ダークソウル3 (DARK SOULS III) 神攻略wiki

大発火より攻撃範囲が広い？ -- [ID:G.08WTSKOwA] 2016-04-21 (木) 20:48:15
大発火を上回る高火力を誇る。接近せざるを得ないボスにどうぞ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-04-28 (木) 03:10:37
ところがどっこいボスに闇耐性持ち多すぎるせいで大発火安定 -- [ID:93FymV/1dDo] 2016-04-29 (金) 21:05:35
これ盾崩し性能はどうなんだろう。黒いならやっぱスタミナ削り大きいのかな -- [ID:VtsFg7vAxkg] 2016-05-09 (月) 10:51:56
- 書庫のロスリックの槍騎士につかってみたら一撃で致命モーションへ　威力の高い蹴りなイメージかな、刺剣と相性いいかもね -- [ID:ufvFvfQraqE] 2016-08-21 (日) 01:45:15
大発火もだがざっと測ったら何故か戦技の発火に僅かにﾘｰﾁ劣ってるっぽい…。勝ってるのは威力と風を起こす力(火守女にやるとわかる)だけ。 -- [ID:g1PfvitjZC6] 2016-05-13 (金) 09:33:55
闇属性だからスタミナ削り大きいとかあるんですか？ -- [ID:xKuVjNcDe5k] 2016-06-11 (土) 13:23:10
- 説明文に確か物理的衝撃があるからスタミナ削れるって書いてある -- [ID:Fz6swuHBBVo] 2016-06-11 (土) 13:47:36
  - それ無印の時のテキストだな。物理が入ってるかは分からないけど、スタミナ攻撃力は高いはず。 -- [ID:07jdxm91Qno] 2016-10-02 (日) 12:50:48
リーチが短すぎる、この前接近した時に相手に使われて「やられた！」と思ったらなぜか食らってなくてカウンターで倒してしまった…、せめて直剣R1ぐらいリーチがあっても文句はないと思うわ。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2016-06-14 (火) 14:18:45
- 直剣ってラグも考慮するの相当広いが…今のままでいいよ。 -- [ID:AQkwFUWmlJI] 2016-06-14 (火) 15:16:35
パリィ狙いの奴に刺さる刺さる -- [ID:lleUm1RAWNw] 2016-07-03 (日) 22:41:54
- ２回斬って黒炎、これだけで８００ダメは硬い。 -- [ID:LTogHdgRJns] 2016-07-16 (土) 21:39:26
分身途中のサリバーンに連打すると可哀想なことになる術 -- [ID:W3xJenC.ECc] 2016-07-06 (水) 19:31:32
- 灰グンダで剣抜いてから動き出すまでの間に5連発位すると怯む、そしてそのまま棒立ちで殴り放題。 -- [ID:pjd1yxxqr3Q] 2016-07-06 (水) 19:45:59
パリィ狙いに当てたいけどパリィ振らせるにはどうすればいいんだろうロンソブンブンかな？ -- [ID:urYSH.zxVnc] 2016-08-02 (火) 21:55:58
- 自分が一番狙いやすいのはロンソ2チェインから黒炎かな、あとはダッシュや前ロリからも自分の武器や相手の立ち回り次第では狙っていける。 -- [ID:UEVJDV7xCqg] 2016-08-02 (火) 21:58:23
これって騎士狩りでスタミナ削り強化される？ -- [ID:qff59laDERE] 2016-08-28 (日) 16:43:01
馬脚蹴りとこれとどちらがスタミナ削り大きいんかね？それ次第で脳筋キャラに黒炎積もうかと思うんだが -- [ID:Tbng1Tp3hCE] 2016-09-09 (金) 13:15:09
これそんな簡単に振れないね、ロックオンだと時計回りに歩くだけで避けられる。ロック外して無理やり当てに行くのもそれなりに危険だし -- [ID:8xP0lGsLR3I] 2016-09-24 (土) 18:40:28
中盾以下のほとんどを一撃で崩せるから侵入で重宝してる。ただリーチが短すぎるので乱戦とかでないとなかなか当たらんな… -- [ID:Ds2jch61gQ2] 2016-10-16 (日) 11:04:25
黒炎→直剣Ｒ１のチェインはいらなくなってね？ -- [ID:vSaATLb9cn2] 2016-10-21 (金) 21:14:30
思ったらより引っかからないんだよな… -- [ID:HLPDvm6jO7I] 2016-10-26 (水) 14:48:17
ブンブン黒炎発火後ろロリに苗床、そうそううまく決まらないけど1200前後吹き飛ばせる -- [ID:zmMxvzTNjaE] 2016-10-28 (金) 13:00:00
送り火で使うとクソ強いな -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2016-10-28 (金) 19:30:18
流石に大盾は一発じゃ剥がせないよな…？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2016-10-29 (土) 16:30:47
- 剥がせる。スタミナにそこそこ振ってないと耐えられない程度の強さ。 -- [ID:Th2gB7fX4hY] 2016-11-03 (木) 22:22:32
特に闘技の乱戦で重宝してる。呪術に対して突っ込んでくる近接が多いから。送り火だと威力もヤバイ。長い武器は苦手です。 -- [ID:VQ8I1FS/7nI] 2016-10-29 (土) 17:37:05
アプデしてから黒炎で盾弾きした後の致命ダメが入らないことが今まで3回ある -- [ID:7BfuYeIEDK.] 2016-10-30 (日) 14:16:11
- 同じく。条件が分からないが今のところその現象は送り火黒炎のときのみ起きてる気がする -- [ID:ht3gwEOGjtE] 2016-10-30 (日) 14:27:20
  - あくまで推測だけど盾弾きの後に送り火のダメージが入っちゃって盾弾きを上書きしてしまってる可能性？ほんとに推測でしかないけども -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2016-10-30 (日) 14:36:31
  - 黒炎の前に送り火のダメージが入るから多分それはないと思う -- [ID:ht3gwEOGjtE] 2016-10-30 (日) 14:41:46
  - 送り火の手元の火は黒炎より発生早いからそんなことはないと思うが・・・でも送り火でなるんなら原因はどこかにあるんだろうな -- [ID:Z5Z.79NvitQ] 2016-10-30 (日) 14:42:15
  - 相手のスタミナが残り少なくて送り火の追加ダメの部分で剥がれ→黒炎判定で致命受付解除になっているのでは？ -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2016-11-03 (木) 22:47:01
  - 俺もそうだと思う -- [ID:tmdm6BujnHY] 2016-11-03 (木) 22:59:32
闘技場だと小盾が多いからかなり助かる -- [ID:KVvWKcFpsCw] 2016-11-04 (金) 07:28:57
黒炎コンボ強いな。いつの間にか黒炎を当てるために武器を振るようになってたわ -- [ID:/iB/ku194Lo] 2016-11-06 (日) 02:05:37
暗月で闇の炎に抱かれて消えろって闇霊溶かしてる(中二病) -- [ID:p.imLDhBkvk] 2016-11-07 (月) 12:30:52
- DFM乙 -- [ID:v9tXbmd7vsQ] 2016-11-08 (火) 04:04:14
発生の速さと威力といい射程以外はほんと使いやすい性能カウンター気味に当てていくのが強い -- [ID:k86FPJsxkKQ] 2016-11-08 (火) 02:16:26
- おねパリとぶんぶんマンに対抗する最終兵器みたいな感じになってる　 -- [ID:AvGlgc2rgFk] 2016-11-09 (水) 17:59:18
- 無印発火ほど強くないのがいいね -- [ID:c5zL9x.OVaQ] 2016-11-09 (水) 18:11:10
  - これより強いとか想像がつかんな… -- [ID:/iB/ku194Lo] 2016-11-09 (水) 20:51:57
  - これよりゲームスピード遅いのに詠唱は早かったからな、極め付けにスタミナ消費なし。 -- [ID:QB/P392SH0k] 2016-11-09 (水) 21:23:23
  - 無印のは更に詠唱速くて範囲も広くて火力も高かったからな、猛威を振るってた -- [ID:NdHim32/aa6] 2016-11-09 (水) 21:30:43
  - 何よりも持続が凄い。連打するだけで軽ロリに引っかけられる -- [ID:nSaJX.tBA6A] 2016-11-10 (木) 06:55:36
- 無印の発火は早いロリ狩れるステ依存しない重量0と技量武器扱いだったからな -- [ID:uWH8zVv20UU] 2016-11-16 (水) 16:47:31
これをぶっぱで使ってくる奴はほぼ煽ってくるな。 -- [ID:ddPAQiNGnSM] 2016-11-09 (水) 18:13:01
- そりゃこんなんブッパで倒される奴なんて言っちゃ悪いが煽りたくなるかもな。 -- [ID:QB/P392SH0k] 2016-11-09 (水) 18:52:33
  - 送り火の時の追加ダメージの判定解らなくてこれで何度か死んだわ… -- [ID:2n4WvqbAVEU] 2016-11-09 (水) 19:04:45
  - とりあえずブッパしてればある程度は倒せるってのが現状だな。ブンブンと違っておねパリとか中盾でガードしてなんとか凌ぐってのができないのが攻撃したがりにはクリティカルみたいだ。 -- [ID:7Sf4cPceucs] 2016-11-16 (水) 16:22:14
無名の王の突き攻撃を待って避けてこれを刺していくだけで楽に倒せる。削り値も大きいためか致命チャンスも来る -- [ID:k86FPJsxkKQ] 2016-11-10 (木) 01:17:18
効く相手には非常にダメージが徹る闇属性　ボルドや踊り子に無名と神々キラー -- [ID:ml7EcZ7skF2] 2016-11-10 (木) 19:41:00
ガゴ槍持ってDR1とこれで二択迫るのはなかなか嫌らしいと思う -- [ID:CMEjS6zssbo] 2016-11-15 (火) 03:36:59
これ直剣からつながってる気がするんだが・。盾ガードしたら確定っぽい・。 -- [ID:srIh8ZbqwxU] 2016-11-16 (水) 00:27:58
- 自分のイメージだと送り火使って直剣一発から黒炎は繋がる事が多いかも -- [ID:Fy9Zps6UApE] 2016-11-16 (水) 18:37:55
- 素振りした感じだととても繋がるような間隔では無いんだけども、実際はどうなんかね。自分は普通に抜けられてるが。 -- [ID:8.mY3OFaOPM] 2016-11-17 (木) 02:18:00
  - ラグもあるかもですが、実際直剣って２チェインするイメージが強いから繋がる人は一発当たったら避けるの諦めてるのかもですね。あと、パリィマンと強靭確保して大剣振り回す人に多い感じです。因みに決闘10戦やりましたが結構な割合で繋がります。 -- [ID:Fy9Zps6UApE] 2016-11-17 (木) 03:39:32
送り火黒炎で銀騎士マラソンしたけど、効率いいね -- [ID:ziwpGwdFkn2] 2016-11-17 (木) 01:39:32
槍のr1、根元らへんでヒットすると黒炎チェインするの既出？動かなくても黒炎届くような距離だと槍のr1→黒炎が普通にチェインする純呪で送り火持たせてステ低い槍でも持たせれば1チェインで850くらい出る -- [ID:c1Y.HWaI0n2] 2016-11-22 (火) 17:07:53
- 右盾発火もそれも無印からある戦術なんだが？ -- [ID:0KIU0XUIW1w] 2016-11-24 (木) 18:54:04
  - いや、誰も無印の事聞いてませんよ？まぁ言いたい事は、こんだけ強い黒炎に繋げられるって言いたいだけです -- [ID:c1Y.HWaI0n2] 2016-11-30 (水) 20:52:59
  - r1からの黒炎チェイン強いよね。相手の強靭にもよると思うけど武器を2回振るよりも威力デカイよね。ヒット後の隙も少ないし。 -- [ID:VQ8I1FS/7nI] 2016-11-30 (水) 21:37:00
相手の黒炎発生とほぼ同時に両手持ちメイスのr1当てたら相手が怯まなかったんだがこれって強靭発動するスペルなの？ -- [ID:PYXNXobwPR.] 2016-11-24 (木) 20:50:49
これへの対策ってどうするべき？近ければダメージ交換で負けるし、槍くらいの距離ないと射程外から攻撃できないけど距離あければ混沌のノーロックのロリ先の択で当たるか当たらないかってイメージ -- [ID:rZZ7xTYyllk] 2016-11-24 (木) 22:17:29
- それはどちらかと言うとノーロック混沌の対策した方が良い、回避がワンパにならなきゃ当たらんよ。 -- [ID:K1zG1BfuzCk] 2016-11-24 (木) 22:24:03
- 物干し竿で刺突カウンター狙いで余裕、呪術師はみんな軽装だからガリガリ削れる　ガン逃げ振り向きブッパマンウザいので煽るのを忘れずに -- [ID:qhllWl/lQ.k] 2016-11-26 (土) 18:46:24
  - 物干しダッシュマンもウザいので煽るのを忘れずに。 -- [ID:xuP8NFS7RM.] 2016-11-26 (土) 19:19:02
  - 物干しマンを噴流で追いかけ回すのクッソ楽しい。物干し相手に黒炎なんて使わんわ。 -- [ID:iQ4Ao/GWwX.] 2016-11-26 (土) 19:28:37
- 裏周りか黒炎読んでリーチ外から刺すしかないですよね前者は送り火のせいで安定しなくなりましたが -- [ID:c1Y.HWaI0n2] 2016-12-01 (木) 03:46:52
物干しは右盾で対策可能弾けるのでそこに確定で入る -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2016-12-02 (金) 12:32:58
闇の炎に抱かれて消えろ!と言いたくなるスペル -- [ID:ZjsbkuOWUlY] 2016-12-05 (月) 18:19:22
- 発動前にバカな！ってなるんですね！わかります！ -- [ID:0EzClt7yMvg] 2016-12-11 (日) 22:08:06
  - バカな！て言わせたいけど発生えらく早いくてバカな！ -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2016-12-11 (日) 22:11:42
理信４０４０で呪術強化指輪と送り火で対人の一撃が約５５０～±５０。盾は瞬時に弾く、出が早い、パリィ潰せる。リーチ短い事以外は凶悪な性能なんだが使用者は少ない。４０４０まで上げるのが嫌だからだろうが。 -- [ID:0dYrEjl7cCA] 2016-12-10 (土) 15:00:58
- 黒炎使い結構いますよ。ただ苗床の次にヘイト集めるから、嫌われたくない呪術師は試行錯誤してバランス良く使ってる人も多いからあまり見ないのかもですね、 -- [ID:eZJ32zIHgYA] 2016-12-10 (土) 16:00:39
- まともに呪術触ってる人なら大体積んでるよ。自分はスタミナと見た目の関係で大発火だけどそれでも強いからな。 -- [ID:YBPVi6EI8a6] 2016-12-10 (土) 17:33:41
これで君もダークフレイムマスターになれちまうんだ！！！ -- [ID:D.Jm53jKbCw] 2016-12-11 (日) 22:23:37
- 黒い呪術の火が無いからなんか中途半端感がなぁ・・ -- [ID:IdbOs/en5Hw] 2016-12-14 (水) 19:23:43
黒炎強すぎって言ってる人って黒炎食らっても避けようとしてないだけじゃないかな、さすがに4回連続で当たってくれるのはちょっと -- [ID:b5jWW2GCCmU] 2016-12-14 (水) 16:18:42
- ラグで抜けられない時もあるし使われてる方からしたら発生速いしリーチもそこそこあってえぐいからな -- [ID:vOiON5oB00o] 2016-12-14 (水) 17:03:15
- 呪術カテ内でなら間違いなくつよいが、１つの攻撃手段としてみるとそこまでって感じかな。個人的には大発火との住み分けをもうちょいして欲しかった。 -- [ID:xcZFXLpAVV2] 2016-12-14 (水) 20:44:59
- ガン逃げ振り向き黒炎or武器振りの２択しかしない奴は異常に強いというか厄介に感じる。 -- [ID:rZdVaDru992] 2016-12-14 (水) 20:46:59
黒炎射程圏外から速剣→月光で叩き斬ってすまんな -- [ID:T7.zzgBvrFg] 2016-12-14 (水) 20:49:47
中装大剣は黒炎で発生潰せたのにハベル胴大剣は潰せなかった辺り大剣一発位の強靭削りはあるのかな？ -- [ID:XMvh0UI5gVc] 2016-12-15 (木) 12:40:54
鈴草持てば無印バリにブッパ出来る！スタミナは枯渇するけど -- [ID:PsoYdg0b2qI] 2016-12-24 (土) 15:31:35
イナゴのイメージが強くなったのはだいたい送り火のせい -- [ID:kfM7YkZOAy6] 2016-12-26 (月) 05:07:26
送り火が出る前は横判定が弱いお互い納得できる性能だったんだがなぁ・・・現状はガゴ槍との組み合わせでイナゴご用達スペルになってる -- [ID:kfM7YkZOAy6] 2017-01-04 (水) 05:56:41
送り火でこれ使ってる奴に初めて会った2回でHPの3分の2も減って絶句したわこんな強いのに何故に苗床ブッパマンばかりなんだ -- [ID:zxZoXSOXuaM] 2017-01-05 (木) 01:31:49
- 彼らは敵に近づきたくないんじゃないか？極端に脆いか、近接戦に自信がないとか -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-01-06 (金) 18:01:49
ちょっと近づくだけで狂ったように黒炎ブッパしまくる奴可愛すぎ(笑)落ち着けってな(笑) -- [ID:Y9Mr/oAkvBo] 2017-01-05 (木) 03:13:55
これ強いんやね、スロ一つ余ってるし入れるわ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-01-06 (金) 13:07:22
2chainするのまじでどうにかしてくんね？ -- [ID:uzpZtDThXFY] 2017-01-06 (金) 17:50:58
出が早いからこっち当てる前に当たるし、ひるんでそこから殴られるのまでセットやんけ。修正しろよ -- [ID:9WuCUXHujfQ] 2017-01-10 (火) 18:52:23
- これに限らず呪術は近接戦向けのものが多いから、鞭とかクロスボウとかを仕込んでおけばだいぶ楽に相手できるよ。 -- [ID:G6.nx/mceac] 2017-01-10 (火) 19:08:40
- 近接のグレアクみたいなもんだろ、当たらない距離でチクチクすりゃ逆にかもれる -- [ID:XMvh0UI5gVc] 2017-01-10 (火) 19:45:47
- 実は結構近寄っても判定は無いし見た目ほどの持続もないから普通程度のリーチがあれば蹴りが当たらないくらいの距離を保ってれば黒煙に顔突っ込むくらいの勢いでもリーチ外から好き放題できる -- [ID:s.40g.jjjEQ] 2017-01-10 (火) 20:24:46
- 撃ってくるタイミングなんて分かり易すぎるんだから避けて攻撃しろよ。どうせあれだろ？混沌とか前ロリで避けてそのまま攻撃しようとして食らってんだろ？ -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-14 (土) 11:32:00
こいつとガゴ槍の組み合わせはガチで最強 -- [ID:kfM7YkZOAy6] 2017-01-10 (火) 20:37:24
苗床、送り火黒炎は封印してるけど、遠距離でも近距離でも火力おかしい呪術はかなりバランスおかしいと思うよ刺剣黒炎とか直剣黒炎とか強過ぎて面白くないw -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 01:09:20
- 別にいいんじゃね？大体みんなレベル120でやっててその強い火力を出すには理信40にブースト指輪2つに古老がデフォで送り火装備で筋15、集中は最低でも30でこの時点で生命3０近辺に持久20近辺しか確保できない。相手にすると脆すぎて笑えるよ。バランスは取れてると思う -- [ID:ixeHF3./2Ks] 2017-01-17 (火) 01:28:44
  - 確かに脆いけど、軽ロリだとその脆さは少しは穴埋めできると思うよ？そもそも呪術が近接で相手を押し返す攻撃速度＋火力をもってるのがおかしいし、さらにそれが盾受けやパリィにも強すぎるのが余計に酷い -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 02:09:47
  - 特に刺剣の差し込み速度で800とかやられたら恐怖でしかないww -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 02:12:32
  - 特大2チェインから大剣2チェイン程度の火力に落ちるけど生命39筋力15集中24体力20理信34くらいのステにすればそんな紙装甲でもなくね?噴流積んであとは黒炎苗床で600強~700弱出れば十分だと思うんだけど、大抵の霊体は2確かできなくても噴流でサヨナラだし -- [ID:KCgKf.cjAPw] 2017-01-17 (火) 02:19:39
  - ん？なんで呪術が近接で相手を押し返す攻撃速度＋火力があったらおかしいの？昔からそうじゃん。上にも書いてあるけどタイミング分かり易いんだから避けるなり誘ってから攻撃すればいいだけの話。集中24とか適当に撃たせればすぐにFP切れるし持久もえらい低いんだろうな。 -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-17 (火) 09:08:56
  - 黒炎撃たせてボーガン撃ってりゃ余裕なんだよなぁ・・・ -- [ID:CN5khC.RFp6] 2017-01-17 (火) 10:06:11
  - 集中24あれば青エストほぼ1本分だからFPに関しては初期値分以外差は出ないんだよなぁ… -- [ID:GYyfdWtAMXE] 2017-01-17 (火) 13:23:59
  - 集中30あろうが適当に撃てば速攻FP切れるぞ、(集中30の俺は上手いから)適当撃ちなんてしないからFP切れなんてしない、(FP24なんてビルド考える頭もないから)適当撃ちして即FP切れとか言ってるのが見え見え -- [ID:XcSGDSN2DoY] 2017-01-17 (火) 13:28:36
  - いやいや、術師だよ？魔術師が近接で素早く600奪ってきたら堪らんでしょw ケツ槍とか魔術並に遠距離に特化してはないけど、それでも混沌や苗床とかもあるんだし、その上近接でこの火力はやり過ぎとしか思えない。クロスボウは術師によらず盾以外のやつなら安定だよねw -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 13:29:57
  - それと黒炎を適当に振る人はわかり易いけど、直剣刺剣のr1ヒット確認から黒炎繋がるから、普通はあんまり黒炎振らないよw -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 13:32:31
  - 言い方が悪かったな、適当に撃たせるってのは誘って何度か撃たせるってこと。30以上でエスト指輪使えばそう簡単には切れないよ。術師だからなに？呪術と魔術は別物だけど？近接が強いのは呪術昔からでしょ。あと直剣刺剣のr1ヒット確認から黒炎っていうけど君が最初に強くて封印してるって言ってたのは送り火黒炎だよね？送り火黒炎は直剣刺剣R1から繋がらないんですが。 -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-17 (火) 14:32:12
  - クロスボウが術師によらず盾以外の奴なら安定ならそれでええやん、しっかり対処法があるってことだろなんなら刀でチクチクで完封余裕よ？こんなローリスクな対処法があるのになにを文句いっとんねん -- [ID:CN5khC.RFp6] 2017-01-17 (火) 14:53:25
  - そりゃ魔術と呪術は別物だけど、術師という括りでは同じだと思うよ？どちらも範囲外から高火力スペル当てるんだからね。フレンドと何度も検証してるけど、繋がらない事の方が少ないけどね、多分送り火の炎判定に引っかかってないだけだと思うけど -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 14:54:54
  - だから別にいいじゃん。昔から呪術は近距離チェインでごっそりもっていくスタイルだったし括りを持ち出すならそれこそ近接武器は斧は近距離が強くて長槍は中距離に強いって差別化してるじゃん。それと同じだろ。確実につながるのは呪術の火のほうだよ -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-17 (火) 15:05:43
  - 呪術の火から繋がるのは黒炎→r1だよ？逆のr1→黒炎は繋がらないよw 送り火は逆で、r1→黒炎は繋がるけど黒炎→r1は繋がらないよ。その例えなら、呪術は遠距離も近距離も火力出せるから差別化されてなくない？ -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 16:25:54
  - すまん勘違いした逆だな、R1送り火黒炎繋がらない気がしたんだけど今日試してみる。呪術は近距離強くて遠距離そこそこ、魔術は遠距離強くて近距離そこそこだから差別化できてると思うけど。 -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-17 (火) 16:43:53
  - 繋がらない場合は送り火の炎が当たってないだけで、しっかり適正距離でr1当てれば当たる。うーん、苗床に至っては遠距離そこそことは言い難くない？あの弾速で詠唱早いし、爆発範囲かなり広いしで、相手より少し高い場所なら2連発しても当たる事多いし、ぶっちゃけあれもおかしいと思うがね -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 17:07:59
  - 十分強いけどあくまで魔術の遠距離、とくに結晶槍と比べると明らかにkillまでは持っていきにくいからそういう意味で差別化できてるってことね。まぁスレチで怒られそうだしこのへんで。 -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-17 (火) 17:14:16
  - まぁ火力だけで言えばその通りだね。強いて言えば、魔術の遠距離は鬼で、呪術は強いぐらいじゃないかなw 食い下がってすまんかったね -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-17 (火) 17:23:01
最近黒炎ばかり使う奴によく当たるなーと思ってみてみたら中国人と韓国人だった。つまりそういうこと。 -- [ID:ktu5/1e6KwE] 2017-01-17 (火) 08:12:16
- 意味がわからない -- [ID:pKCKPAaaFJI] 2017-01-18 (水) 12:40:06
  - 在日ゆとりは国語の読解力を小学校から勉強し直そうね -- [ID:sHSXaY/O9dI] 2017-01-19 (木) 08:16:05
  - そういう意味の「意味わからない」ではないと思うんだが… -- [ID:hiWkq7hzMJQ] 2017-01-19 (木) 08:38:46
  - 読解力が足りてないな -- [ID:vTH4gBtZwj6] 2017-01-19 (木) 08:50:08
  - 火病 -- [ID:xfDDJqIa6qw] 2017-01-19 (木) 08:55:08
  - 読解力がないのは明らかsHSXaY/O9dI お前なんだよなぁ -- [ID:hiWkq7hzMJQ] 2017-01-19 (木) 08:58:56
  - 理解出来ないゆとりに何を言っても無駄なのね〜 -- [ID:UOjzb6sJiXo] 2017-01-19 (木) 10:25:05
  - イナゴはどこの国にも湧くから、チョンとか関係ないと思うよ？ -- [ID:v9CE1KZYSFg] 2017-01-24 (火) 20:52:02
  - チョンやチャンコロの脳死イナゴ率は半端ねぇぞ -- [ID:06uxdOC2phE] 2017-01-25 (水) 20:31:29
ダッシュ攻撃に見せかけて敵の黒炎の範囲外ギリギリから火炎壺とかのフェイントを織り交ぜていくのも有効。 -- [ID:xuV3zuXXqno] 2017-01-17 (火) 12:34:36
送り火使用時だけど、カウンター気味に当てると2連続で当たるね。ダメージ1000〜出るから霊体なら即死級。やっぱり黒炎使うなら送り火！ -- [ID:xuP8NFS7RM.] 2017-01-19 (木) 09:42:45
これの強靱削りってどのくらいなんだろうか重装特大を崩せるレベルなら流石に特大使いが可哀想になってくるが... -- [ID:I5y5oC/QzQQ] 2017-01-19 (木) 16:05:15
- 分からないけど特大のスパアマが発動してる所に撃ち込んでも潰せなかったよ -- [ID:l2ntifsn9NQ] 2017-01-19 (木) 16:26:37
- 送り火黒炎で全身ハベルグレクラのr1潰されたゾ。 -- [ID:B9S5BzoALBk] 2017-01-20 (金) 08:15:02
  - それは強靭が働く前に撃たれて潰されたんじゃない？タイミングを見誤って相手が振りかぶって明らかに強靭が発動してるあたりで黒炎撃つとまず潰せないよ -- [ID:rz0IyamxeQA] 2017-01-20 (金) 09:02:53
  - 送り火ヒット→攻撃モーション継続→黒炎ヒットで怯んだんよなー。闘技場でブッパして試してくるわ＾q＾ -- [ID:B9S5BzoALBk] 2017-01-20 (金) 19:53:08
  - おい、黒炎ブッパ見たけどお前らだったんかい -- [ID:SYZ34B4ugYE] 2017-03-16 (木) 04:23:20
理信15の近接よりのビルドで盾崩し目的で黒炎使おうと思うのですが、呪術の火と送り火どっちで使ったほうが盾崩し力高いんでしょうか -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-01-20 (金) 20:49:05
- 密着で２ヒットするがスタミナ消費が多い送り火、じゃないかな。戦技でエスト補充のチャンスも有る -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-01-20 (金) 21:06:36
ありがとうございます。1hitなら呪術の火、2hitなら送り火って感じなのかと思ってたんですが1hitならスタミナ削りは変わらない感じなんですかね。理信15の双王子キャラでガン盾相手がきつかったので、盾対策として黒炎使ってみます。ありがとうございました。 -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-01-20 (金) 21:11:28
- 枝ミスりました。すみませぬ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-01-20 (金) 21:12:01
左盾右呪術のガン盾黒炎マンが超ウザい -- [ID:pG4yLKJH/gg] 2017-02-02 (木) 00:26:18
消費FPが多いので気軽に使用できないが -- [ID:9xShVUCm9ns] 2017-02-05 (日) 16:17:35
消費FPが多いので気軽に使用できないが、←FP消費多くても出し得だからバンバン使えっていう -- [ID:9xShVUCm9ns] 2017-02-05 (日) 16:18:28
直剣から黒炎二回食らって殺されたんだけど、逃げられない？ -- [ID:g89PM644p5E] 2017-02-05 (日) 23:49:23
- 普通は抜かれるからラグかボタン入力ミスってるかだね。 -- [ID:r7cwOXff4Iw] 2017-02-06 (月) 00:28:00
なにか当てるコツとかあるのだろうか、使ってみても逃げられるか発生前に潰されてばかりで…… -- [ID:kj2dP7OQysQ] 2017-02-12 (日) 20:22:19
- おもむろに出すと結構当たる -- [ID:e9sUkcfgIew] 2017-02-12 (日) 20:28:43
  - 当てにいくと言うより当たらせるみたいな感覚 -- [ID:e9sUkcfgIew] 2017-02-12 (日) 20:29:17
  - なるほど近寄っていくというより近寄らせて当てる感じですか、やってみます。ありがとうございました(木主) -- [ID:kj2dP7OQysQ] 2017-02-12 (日) 20:31:26
  - そもそもこれ当てにいく術じゃなくて詰めてくる相手への迎撃が目的だからね。呪術メインなら黒蛇あたりを前ロリして引っかかった相手とかによく刺さる。 -- [ID:r7cwOXff4Iw] 2017-02-12 (日) 22:05:45
- 発生前に潰されるなら、鉄の体で相討ちにするのも悪くない。ただ、雷エンチャ相手だとダメ負けするから注意。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-02-19 (日) 05:22:19
送り火黒炎頼みのイナゴ着火マンが増えたよな～。無印が懐かしい。ギリギリ黒炎当たらない距離で相手の周り走ってたら勝手に連発してFP枯渇するから初心者は面白い。あと脳死チェイン頼みだから、セスタスの我慢L1L1チェインや黒騎士剣の我慢R1R1チェインが決まる決まる。我慢あるとダメージレース勝てるからいい対策になるわ。 -- [ID:3YC6lVA5CWY] 2017-02-12 (日) 22:48:00
- 通りすがりに見たら初心者イジメにしか見えない件。 -- [ID:72HftZFsUN.] 2017-02-12 (日) 22:51:06
- セスタスと黒騎士剣もブンブンおおいしどっちも雑魚だなぁって俺は思ってるよ -- [ID:UI3Jo11FfFQ] 2017-02-12 (日) 23:03:49
- 我慢武器はパリイ警戒しないといけないから今は減少してる。我慢チェイン使う奴は相手選んでるよ。黒炎はパリイ警戒しないでいいからか、マジで連打してくるやつが多い。 -- [ID:sd515bnfnNo] 2017-02-13 (月) 14:07:46
- 上手い人は我慢に１発被せて逃げるから本格的な対策としては微妙かな -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2017-02-14 (火) 09:47:29
- 我慢持ってない時の対策はどうすればいいのさ -- [ID:cFicyb3gxCY] 2017-02-19 (日) 23:02:19
一度くそラグい呪術師さん相手してた時、四方八方から黒炎が噴出してきて即死したのはいい思い出 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-03-13 (月) 20:51:42
- 「闇の炎に抱かれて消えろっ！」 -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-03-13 (月) 20:53:04
盾直で突っ込んでくるやつになんとかならんかと思ってわざわざキャラ作って始めたけど、普通に避けられて意外と使えんなぁ…範囲が狭くて相手のDR１とすれ違うこともしばしば。なんか上手い使い方あるんかね -- [ID:zWNATQymxVE] 2017-03-25 (土) 17:49:46
- 逃走すると見せかけての反転使用。 -- [ID:EV0F6m4sr0A] 2017-04-05 (水) 07:29:32
このぶっ壊れはやく修正してほしい -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2017-04-21 (金) 21:17:51
いつになったら盾弾き致命のダメージ0が治るんだ -- [ID:7BfuYeIEDK.] 2017-04-21 (金) 22:16:09
今さらだけどこいつマジふざけんな -- [ID:EahJtLRv.I6] 2017-04-29 (土) 00:40:05
使い所を理解していれば、呪術師の最高の懐刀となる。使い所を理解していなければ、単なるリーチ短くて当たらない呪術となる。長所と短所を理解した奴が勝つ。理解してない奴は負ける。 -- [ID:xEbt4QbTPnw] 2017-05-03 (水) 01:32:58
- そうか？　異次元リーチと異常な強靭削り、出の速さで適当に近づいてブッパなしてるだけで勝てるが -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2017-05-04 (木) 22:46:18
機会がなくて知らなかったんだけど、送り火黒炎×２のチェイン(追加炎で４ヒット？)で1400ほど溶かされるとかびびった -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-10 (水) 10:36:40
- 全裸でもなきゃ理信40に仮面に闇奇手大沼魔女くらいブーストせんとそこまでの火力は出ないぞ -- [ID:j.h0sBmeDKo] 2017-05-11 (木) 12:46:10
  - 全裸どころかガッチガチに鎧着込んでたよ、つっても上質だから炎闇カット20%程度だけど　 -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-16 (火) 20:00:24
無印・・・ダイハッカー・・・うっ頭が -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-05-16 (火) 19:22:09
送り火黒炎さえ強靭で耐えてくる相手にはもうお手上げ感がすごい。 -- [ID:aIwCM/PYLNk] 2017-05-30 (火) 14:59:56
物理マンでもとりあえずこれ使えるようにしてる。攻略対人ともにお手軽盾崩しは便利 -- [ID:dKnMKkCa0yo] 2017-06-08 (木) 20:06:26
自分が軽量武器の時に盾構えながら黒炎ねらってくる相手はどうしたらよい？だめもとで攻撃しても相打ちでダメ差もってかれます -- [ID:nlUMe8psfy6] 2017-06-15 (木) 00:24:08
- 盾崩し系戦技の武器に変える、もしくはダガーで黒炎発動する隙間を空けないように盾上から切り続ける、ただしパリィ盾だと自殺行為 -- [ID:3dloS4MEYPM] 2017-06-15 (木) 08:19:17
- 避けるなり、ダッシュ攻撃匂わせて黒炎スカらせるといい。呪術師は持久削ること多いからそれだけでかなり有利。あとは盾受け1回させてからの馬脚蹴りとかかな。 -- [ID:aIwCM/PYLNk] 2017-06-15 (木) 13:20:58
黒炎で何度剥がしても構えたまま突っ込んで来てくれた黒騎士盾ダクソくん大好き -- [ID:ID6BaxYHKFw] 2017-06-15 (木) 23:08:06
発生早い上に威力もやたら高いから下手に近寄れない、かと言って離れると巨大判定の火球系呪術がぽんぽん...相手してて楽しくない筆頭 -- [ID:.iXORnz/d42] 2017-06-28 (水) 20:52:30
これだけやりまくってくる人に勝てないわ、こっちは納金重量ギリなのもあるのか、キャラ一人分離れても当たる、ロリしても当たる。避けられない間合いが解らない。発生が早いようでよく連続して当たる。る -- [ID:bEkylHMZrRk] 2017-06-30 (金) 18:39:39
- いやいやおかしくね？黒炎を火炎噴流並みの連射速度で撃つとかわけがわからないぞ -- [ID:CuTQYM9s8A.] 2017-07-01 (土) 22:52:11
- ラグいんじゃね？それに加え送り火のチョン判定喰らって黒煙ボンッ！ルート。とか？ -- [ID:ZhHZtZfVZak] 2017-07-02 (日) 07:35:22
黒炎ブッパマンへの価値筋が見えな過ぎるどうすりゃいいのこれ -- [ID:PCHj.Sd1brI] 2017-07-12 (水) 19:34:14
リーチ短い武器だと火力差で大体積む　クロスボウか素直にリーチ長い武器に持ち替えるしかない　火力、発生、スタミナ削りが優秀でパリィ不可となると残る弱点がリーチしかない -- [ID:kX5qbR2A0OE] 2017-07-12 (水) 20:10:42
このゲームはジャンケンみたいに有利不利が決まってるからね…チョキでグーに勝てん!って言っても始まらない。大槌でも使って黒炎受けながら強引に叩き潰すか、リーチ長い武器で黒炎届かないとこから攻撃するか。まあ黒炎は自ら攻めるのに向かないし、黒炎以前に相手に主導権取られてるのがまずいと思う。ボウガンでも持って他の術を簡単に撃たせないようにするのが良いと思う。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-12 (水) 20:30:53
黒炎/ロス盾対策は結局どんな武器がよいでしょうか？近づかれないようにリーチ長めの直剣ぶんぶんとかやってみましたが相打ちでダメ差とられたりその後あわててロリするも２発目がひっかかってじりひんになります。大槌だと間違いなくロリから黒炎されるでしょうし槍だとパリィの方が怖いです -- [ID:ZVDUoalm0Lw] 2017-07-24 (月) 02:51:43
- リーチ長くて先端パリィ不可で盾に弾かれにくい斧槍はどうでしょう？赤柄我慢獅子カウンターとか良いかも知れません。あ、でも実践した訳ではないので…。 -- [ID:4eNA1ySDwnQ] 2017-07-24 (月) 07:23:07
- そういう相手だと属性大曲剣で先端当て狙いのＲ1やDR1、DR1と見せかけての戦技を絡めて戦うと良いよ。あとは術士で出の早い(苗床とかと撃ち合って回避できるくらい)強いソウルの矢や浮遊で攻めたり戦技恵みの祈りとか使い戦って相手に待ってたら不利だと思わせて攻めさせるのも良し。あと直剣もカット率上がり盾崩しできる戦技使ったりリーチぎりでR1振ったり長いリーチのR2使えば戦えるぞ(もちろん属性派生推奨) -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-24 (月) 09:41:24
- ありがとうございます。斧槍はたぶん盾構えながら回り込まれて黒炎されそうなきがします。属性大曲剣/直剣は上質ビルドなので残念ですが難しいです。いま盗人短刀の血派生両手持ちでダッシュR1からR1連打を考えているのですが、ダッシュ攻撃からR1はダガーでも確定パリィとられるでしょうか？そこだけ心配です。 -- [ID:ZVDUoalm0Lw] 2017-07-25 (火) 02:17:14
  - 短剣の攻撃で出血値溜まるまで切り付けるのは現実的じゃないと思う…出は早くてもリーチで負けてるし。相手からすればガード⇒回避して仕切り直しするか、ダッシュ攻撃読んで置くように黒炎するorパリィで解決する。黒炎の効果範囲と時間を考えるとクイステ戦法も有利とは言えない。属性派生でなくて構わないから直剣の戦技盾崩しR1or戦技R2ロリ狩りで相手に盾受けか回避の選択迫る方が良いと思う。あと、あなたが苦戦してるのは黒炎じゃなくて盾だと思う今日この頃。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-25 (火) 09:11:05
  - うーん、的確ですね！特にパリィ中盾が苦手で確定パリィを気を付けてるはずが蹴りをミスってそのままブンブンしてしまったり、中盾でも戦技R1をパリィする猛者がいるので逃げ腰になってしまいます。とりあえず短剣が無理っぽいのは理解できました。もうちょっと直剣で頑張ってみます。 -- [ID:ZVDUoalm0Lw] 2017-07-25 (火) 18:18:28
これ強いよな、特に引き黒炎。一発当たったらゴミ虫が如く張り付いて黒炎と直剣振り回してきてウザイことこの上ない。まぁ無視して霧まで行きますが -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-07-25 (火) 03:02:08
- それなこの呪術ほんとうざい呪術自体はいいけど使い手が大抵引きカス -- [ID:Q3DA6Ma97uA] 2017-07-25 (火) 11:08:30
盾剥がしように記憶してるけど、送り火の方が発生早いのかな -- [ID:fkIZqii2YyU] 2017-08-03 (木) 22:19:56
- 術の発生の速さは変わらないよ。送り火は特定の呪術を使用すると手元に小規模の炎が発生して追加ダメージを与える。この追加ダメージの発生はいくらか術自体より早く範囲は狭い。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-04 (金) 04:30:51
- 術自体の発生の速さは変わらないのですが追加ダメージの判定が術より速いので追加ダメージ⇒黒炎という感じにチェインが繋がり結果的に早くなります。 -- [ID:RdZ92U6vjj2] 2017-08-07 (月) 00:15:08
闇に強くて盾受けのよい盾がないのが拍車をかけてる -- [ID:DC2vymv1Yuc] 2017-08-10 (木) 02:21:06
- つ聖堂騎士orハベル -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-10 (木) 05:44:16
  - そこらへんって闇カット率いいけどスタミナ持ってかれない？闇術はスタミナ削り高いらしいから盾構えれないわ -- [ID:DUwJJmsKbpg] 2017-08-10 (木) 14:21:53
  - ハベルなら持久を確保していれば一応受けられる。魔盾が存命ならメタになったんだけどね… -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-10 (木) 14:33:30
- 大盾は重いし筋力きついんだよな。狼騎士盾で妥協してるけど持久40あっても送り火黒煙で８割ほどもってかれる。ラグありだとロリ抜けできない場合もあるから２発ぐらい耐えてほしい。もしくはダメ据え置きでいいから発生を遅くしてほしい。とにかく発生の速さ、ダメ、盾削り、持続が長くてロリに引っかけで2chainとかやってられんわ -- [ID:DC2vymv1Yuc] 2017-08-13 (日) 11:07:11
特大剣でこれに対処する方法が欲しい。てか、どんな武器でも対処できる方法が知りたい。あればだけど -- [ID:MTFPuWnkOKw] 2017-08-12 (土) 16:35:28
- リーチの長い武器もしくはクロスボウを使う -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-12 (土) 16:46:52
  - 射程外から攻めるのはありだけど、立ち回りで対処法ありますか？特大武器で対処できなくて -- [ID:MTFPuWnkOKw] 2017-08-12 (土) 20:34:13
  - 横の判定は太いが縦の判定は曲剣片手R1くらいしかないから、縦振り特大なら当たるか当たらないかぐらいでR1を掠らせるか、踏み込みR1で受けつつR1チェイン繋げばおｋ、上枝の人が言ってるようにクロスボウ使うのが一番確実だが。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2017-08-12 (土) 21:08:29
  - クロスボウはどんな使い方すればよい？上手い黒炎使いほど受け値の高い盾で密着して連打するとかロリからぶっぱするとか、少なくともけん制で空振りするような使い方はしてこないのだけど -- [ID:DC2vymv1Yuc] 2017-08-13 (日) 11:18:29
  - 距離とって相手に他の術を撃てなくする｡詠唱し始めたらクロスボウ｡膠着状態に持ち込んで相手が何かしらやり方変えてくるのを待つ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-13 (日) 11:28:40
  - うーん。イメージがわかないんだけど相手は右手黒炎/ロス盾で密着するように突っ込んでくるわけよ。それでこっちは右手直剣、左手クロスボウとしてもクロスボウは盾ではじかれるし装填しなきゃだし、直剣で引き離そうにも確定パリィがあるから２振り目はまだしも３発目は読みあいで不利になる気がするのよね。こっちは無理しても直剣2chainなわりに向こうは１発当てるだけでごっそりもってくし、逃げロリしたらひっかけられるわけだし。右手特大なんてそれこそロリでかわされて黒炎連発されるだけのような気がするのだけど -- [ID:DC2vymv1Yuc] 2017-08-14 (月) 23:11:01
  - 確かにうざそうな戦法だが、それは黒炎ってより盾に苦戦してるケースじゃね？黒炎はパリ不可の攻撃手段ってだけで。属性武器でDR1やパリ不可戦技を絡めてヒット&ウェイ、もしくはこっちも黒炎使って盾剥がし等が有効だろうが…対盾の話は別スレかな。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-15 (火) 01:18:12
- ボウガン安定だねー。相応の反射神経が必要だが、黒炎が届かなくてこちらのＲ1攻撃が届く距離ウロウロして黒炎か他の呪術誘発させてからの攻撃でも一応対処は可能。まあ、そうしたら相手も直剣とか使ってくるだろうが。黒炎って全く踏み込まないから本当に迎撃にしか向かんのよ…詠唱も実はそこまで早くないから置くように使わんと当たらんし。相打ちになったら「間に合った」とﾎｯとするのが黒炎使い。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-13 (日) 16:38:35
  - 亀だが全く踏み込まないから迎撃にしか使えないって的外れにも程がある発生ボウガン並みに早い送り火黒炎と取り敢えず受ければごく短い硬直ですんで反撃余裕な黒騎士盾を組み合わせてデメリット帳消しにしてるって話でしょ？そもそも盾構えて時々走ったりすればよっぽどガン逃げじゃない限り詰められない距離なんてないぞ
    2018-01-15 (月) 21:49:45[ID:S9x9QztE37.]
右送り火黒炎から左送り火黒炎はチェインしますか? -- [ID:SIx9jnhBe6Q] 2017-08-13 (日) 16:36:19
呪術でタイマン勝つときはほとんど黒炎様のおかげ -- [ID:WhxtcicUBQE] 2017-08-14 (月) 06:10:35
黒煙マジで２チェインすんだが、俺の環境のせいとかやめてくれよ。最初のエフェクト消える前に次弾くる、重量かつかつだがロリで避けられん。相手もそれが解ってるのか連打しまくってくる。これマジで修正しろよ。 -- [ID:KkKoM0zl5F2] 2017-08-17 (木) 02:18:58
- それはお前が反応遅いだけ -- [ID:B9QwRiU.ZgI] 2017-08-17 (木) 02:23:47
  - いやぁ意外とすぐボタン押してんだがなぁ、、短剣ブンブン並みの間隔で撃てて、もっとシビアに早く反応しなきゃ２チェイン簡単に入るって、しかも単発威力もヤバい。やっぱ糞だよ黒炎は、イカれてる。それもを見越して呪術くんは連打してんだろうが。 -- [ID:KkKoM0zl5F2] 2017-08-17 (木) 05:00:57
  - ID検索すればわかるがそいつただの荒らしやぞ。真面目な話、「チェイン」はカウンターじゃない限りしなかったような。後は回避方向とかの問題だろう。黒炎は優秀だが、ぶっ壊れってほどじゃないからしばらくしてから上でも読んで対策ビルド組んでみると良いぞ。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-17 (木) 06:44:02
- ドッスンだと避けられないぞ？あとロリの動作に入るようならチェインしてない -- [ID:87ajwZf8YSo] 2017-08-17 (木) 12:13:12
闘技とかで一度倒したヤツとマッチングした時にこれをやたらと連打してくるヤツいるよな。どんだけ顔真っ赤にしてんだよw -- [ID:Jzy8m5IVpbw] 2017-08-17 (木) 07:29:58
黒炎が悪いというより古老の指輪が害悪だと思う。指輪のせいで他にステ回して万能なキャラになってしまう -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-08-22 (火) 02:47:44
- 正直、共闘とかしてると後ろから結晶槍飛んできて古老は無くしてくれって思うことはあるね。でも黒炎は近接ってこともあって古老ありきの調整だろうから古老無くなったら素で発生早い調整になりそう。正直黒炎は強いが最強じゃないし苦手な人は強靭積んで相打ち狙うなり直剣戦技で対抗するなりすれば良いと思う。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-22 (火) 03:01:45
  - 直剣ブンブンよりは対処しやすいからね。どっちかといえばわからん殺し方面のベクトルだからなぁ -- [ID:87ajwZf8YSo] 2017-08-22 (火) 13:34:23
右武器R1→黒炎これは大槌とか特大剣でもいけるんすか？ -- [ID:vYzPVvGJ6k2] 2017-08-27 (日) 02:42:27
何かもろに喰らうと二発目も食らう気がするんだがコレって当たると確定チェインなん？ -- [ID:/Jv4V.3ymV6] 2017-09-02 (土) 18:23:06
- ほぼ確定だろうね送り火の初撃発生は黒炎の怯み時間終了より速いか数フレームしか猶予ないっぽい
  2018-01-15 (月) 21:51:56[ID:S9x9QztE37.]
ぬくもり黒盾黒炎セスタスマン相手すんのめんどくせええええ -- [ID:FL1NhVy39Jo] 2017-09-05 (火) 02:53:25
重ロリだとどうしようもないな。
2017-11-06 (月) 18:29:06[ID:slEtihXV9Us]
白やってて槍がこれ持ってると負けたなってなる
2018-01-15 (月) 22:27:49[ID:Qagwn1EREvU]
- ぬくもりの火とセットで使ってホストを絶望させるの好き
  2018-01-15 (月) 22:45:14[ID:bZTrBvlEpZs]
ほんま糞スペル
2018-03-30 (金) 12:14:35[ID:q/vX4aSFlC2]
理力信仰99で大抵の相手が二発で溶ける
2018-05-01 (火) 00:47:28[ID:UWZrbv81w2c]
強靭削りえぐすぎ
2018-05-10 (木) 13:43:13[ID:fAJHQQQuCyA]
ガン逃げ振り向き黒炎マンほんま相手するのしんどい
2018-05-10 (木) 22:03:50[ID:q1NW1Qq7La6]
邪王炎殺黒龍波！
2018-08-02 (木) 19:28:15[ID:oOi8/peIKr.]
大楯にこれでたいまんで負けなし
2018-10-22 (月) 22:27:44[ID:X7dVOWrF0tc]
- あれってお前だったのかよ
  2019-02-02 (土) 16:16:47[ID:F.cOMerS35c]
技量キャラに信魔1515で使わせるのはアリなんでしょうか？威力が無いし意味無いのかな…
2018-11-09 (金) 03:19:51[ID:0zL3xGdNCQ2]
- 怯みが強いし威力ないから無意味とは思わないが、どうあがいても対人向けのステ振りよね…送り火最速（古老無し）で考えると理信15筋力15技量49必要でslがカツカツ。何より、これだけやっても３発程度しか使えないのが息苦しすぎる。黒炎から繋がるチェインによほど強いのがあるなら一考か…でも黒炎打った時点で右手は片手持ちなワケで…属性戦士の方が無難そうよね。
  2018-11-09 (金) 04:51:41[ID:1FMA8Q7CVq6]
- ああ、利点あったわ。黒蛇と合わせてフリーデ完コスできる
  2018-11-09 (金) 04:55:26[ID:1FMA8Q7CVq6]
- sl120と仮定した話だけど技量50理信30は全然作れるよ。基礎ステは必要最低限になるけどね。最もお戯れ用だから俺には野良闘技白侵入でしか使えないけど。流石に大会とかガチ勢相手に使おうとは思わない…。まぁ面白いビルドではあるから試してみては
  2018-11-09 (金) 16:54:51[ID:8LeLSCTISSc]
- ふむぅご意見ありがたい。技量武器に大力と炎エンチャするからついでに何か…と考えて行き着いたんです。筋16でモアとか刀とか持つ感じですね。
  2018-11-09 (金) 18:39:06[ID:0zL3xGdNCQ2]
自分がやると当たらないのに敵がやると高確率でくらう。しかも超痛い。
2018-12-04 (火) 02:06:12[ID:unAqrhJZBw.]
- まるで無印の闇の飛沫みたいだなぁ(白目)
  2019-05-03 (金) 11:09:44[ID:oaqRtA5UiOs]
刀使ってて合う盾がないから呪術使ってんだけど、直前まで使おう使おうと思っても忘れてる。ちゃうんや、個人的に逃亡騎士にはダークハンドが似合う気がするんや……
2019-05-03 (金) 09:53:03[ID:w80cXcS7sxE]
右手武器から送り火黒炎が繋がるって書いてるが、繋がらない奴が結構多いんだが。こっちもproだけど抜けられた事ないのに、相手に当てるときだけ抜ける奴が多い。共闘での話。共闘は意図的に悪回線でやってる奴多いからそれが原因なのか？
2019-09-04 (水) 00:44:17[ID:91R.4zeqonM]
ガン盾黒炎には本当どうすればいいの…？自分が戦った奴はロス盾持ってて絶妙なタイミングで避けてくる。ベルジェでやっとの思いで削ったら離れて放つ回復からの追うもの連発。そして自分が瀕死になったら雷矢連発して負けた。その後盾貫通武器とかも使ったけど結局一回も勝てず…これって勝ち目あるんですかね？
2019-10-14 (月) 12:08:48[ID:eegV.eBlbaI]
- 我慢して追い回す。我慢してサーベル。我慢して直剣。雷矢にはロス盾短剣で勝てる。常に距離を詰めろ
  2019-10-14 (月) 12:39:59[ID:HBfk9iIDo9c]
  - それが出来たら苦労しないですよ…まあ一応参考として受け取っておきます(上から目線)
    2019-10-14 (月) 13:15:44[ID:eegV.eBlbaI]
  - 練習しなきゃ勝てないのは当たり前だがな。面倒なのが嫌なら地撃ちボウガンで完封できる
    2019-10-14 (月) 18:32:38[ID:HBfk9iIDo9c]
  - 厳しくも優しいお言葉、ありがとうございます。あの火魔女頭黒騎士胴野郎、絶対ぶっ潰すからなぁ〜？
    2019-10-14 (月) 18:41:42[ID:eegV.eBlbaI]
- 戦技盾鞭で(1回だけ)勝てたぞ
  2019-10-14 (月) 18:12:01[ID:slEtihXV9Us]
- ガン盾で盾受けしてくれるなら軽武器ブンブンで盾叩いてると黒炎打てない。属性騎士狩りなら回避のスタミナ残して一方的にスタミナも体力も削れる。純物理は厳しいけど叩いてると黒炎打てないのは変わらないから奇数段目振りガードキャンセルで盾受け黒炎の発生前に潰せる。直剣r1であれば単純に騎士狩りでブンブンして追い払う他r1→ガードキャンセル→r1のループにr1を奇数段目まで最速で振って盾受け黒炎誘いガードキャンセルr1で潰す手がある。ただし、チェイン後も盾受けしてくるようであれば素直に仕切り直してスタミナを回復しないと焼かれる。本体ノーマル対本体pro（盾受け黒炎）の検証結果だから本体ノーマル同士pro同士だと変わるかもしれん。
  2020-01-02 (木) 14:47:01[ID:uWRFepALdPc]
- なんとか頑張って密着するといいぞ。相手がロックして黒炎使ってくれるならこちらもロックして相手の触媒を持ってる手とは逆回りに回ると黒炎がすかりやすい。あとはケツを掘るだけだ。
  2020-01-16 (木) 17:23:52[ID:tuw3bxnlxkU]
  - これはアリ。輪盾直で盾2回叩いて構えキャンセルノーロックケツダッシュで掘れる。俺は筋バサだから起き攻め落雷から雷矢でどうか、ってやってるけどやりやすいぞ
    2020-01-16 (木) 18:01:36[ID:CFAwBHacWjo]
  - ノーロックケツダッシュはパリィでも黒炎でも掘れるってことね
    2020-01-16 (木) 18:02:32[ID:CFAwBHacWjo]
ガン盾黒炎くん、やってて楽しいのかね？
2019-10-17 (木) 12:09:37[ID:zrvV57R4VM2]
ガードしてるモブに使っても致命でダメージ出ないバグあるけど、それでも攻略で黒炎連打強いね
2019-11-02 (土) 00:27:09[ID:XELlDJMB3cs]
- 攻略でも対人でも強すぎる。最速詠唱なら接近系ビルドは大体完封できるからヤバい
  2020-01-02 (木) 14:31:09[ID:bcszTDT2m2I]
確認ですけど技量18と古老指輪+1で最速詠唱ですよね？何か遅いような気がする。。。
2020-01-25 (土) 18:14:43[ID:MyVb6KM0D5o]
これが無かったらもっと良いゲームだったと思う
2020-01-26 (日) 15:41:21[ID:4iPRFwOKXrc]
いくらなんでも強靭削り高過ぎる
2020-02-12 (水) 01:27:27[ID:SyGGmDwRDWM]
- 隙は無い食らったら死ぬガードしても割られて混沌闇ダガー致命で死ぬ本作ぶっちぎりのクソ使われたら即穴捲って嫌がらせに走る。
  2020-02-12 (水) 13:18:41[ID:6mclgoeNdm2]
これ使ってる微加速チーター多過ぎ、そういう奴らはカット率もいじってるし体力も1700くらいあったりしてマジで切れそう
2020-02-27 (木) 11:34:55[ID:ILQNv6vbyiU]
- 草付きクソ団子使いながら逃げて離れたら鷹幻肢闇奇手目隠して白木弓で闇矢撃つわイライラするよりイライラさせてやる意気込みで行こう。
  2020-02-27 (木) 12:50:26[ID:6mclgoeNdm2]
  - 黒炎関係なくて申し訳ないけど、その装備の白木闇矢つおいの？
    2020-02-27 (木) 17:28:42[ID:qa4p50FrsLM]
  - ぶっちぎりで弱いよただの嫌がらせ。戦技で見えにくくなった闇矢が飛んでくるのは鬱陶しいってだけ奇手目隠しはこれくらいしないとダメージにすらならないから。
    2020-02-28 (金) 12:57:36[ID:6mclgoeNdm2]
  - 存在すら忘れてた産廃に意外な使い道が！？と思ったけど、そんな事なかった笑ありがとう。もう試してるかも知れないけど、黒炎にはいくつか対策あるから頑張って！
    2020-02-28 (金) 17:02:14[ID:qa4p50FrsLM]
微加速のスタミナ無限黒炎にはスキなんてねえぞ、前に決闘で遭遇したが騎士狩り付けた直剣の戦技めくりをロス盾で受け止めてから黒炎高速詠唱3チェインとかどうしようもねえからな、ちなみに日本人だった
2020-03-05 (木) 00:29:04[ID:ILQNv6vbyiU]
- 黒煙使う奴は亡者として扱うのが妥当。ブロックもしくは徹底した嫌がらせで応じるのが一番だよ真面目に付き合う事はない。
  2020-03-05 (木) 12:39:19[ID:6mclgoeNdm2]
- 不平不満板へどうぞ。チート使ってる時点で黒炎とか関係ないぞ。
  2020-03-05 (木) 12:47:37[ID:dflCJBvvLjI]
苗床に黒炎。呪術優遇されすぎワロタ
2020-03-18 (水) 04:21:40[ID:qiPBn1UuRzc]
- 上質は黒騎士剣とか法王曲剣。脳筋にはグンダ斧槍とかダクソがある。技量も傭兵双刀とか刀とか。魔術師は言わずもがな。バサは粗製竜断、雷の矢があるし別に呪術師もちょっと位強くて良いだルォオォ！！！？？……まぁ正直ラグで送り火黒炎のチェインが入ると軽く1000とか出て申し訳なるからちょっとアレだけどね……運戦士？ちょっと分からないですね
  2020-03-29 (日) 01:17:39[ID:B4t/MWr/Ikw]
  - 連投スマヌス……スマヌス……
    2020-03-29 (日) 01:18:29[ID:B4t/MWr/Ikw]
- 上質は黒騎士剣とか法王曲剣。脳筋にはグンダ斧槍とかダクソがある。技量も傭兵双刀とか刀とか。魔術師は言わずもがな。バサは粗製竜断、雷の矢があるし別に呪術師もちょっと位強くて良いだルォオォ！！！？？……まぁ正直ラグで送り火黒炎のチェインが入ると軽く1000とか出て申し訳なるからちょっとアレだけどね……運戦士？ちょっと分からないですね
  2020-03-29 (日) 01:17:40[ID:B4t/MWr/Ikw]
- 黒炎に関してはちょっと強いのレベルじゃないでしょ。他にも混沌、闇派生、手鎌、苗床、噴流の存在考えたら呪術師は断然トップだよ
  2020-03-29 (日) 01:33:06[ID:nDefxBKo.V.]
  - どのビルドにも異常な強みは有るから呪術師だけ強いとは言わないけど、送り火黒炎はその中でも抜きん出て出の速さと威力が高いからねぇ…盾も一瞬で剥がせちゃうし　まあ近付かなければ良いから武器種にも寄るんだけど、それでも黒蛇とか残滓が有るから充分呪術師は対人強い
    2020-03-29 (日) 04:34:28[ID:3GtqpAVw/uY]
- 強いよなぁ。でも全然踏み込まないし密着してないとチェイン安定しないので、黒炎リーチ把握してるベテラン相手に当てるのは難しい。実際、タイマン決闘のｶｻｶｻﾂﾝﾂﾝにゃ全く当たらない。戦い方知ってれば理不尽って程でもないが、逆に対人想定したビルド&戦法しっかり考えないとキツイから初心者～中堅者殺し。
  2020-03-29 (日) 09:10:28[ID:bL2y5CIldsE]
  - ホンマこれ。近接呪術師まあまあ長くやってるけど、猛者には当たらんのよね。
    2020-03-29 (日) 11:32:16[ID:.sxznqkJUnU]
  - ホンマこれ。近接呪術師まあまあ長くやってるけど、猛者には当たらんのよね。
    2020-03-29 (日) 11:32:17[ID:.sxznqkJUnU]
かわいいなぁ
2020-03-29 (日) 05:46:06[ID:c759x8MRgLs]
今や属性武器で近接もこなせるからな。そりゃ叩かれますわ
2020-03-29 (日) 07:35:10[ID:xcz0h/I3Jwk]
呪術師
2020-03-29 (日) 10:57:34[ID:SyGGmDwRDWM]
呪術師に至っては近接も脳筋や技量ビルド以上に強いからなぁ…
2020-03-29 (日) 10:58:49[ID:SyGGmDwRDWM]
- しゅ、集中力と筋技要求値に振る関係上120帯だとスタミナがゴミになるから……(震え声)
  2020-03-29 (日) 11:51:40[ID:B4t/MWr/Ikw]
騎士狩り指輪って呪術に乗るのかな？もし乗ったら盾剥がしがえらい事になりそう
2020-04-23 (木) 05:15:37[ID:blzg6SQZzjg]
軽武器で先当てしてもラグ相打ちでトレード負けするのつらい
2020-04-24 (金) 11:01:53[ID:L7V4N7Po2Ag]
なんで特大並の火力が隙無しで出るの？先生怒らないから言ってごらん？(顔面大黒炎
2020-04-29 (水) 03:35:39[ID:KJD.iKIdkOU]
リーチの短さから何かしら工夫しないと当てにくいんだが、問題は直剣r1から繋がる点…このチェインさえなければもう少し愛されていたのではと思う
2020-05-15 (金) 08:18:00[ID:xuP8NFS7RM.]
ラグい奴だと黒炎でロリ狩りかましてくるの草も生えない
2020-05-17 (日) 00:52:04[ID:ytHfUd3/AHA]
そういや黒炎って無印時代も悪さしてたような、飛沫と追う者に隠れて目立たないけど
2020-05-19 (火) 02:30:10[ID:IuuzgCWZeZY]
バランスブレイカーだよなコレ、パリィ不可であの速さと火力でしかもチェインするとかマジでないわ、クソ呪術
2020-05-19 (火) 08:18:29[ID:rL21ShKsLeg]
- まぁ強いのは同感できるけどバランスブレイカーって程でも無いだろ。
  2020-05-19 (火) 10:53:58[ID:mSCl4N1KdB2]
  - 本気で言ってるのか？ダガー・手鎌・黒炎は公式チートの領域だぞ。
    2020-05-19 (火) 12:45:46[ID:6mclgoeNdm2]
  - この術一つで大体の近接武器とダメージレースで有利取れる上にパリィ不可でチェインして盾受けすら許さない、重装特大が正面からやりあって負けるレベルはバランスブレイカーと言っても過言じゃ無いと思うぞ、あとは言わずと知れた手鎌、バ火力ワンパンのダガーな、ダガーはスタブだけじゃなくて手鎌みたいな使い方もできるしな殴り合いでもこれ一本でタイマン勝てるレベルで強い、否定するならまず使い込んでみろ、もう手放せないぞww
    2020-05-19 (火) 12:57:15[ID:LqY3VnLKkA.]
  - rL2は荒らしだからあんま関わんない方がいいぞ。あと流石に黒炎とダガーが公式チートは無い、エンチャ半葉とか雷矢とかなら分かるけども。手鎌は同意するけどね。
    2020-05-19 (火) 13:00:48[ID:.JbelaiLgC.]
- あとrL2とLqYは不満があるなら別の場所で愚痴ってな。ここはお前のツイッターじゃあ無いんだぞ。
  2020-05-19 (火) 13:05:10[ID:.JbelaiLgC.]
  - 愚痴ってないよ❤️よく読もうねww
    2020-05-19 (火) 16:53:06[ID:LqY3VnLKkA.]
黒炎単体なら強くないから問題なのは火力が高過ぎる闇混沌派生と盾の受け値だよ
2020-05-19 (火) 13:38:00[ID:CUenPGQJ3aI]
- あと色んな武器からチェインするのもちょっとね……。
  2020-05-19 (火) 13:46:56[ID:q/vX4aSFlC2]
信魔キャラなのに使うタイミング無くても入れてしまうくらい好き
2020-06-07 (日) 21:32:36[ID:8Hx1dMWcAnM]
ソーダ水飲みながらこれ撃ってるだけでカンストだろうが踊り子秒殺出来る
2020-12-19 (土) 14:47:58[ID:b1qN0L94kGU]
この呪術と闇派生武器の組み合わせがバランスブレーカーなのは普通に同意だわ
2020-12-27 (日) 00:01:38[ID:DLh2g6IvWhA]
ラグと相まって最強の魔法だわ。
2020-12-27 (日) 00:10:50[ID:6T0BvP2qZFY]
送り火装備して闇霊殺しにどうぞ。攻略勢の守り神。問題はつまらないから煽られやすそうなこと(まず負けることは無いが、明らかにPSを要さない倒し方なので、倒した後のリアクションには十分気を使うべきもの)。
2020-12-28 (月) 02:32:59[ID:Wt8Py7oE/GU]
これなきゃ呪術師対人死ぬからいいバランスだと思ってる
2021-01-12 (火) 20:53:12[ID:ZJBQUfR31bI]
- 呪術師的には大発火でも良いし、現状の強さを見るにワンテンポ遅い、後隙が少し大きめなどのモーションでの差別化も必要だったかなと言った印象。
  2021-01-12 (火) 23:12:12[ID:Bf0mbUKHvIQ]
  - 大発火じゃデブ防具で固めた曲剣ダッシュとか絶対殺しきれんぞ
    2021-01-21 (木) 23:07:39[ID:UlcKtWmHq5Q]
- 黒炎無くても対人攻略共に依然として最強クラスのビルドだろ手鎌ダガー共々生まれるべきではなかった
  2021-01-13 (水) 12:53:01[ID:6mclgoeNdm2]
- なおDLCでリーチ二位の軽曲触媒追加
  2021-01-13 (水) 18:15:53[ID:UhiWrp552eA]
  - 爪痕追加で発生フレーム加速させたのは笑った。さすがフロムACの頃から変わってねえ。
    2021-01-13 (水) 19:08:18[ID:7qxrSCBBKZs]
  - 送り火追加で爆速追加炎ゲットからのデモ爪からチェイン追加。これが課金の力や
    2021-01-13 (水) 19:17:05[ID:LVlPOObhsek]
  - 曲剣に2回当たったら終わりねー(ニコニコ)
    2021-01-13 (水) 20:11:58[ID:/B.Gt.VeIj.]
- 発生とリーチどちらかはもっと無くすべきだった。
  2021-01-13 (水) 18:52:29[ID:9j2jXngLGt.]
  - ダメージはカスだけど盾受けに対しては効果絶大、みたいなので良かったかもね。それか発生は古老ない時の大発火くらいで。
    2021-01-13 (水) 19:01:19[ID:lfSy7IAooCE]
攻撃当ててこっちが有利フレームだからなぁ
2021-01-13 (水) 17:59:15[ID:DLh2g6IvWhA]
理信40送り火＋10の大沼魔女指輪の黒炎で2周目サリヴァーンの分身がワンパンで溶けたんだけどこれってそんな火力でるの？それとも至近距離送り火が強いの？
2021-01-22 (金) 02:40:00[ID:AzEwxfxSC6g]
- 素の火力の高さと耐性のかなあいかね、火力は御察しの通り高いよ。高くて盾崩しも頭おかしいレベルで高いから雑に強い。
  2021-01-22 (金) 07:12:01[ID:Bf0mbUKHvIQ]
- 黒炎が強いのもあるけどあの分身は出現から動き出すまで物理カットがやたら高い反面、属性は通るからね。2周目ソロならワンパン余裕でしょう
  2021-01-22 (金) 07:16:38[ID:Rf0x/vsy/HU]
- 発射速度や崩しが高いのは知ってたけど火力も十分に高いんですね、攻略の時闇術は魔術側に頼ってたからあんまり実感出来てませんでした
  2021-01-22 (金) 11:37:08[ID:AzEwxfxSC6g]
  - 火力に崩しに発生とどこをとっても高水準なのが黒炎。
    2021-01-22 (金) 11:41:54[ID:lfSy7IAooCE]
無印と同じ火力ならなぁ...なんで火力高くしたんだろ。
2021-01-30 (土) 19:11:48[ID:sbzX6CZvZe6]
- 無印も火力高くなかった？
  2021-01-31 (日) 10:44:31[ID:Bf0mbUKHvIQ]
  - 無印は範囲&強靱削りの黒炎、威力の大発火って感じだったよ
    2021-01-31 (日) 10:49:19[ID:xBWeNccGQbA]
  - んー、まぁそうか。連発しときゃグウィン完封できだから思い違いか。
    2021-02-01 (月) 07:19:26[ID:Bf0mbUKHvIQ]
  - 無印では魔法呪術奇跡にスタミナ消費無かったからボス戦で連打により火力を出せた。無印の大発火と黒炎の素の火力は相対的に3の黒炎とあんまり変わりない感じがする。どっちも直剣並のスピードで大剣～特大並の威力が出せるって点。
    2021-04-01 (木) 01:38:23[ID:zuhERaD6llw]
昔の赤黒いエフェクトが好きだった…
2021-01-31 (日) 22:51:35[ID:Yw7211zTAMc]
闇霊の手が燃えている時点で我慢セスタスモードに入るなあ。まず間違いなくこれを使ってくる。
2021-03-31 (水) 22:08:42[ID:wVKDzjPMkcQ]
- ラグ浄火には気をつけろよ。モーション見て切り込んだはずなのに掴まれるぞ。
  2021-04-01 (木) 21:24:05[ID:qbx/dtOBCHY]
黒閃！！
2021-04-01 (木) 22:54:31[ID:xrhp2Wg32Fc]
- 黒い炎...呪術...芥〇先生ってダクソもリスペクトしてるのかね
  2021-04-12 (月) 07:45:04[ID:JB1HvqgC5Zs]
送り火の追加炎を含めた強靭削りは大槌両手R1よりほんの少し弱いくらい。単体だと特大片手R1より少し弱い（両手R1に限定するなら槌が近い）。特大武器でも1発だとダメ負けすることが多いので、最低限これらに耐えられるくらいの強靭が欲しい。
2021-04-11 (日) 11:33:48[ID:slEtihXV9Us]
- 追加炎の強靭削りが間違っていました（正しい数値は不明）。
  2021-04-11 (日) 11:38:45[ID:slEtihXV9Us]
クソゴミ。闇魔法とか考えたアホは首にしとけ
2021-06-04 (金) 00:08:23[ID:SmTbCWPb./2]
- 前も似たコメントあったな流行ってんのか？
  2021-06-04 (金) 00:48:49[ID:ztmD/X9mwI.]
- 大発火と同じモーションで高威力なのはバランス悪いなぁと思いながらブッパしてる。低威力で盾剥がしが強いか、前後の隙は大きくしとけば良いのに。
  2021-06-04 (金) 02:12:28[ID:AYv1NY5O4po]
古老の指輪をつけて、呪術の火で黒炎→送り火で黒炎がおそらく確定チェイン。理心40、闇属性と呪術に全ブーストかければ、並大抵の相手ならほぼ一撃で削り落とせる。瀕死か惜別が見えたら火炎噴流でトドメをさせばいい。決まれば使い手の脳汁がドバドバな一方で、この重視自体が相当ヘイト溜めてるので、非難やファンメは覚悟の上で使うべし
2021-06-23 (水) 14:40:42[ID:H2oXTVNWxKo]
- すまん、誤字ったわ。重視×呪術○
  2021-06-23 (水) 14:42:40[ID:H2oXTVNWxKo]
- 両手塞ぐし耐久クソ雑魚だからヘーキヘーキ。自分は大発火でやってるわ。
  2021-06-23 (水) 14:47:47[ID:lfSy7IAooCE]
- へー、そんな確定チェインがあったとは…！初めて知ったや。ただ主要レベル帯の闘技で黒炎使ったり使われたりしてるが奇手含め全ブーストしてても1チェインで撃破は普通に生命振ってればまず無いぞい。ごっそり削れるこは確かだし強いとは思うけどね
  2021-06-23 (水) 23:31:13[ID:4DfxeB5MJQE]
- そんな技があったのか！こんど暇を見つけて作ろう、黒炎好きで呪術キャラ作ったし
  2021-08-30 (月) 07:40:27[ID:yRLnsBK5XCg]
- 送り火ってなんぞ？発火のこと？
  2021-09-05 (日) 17:47:50[ID:7CZkCWFncII]
  - まず自分で検索してみて
    2021-09-05 (日) 19:48:39[ID:6exBM1O3LuY]
  - いや、呪術の送り火のことしか思い付きませんわ。教えてくれない？
    2021-09-05 (日) 20:20:43[ID:7CZkCWFncII]
  - 呪術の送り火で黒炎を使うとチェインするってことじゃないの…？読解力なさ過ぎん？
    2021-09-05 (日) 20:57:55[ID:x7rHwQx977U]
  - 結局だれも分からないのねｗ書き方が酷いからこうなる
    2021-10-01 (金) 05:43:33[ID:bq3F/9xyZoo]
  - いやわからないんじゃなくて余りにも自明だからまともに取り合わなかっただけかと
    2021-10-01 (金) 08:06:48[ID:D8zdHtFir5U]
  - 難癖付けたいだけだけだから無視が安定ぞ。
    2021-10-01 (金) 08:30:20[ID:lfSy7IAooCE]
  - 難癖にもなってなくて無知晒してるだけだからなぁ。送り火＝エスト補充できるヤツって理解しかしておらず追加炎のことを知らない、加えて詳しく記載されている送り火のページを読むことすらしない、この2点を考えるときっと小学生の新規の人と予想。
    2021-10-01 (金) 19:20:23[ID:x7rHwQx977U]
技量キャラで盾&パリィ対策で持っとくと便利でした指輪使わなくても早くて強かったです
2021-09-05 (日) 16:21:22[ID:n95CPZHQhv2]
黒炎使ってるやつの9割は曲剣握って自分は腕ないアピールしてるよね
2021-09-10 (金) 21:07:18[ID:fWozr858Y.o]
- 9分9厘の呪術使いが持ってる定番スペルなわけで…。呪術使い＝曲剣使いだった…？
  2021-09-10 (金) 23:16:31[ID:KILLLgGpPwc]
  - 呪術師ワイ、特大剣or大曲剣にサブ直剣仕込んでる。てか呪術師で曲剣って爪痕くらいだろ。
    2021-09-10 (金) 23:25:22[ID:gcuFBlhIB12]
- 意味が分からない。呪術師ならだいたい黒炎持ってると思うけど、黒炎＋曲剣になるのってデモ爪くらいじゃないか？しかもそれが腕ないアピールってどういうこっちゃ？
  2021-09-10 (金) 23:28:53[ID:D8zdHtFir5U]
- 接近したら黒炎で迎撃され、そのままデモ爪R1のチェイン喰らったと予想。回答としては、黒炎の迎撃性能が高すぎるだけで、曲剣は関係ないと思う。つーか、曲剣もってない呪術師のが多いのでは？
  2021-09-10 (金) 23:57:27[ID:AaTlgbM03os]
- 黒炎と曲剣て相性悪いだろうに9割越えとか平行世界の住人レベル。
  2021-09-11 (土) 08:40:00[ID:lfSy7IAooCE]
- 黒炎って地味に出が遅いから慣れいるんだよなぁ。
  2021-09-11 (土) 16:43:02[ID:HEtfKbci5Zc]
出待ち3人が黒炎持って2人が近づいて連射してきてもう1人が苗床投げてこられて発狂したわ
2021-09-11 (土) 21:15:34[ID:fWozr858Y.o]
ダメージこそあまり出ないがソロプレイでのハーラルドが黒炎1発で怯む。大槌両手R1や黒騎士剣両手R2級の強靭削りと同等？。もう少し詳しく調べられたらなぁ…
2021-09-26 (日) 10:46:05[ID:fMKMSNM8wT.]
このスペルほんときらい、単体ならまだしも刺剣や直剣からチェインするのはやりすぎだろ
2021-09-26 (日) 12:05:50[ID:HQKFdjzNW4E]
- 激しく同意、これリーチ短いのが唯一の弱点なはずなのに軽量武器から(なんならハルバートも)繋がるせいで弱点完全に無くなってるのマジで強いとかいうレベルじゃない。
  2021-09-26 (日) 12:26:03[ID:hte06OSFSlQ]
- お猿さん専用スペルだし多少はね
  2021-09-26 (日) 14:42:53[ID:7750hWYjork]
- 本気で勝ちに行くなら左ハルバに右送り火黒炎で決まりな気がする。ステータス的に属性武器も持てるし。
  2021-09-26 (日) 19:36:24[ID:sw31/jVh6HE]
- これを直剣刺剣ハルバとセットで使ってくるクソ野郎はもうまともに相手してやらない、こちらもそれ相応のクソ戦法で全力での嫌がらせにシフトして倒したあとは勿論クソ団子からのブロック安定、これ使う猿が居なくなったところで全く後悔しないからマジでオヌヌメ
  2021-09-26 (日) 22:14:46[ID:62gCD5/cZEU]
- 盾で防ぐって選択肢すらないからなぁ二発でハベルモーン栄誉すら剥がされ混沌ダガーで即死である我慢ピックブンブンかレドでぶっ潰すしかないから本当糞。
  2021-09-27 (月) 13:15:23[ID:6mclgoeNdm2]
- 敵が黒炎持ってる時点でこちらも専用装備に持ち替えないとまともに対戦できない所がクソなんだよね。俺は相手するの面倒だから、さっさと決別/自殺してブロックすることにしてる。
  2021-09-27 (月) 14:22:46[ID:evV4b3MKPF.]
- 何か今作そういうの多いっていうか総じて今作の強武器は対策がお手軽じゃないってのがきついんだよな。わざわざそこまでしてやって相手にする気は起きないって言う。
  2021-09-27 (月) 15:02:01[ID:Ky/KLBYMe6Y]
- 苦手な人は苦手みたいだねぇ。確かに軽武器＆黒炎チェインする人と当たったら勝率低いわ。厄介ではあるけど慣れるしかない。でも有志闘技大会(手鎌は当然禁止)で黒炎が猛威を振るったのを見たことないという不思議
  2021-09-27 (月) 22:51:53[ID:KILLLgGpPwc]
  - 呪術師と対戦することが分かっていて準備時間がしっかりとれるならば、相応の対戦方法あるんですよ。問題は準備時間なしで開始した場合と、裏から呪術の火が出てきて想定できなかった場合ね。
    2021-09-27 (月) 23:05:07[ID:evV4b3MKPF.]
  - 別に有志大会もみんながガチガチに対呪術師想定してビルド組んで参加ってわけじゃないから、そういうのではないかなぁ。単に純粋にタイマンだけ考えると黒炎より上の強武器強戦法いくつもあるってだけでね。
    2021-09-27 (月) 23:19:27[ID:KILLLgGpPwc]
  - 大会レベルだとそこまでってのは不思議だよね、ある程度まで来ると大したこと無くなるのかな。
    2021-09-28 (火) 01:31:13[ID:lfSy7IAooCE]
  - 単に武器指輪を複数（俺の場合は3個ぐらい）付け替えたいのだが、戦闘中に3個も交換するのは大変なのよ。だから、その付け替え時間をしっかり確保できる大会は割と戦えるってだけ。
    2021-09-28 (火) 01:37:45[ID:evV4b3MKPF.]
  - 侵入でも付け替えとか普通にやれる時点で大会だからとかそんなの関係ないって話になるんだが
    2021-10-12 (火) 07:55:21[ID:bepoArfsInc]
無印の黒炎は強靭削りは高いけど、威力は大発火に劣るで良かったのに、なぜ火力を大発火より高くしたのかわからない。
2021-10-10 (日) 17:39:37[ID:sbzX6CZvZe6]
- マジでこれ。威力の大発火、強靭削りの黒炎で棲み分け出来てたのに何故?
  2021-10-11 (月) 06:36:48[ID:sw31/jVh6HE]
  - それ混沌ダガーがあるから結局糞の烙印は免れないんだわ
    2021-10-11 (月) 12:40:31[ID:6mclgoeNdm2]
  - どっからダガー出てきた？ここは黒炎のコメ欄だよありきたりな不平不満を吐き出したいなら他所でやれ
    2021-10-11 (月) 13:31:52[ID:Rf1f.ssgkOs]
  - 一撃で盾崩し出来ちゃうので、そこから容易に混沌ダガーによる高火力致命につながるので、火力が低くてもきついってことだと推測。ただ、威力が低いと分かっていればガードせずに近づけばいいだけなんだよね。
    2021-10-11 (月) 22:42:14[ID:vTZcFMSp6rg]
  - その仕様なら盾さえ構えなければ大発火には劣るだろうし、現状盾があろうがなかろうが上回っているって話だよね？だったらダガーは少し場違いかもね
    2021-10-12 (火) 01:17:17[ID:z3NJuz9f2Ak]
  - 呪術師が吹かなく装備出来て尚且つゲーム中最高クラスの致命威力を誇る混沌ダガーがあるからこそ、盾受けのリスクになってる。ロンソとかとは段違いのダメージ出せるからさ。
    2021-10-12 (火) 01:43:56[ID:vTZcFMSp6rg]
  - 木と枝は強靭削り（盾崩し）の黒炎、直撃の大発火で住みわけをって話だから黒炎から致命が狙えるのは不満ではないという認識だった。だから混沌ダガーが出てきて疑問に思ってしまった…
    2021-10-12 (火) 03:26:29[ID:z3NJuz9f2Ak]
正直なところ発生速度がもっと遅ければここまで嫌われる事も無かったと思う。最速発生で最遅大発火ぐらいの速度なら威力と盾削り的にもそれなりだっただろうに何故に発生速度まで同じに………
2021-10-23 (土) 12:55:12[ID:zZDU2jYx3uE]
闘技で一回使っただけで試合放棄してファンメ飛ばされた。別にガン引きしていたわけでもないのに・・・
2021-10-31 (日) 09:52:49[ID:uA9WSetLIgk]
- 使っただけでそれは勘弁してほしいね…闘い方さえちゃんとしてれば悪くない。しかしなんで黒炎って嫌われるんだろ？
  2021-10-31 (日) 10:26:51[ID:kyTB5eyEK8Y]
  - 高火力、高速発動、連打可能、２回ヒット、パリィ不可、盾受け不可と、便利すぎるからじゃないかな？実際、軽量武器振ってるとかなりの脅威。
    2021-10-31 (日) 10:37:52[ID:58M.Bdv/4fo]
  - でも対策できないわけでも無いからなぁ…
    2021-10-31 (日) 10:38:37[ID:58M.Bdv/4fo]
  - なるほどねぇ…盾持ちと近距離系には脅威ということか…軽ロリ盾無しの自分には縁のないわけだ。
    2021-10-31 (日) 10:45:39[ID:kyTB5eyEK8Y]
  - ステを度外視するなら、パリィ拒否、盾崩し、チェイン火力をこれ一つで補えるから。FP消費のリスクがあるとはいえ、万能すぎるなーとは思う。
    2021-10-31 (日) 20:33:09[ID:D8zdHtFir5U]
- シューター以外にとって黒炎は最大級の脅威なのは間違いない。近距離攻撃しても「これ黒炎でよくね」ってパターンがかなりある。でもだからといって煽ってくるのは別問題。
  2021-10-31 (日) 19:04:01[ID:xi2f/q9htsA]
- 試合放棄はしないし、ファンメ飛ばしたりもしないけれど、黒炎をガチ運用しているのをみるとうわぁとはなるな。
  2021-10-31 (日) 19:40:44[ID:sw31/jVh6HE]
- 見た目が好きで愛用してるのに・・・。好きな物使って文句言われるのはかなりつらいものがありますね。
  2021-10-31 (日) 20:38:13[ID:uA9WSetLIgk]
  - 強いってのも苦労するんね…大丈夫、好きならこれからも愛用してやって下さい。ワンパターン化せず、攻撃の組み合わせを考えて使えば「この人黒炎の使い方うま！」って関心するはず。逆に「ボカン！ボカン！黒炎最強ー！！」って使い方してる人は相手してても伝わっちゃう。うまく使ってあげて下さい。
    2021-10-31 (日) 21:40:06[ID:kyTB5eyEK8Y]
  - そう言ってくれる人がいるだけで気が楽になります！というより今集中24だからすぐガス欠するのでブッパマンできないんですけどね。
    2021-10-31 (日) 21:59:19[ID:uA9WSetLIgk]
  - ブッパできなくていいんよ、うまく使える場面で決める、カッコイイじゃないか。よく自分が相手にして苦戦する（というか手の出しようがない）のは雷矢ずっと構えて逃げ回る人ですね、こちら盾もない上に強靭も皆無なので無理！ってなる。でもそう思わせるとこちらも「勝負にならん、近づかずやり過ごそう」となって、相手も攻撃当てられないし、お互い様子見になる。上手い人はちゃんと爪を隠してくるので「ここで使ってくるか！」って意表をついてくる。自分が思う上手い人はそういう人かな。
    2021-10-31 (日) 22:19:28[ID:kyTB5eyEK8Y]
  - もうすぐエルデンリング出るんですし残り僅かなダクソ生活楽しめばいいのに・・・。よし、気分転換に闘技しよ！皆さん、不満板でもないのに愚痴みたいな話をしてしまい申し訳ありませんでした。
    2021-10-31 (日) 22:52:17[ID:uA9WSetLIgk]
  - まだまだエンジョイしてる人はいっぱいいるさ、やっぱり楽しんでる人とやりたいよね。エルデンでも貴公にお気に入りが見つかりますように。
    2021-10-31 (日) 23:25:31[ID:kyTB5eyEK8Y]
黒炎ごときで「うわぁ…」とかドン引きする人おるんか
2021-11-20 (土) 06:13:54[ID:tO3fdtIPIHg]
- そもそも呪術触媒見ただけで糞投げつけられるのが現状ですからね…
  2021-11-20 (土) 06:31:24[ID:lfSy7IAooCE]
- 戦いの場で忖度を強要してくるのってなんか気持ち悪いよね。気にしないように、無警戒に間合いに入るのがアホ躊躇せずに焼き払いましょう。
  2021-11-20 (土) 09:52:06[ID:qHciRnYrcfU]
  - こういう奴に限って、物干しダッシュや手鎌ハルパーにブチギレするんだよな。
    2021-11-21 (日) 13:22:21[ID:glCQFnZLgug]
- 黒炎チェインか盾黒炎か分からないけど対処法が限られるからね自分は槍ぐらいしか分からない
  2021-11-20 (土) 16:56:13[ID:n95CPZHQhv2]
- 手鎌法曲と比べると全然マシだけど、黒炎カウンターで接近を拒み、苗床ポイポイする相手への安定行動となるとクロスボウでチクチクになり塩試合を誘発するのは間違いない。対策が無いわけではないが、つまらない対戦を強要するという意味では嫌われるのは当然とも言える。
  2021-11-24 (水) 09:34:01[ID:ppxHeFarshQ]
黒炎ごときで「うわぁ…」とかドン引きする人おるんか
2021-11-20 (土) 06:13:55[ID:tO3fdtIPIHg]
軽量武器にとっては悪魔のような呪術だけど重装で大曲剣の回転戦技や突進系の戦技(強靭ボーナスが乗る戦技)を合わせると黒炎でも怯まずゴリ押し出来る。例えば大曲剣の場合は黒炎側はダッシュ攻撃に好んで被せてくるのでダッシュから回転戦技を出すとよく引っかかる。ただ、露骨に狙ってる相手はなんとかなっても隠し持ってここぞという時だけ使われるとどうしようもない。
2021-11-21 (日) 10:25:13[ID:pC8Ycjk8gag]
- 知らなかったありがとう
  2021-11-21 (日) 10:49:21[ID:n95CPZHQhv2]
- 全く踏み込まない＆強靭皆無だから、しっかりリーチ読んだ上で先手を取るように立ち回れば軽武器でも一応にそこまで不利にならず対処できるはずなのよね。黒炎に狩られてる人は苦手意識から相当悪い立ち回りになってるか、他の呪術に翻弄されて仕掛けちゃいけないタイミングや距離で攻撃させられてるかだよなぁ。実際ちゃんと禁止武器もうけた有志大会で黒炎が破竹の勢いで勝ち進むとか見たことない
  2021-11-21 (日) 21:48:35[ID:nz2efxYJyl.]
  - 同感、文句言うのは正直勉強不足というか実力不足というか、まあ強くなれば何に対しても対応できるようになって文句言わないようになるから、君たちもその域を目指して精進したまえ。
    2021-11-26 (金) 12:27:37[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 黒炎に関してはわかるけど文句言うのは勉強不足って発言は無理がないか？あらゆるジャンルのプロゲーマーですらあの武器が強すぎるだのあのキャラは戦法が不快だの言ってる中でダクソ3だけ極めれば文句は出ないというのはないと思う。
    2021-11-26 (金) 19:53:07[ID:4hS9juHxbVM]
  - 軽量武器にとっては悪魔のような〜っていう評価がそもそも疑問なんだけど。出の速さの割に異常に高い強靭削りとダメージからして、強靭活かしてダメ勝ちを狙う中〜重量武器に刺さる呪術。戦技でゴリ押しなんて脳死で黒炎ブッパしてる奴には当たるのかもしれんが、盾構えて冷静に距離詰めてくる奴には通用しない。そりゃ引き槍で対処できるから大会ではそこまで勝ち上がれないのかもしれんが、武器と立ち回りを変えないと対処できない時点で文句は出て当然よ。
    2021-11-26 (金) 19:58:16[ID:gks4B.wTeKo]
  - ↑武器と立ち回りを変えないと対処できない時点で文句言うのなら、このゲームの対人は向かないと思う。それこそもっとも重要で基本的な事だし。
    2021-11-26 (金) 20:10:35[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 対策を真面目にやって行き着く先が手鎌浮遊黒炎放つ回復とかガン積みした連中だからね。実際引き槍に切り替えたら手鎌と放つ回復解禁してくる人とかいたよ。対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ。こっちからしたら強戦法使ってんだから文句ぐらい我慢しろよって感じ。
    2021-11-26 (金) 20:22:23[ID:gks4B.wTeKo]
  - 野良でやる場合どんなやつと戦うかわからないのだから文句いっても仕方ない。嫌なら忖度してくれて自分の都合のいい武器や戦法で戦ってくれるお仲間を探して内輪でやるしかないよ。
    2021-11-26 (金) 20:36:50[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 嫌も何も、出会ったらブロックするだけよ。対策と称して手鎌やらに手を出して塩試合繰り返すより健全。強戦法もブロックせずに付き合ってくれるお仲間を探して内輪でやるならいいが、野良では白い目で見られ誰にも褒められず、ブロックもされることを考えると俺は普通武器を楽しく振り回すね。
    2021-11-26 (金) 20:53:35[ID:gks4B.wTeKo]
  - 好きなレギュレーションでも定めて合言葉で篭ってればいいんじゃないかな。野良でまで使うものに文句言われとうないわ。賛同する人が多けりゃ集まるでしょうよ。
    2021-11-26 (金) 21:12:56[ID:AYv1NY5O4po]
  - あんまり好きじゃないのだよ、ヘイト煽って環境を閉塞させるのって。色々な武器や術で駆け引きして戦うのがこのゲームの面白さの一つだと思うし。まあ手鎌法曲やDLC強武器は滅多に使わなかったけど。
    2021-11-26 (金) 21:22:41[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 強い武器使っといて文句も言われたくないとかホントにゲーマーか？って思っちゃうけどね、バランス壊すキャラや武器はヘイトを集めるのは当然の流れ。色々な武器や術で駆け引きをさせたいなら尚更、飛び抜けて強い戦術に対しては自重する雰囲気にしてかなきゃいけないのでは？勉強不足やら実力不足とかいってヘイト煽ってるし、その割には手鎌は使わないって予防線引いてて言うことが全て矛盾してるよね…
    2021-11-26 (金) 21:39:08[ID:gks4B.wTeKo]
  - 仮に120から140の対人帯で黒炎を禁じ手にしたら呪術師の人は大楯に対してどうするのだ？カー曲、蛇斧はステ振りがキツイだろうし...
    2021-11-26 (金) 21:56:27[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 呪術士なら属性武器使えて各種魔法奇跡呪術も使えるから脳筋とかよりよっぽど対処しやすいし、蹴りも直剣の盾崩しも普通に使えるのに大楯出されただけで黒炎ないと何もできないの…？？さっきから発言がマジで支離滅裂
    2021-11-26 (金) 22:08:17[ID:gks4B.wTeKo]
  - 直剣と蹴りだけじゃ何発か当てないとめくれないですよ。強靭も耐久力もない呪術師がまともに近接で殴り合えばまず圧倒的に不利なりますよ。呪術師でプレイしたことないような人の意見。
    2021-11-26 (金) 22:38:27[ID:NIAs5DBHQeA]
  - 呪術士なら別に盾剥がせなくてもダメージ通るし、剥がれた場合は即死級の混沌ダガーがある。黒炎なしとしても呪術士相手に大楯出すのは悪手だと思うが。何を呪術士と定義してるのか知らんが、120〜140レベで耐久低いとか嘘でしょ。呪術を絞ればそんなに記憶スロットもいらないし十二分に着込める。実際黒炎使ってくる連中はガチガチに着込んで接近戦挑んでくるじゃないの。
    2021-11-26 (金) 22:55:20[ID:gks4B.wTeKo]
  - やっぱり賛否あるねぇ。自分で対戦募集して証明も良いけど、いまどき大会動画がUPされてたりやリアルタイムで対戦募集配信とか探せばいくらでもあるから覗くといい。地味ぃ～なリーチの読みあいが主で、黒炎超強ｪｪｪ!!って感じじゃないのはすぐわかると思う。黒炎が優秀で呪術師なら定番の術なのは紛れもない事実なのも確かだけどね
    2021-11-27 (土) 06:47:00[ID:nz2efxYJyl.]
  - 直剣と同じ発生で特大級のダメージで強靭削りと盾剥がしまでついてて、軽量武器のr1から繋がり、相打ちになった場合も有利フレームとれる呪術なんだからそりゃあ賛否でるよね。その否定の文句も言われたくないやら対策しない方が悪いやら使用者の方々が主張するもんだからダメなのよ。
    2021-11-27 (土) 12:50:32[ID:gks4B.wTeKo]
  - どっちの意見の人も、禁止級(そんなレギュ浸透してない)とか対処できない方に問題ある(一線級なのは間違いないので言い方！)とか大げさに表現…言ってしまえば嘘言い合ってるから収集付かなくなってる印象。さらに黒炎強い嫌いって人はその強さを再現できるほど使い込まないから対戦で白黒つけられないというジレンマ付き。玉石混交の野良はあてにならないことも多いから、ガチめの有志大会結果や対戦配信を見て(あるいは参加)個人個人がそれぞれ自分の中に答えを持っておくのが良いのかもね
    2021-11-27 (土) 15:45:20[ID:nz2efxYJyl.]
  - 禁止級とか一言も言ってないよね？まぁ嫌われちゃうのも仕方ないよねって言ってるだけで、黒炎を使うなと強要してないし、他の人に黒炎使用者をブロックしましょうと強く推奨してるわけでもない。ちゃんと読んで欲しいね。念のため補足しとくけど呪術士のキャラもいるし黒炎を使い込んだ結果を踏まえての意見になります。
    2021-11-27 (土) 19:04:28[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - ID変わってるけどgksです。
    2021-11-27 (土) 19:07:03[ID:FZtDhyp2/ZQ]
黒炎は追尾性が弱いので密着して横軸ずらせばスカらすこともできるし、バクスタもとれるよ。読みとタイミングは必要になるけどね。
2021-11-21 (日) 10:42:39[ID:Q/kYVT90k2k]
振りの早い軽量武器がタイマンでは重量武器を駆逐する勢いなのだが、黒炎が結果的にはそこに一石を投じてる面はある。ただ我慢武器でいいじゃんというと身も蓋もないが…
2021-11-24 (水) 09:25:12[ID:SMWh0TabwoY]
- 色んな手段があるのは良いことだから…あとは対呪術師なら黒炎強化で使う人減ったけどだけど浄火で掴める我慢より重量武器のがワンチャン火力を貰い辛いメリットはあるかも…？
  2021-11-25 (木) 12:45:42[ID:56OoLz5RLLI]
仮に120から140の対人帯で黒炎を禁じ手にしたら呪術師の人は大楯に対してどうするのだ？カー曲、蛇斧はステ振りがキツイだろうし...
2021-11-26 (金) 21:41:30[ID:NIAs5DBHQeA]
wikiのコメント欄で長々とイキってる暇があったら掲示板で対戦相手募集して試合の様子をアップするとかしたらどうなんだ　
2021-11-26 (金) 22:23:38[ID:TZcq4noXTFc]
- 無価値なコメントを書き込んだ時点で同類よね。別に試合動画をアップすることが有意義とも大して思わんけど。
  2021-11-26 (金) 22:28:33[ID:x7rHwQx977U]
  - 具体的な策を提示してるTZcよりいちゃもんつけるだけのお前のコメントの方がよっぽど無価値だと思うが…？自分自身で「無価値なコメントを書き込んだ時点で同類」っていうのを身をもって証明したかったっていうなら意図を汲み取れなかったこっちの責任だ、ごめんね
    2021-11-26 (金) 22:46:32[ID:iMgrafXMC3g]
  - 趣旨はこのコメント欄に書き込んでいる以上、上も下もなくて、上のレスバをディスってるコメントも側から見たらそのレスバと同価値ってことよ。当然このコメントも先程のコメントも価値はない。見るに堪えんのならコメントせずにスルーするのが正解って言いたいんだが。
    2021-11-26 (金) 23:01:10[ID:x7rHwQx977U]
- レスバで熱くなってる人たちのタイマン見たすぎるのでマジでやってほしい……。
  2021-11-26 (金) 22:51:40[ID:bQ4KYrkaHF.]
- うんうん、動画で上げてもらえると説得力はある、大楯ビルドVS黒炎なし呪術師、わたしは術師はかなり不利と予想する。黒炎なし呪術師でも対処しやすいというのを実践して見せてほしい。
  2021-11-26 (金) 22:57:14[ID:NIAs5DBHQeA]
  - レスバにも参加させてもらうと、属性戦士とか呪術士が多いのは黒盾とか大楯の対策をした結果だと思うので、呪術士が盾に弱いって認識は変かな。そもそもだけど黒炎を禁止した場合に呪術士が不利って言いたいなら限定された大楯ビルドを引き合いに出しても意味がないと思う。
    2021-11-26 (金) 23:22:04[ID:x7rHwQx977U]
ていうか軽量武器が不利って意見が意味わからん直剣なら黒炎なんか問題にならんと思うが… 発生が早いのはド密着だけだから黒炎側が先に当てたいならお願い先置きしかねーぞ後出しガン有利のゲームで先出しさせられてる時点で不利じゃない？結局僕の好きな武器で気持ちよく勝てるものしか嫌ってだけじゃん
2021-11-27 (土) 06:35:06[ID:saEguCplR8M]
- 軽量が不利という意見は俺もよくわからないけど、距離詰めれば諸々の性能で先出しで有利取れるのが凄いとこ。だから盾持ちでガンガン距離詰めてのブッパが通用するわけで。そもそも軽量武器からのお手軽チェインあるからねぇ…
  2021-11-27 (土) 13:55:19[ID:gks4B.wTeKo]
- あ、このホスト黒炎積んでるわ、帰ろっと。カチッ決別。ボワーーン。あ、こいつも。クソッ！う〇こ投げたれ！畜生！よしブロックしよ。あ～あ、なんか残念というか狭いというか。野良は基本自由でいいと思う、実装されてる武器や術は好きに使って遊んで楽しめばいいじゃないか。相手が強武器強戦法なら自分も強武器強戦法で応じることもできるんだし。チートやグリッチじゃなければ問題ないじゃないか。僕の好きな武器で気持ちよく勝てるものしか嫌っ、認めない！と言って制限する権利なんてあるのだろうか？傲慢というか自分に都合のいい物しか認めないとうか、異世界チート無双願望者的な稚拙さを感じる。
  2021-11-27 (土) 16:14:34[ID:jEfFoHuoXFc]
  - ただの野菜嫌いな子供に思えてきたぞ…性能の優劣なんてあって当然なんだよなぁ。強いものはとりあえず叩いとけな流れは嫌というほど見てきたわ。
    2021-11-27 (土) 16:19:45[ID:lfSy7IAooCE]
  - 黒炎強いって思ってる人は使ってる人からビルド教えてもらって自分も使ってみれば良いんじゃないですかね。負けてる人は振りのおっせぇ武器を切り替えずムキになって使い続けたり、遠距離呪術を避けてまんまと近づいたりが原因でしょうから、そんな間抜け以外を相手にすると結構辛いのが分かるはず
    2021-11-27 (土) 16:53:15[ID:9aw.SezeSCY]
  - どんなに辛い局面でも適当にブッパすれば勝てるかもしれないってのが問題なのでは？それで負けた側は当然納得いかないだろうし、そういうとこに理不尽さを感じるんだと思う。警戒しなかった方が悪いと言われればそれまでだけど。
    2021-11-27 (土) 18:09:13[ID:JkyJcJuhTkM]
なんか両方とも自分は攻めて相手はガン待ちすること前提で語ってるからおかしくなってるんじゃないですかね…わざとなのかイノシシなことに気付いてないのか
2021-11-27 (土) 17:00:55[ID:VsQZQn/Y5pk]
- もう無駄でしょ、言葉尻捉えて屁理屈をあーいえば、こーいう。沼るだけ。客観的に見てどちらが説得力があることを言っているのか判断すればいい。
  2021-11-27 (土) 18:05:28[ID:jEfFoHuoXFc]
  - NIAs5DBHQeA「文句言うのは正直勉強不足というか実力不足というか、まあ強くなれば何に対しても対応できるようになって文句言わないようになるから、君たちもその域を目指して精進したまえ。」に対して、こっちとしては「対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ。こっちからしたら強戦法使ってんだから文句ぐらい我慢しろよって感じ」。バランス調整がなされている格ゲーとかですらヘイトを集めるキャラがいたりするのに、バランスがめちゃ悪いこのゲームにおいて強戦術に対する文句も許されないとはどういう了見なんだろうね？みんな黒炎ユーザーなんだろうけど客観的に判断して欲しいわ。
    2021-11-27 (土) 18:29:25[ID:gks4B.wTeKo]
きちんと文章読んでない人が多いが、こちとら黒炎禁止しろーって一言も言ってないよね、文句言うだけに留めてブロックするか、こっちも強戦法で対抗して塩試合にするか、どっちでもいいさ。ただ、黒炎の飛び抜けた強さがコメ欄遡っても沢山指摘されてる中で、文句言ってるやつは対策不足やら言うNIAs5DBHQeAは時代遅れってこと。話聞いてると黒炎ないと大楯対処できないとかいう黒炎に頼りきりの人だったが…まぁ呪術士側の創意工夫する意欲も削いでるよね、黒炎でいいやって。性能の優越があるのは当然だが、優劣が極端だとゲーム性を狭めるしヘイトも集めるってことも当然だと理解できると思うんだが違うの？
2021-11-27 (土) 17:39:09[ID:gks4B.wTeKo]
「強武器、強戦法を使うのは自由、喚くのは対策不足」これはマジでそのとおりなんだけど、それじゃあ手鎌オンラインになっちゃう。闘技でもみんな手鎌、共闘も手鎌、攻略で特大使ってる人も闇が近づいたら手鎌、こんなになっちゃったら楽しめない。大部分の人は多かれ少なかれ自重してる。自重するかしないかも結局は自由なんだけど、俺はそんなわがままちゃんとは遊びたくないからガンガンブロックして、気持ちよく遊べる人とだけ遊んでる。黒炎ぶっぱ擁護派は自分がコスプレしてるときにエンチャ手鎌向けられてもなんとも思わないのか?　なんとも思わないんだったらそれはとても偉い、好きなだけ黒炎使ってくれ。
2021-11-27 (土) 18:41:41[ID:vjyfKGNBhIE]
- 枝でやれ、あと楽しみ方を人に押し付けるな
  2021-11-27 (土) 19:14:07[ID:9.UMQmiERa2]
  - gksとは少し観点が違うし木でもいいでしょ。それに賛同できないなら書いてある通り好きなだけ黒炎使えばええんやで？
    2021-11-27 (土) 19:26:13[ID:x7rHwQx977U]
  - 俺を勝手に黒炎派にすんな。俺は使いたい物使うし他人に何使われても気にならん。たまたま黒炎使いたくなったから情報集めに来たら争いが起きてただけや
    2021-11-27 (土) 19:39:44[ID:9.UMQmiERa2]
  - 別に貴方の主義主張は聞いてないし賛同も否定もせんよ、黒炎使いたくなったってことならお好きに使いなさい
    2021-11-27 (土) 19:57:27[ID:x7rHwQx977U]
  - 黒炎使いたいから文句言ったんじゃねぇよ。傍から見ればお前らもワガママ言ってるだけにしか見えねぇんだよ。強キャラ強武器強戦法なんかPvPで擦られてなんぼだろ。「好きにすれば？」とか言って一歩引いて大人ぶってるつもりならこんなスレで長々と文句垂れて無いんだわ。オフで好きなだけRPしてろよネクラ野郎。
    2021-11-27 (土) 20:04:56[ID:9.UMQmiERa2]
  - どうしたん笑　使いたい物使うし他人に何使われても気にならんのならこんなwikiのコメントなんて気にせずPvPしてればいいのに。わざわざコメしちゃうから何やかんや強武器使いも面子を気にしてんのかなって思っちゃう。
    2021-11-27 (土) 20:15:34[ID:x7rHwQx977U]
  - 自分に都合の良い解釈しかできないんだな
    2021-11-27 (土) 20:26:59[ID:9.UMQmiERa2]
  - 別にレスに制限してるわけではないので勘違いしないように。誤解のないように確認させて頂きますけど、対策しない奴が悪いので、どんなにバランスの悪いゲームであろうと強戦法使う方々に対して文句を言ったりブロックしたりするのはおかしいとまでお考えでしょうか？基本的に自分が気になっているのはそこなので。時代遅れと言っているのは対策を立てること自体ではなく、対策を徹底した結果、バランスの悪さ故につまらない試合が頻繁することを踏まえて、なお対策しない奴が悪いと言い続けることです。黒炎がバランスブレイカーか否かは人によって判断が違うとは思いますが、このwikiの対人考察の項にはリスクとリターンが完全に破綻しているとまで書かれてます。そのことはどうお考えでしょうか。
    2021-11-28 (日) 09:13:14[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 枝ミス、とうとうやってしまった
    2021-11-28 (日) 09:14:37[ID:FZtDhyp2/ZQ]
- いや思わんよ？大体自分の意思でコスプレや装備を選んでおいて相手に自重を求めるってどういう神経なんだ？相手の自由を尊重する事を偉いとも思わないし当たり前のことでしょ。だから無菌室作りに精を出すのも好きにすればいいけど、わがままなのは果たしてどちらだろう。
  2021-11-27 (土) 19:55:29[ID:AYv1NY5O4po]
  - 念のため伝えとくけど、レスバの発端である俺自身(gks)は自重を強要してるわけじゃないんでね、話が長くなって色んな人が乱入してきて論点がズレてきてるから注意してくれな。
    2021-11-27 (土) 20:06:14[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 言われて気づいたわ、自分もこれじゃあただのワガママだわ。本当に申し訳ない。でも、自重してる人が多数派だからPVPの楽しみが保たれてるってことは分かって欲しい。
    2021-11-27 (土) 20:18:46[ID:lnDjAK5E/U2]
  - ID変わっちゃったけど木主です。
    2021-11-27 (土) 20:19:21[ID:8P8M3wBRGqw]
  - 言ったとおりだろ、あとは屁理屈、言い訳。あ～言えばこ～言う。ブロックしているって明言しているぞ。それは相手に自重を相手に要求していることになるんじゃない？
    2021-11-27 (土) 20:25:18[ID:jEfFoHuoXFc]
  - あ、ちょいとタイミング遅かった、もういいです終わったみたいですね。
    2021-11-27 (土) 20:27:55[ID:jEfFoHuoXFc]
  - ここの木主は俺(gks)じゃないぞ？俺はヘイト集めるのが当然と言うだけで自重しろとは言ってない。ブロックしてると明言することが何故相手に自重を強要することになるのか全くわからない。強戦法何でもござれの連中と、ある程度自重を求める連中は棲み分けた方がいいだろうに。別に自重しなくてもいいけどマッチはしたくないからブロックという選択肢になるんだろ？何が悪いんだ？
    2021-11-27 (土) 20:58:26[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 屁理屈云々言ってるが、結局誰一人最初の論点である「強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ」っていう主張にきちんと答えてなくて、勝手に自重を強要されてると勘違いしてコメントしてる人ばかり。文句いわれるのも嫌、ブロックされるのも嫌。黒炎の飛び抜けた性能を説明しても無視。困っちゃうわ。
    2021-11-27 (土) 21:11:23[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - PSに個人差あるし、賛否別れるから結論の出るものじゃないでしょ。
    2021-11-27 (土) 21:19:04[ID:jEfFoHuoXFc]
  - そりゃこんな所で「ルール違反じゃないけど不快だからブロックしてます」なんて言ったら、これから使う人も躊躇うし、使ってる人も良い気分はしないだろう
    2021-11-27 (土) 21:20:38[ID:9.UMQmiERa2]
  - 個人的に嫌いなだけだろ。好きにすればええやん、ただ賛成はしないだけだ。
    2021-11-27 (土) 21:29:35[ID:AYv1NY5O4po]
  - 強戦法使ってる奴が「文句言うのは正直勉強不足というか実力不足というか、まあ強くなれば何に対しても対応できるようになって文句言わないようになるから、君たちもその域を目指して精進したまえ。」とか言ってきたらそりゃイラッとするよね？なんか皆さん揃いも揃って擁護してるけど。何をもって強戦法とするかは色々議論があるのはわかる、ただ、バランスの悪さを棚にあげて文句を封殺し実力不足の一言で片付けるのは違うし、そのバランスの悪さの中で快適にプレーするためにはブロックは必要なことでしょ。ヘイトを集めてるのは事実なんだから何も知らずに黒炎使うより、そのことを認識してから判断してもらった方がいいと思うけどね。
    2021-11-27 (土) 21:35:38[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 使ってなくてもその意見には賛成しかねるわ。良いこと言ってるつもりかもしれんけどいい迷惑。
    2021-11-27 (土) 21:46:50[ID:lDaNxkFmROc]
  - 新規の人もいるだろうし、色々な武器や術を使って遊んでみたい人もいるだろうし、ヘイト煽って、萎縮させてその機会を奪うことはない。使ってみないとわからないし。使った上でなにを選んでいくかも自由だし、それを他人がどうこう言って干渉することでもない。
    2021-11-27 (土) 21:49:40[ID:jEfFoHuoXFc]
  - まぁ人それぞれだからね、きっと発端であるNIAs5DBHQeAの発言にもイラッとしない人もいるんだろうが俺はカチンときた、むしろヘイト煽ってるのあっちだろ。強戦法ではないという主張をしたい人は対人考察の送り火黒炎の対策項目を充実させてくれよ、リスクとリターンが破綻してると書いてあるぞ。
    2021-11-27 (土) 21:59:11[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 定期的にこの話題出るな。強武器/強戦法に対する「使用派/容認派」と「自重派/否定派」は永久に歩み寄り出来ないから議論するだけ無駄だって。後者の人（俺もそう）がブロックで再マッチングを回避するしかないって。
    2021-11-27 (土) 22:01:08[ID:tuO7lgckTs6]
  - 同意、歩み寄れる内容とも思えない。そう言う思想の方ともう一度当たりたいとも思わないからWIN-WIN。
    2021-11-27 (土) 22:12:21[ID:AYv1NY5O4po]
  - あんまり制限するとハサミ将棋しかやらない人ばかりなるような気がする、ちゃんと本来の将棋ができる人がいなくなる。
    2021-11-27 (土) 22:18:56[ID:jEfFoHuoXFc]
  - 文句もブロックも広い心で許容してくれよ、その分楽に勝ててんだから。本来の将棋とか笑えるな、強戦法が流行る方がよっぽど多様性を狭めて本来のゲーム性が失われると思うけどね。黒炎に頼りきって大楯に対処できない人も生み出してたけど。
    2021-11-27 (土) 22:32:12[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 気持ち悪いなぁ、私自身黒炎に頼り切ったことはないんだけど、あくまで仮定として想定したまで、仮にそうだなぁsl127くらいの典型的な呪術師理力信仰40集中30、苗床、噴流、黒炎を変えて大発火、あとは浄化やらなんやら適当細かいことは割愛するが、あとは～とんがり帽子に踊り子セットのお尻大き目の手練れの呪術師を相手として仮定する。これに対してはハベル大楯、竜首大楯、あたりの大楯直剣。あとはスタミナ重視で炎方石なんか抑えておけばかなり有利じゃないかな。呪術師の人はかなりキツイだろうなとは思った。そこまで煽るなら動画でgksさんがこの呪術師のビルドで大楯ビルド相手の対人募集してサクッと対処してみてほしい。
    2021-11-27 (土) 23:20:52[ID:jEfFoHuoXFc]
  - 君、絡んでくる割に毎回話の趣旨を理解してないよね…本来のゲーム性でいうと属性武器、直剣の戦技とか蹴りとか色々駆使して皆大楯に対応してたわけだけど、NIAs5DBHQeAは黒炎で一発で剥がせないと対処無理って匙を投げたわけ。対策不足と煽ってた本人なのに。そのことを皮肉ってるのよ。そんな対策ガチガチに固めた大楯直剣と呪術士戦わせて何が証明できるのさ。
    2021-11-27 (土) 23:47:44[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - NIAs5DBHQeAは黒炎ないとなんもできない、黒炎に頼り切っている、黒炎なしでも呪術師は属性派生で楽に大楯に対処できるという趣旨の発言をしているぞ。それならば黒炎なしの呪術師で大楯相手に実際に対人をして自分の発言を証明してみてくれ。混沌ロンソ送り火な。
    2021-11-28 (日) 00:20:00[ID:jEfFoHuoXFc]
  - ごちゃごちゃ屁理屈＆言い訳こねまわして逃げてないで、自分の言った事証明してみてくれ。散々煽ったのだからカッコいいところみせてくれよな。待ってるぜ、今日は寝る。
    2021-11-28 (日) 00:33:20[ID:jEfFoHuoXFc]
  - 黒炎がないと大楯に太刀打ちできないことを証明しなきゃいけないのはNIAs5DBHQeAの方だよね…まさか大楯出されたら黒炎装備してる呪術士以外は全員負けてるとでも？本来の問いかけである「強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ」ってとこから全く関係ないPSに依存するタイマンをさせるっていう頭の悪い提案してる自覚ないのかしら。自重を強いられたって勘違いして鼻息荒くしてコメントしてきたんだろうけど、そもそも論点は強戦法がヘイト集めるのが当然ってことだから、それが理解できたなら苦し紛れのコメントはやめときな。
    2021-11-28 (日) 01:12:22[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - さっきからNIAs5DBHQeA連呼しててうるせぇよ。そいつが黒炎使いの総意だとでも思ってんのか。
    2021-11-28 (日) 01:35:02[ID:9.UMQmiERa2]
  - NIAs5DBHQeAとのレスバに後から加わって自重云々とか違う論点でヤジ飛ばしておいてそれはなくね？笑　こっちはNIAs5DBHQeAのレスについて話してるのに被害妄想拗らせて論点履き違えた奴が次から次へと湧いてきて笑っちゃうわ。NIAs5DBHQeAと違う意見なら黙っとけよ。
    2021-11-28 (日) 03:06:47[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - アカンわこいつ頭おかしくなってら
    2021-11-28 (日) 04:07:07[ID:9.UMQmiERa2]
  - ならその人とだけお話ししとけよ、構ってもらえるか知らねーけど。この枝には出てきてないし君が関係ないとこで喚き散らしてるだけだよ。
    2021-11-28 (日) 06:00:48[ID:lDaNxkFmROc]
  - 枝が違うにしても、ここまでコメントついたのは俺(gks,fzt)とNIAs5DBHQeAのやりとりに関してだと思ってたから反応してたわけだが、君達は違うわけね？？なら何も言うことはないわ、「強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ」っていう主張を否定するつもりもないってことなんだろうし。
    2021-11-28 (日) 07:28:25[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - レスへの参加は自由だよ。gksに制限する権利はない。gksがおかしいと思う人は発言すればいいし、逆もしかり。わたしは黒炎がバランスブレーカーだとは思っていないよ。ヘイトもない。呪術師との対人が塩試合だとも感じない。対策を考えて勝てたときは嬉しいし。対策を考えて解決するってのはゲームの楽しみの一つだと思うし、それが時代遅れだとも思わない。
    2021-11-28 (日) 08:51:55[ID:tzYGaVGdgdk]
  - 別にレスに制限してるわけではないので勘違いしないように。誤解のないように確認させて頂きますけど、対策しない奴が悪いので、どんなにバランスの悪いゲームであろうと強戦法使う方々に対して文句を言ったりブロックしたりするのはおかしいとまでお考えでしょうか？基本的に自分が気になっているのはそこなので。時代遅れと言っているのは対策を立てること自体ではなく、対策を徹底した結果、バランスの悪さ故につまらない試合が頻繁することを踏まえて、なお対策しない奴が悪いと言い続けることです。黒炎がバランスブレイカーか否かは人によって判断が違うとは思いますが、このwikiの対人考察の項にはリスクとリターンが完全に破綻しているとまで書かれてます。そのことはどうお考えでしょうか。
    2021-11-28 (日) 09:14:01[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - gksは勉強不足と言われカチンときたそうだが、やぱり勉強不足のようでしたね。NIAs5DBHQeAは黒炎を禁じ手にした場合、呪術師側にとってバランスが悪くなると指摘できたのはお見事。一方gksは大楯にも呪術師は黒炎なしでも余裕でしょ的な発言。そしてそれを証明する具体例も、姿勢も提示できずに逃げ論調を展開。NIAs5DBHQeAの勝ちかなと思います。
    2021-11-28 (日) 09:16:42[ID:tzYGaVGdgdk]
  - NIAs5DBHQeA本人か？笑　面倒なので前のコメントコピペするね、「黒炎がないと大楯に太刀打ちできないことを証明しなきゃいけないのはNIAs5DBHQeAの方だよね…まさか大楯出されたら黒炎装備してる呪術士以外は全員負けてるとでも？」。盾対策として挙げられる属性武器が使える点で普通の剣士より呪術士の方が対応が容易というのは共通認識かと思ってたんだけど…大楯に対抗する術が黒炎しかないなら皆大楯使ってるだろうね笑
    2021-11-28 (日) 09:33:54[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - いちいち極端なんだよ「全員」だとかさぁ、そういうのがウザくて反感買うのだよ。不利でキツいだろうと言っている。なんで証明しなきゃいけないのが逆になるんだよ、もはや頭おかしいって言われてるぞ。
    2021-11-28 (日) 09:49:21[ID:tzYGaVGdgdk]
  - 注ぎ火して申し訳ないのだけど、これ闘技の話だよね？闘技で呪術師から黒炎とったら相当厳しいだろ。属性で強いってんなら、他の属性で良いわけだし。むしろ、呪術師の強みは盾受けを抑制できる魔法を持っているところにあると思うわ。ま、黒炎強いわ、でいいんじゃね？この話
    2021-11-28 (日) 09:49:45[ID:MW/cb5uBJJY]
  - そゆことよ、もう〆ようよ。ここに黒炎について調べにきた呪術師の皆さん。黒炎は盾受け対策として推奨される術です。対人ではスロットに入れておくことをおすすめします。
    2021-11-28 (日) 10:20:09[ID:tzYGaVGdgdk]
  - 失礼なのを承知で言わせてもらうが、黒炎を使う免罪符として大楯に対して不利だからという主張をしてるNIAs5DBHQeAしかり、盾カット率や筋力ステの炎耐性上昇を踏まえて闇派生が主流なのに、炎耐性のことしか頭になく受け値が中盾レベルの竜首大楯を使ったタイマンを提案してくるjEfFoHuoXFcしかり、俺の想定してた熟練した黒炎使いとはかけ離れてるわ。きっと他の人も超軽装で色々な呪術を使う呪術士をイメージしてるんだろうが、こっちは着込んで盾構えて噴流とかで焦らしつつ距離詰めて黒炎をブッパなしてくる呪術士を想定してたのでそりゃ話合わないよね…もうそういう人は中々見かけないから脅威がわからないんだろうな。呪術士をどう定義するかにもよるが、理信をある程度上げて呪術を使うものを呪術士とするならば、属性派生が優秀な現環境では剣士が出来ることは基本的に呪術士にもできる、それこそ大楯も構えようと思えばできるので大楯+右手送り火なんてのはめちゃくちゃ強い。まぁ黒炎がバランスブレイカーか否かの話は対人考察とかでやって貰えばいいので、何度も言ってるけど俺には「強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ」ってことに対してレスしてくれよ、ないなら〆るわ。
    2021-11-28 (日) 12:01:04[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - みんな言いたい事はあると思うけど、どうせ何言っても無駄だからもうスルーして〆ような。そしたらこういう手合は満足して勝利宣言して去ってくから。というかズレた人とは関わらん方がいい。
    2021-11-28 (日) 14:07:13[ID:U/W1vCxOfDI]
  - FZt氏ももうレスやめた方がいいよ。少なくとも、君の主張を支持してる人もいる。反対派とは絶対に相いれない宗教戦争みたいなもんだから。
    2021-11-28 (日) 15:01:12[ID:tuO7lgckTs6]
  - 勝利宣言もくそも、そもそもマトモに勝負されてない。誰一人最初の論点である「強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れ」っていう主張にきちんと答えてなくて、勝手に自重を強要されてると勘違いしてコメントしてる人ばかり。黒炎が全然脅威ではないって意見の人は対人考察の項を見て本当にそうか考えてみてね。
    2021-11-28 (日) 15:10:44[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - そもそもこの枝で誰もそんなこと話してないのに自意識過剰にも程度があるだろ。貴方自体がだれからもまともに取り合ってもらえてないことにまだ気付かないのか。もとの枝か木に帰ってくださいませ。
    2021-11-28 (日) 15:50:08[ID:lfSy7IAooCE]
  - 少なくとも俺とNIAs5DBHQeAのレスから派生してる木なのは間違いないし、俺が主な発言をしている。最初の論点を何度も再確認しており、それに対してリプを貰っている。逆にポッと出のあんたは何がしたいんだ？意見があるなら述べればいいし、沈静化させたいなら黙ってた方がいいと思うが。
    2021-11-28 (日) 16:11:03[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - その一個上のあなたのコメントがガン無視されてる時点でお察しなんだが、確かに自分もここには不要だから消えるよ。
    2021-11-28 (日) 16:31:00[ID:lfSy7IAooCE]
  - そう？少なくとも同じ内容を既に二桁ぐらい書き込んでて、それに対して論点が違うリプが毎回返ってきてる。結局こっちの意見を否定しきれないから、あんたみたいに論点ずらしたリプしかできてないと感じてるけど。ていうかifは自重して大発火使う派じゃなかったっけ？まぁ意見がないならさようなら。
    2021-11-28 (日) 16:40:38[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - なんかもう可哀想だから、強戦法がヘイト集めるのは当然、対策を重ねるほど塩試合が増えるゲーム性なのに対策しない奴が悪いって論調は時代遅れってところにちゃんと答えてあげるわ。確かにガチガチに固めた対人だとくそつまんないから、それなりにわざと強さを下げるというか調整はするほうがいい。だけどさ、みんなたぶん、それでも強戦法に対して何らかのメタは張ってるよ。放棄してるやつがやられるのは当たり前。
    2021-11-28 (日) 19:58:40[ID:MW/cb5uBJJY]
  - だーかーらー、別に自重しろと言ってないじゃん。別に調整しろと言ってないじゃん。そして誰も対策を完全に放棄してるとも言ってないじゃん。強戦法が嫌われるのは当然か否か、バランスの悪いゲームにおいて、敗北の原因を全て対策不足と片付けるのを良しとするのか否か、曖昧な表現をせずにちゃんと答えてくれよ。
    2021-11-28 (日) 21:17:41[ID:ksJX7kO5cUY]
  - なんか議題の趣旨を恣意的に変えてない？新たに出た①強戦法が嫌われるのは当然か否か②バランスの悪いゲームにおいて、敗北の原因を全て対策不足と片付けるのを良しとするのか否か、に答えるよ。①強戦法が嫌われるのは当然。なぜなら頂点にいられるのはほんのわずかで、大多数が強戦法に蹂躙されているから。②全て良しとするのは間違っているが、対策をすることで防げる敗北がある。つまり強戦法という努力をしている相手に対して、対策を取るという努力を欠いた分、勝つのに必要なのはプレイヤースキルとなる。議題②の意図が勝つ負けるではなく、ゲームとして正しい正しくないということならば、そもそもこのゲームは非対称型のゲームのため、ゲームとしては正しい。闘技の話ならば、勝ち負けのゲームため、また同時にゲームとして正しいということになる
    2021-11-28 (日) 21:33:22[ID:MW/cb5uBJJY]
  - ①については同意頂けたわけだね。②については勝ち負けの話で、勝つのに必要なのがPSという整理が間違っていると思うね、残念なことだけど。何故ならこのゲームでは武器性能差等が勝敗のウェイトを多く占めており、PSでは覆せないものがある程度存在するから。強戦法の対策をするということは、このゲームにおいては相手同様に強戦法に手を出すことであって、お互いが強戦法に手を出した場合、あなたが言ったようにクソつまらない対人になる。対策をとることが必ずしもいい方向に行かないのがこのゲームで、もう長年やってるプレイヤー達は敢えて強戦法に手を出さず、自分の中でラインを決めて日々プレイしてるわけだ。当然、そのような調整をせずにプレイする人もいるわけだけど、そういう人が相手に対して対策不足(案に強戦法に手を出さないのが悪い)と発言した場合、どうだろうか。それを対策(努力)を欠いたと言われて、心から納得できるだろうか？って話よ。
    2021-11-28 (日) 22:11:13[ID:1WU3SV76vAE]
  - また議題変えるんすか？今度は、強戦法に対して対策(≒対策という名の強戦法)という環境は安心してゲームできるのか？なのね。答えはイエスの人もいればノーの人もいるってことじゃない？そまそもその議題だと黒炎関係ないよね。黒炎対策は黒炎よりリーチある武器で範囲外からチクチクするだけの強戦法でもなんでもないから。それが対策として不足しているかどうかは議論の余地があるが、今回は安心か不安かが議題だから関係ないよね。つまりは、受け手の気持ちの問題なのでどちらかが正しいとかはない議題ってことだ。
    2021-11-28 (日) 22:19:03[ID:mV.VxJMyDrc]
  - あ、ごめんID変わっちゃったわ。ただでさえ追いきれない量の分量なのに、いつかこれを見返す方いたらすまん
    2021-11-28 (日) 22:20:00[ID:mV.VxJMyDrc]
  - 横からすまんけど、他に使いたい物があるからそれ使ってるって人が大半で、調整のために強戦法縛ってる人なんか少数派だと思うぞ。そもそも煽られたからって発狂して喚き散らして土日跨いでこんな醜態晒すのも君くらいやで。
    2021-11-28 (日) 22:23:28[ID:/IVhuXGBQ8M]
  - 黒炎以外の話でこれ以上やるなら不満板って隔離施設があるからそこでやってくれよ
    2021-11-28 (日) 22:29:42[ID:tygsSgHY7yA]
  - /IVさんよ、俺も横から入った身だから説得力ないが、今とことん付き合ってあげようとしているから、言いたいことあっても後にしてくだされ。といっても話がもし一巡するようなことがあれば俺は去るけど
    2021-11-28 (日) 22:31:25[ID:mV.VxJMyDrc]
  - 不平不満板に議論の場が用意されたから、そちらにどうぞー
    2021-11-28 (日) 22:40:44[ID:mV.VxJMyDrc]
  - こちとらディベート感覚で楽しんでやってるよ、黒炎に限った話ではないのはご指摘の通りだし、いい機会を貰ったんで不平不満版に移ります。
    2021-11-28 (日) 22:57:13[ID:1WU3SV76vAE]
- いいものをやろう「不平不満板」
  2021-11-27 (土) 21:40:38[ID:Zgly9ZA977c]
  - いいから移動しろよ
    2021-11-28 (日) 12:28:55[ID:82VUUqwVX4I]
とりあえず脳死で勝てると思ってるなら脳死ブッパで連勝してる動画でも撮れば？脳死ブッパで負けてる自分が悪いんやで
2021-11-28 (日) 02:41:10[ID:Hv0oAZLdou6]
- みんな動画好きだね、YouTube探したら普通にそういう動画出てくるよ、題名が「チンパンでも勝てる黒炎ブッパマン」とかで。脳死ブッパで常勝できるとはそもそもここでは誰も言ってないとは思うが、こういう動画が出てるあたりヘイトを集めてもおかしく性能してるよねって話。
  2021-11-28 (日) 07:40:26[ID:FZtDhyp2/ZQ]
奥義！送り火黒炎！闇の炎に抱かれて消えろ！
2021-11-28 (日) 03:24:11[ID:8pTdr10TsKY]
- 闇の炎に抱かれてバカなッ（スタブ貰いながら）
  2021-11-28 (日) 05:47:09[ID:AYv1NY5O4po]
つよいせんぽう　よわいせんぽう　そんなのひとのかって
2021-11-28 (日) 12:36:13[ID:pAsFcAuuFEw]
そういう動画(2件)だいたいマナーなんて皆無なガンダム幼稚園並みの民度のゲームで脳死で強かったらもっと流行ってるつーの
2021-11-28 (日) 14:06:04[ID:Hv0oAZLdou6]
- あの手のものはいわゆるイナゴなどを釣るために最強、ぶっ壊れとサムネにつけてるからそれを引き合いに出すのは自らの浅さ晒しかねないよな。
  2021-11-28 (日) 14:20:31[ID:AYv1NY5O4po]
  - そもそも動画見せたところで俺の論点からしたら何の解決にもならないことは重々承知の上なのに、しつこくタイマンしろやら動画出せやら言われるからそれならこういうのあるよって言っただけなんだけどな…理不尽さを感じるわ…
    2021-11-28 (日) 14:59:21[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - いや貴公はもう良いっすよ…そのこういうのがあるよで一番目に出るのがそれな時点でどうでもいいです。
    2021-11-28 (日) 15:07:00[ID:AYv1NY5O4po]
  - まぁいくらでも難癖つけられるもんね、投稿数が少ないとか、相手が弱いだけとか。実際のタイマンとか動画とかで証明できることなんて殆どないのに、それでも動画を投稿しろよって主張する連中の考えの浅さよ。その考えの浅さを飲み込んで仕方なく例を出したのにねぇ…
    2021-11-28 (日) 15:16:58[ID:FZtDhyp2/ZQ]
  - 整理するとそこまで変なこと言ってないのかもだが、ブロック云々という激しすぎる不適切言動や、大会動画やガチ配信とか見てって言ってるのに明後日の方向の釣りとしか思えん動画名挙げるというね…。説得力とかコミュ力敵な何かが壊滅的なのが原因だと思うの(自身の意見を押し通したくてある程度わざとやってるんだとは思うけれど
    2021-11-30 (火) 01:05:53[ID:nz2efxYJyl.]
実は黒火球より燃費悪いって本当でしょうか。今までドヤ顔で踊り子のケツを焼いていたのですが…
2021-11-28 (日) 15:52:37[ID:ZwWtF6yjLf2]
- 総火力となるとさすがに黒火球に軍配ががるかと。と言ってもそれが活きるのは高耐久の一部のボスと道中くらいだけど。踊り子なら黒炎ブッパで使い切る前に倒せちゃうでしょうし、どちらというとスタミナ消費がきっつい。
  2021-11-28 (日) 15:58:24[ID:lfSy7IAooCE]
  - やはり道中の黒火球、DPSの黒炎みたいな使い分けになりますね。スタミナ消費は草とランドセルで何とか
    2021-11-28 (日) 16:18:10[ID:ZwWtF6yjLf2]
- 送り火でダブルヒットさせないと物足りないダメージだからねぇ…黒火球は呪術の火で使えば怯まないモブにも遠距離から最高火力出せるのが良いよね
  2021-11-28 (日) 21:10:39[ID:EmqAz5Cw4YE]
黒炎が悪いというよりも、黒炎＋デモ爪の組み合わせがスキ無さ過ぎなのが問題な気がする。せめてチェインしなければもっと強気に攻めていけるんだけどな。
2021-11-29 (月) 18:20:37[ID:vhB3zyoug0A]
- 呪術ステだと裏に何持ってるかわからんから下手にガン引き後出しとかして怒らせるのも怖い。火炎噴流しかしてこなくなったりするのはまだいい方で最悪手鎌出てくる。
  2021-11-29 (月) 20:14:33[ID:x7rHwQx977U]
  - 最悪手鎌出すやつはどうせ追い詰めたら手鎌出すんだから大して変わらなくない？引き後出しなんて曲剣振ってたら誰だって真っ先にぶち当たる問題なんだから気にしなくていいよ
    2021-11-29 (月) 22:05:17[ID:iA4Qa1YsIIw]
この呪術があるおかげで大力と火の玉しか呪術積んでないのに呪術の火見せるだけで盾持ちにハッタリかませられるの好き
2021-11-29 (月) 20:28:58[ID:kLW4h6d4MX6]
- あっこいつ（黒炎）持ってねぇなとばれて鮮やかに散るのも好き。
  2021-11-29 (月) 22:27:10[ID:AYv1NY5O4po]
ガン引き盾の金メダルにタイミング合わせて殺した後煽るの最高ぞおｗｗｗｗｗｗｗ
2021-11-30 (火) 15:17:07[ID:/VR0v2iItrE]
やっぱり黒炎は嫌われてるんだな、反射神経無し男の俺は黒炎無いと呪術師やっていけない
2021-11-30 (火) 23:01:41[ID:Vrljjlq.0a6]
- 嫌いな人がいるってだけで使っちゃいけない訳では勿論無いので存分にマスターしてくれ
  2021-12-01 (水) 06:24:16[ID:oTADQEG3ulA]
  - えっ全員送り火黒炎使っていいのか！！
    2021-12-01 (水) 09:23:03[ID:8pTdr10TsKY]
  - 使いたい人は使ってええんやで
    2021-12-01 (水) 10:12:40[ID:sqSLC3i24FI]
  - 使わずして負けるくらいなら、ガンガン使ってブロックリストに放り込むなりしてもらった方が良いと思うわ。
    2021-12-01 (水) 10:24:36[ID:lfSy7IAooCE]
  - 呪術師はね、炎と闇の二択ができんといかんのよ、片方だけだと上級者にはメタられてしまうのだ。だから積むことをためらうことはない。
    2021-12-01 (水) 23:05:32[ID:OR07ISOWb56]
  - 威力修正の差が気になって普通の火装備してまう…
    2021-12-06 (月) 20:12:07[ID:TRXg56cRB5E]
ヘイター、クレーマー隔離術！
2021-12-02 (木) 12:44:41[ID:RQmyBLugymU]
- いや、封印術というべきかｗ
  2021-12-02 (木) 12:46:22[ID:RQmyBLugymU]
- その昔、ピッコ〇大魔王を封印したときのことを思い出したぜ。
  2021-12-02 (木) 12:57:04[ID:RQmyBLugymU]
- じゅじゅちゅ最高♪あーいった性根の腐った連中を焼き払うのにはもってこいだ♪汚物は焼却だッ！
  2021-12-03 (金) 18:11:45[ID:eEGld372F1w]
- ヒャッハー！
  2021-12-10 (金) 19:09:22[ID:Ws1nOWCXB9g]
上で黒炎ブロックするとか言ってるやつ黒炎にボコボコにされて顔真っ赤って思うと飯がうまい！
2021-12-10 (金) 12:05:11[ID:9KAL5F2jmIw]
- まーた黒炎頼りの呪術士か、ガン引き対応して引き分けて、はいブロックってのがリアルな反応だと思うよ。
  2021-12-10 (金) 12:27:54[ID:fowYwMGLf52]
  - 釣りだろ。
    2021-12-10 (金) 13:01:32[ID:lfSy7IAooCE]
  - チキン黒炎君だｗ「マンマ～、また黒炎使っているやつがいるよぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」マンモーニだなｗ
    2021-12-11 (土) 20:43:30[ID:iuVF0CnEqyg]
  - ID変えた同一人物なんだろうけど…黒炎ユーザーの素行の悪さをアピールしたいアンチ黒炎な人かしら
    2021-12-12 (日) 09:13:05[ID:LL5eoRuOuHo]
  - まぁエルデンでこんなのとマルチしたくないし、今からでも積極的に黒炎使ってブロックしてもらおう。
    2021-12-12 (日) 13:05:02[ID:GAFfMRuXuaM]
  - 結局ブロックがお互いwinwinだからな。黒炎如きでブロックなんてーって人と、黒炎に頼らなきゃ戦えない人なんてーって人、一緒に遊ばなきゃいいのさ。ブロック自体にイチャモンつけてる奴はよくわからん。
    2021-12-12 (日) 16:22:24[ID:x7rHwQx977U]
  - ブロックしたら負けだと思うからブロックはしないけど、嫌いな戦法使う奴をこき下ろすってメンタルは本当に謎
    2021-12-12 (日) 19:05:22[ID:hWNvsG1n7F2]
  - そうそう、お互い嫌いなんだから、ブロックで縁切るのが正解よ。
    2021-12-12 (日) 19:21:02[ID:G2z.WLYQ2ks]
  - ブロックしたら負けとかいう人は大変だよな、手鎌とか放つ回復とかの不快な戦法とか煽ってくる相手ですら嫌な思いしながら相手してんだからさ。何されてもなんとも思わないって人ならいいんだけど、大抵はそうじゃないから嫌なことされたらブロックぐらいするよね。
    2021-12-12 (日) 22:51:26[ID:Bmca1411KG.]
  - ブロックしたら負けとかいう人は大変だよな、手鎌とか放つ回復とかの不快な戦法とか煽ってくる相手ですら嫌な思いしながら相手してんだからさ。何されてもなんとも思わないって人ならいいんだけど、大抵はそうじゃないから嫌なことされたらブロックぐらいするよね。
    2021-12-12 (日) 22:51:28[ID:Bmca1411KG.]
  - ブロックが正解だとしても「不快だからブロックしてるよ〜」ってアピールする必要は無いんやで
    2021-12-12 (日) 23:19:25[ID:zysVGLiTiSk]
  - 勝てるならブロックする必要ないからな。人の勝手と言われたらそうだけど、少なくともスペルや武器ごときで自慢げにブロックブロック言ってる奴は確実に下手なだけだからちょっとは練習した方がいい。
    2021-12-13 (月) 01:51:32[ID:Be6CAX.T8rE]
  - ブロック毛嫌いする人ってブロックするのは勝てないからって思い込みがちだよね。別にこっちも似たような装備でいけば負けなくなるけど、そこまでして一緒に遊ぶメリットを感じないからブロックしてるだけよね。ブロックしてない俺偉いって思うのは自由だけどさ。
    2021-12-13 (月) 07:41:40[ID:x7rHwQx977U]
  - 合わない人は黙ってブロック。つまり平和とは全くそれでいいのだ。だというのにブロックする宣言したり、さらに手の付けられないレベルで対人で猛威を振るっているかのように嘘の印象操作をするからダメなだけで。
    2021-12-13 (月) 07:46:55[ID:nz2efxYJyl.]
  - さて、ここまで何回「ブロック」と出てきたでしょうか？
    2021-12-13 (月) 13:06:20[ID:pRAEv/qrY0A]
もっと他に炎上するべき術あると思うけどな浮遊系、噴流、浮かぶ混沌、とか対戦成立しない奴
2021-12-13 (月) 02:15:15[ID:n95CPZHQhv2]
- 近接が戦いたい接近戦で強いからね、術師らしい戦法のそれらより嫌われるんじゃね。
  2021-12-13 (月) 09:28:27[ID:lfSy7IAooCE]
- こいつは分かりやすく強いから嫌われてる。浮かぶ混沌とかについてはその強さの割に詠唱が長いため、敢えて採用してるやつが少ないからイロモノ強スペル持ってんなぐらいにしか思われない。やはり強さを生み出すものも炎上元も搦手よりも直接火力になる。
  2021-12-14 (火) 01:55:33[ID:pc6UTJlHALU]
レスバの熱が鎮火した後も燻り続けて、しばらくしてもう一度燃え出すの現実の炎みたいだな
2021-12-14 (火) 03:00:39[ID:wZ5yPgy8JOc]
というか未だにギャーギャー言ってる奴がいるのがびっくりだよ
2021-12-20 (月) 02:17:15[ID:85biAwy1mwQ]
- 使い方が沢山思い付く、良い呪術だと思うけどなぁ…
  2021-12-20 (月) 02:23:48[ID:zY06Jttznx2]
  - まぁこれだけ範囲広くて強靭削り高くて威力強くて（送り火使用時）発生早くて各種チェインに組み込めたら使い方も沢山思いつくだろうけど…
    2021-12-20 (月) 09:04:37[ID:slEtihXV9Us]
  - その対応力の高さが強いわけだしなぁ。
    2021-12-20 (月) 09:48:13[ID:lfSy7IAooCE]
  - 単純にスペック高過ぎって話だろ。賛否両論でて当然。
    2021-12-22 (水) 23:43:31[ID:Mf0.Kir7lI.]
- どう考えても暴れてる奴が弱過ぎるだけだよなあ。確かに強いスペルだけど、だからこそこっちも警戒して立ち回るわけで、まあそうそう当たらんよね。断言出来るが黒炎に何度も引っかかって発狂してる奴は雑魚しかいない。
  2021-12-20 (月) 16:03:14[ID:6q0BPABK1D2]
  - どうやって対処してます？特に盾持ち相手には引いてチクチクしかできないです…
    2021-12-20 (月) 16:36:44[ID:eEQahbr6xV6]
  - 黒炎打つタイミングでスパアマ戦技被せれば大体ダメ勝ちか有利な状況に持ち込めるチェイン黒炎マンは差し合いで頑張って勝つしか無いと思う
    2021-12-20 (月) 17:10:28[ID:n95CPZHQhv2]
  - 俺は普通に避けて殴ってるだけだな。具体的に言おうとしても100回戦えば100通りの勝ち方するしこれ１個で勝てる！みたい対処/対策というよりはほんとケースバイケースで色々やってる感じ。パリィも透かしもするしスタミナやFP切れのタイミング狙ったり落下死させたり。カードが沢山あるのは当然で、どれだけうまく運用できるかで強さが決まると思ってるからそこら。
    2021-12-22 (水) 23:37:23[ID:iXtYP5ysD5Y]
- 直剣と発生同じで軽量武器のr1からチェイン、特大のSAも盾も剥がしてダメージは特大級。引き槍しか有効な対策出てない。そうそう当たらんって逆にどう使ってるんだろ。最強呪術なのは間違いないよ。
  2021-12-22 (水) 12:03:24[ID:epFigVCYRGI]
  - ↑アホだろこいつ、読解力、理解力無しとみた。「引き槍しか有効な対策出てない」だとｗ槍以外の対処方法あげられていると思うのだが、過去のログにもいくつか出ている。ただここで文句いっている人らはそれらの対策を理解できていないか、実践する能力がないのだと思う。まともに対人できる人なら、ここに出てきているもの以外でもいくらでも対策は考えつくだろう。浮遊特攻、追う者たち、強い深み、強い魔力の盾、噴流、断固系奇跡、禁則。怯まない強靭確保しての間合いの外から両手持ちで強靭発生させて殴る。我慢使ってから殴る。わぁ～いっぱいあるなぁ。ただ近づいて近接武器R1振るだけしか能がないなら対人で勝とうだなんて甘い考え...まあ同レベルの同類には勝てるだろうけど。
    2021-12-22 (水) 21:54:55[ID:Ew6NSYrWGqk]
  - 禁則はさすがに無いわ。持続時間なさ過ぎて。つーか、近接のとれる対策が後ろ二つだけじゃん。スパアマ戦技も発生の速いものじゃないと回避されるんじゃね？特大のカチアゲとか当たらんと思うが。結局、一番確実で有効なのは我慢ぐらいしかなさそう。
    2021-12-22 (水) 22:47:13[ID:a2qJBY51K5k]
  - 頭悪い対策をワラワラ出してきたなー何がどう対策になってるのかもわからんし結局呪術士が如何に優遇されてるかを示してるよね。発生の速さと強靭削りと盾崩し、更に威力まであると黒炎の間合いでこっちのr1を盾受けされること自体がもはやリスクなのよ。強靭積んでも真正面から殴り合うのはめちゃリスク高いね。呪術士で魔術を使えるならまだいいかもしれんがただの剣士なら引き槍が安定でしょ。我慢、クイステの２大最強戦技を使えばいけるかもだが、これは黒炎側も使えるわけだしな。
    2021-12-22 (水) 23:38:42[ID:Mf0.Kir7lI.]
  - 呪術師的には、相手が踏み込み武器出したら右手を短剣かレイピアに替えて間合いに入ったらR1出して、あとは見てから避けれるかなー。所詮特大はタイマンだとゴミだから。我慢武器は寄ってきた時点で黒炎からローリングが低リスクかも。クイステはクイステかハンアクで対処する。そこは頑張るしかない。
    2021-12-23 (木) 02:35:18[ID:uSA8jB9lcHY]
  - まぁこれが強いのは紛れもない事実だしそこはまず認めるべきよな。
    2021-12-23 (木) 03:37:07[ID:lfSy7IAooCE]
  - 性能的に大したことはないと思ってるなら、ぜひ大発火に切り替えてくれんかね。近接からすると非常に助かるんだよ。
    2021-12-23 (木) 03:58:14[ID:a2qJBY51K5k]
  - 優秀な呪術。それは間違いない。でも対策云々以前に、踏み込み皆無だからまあ普通に刺し合いなら発生同等の軽武器でも普通に五分以上の勝負ができる。問題と見られてるのは他の呪術で動かされて叩き込まれたり、大盾と組み合わせたりで上手く黒炎運用すると本当に強いことかな。でも理信40＆集中ある程度確保でつぶしが効かないビルドになる上、大盾＆直剣とかで同様の戦法は軽武器で再現（というかこっちのが凶悪まである）できるし、ガチ対人勢は黒炎より軽武器の方が使用率高い。黒炎が印象に残るのは分かるし実際強いが、黒炎最強！が違うってのは対人沢山こなすと分かると思う
    2021-12-23 (木) 07:50:04[ID:nz2efxYJyl.]
  - 黒炎擁護の人はなんで誰も軽武器からのチェインについて言及しないんだ？回避余裕って頑なに主張してるけど。直剣の発生から特大級のダメージに繋がるのは他の術や戦技では不可能だしそれだけでも飛び抜けて強いのは明白だろ。大楯と直剣なんて強靭で押せるので黒炎相手より格段に対処しやすいし比較に出す意味がない。不勉強な連中が定期的に黒炎なんて弱いとか言い出すから無駄にヘイトを集めるんだわ。強い魔力の盾とかを対策ですって言い張るレベルの人はそもそも黒炎使っててもブロックなんてされないだろうから好きに使えばいいよ。
    2021-12-23 (木) 08:00:31[ID:Mf0.Kir7lI.]
  - あたりまえではあるけどパリィ不可なのもワンチャン無くてヘイトを稼いでる気がする。そもそも軽量武器が強いシステムで軽量武器に近い挙動をしつつその弱点のパリィがないわけだから。パリィ可にしろってわけじゃないけどね。
    2021-12-23 (木) 08:32:42[ID:A95897I8hXI]
  - 黒炎って使わなくても、持ってるだけでも既に強力なんだよね　呪術師ってだけで黒炎警戒して、近接キャラは択が大きく絞られる　軽量武器でチェインするもんだから、中々黒炎ブッパが誘えず、スタミナFP切れも狙いにくい　ただ、安易に近寄ったり、強靭頼みは勿論後出し黒炎で潰される　極めつけはデモ爪で、最強のダッシュR1で強気にも攻めてこれる　黒炎だけなら確かに対策できるけど、あまりにも他とのシナジーが高過ぎて対処法の多くが潰されてね…　軽量武器からチェインしなければ、全然違ったんだけど
    2021-12-23 (木) 11:01:37[ID:S/k8R/0mpX2]
- 対策なんて小難しく考える必要は無いねん。気合いで避けて殴れば良いだろ（極論）
  2021-12-23 (木) 07:52:54[ID:WCtAtX/Hj12]
  - 割とこれが侵入とかでは正解だよね。こればっかりに対策してたら他に対処しづらくなるし相手も隙がないわけじゃないからそこ狙うべき
    2021-12-23 (木) 11:49:31[ID:Wa/WFmH4SI.]
- 黒炎使ってる時に1番きついのは半葉かなあ。黒炎のリーチ外から振れる人なら強靭でバルバ刺剣爪も潰されるし2回のチェインでほぼ死ぬから相当手強い
  2021-12-23 (木) 12:21:07[ID:M/uf.vLZD5E]
  - 自分もそれ相手の戦績はかなり悪いな…
    2021-12-23 (木) 13:05:00[ID:lfSy7IAooCE]
  - 盾受け後に黒炎じゃダメなん？
    2021-12-23 (木) 18:49:44[ID:Mf0.Kir7lI.]
  - 盾受けした後にローリングされたら黒炎当たらないですよ
    2021-12-23 (木) 19:42:57[ID:M/uf.vLZD5E]
  - 半葉の戦技が黒炎を強靭で耐えるとかなら苦手なのわかるけど、相手もローリングしか択がないしどちらかと言うと有利じゃね？黒炎でロリ狩りできることあるのはラグなんかな
    2021-12-23 (木) 20:02:32[ID:obl.yqDAwl.]
  - ラグじゃないね。黒炎ロリ狩りは可能。自分は大体食らう側だけど、相手がproの時に多いような気がする
    2021-12-23 (木) 22:04:42[ID:HIM/Yha15UE]
リーチと踏み込みが無いから槍相手がきつい
2021-12-23 (木) 13:13:39[ID:gWk5ikcOnZU]
送り火黒炎が攻略で相当強くていいな。火力高いしNPC含め敵をハメ殺しに出来るしで楽しい。
2022-01-01 (土) 13:03:29[ID:UDXhZ7vK5wA]
黒炎って対手鎌いけるほうなのかな。まぁ実際には黒炎＋デモ爪、黒炎＋送り火とかのセットでいけるかって話だけど。
2022-01-05 (水) 13:45:36[ID:xi2f/q9htsA]
- どっちかならいける方だと思うけど…送り火に鞭とか持てると自分は楽かな。手鎌にスペル積まれるともう無理。
  2022-01-05 (水) 14:04:35[ID:lfSy7IAooCE]
- 黒炎なら黒髪使えるからムチはアリだと思うけど、手鎌にムチって有効なの知らんかったわ。ムチ自体は見てからクイステできるから、そこから相打ちされればもう手鎌のターンって先入観あった。
  2022-01-05 (水) 14:24:54[ID:xi2f/q9htsA]
  - あくまで自分にとってはだけどね。木の中なら爪の方が無難だと思うよ。
    2022-01-05 (水) 15:07:49[ID:lfSy7IAooCE]
時効だから言うけ最速詠唱なら右盾押し出しからチェインする斧や刀などスパアマのない武器はこれで詰む
2022-01-23 (日) 19:26:57[ID:n95CPZHQhv2]
むしろそれぞれのビルドに厨戦法があるならそれはもう良バランスだろ
2022-07-13 (水) 08:24:40[ID:m5f9pA6EtA2]
むしろそれぞれのビルドに厨戦法があるならそれはもう良バランスだろ
2022-07-13 (水) 08:24:41[ID:m5f9pA6EtA2]
何故か連投してしまった
2022-07-13 (水) 08:24:59[ID:m5f9pA6EtA2]
そもそも特別な対策がある時点で強いんだよ。黒炎擁護マンはただ単に自分が厨スペル使ってるって言われるのが嫌なだけ。使ってくる人に文句は言わないけど、特別な対策が必要なつよつよスペルなことには変わりないと思う。
2022-09-18 (日) 17:32:16[ID:Z6ebLh0Z9xE]
- 対人でちゃんと戦える武器をチョイスして基本の立ち回りができてれば特別な対策は必要ないよ。強いのは事実で定番スペル。それを手鎌と同列に語るから嘘つきor初心者扱いされてるだけなのさ
  2022-09-20 (火) 03:55:42[ID:jnAXETWyOCg]

最終更新: 2022-09-20 (火) 03:55:44

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