2022-03-28 (月) 08:22:12 [ID:01G0o7pbWPA]
  • 仕える主と自らの領地を失った騎士に対する称号(蔑称？)なので一枚岩では無く色々な出自があるのだと思う
    作中明らかになっているのは遺灰のオレグとイングヴァルで、彼等はゴッドフレイに敗れた嵐の王に仕えていたと記述がある
    興味深いのはオレグで、彼はその後祝福王(モーゴットの事か別の祝福王が居たのかは不明)に仕えて還樹を賜る程の活躍をしているのに死後も失地騎士と呼ばれている
    一度失地騎士となった者はその後新たな主に仕えて活躍してもその称号を返上出来ないのかも知れない
    ↑の人が挙げてるゴドリックに仕えていると思われる失地騎士もゴドリック兵とは区別されてるし日本で言う外様のような扱いなのかも
    2022-03-28 (月) 08:38:21 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 成る程、嵐の王どんな人かみたかったな～
    2022-03-28 (月) 08:25:28 [ID:ciJMrImOs1o]
    • プラキドサクスじゃないの？
      てか騎士だから元は自分の領地があったんだろ？
      そんで領地を失ったから失地って呼ばれるんじゃないの？
      ゴドリック兵とかは雑兵だから給料とかであんま関係ないのでは？
      2022-03-28 (月) 08:46:04 [ID:7nTuorwEPCg]
    • 自分は他の人の考察で本当の嵐＝ファルムアズラ説を推すよ。
      本当の嵐＝ファルムアズラの竜巻というとしっくりくるし、遺跡の残骸がリムグレイブ周辺に散在している。
      元々ファルムアズラはリムグレイブにあったんじゃないかな
      つまり嵐の王＝竜王プラキドサクス
      2022-03-28 (月) 08:53:47 [ID:96Qacs9Tuog]
    • 竜王プラキドサクスの呼ばれ方は嵐の鷹ディーネと古き王のタリスマンにあるように「古き王」
      ストームヴィルにファルムアズラがあったのは間違いなくて、古竜と竜と鷹と獣人たちを従えていた
      「嵐の王」って呼ばれてるのはプラキドサクスとゴドリックの間にいた誰か
      というかゴドリックが腕にした竜こそ「嵐の王」だった可能性が高い。
      やられ方が石柱にぶっ刺しと異質だから、ゴッドフレイが一騎討ちでプロレスしたのかもしれない
      2022-03-28 (月) 11:43:28 [ID:P5Lf9iSY0pA]
  • ロジェールが死ぬ前に、あなたは怖い人ですから…って言うけど、主人公はミケラと近しい人物だったりするんだろうか？
    2022-03-28 (月) 08:41:49 [ID:aeYgo7iOMpU]
  • 何者でもないパンピー呪われ人ながら王を目指す褪せ人と忌み子扱いされる身だけど王であろうとしたモーゴット　鏡写しみたいで宿命感じちゃう！
    2022-03-28 (月) 10:27:12 [ID:feNfXwVpfnA]
  • つまりプラキドサクスの首はゴッドフレイが切ったのかな　んーいやでもファルムアズラとマリカ勢力が敵対してるようには見えないんだよな
    2022-03-28 (月) 10:28:31 [ID:ciJMrImOs1o]
    • プラキドサクスが嵐の王の前提で話を進めると、ゴッドフレイとプラキドサクスは戦っている事になる。
      全盛期は4首であったとタリスマンのテキストにあるし、あの斧ならスパッといけそうだ…
      黄金律を確固たるものにするには他の律は排除する必要があったか、もしくは大いなる意思の思し召しのどちらかだと思う。
      古竜戦役はその復讐ってところだろうか
      2022-03-28 (月) 17:52:31 [ID:96Qacs9Tuog]
  • トレントの繋がりからメリナとラニの間に何らかの関係があるのは確かなのに
    不自然なくらいお互いのことに言及しないのは何故だろうか
    敢えて互いを無視するように振舞っている？
    2022-03-28 (月) 10:36:31 [ID:ZFtNUfv6WzQ]
    • Dみたいに片方が稼働してる時は寝てるんじゃないだろうか
      2022-03-28 (月) 10:53:33 [ID:NP3dGcTufk6]
  • 黄金史以前の歴史とかロマンあって好き　竜王が待ち続けた神とか宵眼の女王とか。てか女王様最初は死のルーンが欲しくてマリケスに敗れたうっかりさんかと思ってたけど、死のルーン（運命の死）の本来の持ち主なのか...滅茶苦茶重要人物じゃん
    2022-03-28 (月) 10:41:03 [ID:ciJMrImOs1o]
    • 宵眼の女王は黒い炎で神すら殺す力を信徒に与えていたってことは、神になってからのマリカにとっては脅威でしかないし、対立関係なら封じてしまいたいだろうね。
      結果、死の大ルーンを奪い封じて、黒い炎から神殺しの力を奪ったけど、後から封じた死の大ルーンが必要になり、やっべーってなっただろうね。
      2022-03-28 (月) 12:26:49 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 宵眼の女王は神人でミケラ、マレニア、ラニが睡眠、腐敗、凍結の状態異常を司っていたように女王は「死」を司っててマリカが神になった時に義弟のマリケスに奪わせた
      その後、大いなる意思から勝手にもう一つの人格を植え付けられたからやっぱ大いなる意思に逆らうわって事でラニと共謀して死のルーンを奪おうとしたってことじゃないかな
      2022-03-28 (月) 13:15:17 [ID:.3Qz5AmZwaQ]
  • てか王都ローデイルのバカデカイ変な螺旋の剣だか槍だか、神狩の剣ににてない？ちょっと形違うなかぁ
    2022-03-28 (月) 10:47:37 [ID:ciJMrImOs1o]
    • あれグランサクスの雷て槍で自分の武器でも有るよ
      2022-03-28 (月) 10:58:53 [ID:NP3dGcTufk6]
  • 成る程勘違い！すみませんでした
    2022-03-28 (月) 11:02:41 [ID:ciJMrImOs1o]
  • 漂着墓地の上にある石像が抱いてるのはミケラなんかね？
    王朝のミケラと同じ手の形してるように見えるけど左右が逆か
    2022-03-28 (月) 12:11:16 [ID:W3YDhnLDl8E]
    • 英雄墓には共通してあの石像があるし、ミケラ関連だとしたらちょっと多すぎる気がするね。
      2022-03-28 (月) 13:36:05 [ID:.mFz7A6VyAE]
  • そういえば、ゴドリックの継ぎの技術って何処由来の技術なんだろ……？
    なんかそれっぽいのあんま見たことない気がする。
    怪しいのはなんか意味深に接ぎ木の貴公子出てきた火山周りかな？
    2022-03-28 (月) 12:59:41 [ID:o41bmiNYyDI]
    • 接ぎ木のゴドフロアから手に入れた説がある
      接ぎ木の貴公子が火山にいたのは謎だけど、ゴドリックが火山館攻略に参加していたのかも。そこで手ごまが生き残っていたとか。
      2022-03-28 (月) 14:45:56 [ID:pPH6NyCgqMw]
    • ガーゴイルが「英雄たちの継ぎ接ぎ」らしいから元を辿れば永遠の都由来かもしれない
      2022-03-28 (月) 16:54:24 [ID:XhfY4zcNuio]
    • アルター高原の黄金の一族の封牢に接ぎ木のゴッドフロアてのが居るよ。
      ゴドリックが元祖では無いっぽい
      モデルはゴドリックの使い廻しでほんとに設定で有るのか単にゲーム上の理由ででっち上げたかは不明。
      2022-03-28 (月) 17:55:49 [ID:h3CiBE1/qcc]
  • そもそも狭間の地って何の狭間なんだろうね。
    ぱっと思いつくのは生と死の狭間とかだけど。
    なんか隠り世っぽいし
    2022-03-28 (月) 13:00:28 [ID:2Rs224LuWzw]
    • エルデの獣とかアステールとかが「落ちてきた」とされてるし、ノクローンとかノクステラが地下にあんなでかい空間を維持しながら存在してるから階層世界の中の一つかも。中世アラビア世界のバハムートが下にいてその上に牛がいてみたいな。
      2022-03-28 (月) 21:00:23 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • 考察というか妄想だけど。ミケラとトリーナの関係って、マリカとラダゴンのような関係なんじゃないだろうか。で、聖樹はラダゴンの黄金律原理主義に代わる『黄金樹』を立てるものなのかなーと想像。
    2022-03-28 (月) 13:47:14 [ID:ipUQTeTaZTY]
    • それで合っていると自分は思う。
      海外解析勢によると没NPCデータに｢ついに見つけた。聖女トリーナの、いやミケラ公の死体を｣というのがあったみたいだし、現状ミケラ＝トリーナが有力だと思う。
      ミケラは回帰主義によってマレニアの腐敗を救いたかったが、黄金律では不可能と悟り、新たな律を創造する為に聖樹になろうとしたのだと思う。
      腐敗苔玉材料の聖血の木の芽ってミケラの血を受けたものみたいだし、マレニア救済が行動原理だったんだと思うよ。
      2022-03-28 (月) 18:11:25 [ID:96Qacs9Tuog]
  • 破砕戦争とは別に火山館攻略戦だのローデイル防衛戦だのリエーニエ戦役だのあるのややこしすぎる
    2022-03-28 (月) 14:37:24 [ID:7DQNEFiyhzw]
    • 火山館攻略戦とローデイル防衛戦は破砕戦争だと思う
      前者はライカードVSモーゴット、後者はモーゴット&モーグVS君主連合(ライカードやらゴドリック？)で戦ったと推察できる
      リエーニエ戦役はラダゴンとレナラの壮大な婚活なので破砕戦争より前
      2022-03-28 (月) 14:41:36 [ID:pPH6NyCgqMw]
      • 細かいところ言うようで申し訳ないがライカードは君主連合に入って無いんじゃない？多分君主連合って君主軍直剣持ってたりとかあの辺の皮ペタ系鎧ある組だと思うからそのシリーズがない火山館はモーグ側だと思う。
        あと書いてて思ったけど破砕戦争と
        2022-03-28 (月) 20:24:38 [ID:O6RgU.gM.AM]
      • すまない切れてしまった。
        書いてて思ったけど破砕戦争と火山館攻略、ローデイル防衛戦の時系列はおそらくだけど
        一次ローデイル防衛(君主軍瓦解)→平行して第二次ローデイル防衛戦と破砕戦争(マレニア南進中にモーグ達によるローデイル襲撃とミケラ強奪)→火山館攻略戦(まだゲルミア火山にローデイル軍がいることから現在進行形？)なんじゃないかな。
        2022-03-28 (月) 20:41:30 [ID:O6RgU.gM.AM]
  • ラニ人形や王族の幽鬼の従者たちとか6肢の連中はなんなんだろう
    黄金樹にたかる虫って示唆かと思ったが出てくる場所的にカーリア関係者ぽいような
    2022-03-28 (月) 15:09:18 [ID:kXEySXwoGn.]
  • なんでラニはゴッドウィンの魂も殺したんだろう…
    2022-03-28 (月) 15:23:56 [ID:i9ziTQPWPDc]
    • ゴッドウィンの目的って接ぎの力を使って黄金樹を根元から腐らせることなんじゃないかな。あの人ミケラと共謀してるし、なにより禍々しい姿になってるし。
      つまりラニとゴッドウィンの合意の元の事件で、魂は後でミケラが復活させてくれる流れだったりしないかな
      2022-03-28 (月) 16:27:57 [ID:b78vCV/zsMA]
      • ミケラとゴッドウィンが共謀してたっていうテキストが見つからないんですけど差し支えなければ示唆する物を教えてもらえませんか？
        2022-03-28 (月) 17:45:06 [ID:XYZSBq.1SbE]
      • 確か日陰城のモブが言ってた
        ミケラ様の友人の復活はまだ時間がかかる……みたいなこと
        共謀までは断定できないけど少なくともゴッドウィンと友人関係ではあるらしい
        2022-03-28 (月) 18:32:53 [ID:b78vCV/zsMA]
      • ありがとうございます！
        2022-03-28 (月) 20:47:12 [ID:XYZSBq.1SbE]
  • ライカードはマリケス殺しが目的っぽいし、ミケラは指殺し、実際に指を殺したのはラニ
    マレニアとモーグはミケラ信者でゴドリックは追い出されてる…となりゃ保守派はモーゴットとラダーンしかいなくね？
    2022-03-28 (月) 16:59:10 [ID:b78vCV/zsMA]
  • 以前にスイレンつながりでミケラ＝トリーナ説をあげているのをどこかで見かけたけど、ミケラの前身がトリーナだったりしないかな。記述はないんだけど、トリーナのスイレンは大体キレイな水場などで取れるのに、ミケラのスイレンは毒花だったりとセットであることが多い
    2022-03-28 (月) 17:21:04 [ID:D1y3YSuM4A.]
  • なんで姉弟なのにラニは神人でラダーンとライカードはデミゴットなんだろう ラニ産む時はマリカ要素濃かったけどダーン､イカードの時には薄くなったとかかな
    2022-03-28 (月) 18:00:57 [ID:OPknzfzqRng]
    • 選考基準は知らんけど大いなる意思に選ばれたからだろ
      2022-03-28 (月) 20:14:03 [ID:h3CiBE1/qcc]
    • 女性しかマリカの後継に選ばれないのかもしれない。でもそうなるとミケラがミケラとして神人に選ばれた理由がわからなくなる…
      2022-03-28 (月) 20:49:11 [ID:XYZSBq.1SbE]
      • ミケラってそもそも男性なの？
        妄想の域を出ない意見だからバッサリ切ってくれてもいいんだけど黄金の墓標のテキストの文体とか海外検証班の没NPCの話とか聞くと主体はあくまで聖女トリーナなんじゃない？
        マリカとラダコンみたいに入れ替わるなりなんなりしてるとして、聖女トリーナ→神人ミケラみたいな
        男性で王族があんまり「兄様」って言い方しないと思うんだけど偏見かね
        2022-03-28 (月) 21:31:54 [ID:yKXgjDRKD9I]
      • 女性しか神になれない説は割と有り得ると思うんだよな
        マリカ以外の神格も宵眼の女王、姿なき母、腐敗の女神と女性が多いしプラキドサクスが待ち続けている神も女性の可能性が高い
        火の悪神とか性別がはっきりしない神格も居るけど男性だという明記は無いし
        ミケラについては両性具有とか女性体の方が本来の姿とか女性体を取れれば大丈夫とかの可能性もある
        男女どちらでも神になれるなら人格的にも能力的にも問題無さそうなラダーンとかゴッドウィンが神人に選ばれてないのが解せないんだよね
        2022-03-28 (月) 21:47:37 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • 考察ではないんやけど、呼び声頭？の種類でボックに使った「貴方は美しいわ」には他のよりテキストちょっと多いけど、「愛している」も微妙にテキスト多いのよね。ボックの方のを使う前にあったかどうか確認したいのと、何かのイベントで使うのかもと。
        パッと思いつくのは、ラニがブライヴとイジーに伝言つたえといて「愛してる」って、みたいな似つかわしくない台詞のやつだけど他に使うところないかな。
        2022-03-28 (月) 23:39:16 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • レナラの子供達はロジェールのセリフで「ラダーン、ライカード、ラニの三兄妹」というテキストがある
      ラニが妹なのは確実だし敢えて順番を前後させる意味も無いだろうから長兄ラダーン、次兄ライカード、末妹ラニだと思うよ
      なのでマリカ要素が薄くなった説は違うと思う
      2022-03-28 (月) 22:07:16 [ID:nIazkE.83U6]
  • ここの記事のレナラの項目に
    ＞ラダゴンに捨てられ心をなくした結果
    ってあるけど女王の月冠に
    ＞伴侶であったラダゴンと共に、心を失くした
    ってあるから違うんじゃないのかな
    2022-03-28 (月) 21:23:12 [ID:DAtc.6gBqTI]
    • そういやラダゴンも殆どセリフが無いんだよね
      二人同時に二本指に操られたってことなのかな
      ラニの二本指嫌いも、ラダゴンのリング修復もそれなら納得できるね
      2022-03-28 (月) 21:36:44 [ID:b78vCV/zsMA]
    • そういえばここ日本語難しいけど仮に文字通りラダゴンもこのタイミングで心を失ったんだとしたら、ここで突然黄金律＝エルデの害獣が介入してこれ以降はラダゴンは本当に黄金律の犬に過ぎなくなったのかも。　マリカにしてもこのタイミングでは別れていた身体が黄金律による「結婚」と子供たちの誕生を経て最終的には一人の身体に閉じ込められていたのだとしたら（というより黄金律の犬になったラダゴンに完全に同化させられそうになっていた）、後の反抗も理解出来るし、「お前はまだ私ではない」も筋が通らない？　飛躍が過ぎるかな
      2022-03-28 (月) 21:39:04 [ID:qMtxsJcVCWo]
      • マリカと結婚後も暗月の大剣の面影のある武器を愛用したり、ミケラと祈祷を送り合ったりと情を感じさせるエピソードが残ってるからレナラとの離婚時に既に心を失くしてたという感じはしないな
        ちなみに英語版では「(When Rennala) lost her husband Radagon, her heart went along with him」で最後が所有格では無く目的格なのでラダゴンも同時に心を失くしたという解釈は難しい
        英語版の誤訳を疑う人も居るので参考程度だけど
        2022-03-28 (月) 22:22:36 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • ああ英文だとラダゴンが去り同時に彼女の正気も去った感じの表現になるんですかね…　身体が別れてた証拠も無いし、何より彼女への愛情を明らかに持ったままなので確かにその通りですね
        2022-03-28 (月) 22:50:30 [ID:qMtxsJcVCWo]
      • ああ「ラダゴンと心」の2つを共に無くしたって事か
        2022-03-29 (火) 12:55:32 [ID:4ClHABO3cOs]
    • 亀の爺さん視点では捨てられておかしくなったって言ってた気もする
      でも説明文の方が優先される気がするなぁ
      2022-03-28 (月) 22:36:14 [ID:b78vCV/zsMA]
      • ただ、レナラ見る限りただ疲れてるだけで、傀儡になってるって感じでもないんだよな
        感情も普通にありそうだし。う～ん難しい
        2022-03-28 (月) 22:48:45 [ID:b78vCV/zsMA]
      • 言動も行動もどう見ても正気じゃないから疲れてるだけって事はないのでは
        あの世界でも禁忌扱いの産まれ直しをフル回転させてあの部屋の有様でしょ？
        2022-03-29 (火) 13:00:39 [ID:4ClHABO3cOs]
  • 君主軍の構成はわからないけど火山館に使える騎士や兵士がいることはテキストにあったはず。服が統一されてただけで中の人の仕えるデミゴッドはごちゃまぜだったかもよ
    あと火山館攻略戦はすでに終わってると思うね。根拠としてはギデオンの「ゲルミア火山は破砕戦争で最も凄惨な戦いの舞台となった場所だ。」という過去形な説明と、ゲーム開始時点で攻略戦に関する石碑がすでに存在してることからかな
    2022-03-28 (月) 21:44:28 [ID:HCZhGrumW7I]
  • ソール砦の割符が落ちてるところの霊体が、魂なきデミゴッド、ミケラ様の友って言ってるけど、この友って誰なんでしょうね。魂なきだとゴッドウィンが思いつくけど、だいぶ年上の兄貴だろうし友にはなり得ないですよね。
    2022-03-28 (月) 23:44:57 [ID:uI/MK/AWrE6]
    • 魂無きデミゴッドって少なくとも霊廟の数だけ存在するからゴッドウィンじゃなくとも本編で掘り下げられてない誰かがそうなのかもね
      2022-03-29 (火) 13:03:43 [ID:4ClHABO3cOs]
  • ふと気付いたがミケラがモーグに誘拐されたのってシロガネ人の中で蛙顔派閥が裏切ったからか？
    薔薇教会の蛙顔シロガネ人配置を見る限りリエーニエからローレッタ一党がミケラに勧誘される際には既に♡ニーヒル♡状態だったんじゃないかな
    2022-03-28 (月) 23:54:43 [ID:jyOYZjo.fk6]
    • そういえばミケラ側の土地には何故か二世代しろがね人がいない気もするね
      あいつらは保護対象から外れてたのかな？一世代と二世代もあんまり関わりないし
      第一世代の聖地がミケラの聖樹で、第二世代の聖地をモーグウィン王朝にするつもりなのかな
      道も途中で枝分かれだしね
      2022-03-29 (火) 00:21:58 [ID:b78vCV/zsMA]
    • でも裏切った奴ってのはしろがね人のなかの更に赤い奴なんじゃないかな？
      銀の奴って基本寝てるよね
      赤い奴はモーグの血で操られてる説提唱
      2022-03-29 (火) 00:30:35 [ID:b78vCV/zsMA]
    • 第二世代のしろがね人は裏切ったんじゃなくて、モーグが「ミケラを神として王朝作るぞ！お前らの新しい聖地だ！ついてこい！」って言われてミケラ様大好きだからついてったんじゃないかな。
      モーグ的にも本心だから騙してるわけでもない。
      2022-03-29 (火) 07:21:39 [ID:8EtmiW7F1qA]
    • ローレッタはしろがね人もミケラもいない聖樹で何やってんだろ…どっちもいなくなった事知らないのかな？
      それともいつか帰って来ると思って守ってるのか
      2022-03-29 (火) 13:46:27 [ID:GEGKeX9opAA]
  • 今更ですけどエルデの王になれとよく言われますけど「エルデ」って何のことでしょうか。狭間の地のことかと思ったけどゲーム内テキストからは狭間の地＝エルデとは書かれていなかったし・・・。正直プレイ中も「エルデってなんだよ！」状態でした。
    2022-03-29 (火) 00:02:07 [ID:zoFUKq.aEuQ]
    • この星の名前ですね、我々で言う地球の事です
      2022-03-29 (火) 07:40:57 [ID:hA3qudcS9xo]
    • 流石に狭間の地じゃないかな？
      アメリカを自由の国とも呼ぶみたいな感じでエルデを狭間の地って呼んでるんだと思ってた
      2022-03-29 (火) 07:56:10 [ID:nDu40FZ09nc]
      • 大いなる意志が遣わした獣がエルデの獣だから、エルデは狭間の地ではなくて大いなる意志側の世界を示していると思う。そこがどこにあって、どんな世界なのかは全くわからんが。
        2022-03-29 (火) 11:36:20 [ID:XQWHMx49GXM]
    • ドイツ語では地球らしい
      2022-03-29 (火) 13:12:10 [ID:4ClHABO3cOs]
  • 割りと六角形の台座に六角柱が立ってるオブジェクトが目に付くと思うのですが、これまで考察の話題に出たことありますかね？
    木の根が上に向かって"何か"に絡み付いている意匠が入っていて、この"何か"が見た感じ捧闘の剣のタリスマンに盾のタリスマンを横にして重ねたものに見えました。
    2022-03-29 (火) 00:48:17 [ID:yIs3ecFLsLw]
    • 還魂碑じゃねえかなぁ！それはそれとして、意味深なオブジェってきになるよね
      2022-03-29 (火) 01:01:46 [ID:v9I3LXUVoQA]
    • 神授塔を線で結ぶと六角形になるの思い出したんだけど関係あるかな？
      2022-03-29 (火) 03:33:50 [ID:7PrrDujkJBc]
    • 木主です。あれ還魂碑って言うんですね。遺灰呼べるところに立ってるとか初めて気が付きました、ありがとうございます。遺灰は黄金樹に還れなかった魂を呼んでる設定だったと思うので、それを繋ぎ止める楔的な役割なんでしょうかね…
      確かに見た目も神授塔のミニチュアみたいな感じですね。そう考えると還魂碑には門が二つあるのが気になるところです。
      これは妄想の域になっちゃいますが、神授塔は世界に大きな還魂碑としての役割を持っていて黄金樹を召還してるとかだったら面白いですね。今作は対になる要素が多いのでミクロコスモス・マクロコスモスの関係から解釈していくと気付けることも多そうですよね。
      2022-03-29 (火) 13:54:34 [ID:yIs3ecFLsLw]
  • 個人的に気になってることなんですが、ネフェリ・ルーとホーラ・ルーって関係性あるんでしょうか？
    2022-03-29 (火) 03:16:42 [ID:S4sAo/gCPXs]
    • 蛮地の王の末裔であるって示唆なんだろうけど多分大して気にしなくていい　リアルでも直系じゃなきゃ偉人の子孫なんて割といっぱいいるらしいし
      2022-03-29 (火) 07:10:22 [ID:hCEGFUd/rzs]
    • いっぱい居た子孫・末裔の1人ぐらいの関係性じゃないかなと思う
      世の中が荒れてる時に立志してくる人物が今のぼんくら王家じゃなくて
      正当な先王の末裔なんで自分が王様になったら世の中をちゃんと治められます！！って
      その資格はある、おぉその資格はあるアピールするのはよくある話だし
      2022-03-29 (火) 08:35:38 [ID:XwXxo/7k6jw]
    • 木主です。　なるほど、分かりやすいご説明ありがとうございました！
      2022-03-29 (火) 08:37:35 [ID:4wlooUt8AlY]
  • 狂い火エンドは、要は全部初期化しちまえー！ってことでいいの？
    2022-03-29 (火) 04:56:45 [ID:YypaZCprUVA]
    • どっちかと言うとエヴァの人類補完計画って言うか、全て混ざり合って自分も他人もないカオスに戻ろうね！って言うか
      2022-03-29 (火) 07:21:25 [ID:vXCTo/kH/LM]
      • 無になれば苦しみもないから、全部燃やし尽くすことで苦しみから救ってやれば良いんだ！
        新しい苦しみが産まれないように全部塵に返そう！
        ってのが三本指の狂い火だと思った。
        はじめから不幸に産まれるより、産まれなければ不幸にはならないでしょ理論。
        2022-03-29 (火) 13:43:48 [ID:MIfUoirC/7s]
  • ゴドリックくんの斧はゴッドフレイリスペクトなんだな、かわいい
    2022-03-29 (火) 12:47:54 [ID:1eu1QhaZ2Aw]
  • ミケラの説明文書き手の自我強めで嫌
    2022-03-29 (火) 14:51:59 [ID:8//vecrqtjY]
  • ミケラの説明文書き手の自我強めで嫌
    2022-03-29 (火) 14:52:07 [ID:8//vecrqtjY]
  • 破砕戦争のところで「飛び散った破片（大ルーン）をデミゴッド達が拾い、力を得た」ってあるけど、「拾った」って表現は公式だっけ？ これだとデミゴッドが大ルーンを得る必然性は無かったって読める(デミゴッド以外が拾ったり、拾えないデミゴッドがいたり、逆に複数拾うデミゴッドがいてもおかしくない)けど、砕けた大ルーンが各デミゴッドに割り振られたとかの方がそれっぽい気はする
    2022-03-29 (火) 15:12:10 [ID:HmHXXUd//M.]
  • 表向きにはラダゴンは人間とされてるのに、ラダーンやライカードがデミゴッドとして認知されてる理由ってなにか説明あった？
    勿論、実際にはラダゴン＝マリカだからラダーン達がデミゴッドなのは正しいんだけど、それを知らないあの世界の大多数からすればただの英雄と女王の子でしかないはずでは？
    2022-03-29 (火) 15:17:52 [ID:H446UlDJgD.]
    • 大ルーンのテキストを見れば分かるが、ラダゴンがマリカと結婚した時に外戚としてデミゴッドになったっていうのが表向きの理由
      2022-03-29 (火) 15:19:32 [ID:GEGKeX9opAA]
    • その辺は正直謎だね。(表向きは)血の繋がりが無いけど親戚になったからデミゴッドって事なら
      夫であるゴッドフレイもデミゴッド認定されてもおかしくないだろうし。
      2022-03-29 (火) 15:36:25 [ID:q4hfXJQMd92]
      • 表向きは追憶テキストの通りだろうけど裏の理由はラニの存在かね
        神人の資格のあったラニを神の後継者として指名する為に正式にデミゴッドの称号を与え無ければならなかったとか
        実質的には最初からデミゴッドだからシステム的な都合というより政治的な都合かな
        2022-03-29 (火) 15:54:33 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • ゴッドフレイは追放者だらか除外、もしくは剥奪された、とかあるのかもね
        マリカがラダゴンであること隠してることからして一般市民の目をかなり意識してる訳だし、神とて自由じゃないんだろうね
        2022-03-29 (火) 16:14:55 [ID:ZeBr7bPi0fo]
      • ただ、世間体的にも後継者候補的にもデミゴッド認定する理由がないモーグとモーゴットがいるんだよね。
        2022-03-29 (火) 17:33:38 [ID:q4hfXJQMd92]
      • モーゴットは現国王だし、多分最近まで公にされなかったんじゃないかな
        つまりモーグと共に最後にデミゴッド認定されたんだと思う
        まともな王位継承者がいなくなって止む無く忌み子を担いだって感じだと。ゴドリックさん……
        2022-03-29 (火) 18:03:33 [ID:ZeBr7bPi0fo]
  • マレニアの倒し方を伝承になぞらえると、先人も苦労してた（軽装で全部避けてひたすら攻撃する＝ガチるしかない）とわかるのはいいな。
    2022-03-29 (火) 16:06:25 [ID:gv7VOKfnTIA]
  • 狭間の地は黄金樹の神秘によって創造・維持されている世界なのかと思ってたけど
    どうも黄金樹以前にも永遠の都、獣の神殿や巨人たちによる文明などがあったとなると
    狭間の地とは一体どういう土地なのか分からなくなる・・・外の世界との関係も、根幹に何があるのかも
    2022-03-29 (火) 16:23:30 [ID:ia/QE0sEf5w]
    • twitter.com/woedenaz/status/1507351324614180875
      マリケスボスエリアにある竜文明時代(黄金樹が存在する前)のエルデンリングの形

      今や世界は、生命は、どうしようもなく壊れている

      呪いと不幸が蔓延っているのだ
      二本指はこれをマリカがエルデンリングを砕いたせいにしてるけど
      そもそも黄金樹がエルデンリングに寄生して、「大いなる意思」の都合のいいように形を変えた時点で、狭間の地の歪みは起こってる
      改変される前のエルデンリングや世界を創造したのは明らかに「大いなる意思」より上位格の神やね
      そして二本指に言われるままに、修復ルーンを使わずにエルデンリングを修復してしまうエンディングはかなり悪い未来を招いてしまうはず

      2022-03-29 (火) 17:00:46 [ID:tQFSK9xpfGg]
      • このツイ主さんの言っている事面白いね
        確かに竜時代のエルデンリングは沢山の要素があって、輪を神の要素とするなら、それに連なる枝分かれした根(生命？)で世界のバランスを取っているように見える。
        もしや今のエルデンリングに存在しない要素って、討伐された巨人の神、宵眼の神等の淘汰された種族なのかな？

そうだとすると枝主さんの言っている通り、今の狭間の地は大いなる意思に都合良く改編された世界というのも頷けるわ

2022-03-29 (火) 18:06:12 [ID:ehYuR8VUmXQ]
  • トレーナ＝ミケラは確定でいいと思うんだけど、性転換できるんじゃなくて単に男の娘なだけなのでは？マリカがラダゴンに変身する事でミスリードを誘われてる気が。
    ラダゴンは大いなる意志がマリカを抑える為に作り出した存在とかだったりしないのかね？ラダゴンだけ存在が唐突に思えるんだけど…。
    それだと、モーグがただの性癖拗らせまくったヤバい人になるけど
    2022-03-29 (火) 16:58:06 [ID:2Rs224LuWzw]
  • 性転換要素はせめて神話っぽくしようって演出なんだと思う
    これないと本当にただの家族喧嘩でプレイヤーが金田一耕助みたいになってしまう
    2022-03-29 (火) 17:33:44 [ID:ZeBr7bPi0fo]
    • 神話部分書いてるマーティンさんが男同士の絡みとか割と書く人だからありえるかなと思ったんだけど、言われてみりゃそうだなｗ
      でも属性性癖てんこ盛り状態のモーグは妄想するには面白いから好き
      2022-03-29 (火) 17:45:53 [ID:6MA8G.jLoMU]
      • LGBTに配慮した君主モーグウィン
        2022-03-29 (火) 19:13:11 [ID:60dX5tek2PU]
  • 大いなる意思はあくまで最上位ちゃうんかな？本来神に人格も個人もなになかった頃から存在する概念らしいし
    2022-03-29 (火) 17:43:41 [ID:WaYzdG6KYJI]
  • ちなみに骸骨がドロップする盾を見ると、超古代に太陽の王国なるものが存在したらしい。ほんまこの地ダクソみたいに文明の崩壊繰り返してるね
    2022-03-29 (火) 17:47:12 [ID:WaYzdG6KYJI]
  • 大いなる意思がエルデンリングに寄生ってのは矛盾するかも。エルでの流星のテキストが

最古とされる黄金樹の祈祷
「伝説の祈祷」のひとつ

かつて、大いなる意志は
黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り
それが、エルデンリングになったという

エルデンリングが絶対的な世界の理なのかわかんねぇなこりゃ。プラキドサクスもかつてエルデの王だったらしいけど、黄金樹時代以前の文明っぽいし、もしかしたら、エルデンリングという存在ができる前からこの地はエルデという名前で、別の理があったのかも。それか、全ての始まりはエルデンリングと黄金樹だけども、マリカら黄金樹時代の勢力ってのは、大いなる意思が気まぐれでごくごく最近創造した現文明のエルデの地の神なのかな？

2022-03-29 (火) 18:00:59 [ID:WaYzdG6KYJI]
  • ちょっと気になるんだけど、この世界はあくまでマリカの治める世界で、エルデ王って地位は正確にはマリカの王配って意味なんだよね？
    複数ルートのあるプレイヤーやともかく、モーゴットや歴代エルデ王もマリカの配偶者なの？
    2022-03-29 (火) 18:12:09 [ID:ZeBr7bPi0fo]
  • いや、違うと思う。竜王の追憶のテキストが
    時の狭間、嵐の中心に座す竜王は
    黄金樹の前史、エルデの王であったという
    だが神は去り、王は帰還を待ち続けていた
    ってあるから、おそらくマリカは関係ない
    2022-03-29 (火) 18:16:17 [ID:WaYzdG6KYJI]
    • そうか
      でも序盤どっかで褪せ人さん、マリカの夫になってみたいに言われた気がするし、よくわからないな
      2022-03-29 (火) 18:19:41 [ID:ZeBr7bPi0fo]
      • "現在の"エルデの王はマリカの王配という意味って理解が正しいかな
        前史時代まで含めるとその時代の律を定めていた神の配偶者がエルデの王と呼ばれていた
        エルデの王エンドは全てマリカの配偶者になるエンドだよ
        ただモーゴットは王都を治める王ではあるけど本人が今際に言うようにエルデの王にはなれていない
        そしてゴッドフレイの活躍した黄金律成立期は様々な律が並立する時代でプラキドサクスは別の律のエルデの王としてゴッドフレイと戦ったんだと思う
        マリカと竜の神(仮称)がそれぞれの旦那を戦わせて狭間の地の支配権を争った戦いって事だろう
        2022-03-29 (火) 18:51:20 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
      • なるほど、モーゴットはエルデの王って訳じゃないんだね。よかった
        2022-03-29 (火) 19:09:30 [ID:ZeBr7bPi0fo]
      • というとラダゴンは存命なわけだから、ラダゴンの位置に収まろうとする人って
        エルデの王が実は空席であることを知ってるか、ラダゴンを倒すなりで追い出そうとしてる人ってことなのかな
        2022-03-29 (火) 19:29:07 [ID:ZeBr7bPi0fo]
  • 巨人戦争以前の歴史が断片的すぎるせいで黄金樹とエルデンリングの成り立ちがいまいち分からないんだよな
    大いなる意思がいつから狭間の地に干渉し始めたのか、永遠の都はいつ崩壊したのかとかこの辺の時系列の前後が分かればなぁ
    2022-03-29 (火) 18:51:27 [ID:Gg5f4CrI0wo]
  • 宵眼の女王がまじで謎。指に選ばれた神人とは言うものの、血縁関係の記述が一切ない
    2022-03-29 (火) 20:00:03 [ID:hOhlouggBOk]
    • 本編に登場していないキャラって可能性もあるけど、個人的には神になる前のマリカの事だと思う。
      マリケスは従者ではあるものの大いなる意志に反抗する場合は敵にもなり得るだろうし。
      2022-03-29 (火) 20:21:44 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 個人的にはメリナの母ちゃんではないかと考えてる。狂い火エンド後の開眼したメリナの眼の色と、炎と運命の死に所縁があるってだけのガバガバ予想だけど。
      2022-03-29 (火) 20:51:14 [ID:G1afvl1tO3w]
    • 神肌の黒炎と似てるエフェクトは霊炎だけど多分微妙に違う、、
      宵と眼と女王のあたりで、ラニやメリナと関連ありそうだけど、いついたのかもわからないのよね。
      狂い火エンドでメリナの左眼が運命の死の匂わせと目の色の薄紫？なあたりメリナの方が関連高そうだけどどうやろね。
      2022-03-29 (火) 21:00:27 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • あ～ようやく話が理解できたわ
    黄金樹を焼くって展開から勘違いしてたけど、あれはマリカまでの道を焼いてるだけで、だから細くなって残ってたのね
    エンディングでは少なくとも建前ではマリカは生きてるってことになってるから黄金樹は健在なわけね
    2022-03-29 (火) 20:04:28 [ID:ZeBr7bPi0fo]
  • ゴッドフレイの登場時のセリフが日本語として正しいなら、最初のエルデの王はゴッドフレイらしい。
    それより前に王と神がいたのはプラキドサクス関連から間違いないけど、「エルデの王」自体は黄金律の王と認識していいのかも。
    黄金樹もEldertreeって表記されてるあたり、「エルデ(ン)」は色んな意味が含まれて充てがわれてると思うけど(手とか火とか長い時とか)そういう意味ではエルデの獣は「とてつもないエネルギーをもった坩堝」という認識してるのだけれど、皆さんはどう捉えてるのかな？
    5指(枠組み)が2指まで収束していった段階が今の狭間のイメージ図として使われていて、生と死とか昼と夜とか男と女とか貴方と私みたいな二元論で認識してしまうと立ち行かなくなってる世界の理が黄金律。
    つまり信じられるのは己の筋力と巨人砕きだけって事か。。
    2022-03-29 (火) 20:19:02 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • ～その時代の律を定めていた神の配偶者がエルデの王と呼ばれていた～←この考察凄いわ。目から鱗です
    2022-03-29 (火) 20:23:35 [ID:hOhlouggBOk]
  • 質問板で聞いたのですが回答が得られなかったので、こっちなら知ってる人いるかなと思って投稿するのですが、
    ケイリッドの所々にある、馬で飛び越えられる程度の火の壁？（燻りの壁？）のようなオブジェクトについて説明してるアイテムやテキストってありますか？何のために存在してるかや、誰が作ったかなどが気になりまして・・・。
    マレニアの腐敗に対抗するためにラダーン軍は火を用いたみたいなテキストを見たことがあるのですが、その一環なんでしょうか。
    2022-03-29 (火) 22:04:49 [ID:1.OpH32Y9Lk]
    • あの壁を境に腐敗している・していないが分かれている場所が多いので、火の力をもって腐敗の浸食を防ぐために建てられた防波堤のようなものとみて間違いないと思う。
      2022-03-29 (火) 23:00:45 [ID:xFPgrMHdEhE]
      • レスありがとうございます！誰が作ったとかが気になったのでそういうの知ってる人いないかなって思って質問させていただきました。やっぱりそういうオブジェクトって感じで捉えておきます！
        2022-03-30 (水) 04:09:42 [ID:1.OpH32Y9Lk]
  • ゴッドフレイが一騎打ちしたらしい嵐の王って嵐鷹の古王のことでいいのか？それとも本当に鷹達の王ってだけ？
    ゴッドフレイ全盛期のことがあんまり語られなくて寂しい……
    2022-03-29 (火) 22:07:54 [ID:1eu1QhaZ2Aw]
    • もしかしたらプラキドサクスかも（嵐の中心に座すとか言われてる）
      そうすると、子孫のゴッドウィンは竜を友としたってのが大きく讃えられてるのが、ただ戦士として竜を打ち倒したゴッドフレイと対比になって綺麗に収まる（黄金樹の民は命の奪い合いに辟易していた、だから黄金律が掲げられた）

あと多分全盛期ゴッドフレイは作中最強レベル。
まぁこのゲーム作中最強候補が大量にいるけど...

2022-03-30 (水) 03:09:28 [ID:BguL/mRBRIQ]
  • プラキドサクス＝嵐の王かどうかは微妙なんだよな。
    プラキドサクスはファルムアズラの王で、ファルムアズラは隕石の衝突によって「はるか昔」からずっとゆっくりと崩壊してる。その時から時の狭間に居座ってると考えられる。
    また嵐の王はゴドリック以前にストームヴィル城の主だった人物である可能性が高い。嵐鷹の古王が鷹たちの王として君臨していたのは「ストームヴィルに本当の嵐があった頃」らしいから、ストームヴィルに嵐の王がいたはず。それがプラキドサクスの可能性もあるけど、ストームヴィル城自体に古竜の痕跡があまりにも少ないのが気になるんだよな。
    2022-03-30 (水) 03:56:33 [ID:7PrrDujkJBc]
  • 神授塔について一人で考えていると煮詰まらないので誰か意見をくれると嬉しい。

・ケイリッド以外で神授塔でエレベーターより更に下が存在するのはなぜだろう。ケイリッドみたく下に宵眼の女王関係の奴らがいるのか？

・二本指らしき存在が上で死んでるのはなぜ？対応する大ルーンがないと力尽きると考えてみるとすると円卓の二本指は何故生きている？

・誰が建てた？ラニ様の骸が神授塔にあることを許されているあたり管理権は二本指にない？

2022-03-29 (火) 22:25:29 [ID:1eu1QhaZ2Aw]
  • 自分が答えられそうな箇所のみだけど、二本指は大いなる意志の命令通り動く機械のような端末で
    自ら思考出来る生物ではないと思う(想定外の事が起こると指示待ちでフリーズする事から)
    なので神授塔にいるのは大いなる意志がデミゴッドを見捨てたタイミングで役目を終え停止した端末かと。
    リエーニエの二本指はまだラニを始末するという使命があるので稼働中。
    2022-03-29 (火) 23:28:02 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ブライヴコメントであったけど、どうやらレアルカリアはラニが陰謀の夜に関わってた事実を知ってた可能性が高い、書院を封印してたり書院にいる霊体のセリフといい、書院の先にいるのがラニの死体といるはずの二本指が居ない神授塔だから。というよりもレアルカリアが陰謀の夜に関わっている？
    2022-03-29 (火) 23:31:25 [ID:rc6fywthy9c]
    • 女王の罪を隠したまえとか言ってたな霊体、あそこにあるのはラニの死体どけでレナラ関連のものは一切ないしな
      2022-03-30 (水) 00:49:52 [ID:Y8Vz9agzMII]
  • ケイリッド、リムグレイブ、王都ローデイルにある闘技場らしき建物は何なんだろうな。
    リムグレイブにある建物の扉前の霊体は「なぜ開かないんだ」と嘆いていたが情報それだけだっけ？
    2022-03-30 (水) 00:07:26 [ID:if6Dv1AewjA]
    • 捧闘の盾・剣のタリスマンに各地の闘技場は黄金樹にささげられた戦いで使われていたって記述がある。ラダゴンの時代に廃れたってあるから今は廃墟で扉も開かないんだろう。
      2022-03-30 (水) 00:41:23 [ID:mmCIARkN4cc]
    • ただの予想だけど、納期の関係で削られた対人専用エリアだと思う。
      ゲーム上での設定はゴッドフレイがいた時代の闘技場で
      彼が追放されてからは廃れてしまった施設。
      2022-03-30 (水) 01:34:05 [ID:q4hfXJQMd92]
  • とても勘違いしてたんだけど、黒炎僧兵の鎧をみるともろ火の巨人なので、宵眼の女王の黒炎は滅びの火だったんやね。別物かと思ってました。
    滅びの火の神は単眼なので片眼=黄金律とは対抗するみたいな図式でいいかな。
    2022-03-30 (水) 00:30:48 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • いや別物だと思うよ。黒炎僧兵は元々火の僧兵だったから同じ鎧着てるだけ。巨人の火＝滅びの火は黄金樹を燃やすことができるもので、神狩りの黒炎は運命の死の力、文字通り神（＝神人やデミゴッド）を殺す炎だよ。
      2022-03-30 (水) 05:07:22 [ID:PZXIB5ZGs72]
      • そうなると火の僧兵自体が既に滅びの火に傾倒してるってことになる。
        元々滅びの火の監視者だった火の僧兵が、監視者を裏切って滅びの火に傾倒したうえで黒炎になびいて、ってややこしくないかな？
        黒炎と滅びの火が同一だったらメリナに関する滅びの火の種火と左目の運命の死まわりがすっきりするかなと思ったけど、希望的観測でしかなかったかぁ。
        盲目とか謎に片目つぶってるとか罪の茨とか眼に関してあやふや過ぎる気もするし、なんやねん幻視て。
        2眼で焦点ぼやけた対象は立体になるが真実とは乖離するように狭間の世界もワイにとってはずっとブレてますわ。
        2022-03-30 (水) 06:41:06 [ID:/DOnyIY4JlA]
    • 黒炎僧兵アモンの遺灰に書かれていることなんだが、アモンは火から逃げた故に黒炎に忠誠を誓ったとのこと。そもそも滅びの火の監視者達はすでに火に魅入られているのは他テキストでも散々語られているので、監視者の裏切り者の内の黒炎僧兵とは、滅びの火に魅入られたが同時に恐れた故に形は似ているが本質は違う黒炎に縋った、のかもしれない。
      2022-03-30 (水) 07:21:44 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 坩堝関係のテキスト読んでると、エルデは元々”律なき世界（混沌の坩堝）”で、大いなる意志はこの世界を律（秩序）ある世界にしようとして二本指を送り込み、二本指がマリカを選んで黄金律の世界を運営させてた。だけどうまく行かないどころか世界の調整機構であるリングを破壊してしまったので、二本指は代わりに褪せ人たちに修復させようとした。だけど大いなる意志は律ある世界であればよくて黄金律に拘りはないので、他の可能性を持った連中に声を掛け・・・ってとこじゃなかろうか。
    2022-03-30 (水) 01:20:16 [ID:zXP5nhPQShY]
    • ちょっと立ち位置が異なるのが火山館を中心とした”蛇”の一派で、こいつらは混沌の坩堝の時代に戻ることを望む（だから律に背く者）ので、大いなる意志そのものに反逆している。（円卓は今ある律である黄金律の実行部隊なので結果的に対立関係にある）。
      聖や雷を信仰する黄金律派と違って、蛇の一派は火を信仰してるけど、その火は神狩りの黒炎（祈祷などの説明より）で、黒炎僧兵が裏切った火の僧兵（巨人派）のものとは別物の火でよさそう。
      2022-03-30 (水) 01:59:26 [ID:zXP5nhPQShY]
  • 黒き刃の暗殺者達の所属がふわっとしていて未だによくわからない。
    二本指を嫌うラニの手先だったかと思えば二本指の手先としてラニの部下を殺しに来ている？し。
    この世界で暗殺者が欲しければ皆彼らを雇う、くらいで深い意味は無いのかな。わざわざマリカと同じ稀人設定だったりするのは何か意味がありそうなのに…
    もし意味があるのならラニの陰謀自体、二本指に反抗しているようで大いなる意思側の思惑通りだったりするのかな。律が移り変わること自体について大いなる意思側からは特に拒否感を感じないというか推奨している側で、黄金律に固執してるのは大いなる意思ではなくラダゴンの勢力だから。
    2022-03-30 (水) 01:24:41 [ID:qMtxsJcVCWo]
    • ＞二本指に反抗しているようで大いなる意思側の思惑通りだったりするのかな。律が移り変わること自体について大いなる意思側からは特に拒否感を感じない
      ちょうど上で同じようなこと書いてたわ。黄金律の世界にしたいのは二本指で、その上司である大いなる意志は律ある世界であればいいんだろうな。

黒き刃は鎧の解説に「マリカに近しい」ってあって、多分マリカの部下＝ラニの陰謀にマリカが助力していたって証左になるんだけど、部下を殺したのは黒き刃の意思（ティシーとかが死んでるので）なのか、マリカの指示で後戻り出来ないように殺させたのかは材料がなくて想像の域を出ないわ。魔術師塔前で何故か死んでたり、表のオルディナにも狼の姿でいたりするし

2022-03-30 (水) 02:18:19 [ID:zXP5nhPQShY]
  • 元々マリカと出自が同じでマリカの配下だったけど現在ではラダゴン（大いなる意思）の配下になってるんだと思う
    ゴッドウィンの暗殺直後くらいまではマリカが制御できてたけどその後乗っ取られてラニ暗殺に使われてるんじゃないかな
    2022-03-30 (水) 03:42:30 [ID:AjfkPFvHDeM]
  • 黒き刃の大元は大いなる意思が神の元に派遣したもので、マリカ-マリケス傘下とラニ-ブライブ傘下の二系統がある(一枚岩でない)という事ではないかと。
    大いなる意思に添わないブライブ系ははぐれが出たり、ラニを裏切るよう命ぜられたりしてますね。
    2022-03-30 (水) 09:47:58 [ID:ycUfZ9sfuKY]
  • 細かいセリフは覚えてないけど、グラングに死の根を全て渡してからマリケス戦を始めたら開戦時のセリフが「....褪せ人..？なぜ..お前が....？」のような内容に変わりました　完全に同一人物ですね
    グラングは分け身なのかも？
    2022-03-30 (水) 01:45:01 [ID:YXarIDRjl5.]
  • ストーリー全く理解せず適当にプレイしてクリアしちゃったからここ読んで勉強してるけど、マリカの配偶者のラダゴンがマリカと同一人物とか頭おかしくなりそう。
    2022-03-30 (水) 02:59:41 [ID:s0AgID3MoMU]
  • メリナと別れちゃったからファルムアズラ入る時になんの説明もなくてよく分かんなかったんだけど、メリナいる時はどういう流れでファルムアズラ入るんです？
    2022-03-30 (水) 03:23:01 [ID:HmHXXUd//M.]
    • 消える寸前に、貴方は知らなきゃいけない、だったかな？そんなこといわれてロード開けたらファルムアズラ
      正直全然わからん
      まあマリケスをぶっ飛ばす必要があるってことなんだろうけど
      ラニルートやってない人は意味不明だと思う
      2022-03-30 (水) 04:12:08 [ID:DIrDFINwnDw]
    • 滞在に向かう準備はできた？だったわ違いすぎてワロタ
      まあ滞在＝マリケスを殺すってことだと思う
      2022-03-30 (水) 04:14:22 [ID:DIrDFINwnDw]
  • メタ的な都合と言えばそれまでだけど、褪せ人様がやたら好感度上がりやすいのは不思議
    出ているようにミケラ関係とまでは言わんけど、ゾラーヤスがいくらドジっ子とは言え姿を見せてしまったり…
    2022-03-30 (水) 04:03:41 [ID:ahlVYObFt6w]
    • ゾラーヤスは甲殻類フェチから一回助けてあげてるし多少はね
      2022-03-30 (水) 04:58:33 [ID:s0AgID3MoMU]
  • しろがね人って水銀中毒をモデルにしてるのかね。
    2022-03-30 (水) 04:17:37 [ID:RV65ikmd5YM]
  • ありがとう、でもこのゲーム中だと「大罪」はだいたい黄金樹を焼くこと自体を指してる気がする(火の大罪とか指読みババアの反応とか)から、そっちな気もする？
    2022-03-30 (水) 04:30:34 [ID:HmHXXUd//M.]
  • 狭間の地の全体は胎芽（妊娠初期の胎児）みたいな形だな〜って言われてるのを見たんで地図を胎芽に見立てて色々考えてみたら、だいたい尻にあたるところに暗黒の落とし子アステールがいることに気づいた
    もしかしてアス（肛門）・テール（しっぽ）・アステロイド（小惑星）をかけて構想したボスなんかな？と疑っている
    2022-03-30 (水) 04:47:25 [ID:XhfY4zcNuio]
  • なぜエルデンリングを修復する任務は褪せ人にしかできないのか考えたんだけど、最初に黄金樹の時代を築いたマリカが稀人（狭間の地の外から来た人々）だったことが重要なんじゃないかという気がしてきた。マルギットの台詞にあるように、単に戦士（ホーラ・ルー）の末裔だからデミゴッドを倒せる可能性があるということなのかもしれないけど、マリカがわざわざ狭間の地を追放した理由がわからない。
    2022-03-30 (水) 05:02:37 [ID:PZXIB5ZGs72]
    • ホーラルーが祝福奪われたのは「好敵手がいなくなった時」とあるし、「外で戦いを求めて死んでくれ」とマリカも言ってるし、追放は脳筋戦闘狂である夫が暴れ始めるのが怖かったからではと思う。戦う相手のいない状態になったら優秀だった配下を切るってのは歴史上でもやられてたしね。セローシュ背負ってまで王になってくれたのにねぇ…
      エルデンリング修復は褪せ人にしかできないってのはどこから？「リングの修復に必要な二つの大ルーンがないと…」みたいな会話もあったし多分褪せ人以外にもできそうだけど…。破砕戦争は大ルーン持ってるデミゴッドが自分以外にもう一個欲しくて戦ってのだと思うし。自分がその記述見逃してただけなら申し訳ない。
      2022-03-30 (水) 11:03:35 [ID:swP4j2WIWfs]
  • オープニングムービー見直したらホーラ・ルー、金仮面卿、糞食い、ギデオンら、つまりフィナ以外は死んでるシーンが映されてるんだな
    何を意味してるのかは分からんが…
    2022-03-30 (水) 08:09:17 [ID:vrx9hxXBOHE]
    • マリカの言霊で「褪せ人は一回追放するんでそこで戦いを求めて死んでね。でも死んだら祝福戻すから帰ってきて王になって」と言ってるから、死んだら祝福が戻されるということなんでしょうね。死んだ時期が同じとは考えにくいので過去や未来からも褪せ人を召集してそう
      2022-03-30 (水) 10:53:18 [ID:rMMYxRlXLmI]
      • なるほど、ゴッドフレイも褪せ人になって追放されて死んだのがあのOPで最後の最後に帰ってきたのか。
        2022-03-30 (水) 10:58:46 [ID:mDVK0sm.3Co]
      • なるほど
        という事はホーラ・ルーは血まみれで磔になってるから恐らく戦場で死に、金仮面卿は探求し過ぎで餓死、糞喰いは民衆に憎まれながら絞首刑、ギデオンはなんだか立派な墓だから出世して死んだ、って感じなのかな
        2022-03-30 (水) 11:44:52 [ID:G.O5eWmDT/6]
    • フィアに関しても秘かな話で「祝福により目覚め」って言っているので死衾の乙女の役割として尊いお方の遺体に寄り添って一度死んでいると思われる
      2022-03-30 (水) 11:48:16 [ID:sDf4HUOpAYM]
  • 神についての考察　もしなんか間違いがあったら言ってけれ
    作中で神と呼ばれているものは五人いて、マリカ・火の内に潜む悪神・盲目の剣士などで言及されている腐敗・三本指が指紋石に刻んだ言葉の元の古き神・プラキドサクスの元から去った神。
    うちマリカは全容はわからんまでも影従の獣の存在等から大いなる意思の導きの元エルデンリングの宿主となり神(と呼ばれるよう)になった。
    悪神は巨人の信仰対象で、土着の信仰神的な存在。後からやってきた大いなる意思勢力のマリカに信者が負けたので没落。
    腐敗は情報が少なくてわからん。妖精に習った剣技だけで腐敗を封じる盲目さんがすごすぎる。推定悪神と同じように土着の神で、蟲人の信仰対象。アステールの住処が腐れ湖の下にあるのは、大いなる意思の元浄水作業でもやってるのでは？
    指紋石の神は狂い火の神であり既に死んでいる。指を動かせている点と大いなる意思の間違いを指摘している点からみて大いなる意思と同格の何者かなのではと考えたが、そんな存在が既に死者として埋葬されている点に違和感を覚える。文書「ミケラの針について」のことから狂い火の神は外なる神に分類される。ラダゴンが大いなる意思の手先であると仮定すると、それに逆らったミケラが対抗しようとした外なる神とはやはり大いなる意思なのだろう。このことから狂い火の神とは大いなる意思の破壊的側面或いは同格の破壊神的存在だと考えられる。また三本指の言葉から、大いなる意思はこの世の生物の誕生そのものに関わっていることがわかる。
    プラキドサクスの元から去ったと思われる神は腐敗以上に謎に満ちている。ファルムアズラが隕石によって破壊されたのと同時に去ったのだとすれば、アステールの例から大いなる意思の攻撃によってこの地を去ったとも考えられる。
    2022-03-30 (水) 08:44:50 [ID:sDf4HUOpAYM]
    • 作中で神と呼ばれているのは他に、モーグが聖槍を使って交信している真実の母あるいは姿なき母と呼ばれる外なる神、蛇神の曲刀に記されているゲルミアでかつて信仰されていた古の蛇神がいる。
      真実の母は呪われた血に力を与える存在で、「ミケラを神とし、自身はその伴侶である王となる」というモーグの目的を考えると、この神をミケラに降ろすあるいは融合させる事で神にしようとしていたと思われる。
      古の蛇神は蛇、ゲルミアという一致からライカードが自らを喰わせた神喰らいの大蛇と同一の存在と考えられるね
      2022-03-30 (水) 11:48:04 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • ここのテキストまとめは考察に役立つので助かるラスカル。
    ラダゴン＝マリカとあるけど、マリカの関での言霊を見ると、まだお前は私ではないって言ってるので
    マリカが分裂したとかではなく、元々いたラダゴンって戦士が何らかの経緯を経てマリカと同一化したってことなのか。
    2022-03-30 (水) 10:26:25 [ID:iZ26I8.yEXk]
    • リエーニエの石板に赤髪のラダゴン、英雄になる。って碑文に書いてある。マリカがエルデンリングを砕いて隠れたのとラダゴンがエルデンリングを修復しようとしたのが同じだとしたら時系列がよくわからない…
      2022-03-30 (水) 10:38:47 [ID:mDVK0sm.3Co]
  • 金仮面卿の仮面、
    それは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
    探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという

と書いてあってどう見ても向日葵もとい太陽なんだけど、糞食いの忌み鎧にも

太陽のメダルは、かつて彼が見た導きであり
その先でいつか見える、輪の似姿であるという

っていう記述がある。同じものが見えていたけど見出したルーンはそれぞれ正反対のものなんだよね…

2022-03-30 (水) 10:42:42 [ID:mDVK0sm.3Co]
  • 上のコメでもあったけどダークソウルに引き続き今作も太陽がかなり重要っぽい。修復ルーン3人衆の金仮面は仮面が太陽、糞喰いはメダルが太陽、フィアはゴッドウィンが太陽の長子オマージュ。そして忘れられた太陽の都だったり、日食というワードだったり。黄金の時代の衰退と太陽の忘却には繋がりがあるのか？
    2022-03-30 (水) 16:26:10 [ID:.6RxS6dV3v.]
  • マリカがラダゴンに変わるシーンでジョジョのディアボロお思い出した
    多分任意で変身できるからラダゴンとして活躍してたのはそういうことなんだろう
    2022-03-30 (水) 10:57:17 [ID:q484bW5NqW6]
    • ディアボロの例えで分かりやすいね。どっちかに優先権があって（ディアボロ・マリカ）、片方がもう片方に話しかけられる二重人格って感じか。
      そうなると遊戯とアテムみたいな感じでもあるかもしれない
      2022-03-30 (水) 11:07:50 [ID:swP4j2WIWfs]
  • ここにエルデの獣がいないのはなぜ？重要だと思うんだけど、ラスボスだし。
    2022-03-30 (水) 11:15:13 [ID:TBpol9uDOXs]
  • 侵入とかサインとかが褪せ人や狭間の地にとって当たり前の事象であるのだから、世界観にもそれが含まれるものと思って良いんじゃないかな。
    例えば、ゲームマスター大いなる意志さんの体型Bでの1キャラ目がマリカで、2キャラ目が体型Aのラダゴン。3キャラ目、4キャラ目、とデミゴッドのロールプレイやって来ての褪せ人が本作主人公、とか、大いなる意志クラスでも意志Aさんの構築した世界に意志Bさん（プレーヤー）のキャラで侵入してるとか。
    そんな方向感で考えると、大いなる意志を世界に伝える存在が指なのも納得。コントローラーは指で扱うからな。LRの1と2をどっちも人差し指で扱うのがフツーの人（意志）で、人差し指と中指を別で当ててるキミは狂い火だな。
    2022-03-30 (水) 11:32:10 [ID:zZIy5jZlEtQ]
    • 狂い火エンドでメリナが最後に言う「そしてあなたに」
      「あなた」はメタ的にプレイヤー自身と解釈もできるけれど、メタじゃないとしたら大いなる意思くらいしか候補がいない。
      やっぱり意思=プレイヤーか……
      2022-03-30 (水) 11:44:44 [ID:ycUfZ9sfuKY]
      • もともと狭間に干渉していた「大いなる意志」が何者なのかはよくわからないけど、プレイヤーが神人より上位レイヤーの「大いなる意志」と同格に近い存在で、大いなる意志と同じように褪せ人に導きを与えるための「指（マジの指）」を持っている、ってメタ世界観はありそうな気がするんだよね。
        プレイヤーは自分の指とコントローラーで大いなる意志並みに狭間の命運に干渉できるが、同時にプレイヤーは唯一の存在ではないから、オンラインマルチを開放すると別の意志（他プレイヤーとその指）による白や闇の干渉も受けることになる、と。円卓の二本指（の持ち主の大いなる意志）は主人公を自分のプレイヤーキャラとして導いているはずだったのに、どうも別の誰かにプレイされてるから「起こるはずのないことが起こった」とか言って指が攣っちゃってる、と。
        そう考えると本作における真のNPC、プレイヤーがいないキャラクター（人格）とまで言えるのは「大いなる意志」と「狂い火の三本指の奥にいる意志」だけなのかも知れないね。いや、むしろ二本指と三本指あわせて五本なんだから、これは合わせて1人って表現で、マリカとラダゴンのように相反する面を併せ持った、一個の「大いなる意志」の二面性でしかないのかも。ならば開発の暗喩、ゲームマスターの代弁者としてのNPC「大いなる意志」と、多数のプレイヤーの「狭間にある」のが今作の舞台ってことかも知れない。
        だからメリナの「あなた」はプレイヤーだと思う。大いなる意志の次の支配者に期待したのに、よりによって狂い火側に寄せやがって、いつか貞子のようにテレビから出て追い詰めてやるぞ、フィクションや創作物にも意志や魂は宿るのだ…って呪いの言葉かな。
        2022-03-30 (水) 17:51:46 [ID:zZIy5jZlEtQ]
      • 第一義としてあなた＝プレイヤーだと思ってはいますが、やっぱり物語としては非メタ的視点で解釈したいじゃないですか。だけど、非メタでそこに居る候補はあなた＝大いなる意思くらい。だから あなた＝プレイヤー＝大いなる意思かも？
        そんな事を考えてた所に 指＝大いなる意思の代弁者＝プレイヤーの代弁者 なんて説があればもう納得するしかありません。ありがとうございます。
        メタ的にはFROMの意思も含んでいる気がするので、そこはもうちょっと色んな角度から考えてみたいですね。
        2022-03-30 (水) 18:52:53 [ID:ycUfZ9sfuKY]
  • 盲目の剣士は流水の剣で前任の腐敗の神を封じた。
    あるいはマレニアに流水の剣を教えて腐敗の側面を封じれるようにした。どっちだろう

腐敗の眷属たちはラダーンVSマレニアで生じたエオニアの沼から出てきたらしい。だがマレニアは腐敗の女神に成ることを拒否しミケラを守護することに努めた(できてない)
なのでゴーリー達腐敗の眷属はマレニアに女神として花開いてもらうためミリセントを沼から作りだし、無垢金の針を与え旅立たせた。
これでFA?

2022-03-30 (水) 11:55:30 [ID:1eu1QhaZ2Aw]
  • フロムって体制を黒幕にしたがるから大いなる意思が全ての黒幕だと思ってる
    アステールとエルデの獣の類似点とか、永遠の都にある指殺しの刃とか、黄金樹の直下にある滅びた都とか、腐れ湖にある外なる神の神性とか
    2022-03-30 (水) 12:19:24 [ID:2f9yxSGcKKk]
    • 元凶という意味ではそうだと思うよ。アステール落として都を地下に沈めたりはテキストがあったはず。
      腐敗に関しては別勢力の外なる神だと思う。
      2022-03-30 (水) 13:21:19 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 姿なき母って、ただ名前だけ見るとオドンとかアメンドーズを思い出すなあ
    2022-03-30 (水) 13:44:26 [ID:y0giD9ydU3w]
  • 武器のテキスト見るに鈴玉狩りって今作のダークレイス枠なんだな連中
    2022-03-30 (水) 14:54:15 [ID:EJ4nHBCsqIM]
  • 不意に思ったが、マレニアがやたらと「不敗」を強調するのって、なんとなくケイリッドでラダーンとの決着がつかなかったからなんじゃないかと考えてみる。
    エオニア自爆は彼女にとっても最終手段であり、武人気質ではあったろうとは推測されるから、そんな人格の持ち主がヘラってるとはあんまり考えたくない(願望)
    ラダーンとは別ベクトルで死にそびれたから、兜と右手を外しミケラに寄り添うことを選んだんじゃなかろうか。それで褪せ人に剣を向けたのは、戦士としての死に場所を求めたからなんじゃなかろうか。
    どうも周りからの扱いは戦士より女神扱いだし、信奉者たちは生きてくれーとか女神になってくれーとか思ってるみたいだけど、デビュートレーラーの描写的に、義手刀でラダーンに自分を固定してまで自爆したんだから、死を受け入れてやったはずだ。
    まあそれで部下に連れ帰られてしまったら、誇りと矜持を捨ててやった以上は燃え尽きるしかないわけで。
    だから褪せ人にミケラの刃だけでなく腐敗の女神として敗れた時、やっと「負けた」と明確に言えたんじゃないだろうか。
    2022-03-30 (水) 14:55:56 [ID:LgRbS7tU.aw]
    • マレニアの不敗テキストってスタッフが腐敗と不敗間違えてる…なんて事は流石にないよねw
      2022-03-30 (水) 15:00:25 [ID:EJ4nHBCsqIM]
    • ゲームの演出と言われたらそれまでだけど、プレイヤー戦では聖樹のすぐ近くで花咲かせまくってるからなぁ。
      そんだけ動けるなら攫われたミケラを助けに行けよって思っちゃったよ。
      2022-03-30 (水) 17:47:43 [ID:q4hfXJQMd92]
    • 普通に腐敗と不敗をかけてると思う。過去作でもこういう一つの言葉で二つの意味を表すっていう言葉遊びはあったし。
      2022-03-30 (水) 18:22:12 [ID:7PrrDujkJBc]
  • ボス戦時のラダゴンった欠けた体を黒い靄で補ってその靄中からエルデンリングが見えるんだけど、あれってラダゴンが自らの意思で修復して動いてるんかね。あの黒い靄は実はエルデンリングにより生じた物で、エルデンリングがラダゴンの体を操ってた説無いか。
    2022-03-30 (水) 15:19:41 [ID:uhNPPjt3nYM]
    • エルデンリングって1番上に大きな弧があって、その下に大ルーンを組み合わせた丸と線の形(ラダゴンの身体の中に浮かび上がる図形)があって、さらにその下にはこぼれ落ちる恩恵の受け皿(プレイヤーが使うルーンの弧)がある、という構図になっている。
      戦闘前にラダゴンが大きな弧に磔みたいになってたのは、マリカによる破壊からギリギリで残った1番上の大きな弧に自分自身をぶら下げることで、身体自体を砕け散って無くなったはずの大ルーンの代替品にしていたんだと思う。
      なので、最後に出会うラダゴンは「黄金律、ラダゴン」の名前の通りエルデンリングそのものっぽいので、黒い靄はエルデンリングがラダゴンの壊れた身体を動かすために発生させたんだと思ってる。
      2022-03-30 (水) 16:01:17 [ID:3kIxVd5VfeI]
      • 磔にされてたマリカの腹に刺さってるのもおそらく砕けた”幹”だろうしね。
        2022-03-30 (水) 16:51:45 [ID:.mFz7A6VyAE]
    • それはありそうだね。

エルデの流星の説明からすると、流星と共にやってきた獣＝エルデの獣＝エルデンリングってことだよね。
んで、マリカはエルデの獣を宿し、エルデの獣は黄金律を具現した存在でもある。
原理主義的になってしまうけど、マリカが女性なので、黄金律ことエルデの獣がバランスを取るため男性であるラダゴンの側面を作る（因果）。
やがて完全な１つに融合し、言い方悪いけどふたなり的なマリカが出来上がる（回帰）。
教会の言葉から、たぶん巨人を倒す前はまだエルデンリング掲げてない、巨人を倒したことでエルデンリングを掲げ、黄金律の時代を迎えたなら、
巨人を倒す→エルデンリングを掲げる→ラダゴンの姿を得る→金髪じゃなく巨人の髪色の呪いを感じショックを受ける
という時系列になる。
んで、閨で黄金律の犬、まだ私じゃない、共に砕けようと、よっぽど融合したくなかった。
エルデンリングを壊せば宿してる自分もろともラダゴンも砕けると踏んだと思われる。
しかし、エルデの獣がエルデンリングたる自分が壊れることを防ぐために、作り出した支配権のあるラダゴンを操って直そうと奮闘した。
こんなかんじかな。

もしかして、マリカはラダゴンと融合すれば完全に支配下におかれるどころか、自分が自分でなくなる可能性があったのか？
そして、ゴッドフレイを愛していた。
だからこそ、神の役目を子の誰かに押し付け、ゴッドフレイを呼び戻すつもりだったけど、第一候補のラニが身体を捨てるために裏切りを働いたせいでそれが叶わなくなって、エルデンリングを砕いたとか？
うーん、難しいなぁ。

2022-03-30 (水) 16:56:30 [ID:MIfUoirC/7s]
  • 結構同じ意見の人がいて良かったわ。もうちょい、もうちょいムービーを見直そう…。
    2022-03-30 (水) 18:24:40 [ID:uhNPPjt3nYM]
  • ある程度の認識は共有しておきたいのですが、
    ①陰謀の夜においての実行犯達とは別に、マリカの意思(裏切り)があった
    っていうのは確定させていいのかな。
    ・マリケスまわりの証言やテキスト
    ・黒き刃の存在
    ・マリカ自身がエルデンリングを砕いている
    一定数みかけるゴッドウィンを蘇らせるためにエルデンリングを砕いたという言説はおしまいでいいよね。
    (死に生きる=死王子の修復ルーンを適用するのがマリカの目的でなければ)

②ゴッドウィンに関して
死に生きる=霊とか骸骨とかっていうのは、陰謀の夜の後に産まれた概念というか事象(なんかのテキスト)で、黄金律の内には有り得ないものだった(そもそも黄金律は運命の死を否定するのが要)。

以上2つは自分の中ではかなりテキストに即して確定的に明らかだと考えているんですが、問題ありますか？

2022-03-30 (水) 16:07:00 [ID:/DOnyIY4JlA]
  • 問題無いと思う。
    運命の死である死の大ルーンを預けてた本人に盗みに加担したのを裏切りって言ってたみたいだし。
    あと、黄金律は黄金樹に返り再び産まれるっぽい、完全な死がない、死んでるのに動くはあり得ない感じだったはず。
    リングが砕かれたせいで、墓所の外で幽霊が幽霊になったことを嘆いてたしね。
    2022-03-30 (水) 17:07:21 [ID:MIfUoirC/7s]
  • 確定で良いと思う。あるいは定説か。挙げてくれた根拠の通り、マリカの行動は明らかにゴッドウィンを害する方向に向かってる。これを覆したいなら、相応の根拠を持ってきて？と言えるはず。
    我が子を○す筈がないという先入観。あとはストーリートレーラーの「デミゴット最初の死者となった時…女王マリカは、狂ったのだろう（明らかに語り部の主観と予測が入ってる）」この辺りが、考察者を惑わす一文になってるんだと思う。
    2022-03-30 (水) 18:58:46 [ID:K6aizoYHR3U]
  • ラダーンはデミゴッド最強を謳われてるけどOPでモーゴットに組み伏せられているシーンがあるため本当に最強かは微妙な気がする
    OPのシーンが第二次ローデイル防衛戦であると仮定して、デミゴッドであるモーゴットではなくただの忌み鬼マルギットととして活動していたのならばデミゴッドと認識されているはずがないため仮にラダーンがマルギットに負けても「デミゴッドの中では最強」という肩書きに偽りはなくなると思うのだがどうだろうか
    2022-03-30 (水) 16:23:08 [ID:jF1koWZuEVA]
    • オープニングの組み伏せられてるラダーンが隣の一般兵と同じくらいの体格なのが気になるんだよな。そのすぐ後のマレニアと戦うラダーンは山のように大きいし、この2つのシーンの間には結構な時間の開きがあるような気がする。組み伏せられてるシーンではまだ大ルーンを得ていないとかはある…かも。
      2022-03-30 (水) 16:48:22 [ID:dDxLlOpGAi2]
      • ラダーンにしてはやけに小さいのは確かに気になってた
        最強と呼ばれる前の、成長期のラダーンなら辻褄は合うね
        2022-03-30 (水) 16:56:25 [ID:jF1koWZuEVA]
      • 体格が明らかに違うしラダゴンの子が他にもいたんじゃない？
        2022-03-31 (木) 09:10:01 [ID:Yaq7cl/X4v6]
    • 少しモーゴット上げが過ぎる気がします。ラダーンが最強のデミゴッドだと何か困ることがあるのでしょうか。考察材料がオープニングの挿絵一枚だと状況説明がないのもそうですが、あまりにも情報が足りな過ぎます。モーゴットの口からオレはラダーンに勝ったほど強い！みたいな発言があったり、物知りギデオンから実は最強のデミゴッドはモーゴットなのだ…みたいなセリフが出ているなら別ですが。
      2022-03-31 (木) 09:30:46 [ID:.6RxS6dV3v.]
  • ゲーム内の情報を見ると
    ・神狩り装備関連から神狩りは運命の死に仕え、宵眼の女王が神狩りを率いたことから、宵眼の女王は運命の死、死のルーンを持っていた
    ・神肌のローブの説明より宵眼の女王はマリケスに敗れ、それを奪われたということから、マリケスは死のルーンを宵眼の女王から奪って封印した
    ・マリケスの追憶からマリカは運命の死の封印を望みそれを裏切ったということから、死のルーンの封印を依頼したが、後に死のルーンを盗み出す陰謀に加担している(黒き刃装備に陰謀の夜の実行犯はマリカに近しい稀人とある)
    って理解でよい？
    2022-03-30 (水) 17:34:47 [ID:49zOq5h0H/I]
    • 宵眼の女王はマリカと同じく二本指に選ばれた神人であったという記述もある。死のルーンを使い神を殺す役割？を担っていた宵眼の女王と永遠の命を願うマリカの一族が対立し、マリカ側が勝利したことによって死を許容しない黄金律の時代が来た（と同時にラダゴンも生まれた？）ということなのだろうか。
      2022-03-30 (水) 18:13:34 [ID:7PrrDujkJBc]
      • 宵眼の女王を選んだのは「二本指」ではなく「指」としか書いてないんだよ。これはおそらく三本指の方だろうね。
        創造を司る二本指と破壊を司る三本指の対比は至るところで示されているし、その観点でいくと死は明らかに三本指の管轄。そもそも黒炎を使ってるしね。
        2022-03-30 (水) 23:10:35 [ID:2r9oG2vd6vU]
      • それにしては三本指（狂い火）と神肌の勢力（黒炎）のつながりが薄い気がするな。火ってだけなら巨人の火や真実の母の火もそうだし。
        そもそもメリナが狂い火についてあれだけ拒絶してるのに対して、死に対してはそれを解放しようと動いているのも違和感。メリナは生と死の輪廻に対して肯定的だけど、狂い火は生も死もひっくるめてそれを破壊しようとしてるように見える。
        2022-03-30 (水) 23:43:11 [ID:7PrrDujkJBc]
      • 三本指に関連ありそうなのは神肌の貴種フードの顔の目が黄色なぐらいかな。
        2022-03-31 (木) 02:49:35 [ID:.mFz7A6VyAE]
      • 巨人の火と狂い火はもともと同じものだと思うよ。そもそも二本指の樹と三本指の火で生と死の輪廻を回していたのが竜王の時代で、そこからケガレを除いて世界樹のみで回そうとしたのが黄金律の時代。エンヤのセリフから黄金樹が元は世界樹と呼ばれていたこと、火によって燃やせるように設計されていることが分かる。
        マリカは火を滅しようとしたけれど叶わず三本指を封印する事しかできなかった。本来の機能を封じられ、もしくは放浪商人たちの怨嗟に影響されて壊れてしまったのが狂い火。
        つまり本来三本指の火は再起動のための装置だったけど、狂ったせいでシャットダウンしかしないようになっている。
        死は三本指から切り離されてマリケスに守られていたおかげで狂っておらず、リセット装置としての機能をまだ有しているんじゃないかな。
        2022-03-31 (木) 02:59:53 [ID:2r9oG2vd6vU]
  • 主人公はミケラの系譜まで行かなくても、どっかしら縁はあると思う
    何の制限もなく男女を行き来できるし、NPCからもやたらミケラを形容する様なワードを言われるし
    2022-03-30 (水) 18:18:14 [ID:QMtLEn5jJXI]
    • 指読み婆の「ミケラに縁がある」発言は聖樹への秘割符を手に入れることを指してるって説があって納得した。
      「殺戮、殺戮、殺戮…、けれど百耳の坊はそれを得ず　あんたがそれを、大壺からかっさらうのさ」と続くんだけど、百耳の坊＝ギデオンで、ギデオンは秘割符目的でしろがね村を襲撃した。けど秘割符を持ってるアルバス爺は「大壺」に擬態して隠れたから見つけられず、主人公が「それ」を貰い受けることになる。このことを指して「ミケラ様に縁がある」と言われたという説。
      2022-03-30 (水) 18:30:42 [ID:7PrrDujkJBc]
      • 婆さんの「ミケラ様に縁がある」発言は続く文章から考えても割符のヒントでほぼ確定だと思う。

性別を変更出来るのは正直ゲーム上の都合でしかないと思う。
ほぼ無制限にアイテムを持ち運べる事を考察しても仕方がないように。

2022-03-30 (水) 18:53:18 [ID:q4hfXJQMd92]
  • 性別変更に関しては、精神的な過去作の「ダークソウル3」では見た目を変更するのにもわざわざ産まれ直しのアイテムを使ってたんだけど、
    エルデンリングでは何故かそこだけピンポイントでアイテムを消費しないんだよね。
    DLCでミケラ周りの追加が来るといいなあ
    2022-03-30 (水) 23:29:11 [ID:ns1oChpdJrc]
  • 形見にミケラ縁の品である誘惑の枝があるのも意味深だね
    2022-03-30 (水) 18:44:22 [ID:uU1WpqL1rtY]
  • 他にそれっぽいのは「名も無き者、弱き者をこそ　ミケラは祝福する」とかかな？
    高名で新しい律を導ける程の褪せ人らに混じって無名な主人公にもさりげなく祝福が宿ったのはミケラが噛んでいるというのもあり得る。
    ただ主人公さんマレニア殺しちゃったりするし、明確な繋がりがなくて普通に偶然表現とかが被ったりしてるだけかも知れないから主人公とミケラの繋がり説はあまり強く推せないけど…
    2022-03-30 (水) 19:17:05 [ID:qMtxsJcVCWo]
  • 面白いなって思ったのは死のルーンに関わる武器（死の刃、マリケスの黒き剣）って
    あんな禍々しい色なのに聖属性なんだよね。
    あと坩堝の騎士の翼とか忌み子の魔法やモーゴットの剣が纏う光とかは黄金だけどあれも聖属性なのかな？
    2022-03-30 (水) 18:32:14 [ID:MS.INjutG6U]
    • たぶん死のルーン=マリカの管理するルーンだからじゃないかな
      もしくはそもそも黄金律原理主義は死に生きるものを否定してるけど生物の死自体は否定してないから
      2022-03-30 (水) 21:29:53 [ID:ETK1GeA1UBI]
  • 宵眼の女王と神肌の使徒たちが運命の死を奪われたっていうのがよく考えると腑に落ちない。マリケスに封印されるまで運命の死はエルデンリングに組み込まれていたはず。だから神肌勢が運命の死を奪われたとすれば、そもそも一度エルデンリングから運命の死が神肌の勢力によって取り除かれ奪われていた（あるいは与えられていた）ことになる。
    デビュートレーラーが公開されたときに同時に公開された神肌の使徒のコンセプトアートについて、宮崎さんが「人の意志、あるいは野心」というテーマを象徴するキャラクターだと仰ってたのを考えると、宵眼の女王は神に反旗を翻すために運命の死を奪い大いなる意志に立ち向かったのかもしれない。
    2022-03-30 (水) 18:43:26 [ID:7PrrDujkJBc]
  • いまいちわかりにくい狭間の地年代史をまとめてみた（間違ってたら指摘お願いします）
    　
    竜の律の時代、ファルムアズラが狭間の地の中心だった（？）。
    たぶん巨人たちの滅びの火の律があった（？）
    稀人のマリカとホーラ・ルーが戦争を起こし巨人を倒す。
    マリカがエルデンリングを掲げ黄金律を唱え神に、夫のホーラ・ルーはゴッドフレイに改名。
    ゴッドウィンがドラゴンと戦い仲良くなる（？）。
    リエーニエのカーリア王家との間に宗教戦争が起こる（月や星の信仰と黄金律での戦争）。
    リエーニエ戦役でマリカの陣営でラダゴンという男が功績をあげ英雄と呼ばれる。
    戦争の末カーリア王家の女王レナラとラダゴンが恋に落ち、結びの教会で和解し結婚。
    ゴッドフレイがリムグレイブでモーン攻城戦に勝利。
    ゴッドフレイはケイリッドでなんかの勢力と戦争し勝利を収めるも、祝福を失い褪せ人となり追放される（忌み子の責任を取らされた？）。
    レナラとの間に子をもうけリア充満喫してたラダゴン、ゴッドフレイの後釜に王都へ（結婚からそれなりの年数がたっていると思われる）。ラダーン、ライカード、ラニがデミゴッドとして黄金の一族に。
    レナラは狂い、学院に幽閉される。
    マリカ、（どうやってか知らんが）ラダゴンとの間に双子をもうけるも、なんか呪われてる。
    二本指に神人としてラニ、ミケラ、マレニアが指名される。
    ラニは二本指を拒否。陰謀を起こす。
    マリカがエルデンリングを砕くが、ラダゴンが修復しようと試みる。
    砕けたエルデンリングの欠片の大ルーンを拾ったデミゴッド達が破砕戦争を起こす。
    ライカードが蛇になったり、君主軍をモーグが瓦解させミケラを誘拐したり、マレニアに喧嘩売ったゴドリックが土下座したりする。
    マレニアとラダーンが相討ちし、次ぐに値するデミゴッドが現れなかったため大いなる意志が見捨てる。
    大いなる意志、褪せ人に祝福を与え、狭間の地に呼ぶ。
    集まってくるも、惜しいところまで行った褪せ人も修復まで行かず（そいつが持ってたルーンは謎）。
    主人公が到着する（ゲームスタート）。
    主人公、大ルーンを集める。
    主人公、エルデの獣を倒す。
    エルデの王エンド：エルデンリングを修復。でも完全ではなく中途半端。
    エルデの王各大ルーンエンド：律が書き加えられルーンに対応した律に変化した。
    ラニエンド：指に干渉されない月の律を掲げラニが神になる。主人公は伴侶の王となる。
    狂い火エンド：二本指が幸せを追求した黄金律を作った結果、産まれながらの超不幸がある。差をなくすために、そもそも命が生まれなきゃいいから、全部燃やそうと考えた三本指に従って、狂い火で全部燃やす。
    2022-03-30 (水) 19:11:08 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 小さい事だけど黄金の一族は枕詞で「黄金のゴッドウィン」とか「黄金のゴドリック」とかって書かれてるか呼ばれてるからラダーンライカードラニは黄金の一族としてデミゴット召し上げられたわけではないと思う。
      2022-03-30 (水) 19:37:01 [ID:v7EiSJVrwZM]
  • 王待つ礼拝堂とかにある男の彫像は誰なんだろ
    2022-03-30 (水) 19:33:34 [ID:v7EiSJVrwZM]
  • 陰謀の夜って響きからゴッドウィンは被害者だと思ってけど
    ゴッドウィン自身もラニの協力者だったって可能性はないんだろうか？

勿論ゴッドウィン自身が死の律を望んでいたって証拠は何も無いんだけど。

2022-03-30 (水) 20:16:58 [ID:q4hfXJQMd92]
  • ラニのイベントで渡す指殺しの刃、神の遺剣と意匠が似通っていますね。テキストにあった「永遠の都の大逆の証」とは、神殺しなのかも。
    指殺しの刃は遺体から作られたとはあっても「神の」とは言及されてないから、確定している訳ではないですが……。
    2022-03-30 (水) 22:44:44 [ID:g0UcpRBQuZ2]
  • 黄金律、ラダゴン自分でエルデンリング叩き割って、自分の体使って修理したのはすげぇな、自演（自演じゃない）乙かれ様やで
    2022-03-31 (木) 00:27:09 [ID:P8qcngJl6oU]
  • ファルムアズラのボス部屋の奥の壁に掲げられてるルーンが何なのか…
    もしかしてあれが死のルーンが取り除かれる前の原初のエルデンリングの姿なのかね？
    だとしても大いなる意思から見たら異教の霊廟にルーンが飾られているのはおかしいか
    2022-03-31 (木) 01:30:03 [ID:aSYCqTiBwEM]
    • 必ずしも異教とは限らないかと。
      大分類でみれば、エルデン教という大きな宗教枠の一教義で、キリスト教のプロテスタントとカトリックみたいな感じ。
      ただ、一番トップの主神大いなる意志が与えた神器エルデンリングを持った派閥がエルデン教の主教義になれる。
      竜は（たぶん）巨大な竜巻、巨人は滅びの火、マリカ達黄金律派は黄金樹を神聖な物として教義に組み込んでるので、全然違う宗教みたくなってるけど、結局大いなる意志のエルデンリングの祝福の恩恵を受ける点では同じ宗教と言える。
      2022-03-31 (木) 07:24:37 [ID:MIfUoirC/7s]
    • 個人的にはあれが坩堝装備のテキストにある原初の黄金樹＝世界樹を表してるんじゃないかなと思う。かつては世界樹信仰があって、そのころはまだ死のルーンや巨人の火のルーンなどが混ざり合った状態＝坩堝で、坩堝装備のような赤銅色をしていた。その後マリカ＆ゴッドフレイが支配に邪魔な要素を排除・封印していくことで不純物が取り除かれるように黄金色に輝くようになり、黄金律がうまれた。そのころになると坩堝の赤銅は原始回帰＝混沌を思わせるからさげすまされるようになり、坩堝の戦士たちの多くは追放された。だから各地に坩堝の戦士たちが点在しているんだとしたらつじつまが合うと思う
      2022-03-31 (木) 07:31:38 [ID:7z11eKGdAek]
  • この時間に推論に仮定を重ねて考えたことなので半分ネタくらいのつもりで読んでいただきたいんですが、大いなる意思＝エルデ或いは狭間の地という超巨大生物説ないでしょうか。
    根拠というほどしっかりした理由でもないのですが、「エルデンリングの破片である大ルーンはその名の通りでっかいルーンだとする→撃破時にルーンを得られる存在は小さいリングを持っていると考えられる→強い敵ほど多くのルーン落とすことから個体の強さによってリングの大きさは変わる→エルデンリングはくそつよ生物のリング」といった感じでこの発想に至りました。
    ちゃんとテキストを読めばどこかで矛盾するだろうとは思うのですが、二本指→死のルーン封印によるエルデ延命プラン、三本指→バックアップの生まれ変わりプランなど色々考えられそうな気もして面白いので皆さんもなにか思いついたら教えて下さい。
    2022-03-31 (木) 02:47:20 [ID:jS075AwlyjU]
    • どこかの国の言葉で「エルデ」＝「地球」みたいなのが過去スレにあったから「大いなる意志」＝「地球の意志」ってのはあるかも。それだと月と相反するのにも合点がいく。
      ＦＦ７と似た世界観で星の命＝ライフストリームが循環していて、それが結晶化したものマテリア＝ルーンなのかも
      2022-03-31 (木) 07:47:58 [ID:7z11eKGdAek]
  • 本筋じゃないだろうが、ヒューグにマリカがあたえた神殺しの武器を作れってやつ。マリカ自身なのか別の神なのかどっちだろ
    2022-03-31 (木) 08:28:56 [ID:SbJAEHNNxb.]
    • マリカがエルデンリングを壊したしラダゴンの扱いから黄金律を疎んでいるっぽいから、ラニがやった(二本指から逃れる)のもっとスケールが大きい版(エルデの獣から逃れる)をしたかったのかなって思った。でもそうなるとマリケスを倒した時に「・・・すまぬ、マリカよ。黄金律は、もう、戻らぬ・・・」って言うのが謎。(このページにはこのセリフ書いてないし自分も他人の配信で見ただけだから条件不明だけど、先にグラングイベント完遂してるというのかな？)
      2022-03-31 (木) 08:47:28 [ID:1Me5p0pSNCU]
      • グラングに死の根を全部渡すとセリフが変化する。ちなみにグラングを獣の神殿で倒すと、「…マリカよ、なぜ… 我を、欺いた… なぜ、壊した…」って言う
        2022-03-31 (木) 09:27:52 [ID:Yaq7cl/X4v6]
      • マリケスがマリカに謝っているのは死のルーンの盗難を許し、黄金律の破綻のキッカケを作ったことに対してで、「裏切った」というのはエルデンリングの破壊に対してじゃないでしょうか。
        マリケスは影獣だとすると黄金律に対しては常に忠実だと思うので、そう解釈すると彼の自責の念とマリカのリング破壊への疑問が理解できる気がします。
        2022-03-31 (木) 09:37:38 [ID:ZkgJjlT0m72]
  • マリカって生まれた時から神だったの？それとも元々は人間で、エルデンリングを得て後天的に神になったの？
    2022-03-31 (木) 08:31:02 [ID:gkTQY9zUA6w]
    • 賛同は得られなさそうな意見で申し訳ないけども、壊れかけのマリカが石とか陶器みたいな質感なので、マリカは結晶人みたいな神の直接の被造物だったんじゃないかと勝手に思ってる
      2022-03-31 (木) 08:59:02 [ID:ia/QE0sEf5w]
      • マリカは狭間の地の外からやってきた稀人でしょ
        2022-03-31 (木) 09:08:16 [ID:rZQvArBwxZI]
  • ライカード撃破後のベルナールの会話
    「…貴公、ライカードを弑したようだな。責めはせぬ。強き者が奪う、それが我らの掟。冒涜に身を委ねたときから、惨めな死は、あ奴も覚悟していたはずだ。…だがこれで火山館も終わりだな。古い約束を果たすとしよう。…散々と同胞を狩り、奪ってきたからな。その全てをもって、黄金樹に弓引くときよ。…大いなる意志よ、聞くがよい。我が名は背律者ベルナール。友の遺志を継ぎ、お前を潰す。我らはお前の駒ならず、それを思い知らせてやる。」

ベルナールの言う友、ならびに古い約束を交わした相手というのはライカードの事で良いのかな？ライカードが志半ばで斃れた時にベルナールがそれを引き継ぐ約束をしてたという解釈で合ってるだろうか。
これが正解ならばベルナールとライカードが友誼を結んだ時期はいつかという点も気になる。ライカードがまだまともで且つ大いなる意志に対立する決意を持っていた時期という事になるので、破砕戦争勃発～火山館攻略戦までの間となるが…
今まで褪せ人が呼ばれ始めたのは破砕戦争終結後だと勝手に思っていたけど、古参の褪せ人達は破砕戦争初期にはすでに帰って来ていて戦争にも参加していたという事になるんだろうか？

2022-03-31 (木) 09:53:03 [ID:TQpUZ8kHGMQ]
  • 極めて私的な仮説

大いなる意志＝遺伝子研究者
狭間の地＝実験場
マリカ（＆ラダゴン）＝第一世代の実験用マウス兼種牝馬（＆種馬）
デミゴッド＝次世代の実験用マウス。ラニ、ミケラ、マレニア（ゴッドウィンも？）は次世代種牝馬＆種馬候補
褪せ人＝マリカから生まれた生命の系統樹の末端。人生を経験し、死に際して経験情報と肉体を黄金樹に献上
黄金樹＝褪せ人を無限ループで働かせ、経験情報を吸い上げる機械兼祝福分配装置
エルデの獣＝経験情報を蓄積する生きたハードディスク
祝福＝生きる力。黄金樹によって良質な経験情報を獲得する可能性が高い個体に多く分配され、不死性を得る
　　　逆に経験情報を搾取済みの個体（ホーラ・ルーとか）や多様性、将来性の低い個体には分配されない
死のルーン＝祝福の受信を遮断するプログラム
ルーン、追憶、遺灰、戦灰＝経験情
壺人＝黄金樹の根っこまで辿り着けなかった褪せ人の遺体の回収係
風車村の乙女＝ミッドサマー

黒き刃の陰謀の夜
マリカ「大いなる意志って、なんか毒親っぽくない？」
ラニ「それな」
マリカ「アタシらも含まれるけど、人生、ボイコットしようか？」
ラニ「じゃー、ゴッドウィンを５６してから私も４んで、機械の身体で永遠に生きるね」
モーグウィン「拙者、ミケラたんを秘密基地に匿うでござる」
ライカード「では、蛇の腹の中で人類補完計画を遂行する（声：立木文彦）」
マリカ「アタシはその後、自○しまーす」
ラダゴン「だが断る」

こんな感じだったのかという妄想。ある意味、子供が親を乗り越えてゆく物語。

2022-03-31 (木) 10:14:59 [ID:4V5eEohD0PA]