エルデンリング(ELDEN RING) | 神攻略wiki

コメント/上質戦士向けの情報

最終更新: 2024-04-19 (金) 21:19:28

上質戦士向けの情報

  • 基本的に無強化標準派生の補正が筋D技Dになっているものは武器カテゴリにかかわらず上質向き。
    バリスタに大弓が勝つためには戦技を使わなければならない。スローイングダガーの連射もわりと火力出るぞ。
    2022-03-15 (火) 22:49:50 [ID:gjiG99.gAL6]
  • 上質は補正がDばかりで火力出ないな
    2022-03-16 (水) 02:49:06 [ID:DLh2g6IvWhA]
  • 曲剣には最大強化で上質派生にしたら筋技B行くやつ多いね。
    シャムシールや死体漁りのように最大強化で鋭利派生にしても技Bにしかならない曲剣も上質派生で筋技B行くので上質ビルドオススメ武器としてカウントしたほうが良いのでは？出血派生や冷気派生でも筋技C行くので上質向けですね。
    大曲剣カテゴリの斬馬刀や猟犬も上質向けなのでオススメ
    なんか今作上質向け武器がモーションに恵まれた武器が多い気がする。
    2022-03-16 (水) 05:38:00 [ID:rrGr..i98OU]
  • 打刀とか言う鋭利A上質BBの優等生
    2022-03-16 (水) 09:13:30 [ID:D4W6iEvsF6I]
    • 派生時の補正値ナイス！追記させてもらいました！
      編集できない人は補正値高い武器コメントに書いてもらえると助かります。
      2022-03-16 (水) 09:32:21 [ID:4KC2Slm2q7s]
  • 猟犬長牙が強いから猟犬長牙のためだけに上質にする価値があると思う。斬馬刀も中々強いし
    2022-03-16 (水) 11:24:50 [ID:gppnAtCZvPE]
  • 猟犬長牙が強いから猟犬長牙のためだけに上質にする価値があると思う。斬馬刀も中々強いし
    2022-03-16 (水) 11:24:52 [ID:gppnAtCZvPE]
  • ミエロスの剣は最大強化で筋技CCになるのでおすすめ。バグなのか仕様なのかわからないけど敵倒したときにFPも回復するから便利。あと戦技が楽しい
    2022-03-16 (水) 12:03:54 [ID:EARKmA8PITk]
  • 純技よりは息してるけどやることが結局バッタなのよね
    あと結構高レベルじゃないと脳筋に負ける
    2022-03-16 (水) 13:08:40 [ID:RyRD9Ve2noM]
  • ファルシオンも上質で最大BB。筋力50、技量66で556とシャムシール以上の火力が出てる（シャムシールは550）
    大弓なら獅子の大弓がDDで一撃880ぐらいの火力。長弓なら滑車の弓がかなり使いやすい。こちらもDD。
    鞭なら上質なホスローの花弁がBBで493。大斧は翼の大角がCC。両刃剣なら上質なツインソードがBB。
    重刺剣は上質な神肌縫いがBBで637。上質グレソ、上質ツヴァイもBBでかなりいい火力。
    2022-03-16 (水) 13:33:31 [ID:R2DcOJXqZkk]
  • 余程高レベルにしない限り、冷気派生などの属性派生の方がダメージ出る気がするぞ…
    筋技50で上質派生よりも冷気派生の方が単純な攻撃力が上がった
    2022-03-16 (水) 13:36:39 [ID:7KqQ/52MqQk]
    • 複数属性の方が合計攻撃力が上になるけど、ダメージカットと防御による減算がそれぞれで入る分、おもったほど実ダメージが出ない仕様なんで
      2022-03-16 (水) 16:22:37 [ID:zFWO2BiUQdU]
      • けどまぁ今作凍傷も強いからな…俺は純粋な上質を楽しみたかったけど現状sl120くらいだと特化キャラの方が強いんだぁ…
        2022-03-17 (木) 12:28:17 [ID:.yKgdFGiWbM]
    • 冷気や出血などは筋技共にC行く場合が多いので上質ビルド向けではある。
      2022-03-17 (木) 02:00:40 [ID:rrGr..i98OU]
  • 重槍のランスと大剣の騎士大剣が上質派生BBで重宝しました～
    アイテム製作で作れる投げ物連射するのも良いですね
    2022-03-16 (水) 21:01:04 [ID:aQp8Eb92HqI]
  • その他を追記しました。
    不要そうだったら削除しちゃいましょう。
    2022-03-16 (水) 21:15:50 [ID:4KC2Slm2q7s]
  • 星砕きも上質系じゃない？
    知力補正は殆ど無いから最低値で良いし
    2022-03-17 (木) 01:25:11 [ID:C6fZjRlKln.]
  • シャムシールはモーションの速さとリーチの長さによる命中率の高さが最大の強みなので威力で劣っても差別化出来る。
    二刀流のみで運用するなら不要だが右手の振りと併用しながら二刀流する場合などはうってつけだと思う。
    2022-03-17 (木) 01:58:41 [ID:rrGr..i98OU]
  • クレイモア+25上質派生でBBです。最大強化時しか確認してなかったのでどの強化段階でなるのかはわかんないです。すまん。我が導きのクレイモアよ！！
    2022-03-17 (木) 12:43:25 [ID:.yKgdFGiWbM]
  • 長牙もBBだな。あと蟲のグレイブもBBらしい。割とBBはあるな。AAこいよ。
    2022-03-17 (木) 13:18:04 [ID:.yKgdFGiWbM]
    • AAはやばいｗ
      基礎火力低めじゃないと他の派生が死んでまう
      2022-03-17 (木) 14:58:25 [ID:R2DcOJXqZkk]
  • ステータスの伸びが後半もいいから高レベルにしないと他の特化ビルドに比べてどうしても強みが埋もれちゃうな…
    2022-03-17 (木) 16:51:27 [ID:Cjg68jroFWY]
  • グレートエペも上質派生でBB確認
    2022-03-17 (木) 23:04:50 [ID:ipUQTeTaZTY]
  • 筋技40~50くらいで重厚・鋭利よりステ効率のいい上質派生武器ってないんだろうか?
    2022-03-18 (金) 01:11:13 [ID:XQ1G3AJksvU]
  • ロングソードとツヴァイを使ってるんだけど記事には言葉が足りないんで一つ追記。確かにこの二つは最終的には上質の方が重厚鋭利よりも強くはなるけど、伸びが非常に緩やかなので現状のボリューム帯と言われている150じゃまだ重厚鋭利(ちなみにこの二つの関係性だと重厚>鋭利)の方が強い。そしてロンソもツヴァイも上質なら放浪騎士で育てた方がいいが重厚なら勇者が一番無駄がない。素性は取り返しがつかないので注意。というか全部の武器見た訳じゃないから確定ではないけど、今作って通常強化武器を軸にする上質は大抵の場合が大器晩成型な気がする。
    2022-03-18 (金) 02:28:55 [ID:UbpmZnpzP0A]
  • 軽装備で弓と投擲アイテム使いまくるのはまぁ楽しい、威力妥協して技量でよくね？感が凄いけど
    2022-03-18 (金) 12:29:00 [ID:hOIoNIxec4A]
  • グレートアクスもBB。一見脳筋用に見える武器でも、無強化時に補正がDDになっていればBBになると思っていい。
    2022-03-18 (金) 21:45:14 [ID:gjiG99.gAL6]
    • 大槌のグレートスターズもそう。
      2022-03-18 (金) 21:45:42 [ID:gjiG99.gAL6]
  • ちゃんとしたソウルゲー初めてなんだけど、夜騎兵グレイヴとか失地騎士の斧槍とかもBB行くから、上質にも向いてるって考えで大丈夫かな？
    2022-03-18 (金) 23:53:51 [ID:vtkMPnPzsrI]
    • 上質なら上はBB、下はCCとかまで使用に耐えるかな
      2022-03-19 (土) 19:47:54 [ID:0iPZCiwQ6X6]
  • 上質で１３０ぐらいまで育てたんだけど何かいい感じの遠距離攻撃がほしい。
    熊とか鳥みたいな面倒なモブを倒すのにいいやつないかな？多少なら振り直して魔術とか使ってもいいんだけど。
    2022-03-19 (土) 01:25:03 [ID:G7KvQ3xaI0k]
    • 嵐の刃は如何かな？
      2022-03-19 (土) 02:18:00 [ID:dkr5uR39dVQ]
    • 長柄武器だけど幻影の槍も悪くない。威力は嵐の刃に劣るけど射程が嵐の刃の倍くらいあるから使いやすい
      2022-03-19 (土) 19:45:08 [ID:0iPZCiwQ6X6]
    • 木主です。ありがとうございます、参考にします！
      2022-03-21 (月) 00:31:06 [ID:G7KvQ3xaI0k]
  • 上質は他と違って「筋80技80まで火力が伸び続ける」ってのが強みだから、どうしても高レベル向けのビルドになるね
    特に今作は純粋な物理派生が重厚鋭利上質しかないから、安定性と火力の高い良いビルドになると思う
    2022-03-19 (土) 11:34:46 [ID:VYRMXA/ixvY]
    • 勝手に筋技60くらいかなと思ったらそこまで上がるのか
      なんか耐久ステ含めるとレベル250とかなりそう…
      2022-03-19 (土) 15:02:23 [ID:9CqCZhWW//k]
      • 両手持ちで筋力1.5倍されるから筋54にするのかなりオススメ　そうすればSL170で体力50スタミナ30は確保できる
        戦技はどう出しても両手持ち判定っていうのも嬉しい
        2022-03-19 (土) 16:51:47 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 対人用の戦技何使ってる？
    2022-03-19 (土) 11:37:43 [ID:SMw8Ss8e4yk]
  • 地味だけどスローイングダガーの火力が高いね。ボスの攻撃に差し込んだり、小型のエネミー処理したりと便利。
    2022-03-19 (土) 21:03:40 [ID:TA47yp6fQXI]
    • 上質のナイフの強さに気づけたわサンクス
      対人でもトドメ・牽制として優秀だし、魔術師みたいな紙ビルドには刺さりまくるね
      2022-03-20 (日) 03:38:25 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 高レべなら光るかもやけど現状sl150とかでは特化型と火力の差が開きすぎて厳しい。筋技40くらいでまともな火力でる程度にしてほしいかなぁ。
    2022-03-19 (土) 23:04:07 [ID:.yKgdFGiWbM]
  • 最終的には上質が強くなるけど、それまでは筋力か技量のどっちかに偏らせろ
    それ以前の状態では基礎ステータスあげまくれって感じがする

攻略においては何でも装備できる初心者向けビルドなどではない気がする

2022-03-19 (土) 23:20:41 [ID:BSlf0wxFf76]
  • 筋技50ってどんな感じ？

個人的に曲剣・大曲剣が向いてる気がする。
シャムシールと猟犬が安定してる。

2022-03-20 (日) 07:35:53 [ID:rrGr..i98OU]
  • 上にもあるけど筋54技80確保できるようになるまではどうしても重厚鋭利の方がつよい
    曲剣ならしばらく鋭利派生にしといて、技80確保できたら上質に戻して筋力に振ってくってプランがよさそう
    2022-03-21 (月) 00:51:15 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 上質風ステ振りはおすすめだけど上質派生自体は完全に罠だね、補正低めなのに基礎攻撃力まで下がるの酷いわ
    2022-03-21 (月) 00:19:21 [ID:g0tlID2ABLM]
  • 上質派生がまともに機能する高レベルでないになら血派が上質キャラに向いてる気がする
    そこまで詳しく調べたわけではないけど、血ロンソで筋技の合計が一緒なら脳筋技量キャラより上質ステの方が効率良かった。神秘を絡めた場合は未調査
    2022-03-21 (月) 02:03:15 [ID:XQ1G3AJksvU]
  • なんか、どこ行っても上質弱い弱いって言われてるんだけど…
    筋技50でダメなら生命筋技60持久40他初期ステの180くらいのにしようかと思っているけど、それでもまだ弱い？
    2022-03-21 (月) 06:34:55 [ID:rrGr..i98OU]
    • 特大武器でバッタする分には普通に強い
      上質の伸びと技量が弱いだけ
      低レベルでは脳筋で良いことになるのでいっそ筋技80にしてしまいたい
      2022-03-21 (月) 08:49:32 [ID:2w6JOqVnYH2]
    • 実際使ってみた感じだと弱いって印象は受けなかったな、猟犬ブン回してたから感があるけど。ほかの武器も試してみたけどやっぱり、このビルドが特別弱いって印象は受けなかった。
      2022-03-21 (月) 10:09:20 [ID:6PH8d/1t76Y]
  • 筋技２つ上げなきゃ火力伸びないから高レベルでなきゃまぁ弱い、戦えない何て事はないけどね
    例えばそのレベルの脳筋とか技量なら祈祷でバフかけたりガッチガチに着込んだり色々出来るし
    2022-03-21 (月) 12:27:58 [ID:55eLTG0Xoas]
  • 弱い弱い言ってるけど、上質ってそもそも火力そこそこで色んな武器使えるのが強みじゃ無いの？
    特化ビルドにはそりゃ勝てん
    2022-03-21 (月) 17:29:07 [ID:sdgwTjQWYnY]
    • よっぽどの特化じゃなきゃ脳筋技量でも大抵のカテゴリの武器がなにかしら持てる
      火力は下がるかもだが技あればR1火力なんてどうでもいいし‥‥
      2022-03-21 (月) 18:50:11 [ID:hOIoNIxec4A]
      • 技じゃねぇ戦技だw
        色んな武器を使えます！が強みとしては弱いのよね、上に書いた通りなにかしら持てるし、攻略でそんな多彩な武器は要らん、対人は‥‥やっぱ防具とかで不利になりそう
        楽しいは楽しいけどね、スローイングダガーとか変に火力出るし
        2022-03-21 (月) 18:57:52 [ID:hOIoNIxec4A]
    • 今作は筋技だけじゃ持てない武器も多いし、上質派生が高レベル下でないとほぼ機能しない。それに前作は上質向きのユニーク武器が多くあったの独自性も十分あった。
      総じて前作であった上質ならではの強みがほとんどなく、必要能力値だけ振った脳筋とか技量キャラの劣化にはなりやすいから「上質は弱い」なんて言われている。
      2022-03-21 (月) 19:09:20 [ID:XQ1G3AJksvU]
  • 160の周回攻略だと曲剣2刀バッタとグレートスターズ乱撃の使い分けが一番快適
    普通に筋技上げちゃうと神秘の下位互換になりがちだから筋技抑えて粗製寄りにするのが一番輝ける気がする
    2022-03-21 (月) 17:44:38 [ID:PwyW9uVvFiY]
    • 神秘はいろいろおかしいから絶対ナーフされるし差別化とか考えなくていいんじゃないか
      2022-03-21 (月) 19:06:14 [ID:lTlUp1xIDzE]
      • フロムに絶対なんてない
        ダクソ3も直剣攻略最強と言われ続けて結局最後まで最強だったし
        2022-03-22 (火) 11:12:40 [ID:.hogZAbKjHk]
  • 爪武器メイン(細かくいうと猟犬の爪)であそんでるんだけど、これもやっぱ上質より筋にブッパして重厚の方がいいのかな…それとも血特化や冷気付けた神秘派生か。誰か俺を導いてくれ…！！
    2022-03-21 (月) 19:30:41 [ID:ZuoqoDfeiZM]
  • 今作の上質は武器の選択肢が少ないな。ただ、猟犬牙とかグランサクス、ゴド斧とか一部のユニーク武器は上質で輝くから、面白みもある。そんな癖の強い武器を色んな武器で補助できると考えれば上質は強いと言えなくもない気がする
    2022-03-21 (月) 20:48:56 [ID:ABCn3DxWhgw]
  • ロングソード+25片手持ちの攻撃力調べてみた表
    ビルドの参考になれば

ステ　ステ合計　攻撃力
・鋭利派生
筋20技40　計60 438
筋20技60　計80 494
筋20技80　計100 541
・重厚派生
筋40技20　計60 437
筋60技20　計80 495
筋80技20　計100 545
・上質派生
筋30技30　計60 414
筋40技40　計80 469
筋50技50　計100 520
筋60技60　計120 558
筋70技70　計140 593
筋80技80　計160 627
筋54技80　計134 582 両手持ち628

やっぱり同レベルだと火力劣ってるのに伸び率も悪いのが気になるね……
最終的には一番火力高くなるとはいえ、その分HPに振る人のが多そう

2022-03-22 (火) 01:10:05 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • いやありがたい。伸びが一律だね、悪いともいえる。なので両手持ち武器なら筋力60以降は技量を優先した方がいいと分かるよ
    2022-03-22 (火) 06:50:00 [ID:abpsSERVDXo]
  • 一部の筋力向け技量向けの武器なら分かるけど、初期補正DDのロンソやショートスピアあたりのも最終盤まで行かないと上質が重厚鋭利と同等にならないのは変わったよなあ。
    2022-03-22 (火) 09:01:58 [ID:dqxQZKqj3KY]
  • 3030から4040と、4040から5050は威力が50ほども伸びてるけど、5050から6060は威力38しか伸びてないんですね。以降7070と8080も鈍化しながら似た上昇値。
    5050は攻撃パラメータ２つの良い示準ですね
    2022-03-22 (火) 09:26:12 [ID:abpsSERVDXo]
  • ありがたや…
    150〜200のレベル帯なら上質でも全然問題ないですね。
    特化型でも生命はじめ他のステに振れば良いから高レベル帯だと上質が上位互換ってわけでもなさそうですね。
    2022-03-22 (火) 09:59:14 [ID:rrGr..i98OU]
  • 120lv 上質忌み子太刀と猟犬の長牙の2刀流でクリアまでやったけど、生命持久削らないと火力出せないし、猟犬のステップ入れないと安定性に欠けたり、そもそも装備できる有用な武器少ないし、編成の幅がめっちゃ狭いと思った。やってて楽しかったけど、絶対強くない。
    2022-03-22 (火) 16:33:20 [ID:K9wicfOAOXY]
  • 筋技60上質派生+24鍛石強化直剣の片手持ち
    ロング542(210+332)＞ブロソ540(224+316)＞君主軍530(220+310)＞貴人501(192+309)＞ショート495(194+301)＝戦鷹495(192+303)＞古びた489(196+293)＞杖剣443(184+259)
    ちなみに曲剣上質だと最高が山賊577(226+351)で、ロンソと同じ重量3.5のファルシオンが548(208+340)。
    似たような大きさの剣であるものの、山賊みたいな重い武器がないね直剣……
    2022-03-22 (火) 16:59:57 [ID:VZSITT45MlU]
  • ユニーク武器を使うのには最適…なのか？
    2022-03-22 (火) 18:39:43 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 汎用武器の上質派生が弱いだけであって
      要求ステや補正が上質なユニーク武器は弱くないからね
      装備する武器によっては知信神あげるはめになるので
      これ本当に上質戦士？ってステに着地してしまうかもしれないが
      2022-03-22 (火) 18:51:40 [ID:hyQnW87ZgfU]
  • 上質は血派生を握るのもいいのでは?と思い血派生ロングソード+25の片手持ちの攻撃力調べてみた表です。
    割り振り合計87以下では筋力特化が最善ですが筋技30でもそれに近い攻撃力が出せるので結構ありだと思います。
    参考に調べたロンソは筋力補正＞技量補正なので武器次第では上質ステが最適解になるかも

(素性；放浪騎士)
[上質ステ]
筋20　技20　神7(計47)：325
筋30　技30　神7(計67)：371
筋40　技40　神7(計87)：415
筋50　技50　神7(計107)：453
筋60　技60　神7(計127)：483

[筋力メイン]
筋40　技20　神7(計67)：379
筋60　技20　神7(計87)：421
筋80　技20　神7(計107)：451

[技量メイン]
筋20　技40　神7(計67)：361
筋20　技60　神7(計87)：388
筋20　技80　神7(計107)：408

[神秘にも振った場合]
筋30　技30　神27(計87)：371
筋40　技40　神27(計107)：444
筋40　技40　神47(計127)：469

2022-03-22 (火) 18:51:39 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 血派生って筋技Cいくから上質向けなのでは？と私も以前から思っていました。
    なので、この検証は非常にありがたいです！！ありがとうございます！！
    神秘特化型はどんな感じでしょうか？
    2022-03-22 (火) 20:46:45 [ID:rrGr..i98OU]
    • 筋20　技20　神27(計67)：346
      筋20　技20　神47(計87)：380
      筋20　技20　神67(計107)：397

30以降の上り幅が小さいのかイマイチですね。
元々神秘に補正が付いるなら別かもしれないけどその辺を活用するのは上質じゃなくて神秘戦士になると思うので割愛

2022-03-22 (火) 21:31:25 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 重ね重ねありがとうありとうございます。
    まぁ…これで直接攻撃力が高かったら物理戦士食っちゃいますもんね…
    やっぱり上質で出血戦士といえば、
    ・上質派生死体漁り二刀流
    ・右手上質派生斬馬刀左手猟犬の曲大剣二刀流
    この辺りが安定かな？
    2022-03-23 (水) 10:53:47 [ID:rrGr..i98OU]
  • 血派生はそもそも出血させる前提だし、神秘上げるのは出血ダメージ上がるためだから直接攻撃力比べてもなぁ
    というか神秘上げないのなら無理して血派生するメリットなくない？
    2022-03-23 (水) 01:10:31 [ID:gw3uhrt0Qno]
    • 出血は割合ダメージなので神秘を上げても出血ダメージ事態は上がらないハズ。
      それに神秘上げるなら血派生は使わず元から出血が付いている武器を神秘派生させた方がいい(神秘を上げると攻撃力と出血値が伸びる)。
      出血メインで戦うなら神秘戦士の方がいいと言われたらその通りなのであくまでサブウェポンですね。＞上質で血派生
      2022-03-23 (水) 18:13:36 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 物理系戦技にも筋技の補正がガッツリかかるようになるなら近接戦闘のプロフェッショナルって立ち位置になれたかもしれない
    2022-03-23 (水) 08:21:47 [ID:sOdmbDbExbA]
  • 神秘が出血のまならず物理も上がるの酷い
    マジで要求値満たせばなんでも使えるもんw
    2022-03-23 (水) 12:43:44 [ID:LtjXjmsVKxs]
  • 今作は特化の方が強い、上質は最弱ビルドかもしれん
    2022-03-23 (水) 13:06:40 [ID:VA0E0itF1Yk]
  • 特化というか出血のため神秘一強ね
    2022-03-23 (水) 14:38:09 [ID:zhj6o35fezA]
  • 神秘>越えられない壁>脳筋>上質>排泄物>技量とかいうゴミ
    2022-03-23 (水) 18:28:51 [ID:Sk/jcrFCCMI]
  • ゴド斧とか大竜爪使うには良いかと
    2022-03-24 (木) 07:40:01 [ID:C0sCnVrUVaY]
  • 物理派生の強みとして脂エンチャがあると思うんだけど、そこらは強みになりうるかな。爪の運用で色々考えてるんだけど…神秘型一択なのかなやっぱり。
    2022-03-24 (木) 08:31:36 [ID:ZuoqoDfeiZM]
    • 武器は猟犬爪、上質ビルドは筋技50上質派生で攻撃445・出血60。神秘ビルドだと神秘60振るだけでも神秘派生で攻撃415・出血93。
      こう比べてみるだけでも神秘型が適してる様に見えるけど…神秘ビルドの爪はここから筋技に振っても攻撃はほとんど伸びないんだよね。それなら脂とかをしっかり駆使する場合、上質爪もステ振りの重さにに見合った性能といえるんじゃないかと考えてたり…うーん難しいなぁ。
      2022-03-24 (木) 08:53:17 [ID:ZuoqoDfeiZM]
  • 当たり前だけど「ラダゴンの爛れ刻印」の恩恵を一番受けられるビルドではある。
    2022-03-24 (木) 20:07:31 [ID:TA47yp6fQXI]
    • 実用性は置いておいてラタゴン＋聖杯瓶＋大ルーンで筋技+20、両手持ち補正を考慮するなら筋34技60まで削れますね。
      バフが無い状態だと大盾持てるまで筋力を上げた技量ビルドっぽくなるけど
      2022-03-24 (木) 21:55:33 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 筋技信99になったので上質信仰やっている方が使っていそうな冒涜の聖剣・神狩の剣・マリケス剣を調べてみました（対人や協力メインの方には無用だと思いますが）
    攻撃力は冒涜1015　神狩1031　マリケス1066　
    戦技では関門前の兵士に発見状態にて略奪の炎1666　神狩（一振り）2024　マリケス（回転攻撃）660ぐらい
    能力値による上昇は筋力80までは３本とも一応１振るごとに最低1はあがるが筋81以降は冒涜・神狩は筋99まで振っても筋80時点の攻撃力より冒涜が10・神狩が8しかあがらずマリケスは15しかあがらない
    技量は冒涜と神狩りは技80まではあがるがマリケスは技55から伸びが悪くなり技99にしても攻撃力が技55の時より20しか上がらない
    また冒涜と神狩は技81以降やはり伸びが悪く技99にしても攻撃力の上昇量は技80の時から10程度しか上がらない
    最後、信仰は３本とも信51から伸びが悪くなり始めて神狩が一番悪く信51から信99の攻撃力の上昇は冒涜が33・神狩が26・マリケスが35でした。
    流石に信仰の上昇量に対する戦技の威力上昇までは検証できませんでした。
    2022-03-25 (金) 00:04:27 [ID:Zt5LqX.PIcA]
  • 150レベだと筋技80にするのが限度かな。それでもステカツカツだけど
    2022-03-25 (金) 09:15:57 [ID:MW.xEp7uigU]
    • カツカツを通り越して基礎ステ放置したビルドになってない?放浪騎士だと筋技80振った時点で8しか割り振れるものが無いんだが…
      2022-03-25 (金) 22:32:30 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 武器にもよるけど筋99の重厚に上質が攻撃力で並べるようになるのは筋技70くらいから
    超高レベル帯向けだな上質派生は
    2022-03-25 (金) 23:33:30 [ID:bdqgUtD1nAI]
  • マルチ考慮すると上質は死んでる
    てか武器攻撃力上げるより、武器レベル上げて戦技ブッパが正しいから、全部でオール30のどの武器（戦技）でも使える方が強いまでありそう
    2022-03-26 (土) 14:13:51 [ID:j.DZDmuvVZY]
    • レベル200でも普通にマッチングするって情報目にしたんだけど…
      計算すると放浪騎士で、筋技70以上生命60持久40他最低値に出来るよ
      2022-03-26 (土) 16:05:14 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • 今作の両手持ちも1.5倍ですけれど攻撃力の伸びが違うから、全作の３のように筋力40になる筋力26×1.5≒40がお得。とは言い切れないですよね？
    筋力も50まで伸びやすいようですし、1.5倍で50になる33、34がお得って言えるんでしょうか
    2022-03-26 (土) 15:12:35 [ID:abpsSERVDXo]
  • 　SL120だと筋34技50で常に両手持ちが実用的と思ってますが、その場合だと+24強化のとき黒騎士のグレイブ631重量12,グレイブ628重量10にになるので武器候補に入れてもいいかなと思います。グレイブはR2が叩きつけではなく回転切りですが。
    　一方で、蟲のグレイブは補正BBで重量7で軽いですが584までしか行かないので上質向けではないかと思いました。
    2022-03-26 (土) 17:55:17 [ID:anAfy0DY3gs]
  • 技量について、SL120ぐらいだと筋27まで、技80が技量特化の実用範囲ですが、片手持ちでも火力下がりにくいですし、火力面は全然負けてないですよ？守人の剣槍だと763まで行きますし、軽量武器で強いビルドなので比較の仕方を間違えてませんか？
    2022-03-26 (土) 18:07:33 [ID:anAfy0DY3gs]
    • 過去ログにロンソで調べてくれた人が居たけど元が上質向け補正武器でも基本的に80振るまでの重厚/鋭利には同じポイント筋技に振った上質じゃ勝てなくて、それらが成長が大幅に鈍化する80が頭打ちになる上で、両方に振る事が出来るからさらに伸ばせるっていうのが今作の上質の強みだから低レベルだと苦しいね
      2022-03-30 (水) 09:53:36 [ID:U7ufzLv/NXQ]
  • 短剣直剣大剣曲剣刺剣に追記した。
    短剣は正直脇差以外上質向きっぽくないね。二刀流するとなると血汚れorチンクエディアだけどそれなら筋力型でいいというか。もうこれ致命用の慈悲だけでいいんじゃ……？
    2022-03-27 (日) 02:09:58 [ID:VZSITT45MlU]
  • 上質派生について生まれ直しであれこれやってるんだけど、元の補正値あんまり関係ないみたいですね。
    現状調べた限り「筋50技50」「筋40技60」「筋60技40」の3例だと「筋50技50」が常に最高値で「筋40技60」「筋60技40」は同値になってる
    2022-03-27 (日) 18:26:28 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 過去の情報と重複するかもだけどいろいろ調べたので追記。
      ・元の補正に関わらず上質派生にすると「筋B技B」になる(慈悲の短剣が唯一の例外?)
      ・「筋B技B」でも正確な補正は武器によって若干異なる
      ・元の補正に関わらず筋技の補正は一致する
      ・↑筋技の元の補正の合計値が高いほど上質にしたときの補正も高くなる?(要検証)

重要なのは一番最後、上質派生に向いた武器かステータス画面からだと判別が難しいと言うこと
例としてグレートエペ「筋D技C」と神肌縫い「筋C技C」は上質派生にすると補正が一致
武器種は違うけどロンソ「筋C技D」は上記二つより上質派生したときの補正が良かったりする

2022-03-27 (日) 20:47:43 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 上質が使う道具の火力凄いわ。スローイングダガーが注目されがちだけど火炎壺と調香火花も強い。特に火花の方は出が早いし、壺２つ分ぐらいの火力ある。
    2022-03-27 (日) 23:03:39 [ID:ABCn3DxWhgw]
  • トロル騎士剣とかローレッタとか使いたくて上質魔ステ考えたけど、レベル200放浪騎士で生60精24持45筋34技50知50他初期値って中途半端ですかね？
    2022-03-28 (月) 02:24:12 [ID:D24/eP6bVRY]
    • ↑ステ振りなんかミスってないか？それだと205なるぞ
      あと知力振るなら放浪騎士生まれは囚人生まれに劣る
      上質魔としてのアドバイスは出来んけど細かいステータス気になるならサブ育成でやったほうがいいかもね
      放浪騎士生まれは特化するか信仰振りの運命なんや…
      2022-03-28 (月) 07:21:06 [ID:nyDtquoPZhs]
  • 嵐の刃を打てるカテゴリで1番相性がいいのってやっぱり斬馬刀ですかね？それともサブに仕込んでおく程度で、他の戦技つけたほうがいいのかな…
    2022-03-28 (月) 04:02:41 [ID:r9E/OQ2KX.o]
  • せめてダクソ3みたいにユニーク武器である喪色強化武器だけでも上質最適化してくれませんかねぇフロムさん...
    2022-03-29 (火) 02:25:52 [ID:dkr5uR39dVQ]
  • ダメージきついけど爛れラダゴン込み筋力54技量80を目指せばSL150でも生命持久にそれなりには振れるか　それなりと言ってもあまりに心細い数値だしこの戦技ゲーで精神捨てることになるしでアレだけど
    2022-03-30 (水) 09:40:48 [ID:U7ufzLv/NXQ]
  • やはりユニーク武器に活路を見出すべきか…上バサ向けの武器はいっぱいあるが割り振りが難しいな
    2022-03-31 (木) 17:39:40 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 信仰を必要値だけ振って筋技の効率のいい方を優先して伸ばせば割と何とかなる。筋バサギンバサの亜種見たいになって上バサかどうか微妙になりがちだけど
      2022-03-31 (木) 19:04:53 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 筋技信補正武器多くて迷うよねー
      俺は大体の武器使える&バフ祈祷使える25目安に上げる予定です
      ただまともに運用出来るのが200帯になりそう
      2022-04-01 (金) 06:59:11 [ID:q8JwCIU0ck.]
  • 今作は使える武器が多いほど強い。問題は重量
    2022-04-01 (金) 06:51:35 [ID:cK9XOw/hnvM]
  • 竜のハルバードに心を奪われ、魔術師から上質戦士にノリで転職した者なんですが、ステ振りのアドバイス欲しいです。(マルチをするため150〜160で止める予定)
    Lv141
    生命35
    精神20
    持久25
    筋力50
    技量60
    知力14
    信仰7
    神秘9

元は囚人を選んで魔術師やってました。

2022-04-01 (金) 21:32:24 [ID:TLEhqQcQVBE]
  • 160を見据えるのであれば、
    生命52（素でHP1750 好みで）
    精神30（カーリアの徽章の有で戦技叩きつけ7発）
    持久40or35
    筋力53（両手持ち80相当）
    技量35（火力増強）or40
    知力14
    信仰7
    神秘9
    自分で作る場合は、こうなると思います。
    戦技を多用するか、タリスマンの選択、装備重量との兼ね合いで、持久、技量、精神力を個人で調整するのが宜しいかと。
    2022-04-01 (金) 22:31:33 [ID:zIxfYMNDnjU]
  • 生命は４０までは伸びが良いので絶対に上げておきたい最低値だと思います
    2022-04-02 (土) 17:11:19 [ID:RPAofruLS8Q]
  • 生命60持久50筋力50技量50のパーフェクト上質タンクマンを作ってたら160じゃ不可能じゃないかよ…170で考えなきゃな
    2022-04-01 (金) 22:52:35 [ID:qXQOLmQFGe2]
  • 色々なアドバイスありがとうございます！魔術ビルドしか今まで情報を見ていなかったので、参考にさせていただきます！m(_ _)m
    2022-04-01 (金) 23:01:06 [ID:TLEhqQcQVBE]
  • 素性:放浪騎士・レベル200・筋技70・生命60・持久40・精神14・他初期値のステ振りなのですが、余った分を精神に振っただけで戦技はあまり使えない純物理上質ステです。
    戦技ゲーと呼ばれるこのゲームで、純物理戦士で精神に殆ど振らないのは致命的でしょうか？
    戦技があまり使えない分、上質派生の、死体漁り二刀流・墓場大鎌二刀流・十文字薙刀二刀流などの上質派生で筋技B行く出血武器で火力を底上げしようかと思っているのですが…
    2022-04-02 (土) 14:33:12 [ID:rrGr..i98OU]
    • 想定が攻略か対人（侵入or決闘）かによる　あと使う戦技にも
      自分はレアルカリア決闘場の民だけど、初期精神で足りなくなった場面は全然なかった
      2022-04-02 (土) 16:37:09 [ID:VYRMXA/ixvY]
    • そこまで筋技あげるなら大竜爪二刀流いいぞ上質特大なだけあって異常な威力が出る
      問題は戦技が我慢だっていうところだけど修正されたからダメージカットと併せてダメージレースがしやすくなってるしバッタの弱点の発生前に潰される状況が殆ど無い
      2022-04-02 (土) 16:51:52 [ID:3M03HU680CM]
  • 筋技をおおよそ均等に割り振るステというのは、そこに付加価値として信仰に少し振って色々な祈祷を使い分けることで攻略やビルドの幅がすごく広がりますよね。祈祷は肉弾戦にも役立つ補助やエンチャもできるので敵に対し相性の良い戦い方があります。
    気になる方は祈祷の欄をチェックするといいかもしれません
    2022-04-02 (土) 17:08:35 [ID:RPAofruLS8Q]
  • 大体脳筋特化と同じような感じだと思っていいんですね。
    他にですが…出血・戦技・バッタ戦法抜きで威力出る武器って、特大系武器以外には無いのでしょうか？
    曲剣・大曲剣・槍・大槍・刀・鎌…片手持ち・両手持ち・二刀流等々…取り回しの良いタイプの武器でも問題無く威力出ますかね？
    2022-04-02 (土) 17:21:33 [ID:rrGr..i98OU]
    • 今作上質の選択肢が殆ど無い特大出血戦技バッタ抜きとなると
      グレートエペ斬馬刀竜のハルバードぐらい
      重刺剣ハルバ大曲剣は基本どっちかに偏るから他のだと上質以外のほうが使い勝手がいい
      鎌は技信or重厚以外選択肢無し
      小型武器は状態異常が無いと威力が出ない
      2022-04-02 (土) 18:11:26 [ID:3M03HU680CM]
  • 筋技80の上質で投げナイフがわりに雷の槍使いたい場合は最低の信仰17だとさざれ石より狂い火聖印ですかね？
    2022-04-02 (土) 18:10:55 [ID:PbDZ86.wzUw]
  • なんかおすすめの上質武器ってありますか？自分最近は竜の斧槍と夜騎士斧槍の二刀持ちか、ピザカッターしかレパートリーがなくて正直飽きてきてるるんですよねぇ。
    良ければ有識者ニキ達教えてクレメンス
    2022-04-03 (日) 02:17:12 [ID:TLEhqQcQVBE]
    • 三日月斧2刀おすすめ。
      2022-04-03 (日) 05:55:36 [ID:eUSa7BhTTTQ]
    • 斬馬刀とツヴァイヘンダーですかね。
      どちらもカテゴリ入門としてオススメですし、派生化・戦技付け替え化なので自分好みにカスタマイズしやすいのもポイント
      2022-04-03 (日) 06:25:25 [ID:sGWv689lt/M]
    • 若干信仰に振ることなりますが、冒涜の聖剣とミエロス剣ですかね。敵倒す毎にhpmpを回復出来るし、遠距離ブッパもバフデバフも二刀流火力も出るので。戦略の幅がかなり広いです。
      2022-04-04 (月) 10:10:49 [ID:onUDriaIHZA]
  • 筋技60振った武器強化マックスの攻撃力です　参考程度に

上質蟻棘レイピア　494
上質神肌剥ぎ　　　590
上質夜騎フレイル　550
上質墓場大鎌　　　686
ギーザ車輪　　　　794
猟犬長牙　　　　　８１６

戦技やらエンチャやらで差別化するとは行っても低レべルなら使う武器はマジで限られてしまうなぁとおもた

2022-04-03 (日) 09:21:34 [ID:OyYsIZNZKFM]
  • 付け加え
    生贄斧　　　606
    ショーテル　468
    戦鷹爪剣　　510
    2022-04-03 (日) 22:18:38 [ID:ZvX1kOhOjqY]
  • 上質ステだとアイテムの必要性がかなり上がっているので、アイテム製作含め上級者向けな気がする
    2022-04-03 (日) 19:21:24 [ID:OWm.DLQzKCw]
  • 上質派生武器を持って上質系戦技を連発するのが唯一このビルドを活かす戦術だと悟った。構えと嵐の刃で攻略サクサクです。通常攻撃やってられんわ
    2022-04-03 (日) 20:33:19 [ID:G4eq8tczijk]
  • 生命確保が要るせいで攻略中に火力不足感じるな…いや序盤は江戸川さんから失地ハルバ貰ったり中盤辺りで竜ハル拾ったりで手はあるんだけどさ
    早めに信仰12振って伝承とかルーン込みで黒炎エンチャ出来ると少し楽になるのかな
    2022-04-04 (月) 22:03:06 [ID:W19VgXFGf8g]
  • 上質で信仰振ってる人いる？
    上バサ武器使いたくて必要最低値降ったけど猟犬長牙の火力に慣れてると微妙過ぎて振り直した方がマシな気がしてきた。
    レベル上がったら上質BB武器の火力も出てくるだろうし道具エンチャ投擲武器で筋技に振ったほうがいいんかな？
    2022-04-04 (月) 22:29:34 [ID:MRJP8J9/RtA]
    • どんなステ振りで何使っても大抵は長牙の方が火力高いのだ・・・
      なのでもう祈祷使いたいかどうかとか其の辺の好みで決めていいと思うよ
      2022-04-04 (月) 22:35:47 [ID:hOIoNIxec4A]
    • その辺はホント好みですね。上バサ冒涜使いですが、殴り火力は二刀流で、ボス戦時は黄金樹に誓ってや火よ力をなどを使ってますので、火力不足は感じてないです。極まった長牙の火力は素晴らしいのですが、回復も範囲攻撃も凍結解除も出来る炎カリバーの対応力が手放せんのです。
      2022-04-05 (火) 16:08:31 [ID:onUDriaIHZA]
      • 炎カリバーってなんのこと？
        2022-04-05 (火) 19:26:20 [ID:ipwggvKOACY]
      • 冒涜の聖剣のことかな？
        2022-04-07 (木) 09:25:35 [ID:rLjqbC501ds]
    • 信仰を20まで上げて神狩りの剣を振り回すのはなかなかいい感じ。筋D技Bではあるが技60以降は筋力に振ったほうが効率がいいので上質でも技量特化と攻撃力に大差はなかったり。大剣並みの速度と特大の強靭削りを両立したＲ１、大火力の戦技で攻略だと便利。
      2022-04-06 (水) 01:05:46 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 放浪騎士で生命50 筋53 技80の他初期値でメジャー帯の150に両手筋技80を無理やり実現したけど戦技を使わないプレイでも同僚に引けを取らない火力出てなかなか良かった
    2022-04-05 (火) 07:47:51 [ID:jMggK0JcPTE]
  • 試しに星獣の顎ビルドやってみたがあれ知力20必要なのに肝心の戦技威力は筋技で上がるんで変則的な上質武器という奴なんだよね。でそのサブ武器を考えていたが筋技知で威力が上がる冷気派生が低中レベルの上質ビルドでは良い選択肢になるんじゃないかと思った。
    2022-04-05 (火) 18:18:17 [ID:Toiz9VfvMIc]
    • 冷気派生で補正がCCCの奴、例えばランスや神肌縫いや死体漁りあたりは中途半端な筋力技量振り人が重厚鋭利にするより良いかもしれんね。
      2022-04-05 (火) 18:27:14 [ID:Toiz9VfvMIc]
    • 冷気派生は上質のほうが知力振りより火力出る場合が多いね
      知力に振ってから、武器本来の補正に合わせて筋か技に偏らせて振るのが最効率ではあるんだけど
      2022-04-05 (火) 20:19:08 [ID:ipwggvKOACY]
  • 上質は信仰25振ってバフ盛れるようにしたら世界広がる。何気に信仰が必要な上質ユニーク武器多いし持てる武器が一気に広がったわ。普通の上質武器もバフの間は純上質よりも強いし。筋力34技量50信仰25で後は好きな所に振れば楽しいぞ。
    2022-04-06 (水) 11:16:53 [ID:EDlR5oW9DWU]
  • 上質騎士でレアルカリア闘技場勝ちまくったので、記念にビルド上げてみました　ご意見募集中
    ttps://onl.la/SFp97JH
    一部のバグみたいな連中以外にはかなり勝てて楽しかったです　みんなも上質騎士に、なろう！
    2022-04-06 (水) 13:27:23 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 筋力技量+10する霊薬で火力がドンと上がるのは割と楽しい。
    2022-04-06 (水) 18:49:26 [ID:TA47yp6fQXI]
    • すげーわかる
      回復防御系だと使い所悩んで使わなかったり無駄に消費しがちだけどバフはとりあえずかけとけば恩恵あるのが良いよね
      2022-04-06 (水) 22:33:44 [ID:buTopkyP7TE]
    • 霊薬って回復の上乗せくらいにしか思ってなかったわ
      いま効果見てきたけど3mも効果続くのかあれ
      使うか
      2022-04-07 (木) 09:14:47 [ID:5SWFdlPPTAg]
  • 上質は攻略する分には特に問題ないですね。今作ではユニーク武器全般、何かと知力信仰神秘を要求してくるので結果的に高レベル帯になりがち。
    2022-04-07 (木) 08:56:39 [ID:LX2gaGLKVYw]
  • 上質派生にするからこそ強い！って武器を発掘していきたいけど、150帯が主流にならないと厳しそうね
    2022-04-07 (木) 11:39:37 [ID:LzBNd22Qd3s]
    • 170でレアルカリア闘技場張ってるけど、死ぬほど人いるよ
      サイン書いてもジャンジャンバリバリ呼ばれる
      2022-04-07 (木) 14:52:42 [ID:VYRMXA/ixvY]
    • 上でオススメされてる武器についていくつか試したけど基本筋技の合計が100以下なら上質派生が最適になる武器は無さそうな雰囲気がある。一部上質筋技50でようやく重厚(鋭利)80に20くらい劣るだけで済むのがいくつかある感じ
      2022-04-07 (木) 22:28:35 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • なるほどなぁ。派生できる武器を筋力と技量のビルドの劣化にならないようにするには、きちんと上質派生だからこそ火力が伸びる戦技使ってやっとって感じかねぇ。あとはユニーク武器をどれだけ使うかか
        2022-04-07 (木) 23:35:22 [ID:r9E/OQ2KX.o]
  • 脳筋から上質に変えてみたけど、筋技の向き問わずいろんな武器持てるの面白いな。特化型の火力は出せなくても、使いたい武器が使えるのストレスフリーで楽しい。1つのステに寄ってると使う武器も似通ってくるけど、上質だと武器種が多いから有名じゃないけど自分好み的なのも見つけられるし。
    2022-04-07 (木) 21:39:42 [ID:tm9viQ8RQXc]
  • 150帯はみんな山羊つけて強靭１１２確保の山羊オンラインだからね
    これで萎えて120作り直したけど上質にますます向かなくなるというジレンマ
    正直修正入ると思う
    2022-04-07 (木) 23:21:58 [ID:Bap8XPqe2FM]
  • 現在142で竜ハルバ運用中で中々イケる
    ステ振り的に上質ってかほぼ脳筋だが
    2022-04-07 (木) 23:46:09 [ID:poU3ipP0zCs]
    • アプデで強化されてから使用率増えてるよね
      俺は使ったことないけど
      2022-04-08 (金) 03:55:35 [ID:sYf04b09JOA]
  • 大概の武器が上質でBB行くし色んな武器が使えるけど、使用する武器が定まってきたらあんまり上質でいるメリット薄い気がするって書こうとしたけど特化ビルドと比べることになるからそりゃそうか
    とはいえ4040とかの綺麗な上質で最大火力になる武器って猟犬の長牙くらい？
    いいのがあれば使いたい
    2022-04-08 (金) 01:47:01 [ID:CM3xlj3Yf9E]
    • 上質派生が強くないからなぁ。
      喪色武器で勝負するしかない。

竜のハルバートとかどうよ？
ちょっと筋力よりやけど、筋技4040やったら両手持で中々火力出るで

2022-04-08 (金) 06:14:21 [ID:i.NJ9J/neQU]
  • 大盾持ちたい、槍持ちたい、ユニーク武器も使いたいって感じだから器用貧乏が俺には向いてるわ。最強を目指してるわけじゃなくて好きな武器、スタイルで遊んでいきたいし。
    2022-04-08 (金) 12:46:19 [ID:F9bII.x7gMI]
  • そもそも今作は40-60にピークがきてかつ80までしっかり伸びるパターンが多いから4040なんて中途半端なステ振りはあんまり意味がない気がする
    2022-04-08 (金) 17:29:43 [ID:JT.1xA22pVs]
  • 上質は現状ダメだね、喪色で上質な奴を探すしかないな
    責問燭台とかCCBですよ
    2022-04-08 (金) 20:46:59 [ID:IDTOql./osI]
  • 筋力技量に60ずつ振るより、片方に80振って残りを信仰に振ってバフかけて殴った方が強いなって
    2022-04-08 (金) 22:48:33 [ID:KnbuZGq1F/g]
    • 強さがほしいのなら筋技に99振ればいいじゃない（300レベ）
      2022-04-09 (土) 16:29:33 [ID:yHJqy26XaJs]
    • 何なら持てる武器も多いし、両手持ちや武器を選べば重厚筋80で上質筋60技60と互角以上の攻撃力が出るしな!!

正直上質は攻略～主流SL帯(120～150?)においては検証すれば検証するほど猟犬の長牙くらいしか利点無くない?となるので辛い。
原因ともいえる上質派生のステ効率の悪さだけど、上質向けの喪色武器はまともだし、術師版上質ともいえる信魔のステ効率も大概なことになってるので単なる調整ミスだと思う。正確には願望だけど

2022-04-09 (土) 21:01:10 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • ダクソ３も最初の頃は筋力・技量特化より上質の方が強いって感じでしたし、DLCがくるまでは気長に待つしかないと思いますね。
    2022-04-09 (土) 21:54:52 [ID:VbUU1KuO52M]
  • 結構な武器が熟練派生で筋技BBになるから上質強いのかと思ってたがそうでもないんだな…
    今作は補正BとAの間に大きい隔たりがあったりするんだろうか
    2022-04-10 (日) 10:30:14 [ID:VbOZWlAiGjE]
    • 補正そのものというか派生した際の基礎攻撃力の低下がデカい感じする
      毒とか出血と同程度になればその分補正火力も上がっていい感じになって……くれる……はず……
      2022-04-10 (日) 20:20:55 [ID:ahxXyAbNxEg]
  • 上質派生は特化には及ばないがそれを補うようにユニーク武器がある！って感じか
    2022-04-10 (日) 13:15:29 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 猟犬、ギーザ　終了
      2022-04-10 (日) 15:23:41 [ID:1O5m5ej/VSo]
    • 純上質のユニークはやや物足りないんだけど
      上質+魔法系のステ要求の武器まで行くなら強いユニーク武器がゴロゴロあるんだよねー…
      でもそういうユニーク武器の戦技ってだいたい魔法系ステ伸ばした方が戦技の火力伸びるし筋技たっぷり他最低値で使う利点が薄い…
      2022-04-10 (日) 17:39:45 [ID:sOdmbDbExbA]
  • 上質モア+24の筋54技70の両手持ちで重厚80両手持ちより火力低かったけどこれ上質向きでいいん?
    2022-04-10 (日) 21:06:55 [ID:XreAhRih40M]
    • すまんクレイモアは未強化だった
      切腹します
      2022-04-10 (日) 21:09:34 [ID:XreAhRih40M]
    • いやいや、どちらもモアで未強化なら参考にはなると思うからそれ明記すれば良いじゃん
      そういうとこやぞ
      2022-04-11 (月) 15:39:51 [ID:GVzmjUHW4Ug]
  • 火力は他に劣るけど、特大武器に裏に刺剣仕込めるんだぜ？
    2022-04-11 (月) 21:55:04 [ID:.okxXauKj9I]
    • レイピアが技量12.エストックが13で持てるのにそれは上質の強みにならんことない?
      2022-04-12 (火) 06:58:09 [ID:B/25qSheCsI]
      • 例えを変えよう。
        グレクラの裏に義手刀持てる。
        2022-04-13 (水) 03:16:23 [ID:.okxXauKj9I]
      • グレクラの裏に義手刀持ちたい場面が思い浮かばん
        強靭削り欲しくても筋力19でツヴァイ持てるし
        2022-04-13 (水) 15:16:55 [ID:XreAhRih40M]
  • 筋80重厚に対して
    上質グレソは筋技68くらい
    上質エペは筋技62くらい
    にならないと肩並べられなかったよー
    上質が真価発揮するのは筋54技80振りまで行った時だけどそれは爛れラダゴン使ってやっとsl150で収まるかどうかのレベルだし、sl180とかで使おうとすると相手も技神とかの2ステ振りになって正直そっちの方が強いから救いようが無い
    2022-04-11 (月) 22:02:51 [ID:S8s2RxEm.N2]
  • 上質を救う道は血派生だと思う。血パイク二刀流で、大盾もって盾チクもできるし、遠距離はスローイングダガーも強いし、槍ビルド組むなら神秘と差別化できてて上質ありだと思う。元から出血ついてる武器ってギザギザしてて好みじゃ無いから好きな武器持てるのもポイントかなと。火力はもちろん劣るけど選択肢は膨大
    2022-04-11 (月) 22:55:52 [ID:sdgwTjQWYnY]
  • とことんステ伸ばすなら神秘込みで筋や技伸ばした方がよくなりかねないのがなあ
    2022-04-11 (月) 23:23:50 [ID:B038nG0o9K.]
  • 上質ならばアイテム駆使しないと…と思い色々追加
    2022-04-12 (火) 10:36:46 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 他のビルドどの差別化にもなるしいいと思う
      実際ボスによってはやることないタイミングとかに暇つぶしで投げると意外とダメージ入って驚かされるんよ
      2022-04-12 (火) 13:47:10 [ID:TTfF4lq1Z7U]
  • 上質は通常強化武器に見切りをつけろ。強いのは一個もないし、脳筋、技量特化の劣化にしかならん。
    2022-04-12 (火) 14:49:06 [ID:EXqdWWSxlOI]
  • 突出した火力は無いけど、筋技50あればほとんどの武器や盾装備出来るからいろんな戦い方出来る。ファーストキャラは毎回このビルドにしてる。
    2022-04-12 (火) 20:32:48 [ID:w.RM5lQoJ9E]
  • オススメ武器に猟犬の爪を入れるべきだと思う。
    重厚・鋭利派生の最大強化でも筋も技もBしかいかないのに対して、上質派生だと筋技共にBいく。でもって、
    ガード貫通・無派生でも出血付き・両手持ちするだけで二刀流になる為、周回の必要なし&亀盾等を背負う事が可能…
    とにかく至れり尽くせりの武器なので指紋盾チク対策にサブに仕込んでみるのも有りだと思う。
    2022-04-13 (水) 08:37:39 [ID:V84BWZ9Z6Js]
  • 上質は通常派生武器が特化ビルドの劣化になるからユニーク武器に活路を見出すしかないな
    有名どころだと竜ハルが強いし信仰16必要だがミケラの騎士剣とか戦技エンチャ込みで高火力直剣として運用できる
    2022-04-13 (水) 11:03:16 [ID:GIS8swWJ/8Q]
  • ステ筋技80近くまで降れば重厚鋭利より火力高くなるから劣化とは言わなくね？
    そのレベルだと筋技どちらかに加えて神秘とか知力信仰振れるのは別の問題やろ
    2022-04-13 (水) 12:57:46 [ID:61s1CO3qn.o]
    • 同意。対人勢だけがこのゲームやってる訳ではないし、全員がレベル縛ってる訳でもないと思う。
      楽にボスを倒したい・死闘が好きじゃない人もいるし、筋技80だと両手持ちでも重厚上回るし2刀流なら言わずもがな。
      MMOじゃないんで最適解求めるのも違う気がする。グレソや巨人だけじゃなく長牙やバッソも振り回せたり、ゲーム体験がそもそも楽しいよ
      2022-04-13 (水) 18:00:57 [ID:9KOvi2lm0pk]
      • SLを縛らないならそもそも上質戦士とか技量戦士とかの括りが無意味なのでここで話すことではない気がする。
        もちろんSLを縛らず万能戦士を目指すのも自由だし。同じくSLを制限してマルチや対人に主眼を置くのも同じように自由
        ただ、それでも言わせてもらうと間違いなく攻略において上質、正確には上質派生は不遇だと思う。序盤で大量に上質向けの戦灰が取れるのにどうしてこうなった。
        2022-04-14 (木) 00:02:33 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • lv意識しなきゃいけない対人で不遇ならわかるが攻略で不遇ってまじで言ってる?
        一点特化ビルドと違って相手によって斬打刺武器選べてアイテムも使いこなせてましてや初心者救済の指紋石大盾タリスマン槍チク一番活かせるビルドなんだがなぁ
        2022-04-14 (木) 09:16:11 [ID:u5dhP0a.K9k]
      • 攻略も1周目は不遇だと思うよ。筋技に10ずつ、20ずつ振ったキャラよりも、筋に20、40や技に20、40振った方が強いもん。レベル縛りをしなくても、1周目では全ボス、全エリアクリアやソウル稼ぎでもしないかぎり筋力特化、技量特化の方が強いと思う。2周目以降に生まれ変わればいい。
        2022-04-14 (木) 17:02:22 [ID:NpYelI3hWi6]
      • ↑↑今作脳筋・技量キャラでもよほど特化しない限り斬打刺の物理属性には困らないんだ。指紋盾についても上質育成だと持てるのが後半だし、指紋盾優先で技量最低値で筋力を先に50まで上げるならそれは脳筋だ
        2022-04-14 (木) 18:18:50 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • いまだにslとか言ってる時点でお察し
    2022-04-14 (木) 09:53:48 [ID:eXQMCidFOf2]
  • 狂い火聖印で低要求祈祷使うのってどうですかね
    上質戦士なら肖像と合わせて詠唱も最速にできるし
    2022-04-14 (木) 10:02:48 [ID:dVQz0GAww9A]
  • 最低でも6060だって…無茶な…まあ単体ステータスの特化ピークが80だし納得のできる数字ではあるか
    俺のスタミナがどんどん削れていきますよ！
    2022-04-14 (木) 15:48:12 [ID:KHkeSbWGoCI]
    • いまだに筋力技量40で止めてる俺の持久は16よ。つっても上質ロンソで十分な火力出るからそこまで上げなくてもいいかなって
      2022-04-14 (木) 15:55:31 [ID:xAmyZb/camQ]
  • マレニアやっと倒せたよー
    指紋石使ったけどクソコンボでガードめくられて普通に半分くらい持ってかれた
    出血腐敗塗ったりいろんな武器試したけど結局今まで使ってきた猟犬長牙でパワーゴリ押しでした
    上質最強上質最強
    2022-04-14 (木) 15:59:50 [ID:esicJKICNTE]
  • 星獣の顎とか神狩りの剣とか、戦技含めて火力の補正が上質寄りなので、追加出来るかもしれないですね。特に星獣の顎はこのビルドで不足しがちな遠距離戦技を補ってくれますし。
    問題は最低値の20前後まで知力や信仰をふらなければならないことですが…まあ、遺跡の大剣や冒涜の聖剣、神の遺剣を振れるようになるし、エンチャやバフも出来るので選択肢の一つとして悪い話ではないでしょう。
    2022-04-14 (木) 21:41:18 [ID:onUDriaIHZA]
    • 自レス。軽く検証してみましたが、顎+9は筋技50の知力20アレキサンダ込みで1発1000ダメくらいでした。ただし、落雷つけた上質グレソでも同じくらいのダメージだったので、簡単に怯みが取れること以外の利点はありません。
      まあ、今作は刻印と伝承のタリスマンと帽子でステを12くらい簡単に盛れるので、必要な時だけ盛って使うことは十分可能でしょう。
      ちなみに1番単発火力が出た遠距離火力は、2500ダメのグランサクスの雷でした。
      2022-04-16 (土) 08:53:37 [ID:onUDriaIHZA]
    • 信仰20はともかく要求値の知力20ってまじで使い道がないんだよな……… 魔術も大した威力にならないし補助魔法微妙だし
      2022-04-16 (土) 12:34:45 [ID:cVEe6lBC7JU]
  • 上質がアイテム使いだと理解出来ると写し身君がヤバいことになるな。
    壺や投擲を無制限に使用して調香瓶をFP踏み倒して使って肉団子で回復、道具に補正乗るから強い強い。
    2022-04-15 (金) 14:49:38 [ID:l0qZCaz1Ryg]
  • いくら最終的に強くなるとはいえステータス効率悪すぎでは。
    2022-04-16 (土) 09:24:46 [ID:EUAKjjT9tt.]
  • レベル200、筋技70の上質ビルドですが、
    2週目のヴァレーのイベントの為に3回連続で侵入問題なく出来たのでマッチングの面でも上質ビルドは問題無いと思います。
    2022-04-16 (土) 10:21:42 [ID:KGwSOtmq2To]
  • 初心者ですみません
    筋技CCと筋技BDorDBの武器では仮に筋技80あった場合
    補正値にどれほどの違いが出るのでしょうか
    2022-04-16 (土) 12:02:11 [ID:PcO9qNdN2zE]
  • 上質(あと信魔)は使える武器とかが単純に多くて楽しいっていうの結構デカイ気がする。 最適解にはならずとも次点には大体来てくれるから気が変わって別の武器握りたいがしやすい。
    攻略用ビルドって面で考えるとシリーズ通して全ビルドを差し置いてダントツで粗製ビルド(生命集中持久ぶっぱ)が最強で他は次点だから、振り直しあるならビルドって終盤とかクリア後用だしね。
    多すぎるボリュームを旅しながら拾い忘れ回収する時に単一ビルドだとちょっと飽きる。
    2022-04-16 (土) 12:19:37 [ID:VjBDu9fPNi.]
  • 上質やってみたいんだけど基礎ステ確保して火力も確保すると200行っちゃう感じかな？
    200のデータないからそれはそれでいいんだけども
    2022-04-16 (土) 20:35:14 [ID:qqaQt6rqDRw]
    • どの程度基礎ステを確保するかにもよるけど180もあれば行けると思う
      持てる武器を増やすため信知に振るとか、両手持ち前提で筋54技80確保したいとかなら多分200くらい
      2022-04-17 (日) 00:06:41 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 上質は速くて長い斬撃武器も高い威力や威力維持しながらの出血ができるからダッシュ切りで詰めていけるのがいいね。脳筋は重くて遅い武器をFP使って戦技でカバーしないと対人じゃ置いて行かれちまうよ
    今作、FP初期値で良いのは上質だけだな…
    2022-04-17 (日) 03:28:54 [ID:GihHladkQOM]
    • 上質派生で筋技Bで元々出血効果付いてる武器多いですよね。
      最も威力が高く、それでいて振りもそこそこ早い猟犬長牙
      連撃で瞬く間に出血させられ、マレニア戦にも有効な死体漁り
      リーチと振りの速さが合わさった十文字薙刀
      盾チク対策に猟犬の爪
      中距離から範囲攻撃を連撃可能な雑魚処理用のホスロー花弁
      打撃属性に出血まで付いてる対ラダゴン・エルデ害獣対策にも使える特大武器グレードスターズ(出血は効きませんが打撃属性とHP回復が有効)
      長いリーチと振りの速さに加え戦技で範囲攻撃も可能な長牙
      上質ビルドって出血ビルドなのでは？神秘には負けるかもですが…
      2022-04-17 (日) 12:52:24 [ID:0.3wfArh3k2]
      • 墓場大鎌もデフォ出血付きの熟練派生で筋技BBですね
        射程も強靭削りも振りの早さに盾削りも揃っていて、攻略はこれ一本で事足りるレベル
        2022-04-18 (月) 02:53:55 [ID:qMnbhvzxcLQ]
  • 槍のパイクが筋力派生、鋭利派生のどちらも補正B止まりなのに上質だとダブルB補正になるよ。リーチ最長を生かして強靭削りが優秀な貫通付きか、リーチと威力が上の牙突きでの運用が強い
    2022-04-19 (火) 04:39:37 [ID:ZPjZ3.Ipre.]
  • 指紋石がオススメ盾に入ってない理由ってなんかあんの？
    他のビルドとの差別化する上で実用的なのが指紋石盾チクくらいだと思うんだが
    2022-04-19 (火) 12:12:54 [ID:A1OdkT04e4.]
    • 指紋盾を攻撃にも活用できる筋力ビルドの劣化になるからとかかね。まあ、筋力と違って竜雷の加護にブラキド重棘剣とか竜鱗刀とか竜ハルバとかの解答があるってのはいいとこだろうけど、それ指紋盾関係なくなるしね。
      2022-04-19 (火) 16:38:39 [ID:Pz/uI3GWB3c]
    • 高レベル帯はなんでもできるから置いといて
      低レベル帯だと指紋石盾チクが実用レベルなのは筋力ビルドだからじゃない？
      重厚エペで16　重厚ランスで14　大蛇狩りに至っては技量要らないので・・・
      2022-04-19 (火) 16:55:02 [ID:hTFORW2HE9k]
  • どんどん環境から置いて行かれている気がする・・・、ここは寒いな。
    2022-04-19 (火) 18:39:37 [ID:p2uaVuVUJq6]
    • ユニーク武器の戦技にも全体的に調整が入ってるのでまだ検証してみる価値はありますぜ！
      とりあえずゴド斧はかなりまともになった
      2022-04-19 (火) 19:00:24 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 環境から置いてかれてるんじゃなくて上質が環境を置いていってんだわ。レベル120or150帯じゃ上質はまだ未完成。
    2022-04-19 (火) 18:43:20 [ID:RU5AY7Je0oA]
    • 言い得て妙だな
      2022-04-20 (水) 10:00:00 [ID:7cCGA8IyFS2]
  • 特大武器の振りが速くなってるぽいのでギーザが多少使いやすくなってる？
    2022-04-19 (火) 18:56:52 [ID:JUpmU.Qisp2]
  • 上質としてなアッパー要素は薄いけど筋技それぞれに関わるのがあったから個人的には悪くないアプデだった
    槍も投げるし特大も振り回すぞ
    2022-04-20 (水) 13:04:42 [ID:XIVcqqknAXQ]
    • 以外にも喪色特大武器は上質向けの奴が多いので特大の上方修正は割とプラス
      2022-04-20 (水) 22:11:10 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 一部戦技が強化されて上質の時代が少しずつきている気がする…
    2022-04-20 (水) 19:57:39 [ID:y27QsLPOdC.]
  • 実用段階になる筋技が130なのが辛すぎる、せめて100か110にしてほしい。
    2022-04-20 (水) 20:41:05 [ID:9AQRvsJdQ72]
    • ほんそれな
      レベル上げろってことなんだろうけど、もう少し早熟型に寄せないと序盤で選択肢に入らないんだよ
      2022-04-20 (水) 23:25:16 [ID:ipwggvKOACY]
    • 黒騎士剣みたいな伸び方する武器欲しいねぇ
      2022-04-20 (水) 23:31:03 [ID:p2uaVuVUJq6]
    • 逆に筋技60以降でも伸びがいい、とかだったら無理してでも上げる価値出てくるんよな
      現状帯に短し襷に長しな印象ある……
      2022-04-21 (木) 00:33:26 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 武器の欄に慈悲の派生上質って書いてあるけど雷の方がほとんどの場面で致命ダメージ上回るよ
    2022-04-21 (木) 01:31:28 [ID:mZX2Dykity2]
  • LV200以上で完成だよな。現状出血冷気強いから、そこまで物理詰めなくても強いけど。筋技50で知力か神秘に振るのも面白いのかもね
    2022-04-21 (木) 11:06:00 [ID:w.RM5lQoJ9E]
  • 130〜150くらいで遊んでる人上質ステでメイン武器は何を使ってる？？
    知力に少し振って星獣顎とローレッタを使ってるんだけど、戦技が付け替えられる武器も使ってみたい
    2022-04-21 (木) 11:16:32 [ID:M.lbBZlHXV2]
    • 40/11/38/60/55/9/8/8で猟犬二刀、右車輪左冷ロンソとかゴッドフレイ斧、地揺らしグレソなんかを気分で変えてる
      猟犬は慣れてきたらエンチャ系に変えたり、色々出来るから楽しんでる
      2022-04-21 (木) 12:51:42 [ID:mut78xTVCAk]
    • 曲剣、刺剣、槍、鞭、大槌、両刃剣、大曲刀、大剣、二刀流したり、指紋盾で手堅くいったり。ファルムアズラで鈴玉拾うまで武器キツかったな。
      2022-04-21 (木) 14:43:46 [ID:w.RM5lQoJ9E]
    • 放浪騎士150で50/16/27/50/50/9/20/8。普段は右にロンソか竜ハル持って左に大盾、瞬間火力が欲しいときは神狩りの剣、マレニアに対しては斬馬刀(猟犬ステップ)と猟犬長牙の二刀流でやってる。正直重量制限がきついけど
      2022-04-21 (木) 21:16:04 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • コメ主です
      みんなコメントありがとう！
      猟犬はやっぱり鉄板みたいですね。コメントを参考に上質向きの武器に犬ステで冷気派生していろいろ使ってみます。
      2022-04-23 (土) 18:32:55 [ID:6ZZ55Yxo7kA]
  • １２０で上質してるけどすべての武器を使えたところで猟犬長牙が強すぎてもういろいろと破たんしてる
    せめて重厚や技量とまではいかないけどもうちょっと火力上げてクレメンス
    2022-04-21 (木) 14:58:52 [ID:9amKweE3O.A]
  • マルチ中でも咄嗟に色んな武器とか大盾使えるから上質は良い
    生まれ素寒貧だから+5タリスマン使えば星砕きとか使える
    ゴドリックルーン使えばさらに幅が広がって楽しい
    2022-04-21 (木) 15:10:14 [ID:IGwUTOgUwFM]
  • 筋技45と70で上質より雷派生のが火力数値出てるの…
    あ～フロム……。
    俺、涙が出そうだよ……。
    2022-04-22 (金) 11:14:20 [ID:l4j4nXbVTvE]
    • 技量用の雷派生は複合属性だから表示火力は大きくなりやすいはず。実際に殴ってみてダメージ実数値も負けてるならそれは悲しいけども。あとは検証したモブが雷弱点だったりしないですか？そうであってくれ…（これから上質キャラ作るマン）
      2022-04-22 (金) 16:50:16 [ID:Rx5htuUaNpI]
    • 昔からある表示ダメージトリックは、
      ▼属性マン（表示攻撃200）
      物理ダメ／物理攻撃100-物理防御50=ダメ50
      属性ダメ／属性攻撃100-属性防御50=ダメ50
      →ダメージ100
      ▼物理マン（表示攻撃180）
      物理ダメ／物理攻撃180-物理防御50=ダメ130
      ダメージ130

って感じになるけど、実際のダメージで負けてるなら悲しいな。

2022-04-22 (金) 20:35:25 [ID:zUFAnyFa/ic]
  • 木主。王朝のカエルで試したけど、ダメージはグレソのしゃがみ突きで、上質の方が200ぐらいの差で出たよ。まだ希望は見えるぞっ！
    2022-04-24 (日) 11:21:50 [ID:l4j4nXbVTvE]
    • はい。枝ミスです。
      2022-04-24 (日) 11:22:16 [ID:l4j4nXbVTvE]
    • 枝ミス
      2022-04-24 (日) 11:22:44 [ID:l4j4nXbVTvE]
    • は？
      2022-04-24 (日) 11:22:59 [ID:l4j4nXbVTvE]
  • 上質の明確な強みってなんだろう
    2022-04-22 (金) 20:00:40 [ID:PF1WDOFtbns]
    • やってて思うのはやっぱり武器種の選択の広さかなあ。道中に強靭削り高い特大、ボスは軽めの二刀流回避主体で使い分けみたいな。
      後は属性や状態異常派生とかにしても最低限の火力確保出来たりとか。まあぶっちゃけ器用貧乏感はあるよね。
      2022-04-22 (金) 20:21:46 [ID:aen2yaZeG96]
    • 高レベル帯での火力
      2022-04-22 (金) 20:56:42 [ID:hTFORW2HE9k]
    • 脳筋～技量向け武器まで、いろんな武器が持てるのと、大盾も持てるから相手に合わせて優位に立ち回れる選択肢がある感じですかね？
      最大火力は出せないけど、安定性があるので攻略向きな感じがします。
      2022-04-23 (土) 07:02:07 [ID:VbUU1KuO52M]
    • 大弓なんてどうですかね…？あとやはり柔軟な装備選択というのも売りですねその分器用貧乏と言えますが
      2022-04-23 (土) 15:30:25 [ID:MO5G.n6ESvY]
    • 武器選択の幅があるから侵入おもろい
      俺今230まで上がっちゃったけど初期お祈り地点なら爆速で侵入マッチ出来るよ
      ユニーク武器　各種二刀流　大弓バリスタ　もしくは武器2~3個組み合わせれるから対人飽きない
      ストーリーも詰まることないし色んな武器触れるのもいいよね
      まぁ散々言われてるけど低lvに拘りたいなら上質育成はただの自己満足オナ○ーにしかならないよ
      2022-04-23 (土) 18:50:06 [ID:EJ7IQBUg4os]
  • 今回武器としての上質派生は今のところ冬の時代だけど、ビルドとしての上質は冷気派生と相性がいいから、少なくとも攻略ではそこまで火力不足でもないと思ってるんだけどどうなんですかね？
    対人はまったくやらないのでノーコメント
    2022-04-23 (土) 12:17:52 [ID:awblAYZnDuk]
    • 冷気派生でステ悩むことないから気が楽だよねぇ
      2022-04-23 (土) 21:04:40 [ID:Ydm2d4jRZDI]
  • 火山壺の技量補正Dは上質マンを騙すための値だよ
    実際には同じレベルで筋力を伸ばした方が大体のステで強い
    2022-04-23 (土) 12:17:56 [ID:AJ91PVnDg0c]
  • 素性間違って上質キャラ作ることになったので、とりあえず重厚・鋭利派生で補正がB以下の武器をリストアップしてみたところ全武器種合わせて52種でした。さて、この中のどれくらいが補正B（ほぼA）みたいなやつではなく上質と一緒にいてくれるのか…。
    2022-04-23 (土) 20:56:23 [ID:r9E/OQ2KX.o]
    • 筋技の合計を同値として比較するなら恐らく0
      2022-04-23 (土) 22:44:06 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • そんなぁ…
        2022-04-24 (日) 01:52:09 [ID:r9E/OQ2KX.o]
  • 木主。王朝のカエルで試したけど、ダメージはグレソのしゃがみ突きで、上質の方が200ぐらいの差で出たよ。まだ希望は見えるぞっ！
    2022-04-24 (日) 11:21:27 [ID:l4j4nXbVTvE]
  • 左手に手持ちバリスタ、右手にギーザを持つだけで幸せになれるビルド（火力から目を背けて）
    2022-04-24 (日) 15:20:06 [ID:ApWJ.bTaEEY]
  • 武器の選択肢っていうけど、大体の武器は適正じゃない鋭利か重厚の特化型にすら負けるから、ガチで高レベル帯かユニーク武器でしか強みを見いだせないな
    2022-04-24 (日) 22:03:08 [ID:ipwggvKOACY]
    • 筋力特化だと技量武器が弱いし、技量特化だと筋力武器が弱いじゃん
      どっちもそこそこ使えるのが上質の強みなのに特化と比べるなんてナンセンス
      2022-04-28 (木) 00:18:02 [ID:30xdHCuEbEs]
  • 冷気派生は知力25に抑えるってこれより上は伸びが悪くなるってこと？
    2022-04-24 (日) 22:28:07 [ID:8.tNN33LVOY]
  • ユニーク武器は知力信仰をひとつまみしてる武器ばっかでただでさえ圧迫されるステータスをさらにギチギチにしてきやがる
    そいつらを見捨てるともう猟犬長牙と竜ハルバと車輪くらいしか残らん
    2022-04-25 (月) 01:05:37 [ID:d3YxWIo2pXk]
    • ザミェルも補正はええぞ
      使いやすいかはまた別問題
      2022-04-25 (月) 13:36:39 [ID:S9/a2zH5Ngk]
  • 知信神一切振らない上質ステで、
    出血or冷気派生武器使うのって有りかな？
    2022-04-25 (月) 14:40:20 [ID:axCs1N2lRk6]
    • 今ちょうどそれ考えてるけど、例えばロンソ+25なら初期値の知力9で魔力基礎値151+補正20の171、物理の方は筋技40/40で物理基礎値189+補正144の333、冷気は知力に関わらず106。後は筋技の伸びだけど50/50で364(189+175)、60/60で559(189+199)、70/70で408(189+219)、80/80で428(189+239)で素直に伸びていく印象。ロンソは筋技CDでこれだからCCの補正値なら初期値でも使えないことはないんじゃないかな？凍傷で与ダメ1.2倍にもなるし。

血も同様に神秘振りには基礎火力も出血値も冷気と違って劣るからどうしても神秘振りの劣化になるのでは？と思ったり(´・ω・`)

2022-04-25 (月) 15:41:00 [ID:bUVDVIi..dw]
  • 血派生ロンソに限って言えば神秘振るより筋技に振ったほうが攻撃力は高いよ
    もちろん神秘振ったほうが出血値は伸びるけどかなり神秘に振らないとそこまで差が出ない、そしてそこまで神秘に振るなら出血武器＋神秘派生を持つ人がほとんどだと思う
    2022-04-25 (月) 20:09:54 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • もうさ、レベル上げて物理で殴ればいいじゃないの
    250lvまで上げてみな、飛ぶぞ
    2022-04-26 (火) 03:47:26 [ID:lZtvJfCGfLw]
  • 上質派生が死んでいる以上、補正値が下がって分散して筋技知補正CCとかDの冷気派生で上質系戦技使うのが派生できる武器で今の主流レベル帯を生き残る手段だと思う。

枝主が言ってるみたいに血派生毒派生もそういう補正のやつ使えばいけるはずだし、アイテムと上質系ユニーク武器使えば捨てたもんじゃない！…と思いたい（上質育成中）

2022-04-27 (水) 18:02:02 [ID:r9E/OQ2KX.o]
  • 筋技80越えたら筋99の重厚グレソよりも上質グレソの方が強くなるから上質が輝くのはこのあたりから
    低レベル帯で上質やるなら冷気か血の方が良いかもね（火力低いの誤魔化せるし）
    2022-04-27 (水) 23:42:42 [ID:hTFORW2HE9k]
  • 失地騎士の大剣、斧槍の冷気派生が結構強いですねえ
    2022-04-27 (水) 10:54:40 [ID:fOThL1ejU0E]
  • 冷気派生についてロンソ＋25で筋技知合計110として軽く検証　
    筋技50知10　537、
    筋技45知20　549
    筋技40知30　549
    筋技30知50　547
    筋技15知80　507

星獣の顎あたりを使う上質魔が最適になりそうですね。複合属性なので実際のダメージは一概に言えないけど。

2022-04-27 (水) 20:43:34 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 知力20振り冷気選択肢多そうでいいっすね 上質も技魔も囚人を使うことになるのか………
    2022-04-28 (木) 18:15:25 [ID:AWULllRpJSo]
  • 筋技CCで血Dのやつは筋技のみでも火力出そうだな
    2022-04-28 (木) 09:43:18 [ID:T3VSOIfGroc]
  • 上質向けの軽い大盾を追加
    2022-04-28 (木) 13:36:28 [ID:JYEgBsdrs.o]
  • ハルバ、失地騎士斧槍あたりの血派生がBC（CB）と優秀で素の攻撃力も上質派生とそう変わらないので
    この辺に魂を売るのもありかもしれない
    2022-04-28 (木) 13:57:38 [ID:svRpVa0UY6w]
  • っていうか、そもそも上質派生の素の攻撃力が低すぎるんだよ
    血派生神秘派生よりも威力低いのおかしいよね
    補正はそのまま血・神秘以上重厚・鋭利以下くらいでいいじゃん
    2022-04-28 (木) 18:00:34 [ID:T3VSOIfGroc]
  • 上質が輝くようになるレベル帯ってまさか200近く...？
    2022-04-28 (木) 19:51:27 [ID:jH8ZoG93S8U]
    • だいたいそんくらい
      自分は放浪騎士で脳筋の火力に限界を感じて生命持久40筋技80他初期値で産まれ直したから上質に対してはポシティブなイメージしかないけど低レベル帯からやってたら怨嗟の鬼になってそう
      ダクソ3で筋27の技40で法曲マンとかは特にギャップに苦しんでるんじゃなかろうか
      2022-04-28 (木) 20:49:56 [ID:hTFORW2HE9k]
    • 200近くというか200ちょうどくらいで生命持久確保しつつ筋技に最大で70は振れるよ。
      200くらいなら侵入・協力共にマッチングも問題無し。
      2022-04-28 (木) 20:51:41 [ID:F2Pq6.ijUno]
      • どのマッチング検証見ても200とかかっそ過疎なんだが…
        人に勧められるレベル帯で無いことだけは断言できる
        2022-04-30 (土) 08:42:34 [ID:V8fTmy.0aZk]
      • 200レベルくらいならまだ許容範囲よ。ホストはもちろん協力霊も需給バランスの関係か150とかより呼ばれやすくすらある気がする。ただどのレベルも侵入霊過多だから敵対プレイしたいなら流石にもうちょっと抑える必要はあるけど、まぁ侵入なら精神削り安いしそこらへんで調整かな？上質でやりたいならある程度高レベルになるのは割り切るしかない気がする
        2022-05-01 (日) 13:19:17 [ID:otpMaYTSGks]
    • 両手持ち・戦技主体なら筋52~54で押さえられるからオススメ
      2022-04-29 (金) 00:11:07 [ID:VYRMXA/ixvY]
  • 筋技60でゴーレム大弓ブッパマンを作ってみたら思ってた倍は強かった。遠距離戦をするからバフ盛りが簡単なので、ワンショット2000超えするし、戦技はそれなりの速度で連射出来る。下水デブくらいまでなら、当たると確定で転ぶしね。安価で購入可能な太骨から太い矢を作れるので弾切れもしない。

なお体力を削ってる分、近づかれると死ぬので、強ボス戦で遺灰か味方は必須な模様。

2022-04-28 (木) 19:54:01 [ID:onUDriaIHZA]
  • 40までの伸びをもっと増やしてほしい
    2022-04-29 (金) 05:08:36 [ID:ht7F9wCSERg]
  • 今作火力がインフレしてるのもあってプレイしてる上ではそこまで低火力が実感できんのだけど、戦灰つける時に筋技40あんのに他派生と数値の差が異様に小さいのはわかる。
    いやフロムさん……派生のバランスなんてダクソ3の最後のやつで良かったですやん。なんで劣化しとんねん。
    色んな武器を使えるって長所ですら今作は知信要求する武器増えたから愚直に筋技上げてるとユニーク武器はほとんど持てないし。
    2022-04-29 (金) 20:25:35 [ID:AGx6lP7S/GM]
  • 放浪騎士で筋技40知信15でそれなりに持てる武器は増えるんで貴腐騎士、失地騎士とかMOBプレイが捗ってそれなりに満足してるよ
    火力？細かいことは気にしてはいけない
    2022-04-30 (土) 08:32:23 [ID:qGFKyPaj502]
  • ダクソ３は結局熟練派生はゴミだったけどユニーク武器は強かったからなあ…
    2022-04-30 (土) 10:10:38 [ID:fOThL1ejU0E]
    • デモンズも上質派生はゴミだったんだよな
      2022-04-30 (土) 10:22:10 [ID:awblAYZnDuk]
      • レベルを縛ってると上質が叩き潰す、鋭利に並ぶことなかったよな。3で半端にバランス変えたせいで上質は高火力だと思ってる人多いけど
        2022-04-30 (土) 10:29:22 [ID:xAmyZb/camQ]
      • それな

色んな武器使える
同レベル帯の筋力/技量特化と比較すると火力は劣る
一部の投擲系に適正がある
少し変形して使いたいユニーク武器専用キャラに仕上げる

ずっとこんなイメージだわ
エルデの主流帯(120〜160)に合わせる形でステ組んでるけど別段違和感は無い

2022-04-30 (土) 12:13:52 [ID:UlGDTC8yed.]
  • エルデンの上質派生はダクソ3の熟練派生以下だよ。筋技同値で最高効率でないにせよ2番手くらいに来ることは多かった。
    今作は技量武器の重厚派生にすら勝てない。
    ユニーク武器に活路を見出そうにもやたらと要求される信知神、戦灰の仕様、戦技偏重でR1が弱いバランスとイマイチかみ合って無いからな
    2022-04-30 (土) 19:48:24 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • グランサクスは上質戦士の武器としてかなり有用なんじゃない？
    2022-04-30 (土) 12:08:13 [ID:VuFW1hd2q.Q]
    • 戦技が技量でしか威力上がらんからかなり技寄りにしないと微妙じゃね?
      筋技80とかなら別だろうけど
      2022-04-30 (土) 17:41:15 [ID:zVuhuN6HUrc]
  • 爛れラダゴンと筋技タリスマンの併用でレベル20分の火力補い、ここに筋技霊薬で時限的に＋20出来るから、総計40レベル分の火力を後付出来るんだよな。
    地味にステータスを補いやすいから色々工夫すれば特化並に強そうなビルドができる気がする。
    2022-04-30 (土) 17:22:54 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 霊薬はアドになるとは思うけど、タリスマンは他に有能なのがたくさんあるからな。
      今でも喪色武器はそれなりに強いし、好きなビルドやけど通常武器の戦技入れ替えが有能な分、少し見劣りする感じは拭えない。
      2022-05-01 (日) 10:14:43 [ID:SbLGHA/c2a2]
    • ゴドリックラダゴン聖杯前提（素の筋技60）でパルチ+25を筋技80上質と筋80技13重厚と筋15技80技量で比較。それぞれ647/570/548。
      一見強く見えるけど、重厚鋭利は30ほどステに余裕があるので、例えば信仰25にすれば黄金樹バフでほぼ並ばれる。ラダゴンと聖杯の分の伸び代もある。
      重厚鋭利共にBで上質BBのパルチで比較したのは上質贔屓したつもりだけど、それでも特化に並べるとは言い難い気がするな。
      軍旗と狂熱を使えば短期間なら勝る…かもしれない。
      2022-05-02 (月) 07:04:11 [ID:psy9JZq1EbE]
      • 聖杯ってなんだ霊薬。
        2022-05-02 (月) 07:08:55 [ID:psy9JZq1EbE]
      • 上のコメであったけど、火力は150帯の特価ステとかだと勝てないかもねぇ。
        個人的には筋40技60（両手持ちでソフトキャップ）以降は基礎ステ類に振って、戦技はデタミ・嵐脚・クイステとかにしてる。火力戦技使うとそれ特化でええやんってなる。
        3周目攻略したり舌使ってホストしてるけど弱いとは感じてない。上質っていうか高級粗製戦士みたいなのが今は向いてるような気がする。
        2022-05-02 (月) 15:03:31 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 上質武器の上質派生でも重厚の足元に及ばんのはやりすぎよな。ぶっちゃけ過去作覚えてないけど、普通にバランスとしてもうちょい基礎値上げてもいいと思うわ
    2022-05-01 (日) 07:35:15 [ID:mLR0vUqIpI6]
  • やはり上魔か上バサを活かせるようにしたほうがいいか…
    2022-05-01 (日) 07:57:04 [ID:C0sCnVrUVaY]
  • 脳筋→技量→上質とやってるけど侵入だと上質と技量が勝率良かった。上質は普通に強いと思う
    2022-05-02 (月) 08:54:03 [ID:BfXXuC81iqg]
  • 筋バサから上質に乗り換えたけど、結構楽しいな。
    火力に関しては+9竜ハルバで表示攻撃力600以下だけど、大盾持ってHP確保して、タリスマンも防御寄りにしてタンクプレイしてる。

まだ全部試せたわけじゃないけど、戦技も地味だけど優秀なものが多い印象を受けた。
構えとか嵐脚とか、強靭、体幹削りで便利だな。

2022-05-02 (月) 12:23:21 [ID:g0nI0SMzlug]
  • レベル200ぐらいまで上げないとあんまり強みが出ない気がするんだけどそうでもない？
    2022-05-03 (火) 11:00:08 [ID:.vlWGdCeXms]
    • 主流レベル帯だと
      ①戦技に筋・技の補正が乗るユニーク武器（竜ハルバとか。グランサクスは技しか乗らないので劣化になる）
      ②冷気派生で物理方向を伸ばす（冷気蓄積は知力で増えたりしないので）
      ならまぁある程度差別化できると思う。
      2022-05-03 (火) 16:20:09 [ID:Q8FE8.WweYs]
      • まあ上質派生は息してないよねどう考えても
        上質ビルドはギリギリ差別化できそう感
        2022-05-03 (火) 17:07:07 [ID:awblAYZnDuk]
    • 強みと言っていいかは微妙だけど
      ④適性のある投擲系アイテムが多い
      ⑤弓系は上質向けのモノが多い
      ⑥猟犬の長牙のおかげで2刀バッタ適性はそこそこある
      なんてのもある。

上質の強みを探すと「猟犬の長牙」って強いなーとなる

2022-05-04 (水) 02:04:23 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 道具を使う適正高いのは上質の明確な強みだね。ククリとか暗器フルヒットとかで100〜200出せるし、火花とかも500ぐらいだせるし。
    2022-05-04 (水) 08:03:27 [ID:xxF5NVWnXNw]
  • 上質ビルドはどちらかというと、低レベル帯の方が他のビルドより完成は早いと思う。爛れラダゴンとか使えば、レベル70～80辺りである程度完成するし。
    2022-05-04 (水) 05:35:29 [ID:VbUU1KuO52M]
  • まぁ一番の適正レベルは200帯だろうけど150帯でも筋力系、技量系両方の戦技をある程度の威力で使えるのは強みと言っていいかな
    ホーラルーの地ならしと咆哮、落雷の両立は強力だと思う
    2022-05-04 (水) 15:15:39 [ID:otpMaYTSGks]
  • 上質派生はあくまで信魔の死王子の杖みたいな立場で、高レベル前提っぽいわね
    2022-05-03 (火) 23:01:02 [ID:U53HW9609dA]
  • 汎用武器はよっぽど高レベルじゃないと他の劣化になるだけで上質運用する意味がないから、強い武器とかじゃなくて補正変えられない武器メインで載せた方がよくない？
    ゴドリック王斧とかミケラの騎士剣とかさ
    2022-05-04 (水) 01:19:38 [ID:sNU.heirkiY]
  • 筋力は炎、技量は雷があるし上質も何か対になる属性の戦灰が欲しかったな、竜ハルバのや竜鱗刀の氷雷戦技は筋技両方で上がるみたいだし氷雷系の戦灰あればなぁ。
    2022-05-04 (水) 06:37:33 [ID:1t3dytNVPE6]
  • ～～向けの情報ページの序論＋結論から始まり、続く文で内容を説明する文章構造と「総じて～」以下が噛み合わせが良くないのと内容の重複のためひとまずコメントアウト
    2022-05-04 (水) 10:43:35 [ID:UiU1nw/cJak]
  • 今作のユニーク武器ってだいたい能力補正がBDとかで60以降はあまり伸びなくなる武器がほとんどだから
    最終的にそれらを最も高火力で使えるのは上質ビルドであるはず
    レベル効率はかなり悪いし知信要求も満たさなきゃならないことがほとんどだけどね……
    2022-05-04 (水) 11:07:38 [ID:d3YxWIo2pXk]
    • 知力要求満たすか信仰要求満たすかで素性からして変わってくるの結構辛くないか？ 折角雫の振り直しで行き来できる価値あるビルドなのにそれが全く生きないという
      2022-05-04 (水) 14:18:41 [ID:wRkgos8TRos]
      • 知信の使わないほうと神秘以外は全部振るという前提なら信仰に振る場合は放浪が最適（知9神7）
        知力に振る場合は囚人（信6神9）が最適になるけど放浪（信9神7）ステ差は1しかないのでとりあえず放浪安定という印象
        2022-05-04 (水) 14:38:51 [ID:d3YxWIo2pXk]
      • 上に倣うけど、明確に使う武器が固まってない上質なら放浪騎士が無難だと思う
        知信どっちかに振る前提とすれば、初期知信同じ＝どっちを選んでも差はないって考えてる
        というかそんな数Lv気にするほどなら神秘っていう最大の削りどころもあるしやっぱ放浪でいいじゃんってなる
        2022-05-04 (水) 20:44:18 [ID:I9PBe.09qXE]
      • あーなるほど 知力初期14あれば知力要求の上質武器振るの得じゃない？って思ってたけど生命や神秘の初期値加味したら放浪騎士とあんま変わらんのだな ありがとう 参考になりました
        2022-05-04 (水) 21:03:41 [ID:wRkgos8TRos]
  • 攻略だけに限って突き詰めるなら冷気派生した斬馬刀と猟犬長牙で二刀バッタするか顎をわっしょいするかの二択か。色気出すなら車輪や竜ハルバもあるし王斧二種や義足、獣王の爪で遊んでも良い。
    2022-05-04 (水) 14:14:36 [ID:vtefxYqsJMM]
    • …え？斬馬刀って上質派生じゃダメなの？
      冷気派生、筋技魔CCCで素の攻撃力上質派生より下じゃん
      重厚も鋭利もBまでしかいかないし
      検証とかした事ないから上質ビルドでどの派生で火力出るのか知らないけど…
      2022-05-05 (木) 07:09:32 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • 「高レベルじゃないと上質派生は他派生の劣化」って書き込みちょくちょく見るけど何の武器想定してるんだ？ロンソや鉄槍は筋力技量40で既に他派生より上質のが上なんだが
    2022-05-04 (水) 20:51:04 [ID:xAmyZb/camQ]
    • 想定されてるのは現状派生可能なすべての武器。筋力40技量技40(合計80)の上質派生と筋力60技量20(合計80)の重厚など筋技合計が同値の場合で比較してる
      2022-05-04 (水) 23:08:09 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 筋70技10の重厚ロンソは520
      筋40技40の上質ロンソは469
      条件を変えても今のところ上質が上回る派生武器は発見されていない
      最も上質に特化してる武器の一つの失地騎士大剣ですら重厚等に負けてしまう
      2022-05-04 (水) 23:41:36 [ID:UiU1nw/cJak]
    • そんな当たり前のことに文句言ってんのかよ。意味わかんねぇいつも通りじゃん
      2022-05-05 (木) 10:01:12 [ID:xAmyZb/camQ]
      • 過去作と比べても何も変わって無いのに意味わからんよね
        振り直しせずに色んな武器使えるところだけがメリットなのはずっとそうなのに
        2022-05-05 (木) 12:51:22 [ID:r4ONeEszP9g]
      • まず答えてくれた人に礼の一つも言えないのか。
        さておいて過去作では上質派生が一番強くなる武器も少ないながら存在してなかったか？
        あとダクソ3とかやと発売1年くらいは熟練派生強かった気するし、上質派生で最も火力出る武器があってもいいと思うの。
        2022-05-06 (金) 03:13:29 [ID:jtwMZR0K0lM]
      • 逆に言えばアプデしないダクソ3でしか上質一択なんてことは無いんだぞ。デモンズ未プレイでダクソ3をアプデせずにプレイしてるなら「上質は高火力」って勘違いしても仕方ないけど、基本的に上質は同レベルの叩き潰す、鋭利に火力じゃ勝てないのが常だったろ。「今作のユニーク武器が戦技付け替え不可で大抵弱いから上質の強みが薄い」なら分かるけど「上質派生が超火力じゃ無い。弱い」って言われても困惑するわ
        2022-05-06 (金) 09:51:17 [ID:xAmyZb/camQ]
      • 木と全然言ってる事違って支離滅裂だしとりあえず勘違いしてたこと認めようぜ？
        論点ずらして語気強くしたら何とかなってると思ってる昔の2ch見てるみたい
        2022-05-06 (金) 17:34:04 [ID:sNU.heirkiY]
    • （こいつまさか筋技40に固定して上質派生と他派生を比較してんのか…？）
      2022-05-05 (木) 12:12:41 [ID:awblAYZnDuk]
    • 放浪騎士が筋技40にするのにレベルを合計53上げないといけないがその53を使えば筋力を67に出来る。そうなると上質よりも重厚の方が攻撃力高いよねって考えです
      2022-05-05 (木) 13:13:44 [ID:C0sCnVrUVaY]
  • 記事の内容と直接関係ないかもしれない話題だが、
    「上魔」とか「上信」なんて略し方ここのページで初めて見たのだけど結構主流な呼称なの…？上質バサはたまに聞くが
    2022-05-05 (木) 04:02:17 [ID:Bq6xL0hd9q2]
    • 表作った者だけど自分の編集力不足で2文字じゃないと表が崩れて見づらくなったのでこんな書き方になりました…
      2022-05-05 (木) 08:32:05 [ID:C0sCnVrUVaY]
      • 表の中に気になった記述があって、冷気派生は20まで大きく伸びてそれ以降は一気に伸びが鈍化して20～50区間は全レベル一律、51以降は筋技の81以降のようにほぼ上がらないと把握しています(知力信仰依存属性ダメージの共通仕様)
        しかし表の中で知力25と具体的な値が提示されていて、知っている限りでこれに該当する武器がないのですが何を前提したものだったのでしょうか
        2022-05-05 (木) 10:57:13 [ID:UiU1nw/cJak]
      • これは知力に振る分を筋技に振る方が攻撃力が高まりやすいという意識でしたが確かに誤解を招く表現でしたね…そして仰るとおり大きく伸びるのは20まででしたすいません
        2022-05-05 (木) 12:13:47 [ID:C0sCnVrUVaY]
      • 全く同じこと思った
        というより25じゃなくて20では？と思った
        2022-05-05 (木) 12:14:41 [ID:04V0m7.Xh6w]
      • 怒ってるわけじゃないよ！
        編集ごくろうさま
        2022-05-05 (木) 13:17:07 [ID:UiU1nw/cJak]
  • 変質不可の上質なユニーク武器に活路を見出せれば良いけど、それ以外だと器用貧乏って感じ？
    2022-05-06 (金) 03:22:08 [ID:Slk2Ip0nauc]
    • せやね。上質派生は基礎値の低下が痛すぎるから、派生なしでBCとかCBくらい補正ある喪色にしか火力は出ない。
      逆に上質喪色武器でも補正にBがない奴は火力が低くなりがち。
      2022-05-06 (金) 03:41:10 [ID:L9OqJkfX21c]
  • 二つくらい聞きたいんだけど…
    ・魔知神に一切振らない純上質ステで非ユニーク使うとなるとどの派生が良いの？戦技付け替え出来ないのはネックになるので右手は非ユニーク武器使いたい…
    ・筋技40だと特化型や属性型に火力が劣るのはわかったけど筋技60や70でも劣るの？筋技80が勝るのは当然として
    2022-05-06 (金) 04:58:16 [ID:yv6VUZVLeko]
    • ・上質のコメントでいうのはどうかと思うけど、多分血や冷気派生のが総合的には火力出ると思う。
      ・基礎値の高い上質系ユニーク武器を使って筋技65くらいで特化の同武器種と同じくらいになるって聞いた。俺はそこまでレベル上げてないから具体的な数字とかのソースはない。派生は基礎値低すぎるからマジで80くらい必要かも。
      2022-05-06 (金) 07:43:19 [ID:PCq6vUKQSZ6]
    • ①筋技40であれば武器攻撃力は上質派生が最も火力は高くなる。
      ②失地騎士大剣での比較※（）内は両手持ち時
      重厚派生　筋80技20 表示攻撃力703（751）
      重厚派生　筋99技20 表示攻撃力726（785）
      上質派生　筋50技50 表示攻撃力664（721）
      上質派生　筋60技60 表示攻撃力713（764）
      上質派生　筋63技63 表示攻撃力726（774）
      上質派生　筋67技67 表示攻撃力743（787）
      上質派生　筋70技70 表示攻撃力756（798）
      上質派生　筋80技80 表示攻撃力799（832）
      上質派生　筋99技99 表示攻撃力830（871）
      って感じで重厚の筋99に並ぶには片手持ちで筋技63、両手持ちで筋技67必要。
      ちょっと重いけど霊薬とか使えば何とか達成できるよ。ちなみに失地騎士大剣はかなり上質向けの武器やから武器選びも慎重にな。
      以上長文失礼。
      2022-05-06 (金) 09:49:35 [ID:L9OqJkfX21c]
      • 検証ありがとう
        今度俺も筋技70の上質派生と筋力99技量41の重厚派生と筋力41技量99の鋭利派生で、最大強化したお気に入りの武器で検証してみるよ
        2022-05-06 (金) 10:11:47 [ID:yv6VUZVLeko]
  • 表でおすすめされてる理由が「上質派生でBB」とだけ書かれてる武器って、あんまおすすめされる理由になってなくない？
    （殆どの武器が上質派生でBBになる）
    2022-05-06 (金) 07:27:22 [ID:7v1BTN6/fEE]
  • 重厚も鋭利もBまでしかいかない武器は上質向けでいいんじゃないかな？
    2022-05-06 (金) 12:01:56 [ID:yv6VUZVLeko]
  • 普通に冷気派生したほうが強いな
    上質派生自体死んでる
    ダクソ３後期だと優秀なユニーク武器が多かったけど
    2022-05-06 (金) 17:28:14 [ID:fOThL1ejU0E]
  • 今作同じレベルで同じ値だけ筋技にステ振りする範囲だと重厚鋭利に勝る上質派生自体がなさそうだしなあ
    どの武器も(高レベル帯では)上質武器になりえるけど重厚鋭利に伸びしろがあるうちはどの武器も上質向けではないといえてしまいかねない
    2022-05-06 (金) 18:16:09 [ID:B038nG0o9K.]
  • 上質は装備のレパートリーの自由さが強みであって、攻略時の敵であったりで武器を変えやすいのがいいんだよ。
    だから火力を求めるのはハナから間違ってるのよね。
    ちいかわとか担いで戦技ぶっ放してればいいんだよ。強いの求めてんなら
    2022-05-07 (土) 10:11:08 [ID:tXpVwc5oUbo]
    • その利点もほとんどないとは思うんだけどな。
      例えば脳筋の場合でも、重厚派生がどの武器種でも上質より強いから、短剣みたいな武器でも最低限の技量さえ振れば上質より強く使えてしまう。もちろんメインとなる脳筋武器の火力は高い。
      対して上質の場合は、メインの武器の火力も勝てないし、サブの武器でも火力で勝てない。ユニーク武器の種類も多いとは言えない。
      強いて強みを上げると高レベル帯か、弓とかアイテムくらいかな。
      …実は過去作あんまり覚えてないんやけど、上質ってこんなに不遇やったっけ？
      2022-05-07 (土) 11:29:00 [ID:IgT5YWZ28Zo]
      • 脳筋は落雷咆哮とかグランサクス使えないじゃん
        中長距離の対応力なら上質の方が優れてる
        表示攻撃力しか見てないから上質のメリットに気付けんのよ
        2022-05-07 (土) 11:50:50 [ID:v0r3SQ9fPio]
      • 戦技のレパートリーってことね
        確かにステータスに補正乗る系の戦技は上質らしく、特化には勝てんけど中間の火力が出るな。
        それでも、やっぱ不遇やとは思ってしまうけど。
        2022-05-07 (土) 12:11:05 [ID:nJrBXms3i4s]
      • 制限レベルで上質が強かったのは初期のダクソ3くらいだよ…近いものに2の無明があるけどそんくらいだ
        そして上質強かったら誰も脳筋とか技量キャラなんてしなくなるし
        2022-05-07 (土) 12:33:07 [ID:C0sCnVrUVaY]
      • 過去作だと脳筋が技量に20も振ろうとすれば基礎ステを削る必要があったからね
        今作は120止めでもない限りその程度サブに振っても基礎ステは確保できるってのがでかい
        2022-05-07 (土) 13:20:18 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 装備のレパートリーといってもぶっちゃけ使いたい装備の要求能力分だけ振って残りは筋か技に寄せた方が強いんだよね。当然派生も重厚か鋭利かで。高レベル帯は知らないけどLv150帯だと大体そうなるんじゃない？
      2022-05-07 (土) 12:22:14 [ID:awblAYZnDuk]
  • 上質ビルド自体はそんなに悪くないと思う
    冷気失地大剣で攻略は困ることはなかった
    ただ上質派生は弱すぎる
    2022-05-07 (土) 10:58:42 [ID:fOThL1ejU0E]
  • どうも、前に書き込んだ筋技70・レベル200の上質ビルドです。PCから書き込んでるのでID変わってます。
    私が今持ってる最大強化武器、ユニーク・非ユニーク問わず生まれなおしを何回か繰り返して筋99技41の重厚派生と筋41技99の鋭利派生と筋技70の上質派生をそれぞれ、みんな大好きストームヴィルボス部屋前のトロル君で試し斬りして検証してみました。↓以下、検証結果です。（）内は両手持ち時攻撃力です。
    　　　　　　　　　重厚　　　　　　　鋭利　　　　　　　上質
    ツヴァイヘンダー　783(972)　　　　　831(964)　　　　838(1011)
    グレソ　　　　　　912(1129)　　　　884(1031)　　　　903(1086)
    トロル黄金剣　　　848(1045)　　　　854(989)　　　　883(1063)
    シャムシール　　　633(721)　　　　　667(704)　　　　682(754)
    死体漁り　　　　　533(605)　　　　555(582)　　　　570(630)
    斬馬刀　　　　　823(925)　　　　　862(904)　　　　893(975)
    長牙　　　　　　685(778)　　　　　725(756)　　　　718(792)
    グレートスターズ　765(860)　　　　　754(792)　　　　789(862)
    十文字薙刀　　　652(738)　　　　　707(743)　　　　683(751)
    墓場の大鎌　　　831(931)　　　　　796(837)　　　　858(936)
    猟犬の爪　　　　513(852)　　　　　523(868)　　　　563(937)
    ホスロー花弁　　531(603)　　　　　556(586)　　　　559(617)
    大竜爪　　　　　859(1048)　　　　856(1068)　　　　899(1095)
    竜ハルバ　　　　792(866)　　　　　747(844)　　　　811(887)
    猟犬長牙　　　　946(1018)　　　　1002(1094)　　　1025(1102)

派生できないユニーク武器も念のため検証しました。
全体的に、重厚・鋭利にしても筋技それぞれBしかいかない武器は上質派生の方が威力出るみたいです。
重厚派生で筋Aいくグレートスターズが上質派生で一番威力出たのは予想外でした。
なお、冷気・血派生だと表示火力とかわからないので検証は出来ませんでした。このレベル帯だと上質派生の方が威力出るのか、それとも冷気・血派生の方が威力出るのかはいまだ不明です。
レベル200がマッチングし辛いと思うかどうかについては人それぞれだと思います。少なくとも私はマッチングの面で不便に感じたことはなかったです。
以上、長文失礼しました。

2022-05-07 (土) 14:48:08 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • 重厚は筋、鋭利は技でほぼ攻撃力が決まっていることを考えると、筋99や技99と比較して筋技70はｌｖ20くらい余分に
    割り振りしてる割りにはダメージの差が20~30程度と意外と小さいように感じる
    2022-05-07 (土) 19:23:04 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • ですよね…そもそも特化してない方に41もふりませんし…
      余った分精神や持久にふりますよね…
      もう筋技55知力20にして冷気派生使いの上質魔になろうかと思ってます…
      2022-05-08 (日) 06:57:43 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • Lv150帯で上質ビルドで遊ぶなら上質寄りユニーク武器使うとか、色んな武器やアイテムを駆使するとかでないと、筋力ビルドや技量ビルドの劣化になっちゃうわね。
    上質派生を輝かせるためにかなり攻撃ステータスに振らないといけないのが辛い。
    2022-05-07 (土) 18:19:21 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 上質ビルドに不満ある人は減ってきてるんじゃないの。装備は色々使えるし火力は冷気派生で補える。
      ここ最近弱いって言われてるのは上質派生の方でしょう。
      2022-05-07 (土) 18:25:42 [ID:awblAYZnDuk]
  • 上質ビルドは冷気派生した方が強いって、知力一切振ってなくても強いのでしょうか？
    2022-05-07 (土) 18:43:06 [ID:F2Pq6.ijUno]
    • 武器によりますが、筋C技C知Cを目安として筋力寄りか技量寄りになるものが多く、知力補正は知30ぐらいまでだいたい+2ずつ伸び、その後は伸びが悪いので全く振らない場合、表示火力は40ぐらい損しますが、その分筋技に振ればいいだけなので悪くはないという印象です。ただ、知25ぐらいまで振ると喪色系が持てる上に伸びのいいところまで確保できるので知力に振ったほうが幅は増えます。
      2022-05-08 (日) 14:13:41 [ID:KCXStrLH86Q]
      • ありがとうございます…
        表示火力40減る程度なら純上質でも確かに問題ないですね。
        凍傷ダメージ分威力上がるので正直表示火力は当てになりませんし…
        でも純上質よりも知力20・筋技55の上質魔の方がレベルの圧迫少ないし他に回せるんですよね。
        上質魔に産まれ直そうかな…
        2022-05-09 (月) 08:07:00 [ID:EUKTNY0WuR.]
  • 上質の火力が他の近接ビルドより下回ると言っても、表面上の攻撃力で100以上も差が出るわけでもないし、劇的に火力が変わるわけでもないから変に悲観的になる必要もないと思うけどな。
    武器や盾の選択肢が広いのがこのビルドの長所な訳だし。
    なんなら知力・信仰・神秘とかにも手を広げて、さらに武器の選択肢を増やしてもいいんだしさ。
    2022-05-07 (土) 23:36:31 [ID:VbUU1KuO52M]
  • 斧槍のお勧めについてですが、SL120の筋50技50相当だと
    グレイブ 646　薙・回転切り
    失地騎士 622　突・回転切り
    夜騎士 650　薙・振りおろし
    竜のハルバード 672　突・回転切り
    宿将の軍旗680　突・回転切り
    武器の長さ(モーション度外視)は宿将>夜騎士>失地≒グレイブ>竜
    技80ビルドでも剣槍730を除けば斧槍は660ぐらい、筋99相当夜騎士710ぐらい...
    となるので失地騎士は正直あまりおすすめできないなぁと思うのですが何か根拠があるのでしょうか？

あとSL120ぐらいだと筋34技50に抑えて信仰か知力を要求値まで振った方が火力の高いユニーク武器が持てるので低SLでは筋=技は効率が悪く、ほぼ喪色系のユニーク武器のためのビルドといってもいいかなと感じます。

2022-05-08 (日) 00:07:33 [ID:KCXStrLH86Q]
  • 筋17技80剣槍で攻撃力785
    筋80夜騎兵で攻撃力720
    筋90夜騎兵で攻撃力733
    筋99夜騎兵で攻撃力746
    2022-05-08 (日) 03:14:57 [ID:UiU1nw/cJak]
    • 訂正ありがとうございます。多分+25強化前の値をうろ覚えで載せてましたすみません。
      2022-05-08 (日) 14:00:37 [ID:KCXStrLH86Q]
  • 失地騎士はオススメできる根拠あるのか？って話だけど、ぶっちゃけ今のこのページに載せられてる大半の上質派生武器は上質派生でBBだったから勧めてるだけで、おすすめできる理由になってないと思う。
    2022-05-08 (日) 08:06:19 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 喪色系以外だとあとは突撃ゴーレム斧槍とか鎖回しフレイルとか弓とかが補正変えられないから上質用だな
    特に黒弓はガチで強いので一応強みと言えると思う
    2022-05-08 (日) 08:24:13 [ID:sNU.heirkiY]
    • 突撃ゴーレム斧槍は攻略だとかなり使いやすかったのでかなり有益な情報だと思いました。火力は
      筋60技40で714、両手持ちで773
      筋55技45で710、両手持ちで774
      筋50技50で705、両手持ちで768
      特大武器としては抑え目ですけど突撃のスパアマの発生が早いかつひるませが強いので、
      強靱50近くあれば忌み子などの大抵の敵の攻撃を耐えながら突撃して逆にひるませて吹き飛ばせるので
      攻め手に欠く特大武器に合った戦技で、受け値60と中盾並みの受け値もあって実用性高いです。
      2022-05-10 (火) 21:44:43 [ID:KCXStrLH86Q]
  • 検証してて気になったのは猟犬の長牙の威力が段違いだという事
    猟犬の長牙を振るうためだけのビルドと揶揄されることもあるが、その猟犬の長牙が筋力99の重厚グレソと並ぶくらい、片手攻撃力なら上という無視出来ない事実が発覚
    これだけでも純上質ビルドを続けるメリットがあるのでは？と思った
    筋技55でも威力出るなら上質魔での運用も考えられるけど
    2022-05-08 (日) 09:35:32 [ID:EUKTNY0WuR.]
  • 俺は上質だからどんな武器でも100%の力を引き出せるんだ…って思い込んでたから快適に上質攻略できてた
    なお逆のもよう
    2022-05-08 (日) 10:13:15 [ID:PWGriYL3qs6]
    • 別に誰かに迷惑掛ける訳でもなし、上質を楽しめてたらそれでええんやで。それはそれとして、ゴドリックの大ルーン・爛れラダゴン・霊薬2種を活かし切れば上質の可能性が見えてこないか？(剣接ぎバフはともかく)
      2022-05-08 (日) 10:28:59 [ID:ywPybBZ/SCA]
  • 武器の入手性と筋技BBという理由だけでおすすめされてた武器はページからコメントアウト＋武器の欄の一番上に上質派生に関して少し記述した（大半の上質武器が最終補正BB、BB内で補正力に差があること）
    改めて検証なりして利点あるなら、改めて追記すればいいと思う。
    2022-05-08 (日) 10:47:02 [ID:3wUydGi.3eo]
  • エルデン飽きてパワプロやってるけどミートとパワー振ってると上質思い出すんだけどこれ病気か?
    2022-05-08 (日) 20:35:14 [ID:ammDHdPFNMQ]
    • いいからパワプロ止めてエルデンに戻ってこい。上質戦士がお前を待っている
      2022-05-09 (月) 00:41:51 [ID:ywPybBZ/SCA]
  • 上質グレソは80&80まで上げると上質が重厚を上回る模様
    どの段階で越えたかは未検証
    2022-05-09 (月) 02:20:59 [ID:ZXHpaG0tbGU]
    • 素性（生まれたて）から、

上質の場合は筋技に合計何ポイント振ったか
脳筋の場合は筋に何ポイント振ったか
両手持ちか片手持ちか

せめてこれくらいの比較が無いと参考にならん。
片手持ちの場合は過去レスに検証してくれた人が居るので見てみると良い。

2022-05-09 (月) 03:29:23 [ID:J92g2LaIyoI]
  • 合計を無視した振り方だとグレソの場合は血派生と神秘派生が上質を上回ってしまうんだ
    2022-05-09 (月) 20:13:31 [ID:UiU1nw/cJak]
  • 筋技の値がどれくらいで特化型に勝てるか色々調べてみたんだけど、
    筋力技量のどちらかに寄ってる武器は筋技70を超えないと特化型には勝てない場合が多いね
    守人に至っては筋技80でも技量特化80より40近く低い

元々上質寄りの補正を持つ武器に関しては筋技55〜60の間で特化型を超えるようになってるので、上質派生するなら素直に上質寄りの武器を使いましょうってことかな

2022-05-09 (月) 14:56:36 [ID:ipwggvKOACY]
  • ちなみに基礎値の高さや補正ランクについてはあまり参考にならず、あくまで基礎値と補正値を合わせた合計の帳尻合わせをした上で補正を決めてるっぽい

例えば積石の槌とグレソを比較するとどちらも筋技65あたりで特化型に追いつくようになってるが、補正値の割合は積み石が69%に対してグレソが62%

2022-05-09 (月) 15:07:23 [ID:ipwggvKOACY]
  • 上質向きの武器って何があるんだ？
    2022-05-11 (水) 14:12:26 [ID:7l.eLdEjOIw]
    • 竜のハルバード、宿将の義足、猟犬長牙は上質戦士の希望だと思う。ギーザと腐敗闘士の大斧の二刀流とかも上質ならではよ
      2022-05-12 (木) 21:52:08 [ID:TKh3ux67mEY]
  • 筋技8080でも防人の剣槍とウルミは鋭利派生が上質を上回ってますね　派生可能武器だと剣槍はガーゴイルに次いで夜騎兵と並んでカテゴリ2位タイ、ウルミは40近い差を付けてダントツ一位です
    2022-05-11 (水) 14:34:08 [ID:6OM5dE6bo4I]
  • 上質に絶望せずに武器の個別ページ廻ってたら、死かき棒と星獣の顎にたどり着いた。両方戦技が特殊かつ上質でこそ素の火力が出るという珍しい武器だしここに追試されてもよさそうに思う。どうかな？
    2022-05-12 (木) 04:19:59 [ID:X8UykKLpsk.]
    • ついでに斧槍にローレッタも入れてさしあげろ
      2022-05-12 (木) 04:44:33 [ID:Z8oyYNEZrKE]
    • 星獣は戦技が筋技知全部参照するから有りで、死かき棒は素殴りと戦技火力両立できる技魔向きじゃないだろうか
      2022-05-12 (木) 23:01:11 [ID:r9E/OQ2KX.o]
      • 死かき棒も知力20ぐらいで十分戦技の火力出るから上質にいれてもいいんじゃない？ 最大火力では無いけど
        2022-05-13 (金) 18:09:25 [ID:GNFxoqHHczQ]
  • やっぱり今作の上質は完全に高レベル用なんだな
    同レベル帯で上質の方が強くなる武器もあって良いと思うんだけどな
    2022-05-13 (金) 00:19:25 [ID:is/1IKPMyqc]
    • マッチング範囲拡大してもらうのが一番の修正だと思う
      200と150や140マッチすれば平均レベル上がるだろうし
      200なら特化型もサブのステ上げて搦め手増やせるぐらいで済むし
      ステ色々振って器用貧乏マンとかも居て割といい感じな気もする
      2022-05-13 (金) 10:44:12 [ID:zsTdvUmBuls]
      • フロムからしたら勝手にレベル縛られて勝手に上質弱い言われても困る、って思いは多少ありそう
        2022-05-13 (金) 10:56:45 [ID:gy/w1CYQ796]
      • 上質に限らず複合ビルドが特化ビルドより30～40近く余分にステを降ってようやく攻撃力なんかが追い付くバランス悪さが原因だと思う。
        複合ビルドなら手数が多い？特化キャラがサブに20～30くらい振ったほうが手数も攻撃力も高いぞ
        2022-05-13 (金) 11:59:49 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • 150上質で周回してる勢だけど流石に200とはマッチングしたくないな…
        今の構築だと170くらいで振るところが無くなるから、200まで上げると逆にビルドコンセプトが崩壊しちゃう…
        2022-05-13 (金) 17:55:51 [ID:RmnoCIXy/NE]
      • いくら何でも50~60も上のレベル帯とマッチングするのはゲームバランス的に滅茶苦茶だろ。
        それにそこまで上げてるともはやビルドというより単なる高レベルキャラでは…？
        2022-05-14 (土) 12:56:47 [ID:wQWcsrWYELw]
    • 高レベル帯になると血派生や神秘派生の方が上質より大抵強くなってしまうというジレンマが
      2022-05-14 (土) 12:30:40 [ID:UiU1nw/cJak]
  • 1周目のレベル帯ではかなり終盤まで上質派生がほとんど使い物にならないからなあ
    いくら高レベル帯用の傾向が強いとはいえ使えない期間が長すぎる
    2022-05-13 (金) 11:13:05 [ID:B038nG0o9K.]
    • 育成中の上質が弱いのは伝統だしバランス的にも仕方ない、複合ビルドの技魔だって筋魔だって同じだし
      2022-05-13 (金) 11:25:01 [ID:xAmyZb/camQ]
  • 上質魔にビルドチェンジしたのですが、オススメのステ振りってありますかね？
    筋技55・知力20って中途半端でしょうか？
    2022-05-13 (金) 14:23:36 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • 死かき棒は上質武器では？知力必要値でも戦技強いし
    2022-05-13 (金) 21:31:27 [ID:3.Izh3t55xo]
  • 戦技の付け替えできる武器で猟犬並みの上質最適武器おりゅ？
    2022-05-14 (土) 03:39:14 [ID:p2uaVuVUJq6]
    • 戦技付け替えが出来る=重厚鋭利にも派生できてしまう=そんなものはない
      2022-05-14 (土) 10:21:27 [ID:d3YxWIo2pXk]
  • 筋技55知力20の上質魔ですが、
    右手に冷気派生、左手に炎or炎術派生の凍傷サイクルスタイルでいこうかと思っているのですが、このスタイルって上質魔よりも他ビルドの方が最適だったりします？
    2022-05-15 (日) 08:05:42 [ID:F2Pq6.ijUno]
    • 炎派生は技量補正が死ぬし、炎術は信仰ないと素火力オワってるから、それやるなら技量削って基礎か信仰に回した方が火力とかステの効率良い気はする。てことで筋魔か信魔向けかもね
      2022-05-16 (月) 02:50:29 [ID:KE2bRIKgJLk]
      • 卑兵のショーテルとか冷気派生で技Bいく武器あるから技量削りたく無い…
        2022-05-16 (月) 16:05:49 [ID:M1zuSW5t2ew]
  • ミケラの騎士剣は選択肢に入んないの？
    2022-05-15 (日) 09:17:25 [ID:SaopZdj/LPg]
    • 入って無いと思ったら自分で編集するんだよ…
      2022-05-15 (日) 13:03:15 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 信仰も必要やけど補正的には上質やし、充分選択肢に入ると思うよ。強攻撃が使いやすいしね。
      2022-05-15 (日) 20:11:36 [ID:QGFlaOE.2Sc]
  • ミケラ騎士剣と死かき棒、ローレッタの鎌を追加した。
    あと竜のハルバートと猟犬の長牙の記述をお勧め感つよくした。
    2022-05-16 (月) 03:59:12 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 冷気派生って知力20以上振るメリットってあるのでしょうか？
    魔術を一切使わないスタイルで
    知力20だけ振って残り筋技に振ろうかと思うのですが…
    2022-05-16 (月) 16:21:59 [ID:YDIhP.2QU2U]
    • 多分無いと思う。補助的な魔法もカバーしきれるはずだし。
      どちらかといえばゴドリック大ルーン前提の15止めか素で20確保するかで悩んでるわ。
      2022-05-16 (月) 16:27:39 [ID:NIzVtvMUpWg]
    • 相手を凍結させるのが目的なら冷気派生させた武器で戦灰「冷気の霧」を使って殴るだけで十分だよ
      2022-05-16 (月) 16:29:23 [ID:xngNM8LqT8w]
    • ありがとうございます。
      冷気派生派生って実質上質向けみたいなものなんですね。
      とはいえ筋技知Cのもあれば筋C技量Dだったり筋E技Bだったりと結構ぱらつきもあるので筋技55か60くらいが安定かも
      2022-05-16 (月) 17:27:36 [ID:OZGKof5PaLg]
      • 冷気派生はどうやら派生無し（標準派生）時の補正に知力補正が乗ってるっぽい
        だから別に上質向けってわけじゃない　むしろ魔法使い向け
        2022-05-16 (月) 19:49:04 [ID:VYRMXA/ixvY]
      • 少しは試してから言いなよ。知21から極端に攻撃力が伸びなくなるから全然魔術師向きじゃない。普通に近接向き。
        2022-05-16 (月) 20:03:36 [ID:i4a3HCLbo/A]
      • 標準派生時の補正+知力補正だから、知力にガン振りする魔術師向きってのは間違いですね、すみません
        ただその武器の補正によるんで、別にかならずしも上質向けってわけではないのは確かですね。ガゴ大斧なら筋+知、ウルミなら技+知が一番強くなるので
        また「知21から極端に攻撃力が伸びなくなる」のは冷気派生の特徴ではなく、その武器が単に知力補正が弱いからです。実際に泥人の銛は知力21以降でも普通に伸びます
        あと、「少しは試してから言いなよ」って言い方は棘があるので、もっと柔らかく言って頂けると助かります……試してない訳ないじゃないですか
        2022-05-17 (火) 03:08:26 [ID:VYRMXA/ixvY]
      • まあ冷気派生はちょっと特殊ですよね
        個人的には上質の補正を持つ武器に限れば上質のステ振りで扱える状態異常武器として優秀なのかなと思います
        ただ8080くらいの上質だとソフトキャップを大幅に超えてステ効率は悪くなるので、あくまで5050程度の上質なら選択肢に入るといった感じです
        2022-05-18 (水) 02:37:20 [ID:ipwggvKOACY]
      • むしろ、全ての武器で試したわけでもないのに、よく人を攻撃しながら「21以降伸びない」とか言えたもんだな
        2022-05-31 (火) 13:56:35 [ID:Fu04jFRDNgI]
  • 思ったのですが、凍傷→炎属性攻撃でリゼット→凍傷の割合ダメージサイクルスタイルって実は上質・上質魔ビルド向けなのでは？
    冷気派生と炎派生の二刀流スタイル。
    炎派生ですが、筋力のみで伸びるので脳筋向けに見えますが、重厚派生に比べると補正値が低く筋BかCまでしかいかないので純脳筋向けでは無いし
    冷気派生は筋技Cのもあれば技Bまでいくのもありますし(技Aのは無かったです。)
    上質魔向けである星獣の顎を使うのに最適とされる筋技55知20だとこのスタイルが1番向いているのでは？
    2022-05-17 (火) 07:10:28 [ID:F2Pq6.ijUno]
    • 炎派生は補正が物理と火の両方にかかるため表示上の補正値が低くなっているだけでがっつり筋力向け武器なのです
      冷気派生も大抵の武器で筋力に偏ってるものが用意されているので、こちらも炎派生ほどではありませんが筋力優位です。刺剣のように元からかなり技量に偏った武器の場合でなんとかちらほらと並べる武器が出てくる感じでしょうか
      ですので通常は筋力型ビルドが炎派生＋筋力補正に優れた武器を冷気派生で運用というのがベストとなります
      2022-05-17 (火) 10:55:18 [ID:UiU1nw/cJak]
    • 筋力補正がCであっても補正が筋力に大きく寄ってるなら、それは純筋力向けの武器だ。
      冷気派生も筋力Bとかならあるから、結局脳筋か筋魔が最適じゃないか？獣人曲刀二刀流とかさ
      2022-05-17 (火) 11:00:03 [ID:YMcBSFYo3G6]
  • 解説に「補正が完全に筋技同一の武器は極僅か」とありますが具体的にどの武器がそうなのでしょうか？
    2022-05-17 (火) 12:19:31 [ID:tnw7gWCM4Yo]
    • 翼の大角
      2022-06-01 (水) 04:15:57 [ID:UiU1nw/cJak]
  • なるほど…では私が運用を考えている墓場の大鎌や猟犬の爪(盾貫通＆出血持ち)なんかは筋魔向けですね。
    ただ、
    十文字薙刀(冷気派生:筋D技B・炎派生:筋C技E)
    卑兵のショーテル(冷気派生:筋E技B・炎派生:筋B技E)
    卑兵のノコギリ(冷気派生:筋D技B・炎派生:筋C技E)
    ショーテル(冷気派生:筋D技B・炎派生:筋C技E)
    祝祭の手鎌(冷気派生:筋E技B・炎派生:筋C技E)
    みたいな冷気派生で技寄りになる盾貫通or高リーチ＆出血武器も多いから上質から離れたくない…
    死体漁りも冷気派生で筋技C・炎派生で筋Cと上質向けっぽいし…
    上質魔で冷気派生と炎派生の二刀流の凍傷割合ダメージ連発スタイルって中途半端ですかね？
    2022-05-17 (火) 12:27:38 [ID:F2Pq6.ijUno]
    • 「使いたい武器が色々あるから上質ビルド」でいいじゃん別に。ある意味それが本来の上質のあり方なんだから。自分がやりたいビルドやればいいんよ。
      2022-05-17 (火) 12:40:04 [ID:qUwj6qiFL16]
    • 最適・最効率を求めたらもっと上がいるってだけで、必要十分にはやれるし結局は自分のやりたい事やればいいと思う。少なくとも技量キャラが炎派生持つよりは実用的だしね
      2022-05-17 (火) 18:57:32 [ID:KE2bRIKgJLk]
    • 同じ話題の延長の話するならコメントに枝つけて投稿してくれ。見づらい上に、他のコメント流れるよ。
      2022-05-17 (火) 19:12:15 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 上でもあがってるけも、上質魔で筋技55魔力20(ラダガンの穢れ別)するなら武器は何がいいんだろ
    2022-05-18 (水) 22:27:37 [ID:gc8PX.WSDHw]
    • 攻略なら道中はミエロス+星砕きで、ボスなら曲剣二刀流とか？
      対人の場合は、相手のビルドが苦手とするスタイルに切り替えながら戦うといいから、素早く武器チェンジが出来るように練習するといいと思います。
      2022-05-19 (木) 00:32:22 [ID:VbUU1KuO52M]
  • 上バサだと冒涜の聖剣が筋50技50信22相当で809になるのでおすすめ(戦技火力は信仰参照)、ただし重量13.5と重い。祈祷「火よ、力を！」発動で971まで伸びる。
    補正は筋C技C信Bだが筋技信いずれも伸びが良いのは50までで、+2～3ずつ。
    ミエロスの剣も片手持ちする場合上質寄りなのでこれと併せて二刀流すると攻略道中モリモリ回復するシナジーがある。
    ステ振りが信仰戦士っぽいのでそちらに投降しようかと思いましたがミエロスまで持つ場合は上質でいいかな？と思ったのでこっちに投降しました。
    2022-05-19 (木) 22:08:33 [ID:E00X.JXZCMY]
  • おすすめ欄に上質バサ武器がなかったので、冒涜の聖剣と神狩りの剣を追加しました。
    また、現状唯一の刺突大剣で、かつ血派生で筋技ccになるクレイモアを追加しました。同じく冷気や血派生でccになる失地騎士にも一言追加しました。
    2022-05-20 (金) 13:28:42 [ID:onUDriaIHZA]
  • 猟犬の爪オススメです。
    重厚・鋭利だと最大でもBまでしかいかないけど、毒・血派生で筋技Cまでいきます。
    雷・冷気だと筋C技Dなので筋バサ・筋魔向けかも？
    2022-05-21 (土) 06:36:52 [ID:/McEK2drSxQ]
    • 雷派生については筋E技Cじゃなかったっけ?これはどの武器でも同じハズ
      2022-05-21 (土) 20:01:19 [ID:mAd1E3wc.5w]
      • 猟犬の爪のページ確認しに行ったら筋C技Dになってました。
        Wikiの方がミスしてるかも？雷って特大武器でも技よりになる筈ですよね。
        ちょっと実際に確かめてきます。
        2022-05-22 (日) 02:02:38 [ID:oR9gEytLn.c]
      • Wikiの方がミスしてたみたいです。
        筋E技Cでした。
        2022-05-22 (日) 14:50:17 [ID:F2Pq6.ijUno]
  • 上質だと最終強化素材が足りなくなるのはいつものことだけど
    今作は同じ武器を戦技派生別に持ちたくなるから、増々足りなくなる・・・う～む
    2022-05-29 (日) 22:43:40 [ID:HdYCt1kLr7o]
  • 斧槍カテなら夜騎兵が強い気がする。上質派生で筋技BB
    筋技55ぐらいで振る場合卑兵やら失地騎士より基礎威力も補正の乗りも強い
    2022-05-30 (月) 00:20:14 [ID:oBpVN7Tq6es]
  • 素寒貧でタリスマン付け替えの臨機応変上質ビルドってどうなんだろう
    2022-06-01 (水) 18:44:36 [ID:RO2T9UHRVZU]
    • SL150で考えた場合、信仰か知力のスイッチングで、怨霊呼び、エンチャと補助魔術祈祷使いつつ、上魔、冷たい武器ビルドと上バサの切り替えということであればそれなりに有用と感じます。発想は面白い。
      上魔、上バサ向け武器は筋技要求がどちらかに寄っているものが多いので要選択、個人的には武器は技量寄りを選んで筋34技50ぐらいで両手持ちを前提とすれば無駄が少ないと思います。
      神秘武器は筋技どちらかに寄っているものの、①神秘要求値を満たした時点でそれなりの火力が出るものor②神秘モリモリが最適、というパターンなので使えるのは①のみ。ただし神秘はゴドリックの大ルーン以外で盛るのが難しい。神秘要求は低めのものを選択。
      ゴドリックの大ルーンを使う前提であればタリスマンの付け替えまでは必要ないと思います。

上質派生が有用なのは筋技55～60以上が目安なので、筋技30～50で筋技要求満たすためにタリスマンをつけても、火力不足になるので上質派生は使わない方が良いでしょう。
持てる武器がめちゃくちゃ多くなりますが古竜鍛石が足らないので武器強化まで含めると完成は3週めかなぁと思います。

2022-06-04 (土) 02:06:20 [ID:mN8Dhul1.f2]
  • ここまで解説広げてくれるとは思わなかった！ありがとう！
    2022-06-04 (土) 16:55:43 [ID:4r95MZFqS76]
  • ちなみにsl.140にで基本ステに振るならどう振り分けましょう…
    ラダゴンの穢れ刻印やゴドリック大ルーンも絡めば色々選択肢も増えていきますね！
    2022-06-11 (土) 10:37:04 [ID:4Y.B3VQA5Kk]
  • 長くなります、すみません。
    SL140では上バサ魔神複合の3択は難しいので何とも言えないですけど、持つ武器の目安として上質寄りビルドで持つときのステ目安がタリスマン込知18(月隠23)信22神秘17ぐらいです。
    魔術は怨霊呼び(チェイン用)は知16信14
    知力武器については隕鉄の刀(基礎攻撃力が高いので技量寄りでも意外と持てます)。月隠れ(知23強靱削りごり押し用本来は知力武器）、カーリアの騎士剣、結晶剣、トリーナの剣などの直剣、他死かき棒、家族の首、死儀礼の槍、トロルの騎士剣、泥人の銛など。
    冷気武器は技量寄りを持つ、均等補正のものを両手持ち、した方がステ振りの無駄が少ないです。
    知25超えると補正が弱いので月隠れが持てる23以下で考えると良いでしょう。
    信仰武器は上質ステ向きは信22まででほぼすべて持てます。全武器比較表から信仰でソートして、技量寄りのものを選ぶと間違いがないです。
    神秘武器は神秘17の血のヘリケーかモーゴットの呪剣が精いっぱいな気がしますがどうしても持ちたければ屍山血河(20)、エレノーラの双薙刀(19)あたり。ただしこの2つは神秘で伸びやすい武器で戦技火力が実質神秘依存なのでおすすめしません。ただ、対人で使われても瞬時に上質ステと見抜いて特攻してくる人は多くないでしょう。
    生命40はワンパンされます。黄金樹+2で1900超えの生命54目安。
    持久27,28で壺塊と黄金樹+2で最大4種持てますのでこのあたり目安で
    精神はあきらめてください。9は少ないですがブッパしない限りは10～16あればホストは可能です。
    筋技を補ったうえで知、信、神秘を補うのは大変なので、タリスマン1枠はラダゴン爛よりマリカ爛の方が良いと思います。
    上記のことから僕ならゴドリックの大ルーンか、マリカ爛前提で、
    生命54精神10持久25筋34技49知18信17神秘12とします。
    カット率と強靱あきらめれば持久15まで削れなくはないです。あんまりおすすめしませんが。
    2022-06-12 (日) 00:39:06 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 冷気ビルドと言っても過言ではない
    というか上質派生が弱い
    2022-06-09 (木) 21:06:43 [ID:fOThL1ejU0E]
    • 知力要求のユニーク＋冷気戦士が上質で一番幅広く武器扱えるという……… 純上質の竜ハルが氷雷武器な辺り公式の想定する上質って失地騎士のような冷気使いであるという可能性が……？
      2022-06-09 (木) 21:15:28 [ID:GNFxoqHHczQ]
    • まったく否定できねえ。が、ダクソ3から冷気武器愛用してた身としては全然楽しんでる。
      2022-06-09 (木) 21:54:46 [ID:0hrr/ENpl9o]
    • あとは大弓使えるのが貴重な特色ですな
      2022-06-11 (土) 05:56:52 [ID:gBJYTzf3Zjg]
    • 　間違いではないのだがSL140ぐらいまでは冷気ビルド、上バサ、上魔とした方火力が出やすく、SL150以上で筋44技68=2:3以上にした両手持ち純上質がようやく実用的(普通の武器の上質派生で優劣並ぶ程度、一部のユニーク武器でメリットが明確)になるといった方が齟齬がない。少しけずって信仰に振るとバフが使用可能なので悩みどころ。
      　二刀流の方が瞬間火力は出やすいので、軽視されがちとはいえ、両手持ちは火力とスタミナ効率が両立できるのが強み。
      　筋技=1:1の純バサが強くなるのはSL180以降で、このぐらいになると他の近接ビルドは火力の伸びが悪くなる(本格的に耐久面に振るレベル帯)ので上質ではまだ火力が伸びやすいレベル帯でもある。解説にもあるけどSL200ならさらに耐久にも触れて最強になりやすいビルドでもある。
      2022-06-11 (土) 23:57:20 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 獣人の大曲刀が上質派生で筋技BBまでいくんだけどこれってなし？
    2022-06-11 (土) 23:03:01 [ID:LtllgvlKyeE]
    • ほぼすべての派生可能武器の上質派生は最終的に筋技BBにいくよ。
      2022-06-11 (土) 23:59:37 [ID:3wUydGi.3eo]
  • トロルの騎士剣と星獣の顎はどちらも筋技の補正が完全に一致している上質武器。知力要求は冷気派生で最も伸びの良い20までと考えれば気が楽かも。
    2022-06-14 (火) 13:20:05 [ID:vVeb2G/W8PI]
    • トロルは剣接ぎがライバルになるが長さとr2で勝負することになるか 戦技変えられないのは同じなので派生可能な冷気特大も参戦するとどっちも厳しそうではある
      2022-06-14 (火) 13:52:58 [ID:0Wxq0tQIIfs]
      • 雑な例だけど筋技50に知20だとトロル騎士剣828冷やしグレソ798だから重量も考えたら結構アリだと思う。
        2022-06-14 (火) 22:02:12 [ID:vVeb2G/W8PI]
      • 咆哮も強化されたし犬付けられないという点に目をつぶれば長さと威力も悪くはなさそう どうして付け替えできないんでしょうねえ……？
        2022-06-15 (水) 13:47:14 [ID:0Wxq0tQIIfs]
  • お勧め装備にタリスマン枠追加した。
    上質派生が微妙だって話だけど、Lv150でも爛れラダゴンとか能力上昇タリスマン使えば技量80鋭利派生とかよりも基礎ステそこまで犠牲にせずに一回り上の火力をだせるな。
    筋50技60程度にステータス振って、あとは爛れラダゴンと義手剣士をセットして両手持ちすれば上質ファルシオン＋24とかでも601出る。霊薬ブースト使えば628（技量80鋭利ファルシオン+24霊薬無が549程度）
    Lv150帯でも十分なんじゃねぇかと思うわ。両手持ちにして戦技振れば普通に強いし。
    2022-06-15 (水) 14:05:26 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 右手に竜ハル持って左手に宿将の義足嵌めてスーパー上質雷マンだ！
    ってのを思いついたけどよわそう
    2022-06-16 (木) 10:58:19 [ID:VbOZWlAiGjE]
  • ステ効率はともかく、技量向け戦技も脳筋向け戦技もそれなり以上に使えるのは明確な上質の強みなんじゃなかろうか。
    技量戦士じゃ使い辛い大型武器の裏に脳筋じゃ出せない威力の獣咆哮やら落雷やら仕込めるのは便利よ。
    2022-06-17 (金) 20:01:06 [ID:MSes85vSxsQ]
    • 基本的に筋技60(合計120)の上質派生と筋40技80(合計120)で鋭利派生を比較してようやく上質がやや有利な現状、そのロジックはほぼ成り立たないかと
      しいて成り立つとすれば指紋盾(必筋48)をもって咆哮をぶっぱするくらいかな
      2022-06-18 (土) 00:38:56 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 選択肢多くて火力も高いんじゃ上位互換になっちゃうから、ステ効率下がるのは仕方ないとは思う。ただ今作は生まれ変わりの回数が多かったり、筋寄りでも技寄りでも攻撃属性の選択肢が複数あったりで上質特有の手札の多さが生きづらいのはちょっとね。筋技どちらかじゃ火力が出ない、本来の上質向けのユニーク武器が増えてくれたらなぁ
      2022-06-18 (土) 06:12:05 [ID:Y4NBMmzRTSA]
  • 異常なまでに低くされてる上質派生を上げて欲しい、筋技３０程度だと標準にも劣るのは異常のレベル
    2022-06-18 (土) 05:09:43 [ID:sGWv689lt/M]
    • 過去作のキャップは40で今作はソフトキャップが60のキャップは80だから、比率で言ったら今作の筋技30って過去作の筋技15強だよ。
      そんなの上質とは言えんので弱くて当たり前のような。
      2022-06-18 (土) 08:34:44 [ID:r.jFb/EzUQY]
  • 一つくらい上質派生で筋技AAあっても良かったよなあ
    2022-06-20 (月) 02:16:20 [ID:f0zMmu19bzY]
  • 筋54/技量69時の上質両手持ち（片手持ち）表示火力比較
    上質騎士大剣24 739（685）
    ゴドリックの王斧+9 730 (680)
    ゴットプレイの大斧+9 801 (741)
    猟犬の長牙+9 806 (760)
    上質特大武器より表示火力高くて、エンチャ可能ジャンプ攻撃強化とか頭おかしくなるで...
    2022-06-22 (水) 17:32:58 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 神様プレイ大斧になってしまった
      2022-06-22 (水) 17:34:04 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • なんだかんだ言って、白マルチで全射程で戦うならグランサクスとか必要だしガチガチに防御上げて強靭も上げて耐性持ちが少ない雷の力で闇霊を狩りたいから上質になっちゃう（素性が剣士なのもあるけど）。分かる？この気持ち？😸
    2022-06-23 (木) 02:47:44 [ID:093cFFFYuY2]
  • 近接ビルドで祈祷おすすめするのはどうかなというのはあるけど、
    上バサビルドで獣の石と嵐脚を合わせて使うのが結構おすすめ。嵐脚は上質補正だし爪痕聖印は筋力補正があり、技量で詠唱が早くなるので武器の補正以外はシナジーがある。右武器は刺剣、重刺剣を使うといやらしさが増す。
    2022-06-25 (土) 13:35:48 [ID:.WhKT5TTx52]
    • 補正はあるけど火力は大したことない...
      2022-06-25 (土) 15:18:33 [ID:.WhKT5TTx52]
  • ビルドとして色々遊べるけど、派生はDS3の下方修正後みたいにほぼ出番なしなのかな？
    2022-06-25 (土) 14:19:37 [ID:aupp1xUpDFk]
    • 技寄り上質で結構長いことやってるけど、マルチを考慮するレベル帯では自分はほぼ使わないね
      基本は猟犬とかグランサクスみたいなユニーク使って、汎用武器はほとんど冷気派生
      ビルドが技量に寄ってるってこともあるけどグレソとかガゴ両刃とか鋭利にしても筋力補正D残るようなやつは鋭利のほうが火力高いこともある。
      2022-06-26 (日) 01:45:10 [ID:080EiyXw4oA]
  • ゴッドフレイの王斧が筋54技58両手持ちで854、上質ステ(筋80技58相当)が最適。
    ・戦技によるバフも可能。バフでR2が変化し、戦技と戦技バフ後のR2最大溜めで忌みデブすら吹き飛ばす。
    ・特大、特大剣と比べると1～5軽い。軽い割には火力が高くサブを持つかさらに着込むか選べる。
    ゴドリックの王斧がおすすめになるならゴッドフレイの王斧もお勧めに入れていいと思います。
    2022-06-26 (日) 00:51:41 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 出血ほどじゃないにしろ冷気派生も相当強くて、仮に上質派生が多少強化されたところで結局ほとんど使われない気がするけどどうなんだろうね。
    2022-06-26 (日) 10:01:19 [ID:awblAYZnDuk]
    • それ言い出したら重厚鋭利よりも冷気や出血の方が強いし。単純に割合ダメが強いだけだと思う
      冷気も一度凍傷させたら上質武器で殴った方が良いから一択って程でもないし
      2022-06-26 (日) 10:33:40 [ID:xAmyZb/camQ]
    • 上質ビルドは弱いとは思わないけど上質派生は正直微妙よね
      2022-06-26 (日) 10:56:41 [ID:SZ78ee/CR2s]
  • 知力初期値の９でも冷気強いな
    血もそうだけど打刀みたいに素の補正が優秀なら上質でちゃんと火力出る
    2022-07-02 (土) 06:27:21 [ID:/qioH4oFFtI]
  • 上質向きの補正の「上質向け武器候補」をfoldでいくつか追加したいんですがいいですか？
    上質での使用に適するものの戦技ブッパする人にはおすすめできないレベルの武器なんですが...
    2022-07-02 (土) 12:43:59 [ID:.WhKT5TTx52]
    • 何を追加するか分からない以上なんとも言えませんが、とりあえず追加して反応を見てはどうでしょう
      2022-07-02 (土) 17:19:27 [ID:gmDT5Bfs1xU]
      • 書式がイマイチかもしれませんが「参考上質向け装備」として追加しました。ご意見いただければと思います。
        2022-07-02 (土) 20:18:04 [ID:.WhKT5TTx52]
      • 追加お疲れ様です。取り敢えず純上質向けの三つを触ってみましたが、王斧とグレイブはなかなか良さげですね。王斧は火力の割にかなり軽いですし、グレイブは上質ステで冷気斧槍持つなら最適までありますね。参考どころか普通に武器の項に追加しても良いのではと思います。ただ大角の槌は重厚筋80>上質筋技60で、重厚だと曲がり大棍棒を上回りますが上質だと下回りました。どちらかというと脳筋向けに感じます。
        2022-07-03 (日) 11:48:32 [ID:gmDT5Bfs1xU]
      • 火力の竜ハル 冷気のグレイブ 上質派生の夜騎兵 長さのローレッタと斧槍は選択肢多いね 斧槍中心にビルド組み上げていく方がいいか？
        2022-07-03 (日) 12:13:04 [ID:LUwJ4hTTfew]
      • 大角は大槌の中では技量補正が高めで個人的に好きなんですが
        脳筋ページに書くべきかなとおもったので修正しました。
        斧槍は昔は技量要求も高くてDS3でも途中までは上質の特権みたいなところあったんですがねぇ...
        竜ハル、冷グレ、夜騎兵(エンチャ込)、ローレッタは知20程度の上質で使えるのでいいですね。
        冷気派生が特に有用な武器種等コメントいただければ追記します。
        2022-07-03 (日) 14:59:25 [ID:.WhKT5TTx52]
      • 冷気派生すると高い蓄積値に据え置きの腐敗も付いてる腐敗大斧とかどうでしょう？ ゴッドフレイに比べると使い勝手は負けますが
        2022-07-03 (日) 18:14:31 [ID:GNFxoqHHczQ]
  • 上質ビルドで最適な派生は冷気だと思う。冷気派生の知力補正は知力20あたりがソフトキャップになっていて、そこからは知より筋技に振った方が火力上がりやすい。血毒派生は蓄積値の関係で神秘型にした方が効率いいけど、冷気はステータスに影響しないから気にしなくていいし。
    2022-07-02 (土) 15:38:49 [ID:tm9viQ8RQXc]
  • 詰めれば詰めるほど猟犬大曲でジャンプ切りするしかない。効果的に数字が伸びる武器が無いんだもの
    2022-07-05 (火) 20:03:48 [ID:bpMFPFgcE0w]
  • 上質って両手持ち時に筋技が同じ値になるくらいが目安な気でいるので、なおさら猟犬長牙は最適解でしかない　しかし長牙はエンチャント可能なのな　エグい
    2022-07-06 (水) 00:20:49 [ID:U53HW9609dA]
  • 顎は入れていいんでない？
    戦技が一番伸びるの確か上質のはずだし
    勝手なイメージだが上質三種の神器は猟犬長牙、竜ハルバ、顎だと思ってるわ
    グランサクスも入るかも
    2022-07-06 (水) 00:40:24 [ID:dvcUxuWUGqQ]
    • 何番煎じだよって話あるけどやっぱり顎強いよね
      冷気派生させて犬ステ積んだ慈悲の短剣を裏に仕込んでセットで運用してるけどほんと快適
      2022-07-08 (金) 13:47:44 [ID:AZi71LlrItU]
  • 星獣の顎と腐敗した大斧を追加しました。
    殴り回数の多い高周回だと効果が大きいかもしれませんが、冷気派生の腐敗した大斧は
    個人的に使用感が?だったのでどなたか検証していただけると幸いです。
    2022-07-09 (土) 19:18:32 [ID:.WhKT5TTx52]
  • lv140くらいで冷気派生を持つビルドなら筋技知の配分はどのくらいがいいんだろうか?
    筋を削ると竜ハル、技を削ると猟犬長牙の攻撃力が目に見えて減るので悩ましい
    2022-07-10 (日) 21:14:45 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 冷気派生メインならよく言われてるのは知力20止めだけど140なら生命40辺りで止めて精神持久を無振りとかにしてやっと筋技50くらい振れる感じになるし、もうちょいレベル上げるか筋技どっちかに寄せた方がいいと思う。
      2022-07-10 (日) 21:28:22 [ID:47pQ7l.rjy2]
    • いくら上質といえどもその3種を100％使い切れる配分は無理では？ましてやLv140では。主力を1個決めてそれに寄せるしかないと思うけど。まあ口ぶりからして冷気派生はなんとなくで持たせようとしてる感は伝わってくる。
      2022-07-10 (日) 22:43:38 [ID:awblAYZnDuk]
    • 150以下だとステータスがカツカツなので
      知力無降りの筋：技=2：3、両手持ち前提が無難じゃないですか？
      2022-07-11 (月) 22:01:01 [ID:.WhKT5TTx52]
      • せやね、上質の利点の一つとして両手持ち運用に有利ってのがあると個人的には思う
        勿論武器によると思うけど
        2022-07-12 (火) 02:17:59 [ID:DF8vNzW0.NA]
      • 筋2：技3の両手持ちに左手に生贄の斧・亀の甲羅やハイランドアクス等の武器枠タリスマン運用は良さそうですね。
        メイン武器は大剣・大槍・斧槍・特大（剣）あたりになるのでしょうかね……
        sl120で筋35技50位が目安？
        難しいですね
        2022-07-13 (水) 19:53:58 [ID:OTDxx4wObQQ]
      • 間違い。大槍じゃなくて大刺剣（グレートエペ）。
        でも猟犬振り回した方が強そう
        2022-07-13 (水) 20:04:59 [ID:OTDxx4wObQQ]
      • いろいろとありがとうございます。やはり150以下だと筋か技のどちらかに偏らせないとステがカツカツになりますね……
        冷気派生については冷気蓄積用と割り切るなら知力無降りでもよさそうですね
        2022-07-15 (金) 01:37:09 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 有識者によるオススメ冷気派生とかも欲しいな
    技より上質だけど闘士の斧を冷気にしても雷にしたほうが強かったので難しいわ
    2022-07-13 (水) 19:11:46 [ID:cjGIuQ5.85o]
    • そもそも特大武器と状態異常系の派生って相性良いんか？
      2022-07-13 (水) 20:10:35 [ID:kgJ4UCG.oPo]
      • デフォの蓄積値が高いから相性良いよ
        2022-07-14 (木) 14:34:57 [ID:4wt6wiqK4uk]
      • というかもしやと思って見たら技量戦士のページでもこの木主変なこと喋ってるわ。攻撃力の数値がどうこうとか。そもそもこの人凍傷の効果理解してないんじゃないか？
        2022-07-14 (木) 16:27:01 [ID:0fKpRv2tR2M]
  • 多少技量寄り二刀流や片手なら蟲のグレイブも上質、属性派生共に補正良いけど、基礎攻撃力の低さは如何ともしがたく。
    2022-07-14 (木) 12:15:02 [ID:zRHxH8/ehOI]
    • かなり軽いのでサブ扱いで持てるところが魅力ですけど上質ではメインにはならないですね...
      聖なる刃とか炎撃みたいな戦技エンチャ系混みだと筋44技58両手持ちで表示火力700超えますけど、
      上質ステだとグレイブと夜騎士の斧が物理単一で700超えてしまう。
      2022-07-15 (金) 21:48:40 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 武器で刺剣が1つも記載されてないけど蟻棘レイピアは上質向けじゃないかな？
    特に血派生した際に筋技CCになるし腐敗と血の歓喜付ければ上質でもトップクラスの火力が出せる。
    筋寄りの上質なら指紋盾で盾チクして手堅く立ち回ることもできる。(脳筋だと技量20の要求が重いので上質のメリットかと)
    2022-07-15 (金) 10:14:33 [ID:85WyqTVE/Ag]
  • 需要あるかわからんけど冷気ビルドで悩んでる人もいるようなので参考までに自分の攻略用ビルドでも。放浪戦士Lv150生命60精神10持久30筋力45技量45知力20信仰12神秘7。表示攻撃力やユニーク武器の要求能力も考えて知力20まで振ってるけど、特に縛りがなければ初期値にしてその分筋技を厚くするのも全然ありだと思う。加えてゴドリック前提にしていいなら筋技55～60まで伸ばせるので言うほど火力も悪くないんではないかなと。
    2022-07-15 (金) 11:42:18 [ID:Z1Prvi.xoMo]
    • 上バサ
      生命56精神10持久25筋42筋力42技量58知力9信仰22神秘7
      黄金樹+2でHP1900超え、装備重量最高率持久25、霊薬+10両手持ち筋78相当(筋44にしたかった)、ゴッドフレイの王斧技量最高率58止め、信仰武器ほぼ網羅の信仰22、信仰+5で主要バフと坩堝タックル使用可
      ﾎﾞｿｯ

生命60持久30までしっかり振ってる人見ると赤霊かなと思っちゃう。

2022-07-15 (金) 21:22:12 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 提示されたステを参考に対人をあまり意識せずに道中攻略も含めて上質で一周してみました。
    採取的に次のステになりましたが悪くはなかった。
    ただ、ステは精神に振る余裕がないのと道中の武器は基本冷気派生で上質派生にすることが無かった（火力が伸びない）のが心残り。ステータスの影響か壺が様々使えるのと多少重装できるので楽しかった。信仰15はあったほうが良いかもしれない。
    SL150で生49・精10・持31・筋40・技60・知20・信12・神7
    2022-07-25 (月) 12:23:00 [ID:zRHxH8/ehOI]
    • まさか使ってもらえるとは思ってなかったから驚いたけどありがとう。最初に断った通り冷気派生を使うためのビルドで上質派生を使うことは想定してないので、もし上質派生も使いたいのであれば頑張ってアレンジしてもらえればと思う。
      2022-07-26 (火) 22:48:22 [ID:N7FmZPhaANk]
    • 筋40技60で一応両手持ち筋60技60知20相当なので両手持ちなら上質でもなんとか特化ビルドに並べる。トロルの騎士剣なども良い補正になる。でも冷気派生の凍傷をあてにしてしまいたくなる
      2022-07-28 (木) 17:35:49 [ID:zRHxH8/ehOI]
  • 筋60技60知20
    シャムシール+25の上質（攻撃力560）と冷気（攻撃力592）でR1のダメージを測定
    相手はミリエル
    ・甲羅
    上質388　冷気490
    ・首
    上質582　冷気735
    ちょっと興味があって簡単に調べてみたんだが意味不明としか言いようがない数字が出てきた。
    ミリエルって本当にダメージ調査に使えるのか？
    2022-07-16 (土) 09:19:17 [ID:awblAYZnDuk]
    • 攻撃当てる部位によってダメージが変わるらしいぞ
      2022-07-16 (土) 10:16:18 [ID:kMeb0hOTz6.]
      • まぁ亀だしね…
        2022-07-16 (土) 10:25:44 [ID:su0OI7ibpLc]
      • だから当てた部位書いてますやん
        2022-07-16 (土) 11:12:50 [ID:awblAYZnDuk]
    • カメの物理耐性と魔力耐性？カット率？が違うから異なる属性（物理単一と物理＋魔力(冷気)）での比較は単純には無理では？
      2022-07-16 (土) 12:11:59 [ID:zRHxH8/ehOI]
    • ちょっと試してみたけどミリエルかなり魔力耐性低いっぽいな。
      霧踏みでダメ見てみたら教会の外にいる野生動物の倍近くミリエルにダメ出てる
      そのくせ物理耐性は並程度にはあるから冷気が上質よりダメ出てるんだろうね
      2022-07-16 (土) 12:59:22 [ID:/qioH4oFFtI]
      • 検証ありがとう。
        敵対しない動かないHP高いはいいんだけど防御力や耐性がフラットじゃないからこういう調査には使えないってことやね。
        2022-07-16 (土) 13:12:14 [ID:awblAYZnDuk]
  • 上質バサで炎と冷気の二刀流やってるけど、炎ユニーク武器や炎術派生がそこそこ強いので冷気の魔力攻撃部分は低くてもいいやと割り切ってる。
    2022-07-23 (土) 20:54:51 [ID:ISD/U1FKCrI]
    • マルチで見かけるとやっぱ黒き刃が強そうだなあと感じる。知力は初期値にした上質バサビルドで冷気＋黒き刃のW割合ダメを主力にする方が良いかもしれないと思い始めてる。
      2022-07-24 (日) 10:23:11 [ID:YqeeFeVprMo]
  • １週目攻略だと上質は鍛石不足の影響をもろに受けるよなあ……多様な武器を装備できるステなのに石がなくて武器育てられないという
    2022-07-23 (土) 23:12:09 [ID:7zp2Mj35ils]
  • 武器ページに加筆、ゴッドフレイの王斧が斧と特大武器の両方に書かれていたので、斧(特大武器であって斧分類ではない)の方を消去しました。
    「目標ステータス」はビルドと表示火力を考えたときに「おすすめされたのに火力低いじゃん！！」といったような
    誤解がないよう、わざわざ書いてますがレベル帯でも違うので必要なければ//をつけて非表示にしてください。
    2022-07-24 (日) 13:27:18 [ID:.WhKT5TTx52]
  • 何気に大弓最強ビルドなのに大弓に関するコメントが少ない。
    2022-08-04 (木) 21:03:42 [ID:fJUNaydkJiw]
    • だって大弓ですればいいし
      2022-08-04 (木) 22:51:50 [ID:rs2utwTD/QE]
  • 筋技70の上バサ(信仰は神狩りの聖印使うから68程度にするつもり)ってどう思う？レベルは気にしてない
    2022-08-09 (火) 21:33:34 [ID:r6pDHAe/w6E]
    • これくらいあれば特化キャラにも攻撃力で劣らないかと思って
      2022-08-09 (火) 21:34:48 [ID:r6pDHAe/w6E]
    • 7070で他ビルドの大抵の派生に並ぶのはそのとおりですが、レベル気にしないのであれば筋80技80でいいのでは？
      レベル上げめんどくさいのであれば私なら筋54技80他6で両手持ちにします。
      信仰はアンバサ武器の補正値からして60もあれば十分(武器によっては過剰)だとおもいます。
      なんでもできるマンを目指しているようなのでどうせなら精神38も狙いたいところ。
      2022-08-10 (水) 10:39:28 [ID:fJUNaydkJiw]
  • アプデで大斧強くなったと聞いて上質の長柄斧を試してみたけどかなり良いな。サクサク切れるし溜め速いしめっちゃ爽快。
    2022-08-09 (火) 23:15:34 [ID:ISD/U1FKCrI]
  • 大剣、大曲、大槌強化されたし上質戦士強化された流れ？
    でも派生が死んでる？そうだね…
    2022-08-10 (水) 01:14:53 [ID:qGFKyPaj502]
  • 色々ビルド模索している最中だけど冒涜の聖剣＋死かき棒が楽しくて気に入ってる。
    2022-08-10 (水) 01:49:58 [ID:rRjyJmAWe2Q]
    • 似たような感じで、土竜の鱗剣＋ザミェルの湾刀をやってみたけどちょっと微妙。土竜の鱗剣＋冷気の斬馬刀だと結構いい感じ。
      2022-08-12 (金) 12:30:20 [ID:ISD/U1FKCrI]
  • 技量寄りの上質魔の場合の大盾＋片手武器運用は火力的に冷気守人剣槍を越える武器はかなり少ない？
    2022-08-12 (金) 12:57:54 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 上質魔だけど冷気失地騎士斧槍とかランスが知力補正そこそこあっていい感じ
    技量寄りだから冷気騎士大剣も技量補正がまあまああって使ってるわ
    2022-08-16 (火) 02:21:04 [ID:pLVkW09Jn7w]
  • 解説文をそこそこ改訂。
    2022-08-16 (火) 06:39:11 [ID:scXk/g.UPgc]
    • だいぶ見やすくなった。ありがとう。
      2022-08-17 (水) 00:09:51 [ID:fJUNaydkJiw]
  • 冷気有用ビルドといいつつおすすめされているものが少ないので、冷気武器コーナー必要ですかね？
    冷気武器だと「表示火力ではそこそこだが立ち回り上強い」みたいなのもあるので
    主観が多くなって客観性に欠けるんですが如何でしょう。
    もうこのページ見てる人自体少なさそうですが。

あと、ビルド自体の難易度が高いのか、他ビルドよりおすすめ武器の充実が遅かったし、
未だに両刃、斧、大斧、槌、鎌のおすすめラインナップがない(もしくは非表示)。

2022-08-17 (水) 00:35:56 [ID:fJUNaydkJiw]
  • お勧め装備の項目はまだ上質派生の話をしてた頃で止まってるからね。冷気派生コーナー追加してみてもいいんじゃない？
    2022-08-17 (水) 10:58:07 [ID:1XWUpxkX9WA]
  • 冷気派生が主力になってると書かれつつ冷気派生向け武器の紹介がないのもおかしい、冷気派生コーナー全然いいと思うよ。
    2022-08-17 (水) 19:46:29 [ID:jAIyRWLpk7g]
    • 表示火力までは要るかなぁと思いましたが冷気武器追加しました。
      出血がついているものなら大抵冷気派生が有用なイメージがありますが。
      他にもおすすめがあれば追記してください。
      2022-08-21 (日) 15:55:24 [ID:fJUNaydkJiw]
      • ありがとうございます。冷気派生で押していける武器ってあんまり知らないから助かりました。色々試してみたい
        2022-08-23 (火) 01:49:33 [ID:TTlb146YehQ]
  • 8月14日以降に編集ガイドラインを大幅に逸脱した編集が行われているので心当たりのある方は修正するか差し戻してください。
    無意味な句読点での改行の追加、用語を過去作の物に書き換えてしまう、ガチやら定義のはっきりしない俗語や造語に書き換えてしまう等々
    2022-08-18 (木) 04:29:29 [ID:Iv20Y/Q0xeU]
    • バックアップ差分を確認してみたけど、これは酷いの一言だな。
      この編集をした人は十中八九修正も差し戻しもしないだろ。勝手な憶測だけどそんなタイプの編集だわ。
      という訳で8/14時点での冒頭解説に戻します。
      編集箇所が多岐に渡ってる関係上、継ぎ接ぎになるので原文と変わってしまったらごめん。
      その都度バックアップ差分と比べながら差し戻します。
      2022-08-18 (木) 18:55:55 [ID:jkpvyEuu8ZE]
      • 取り敢えず差し戻し作業終了。
        あの編集をした人に悪意は無かっただろうとは思うけど、貴方のした事は思いっきり規約違反だという事を認識しておいてくれな。
        2022-08-18 (木) 19:07:07 [ID:jkpvyEuu8ZE]
      • 本人とは違うけど、以前の方が見やすかっただろう箇所については手直しした上で再度戻しておいたよ
        2022-08-18 (木) 19:54:12 [ID:awblAYZnDuk]
      • 差し戻しありがとう
        2022-08-19 (金) 20:27:26 [ID:Iv20Y/Q0xeU]
  • 装備品欄の大曲剣の項目について。
    斬馬刀よりも忌み子の太刀の方が良くないですかね？
    数値的に終始筋力優位
    2022-08-18 (木) 20:03:50 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • すいません途中で投稿してしまいました。
      数値的に終始筋力優位の斬馬刀に対して忌み子の太刀の方が筋力技量が均しています。属性派生（冷気派生）も視野に入れると忌み子の方が良いような思うのですが、斬馬刀の方が上質運用に適しているのでしょうか？
      2022-08-18 (木) 20:08:16 [ID:OTDxx4wObQQ]
      • 数値では勝るというのはその通りだが忌み子は若干リーチが短いのとR2がギロチン叩きつけで癖が強いからオススメし難いんだよね…
        2022-08-20 (土) 12:27:22 [ID:chI6BoPGISc]
      • 忌み子の両手R2は確かに癖のあるギロチンアタックですね。
        でもタメ無しの場合は嵐脚等からチェイン擦るのが良いです。
        片手運用の場合はモーションは横凪ぎ主体ですが素直で良いと思います。リーチ差については良く分かってないです。
        2022-08-20 (土) 23:19:52 [ID:OTDxx4wObQQ]
      • 忌み子の太刀は全然ありだと思う。冷気派生、上質どちらで使うのにしろ序盤から終盤まで第一線の攻撃力あるし片手盾や二刀流運用なら第一候補でもいいくらい。僧兵の炎姿刀やザミェルの湾刀がおススメにあるけど正直なところ入手が最終盤過ぎる。上質運用の場合は大曲剣は猟犬の長牙を超える武器がほぼないのが問題？だと思う。
        2022-08-22 (月) 12:20:57 [ID:zRHxH8/ehOI]
      • 個人的に武器重量21～25ぐらいにとどめる前提でメイン一式+サブ1.5～5みたいな運用が使いやすいかなと思っていいたので、二刀流前提であれば軽量の炎姿刀をすすめていたんですが、あんまり装備重量気にしないor装備画面で持ち替える人の方が多いんですかね？
        直接火力が欲しいのであれば猟犬の長牙を持てばいいだけなので、冷気にする理由として二刀流運用→二刀流なら比較的軽量かつ冷気派生が有用なものを選択、という考えで記載していました。
        重量11.5の二刀流はサブが持ちにくいので記載を控えていました。
        ザミェルのおすすめ理由が分からないのは同意します。
        2022-08-26 (金) 12:18:38 [ID:fJUNaydkJiw]
      • なるほど2本で装備重量18という軽さは重要だし、そういう観点からは冷気炎姿刀の採用はありだと思う。
        リーチは短いが炎姿刀は血・毒派生時に技量Ｂになるというのが売りだと思うので技量もしくは技量神秘向けだと思ってたけど、重量9の二刀流という考えなら冷気派生の上質運用はありだし新たな知見だった感謝。
        個人的には同レベル帯では他のビルドに比して絶対的にステータスが足りない上質戦士は武器を片手運用できるステータスを確保して普段は両手運用、場合によっては左手で盾、聖印を運用の時に片手に戻すといったものを想定。二刀流時は盾と交換という考え。
        ザミェルの湾刀は正直上質のおすすめではないと思う。モーションは面白いがリーチはカテゴリワーストクラスだし、戦技は魔力属性だがザミェルの湾刀に知力補正がないために戦技はステータスではなく強化段階依存だし、それなら通常強化の大曲剣に任意戦技付けて冷気派生したほうがマシだと思う。
        冷気派生おススメという観点では空欄の両刃剣項目はツインナイトソードもしくは神肌剥ぎの冷気派生が上質戦士が使うにはおススメかなと思うけどどちらも筋力もしくは技量偏重型なので敢えて記載はないのかな。
        2022-08-26 (金) 14:05:31 [ID:zRHxH8/ehOI]
  • 冷気ハルバードが唯一筋技補正がBC…チャンスか？
    2022-08-20 (土) 11:56:06 [ID:C0sCnVrUVaY]
    • 竜のハルバードと補正が似てていいね
      2022-08-21 (日) 11:59:41 [ID:AegjRcvZBPA]
    • ハルバードと失地騎士の斧槍で検証。
      素性・放浪騎士で純上質(筋54・技59・知9)、技上質(筋43・技70・知9)、上質魔(筋44・技58・知20)における差。
      （）内は両手持ち時の表示攻撃力。
      ＋25強化。純上質上質派生A、純上質冷気B、技上質上質C、技上質冷気D、上質魔上質E、上質魔冷気Fです。

ハルバード　　:A645(700)・B656(691)・C636(688)・D639(678)・E615(668)・F656(698)
失地騎士の斧槍:A652(708)・B666(689)・C642(696)・D657(686)・E621(675)・F675(708)
よほど筋力優位でなければ上質は上質派生や冷気派生では失地騎士の斧槍のほうが良いのですかね？
防具が放浪騎士シリーズで持久17あれば亀のタリスマンつけて二刀流で中量級なのは魅力。

2022-09-01 (木) 00:59:56 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 基本的には極端な筋力優位でない限りは上質はハルバ＜失地騎士の斧槍なのね
    属性派生したときは同じ補正Ｃ表記でも物理以外の補正で失地騎士の方が優位な数値になる
    変質派生したときの基礎値が同じだからその分で差がつく感じかね？
    2022-09-02 (金) 10:55:17 [ID:STBNyHhsKDg]
  • 失地の方が強かったんすね....
    データありがとうございます。
    おすすめの方も修正しておきます。

レベル200まで育ててもハルバードの筋技補正がいいのは58までで、その後は差が開きにくく、
レベル150ぐらいまでだと筋技55ちょいか両手持ち前提の技量寄りが多いかと思いますので
総合的に見て失地の方が良いかなと思いました。

2022-09-02 (金) 19:55:59 [ID:fJUNaydkJiw]
  • ゴドリックの王斧も仲間に入れたげてよぅ
    2022-08-20 (土) 21:31:56 [ID:cbibfEA.oM2]
  • 戦技の挟撃の幻、幻影の攻撃が筋技ステ補正あるから上質にオススメ
    2022-08-20 (土) 23:41:43 [ID:sGWv689lt/M]
  • 上質向けの属性派生あれば補正の低さも少し補えるかな？
    2022-08-24 (水) 18:28:06 [ID:GVbaSaXFluw]
    • 実質それが冷気派生なのでは？
      2022-08-24 (水) 21:19:52 [ID:Dy5mwirP8FM]
      • 同じことを言おうと思ってた
        2022-08-24 (水) 21:59:15 [ID:6EY1Hec8LqE]
  • 冷気派生のお勧めって案外難しいよな。逆に冷気派生がお勧めにならない武器って何がある？ってレベルだと思うんだけど
    2022-08-25 (木) 16:44:58 [ID:mPnzLMeGvaQ]
    • そりゃ筋派生むけとかの冷気もあるよ
      2022-08-25 (木) 17:09:53 [ID:cjGIuQ5.85o]
      • それは上質ビルドに向かない武器の話だろ。俺が言ってるのは冷気派生と合わない武器の話
        2022-08-27 (土) 14:33:15 [ID:idY9Cp0DzHg]
      • 冷気派生で知力補正がのらない「大角の槌」のことかーっ！！！
        2022-08-27 (土) 20:56:47 [ID:fJUNaydkJiw]
    • 中途半端なステで悪いが、俺は筋54技51知9で騎士大剣を上質派生で使ってる
      そのステでの攻撃力は上質派生666(721)、冷気派生665(692)
      俺が基本両手持ち運用なのと雷の武器をよく使うから両手で伸びの良い上質を使ってる
      まぁこの程度の差なら割合ダメージで越されちゃうかもしれんが
      2022-08-27 (土) 20:14:17 [ID:D7F0Q56nViY]
  • 冷気派生更新したいんだけど古竜岩の鍛石がたりなくて+25の時の表示火力を追記できない....
    2022-08-25 (木) 21:50:47 [ID:fJUNaydkJiw]
    • 斬馬刀・忌み子の太刀・茨鞭・ツインブレード・ツインナイトソード・神肌剥ぎ・ザミェルは素性放浪騎士のSL159で純上質・技上質・上質魔の参考ステータスのものが投下できます（あまりSL9分はすべて持久振り＝持久34）。あとでコメ欄に投下します。
      2022-08-27 (土) 18:42:51 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 素性・放浪騎士sl159、純上質(筋54・技59)、技上質(筋43・技70)、上質魔(筋44・技58・知20)、持久34、生命56、他無振りにおける各武器の攻撃力。
    物理/魔力表記。()内は総計表示攻撃力。[]内は両手持ち時。
    25強化。冷気蓄積値は大曲剣127、両刃剣127、鞭105(出血45)、守人127、ザミェル65です。
    純上質上質派生A、純上質冷気B、技上質上質C、技上質冷気D、上質魔上質E、上質魔冷気Fです。見難いとは思いますがだれか整理お願いしたいです。
    斬馬刀　　　　　　：A270+424(695)[753]・B237+243/190+21(693)[731]・C270+414(685)[740]・D237+233/190+21(682)[720]・E270+392(663)[719]・F237+222/19+50(701)[739]
    忌み子の太刀　　　：A278+429(708)[767]・B244+258/196+22(722)[758]・C278+419(695)[754]・D244+251/196+22(714)[750]・E278+397(676)[733]・F244+237/196+53(732)[768]
    ツインブレード　　：A233+347(581)[628]・B205+195/163+17(581)[605]・C233+339(573)[618]・D205+192/163+17(578)[602]・E233+321(554)[601]・F205+180/160+40(590)[614]
    ツインナイトソード：A239+356(596)[645]・B210+197/169+15(592)[631]・C239+348(588)[634]・D210+180/169+15(576)[614]・E239+329(569)[617]・F210+175/169+36(592)[630]
    神肌剥ぎ　　　　　：A237+340(578)[624]・B208+206/167+15(598)[611]・C237+332(570)[614]・D208+215/167+15(607)[620]・E237+314(552)[597]・F208+197/167+36(610)[623]
    茨鞭　　　　　　　：A198+290(488)[528]・B174+175/140+14(504)[516]・C198+283(482)[520]・D174+182/140+14(511)[523]・E198+268(467)[505]・F174+167/140+33(516)[528]
    守人の剣槍　　　　：A272+382(655)[707]・B239+205/190+17(653)[656]・C272+373(646)[696]・D239+224/190+17(672)[675]・E272+353(626)[677]・F239+201/190+41(673)[676]
    ザミェルの湾刀　　：A306+359(666)[710]・C306+355(661)[705]・E306+333(640)[684]0
    特段戦技が知力依存のザミェルは要らないと思います。そして守人は強い（違う
    本当はハルバードと失地騎士の斧槍のつもりだったのですが一手の違いが……
    2022-08-27 (土) 20:07:01 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 上質派生時は斬馬刀＋１０～１５＝忌み子、ツインナイトソード＞神肌剥ぎ、冷気派生時は斬馬刀＋３０＝忌み子、ツインナイトソード＜神肌剥ぎ。持久に大きく振って忌み子二刀流の時は斬馬刀との差が大きくなりますね。でも重い。
      ツインブレードはほかの両刃剣よりも補正の伸びが良く、さらに高レベル帯での運用を見据えるとき用かもしれません。
      2022-08-27 (土) 20:24:14 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • おお、データありがとうございます！！
      時間に余裕あるときに追記しますね！！
      2022-08-27 (土) 20:33:50 [ID:fJUNaydkJiw]
    • コマンドミスで強化した守人だけども余談として
      鋭利な守人の槍斧が技量70で312+433=745で技量80で785、技量90で800なので補正が狂ってますな
      2022-08-27 (土) 21:48:28 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • なんだか最終的には上質よりの技量マン重装備型ってふうになっちゃうね
    2022-08-29 (月) 03:59:27 [ID:BuzlAjS1Wnw]
    • 筋は両手持ちで１，５倍だから５０，７０とかの技量寄りがロスすくないからね
      2022-08-29 (月) 06:52:49 [ID:cjGIuQ5.85o]
    • 両手持ちが手軽だからね
      実際のところ、攻略目線的には戦技連発したり信仰12，15振ったり、持久挙げて縦走したほうが楽で筋40～50、技50～60とか低くなりがち
      上質魔で星獣の顎をあきらめれば知力18もあればほぼ装備品には困らないのかな？
      2022-08-29 (月) 08:49:09 [ID:zRHxH8/ehOI]
    • 両手持ちの人多いんだな。自分はほとんど使わないから普通に均等配分だわ
      2022-08-29 (月) 14:35:09 [ID:TQKGJgFdn4.]
    • ミリセント義手込みで筋技均等になるように振ってる。戦技なしの大盾の使い勝手が良すぎて片手メインになってしまいがちなので
      2022-08-30 (火) 20:03:41 [ID:ISD/U1FKCrI]
    • SL80分振り分けたとして脳筋の筋90技10や技量の筋20技80に対して上質の筋40技60の両手持ち（筋60技60相当）が劣るか並ぶくらいなのが厳しい。筋力寄り上質武器の上質派生両手持ちで並ぶくらい？
      生贄斧・亀盾・ミエロス・獣除け・神聖画・大角槌・チンクエディア・角渦盾・蛇神曲刀とか武器枠タリスマン枠も活用してなんて考えたけど今度は持久力が厳しい。
      投擲は壺含めて筋力20振りの技量に譲る感じですね
      2022-08-31 (水) 03:06:04 [ID:OTDxx4wObQQ]
      • 上質派生は70⇒80で伸びが大きいっていう意地悪な補正が多いので、均等補正か筋寄り補正の武器を筋54残り技量両手持ちで持つのが効率がいいんですよね。
        レベル150ぐらいまでで人気の、両手持ちで均等振りになるステータスは冷気武器と技量系の上質武器を使い回すときに汎用性が高くて効率がいい。

あと武器は大概なんでも持てるのに火力まで脳筋や技量を超えてしまったら脳筋、技量の立場がない。
炎派生、雷派生と違って冷気派生はチェインしたら痛いだけでは済まないっていうメリットもありますし。

2022-08-31 (水) 20:53:17 [ID:fJUNaydkJiw]
  • 上質マン冷えっ冷えで草
    2022-08-29 (月) 23:56:03 [ID:S8GDkd8S66s]
    • 上質派生の伸びが重厚鋭利神秘と比べてステ効率が悪すぎるからね。
      もっとも、上質に限らず2つ以上のステを参照するタイプの装備のステ効率が全体的に劣悪なのだけど。信魔とか
      2022-08-30 (火) 01:23:34 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • ヒエヒエと言うか昔から高レベル帯になればなるほど輝く上質が今回は武器ステータスを引き出す値が今までよりもっと高レベルになってしまって適正レベル帯から比べるとステ足りないのよな
      信魔はまあ有用な魔術貰えるから...
      2022-08-30 (火) 20:10:48 [ID:cjGIuQ5.85o]
    • 「人気低くて冷えきったお通夜状態」
      「冷気派生を扱う最適ビルド」
      2つをかけたコメントしてツッコミ待ちであっただろうにマジレスしか貰えてないのヘルパ
      2022-08-30 (火) 20:35:14 [ID:yHFFTFz65z2]
      • この流れでマジレスを重ねてすまないが、
        ヘルバだ。
        2022-08-30 (火) 20:50:22 [ID:3WgWO6vOIGk]
    • ヒエッヒエだね！知力9には振らないで筋50技80で冷気忌み子大刀をダブルで振り回してるよ
      出血が効く敵には猟犬長牙に変えるんだ。重量一緒だから交換しやすいしね
      2022-09-02 (金) 16:21:14 [ID:BuzlAjS1Wnw]
    • 冷え冷え派生は筋魔に筋力武器で持たせた時の方が伸び良かったりするから、まあ専用派生って言えるほどでもないんだよなぁ。元の補正が筋技バランス寄りの武器を状態異常派生時に満遍なく使えるって意味ではそうなんだが。
      2022-09-02 (金) 20:01:50 [ID:WUfGSQSAiU2]
      • 上質ビルドの活路は冷気派生という話がいつの間にか冷気派生は上質ビルドの専売特許みたいな話にすり替わってるのは当事者としても違和感はある。ただまあ結果的には上質ビルドが使うことが一番多いでしょ
        2022-09-02 (金) 20:29:23 [ID:awblAYZnDuk]
      • おすすめ冷気武器の注釈に語弊があったようなので修正しました。

グレソ、乱撃錆び付いた錨、セスタス系、獣人の大曲刀、ゴーレムの斧槍、夜グレ、泥銛あたりを想定してコメントされてると解釈してますが、一口に筋魔といってもステータスだけで筋80知30～筋30知80までありますし、武器の選択についても、もう少し範囲を明確にしていただきたいです。
有志で数値の検証まで確認していただいてページ編集しているのに、該コメントを見た際に頭ごなしに「間違った記述がある！」と思われかねないので。

2022-09-03 (土) 21:15:42 [ID:fJUNaydkJiw]
  • 見ないうちに上質ビルド研究されまくってて草
    2022-09-08 (木) 07:56:59 [ID:b1qN0L94kGU]
  • 現状で通常強化上質派生へ変質可能な武器で+25強化時で筋B技Bにならない唯一の武器が慈悲の短剣（筋Ｃ技C）。
    筋技同等のステータスのキャラで上質派生で特に補正が良いものとなると上記のような理由で探しにくい。
    （最終的な攻撃力やモーションの優劣はまた別の話）
    一応探す方法としては上質派生時に出来るだけ早く低強化の内に筋B技Bになるもの、各段階で青字Bになりやすいものを探すという割とツライ作業。
    幸い今作の強化は例外はあれどいくつかのパターンの使いまわしの模様なので標準強化時の補正の伸びを参考に探すことができる。
    標準時強化で筋C技Cで各強化時でほぼ青字、低強化でほぼ均等Ｃ以上になるものが一番有力な傾向。
    グレイブ、ファルシオン、神肌縫い、牙つきこん棒、ランス、忌み子の太刀、セスタス、スパイクセスタス等
    次点でグレートエペ・失地騎士の斧槍等
    そこまでやってもあまり良いのが無いっていうのツライ……
    というかわりと早い段階で上記の武器にあたりを付けて紹介してるので先達はやはり偉大。
    2022-09-08 (木) 12:06:10 [ID:STBNyHhsKDg]
    • 変質不可や喪色強化の武器も大体煮詰まりつつあり実際のプレイ時の使い勝手などでふるいにかける感じか
      上質向きでなくてもモーション強い方がいいし……
      2022-09-08 (木) 12:53:04 [ID:oboJUXOkBDc]
  • 冷気派生との相性が良いから知力を20する場合もあるけどさ、それだとどの杖や術をセットしておくのがいいんだろうね
    高いとは言えない知力でFPを使って効果的な術ってどうもピンとこないや
    2022-09-08 (木) 22:18:53 [ID:BuzlAjS1Wnw]
    • 杖は亜人女王でいいでしょ。自分は魔法は夜巫女の霧と魔力の盾しかセットしてないし何なら最近はそれすらほとんど使ってない。知力を20まで上げるのはその区間なら筋技より攻撃力の伸びが良いからであって別に無理して魔法を使う必要はない。
      2022-09-08 (木) 22:42:07 [ID:awblAYZnDuk]
    • 猟犬の長牙に魔力の武器でエンチャするとか
      2022-09-08 (木) 23:09:28 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 普段は杖さえ装備しませんが杖は亜人女王、魔術は魔力の盾、・夜巫女の霧・星灯りですね。
      星獣の顎・隕鉄の刀・トロルの騎士剣・死掻き棒・星砕きが使えるだけでも十分ですし、戦技の礫・グラビタス・輝剣の円陣のほうが有用なので……
      2022-09-09 (金) 03:07:46 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 使うなら亜人紹鴎の杖で魔力の武器・盾・夜巫女だけど例え知力に振っていても無理に魔術は使う必要は無いのではないかと。
      爪痕の聖印か重量０の聖印で信仰～１２程度までの低要求値の祈祷使った方が有用だと思う。
      筋技抑えて魔力に厚く振っている場合は異なるでしょうが、それは魔術師ビルドのページで扱う事と分けて考えてる
      2022-09-09 (金) 09:13:10 [ID:STBNyHhsKDg]
  • 生筋技に全つっぱする踊り子上質ビルドを愛用してる者だが、上質派生させた両手持ち墓場大鎌の火力えぐいな。鋭利守人剣槍に迫る表示火力でてんぞ。あちらさんは技量80だけでの火力だが。冷気派生向けにあるが、こいつは上質派生させた方がよくない？
    2022-09-09 (金) 16:30:24 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 情報ありがとうございます。
      鋭利守人剣槍は片手785

()内両手持ち
鋭利派生大鎌+25
筋20技80　表示火力647(654)

上質派生大鎌25
筋54技59　表示火力672(724)
筋43技70　表示火力663(714)
冷気派生
筋54技59　表示火力680(715)
ダメージ計算上、魔力耐性が低くない限りは、片手でも上質>冷気
ただし冷気は割合ダメージ追加

筋80になるよう筋54確保したのち残りを技量に費やすのが最高率
レベル150で頭装備やミリセントの義手等使えば下記(基礎ステおろそかにすれば...PS次第で+15まで？)ぐらいまでステ詰めれますので
筋52(+2)技63(+5)　689(742)

したがって
レベル150ぐらいだとステータス次第、
レベル175ぐらいですとわりと適当に組んでも上質での運用が最適になりそうですが追記していいですかね？

2022-09-09 (金) 22:20:22 [ID:fJUNaydkJiw]
  • 冷気、上質、血のレべル順で有用。特に高レベルor高周回だとほぼ血派生、とうか割合ダメしか役に立たない
    2022-09-10 (土) 00:01:05 [ID:QTvrknRXAPw]
  • 技量70の時点で鋭利守人が745もあるので守人と比べるのは多くの武器で酷ではないかと……
    技上質の仮想モデルで持っても殆どの上質武器より表示火力上ですから守人が特殊すぎますよ
    2022-09-10 (土) 00:46:28 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • もちろんいいですよ。自分のキャラクタ自体150ちょい上の一対一対人がメイン運用で、血や冷気などの派生させても相手の蓄積値管理や、冷気状態中に攻めないとメリットが薄いですからね。上質派生愛用してます。
    鋭利守り人と比較したのは、強靭削りが似ている武器の中で最高表示火力のもので対人視点においては適切かと。自分ビルドは筋54技80両手持ち比較だとほぼ誤差ってすごくないか？と思ったもので。
    しゃがみ攻撃の出の速さ、ダッシュR2の使いやすさとダメージ、鎌の特殊アーマ、盾削り、バクスタ火力？、ジャンプチェインを生かせれば対人でも守り人剣槍に匹敵...とはいかなくても輝きそうなんですよね。
    2022-09-10 (土) 03:06:37 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • 墓場の大鎌追加しました。
    ご協力ありがとうどざいました。

捧闘の盾のタリスマン追加しました。
実際に使っていただければ効果が実感できると思いますが、何か問題あればコメントお願いします。

2022-09-11 (日) 13:25:52 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 高レベルはいずれ全部上質派生になるよね
    2022-09-13 (火) 13:39:52 [ID:BqU9sdt3Rcc]
    • 筋技80でも重厚鋭利の方が強い武器はちらほらあるし、無制限帯行くと今度は一部の血派生や神秘派生の攻撃力に負けだすのでそれは無い。
      2022-09-13 (火) 19:57:43 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 精神無振りでも筋力と技量を妥協しない場合に持久に回すステが厳しい。
    強靭確保あきらめて軽装にするか、騎士装備一式に大山羊タリスマンで強靭53を確保したほうが良いのか迷う。
    失地騎士コス装備できるくらいの持久欲しくなるし、何なら宿将胴と足も装備したい（強欲
    2022-09-13 (火) 17:22:36 [ID:STBNyHhsKDg]
    • 持久も全部あきらめよう！対人やるにしても強靭0で意外と何とかなる。ソースは自分
      2022-09-13 (火) 19:48:53 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 知力ちょい振り冷気上質マンだと装備が魔術剣士シリーズになりがちなので、装備重量は結構余裕でる。強靭はバッサリ諦めた。
      2022-09-13 (火) 21:08:49 [ID:ISD/U1FKCrI]
      • 魔術剣士シリーズ着てみたけど敵の攻撃を食らうと痛すぎて……
        カット率低いとこんなにきついのかと。3回は耐えられないくらいダメージ請けるんですね
        2022-09-15 (木) 17:29:39 [ID:STBNyHhsKDg]
  • 筋技双方が高くないと戦技も含めて真価を発揮しないユニーク武器が無いのがよくない。知力や信仰ではある強烈な戦技のものも無いし
    いや、特大武器をその枠にするべきじゃないんすかね…
    2022-09-15 (木) 12:52:15 [ID:KHkeSbWGoCI]
    • 上質は重すぎない武器を複数持って、都度都度切り替える戦い方があってる気はするかな
      2022-09-15 (木) 13:19:14 [ID:hbTmlCiI31I]
    • ゴッドフレイの王斧とか星獣の顎、嵐鷹の斧、宿将の義足とかがダメとか言われたら、おれはもう無理かもしれん。
      2022-09-15 (木) 19:36:36 [ID:Dc6TeqKX3fI]
    • つ獣爪大槌
      コメントログ見る限り筋技均等振りで戦技火力が上がるっぽい
      ちなみに表記火力も微々たる差だけど均等振りの方が片手両手共に火力が高くなる
      2022-09-15 (木) 21:23:14 [ID:/qa4B2C.ZLM]
  • ゴドリックの王斧は候補にならないのかな。序盤入手ができて上質補正。戦技の威力もよくて範囲も十分でコスパも悪くない。カテゴリ内でもそこまで重くないし、攻略においてかなり使えると思う。対人はやってないからちょっとわからんけど
    欠点は戦技の発生がまぁまぁ遅くて強靭もそんなにないことだと思うけどその程度なら許容範囲じゃないかな
    2022-09-16 (金) 23:16:21 [ID:Ik8Oan2uL/A]
    • 参考上質向け装備の中に既にあるよ
      2022-09-16 (金) 23:26:50 [ID:7n81MmqjhVY]
      • ゴッドフレイの方だったわ、前はあった気がするんだけどな
        2022-09-16 (金) 23:27:56 [ID:7n81MmqjhVY]
      • 以前、大斧カテゴリに「ゴッドフレイの王斧」があったのであれがゴドリックの王斧のつもりだったかもしれませんね...
        2022-09-16 (金) 23:57:55 [ID:Dc6TeqKX3fI]
      • 前はあったのか。普通にいい武器だと思うんだけどな。最新のアプデでモーションよくなったし、実用に耐えれると思う
        2022-09-17 (土) 00:01:30 [ID:Ik8Oan2uL/A]
    • 筋54技59　片手723両手777
      筋80技80まで伸びる。R2が横ぶん回しモーション

脳筋戦士の大斧だとガーゴイルの大斧：片手750、両手790ぐらいがありますが、あちらは超短リーチですし
私は候補に入れることは賛成ですが上質戦士の皆さんはどうですか？

あとR2の振りってこんなに早かったでしたっけ？
以前検証したときは上質は筋技合計知110以上が当たり前みたいな風潮がなく100ぐらいだと火力悩ましいラインで、R2の振りが微妙に遅いので特にコメントしなかったんですが...

2022-09-16 (金) 23:56:35 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 最新アプデでモーションが上方修正されました。おそらくその影響かと
    2022-09-17 (土) 00:03:26 [ID:Ik8Oan2uL/A]
  • ノクスの流体槌追加しました。
    私が書くと冗長になりがちなので適宜添削していただけると助かります。
    (必要な情報のラインがわからない。)
    2022-09-17 (土) 00:00:15 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • あまり機会はないとは思いますが上質戦士で亜人女王の杖と魔力の武器を使用する場合について。
    上質派生の火力をどうにかできないかと思って記録していたもの。
    （上質戦士の杖持ちでも他に魔力の盾や夜巫女の霧、星灯り、魔術の地ぐらいしか活用できませんが……）
    知力-魔術補正-魔力の武器の付与魔力属性攻撃力。
    強化24
    知力10-141-106
    知力12-150-113
    知力14-159-119
    知力16-169-126
    知力18-178-133
    知力20-187-140

強化25
知力10-142-106
知力12-152-114
知力14-161-121
知力16-171-128
知力18-180-135
知力20-190-142

2022-09-20 (火) 11:18:21 [ID:STBNyHhsKDg]
  • ヤニエンチャ(+85)よりは強いですし冷気武器ビルドなら普通にアリなんじゃないですか？
    何につけてもいいと思いますけど、他ビルドより明確にメリットが出るとすれば猟犬の長牙、卑兵のショーテル、墓場の大鎌あたり？
    あとエンチャが乗る戦技前提ぐらいですか。
    泥人の銛の上質派生も使えればよかったですけどあれはどちらかというと重厚だった気が。それでも強いかも？
    2022-09-20 (火) 20:05:59 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 上質派生+25で婢兵鋸と失地騎士斧槍が筋60技60で共に666（716）、ハルバが659（708）、グレイブ692（744）、ガゴ斧槍701（754）、守人剣槍668（716）、ルツ637（685）、夜騎兵697（750）、蟲645（694）、婢兵ショ657（708）。
    ローレッタ+10の筋50技50知20が753（788）内魔力224、筋20技50知50で736（760）内魔力274、筋50技20知50で719（755）内魔力274。
    ハルバが悲しいことに。
    筋60技60強化10の軍旗726（785）、竜ハルバ714（768）。
    信仰系ハルバは筋力信仰偏重、欠け波紋は神秘ノミなので割愛。
    筋60技60はステ振り的に厳しいので基本は筋40技
    60の両手持ちを想定した時の参考に。
    （）内は両手持ち時。
    ハルバ系は以上。
    強化10で筋50技50知20のトロル騎士剣が828（872）内魔力235、星獣顎が864（911）内魔力238。
    トロル騎士剣がエンチャできればよかったのに……
    一応知力50まで上げたときトロル騎士剣の魔力属性攻撃力は275、顎は268なので顎よりは知力補正がいいみたいです。
    2022-09-22 (木) 21:29:16 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 一見上質向けっぽい補正のハルバードと、明らかに技量向けな卑兵のショーテルが上質派生でほぼ互角なのか。
      どういった性質の武器が上質派生で強くなるかとか法則性がホント見えてこないですね……
      2022-09-22 (木) 23:33:34 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 筋力向けとされる宿将の軍旗。
      筋力技量に総計SL80分（ならば無茶はステ振りでもないので）のステ振りしたとして＋１０強化時点で
      筋力85技量15：680(720)
      筋力40技量60：657(726)
      筋力60技量40：688(748)
      筋力50技量50：679(747)
      ※（）内は上に倣って両手持ちのときのもの
      一応SL80分で筋力偏重での最高効率は筋力70技量30で690(739)。
      以上を踏まえると最終補正が筋力B技量Dだが筋力補正の鈍化が早いので軍旗は上質で使った方が良い。
      戦技・リーチ共に優秀で素晴らしい。惜しむらくは入手が遅い。
      2022-09-23 (金) 13:43:19 [ID:STBNyHhsKDg]
      • 訂正、補正の鈍化が早いでは語弊があった。今作どの武器も特定のステータス値をキャップにして鈍化していくのでこの表現ではおかしい。
        筋力だけではSL1分での補正数値が小さいから技量分の補正による攻撃力の底上げが効果的＝上質戦士で効果的。
        2022-09-23 (金) 14:50:44 [ID:STBNyHhsKDg]
      • リーチがめちゃくちゃ長いので、リーチ重視の突き斧槍として両手持ちするか左手でバフ活用しつつ異種二刀流するのが良いかもしれないですね。
        個人的には上質向け突き斧槍で右で持つなら竜ハルバのイメージ。
        せっかくなのでおすすめか参考のところに記載してもいいかなと思いますが、運用面で使い分ける感じでいいですか？
        上質戦士は斧槍好きが多い気がする。
        2022-09-23 (金) 17:58:44 [ID:Dc6TeqKX3fI]
      • 宿将の軍旗はもう少し低レベル帯でも基礎値が高いこともあって最低限度の火力は確保できるし上質戦士で扱うのは全然ありだと思います。
        何ならカンストステなら重厚夜騎兵・上質夜騎兵・鋭利守人を抜いて斧槍カテゴリ最高火力ですし。
        2022-09-24 (土) 02:53:47 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 宿将の軍旗を追加
    発売当初はわりと見限られていた上質のデータ拡充に努めてきて、最近は新しい発見ないなぁと思っていたが、新しい発見をコメントしてくれる人がいるのでありがたい。
    上質は補正のアルファベットだけ見ずに数値で確認する作業が必要なのが難しいところかもしれない。ゲーム好きな人しかやらないような作業だろうし。
    2022-09-24 (土) 15:08:43 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 1.06アプデで強化された大斧の上質適性を調べているのですがオススメにもあるゴドリックの大斧について。
    筋力51技量51以上で+10強化のゴドリック大斧は上質派生の+25強化の三日月斧と長柄鉈に表示攻撃力で負けるようです（695に対して696）。
    ※上質派生の三日月斧と長柄鉈は全く同じ基礎攻撃力と補正及び成長のようです。
    以後少しづつ差が開きます。上質グレートアクス+25に対しては筋36技36（604に対して605）から負け始めます。
    一周めの王都攻略ぐらいまでのレベル・強化具合までならゴドリック斧の方が優位なのかもしれませんね。
    また三日月斧は筋85技15の重厚派生738（791）に対して筋59技59以後（片手738両手792）逆転して勝り始めます。三日月斧の筋25技85の鋭利派生が734（741）。
    殆どの筋力武器で上質派生が攻撃力で逆転するのはもっと高ステータス帯であることを考えると三日月斧の上質適性は特異です。
    モーションはゴドリック、三日月斧どちらも変わり種なので好みが別れますが戦灰を考えると三日月斧や三日月斧と同じ表示攻撃力の特殊強靭付加の長柄鉈の方が良いかもしれません。どちらもマラソンが必要なのがマイナスなのですが……
    2022-09-25 (日) 04:38:29 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 縁もゆかりもない恨みのこもった一撃ロールプレイングに負けるとは、やはり奴は大ルーン四天王の中でも最弱。

リーチは同じ(多分)
私の上質ステ筋54技69だと片手持ちで8、両手持ちで22ぐらいゴドリックの王斧(740,796)より三日月斧と長柄鉈(748,808)の方が表示火力が高いですね。
重量1.5の違い分の火力かなという気もしますが、戦技付け替えのメリットは大きいですし修正しておきます。
グレートアクスに関しては目に見えてリーチが短いですし、さらに重量0.5分のメリットがあるかちょっと微妙かなと言う感じなので、三日月斧と長柄鉈のほうで書いておきます。

2022-09-25 (日) 13:31:29 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 上質で黒弓使ってるんだけどサブは何が良いだろうか　
    2022-09-25 (日) 20:54:11 [ID:QwBjButp0.M]
    • 攻略か対人かによりますけど筋32技50、持久精神極振り軽ロリみたいな弓ビルドなら、慈悲の短剣をお勧めします。
      軽いのにリーチが長くて振りの速い直剣みたいな感じで使えてしまうので。睡眠とも相性いいですし。
      あとFP重くて普通の上質なら使いにくい嵐鷹の斧の戦技とかで近寄られたら強引に割り込んで、先に武器振らせないとか....

上質戦士というと黒弓がむしろサブみたいな印象なので難しい質問ですね...

2022-09-25 (日) 22:09:43 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 色々使って結局冷たいイバラムチを使ってたけど嵐鷹の斧が面白そうなので使ってみます
    2022-09-26 (月) 00:47:51 [ID:QwBjButp0.M]
  • 上質の補正の弱さの例として出ている鉄の大剣だけど、これ実はとりわけ上質派生の伸びが悪い模様。
    強化+25の筋27技26or筋26技27時点で上質な失地騎士大剣の(片手505両手551)に対して上質な鉄の大剣（片手504両手547）で逆転されて以後ステータスの上昇に応じて引き離されるだけ。
    似たような上質な騎士大剣に対しても筋61技60or筋60技61で７０２（７５０）に対して上質な鉄の大剣が701(747)で逆転される。
    強化＋25段階で上質派生のときの基礎攻撃力が失地騎士大剣280(重量10.0)、騎士大剣278(重量10.0)、鉄の大剣295(12.0)という事を考えても鉄の大剣の上質派生の補正はかなり伸びが悪いと思われる。
    全て補正が筋B技Bなのにこれでは分からないよ……
    標準時補正が筋C技Dの失地騎士大剣については筋85技15の重厚な失地騎士大剣709(760)に対して上質な失地騎士大剣が筋59技59の時710(761)で逆転するので、もともと失地騎士大剣の上質適性が高いのかもしれない。
    2022-09-26 (月) 17:12:36 [ID:STBNyHhsKDg]
    • 追記
      騎士大剣については筋85技15の重厚な騎士大剣671(717)に対して、筋54技54の上質な騎士大剣674(729)で逆転し、筋20技80の鋭利騎士大剣679(686)に対しては筋55技55で上質騎士大剣679(733)とこれも既にいおススメにあるように上質の補正の伸びが良い、もしくは重厚鋭利の伸びが悪い。
      三日月斧などもそうだけど、もしかして君主軍装備は上質派生時の補正が他よりちょっと良かったり、もしくは重厚や鋭利派生の補正の伸びが悪いとかあるのだろうか？
      君主軍の嵐の戦技とか殆ど上質属性だし？？？
      あと勘違いしてたのは自分だけだと思いますが上質派生はソフトキャップをステータスが跨ぐ場合は表示攻撃力は片手持ち筋50技50>筋40技60=筋60技40 、両手持ち筋50技50>筋40技60>筋60技40で筋力と技量の補正への影響は一緒（筋34と技34の補正への影響が同じ）。
      2022-09-26 (月) 17:41:43 [ID:STBNyHhsKDg]
    • こんなのわかるわけないでしょ
      補正BBは信用ならんのか
      2022-09-27 (火) 01:56:39 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 他にもバックアップデータ活用して試してみたけど例として挙げた鉄の大剣が取り分け重厚・鋭利・上質で差が出るだけで基本的に筋力80技量20の重厚派生、筋力20技量80の鋭利派生に対して「筋力50技量50の上質派生＋ラダゴンの爛れ刻印=筋力55技量55」で表示攻撃力がほぼ並ぶか上回るのが上質向き、筋力55～60技量55～60で並ぶものが通常、筋60技量60以上を要求するのが上質不向きで良さそう。
      深夜帯の調査結果を貼ってる人に倣って少し調べてるけど武器さえ選べば上質派生は初期に言われてたほど攻撃力は落ちず、差は3～5％以下に落ち着きそうだし、多芸である事をメリットにして十分戦える。
      傾向としては当たり前だが標準時で大きく筋力・技量寄りの武器は上質派生には向いてない。
      2022-09-27 (火) 14:45:49 [ID:STBNyHhsKDg]
  • トリーナの剣を追加しました
    2022-09-27 (火) 15:48:03 [ID:QwBjButp0.M]
    • 素性騎士ならタリスマン+5で純上質ステでも持てるのがgood
      2022-09-28 (水) 00:12:37 [ID:Dc6TeqKX3fI]
  • 経験則ではあるけど、「重厚・鋭利派生の基礎攻撃力が異なる場合、重厚の方が低い武器は重厚、その逆は鋭利向け＝上質派生に向かない」な印象がある
    逆説的に、重厚・鋭利派生の基礎攻撃力が同じで比べて上質派生の攻撃力が特に低いヤツが上質向きだったりするんだろうか
    2022-09-27 (火) 22:14:20 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 幾つか調べてみたけど上質派生すると「標準派生の攻撃力×80±1％」になるみたいで武器による違いはほとんどないみたいです
      2022-09-29 (木) 00:56:27 [ID:mAd1E3wc.5w]
  • 冷気じゃなくて血派生の上質神というのはどうなんでしょう
    技寄り上質で神秘に20くらい振るとか。
    やっぱ上質にしないで技神特化しちゃったほうが強いんかね
    2022-09-29 (木) 11:53:58 [ID:OZ0Tc.KpQ7k]
    • あくまで私の知ってる範囲での意見ですけど、
      レベル150ぐらいだと神秘20にとどめるメリットがあまりないので、あくまでレベル175以上でのみメリットがある感じですかね。それと神秘補正戦技にこだわりがある場合ぐらいかなと。あと筋54神23まで確保して両手持ちマレー家の執行剣が使えるぐらいですかね。

①神秘20までは表示火力の伸びがいいですが、出血値の補正がいいのは、たしか30～45です。
②表示火力で言えば曲剣の場合、筋技55～58ぐらいまでは伸びがいいです。150ぐらいまでだったら生命40とかでもない限りこの時点でステ余りはないです。神秘20確保しても1～5だけ表示火力が大きくなるぐらいです。出血値は1～3だけ？
③よって純上質でも血派生の表示火力は技神並にはなります。
④持てる武器が増えると言っても技神向けのものがほとんどですので技神で最適化した方が火力は上...神秘45確保していれば出血補正の向こうの方が上
⑤純上質でしたら冷気との併用が可能

という感じで、純上質で筋要求が重い血派生や上質的な補正になってしまう血派生曲剣も使いつつ冷気も併用するか、技神で出血ドバドバやっちゃう方がダメージは大きくなるのでレベル150ぐらいまでだと神秘20でとどめるよりはどっちかに特化させた方がいいと思いました。

2022-09-29 (木) 14:09:39 [ID:HuKShKUqY6U]
  • すみません訂正です。曲剣の場合、血派生の表示火力は純上質の方が若干高くなります。血の眷属の歓喜等つかえば多少メリットが伸びますがそれでも割合ダメージには勝てない....
    2022-09-29 (木) 14:15:24 [ID:HuKShKUqY6U]
  • たしか血派生の補正表記が筋C技C神Dのもののうちのさらに限られたいくつかは、筋力と技量どちらを上げても影響がまったく同じだったはず。
    ※神肌縫い・ウォーピック・貴人のエストック・君主軍の直剣・ファルシオン・祝祭の大頭蓋・棘混など（だれか調べて欲しい）
    神秘20くらいだとほぼ出血値への影響がないので（出血100が103になるくらい？)、それでも使うとなると重刺剣の神肌縫い・グレートエペくらいなら素のモーションが強いのと出血値が+25強化の神秘20で100以上なので何とかなるかも？
    筋50技50神秘20で血派生神肌縫い539(577)、知派生グレートエペ534(567)
    2022-09-29 (木) 15:00:49 [ID:STBNyHhsKDg]
  • 素性を勇者にしてSL150時点で生命50精神15持久25
    2022-10-12 (水) 22:53:41 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 途中送信してしまった……
    素性を勇者にしてSL150時点で生命50精神15持久25筋力50技量40知力7信仰12神秘30あたりでどうにかなりませんかね？　血派生メイン、たまに冷気みたいなビルド。このステだと上質派生はゴドリックの大ルーン込みでないと表示攻撃力的には使えませんけど、どうでしょう？いっそ、信仰と精神も捨てるべきでしょうか？
    2022-10-12 (水) 22:58:17 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 竜餐の聖印がいい火力になりそうなので信仰、神秘の配分が上手いなと思いました。そうすると精神も欲しい。
      筋技の配分がめちゃくちゃ難しいですが、筋32技58ぐらいにして黒弓を使いつつ猟犬の長牙(ただし武器自体に神秘補正はない)にエンチャ、モーゴットの呪剣も使用するか、
      筋54技量30ぐらい、あと精神(できればテイシーが召喚できる23まで)にして筋寄り血派生、神秘グレートメイスなど筋神で強い神秘武器(神秘戦士のページ参照)と剣継ぎの大剣、宿将の戦旗、マレー家の執行剣を使う方向性はどうかなと思いました。
      筋よりにしたほうが火力は困らなさそう？
      2022-10-12 (水) 23:21:53 [ID:HuKShKUqY6U]
    • むしろ、精神がもっと欲しくなる。頭装備で信仰15を確保する信仰13も視野に入れたい。
      筋力と技量はどちらを優先するかは好みによるとは思う。
      序盤脳筋で過ごして曲がり大棍棒、つるはし、ツヴァイヘンダか斧槍系か鎌で回転切りか剣舞やってれば困らなそう。
      ゴドリック大ルーン込みで運用するなら神秘35もしくは装備品込みで38～43狙えるしありだと思う。
      2022-10-13 (木) 10:09:21 [ID:lSkNcRuV9go]
    • 両手持ちに頼る感じなので技量35ぐらいで精神と信仰にちょっと追加とか考えてみます。
      2022-10-13 (木) 21:45:13 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 剣継ぎの大剣の戦技我慢モドキがキツかったので戦灰付け替え可な上質特大剣が無いかと思って探したもの。↓
    結論：無い

重厚グレソ、筋80技15表示火力816(875)
鋭利ツヴァイ、筋20技80表示火力730(739)
レベル150にて基礎ステを切り詰めて頭装備+3とミリセントの義手+5で筋54技69まで確保
グレソ重量23、ツヴァイ重量15.5、トロル重量19、
上質グレソ、筋54技69表示火力797(858)
上質ツヴァイ、筋54技69表示火力738(798)
上質トロル、筋54技69表示火力778(840)
各ステ+1ごとに大体+2ぐらいの変動
上質戦士で強靱確保してグレソの重量23だとサブが持てない可能性があるので、
比較的軽めのトロルならまぁ使ってもいいかなという感触。R2縦ブンで見た目もいいし。
ただし筋技合計123で筋技合計95脳筋、筋技合計100技量戦士と比べるのは苦しい。
ちなみに
重厚トロル筋80技15表示火力761(813)
鋭利トロル(759)筋要求値29のため両手持ちのみ。
剣継ぎ筋54技69表示火力807(893)

2022-10-01 (土) 23:52:21 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 前に上質特大剣ビルドを自分も模索してみたけど両手持ちツヴァイヘンダでデタミか王騎士+槍と斧のタリスマンで貯めR2の刺突を叩き込むビルドあたりが最善かな？というのが自分としての感想
    2022-10-02 (日) 00:14:41 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 両手で鋭利ツヴァイに負けない程度に筋技を抑えれば持久にだいぶ回せますし、軽い分着込めるしでカウンター主体の戦法で火力を稼ぐ方が合理的ですね...

剣継ぎの大剣に我慢みたいな被ダメカットも多少ついていれば悩むことなかったのに。

2022-10-02 (日) 01:03:58 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 少し悩みましたが、武器欄の爪カテゴリで猟犬の爪を追加しました。
    重厚・鋭利・魔力・神秘で補正B止まり、他属性派生は軒並みC止まりのため、表示火力自体は筋B技Bの補正となる上質派生で最も活きると思われるため。
    実際の運用は両手持ち（二刀流？）による手数の出血かガード貫通効果を期待した戦技を主体にする運用になるかと。
    2022-10-02 (日) 19:27:20 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • みんなイマイチ（補正B止まり）なので、結果として筋B技Bの上質が相対的に良くなる！
      ……なんて悲しい武器。
      爪は技量とばかり思ってたけど我慢＋猟犬の爪は詰められた時には結構いいので上質でも考慮してみますか。
      2022-10-04 (火) 13:34:38 [ID:STBNyHhsKDg]
  • 上質の本領を発揮出来るのはカンスト世界だけだな
    2022-10-05 (水) 17:56:15 [ID:ZL6uyBTdJVQ]
    • レベル132以上ならそうでもない。
      2022-10-07 (金) 21:39:26 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 上質は冷気、血派生、ユニーク専用と割り切ったほうが良いな
    通常武器の純物理で重厚鋭利に張り合おうとしちゃダメだな
    2022-10-09 (日) 02:41:48 [ID:y6CH8fNCiaw]
    • レベル150ぐらいだとそうでもない。
      2022-10-10 (月) 00:01:10 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 個人的な筋技合計と持つ武器の目安。異論は認める。
    筋技合計80～90：黒弓、大弓
    筋技合計90、知または信+10：上バサ武器、知要求の低い上魔向け武器
    筋技合計100：一部の純上質向け喪色武器(両手持ち前提とすると結構増える)
    筋技合計100、知または信+10：上魔向けと冷気派生、上バサ向け武器はほぼカバー
    筋技合計112：大抵の純上質向け喪色武器と一部の上質派生、両手持ちなら一部の血派生も。最強大弓。
    筋技合計110、知または信+10：冷気武器は大概カバー、信仰なら一部のギンバサ向けバサ武器もカバー
    筋技合計123～：上質向け喪色武器と上質派生、血派生、冷気派生、筋54両手持ちなら武器重量比火力では負けないマン

生命55精神10持久25で足りる人なら、筋技知信合計110までならタリスマンなしで、合計120までならタリスマンや頭装備で補てんすればレベル150ぐらいで届く感じ。
レベル120で作るなら生命40とかにしないと厳しい。ちなみにラダゴンの爛れ刻印でメリットがあるのは生命35→40の間。以降は被ダメを抑えるために装備を着こむと武器重量がたりなくなって本末転倒。捧闘の盾のタリスマンを使えば4週目ぐらいまでなら周回できんこともない。なお、雑なプレイをするとすぐ死ぬ。
玄人はともかくとして、ビルド全種作りこまないユーザーなら175まで上げちゃった方が楽しくゲームできるかも。

異論は認めるけど今作はキャップ60、80と高い上に基礎ステが足りないので上質では両手持ちが重要で
筋54以上確保するメリットがあんまりないので、筋技合計112までは均等上質が実質的に筋力寄り上質、
技量60以上を先に確保するのが技量寄り上質という印象を受ける。
脳筋、技量戦士はレベル132以降そんなに火力が上がらないのに対して上質は両手持ちなら160～175ぐらいまで上がる。
盾を捨てられないなら200ぐらい必要。

選択肢が多いのが強みのビルドなので、モチロン火力偏重せずに持久40重装備または軽ロリもアリ。
異論は認める。異論は認める。

2022-10-10 (月) 11:43:30 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 自分はSL150放浪騎士スタートで生52・精10・持31・筋54・技54・知9・信12・神7に落ち着きましたね。
    周回はモーゴットの大ルーン頼りになりましたけど、宿将の胴と足にザミェル腕と失地騎士頭（重装）でカット率それなり。前は技寄り上質にしていましたが両手持ち前提なら筋技均質で脳筋の重厚両手を超えるので均質上質に鞍替え。とはいえ周回でのダメージソースは出血が欲しくなる。
    両手持ちでの強靭回復込みを頼らないと偶になすすべ無しにやられる。
    あとは精神に振る余裕が欲しい。
    2022-10-10 (月) 12:42:27 [ID:STBNyHhsKDg]
  • Lv150生命55持久30精神10筋力50技量50知力15信仰12神秘7
    ゴドリック大ルーン前提のこの配分で落ち着いてる。ゲストのときは一回りスペックが落ちるけどまあゲストだし多少のことは構わないと割り切ってる。メインは冷気曲剣で両手持ちは一切使わない。曲剣だと出血神秘マンの方が一般的かもしれないが、自分の場合大盾も半ば必須で神秘マンにすると配分がメチャクチャ難しくなるので、筋技両方無理なく上げられて火力も確保できる冷気ビルドを採用してる。
    2022-10-10 (月) 13:24:20 [ID:j1oS.cf02nk]
    • ちなみに信仰神秘以外は全部大ルーンの効果を活用できてるから実質Lv180相当のビルド。ある意味木主の言う175くらいまで上げちゃってる状態ではある。信仰神秘も最低限腐敗ブレスの要求能力を満たすのには使えてる格好。
      2022-10-10 (月) 14:08:35 [ID:j1oS.cf02nk]
  • 意外に反応があってありがたい。
    周回前提だと生命50は必要な感じですね。
    持久25タリスマン2種で強靱51確保しようとすると頭以外坩堝+ステUP頭装備(翁面など軽めのもの)、または、聖騎士兜(重めのステUP装備)+ザミェル腕+その他坩堝の構成で武器重量25が限界でカット率が多少おざなりになるので、持久30ぐらいはあった方が見た目もカット率も良くなる感じですかね。大壺使わないのもありですか。
    個人的には、持久30確保する場合、信仰13+5、筋54技55あれば赤獅子の盾を持ちつつツリースピアが使える(補正の伸びもこのあたりまで)ので大槍が好きならどうかな～と思いました。

ある程度セオリーがあるとはいえ、皆さん個性があっていいと思いました。(小並感)

2022-10-11 (火) 16:47:01 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 冷気蓄積量が減ったとか嫌なニュースが流れてるんだが勘弁してくれよな〜。それやるなら上質派生の強化とセットにしてくれないと本格的に上質ビルドが死ぬだけなんだが。
    2022-10-13 (木) 19:21:29 [ID:j1oS.cf02nk]
  • 純上質向け武器の戦技のいくつかかが強化されている。
    あと我慢が使いやすくなったので大竜爪さんがついに日の目をみる？
    復讐の誓いの効果時間も目に見えて長い！
    2022-10-13 (木) 21:21:32 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 我が導きのゴッドフレイの王斧。雄叫びの強化時間も増えて、何より強化攻撃がやけくそな速さ。
    2022-10-13 (木) 21:23:05 [ID:.zuHEO5MODc]
  • 持ち主もびっくりな爆速足踏み
    2022-10-13 (木) 21:50:04 [ID:ayjaFGmd0rc]
  • 忘れられてるけど宿り撃ちがかなり強化されてる　弓と上質は相性が良いからおすすめ
    2022-10-16 (日) 21:28:29 [ID:6bXIteEAymU]
  • ブラボのルド剣を思うと今作の上質はほんとなんでこうなんなってるの？って思う位弱い。上質派生そのものが産廃に等しいという始末、過去に上質が強かったからって、その答えが上質を他より弱くすれば良いって発想がね…酷いわ。代わりと言わんばかりにそれ以上に出血や割合ダメージが大暴れしてるのは笑えるけど

DLCでは完全に筋技補正が同一の純粋物理大剣or特大剣とかのユニーク武器や戦技に恵まれると良いね。DLC自体あるか分からんし今のフロムの開発陣じゃイマイチ望み薄だけど

2022-10-20 (木) 09:25:28 [ID:z5Il1FSzRCo]
  • エアプか自分でレベル縛ってるやつなんだろうな。150~175で上質ビルド組んでるが産廃に等しいとか口が裂けても言えんわ。間違った情報をあげたうえ、運営違反とか不平不満板におかえり。
    2022-10-20 (木) 11:01:55 [ID:HFkdmI2l1rU]
    • レベル175もあれば、十分に戦える域に達するよね。
      冷気派生でもいいし、何より手札の多さが上質の強みなのに。
      2022-10-20 (木) 12:56:38 [ID:P1MuKJ3o6hA]
  • 過去に上質が強かったっていうイメージもないし、今作弱いとも思わないしどうこうこっちゃ？
    2022-10-20 (木) 13:03:03 [ID:HBawODxQzCo]
    • ダクソ3は長いこと上質が強かったじゃん。木主の発言に賛成するわけではないけど
      2022-10-20 (木) 13:34:00 [ID:KTM8NNm3ga.]
    • ↑ダクソ3とかは多くの武器で上質が強かったっていう点には同意かな
      シンプルな1つのステ特化に比べて、上質は半ば専用ステみたいな感じになる分武器が選びにくい点はあるかもね
      ただ上質にする人自体、特定の武器目当てでやってるだろうから別に困らないっていうのもわかる
      1つのステ特化に比べてわかりやすく強みを出すのは難しい、でも皆わかってそれやってるからそれでもいい
      って感じかと思う
      2022-10-20 (木) 13:46:25 [ID:b7ZgSj8taHU]
  • 木主の主張はともかくとして引き合いに出すのがルド聖剣ではなあ。クソ雑魚モーション値の表示火力詐欺武器を過剰に持ち上げてるようではだいぶ説得力に欠ける。まあそれでも強めな方ではあったけど。
    2022-10-20 (木) 13:48:45 [ID:Spk2btogpqw]
  • ここでも逆張りか？
    2022-10-20 (木) 13:53:11 [ID:MqIwd83TvS6]
    • 何かと思ったら不平不満板からのお客様か
      2022-10-20 (木) 14:30:41 [ID:jcIBnUDQFjw]
  • 聖剣って上質のメリットになりえるほど抜きんでて強いわけではないんだが。。。
    そもそもブラボの上質自体深淵血晶のせいで脳筋や筋神に押され気味だったし、立場自体はエルデンの上質とそう変わらんやろ
    2022-10-20 (木) 14:48:51 [ID:WKJBtReLVe2]
    • 筋神はともかくとして、脳筋には押されてないでしょ。大体の武器は重い深淵考慮しても筋99より筋技50の方が火力上。もっと低レベルなら別だけど、マッチング範囲広いから縛りか対人勢でも無い限りそんな低レベルにする必要ないし
      2022-10-20 (木) 22:51:07 [ID:bExCcUjErkE]
  • ダクソ1と3、エルデンは上質でやってたけど攻略で困ったことないなぁ。特大で高強靭、直剣とかで素早い犬とか倒して、避けるのがキツイ攻撃には大盾でガードみたいに状況に合わせて戦法変えられるのが最大の強みだと思う。対人は知らんからそっち方面は対人ニキ達に任せる。
    2022-10-23 (日) 19:29:30 [ID:cw2CYu2aE.2]
  • ぶっちゃけ150帯では上質派生で火力が出しづらいってだけで、ゲーム的にはこんなもんじゃねって思うわ。
    器用貧乏が器用万能になるのは結構やばいと思う。今の状態でも対人でも攻略でも困らんしね。
    2022-10-20 (木) 13:35:14 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 今作では一部の武器専用ビルドみたいな感じになってるけど自分もこれでいいと思うな
      過去作よりマッチングの平均レベルが高くなってるから、もしも上質が器用万能になると、一定レベルから上は脳筋と技量が息をしなくなってしまう
      2022-10-20 (木) 14:55:39 [ID:b7ZgSj8taHU]
    • でも上質と特化型を比較しても言うほど器用かと言うと、特化型も今作は器用なんだよな
      脳筋なんかは苦手とするのって鞭くらいのもんだし、上質も鞭は苦手
      ダクソ3の大短刀や双斧みたいな上質が最適派生みたいな武器欲しかったな
      2022-10-22 (土) 01:22:02 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 精神無振りなら132～150だと火力特化上質で手札の多さはそのままに技量、脳筋戦士になんとか火力が届き始め、175までいくと武器の選択を間違えなければ両手持ちで技量、脳筋戦士を超える火力が出せるようになる。
    要はR1R2でストイックに多種多様な武器を振りつつ、必要なときだけ戦技を使用する古の灰の人を慰めてくれるビルドなんだよ。
    勿論戦技のために精神にも振るエルデスタイルもありだけども。
    もっと上質を愛してくれよぉおおお！！！
    2022-10-21 (金) 21:05:53 [ID:HuKShKUqY6U]
    • ここにいるぞぉ！(冷気失地騎士斧槍の嵐呼びの派生攻撃で近づきながら)
      2022-10-21 (金) 23:11:58 [ID:AdW0tXHMdKU]
  • 曲がり大棍棒割りと良いな
    グレスタよりリーチ長くて火力も大槌で150くらいの上質で一番かな？
    出血効かない相手に岩石剣つけて殴るときとかオススメ
    2022-10-21 (金) 22:26:17 [ID:ad2r7r7HuQY]
    • 筋54あと技量、みたいな構成の場合、他と比べて表示火力が10～20高くなるので火力最大は間違いないですね。
      木製だから重量9.0!!とかだったら最強だったと思うんですけど、グレートスターズとか大角の槌と重量変わらない上に他の槌の付帯効果が優秀すぎるんでおすすめに入ってないんだとおもいます。多分。
      他よりちょっと軽いとか、打撃属性の大曲剣だったりすれば光ってたと思うんですが....

あとエンチャは火属性の方が見た目が個人的に好き。

2022-10-22 (土) 11:41:36 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 派生可能な大槌で上質派生のときに表示火力が曲がり大棍棒超えるのは積石ぐらいですけど、それももっと高ステータスのときなのでSL150くらいまでならそのとおりですね。
    過去の※でもあったけど技量補正それなりにあるので重さを別にすれば血派生もいいかもしれない。
    刺突のツルハシ（これも技量補正それなり）のロマンも捨てがたい
    2022-10-22 (土) 17:36:14 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 戦技に必要能力値があれば、上質は特化型に比べて火力が控えめな代わりに様々な戦技を使えるというメリットがあったのにねぇ
    2022-10-23 (日) 18:46:03 [ID:EUAKjjT9tt.]
    • それに相当するのがユニーク武器の戦技やろ
      2022-10-23 (日) 20:04:19 [ID:ubZVzmBw492]
      • 有用なユニーク戦技は筋魔、ギンバサ、技神も多いから上質の特権かと言われると…
        なんで今作微妙に知力とか信仰を求めてくるやつ多いんだろな
        2022-10-23 (日) 22:29:34 [ID:P/OKg1dEeFo]
      • ↑それどころか喪色武器専用戦技で「威力が筋技依存」の奴って数えるほどしかない様な
        2022-10-23 (日) 23:22:28 [ID:mAd1E3wc.5w]
    • 戦技の補正をいじくれば上質のメリットにもなるのかな
      現状は汎用戦技が武器威力参照だから、例えば連続突きは技量ステで大幅に強化されて、踏み込みは筋力ステで大幅に強化、いずれもステ55あたりでソフトキャップにすれば上質だとどの戦技も高火力で扱えることになる
      もちろん構えや嵐呼びなどは上質が最適、と言った具合で

でも脳筋で貫通突きとか剣舞がしょぼかったら嫌だよなー…
やっぱダメだなこれw

2022-10-23 (日) 22:45:16 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • LV150以下でただでさえ、ステかつかつの上質魔・上質信・上質神（血・毒・冷派生メイン）でマリカの刻印（爛れてない方）を使うというのはどうでしょう？
    上の方で書いた上質神のステで試した挙句に結局ステが足りなくて手を出したんですが意外とよかった。
    素性勇者で生50・持25・精15(18)・筋50・技40・知7(10)・信12(15)・神30(33)にゴドリック大ルーン込みでlv200超え相当になってるので当たり前と言われればそうなのですが……
    素性放浪騎士で使った方が知12・信12・神10を確保できるのでもっと有用な気もしますがどうでしょうか？
    2022-10-24 (月) 21:18:35 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 大ルーン込まで考えるとステ配分の意図が読めないので申し訳ないんですが、ステ微調整の段階までくると個人の好みなのでどの選択にしてもいいと思います。

やれることが明らかに変わるのが信仰12→15なので、まずそのあたりどうするかですが、
信仰15を確保したいなら技37+3(翁面)、信仰15という選択肢もありますよ。
ただ、信仰15で振れる上質向け炎武器が無かったはずなので「火よ、力を！」を切るのはなくはないです。
ただ、信仰武器は信20まで選択肢が豊富なので15+5はあり。

武器の要求知力が高いので知力を盛る場合、魔術はそこまで強くなく、神秘は腐りやすいと思います。一応、
知12泥人の銛が持てて、魔力の武器(杖+24強化でヤニより強いはず)、魔力の盾、見えない武器は使用可能。
知14トリーナ、知16なら遺跡の大剣が持てて魔術は見えない姿、信14もあれば怨霊呼び(チェイン用)
知17は何かありましたっけ...
知18はトロルの騎士剣、隕鉄の刀(基礎値が高い。両手R2がめちゃ楽しい)、知20は星獣の顎
知は12は武器の選択肢が微妙で、20ぐらいまで盛らないと選択肢とメリットが大きくないので、神秘振り前提ならいざというとき知力を切れる勇者の方が無難かと思います。

2022-10-24 (月) 22:24:59 [ID:HuKShKUqY6U]
  • ありがとうございます
    上質神で試したので信仰15で竜餐祈祷のブレスの弱い方が使えて神秘が33で強かったのと精神カツカツが18でちょっとだけ緩和したので、普段精神無振りが多い？純上質などはどうかな？と思いました。
    放浪騎士の純上質、上質魔で信仰１２(9+3)神秘10(7+3)で血炎エンチャ（効果薄い？）と各種防護・火の癒しと獣の生命が無振りで使えるようになるのはいいような気がします。

一応、上質神でやってみた感じでは獲物は三日月斧・長柄鉈・曲がり大棍棒・神肌縫い・ゴドリック・墓場の大鎌・失地騎士斧槍・ハルバ・虫グレイブ・ツヴァイ・失地騎士大剣・ツルハシ・鉄の大剣あたりの基礎値が高いものが相性よさそうでした。これはおそらく筋力技量に振るステータスが低いせいで補正が弱いからかと思いますが……

2022-10-24 (月) 23:17:44 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 放浪騎士でマリカを使うのはいいかもしれないですね。おすすめの方に書いておきます。
    2022-10-25 (火) 22:09:59 [ID:HuKShKUqY6U]
  • ラダゴンの刻印もマリカの刻印もある想定LVで目標とするステータスがある場合に刻印込みでステータスを賄って、その分の余裕が出来た分を生命に振り分けるという使い方だったらカット率低下を相殺するくらいにはHP上げられる使い方はできるのではないかと。
    その分緋色の聖杯瓶の価値が相対的に減る問題はありますが……
    問題になるのは刻印込みのステータスなので外せなくなることの方の様な気も？
    2022-10-25 (火) 15:11:43 [ID:klIk/7K4n4Y]
  • その上質魔・上質信・上質神ならともかく、放浪騎士で普通に上質やるだけなら個人的にはちょっとないかな。被ダメのデメリットも普通に痛いし、そもそもタリスマン1枠に釣り合ってるように思えない。ここのお勧めにわざわざ挙げられてないだけでいわゆる汎用枠でほぼ埋まってるからな。
    2022-10-25 (火) 23:03:01 [ID:j1oS.cf02nk]
    • スマホから打ってるのでID違いますがHuk...です。
      個人的にはエンチャ系の時間が伸びたのもあって火力重視純上質でエンチャ2種と持続回復、治癒が同時に使えることがメリットが大きいと思い、追加してしまいましたが、
      ダメ増加とタリスマン枠のデメリットも確かにあり一存で入れてしまうのもよくないので「木主さんのビルドとは別件で、マリカの刻印を追加する件」でコメントある方はお願いします。

ちなみに私は150純上質の強靭51、タリスマンは黄金樹+2、ミリセントで2枠自由(1枠は捧闘の盾を使うことが多い)、周回4週目で使って便利だと感じました。エンチャントではしゃいでる感は否めませんが...

2022-10-25 (火) 23:46:49 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 反論したいわけじゃないしビルドを模索するのはいいことだと思うけど
    ただやっぱり刻印をおすすめに載せるにはちょっと厳しいかな
    各種刻印のコメントの過去ログ見てくればわかるけど
    被ダメ上昇と生命力の関係、その他諸々レベルに換算して考えた時、タリスマン枠一つ使うのは釣り合ってないと言わざるをえない
    対人なら被ダメ上昇考えるとほぼ無し、攻略なら攻略でSLにとらわれず目標ステを自力で達成した方がいいってなる
    別に刻印がダメって言ってるわけじゃない、ただおすすめに載せるには難しさがある
    2022-10-26 (水) 00:15:02 [ID:b7ZgSj8taHU]
  • ↑2竜印の大盾付けてないの？個人的には緋色種子も固定枠、恩寵も装備重量とスタミナ確保につけることが多くてこれでもう3枠。残り1枠を緑亀、爪タリ、捧闘の盾、ミリセントの義手、略奪のカメオ、祖霊の角、ボスによってピンポイントで属性カット率強化etcから選んでる感じ。率直に言ってマリカ刻印をつける枠がない。
    2022-10-26 (水) 07:50:12 [ID:j1oS.cf02nk]
  • 複合ビルドでステがカツカツなのでＬＶに制限設けている状況や攻略道中を刻印系で補助するという事であれば他のビルドよりは有用とは思いますが。
    正直タリスマンはどのビルドでもある程度有用なものは固定してしまいますね。他のビルドページ同士でもタリスマン枠は被ってるものが多いことですし。
    竜印の盾系・装備重量UP系・黄金樹の恩寵系・緑亀・捧闘の盾、白霊の道中用に略奪のカメオ・祖霊の角・緋色青色の凶刃等。あとは亀の甲羅や生贄の斧などの左手タリスマン枠の武器類とか。大盾が持てるなら大盾の方が有用なのですが……
    爪・斧・槍のタリスマンや義手含む伝承系タリスマンはビルド構成に寄るとしか。
    多分刻印系もこのビルド構成に依存する枠で上質魔・上質信・上質神用なら悪くはないかと。
    純(筋・技)上質などで使うなら信仰12か15を確保と精神+3で増えるFPに価値があるとき。
    対人はV1.07で2割減？のようで前ほどワンパンはなくなったので緋色種子のタリスマンは必須レベルではなくなった感触だけど、まだわからない。結局出血や発狂でやられるのが変わらない。
    個人的には有用とは思うものの高ステータスでない限りは各種微増の黄金樹の恩寵系は付けるほどならステータス構成見直したほうが良いとは思ってます。
    2022-10-26 (水) 10:07:19 [ID:klIk/7K4n4Y]
  • コメントありがとうございます。
    過去に議論があったようなので消しておきますね。
    趣味の範囲でしたか...
    2022-10-26 (水) 17:59:39 [ID:HuKShKUqY6U]
  • 信低めの上質（信）は獣聖印と最速詠唱でステータス腐らなさそう。
    あくまで上質固有武器のサポートで石や爪使うくらいだろうけど、ミケラ騎士剣も使えるのは割とお得だし
    2022-10-25 (火) 14:22:37 [ID:ObJ58lU2Zk6]
    • 貴腐騎士武器シリーズを安定して使えるのもいいよね
      対人だと翼の鎌なんかも活躍できるし色々痒いところに手が届くビルドだと思う
      2022-10-26 (水) 12:35:01 [ID:JzuoBNJ.EwA]
      • やれることは決して少なくない、って感じですね。筋ギンバサ武器でも戦技威力は信仰参照で武器自体は筋技参照とか多いので、信低めでチャンバラ重視は割と良さげ
        黄金の怒りの最速詠唱かそれに準ずる近接祈祷が使えたら片手直剣のお供に最高だったけど、流石に筋技に振って近接祈祷使える信仰も振るのが無理そうなのだけ心残りだ
        2022-10-26 (水) 19:08:06 [ID:XvN.23cq0i2]
    • これ見てて信低めの20＋聖樹兜で2＋タリスマンで5＋復讐の誓い5で黄金の怒り（ほぼ）最速詠唱確保の残り筋技な上質バサ（ついでに知初期値から光輪も使える）とか思い付いたので、今やってる技量戦士の次に試してみよう
      2022-10-27 (木) 23:17:25 [ID:taVdkPr9dzU]
  • アプデで強靱確保が容易になり筋技ステを費やしやすくなったことに加えて、戦技の調整もあって上質向けの武器が立ち回り上強化されているのでレベル150ぐらいで上質ビルドを敬遠してた人がいれば是非挑戦してみてほしい。精神無降りで愚直に武器を振ろう、な？
    2022-10-27 (木) 19:45:21 [ID:uq78uD54bKA]
  • トロルの騎士剣、世界喰らいの王笏辺りの戦技がネックな武器を一番活かせるビルドと考えても良い訳か。トロルの咆哮や雷撃斬、獅子斬りといったここ一番でしか使わない大技戦技を撃つくらいのFPは確保できるだろうし
    2022-10-27 (木) 22:14:49 [ID:taVdkPr9dzU]
  • 爛れゴン込み筋技50信27に剣接ぎの大剣で、復讐の誓いの効果時間中だけ攻撃祈祷を使える上質バサ戦士作ってみたけど相当強いし楽しかった。
    聖なる刃エンチャしたミケラ騎士剣の大盾直と剣接ぎでFP温存して斬り合いつつ、最速に近い技55詠唱と筋55爪痕聖印の300近い補正で唐突に黄金の怒りや巨人の火（要求信仰32）が飛び出してくる。
    タリスマン積まずに詠唱ほぼ最速できるので自由度高いし、使いやすくなった特大剣に我慢の上位互換付いてて単純に強いので魔術祈祷複合の上質で剣接ぎオススメです。
    2022-10-28 (金) 01:28:06 [ID:taVdkPr9dzU]
    • 祈祷はともかく魔術……が冷気の上限20ぐらいだとあんま選択肢増えないってのがあるなぁ
      2022-10-28 (金) 20:44:03 [ID:Q9W/HwWQNyo]
      • 正直祈祷は獣聖印で筋補正が乗る＋アズール杖みたいな最速詠唱手段が無いから技量が活きるって部分が大きいですね。自分は試してませんが竜餐の神秘も手軽に盛れて良さそうです。
        魔術はハイマ系が25で解禁されますが知60はないと威力に期待できないので、どちらかというと輝石クリスや家族の首といった知50がソフトキャップになる固有の魔法戦技を解禁する形ならワンチャン……無さそうな気もします
        2022-10-28 (金) 22:20:35 [ID:taVdkPr9dzU]
  • みんなに聞きたいんだが　上質おすすめ武器に番犬の錫杖を追加してもいいだろうか？
    上質おすすめ特大武器の欄に番犬の錫杖がなくて
    補正を見るとかなり上質よりの性能してるし　武器強化依存の魔力球を撃てるし　打撃だし
    と　色々と利点があると思うんだがどうだろうか？
    2022-10-28 (金) 12:51:29 [ID:foqcTtOXhpk]
    • と思ってたら参考上質向け装備の欄に入ってたわすまない許してくださいごめんなさいでした……
      2022-10-28 (金) 12:54:41 [ID:foqcTtOXhpk]
  • 黄金のハルバード、ゴドリックの王斧、接がれた飛竜、ツヴァイ辺りもオススメしたいけど書くほどかと言われると少し悩むな...。
    2022-10-28 (金) 19:55:58 [ID:25pfzy52V6M]
    • 両手持ち前提なら
      筋50技50上質ツヴァイ740
      筋54技56上質ツヴァイ769
      に対して
      筋80技15重厚ツヴァイ755
      筋20技80鋭利ツヴァイ739
      発売当初の筋技合計値同じで～みたいな評価ならともかく、レベル150～175で上質だったら筋技合計110は確保するみたいな風潮がある(多分)のでツヴァイは入れてもいんじゃないかと思います。しゃがみR1弱くなったのでR2突きモーションのメリットありますし。

ゴドリックの王斧はおまけ程度に書いてあったはず。
接がれた飛竜は左手持ちでも戦技優先なのを利用して右ツリースピアで異種二刀流するときに使えますね。
参考として火力は筋44技58信27で559、筋54技27信16までしか伸びないので筋バサ(というより信仰粗製火ビルド)でも持てる感じですかね。参考の方なら入れてもいいかとは思いました。

2022-10-29 (土) 09:29:49 [ID:uq78uD54bKA]
  • ありがとう！ツヴァイは真面目に考えてみます！
    接がれた飛竜くんは上質で扱いやすい火属性サブ武器としても一定の価値があると感じてるし、エンチャ武器の左手価値も加味すると考えてみて良さげですねぇ。
    2022-10-31 (月) 02:42:29 [ID:25pfzy52V6M]
  • ローレッタの戦鎌の戦技が同名別性能で強化されたのでバックアップ使って手当たり次第に他の武器模索してみたけど使うなら専用ビルドになっってしまう感じですかね？
    筋40技40知40で片手/物理属性＋魔力属性(両手)の攻撃力です。
    SL150で生50・精15・持25・筋40・技40・知40（放浪騎士ならさらに信仰12）辺りを想定したけどFP低いので魔術使うにもイマイチで知力を持て余しますね。

ローゼス斧：674/427+246(718)
骨弓：301/229+80(311)
王家グレソ：894/408+485(930)
遺跡大剣：826/713+112※両手のみ
星砕き大剣：809/557+252(868)
トロル騎士剣：803/542+261(848)
冷気ツヴァイ：716/439+276(748)
魔力ツヴァイ：736/304+431(742)
上質ツヴァイ：614(673)
冷気グレソ：784/493+291(845)
魔力グレソ：827/347+480(837)
上質グレソ：670(730)
冷気闘士大斧：785/490+295(803)
魔力闘士大斧：827/367+460(831)
上質闘士大斧：684(744)
冷気腐敗大斧：752/469+283(769)
魔力腐敗大斧：792/351+440(796)
上質腐敗大斧：654(713)
星獣の顎：830/572+258(878)
冷気ゴーレム斧槍：778/483+295(833)
魔力ゴーレム斧槍：817/355+461(832)
上質ゴーレム斧槍：671(733)
黒王大剣：757/459+297(810)
アステール薄羽：562/245+317(568)
結晶ナイフ：501/307+193(525)
輝石クリス：461/214+246(466)
落し子の星々：592/229+363(598)
家族の首：553/383+170(562)
冷気ランス：661/390+270(698)
魔力ランス：651/259+392(657)
上質ランス：553(608)
暗月大剣：741/299+441(759)
死掻き棒：661/552+109(700)
白王大剣：680/553+126(747)
ヘルフェン尖塔：752/356+395(784)
冷気失地騎士大剣：702/427+274(739)
魔力失地騎士大剣：728/310+417(737)
上質失地騎士大剣：601(657)
冷気守人剣槍：650/290+259(653)
魔力守人剣槍：698/288+409(701)
上質守人剣槍：566(617)
冷気失地騎士斧槍：678/399+278(708)
魔力失地騎士斧槍：666/263+402(671)
上質失地騎士斧槍：557(612)
ローレッタ戦鎌：740/483+257(776)
冷気卑兵鋸：662/397+264(688)
魔力卑兵鋸：673/263+409(678)
上質卑兵鋸：557(612)
冷気卑兵ショーテル：631/383+247(638)
魔力卑兵ショーテル：677/259+417(680)
上質卑兵ショーテル：549(603)
百知王錫：638/397+241(656)
名刀月隠：654/287+366(662)
隕鉄の刀：693/441+252(739)
カーリア騎士剣：642/344+298(670)
結晶剣：643/412+230(686)
ラズリ輝石剣：607/294+313(634)
腐敗結晶剣：618/394+223(658)
トリーナ剣：534/436+97(561)
冷気泥人銛：602/273+329(632)
魔力泥人銛：614/203+410(619)
上質泥人銛：557/429+128(598)
結晶槍：560/459+100(580)
腐敗結晶槍：528/434+94(548)
死儀礼槍：636/423+213(657)
トーチポール：501/425+75(533)
霊火のトーチ：502/162+339(509)

2022-10-31 (月) 12:14:52 [ID:klIk/7K4n4Y]
  • なんて貴重な情報を……ありがたい……！！
    ところでローレッタの戦技同名別性能で強化ってマジですか！　ちょっと試してみようかな……
    2022-10-31 (月) 12:23:43 [ID:5NYJ.OaVP7A]
  • 上のデータは書き忘れましたが強化具合は通常鍛石が+25、喪色鍛石が＋１０です。
    V1.07アプデでローレッタの斬撃(ローレッタの戦鎌用)は（初段のみ？）威力と体勢の崩しやすさが上方修正されたみたいです。
    戦鎌版だけ初段と2段目がチェインするような話もありますが、自分は今のところPvPでチェインしたことは無いです。PvEで連続ヒットのようになりますが、エネミー特有の回避行動採らない&ダメージ表記だけ加算表記なだけという気がします。筋40・技40・知40で表示740は魅力なのですが、汎用性などから冷気失地騎士斧槍や筋20・技20・知力80の魔力守人剣槍(表示747(274+473))を超えるほどの魅力はない気がします。
    このステータスだと重量も考慮するとツヴァイ・トロル騎士剣や星獣の顎に王家グレソ・暗月大剣が頭一つ抜けた火力になることも理由です。
    2022-10-31 (月) 13:12:15 [ID:klIk/7K4n4Y]
    • なるほど　２段目までチェインするんですね……
      何度かPvPで使ってみたところ　低強靭の相手には２段目までヒットしている気がします……海外マッチングなのでラグの問題とかもあるからなんとも言えませんが　体感ではかなりの頻度でチェインしますね……
      2022-10-31 (月) 13:43:09 [ID:5NYJ.OaVP7A]
  • すいませんもう一個書き忘れ。
    星砕きの大剣の両手持ち攻撃力はエネミー殴ったときの表記ダメージからの推定値なので参考値になります。
    2022-10-31 (月) 13:19:20 [ID:klIk/7K4n4Y]
  • 筋50技50知20のローレッタ戦鎌は攻撃力が756(両手792)で筋技知40の場合を上回っているので、こっちの方が向いてるかもしれません
    戦技を2週目ファルムアズラの失地騎士に使ったところ、all40が1013、筋技50知20が1023ダメージでした
    このステータスは、冷気派生で筋C技Cになる武器を強く扱えるのも利点だと思います
    2022-10-31 (月) 14:52:37 [ID:TFrUskBO36A]
  • 元々「武器」欄にあったものの大多数が「参考上質向け」に移動してるんですが何か理由ありましたっけ？
    信仰知力が必要なものならともかくとして、竜のハルバードとか猟犬の長牙、嵐鷹の斧、剣継ぎの大剣、宿将の義足は上質向けでいいんじゃないかと思いますが。

それかページの方向性を明確にするために
①各上質ビルドで持つことが前提としてビルドごとに振り分け、
②情報の重複を避ける
③どの上質でも持てる汎用性がきわめて高いものだけ「武器」欄に移動
という感じで変えたんですかね？

2022-10-31 (月) 19:02:17 [ID:uq78uD54bKA]
  • 前回10/29の編集で変わったみたいですね。
    変更については大規模な割には特に何も議論もコメントでの報告も無く気付かれていないのでは？
    かくいう自分も指摘があるまで気づかなかった
    ザミェルとか流石に消したほうが良さそうなものもあるにはありましたが。
    喪色武器が軒並み移動した感じですね。
    補正表記だけで判断したんですかね？
    通常派生は上質派生すれば慈悲の短剣以外は全てBBなんで表記だけだと意味がないし、喪色武器は偏重型のステではボリュームゾーンのレベル帯では表示火力が伸び切らないので表記だよりの分け方は意味がないのですが？
    2022-10-31 (月) 20:16:24 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • というか改めてみても竜のハルバードが参考に移動した意味が分かりませんね
    筋力80技量20で662(両手696)、筋力22技量78で608(両手653)、筋力50技量50で669(両手730)で筋力49技量49以上で度のビルドよりも上質戦士で生きる気がするのですが？
    戦技固定の回転切りがダメとか？？
    判断基準が分かりませんね。完全な上質補正の喪色なら大斧カテゴリの翼の大角とかありますけど、さすがに参考にも上げるほどの性能ないですし……
    2022-10-31 (月) 20:43:07 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • ちょっと現状確認だが、「武器」欄は大昔に作られたリスト、「参考上質向け装備」「冷気派生が有用な武器」はどちらもとある上質を研究してる人がその成果を載せてるリストのはず。汎用性がどうとかお勧め度合いがどうとかではなく性格が全然違うものなので、当事者に無断で移してるならその時点でまずい。これ以上はとりあえず編集した本人に出てきて説明してもらうしかない。
    2022-10-31 (月) 21:10:56 [ID:j1oS.cf02nk]
  • えぇ、、、この編集はだめなんじゃないですかね……
    編集規模の割には上質戦士ページでも編集連絡・要望板でも報告ないし、以前から要望のあったことでも無いので編集ガイドラインからも外れてますよ
    2022-11-01 (火) 09:32:30 [ID:klIk/7K4n4Y]
    • 確かにそうですよね。個人的にビルドのページが作れるんだからそこにでも書いてれば良いのに...承認欲求お化けって感じですかね
      2022-11-01 (火) 11:47:30 [ID:3dSXUTlM6RQ]
  • 上のやつにすこし関係するけど、おすすめ武器欄で上質派生武器で武器解説が少ないやつ軒並みおすすめから削除した方がいいと思うんだけどどう思う？
    過去に「上質派生で筋・技BB」とだけ書かれてるやつはコメントアウトしたけど、ぶっちゃけ他の上質派生武器に関してもおすすめするには理由が小さすぎるやつかなり多い。
    ロンソみたいに上質ステで火力出しやすいのはおすすめできる理由になると思うけど、モーションと出血有無にしか触れてないようなやつとかもはや上質に関係ない利点だし…。
    2022-11-01 (火) 12:57:42 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 個人的にはビルドページなどで上質戦士ビルドで採用もされてるような武器（ランス・猟犬の爪、斧槍類と大斧類、大剣類）などはともかくしろがねの弓や脇差、ザミェルの湾刀、ホスローなどはさすがに要らないかなと思ってますね。上質である理由も薄いし、鞭以外は採用したビルド見たこともPVPで出会ったこともないのが理由。ホスロー採用型のビルドは神秘型だと偶にいますが。
      あとは派生可能武器の「上質派生で筋B技B」の表記は特に要らないと思います。派生可能武器で筋技BBにならないのは慈悲の短剣のみが例外で存在するだけで、現状は派生可能武器は上質派生にしたら補正が筋B技Bになるものです。（今後のDLCで例外が増えるのかはともかく）
      むしろ、慈悲短剣以外の派生可能武器で上質派生時に補正表記が筋B技Bであっても補正の成長性が異なることを明記したほうが良いと思う。基礎値が高くても補正で伸び悩んで基礎値の低い他のものに補正値で抜かれたりするものもありますし。
      表記BBでは判別できないので総当たりでに近いことやって調べて、更にモーションやリーチ等も加味して採用しているわけですから。
      貴腐騎士の剣は昔消されていたはずですけど、また復活したのですね。消されたころの理由知らないので何とも言えませんが。
      2022-11-01 (火) 14:30:31 [ID:klIk/7K4n4Y]
      • そうだね、そもそも上質ステでそれ使う意義が薄いのは、このページで載せる意味があるのかと思うね。
        あと、上質派生で筋技BBって記載を各武器種の頭に置くのは冗長なのは確かに。
        2022-11-01 (火) 22:16:24 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 覚えてる限りで若干主観交じりで書くけども、発売当初からの流れだと、
    ①昔はレベル100～132でレベルを制限したビルドを考えるフロム古参と、クリアしたときのレベル150ぐらい、または無制限で考えるエルデ参入の人に分かれていた。エルデ参入でビルドまでやるひとはそこまで多くなかったと思う。ビルドページの内容は古参向けが多かった。
    →過去作を踏襲して比較する際はステ振りの合計値を脳筋、技量、上質で同じにする(筋技合計100ぐらい)
    →レベル120で上質を組むと目に見えて火力が見劣りする。よって上質不人気。
    ①の結果として上質BBだからとりあえず載せられていた「武器」がコメントアウトされる。

②対人スケーリング導入前、レベル120前後ではワンパンが横行
→フロム古参でもワンパンされにくいよう、生命を確保、補正キャップを加味して、脳筋、技量戦士でも150ぐらいまででビルドを考える人が増える。
→150まで上げると脳筋、技量戦士は筋技合計100以上にしてもメリットが小さいので精神無振りだとステータスが余る。
→150ぐらいだと上質では筋技110ぐらいは確保できるようになる。
②の結果としてごく一部で上質筋技110はいいんじゃないかという風潮ができ、同時に「冷気派生が強いよ」というコメントが増え始める。冷気派生が筋55技55前後まで補正がいいという知見もこのあたりから。血派生大剣に関する記述も少しおくれてコメントされるようになる。
③エルデ参入のプレイヤーの意向もあり、「戦技はブッパするもの」という方向性から全体として火力が低いor古参以外には使いにくい戦技の喪色武器は敬遠される傾向があった。(実際に使用すると強いかどうかはともかくとして)
→補正上、筋技110の上質で持つと補正値が高いが③に該当する武器やチェイン狙いの戦技(嵐鷹の斧、ゴッドフレイ、竜のハルバード、嵐脚なども含まれていた)を「参考上質向け武器」として載せてもいいですか？という確認に対して「とりあえず追記してみたら」というコメントがあったので記入が始まる。
④③の結果として『上質向け武器はどこまで振ったら強いのか』というのが明確でなかったという点に加えて、『立ち回り上強いが表示火力ではわかりにくい』武器もあり、妥当性を確認してもらうために目標ステの追記と、立ち回りなどがやや長い説明文で説明される。記入が長すぎるとWikiの私物化にもなりかねないので『試用欄ですよ』ということが書かれている。武器候補は今ほど多くなく、コメントでの報告を受けて多数追記された。
⑤②の時点で上質戦士の説明に冷気武器の説明だけあったものの例示がなかったことからコメントでの確認のあと「冷気派生が有用な武器」の記入が始まる。冷気武器は補正が筋寄り技寄りで『どのタイプなら持ってもいいのか』というのが分かりにくいため、実質的に筋寄りの均等上質と技寄り上質、冷気に特化した知20で表示火力が例示される。とにかく表示火力で例示するのが重要だったと記憶している。この欄もコメントで加筆修正が多くなされている。
⑥_④⑤のうち対人や攻略である程度有用性が確認されたものが武器欄に引っ越し。
⑦引っ越ししたものともともと武器欄にあったものが「参考上質向け」に押し込まれる。現在ここ

2022-11-01 (火) 19:58:16 [ID:uq78uD54bKA]
  • 長文の読解が得意な人とそうでない人がいるので、冗長＆私物化と感じる人もいるのであれば、適宜編集すべきかなと。
    ID変わってるけど当時の特記欄の編集に携わったものとしては見やすいようにしてもらえればいいかなと言う感じ。
    ただ、「立ち回り上強い」のが最大の特徴のビルドなので武器の運用に関する部分ぐらいは残した方が良いと感じました。

私の知らない知見があるのかと思って特に消去の意向は示していなかったけども、しろがねの弓、脇差、ザミェルの湾刀、ホスローのコメントアウトには概ね賛成。
卑兵シリーズは個人的には疑問。ちょい短いのと、白でもそんなに使ってる人を見ない。補正はともかくとして、運用上ではどちらかというと魔術師向けでは。
貴腐騎士の剣は、上質で刺剣をつかうなら....という感じではないかと。

未だに上質ページはコメントが多いので、上質に触れる機会が増えてページ自体も試行錯誤してくれる人が増えたのなら幸い。

2022-11-01 (火) 20:29:49 [ID:uq78uD54bKA]
  • 削除提案者だが、モーションか特殊効果の有無でしか解説されてないのはなんで上質のページでおすすめしてるのかがいまいちわからないんよね（下記武器）上質派生で筋技BBってのはお勧めする理由にならんし、特殊効果の有無で載せるなら他にも大量に該当する武器が出てきて冗長極まりないし、モーションに関しては一長一短だからメリットとしてお勧めするのも変な気がする
    ↓
    脇差,騎士大剣,グレート・エペ,神肌縫い,シャムシール,打刀,グレートスターズ,ランス,卑兵のショーテル,卑兵のノコギリ,ホスローの花弁,しろがねの弓,滑車の弩
    2022-11-01 (火) 22:11:50 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 現状では以下の理由で上質派生時の補正表記は必要はないですね。
    １．強化すれば上質派生で例外以外は必ず＋２５で筋技BB。
    ２．上質派生時の筋力と技量の数値が同じなら補正への影響は同じ。
    ３．現状で上質派生で強化後で筋技BBにならない例外が慈悲の短剣の筋技CC。
    脇差,シャムシール,ホスローの花弁,しろがねの弓は敢えて上質戦士で使う意義もないですね。
    そもそもホスローは二刀流の専用ビルドのほうが良いです。
    グレートエペ・グレートスターズ・神肌縫い・ランスは持てるならどのビルドで持っても強いという枠ですね。
    神肌縫いは冷気・血・毒派生時に筋力・技量の補正への影響が全く同じはずなので知力無振りの冷気派生、神秘無振りの血・毒派生運用する純上質でならほかのビルドより有用？
    斧槍カテゴリはカテゴリ自体が強い上に上質で有用なのが多く失地騎士・グレイブ・夜騎兵・宿将・竜のハルバードを押しのけてまで使うか？となると卑兵のショーテルは厳しいかと思います。
    上質での直剣・曲剣・刺剣には自分は知見が無いです。

10/29の編集についてですが、このまま数日たっても編集した人のコメントが無い。コメントがあっても意図がおかしければ差し戻した方がいいと思います。すでにおかしな編集ですが……

2022-11-02 (水) 00:18:46 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • まとめると、
    ①武器説明でwikiの規約を順守して冗長な記述は避ける、簡潔にまとめて以前のものはコメントアウト
    ②アルファベット表記や上質派生BBはあまり意味がない
    　→喪色武器は補正の伸びがいいステ－タスとその際の表示火力を表記、上質なら筋技合計値いくつで脳筋重厚、技量鋭利に勝るかという書き方の方がいいですか？上質派生も有用で、冷気、血派生が有用なものは追記する形で記載。
    ビルドページを見に来るぐらいなのでステータスをどれぐらい確保すれば十分な火力で振れるかは分かった方がいいかなと思いました。
    ③同武器カテゴリの武器で差別化されている点があれば列挙した際に簡潔に記入
    ④先のコメントに記載の不要な武器は特に反対意見が無ければコメントアウト

他の確認事項
他①信仰と知力ならともかく、上質なのに筋技要求の表記要ります？
他②腐敗した闘士大斧以外で、冷気派生が有用として列挙されているものは基本筋技54～58まで伸びて大体等配分なので、筋54技59と筋44技58知20のときの表示火力を載せる+筋力寄り技寄りの記載に絞る、でどうでしょうか？
当時は技量寄りにして片手で火力を出しつつ両手持ち筋技60ちょいみたいな構成も人気だったので筋43技70も載せてましたが、補正は55まで、を知っていれば技寄りはざっくり計算できるはず。
他③チェインの情報いります？両手持ちの優先度が高い上質の両手持ちチェインは重要かと思いなので載せてましたが...
他④喪色武器で戦技が特に重要なものは戦技の特徴だけ簡潔に記載したままでもいいですか？
他⑤参考上質向けはもともと試用欄なのでもうちょっと縮小すべきかなと感じました。

このページに限らずだけど、このwikiはデータを出さずにとりあえず否定してみたり、煽ったりで常に争いの火種を探している人が一定数いるので、今回の件はその人たちの仕業のじゃないかという気がしてます。ID毎回違いますけど文章のクセが似てますし。

2022-11-02 (水) 19:12:31 [ID:uq78uD54bKA]
  • 申し訳ないんだけど話が飛躍しすぎててよく分からない。10/29の編集差し戻しについては異論ないけどそれとは全然別の話してるよね？
    2022-11-02 (水) 20:22:41 [ID:j1oS.cf02nk]
  • ①～④＆他①～他⑤のページ改修方針に私的には反対はないんですけど、大幅な編集すると色々とあれがちがうとかの話になりそうな気がするので小出しで段階踏まえて編集した方が衝突少なくなりそうだなと思いますね。
    例えですけど、自分ならこんな順番で編集していきます。
    ↓
    1.10月29日に起きた「参考上質欄に武器大幅移動事件」より前のページ状態に戻す（バックアップ復元）
    2.「上質派生で筋技BB」表記を削除＆ページから削除候補になってる上質派生武器群を削除する
    3.各武器の解説を盛るor削減する等で読みやすくする。

上記の3の段階になったら筋技の合計値表記・同カテゴリ武器の差別化・チェイン・戦技等の情報を盛って、そのうえで冗長な部分とかは後で添削していく感じですかね。

2022-11-02 (水) 20:38:31 [ID:3wUydGi.3eo]
  • とりあえず、１．の10/29以前にバックアップ復元して、2.までなら衝突は少ないかな？と思いました。
    2022-11-02 (水) 21:19:04 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 「上質が最適になる武器」などに名前を変えて参考上質欄（の区別）は残しても良いのではないでしょうか？
    2022-11-02 (水) 21:29:43 [ID:slEtihXV9Us]
  • すみません、いろいろと早とちりしましたが1→3で段階的に進めていく方針で異論ないです、私は。
    バックアップ復元はやったことがないのでどなたかお願いできますでしょうか？
    2022-11-03 (木) 19:14:53 [ID:uq78uD54bKA]
  • 「上質ビルドが向く武器」と「上質ビルドに向く武器」をごっちゃにしてるためややこしくなってる気がします。自分は経緯を知りませんが説明文を見る限り参考上質欄の武器は前者に分類される武器ということではないでしょうか？
    2022-11-02 (水) 20:09:47 [ID:slEtihXV9Us]
    • いやいや、当初の参考上質のページが作られた経緯から逸脱してるんでそういう議論はまだ控えたほうがいい
      まず優先すべきは武器欄から参考上質への大移動を戻すかどうか（本人出てくると思えないし戻していいと思うけど）なので、一旦この問題が落ち着いてから参考上質ページをどうするか議論してもいいと思う
      2022-11-03 (木) 02:58:01 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 参考上質の冒頭に「ユニーク武器を挙げる」とあったからユニーク武器を寄せたのかな。漏れもあるから微妙だけど。でも実際、入り乱れてるより変質可能とユニークで分けられてた方が見る側は求めるものを探しやすそうだし書く側も情報を整理しやすそうだなと確かに思った
    2022-11-03 (木) 03:18:28 [ID:/xhwq3h/q6E]
    • 僕も見ててそう思いました。たぶん冒頭に書かれてることに従って編集したんだろうと。
      でも見やすいかどうかは人によるんじゃないですかね。
      武器種毎に一括りにしてほしい人からすると見にくいし、そもそも気づかない可能性もあるし。
      だからこそ無断で編集すべきではなかったと思う。
      2022-11-03 (木) 03:34:06 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • とりあえず参考上質移動事件前の状態に戻しても良さそうね。反感覚えてる人がほとんどみたいだし。
    2022-11-03 (木) 12:39:43 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 「この欄は試用中であり必要ないと判断された場合は消去予定」

記事にする前に編集相談してその判断するべきだよね？

2022-11-03 (木) 12:55:02 [ID:sm1ydvT8y0Y]
  • 参考上質向け装備欄や冷気派生が有用な武器欄のことなら先にコメントで相談有ったし、追加後も追加前も特に反対意見などは出なかったと思いますが？
    ７月頃？のコメに残ってると思う
    今回の編集は規模が大きいのに先にコメント欄でも編集連絡・要望板でも報告なしの無断編集なのでガイドラインから逸脱してる。
    ページ内を見やすくして、内容をより良く編集しようとすることは良いと思いますけど無断編集は無いです。人のほとんどいない過疎WIKIならともかく先にコメント欄で相談すべきだったと思う。
    2022-11-03 (木) 13:17:11 [ID:klIk/7K4n4Y]
  • とりあえず復元した。下記日時時点の編集ソースをコピーして編集内容を上書きする形で復元した。

    73 (2022-10-26 (水) 18:20:39)

    2022-11-03 (木) 23:02:47 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 少し間をおいて上質派生BB表記を表から削除して、上質向け武器じゃない奴を削除する予定。
      2022-11-03 (木) 23:04:31 [ID:3wUydGi.3eo]
    • とりあえず乙。しかしこの際だからはっきりしたいけど何をもって上質向け武器としてまとめるのかは疑問。単純に「上質ビルドで持ったときに表示攻撃力が一番高くなる武器」ってだけなら俺は全然賛同できんけどね。
      2022-11-04 (金) 09:47:06 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 上質向け武器は幅広いので難しいですね
        純上質＋信仰12～15のステータスで上質バサ向けの武器は使えないけど補助祈祷は使うみたいなスタイルもあれば信仰をもっと厚くするステータスもあるわけですし。
        かくいう自分も神秘無振りで、最適なステータスより1段劣っても血派生は大剣などの武器種によっては使うこともあります。
        2022-11-04 (金) 13:18:36 [ID:klIk/7K4n4Y]
    • ずっと上質ビルドで対人をしている者からすると、「上質向けの武器」は括りが大きいのよね。
      例えば脳筋向け武器ならとりあえず必要ステ満たして、筋力ブッパ重厚・炎派生しておけば大方間違いない。一方で上質はステの振り方からして、均等・筋より・技より・知力微振りとある上、派生先が上質派生・冷気派生・鋭利派生・雷派生の武器まで使えるからね。（重厚・炎派生も使えるかもしれんが自分は知見なし）
      例えば踊り子技量より上質ビルドで嵐の刃を使うなら、鋭利派生重刺剣がいい。直当てリーチトップクラス・直当て火力は大型を抜いてトップ、強靭削りは大型に並んでトップ。飛ぶ斬撃部分の火力はトップのロンソに少し劣る、という高スペック具合。

色んな武器が使えることが上質ビルドのいいところなんだから、武器を削除するときは慎重に。武器を新しく乗っけるときは、追記するだけであれば気軽にすべき。たとえ他のビルドと被っていたり、火力的に多少劣っていても、”上質でも使える”のはメリットだよ。文章が多少冗長になったとしてもね

2022-11-04 (金) 12:44:00 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • 今の削除候補に上がったようなやつは雑に紹介し過ぎだから消すねって話ね。
    なんでもそれなりに使える上質戦士でそれだけの理由でおすすめに乗せるんか？みたいなやつ。
    2022-11-04 (金) 13:09:00 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 上で具体名挙がってるのは知ってるけどどういう理由で不要なのか肝心なところがよくわからない。というか10/29の件とは関係ない長文は申し訳ないけどあまり読んでないから、もし反論がない＝賛同を得られていると思ってるならちょっと待ってほしい。
      2022-11-04 (金) 15:55:59 [ID:8kkGOFfaBSA]
  • 上質の定義には少し時間かかりそうなので、まず参考上質という枠をどうするか先に決めませんか？
    作られた経緯は武器欄に載せて良いか迷うような候補を挙げる枠のはずが、説明文からはユニーク武器を挙げるという趣旨に見えてしまうので、ここの説明文を本来の趣旨に沿うように修正するか、あるいはこの枠自体を消してしまうか。

個人的には迷うようならコメントで相談するなりプレゼンすればいいと思ってるので、無くても支障はないかと思ってます。

2022-11-04 (金) 18:52:04 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 先に冗長な上質派生で補正BBの表記と脇差しやしろがねの弓などのなんで上質戦士のページに載ってるのか疑問な武器消してからだと思いますが。
    参考上質のアイテムは純上質（技より、筋より、均等含む）、上質魔、上質バサ（信仰）、上質神（あるのか？）にカテゴリ分けで振り分けてしまって、それぞれ格納で良いんではないかと思ってる
    その後、上質でないとまともに使えないけど、上質であえて使うほどのものじゃないもの（翼の大角やザミェル、ポールトーチなど）を消すか、これこそ参考で一括りに格納してしまうというのはどうだろう？
    2022-11-04 (金) 19:13:09 [ID:W.Gq2zY0iCk]
    • 質の向上よりリスクマネジメントが先かなと思ったんです。
      経緯を理解してる方なら問題ありませんが、今回の大移動は編集内容を見るに説明文をそのまま鵜呑みにして編集された可能性が高いので、誤解を招くリスクを先に取っ払ったほうが良いのではないかと思いました。
      2022-11-04 (金) 19:40:18 [ID:P/OKg1dEeFo]
    • 復元ありがとうございます。
      ①補正BBと削除候補に挙がっているものをまず非表示にして、
      ②参考上質の説明文をもうちょっとわかりやすくする、
      でどうでしょうか？
      ②は既に指摘にあるように、
      ・戦技付け替え不可だが表示火力は高い、かつ戦技の強い弱いが人による
      ・上質でしかまともに使えない
      ・上質でしかまともに使えないが趣味レベル
      ・筋技合計とか知信の値で、他ビルドで持った時と比較して有用かどうかが微妙に変わる。
      ・補正がそこまで強くないor元からそこそこ強いが補正が特化していないので上質でも持ててしまう武器(ツリースピア、番犬の錫杖？、猟犬の爪、責問燭台、結晶剣？、入ってないけど継がれた飛竜)
      が混じってる状況なのでそこらへんを箇条書きにしてはどうでしょうか？

あと削除候補に挙がってる騎士大剣ですけど、筋53技53から片手でも両手でも重厚を超え、150～175ぐらいだと上質で持つのが最高火力(多分)なので残しておいて欲しいです。
経験則的に筋技合計100未満で上質が最高火力なら間違いなく上質用(喪色に多い)
筋技合計106～110で鋭利重厚を超えれば上質派生としては優秀な方だったと思います。検証もたしかこのラインになってるはず。

2022-11-04 (金) 20:30:10 [ID:uq78uD54bKA]
  • 説明文については異論ないです。
    騎士大剣についても上質としては珍しいくらい特化ビルドと比較してもステ効率の良い武器なので個人的には残しても良いと思います。

というかステ効率は切っても切り離せない判断要素だと思うのでそういう考え方で良いのでは。これを否定してしまうと筋力向けや技量向けのページで紹介されてる武器の選定まで否定することになるので。

2022-11-05 (土) 05:17:53 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 戦技についての解説も読みたいなぁ
    2022-11-04 (金) 22:31:05 [ID:4RY7R29Ey9Y]
  • しろがねの弓ですけどおそらく宿し撃ち(+嵐の矢)を使う前提で追加されてるんじゃないですかね。
    弓ビルドはそこまで詳しくないですけど、筋32～34技50～58精神ある程度確保、みたいな上質ステだとロングボウの上位互換で宿し撃ちが一番有効活用できる。はず。
    軽装上質、弓ビルド、筋55技55までしか狙わない冷気ビルドなら一応対象に入る。
    2022-11-05 (土) 11:02:32 [ID:uq78uD54bKA]
    • 修正：軽装→軽ロリ
      2022-11-05 (土) 11:03:24 [ID:uq78uD54bKA]
  • 騎士大剣も削除されそうなんか...
    上の削除予定武器のコメント見てきたけど、結構議論の余地がある。なぜ削除候補なのか分からないやつもちらほら。削除するなら待ってほしい

脇差:当方の知見なし。
騎士大剣:ドイツ大剣モーションを生かすなら両手運用の脳筋か上質になる。直前のコメントにあるんで省略
グレート・エペ,神肌縫い:自分が書いた鋭利重刺剣コメント参照。コンスタントで素直な遠距離火力は上質にとって大事。上質派生と相性がよさそうって上のコメントが複数あり
シャムシール:通常モーションが強い武器の火力を最大に盛ること可能なのも上質にしかだせないメリットでしょ。上のコメントにある表示火力検証だと両手持ちで他の物理派生との差が結構ついている。こいつはかなり早い段階（+12）で上質派生補正BBになるが...
打刀:当方の知見なし。だが、こいつもかなり早い段階（+11）で上質派生補正BBになるが...
グレートスターズ:複数回ヒットと相性がいい血エンチャ+リジェネをするなら、重厚か上質派生になる。
冷気の霧のヒット判定でリジェネ可能をいかして、冷気派生にすればリジェネ回復＋凍傷＋高強靭で素早いHAなんて芸当もできる。
ランス:当方の知見なし。
卑兵のショーテル:通常モーションが強い武器の火力を~+強力な盾メタ枠。
卑兵のノコギリ:当方の知見なし。血エンチャするなら、上質派生も十分選択肢に入りそうだが...
ホスローの花弁:当方の知見なし。
しろがねの弓:当方の知見なし
滑車の弩:ある程度火力も出せる、遠距離攻撃手段は上質において重要。なぜ重要かは長くなりそうなので省略。必要ステが絶妙に高い問題も、上質なら問題なし。上質の状態異常枠としても有効

2022-11-05 (土) 13:01:29 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • 理由があって特に反対意見も出なければ載せてたままでもいいとは思いますけどね
    ランスやグレートスターズに重刺剣はビルドに関わらず強い武器ですけど過去のコメントでも何度かおすすめで言及されてたりするのでそのままでいいのかな？と
    多少解説は足すべきかもしれない
    大剣は上質向けで補正の成長がよく、持つなら失地騎士大剣か騎士大剣かといったところ。
    デタミか王騎士使うようなR2刺突に価値を見出すならのクレイモアかカテゴリ違うけどツヴァイヘンダかといったところ
    ホスローや打刀については不明。これもどのビルドでも有用とか言う枠なのかも？
    曲剣や短剣に直剣などは詳しく知らないのでなんとも言えない。
    解説はせめて上質でこのカテゴリで持つなら最高火力とかモーションが優秀、補正成長がいい或いは要求値や入手性の手軽さなど、ちょっとだけ解説欲しい。
    2022-11-05 (土) 14:01:10 [ID:sdvYJQ.iykE]
  • ・騎士大剣は説明がなさ過ぎて候補に入ってる状態ですね。
    ・曲剣は上質なら血派生が無難に強かったはず。火力は上質の方が上だが蓄積値は神秘の方が上みたいな立ち位置。高周回攻略ならあった方がいいレベル。
    ・打刀 +24でしか検証できてないですが、片手なら筋60技60、両手なら筋48技48で筋20技80鋭利を超え、筋80両手持ちには筋54技55で並ぶ。居合は多分片手持ち時の火力参照。上質で持ってもいい枠？
    ・冷気の霧グレスタ、そんな使い方が...！勉強になりました。
    ・ランスは片手なら筋55技55、両手なら筋53技53で筋80重厚を超えるので戦技自由大槍としては十分上質向きです。嵐の襲撃が回り込み強いのでおすすめ。

先のコメントでしろがねの弓に宿し矢をつけて～みたいな検証しましたが宿し矢を見てから避けるのが難しいぐらいで、筋技55あるなら大弓使うか、とっさの攻撃なら黒弓使った方がいいかなと思いました。弓ビルドの人なら知見あるかもしれませんが....

2022-11-05 (土) 14:02:36 [ID:uq78uD54bKA]
  • とりあえず短剣で挙がってる脇差ですけど、これを削除するなら短剣で何を挙げるのかってくらい上質適正高いです。
    片手なら筋技合計110、両手なら筋技合計99で重厚鋭利を上回ります。
    筋技54の火力は凄まじく、両手で494まで達するので直剣に迫る火力で振り回せる短剣と言ったところ。しかも出血のおまけ付き。
    二刀の取り扱いは癖があるが、一本使いであれば間違いなく上質としておすすめできる一品。
    2022-11-05 (土) 14:19:41 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 削除提案者だけど、騎士大剣にしろ脇差しにしろ打刀にしろ、発売一月しないぐらいの禄に検証されてない時期に筋技BBになるからという理由で追加されたものよ。
    筋技BBだからおすすめではなく、上質で火力を引き出しやすいのが理由であるならばそれらをちゃんと明記すべきなんよね。
    明記されなきゃ上質に不向きな武器と等級は同じよ。
    2022-11-05 (土) 15:17:02 [ID:3wUydGi.3eo]
    • 「BBだからという理由だけで追加されてるものは一旦全部削除して見直し」なら全然分かるよ。コメ欄で槍玉に上げられたものだけを削除しようとしてるから賛成できないんでしょ。しかも元になったコメントも相当疑問符ついてきてるし。
      2022-11-05 (土) 15:30:40 [ID:WvYvgCIugKQ]
    • コメント欄ちゃんと追ってから読んでくれや。別に「コメ欄で槍玉に上げられたものだけを削除しようとしてる」わけでもなければ「削除候補武器に疑問符が付く」ことも自然な流れでしょ。
      2022-11-05 (土) 16:07:44 [ID:3wUydGi.3eo]
    • しっかりとエビデンスがあるならそれを追記して削除候補を取り下げる形で良いですよね？
      削除提案された方も一人で全部追い切れるわけがないので、都度フォローすればいいだけの話。その為のコメント欄でしょ？
      2022-11-05 (土) 16:42:32 [ID:P/OKg1dEeFo]
    • ↑騎士大剣や脇差みたいに検証した結果上質向けっぽいっと分かったのであるなら、その特徴をページに明記した上で削除候補から取り下げる形で良いですね。なんにせよ今のは記載が弱すぎると思いますゆえ。
      （ぶっちゃけ削除候補に挙げてない武器でもかなりの数が本当に上質向けか?みたいなのが混在してますが…）
      2022-11-05 (土) 17:13:02 [ID:3wUydGi.3eo]
    • ↑3

      今の削除候補に上がったようなやつは雑に紹介し過ぎだから消すねって話ね。
      コメ欄追えというが1個上の君の発言ってこれやからね。面倒だから貼らないけど削除候補ってのがもう少し上のコメで並べられてたリストでしょ？そういうわけではないと言う割にはまったく説明ない状態だからな。

      2022-11-05 (土) 21:01:38 [ID:CkSnOKGRqec]
      • ・シャムシール
        片手運用が強い曲剣で大盾との組み合わせもアリ。ただしシャムシール自体は技量寄り補正なのに対して、基本高めの筋力を要求される大盾というミスマッチが問題になるが、上質ビルドにし冷気派生させればスムーズに解決できる。
        これに限らずだけど神秘初期値でも血派生で蓄積値80くらいはあるから、右手1冷気シャムシール右手2血シャムシールみたいな組み合わせも全然強い。1.07で二刀流ナーフされたから相対的に強くなってる。
        ・ホスローの花弁
        他の出血持ち武器同様冷気派生して出血冷気両刀にするのがまあ今でも現役。この用途なら上質ビルドが最適解。
        2022-11-05 (土) 15:35:24 [ID:j1oS.cf02nk]
        • 上に出てる筋技100～110で上質派生が重厚鋭利を上回るものはその旨を一旦追記して問題ないですか？

ホスローは冷気派生だとよほど筋力寄りでない限り茨鞭の方が軽い上に表示火力は上だったと記憶していますがどうでしたっけ？ちなみに出血の蓄積はホスローが5だけ上。

2022-11-05 (土) 16:30:43 [ID:uq78uD54bKA]
  • →筋技100～110で上質派生が重厚鋭利を上回るものはその旨を一旦追記
    記載した方が良いですね。これ目安に考えるのも大ありだと思います。
    2022-11-05 (土) 17:19:49 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 茨鞭ホスロー比較は昔からあると思うが、結局茨鞭の入手難度をどう見るかじゃないかな。かくいう自分も少しマラソンしたがあまりに渋すぎて諦めたので、そもそも数値比較すらできてないのが実情。
    2022-11-05 (土) 17:29:31 [ID:9OjyaEv2qEU]
  • 残すなら残すでいいけど説明文が物足りない武器は何個かありますよねえ。誰か追記して♡
    2022-11-05 (土) 15:16:50 [ID:ynuqSXWIeZE]
    • 追記するなら上の枝のように上質特有の強みを添えてから追記してほしいかな
      武器そのものの強みはその武器ページに飛べば詳しくまとめてある記事が見れるんだから最小限でいい
      2022-11-05 (土) 15:21:57 [ID:z6ATQmUn5Iw]
  • コメントで「筋技合計100～110で重厚鋭利を上回るため、上質派生が有用」と報告されたものの上質派生の目安の値を追記しました。上質での立ち回り上のメリットも追記した方が良いんじゃないかというコメントもありましたが、段階的に進めるとしてひとまずステータスの件のみ追記しました。

剣継ぎの大剣の戦技の説明が古いままでしたので修正しました。

参考上質向けの説明欄ですが、「誤解を招く説明から大規模編集事件につながった可能性がある」とコメントがありましたので、リスク低減のため、2022-11-05 (土) 05:17:53のコメントにてとりあえず了承いただけたという認識で
①元の説明を非表示
②どういう武器種が分類されているか箇条書きで記載
③今後の方向性については定まっていない旨を明記
という方向で修正しました。以上、よろしくお願いします。

2022-11-05 (土) 19:02:05 [ID:uq78uD54bKA]
  • 乙です。
    ひとまずあんな感じで良いんじゃないでしょうか。
    あとは筋技100〜110を目安とした場合、改めて上質向けとして議論の余地があるものを少しずつ加筆修正していければいいと思います。

ただ、筋技100〜110を絶対的な採用条件にしてしまうのも、上質の戦闘スタイル的にどうなのかなという気もしてます。火力面以外でもおすすめできる理由があれば個人的には全然アリかなと。

2022-11-05 (土) 21:50:23 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 編集ありがとう。
    上の枝で触れられてるけど、何をもってお勧めにするかが大分曖昧なんだよね。基準が曖昧であるならそれはそれで良いと思うが、それ踏まえて武器紹介してもらわないと分からんよねと個人的に思う。
    2022-11-05 (土) 23:19:44 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 筋技合計100～110って高すぎないか
    筋力特化型で技量30も振るなんてまず考えられないし技量特化型も同様
    メイン側55止め＋装備条件分 or メイン側80振り＋装備条件分　の合計70程度か合計95程度が基準にするなら公平だと思う
    2022-11-07 (月) 10:37:46 [ID:Iv20Y/Q0xeU]
    • 他のビルドと比較して筋技合計値100～110は高いというのはその通りなんですけど、「高すぎ」と感じる場合
      考え方としては「筋技合計110にしたから脳筋技量に負けない」ではなく、「筋技合計100ぐらいで大抵の武器種を扱えて0～5%落ちの火力で使える」というとらえ方をしてもらった方が良いです。
      刺剣など条件が厳しいものもありますが、各武器カテゴリの各種モーションの武器を高い火力で振れるのは上質ぐらいなので、全体的に戦技より武器モーションを重要視する人向けのビルドという認識です。

かといって上質派生で何でも高火力で持てるわけではないので、上質派生に向いているものを探すと経験則的に筋技合計98,100,106,110,113あたりで重厚鋭利を超えるので標記上筋技合計100～110が上質向き、という評価になってます。

ステータスから逆算する場合の考え方については荒れる場合がありますので記載しません。

2022-11-07 (月) 20:24:44 [ID:uq78uD54bKA]
  • 現状ではLV50、100、120辺りの上質戦士のステ構成が考慮にない感じですかね？
    最後に上質にするだけで中途は脳筋や技量戦士で過ごすつもりの人が多いから？
    もしくは常にステータスが上質の範囲内？の振り分けで血派生か冷気派生でほとんど過ごす感じですかね？

話変わってあくまで個人的にはLV150なら筋力特化で筋80技量15以下に残り持久振り、技量特化で筋力20技量80くらいが目標ですね。（鋭利派生は筋力無振りよりも技量に振るはずだった分を筋力に振って筋力20を確保したほうが表示火力がほとんどの場合で勝るので）
LV120なら特化ステ70が目標にしてます。魔術祈祷特化でも知力70や信仰70出来れば80で残り精神に振り分けを目標にします。60くらいだと火力足りないor最低値の認識。LV80分を攻撃ステに振り分ける感じ。
複合ビルドなら5050或いはサブ30or40にメイン60とか。
一応複合ビルド？の上質戦士は筋技5050或いは筋40技60で両手持ちして他の特化ビルドの片手の攻撃力に並べば十分かなと思ってる。選択肢の多さで勝るので。
あくまで個人的にはだけどLV120以上で特化型でメイン50は戦闘時間長引くだけと思ってる。
現状は上質は持久も精神も削って筋技にステータス振り分ける分を捻出してる感じですね

2022-11-07 (月) 21:01:13 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 他ビルドの事情に全然詳しくないから色々想像で話すけど、80-20の配分を考えれば合計100が高すぎってことはないでしょ。他を少し削ったりゴドリック大ルーンをつければ110も無理なく届く範囲だし参考比較の範疇。メイン55止めってのが低すぎてよくわからんのだが、おそらく脳筋で持久50確保するようなビルド？それもかなり特化したビルドで多分筋技の振り分けとしては最小値に近いだろうし、逆に基準にはならんのでは。
    2022-11-07 (月) 23:08:38 [ID:mkZ0woq6T1s]
  • これでは一般的な状況とかけ離れた特定のレベルでの縛りプレイ限定の話であって、それはもう上質ビルドではなく○○レベル用ビルドではないだろうか。上質ビルドを強く見せるために他のビルドに無駄振りさせる前提での比較を是とするのは賛成できない
    2022-11-08 (火) 11:19:12 [ID:Iv20Y/Q0xeU]
  • 選択肢が多いのが特徴の上質であえて火力を重視する場合、レベル帯で「持ったらとりあえず火力がでる武器」とその派生が違うんですよ。
    上質派生の筋技合計〇〇～というのは持つ武器をレベル帯で選んだ後の話です。
    脳筋技量と違って筋80または技80確保すれば火力面オールオッケー♪でもないです。

主観ですし、他の方の検証も必要なので載せいていませんでしたが、
○例えば筋技95以下
・筋54のこり技：純上質向け喪色武器を両手持ちで
・筋37技58ぐらい：弓、大弓、冷気武器を両手持ちで(補正を考えても妥当)
・他：一部のアンバサ武器を両手持ちで。
○筋技100～105以下、(or筋技を抑えて知信にも振った場合)
・筋54残り技量：上の喪色に加えて一部の上質派生
・技量寄り：上質派生も持てるが、技量寄り冷気派生片手持ちが有用に
上バサ、上魔系：ユニーク武器を運用できるレベル、上魔は冷気派生も
○筋技合計110(or筋技を抑えて知信にも)
・純上質なら上質派生が視野に入る。上バサならバフ、上魔なら上質エンチャ
○筋技合計115～
・純上質：上質向け武器であれば他ビルドの同重量、同リーチ武器と比べて火力が高くなりやすい。
という感じになってます。

他ビルドとの比較も考えないといけないのですが、(レベル帯ごとの耐久は主観になってますご容赦ください)
①まず一番完成が早いのが筋54両手持ちの粗製的な筋力戦士、生命持久を確保しても100ぐらいで完成するはずです。
武器の補正キャップが80と高く、異論は認めますがゲーム性から考えても、これ以下は縛りプレイの要素が大きく、かつ他のビルドにとって不利すぎる状況なので考えていません。
②対人スケール導入前ならワンパン帯の生命40でガマンするとして、次に完成が早いのが技量戦士と脳筋。技80または筋80ができるのはレベル120。ただし、技量戦士は無理のないステができますが脳筋は脳筋の割に耐久性が厳しいステ振りになります。
③レベル132～140ぐらいですと筋魔、筋バサ、技魔、ギンバサなどの複合ビルドも耐久面か精神か火力をおろそかにすれば組めたはず。
④対人スケール導入後ですと多くのビルドが組めるようになってきてワンパンが起きにくいのは132～140ですかね？
レベル200とか175を主張する人も多いですしゲームは各々楽しむものなので200も然りですが、
まぁ132～140でビルドを組むとして、

⑤さて、「特化」純上質150の例ですが翁面+ミリセント(場合によっては不要)で精神10筋54技69、合計値123ぐらい。
耐久面そのままにレベル132まで落とすと筋54技43(+8)なので筋技合計97～105、
タリスマン込ですと上の上質派生に適した武器なら脳筋が持った時とほぼ同じ火力で持てます。タリスマンナシなら上質派生は持たず喪色武器という選択になります。
⑥他のビルドで同じ武器を持つんかという話になりますが、
⑦脳筋で火力を重視するのであればもっと重くて火力が出る武器を持ちますよね？
セーブデータ枠10個ということを考えれば脳筋なのにグレートソードを持たない＆軽量装備、のような汎用性の少ない組み方をする人は少ないと思います。120以降、運用面で考えても、脳筋で火力を出すために必要なのは筋力ではなく持久ではないですか？
⑧技量戦士は120ぐらいでも完成してしまいますが、そこから筋技に振っても、両手持ちにしてもほとんど火力は伸びないですよね？生命40はカツカツなので普通生命55前後か軽ロリを目指すはずです。
⑨結論として脳筋、技量ともに目指したい火力ラインはあるが筋技に振りすぎても無駄が出る、よって、各々得意な武器を持つということになると思います(主観)
⑩じゃぁ上質で何を持つんかというときに、特に筋技100以下で上質派生が相対的に強いのは鋭利系を両手持ちしたときに限られて、上質派生向きは100～110確保すれば重厚派生、鋭利派生を上回るので、上質戦士で「この上質派生武器」を持つのが適しているので「上質派生で持つならこの武器でその時の筋技が～」という表記になっています。

132～140だとほぼ対人用という認識なので周回もある程度こなせる150ぐらいで考えていました。
以上、よろしくお願いします。

2022-11-09 (水) 00:58:44 [ID:uq78uD54bKA]
  • 特化型に同条件で勝てる武器を探すのが目的ではないんだけどね
    拘るのはそこではないというか、効率では勝てないのはみんな分かりきってることだと思ってたけど違うのか？
    大事なのは上質向けであることを証明する為の基準値をどこに置くかということで、そこを仮に特化型のステ振りでよく見られる80/20としているだけだと思う
    110まで拡張してるのは100で勝てる武器があまりにも少ないから
    別に100で比較してもいいんだけど、筋技いくつで特化型を超えられるっていう結果を示したほうが分かりやすいでしょ？強く見せたいように見えてるのは勘違いじゃないかな
    この検証で張り合うのは同カテゴリ内の同じ上質派生の武器達だからね
    それと80/20が特定の条件下だと言うなら脳筋や技量のページ、各種武器別のコメント欄も良く読むことをオススメする
    2022-11-09 (水) 02:19:27 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 脳筋はともかく技量はグランサクスが筋20要求するから筋技合わせて100前後は全然多くない
    2022-11-12 (土) 16:14:58 [ID:9sH1tiUfQss]
  • 筋力と技量の両方を参照するから、狂い火聖印が割と有力になるんですね。筋力50技量80で爪痕聖印と狂い火聖印で獣の石を使ったら、1、2の誤差で同じダメージになった。爪痕の方は補正あるはずなのに
    しかしこうなると1.5の重量の差がデカイぜ
    2022-11-07 (月) 04:17:58 [ID:0qChSXB.3mw]
  • 上質向け武器をまとめようとするから難しいんであって、最初から例えば「一定のステータス、上質派生で重厚鋭利派生を上回る武器」というリストなら問題ないのでは？上質向け武器は幅が広すぎてまとめきれないからあえて触れないというのも全然選択肢の一つかと。
    何でもかんでもお勧めにするのか？という意見も一理あるので、特に上質向けの武器だけ厳しくふるいにかけてリスト化してもいいとは思うけどね。ただこれも誤解を招かないよう説明書きをした上で。個人的にも極端な話要求能力さえ満たせば何でも使うのが上質ビルドだと思ってるので。
    2022-11-07 (月) 10:59:29 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • 俺もこの意見だなぁ。各々が思ってる「武器個別にこういう所が強い」みたいなのはあるのは理解できるんだけど、そういう細かい視点でおすすめし始めると本当に無尽蔵におすすめに載せる事になる。となると情報が氾濫して大事な情報が見えなくなってこのページの存在意義薄まると思うんよね。
      2022-11-07 (月) 22:25:44 [ID:3wUydGi.3eo]
  • 「筋技合計100～110で重厚鋭利を上回るため、上質派生が有用」って一文、ダクソ3の運戦士のページ思い出したわwあれも筋技運3つも高ステ振っといて脳筋や純技より強い！とか言ってたな。そりゃ合計値が20も30も上なら火力出るわって感じ
    2022-11-08 (火) 11:58:30 [ID:K350xT2nyj.]
  • 筋技合計100なら他のビルドと遜色ないかな
    他に持久とかも絡むし
    上質派生ではそれでつらいので精神や持久削建って筋技合計110でなんとか並ぶ程度
    上の枝の特化ビルドでメイン55とかはすでに特殊か想定レベルがボリュームゾーンから外れてて意味ないんじゃない？
    SL100以下の想定なんかね？
    2022-11-08 (火) 12:28:56 [ID:4MnMTfQrpI2]
    • 脳筋だと筋80　技初期値〜16（エペ滑車あたりまで）
      技量だと技80　筋初期値〜20（グランサクス神狩りあたりまで）
      だからライバルが筋20技80以外だと筋50技50で互角は鯖読んでるって感じじゃないかな
      筋または技が80相手に筋45技45だと勝てる要素ないよと言うのが今作の上質の悲しみってのが根底にあるので
      2022-11-08 (火) 16:23:22 [ID:rRV8BVgKynA]
      • 脳筋は武器重いの多いので、その分持久にステータス振る感じじゃないですか？
        2022-11-08 (火) 16:51:16 [ID:MzOl/IGUGs.]
      • 同じ武器を重厚or鋭利vs上質ステで比較した時に上質の方が強い物を探すってのが話の流れなので持久に関しては同じ数値で考えるべきかと
        2022-11-08 (火) 18:13:25 [ID:9FChsq86Eeo]
  • ↑筋技100って普通にレベル150で振れる範疇だし何を言ってるのか意味不明としか言いようがない
    2022-11-08 (火) 15:35:20 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • あれ、枝つけたつもりだったんだけどな。枝ミス失礼。
      2022-11-08 (火) 15:37:46 [ID:8kkGOFfaBSA]
  • 初期筋技補正がDDは上質に向くみたいのどっかで見ましたがツルハシって上質に向きますかね？
    2022-11-08 (火) 17:12:39 [ID:zF5btww/rbo]
    • 基本的に派生可能な武器は上質派生させた場合は強化段階０の初期補正は筋D技D表記で変わらない。
      強化＋２５まですれば最終的な補正は例外を除いて補正は筋Ｂ技Ｂで表記上はどれも変わらない。補正される数値が異なるのでこれを探る感じですね。
      補正ＤがＣに変わる強化段階と補正Ｃが補正Ｂに変化する強化段階がそれぞれ異なる。
      上質派生が向いてる武器は補正がＤ→ＣやＣ→Ｂなどの一段階上の表記になる強化レベルが少し前倒しですね。
      2022-11-08 (火) 17:38:51 [ID:klIk/7K4n4Y]
    • 残念ながらツルハシは典型的な脳筋武器です。
      少なくとも片手で筋80技15重厚ツルハシを超えるのに筋技合計135ほど必要になります。
      両手でも追いつくのに相当な筋技が必要になります。
      2022-11-14 (月) 19:12:11 [ID:uq78uD54bKA]
  • ツインナイトソードは消されてしまったのかな？って思ったら冷気向けの中にいたのね。状態異常派生も悪くないのだけれど、両刃剣はモーション値の多くが他と比べ、1.5倍ほどに設定されているから、表示火力が少しでもあがる・エンチャ可能な上質派生で使用すると、表示火力詐欺のダメージになるぞい。
    ツインナイトソードは中でも特に上質派生向きで、攻撃ステに振りこむほど通常攻撃の火力で答えてくれる、お手本のような武器。ここから更にエンチャ可能・踊り子タリスマンでダメージは更に加そｋ、状態異常派生との火力差が生まれる。
    2022-11-08 (火) 17:33:03 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 両刃剣は意外と火力出ますよね〜直剣二刀や曲剣二刀にほぼ食われちゃってる感じはしますが…
      2022-11-08 (火) 20:32:04 [ID:ynuqSXWIeZE]
      • 両手JR2が刺突カウンタだったり、攻撃発生速度が異常に早かったり、王騎士と相性が良かったり、全体的にモーションが長かったりします。食われ気味だと自分も思っていましたが使ってみると結構差があることがわかりました。対人での対軽装では特に...
        2022-11-08 (火) 23:28:05 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • +24強化の検証しかできてませんけど
      筋80技18　重厚ツイン590(両手632)
      筋50技50　上質ツイン551(598)　上質神肌534(579)
      筋54技63　上質ツイン585(633)　上質神肌568(613)　筋技合計117
      筋20技80　鋭利神肌605(612)
      筋技合計117なので上質派生向きかと言われると少々怪しいですけど、
      ツインナイトソードが技18で脳筋では持ちにくいことを考慮すると、鋭利神肌に上質ツイン筋技107ぐらいで勝てるはずなのでカテゴリ内では上質向きと言ってもいい気もしました。
      2022-11-10 (木) 21:11:43 [ID:uq78uD54bKA]
      • 表示火力だけ見るならそりゃあ...微妙ですね。前のコメント通り、両刃剣というカテゴリは表示火力が少し上がることに対しての実際の火力が高いのです。踊り子ビルドで使用すると、JR2で技量80剣槍を軽く超え（刺突カウンタで更に差ができる）。特大剣・特大武器JR2を少し匹敵する（刺突カウンタで～）火力が出ています。
        2022-11-11 (金) 10:25:17 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
      • 「少し匹敵」..文章が荒ぶりました。少し上回る火力が出ています。
        2022-11-11 (金) 10:26:57 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • 持久力の確保に難儀しますがアルター高原到達したらツインナイトソードも神肌剥ぎも冷気派生にして上質で二刀流は普通に強いと思います。
      2022-11-10 (木) 22:02:59 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • 何が言いたいかというと、このカテゴリ自体が冷気だけでなく上質派生の適正もあってその中でも、ツインナイトやガゴがいいよ！という話。ちなみに火力検証してみた私のステは筋56技量80踊り子です
      2022-11-11 (金) 10:38:02 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
      • ガゴは重厚の方がいいかもしれんが...
        2022-11-11 (金) 10:44:10 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • 投稿が落ち着いてきたので確認ですが、
    ①以前コメントのあった下記の件ですが2まで段階的に進めていいいですか？
    ②「削除対象になっている上質派生の武器」以外も列挙されているものは現在数値確認中です。筋技合計100～110で上回れば上質向きという評価ですが、「武器」の上のところに「筋技合計100の上質派生では、筋80重厚、筋20技80鋭利を上回るものが少なく、同表示火力とするために筋技合計135まで必要になる場合もある。そのため、筋技合計100～110で早期に重厚、鋭利派生を超えるものを上質派生向きとして記載している。あくまで上質派生に適しているか判断するための目安であり、高レベル帯や筋技ステータスを強制するものではない。」という感じで注釈を書いていいですか？
    ③ツヴァイヘンダー、大鎌のような「両手持ちなら筋技合計100～110で鋭利派生を上回る武器種」は上質派生向きと判断して追記していいですかね？両手だと確かに最終火力になるんですが片手鋭利には遠く及ばないみたいなパターンなんですが。

以下、以前のコメント引用
2.「上質派生で筋技BB」表記を削除＆ページから削除候補になってる上質派生武器群を削除する
3.各武器の解説を盛るor削減する等で読みやすくする。
上記の3の段階になったら筋技の合計値表記・同カテゴリ武器の差別化・チェイン・戦技等の情報を盛って、そのうえで冗長な部分とかは後で添削していく感じですかね。
2022-11-02 (水) 20:38:31

2022-11-15 (火) 18:49:44 [ID:uq78uD54bKA]
  • 筋寄り上質（54,46）技寄り上質（40,60）みたいなステ振り例を出しつつ、筋よりなら両手持ちが前提…のように書くといいんじゃないでしょうか。他の削除項目に関しても良いと思います。

筋技合計100を他のビルドに強制するものではないと書くのとても良いと思います。おすすめする前提には必要ですけど、ビルドの最低条件ではないですしね。

2022-11-17 (木) 10:14:02 [ID:FFLdeO5B2gA]
  • 消去候補の検証結果です。
    卑兵のノコギリ(+24で検証)
    実は重厚向き、上質派生は片手でも両手でも、筋技120でも届かない
    冷気なら技魔向き、片手の場合。冷気派生は筋20技80鋭利に対して筋技98で勝るが、筋15技50知50に勝つのに筋技120知9必要。
    他に有用な斧槍が多いのにわざわざ使うか？というレベル
    消去でいいと思います。

卑兵のショーテル(+25で検証)
物理派生は片手なら鋭利、両手なら重厚が最終火力。上質派生は空気で片手火力が低い。両手持ちなら鋭利に筋54技51で並ぶが重厚の方が19上
雷でも冷気でも技量戦士向き。
消去でいいと思います。

血汚れた短刀(+24で検証)
筋80重厚 423　冷気も脳筋向き
筋50技50　378　筋技135でようやく超える。
消えるべき。

チンクエディア(+9で検証)
筋80技15 463
筋54技41　463　筋54以降ほとんど伸びない。技は51までならジワジワのびるため筋寄り上質なら十分使える。
優秀。

斬馬刀(+24で検証)
筋80技16重厚に対して片手なら筋技106、両手なら103で上回る。上質向き。

追加候補
サイス
戦技は信仰補正だが武器自体は上質バサ向きで筋54技59まで伸びる。
戦技は追撃用と割り切れば。

忌子の大刀(上質派生)
筋80技16重厚に対して
片手なら筋技111必要だが両手なら108で上回る。片手なら冷気運用、両手込みなら上質運用も視野に入る。

ツヴァイヘンダー(+25で検証、両手持ち限り)
筋20技80鋭利　739
筋54技46上質　739
両手持ち前提なら上質向けのパターン

大鎌(+24で検証、両手持ち限り)
筋20技80鋭利　646
筋54技54　　　647
両手持ち前提なら上質向けのパターン

2022-11-17 (木) 21:17:28 [ID:uq78uD54bKA]
  • 検証助かります。この書き方ならビルドの指標になりますし、有意義なページになると思います。
    2022-11-18 (金) 00:31:48 [ID:r9E/OQ2KX.o]
  • 検証乙です
    こう見るとゴド斧　竜ハル　顎はほんとに上質向けなんだね
    2022-11-18 (金) 09:47:33 [ID:c5QMoCzXFgs]
  • 両手持ち前提の場合は筋力54止めとの比較でないとフェアでないような
    2022-11-18 (金) 19:48:35 [ID:Iv20Y/Q0xeU]
  • 更新履歴
    ①上記の削除対象を理由を追記して非表示化
    ②大鎌、ツヴァイヘンダー、光輪のサイスを説明も含めて追加
    ③「上質派生向け」の説明を武器欄の上に追加　ちょっと冗長かも。なおしたい。
    ④一部誤字と無意味な改行を修正
    ⑤グレートスターズの説明をちょっと追加。表示火力では曲がり棍棒の方がちょっと高いのでわざわざこれをお勧めする理由は書いておいた方がいいかなと思いました。まずかったら戻します。
    2022-11-18 (金) 22:31:35 [ID:uq78uD54bKA]
  • あまりに説明がなく、どうして上質向けか疑問だった武器に関してはその後にコメント欄でいくつか補足があったのでそのあたりで上手く解説を追加か削除すれば今より良くなりそうです。
    そこですらコメントが無かったものはさすがに削除でよいかと思います。
    といっても血汚れた短刀とザミェルの湾刀にグロスメッサーぐらい？
    2022-11-18 (金) 21:06:54 [ID:OTDxx4wObQQ]
  • 追加候補
    ・使者たちの扇笛
    筋59技59(信24)まで良く伸び、以降筋80技80までじわじわ(1.5ずつぐらい)伸びる。上バサ向き。
  1. 10筋44技59信27で片手846。戦技はフワフワ飛んでいく黄金樹の怒りといった趣で不意打ちには便利。
    ・使者たちの長笛
    やや筋力寄りだが筋58技27技50まで良く伸び、筋79、技52前後までじわじわ伸びる。信仰は50以降あまり伸びないので上バサか筋バサ向け。戦技は大型の敵に対しては強力。
    2022-11-24 (木) 23:06:23 [ID:uq78uD54bKA]
  • 前回アプデで（出血と）冷気がナーフされ、今回アプデで重力雷がナーフされ。どうやら運営には上質が強ビルドに見えているらしいな。
    2022-12-08 (木) 16:12:08 [ID:u984X1cGeks]
    • 二刀流がなんか吠えてら
      2022-12-23 (金) 20:47:47 [ID:9Ng4L9bExNo]
  • 知力20型でやってる人いるかな？
    派生は冷気で固定？敵に合わせて炎と雷も使ったりする？
    2022-12-09 (金) 20:19:53 [ID:V7RWPekWRZY]
    • 筋50技40知20でやってみたけど魔術で使ったのは魔力の盾、夜巫女の霧、星灯りだけでした。
      両手持ちしてたり、杖を左手に持つことが多かったので魔力の盾はほとんど使ってないです
      冷気派生に加えて炎派生雷派生の武器と知力のほとんど関係ない知力系戦技使ってる方が強かった
      知力信仰共に17以上にして黄金律聖印使ったほうが強いかも？
      獣は筋力補正有っても祈祷補正が良くないですね
      2022-12-09 (金) 20:38:23 [ID:OTDxx4wObQQ]
    • ①私は純上質、上バサ、上魔で使い分けちゃって敵に合わせて持ち替えたりしないので参考になるかどうかわからないですけど、
      そのステータなら雷だと竜のハルバード+エンチャか大竜爪、利便性で雷派生の祝祭の手鎌or慈悲の短剣
      炎武器は貴腐相手なら炎ダメージというより燃やすこと自体に意義があるので炎撃エンチャで済ませてます。
      ②魔法の選択肢についてですけど亜人杖を使えばヤニエンチャより強力になるので、大ルーン込のステで上質派生にエンチャするならありかなと思いました。
      ③筋バサと比較した時の違いは最速詠唱ができるところに意味があるので補正はまぁ...グラング×2チェインが便利なぐらいですかね。
      2022-12-09 (金) 21:37:06 [ID:uq78uD54bKA]
  • 対人・侵入視点でいうと、知力15＋復讐の誓いOR指タリスつけ外しでやってるよ。
    相手戦術と相性の良い武器・戦術を選べるメリットを捨てるなら上質でなくていいと個人的に思ってる。自分は上質雷（慈悲短剣のみ）、冷気、腐敗、魔術（怨霊呼び、魔力盾、夜霧、冷気霧etc）、魔力戦技（顎戦技・遺跡の大剣戦技etc）、大楯、高火力投げ物アイテム＆魔力アイテムなどすべて使うよ。対人・侵入結構やりこんだけど、まだまだ上質で楽しめそうだ
    2022-12-10 (土) 00:09:15 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
    • ミス！一つ上の枝です
      2022-12-10 (土) 00:10:10 [ID:X2Ih6Q6B9CU]
  • これまで槌と斧の存在感が薄かったのであまり気にならなかったけど、強化入ってからこいつらの重厚火力を見て凄いモヤモヤしてる…
    一部の斧に至っては大剣並の火力で軽快に振り回すからDPSがヤバい
    2022-12-13 (火) 19:09:57 [ID:P/OKg1dEeFo]
    • クラブ系の振りおろしモーションの斧と槌に恵まれなかっただけで、嵐鷹の斧とかノクスの流体槌とかありますし、むしろいい棲み分けになったのでは。
      筋技113ぐらいで両手持ちにすれば大剣、斧槍、大曲剣、曲剣(血)、大斧、大鎌カテゴリのモーション違いの武器を各ビルドで効率よく筋技を振ったぐらいの火力が出てしまうので、どんなモーションでも上質こそが最強！みたいなのはさすがに酷な気がします。(感想)
      2022-12-14 (水) 22:45:11 [ID:uq78uD54bKA]
  • 火力的には他のビルドより劣ってるけど多彩な武器扱えるの凄い気に入ってる
    2022-12-18 (日) 14:09:37 [ID:C5jhekkzWdU]
  • 補正見る限り血派生も上質ビルドで有効だと思うんですけどここで紹介されていないのは冷気派生等に比べて基礎値がかなり低いからでしょうか？
    2022-12-23 (金) 17:07:19 [ID:ldK2UAWuY9Q]
    • 過去に大剣の血派生は有用というような話題があったはず。
      回転切り・二連切り・剣舞辺りと斧槍や鎌持ちの上質戦士の血派生は結構有用です。
      １．神秘に無振りで筋技に大きく振った上質か、２．筋技低めの上質で神秘に大きく振るかで違いが出ますね
      2022-12-23 (金) 17:32:13 [ID:q7wIJ7wr5oM]
    • 血派生の華である切腹が低神秘じゃ活かしきれなかったからじゃないかな。エンチャの出血にも神秘補正が乗るから高神秘が使ってこそみたいなところがあった。今は切腹もナーフされてるし確かに上質の血派生は再考の余地あるかも
      2022-12-23 (金) 19:46:21 [ID:YEh9HhuPjng]
    • 補正も基礎値も低いし神秘あげなきゃダメじゃ無いかなぁ。冷気と違ってカットデバフもつかないから低火力も誤魔化せない
      2022-12-23 (金) 20:16:01 [ID:xAmyZb/camQ]
    • 一応、生命持久それなりに確保したうえでレベル150ぐらいなら筋54技35+5、神秘39ぐらいまでなら確保可能なので、できないことも無いですよ。大ルーン込なら十分圏内です。過去には神秘30ぐらいの上質神についてコメントしていた方もいらっしゃいました。

ただ、血派生だと表示火力の神秘補正は20までで、出血補正は30～45で良くなるので(たしかそうだったはず)、出血と表示火力の配分が難しくなります。
この筋技だと剣接ぎの大剣、竜のハルバード等の一部の上質向け喪色武器なら十分な火力で持てますが、通常の武器だと上質戦士なのに選択肢が限られ、①血派生がおすすめされてる失地騎士の大剣などを持つ、②打刀のような両手持ちに限り上質向け武器に血炎エンチャして、上質としては低めの筋技でなんとか運用するか
諦めて③メイス、歪んだ斧のような筋神に適した武器を持つ、いっそマレー家の執行剣もっちゃう、かになるので③まで選択肢を広げると上質派生というよりは神秘戦士向けの武器が多くなりがちです。
技量に特化させた場合技神だから神秘戦士のページでよくね？になるので、上質ページで議論することがなかったのかもしれないです。

ちなみに私は上記のような武器の選択で大ルーン込の上質+最速詠唱竜餐バサの形に落ち着きました。

2022-12-23 (金) 22:05:48 [ID:uq78uD54bKA]
  • 上質は血派生強いですよ、筋技の伸びが良いので向いてます
    この場合、神秘ステを降ることは一切考えないほうが良いです
    あくまで上質の特権である様々な武器や派生を扱えるメリットのうちの一つに血派生も含まれる、と考えたほうが良いです

上質ビルドなので物理はもちろん、炎や雷も十分扱える、冷気に至っては最適まである、といった中で出血の選択肢も持つことが出来るという立ち位置からすると、上質の血派生は十分すぎる性能を持っていると思います

2022-12-24 (土) 10:15:34 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 上質知能20向けに死儀礼の槍を押す
    筋技知505020で攻撃652、同ステータス冷気パルチ、スパイクスピアが同値587、結晶槍592、冷気ショート553
    上質パルチ541、上質スパイクスピア539
    筋20技80知20死儀礼669筋20技50知50死儀礼647とほぼ遜色なく使えて他の上質か冷気槍と比べても火力は図抜けている
    2022-12-24 (土) 21:44:43 [ID:OKBSM9TwYRM]
    • 筋27技59知20までは良く伸び(+10で643)、以降は筋技知いずれも+1～2ずつ伸びるので武器火力だけ見れば上質でもアリですね。戦技は知力依存みたいですけどそもそも攻略では大型ボス相手に趣味で使う程度ですし。対人だと乱闘で横やり(文字通り)入れれたりするんですかね？
      両手持ち筋58技58知20相当のような冷気ビルドとも相性がいいのと、上質は槍の選択肢が乏しいのでそこもマッチしていると思いました。
      2022-12-25 (日) 22:10:54 [ID:uq78uD54bKA]
      • 戦技は当たってもアレキサンダーありで100〜400くらいだからあまり使わない、ミリ残りでヒヨって離れたやつとか、自分の足元に撃つのは優秀
        タイマンで大剣の裏に持って優秀なパルチモーションでロリ狩りしたり、待ちの大剣の苦手な攻めを普通に両手持ちでダッシュr1とかで使ってる、しっかり火力のある速度早い槍が欲しかった。まあ斧槍でも良いけどさ
        2022-12-26 (月) 21:10:36 [ID:kiDetT0G1hg]
  • 知力20＋5と信仰25どっちが良いですかね。星獣の顎は弱体化したし、冷気派生武器も魔力攻撃力ちょっと伸ばすくらいなら黄金樹に誓った方が強い気がするんですけど。
    2022-12-28 (水) 21:20:31 [ID:Yy1UnuanRJY]
    • 知力に5追加で振ったところで伸びも悪いし、追加で有用な武器持てる訳でもないから、誓いとか黄金防護目当てで信仰の方が良いと思う。
      2022-12-28 (水) 21:33:31 [ID:XRiF8MO6QUU]
    • 知力5で想定している魔術があるなら試してみる価値もあると思うけど、そうでないなら信仰のほうが有用かと。
      知力ちょい振りなら知力18で大半の武器は装備できますし……
      上質で技量５０以上確保できるならグラングの岩→岩のチェインが床撃ち無しでチェインすることもあるので良いですね。
      筋技34以下の低筋技上質で知力信仰のどちらかが５０超えてるようなビルドでも黄金律の聖印と祈祷を軸に知力系戦技使う方が有用だと思う。
      というか黄金律の聖印と知力系戦技の組み合わせは普通に強し、このページで話すことでもないですね。これはどちらかというと知力60信仰30の組み合わせなどの魔術使わない魔術戦士？ですか
      2022-12-28 (水) 21:50:30 [ID:zJtfIKqJ/eQ]
    • 上質派生に魔力の武器エンチャをするか、筋魔、技魔的な補正の冷気武器を少しでも伸ばしたいなら知力25もありですが、何がやりたいかを明確にしてないと知力7が腐りやすいと思います。
      無難に強化できて選択肢が目に見えて増えるのは信仰25でしょうね。爪痕の聖印は筋力補正もありますし。
      2022-12-28 (水) 22:18:20 [ID:uq78uD54bKA]
  • エルデン対人でｌｖ１５０とか制限すると、上質はかなりプレイヤースキルも要求される。ダクソ３のときに上質が強かったのは、最強武器の一つと言われた法王騎士の曲剣と綻び刀が上質補正の武器であったからなあ。
    2022-12-30 (金) 12:31:41 [ID:0U.uzsMMAOw]
    • エルデンではさすがにそういう武器は出ていないな。
      2022-12-30 (金) 12:33:08 [ID:0U.uzsMMAOw]
    • それ以外にもユニーク武器の半分くらいは上質適性があったし、熟練派生も最適になる武器はごく一部だったけど2番手くらいになるケースはそれなりにあったので手数は多かった。
      今作はlvが同じなら他ビルドも同じくらい手数が増やせるうえ、上質派生の効率が劣悪なせいで他の劣化に成りがちに感じる。
      2023-01-01 (日) 23:45:26 [ID:P/8c.A.2wic]
    • ゴド王斧と竜ハルとか言う対人で強力な武器あるし戦技も炎雷問わず回せるから嘆くほど弱い気はしないけどなぁ
      2023-01-03 (火) 11:37:45 [ID:w2uSj1RdCpM]
    • 3は3で手鎌出るまで上質ソウルだったのはバランス悪すぎだろと思ってたわ
      2023-01-03 (火) 21:18:18 [ID:o3diSxablug]
      • 上質ソウルじゃなくて一部武器の専用ビルドが上質に近い物なだけじゃろ
        カー曲とかも潰れたし
        2023-01-03 (火) 21:30:34 [ID:TKjNq67NkWI]
  • 更新履歴：武器欄に死儀礼の槍を追加、参考上質向け武器欄に使者たちの扇笛を追加。
    2023-01-03 (火) 18:50:43 [ID:uq78uD54bKA]
  • v1.08アプデ後で爪カテゴリの強化が激しい。
    全て出血付きのためプレッシャーをかけられるが、サブ武器として貫通効果と火力の猟犬の爪か溜めR2が一瞬の猛禽の鉤爪に我慢付けたものがあれば追い詰められたたときのハマりはなくなりそう。
    でも全てのビルドで満遍なく採用できてしまう。
    2023-01-04 (水) 12:44:41 [ID:UywiVxPK4RI]
    • 我慢猟犬の爪もしくは我慢猛禽の鉤爪は魔術師・アンバサのサブ武器でよく見ますね、それぞれ魔力派生と炎術派生。軽ロリ脳筋・技量戦士でもサブに仕込んでいるのはそれなりに見かける。
      比率的には猟犬の爪の方が圧倒的に多い？くらい。ビルド問わず満遍なく強い。
      だからと言って上質で採用しないという手はないけどビルド構成に依りますね。
      2023-01-05 (木) 13:03:19 [ID:q7wIJ7wr5oM]
  • 猟犬爪って上質向けでも神秘向けでもオススメ武器に載ってるけど、どっちがいいかな。
    やっぱ主流は神秘？上質は各種エンチャができる強みがあるけど、対人に焦点を当てると咄嗟に使いづらいし紐付きはコストがヤバいしで悩ましい。
    2023-01-05 (木) 00:57:38 [ID:5ON86YVG3lM]
    • +25強化でレベル150想定で生命50精神10持久25
      神秘派生で筋27技25信仰12神秘80振った場合、出血95、表示火力458　筋技は+1ずつ
      上質派生で筋54技60信仰12神秘11(素性勇者のため)出血60、表示火力469
      常用火力を求めるなら神秘派生、
      血炎の刃が出血値40相当、エンチャしてロマンを求めるなら上質ってとこですかね？
      両方にエンチャされるのと盾貫通＆出が早いので対人向きだと聞いたことがあります。
      2023-01-06 (金) 18:52:02 [ID:uq78uD54bKA]
      • 実際には神秘系ビルドは精神に振ることも多いので火力だけなら上質の方が高くなるかも？
        2023-01-06 (金) 18:55:49 [ID:uq78uD54bKA]
      • おお、親切に細かいデータまでありがとう。
        エンチャを加味すれば上質運用が良いんだよな～、自分も今までずっと上質運用だったんだ。
        別に闘技でも使用時に隙のない紐付き脂使えば何の問題もないんだけど(血炎エンチャは技量でエンチャスピードあがるんだっけか)、紐を使う度に胃の粘膜も削れていくような気分だぜ。
        エンチャント系をどこまで躊躇せずに使えるかだよな、見た目もカッコいいしこのままで行こうか…参考になったよ。
        2023-01-06 (金) 21:26:26 [ID:5ON86YVG3lM]
      • 足を止めてエンチャができる攻略とかなら迷わず上質派生でいくんだが、やはり決闘とかとなるとそうもいかない。
        紐が双子の指読みばあちゃんの売ってるようなアイテムなら気兼ねもしないんだけどね、あと紐付き氷結脂も何とか実装してほしいなあ。血(血炎含む)と氷エンチャ爪のビジュアルはメチャクチャにカッコいいんだ…。
        2023-01-06 (金) 21:38:41 [ID:5ON86YVG3lM]
  • 溶岩刀が上バサ向きかも。

筋50技40信24で表示攻撃力634
筋54技54信24で表示攻撃力662

戦技が武器での斬撃だから火力は十分。二刀流のDPSが非常に高くて良さげ。

2023-01-07 (土) 03:45:25 [ID:SX71LEdY2a.]
  • 刀とかベルジュとか死体漁りとか、元々出血が付いている奴を冷気派生にして、出血と凍結を両方狙って行く戦法が結構強かったです。

神秘も知力も初期値でも、ボス戦で十分状態異常を狙っていけるし、火力も十分。

2023-01-08 (日) 21:10:44 [ID:onUDriaIHZA]
  • 150帯で筋技50にするか筋技40で基礎ステ回すか迷ってるんですけど筋技40だと火力心許ないですかね？
    2023-01-13 (金) 23:34:52 [ID:xvrtdf.54bI]
    • それって筋技合計80ってことだし上質どころか脳筋技量としてみてもかなり低い部類じゃない？両手持ち前提の脳筋ビルドくらいしか候補がないように見える。
      2023-01-14 (土) 13:32:22 [ID:j1oS.cf02nk]
    • 筋技40だと上質派生はもちろんのこと純上質向け喪色武器でも火力は心もとないですね。超低ステでも火力が出せる剣接ぎの大剣でも85はほしいので。弓ビルドなら筋32技50にして猟犬の長牙を持てば最低限の火力はありますが...
      筋技50はともかく筋技40にしたい意図が分からないんですが生命54精神10持久60筋40技40軽ロリビルドとかですか？それか知力信仰神秘に振った上質系複合ビルドなら素直にそれ専用の武器を持てば一応それなりの火力は出ます。
      あと精神に振りすぎるとどうやっても火力が出ないので精神23以下は基本だと思います。
      ソロ攻略なら別に低火力でも問題ないですが。
      2023-01-14 (土) 14:46:02 [ID:uq78uD54bKA]
    • クレイモア片手で比較しても筋技40上質派生は筋50重厚にすら劣るから、火力はひどいもんだよ。基礎ステを重視したいなら炎か雷、または冷気派生を扱うことを前提に筋技配分考えてみるといいんじゃないかな
      2023-01-14 (土) 14:49:31 [ID:TFrUskBO36A]
    • 意見ありがとうございます。騎士で汎用武器を色々装備したくて上質ステなんですけど今レベル150、50、20、34、50、50、9、9、7なんですよね。

で騎士フル装備でランス、ツヴァイ、城館のタワシ、ロングボウかヘヴィクロスボウが最大の装備重量の組み合わせで中ロリできるように持久を上げたい、何かと信仰12ほしい、マルチの安定を考えると体力60にしたいという理由で筋技を減らすことを考えてたんですけど意見をみてると火力が足りなそうですね。

精神を少し削って信仰12の確保と持久少し上げる方向で考えようかな。

2023-01-16 (月) 00:19:23 [ID:xvrtdf.54bI]
  • 筋54技46にすると上質派生の表示火力はかわらないですけど防御力は3だけオトクになります。筋上質系のユニーク武器が若干いい火力になりますが、猟犬の長牙の火力は下がってしまうので使いたい武器次第ですね。
    精神と持久はいろいろ試してみて調整するしかないですね...
    精神あると火力の前借りみたいなことができるので戦技を多用するスタイルであればある程度要りますし...
    2023-01-16 (月) 01:06:27 [ID:uq78uD54bKA]
  • 君主軍の大剣が筋技にある程度ふっていれば致命補正分はバスタードソードの上位互換になるんですが参考の方に書いてもいいですかね？
    2023-01-15 (日) 10:23:14 [ID:uq78uD54bKA]
    • 具体的な数値書いてくれると助かる。ついでに冷気でもどれくらいで超えるか検証してもらえると助かる。
      2023-01-16 (月) 01:24:55 [ID:QTvrknRXAPw]
      • +24で検証(+25なら表示火力+19ぐらい)、前提として
        筋80重厚君主軍の大剣638(681)
        筋80重厚バスタードソード677(727)
        重厚君主に並ぶライン
        筋54技54上質君主軍の大剣637(690)
        ×筋54技54上質バスタードソード626(677)
        重厚バッソに並ぶのは
        筋54技73君主軍の大剣676(729)

上質同士での比較なら、かなり早い段階で君主軍有利(思ったより早かった)
筋20技15上質君主軍の大剣404(439)
筋20技15上質バスタードソード403(436)

ちなみに筋54技69で+24のとき祈祷室すぐ先の聖樹兵バクスタ
君主軍の大剣1746
バスタードソード1557

冷気は補正系統が違うが表示火力はバッソ有利。
君主軍は筋技均等補正で上質魔向け、知20→50で1.63ずつ
バスタードソートは筋魔向け補正だが技量でも知力に近いぐらい伸びる(なんでだよ！！)
知20→50で1.63ずつ、筋力を伸ばした時の加算値がバッソの方が優秀
表示火力でいうと3～4%はバッソの方が上、
血派生も冷気と似たような傾向、なお君主軍は神秘補正より技量補正の方が優れる。

上質派生君主が強いというか上質バッソが弱い。
重量9を活かして二刀流、盾持ち併用、超重量装備のときだけ使える感じか。
武器の補正自体は上質向け、デザインは優秀。
騎士大剣との火力差は2.5%ぐらい。

2023-01-16 (月) 19:47:58 [ID:uq78uD54bKA]
  • 強化+25、知力9(素性放浪騎士)の時のデータならあるので
    冷たいバスタードソード
    筋20技20：表示533(物理331+魔力201)両手564
    筋30技30：表示579(物理377+魔力201)両手621
    筋40技40：表示622(物理420+魔力201)両手667
    筋50技50：表示660(物理458+魔力201)両手705
    筋54技54：表示674(物理472+魔力201)両手719

冷たい君主軍の大剣
筋20技20：表示522(物理324+魔力197)両手545
筋30技30：表示565(物理368+魔力197)両手598
筋40技40：表示606(物理409+魔力197)両手641
筋50技50：表示643(物理445+魔力197)両手678
筋54技54：表示656(物理458+魔力197)両手691
知力の伸びに関しては省きます。バッソも君主軍も大差ないけど基礎値の差で君主軍が負ける感じですね。

海外の受け売りだけど上質バッソは上質鉄の大剣同様、上質派生時の内部のスケーリング？成長値みたいな数値が低いとかなんとか

2023-01-16 (月) 20:12:19 [ID:UywiVxPK4RI]
  • 検証thx!なんだかんだ基礎値って大事ね
    2023-01-17 (火) 23:31:16 [ID:QTvrknRXAPw]
  • 地味にツインブレードが両手持ちなら筋技105で筋80重厚を超える上質派生向きの武器だった。上質重厚共にツインナイトソードを握ったほうが強いのに目をつむれば。もう少し軽ければ選択肢に上がったかも
    2023-01-16 (月) 19:44:13 [ID:P/8c.A.2wic]
  • 505020冷気派生＋25で
    失地騎士705、騎士687
    4060でも6040でも大きな違いはないし、片手18両手持ちで28の火力差をとるかリーチとるかだな、俺はリーチ取るけど
    2023-01-17 (火) 16:42:11 [ID:OKBSM9TwYRM]
  • 筋力54、技量58の純上質なんだけど、慈悲短剣の派生って何が良いいんだろう？やっぱり雷派生？
    2023-01-18 (水) 19:18:03 [ID:/kUhvQeT8vQ]
    • 強化＋２５で総表示攻撃力だけなら筋54技54知9信13神7のデータでスマンが
      重厚362
      鋭利381
      上質397
      炎445
      雷445(技58なら450？)
      炎術410
      神聖410
      冷気421
      魔力392
      毒=血348
      神秘270
      雷か炎を相手次第で使い分けるのがいいのでは？
      どっちも通りが悪い相手なら上質派生使う感じになると思う
      2023-01-20 (金) 17:51:36 [ID:q7wIJ7wr5oM]
      • 炎と雷を使い分ける感じか。なるほどありがとう。
        2023-01-20 (金) 19:30:16 [ID:/kUhvQeT8vQ]
  • なんか直剣二刀流ジャンプL1が異次元判定＋小硬直でかなり対人強いという噂だが、そうなると加えて睡眠蓄積できるトリーナの剣二刀流が強い→それを使える上質が強い、みたいな話にもしかしてなってたりする？
    2023-01-20 (金) 17:31:35 [ID:8kkGOFfaBSA]
    • なってたり✕なってた時期があった○　ヴァイクや十字槍もそうだけど二刀流の蓄積値は弱体化された
      2023-01-24 (火) 04:09:42 [ID:cT3Qw5.JSvQ]
      • とりあえず回答ありがとうなんだけど、だとすると今の直剣二刀流って何が（何派生が）強いと言われてるんだ？状態異常には頼ってないってことなんだよね？
        2023-01-24 (火) 17:11:59 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • ジャンプL1の異次元判定と強戦技の組み合わせが死ぬほど強い この武器もジャンプL1は強いから蓄積は弱体化したけどまるでやってけない程ではないと思う
        2023-01-24 (火) 17:28:49 [ID:GNFxoqHHczQ]
    • やってみた感じ強靭積んだ同格以上には勝てないって印象。マジの低強靭、格下、初見にしか通じなかったから兎にも角にも相手の知識次第って感じ。...まぁこれに限らずだけど。
      2023-01-24 (火) 20:41:57 [ID:QTvrknRXAPw]
  • 産まれ直しで上質ビルドを試してみたいんですが、上質での持久力の目安はどの程度でしょうか？
    今までは筋寄りバサで生命力60精神力38持久力40でやっていたのですが、上質ビルドのステータスをシミュしてみた結果、生命力60精神力23持久力30が割り振れる限界かなと思いまして。……装備重量的に他ステを削って持久力に回すべきか迷っています。
    2023-01-24 (火) 16:39:10 [ID:KoSyTyH2fWs]
    • 軽装とかじゃない限り持久25はあったほうがいいですね。
      132〜150で重厚鋭利に並ぶ武器火力を得ようと思うなら精神は初期値です。
      そのステ振りの感じだと175レベルはあると思うので持久30振っていれば困らないと思います。生命を変に伸ばすよりは持久を確保して着込んだ方が耐久は上がります。
      2023-01-26 (木) 21:45:33 [ID:uq78uD54bKA]
      • コメ主です。返答いただきありがとうございます！
        参考になりました。持久力30でやってみます。
        2023-01-27 (金) 21:36:14 [ID:KoSyTyH2fWs]
  • 暗器でジャンプ速つぶてマンなぶり殺してら人おって草やった
    2023-01-24 (火) 16:48:32 [ID:njvVLqO9epA]
  • 筋技６０の上質騎士大剣＋２５、片手６９９/両手７５０。悪くない
    2023-01-25 (水) 02:06:51 [ID:UsZeH3peS7s]
  • 祝祭の鉈って冷気上質向けなんだなあ
    2023-01-27 (金) 04:06:00 [ID:OKBSM9TwYRM]
    • 25強化で筋54技61で表示火力606
      重量の割に基礎火力が優れていて筋54技47までそこそこ伸び、以降筋力はほとんど伸びず、技量はわずかに伸びる程度。
      粗製的な補正のようですが上質で持つといい火力になりますね。
      何より鉄の鉈モーションを上質で持てていい火力になるのが素晴らしいと思いました。後でおすすめに入れときます。
      2023-01-27 (金) 08:39:43 [ID:uq78uD54bKA]
  • 技量戦士のページに書かれてましたけど
    筋43技70みたいな技量寄り上質なら、技量戦士でギリギリ持てないような筋要求の少し重め、基礎値高めの武器を持つとカテゴリ内の異なる武器同士の比較にはなりますけど技量戦士並の表示火力で雷派生武器が持てますね。説明のところに書いていいですか？
    2023-01-27 (金) 08:53:04 [ID:uq78uD54bKA]
  • 猟犬の長牙が使いたくて初めて上質型にしたんですが猟犬の剣技は対人だとパリィされてしまうそうなので対人でも攻略でも役に立つそんな都合の良い上質武器ありますか…？強靭65の南瓜ライオネルで19kgまで追加で持てます
    2023-01-27 (金) 09:07:09 [ID:BfjBbndy5c.]
    • 竜のハルバードを信じよ。戦技が固定なのを差し引いてもエンチャ時の攻撃力は魅力的だし、攻撃モーション自体も非常に優秀。
      2023-01-27 (金) 21:45:22 [ID:P/8c.A.2wic]
      • ありがとうございます！冷気エンチャは気になってたので試してきます
        2023-01-28 (土) 08:05:19 [ID:79cWifa9YaA]
      • id変わってますが木主です
        2023-01-28 (土) 08:05:52 [ID:79cWifa9YaA]
  • 有識者の方に聞きたいけど上質バサは505020と404040でどっち派？cccの武器が多々あって迷いどころ
    2023-01-27 (金) 15:29:44 [ID:z14Emr7ANac]
    • そのどちらも150で組んだことがある上でのコメントですが、
      「上質」としては505020が無難だと思います。
      信仰補正の大きい分かたれぬ双児の剣、冒涜の聖剣がメインになるなら404040。戦技が信仰参照の光輪のサイス、使者たちの笛シリーズを使う場合もこちら。戦技を使って初めてメリットが出るので精神18〜23はあったほうがいいです。404040はFP効率のいい雷の祈祷2種（雷の槍、ランサクスの...なんだったかな？）、獣の祈祷、狂い火系なら無理なく使えます。上質というよりは属性戦士に近く、素殴り以外も絡め手に持ってないと劣化になりやすいです。専用武器を使えば強いですが通常武器はチョイスが難しい。
      2023-01-27 (金) 22:15:25 [ID:uq78uD54bKA]
    • あと超個人的な意見ですが404040よりは36,35t5,48t2の方が聖樹紋の大盾が持てて神聖・炎術派生が高火力で使えておすすめ。ただしタリスマンも基礎ステもカツカツ。
      2023-01-27 (金) 23:08:34 [ID:uq78uD54bKA]
    • あくまでも上質の運用をするなら505020が対人目線でも強いと思います、更に言うなら黄金防護使える24か黄金樹に誓ってを使える25まで振るとより良いいかも。
      2023-01-28 (土) 01:12:48 [ID:XRiF8MO6QUU]
    • ありがとうございます
      専用武器のみに絞るか絞らない上質になるかって感じですね
      2023-01-30 (月) 13:18:26 [ID:wyWNj0FLUV.]
  • 筋技両方80振れるくらいの超高レベル帯だと大体の武器が上質派生が1番になるのかな？
    2023-01-28 (土) 23:31:11 [ID:fmE8KhNxIBw]
    • 上質派生で重厚鋭利を超えるのに必要な筋技合計の上らへんが合計135ぐらい、筋99両手持ちしたとして30〜40ぐらいは筋80から伸びしろがあるので上質で足す2ずつぐらいだとして筋技合計150〜160もあれば大抵は超えれたはず（超がつくほどの重厚、鋭利寄り武器はちょっと届かないかも）
      ただし確か一部の血派生が素の火力でも台頭してくる。表示火力も高いのに出血もつく。
      2023-01-29 (日) 09:24:13 [ID:sm48IPujvxU]
  • 指輪指が筋50技50で片手578/両手637、筋80技20で片手597/両手631。ノクスの流体槌と比べると流石に攻撃力が劣るがリーチや重量で差別化は容易。
    上質向けの打撃武器としては結構良さそうに思える。
    2023-02-02 (木) 00:24:03 [ID:P/8c.A.2wic]
  • 何度か産まれ変わりやってるけど結局上質に戻ってくるわ。自分の場合多少の火力の良し悪しよりも大盾持てないビルドがもう選べない。脳筋と並んで無理なく大盾持てるってのは立派な長所だと思う。
    2023-02-04 (土) 15:29:53 [ID:j1oS.cf02nk]
  • ツヴァイ、シャムシール、スパイクセスタス、小盾か
    騎士大剣、忌み潰しの鉈、グレイブ、グレスタ、墓場の鎌の中から２種類と中盾で普段運用してるんだけど
    どれも楽しいからもうずっと固定できない、使えるものが多すぎるのも困るね、迷うわ
    2023-02-23 (木) 20:30:39 [ID:OKBSM9TwYRM]
    • 逆に考えるんだ。固定しなくてもいいさと考えるんだ。使いたいものが多すぎて迷うからこそ飽きがこないのが上質の醍醐味。
      2023-02-23 (木) 22:38:34 [ID:ISD/U1FKCrI]
  • 本当に初歩の初歩な質問ですまないのだが、上質で筋技を揃えるっていうのは両手持ちで運用することを前提に考えた場合は両手持ちの1.5倍を織り込んだ上で筋技の数値を揃えるって方向性で合ってるだろうか？
    例えば筋力20、技量30のキャラで両手持ちする場合筋技が30：30に揃うから鋭利よりも上質派生の方が優位みたいな
    2023-03-02 (木) 12:05:23 [ID:ZW/80Z9yy3U]
    • 上質派生に限った話をするならば。
      標準時で筋力よりや技量よりに大きく寄った武器はそもそも上質派生時の補正の伸びが悪いので、前提で標準時で筋力寄りでも技量寄りでもない完全に上質補正の君主軍の直剣を例に挙げると
      筋力20技量30のような低ステータスではほぼ上質派生が鋭利に勝ることは無く、単純に鋭利派生の方が強くなる。
      鋭利派生そのものが筋力20程度までは影響が大きいというのも理由の一つ。
      上質派生は重厚や鋭利に比べると基礎値の低下が激しいというのも理由のひとつ。
      強化25、( )内は両手持ち表示攻撃力
      標準君主軍直剣：387(408)※筋20技30
      標準君主軍直剣：387(411)※筋25技25
      標準君主軍直剣：387(416)※筋30技20
      重厚君主軍直剣：364(400)※筋20技30
      重厚君主軍直剣：382(423)※筋25技25
      重厚君主軍直剣：400(449)※筋30技20
      鋭利君主軍直剣：410(415)※筋20技30
      鋭利君主軍直剣：396(402)※筋25技25
      鋭利君主軍直剣：381(389)※筋30技20
      上質君主軍直剣：383(411)※筋20技30
      上質君主軍直剣：384(416)※筋25技25
      上質君主軍直剣：383(421)※筋30技20
      上質派生は筋技合計100を超えるレベルでないとあまり意味は無いと思われる。
      それと上質派生に限った話にすると、筋+技の合計値が同じ場合は大抵は素の状態で筋：技＝２：３（両手持ちで筋＝技）よりは素の状態で筋=技（両手持ちで筋：技＝３：２）のほうがわずかに片手じの表示攻撃力は高くなる。
      高ステータスになれば筋=技で両手持ちでも攻撃力が高くなる。レベルが許すならば上質派生なら筋技54以上は目指したい。
      2023-03-02 (木) 13:29:38 [ID:q7wIJ7wr5oM]
      • なるほど、つまり武器の能力補正ランクというのは補正倍率というよりも補正値の上限値と捉えた方がいい感じなんですね
        ありがとうございます
        2023-03-02 (木) 14:08:28 [ID:ZW/80Z9yy3U]
  • 蟻レイピア冷気派生も現実的になったし、ツヴァイ、シャムシールなどの補正も上がって嬉しいところだね
    2023-03-24 (金) 19:05:05 [ID:cvWFex46KLY]
  • 大罪バグが修正されたから上質バサで冷気派生+冷気の霧(冷気+60)と火の大罪で凍傷解凍コンボがかなり強い。
    切腹神秘マンの出血値より蓄積高いし冷気派生を最大限に活用できる上質の強みだね。
    2023-03-26 (日) 12:31:56 [ID:wxKmAnY0gyc]
  • 属性派生が強化されたのに上質派生ノータッチ、なんだけどお通夜ムード通り越して無反応なのは草。もう誰も上質派生使ってなさそうね。
    2023-03-26 (日) 22:35:28 [ID:V1iijYrThTM]
  • 冷気派生で知力補正が乗らない大角の槌はアプデでも修正？はなかった。
    代わりに何故か冷気派生で筋力A。補正表記Aだけど前とわずかしか変わらない。
    けどこのわずかな差が上質だと技量補正の助けもあって活きる。
    大槌は全体的に振りが早くなったのでグラビタスつけて冷気派生は攻略ではかなり使える。対人は同じく振りが速くなった大曲剣に負ける。
    v1.09で冷気・血・毒派生で筋力の補正が上がったのがちらほらある。技量による補正の底上げがある分単純な脳筋、よりは上質にはプラス。でもほかの魔力や神聖・炎術派生のほうが恩恵が大きいので今回のアプデは上質にとってはイマイチ。
    2023-03-26 (日) 23:37:41 [ID:UywiVxPK4RI]
  • フロムには要望送ってるけど、少しで良いから基礎値を上げて欲しいんだよな
    この派生の最終到達点は現状でも不満はないんだが、やっぱり他の派生に比べて晩期大成すぎるんだよ
    2023-03-26 (日) 23:40:05 [ID:P/OKg1dEeFo]
  • 番犬の錫杖とか大竜爪とか補正がより上質向けになったものが一部ありますけど上質派生は相対的に厳しくなりましたね。選択肢の広さを有効活用しないなら脳筋でもいいかなとなっちゃうのは事実。
    2023-03-27 (月) 00:02:59 [ID:nwg8WOi9XW.]
    • 選択肢の広さに関しても同じだけステを振るなら脳筋＋サブの方が選択肢が多いまであるぞ。
      2023-03-27 (月) 01:16:47 [ID:YblpkNLlGOg]
  • 属性戦士と化した上質
    騎士大剣と適当な大曲剣と斧槍の炎雷冷気血持って戦技コロコロしてる
    ユニークは白で演芸会してる
    2023-03-27 (月) 00:10:50 [ID:zsTdvUmBuls]
  • 無駄に150縛りの風潮があるからこんな評価なんだよ
    2023-03-27 (月) 02:02:05 [ID:sGWv689lt/M]
    • 縛りが無い場合はそもそもビルドなんて概念が存在しなくなるがな。普通に上限までレベル上げりゃいいんだから
      2023-03-27 (月) 09:49:30 [ID:gLF6Lq94WDs]
    • それを我々に言われましてもね。レベルを上げることはできても下げることはできない一方通行なシステムが続く以上は状況は変わらない。
      2023-03-27 (月) 10:34:35 [ID:G.3YuoCNZ9I]
  • 上質魔は筋力技量厚めなら知力18で良い気がする。知力20にあげるメリットが少ない。あるいは筋力＋技量＝40～50以下に抑えて、知力70くらい振って知力系戦技（喪色武器含む、杖は使わない）で戦った方が攻略も対人もはるかに楽なのが如何ともしがたい。
    行きつく先は知力系戦技と黄金律の聖印のビルドになりそうで、それはもう上質デハナイノデハ……
    2023-03-27 (月) 11:58:24 [ID:q7wIJ7wr5oM]
  • ぶっちゃけ上質ビルド＝冷気派生はもう時代遅れ、は言い過ぎかもしれないけど、単純に火力出したいだけなら普通に血派生使う方が良いねこりゃ。細かく言えば相手の耐性に応じて使い分けるけど。
    あるいは属性派生もテコ入れされてるしシンプルに炎派生と雷派生の両刀とかももしかして強かったりするんだろうか。
    2023-03-28 (火) 17:03:19 [ID:9YSQHOHMk2M]
  • ザミェルの湾刀、アプデ後は普通にアリでは？
    若干技量のほうが伸びがいい感じで筋58技58までしっかり伸び、どちらも80までじわじわ伸びる。あと戦技強い。
    2023-03-28 (火) 21:03:53 [ID:nwg8WOi9XW.]
  • 信仰ユニーク大剣・大槌が良い感じになってきたので、上バサ的にはあまり不満はないかな。ガーゴイルの黒剣や獣爪の大槌とかちょっと前までは見向きもしてなかった武器がだいぶ使いやすくなってる。
    2023-03-28 (火) 23:04:40 [ID:ISD/U1FKCrI]
  • 分かる人いたら教えてほしいんだけど上バサの最適派生って炎術だったりする？ステが筋技信80でグレソの表示攻撃力が上質868炎術948で普通に上質派生超えてる様に見えるんだけど武器が偶々そういう武器だっただけかもとも思うし教えて上質マン
    2023-03-29 (水) 23:38:43 [ID:nUmcIVUtfwo]
    • それだと致命威力は炎術派生のほうが高いけど素殴りのときは実際のダメージはほとんどの場合で上質派生のほうが高くないですか？
      炎術派生だと物理カット＋炎属性カットの分の２属性分のダメージ減りますし
      2023-03-29 (水) 23:50:20 [ID:UywiVxPK4RI]
      • そうなの？表示攻撃力だけ見て聞いたから実ダメまでは気にしてなかったから申し訳ないんだけど分からないわ。まぁでも2属性分減るなら上質派生のがいいのか
        2023-03-30 (木) 00:24:47 [ID:nUmcIVUtfwo]
      • 祈禱室から一番近い聖樹兵で素振りしてみたけど武器よる気がしなくもないな。手持ちのパルチで振ってみると上質788炎術718で上質派生のが実ダメは高いけどグレソだと上質1112炎術1185、クレイモアだと上質888炎術906って感じで炎術のがダメ出てるのもある。全部両手持ちｒ1で振ったから条件は同じなはずもうわかんねぇわ
        2023-03-30 (木) 00:52:19 [ID:nUmcIVUtfwo]
    • 仮に物理防御100・炎防御100の相手がいたとして、上質868-100＝768、炎術948-200＝748みたいになる感じ。
      ホントはもっともっと複雑な計算されてるから一概には言えないんだけど、基本的に属性が増えると軽減されるダメージも増える。
      2023-03-30 (木) 00:35:34 [ID:9b2h8XF8NRk]
      • なるほどためになる。ありがとうございます。
        2023-03-30 (木) 00:53:44 [ID:nUmcIVUtfwo]
      • 物理ですら標準だの刺突だのあるし、敵の耐性は様々だから、あくまで物理単一はダメージ分散されにくいってだけなのに注意よ。蛇人に炎術派生はほぼ効かないし、腐敗化身なんかには引くほど効く。
        幸い上質戦士は武器の扱いのスペシャリストだから、これからも色んな武器で遊んでみてね。
        2023-03-30 (木) 01:18:37 [ID:6LSPaPKMqN2]
  • 敵によって属性の通りがよかったり耐性があったりするのも忘れないでね
    今作属性派生の属性部分の数値は結構ある方ではあるんだよね
    一部のユニーク系の属性部分がおまけ程度なのが結構あったり
    2023-03-30 (木) 01:09:42 [ID:cmgO2/CKi4k]
    • 言われて気付いたけどそうだよな。聖樹兵君炎に弱かったりするかなぁ教えてくださってありがとうございます。
      2023-03-30 (木) 01:20:04 [ID:nUmcIVUtfwo]
      • 聖樹兵みたいに鎧来てる敵はだいたい炎に強くて雷に弱い
        2023-03-30 (木) 11:10:39 [ID:2TALdKNGUJg]
      • コメントしてから気づいたけど聖樹兵って騎士じゃない雑兵のほうかな。それなら炎に強くないかも
        2023-03-30 (木) 11:17:42 [ID:2TALdKNGUJg]
  • 最近話題ないけど曲剣二刀流って強すぎからまあ強いくらいまで落ちたのかな？死体とかファルシオンとかシャムシールとかcccで冷気上質に合うからいいよね
    2023-03-31 (金) 20:34:34 [ID:bfGu0r.HQy.]
    • タリスマン霊薬盛れば今でも火力高すぎだと思うけどそこまでやらなければ強いか普通くらいかな
      2023-04-01 (土) 12:22:13 [ID:bkEamb6wsSA]
  • 筋20技80の鋭利より5050の上質両手持ちの方が武器にもよるけど大体攻撃力高くなると思うんだけど、なぜみんな上質が弱いって言うんだろ。上質は冷気派生も炎派生も雷派生も使えるし、喪色武器で上質補正の多いし、弱い弱い言われる意味がよく分からない。鋭利の方がよっぽど救済必要だと思うよ。
    2023-04-02 (日) 01:30:43 [ID:tcKrtSpCKME]
    • 筋技のバランスに合わせて最適な武器の選択ができると別に弱いことないんですけど、そこが一番難しいので上質の知見がない人から見れば弱く見えがち。あと脳筋とか技量戦士のページにもいますけど、ただ「弱い」って言いたい人が言ってるだけじゃないですかね。だいたいID検索するとコメント結果一件の人ですし。
      2023-04-02 (日) 08:01:43 [ID:VMG7o1Ytqvw]
    • 昔から上質は幅広い武器が使えるのが強みだし、強い武器だけ使い込む人たちには恩恵を感じ辛いって話だと思う。祈祷・魔術・上質の３キャラ作れば大体遊びつくせるし、ゲームを楽しむうえでも良いよね上質。
      2023-04-02 (日) 11:05:46 [ID:y9.ZWucH3MQ]
    • 鋭利の場合は片手でも強いというのが利点で戦技威力にも関わるし、一部有用な遠距離戦技もあるから合計100くらいだとまだ鋭利のほうが強いかなって思う。守人みたいな規格外もあるし。
      上質はやっぱり150〜175帯くらいで他の特化型がステ振りに悩む頃に火力でグングン追い抜くことが出来て、ユニークの扱いにも長けて、各派生を高水準で使いこなせるレベル帯でこそ進化を発揮すると思う。
      2023-04-02 (日) 11:11:11 [ID:P/OKg1dEeFo]
    • 二刀流が強い今作だから鋭利の方が強くなるんかなー、両手持ちだと上質も悪くないと思うんだけど。
      2023-04-02 (日) 15:07:15 [ID:tcKrtSpCKME]
    • そもそも上質派生は弱いけど冷気派生使う上質ビルドはそれなりに強いで意見固まってた思う。何故か上質派生が弱いことを上質ビルドが弱いと言ってる人はいたけど。あと鋭利派生(とそれだけを使う純技量ビルド)は一部武器除いて今作で一番不遇だと思うからそれと比べて上質派生強いと言われてもと思う。鋭利派生も上質派生どっちも救済してほしい
      2023-04-03 (月) 10:58:52 [ID:PDQ5W.i8f82]
  • レベル150だと筋技50で知力に20ふる余裕無いね。知力に20ふると生命精神持久がカツカツになるし、かといって筋技削って知力にふっても本末転倒だし、悩ましい
    2023-04-03 (月) 23:35:00 [ID:tcKrtSpCKME]
    • 知力18でどうでしょう？
      放浪騎士スタートのlv150で
      生命50精神16持久２６筋力50技量50知力18信仰12神秘７とか
      防具はタリスマン込みで胴と足が失地騎士かツリーガードもしくは坩堝に小手が魔術剣士に頭がハイマか翁面あたりで限界ですが・・・・・・
      2023-04-04 (火) 00:12:35 [ID:UywiVxPK4RI]
    • 知力はMAX20ってだけで初期値でもいいからね。基礎値の低い魔法攻撃力だから多分ほとんど実ダメージには影響しないよ。
      2023-04-04 (火) 01:20:56 [ID:1bEe9f3Kj0w]
    • 既に導入していたら申し訳ないですが、持久20〜25の範囲で大壺のタリスマンを使うと持久ステ10前後の効果、黄金樹の恩寵はさらに相乗効果ありでさらに6前後と生命スタミナが得られるのでステ足りない場合はまずこの2つは入れたほうが良いかなと思いました。強靭51〜76の着込み具合でも武器重量23〜16はもてたはず。
      2023-04-04 (火) 17:59:35 [ID:198PZjq5W16]
      • 実ステだと
        亜人杖エンチャがヤニよりつよいので騎士大剣など、筋技100両手持ちで鋭利に並ぶ武器にエンチャで運用する
        生52精20持23筋54技41t5知20あまり3、
        魔力派生が強化されたので魔力派生のキャップ50（アプデ前うろ覚え）と知力で伸びる系の冷気派生（セスタス、ノコギリなど）を使うとして生50精20持24筋26技40知50あまり4とかありますよ。
        筋52止めのほうが効率はよい。
        2023-04-04 (火) 18:15:15 [ID:198PZjq5W16]
    • トロルの騎士剣、死儀礼の槍、隕鉄の刀、カーリアの騎士剣、白王の剣、ローゼスの斧、遺跡の大剣、輝石のクリス、結晶剣、星砕きの大剣、死かき棒、黒王の大剣、トリーナと喪色強化の武器が知力11～18で固まっているので知力18止めは良さそう。魔法は星灯りと夜巫女の霧に魔力の武器か盾が使えるだけでもかなり違うことですし。
      ローレッタの戦鎌や星獣の顎を使うときは頭防具かタリスマンあたりで対応する感じで良いかもしれない。
      2023-04-04 (火) 19:10:17 [ID:q7wIJ7wr5oM]
  • 戦技の項目どうしたの？なんにも書かれてないけど…
    2023-04-06 (木) 21:20:49 [ID:868WAyYfAzc]
    • だいぶ昔からないですよ。嵐の〜系戦技は大抵上質補正で、使えば強さが分かるものが多いですけど、解説の需要ありますかね？
      主観ですけど基本ステ（FPも）カツカツにしても武器をただひたすら振りたい人向けなビルドなので、強力な専用（武器）戦技もあるとはいえ戦技でダメージを稼ぐ立ち回りに興味がない人のほうが多くて議論の対象にならないのかもしれません。
      2023-04-06 (木) 21:42:36 [ID:198PZjq5W16]
  • 更新内容：以前コメントで報告のあった溶岩刀を参考武器に追加。性能的には申し分ないですが、若干ニッチなビルド向けな気がするので「参考」としました。
    2023-04-08 (土) 19:21:05 [ID:198PZjq5W16]
  • 上質ゲルミアビルドはいいぞ(腕を振って力説)
    溶岩刀と溶岩鞭の燭台が両方使えるし、
    ゲルミアの輝石杖は信仰も乗るので知信を抑えて装備で補う場合は亜人杖より火力出やすい
    2023-04-09 (日) 07:16:55 [ID:11u1iMo1/7k]
    • バフで「黄金樹に誓って」と「火よ、力を！」が両方乗るし
      霊薬で知信+10からのゲルミア杖二刀流溶岩弾が普通に強いンだな！
      2023-04-09 (日) 10:26:05 [ID:0x/YubdV6es]
    • 筋力を23(両手持ち34)か24（両手持ち36）に抑えて知力・信仰を厚く振る近接型＋黄金律聖印＋知力系戦技＋投てき武器は戦闘中の選択肢が多くて楽しい。知力系戦技の強さはもちろんのこと黄金律の聖印の補正が強いこともあってそれなりに戦える。技量をどこまで振ればいいのか、FPはどこまで確保するかで悩む。
      武器は冷気か上質派生(エンチャ前提)でいける。
      2023-04-11 (火) 12:08:31 [ID:q7wIJ7wr5oM]
  • 150で生50精20持20筋38技40知27信27神7
    両手持ちで冷気派生の筋力キャップには届くし、最速詠唱カーリアの貫き、ゲルミア魔術、光輪フリスビー、三なる光輪、バフ諸々、対人だと相手からすれば距離感が分からないので（使いこなせれば）意外とありかもしれない。筋26で生命を抑えれば知力に振って技魔用冷気か、信仰に振って神聖黄銅短刀メインにもできる。
    2023-04-09 (日) 08:25:41 [ID:198PZjq5W16]
    • マリカの爛れ刻印を前提にすれば精神と知信を減らして持久や筋技に振れるし、その場合マリカ外せば普通の上質で運用出来ちまうンだな！
      2023-04-09 (日) 10:20:48 [ID:0x/YubdV6es]
  • 筋技3535信仰50みたいなビルドには神聖派生で唯一筋技ddの毒蛇がツヴァイも良さそうだ
    2023-04-12 (水) 13:11:50 [ID:wyWNj0FLUV.]
  • 貴人のエストックの冷気派生、筋技知がCCCなんで重量の割に攻撃力あるな…
    2023-04-13 (木) 20:46:15 [ID:0x/YubdV6es]
  • 最近そろそろ周回プレイしようかとチマチマ武器集めしつつ対人してて思ったんだけどもしかしてゴドリックの王斧って上質ビルドの黄金の君主なのでは…
    2023-04-19 (水) 18:01:59 [ID:nXNc/SqtZmA]
  • 150上質神を数ヶ月ほど擦ってみたけどピーキー性能なだけで全然アリだなと思った。神20程度だと血派生でも普通の上質でいいやってなるけど、思い切って筋34〜38技35信13〜17神45みたいな構成にすると最速詠唱でタメに対応した祈祷も使いつつ神秘補正系ユニークも持ちつつ、両手持ちなら鋭利派生に近い火力の血派生で圧倒的出血、毒蓄積ができる。
    問題は着込めない上にステがカツカツ過ぎてライトユーザーにはおすすめできないってこと。
    2023-04-22 (土) 22:59:43 [ID:198PZjq5W16]
    • 神秘ユニークを全部使おうとしたら、自然とそんなステになったなあ。筋30技35信15神45でやってるけどわりと何とかなる。
      2023-04-26 (水) 15:51:11 [ID:RD5Y1qgCh2k]
  • 上質ビルドだとミエロスの剣で実用火力が出る
    →もちろん筋力に振ってるんで単眼の盾が持てる

グレポンしながら近づかれたら剣振り回す別ゲーになった

2023-05-25 (木) 19:49:58 [ID:VFWuxTv.O9Q]
  • ビビったがグレートアクス冷気のほうが数値が長柄斧より30くらい上だった
    2023-06-01 (木) 23:06:45 [ID:O7GVSj5P.vo]
  • 戦技の項目の記載がないことについてだいぶ前に指摘があったけど、冷気とか毒血派生の嵐呼びとか実用性高いので書いても良いんじゃないかと思った。
    ただ嵐系戦技はともかく「上質ならでは」というのが難しい。共撃の幻とかも良いと思うのだか何か候補があればまとめておきたいんですがどうですか？
    2023-06-02 (金) 18:11:50 [ID:Kh.uHZdvWOQ]
    • 逆に他ビルドはどういう基準で戦技まとめてるんだ？っていう率直な疑問。軽く眺めただけだけど正直全然わからん。
      滅茶苦茶個人的意見だけど、多分上質ビルドは大半の人が精神初期値がそれに毛が生えた程度だと思うので、必然的にFPが少ないものがオススメになりやすいのかなとは思ったりする。
      2023-06-05 (月) 15:36:19 [ID:8kkGOFfaBSA]
  • 純上質、上質魔、上質魔（知力ガン振り）、上質バサ、上質知信、上質神と1から育成して何キャラか手を出してみたものの攻略だけなら大槌(大角の槌　or グレスタ)＋グラビタスや斧槍カテゴリで押していくのが一番楽だった
    上質ならコレ！という装備や戦技はあるんですかね？
    2023-06-02 (金) 19:41:06 [ID:2oOPPkhq6z2]
    • 攻略なら何やかんや盾片手に猟犬長牙と刺剣(今だと冷気蟻棘か)使い分けるのがチャンバラ感あって楽しかったな。大体のボスと楽しく戦える
      ということでとりあえず猟犬の長牙を推したい
      2023-06-02 (金) 20:49:05 [ID:OUKI4Zt3sbo]
    • 戦技なら嵐脚、嵐の刃、デタミ、王騎士の決意とか？
      でもこ、れ上質じゃなくても強いだけの戦技なんですよね。
      他は共撃の幻や連続ヒットの出血冷気の蓄積低下のない？回転撃など
      剣継ぎの大剣の復讐の誓いは上質だと恩恵が大きいので好き
      2023-06-03 (土) 12:37:56 [ID:0DZHK1lx/KU]
      • 蓄積押し付け系の戦技だと特大剣の踏み込み回転薙ぎとかありましたねそういえば。大型だと蓄積値もう一声って感じですけど特大だと一発出血、毒、冷気が可能。
        上質神でやるときりさき魔の気持ちになれるのでおすすめ。
        2023-06-03 (土) 21:41:53 [ID:Kh.uHZdvWOQ]
    • 大弓アローレイン、墓場の大鎌（冷気派生）、ゴドリックの王斧あたり
      あと大盾と技量寄り武器組み合わせられるんでバッシュ大盾+鋭利ウルミとか面白かった
      2023-06-04 (日) 19:56:58 [ID:i5SxAy5JDGk]
    • ありがとうございます。盾持ちで大曲剣＆刺剣や大盾＋ウルミはやったことないので試してみます。ゴドリックの大斧、長柄鉈、三日月斧は試した感じR2当てたときの体勢崩しが大槌なら１発か２発で終わる処が大斧だとわずかに足りないのが気になります。対人は斬馬刀が今v1.09の環境では楽ですね。
      ほか試したことは上質二刀流としてはリエーニエで完成する冷気墓場の大鎌か冷気山賊の湾刀二刀流やアルター到達直後で完成する冷気両刃剣二刀流はアプデで弱体化したとはいえ使えるとは思いました。でも持久力が足りない感じ……
      周回攻略のボス戦は斧槍＋黒炎の渦がいくらＦＰ消費多くても手っ取り早いのはビルドに関係ないところ？？
      2023-06-05 (月) 16:14:06 [ID:2oOPPkhq6z2]
  • 冷気大斧の欄が寂しいから追記してほしいので案を出しておく
    個人的に使用した所感
    冷気上質505020の数値
    忌み潰し
    727の数値で武器種では3番めの長さを誇る、冷気出血を同時に貯め可能であり軽量気味
    長柄、三日月
    745、742の数値でほぼ変わらず、リーチも少しだけ長柄が長い程度、特殊な強靭か特殊r2かで決めるのが良い
    グレートアクス
    774の数値で以外にも冷気上質では最大火力、それでいて三日月などとも0,5しか重量も変わらない、冷気ならば技量でもそこそこの数値が上がる模様、弱点はカテゴリ内下から2番めのリーチのなさ
    2023-06-07 (水) 04:24:07 [ID:O7GVSj5P.vo]
    • グレートアクスに関しては目に見えてリーチがないのと、重量差0.5を加味した基礎値だとしても特殊強靭ありの長柄や特殊モーションの三日月と比べてメリットないかと思われます。
      2023-06-13 (火) 20:22:49 [ID:MYGzRz.xoKs]
      • 重量＋0,5で32も火力高まるなら一考の余地ありとは思う人もいるとは思うがどうだろう
        2023-06-13 (火) 20:38:41 [ID:O7GVSj5P.vo]
      • グレアクのリーチだと盾持ちならありかなと思いますが盾無しだとやや大型以上の敵の処理が長柄と比べてやりづらいかなと思いました。後ろロリの癖がついてるなら特に。
        対人目線はそんなに詳しくないですけどノーロックインファイトに慣れてる人じゃないと厳しい気がします。
        2023-06-22 (木) 12:46:22 [ID:YQ1EZvwCYvM]
      • グレートアクスは大型なら結局インファイト獅子切りなどになるなら余りリーチは気にならなかった。対人はかすらせられないから少しきつかったが
        忌潰しは出血とリーチ込みの分長柄などより火力高く戦えた
        地下水路の忌み子に+24で試し切りした所、出血の意味潰し、素の火力のグレアクにくらべ、長柄は倒すまでの回数が一発多くなることが多かった
        特殊な強靭を生かす立ち回り、特殊r2を生かす立ち回り（対人の起き攻めに少し使えるけど他でも良い）をしないと中間層の長柄はなどは出血効かない相手に少しだけ有利と言うくらいの半端だった印象
        とはいえどちらでも良いものなので全部載せて好みで使い分けで良いのではないかな、俺は三日月以外の三つとも25にしてしまった
        2023-06-22 (木) 13:31:57 [ID:wyWNj0FLUV.]
      • 立ち回りでおすすめかどうか判断すると決着しなさそうなので、補正情報を書いておいてあとは個人の判断という感じが良いかなと思いました。
        冷気派生の片手なら、筋技知の合計値120として、
        忌み潰し：604020〜802020ぐらいが最適
        グレアク：502050、802020、505020の順でおすすめ、といっても火力はほぼ僅差で上記どの系統のビルドでも持てる、意外にも知力補正が優秀で27までしっかり伸びる。
        長柄：505020が最適。冷気派生はver1.09で変更無しなので三日月も同じ補正のはず。
        両手持ちなら筋力補正が高い方が火力が伸びやすい一方長柄みたいなのは両手持ちを活用すればかなり控えめのステでもそれなりの火力で持てる。
        私はリーチ派、グレアクの見た目が良いのは認める。
        2023-06-22 (木) 22:28:35 [ID:YQ1EZvwCYvM]
      • 失礼、冷気派生だと三日月は長柄より技量寄り補正
        2023-06-23 (金) 21:27:20 [ID:YQ1EZvwCYvM]
      • 筋54技54＋ゴドリック大ルーンで改めて使った感想としては両手持ち前提になるけど大斧カテゴリで冷気派生使うとすれば忌み潰しの大鉈、次点で長柄鉈。三日月斧は範囲攻撃は便利だがダメージが少し足りない。グレートアクスはリーチが足りないとおもう。リーチに関しては三日月、忌み潰し、長柄鉈ととっかえひっかえしながら比べたせいで余計にそう感じたというのもあるかも。
        もっとも時分が使いたい戦技が特別大斧でなければ対応していないということでもなければ大槌の方が好み
        2023-06-23 (金) 22:20:14 [ID:lMRCZvBVV0I]
  • ガーゴイルの両刃剣が鋭利派生してもしつこく筋D残るんで、
    大盾装備用の筋36技48のデータでタリスマン付けて弄ってみた
    ベース：ガーゴイルの両刃剣+22　※喪色+9武器と比較するため抑えた

筋36技48：片手（両手）
鋭利：493（508）　（筋D技量B）
上質：479（522）　（筋B技量B）
雷：　590（593）　　（筋E技量C）
筋46技58
鋭利：　526（541）
上質：　525（567）
雷：　　615（618）

うーん

2023-06-17 (土) 14:02:43 [ID:VFWuxTv.O9Q]
  • 更新内容：戦技にコメントに上がっていたものを記入
    2023-07-02 (日) 15:11:23 [ID:W3Fc3y4idOo]
  • 更新内容：コメントに上がっていた冷気大斧を追加
    2023-07-04 (火) 21:56:21 [ID:W3Fc3y4idOo]
  • 両刃剣の上質としてツインナイトブレードを掲載したい。筋54技60の両手持ち上質派生＋25で表示火力646、これを発生はやめ両手R1連撃も良し、最大溜めR2の場合は相手にもよるが対人で1000近いダメージを見込める。軽装ラダゴン相手ならHP1450を溜めR2だけで削り切る事も出来た。戦技としては回転斬りをオススメする。両刃剣はパリィ対策もあるが、大型武器カテゴリなのでチェインが見込める。
    2023-07-04 (火) 23:32:12 [ID:Wunks.vv29c]
  • 更新内容：ギーザの車輪の補正情報を最新のものに修正、嵐の刃の説明で上質が最高火力になるように誤解されかねない文章だったので文言を修正
    2023-07-18 (火) 10:00:23 [ID:1Wpzqgl0qTw]
  • 曲がり大棍棒結構上質ステで強い・・・強くない？
    2023-07-29 (土) 17:01:55 [ID:i5SxAy5JDGk]
    • 曲がり大棍棒に限らないですけど基礎値の高いものはステータス低いうちは強いですね
      上質とされるステータスで基礎値が低くて補正の弱い武器を基礎値が高くないけど補正がいい武器が超えるのはかなりの高ステータスからなので……
      オススメに上がってる武器は
      1.特段の付帯効果があるか
      2.上質（or冷気、血、炎、雷）派生時の基礎地の低下がカテゴリ内で大きくなくて（筋力と技量）補正の成長性（解析的にはscaling？とされるもの）の良いものか
      3.成長性が程々だが、上質ビルドの完成ステータス付近（orそれ以上の高ステータス）で他のビルドよりも有意なもの
      が並んでますね
      グレートメイスよりはマシですけど曲がり大棍棒は脳筋に勝る優位性が無いので誰も上げてないのかもしれません。
      2023-07-29 (土) 18:15:10 [ID:2nnNXAHMw1U]
      • ↑に追加で超高ステータスでは基本的に上質が脳筋や技量より勝るので、あれもこれもとやると収集がつかなくなるのでLV120〜165程度の上質戦士或いはそこまでのつなぎのステータスのステ振りの戦士を念頭に置いて（冷気派生などの）武器を選んでる感はあります。
        2023-07-29 (土) 18:20:53 [ID:2nnNXAHMw1U]
    • 上質戦士が上質派生で持つなら火力は良好な部類に入りますけど、火力だけ見れば大槌は脳筋重厚が通常レベル帯だと最高火力だったと思います。
      一応タリスマンと装備を駆使して筋技合計94と神42上質神ステの血派生で持つと忌み子の大刀に並ぶレベルで優秀ですが150でやるとステがカツカツなのでおすすめはされてないですね。
      2023-07-29 (土) 21:46:56 [ID:eCJcItlG25o]
  • 上質魔というか、冷気派生を視野に入れて知力20あたりまで上げてると百智の王笏も強い気がしてきたが普段使いしてる人おる？
    2023-08-07 (月) 15:08:11 [ID:VFWuxTv.O9Q]
    • デメリットにメリットが負けてるかな……特に今のシューティング強靭削り環境だと純魔砲台ビルドじゃないと
      2023-08-07 (月) 15:21:17 [ID:HBfk9iIDo9c]
    • 駄目か……
      冷気重視や白王の剣前提で知力に振ってると持てるし
      戦技デバフが結構距離あってもかかるから面白いのだが
      2023-08-07 (月) 19:50:11 [ID:VFWuxTv.O9Q]
      • 発動早いし知力で伸びる系の冷気派生を持てば面白いんじゃないかとは思いました。ただ知力で魔力攻撃がしっかり伸びる武器は大抵魔術系ビルド向けなので上質でやらなくともという感触はある。
        唯一グレアクは知力でものびて上質でも強いので筋38技40知50で最速詠唱とグレアク最高火力を目指すならハマる？

対人は知らない。責任は持てない。

2023-08-07 (月) 21:54:20 [ID:eCJcItlG25o]
  • 氷結の針が筋20技80で463(473)に対して、筋54技58で464(482)。おすすめに入りませんかね？
    2023-08-07 (月) 23:27:20 [ID:WZExOi0GJ8o]
    • ゴッドフレイの王斧の強化R2と刺剣がたしかチェインしたと思うので有用ですね。
      未だに上質向け武器とか見つかるんだと思いました。
      2023-08-07 (月) 23:43:27 [ID:eCJcItlG25o]
  • ゴッドフレイもしくはギーザを使うとして、特大武器が苦手な殴り合いに付き合ってくれない相手を対策できる武器や戦技の選出が難しい
    滑車ボルトや嵐の刃で撃ち合うか、下方後の猟犬ステ交えて拳や短剣で走り込むか……
    2023-08-14 (月) 23:00:03 [ID:D44T3SBm9C.]
    • 左手戦技使おうとするとゴッドフレイ斧の戦技バフが切れてしまうからイマイチ使いづらい
      2024-01-31 (水) 11:20:36 [ID:hsKzaIpyBPk]
  • 牙付き棍棒が冷気派生でBCCと中々の補正で表示火力も石の棍棒に迫るレベルで高いのでオススメ。打撃、出血、凍傷、高火力と揃ってる
    2023-08-22 (火) 15:27:51 [ID:HBfk9iIDo9c]
  • 筋99重厚のブロードソード+25と上質ブロードソード+25を対決させてみたので掲載しました。上質で上回るためには筋技の合計が144か145は必要だと思われます。…これ、積石の槌や巨人砕き相手だと、上質で勝てるんだろうか？
    2023-10-22 (日) 20:55:12 [ID:L8nRMJaFfEA]
    • 筋力99重厚な巨人砕き927(両手持ち1015)
      筋72技72の上質な巨人砕き925(両手持ち980)
      筋73技72or筋72技73(筋技合計145)の上質な巨人砕き928(両手持ち980/978)
      筋82技80の上質な巨人砕き972(両手持ち1015)
      筋99技99の上質な巨人砕きが1010(両手持ち1061)
      脳筋向け武器の場合に上質が勝るには筋技合計145程度は必要ですね
      ちなみに
      筋60神60の神秘の巨人砕きが928(両手持ち989)
      筋99神99の神秘の巨人砕きが1089(両手持ち1137)
      筋99神99の血の巨人砕きが930(両手持ち999)
      と高ステータス帯は神秘派生・血派生も伸びが良くて上質の肩身は狭かったりする。
      2023-11-22 (水) 17:04:46 [ID:2oOPPkhq6z2]
      • ご協力に感謝します。ブロソと似たような状況でしたか。重厚の補正が強く上質の補正が強くない武器は筋技145くらいがラインということになりそうです。
        しかし技量補正0な脳筋武器の筋力神秘つよい…
        2023-11-22 (水) 18:08:18 [ID:MXBqKhFQWhc]
  • 大弓アロレと嵐崇の斧が侵入で猛威を振るっているという噂を聞いたけど、もしかして上質は侵入適正が高い?
    2023-11-22 (水) 16:10:40 [ID:yr4oL6DIcug]
  • 雷派生と炎派生両方使えるのが上質のメリットだと思ってたけどぶっちゃけ炎派生って思ってた以上に範囲狭いんだな。無くてもなんとかなるんじゃないか感が凄い。
    2024-01-18 (木) 12:06:02 [ID:KDxsWJFBh.I]
  • ダクソ3の黒騎士の剣みたいな上質ならではのわかりやすい強武器が欲しいよぉ…。
    2024-01-19 (金) 14:45:13 [ID:XgVoU3h639U]
    • 猟犬の長牙じゃ駄目?片手持ちだと技量キャラと大差ないけど。
      2024-01-21 (日) 11:18:10 [ID:JL6Hh4W3kHU]
  • 「上質の補正が高いけど、重厚か鋭利が強すぎて上質派生で使う理由があまりない武器」の情報について需要はありますか？
    2024-01-30 (火) 17:57:18 [ID:OJHL8zo1vS2]
    • 上質で強い武器を探してこのページ見ているのに、「上質で～～だが、鋭利の方が上回る」みたいな武器の項目がやたらと増えたら邪魔じゃない？
      2024-01-30 (火) 22:47:49 [ID:q0VfgpLpGxw]
    • ここで言う上質の補正が高いの意味するところを知りたい。言うて重厚鋭利には負けてるわけでしょ？
      2024-01-31 (水) 09:23:04 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • 実際に強化値+25の武器を上質派生させて、筋技50での補正攻撃力が基礎攻撃力に対して1.5倍前後あり、なおかつ表示攻撃力が同じ武器カテゴリでは上位に入るものを「上質の補正が高い」と判断していました。
        その上で、その武器は重厚や鋭利だとどうなのかを調べて、筋技60でも筋80重厚などに追いつけないようであれば「上質の補正が高くても上質向けではない武器」と考えていました。
        上質の攻撃力だけなら1位だけど重厚で筋力Sなガーゴイルの斧槍とか。
        2024-01-31 (水) 16:35:38 [ID:OJHL8zo1vS2]
      • とりあえず俺の理解力だと、そのリストは上質ビルドがサブウェポンとして持つなら選択肢に入る一覧になると思ったけどその解釈で合ってるのかな。メインで持つつもりなら脳筋や技量に生まれ変わった方がいいよと。
        2024-01-31 (水) 17:38:34 [ID:8kkGOFfaBSA]
      • シンプルに上質派生での補正攻撃力と、基礎攻撃力に対する補正の割合を調べていて、そのついでで重厚か鋭利との比較をしていたというところでして、実際の運用方法まで考えていたわけではありませんでした。
        あと多少とも調べたのが斧槍くらいなので、リストにできるほどの情報量ではないです。
        2024-01-31 (水) 21:42:52 [ID:OJHL8zo1vS2]
  • 作るか……上質魔……
    2024-02-13 (火) 13:09:23 [ID:pkYLtDKoH/g]
  • 上質派生がステータスかける割に重厚鋭利と大差ないから、一部ユニーク武器と大弓の専門家として生きていくのが良さげだな
    筋技高補正のユニーク直剣とかDLCで欲しいな・・・
    2024-02-21 (水) 14:49:58 [ID:natg1t9XPhU]
  • 更新履歴、コメントにあった氷結の針を武器欄に追加
    2024-03-06 (水) 10:23:03 [ID:umFGZ2W3qm2]
  • 上質ビルド、他と比べた時の強みが判らず今まで触ってこなかったけど、物理系のユニーク武器は結構上質適性高いものが多いんだね。120～150までのステ振りに悩みそうだけど結構面白そうだ
    2024-03-08 (金) 07:43:52 [ID:Sect5GS0aA.]
  • ボスによって相性良い武器を使い分けるのが今作の上質戦士の戦い方かなと
    一番を無理でも相手に合わせて2番、3番を取っていく感じ
    2024-03-10 (日) 21:44:11 [ID:xv4mK4i49r.]
    • ぶっちゃけ血派生冷気派生が両方使える時点で火力不足でもない。もちろん炎や雷がよく通るならそっち使ってもいいし。
      2024-03-10 (日) 22:54:45 [ID:SwdN6t80Q5A]
  • 血・冷気戦士だよなぁ今作の上質戦士
    一応ユニーク武器と弓は上質だけど
    2024-03-10 (日) 22:22:04 [ID:xcqSVPvY//Y]
  • 大剣を冷気派生させて使う場合、結局どれがいいんだろう
    筋技を均等に振る場合で
    2024-03-13 (水) 01:10:30 [ID:yqqAwMy08rI]
    • 参考までに筋技55知9のとき+25冷気派生　※()内は両手持ち
      クレイモア681(720)　騎士大剣674(700)　失地騎士の大剣691(726)　鉄の大剣707(763)

鉄の大剣は技量補正Ｅなのでほぼ筋55だけので一番攻撃力が高い謎。ちょっと今作脳筋武器が強すぎる

2024-03-13 (水) 23:45:36 [ID:HHaJpznoQtw]
  • 「筋技を片寄らせるよりある程度均等にした方が強い」かつ「冷気派生で攻撃力が高い」なら失地騎士・次点でクレイモアみたいです。
    数字だけなら鉄の大剣ですが、あれは9割方筋力なので除外で。
    2024-03-13 (水) 07:04:42 [ID:gn.dCJiEFns]
  • 参考上質向け装備か装備欄にザミェルの湾刀を追加しても良いですか？戦技が強力で全体的にスタミナ消費が少なめな割に踏み込みが大きくてリーチが稼ぎやすいように強化されています。火力は重量相応で派生は筋技58ぐらいまで伸びやすい上質向け武器です。左手L1がダッシュ攻撃のように使えるのも良いところ。
    2024-03-19 (火) 19:07:54 [ID:umFGZ2W3qm2]
  • 今作の上質って200前後の高レベル帯で活躍しやすいって印象
    筋技50以上で120にする場合生命持久が近接なのにあまり振れず耐久が脆くなりやすい、筋技50以下なら脳筋や技量どころか粗製の劣化にすらなりかねないという印象

極めればちゃんと強いんだろうけど、投擲壺とかのアイテムも火炎と雷両方使うなら分割して持たないといけないから一度に持てる数はたかが知れてるし、仕様が尽く向かい風になってる感が否めない

2024-03-22 (金) 19:21:18 [ID:XROH6NUS48s]
  • 他派生の威力越え出すのか、マルチで人気のレベル帯や一般の人がゲームクリアに必要なレベル帯を遥かに上回ってから
    なので攻略でも大人でも現状殆ど選ぶ意味が無いかなり肩身の狭いビルド
    筋技に75以上も振るとなるとかなりのステータスを犠牲にしなきゃならないから、耐久やFPスタミナは低くなるしやれる事も少なくなる
    カンスト周回用かな
    2024-03-25 (月) 01:30:44 [ID:h5IQYkez6gA]
  • (利用規約違反コメントが含まれているため削除されました。)
  • 上質キャラの強みは特化しなくても十分強い武器を相手によって使い分ける手札の多さだから攻撃力なんて二の次なのにね
    2024-03-27 (水) 16:06:38 [ID:ufV.kVpSOpY]
    • 攻撃力は二の次とか言い出したらこのページの意味無くなるけど...？
      2024-03-28 (木) 10:36:15 [ID:emmsVgGjhSM]
      • 攻撃力至上主義だと脳筋と出血以外の人権なくなるから…
        2024-03-28 (木) 10:57:21 [ID:fUa/PBALkiA]
      • 不満があるなら使うなというだけの話
        2024-03-28 (木) 11:01:57 [ID:OXWOWMIYm0w]
  • ↓ここから下は平和なコメント↓
    2024-03-28 (木) 12:49:51 [ID:pwe0HNPo5eg]
    • やっぱり巨人砕きって上質武器だと思うんですよね(過激派クソデカ武器至上主義)
      2024-03-28 (木) 14:03:54 [ID:fUa/PBALkiA]
    • まあ上質の悩みとしてはマルチの武器変更の手間やね。ボスによっては6枠全部入れ替えてさらにバフエンチャかけたいから30秒前後欲しいくらいなんだけど、なかなかそこまで待ってくれるホストは少ない。戦闘始まってからもホストや同僚が戦ってるのを尻目に準備することになるけどしゃーないよな。
      2024-03-28 (木) 14:10:29 [ID:Kk1S4hsFPWw]
  • 設計的には特化型のステを平均的に振り分けたら特化型と同じぐらいの性能を出せる、が正しいんだろうけど実際はそうじゃないのがね。
    必要条件さえ満たせれば良いだけだから、脳筋や技量戦士に比べて持てる武器が多いって訳でもないし。
    せめて攻撃力の伸びるピークが他と比べてかなり早い、とかならまだ良かったかも知れない。
    2024-03-28 (木) 14:46:13 [ID:emmsVgGjhSM]
    • 上質派生は40,40までぐんぐん伸びて60,60辺りまではまあまあ伸びるみたいな感じだったらいいのになって思ったことありますね
      2024-03-28 (木) 15:22:44 [ID:ufV.kVpSOpY]
  • あんまり早々に特化した重厚鋭利の攻撃力越えてもそれはそれで全部上質でいいじゃんになってよくないし
    今くらいの塩梅が実は一番ちょうどいいのかもしれない
    弓とか壺とか上質が最高火力出せる武器もあるし
    2024-03-29 (金) 01:25:35 [ID:natg1t9XPhU]
  • 上質武器ごちゃごちゃしてるね
    SL200前提みたいなとこあるから無理やり当てはめてるのも多い
    2024-03-31 (日) 23:30:30 [ID:T10lWFz0xtA]
    • むしろ乏しいくらいだろ、ゴド斧や闘士斧の記載がないしもっと追記して欲しいところ。それにカテ分けされてるんだからごっちゃにはならんだろ
      2024-04-01 (月) 04:13:55 [ID:TymLNkphmIU]
    • 200前提はエアプ
      2024-04-01 (月) 09:16:20 [ID:OXWOWMIYm0w]
  • 重厚鋭利と違って①筋技合計値と②筋技のバランスをどうするかと③武器のチョイス、が難しいところがあるし参考ステ振りとその時の火力と消費スタミナと固定戦技のFPからこれぐらいにすると良いですね〜みたいな資料を下の方にちょろっと書いてもいいのかなと思ったが、じゃあ想定レベルどうすんのとか、色々選べる上質でそこを変に制限した書き方するのもどうかという気もする。
    2024-04-01 (月) 13:14:03 [ID:umFGZ2W3qm2]
    • ステ振りとダメージだけでいいんじゃない？
      そっから先は各自で考えてねって感じで
      2024-04-01 (月) 13:31:30 [ID:ufV.kVpSOpY]
      • 魔術師ページの「能力値ごとに装備可能な武器」の効率の良いところまでふるバージョン(例えば黒弓で筋32技50のような)を、筋技合計と筋技値の表にまとめればいいかなと思ってたけど、ダメージを記述する発想はなかった。
        2024-04-01 (月) 16:37:45 [ID:umFGZ2W3qm2]
    • これ、表示火力の伸びの良い筋技ステータスの範囲を調べてみたけど、弓系や比較先のある上質派生、キャップが明確な冷気派生はともかく上質御用達のユニーク武器が筋寄り、技寄りはあれど筋80技80まで普通に伸びるものが多くてまとめるのが難しい。ライトユーザーに対して親切な表を作りたいけど、上質ユニークは筋50技50か、筋54技46か、武器欄にもよくある筋54技58のどれが良いだろうか。
      2024-04-05 (金) 18:33:50 [ID:umFGZ2W3qm2]
      • 筋技合計100が引き合いに出されることが多いからやっぱ50,50か両手持ちで実質筋80の54,46かな？
        片手で技寄り両手で均等の40,60はあんまり一般的では無いけど需要は有ると思う
        2024-04-10 (水) 10:27:58 [ID:ufV.kVpSOpY]
      • 150帯で考えると現実的なのは両手持ち前提の4060じゃないかなやっぱり。爛れラダゴンを採用するか否か、余りを信仰に振って火よ力をを入れる、知力に振って冷気武器威力を高める、神秘に振って状態異常派生を強化とか。
        2024-04-14 (日) 22:08:42 [ID:y9.ZWucH3MQ]
  • 素質放浪騎士なら150帯に協力も侵入もできるLv165、かつラダゴンの爛れ刻印を使うことで
    （実質）生命60,持久35.筋54.技80で他と比較して随一の純物理火力を出せる
    騎士装備一式で強靭51確保、クレイモアとタワシ持って中ロリもできるし大盾と一緒に持久力も捨てれば精神や信仰に振って快適攻略もできる

…165にすりゃ他ビルドでも大分快適になるし多少の火力と引き換えに重武装できるしそもそも爛れラダゴンのデバフめっちゃ痛いけどね…

2024-04-10 (水) 03:05:41 [ID:FB5TtEPMd/U]
  • 80上質は考えたこと無かったから↑参考に作ってみたけど6060に比べて猟犬の牙の表示火力が100位上昇したから割とありな気がする。でも爛れデバフ考えるとロマン火力ビルドって感じ。
    2024-04-14 (日) 22:22:12 [ID:y9.ZWucH3MQ]
  • 筋力54は固定でいいと思うんだが技量の値に悩むよなあ
    精神もせっかくの上質向けユニーク武器の戦技も全然使えないから多少は振りたいな・・・
    などと考えてたら200になっちゃったわ
    2024-04-14 (日) 23:39:24 [ID:natg1t9XPhU]
  • まあ正直使える戦法の幅が特化型のビルドに比べてめちゃくちゃ広くてユニーク武器によっては上質が最適解のものもあるのに、汎用武器の火力まで特化型に迫るレベルになったら近接は上質以外選ぶメリット無くなるから火力低いのはしゃーない
    2024-04-15 (月) 00:27:36 [ID:oFEeX3ZRZBQ]
  • 上質向けの武器がフレイルくらいしかないの草
    なお性能
    2024-04-19 (金) 21:19:21 [ID:mG7Q6e/0b16]