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- 月のフローラって月の獣の名前なのかな？ -- 2015-05-17 (日) 22:20:51
- ごめんなさい。すぐ下に議論があったね。 -- 2015-05-18 (月) 11:24:53
- やっぱ会話イベント無いモブNPC(辺境とか) -- 2015-05-17 (日) 22:14:01
- ミス。会話イベント無いモブNPC(辺境の二人組とか大聖堂右脇の二人組とか)に名前や -- 2015-05-17 (日) 22:14:56
- さらにミス。すまん。名前や設定あるんならゲーム上にも出して欲しかったよなあ -- 2015-05-17 (日) 22:15:49
- ミス。会話イベント無いモブNPC(辺境の二人組とか大聖堂右脇の二人組とか)に名前や -- 2015-05-17 (日) 22:14:56
- すまん、既出だったら申し訳ないないんだが、聖歌隊のメンバーで名前が分かってるのはヨセフカ、ユーリ、エドガー(内通者の可能性有り)、あと可能性としてミコラーシュと忘れられた異常者でいいのか？ -- 2015-05-17 (日) 20:42:16
- 合ってると思う、けどユーリじゃなくてユーリエ。確定ではないけど異常者はルドウイーク説もあるよ -- 2015-05-17 (日) 20:47:18
- あれユーリエって読むのか。ありがとう。ルドウイーク説ってのは確かに充分有り得るな。あと、エドガーってメンシス側から送り込まれたって考えでいいのだろうか？ -- 2015-05-17 (日) 21:06:38
- 攻略本だと聖歌隊の内通者エドガー。だから聖歌隊がメンシスの情報を得るために送りこんだ内通者じゃないかな -- 2015-05-17 (日) 21:40:12
- なるほど。メンシスの悪夢にいたからてっきり……ありがとうございました -- 2015-05-17 (日) 22:01:39
- 合ってると思う、けどユーリじゃなくてユーリエ。確定ではないけど異常者はルドウイーク説もあるよ -- 2015-05-17 (日) 20:47:18
- 古い狩人の遺骨がある墓の前で人形が「夢の月のフローラ」ってお祈りしてるときがあるんだけど、ゲールマンの弟子ってフローラという名前なんでは？ それと、夢の月の〜と言ってることからゲールマン戦の後の月の魔物がフローラ当人なんじゃないだろうか。で、狩りの結果本人が上位者になってしまい自分自身の世界「狩人の夢」を構築したと。 -- 2015-05-17 (日) 16:33:26
- その考察を支持したいんだが、狩人の夢ってゲールマンの思い出から構築されてるんじゃなかった？ -- 2015-05-17 (日) 19:32:33
- 横からですまない、俺の乏しいフロム脳だとそのフローラという上位者がゲールマンを因果的に導いて、結果ゲールマンの思い出という可能性はないかな？ -- 2015-05-17 (日) 22:19:58
- フローラがゲールマンの弟子だとしたら、共通する思い出が多い捨てられた古工房(狩人の夢)こそ構築しやすい世界だったじゃないだろうか。つまり二人分の思い出から出来ていると。 -- 2015-05-17 (日) 23:58:22
- フローラがゲールマンの弟子なのかはわからんが、月の魔物の確率は高いな。狩人の夢にある月に住んでる魔物フローラさんってことだろうな。あと遺骨あった墓と人形が祈ってた墓が同じことだけあって可能性はあるな -- 2015-05-18 (月) 10:00:29
- その考察を支持したいんだが、狩人の夢ってゲールマンの思い出から構築されてるんじゃなかった？ -- 2015-05-17 (日) 19:32:33
- 初期の狩人はみんな加速が使えるってことはゲールマン、その弟子はもちろんだけどそのほかにも狩人がいて加速使い放題だったってことだよね？そう考えると古い狩人の遺骨は実は弟子じゃなくゲールマンのもので夢の方にいるゲールマンが実はゲールマンの弟子っていうことはないかな・・・今思ったひらめきだからこれという根拠はないけど強いて言うなら初めてあったときの自己紹介の仕方 -- 2015-05-16 (土) 23:38:31
- 仮にそうだとするとボスの時の名前表記も武器装備欄のゲールマンの情報も全部間違ってることになるけど？ -- 2015-05-16 (土) 23:50:55
- 人面蜘蛛はなんなんだろう？脈絡無く出てきたからよくわからない -- 2015-05-16 (土) 22:47:53
- ヒント：髪の毛付けたパッチ ……… つまり？ -- 2015-05-18 (月) 13:12:30
- ヒント：髪の毛付けたパッチ ……… つまり？ -- 2015-05-18 (月) 13:12:35
- メンシスクリアした後教室棟の蜘蛛に会いに言ったら内容変わってた 既出かもしれないが一応言っとく 3回目会いに行ったら消えてた あいつの言う神ってのはメルゴーの事だったんだな -- 2015-05-16 (土) 17:42:34
- あとノーカウントって台詞も言ってくれる アメンドーズの事は気にするなとも言う -- 2015-05-17 (日) 00:03:13
- メンシス学派と聖歌隊って敵対してんのかね？隠し待ちヤハグルに拷問されたような上層の鍵持った聖歌隊の遺体あるけど。聖歌隊vsメンシス学派、処刑隊vs穢れた一族、医療教会は大変ですな。 -- 2015-05-16 (土) 11:22:13
- でもあそこの扉 内側からしか開かないんだぜ もしかしたら瞑想室みたいなもんかもしれん -- 2015-05-16 (土) 11:54:34
- lv65 上層のボスエイリアンを倒した先にいる竜みたいなのの前でビビッてます、どなたか助けに来てください、三人じゃないと怖くていけません。 -- 2015-05-14 (木) 22:17:37
- すみません間違えました -- 2015-05-14 (木) 22:17:57
- 水銀弾、血を混ぜてるんなら使うたびに少しづつ体力減りそうなんだが…皆さまはどう補完してます？死んだ時の補充の時点で混ぜてるなら、敵の死体から奪ったのは？ってなるし。 -- 2015-05-14 (木) 21:06:37
- スライムやドラキーがゴールドを落とすようなものだと思っている。 -- 2015-05-14 (木) 21:32:25
- どういうこと？？笑 -- 2015-05-14 (木) 22:30:12
- めんどくさいから開発がうやむやにしただけかな -- 2015-05-14 (木) 22:30:17
- HPに支障ないほどの少量の血しか使わないor銃弾用の血は事前に抜いて水筒で携帯してる、でどうでしょうか。 -- 2015-05-14 (木) 22:54:14
- 弾丸の緊急補充が出来るってことは血の入ってない水銀弾を大量に持ってることになるな・・・売れば儲かりそうだ -- 2015-05-14 (木) 23:00:56
- 別に自分の血じゃなくてもええんちゃう？ヤーナムの住人の血は基本主人公のと同じようなもんやろうしあいつらの血抜いてると考えればええねん -- 2015-05-15 (金) 22:53:55
- 緊急は自分の血、それ以外は何かの血ということだろうな -- 2015-05-16 (土) 00:01:43
- と思ったが、だったら他人の血の水銀弾なら血質ボーナス乗らないよな… -- 2015-05-16 (土) 00:04:11
- あくまで補正ついてるのは銃の方やし 何かしらの仕掛けがあるんちゃうかな じゃないとエヴェリンと短銃の火力が同じになってまうからな 骨髄の灰でも埋め込んでるんちゃうか？ -- 2015-05-16 (土) 00:13:24
- スライムやドラキーがゴールドを落とすようなものだと思っている。 -- 2015-05-14 (木) 21:32:25
- アルフレートは何故、ローゲリウス師がアンナリーゼを封印したのに、封印を解いてまでアンナリーゼを肉塊にしたのだろうか…アルフレートはあくまで本や口伝で知ったローゲリウスの影響を受けて、自分が勝手に師と言っているだけで実際には師弟関係ですらなかったのか? -- 2015-05-14 (木) 00:16:50
- 追記…本というより書物が正しい -- 2015-05-14 (木) 00:23:41
- 尊敬する師を女王封印から解放してあげたい。⇒そもそも封印はなぜ必要だ？女王が不死だからだ！⇒不死とはいえピンクの肉塊にしてやれば封印する必要もないわ！ヒヤッハー！ -- 2015-05-14 (木) 21:28:38
- つまり師の解放だけなら主人公が成し遂げたように思えるが、原因である女王も自分の手で再生不能（仮）にしてやったたわ！…って感じではないでしょうか。 -- 2015-05-14 (木) 21:30:58
- ローゲリウスは自ら不死となって穢れた女王を封印している殉教者と扱われているが、アルフレートは過去の偉人・聖人と同列に扱われるべきだと考えている。その為女王を抹殺しローゲリウスの開放を望んでいる。ってアルフレートが言ってなかったっけ？ -- 2015-05-14 (木) 21:33:00
- ご返答ありがとうございます。なるほど、しかしこの行動が結局はローゲリウスの意思とは真逆の行動になってしまってるな…ローゲリウスがアンナリーゼの隠れた配下による蘇生を防ぐためにわざわざ封印という手段をとったのであれば、封印を解き、自己満足で自決したアルフレートは裏切りに近い -- 2015-05-15 (金) 00:13:36
- むしろ、自決せずにアルフレートがローゲリウス師の意思を継ぎ、自らも不死となり、アンナリーゼを封印することが本当の意味でローゲリウスのためになったはずなのにな -- 2015-05-15 (金) 00:16:35
- いくら不死とはいえ肉片から復活するとは想像できないから仕方ないんじゃないかなぁ。しかも協力の約束をした狩人が全力で裏切るからね・・・。 -- 2015-05-15 (金) 00:30:07
- まぁ、深く考えても仕方がないか…愛国者と狂信者は録な人間がいないな… -- 2015-05-15 (金) 03:00:49
- アンナリーゼを復活させるのが教会最深部にある祭壇という皮肉 -- 2015-05-15 (金) 12:26:59
- 最近やっとクリアしたがストーリーは ちんぽんかんぽんだった。どうしてみんなこんなにストーリーを理解出来ているの？？ -- 2015-05-12 (火) 23:01:55
- アイテム・武器、防具の説明文とかから、読み取れる情報とか、NPCの会話とかかな。 まぁ、同系統のソウルシリーズと比べれば、今作はそこそこ具体的な部類じゃないかと俺は思う。 -- 2015-05-12 (火) 23:09:12
- ダクソ2「確かに」 -- 2015-05-12 (火) 23:15:37
- ダクソ2も普通にわかるっつーの というかダクソ２には世界設定はあってもストーリーはほぼないと考えた方が正しい -- 2015-05-13 (水) 07:01:45
- 確かにダクソ2は「偉大なソウルを4つ集めろ」ってだけだもんね。ブラボーは「青ざめた血」を求めてるはずが、ほぼ説明なしにヤーナムのゴタゴタに巻き込まれてる感じ。 -- 2015-05-13 (水) 18:41:30
- クソ２のストーリーが一段下がるのは仕方ない、七つの大罪とか個人的には同人レベル -- 2015-05-14 (木) 16:03:56
- シリーズやっていくと、どうやらフロム脳という特殊技能が備わるらしいです。 -- 2015-05-13 (水) 14:54:31
- フロム脳とはつまり啓蒙である -- 2015-05-13 (水) 18:29:51
- アイテム・武器、防具の説明文とかから、読み取れる情報とか、NPCの会話とかかな。 まぁ、同系統のソウルシリーズと比べれば、今作はそこそこ具体的な部類じゃないかと俺は思う。 -- 2015-05-12 (火) 23:09:12
- アンナリーゼは永遠の妊活中なのか -- 2015-05-12 (火) 14:16:22
- せや！でもへその緒食べて限りなく上位者に近づいた状態で求婚しても結婚してくれない…なんでや！ -- 2015-05-12 (火) 19:14:08
- アンナリーゼ「続きはDLCでね（にっこり」 -- 2015-05-12 (火) 19:22:15
- 単に女王様の好みじゃなかったんだろ･･･ -- 2015-05-14 (木) 17:07:40
- 女王の顔がヤーナムの女王みたいな可能性…この先…絶望あり… -- 2015-05-16 (土) 00:08:52
- せや！でもへその緒食べて限りなく上位者に近づいた状態で求婚しても結婚してくれない…なんでや！ -- 2015-05-12 (火) 19:14:08
- この話は、主人公の心の内の世界であって、だからこそ、主人公のココロノ内の獣等と戦ってるって話しは、草すぎか。。。。俺の妄想癖 -- 2015-05-11 (月) 23:25:25
- すみません。。。何かコメがダブった。。。 -- 2015-05-11 (月) 23:26:11
- この話は、主人公の心の内の世界であって、だからこそ、主人公のココロノ内の獣等と戦ってるって話しは、草すぎか。。。。俺の妄想癖 -- 2015-05-11 (月) 23:25:04
- 今さらだけどヤーナムはアーカム、トゥメルはシュメールが元ネタなのかな？ -- 2015-05-11 (月) 20:51:20
- 教会は有るけど、◯◯教とか××神とかは登場しないんだけど、信仰の対象は何者なんだろう？上位者でもないんだよね -- 2015-05-11 (月) 19:43:30
- 大聖堂に並んでる像がアメンドーズっぽいし普通に上位者崇めてると思ってるけど違うんですか？ -- 2015-05-11 (月) 20:13:33
- 大聖堂の奥がエーブリエタースの居場所だし、教会のあがめているのは上位者ってのに異論はないけど、エミーリア戦に続く階段沿いのアメンドーズの像はなんか、信仰対象ってよりも単なる聖人のようなポジションな気がする。重要なら階段脇になんか並べないだろうし。 -- 2015-05-12 (火) 03:48:54
- ヤハグルでアデーラ助けるときに神様がどうたらって台詞なかったっけ？記憶が曖昧だけどあったような気もする・・。 -- 2015-05-11 (月) 21:03:25
- アイテムの説明に「なんちゃらの女神はうんちゃら…」なのを今回見てないんで、気になったんだよ。人形の「創造主は被造物を愛してない」もあるからやっぱり上位者なのかな -- 2015-05-11 (月) 22:30:33
- 教会の信仰対象自体は上位者だろうね。ただ上位者を公表してるわけじゃないだろうし一般人は抽象的な神様としての認識じゃないかな。 -- 2015-05-12 (火) 00:06:51
- 大聖堂に並んでる像がアメンドーズっぽいし普通に上位者崇めてると思ってるけど違うんですか？ -- 2015-05-11 (月) 20:13:33
- 狩人の夢の工房が燃やされてんのは後は介錯だけだからそっちじゃなくてわしの方にこいってこと？ それと赤い月出現後狩人の夢の景色が変わるのはなぜ？ -- 2015-05-11 (月) 09:20:39
- 狩人の夢はゲールマンの想い出？が作り出しているから、怪しい雰囲気になったり燃えたりするのはゲールマンの存在が危うくなっている表れだと解釈しています。人形ちゃんもゲールマンは存在感薄いって言ってたし。 -- 2015-05-11 (月) 09:29:17
- なるほど。主人公が夢からの目覚めに近付くのって、同時にゲールマンも目覚めの可能性に近付くってことでもあるものね。 -- 2015-05-13 (水) 10:59:29
- 狩人の夢はゲールマンの想い出？が作り出しているから、怪しい雰囲気になったり燃えたりするのはゲールマンの存在が危うくなっている表れだと解釈しています。人形ちゃんもゲールマンは存在感薄いって言ってたし。 -- 2015-05-11 (月) 09:29:17
- 聖杯ダンジョンって「儀式のたびに」姿を変えるってのがどうも気になる。やっぱり実物として存在するのではなく、悪夢のようにどこか精神世界的な所なのかな。 -- 2015-05-11 (月) 07:30:14
- 個人的には、めちゃめちゃ広い地下遺跡の一部分を儀式の度にランダムで切り取るから、儀式の度に姿を変える、って表記なんだと思ってる。いや、ゲーム的にはホントにランダム生成なんだろうけど、設定としてね。 -- 2015-05-12 (火) 03:46:14
- そういえば鎮静剤バァさん、どっから仕入れてるんだろうな。鎮静剤ってプレイヤーにとっても貴重品だし、ましてや一般人がそう易々と手に入るもんじゃあ無いと思うんだが。 -- 2015-05-11 (月) 06:45:39
- 鎮静剤は、「獣性の強い血液」だからおばあちゃんが自ら採血してた可能性も。 -- 2015-05-11 (月) 09:47:57
- 千景の狩人ってどういう設定なんだろ。鎧＋鴉羽マントってことはカインハースト出身の狩人狩りってことかね -- 2015-05-11 (月) 03:37:43
- 「カインハーストの血濡れ鴉」って名前的にはそれっぽいな。まぁ、主人公みたく部外者が女王に唆されてなったって見方もできんでも無いが -- 2015-05-11 (月) 06:40:48
- OPムービーはゲーム本編のストーリーとはあまり関係ないイメージ映像みたいなものなのかな？ -- 2015-05-11 (月) 00:38:29
- 海外の攻略本で聖歌隊のメンバーが分かったけど情報追加されないのかな？ミコラーシュ。偽ヨセフカ。異常者(ルドウイーク？)。ビルゲンワース NPCユーリエ。メンシス NPCエドガー。 -- 2015-05-10 (日) 18:24:51
- どっかの書き込みでメンシスの悪夢にいる聖剣狩人が鎮静剤BBAの息子って書き込んであったんだけどガセでしょうか？ -- 2015-05-10 (日) 17:49:59
- 鎮静剤持ってたから？う〜ん -- 2015-05-10 (日) 17:59:58
- あぁ、鎮静剤繋がりなのか、でもそれだけじゃ息子説はなさそうですね・・・ありがとうございました！ -- 2015-05-10 (日) 18:01:48
- 息子説は俺が言い出したことだけど、彼は聖歌隊のメンバーでメンシスにスパイしてる人みたいね -- 2015-05-10 (日) 18:04:57
- そうなんですか・・・それなら聖剣持ってるのも納得です -- 2015-05-10 (日) 18:08:57
- ヤハグルにあれだけの死体があって、まともに悪夢に入れたのがミコラーシュとエドガーだけだったってことは、相当な啓蒙を持っていたんだろうな -- 2015-05-11 (月) 06:11:09
- 鎮静剤持ってたから？う〜ん -- 2015-05-10 (日) 17:59:58
- ローランの落とし子、冒涜の聖杯、婚約の指輪のテキストから察するに、上位者→赤子ほしいけど特別な血じゃダメ。品質悪い血で勝手に作るのは冒涜やからめっちゃ怒って獣病と砂に沈めるで！ こういうこと？？ -- 2015-05-09 (土) 09:11:20
- トゥメル文明について曖昧ながら考察が纏まったのでまとめ。あくまで個人考察。 トゥメル文明は作中の何世紀か以前に存在した上位者崇拝を軸とした現医療教会のような体系を持っていて、宇宙的心理に隣接するイズを初め繁栄し、その恩恵によって炎の秘儀を扱えた。 しかし都市ローランでの獣の病の蔓延/崩壊を受け、上位者の血の封印へと体系をシフトさせ始める。 〜続く -- 2015-05-09 (土) 07:49:31
- 〜続き 封印のための技法として聖杯を用いる。その最中、当時の女王であったヤーナムがオドン(?)によってメルゴーを懐妊。恐らく同時期に赤い月も現れた。 幸いメルゴーは死産に終わるが、恐らくここで後に「穢れた血」とされる物が生まれる(女王ヤーナムの血？) それから幾ばくか時を経、聖杯にはトゥメル人の末裔が守人として勤める。しかし炎の秘儀は失われている。 更に時代を下り、ビルゲンワースが聖杯(どの聖杯? トゥメル?)を発見、遺跡発掘の時代が始まる。 といった流れかな？程度の考察ですが -- 2015-05-09 (土) 07:59:58
- ローランについてですが、恐らく「悪夢」で再現されている風景がそれなのではないかと考えてます。･･･しかし裏づけが銀獣とアメンドーズドロップの聖杯だけなので今一決定打に欠けますが -- 2015-05-09 (土) 08:05:53
- 俺も似たような見解になったな。ただなぜ封印なのか教えてもらえないか?聖杯についてのテキストがあったの？ -- 2015-05-09 (土) 13:04:11
- 「封印」か「保存」のどちらかで迷っているのですが、どの道「聖杯」という特殊な形式で外部と接続を経っているような様から連想した言葉です。作中、普段我々が連想する「遺跡」の発掘痕が見当たらないことから恐らく一種の転送装置で、文明を世界から剥離させているように感じるんですよね。ただ作中に明確な記載はないので憶測に留まりますが -- 2015-05-09 (土) 15:10:00
- 返信遅れて申し訳ない。ってことはヤーナムの女王は意図的に封印されたと見るのが妥当かもな…ヤーナム女王の石におぞましい書いてるし… -- 2015-05-13 (水) 06:54:03
- ヤーナムの夜明けエンドで主人公が起きる場所って聖堂街だと思うんですが、どこですかね？オドン教会左手でたとこかと思いましたがよく見ると違う。 -- 2015-05-08 (金) 20:09:44
- ヨセフカ（本物）って書いてるけど、ヨセフカって最初に輸血してくれた旦那の方じゃないの？あの人が一番謎。因みにヨセフカ婦人（本物）の声って「馬鹿弟子」の人だよね。 -- 2015-05-08 (金) 15:53:55
- エンドロールでヨセフカの声優は女性らしいので今のキャラ紹介で合ってると思うよ。OPのおじいちゃんはbloodministerという名前のないキャラみたい。 -- 2015-05-08 (金) 18:46:39
- てっきり夫婦で病院やってるんだと思ってた。主人公が獣の病の治療の為に来院して院長（最初の人）が「良い所に来たね」って輸血してるのかと思ってた。勝手に他人の病院に侵入して医療行為やってたのかあの爺さん。 -- 2015-05-09 (土) 06:33:38
- アイツが作中一番のナゾなんだよな･･･ -- 2015-05-09 (土) 06:36:36
- もうあいつがオドンでいいよ・・・ -- 2015-05-09 (土) 10:26:45
- エンドロールでヨセフカの声優は女性らしいので今のキャラ紹介で合ってると思うよ。OPのおじいちゃんはbloodministerという名前のないキャラみたい。 -- 2015-05-08 (金) 18:46:39
- 脳みそお化け 脳の部分は使者の集合体 名前は ほおずき ってのは出てるが。実際の鬼灯には堕胎の作用がある そして鬼灯人形というものもある。服装は人形装備で 使者を水子と考えると何かありそう。 -- 2015-05-08 (金) 07:47:45
- 死者の霊を導く提灯に見立て、枝付きで精霊棚（盆棚）に飾った、というのもある。wikipediaより参照ね -- 2015-05-08 (金) 19:12:33
- ほおずきの画像見て、似てなくもないけどなぜこの名前が…と思ってたけど、他の暗喩が含められてるんだな -- 2015-05-08 (金) 19:19:40
- 現状確認されている聖歌隊メンバーは3人。瞳を探すためにビルゲンワースへ派遣されていた「最後の学徒ユーリエ」、暴走するメンシス派を偵察するために悪夢に行った「聖歌隊の内通者エドガー」、そして偽ヨセフカ。恐らく偽フカは上層の獣汚染によって診療所へ拠点を移したのだと考えてる。上層には異星使者がいる-いや栽培されているといったほうがいいかもしれない。それはエーブリエタースの血-つまり古き血の栽培でもある。 旧市街の悲劇以降、教会は表立った権力者としてヤーナムに血の医療を提供していた、その安定した供給源としていたのかもしれない。 とにかく、彼女は逃げ延びて独自の研究を続けた。それは上位者を孕むことでは無く、ウィレムの目指した瞳による思索の昇華。恐らく偽フカの持っていたへその緒はその特殊な説明から人工的に作られた(ウィレムの創り出した)瞳である。 ~続く -- 2015-05-07 (木) 23:48:05
続き。 恐らくビルゲンワースから持ち出されたそれを使って、偽フカの研究は最終段階まで進んでいた。しかし大抵の場合、そこで彼女の道は月の狩人によって絶たれる。 以上、偽フカとその周辺に対する考察でした。すごく個人的解釈なので妄想の域まで達していますが… -- 2015-05-07 (木) 23:54:07
- ヤハグル三人衆はやはりメンシス派かな。あと大聖堂右手の二人組の名前とかは特典ガイドに入ってないのだろうか… -- 2015-05-08 (金) 19:21:35
- ヤハグル(メンシス?)属の狩人は聖堂街の二人を含めて具体的な名称は無いみたいでした -- 2015-05-09 (土) 07:38:26
- ゲールマンの弟子ってアイリーンのルート勧めてると出てくる千景狩人かと個人的に思ってるんだが実際のところは違うの？ -- 2015-05-07 (木) 22:27:14
- あの人色々かんがえようあるよね 遺骨使いで烏羽着ててカイン頭に千景 個人的には元狩人狩りで穢れ堕ち、アイリーンさんも面識あったりと妄想してるけど -- 2015-05-07 (木) 23:15:34
- 古い遺骨が古工房の墓の前に意味深に落ちてることからしても、あの墓の主がゲールマンの一番弟子なんじゃないか？ 最も工房に近い所に建てられている墓だし、ゲールマンにとってとても重要な墓である事は間違いあるまい -- 2015-05-07 (木) 23:37:11
- 狩人第一世代はゲールマンおじいちゃんみたいに遺骨使わずに瞬間移動するんだと思うよ -- 2015-05-08 (金) 00:21:50
- だね。加速のスキルを備えていないそれ以降の狩人は、初期狩人の遺骨を使って擬似的にそれを再現しているって形だろう。 -- 2015-05-08 (金) 00:58:00
- 初期狩人さんたち半端ないよね。能力は高かったが上位者狩りまでいったのは主人公だと考えると不思議だけど… -- 2015-05-08 (金) 19:05:27
- アイリーンさんの正当敵対ルート（攻撃ではなくイベント放置のとき)のセリフ意味深過ぎて、単に血に酔ったり発狂したとも思えないんだが 考えすぎ？ -- 2015-05-07 (木) 19:47:00
- デュラと正反対の結論に達したっぽいよね。それを発狂というのかは置いておき。「獣だって人」デュラと「人は皆獣」アイリーン。二人は同じく夢を見る狩人だった過去を持ってのも興味深い -- 2015-05-07 (木) 23:25:15
- 狩りに酔った狩人を狩る使命を持つのが狩人狩りだけど、どこかアイリーンも狩人狩りそのものに酔い始めてるような話しぶりの時があるよな。もしくは、狩人を狩らなければいけないと言う重責に耐えられなくなっていたのか… 自称ババアなことからも、ずいぶん長い間狩人狩りの使命を尽くしてきたんだろうし -- 2015-05-07 (木) 23:32:21
- 上位の聖職者がより強い獣になるように、狩人もまた強力な獣に何れ成ってしまうとしたら、それこそ主人公が紛れもない脅威に見えてもおかしくはない…と思う。まぁあの時のババァ、情緒不安定っぽいけど。 -- 2015-05-08 (金) 00:00:17
- そうそう 多少血に酔ったような語り草だけど狩人を明らかな脅威として見ていて（これはまあいずれ強力な獣になることを想定してかもしれんけど）なおかつ狩人を狩ることで夜を終わらせるような発言 あの結論に至るに何を考えたのか気になってしょうがない 夢にいた経歴を考えたら月の魔物の手先を根こそぎ狩ること？ でもそれが夜の終結に繋がるとも考えにくいし、本人も病の拡大は止められないことは悟っている・・・・ううむ -- 2015-05-08 (金) 00:45:02
- 推測だけど、ババァは夢を見る狩人を狩ることで獣狩りの夜を終わらせようとしてたんじゃあないだろうか？ -- 2015-05-08 (金) 00:50:34
- 途中で送信してしまった…。 そもそも獣狩りには矛盾点があって、それは狩る側も何れ獣に成り果てるという点に集約されている。獣発生→狩り→狩る側の中から獣発生→…のような円環を絶とうとしてたんじゃあないだろうか。その中でも死の概念が無い月の狩人は脅威で、かつて自身もそうだったのなら尚更。月の魔物は狩りを助けているのではなく、先に延ばしているだけなのだから。 -- 2015-05-08 (金) 01:02:28
- 女王ヤーナムの野望を止めるのが目的だったとか?過去コメに全ては上位者とヤーナム(地底人)の陰謀説があるんだが、もしそうだとしたら主人公を倒す理由が出てくるし -- 2015-05-08 (金) 18:57:43
- 確かになぁ、ミイラ取りがミイラになるんだったら、ミイラ取りも根絶しなければならない。でも敵対ルートだとミイラ取り取りのアイリーンさんもミイラになっちゃう。 -- 2015-05-08 (金) 19:09:32
- デュラの理屈は正しいとは思わないけど何となく理解はできる。特に誰かを襲うこともなく、聖堂に祀られた神(獣血の主?)を崇め平和に暮らしていた、かつての人間だった獣たちに何の罪があって狩人は獣を狩ったのだろうか?葬送の刃の説明では、弔いの意味も込めていたというのであれば、獣を狩ることは人を殺すことと同義。寧ろそれらの行為を楽しんでいる狩人こそ、狩られるべきではないのかと -- 2015-05-08 (金) 19:59:30
- 自分より弱い立場の鶏の鶏冠(とさか)をつつく鶏と、自分より弱い立場の人間を虐める人間の何が違うのだろうか…例えこの持論が間違っていたとしても、わかることは1つ。デュラという男はどこまでも優しく愚かな人間だったということだな -- 2015-05-08 (金) 20:06:09
- ヤーナムの夜明けエンドで主人公が起きる場所って聖堂街だと思うんですが、どこですかね？オドン教会左手でたとこかと思いましたがよく見ると違う。 -- 2015-05-08 (金) 20:09:21
- ごめんなさい。繋ぎミスりました…。 -- 2015-05-08 (金) 20:10:20
- デュラと正反対の結論に達したっぽいよね。それを発狂というのかは置いておき。「獣だって人」デュラと「人は皆獣」アイリーン。二人は同じく夢を見る狩人だった過去を持ってのも興味深い -- 2015-05-07 (木) 23:25:15
- ヨセフカクリニックって結構でかいよね 真ヨセフカは割とまともっぽかったけど捨てられてる死体の量からして偽ヨセフカに協力してたのは必然だよね 真ヨセフカは偽ヨセフカの人体実験に協力する代わりに援助受けてたんじゃないかな 偽ヨセフカは装備的に医療教会と関わりがあったんだろうからお金いっぱい持ってたんだろう アルフレートみたいに医療教会を崇拝している人は多かったみたいだし割とこそこそやらなきゃいけなかったんだろうね -- 2015-05-07 (木) 19:14:54
- 追記 人体実験をこそこそやらなきゃいけなかった -- 2015-05-07 (木) 19:16:42
- 鴉羽の項目、下にもあるけど「初代狩人狩りの狩人」の故郷がヤーナム葬とは違うのであって、アイリーンとは関係ないですよね。 -- 2015-05-07 (木) 11:50:41
- 文面書いた者ではないですが、たしかにそうですね。編集したいですが今アイテムテキスト見て正確な内容かける状況じゃないので少々お待ちを。もしくは有志が編集してくれたまえよ…。 -- 2015-05-07 (木) 13:22:34
- 枝主では無いけど、アイリーンの項目直しておきました。アーチボルド関連等も少し修正しておきました。 -- 2015-05-08 (金) 00:44:17
- おお…有志よ、ありがとうございます。 -- 2015-05-08 (金) 19:11:04
- 全然関係ないんだけど、鳥葬って古代日本でも行われていたという説があるよな。三内丸山の掘立後の巨大さから、鳥葬をおこなって空に帰るための巨大建造物があったんじゃないかという物。もちろん確証は無いけど -- 2015-05-07 (木) 23:35:06
- 実はメルゴーの乳母のステージの端には、鳥葬特有の死体があるんだよね。意味深。 -- 2015-05-08 (金) 00:02:02
- 文面書いた者ではないですが、たしかにそうですね。編集したいですが今アイテムテキスト見て正確な内容かける状況じゃないので少々お待ちを。もしくは有志が編集してくれたまえよ…。 -- 2015-05-07 (木) 13:22:34
- なんでイズの碑に宇宙人がいるのか考えたんだが、イズのさらに奥には大昔に不時着したエイリアンの大型宇宙船があるんじゃないのかな。クライシスみたいに。底から宇宙人が湧きだしてきてるんじゃないかと。 -- 2015-05-07 (木) 11:12:23
- なるほとな、ピクミン思い出すな。やべ星界の使者オリマーに見えてきた -- 2015-05-07 (木) 11:58:57
- やたら宇宙やら空やら月がでてきて、かつエブリたんみたいなのが地底から発掘されるんだから、裏設定としてはあるんでしょうね。クトゥルフ出すのは気が引けるけど、あっちにもそういう設定があるらしいし。 -- 2015-05-07 (木) 13:12:50
- イズの杯の説明を素直に取ると、イズという地が元々上位者の住む場所だったというとり方が出来るよな。まあそれも聖歌隊の発言だからどこまでが真実か、偏見なのかは分からんけど -- 2015-05-07 (木) 23:29:56
- それこそ人類は知る由もない太古の時代に上位者がヤーナムに落ちてきた。だったら聖歌隊から見ればもともとイズの地に上位者がいたように見えるかもしれない。 -- 2015-05-08 (金) 19:16:15
- エーブリエタースについてゲーム内でそこそこ記述あった気がしたけど書いてないな -- 2015-05-07 (木) 07:14:41
- 項目が「人物」になってるからじゃないでしょうか？ロマは一応もと人間だから入ってるだけで… -- 2015-05-07 (木) 07:29:02
- 「自製」がヨセフカ本人の血と繋がるのは些か違和感を感じるかなぁ、否定はできないけど。 ただ医院の裏庭には教会関係を匂わす巨人の徘徊する白い毒沼や逃げ出したキノコ星人がいるとこから、ヨセフカ本人自体が教会関係者と見受けられるし(加えてメンシスとの関係も疑われる)特性輸血液くらい作れても違和感は無いな。そこを偽フカに目をつけられた訳だけど… -- 2015-05-07 (木) 01:11:04
- …ん？ あ、しまった！ ごめんなさい！ 繋ぎミスです！ -- 2015-05-07 (木) 01:11:56
- 最近目にした少女の赤いリボンの「豚の返り血で染まったからリボンを捨てた」説が面白すぎて草 -- 2015-05-06 (水) 23:22:18
- それを手に入れて嬉々としていた自称姉、洗浄の拍子に真実に気付き、精神が耐えきれず投身 -- 2015-05-07 (木) 00:14:03
- はぁんあの娘の血おいしぃペロペロ …えっこれ豚の血じゃないのぉ！ 発狂→投身 -- 2015-05-07 (木) 01:06:15
- ↑ワロタw -- 2015-05-07 (木) 11:47:45
- それからギルバート君は獣が襲ってきたから窓をブチ破って脱出した説とかなw -- 2015-05-08 (金) 00:04:06
- 優しい世界 -- 2015-05-08 (金) 08:03:39
- それを手に入れて嬉々としていた自称姉、洗浄の拍子に真実に気付き、精神が耐えきれず投身 -- 2015-05-07 (木) 00:14:03
- 何故刀はあるのに和装はないんだ！？居合いとか出来るなら侍っぽい装備も欲しかったよ・・・ カインハーストに血景伝えた奴はどんな奴だったんだろう？ -- 2015-05-06 (水) 21:34:36
- DLC 〜穢れし血族と東方の狩人〜 という妄想はおいといてカインハースト関連のDLCこないかな〜 -- 2015-05-07 (木) 09:04:49
- どこぞのソシャゲーにありそうw -- 2015-05-07 (木) 12:05:20
- サツキ「呼んだ？」 -- 2015-05-08 (金) 00:16:09
- DLC 〜穢れし血族と東方の狩人〜 という妄想はおいといてカインハースト関連のDLCこないかな〜 -- 2015-05-07 (木) 09:04:49
- 上のアーチボルドの文の見た目云々書いたの誰だよ？トニトルスの耐久性の低さや、雷光ヤスリがあれば他武器で代用できるから、ヤスリは好評だったとか考察できるだろ。決めつけたような表現避けるべきでは？ -- 2015-05-06 (水) 19:27:38
- 確かに見た目が理由だとかは明言ないし、編集した方の主観ですね。 -- 2015-05-07 (木) 07:29:50
- 確かに見た目が理由だとかは明言ないし、編集した方の主観ですね。 -- 2015-05-07 (木) 07:29:50
- 簡易的にですが修正しときました -- 2015-05-07 (木) 07:31:30
- まるでアーチボルトがヤスリ作ったみたいにみえる -- 2015-05-07 (木) 08:43:59
- すみませんｗ一旦、最後の一文のみ消しておきます。 -- 2015-05-07 (木) 08:52:53
- 雷光ヤスリはアーチボルド作だろ？ まああれの説明みると見た目が原因な気がしないでもない -- 2015-05-07 (木) 14:06:13
- ヤスリは天然の産物か人工的なものか知らないけど仮にアーチボルトが雷光ヤスリを作ったとしてじゃあ発火ヤスリは？ってなるよね。 -- 2015-05-07 (木) 16:16:16
- いや雷光ヤスリの説明みてこいよ‥‥ -- 2015-05-07 (木) 19:41:02
- 発火ヤスリはおそらく医療教会の手による物、雷光ヤスリはアーチボルドの発明品。編集するなら、確証無い人の意見を鵜のみにしてコロコロ変えない方が良いよ -- 2015-05-08 (金) 00:29:06
- 修正したかったのですが、有志の方が編集してくれました。編集の際は元テキスト確認してから行います。失礼しました。 -- 2015-05-08 (金) 19:12:01
- いろいろ車輪でぶっ叩いて検証したところ、攻略本情報には誤りが有ることが判明した。ロマ・エブリ・異星使者・脳喰い・上層の赤子は少なくとも眷属。エブリを除く全員、後天的に変化した存在(脳喰いは啓蒙爆発させちゃった人間、攻略本情報)で有ることが確認されていることから「眷属」とはその特性をもっている可能性がある。…あるってだけ -- 2015-05-06 (水) 18:06:41
- それはつまりあんなエブリちゃんも昔は可愛い女の子だった可能性もあるって事ですか？？？ -- 2015-05-06 (水) 18:30:31
- エブリちゃんは今も可愛いだろと思ったけど、どっちかというと美しい方だった -- 2015-05-06 (水) 18:35:26
- こっちこないでぇ〜 ぶんっ＜ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖ ぶんっ＜ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖ 可愛いい(確信) -- 2015-05-06 (水) 18:40:35
- 仕舞いにはアタマごとぶつけちゃうところから察するにドジっ子属性も持ていそうだ -- 2015-05-06 (水) 18:59:08
- 最初は啓蒙高すぎるだろ…とか思ってたエブリたん関連の発言にうなずけるようになりました。啓蒙って大切ですね。 -- 2015-05-07 (木) 09:06:43
- 最初は啓蒙高すぎるだろ…とか思ってたエブリたん関連の発言にうなずけるようになりました。啓蒙って大切ですね。 -- 2015-05-07 (木) 09:06:43
- 連投申し訳ない！ -- 2015-05-07 (木) 09:07:14
- 上層の敵に関してなんだけど、Celestial Child(ブラボ的に訳すと異星からの子or星の子供達)とCelestial Emissary(星界からの使者)、最奥にEbrietas Daughter of The Cosmos(星の娘、エーブリエタース。ebrietasは日本語で「中毒」を意味する)と、ほかの敵たちと明らかに様相が異なってるんだよね。やつ等に限って言えば出自の由来が違うことも納得できるような気もするんだよね。どこからかは考えてないけど -- 2015-05-06 (水) 18:54:20
- 異星× → 星界○ -- 2015-05-06 (水) 18:55:36
- エイリアン的なボス・モブは全部確認しました（攻撃力がほぼ同じの仕込み杖+10を2本用意、片方はスタミナ増加と獣マイナス、片方はスタミナ増加と眷属マイナス）が、眷属補正を受けないのはアメンドーズと月の魔物ですね。月の魔物はトップだから分かるが、アメンドーズはなんでやねん。 -- 2015-05-07 (木) 08:18:31
- 推測の域を出ないけど、やはり出自の違いかと考えてる。それは前述の後天性なのか、はたまた種族的な違いなのかは断定できないけど･･･ -- 2015-05-07 (木) 08:52:00
- ってことは設定上はもっと多いかもしれないけど、ゲーム内の実数値だと眷属対象ってかなり少ないんだね -- 2015-05-07 (木) 09:01:56
- それはつまりあんなエブリちゃんも昔は可愛い女の子だった可能性もあるって事ですか？？？ -- 2015-05-06 (水) 18:30:31
- 国内版攻略本が待てない、でも英語版は買いにくい…という方には海外版wikiをオススメします。そこは攻略本を元に再編集されている項目が多いので(特に固有名詞)考察には手っ取り早いと思います -- 2015-05-06 (水) 17:43:48
- ◎ウィレームは人工的に瞳を描き(カレル文字)思索を目指した。そのために瞳の庭園(ビルゲンの目ん玉たくさん付けた敵の名前。攻略本より)を創り育てた。 ◎メンシス派は悪夢を創り、上位者に直接瞳を請うた。そのために生身を棄てた。 ◎医療教会は現実世界に唯一物理的に存在する上位者「エーブリエターズ」の血を輸血することで病を克服しようとした。しかし輸血の純度が過ぎれば異形(キノコ)になり、人の血と合わせたもの(OPムービー)は不適正者を獣と変えてしまう不完全なものだった -- 2015-05-06 (水) 06:26:27
- なるほど、opのあれはそういう意味だったのか。主人公が入れたのは上位者の血そのものだと思ってたから偽ヨセフカが言ってた古い血(入れると宇宙人になる)とは何のことかと頭捻ってたが、主人公含めヤーナム民が入れてる血がそもそも上位者の血そのものじゃなかったんだな。 -- 2015-05-06 (水) 14:10:47
- こちらも海外特典の情報でしょうか? -- 2015-05-06 (水) 15:54:12
- 敵の名前に関してはそうです。あとエネミーの中には性別を明確に記された名称の奴もいます。旧市街の場合、布被りが女性、無しが男性です。 -- 2015-05-06 (水) 17:38:10
- これは個人的見解でした…が、普通に考えてOPの輸血も赤かったしエブリ云々のくだりもテキストと矛盾する点が多々ありますね…妄想程度に見てください、コメ汚しすみませんでした… -- 2015-05-06 (水) 17:36:00
- 獣の病の発症が、上位者の青ざめた血によるものなのか、獣血によるものなのかはっきりしないよな。または獣血≒青ざめた血なのか。獣のカレル文字のテキストを読むと、ビルゲンワースは獣から獣血を発見し、それが望まれぬ獣の発祥となった、とあるから、青ざめた血とは別物として語られてる気もするんだよな。 -- 2015-05-06 (水) 23:51:53
- テキストやらなんやら見ると、獣性自体は元々人間に備わってるみたいなんだよね。ビルゲンでの研究発掘で濃厚な人の血(つまり獣性≠獣血)が鎮静剤として使われるようになり、それによって血の医療的価値をローレンス達が見出したところまではわかるんだけど… -- 2015-05-07 (木) 00:05:35
- 確かに。人はみんな獣なんだ、というような旨の発言をするNPCもかなり多いしね。ふつうの輸血液とヨセフカの輸血液では明らかに色が違ってて、加えて回復量も段違いってところに何かヒントは無いだろうか -- 2015-05-07 (木) 00:18:34
- 色が明らかにPale(青白い)よね。憶測だけど上位者の血に対して人血の配分が限りなく低いんじゃないかな -- 2015-05-07 (木) 00:53:36
- あれは本物のヨセフカの自製(自分から採った血)って説明になかったっけ。ただ普通の血に比べてエーブリの体液に近い色なのが、常人より多く上位者の血を入れてる証拠になるかな。遅かれ早かれ聖職者の獣になる運命だったかも。 -- 2015-05-07 (木) 01:00:35
- 自製ってのは「自分で作った」という意味では？ 精製に手間がかかってるとも書かれてるし、ヨセフカ自身の血かどうかは定かじゃないね。もちろん自分を験体としてた説もあり得ない話ではないだろうけど。 -- 2015-05-07 (木) 01:34:25
- 少し前にnpc狩人の呼び名を投稿されてた方がいましたが、海外版の特典ガイド?にはストーリー補完になる情報は他にないのでしょうか。ご存じの方いらっしゃたら教えて頂けると幸いです。 -- 2015-05-06 (水) 00:29:56
- あまり英文が得意じゃ無いからユックリになるけど、幾つか曖昧だった設定を保管する情報はあった。 まずヨセフカ(本物)は輸血液もったキノコで間違いない。ロマは女性(人間とは断言されてない) -- 2015-05-06 (水) 04:35:33
- すまん、あまりキャッチーな情報は見つけられなんだ。インタビューからの推測で個人的に気になったのは血の色の話題かな。流石に明言はされてないけど、エブリの頭と胴体・辺境アメンドとその他アメンドで血の色が違うのには意味が有る様だ -- 2015-05-06 (水) 04:53:41
- あと考察スレでは既に書かれていたけど、へその緒の説明「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」、この部分を英文から訳すと「赤子の"代理"を求めている」と訳すこともできる。ここらへんもしかしたら重要かも -- 2015-05-06 (水) 05:10:35
- おお、ゴスムよ!! ありがとうございます。エブリは頭と胴体で違う血だと…全然気にしてなかったぜ… -- 2015-05-06 (水) 15:52:56
- 言われてみれば、って感じだな(えぶたその血)。確かに脳みそパリィしたときや吐かけてくる血の色は赤だけど足殴った時に出るのは黄ばんだ体液だ -- 2015-05-06 (水) 18:39:35
- 更にどうでもいい情報をオマケ。鴉羽イベントの千景狩人の装備は両方+10と割とガチ -- 2015-05-06 (水) 05:33:50
- あと教室棟の学徒はメンシス派です -- 2015-05-06 (水) 17:44:28
- これは意外だな 学徒だから医療教会の派閥は関係ないと思っていた -- 2015-05-06 (水) 17:49:22
- 双方、メンシス派の創り出した悪夢に繋がることから教室棟もまたどう派閥の作った異空間で有る可能性は高いと思う -- 2015-05-06 (水) 17:55:51
- あまり英文が得意じゃ無いからユックリになるけど、幾つか曖昧だった設定を保管する情報はあった。 まずヨセフカ(本物)は輸血液もったキノコで間違いない。ロマは女性(人間とは断言されてない) -- 2015-05-06 (水) 04:35:33
- アイリーンの項目おかしくね？ 初代狩人狩りの話が混ざってる -- 2015-05-06 (水) 00:22:00
- オープニングの獣が燃える演出の意味が４周目でやっとわかった。青ざめた血の力で獣化が防がれたが上位者に束縛されたって事なんだな。狩人として認められ、使者が迎えに来たと -- 2015-05-05 (火) 21:05:15
- ああ、あれって獣血の実体化したイメージなのか。そう考えるとしっくりくるね -- 2015-05-05 (火) 23:36:33
- それは違う 青ざめた血を輸血されたから獣になるんだから つまり、主人公は病気（獣の病ではなく別の一般的な不治の病）を治すためにヤーナムに来た そして青ざめた血を輸血されて病気が治る代わりに獣になるところだった しかし使者にハンターとして魅入られて月の魔物の眷属となる事で獣化が一時的に封じ込められたという事 -- 2015-05-06 (水) 05:16:58
- 輸血されたのは普通の(医療教会由来の)輸血液だと思う。主人公の獣性てのは同意。上位者(この場合月の魔物)の介入で燃えたのではなく、単に主人公に狩人としての「獣性に抗える」適正があって、それを使者が発見した･･･って流れのほうだと考えてた。特に人形のセリフ「狩人様を”見つけたのですね”」から、推測 -- 2015-05-06 (水) 19:53:45
- そういう見方もあるか。月の上位者が運良く介入してくれたから獣化しないのか、素で獣化しない性質だったから月の上位者が目をつけたのか -- 2015-05-06 (水) 23:02:25
- しばらく見ない間に上の説明文がひっどい事になってるな… -- 2015-05-05 (火) 20:53:08
- センスの無い奴が最近編集したらしいな、前までは無駄な事が書かれてなくて読み易かったのにな。 -- 2015-05-05 (火) 20:59:23
- 混乱の元になるから文章力がない奴はコメントで解釈だけ書いといて欲しいな -- 2015-05-05 (火) 21:08:40
- 結構前に編集したものですが、元からの文章を尊重頂いてるせいか、説明が冗長になっている嫌いがありますね -- 2015-05-06 (水) 00:24:58
- センスの無い奴が最近編集したらしいな、前までは無駄な事が書かれてなくて読み易かったのにな。 -- 2015-05-05 (火) 20:59:23
- ロマ、エブリが聖杯にいるのは変じゃないだろ。上位者は不死身なのだから。また次元を超える存在でもある -- 2015-05-05 (火) 10:19:08
- 別固体かもしれんしな。アメンドースみたいに。 -- 2015-05-05 (火) 16:36:24
- ロマが量産型ってのはさすがにないんじゃないか -- 2015-05-05 (火) 16:39:30
- いや、嘆きの祭壇にもロマと同じ顔の死体か脱皮が置かれているよ。ロマは上位者の中でも量産型である可能性が高いほうの部類、だと思う。 -- 2015-05-05 (火) 16:46:28
- ロマって人がゴースに瞳を与えられて上位者になったのが白痴の蜘蛛ロマなんだとおもってた。名前まで同じ別固体が存在するってのは変じゃない？ -- 2015-05-05 (火) 17:05:09
- ああ、確かにそれはその通りだわ。考えが足りてなかったかも -- 2015-05-05 (火) 18:56:47
- 聖杯にいるのが上位者になりたての頃のロマ、祭壇にいるのが長い年月がたって枯れ果てたロマ、湖にいるのは夢の中で最強な自分を思い描いているロマ…っていう特に根拠のない妄想。 -- 2015-05-05 (火) 20:46:38
- ↑あの月前の湖は明らか現実(少なくとも物理世界)では無さそうだし、何者かの夢だとしたらあながち間違いでは無かったりして･･･ -- 2015-05-05 (火) 20:49:53
- まあ、不死身っていうのは作中にないから。それは君の妄想だけどね。 -- 2015-05-05 (火) 16:38:01
- あと、時空に関しても呼び鈴の音が時空を越える説明があっても、上位者自身が時空を超えた描写やテキストはない。まず先入観なしで作品を読もう。ここに書き込むならね。 -- 2015-05-05 (火) 16:49:17
- 月の魔物は明らかに時空超えてたろ。ここに書き込むならね、とか言ってないでもうちょっと考えたほうがいいんじゃないかな -- 2015-05-05 (火) 21:47:49
- 月の魔物って最後の登場シーン？あそこのことなら夢の中だし何とも言えないんじゃないかな。 -- 2015-05-05 (火) 23:49:16
- 別固体かもしれんしな。アメンドースみたいに。 -- 2015-05-05 (火) 16:36:24
- 今作のダークリング的な奴もカレル文字だったりするのか？だとしたらこれを最初から持ってる主人公の正体とは一体・・・？ 意外とカレル本人だったりしてなｗｗｗｗ -- 2015-05-05 (火) 08:55:47
- フロムが全設定攻略本に書けや、それで終了。矛盾があったら鬼のように叩く -- 2015-05-05 (火) 08:05:18
- ここ一週間散々考察してる俺もフロムが完璧に全部の辻褄合わせられるとは思わないw良くできた話だとは思うけどw -- 2015-05-05 (火) 09:19:44
- 歴史をバラバラにテキストにするからわけわからなくなるよね。フロムは投げ散らかして放置。サイトが荒れようがお構いなし。昔からだから今更だけど、放置過ぎてプレイヤーも諦めてるという体たらくw -- 2015-05-05 (火) 17:00:34
- ばらばらになったテキストを繋ぎ合わせていくのが楽しいんだからこれでいいんだよ。押し付けがましいストーリーなんて求めてない -- 2015-05-05 (火) 17:07:10
- ↑フロムもまとめられないだけです。 -- 2015-05-05 (火) 17:10:00
- ダクソのシナリオとかしっかりしてたし、同じ宮崎が「まとめられない」って事はないと思うけどね こう言うのはパズルと一緒、無理と思って諦めたらそこで試合終了 -- 2015-05-05 (火) 18:09:03
- ここ一週間散々考察してる俺もフロムが完璧に全部の辻褄合わせられるとは思わないw良くできた話だとは思うけどw -- 2015-05-05 (火) 09:19:44
- ちょっとテキストやNPCの発言から想定される時系列を考えてみる。おかしな所があったら指摘して欲しい。１、上位者の居るイズという場所があった。そしてその地は宇宙に触れているため、上位者たちは超越的思考を得た（イズ関連の聖杯テキスト）。1.5、ローランの地が獣の病によって滅びる。滅びたローランには医療の痕跡があるが、それが獣の病を治すためのものだったのか、病の呼び水になってしまったのかは定かでない（ローラン聖杯テキスト）。2、古代、神秘の知識を持つ人ならぬ人であったトゥメル人が地下遺跡を作る。トゥメル文明とは上位者の眠りを祀る文明でもある。そして、つくられた地下遺跡は封印されている（トゥメル関連の聖杯テキスト）。3、トゥメル文明の末裔たちがその封印を解くための聖杯を作る。聖杯を使い儀式を行う事で、古代につくられた地下遺跡の封印を解く事が出来る（トゥメル関連の聖杯テキスト）。４、ここから時代は飛んで、色々な学生が知識を学ぶ為の学び屋であるビルゲンワースができる（アルフレートの発言）。５、ビルゲンワースの学徒たちが地下に眠る遺跡（トゥメル遺跡）よりある聖体（ロマ？）を持ち出す（アルフレートの発言）。 -- 2015-05-05 (火) 05:10:48
- 自分もテキスト見直してきた。大体同意見。「遺跡」は保存機で「聖杯」が解凍機って認識ができる。 つまり遺跡は時間とは切り離されていて、聖杯はその遺跡の最後に保存された状態に飛ばす装置…だとしたら、仮にロマが遺跡内で瞳を授かり上位者化した状態や、エブリを発見した状態を保存していたなら矛盾は無い。…ちと強引な考察か… -- 2015-05-05 (火) 05:30:09
- 木主です。十分あり得ると思う。公式聖杯に固有名詞の付くボスが居ることには理由があるだろうし、聖杯が当時の状況を記録しておくという機能をもった遺物だったとしてもおかしくないと思う。トゥメルイルの大聖杯にある「（トゥメルイル大聖杯は、トゥメル遺跡を作った人々の末裔が、古代トゥメル人の）王を戴こうとした証しであろう」という意味不明なテキストも、聖杯で当時の事を記録し留めておく＝戴く、という表現だと考えると納得がいくし。 -- 2015-05-05 (火) 06:38:23
- （木の続き）そのことによって、ビルゲンワースはヤーナムを聖地たらしめる発祥の地となる（神秘との邂逅？）。6、超越的思考を持つ上位者の智恵に近づくため、ウィレームは研究を始める。学徒の一人である筆記者カレルは上位者の声を記録し、カレル文字と称する。血に頼らないその術はウィレームの理想に近いものだった（メモ、秘文字の工房道具のテキスト）。また、神秘の研究には気の狂いが伴ったが、濃厚な人血によって気の乱れを鎮めていた。そしてそれが後の血の医療へと繋がることになる（鎮静剤テキスト）。 -- 2015-05-05 (火) 05:31:10
- 7、ウィレームの教え子にはゲールマン、ローレンスがいた（ゲールマンの「ウィレーム先生」という発言）。８、ローレンスがウィレームから離れ、医療教会を創設する（祭壇の記憶）。9、医療教会がイズの大聖杯を発見し、そこでエーブリエタースを発見する。これが後の「聖歌隊」の礎となる（イズの杯関連テキスト）。10、医療教会の膝元にあった孤児院、そこにいた孤児たちは学習と実験の末医療教会の頭脳となり、「聖歌隊」が誕生する。また、夢の上位者と交信しようとする学派は「メンシス学派」となり、教会を二分する上位学派が誕生する（鍵、檻などのテキストより）。 -- 2015-05-05 (火) 05:33:50
- 11、旧市街に「灰血病」が蔓延する（獣の病とは別）。治療薬として白い丸薬が考案されるが、効果は一時的な物でしかなかった。教会は血によって医療を行うが、それがきっかけで後に旧市街に獣の病が蔓延する事になる（白い丸薬、鎮静剤テキスト）。12、ゲールマンが隕鉄を使った武器で狩りを初め、最初の狩人と呼ばれる。その後、狩人の為の工房が生まれる。ゲールマンの戦闘スタイルを参考にして、後の狩人の戦闘スタイルが生まれる（狩人証、鎌、ゲールマン一式のテキスト）。また、狩りに酔った狩人を狩るための狩人狩りもひっそりと生まれる。彼らが扱う武器には同じく隕鉄が使われており、ゲールマンの葬送の刃と並び最も古い武器の一つである（狩人証、慈悲のテキスト）。13、医療教会にも獣狩りの工房が出来、ルドウイークが医療教会での最初の狩人となる。老ゲールマンとは別の流れが生まれる（教会武器のテキスト）。 -- 2015-05-05 (火) 05:44:57
- 14、ルドウイークの直系には輝く剣の狩人証が発行され、彼らは剣聖と呼ばれた。そして彼らが居た時代が唯一、獣狩人が英雄として称えられた時代である（狩人証のテキスト）。15、獣の病を浄化するという偏見から、炎は獣狩りにつきものだった。それゆえか、病がはやりすぎた旧市街は教会によって焼き払われることになる（火炎瓶などのテキスト）。16、旧市街は捨てられ、ヤーナムの中心地は別の場所へと移るが（ヤーナム市街）、そこにも獣の病は蔓延してきていた。17、灰血病の疾患者であるプレイヤーは、古い治療法を求めヤーナムに訪れる。ゲームの始まり。 -- 2015-05-05 (火) 05:52:07
- ふう… 大体こんな感じだろうか。細かい時系列の前後はあると思うけど、得られる情報を素直に順序立てるとこんな感じになると思う。 -- 2015-05-05 (火) 05:57:20
- 木主です。書き損じがあったのでちょっと修正しました。 -- 2015-05-05 (火) 06:02:03
- よくまとめたと思うけど、アルフレートさんが言っている聖地たらしめたっていうのは血の医療の事だとはっきり言っていたと思うぞ。あんまり深い所まで知らなそうな人物だし、せいぜい風説や一般論程度。あとは医療教会関連やゲールマンに関しては本編の記述だけでは前後関係を断定するのが厳しいんだよなぁ、木主がどこを元に、そういう風に並べたのか、考えの道筋を聞きたい。 -- 2015-05-05 (火) 09:17:21
- 木主です。アルフレートの発言も、一応そのまま引用してます。また、いろんな人の視点から見た偏見の様な物も、出来るだけテキストからそのまま起こしてます。例えば「イズは宇宙に触れていたから、上位者は超越的思考を得た」というのもあくまで聖歌隊がそう言っているだけなので、どこまで本当か分かりませんし。ゲールマンに関しては確かに前後関係分かりません。ゲールマンが狩人に→工房が出来る→教会にも工房が出来る、という順番は装備のテキストなどから確定だと思いますが、一体いつ頃から狩りをしていたのかは不明なんですよね。旧市街に獣の病が現れるより前からなのか、後からなのか、そこのみ前後関係不明な感じです。 -- 2015-05-05 (火) 17:35:31
- tada, -- 2015-05-05 (火) 17:38:35
- ↑ミス。ただ、旧市街の灰血病→ビルゲンワース、獣血の発見→教会の血の医療→望まれぬ獣が医療の副作用として生まれる、という流れが自然だと思うので、素直に取って旧市街の獣の出現後にゲールマンは狩人となったのかな、と考えてます。もしくはそうでなく、旧市街に獣があふれるそれ以前からゲールマンが狩人として活躍していたとすると、その時期は「ビルゲンワースが獣を見つけ、獣血を発見」という時期と重なるのではとも思います。つまり、元々ゲールマンは聖杯内で獣を見つけ、狩っていたという考え方です。これは彼がウィレームに師事していたであろうことから考え方としては自然かもしれません。その場合時系列は、聖杯（地下遺跡）でゲールマン一行が獣を発見→それを狩り、最初の狩人となる→獣の血を持ちかえる→有用な薬とならないか研究→灰血病に効く事がわかったが、しかし代わりに獣の病を発症するようになる。となりそう。 -- 2015-05-05 (火) 17:52:19
- 自分で書いていて思ったんですけど、そっちの方が信憑性がある気がしてきました。聖杯内には普通に獣がいますし、ビルゲンワースが聖杯に潜るようになったのは旧市街に獣の病が蔓延するより以前ですからね。だとすると聖杯内の脅威＝獣達、をだれが狩っていたのかという疑問が生まれますよね。自然に考えれば、それこそ最初の狩人であるゲールマンだろうと言う事になりそうです。若い頃のゲールマンとウィレームに師弟関係があったのは確かですし、だとすればビルゲンワースに聖杯内の聖体をもたらす手助けをしたのもゲールマン達だった、としても不自然じゃなさそうです。 -- 2015-05-05 (火) 17:59:41
- その灰血病ってのも、初めに遺跡の発見された旧市街で広まったってのを見るに、やっぱ遺跡由来の病だったりするのかな -- 2015-05-05 (火) 20:40:22
- そうかもしれませんね。聖杯内に血に渇いた獣がボスとして配置されているのもそういう意味が込められているのかも。血に渇いた獣からあふれる血は明らかに赤でなく灰色をしていますし、あの血をあびると遅効毒ゲージが上昇するということも含め考えると、灰血病とは自身の血が強い毒性を帯びるようになるという病気なのかもしれません。だからこそ灰血病の薬として白い丸薬が使われていたのでしょうし、だからこそ血に渇いた獣は「純粋な血」に飢えているのかもしれません。あんなに潤ってるのに -- 2015-05-07 (木) 00:00:28
- 自分もテキスト見直してきた。大体同意見。「遺跡」は保存機で「聖杯」が解凍機って認識ができる。 つまり遺跡は時間とは切り離されていて、聖杯はその遺跡の最後に保存された状態に飛ばす装置…だとしたら、仮にロマが遺跡内で瞳を授かり上位者化した状態や、エブリを発見した状態を保存していたなら矛盾は無い。…ちと強引な考察か… -- 2015-05-05 (火) 05:30:09
- 獣血の主はまぁいい。ロマ、エブリ…貴様らさえ聖杯に居なければここまで話は拗れなかったろうに… -- 2015-05-05 (火) 04:55:10
- 個人的にはフロム特に考えずつくりました説を推したい -- 2015-05-05 (火) 09:46:58
- 俺もそう思うわ、聖杯に本編ボス登場させたい！って開発がぶっこんでもなんら不思議ではない。 -- 2015-05-05 (火) 16:40:11
- ヤーナムさん、どうも赤子を忌避してるような気もするんだよな。妊娠腹ブっ刺してエンチャするくらいだし。 実は上位者の子など孕みtonight状態で、悪夢で礼をしたのも忌み子を狩った(へその緒GETから推測)ことに対してなのやも…とマラソン中に考えた。相変わらず本編と聖杯の関係は謎だが -- 2015-05-05 (火) 04:13:59
- 忌み子を狩ってくれたことへの感謝ってのはとても的を得ていると俺も思う。上位者の子を孕んでしまった事はヤーナムの能動的な願望では無かった、って事かも知れんね。アリアンナも事実上、強制的に孕まされてたわけだし -- 2015-05-05 (火) 04:18:42
- あ、あと同時に考えてたことなんだけど、ヤーナムの召喚する分身が悪夢で見るのとソックリなんだよね。つまりヤーナムに限って言えば聖杯現代説も不思議ではないんだよね。殴った時の消え方まで同じだし -- 2015-05-05 (火) 04:21:21
- なるほど、確かにそれも有るかも。ただ聖杯で戦った女王ヤーナムの腹にいた赤子と、メルゴーの乳母が守ろうとしてた乳母車内の赤子（見えないけど）が同一の赤子だとすると、やっぱり聖杯→悪夢って時系列が自然な気がするんだよな。聖杯の時代ってのはヤーナム（街）が出来るよりずっと昔だと言うテキストもあるし、女王ヤーナム自身が生き続けているとは思えない。とすると、悪夢に居た女王ヤーナムは、自らの産んだ忌み子を葬ってくれる事を死の瞬間まで願い続けた彼女自身の霊（？）の様なものなんじゃないだろうか。ヤーナムの分身もメルゴーにいたヤーナムもどちらもヤーナムの本体では無い、だからこそどちらも同じような消え方をするのかな、と思ってた。 -- 2015-05-05 (火) 04:28:50
- そもそも悪夢だって所詮「夢」なんだから物理的制約自体が無いようなもんだし、ヤーナムさんが謎特性で不死化していて(これに関しては女王の件も有るので無いとは言い切れない)メルゴーを腹に抱えててもおかしくはないんだよなぁ… -- 2015-05-05 (火) 04:38:35
- いろんな手法で上位者に近づこうor智恵を手に入れようとしてた組織がいるってことなんだよね？ カレル文字等を通して上位者を理解しようとしたウィレーム派、輸血によって上位者となることを目指した医療教会派、脳に瞳を得ることで上位者になろうとしたメンシス学派、そして、神秘に近づくにはとにかく瞳が必要だって言葉を真に受け、ただただ眼を集めつづけている魔女たち -- 2015-05-05 (火) 03:49:09
- ウィレーム派以外まともな奴がいねぇ… -- 2015-05-05 (火) 04:47:04
- というより聖杯ダンジョンについてやりもしないで考察してる人多い気がするわ、トロフィーも5%しかいないし、エアプで書き込んでるやつ多そう。 -- 2015-05-05 (火) 01:18:14
- 書き忘れましたけど、やってる人達にはすみません -- 2015-05-05 (火) 01:19:04
- トロコンしたけどよくわかんなかったぞ！ -- 2015-05-05 (火) 04:44:28
- 祀られているのは聖杯に登場する頭のない獣血の主の頭で、その獣血を輸血して治療したみんなが獣化したっていう説は？そもそも上位者目指してたローレンスがなんで獣化してんのって話だし、なるならどちらかといえばキノコ星人になってないとおかしくないか？ -- 2015-05-05 (火) 01:15:55
- 上位者目指して誰もが獣化しないなら苦労しないわ。エミーリアもお前の目の前で獣化しちゃっただろう -- 2015-05-05 (火) 01:23:33
- ２回も同じレスしてくれてありがとう。獣血の血の成分が含まれているから獣化するというのは自然だと思ったんだか、輸血液にもヤーナム市民が教会からの血液を常用していたとある。エミーリアに関しては上位者関連の知識は教会上位会派のみ知っていたようだから他の聖職者や市民と同じく、知らないうちに獣の血の成分を口にしていたというのが自分の説なんだけど。 -- 2015-05-05 (火) 01:35:49
- 加えて説明するなら「上位者目指して」って言うけど、現場の聖職者達が上位者の存在を知っていたようなテキストはないよ。血を与えて、獣を狩っていただけじゃないかな、装備の説明文からだけど。教区長は知っててもおかしくないかと思ったけど、知ってたら獣の頭蓋を一生懸命拝むような無意味な真似はしないと思う。もし、ローレンスだったとしても上位者になれないどころか、獣になった大失敗を拝むのは不自然な気がした。だからこそ灰血病を直す聖体だと信じきって拝んでいたのではないかと思う -- 2015-05-05 (火) 01:46:46
- 確かになぁ。しかし、例えばローレンスも獣の病を治そうと生前行動していたとして、その末自分も獣化してしまったのだとしたら、それだけで殉教者としての地位は確立される気もする。教会の創始者であると想定されるローレンスが獣である、という矛盾を抱えてるっていう皮肉めいたメッセージの様な気もするし。 -- 2015-05-05 (火) 01:58:53
- それも少しおかしいと言える、なぜならアルフレートは、教会の血の癒しの源が祀られていると言ってる。もし、ローレンス自身が信仰の対象になっていたとしたら、ローレンス様！！みたいな人々やアイテムテキストがないとおかしい。よくわからない、けれど病気が治るから、病気を治してくれる物を拝んでいる。というのが自分の考察。あと、作中の中でも月の魔物を呼んだり、トップクラスの知識人であるローレンスがあっさり雑魚キノコにすらなれず、ただの獣になってるっていうのもローレンス聖体説に納得できない要素のひとつ -- 2015-05-05 (火) 02:34:35
- それもそうだと思うんだけど、ローレンスや教会が上位者と関わりがあると言う事は上位の聖職者達しか知り得ない事だし、だとすればローレンスの事が表立って秘匿されているという現状は当然じゃない？ むしろ、ローレンスの行っていたことや教会の創始について事実が世間に流布されていたら、それこそ不自然だと思うんだよね。だからテキストが無いことも自然じゃないかな。有りすぎたら逆におかしい。あの頭蓋の正体がローレンスだとしたら、それは世間的に認知されていてはいけない事、当然下位の聖職者にも知られてはいけない事実だろうからね。 -- 2015-05-05 (火) 02:52:17
- それに、アルフレートが言う教会に祭られている治癒の血の源って言うのは、頭蓋の事じゃなくて「上位者の青ざめた血」の事だと思うよ。エミーリアが祈っていた祭壇のすぐ奥にエーブリエタースが居るのがその証拠じゃないか？（エブちゃん戦に続くエレベーター前の吹き抜けから下を見ると、一階部分がエミーリア戦のエリアだって事がわかる） 一般的に「治癒の血＝上位者の青ざめた血」だと認知はされてなかったかもしれないけど、上位の聖職者のみそれを知っていて、その血の所以を知らせずに疾患者に配っていたって事じゃないんかな -- 2015-05-05 (火) 02:57:58
- ↑、↑↑の書き込みの続きです。ただ、獣血の主＝頭蓋の持ち主、って説は有るかもなと思う。ただ、俺の考えは少し違って「獣血の主」こそその名前の通り最初の獣化者であり、ウィレームとは違う方法で上位者に近づこうとしたローレンスなんじゃないかというもの。つまり時系列としてはこう。１、ロマを見つけたウィレームとは違う方法で上位者に近づこうとしたローレンスが居た。２、上位者に近づくため、聖杯でエーブリエタースを見つけたローレンスは上位者の血を自身の体に入れる（又は別の方法）。３、しかし結局上位者にはなれず、なぜか獣となってしまう。４、友人だったゲールマンが、友の無残な姿を見てそれを狩る（ゲールマンの寝言にローレンスが登場すること、介錯というゲールマンなりの弔い方と首なし獣血の殺され方の符合、等から）。５、最初の獣である獣血の主を狩ったことから、ゲールマンは最初の狩人と呼ばれるようになる。 -- 2015-05-05 (火) 03:29:44
- ↑の続き。6、上位者に近づこうという志を持ちながら果たせなかったローレンス（の頭骨）を、志を共にしていた教会上層は殉教者、聖遺物として教会に祀り、肝心のエーブリエタースの事はそれを隠れ蓑にして秘匿する。7、上層部の目的はあくまで上位者に近づく事だから、下位の聖職者には医療と称して上位者の血を市民に投与させ、市民を良い実験体として上位者になる方法を研究する。（医療教会の行為は医療というより研究に近かった、というテキストより）８、結果、ヤーナム旧市街は獣が蔓延する場所となり、教会はそれを焼き払う。 と、こんな感じ。…4コメも長文連投してゴメン。 -- 2015-05-05 (火) 03:43:10
- 結構自分と同じ考えの部分もあるけど2つ反論がある。もし頭蓋がローレンスである事を一般に隠しているのだとしたら、少なくともここに多数いるローレンスとしてみんなは拝んでいる説は不自然である。あなたはこれは認めているのね。で、あなたの説の通り一般の聖職者に頭蓋の意味が隠しているとしたら、それこそ獣に拝んでいるのはおかしくなる。救いの源でもない。ローレンスでも無いもの(一般の人にとって)をカモフラージュに据える意味ってなにかな。それなら女神像の方がまだマシだと思う。あともう一つ。血の医療関しては、明確な文がないから、エーブリ使ってって言うのは根拠の無い話。それ自体は自分もあったと思うけど、灰血病には獣血を、全てを知る者たちが研究のためにエーブリを、っていう風に使い分けてた説を推したい。とっちも聖杯からの出土品で、どっちも使ってたと俺は思う。 -- 2015-05-05 (火) 03:50:26
- ↑↑読みました！自分とは違った切り口で面白かったです。なぜか獣化っていうのも望まれぬ獣の発見の一文につながり興味深いです。ゲールマン関連をもう少し考えてみたいと思います。有意義なご意見感謝です m(__)m -- 2015-05-05 (火) 03:58:21
- そうなんだよね、俺も自分で言っててそこが上手く辻褄合わないなと思う。エミーリアが居るのはあくまで一般の人も見られる場所だから、あそこに置かれている頭骨がローレンスだって事は秘匿されてるけど、単に「獣の病を治そうと尽力したが自らも病に冒された殉教者」という嘘の言葉で祀りあげていた、という事も考えたんだけど、流石に根拠に欠けるんだよな。祭壇奥の像も意味深だよなぁ、血を分ける人とそれを受け取ろうとする人、という構図を象った物だとは思うんだけど。二種の血を使い分けていたってのは確かにそうかもしれん。だからこそ一般の医療に使われる物と、「青ざめた上位者の血」が別物として語られているんだろうし。なんかしっくりくる根拠はないもんかなぁ -- 2015-05-05 (火) 04:08:56
- ↑のコメは↑3の方への返信です。↑2の人も俺の稚拙な説を読んでくれてありがとう -- 2015-05-05 (火) 04:10:21
- ↑どっちも木主ですwこちらこそ読んでくれてありがとー -- 2015-05-05 (火) 09:25:17
- 上位者目指して誰もが獣化しないなら苦労しないわ。エミーリアもお前の目の前で獣化しちゃっただろう -- 2015-05-05 (火) 01:23:33
- そもそもローレンス視点の記憶が獣の頭蓋から出てきたって事を自然に捕えると、あの頭蓋はローレンスの物だって思えないか？ -- 2015-05-05 (火) 02:10:27
- 確かに自分もローレンスの可能性もあるとは思う。ただ断言出来るレベルでは全然ないとも思うし、回想の最後にローレンスの知り得ないウィレームの独白が入ってたりとローレンスの記憶とした場合に不自然な点が残る。だから自分はローレンスやウィレームに関係のあって、かつ、特別な(神秘的な)品のほうが自然でないかと考えた。獣血の主は獣で有りながら神の墓地の存在で、ビルゲンワースが出土したとしたら、あの回想が流れる説明もつくと思う。もちろんローレンス説も否定しきれないし、あくまで説として成り立つという主張だけど -- 2015-05-05 (火) 02:27:04
- 上位者目指して誰もが獣化しないなら苦労しないわ。エミーリアもお前の目の前で獣化しちゃっただろう -- 2015-05-05 (火) 01:23:33
- 人形ちゃんの服とランラン女の服って酷似してるんだな。海外の見比べてる画像見るまで気が付かなかった。 -- 2015-05-05 (火) 01:11:12
- 下で言ってる聖杯は過去だって決めつけるのは明確な根拠書けよ^ ^ -- 2015-05-05 (火) 00:03:26
- わざわざ新しい木立てんな -- 2015-05-05 (火) 00:06:34
- 過去だって決めつけてる人では無いけど、推察できる材料はいくつかあるな。↓でも書いてあるけど、女王ヤーナムの懐妊が聖杯、出産後がメルゴーであると考えられること。エーブリエタースに聖歌隊がまみえたのは聖杯での中の事であることから、聖杯に居るエーブリエタース→そこから連れ出された、祭壇にいるエーブリエタース、という時系列を想定できると言う事。まあ、実際過去に行ってる訳じゃなくて、当時の状況を再現してるだけかも知れんが、固有名称のあるキャラクターが公式の聖杯にわざわざ配置されているのには何か意味があるはず。 -- 2015-05-05 (火) 00:11:48
- トゥメルにロマがいるのも何か設定があってのことなのかねー自分は上位者になった直後あたりなのかなと妄想してるけど -- 2015-05-05 (火) 00:17:54
- 聖杯遺跡自体が今より古い遺物である事はテキスト読めば分かるけど、タイムスリップしてるのか、当時の状況を再現してるだけなのかははっきりしないよな。ロマは元々トゥメルの神秘なる人々の一人で、瞳を与えられ上位者になったとすると、トゥメル遺跡に居たのもうなずけるかもしれんね。それをウィレームが見つけ、隠したというのはありそう。 -- 2015-05-05 (火) 00:29:15
- 過去を描きたいとしたら遺跡とかお墓とかじゃなくて、その時代についてかけばいい話だよね？過去って言ってる人って本編のボスる！→過去っていうことなんだろうか？材料足りなすぎィ -- 2015-05-05 (火) 01:07:30
- ↑いや、本編での見た目と聖杯での見た目に相違があって、そこから時系列を考察できるとか、テキストから考えてるって言ってるじゃん。イズについてははっきり明言されてるし。理解力無いんかい -- 2015-05-05 (火) 01:21:28
- だから書いた人も当時の状況を再現しただけかもって言ってるだろ、お前こそよく読めよ。だいたい聖杯のボスが出産後のただのヤーナムとか、エーブリのいないイズの聖杯とかだったらそもそもゲームとして味気なくなっちゃうだろうが。だから過去に飛んでいると断言出来ないってこの人も書いてる。はあー、なんでこんなことまで説明しなくちゃいけないんだか。 -- 2015-05-05 (火) 01:28:51
- mosi -- 2015-05-05 (火) 01:31:45
- ↑ミス もし過去を再現してるとしたら、遺跡自体は過去を投影してるって事でしょ。俺も別にタイムスリップしてるって言いたかったわけじゃないぞ。 -- 2015-05-05 (火) 01:34:05
- 過去の姿である可能性は高いよなって言いたかっただけ。 -- 2015-05-05 (火) 01:34:44
- そうか...すまんちょっと熱くなってた。確かに投影してるっていう言い方が1番しっくりくるな -- 2015-05-05 (火) 01:59:56
- いや、俺も理解力云々言って悪かった。すまん… -- 2015-05-05 (火) 02:18:43
- 火薬庫は最初カインハーストの武器を模倣したみたいだが 最終的にガトリング作っちゃった辺りなかなかの天才集団だったっぽいよなあ 多分全員獣化しちゃったんだろうけど -- 2015-05-04 (月) 21:30:59
- その複雑な機構技術を自身に埋め込んだ機械獣として登場してくれたらいいなぁ･･･ -- 2015-05-04 (月) 21:44:08
- ゲーム本編の時点で狩人の工房が廃れてるはなぜなんだろう。教会は存続してるし、獣の病は蔓延してて狩人はあちこちにいるのに。火薬庫の工房とか行ってみたかった -- 2015-05-03 (日) 18:25:12
- ヤーナムのいたるところで見られる荒廃具合からして、そもそも教会自体がほぼ機能していないような状態なんだよなぁ･･･。しかし火薬庫の工房は是非とも見てみたいなｗ さぞロマンが溢れていることだろう･･･ -- 2015-05-03 (日) 18:42:05
- うはっこんなんどうやって使うねん！っていう武器が溢れてるんだろな…獣化してもいいから工房全盛期のヤーナムで狩りがしたい！ -- 2015-05-03 (日) 19:35:04
- 狩人の工房も気になるけど教会の工房も獣人だらけだしね・・。本当に全滅一歩手前って感じなのかなぁ。あと地味に気になるのが教会と狩人の工房が繋がってるところ。 -- 2015-05-04 (月) 22:08:15
- 狩人の工房は教会由来の物なのかもしれないね。教会内の一部門みたいな。教会はデカブツを狩り、工房は身近な獣を狩るとか。 -- 2015-05-05 (火) 00:12:48
- 確かに、医療教会の工房とかあんまり工房じゃなかったし、ガッツリあってもよかったね -- 2015-05-05 (火) 00:08:56
- ヤーナムのいたるところで見られる荒廃具合からして、そもそも教会自体がほぼ機能していないような状態なんだよなぁ･･･。しかし火薬庫の工房は是非とも見てみたいなｗ さぞロマンが溢れていることだろう･･･ -- 2015-05-03 (日) 18:42:05
- 周回前にNPC始末してみたが(言うても聖堂街に避難させた人だけだが…)赤ローブの最期の一言で罪悪感が…… -- 2015-05-03 (日) 18:20:12
- そうだな… しかも赤ローブ以外の人をプレイヤーが殺すとその後赤ローブ君、プレイヤーを恐れてずっとビクビクしてる。話もしてくれなくなるし… ごめんよ赤ローブ君 -- 2015-05-04 (月) 22:56:53
- 鎮痛剤おばあちゃんの最期の一言もちょっと来る…が、旦那さんは狩人だったのか？と思っちゃった。 -- 2015-05-04 (月) 23:02:54
- そうだな… しかも赤ローブ以外の人をプレイヤーが殺すとその後赤ローブ君、プレイヤーを恐れてずっとビクビクしてる。話もしてくれなくなるし… ごめんよ赤ローブ君 -- 2015-05-04 (月) 22:56:53
- 下にも言ったように教会に祀るられてるのは十筒 -- 2015-05-03 (日) 11:38:42
- 今更だけどゲールマン達の月の魔物じゃなくてローレスの達の月の魔物なんだね。ローレンスさん物語のかなり重要な部分にいる筈なのに謎が多すぎる。 -- 2015-05-03 (日) 08:50:44
- ヘンリックとの戦闘イベントのときヘンリックの叫びジェスチャーの意味を考えるとやるせないよな。獣化してしまった相棒。そしてそれを殺した相手。うーん、切ない -- 2015-05-03 (日) 03:45:18
- でもババァを執拗に狙うヘンリックさん、、、やっぱり狂ってたんだろう -- 2015-05-03 (日) 08:30:10
- ゲールマンが本当は幼女だってここで見たんだけどどういう意味だったんだ？聖杯ダンジョンクリアすれば分かるって言われてクリアしたけどゲールマンのゲの字も出てこなかった -- 2015-05-03 (日) 02:09:58
- 一部啓蒙が高すぎる方がいらっしゃいますからね… -- 2015-05-03 (日) 19:55:43
- 信じてたのかよッッ！！！笑 -- 2015-05-04 (月) 22:57:55
- 某世紀末核ゲーでは幼女にネカマしてた爺さんがいたくらいだからな･･･ -- 2015-05-04 (月) 23:06:24
- 烏羽婆さんの敵対エンド、途中までは凄く常識人でデュラ並みに信頼してたのに、あまりの豹変ぶりに愕然としたのは俺だけじゃないはず。ああなったの赤月の後だし、婆さんが聖堂街にいるときアメンボ野郎の近くにいるから狂ってしまったんかね。すっごく残念 -- 2015-05-03 (日) 00:58:56
- 勝手な推測だけど、聖堂街の時点で半分狂って(狩りに酔って)いたんじゃないかと思う。ﾈｯﾄﾘボイスの「あれは私の獲物さね･･･」を聞いたときそう感じた。 で、ヘンリック戦の主人公との共闘で正気を保った、と考えると胸が熱くなるな！ -- 2015-05-03 (日) 01:11:48
- ぶっちゃけ聖杯ダンジョンのボスはただ使い回しただけだと思うよ。ただの人食い豚がボスになるぐらいだから。 -- 2015-05-02 (土) 19:20:26
- 同感。･･･だけど、通常聖杯だけは一本のストーリー性が無くは無いような気はする。 -- 2015-05-02 (土) 23:31:25
- 確かに俺もストーリー性があるっていう意見には大賛成だよ、でもただの使い回しに対してこいつがここにいるのはおかしい！なにか意味があるに違いない（本編の設定を無視してでも）っていうのは考察としてはおかしいかなと -- 2015-05-03 (日) 11:32:00
- 同感。･･･だけど、通常聖杯だけは一本のストーリー性が無くは無いような気はする。 -- 2015-05-02 (土) 23:31:25
- ローレンスが獣血の首を聖杯から持ってきて、教会の聖体にしたのかと思ってたんだけど、回想が見れる以外でローレンスがあの頭蓋骨である根拠ってなに？ 回想だけだとただの関係のある特別な品ってだけかもしれないし、断定するには弱くないか？ -- 2015-05-02 (土) 19:18:48
- 叡智みたいに頭蓋自体から叡智ほとばしってるからローレンスの頭蓋なのは間違いないよ -- 2015-05-02 (土) 23:42:56
- 獣血の獣も神の墓地にいた存在なんだし、叡智が迸っててもおかしくないよね？そういう決めつけが根拠薄弱だって言ってんの -- 2015-05-03 (日) 11:35:50
- ペンダント持って祈ってるエミーリアが妊娠までしてて他に誰に祈るわけ？そもそも聖杯は過去に飛んでるのわかってるわけ？時系列もわかってないやつが根拠薄いとかいう事自体がまず滑稽。まずお前が根拠を推理して書けよ。納得できる説明をまず聞かせてくれ -- 2015-05-03 (日) 19:12:51
- 枝主じゃないが聖杯は過去に飛んでるっていう根拠はなんなんだ？ 特にテキストとかはなかったと思うけど -- 2015-05-04 (月) 22:00:49
- ここで聖杯過去説唱えてた人とは別だけど、確かに面白い解釈かもしれん。メルゴーの前で空を見てたヤーナムはもう子供を産んだ後だった。それに対して聖杯で戦うヤーナムはお腹に子を宿した状態だった。まだ赤子を産む前のヤーナムが聖杯に居て、産んだ後のヤーナムがメルゴーに居るとしたら、あながち聖杯過去説も馬鹿に出来ないかもしれない -- 2015-05-04 (月) 23:13:15
- 聖杯が過去に飛んで行ってるに決まってるとか、祈る相手はローレンスに決まってるとかキマってるのはお前の頭の中だけだよ！どこから考えたのかテキスト引用してみろよ。ロクによんでねーで妄想だけで完結してんじゃねーよ！ここは考察する場所だ -- 2015-05-05 (火) 00:00:33
- なんか一人発狂してね？ -- 2015-05-05 (火) 00:01:26
- 流石に祈ってるあの頭蓋はローレンスのものだろうよ。実は無関係の人間があの場を盗み見た記憶でしたとか、そんなどうしようもない設定にはしないだろ -- 2015-05-05 (火) 00:11:05
- 枝でヤーナムの件言及してる人いるし、むしろ聖堂にわざわざ頭蓋骨（しかも獣の）が置かれているなんてもう考察の余地がないくらいだと思うけど -- 2015-05-05 (火) 00:26:02
- あの回想とペンダントの文からローレンスなんじゃねって感じなんで割と根拠としては薄いかもしれん。 -- 2015-05-03 (日) 01:33:43
- ウィレームを先生と呼んでるから弟子であることは確定的なんだからローレンスだろ ミコラーシュは道を違えてるし 全く登場しない第3者とか言われても困るぞ そんな奴の首からなんであんな記憶が流れ込んでくるんだよ -- 2015-05-03 (日) 19:35:14
- 本編中の要素を見る限り、ローレンスである根拠が薄いという意見もわかるんだけど、それ以上にローレンスじゃないという根拠の方が薄いと自分も思う。 -- 2015-05-03 (日) 19:40:37
- 叡智みたいに頭蓋自体から叡智ほとばしってるからローレンスの頭蓋なのは間違いないよ -- 2015-05-02 (土) 23:42:56
- ロマが聖杯ダンジョンにもいるのっておかしくない？聖杯ダンジョンって古代の遺跡だよね？ -- 2015-05-02 (土) 18:43:17
- 先生がビルゲンワースに保護して湖に隠したんじゃない？先生達は森にビルゲンワースが覆われるくらい昔の人らしいし -- 2015-05-02 (土) 23:39:04
- あとローレンスらしき獣がいたり保護前のエーブリエタースちゃんもいるから時系列は過去に飛んでるのは間違いない -- 2015-05-02 (土) 23:40:48
- 聖杯ダンジョンはストーリーとは全く別のやり込み要素と考えた方が良いと思うんだけど…。女王ヤーナムとかいるが一切話はないし ロマなんか1人しかいないはずなのにいるし -- 2015-05-03 (日) 01:39:09
- 先生がビルゲンワースに保護して湖に隠したんじゃない？先生達は森にビルゲンワースが覆われるくらい昔の人らしいし -- 2015-05-02 (土) 23:39:04
- 獣血の主(首無し)がローレンスという気がしてきた -- 2015-05-01 (金) 23:34:05
- アルフレートの言ってた話と照らし合わせるとそれっぽいけどね -- 2015-05-02 (土) 07:36:02
- 獣血の主って獣の中でも相当な大きさだよな。聖職者こそ恐ろしい獣になるって設定が有って、そして聖職者が獣化した獣は総じてでかい。聖職者しかり、エミーリア然り。ガスコインは教会と道を違えてるからあれくらいのでかさなのにもうなずける。そう言う事を総合して考えると、獣血の主は元々聖職者だった可能性はかなり高いと思う。 -- 2015-05-05 (火) 00:00:33
- 獣血は首をスッパリやられてるけど、ゲールマンが介錯をするときも首をスッパリやるよな（介錯ってのは元々そう言う意味だけど）。仮にあれがゲールマンの殺害の跡だとして、教会に置かれてる頭蓋骨がローレンスの物だとしたら、獣血＝ローレンス説は良い線行ってる気がする。獣化した古い友をゲールマンが弔いの意味を込めて介錯したという哀しいストーリーも考えられるな。 -- 2015-05-05 (火) 00:05:30
- 乳母のところでシクシク泣いていたのはヤーナムなのかな？ -- 2015-05-01 (金) 23:24:08
- そーいやガスコイン、奥さんを殺っちまったのか？ それとも奥さんを殺った獣を殺っていたのか？ 悲劇性に差が生じるけど、どっちなんだろうね。 -- 2015-05-01 (金) 20:46:00
- 何も決定づける根拠はないけど、個人的には【奥さんを殺った獣を殺っていた】の方が好きだな。結果、自らも獣となってしまう…なんたる悲劇よ… -- 2015-05-01 (金) 22:10:26
- 俺は最愛の人を自分の手にかけたほうが、悲劇的で好きだｗ -- 2015-05-02 (土) 19:27:28
- それ以前に、あんな危険地帯にどうして奥さんが居たのかってのが気になる。オドン教会に避難させる途中で…なら娘も連れていくよな普通 -- 2015-05-01 (金) 22:46:55
- 狩りに行ったお父さんを迎えに行くって言ってたよ -- 2015-05-01 (金) 22:53:10
- いま確認したら言ってたわ…もっと人の話は聞かなきゃな、ありがとう。というか無茶な人だな奥さん -- 2015-05-01 (金) 23:08:44
- 奥さんは元狩人だったんじゃね？ -- 2015-05-02 (土) 01:03:20
- 奥様は狩人☆ -- 2015-05-04 (月) 22:54:06
- 外は危険なのを承知で奥さんはガスコインを迎えに行ってるってことは、ガスコインの帰りが相当遅かったってことだと思う。つまりその時点でガスコインは獣になってしまっていた可能性が高い。 -- 2015-05-02 (土) 19:03:39
- 獣狩りの夜が近づいてきていたから、家族を守るためにガスコインはずっと外で獣狩りをしていたのかもしれない。白出してるし、半分ぐらいは自我を保っていたんじゃなかろうか。探しに来た妻があの獣に襲われて死んでいる所を見つけ、それがガスコインの獣化を決定づけたんじゃないだろうか、という妄想。 -- 2015-05-04 (月) 23:07:54
- 何も決定づける根拠はないけど、個人的には【奥さんを殺った獣を殺っていた】の方が好きだな。結果、自らも獣となってしまう…なんたる悲劇よ… -- 2015-05-01 (金) 22:10:26
- いまふと頭に浮かんだんだが、エーブリたんて竹取物語のかぐや姫みたいなものなのか… -- 2015-05-01 (金) 17:38:05
- エーブリたんは最初から上位者だったのかな？ロマみたいに瞳を授けて貰って上位者になったわけじゃなさそうな感じだな -- 2015-05-01 (金) 18:21:23
- エーブリたん「私、空に帰らないといけないの…」聖歌隊「帰る前に色々利用させてもらうで」主人公「おっなんかおるで！（R2タメ）」ブシャアアアア 人間ってほんとうにくそですね。 -- 2015-05-01 (金) 22:15:44
- ちがうよ！聖歌隊のみんなはエーブリたんを保護した後一緒にお空眺めてただけだし！聖歌装束にそう書いてあるし！ -- 2015-05-01 (金) 23:18:16
- 星に気を取られているスキに上位者の血を回収するか…ククッ -- 2015-05-01 (金) 23:42:08
- 優しいお爺さんお婆さんなんておらんかったんや… -- 2015-05-03 (日) 19:37:09
- 海外攻略本情報だけど、エーブリたんはキノコ宇宙人と同じ「眷属」、つまり上位者では無い可能性がある。あのアメンドーズですら上位者なのに･･･ -- 2015-05-02 (土) 23:29:20
- エーブリ撃破のトロフィーの説明文見てみそ -- 2015-05-03 (日) 01:57:13
- アイエエ!上位者!?上位者ナンデ!? でもアメ/月魔物/ロマ/乳母は眷属じゃない！ナンデ!? -- 2015-05-03 (日) 02:02:31
- 眷属関連はほんと謎に包まれてるよな… -- 2015-05-03 (日) 02:21:20
- ローゲリウスは殉教者として知られてるんだよな という事は誰かが死んだ所を見たということか？ カインハーストの連中は吸血鬼をモチーフにしてるっぽいからローゲリウスはゾンビとして再利用されてるって感じか まあ腐っても聖職者なのに怨霊の魂を攻撃に使ってるしな 女王も何も言わないし アルフレートは女王に対してガチギレしてるし ローゲリウスは死後も利用された哀れな人って感じかな -- 2015-05-01 (金) 17:36:15
- まあ別にローゲリウスが率いた処刑隊って別に全滅した訳じゃないですし隊の誰かが看取ったんじゃない？なんで要石として残ったのかってのは人によっての解釈によると思うけど -- 2015-05-01 (金) 18:45:43
- 別に知られているわけじゃないと思うが。名前としてそう付けられてるだけじゃね ローゲリウスは利用されてたんじゃなくて女王を封印してたんだぞ それで封印の鍵となる王冠を自分が被って守ってたわけだ 忌むべき血の女王を外に出さない為にな 死して尚封印を守る為にプレイヤーと戦ってわけだな だから殉教者だ -- 2015-05-01 (金) 19:04:22
- カインハーストの悲恋〜殉教者と血の女王〜 DLCくるぜ（こない） -- 2015-05-01 (金) 22:08:16
- テストには出るぞ(確信) -- 2015-05-01 (金) 22:21:00
- この世界での「狩り」は、言葉が持ってる意味以上になにか特別なものを含んでるよね。 -- 2015-05-01 (金) 17:16:51
- 狩人と狂人って似てるよね -- 2015-05-01 (金) 18:47:59
- ゲールマンにとっては弔いとあるように人それぞれに特別な意味があるんだろうね -- 2015-05-02 (土) 02:28:08
- ガスコイン神父は少女のお爺さんなんじゃないかな？ 少女の母はガスコインの娘で夫はガスコインにトドメさされてた奴。自分の娘が殺されて(しかも相手が娘の夫)正気を失ったんじゃないかなって妄想なんだけど。少女の発言のお爺ちゃんが気になって… -- 2015-05-01 (金) 16:26:15
- オルゴールの蓋に書いてあるテキスト見る限りじゃあガスコインとヴィオラ(ブローチの持ち主)は夫婦で間違いはなさそうなんだがね。むしろトドメ刺されてたのが爺ちゃんってのならわかるかも。関係なさそうだけど -- 2015-05-01 (金) 16:52:04
- オルゴールに自分が忘れてはいけない名前を書いたとかはどうでしょう。自分の嫁とその父親を。二人を思い出すためのオルゴールを持って行くのを忘れて夫に殺され、その惨劇を見てガスコインが狂ったとかだとえげついと思って。オルゴールを聴かされてキレるのも、娘を殺した男が好きなオルゴールだからとか。 -- 2015-05-01 (金) 17:14:13
- ↑こんな閉鎖的な地域で移住者(装備の説明から推測)のガスコインが娘(息子？)夫婦の名前だけ書くってのは些か違和感があるな。もしヴィオラの父なら、孫娘の名前も書かないか？ -- 2015-05-01 (金) 17:23:11
- いえ、オルゴールの持ち主がその夫で名前を書いた時はまだ少女は産まれてなかったか、それともこすれて読めない字が娘の名前なのかなって思いまして。もしこのオルゴールの持ち主がガスコイン神父だったら、鼻で笑ったりせず奪い取るんじゃないかと。 -- 2015-05-01 (金) 17:45:28
- お爺ちゃんが古狩人の可能性 -- 2015-05-01 (金) 17:52:00
- その可能性は予想出来ませんでした、もっとしっかりアイテム説明を読んで出直してきます。 -- 2015-05-01 (金) 18:36:00
- いや、すまん!あくまでも可能性だからな?俺もふとそう考えただけで実際はわからん…ただガスコインの相棒であったヘンリックが浮かんだだけだし -- 2015-05-01 (金) 18:56:48
- いえ、なにか落ち込んでる様な書き込みしてすみません。自分の中で解決しかけた物に新たなフロム脳が活性化させるいいネタだったんでまたアイテム説明読もうかと思いまして。頭の中で溜まってた考えを聞いていただき感謝します。 -- 2015-05-01 (金) 19:27:05
- いや、よかった…では物語が理解できるようにお互い啓蒙を溜めましょう! -- 2015-05-01 (金) 19:45:37
- また啓蒙が溜まりすぎた時は吸われに来ます。曖昧なものを書いてしまいましたが、読んでいただきありがとうございました。 -- 2015-05-01 (金) 20:14:13
- オルゴールの蓋に書いてあるテキスト見る限りじゃあガスコインとヴィオラ(ブローチの持ち主)は夫婦で間違いはなさそうなんだがね。むしろトドメ刺されてたのが爺ちゃんってのならわかるかも。関係なさそうだけど -- 2015-05-01 (金) 16:52:04
- 初めてアルフレートに会った時ってアルフレート王冠持ってたっけ？王冠無いと招待状あってもアンナリーゼのとこ行けないと思うんだけど。それとも主人公が秘密を破ったから後発のアルフレートもあそこに入れた？どちらにしろ王冠が二つあるのはなんでだ？(主人公入手分とアルフレート自害後目の前の墓石の上) -- 2015-05-01 (金) 15:41:07
- そら量産されたからじゃね？カインハーストの貴族が健在だった頃は幻覚使える奴がいっぱいいたんだろうぜ そう考えると処刑隊にとっては必須装備だったんだろう -- 2015-05-01 (金) 17:10:54
- 仮にそれなら想像すると携帯が面倒そうだなｗ あれ嵩張りそうだし。指輪とかにすればいいのに -- 2015-05-01 (金) 17:32:39
- 前にも書いたが、アルさんの△頭の下には王冠かぶってる説 -- 2015-05-01 (金) 22:04:27
- そら量産されたからじゃね？カインハーストの貴族が健在だった頃は幻覚使える奴がいっぱいいたんだろうぜ そう考えると処刑隊にとっては必須装備だったんだろう -- 2015-05-01 (金) 17:10:54
- この間も推察で一度書いたけど、やっぱり人形はゲールマン見えてないっぽいな…やっぱりゲールマンは狩人の夢の中で、しかも存在すらも曖昧らしいから、やがて主人公も時間過ぎるごとに存在が薄れていくのだろうか -- 2015-05-01 (金) 08:36:52
- 狩人様、ゲールマン様が大樹の下でお待ちですはどうなるのさ？あの時限定？んなわけw -- 2015-05-01 (金) 09:01:04
- 人形ちゃんの「今はもう曖昧で」ってセリフからゲールマンは昔見えてたけど今はちゃんと見えていないってのは確定でしょ。大樹の下を理解してるのは、見えてた頃に別の狩人の介錯を見てたからじゃね？ -- 2015-05-01 (金) 09:46:50
- ↑↑そう喧嘩腰になるなよ、あと反論したいならしっかりとした情報いれてからしような?↑俺もそう思う。そりゃ墓の数だけゲールマンが介錯を担って来たんだから場所は覚えてるだろうな。あとは何故存在が薄れていくのかだな… -- 2015-05-01 (金) 15:32:46
- ↑そもそもゲールマンは最初から狩人の夢に実体として存在してないんではないかと思ってる。攻撃するとフワって消える。対照的に人形ちゃんはちゃんと青ざめた血の色の液体出す（水銀説もあるけど）じゃあボスとして出てくるゲールマンは何だって話になるが...葉1 -- 2015-05-01 (金) 16:18:47
- そも、夢なんだから実体は無くただ概念だけがあるわけで(ただ夢の中で狩られる＝介錯されると覚めちゃう)。具体的な例だとミコラーシュは現実では白骨死体だけど夢では元気に走り回ってるし、実態を消してワープすることもできる -- 2015-05-01 (金) 17:12:36
- そういえば倒すとフワッと消えるのってウィレームもだね。現実？で明確な遺体があるのはローレンスとミコラーシュだけど、ゲールマンもどこかに遺体があるのかもね。というか古工房と狩人の夢の弟子の墓とされるものは、実はそのままゲールマンの墓なのかもしれない -- 2015-05-01 (金) 22:29:45
- その辺りDLCで触れそうだな。特にビルゲンワースには意味深な扉もあるし -- 2015-05-01 (金) 22:51:09
- 得意気になってるとこ悪いが、「お待ちです」じゃなくて「お待ちのはずです」なんだよな。この違いは大きい。「はず」だから要は大樹の下にいるところを見ているわけではない。 -- 2015-05-02 (土) 21:48:42
- 爺さんは長く居すぎてほぼ夢と同化しつつある･･･というかしちゃってるんじゃないの？ そこに居てそこに居ない、みたいな。たぶん主が言うように、夢から覚めない限り主人公もいずれそうなるのかもね -- 2015-05-01 (金) 17:02:18
- 夢と同化しちまったら現実世界で死亡する可能性もあるな…でリアル世界のミコラーシュの死体てどこにあるんだ…赤月後のヤハグル? -- 2015-05-01 (金) 17:42:43
- 調べたら教室棟に行ける死体があるでしょ？ あれがミコラーシュ -- 2015-05-01 (金) 17:45:38
- マジですまん、今↑みたら書いてた…なるほど…てことはやっぱウィレームやゲールマンはかなり昔の人物か…けど何故ミコラーシュは死ぬことを恐れずに、全てを忘れてしまうことを恐れたのか… -- 2015-05-01 (金) 17:56:39
- そりゃあ夢から覚める＝現実(死)が待ってるんだから記憶も何もあったもんじゃないしな -- 2015-05-01 (金) 18:02:35
- いや、夢から覚める=死だったら主人公を介錯で死んでるだろ？ -- 2015-05-01 (金) 18:24:23
- すまん、↑は「主人公も」な -- 2015-05-01 (金) 18:25:42
- ちょっと書き方が悪かったかな。つまり「夢から覚める＝意識が現実の体に戻る」だから、現実で既に死んでいるミコラーシュは覚めると死ぬ。対して主人公は冒頭輸血受ける時点でピンピン生きてるわけだから、夢で終わらせられるってワケ。無論、浦島現象で凄い時が流れてたらミコラと同じ結果になるわけだが、夜明けENDを見る限りそんなことはなさそうだ -- 2015-05-01 (金) 18:39:19
- その考察なら俺も同じだわ…こちらこそすまなかった。てことはリアルタイムのヤーナムの街って今とんでもないことになってるな… -- 2015-05-01 (金) 18:59:00
- 狩人様、ゲールマン様が大樹の下でお待ちですはどうなるのさ？あの時限定？んなわけw -- 2015-05-01 (金) 09:01:04
- 瞳ってのがいまいちよくわからん。上位者を上位者たらしめている大きな力の元？みたいな解釈してるけどあってるのかな？ちなみにミコミコって英語で瞳のこと何て言ってるか分かる人いる？ -- 2015-05-01 (金) 06:49:14
- 普通にeyes と言ってるよ -- 2015-05-01 (金) 09:19:13
- そうなのか。拡大解釈し過ぎかな。ありがとう -- 2015-05-01 (金) 09:47:49
- 実際その通りだと思う、へその緒も一種の「瞳」だし。莫大な啓蒙を受け入れるための器的なものなんじゃないかと考えてました自分は -- 2015-05-01 (金) 17:28:43
- 普通にeyes と言ってるよ -- 2015-05-01 (金) 09:19:13
- 獣狩りの夜は一夜だけなんだよな？ それを毎晩か一定の頻度で繰り返してる。主人公の悪夢があの一夜で終わったとすると、今までの狩人達もその都度悪夢に囚われて、終わらせてきたのかね。少なくとも墓石の数だけ囚われた狩人がいるみたいだし。 -- 2015-05-01 (金) 01:59:06
- 過去の狩りはそこらに溢れた獣を狩るくらいで、今回主人公が経験するのは類を見ない規模(上位者狩り)のものなんじゃないかと考えてた。メッセージや他のNPCのセリフを聞く限り -- 2015-05-01 (金) 14:48:53
- 烏の婆さんも言ってたよな…ここまで酷いのは初めてだと。 -- 2015-05-01 (金) 15:34:48
- ゲームで言うと普段は聖堂街編ぐらいで終わりだったんだろうな -- 2015-05-02 (土) 00:58:03
- 過去の狩りはそこらに溢れた獣を狩るくらいで、今回主人公が経験するのは類を見ない規模(上位者狩り)のものなんじゃないかと考えてた。メッセージや他のNPCのセリフを聞く限り -- 2015-05-01 (金) 14:48:53
- 前々から疑問に思っていたメンシス悪夢の狩人、名を「聖歌隊の内通者エドガー」というらしい。メンシス側の狩人だったんだね･･･。因みにビルゲンワースの彼女は「最後の学徒ユーリ」、なんかかわいい名前 -- 2015-04-30 (木) 22:32:23
- あと背教者イジーはヤハグルのやつじゃなくて聖杯「病めるローラン」のアイツでした。 -- 2015-04-30 (木) 22:35:20
- えっイジ―って作中でてくるの？病めるローラン全然覚えてないんだが獣の爪使った狩人NPCでてきたっけ？ -- 2015-05-01 (金) 22:19:24
- それどこ情報？ -- 2015-04-30 (木) 22:37:21
- Bloodborne Collector's Edition Strategy Guide -- 2015-04-30 (木) 22:39:47
- 名前あったのかよあいつら 今作はnpc侵入ないからそういうのわかんないんだよなあ これは欠点さね -- 2015-04-30 (木) 23:10:29
- ただ名前がわかったのは上記の奴らくらいで、あとは通称だけでした。例えば千影狩人は「カインハーストの血濡れた鴉」で、旧市街のやつは「デュラの盟友」てな感じ -- 2015-04-30 (木) 23:29:44
- 千景狩人さんかっこいいな 狩人狩が穢れに堕ちた感じかな -- 2015-05-02 (土) 04:15:47
- あと背教者イジーはヤハグルのやつじゃなくて聖杯「病めるローラン」のアイツでした。 -- 2015-04-30 (木) 22:35:20
- 今更だけど黒獣が纏う雷ってアレか 人間の生体電気が獣化によって増幅したとかそんな感じか もしそうなら思いのほか単純やな！ -- 2015-04-30 (木) 20:49:21
- 黒獣の毛の生え具合が、たまたま冬のセーター以上の静電気発生装置なんやで -- 2015-05-01 (金) 22:34:50
- 輸血ではないはずだろ。解毒薬はもともと灰血病の薬として使われていて、街の所々で医療の痕跡があった(どのようなものなのかは不明)から、灰血病は獣の病のような人工的なものではなく、ごく自然な病だったんだろ…と俺は思ってる -- 2015-04-30 (木) 09:14:59
- すまん、繋げてなかった -- 2015-04-30 (木) 09:15:27
- 灰血病について詳しくかかれたテキストってありましたっけ？ -- 2015-04-30 (木) 08:18:15
- 具体的なのは見たことないな… 。 でも言葉通り血が灰色になる病だとしたら、宇宙人や脳喰らいの様に輸血によって半ば眷属になり損なってしまうことなのかも。あいつら血が灰色だし。 -- 2015-04-30 (木) 08:58:57
- アンチなのにずいぶんまともな意見してるなw -- 2015-04-30 (木) 09:10:03
- 具体的なのは見たことないな… 。 でも言葉通り血が灰色になる病だとしたら、宇宙人や脳喰らいの様に輸血によって半ば眷属になり損なってしまうことなのかも。あいつら血が灰色だし。 -- 2015-04-30 (木) 08:58:57
- アルフレートって自害なの？ 師と女王がどう関係してても最後に祀ってるし 入手できる文字が「輝き」ってのも満足してるのを表してそうなんだけど。 ハイテンションになって車輪を最大出力で使った結果命削れて力尽きたんじゃないの？ -- 2015-04-30 (木) 08:04:08
- アメンドーズで発狂したんじゃない？原因は不明。女王戦で怪我したとも考えにくいし -- 2015-04-30 (木) 08:19:39
- その可能性も大いにあるなw -- 2015-04-30 (木) 08:41:13
- ハイテンションで車輪回しすぎて死んだだったら面白いなｗ -- 2015-04-30 (木) 09:41:33
- 女王アンナリィゼェェ!!(ｷﾞｭﾙｩｩﾝ!)今日こそ貴様の血ォ!(ｷﾞｭﾙｩｩﾝｷﾞｭﾙｩｩﾝ!!)断ぁ(ｷﾞｭﾙｩｩﾝｷﾞｭﾙｩｩﾝｷﾞｭﾙｩｩﾝ!!!)ウォォォォォォォォォ!? -- 2015-04-30 (木) 09:59:21
- 位置的にしっかり城から帰っている律儀さに草 -- 2015-04-30 (木) 10:15:35
- ハイテンションで車輪回しすぎて死んだだったら面白いなｗ -- 2015-04-30 (木) 09:41:33
- カインの血を浴びて自分も穢れたと思ったのかもしれない。秘密を完全に葬るためかもしれない。単に殉教者になりたかったのかもしれない -- 2015-04-30 (木) 10:33:11
- 幼年期の始まりを迎えても周回してしまうのは主人公がﾒﾙｺﾞｰのように新たに夢を作ってしまっている？ ｼｽﾃﾑだから(ﾒﾀ)って言えばそれまでだけどｗ -- 2015-04-30 (木) 03:54:11
- 幼年期の始まりを迎えても周回してしまうのは主人公がﾒﾙｺﾞｰのように新たに夢を作ってしまっている？ ｼｽﾃﾑだから(ﾒﾀ)って言えばそれまでだけどｗ -- 2015-04-30 (木) 03:53:58
- 千景狩人、アリアンナ、偽医者生存でアンナリーゼに二人って言われた。複数キャラ所持。条件がまったくわからん -- 2015-04-30 (木) 01:10:25
- これ英語では2人・3人どちらの場合でも「we two」としか言ってないという情報もあるから、字幕ミスなんじゃないかと思ってます。ヒアリングできないからあくまで可能性だけど… -- 2015-04-30 (木) 12:12:09
- あの人攫いはなんなんだろうな 人を捕まえてくる割には牢屋はガバガバだし アデーラみたいな雑魚をみすみす逃がしちゃうし 月が赤くなったらみんな死んじゃってるし 元パールさんが掘ったであろう脱出口も放置だし 全くもって意味がわからん -- 2015-04-29 (水) 23:26:32
- ヤハグル自体、もうとうの昔に機能しなくなってそうだし、ただ昔の常習を虚ろに繰り返してるだけの亡者なんじゃない？ -- 2015-04-30 (木) 01:13:37
- 関係ないけど「ただ昔の常習を虚ろに繰り返してる」っていい表現ですな -- 2015-04-30 (木) 12:13:35
- ヤハグル自体、もうとうの昔に機能しなくなってそうだし、ただ昔の常習を虚ろに繰り返してるだけの亡者なんじゃない？ -- 2015-04-30 (木) 01:13:37
- そもそもこのシリーズって時間間隔が曖昧なんだけどさ、ヤーナムの場合ローレンスたちの時代から主人公の時代までどれくらいの隔たりがあるんだろう？ 頭蓋骨回想時のイメージやゲールマンの服装から察するに、そこまで間は開いてないと思うんだけど。 若しくは上位者が本格的に介入し始めた時点で地域丸ごと時が停滞し始めたとか？ でもビルゲンワースの遺跡発掘〜医療協会やら輸血やら獣の病やら〜旧市街の焼き討ち及び破棄･･･あたりまでは正常に時が流れてそうなイメージ。 -- 2015-04-29 (水) 19:57:00
- ローレンスが立ち上げたのは医療教会。ローレンス死後にそこから派生した2つの会派がメンシス学派と聖歌隊ってことかな -- 2015-04-30 (木) 08:01:06
- いや、医療教会のローレンスとメンシスのミコラーシュは恐らく同時期にウィレームの元を去って各々の道に下ってるはず。聖歌隊は医療協会の組織の一部 -- 2015-04-30 (木) 08:39:39
- すまん、鍵の説明では医療教会の上位会派が聖歌隊とメンシスて書いてあったんだが。もしかしてメンシス学派のミコラと聖歌隊立ち上げた誰かはローレンスの後輩みたいなのものだったのだろうか。 -- 2015-04-30 (木) 08:58:09
- あ、確かに書いてありましたすみません、お恥ずかしい…。分派のメンシスの代表はミコラーシュとして、聖歌隊についてはテキスト見る限り教会の上層部って感じしかしない様な…少なくともいま上がっているキャラでは関連付が難しいなぁ -- 2015-04-30 (木) 09:08:52
- いや、こちらこそややこしい話しで申し訳ない。ということは聖歌隊は医療教会の正当な上位会派なわけか。メンシス学派とは敵対していない理由はもしかして持ちつ持たれつの協力関係なだけで、2つは別の志をもつ全く別の組織ってことかな… -- 2015-04-30 (木) 09:26:15
- 教会も結局、大男を作り出して使役したりと腹黒い一面があるし、メンシスの人攫いも研究のためある意味黙認していたのかもね -- 2015-04-30 (木) 10:13:26
- ローランが獣の病で滅びる。これが狩人発足の切っ掛けになる。ゲールマンたち古い狩人証の時代→何者かが旧市街(恐らく市街になるより前)にて遺跡を発見。人類は地底人トゥメル人と接触し、神秘(上位者や血)の存在を知る。ここらでウィレームが血の危険性を知り、血に頼らずともそれらに近い力(精霊や上位者などの知識)を得るための研究がされる。(時期は不明だが筆記者カレルも数少ないウィレーム派の1人で彼の意思を継ぎ、遂にカレル文字を発見する)。ここまでがノコギリと火薬庫の狩人証の時代。おそらくここらで工房により仕込み武器が急速な発展を遂げる→ゲールマンの友人であるローレンスが医療教会発足、聖剣の2つ名で知られるルドウィークたち剣の狩人の証(輝く含む)と変人アーチボルトの時代→、ローレンスがゲールマンに何らかの事情で介錯される。→→ -- 2015-04-30 (木) 08:49:52
- 現在に至る…みたいな流れだろうか…(エーブリたんを忘れていたなんて口が裂けても言えないな…) -- 2015-04-30 (木) 09:00:25
- もしその流れが普通の時間で流れていたら、そこまでは100年以内の話だよね少なくとも -- 2015-04-30 (木) 09:04:59
- ローレンスが立ち上げたのは医療教会。ローレンス死後にそこから派生した2つの会派がメンシス学派と聖歌隊ってことかな -- 2015-04-30 (木) 08:01:06
- 石ころってどう見ても目玉だよね？アイコレクターや脳みそ目玉が大量に落とすことあるし。そんな物がヤーナム中に落ちてるってどういうことなんだ…。赤月が出たあとはやたら目玉の増えた敵が出てくるのと関係あるのかな？ -- 2015-04-29 (水) 18:53:54
- 啓蒙の残骸的なものなんかね。目玉には何かしら力があるようだし、更には「瞳」なんてのが重要ワードになってるようだし。 -- 2015-04-29 (水) 19:44:39
- 護符代わり（目に似ているだけでそれ自体効果は無い）か、悪夢世界の壁に埋まっている眼乃至赤い月後のヤハグルの壁の人々が由来かしら。関係無いが、初見はこれ、満月だと思っていた。あながち間違っては無かったと、ED見て感じたり。 -- 2015-04-30 (木) 15:08:25
- クトゥルフ的には、目玉たくさん→一度にいろんなものを見れる→いっぱい知識が増える→かしこい！！ みたいな意味があったような… -- 2015-04-30 (木) 15:33:43
- 安産・子宝・オドン様、病気平癒のエーブリ様、厄除け祈願・ロマ様、美人祈願・ゴース様 学業成就のアメンドーズ様、縁切り・縁結び・月の魔物様 -- 2015-04-28 (火) 19:08:52
- パワースポット満載のヤーナムで神々のご利益を得よう！女子会プランも充実！ -- 2015-04-28 (火) 19:09:47
- アメンドーズ像のキーホルダーとかロマのクッションとか、いいお土産になりそう -- 2015-04-28 (火) 19:34:35
- なぜなのかわからんが…ほしい…。 -- 2015-04-28 (火) 19:40:11
- なお、上位者向けの模様 -- 2015-04-29 (水) 09:34:22
- 見るたびに発狂しそうだな… -- 2015-04-30 (木) 07:45:50
- パワースポット満載のヤーナムで神々のご利益を得よう！女子会プランも充実！ -- 2015-04-28 (火) 19:09:47
- 鎮痛剤おばさんが鎮痛剤を取りに行こうとして死んでる場所はヤーナムとは真逆の方向なのはなんでかね？死んでる姿勢もアルフレートと全く同じだし。たまたま？あと個人的にメンシスで出てくる蜘蛛の先にいる鎮痛剤落とす敵NPCはこのおばさんの息子だと思ってる -- 2015-04-28 (火) 13:32:56
- あれは普通に巨大脳目玉がいるから鎮痛剤もってただけじゃないの -- 2015-04-28 (火) 14:59:52
- それもそうか… -- 2015-04-28 (火) 15:06:07
- 鎮痛おばさんもアルフレートもアメンドーズの発狂のせいで死んだんだと思うよ。おばさんは特にその可能性高い -- 2015-04-28 (火) 18:11:43
- 一回目はビルゲンワースまでハエ男狩りに行って味を占めて二回目行こうとしたらアメンドーズ見て発狂みたいな -- 2015-04-28 (火) 18:51:47
- 鎮静剤…ですよね？ -- 2015-04-28 (火) 18:57:51
- しーっ！ -- 2015-04-28 (火) 19:18:10
- あれは普通に巨大脳目玉がいるから鎮痛剤もってただけじゃないの -- 2015-04-28 (火) 14:59:52
- 上位者って結局何なんですかね？やっぱり宇宙人？ -- 2015-04-28 (火) 12:52:27
- まぁ、あまり文化的な連中じゃ無いのは確かだな。面々を見てると -- 2015-04-28 (火) 14:07:50
- 超絶的な肉体を手に入れれば文化なんて必要ないんや -- 2015-04-28 (火) 14:24:37
- 絶大な力を得たレイパー -- 2015-04-28 (火) 14:48:55
- アダムとイヴとビリー的な？ -- 2015-04-28 (火) 14:50:38
- 神々だよ。 -- 2015-04-28 (火) 17:32:54
- 神々だよ。 -- 2015-04-28 (火) 17:33:07
- 上位者の知恵とか言ってるわりに月の魔物とか めちゃ原始的な生き物っぽいよね。あれか、高レベルの科学は魔法にしか見えないの逆バージョンみたいな感じか。 -- 2015-04-28 (火) 19:17:00
- 殴り合って分かり合うのが本当の上位的思考ってやつなのかな -- 2015-04-28 (火) 19:25:26
- 高次元の思考は、男同士の友情の中にあった！？(獣化) -- 2015-04-28 (火) 19:33:27
- 上位者を目指したミコラーシュもステゴロだからね、仕方ないね -- 2015-04-28 (火) 19:52:08
- そもそも精霊は軟体動物であるらしい。ナメクジはその出来損ないみたいだぞ -- 2015-04-30 (木) 09:11:01
- ローレンスたちの月の魔物「青ざめた血」（教室棟）、青ざめた血を求めよ、狩りを全うするために（スタート時の自筆） これらを素直に解釈するなら「俺はお前だけど、月の魔物を探せば狩りは終わる」になる。つまり主人公は俺らがプレイするよりずっと前から何度も周回してて、その度に輸血で記憶を失った自分に向けて助言をしてると考えられる。悪夢から抜け出すために。ゲーム開始直後の主人公はプレイヤーのメタ表現で何も知らず自筆のメモを見て漠然と狩りをしなきゃいけない事しかわからない。そしてプレイするうちに月の魔物＝青ざめた血を倒す事で真ED＝悪夢からの脱出が可能になる。上位者となって悪夢を支配することでだが。よってこれは3つのEDを見て完結する2ループで一つのシナリオって事なのかもね。 -- 2015-04-28 (火) 01:14:22
- ‥‥？ -- 2015-04-28 (火) 01:55:21
- 確かにその自筆は全てを見越した感はあるけど、もしかしたら夜明けEND→実は何も解決していないことに主人公気付く→もっかい輸血→他ENDを見るために以下繰り返し、とかだったりしてなw -- 2015-04-28 (火) 09:27:08
- あ、すみません同じこと書いてましたね…。どのみち転生ENDwo -- 2015-04-28 (火) 09:29:33
- 転生ENDを迎えることが、主人公の真の目的だったってことなのか。 -- 2015-04-28 (火) 09:30:24
- そう考えると自然だよね。もしかすると主人公は開始時点で途方もない周回をしてて、最初にヤーナムに来た目的などとうに失ってるのかもしれない。そして今はただ繰り返す悪夢という迷路から脱出しようとすることが唯一の目的になってしまってる。と考えるとゾッとするな。 -- 2015-04-28 (火) 12:19:53
- ちなみに狩人の夢の歩道は細かい脇道を除いて、小屋の中も含めると∞の形になってる。つまり悪夢は終わらないと言う -- 2015-04-28 (火) 12:31:24
- 悪夢は終わらないっていう事を暗示してる気がする -- 2015-04-28 (火) 12:32:14
- ひたすら身を削って、周りを省みず上位者を目指すその姿勢はミコラーシュに通じるものがあるな -- 2015-04-28 (火) 14:17:03
- ミコラーシュのように狂気的な望みか、はたまた因果から逃れようと必死の抵抗なのか、その辺の動機はダクソの主人公のようにプレイヤー次第って感じだろうな -- 2015-04-28 (火) 19:03:27
- まあ、ミコラーシュは狂ってるけど人間味があるよな…自分が自分で無くなる恐怖による発狂なのか、ただただ力欲しさに狂ったのか。ただ瞳を得たウィレームは全て知ってたんだろうな。故に -- 2015-04-30 (木) 09:45:10
- 途中送信すまん。湖に赤月を封印したんだろうな。ミコラーシュのように自分のみ助かるのではなく、皆を救うために。ただそれは破滅を緩やかにするだけだったが。結局、あの世界でミコラーシュが正しいんだろうな -- 2015-04-30 (木) 09:49:25
- 素であの人格だったなら、学び舎時代はさぞかし楽しかったろうなw -- 2015-04-30 (木) 10:18:58
- この考察は面白いですな。しっくりきましたわ -- 2015-04-28 (火) 19:13:24
- 最初に目にするあの走り書きが、主人公の決死の足掻きだと思うと感慨深いなぁ -- 2015-04-28 (火) 19:30:43
- メルゴーの乳母は刀をシャリンシャリンやったりオルゴールを必死にならして保育してたんだな。ぐう聖 -- 2015-04-27 (月) 22:16:36
- 乳母「ほ〜らオルゴールですよぅ、刃シャリンシャリーン」 メルゴー「え〜んえ〜ん」努力は報われてないな… -- 2015-04-27 (月) 22:44:40
- ミコラーシュ「城中泣き声響いて寝れないんだけど！ちゃんとやって！ほんとにもう、困っちゃうわ」 -- 2015-04-27 (月) 23:02:51
- ミコラーシュも赤子をあやそうとして、でもその怪しい風貌のせいで泣かれてあたふたしてる姿までは想像できた。 -- 2015-04-28 (火) 09:18:41
- ミコラーシュが本編みたいな喘ぎ声出すとこまで見えた -- 2015-04-28 (火) 09:30:37
- ウンフゥゥゥンッ！ 絶対ホ◯だよあいつ。切られて気持ち良さそうだし -- 2015-04-28 (火) 18:14:42
- そしてただ保育してるだけの乳母さんを容赦なく狩る主人公ぐぅ畜。 -- 2015-04-28 (火) 10:03:02
- でも女王ヤーナムさんにお礼されるんやで -- 2015-04-28 (火) 12:41:21
- ↑でもヤーナムさん、赤子入ってる腹ごと剣ブッ刺してエンチャするようなヤンママだからな･･･ -- 2015-04-28 (火) 13:49:06
- なお殴られて消える模様 -- 2015-04-28 (火) 14:56:35
- 乳母「ほ〜らオルゴールですよぅ、刃シャリンシャリーン」 メルゴー「え〜んえ〜ん」努力は報われてないな… -- 2015-04-27 (月) 22:44:40
- カレル文字の「獣」って上位者になった主人公みたい -- 2015-04-27 (月) 16:10:33
- カインハーストってヤーナムが赤い月になっても普通の月なんだな 幽霊とかいるあたりカインハーストも夢なのかな -- 2015-04-27 (月) 13:35:01
- カインハースト着いて後ろの馬車見ると馬も含めて風化してるよね -- 2015-04-27 (月) 19:29:23
- でもアルフレートさんも来るから普通に現実なんじゃない アンナリーゼも夢の中にいるような奴じゃないだろ -- 2015-04-27 (月) 19:44:24
- 確かにそうだ。馬車が幻か何かなんだろうか・・・月の事もよく分からんね。 -- 2015-04-27 (月) 19:53:59
- 乗る前に馬車攻撃すると消えるよ。夢に戻ればまた出現する。 -- 2015-04-28 (火) 14:05:57
- あと旧市街もね。結局赤月の影響下にあるのはヤーナムの一部地域だけなのかな。ゲリラ豪雨的な。 -- 2015-04-27 (月) 20:15:17
- 赤月みえるところで赤子が誕生している＝赤月下で上位者と交わりが発生する＝赤月地域は上位者にとってのラブホテル状態 上位者め…。 -- 2015-04-27 (月) 21:30:17
- カインハースト着いて後ろの馬車見ると馬も含めて風化してるよね -- 2015-04-27 (月) 19:29:23
- アイリーン然りデュラ然り、一体どの時点で夢を見なくなったのかが気になる。「夢を見る＝月の魔物の支配下(主人公のような目的を課せられる)」なら、どの辺りまで進めたんだろう。デュラのセリフを聞くと周回カンスト勢っぽい雰囲気なんだよなぁ… -- 2015-04-27 (月) 08:57:05
- よく考えたら夢から覚める結末として夜明けENDがあったね。アイリーンに敵モブを差し向けた時に双方見向きもしなかったし、夢(獣)と現実(アイリーン)の世界がずれてるのかも。 -- 2015-04-27 (月) 09:06:10
- 主人公が強過ぎるから赤い月や上位者に行き着いただけで、本来の狩人の仕事は一晩の間に暴れる獣を倒すだけだからな。アルフレート、ガスコイン、ヘンリック、デュラ、アイリーンなんかは一晩の獣狩りを(何度か？)しただけなんじゃないの？ -- 2015-04-27 (月) 13:56:42
- 周回プレイに飽きてPvPに専念し始めた頃と思われ。先輩狩人ですなぁ、色んな面で。 -- 2015-04-28 (火) 11:02:58
- 安置から一方的に邪魔をするｸｿ赤の鏡。なおタイマン張ると落下死する模様 -- 2015-04-28 (火) 13:55:12
- ミコラーシュは再誕者の奥にある死体だよね？悪夢の中では生きてるけど。 あとメンシスの脳がなんなのかさっぱりなんだがあれは誰？ -- 2015-04-26 (日) 20:38:27
- あのデカい脳は再誕者と同じくメンシスの面々が創り出した(召喚した？)上位者のなり損ないなんじゃない？ -- 2015-04-26 (日) 20:48:18
- メルゴーのへその緒と生きた紐をみるに個人的にはメンシスの誰かなんじゃないかと思ってる。もらった？瞳が魔眼だったから腐っちゃったってたけど上位者らしいし -- 2015-04-27 (月) 15:42:33
- 人形と発狂脳味噌の服が同じなのは何だろう、失敗作？ -- 2015-04-26 (日) 17:46:11
- 脳味噌が登場するのは人形と同じく夢の中だけだしな。歌っているのはメルゴーへの子守唄だとすると、転生ENDと合わせて見て両方とも実は上位者の赤子のお守りとして作られたのかもな(妄想) -- 2015-04-26 (日) 20:31:46
- ヨセフカの輸血液がメンシスの悪夢にある理由がわからん。わかる人います？ -- 2015-04-26 (日) 16:22:49
- そういや赤い月になって妊娠した（瞳を得た？）ヨセフカって偽者のはずだよね。本物ヨセフカが元からミコラーシュの関係者と見るべき？となると町の人集めもヤハグル送りの為？ 俺もわからなくなってきた・・・。 -- 2015-04-26 (日) 20:55:06
- あんなところにこれ見よがしにキャラ紐付のアイテムがあるんだから、メルゴーやメンシス悪夢との関連性を指し示してるんだろうけど、わからんよねぇ。 -- 2015-04-27 (月) 19:30:58
- 木主だが、「ラスボス手前だから高級回復薬用意しました」なんて考察無意味な理由だったりして -- 2015-04-27 (月) 19:38:25
- そうなんですよ、その可能性もあるから怖いｗ -- 2015-04-27 (月) 21:20:30
- と、思ったけど死体じゃなくてしっかり宝箱に入ってるあたり、やっぱ意味はあるんじゃないかと…。 -- 2015-04-27 (月) 21:21:28
- ヨセフカ「ラスボス手前だから高級回復薬用意しました」(全ては私の手の内で…フフフ…) -- 2015-04-27 (月) 21:25:47
- ゲーム序盤にキノコ改造されてるんだよなぁ・・・。 -- 2015-04-27 (月) 21:45:51
- つまり、主人公＝アシタカ、医療教会＝タタラ場、月の魔物＝シシガミ様、使者＝コダマ という認識でよろしいか -- 2015-04-26 (日) 11:10:39
- 仲間に取り残されて、医療協会の怖いおじさん達からいろいろ弄られて、終いにゃ悲観に暮れるているトコを三角血晶欲しさに狩られるエーブリちゃん… -- 2015-04-26 (日) 07:14:59
- なにそれ萌える、あの蓮みたいな顔も可愛く見えてきたじゃないか -- 2015-04-26 (日) 08:30:05
- 蓮コラ苦手な人にはやばいだろうなー…って初見の時エブリちゃんの周りをグルグル観察してたけど、皆結構そっち系には強いんだね…啓蒙高い -- 2015-04-26 (日) 08:39:31
- 初見見た時は尻尾の方が頭でドラゴンみたいなのがお座りしてるもんだと思ってたなぁ。なかなか衝撃的なお顔だけど妙にくせになる気がする -- 2015-04-26 (日) 08:43:31
- 定期的にあのモグモグ掴み攻撃を受けたくなる･･･ならない？ -- 2015-04-26 (日) 08:48:05
- 啓蒙高すぎるんよー -- 2015-04-26 (日) 08:48:46
- エーブリの顔は正確には蓮じゃなくザクロやイソギンチャク系、蓮はロマの頭みたいな大小様々な無数のくぼみに何かが収まって蠢いてるような形状を指す -- 2015-04-26 (日) 09:25:32
- エーブリの顔は正確には蓮じゃなくザクロやイソギンチャク系、蓮はロマの頭みたいな大小様々な無数のくぼみに何かが収まって蠢いてるような形状を指す -- 2015-04-26 (日) 09:25:43
- なにそれ萌える、あの蓮みたいな顔も可愛く見えてきたじゃないか -- 2015-04-26 (日) 08:30:05
- 聖杯にストーリーも何も無いとは思うんだけど、あれって過去の(ビルゲンワースの発掘時代の)追体験みたいなもんなんだろうか。頭のある獣血の主→頭のない獣血の主(ローレンス？)とか、身籠っているヤーナムとか。 -- 2015-04-26 (日) 06:41:09
- 聖杯ダンジョンはヤーナムの地下遺跡。現実世界のヤーナムであって、夢とか誰かの記憶とかじゃない。 -- 2015-04-26 (日) 06:48:31
- じゃあヤーナムの子メルゴーは現実世界ではまだ腹の中なのか。ていうかあんな魑魅魍魎が地下で跋扈してるのかあの地は。恐ろしいな。 -- 2015-04-26 (日) 06:52:27
- 聖杯ダンジョンはヤーナムの地下遺跡。現実世界のヤーナムであって、夢とか誰かの記憶とかじゃない。 -- 2015-04-26 (日) 06:48:31
- 今幼年エンドしたんだけどさ、大樹の根本に墓があったんだよ。もしあれがゲールマンの墓なのだとしたら、ゲールマンはとっくに死んでいて狩人の夢は月の魔物(ゲールマン)が作った幻なのだとしたら、なぜ忘れられた工房なのか、なぜそこにへその緒があったのか、説明がつく。ゲールマンの目的は3本目のへその緒を消すこと。だが上位者になったゲールマンは現実世界に干渉することができないために、主人公にへその緒をあつめさせ介錯を申し出た。ということかな -- 2015-04-26 (日) 06:23:22
- だが上位者になったゲールマンはロマと同じように何故、へその緒を消さねばならないのかを忘れている。もしくはローレンスが求めた治療方が月の魔物だった(青ざめた血)なのか -- 2015-04-26 (日) 06:28:13
- ・・・？ 何がどう説明がつくのか詳しく・・・。 -- 2015-04-26 (日) 06:30:06
- カレル文字があるところにへその緒あっただろ?もしローレンスとゲールマンと弟子が生きていたなら忘れられてなく今も使われていたはずだし、もし古工房でゲールマンが3本目のへその緒を用いて上位者の赤子になったならへその緒も必ず出てくる。それが古工房のへその緒であり、上位者の赤子がゲールマンであったときの記憶から狩人の夢を作り出したということだと思う。 -- 2015-04-26 (日) 07:00:03
- ゴメン、カレル文字のあるじゃなく、カレル文字を刻める机 -- 2015-04-26 (日) 07:12:36
- 余計だと思うけど今から3本目のへその緒の真ん中のテキスト書くね -- 2015-04-26 (日) 05:55:51
- 忘れ工房。全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。故にこれは青ざめた血との邂逅をもたらし、それが狩人と狩人の夢のはじまりとなったのだ -- 2015-04-26 (日) 05:57:47
- アリアンナ。全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。姿なきオドンもまた、その例外ではなく穢れた血が神秘的な交わりをもたらしたのだろう -- 2015-04-26 (日) 05:59:36
- メルゴー。全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし、それがメンシスに出来損ないの脳みそを与えたのだ -- 2015-04-26 (日) 06:01:00
- これ幾つかの不運が重なってこの事態が起きたわけだな。獣の病はローレンスの治療の失敗により、広く蔓延した。そのうえ、アメンドーズやオドンの介入により -- 2015-04-26 (日) 05:39:44
- 途中送信すまん。介入によりさらに上位者の赤子が増えてしまい、より混沌になってしまったということだろうか -- 2015-04-26 (日) 05:52:27
- 何と言うか、医療協会含め人間界(ヤーナム)が上位者達の覇権(赤子？)争いに利用されただけなのかもね。 -- 2015-04-26 (日) 07:01:10
- いや、全部メンシス派の陰謀でしょ。そこに医療協会や月の香りの狩人などが独自の思惑を持って絡んでいる。そしてその裏には上位者やトゥメル人が -- 2015-04-26 (日) 14:07:41
- 途中送信すまん。介入によりさらに上位者の赤子が増えてしまい、より混沌になってしまったということだろうか -- 2015-04-26 (日) 05:52:27
- お前らちょっと都市伝説BEKってググってみろ…ヤーナム女王みたいな画像出てくるぞ -- 2015-04-26 (日) 05:05:30
- 販売使者の一匹が持ってる銀の箱ってなんなんだろ？DLCアイテム？ -- 2015-04-25 (土) 22:04:03
- 再誕者＝オドンって人たちはよくみるがなんか匂わせるようなのあったっけ？ -- 2015-04-26 (日) 05:36:07
- そもそも姿なきってあたりではメルゴーの乳母が怪しい。実際に彼女はぼろ切れを纏ってはいるが姿はない。 -- 2015-04-26 (日) 05:54:17
- 何のつながりもないな。話に出てくるモンスターっぽい存在は絶対何らかの形で作中に登場するはずとか思いこんでるガキどもの妄想。再誕者は鐘女が召喚する血の赤モブの集合体とかそんなものだろ。 -- 2015-04-26 (日) 06:03:47
- すまん ミス -- 2015-04-26 (日) 06:08:40
- 再誕者＝オドンって人たちはよくみるがなんか匂わせるようなのあったっけ？ -- 2015-04-26 (日) 05:36:07
- エーブリエタースちゃんが土下座してる上位者って柱に押しつぶされて死んでるよな。エーブリちゃん！危な〜い！グシャ！ 生き返って！生き返って！なエネルギーを感じた。 -- 2015-04-25 (土) 22:01:19
- そんな健気なエーブリちゃんのお尻に大砲をブチかまして挨拶する狩人様ほんと鬼畜。 -- 2015-04-26 (日) 07:06:00
- エロい(確信) -- 2015-04-26 (日) 07:19:49
- エーブリエタースちゃんは確実に無害な上位者だと思う。殺す必要は聖杯だけ -- 2015-04-26 (日) 08:03:54
- そんな健気なエーブリちゃんのお尻に大砲をブチかまして挨拶する狩人様ほんと鬼畜。 -- 2015-04-26 (日) 07:06:00
- 狩人になれる条件は獣性を失わず、かつ、上位者の血液と適合すること で良いのかな ガスコインみたいにその辺りのバランスが崩れてしまうこともあるみたいだが -- 2015-04-25 (土) 19:00:26
- 雑談にも書いてデブとか叩かれたんだがエミーリアのお腹ふっくらしてない？ローレンスの子妊娠してたと思うんだが -- 2015-04-25 (土) 18:45:50
- ローレンスはすげー昔の人だろ。 -- 2015-04-25 (土) 18:47:42
- 血の力で若かったと考えたんだが。 -- 2015-04-25 (土) 18:54:10
- 医療協会立ち上げる以前から爺だったウィレームが未だに生きてるぐらいだから年齢とかあんま関係ない世界観なんだろ。案外エミーリアも昔人なのかもな -- 2015-04-25 (土) 19:05:11
- これはムービー見てて思った。なんか孕み腹っぽいのよな -- 2015-04-26 (日) 08:33:10
- あの状況で妊娠してるとしたら、オドンの仕業と考えるのが妥当じゃないのか？獣化の方が勝ったためにへその緒が生まれなかったのだろう -- 2015-04-26 (日) 14:06:14
- ローレンスはすげー昔の人だろ。 -- 2015-04-25 (土) 18:47:42
- オープニングで主人公に誓約要求して輸血したおじいちゃんが誰なのかいまいちよくわからない。ヨセフカではない、ということなら誰なんだろ？本編のジジイどもじゃないよね？ -- 2015-04-25 (土) 17:33:55
- 1番謎の生き物はあのジジイだよね。情報一切ないもん。狩人に適する人に青ざめた血を輸血してるのは確かだけど名前もわからないしアイテムにも何も書いてないし -- 2015-04-25 (土) 17:55:26
- エンディングの一覧に声優で役名書いてないか？ -- 2015-04-26 (日) 02:47:20
- 1番謎の生き物はあのジジイだよね。情報一切ないもん。狩人に適する人に青ざめた血を輸血してるのは確かだけど名前もわからないしアイテムにも何も書いてないし -- 2015-04-25 (土) 17:55:26
- ってか使者って何者？ -- 2015-04-25 (土) 16:31:50
- 狩人の夢が住み家っぽいから月の魔物が作り出した生命？思念体？狩人を見つけたりサポートする役目を与えられてるだけだと思う -- 2015-04-25 (土) 17:27:36
- ビルゲンワースの机の上に使者の置物があることから、少なくともビルゲンワースでも使者の存在は把握されてた -- 2015-04-25 (土) 17:31:58
- あのお口の形がイヤラシイよね。…狩人に尽くす…ご奉仕… -- 2015-04-26 (日) 07:23:23
- わりと本気でかわいいと思っている俺はそろそろ終わりかもしれない…獣化して使者たんを…ﾊｧﾊｧ -- 2015-04-26 (日) 09:39:44
- 再誕者のムービーで、再誕者が出てくる黒い靄みたいなのが月をなぞるようにすっぽり覆ってから登場するのと、再誕って名前から察するに、月の魔物がヤーナムに来る前にミコラーシュとかに呼ばれてきた→何者か(ゲールマンとか)に狩られる→赤月になって儀式が破られたから復活みたいな流れかと妄想してるんだが、やはり俺だけの妄想かね。再誕者倒した奥にミコのと思しきミイラがあるから、ミコと再誕者は関わりあるとは思うんだが -- 2015-04-25 (土) 14:09:59
- カインハーストの招待状は偽医者が昔もらっていた招待状なんだろうな、古い血に汚れたとあるし。主人公の名前は偽医者が書いたもの。これなら開封してあった、古い手紙というのも辻褄が合う -- 2015-04-25 (土) 10:42:33
- なるほど そうなるカインハーストの血が上位者の赤子を産む条件っぽいね アリアンナもカインハーストの人みたいだし -- 2015-04-25 (土) 11:05:19
- オドンが好きなのはカインハースト系みたいよね。だからヤハグル教会は無差別に人を攫ってカインハーストの末裔を探そうとしてたんだと思う。結局形の無いオドンの召喚は失敗してあんなグチャグチャ再誕者が生まれたんだと思う -- 2015-04-25 (土) 16:59:50
- 【カインハーストの血】が条件ではなく、そういった特別な血液（オドンと相性の良い）の持ち主ではないかと（ガスコインの娘、偽ヨセフカ等） -- 2015-04-26 (日) 02:59:48
- 俺もこれだと思うんだけど偽医者が何故主人公を招待したのか気になる -- 2015-04-25 (土) 12:16:15
- 多分宇宙人化しなかったからじゃね？ -- 2015-04-25 (土) 13:31:12
- 主人公に輸血されたのは狩人用の青い血だから宇宙人とは別物の輸血かもしれない 木 -- 2015-04-25 (土) 16:56:37
- 狩人を味方に付ければ実験材料を集めやすいからじゃないかな？診療所に裏から侵入したら私のやっている事の意義が分かるなら材料呼んで来いと警告してくるし、実力も自分が上だとタカをくくっていた節がある。 木 -- 2015-04-25 (土) 16:54:55
- 診療所に入られると思って無かったのに偽ヨセフカが主人公の名前書いて利用しようとするとかあるわけないんだよなあ。普通に考えて記憶を失う前の主人公の所持品か、オープニングの爺さんが誓約書に主人公の名前を記入した時に書き入れたとかなんだよなあ・・・。 -- 2015-04-26 (日) 06:25:54
- 全てオドンのせいだ！(発狂) -- 2015-04-26 (日) 07:28:17
- そもそも、カインハーストの血や相性のよい血をさがしてんだから、カインハーストへの招待あったらまずそっち行くだろ -- 2015-04-26 (日) 09:43:33
- なるほど そうなるカインハーストの血が上位者の赤子を産む条件っぽいね アリアンナもカインハーストの人みたいだし -- 2015-04-25 (土) 11:05:19
- うーんごめん。普通に既出だったわ。未だ謎みたいだけど -- 2015-04-25 (土) 07:08:01
- 捨てられた古工房で鳴き声みたいの聴こえるんだけど…気のせいかな?既出だったらごめん -- 2015-04-25 (土) 06:17:50
- 人形と話を出来るようになる条件が、啓蒙1ってのが意味深だよね。啓蒙を得ることが条件とすると、どうしても上位者と何らかの関連があるのではと疑ってしまう -- 2015-04-25 (土) 04:41:41
- 上位者との関連は確実だろう。幼年期エンドを見れば予言を成就させているのがわかる -- 2015-04-25 (土) 11:18:36
- ゲールマンも寝言でウィレーム先生って言ってるよね。ローレンス繋がりで会ったりしてたとか？ -- 2015-04-24 (金) 22:05:38
- 先生ってつけてるくらいだし割と親しかったというか教えを受けるくらいには関係あったんだろうな -- 2015-04-24 (金) 22:44:55
- 恐ろしい獣は医療教会で輸血されまくってから逃げ出した1人かな？あれだけの強さの獣になるのはよっぽど輸血されたかあるいは輸血された人を食べ過ぎて濃縮した結果かな？ -- 2015-04-24 (金) 20:04:56
- ゲールマンが足を失ったのはローレンスをぶっ倒した時かな？首がない獣血の主がローレンスだと思うんだが -- 2015-04-24 (金) 19:36:16
- 鎌で首を刈ったとかかっこいいな。 -- 2015-04-24 (金) 20:11:12
- オープニングで狩人を見つけたのですねって言うのは人形ちゃんの声よね？使者達にはなしかけたんでしょ？ -- 2015-04-24 (金) 19:35:02
- そういえば再誕者って結局何なんだ・・・？正体がいまいちわからん -- 2015-04-24 (金) 18:41:33
- まとめサイトで、ミコラーシュが召喚に失敗したオドン。って見たけど理由は分からん -- 2015-04-24 (金) 18:44:54
- ロマが赤い月を封印してたから召喚できなかったらしい。 -- 2015-04-24 (金) 19:37:46
- 失敗した理由じゃなくて、再誕者=オドンの方 -- 2015-04-24 (金) 19:40:40
- オドンって顕現できないというよりそもそも実体なさそうだし召喚も何もなさそうだけどな 赤月後はそれまでにいた人さらいと目玉ババア消えるからアイツら（ヤハグル住民？）を依り代に誰かを上位者転生させようとして失敗したのかな、って妄想してる -- 2015-04-24 (金) 22:48:15
- まとめサイトで、ミコラーシュが召喚に失敗したオドン。って見たけど理由は分からん -- 2015-04-24 (金) 18:44:54
- デュラの言動は悟ったとも取れるし狂ったとも取れるな。 -- 2015-04-24 (金) 17:30:39
- カインハーストへの招待状置いてったのって誰なんでしょうか？一番初めに出てくるおじいちゃんですか？ -- 2015-04-24 (金) 16:45:43
- 謎。目覚めた時の台においてあるから起きた時に気づかず出発しちゃったって感じかも。あるいは偽医者（妊娠女医）が開けて名前書いたのかも。ジジイも謎の男だしなんとも -- 2015-04-24 (金) 19:16:01
- つまり啓蒙NOで獣、けいもうのー、けーもーのー、けもの・・・・・・あー、これテスト出るからな -- 2015-04-24 (金) 08:10:45
- 貴公、鎮静剤を飲みたまえよ -- 2015-04-24 (金) 16:25:53
- 赤月後のヤハグルで壁に埋まってる人たちに一体何があったんだ。ポンペイ遺跡を思い出すわ -- 2015-04-24 (金) 04:36:10
- 多分あれだろ…フィラデルフィア計画 -- 2015-04-24 (金) 11:19:42
- 最後まで正気だった、の一文でデュラが一気にかっこよくみえてきた。夢を見た狩人は獣化しないとかあるのかな -- 2015-04-24 (金) 04:06:54
- でもデュラの装備の獣性ステータス物凄く高いよね。胴とか70行ってなかったっけ？(うろ覚え)これはフロム脳の出番かな -- 2015-04-24 (金) 08:52:23
- 発狂耐性は比較的高いな 狩人系共通だが -- 2015-04-24 (金) 19:56:00
- でもデュラの装備の獣性ステータス物凄く高いよね。胴とか70行ってなかったっけ？(うろ覚え)これはフロム脳の出番かな -- 2015-04-24 (金) 08:52:23
- そもそも上位者の存在(資料)?を見つけたのがウィレームで、その知識を生徒に教えていたんだよな?ローレンスとあと誰だ…君もって言ってたからもう何人かいるってこと。ゲールマンか? -- 2015-04-24 (金) 00:50:34
- すまん、ロマのことか -- 2015-04-24 (金) 00:51:48
- それはまだ謎、メンシス説、ミコラーシュ説、ヨセフカ説と色々あるが、決定的な説はない -- 2015-04-24 (金) 01:04:14
- ビルゲンワースが遺跡で発見した一番最初の上位者ってエーブリエタース？ -- 2015-04-23 (木) 23:54:44
- あ、イズの聖杯によるとエーブリ発見は聖歌隊（医療教会）か。じゃあウィレームが発見したのってどの上位者なんだろ。 -- 2015-04-23 (木) 23:57:08
- 上位者を発見したんじゃなくて上位者が存在するという資料を見つけたんだろ。 -- 2015-04-24 (金) 00:02:44
- なるほど。ほんじゃエーブリ本体を持ち帰った聖歌隊すげえな。 -- 2015-04-24 (金) 00:06:07
- エーブリの先触れに書いてるとおり見つけたのはエーブリであってるんじゃない？ -- 2015-04-24 (金) 01:04:51
- あ、イズの聖杯によるとエーブリ発見は聖歌隊（医療教会）か。じゃあウィレームが発見したのってどの上位者なんだろ。 -- 2015-04-23 (木) 23:57:08
- 上位者になる条件：①ヤーナムの血を体内に持つ ②瞳（＝へその緒=啓蒙）を得る ③大量の血の遺志を得る こんな感じかな -- 2015-04-23 (木) 12:23:04
- 主人公は3つとも満たしたね。ロマは作中では?の記述しかなかったけど上位者になれたね。??もやってたかもしれんが。 -- 2015-04-23 (木) 23:29:22
- ゴース、あるいはゴスムが?、?を共に与えたのではないだろうか？街もしくは世界にまたがる秘匿の力といい、ああ、ゴース、あるいはゴスムよ！我に瞳を与えたまえ！ -- 2015-04-24 (金) 23:08:27
- 主人公は3つとも満たしたね。ロマは作中では?の記述しかなかったけど上位者になれたね。??もやってたかもしれんが。 -- 2015-04-23 (木) 23:29:22
- ウィレーム学長って話しかけても喋れないけど杖で湖（月？）を指すよね。これは行け（ロマ倒せ）ってことでいいのかな？ -- 2015-04-22 (水) 23:22:45
- そこよくわかんないよね。ビルゲンのメモには蜘蛛を倒しちゃうと儀式があらわになるから倒しちゃだめよ、的な言葉があるのに、ウィレームはなんで主人公にロマの居場所を教えたんだろうね。 -- 2015-04-23 (木) 23:27:16
- 妬いてたとかありそう。あの時点でかなり朦朧としてそうだから嫉妬が露わになっちゃったとか -- 2015-04-23 (木) 23:45:54
- 上位者になれたロマに嫉妬の感情を抱いてたってことかな？ありそうだね。ってかウィレームさんローレンスの回想とあ…ああ…しか言わんからわかりづらいよね -- 2015-04-23 (木) 23:50:53
- ウィレームもこのままだとヤバいって悟ったんじゃない？今回の獣狩の夜は異常らしいし隠しているだけでは進展ないし -- 2015-04-24 (金) 00:40:40
- 他に妄想するなら儀式維持の為のロマの餌、女王ヤーナム解放希望くらい？あとは自分や弟子達が起こしたこの惨状を終わらせたかったとか。 -- 2015-04-24 (金) 08:18:29
- かねて血を恐れたまえて言ってるから、やっぱり止めたかったんじゃない? -- 2015-04-24 (金) 11:30:22
- そこよくわかんないよね。ビルゲンのメモには蜘蛛を倒しちゃうと儀式があらわになるから倒しちゃだめよ、的な言葉があるのに、ウィレームはなんで主人公にロマの居場所を教えたんだろうね。 -- 2015-04-23 (木) 23:27:16
- アリアンナは孕むのにアデーラは放置。さすがに上位者でもメンヘラは嫌だったのか、アリアンナに全部搾りとられたのか。 -- 2015-04-22 (水) 12:34:20
- 血族関係者しか孕まない -- 2015-04-22 (水) 12:55:36
- 血族関係者ではないとすれば、アデーラの血に特別な力があるのはなんでなんだろうね？ -- 2015-04-22 (水) 18:21:40
- アデーラの血に優れた血を宿すべく選ばれ調整されたってあるから何らかの調整によって人工的に作られた力なんじゃないかな -- 2015-04-22 (水) 18:56:01
- なるほどなるほど。アデーラの教会に対する信頼をみると医療教会がやったのかな？あいつらいろんなアプローチしてるな。 -- 2015-04-23 (木) 23:25:47
- 血族関係者しか孕まない -- 2015-04-22 (水) 12:55:36
- 月の魔物がﾋﾞｼﾞｭｱﾙと移動方法のせいで這い寄る混沌にしか見えない…。主人公を魅了しようとして瞳の力にはじかれるとこは笑った。 -- 2015-04-22 (水) 11:42:44
- 獣の病はヤーナムの風土病なのに、よそ者である主人公も病み人の一人なのはどういう事だろう。ガスコインもアイリーンもギルバートもよそ者らしいし。獣の病じゃなかったけど「ヤーナムの医療行為ったらこれ一択っしょ」みたいな感じで輸血かまされたのかな -- 2015-04-22 (水) 11:24:37
- 他の病を治すための治療法としてヤーナムの血を使ったんであって、元々獣の病だったわけじゃないと思うぞ。獣の病は、ヤーナムの血が入った結果。主人公にいたっては、青ざめた血の情報欲しいんなら、契約してヤーナムの血を受け入れろって言われたからであって、そもそも自分が病んでいたのかもよくわからん（本人が灰血病という話もどこかにあったような気もするけど忘れた） -- 2015-04-22 (水) 11:34:05
- 割と誤解してる人多そうだけど、上層の鍵によるとメンシス派も医療教会の一部らしいな。医療教会に置ける「メンシス派」と「聖歌隊」らしい。てことはミコラーシュ（メンシス派）は医療教会立ち上げよりも後に活動を開始したって事になるのかな。となるととなると、事を起こしたのはローレンス（医療教会創始）より後になる訳で、エミーリア後のムービーでウィレームがローレンスに言ってた「君”も”裏切るのだろう」の先に裏切った方は誰じゃいとなるな -- 2015-04-22 (水) 08:29:38
- でも自分で考えて思ったけど、ミコラーシュとローレンスは同時期にウィレームを裏切って、二人で医療教会を設立し、さらに思想が別れたってこともあるか -- 2015-04-22 (水) 08:36:11
- カインハーストに血を持ち帰った人が裏切りだと思うよ -- 2015-04-22 (水) 08:47:32
- ?もう一人の裏切者＝メンシス学派の創設者（ミコラーシュの可能性もあるが作中で明言はされてない） ?もう一人の裏切者＝血を盗んだ人物 でもこの場合、医療教会創設とカインハースト血族の穢れがほぼ同時発生になるので、処刑隊装備のテキストとつじつまが合わない。 医療教会からの分派がメンシス学派なら、?の可能性の方が高いかもね。 -- 2015-04-22 (水) 11:42:11
- to, -- 2015-04-22 (水) 11:44:04
- と、思ったけど別に?でも血を盗んだ⇒血族が発生⇒処刑隊編成⇒少しの後に医療教会創設・処刑隊装備を参考にするとすれば どっちも可能性あるな。すみませぬ。 -- 2015-04-22 (水) 11:45:52
- 意志継ぎエンドだと主人公車椅子に乗ってるけど、何でだろう。ゲールマンもあんだけ激しく動けるのに無意味に車椅子生活だし。 -- 2015-04-21 (火) 22:18:15
- ファイナルファイトのラスボスみたいにロケットエンジン付きで月まで行けるんじゃない？ -- 2015-04-21 (火) 22:35:56
- 主人公は分からないけど、ゲールマンは片足が義足だからじゃないかな？ -- 2015-04-22 (水) 00:26:48
- 主人公も足がないようだ。ゲールマンに関してはゆっくり歩く時は義足を引きずって歩いてるように見えるね。瞬間的になら消える程の速度で動けるのは『すごい狩人だから』ということで納得しよう！ -- 2015-04-22 (水) 00:28:19
- 啓蒙が高くなると赤ん坊の泣き声が聞こえるよね。あれが聞こえている範囲はメルゴーの見ている悪夢の領域なのかな、って想像したんだけどどうかな。狩人の夢で聞こえるなら違うかもしれんが。 -- 2015-04-21 (火) 22:12:04
- 現実にも干渉してるのが知識高いと分かるようになるんだろうね。 -- 2015-04-21 (火) 22:16:31
- 医療教会、聖歌隊は遺跡からイズの大聖杯を発見してエーブリエタースに出会い保護。一緒に星を眺めて悦に入ってたらしい。で、エーブリの血を治療に使ったと -- 2015-04-21 (火) 21:25:55
- 結局、聖剣持ってる狩人とミコラーシュがメンシスの悪夢にいるってことは医療教会とメンシス学派の到達点は一緒だったってことか まあどっちが先に来たのかははっきりしないがね -- 2015-04-21 (火) 21:07:39
- メンシス学派に殴り込みに行った医療教会の狩人かもよ -- 2015-04-21 (火) 21:11:32
- 訂正 多分ミコラーシュが先に来た まあステージ名的には妥当 あの狩人は上層で交信してミイラになってたあいつかもなあ -- 2015-04-21 (火) 21:18:02
- 獣の爪の説明文中にでてくる背教者イジ―についてですが、他にこの人物について触れられているテキストってありましたでしょうか？ -- 2015-04-21 (火) 20:28:29
- 獣の咆哮もイジーの事書いてた気がする -- 2015-04-21 (火) 20:58:48
- ありがとうございます。ちょっと見てみます。 -- 2015-04-21 (火) 21:04:03
- 獣の咆哮もイジーの事書いてた気がする -- 2015-04-21 (火) 20:58:48
- ヤーナムの女王はなぜトゥメルの女王ではなくヤーナムの女王なんでしょうか。単にトゥメル文明の栄えた地＝現在のヤーナムだから、でしょうかね？ -- 2015-04-21 (火) 20:26:30
- ↑ごめん、トゥメルの女王ヤーナムでした…。現在の地名の由来って感じですね。 -- 2015-04-21 (火) 21:26:33
- 途中投稿すまん、っぽくなってるがオリジナルと思考停止も駄目よと言いたかった -- 2015-04-21 (火) 19:46:25
- ﾔｰﾅﾑの石って名前は意志と遺児にかけてるんだろうか -- 2015-04-21 (火) 18:53:51
- たまたまだと思うけど、英語版はどうなってるんだろうね？ -- 2015-04-21 (火) 18:58:57
- 普通にヤーナムストーンだから関係ないと思う -- 2015-04-21 (火) 19:01:52
- 石女にかかってるのかもしれない -- 2015-04-22 (水) 12:00:14
- たまたまだと思うけど、英語版はどうなってるんだろうね？ -- 2015-04-21 (火) 18:58:57
- 学長ウィレームって良く見ると背中から白いキノコ的な物が生えてるんだな、こいつも相当長生きしてそうだし人じゃなくなってそうだなぁ -- 2015-04-21 (火) 16:57:13
- 人間やめてるのは間違いないでしょうね。ビルゲンワース自体が相当古い組織だし、そもそも寿命はとうに尽きてるはず。少なくとも学び舎が森に沈んでしまう前から生きていることになる。 -- 2015-04-21 (火) 18:41:12
- 攻撃したときの血が白いから、エイリアンか人形じゃないか説があるよな -- 2015-04-21 (火) 19:02:02
- ここでいくら議論しても無駄だよ諸君。悪夢は巡り、そして終わらないものだろう！ -- 2015-04-21 (火) 15:52:26
- ケルト神話にタラニス信仰に基づく奉納品の車輪とかあるが・・・。聖杯伝説やキリスト教の正教会と英国聖公会？、半獣と純血種（吸血鬼伝説）？いろいろ混ぜてるみたいでフロム脳が足りないのと勉強不足で発狂 -- 2015-04-21 (火) 16:06:13
- 多分ベースはクトゥルフ神話、あの神話は、外宇宙から来た高位次元の神々の話で人に夢を見せる神、出会った人間を連れ去り怪物に変える等のお話がある、また、それら超常に触れてしまうと、一息または徐々に精神が侵され発狂する、かいつまんでいるので詳細はググってみて -- 2015-04-21 (火) 16:50:33
- やはりクトゥルフ神話ははずせませんか。デモンズからですね。 -- 2015-04-21 (火) 17:35:07
- クトゥルフっぽいのはあると思うが何でもそれが起源だと思うのは思考停止だな。大体クトゥルフなんか知らなくてもこの手の話は考え付くよ。 -- 2015-04-21 (火) 18:03:11
- いや、今までは「っぽい」だったけど、今回は要素を意図的に仕込んで来てる感じがする。大切なのは「クトゥルフ神話物語」てはなく「クトゥルフ神話の本質」を組み込んでいることかな、起源と言うわけではないよ、世界観を把握し考察するのに知っておくと便利なだけ、ドヤ顔 -- 2015-04-21 (火) 19:45:06
- 途中投稿すまん、っぽくなってるがオリジナルと思考停止も駄目よと言いたかった -- 2015-04-21 (火) 19:47:15
- 瞳のカレル文字なんかダイレクトにクトゥルフ神話のエルダーサインだしねぇ。教室棟やウィーレムから手に入るのは、彼らが上位者に対する一定の防御として用いてたのかね。 -- 2015-04-22 (水) 12:19:55
- ケルト神話にタラニス信仰に基づく奉納品の車輪とかあるが・・・。聖杯伝説やキリスト教の正教会と英国聖公会？、半獣と純血種（吸血鬼伝説）？いろいろ混ぜてるみたいでフロム脳が足りないのと勉強不足で発狂 -- 2015-04-21 (火) 16:06:13
- ヘムウィックの墓地街の人たちって何してたんだろ。灯り近くの民家で「広場の唄が聞こえてきたらもうすぐだ」みたいなこと言ってたけど -- 2015-04-21 (火) 14:58:42
- 夜になれば魔女が影を召喚するからそしたらみんなでハンターを狩ろうぜとかいう事だと思う。 -- 2015-04-21 (火) 15:03:42
- 月の魔物と3つのエンディングの解釈もお願いしたいであります -- 2015-04-21 (火) 07:24:10
- クモ男関連のイベントの順路は 扁桃石をもらう（禁域の森）→アメンドーズに捕まる（大聖堂右奥）→ドア越しにクモ男と話す（教室棟１F）→アメンドーズを倒す（悪夢の辺境）→再誕者を倒す(ヤハグル）→クモ男と話す（教室棟２F）の順番で行くと言ってる台詞が矛盾無く繋がる感じだな -- 2015-04-21 (火) 15:13:28
- 木間違えた ごめんよ -- 2015-04-21 (火) 15:13:53
- 町人になりすまして扁桃石を渡す男もクモ男って事だな 声が違う気もするが一般人に乗り移ってると考えればいいか てか扁桃石は禁域でなくてもいいんだけどな -- 2015-04-21 (火) 15:17:42
- やってる事を簡単に言うと、神秘で釣って、主人公を罠にはめるパッチポジションで間違いなさそう、貰える神秘は崖から突き落とされた先にある「死者の贈り物」かなって思ってる（秘技だけど）、肝心の罠にはめた動機やアメンドーズへのこだわりは良く解らないままだね -- 2015-04-21 (火) 15:32:25
- 崖から突き落とす奴と教室の奴は別人じゃないか？声も口調も全然違うし、教室でクモ男を殺害しても崖の奴は生存してるからね。神秘っていうのは悪夢に迷い込まされてローランの聖杯とか月の魔物に関する記述を入手することで、ストーリー的にさらなる啓蒙を得るって事だと思う。崖の蜘蛛が言ってる神秘は死者の贈り物の事でいいと思う。 -- 2015-04-21 (火) 15:42:21
- 声は個人的には同じに聞こえたんだが、まぁ個人の主観によるしどっちとも言えないかなぁ。仮に悪夢と教室が別物だったとしても、今度は別である意味や理由が謎になるし、そこの整合性が問題になるな -- 2015-04-21 (火) 16:08:35
- 他に人面の蜘蛛とかザコキャラでいくらでも登場するのにあいつらが別人であるのに理由が必要か？というか教室のを殺しても崖のは生きてるし、崖のイベントはスルーしても教室のイベントは進行する。つまり「私を恨んでいるか？」という質問は崖のイベントとは関係ない。そして教室のイベントが終了してクモ男が居なくなっても崖のイベントは独立して発生するしね。 -- 2015-04-21 (火) 16:18:46
- 他に登場するから同一でなくてもいいというのはちょっと乱暴に感じるかなぁ、聖杯とか他のはカツラ（？）かぶってるし一応ハゲなのはあの二匹だけである点、イベントがあるのもあの２匹だけな点は無視すると言う事？ -- 2015-04-21 (火) 16:24:10
- つーかスタッフロールで蜘蛛男の名前がパッチザスパイダーで他に蜘蛛男らしき名前が見当たらないから二人いるってのは無理がある -- 2015-04-21 (火) 17:22:34
- やはり声優は同一だったか、情報ありがとう。二匹は別と言う人を否定したい訳じゃないからそう思うならそれはそれで良いと思うけど、声優情報のおかげで自分の中ではハゲのパッチ蜘蛛は全て同一であると結論が出せた気がするよ -- 2015-04-21 (火) 17:28:10
- 正直言ってこのゲームはイベントの発生条件がゆっるゆるだからイベント発生するかどうかで人物との関連性を見出すのは無理 だってヨセフカ殺しても避難所に送った人は星人になるし 蜘蛛男との会話も1パターンしか用意されてないだけとしか言いようがない -- 2015-04-21 (火) 17:49:12
- 初期ヨセフカは純粋な人間だよ。 招待状の所に居る宇宙人が改造後のヨセフカ 上の部屋のヨセフカは偽物だよ -- 2015-04-21 (火) 21:03:10
- クモ男関連のイベントの順路は 扁桃石をもらう（禁域の森）→アメンドーズに捕まる（大聖堂右奥）→ドア越しにクモ男と話す（教室棟１F）→アメンドーズを倒す（悪夢の辺境）→再誕者を倒す(ヤハグル）→クモ男と話す（教室棟２F）の順番で行くと言ってる台詞が矛盾無く繋がる感じだな -- 2015-04-21 (火) 15:13:28
- そもそも仕掛け武器って誰が最初に作ったんだろうか？鎌とか慈悲とかはローレンスが作ったのかね？その後工房が出来て仕掛け武器が発展していった感じかな？ -- 2015-04-20 (月) 22:03:59
- 格納箱のカテゴリ見るとどの武器がどこの組織によるものか分かる、慈悲も鎌もゲールマンの工房製だよ -- 2015-04-20 (月) 22:11:21
- いや作ったの誰だよって話なんだが・・・ あいつら自分で作ったの？隕鉄の加工方法とか知らないだろう さすがに -- 2015-04-20 (月) 23:02:34
- ヤーナムの末裔が慈悲の刃に似た(コピー元？)武器を使用してることから、隕鉄加工はロストテクノロジーとかそんなんじゃないかな？ -- 2015-04-20 (月) 23:19:56
- 隕鉄から刃を作るのはリアルでも18世紀には行われてるし、日本でも流星刀って刀が明治時代に作られてるから、技術自体は別に普通の鍛治仕事と変わりないよ。誰が作ったかはトニトルス以外は謎だが、夢の強化場所に鎌の刃もぶら下がってる事から割と誰でも作れそうな気はする -- 2015-04-21 (火) 05:39:46
- 誰がっていうよりは、獣を刈りやすい工夫していったら仕掛けになったが正しいかもね、狩人→脱着式、教会→差し込み式、血族→素材にアクセント等々(車輪等例外あり) 、それぞれ目的があってそれに適した形になってる気がする -- 2015-04-21 (火) 14:55:00
- ごめん獣をといったけどこれは狩人だね、他の武器はそれぞれターゲット違う -- 2015-04-21 (火) 14:56:09
- 格納箱のカテゴリ見るとどの武器がどこの組織によるものか分かる、慈悲も鎌もゲールマンの工房製だよ -- 2015-04-20 (月) 22:11:21
- ヤーナムはなんでメルゴーを奪われた感じになってるんだろ？泣いてたけど。乳母がさらったんかな？にしてもメルゴーは赤子の状態であんな悪夢を作るんだから相当な力があったんだな。ブロリーかよ -- 2015-04-20 (月) 20:36:46
- ここの項目にメルゴーはヤーナムの子供って平気で書いてあるけど根拠はヤーナムが乳母戦前に立ってるってことだけだからなぁ -- 2015-04-20 (月) 21:05:35
- 立ってるだけならロマ戦のあとにも居るし、子供ではなく自分の血が原因で起きてる悲劇を止めて欲しがってたとも見れるから何とも言えない -- 2015-04-20 (月) 21:07:16
- トゥメル＝イルにいた時はお腹が膨らんでいて、月前の湖とかにいる時は膨らんでいない。そしてヤーナムのお腹も血だらけだしやっぱりメルゴーはヤーナムのお腹から引き抜いた赤子なんじゃないかなーと個人的は思ってるけど… -- 2015-04-20 (月) 21:26:05
- 補足 メルゴーの乳母の前とかロマの後に祈ってるのは私の子供を返してくれーみたいな感じ？ -- 2015-04-20 (月) 21:30:19
- どうだろうな・・・メルゴーの乳母倒したあと戻るとお辞儀して消えるから感謝をしてくれたと思ってるが。 -- 2015-04-20 (月) 21:46:20
- ヤーナムの石のグラをよく見ると、中に胎児が収まってる、その辺りがヒントかなと思ってる -- 2015-04-20 (月) 22:14:03
- ここの項目にメルゴーはヤーナムの子供って平気で書いてあるけど根拠はヤーナムが乳母戦前に立ってるってことだけだからなぁ -- 2015-04-20 (月) 21:05:35
- 避難させられるNPCについていくつか説明文追加しました。全部いれようと思ったけど無理だった…追記・訂正などありましたら編集ください。 -- 2015-04-20 (月) 19:57:56
- このゲームマジでリアルに近いよな。もし現実世界も宇宙人が大きく干渉してきたらこうなるのかもしれないなぁ。 -- 2015-04-20 (月) 17:10:45
- ちょっと啓蒙ため過ぎでは -- 2015-04-20 (月) 17:28:45
- ちょっとブラボーしてから都市伝説とか見たくなったから土日の時間費やして、ひたすら観てたら都市伝説からアストラル投射とかにいってたわ -- 2015-04-21 (火) 21:57:41
- ウアアアアア…フヒッフヒヒヒヒ -- 2015-04-20 (月) 18:03:54
- ちょっとワロタ -- 2015-04-21 (火) 01:49:19
- 野々村議員か -- 2015-04-21 (火) 09:55:31
- ちょっと啓蒙ため過ぎでは -- 2015-04-20 (月) 17:28:45
- デュラに殺されるとお前もまた同じ夢を見るだろう的なこというけど狩人の夢のことを知ってるのかね。 -- 2015-04-20 (月) 16:48:01
- 和解ルート行こう そうすれば分かる -- 2015-04-20 (月) 16:56:44
- そういえば見に行ってなかった。行ってくるよ。 -- 2015-04-20 (月) 20:55:35
- 和解ルート行こう そうすれば分かる -- 2015-04-20 (月) 16:56:44
- 夢の月のフローラ 小さな傍ら、そして古い意思の集い どうか狩人を守り、癒して下さい。 あの人を囚えるこの夢が 優しい目覚めの先ぶれとなり… −また、懐かしい思いとなりますように…ってセリフを人形が喋るからゲールマンの弟子がフローラなのか月の魔物の名前がフローラなのか -- 2015-04-20 (月) 15:52:12
- 弟子の墓の前で喋ってたから弟子の名前なんかなぁ -- 2015-04-20 (月) 15:53:22
- 主人公の墓の前でも言うよ -- 2015-04-20 (月) 17:10:18
- 月の魔物ってオスっぽいけどフローラって女性名っぽいよね。性別なんてそもそもないかもしれんが。 -- 2015-04-20 (月) 18:05:37
- 弟子の墓の前で喋ってたから弟子の名前なんかなぁ -- 2015-04-20 (月) 15:53:22
- けものの病って、病気じゃなくて誰しもが持つ獣性の発現じゃないの？メンシスの儀式で赤い月と悪夢の赤児が顕現した結果、ヤーナム全域で間接的な上位者との邂逅→発狂して理性によって押さえ込まれてた獣性が発現したんだと思ってる -- 2015-04-20 (月) 13:34:13
- 獣の病がヤーナム特有の風土病であることから、他の地域では起きない病であって万人に因子がある訳じゃないとは思う。個人的な推測だが「ヤーナムの血＝女王ヤーナムから続く上位者との混血」が原因で、輸血や交配でその血を体内に取り入れることで発症する病だと考えてる。「月を見ると狼男になる」という演出が映画などには良くあるけど、ヤーナムの血を体内に保有する人間が赤い月を見ると獣と化すんじゃないかな -- 2015-04-20 (月) 13:50:59
- 補足訂正：赤い月を”見ると”というより、赤い月が”出ている”とと考えるべきかな。主人公含め体内にヤーナムの血を持つにも関わらず、獣にならないのはおそらく啓蒙の影響じゃないかと考えてる -- 2015-04-20 (月) 13:54:39
- 成る程、でもそしたら爪痕の説明はどうなるんだろう？ -- 2015-04-20 (月) 14:10:35
- カレル文字「爪痕」の説明は同じカレル文字「獣」との比較と違いについて書いてあるだけで、特に病の原因については触れてないんじゃないかな。でも比較されてる「獣」の文字には「血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ」とある。これはヤーナムの血が獣の病の原因だったとも読めるんじゃないだろうか -- 2015-04-20 (月) 14:17:55
- 成る程、付き合ってくれてセンキュー -- 2015-04-20 (月) 14:54:40
- 獣の病がヤーナム特有の風土病であることから、他の地域では起きない病であって万人に因子がある訳じゃないとは思う。個人的な推測だが「ヤーナムの血＝女王ヤーナムから続く上位者との混血」が原因で、輸血や交配でその血を体内に取り入れることで発症する病だと考えてる。「月を見ると狼男になる」という演出が映画などには良くあるけど、ヤーナムの血を体内に保有する人間が赤い月を見ると獣と化すんじゃないかな -- 2015-04-20 (月) 13:50:59
- 鎮静剤おばさんと疑り深い男って口元がそっくりだけどなにか関係性とかあるのかな？ -- 2015-04-20 (月) 13:22:06
- この世界は血液型とかないのかな？万人に仕える輸血液ってことだよね？ -- 2015-04-20 (月) 13:13:05
- まぁ人工血液っていうのもあるし、その辺はご都合で捉えるしかないんじゃないかなw キャラメイク→血液型を選んでください→A型→輸血液ゲット（B型）→つかえねぇ・・・ こんなシステムだったらストレスでしかないだろうw -- 2015-04-20 (月) 13:25:29
- A型の血液弾を撃ち込むと拒絶反応でダメージアップ！アメンドーズはB型！乳母はAB型RH-だ！…ややこしいｗ -- 2015-04-20 (月) 18:09:07
- 「血の医療」とは何なのかを定義付けないと、解釈にばらつきが出てまともに考察できんな。輸血行為なのは解ってるとして、その意味と効果をはっきりさせたいところ -- 2015-04-20 (月) 09:31:31
- まず獣の概念から分からない。上位者の血を輸血すると灰の病が治るよ〜って輸血し出したのが医療教会のはず。本質はビルゲンワークスが上位者を発見してロマが上位者になれたからその手段を模索するために始めた人体実験なんだとは思うが。 -- 2015-04-20 (月) 09:55:52
- あとウィレーム学長とかヤーナム市街の底に捨てられてる這いずり獣、エーブリエタースが血が灰色なんだよね。あれが灰血病の初期で上位者の血を輸血すると完全に獣になってしまうんでは？ -- 2015-04-20 (月) 10:02:14
- ふと疑問に思ったんだが、医療教会が上位者の血を輸血してまわってるってどこからきた情報なんだろうか？医療教会関連の装備品を見るに「医療行為＝獣の駆除であって予防行為」って書いてあるけど、医療教会が上位者の血を灰血病患者に輸血してるって文言は見当たらなかったんだが -- 2015-04-20 (月) 11:47:48
- 聖杯ダンジョン最深部に居た女王ヤーナムが、名前からして全ての元凶のような気がするんだよな。倒してもらえるヤーナムの石ってよく見ると中に胎児が収まってるんだが、同ダンジョンで手に入る婚姻の指輪が「上位者との結婚」を表すアイテムだとして、おそらくヤーナムは上位者と交わった初の存在じゃないかと考えてる、それが灰血病や獣の病、血の医療の始まりな気がするんだよな -- 2015-04-20 (月) 13:13:15
- まず獣の概念から分からない。上位者の血を輸血すると灰の病が治るよ〜って輸血し出したのが医療教会のはず。本質はビルゲンワークスが上位者を発見してロマが上位者になれたからその手段を模索するために始めた人体実験なんだとは思うが。 -- 2015-04-20 (月) 09:55:52
- ゲールマンの弟子の名前は「月の香りの狩人フローラ」、走らずに墓参りしてる人形に館の中から近づくと独り言で喋ってるから -- 2015-04-20 (月) 08:31:37
- じゃあ弟子って女？ -- 2015-04-20 (月) 10:04:50
- 狩人の夢に帰った瞬間から喋ってる時に「夢の月のフローラ」どうこう言ってた事もあったような -- 2015-04-20 (月) 11:08:37
- 主人公っておかしな香りとか月の香りって言われるから輸血されたのってフローラの血なのか？ -- 2015-04-20 (月) 14:27:44
- 木主だが動画撮ってないからちょっとうろ覚えなんだわ、でも館の中から行ったときに聞けたのは確実だから夢に帰った直後の別パターンもあるってことかね、それと一回聞いて以降館の中から回っても聞けないのでなんか条件あるかもね -- 2015-04-20 (月) 15:44:57
- 墓の前以外でもそのセリフ言うよ、周回回すと主人公の墓の前でもそのセリフ言ってる。 -- 2015-04-20 (月) 17:24:16
- ヤーナムの影が一体どういう存在なのか分かる人いますか？誰の手下なん？ -- 2015-04-20 (月) 06:37:40
- メルゴーと母親ヤーナムの護衛では？影って大体暗殺集団の事だし。 -- 2015-04-20 (月) 07:38:06
- 確かにあんまり考察がないね。禁域の森のはロマを守っている？雑魚として出てくるメンシスのはメルゴーもしくは乳母の護衛かもしれない。とすると、ロマはメルゴー側の眷属だといえるかもしれないね。 -- 2015-04-20 (月) 18:13:49
- 訂正：メルゴー側の眷属⇒メルゴー側（勢力）の上位者 -- 2015-04-20 (月) 18:15:07
- ロマってほんとは眷属なのかな？倒したら貰えるのが上位者の死血ではなく眷属の死血だし、瞳を授かったとあるけど上位者になったなんて言われていないし -- 2015-04-20 (月) 01:13:14
- トロフィーの説明みろ -- 2015-04-20 (月) 09:27:39
- あっ･･･ -- 2015-04-21 (火) 07:20:01
- トロフィーの説明みろ -- 2015-04-20 (月) 09:27:39
- オープニングのおっさんはただのヤーナムの一医者、ヤーナムの血を主人公が受け入れてから悪夢が始まり、輸血した場所と違う状況で目覚めた。だからヨセフカ女医も「あなたは誰？」みたいな感じだったのではないかと。 -- 2015-04-19 (日) 20:56:06
- 女医はヨセフカと詐欺女医師の2人いるから片方が知らなかったんじゃない？ -- 2015-04-19 (日) 23:26:32
- バグ使い乙 -- 2015-04-20 (月) 07:11:27
- エンドロールに女医ヨセフカと偽りの医者っていう二人の人物がいることを言ってるんだと思うぞ cvどっちも女性だし -- 2015-04-20 (月) 08:03:39
- その2人は最初に輸血液くれる女医さんと、後のまともな人をーって言う女医さんって言われているね、襲いかかって来る方が偽物、宇宙人になってる方が本物、示唆するものしかないので推測ですが -- 2015-04-21 (火) 14:28:56
- オープニングじじいは「何が起こっても夢みたいなものだ」とか言って笑うので、狩人になることと、狩人の夢の特性を知っている可能性はある。 -- 2015-04-20 (月) 07:16:45
- 女医はヨセフカと詐欺女医師の2人いるから片方が知らなかったんじゃない？ -- 2015-04-19 (日) 23:26:32
- アルフレートがアンナリーゼを売女って言ってたのが気になるなぁ、ただの侮辱なのかそれともローゲリウスと肉体関係があったのか…。あとさっきアルフレートのイベント最後まで進めて、最初に会ったところに行ったらローゲリウスの王冠が置いてあったんだけどこれって毎回そうだっけ？3回くらいイベントやってたけど初めて気付いた -- 2015-04-19 (日) 17:15:13
- 別wikiによると不死身なアンナリーゼを封印し続けるために女王の血をローゲリウスが飲んだらしい。穢れの契約をしたんだね。だから師匠の話を聞いて激昂してあんなにグチャグチャにしたんだと思う。お前が師匠をそそのかしたんだ、師匠が穢れの契約なんてするわけ無いだろ！って感じだと思う -- 2015-04-19 (日) 17:35:02
- そうだとすると、なぜ封印するためには穢れの契約をしなければならなかったんだろ？ -- 2015-04-19 (日) 17:41:47
- ミイラ化しても動けたのはカインハーストの血の力なんじゃない？半不死身になれる。 -- 2015-04-19 (日) 17:44:53
- 王冠は主人公が持ってるのになぜか墓に備えてあるのと合わせて2個あるよね。王冠は毎回置いてあるよ。 -- 2015-04-19 (日) 17:47:48
- 別wikiによると不死身なアンナリーゼを封印し続けるために女王の血をローゲリウスが飲んだらしい。穢れの契約をしたんだね。だから師匠の話を聞いて激昂してあんなにグチャグチャにしたんだと思う。お前が師匠をそそのかしたんだ、師匠が穢れの契約なんてするわけ無いだろ！って感じだと思う -- 2015-04-19 (日) 17:35:02
- 上位者とその支配下にあった人物・場所ってこんな感じでしょうか？ 月の魔物 ⇒主人公・ゲールマン・狩人の夢 オドン ⇒オドン教会の赤服・アリアンナ・ヨセフカ(偽)・オドン教会自体 ゴースあるいはゴスム ⇒ロマ（人間時）・ミコラーシュ（？） ロマ（上位者） ⇒月前の湖・ウィレーム（？）・赤月の影響（隠していたという意味） メルゴー ⇒ミコラーシュ・メンシスの悪夢・悪夢の辺境・蜘蛛男 追加やご意見いただけたら嬉しいです。 -- 2015-04-19 (日) 13:36:10
- アメンドーズはどこに入るのかな？ -- 2015-04-19 (日) 13:46:50
- あ、メルゴーか！ごめん -- 2015-04-19 (日) 13:47:31
- ほんまや！当たり前にいすぎて忘れてたｗ 彼は悪夢の辺境やヤーナム、ヤハグルにもいることから、上位者ではあるものの、↑で挙げた上位者よりは低位の存在、手足として動くもの…という妄想をしてみましたがどうでしょう？ -- 2015-04-19 (日) 13:50:05
- 大丈夫だと思う -- 2015-04-19 (日) 13:59:14
- ヤハグル教会もメルゴー所属の人攫い集団でいいんかな？あとカインハースト女王とローゲリウスは？ -- 2015-04-19 (日) 13:52:48
- そうでした！追加：メルゴー⇒ヤハグル教会（隠し街ヤハグル）、メンシス学派 ありがとうございます。 -- 2015-04-19 (日) 15:29:37
- そうか、カインハーストは確かに上位者との関わりはあるでしょうね！持ち込まれた穢れた血が上位者の血だとするなら、その持ち主の上位者が何者か、ということかな？ -- 2015-04-19 (日) 15:33:37
- 上位者「星界よりの使者」も抜けてるよ -- 2015-04-19 (日) 14:23:17
- ほんとだ！星会からの使者・エーブリエータス⇒聖堂街上層・聖歌隊（医療教会上層部） こんな感じでしょうか？ -- 2015-04-19 (日) 15:31:12
- 関係図と解説が欲しくなるね。派閥に誰がいるかわけわからなくなってくるwww -- 2015-04-19 (日) 17:38:34
- ほんとそうですｗ公式設定本ほしい… -- 2015-04-20 (月) 18:16:18
- アメンドーズはどこに入るのかな？ -- 2015-04-19 (日) 13:46:50
- 主人公が囚われた夢の世界はラスボスが作った不思議空間。本体は夢の囚われ人なので不死身。ゲールマンはおそらく最初に囚われた狩人で力がある者を指導、導く役目を与えられた。導くとはラスボス以外の上位者派閥を殲滅する事が目的（オドン等 ）ラスボスにとっては上位者を殲滅する目的が果たせたが予想外だったのがゲールマンと自分まで倒してしまう力を持ってしまった事。主人公は唯一の上位者として転生し君臨することとなった。→幼少期エンディング -- 2015-04-19 (日) 13:17:48
- がざっくりしたストーリーでOKよね？ 木 -- 2015-04-19 (日) 13:18:57
- 主人公が上位者になって人間の世界に君臨したいかどうかは知らないけどね。原生生物みたいになっちまったし、トロフィーの説明を読むと新しい生物進化の歴史の始まりってとこだろう。他の上位者も外見上は下等生物みたいな奴多いし、既知の上位者で上位的な存在として完成してる者はいないんじゃなかろうか。 -- 2015-04-19 (日) 14:50:47
- END3のイカ主人公は、もしブラボ2が出るとするなら登場してほしいですね。まぁ、複数エンドの一つだし、前シリーズのつながりは期待できないか…。 -- 2015-04-19 (日) 15:40:33
- イカ好きよねフロムwww続編で繋がると確かに面白いね -- 2015-04-19 (日) 17:50:03
- がざっくりしたストーリーでOKよね？ 木 -- 2015-04-19 (日) 13:18:57
- 二週目で包帯男と敵対イベントやったんだけど、ホントあいつは死なずにいろいろ語ってほしかった。-知ってるかい？ひとは皆、獣なんだぜ…-って中二妄想がはかどるううう -- 2015-04-19 (日) 13:01:51
- 獣も上位者なのかもね。血の医療で獣の病が増えたのは上位者の血を摂取する事で人間の本来の姿(獣)に目覚めたからかも -- 2015-04-19 (日) 14:14:10
- なるほど、自我が曖昧になってしまった他の住人とは違い、包帯男は幾分か適性があった…とかかもしれませんね。（人間を食すという異常性はでたものの）場合によってはもっと重要な立ち位置になったキャラですねｗ -- 2015-04-19 (日) 15:36:21
- 獣も上位者なのかもね。血の医療で獣の病が増えたのは上位者の血を摂取する事で人間の本来の姿(獣)に目覚めたからかも -- 2015-04-19 (日) 14:14:10
- 千景狩人は加速使うけどゲールマンの弟子とは違う人？ -- 2015-04-18 (土) 19:02:33
- 遺骨あるから違うよ -- 2015-04-18 (土) 22:16:57
- 「古狩人の遺骨」のテキストでは初期の狩人が使ってた〜みたいな記述があるので、加速の業自体は弟子固有の技術ではないと思います。千景狩人も何らかの方法で古い技術を習得していたのでは。 -- 2015-04-19 (日) 12:55:18
- 大聖堂行くまでに拾ったんだろうね -- 2015-04-19 (日) 13:00:47
- ↑たしかに、あの世界じゃ古狩人の遺骨なんかそこかしこに落ちてそうですねｗ -- 2015-04-19 (日) 13:03:21
- 星の娘があのロマみたいな蜘蛛にお祈りささげてるのはなんでなんかいの？なにか巻き戻したいものがあったんかな -- 2015-04-18 (土) 18:07:36
- 親なのでは？死んだ親を巻き戻そうと必死にパワーを送ってたけど手遅れ。パワーは女王様の肉片のために使われた、って感じ？ -- 2015-04-18 (土) 18:54:11
- まとめサイトで星の娘は親元に帰りたがってたっての見かけたから、何か心の支え的なものだと予想。なお信ぴょう性は皆無 -- 2015-04-18 (土) 19:46:40
- ヨセフカってあの女医師だよね？あいつが主人公宛のカインハースト招待状勝手に開けて穢れの契約して妊娠したであってるでしょ？あと最初の輸血を主人公にしたジジイはエンドロールで詐欺医師としか書いてなかった。だからあのジジイはただのジジイ -- 2015-04-18 (土) 17:51:42
- あいつこそがカインハーストに血の医療を持ち込んだ裏切り者だったの方が筋が通る。 -- 2015-04-18 (土) 22:20:40
- 確かに！教会の服着てるし裏切り者は奴か！穢れ契約してオドンの子を妊娠したわけだ！ -- 2015-04-19 (日) 07:34:34
- ただそうなると時系列がおかしいんだよね。主人公が来てから偽医師がカインハースト行くわけだから。主人公が目覚めるのに数年位はかかっていないと辻褄が合わないよね。ローゲリウスもミイラ化するくらいだし -- 2015-04-19 (日) 07:39:55
- カインハーストに持ち込まれたのは血の医療ではなくて穢れた血だったはず。↑の方がいうように、ビルゲンワースが森に沈む前で医療教会もできてない時代のはずだから、あの偽医者が持ち込んだってのは無理があるんじゃないかな。まあ、当の昔に人間をやめて、不老の体になっていた…とかだったら別だけど。 -- 2015-04-19 (日) 13:21:30
- 偽医者の声優は女性だろ。最序盤扉越しにヨセフカの輸血液くれるのがヨセフカ本人、診療所に避難民連れて来いって言ってるのが偽医者です。入れ替わってからヨセフカは行方不明。ヨセフカの輸血液をドロップするキノコがヨセフカかな？ -- 2015-04-19 (日) 06:37:29
- あー、じゃああの机で四つん這いだったのは詐欺医師でヨセフカも女性だけど証拠隠滅で改造されて宇宙人 -- 2015-04-19 (日) 07:31:52
- 最初の爺さんに関してはヨセフカの診療所で輸血したにも関わらずヨセフカに知られていないことからおそらくただのジジイではないと思われる -- 2015-04-19 (日) 06:49:36
- あのジジイが一番謎の人物になってしまった。 -- 2015-04-19 (日) 07:32:49
- 上位者の赤子を産むのに血族である必要はないだろ。血族は適正が高いというだけ。ヨセフカは自分から上位者に接触しようとしていたから（懐胎に立候補した）目をつけられた。 -- 2015-04-19 (日) 09:45:26
- あいつこそがカインハーストに血の医療を持ち込んだ裏切り者だったの方が筋が通る。 -- 2015-04-18 (土) 22:20:40
- アルフレートの死体って何か赤い棒を握りしめてるように見えるんだがあれは何？ -- 2015-04-18 (土) 16:25:46
- 「カインハーストに血の医療を持ち込んだ裏切り者がいた」ってアルフレートが言ってた気がする。それ以前はただの物好きな貴族共だったって事か？ そもそも"持ち込んだ"裏切り者"って誰だ？ -- 2015-04-18 (土) 05:52:39
- ローゲリウスじゃあないよな、時期的に。 ただアルフレートが不死身とはいえ女王にあそこまでやったのは師匠の話を聞いたから怒り狂って女王がたらしこんだんだろぉがぁ！と当たり散らした可能性も考えた。墓の前で死んでたのも絶望して自決したんかな？ -- 2015-04-18 (土) 16:24:12
- 持ち込んだのは血の医療、ではなくて穢れた血？ではなかったですかね。盗んだ先はビルゲンワース。それをもともと血をたしなむ文化のあったカインハーストに持ち込み、穢れた血族が生まれた。なんにせよ、持ち込んだのはビルゲンワースが森に沈む前、カインハーストも荒廃する前ですから、数百年単位で過去の話だと思います。 -- 2015-04-19 (日) 13:08:08
- ↑の者ですが、大聖堂の頭蓋（ローレンス）の回想を見ると、ウィレームが「’君も’裏切るのか」と言っています。もう一人の裏切り者が血を盗んだ人物だとすると、カインハーストの穢れた一族が生まれたのはローレンスがウィレームと袂を分かつのと近い時期、すなわち医療協会ができる少し前のことかもしれません。だとしても、かなり昔のことですね…。 -- 2015-04-19 (日) 13:45:14
- ↑重ねて修正です。すみません。処刑隊装備に「教会装備の元となった~」みたいな記述があるので、血が盗まれたのは医療教会発足とは違う時期ですね。時系列としてはビルゲンワースから血が盗まれる⇒カインハーストの一族が穢れた血族となる⇒処刑隊編成・カインハーストを粛清⇒ローレンスがウィレームと袂を分かつ⇒処刑隊の衣装をもとに教会装備を制作 こんな感じかな。 -- 2015-04-19 (日) 15:52:05
- 重ねて失礼。処刑隊編成・カインハーストの粛清と書きましたが、最後の粛清までには長い時間がかかった、と思っています。理由はローゲ爺の弟子であるアルフレートが青年の風貌で存命なことから。ローゲ爺も何代目からの処刑隊長ではないでしょうか。 -- 2015-04-19 (日) 16:04:36
- 発狂脳味噌はカインハーストの貴族達の啓蒙マックス状態で歌っているのはオルゴールの曲？メルゴーへの子守唄でいいのかな？ -- 2015-04-17 (金) 19:49:15
- 聖堂上層にいる大量の赤子はなんなんだろうか？オドンに孕まされた人達の赤子？なんかみんな同じ方向見てるけど。故郷の月？要するに上位者とは宇宙人？ -- 2015-04-17 (金) 19:09:50
- 宇宙人というより月の住人みたいなものなんじゃない -- 2015-04-17 (金) 19:18:02
- ラスボスがやっぱり上位者に関わるの全ての親って事になるのかね？ 木 -- 2015-04-17 (金) 19:29:20
- 本物の上位者の赤子だったら3本目のへその緒取れるだろうし、あそこで取れる鍵の名前は孤児院の鍵･･･つまり -- 2015-04-17 (金) 19:24:33
- 赤ん坊や子供に上位者実験で啓蒙やら血を突っ込んでみました！って事？ 木 -- 2015-04-17 (金) 19:27:13
- 元々、医療教会は上位者の血を輸血してたわけだしそうなんだろうね... -- 2015-04-17 (金) 19:29:43
- あそこが孤児院っていうのは現在ではそういう意味じゃねーから。ちゃんと説明理解できるようになろうね。 -- 2015-04-19 (日) 09:48:47
- 葉3の日本語が理解できん... -- 2015-04-19 (日) 16:38:53
- 宇宙人というより月の住人みたいなものなんじゃない -- 2015-04-17 (金) 19:18:02
- 隕鉄が何で上位者と接触があったことを裏付けているの？隕鉄って隕石じゃないよ？ -- 2015-04-17 (金) 18:18:56
- 隕鉄が何か勉強したらまたおいで -- 2015-04-17 (金) 18:32:53
- 勉強してきた…ふぇえ恥ずかしいよぉ〜…にぃに一緒に隕鉄の勉強しよぉ〜 -- 2015-04-17 (金) 18:36:09
- 地球がどうやってできたか分かっていれば自ずと分かるよ -- 2015-04-17 (金) 18:34:45
- ビックバンで塵が集まって出来たの？ -- 2015-04-17 (金) 18:37:53
- ものすごく簡単に言うと隕石がぶつかり合ってできたんだよ -- 2015-04-17 (金) 18:39:08
- 違うよ 創造神ホルアクティが作り出したんだよ -- 2015-04-17 (金) 18:54:42
- 地球はわしが作った -- 2015-04-19 (日) 19:43:58
- 隕鉄が何か勉強したらまたおいで -- 2015-04-17 (金) 18:32:53
- ローゲリウスは女王に勝てないわけないんだがな〜、不死だから殺しても無駄だと封印したんかな？それとも力尽きてた所を女王に血を与えられて半不死の番人にされた？ -- 2015-04-17 (金) 17:50:51
- ローゲリウスにも自分なりの正義みたいな物があったから殺さなかったんだろう。どういう経緯であれ -- 2015-04-17 (金) 18:08:52
- 無抵抗な不死の王女をいたぶるのは義に反するという感じ？ただ気になるのは侍女はみんな首を切られて泣いてる点。無慈悲に殺戮したイメージしかなかったからそんな慈悲をかけるだろうか？ -- 2015-04-17 (金) 18:41:58
- 女王から医療教会がやっている事の真実を告げられたのかも知れないし、別の理由かもしれない... 真相は闇の中さ... -- 2015-04-17 (金) 18:46:55
- ↑あー、なるほど 木 -- 2015-04-17 (金) 18:56:44
- ↑3そもそも首を切られたと言うのがな 夥しい血で濡れているハズのあの車輪で首が斬れそうにない どっちかというと首をもぐだ -- 2015-04-18 (土) 19:56:40
- あと愛してしまった説は個人的には好きな説。 木 -- 2015-04-17 (金) 18:43:41
- 婚約指輪受け取ってくれなかったのはローゲリウスがいたからか？ -- 2015-04-17 (金) 18:45:16
- かもしれないね、ローゲリウスと共に過ごして不死と常人の時間の違いを感じたのかも -- 2015-04-17 (金) 18:48:18
- なんで処刑隊のボスなのに車輪ではなく鎌と剣を持っていたのか そもそもあの鎌と剣はどこ由来なのか? なぜあの剣はこちら側が使えないのか 疑問は尽きない -- 2015-04-18 (土) 19:51:00
- ローゲリウスにも自分なりの正義みたいな物があったから殺さなかったんだろう。どういう経緯であれ -- 2015-04-17 (金) 18:08:52
- ﾖｾﾌｶさん？が赤い月後に大喜び気味だったのが何故なのか妄想してみた。獣の病を克服するなり、今の姿のまま上位者になるために宇宙人を解剖したり、避難者への実験を行っていた。禁域の森に居た宇宙人は実験被害者が抜け出してうろうろしてる個体。 赤い月後、「私は大丈夫なのよﾋﾋﾋ」と喜んでいるのはｱﾒﾝﾄﾞｰｽﾞが見えるようになったのに自分は人のままなので実験が成功したと勘違いしている(実際のところｱﾒが見えるようになった理由は主人公がﾛﾏを倒したせい)。 -- 2015-04-17 (金) 14:12:26
- へその尾をもっているんだから、実際に成功してたんじゃね？ -- 2015-04-17 (金) 14:18:28
- たしかに瞳であるへその緒をﾄﾞﾛｯﾌﾟするのでそうかもしれません。 女医さんすげぇ！ -- 2015-04-17 (金) 14:21:59
- あの人オドンの蠢き落とすし選ばれた（孕まされた)ってことだと思ってた -- 2015-04-18 (土) 22:07:32
- オドンに孕まされたのはあってると思うよ。ただアリアンナと違うのはヨセフカ（ただしくは偽ヨセフカ）はそれを自ら望んでいた、ってことでは。まぁ、その望みすらオドンの影響かもしれないけど…。 -- 2015-04-19 (日) 13:12:29
- へその尾をもっているんだから、実際に成功してたんじゃね？ -- 2015-04-17 (金) 14:18:28
- 上の隕鉄の説明が由来不明みたいな書き方になっているけど、隕鉄って文字通り隕石からとれる金属成分でしょ。 -- 2015-04-17 (金) 13:47:08
- 隕鉄って言われてるってだけで星界の使者達の船の甲板かもしれんし、上位者が与えた魔石の類いかもしれんよ -- 2015-04-17 (金) 13:52:40
- そうかなぁ。裏設定ある場合は、どこかに匂わせる記述があるし、隕石=上位者は外宇宙から飛来した。の暗喩だと思うけどな。 -- 2015-04-17 (金) 14:21:01
- 慈悲の刃の説明に由来の分からないって記載あるよ -- 2015-04-17 (金) 15:51:59
- 枝間違えた、あと慈悲の刃は隕鉄製です。記憶違いだったらごめんね -- 2015-04-17 (金) 15:54:10
- 何処から伝わったか分からないんだから由来不明だろう -- 2015-04-17 (金) 14:21:28
- ゲーム内にそう書かれた記述があるならそう言う事もできるが、書かれてない以上は不明と書く他あるまい -- 2015-04-17 (金) 14:23:18
- 隕鉄って言われてるってだけで星界の使者達の船の甲板かもしれんし、上位者が与えた魔石の類いかもしれんよ -- 2015-04-17 (金) 13:52:40
- デュラとアイリーンの考察だけど、良かったら意見をください。まずゲールマンが狩人の夢へと招き入れるのは、とりあえず表向きの理由としては夢の世界を作っているメルゴーの討伐を任せたいからで確定ですよね？狩人の夢の存在を知るデュラとアイリーンは元はメルゴー討伐にあたっていたが、討伐は叶わずとある理由で降りる事になった。 デュラは元々故郷の住人を守る為に狩人をしていたが、ある日故郷を焼き払われた事に絶望し、獣や上位者を狩る事よりも残された故郷の元住人である旧市街の獣を、狩人から守る道を選んだ（闇堕ち）主人公がメルゴー討伐の狩人だと知りながら旧市街の獣を守る為に敵対したのはこの為。 狩人狩りのアイリーンは、メルゴー討伐にあたっていた際に、狂った狩人に家族を殺されたためにその復讐もしくは同じ事が起こらない様にと、狂った狩人を狩る事を第一に選んだ。 デュラ考察は結構自信ありますが憶測にすぎませんね -- 2015-04-17 (金) 12:38:12
- アイリーンは狩人の称号は受け継がれてきたものと言っていたから昔から狩人狩りはいたんじゃない？その一族としか俺は認識していなかった。家族を殺されたってフレーズあった？よく覚えてない -- 2015-04-17 (金) 12:52:19
- デュラはあそこが故郷って表現あったっけ？俺が忘れてるだけならすまないが、デュラが狩人から獣を守ろうとしたのは、「怪物」でなく人として認識したからでは無いのかな、失敗して瀕死の重症→旧市街の獣になりかけの人に救われる→獣を人だったと認識してしまい自分のやって来た事を後悔→守り人に、本人は獣から人を守りたかったのにそれは人を殺すという矛盾だった、というのが私のデュラの見解 -- 2015-04-17 (金) 13:35:25
- 烏羽さんは、発狂した狩人を殺す任を継いできた狩人、獣を狩る狩人も人を狩る狩人もいると、選んだ道に後悔はないが「狩人 」のそんな因果な関係に皮肉(達観？)している、他の人には背負わせたくないから死ぬまで狩人狩りでいようとした、素敵なおばあちゃんって感じてます -- 2015-04-17 (金) 15:49:29
- なるほど、ありがとうごさいます。すみません、自分の勘違いが結構あったみたいですね。確認してきます！ -- 2015-04-19 (日) 02:02:22
- ゲールマンが最初に狩ったのは獣血の主？背中がばっくり割れてたりするのはその時の傷？首がない奴はローレンスなのかな？ -- 2015-04-17 (金) 12:01:43
- 古工房にあったへその緒はゲールマンもしくは弟子がが愛した人が孕んだ赤子の物？そして愛した人の姿に似せて作ったのが人形？魂が人形に夢の中で移っていたから櫛を見て涙を流したんだろうか？弟子の墓が人形の近くにあるから弟子の恋人だったんじゃないかなと勝手に思ってるが、、、 -- 2015-04-17 (金) 11:57:24
- それめっちゃありそうですね！ -- 2015-04-17 (金) 12:20:51
- あと弟子は孕んだ子を殺したらアリアンナみたいに恋人も死んじゃって発狂、自殺しちゃった？ -- 2015-04-17 (金) 12:29:13
- 無意識に人形が弟子の墓にお祈りしてたから弟子の恋人だったのは確定かな〜？ 木 -- 2015-04-17 (金) 12:57:08
- ロマには瞳をあげた癖にミコラーシュにはあげないのはなんでなんだろうな？そんなぽんぽんあげられるものではないのか？それにわざわざ人間を孕ませる目的もわからんな。上位者には繁殖能力がないのか？カインハーストの生き残りがたった一人なあたり上位者は不死だけど増えないってことかな？しかしだとしたら人間が上位者の子を孕むことのできる理由がわかんねえ・・・ -- 2015-04-16 (木) 22:50:49
- 上位者は１種ではない、それぞれに目的があって行動してるっていうのが納得できるかな、「月の魔物」と「ゴース」、「オドン」は別の上位種、月の魔物は世界を異界にすることで現実に、オドンは人の子供として宿ることで現実にというのはいかがだろうか？ -- 2015-04-17 (金) 00:28:24
- 狩人の夢の月には月の魔物がいたわけだけど、ヤーナム（現実世界）の月にも何かいるのだろうか？もしかしたらオドンがいるかもしれない。 -- 2015-04-16 (木) 18:23:09
- 夜明けエンドの場合は全部夢オチって設定だからそれはないんじゃない？ -- 2015-04-16 (木) 18:29:35
- 夢落ちじゃないぞ、主人公の周りに死体転がってるし。主人公が解放されただけ -- 2015-04-16 (木) 19:14:24
- デュラやアイリーンも「夢は見なくなった」と言っているからこの二人も同じ境遇で、過去の獣狩りの夜を終わらせた人たちなんだろう。 -- 2015-04-16 (木) 20:38:32
- でもそうするとやっぱり獣狩りの夜がなんなのか分からなくなってくるな… -- 2015-04-16 (木) 21:20:51
- 獣狩りの夜の設定は、ヤーナムでは夜な夜な人が変異した獣が徘徊しそれを狩る狩人が活動する。的な感じだったはず。つまり作中でも昼になったら獣化した人も元に戻るのではないかな？記憶は無いにしろ デュラやアイリーンは主人公の前に狩人の夢でゲールマンの下にいたんだろうね、多分夢を終わらせたのは主人公が初だけど -- 2015-04-17 (金) 11:03:52
- 俺考察でよければ、主人公たち『夢見る狩人』はある要因で、本人の精神が反映される「異界(狩人の夢)」に連れて行かれる、(連れて行くのは使者で主人公はゲールマンの血を輸血されたことでゲールマンの夢に連れて行かれた) -- 2015-04-17 (金) 00:13:56
- 『夢見る狩人』は本体が異界（夢）にあり、『目覚める』ことで現実に移る(夢と現実の逆転、主人公たちの不死性はここから) -- 2015-04-17 (金) 00:15:08
- なので、「月の魔物」は魔物自身が見る「夢の月」という異界にいるので、本当に「幻想の存在」ではないと考えているので、現実の月にはいないと思う（正しくは認識できない） -- 2015-04-17 (金) 00:19:35
- ついでに、狩人を殺すには狩人がいる「異界」で殺すか、要因(多分血の穢れ)を排除して現実に戻す必要がある -- 2015-04-17 (金) 00:21:09
- 獣狩りの夜はシンプルに「病気もち」を「獣着き」として広まる前に排除するという風潮から来てたんじゃないかな、人を殺すと批判がひどいので「獣」とした(直接的に言うとヤーナムは不治の病が広がったので病人を全員消そうとしている、広がるほうが早いなら隔離) -- 2015-04-17 (金) 00:25:08
- すまんな、妄想臭がひどくて -- 2015-04-17 (金) 00:31:37
- 夜明けエンドの場合は全部夢オチって設定だからそれはないんじゃない？ -- 2015-04-16 (木) 18:29:35
- カインハーストが適格者なのはもしかしたら血の血族が上位者と人間の中間の存在だからじゃないかな？ だから、上位者の子を産めるし啓蒙が高くなり過ぎるとほおずきみたいになってしまうとか -- 2015-04-16 (木) 15:56:06
- つまり、上位者の血を摂取した旧カインハーストの一族が2種族のハーフになったって事ね -- 2015-04-16 (木) 15:57:53
- 獣化すると逆に血舐めになるとするならカインハーストの城内に血舐めが居てもおかしくない -- 2015-04-16 (木) 16:00:09
- もいかしたら、というかそのまんまだけど？ -- 2015-04-16 (木) 16:12:19
- あ、そうなの？ごめんな -- 2015-04-16 (木) 16:13:34
- トゥメル＝イル2層の獣血の主（首なしVer.）が教室棟のクモ男と思しきセリフ喋るのはみんなどう解釈してるの？ -- 2015-04-16 (木) 15:47:57
- さらば友よ...だっけ？ 夢のない事言うとバグだと思うけど、仕様なら同じ獣の血(上位者の血)を吸収してる主人公に共通点を見出したんじゃない？ -- 2015-04-16 (木) 15:52:25
- バグなのかな でも本編でクモ男はあのセリフ言わないからあの戦闘用に用意された演出だと思うんだよ あのクモ男って町人に成りすまして扁桃石渡したりするし、精神体だけになって活動できるような神出鬼没で変幻自在なスキルを持つキャラなんじゃないかって思ってるんだよね -- 2015-04-16 (木) 16:02:44
- あいつとトゥメルの関係性が分かればそれも分かる気がするけどねぇ -- 2015-04-16 (木) 16:04:31
- バグです。聖杯の炎打ってくるババアに殺されても同じセリフを言われますｗ -- 2015-04-16 (木) 17:15:51
- 俺は死体の巨人に言われたよｗｗｗ -- 2015-04-16 (木) 20:42:11
- さらば友よ...だっけ？ 夢のない事言うとバグだと思うけど、仕様なら同じ獣の血(上位者の血)を吸収してる主人公に共通点を見出したんじゃない？ -- 2015-04-16 (木) 15:52:25
- ここまでの考察を足し合わせると医療教会とメンシス学派は互いに別々の方法で上位者になるための研究をしていて、双方ともカインハーストの一族が関係しているところまでは嗅ぎ付けていたんだろうな、どっちにもカインハーストの血族が居たり関係したりしてるし。 肝心の学長こそが本当はこれ以上は人智を超えるからロマを監視して封じ込めていたのかもしれん。 -- 2015-04-16 (木) 14:46:42
- その関係で、ローゲリウスはアンナリーゼを捕らえようとしたけど、情が湧いて自らを犠牲にして封印した。→アルフレートはその真意に何らかの方法で気付きそれを悔いて自害ってところか？ -- 2015-04-16 (木) 14:49:36
- 恋仲説は自分も面白いと思うのですが、情が湧いて、というよりは女王が不死のため肉片を持ち出せないように封印したのではないでしょうか。でもそうすると初回に女王の間に入った時に肉片ではなく元気な姿だったのが矛盾するかな… -- 2015-04-16 (木) 14:53:40
- まぁ、恋仲説というよりは医療教会のやってる事はローゲリウス自身の倫理に反しているから歯止めをかけたって感じかなって思った。 アルフレートも狂人だけど、理念自体はまともみたいだし。 -- 2015-04-16 (木) 14:56:44
- そうですね、恋仲うんぬんは置いといて、あのロゲと女王の構図は色々解釈できるので面白いですね。 -- 2015-04-16 (木) 15:06:25
- 女王を殺してもまた別の誰かが同じ試みをして新たな血族を作り出すだけという歴史的洞察から封印という手段を選んだと思われる。たぶん血族再興のフラグを永遠に軟禁状態にしたかったということ。 -- 2015-04-16 (木) 15:08:36
- 血の血族自体が人殺し集団みたいなもんだしなぁ -- 2015-04-16 (木) 15:15:42
- 恋仲説は、封印説の別解釈として出てるね、封印→殺せず肉片から血族が作れるから隠してた、恋仲→最後の一人と乗り込んだら惚れこんで仲間入り -- 2015-04-16 (木) 15:22:28
- 発案も同じ人っぽいから、ロマンか使命どちらかお好み？って感じだね -- 2015-04-16 (木) 15:23:43
- 恋仲なら、王冠持って一緒に中に居たらいいのでは？それとも自分の寿命が来るまではそうしてたとか。んで一緒に彫刻三昧の日々 -- 2015-04-16 (木) 16:27:16
- そこは立場の違うからって事よ、ローゲリウスも自身の理念を曲げるわけにはいかなかったのさ -- 2015-04-16 (木) 17:18:40
- 一緒に居たとしても、討伐隊がいる以上封印は破られる、守りながら戦うより打って出る方が楽なのよ 、ロゲさん相手取りながら封印解除は難しい、、、まあ幻術が外からしか、かけられないかもしれないけどね -- 2015-04-17 (金) 09:41:43
- その関係で、ローゲリウスはアンナリーゼを捕らえようとしたけど、情が湧いて自らを犠牲にして封印した。→アルフレートはその真意に何らかの方法で気付きそれを悔いて自害ってところか？ -- 2015-04-16 (木) 14:49:36
- 下でオドン教会の話が出てたけど、オドン関係は まずあの教会にはオドンっていう上位者がいて人間を孕ませて上位者と人間のハーフを作ろうとしてる そのために信徒である赤布を利用して、人間達を教会に避難させて子供を孕ませることができる人材を探そうとしてた そこに特別な血筋であるカインハーストの一族の子孫？のアリアンナがやってきたから「こいつならいける」ってことで孕ませて三本目のへその緒のイベントに繋がる こういう認識でいいのかな？ みんなの意見も聞きたい -- 2015-04-16 (木) 14:34:23
- あー、概ね納得だわ 赤布は異常後もケロッとしてるしな -- 2015-04-16 (木) 14:35:31
- 普通の人は赤い月で上位者を見てしまうから影響が出ておかしくなる 赤い布の彼は単に盲目(目の前にいる主人公に気付くのに臭いが要る)だから上位者が見えない＝発狂しないってことでは -- 2015-04-17 (金) 01:20:35
- 個人的には、盲目が原因とは思えないのよね「一般人」なら家にこもってた方が安全(という認識)何なんだから、好意的に解釈するなら過去の事件に関わった事があり「本当の安全地帯」を作っていた(アメンドーズですら手が出せない位のもの) -- 2015-04-17 (金) 11:16:44
- 私もほぼ同じ見解です。ただ、オドンはヨセフカにも関連があることからあそこにオドンがいるというよりは影響下にある、って感じかなと思ってます。また、付け加えるならオドンの影響力も赤い月の秘匿によって抑えられていて、そのため赤月後に避難民が発狂しだし、適正者のアリアンナは赤子を妊娠したのではないでしょうか。 -- 2015-04-16 (木) 14:39:42
- なるほど… となるとカレル文字の姿なきオドンを落とすガスコインの娘も影響を受けていたんでしょうかね？ オドンかなりのやり手だな… -- 2015-04-17 (金) 00:56:17
- あー、概ね納得だわ 赤布は異常後もケロッとしてるしな -- 2015-04-16 (木) 14:35:31
- 今までのソウルシリーズって公式設定集みたいなのって発売されてないですよね？今回のストーリー好きすぎて物語の背景をすごく知りたいんです。DLCでも全貌は明かさないだろうし。出たら買うんだけどなぁ、思考の瞳を求めてウヒヒヒしたいよぉ -- 2015-04-16 (木) 14:31:57
- 画集は出てるし今作も画集とか出してそこでちょっと語ってくれたりしたら嬉しいな -- 2015-04-16 (木) 14:35:43
- そもそも獣狩自体何年くらい続いてるんだろう。大学より教会の方が新しいってのもなんか変だし。オドン教会と医療教会は別？ -- 2015-04-16 (木) 14:03:05
- 大学から派生した片割れが医療教会だよ 後、オドン教会なんてあったっけ？ -- 2015-04-16 (木) 14:09:47
- オドン教会はNPC集められるあそこだよ -- 2015-04-16 (木) 14:10:39
- あれ別にオドン教会って名前じゃなくね？ -- 2015-04-16 (木) 14:12:24
- NPCに場所教える時にオドン教会を教えるって表示出るからあそこはオドン教会で間違いないと思うよ -- 2015-04-16 (木) 14:14:44
- 簡単にまとめると、学長「なんか地下遺跡に上位者なるモノが居るらしい、ワイも会いたい」→メンシス学派「よっしゃ、人攫って人体実験しよ」→ローレンス「なんか巷で灰血病とかいう病が流行ってるからこの知識生かして助けてくるわ、じゃあの学長」→学長「裏切り者ー！」→メンシス学派「ワイももっと悪どいことして研究するからぬーけた」→いろいろあって今に至る -- 2015-04-16 (木) 14:17:46
- なるほど、じゃああの赤布が勝手にお香焚いてここはオドン教会ですって言ってるってことかな -- 2015-04-16 (木) 14:19:23
- 書いてて思ったけど、メンシス学派が人攫い始めるのは学長と離反した後の方が辻褄合うわ -- 2015-04-16 (木) 14:20:59
- オドン教会は組織名じゃないんじゃない？あの赤布男がいる場所の名前なんじゃないかな -- 2015-04-16 (木) 14:12:51
- っと既に同じ内容のコメントがあったのかスマン -- 2015-04-16 (木) 14:13:52
- 大学から派生した片割れが医療教会だよ 後、オドン教会なんてあったっけ？ -- 2015-04-16 (木) 14:09:47
- 蜘蛛男の部屋に有る椅子が、ウィレーム学長の揺り椅子と酷似してるのは何か意味があるのかな？ -- 2015-04-16 (木) 09:42:48
- 単純な使い回しだと思うよ、まぁあえて考察するなら教室棟はビルゲンワースの一部だからあそこは学長の研究室とかかな -- 2015-04-16 (木) 09:45:59
- 確かめてきたけど、大教会の聖骸イベントで学長の座ってたのがあの椅子だった。 -- 2015-04-17 (金) 07:30:35
- となると、教室連では学園長が同じデザインの椅子沢山あってもいいと思うけどね、学校御用達のブランド、 -- 2015-04-17 (金) 09:47:53
- 修正してたら途中投稿すまない、学園長があそこにいたとデザインは同じブランドと言いたかった -- 2015-04-17 (金) 09:52:56
- 単純な使い回しだと思うよ、まぁあえて考察するなら教室棟はビルゲンワースの一部だからあそこは学長の研究室とかかな -- 2015-04-16 (木) 09:45:59
- 啓蒙はどうかんがえてもSAN値じゃなくて神話技能でしょ。編集していい？ -- 2015-04-16 (木) 05:14:01
- つか神話技能ってなんだよ。みんなが分かるように言ってほしい。俺もSAN値ではないと思うけどね -- 2015-04-16 (木) 05:52:41
- そういう一部の人にしか伝わらない表現はNG -- 2015-04-16 (木) 09:24:15
- 神話技能は例だね、「超常現象に対する理解の度合い」か表現としてはいいかも -- 2015-04-16 (木) 09:42:45
- 神話技能はとあるTRPGのスキルの一つ、今回の世界観に非常に合っているが神話技能はそれ知らないと分からないのて理解度という表現がおすすめかな -- 2015-04-16 (木) 09:45:36
- insightの意味である見識・智慧辺りが妥当だと思うのでそういう風に記述しておくよ -- 2015-04-16 (木) 09:47:23
- 問題ないと思う分かりやすい、ありがとー -- 2015-04-16 (木) 09:49:45
- 上田次郎先生は啓蒙が高い。って認識でおけ？ -- 2015-04-16 (木) 10:47:02
- クトゥルフ神話技能は上がるほど正気度の最大値が減っていく。外宇宙の存在を探求し続けるなら必ず発狂するという宿命を表す -- 2015-04-16 (木) 11:53:32
- ローゲリウスって血の女王を封印してたのか、俺はてっきりローゲリウスは血の女王を愛していて守ってるのかと思ってたわ -- 2015-04-16 (木) 03:16:00
- 可能性はゼロでは無いね、血族を一通り殲滅して女王に出会い惚れてしまい、という解釈も出来る、 -- 2015-04-16 (木) 09:48:32
- まぁ、どういう経緯かは不明だからなぁ 封印していた事は事実だけど、後日談的なものがない限りはアルフレートの話を鵜呑みにするしかない -- 2015-04-16 (木) 09:52:43
- アルフレートが死んだ理由も、血の女王を殺した後に実は崇拝してる師が愛していた女性だと分かってショックで自害した。とかだったら面白いね。単にあれは燃え尽き症候群っていう風に見えるけど -- 2015-04-16 (木) 10:22:57
- 復習は果たしました、今師の元へ向かいます！ って理由だと思うけどね。 -- 2015-04-16 (木) 10:43:30
- たしかに完全な妄想部分になるが、ロゲ爺と女王が恋仲説はおもしろいなぁ。悲恋だ。 -- 2015-04-16 (木) 14:17:49
- 最短ルートの裏道でヨセフカの診療所に直接行ったら、ベッドの上に武器持ったヨセフカと、ドアの前にもヨセフカがいたんだけどw -- 2015-04-16 (木) 03:11:39
- それもう聞き飽きた。 -- 2015-04-16 (木) 12:20:51
- ごめんね。おれみたいなクズが調子乗って書き込みしちゃって本当にごめんね。 -- 2015-04-16 (木) 16:42:08
- それもう聞き飽きた。 -- 2015-04-16 (木) 12:20:51
- 最短ルートの裏道でヨセフカの診療所に直接行ったら、ベッドの上に武器持ったヨセフカと、ドアの前にもヨセフカがいたんだけどw -- 2015-04-16 (木) 03:11:04
- ローレンスたちの月の魔物…ローレンスは聖杯を用い、三本(目のへその緒)の三本目で月の魔物にまみえることができた。それは捨てられた古工房で行われた。そこには一つだけ祭壇があり、かつ行った形跡が残されている。上位者は人では認識すらできないため、人形を器として用意したが、受け入れられず失敗。だが青ざめた血は入手した。こんな感じではと思ってますがどうでしょ? -- 2015-04-16 (木) 00:15:36
- ごめん、俺の考察が足りないだけかもしれないけど、何が言いたいのか分からない…なぜ何どうしてが全く文に書いてない… -- 2015-04-16 (木) 02:39:30
- ガスコイン神父には娘は1人しかいないのでは？ -- 2015-04-15 (水) 22:49:56
- 根拠は娘のセリフ「ひとりぼっちになっちゃった」「お母さんとお父さんとおじいちゃんの次に(主人公のことが)好き」 -- 2015-04-15 (水) 22:50:51
- もちろん姉のことがめっちゃ嫌いで無視し続けてる可能性もなくはないがｗ -- 2015-04-15 (水) 22:52:47
- まぁ、赤いリボンの説明文から暫定妹は死んでるし、その後もう一度姉は自殺してるから2人は居ると思う -- 2015-04-15 (水) 22:55:48
- 姉がいるのであれば親二人の死亡を知って「ひとりぼっち」は不自然じゃないかな。説明が足りてなくて申し訳ないが自称姉は赤の他人ではないかということです。 -- 2015-04-15 (水) 23:06:41
- 確か、姉のセリフに留守番をさせてる間にって言ってた箇所があった気がするよ -- 2015-04-15 (水) 23:18:47
- 赤い月が出た後に赤いリボンを持っていくと妹を知りませんか？って姉と思われる少女から尋ねられる -- 2015-04-15 (水) 22:52:22
- そもそもほぼ全ての人がおかしくなってる状況であの自称姉は冷静過ぎるんだよな -- 2015-04-16 (木) 03:14:32
- あの姉は自称何だよね、少女に恋慕を抱いていて、その子の持ち物が欲しかったから姉と偽って遺品を回収した、リボン渡したあと横の梯子の側まで行ってから戻るとセリフ変わるよ -- 2015-04-16 (木) 09:39:31
- たしか、「これがあの子の、、、うふふふふふ、、、」って感じだったかと -- 2015-04-16 (木) 09:40:38
- 根拠のセリフを提示したりしてくれないと何とも言えんなぁ -- 2015-04-16 (木) 09:41:30
- うーん、なるほどねぇ でも、それだけだと妹が死んで気が狂っただけとも取れるしなぁ -- 2015-04-16 (木) 09:42:41
- その辺はもう、想像したか出来ないね、聞くと「あっ、騙された、、、」って感じるから一度聞いてみて、文章ではこの演出無理だわ -- 2015-04-16 (木) 09:53:40
- その説を否定したいわけじゃないしそういう想像力を働かせるのは大事だと思うけど、やっぱりストーリー上で姉と自称していて決定的な根拠がない限りはストーカー説を有力説にはできないと思うんだよなぁ... すまないね... -- 2015-04-16 (木) 09:58:21
- 注釈は入れておくよ -- 2015-04-16 (木) 10:05:42
- 上のほうにも書いてあるが妹に避難場所を教えてあげたとき「お母さんとお父さんとお爺ちゃんの次に大好き」と言われる。ここで姉に対しての感情が言及されないことが本当の姉ではないことの根拠にどうしてならない？ストーカーかどうかは不明。持ち主に興味はなくリボンが欲しかっただけかもしれないね。 -- 2015-04-16 (木) 11:45:19
- 「少女が姉について言及してないことが本当の姉ではない根拠」ってのは論理的じゃない。それが成り立つなら「ガスコインは家族について言及してない」からオルゴール少女が言ってることも嘘になる -- 2015-04-16 (木) 12:16:00
- それは血の繋がりを否定出来る程の確定的な根拠ではないと思う。例えば思い出したくもないくらい嫌いだとかね。リボンを渡した後のセリフからは何らかの偏執を感じる。皆が閉じ籠る獣狩りの夜に1人別のところにいたというのも不自然ではあるけど。 -- 2015-04-16 (木) 12:21:51
- そうね、どちらかという断定はできないので呼称は「少女の姉（自称）」 通常は姉といったらこの子をさすっていうでいいと思う、 -- 2015-04-16 (木) 12:36:44
- あ、簡単に言うと今のこのページに書いてある表現でokと言うことです -- 2015-04-16 (木) 12:38:59
- 俺個人としてはどんどんそうやって疑問をここにぶつけて欲しい。 議論を重ねる事で背景や人間関係がより明確になれば良いなと思うし！ -- 2015-04-16 (木) 13:07:51
- 同感ですね、自分はストーカー説の背景が多いから押してるだけなので、 -- 2015-04-16 (木) 13:23:29
- ちゃんと公平な目で議論に参加できる様にみんな努めよう -- 2015-04-16 (木) 13:25:29
- ここからは妄想、過去に議論があったけど、少女がオドン関係者ではないかという意見があったが、この姉がオドンの一つではないかと睨んでる、赤い月の夜から突然居るのが当たり前のように出てくるのよね、まるで世界の方を書き換えたいかの如く、根拠は非常に薄いからただの妄想の域だけど次の週はこの視点で見ながら進めてみようと思ってる -- 2015-04-16 (木) 14:06:10
- 考察の足しにして欲しいんだけど、自称姉は少女にブローチを渡さず行方不明にした場合現れないんだよね -- 2015-04-16 (木) 14:24:23
- ああ、ほんとに言ってる。姉にリボンを渡したあと、近くのハシゴを降りて行ったら、「素敵なリボン、やっと私のもの…」みたいなことを言ってるのが聞こえてきた。窓に戻って話しかけると、「ああ、素敵… ウフフ、ウフフフフッ」って陶酔してるね -- 2015-04-17 (金) 09:12:08
- 検証ありがとー、これ聞いちゃうとね姉とは想えなくなっちゃう、、、 -- 2015-04-17 (金) 09:50:42
- あと、神父と奥さんって両方黒髪だったよな？、白リボンの少女は黒ではなかったので、あれが姉としたら髪染めてるのかね？ -- 2015-04-16 (木) 12:44:59
- 祖父母からの隔世遺伝もあるから両親だけでは何とも言い難いな -- 2015-04-16 (木) 13:05:37
- まあ、だよな、証明としては非常に薄いけど他のと合わせると「別人」を意識させようとしてる感じがする、フラグ多いんだよこの子もうちょっと姉要素あれはストーカー説なんて下げたいのに、、、ふふふふふ -- 2015-04-16 (木) 14:09:29
- 根拠は娘のセリフ「ひとりぼっちになっちゃった」「お母さんとお父さんとおじいちゃんの次に(主人公のことが)好き」 -- 2015-04-15 (水) 22:50:51
- 何人かの説明と考察を追加しておいた。覚えている限りの知識で書いたから足りない情報は継ぎ足しておいて下さい。 -- 2015-04-15 (水) 21:52:13
- 編集ありがとうございます。こうやって議論と考察をもとに幾分かでも物語の背景がわかっていくのはいいですね。 -- 2015-04-16 (木) 14:49:13
- ふっと思いついたんだけど、メンシスの悪夢で舞台になっているあの建物こそがビルゲンワースの校舎なんじゃないかな？ それをメンシス派が乗っ取って学長はあの小さい館に身を隠したとか？ -- 2015-04-15 (水) 18:03:32
- 教室棟から行けるしありそうだね ただ辺境だけはマジで分からん -- 2015-04-15 (水) 18:33:26
- 裏庭的なところかな？ もしくは圃場的な？ -- 2015-04-15 (水) 18:34:13
- 文明的なものは石碑みたいな足場とボスエリアの塔だよなあ でもエレベーターは明らかに異質な技術だし -- 2015-04-15 (水) 18:47:40
- でもあのエレベーターってなんかめんしすにあるエレベーターと似てるよね -- 2015-04-15 (水) 18:49:13
- まあ確かに似てるっちゃにてる 剥き出しだけどトゥメル関連だったりするのかな 技術も盗んだみたいな -- 2015-04-15 (水) 18:54:54
- まぁ、少なくともヤーナム居るしトゥメルは関係してるんだろうね -- 2015-04-15 (水) 18:56:23
- 悪夢の辺境とメンシスの悪夢は地続きなんだよね。辺境からメンシスの建物が見えるスクショがあった。 -- 2015-04-15 (水) 20:26:41
- 生息してる敵もかぶる奴多いし、そういう事だろうね -- 2015-04-15 (水) 20:28:46
- 辺境は誰かのでなく、複数の悪夢から出来ているというのはどうかな、アメンボーズにさらわれて犠牲となったもの達の悪夢、だから在りそうであり得ない世界になっている -- 2015-04-15 (水) 22:27:45
- 消しといたよ -- 2015-04-15 (水) 22:32:54
- 悪夢であってやはり現実ではないから、元々地続きじゃないけど関係が深い場所がくっついているのでは。 -- 2015-04-15 (水) 22:37:34
- 獣狩りの夜自体がメルゴーの作り出した悪夢って設定だからそうなるとだいぶ都合が良い事になってしまう -- 2015-04-15 (水) 22:39:44
- ミスコメ削除ありがとー、そういやアメンドーズって辺境だけ活発だよな 隠し街では近付かない限り無害だし -- 2015-04-15 (水) 22:42:35
- 現実世界のビルゲンワークスは月見台の部分。一階と二階の部分が湖に水没してる。入り口付近に下に降りる梯子らしき設備が封印されてるだろ。 -- 2015-04-16 (木) 05:39:45
- おお！となると現実のビルゲンワースが月見台の先から消失してメンシス悪夢のあの建物その消失した部分って可能性もあるね。そして元いたところは湖となっている。 -- 2015-04-16 (木) 14:25:57
- 気になってたけど2週目序盤で見に行けなかったんだありがとう。メンシス悪夢に、あの月見台にぴったりつながるような構造があればいいんだけどなぁ。 -- 2015-04-16 (木) 14:27:34
- 教室棟から行けるしありそうだね ただ辺境だけはマジで分からん -- 2015-04-15 (水) 18:33:26
- ゲールマンの寝言ってなに？ 4キャラつくってそれっぽい話聞いたことない -- 2015-04-15 (水) 16:41:22
- 詳しくは覚えてないけど、「ローレンス、ウィレーム学長・・・ああ、誰でも良いから私を解放してくれ」みたいなこと言ってた -- 2015-04-15 (水) 17:33:31
- ありがとう なんか条件とかあるのかな？ のぼりたまえ、と聖杯うんたらの助言しか聞けない -- 2015-04-15 (水) 18:30:33
- 他にもひとつあったけどそれは完全に忘れたわ -- 2015-04-15 (水) 17:33:58
- 遅かったじゃないかローレンス、私はすっかり老いぼれの役立たずだよ 俺が見たのはこんな感じの寝言だけ。 -- 2015-04-15 (水) 23:10:47
- 人形たん...って言ってたな -- 2015-04-15 (水) 17:34:31
- 助言してくれるのは工房の中で待っているとき、寝言は外(使者着せ替えの近く)に居るときだよ。 -- 2015-04-15 (水) 22:25:54
- 詳しくは覚えてないけど、「ローレンス、ウィレーム学長・・・ああ、誰でも良いから私を解放してくれ」みたいなこと言ってた -- 2015-04-15 (水) 17:33:31
- 普通の人間が上位者を見ると発狂するのは理解出来ない存在だから。じゃあ啓蒙高まると発狂耐性は寧ろ上がるべきじゃないか？アメンドーズが見えるようになるということは上位者に近付いてるはずなんだし。啓蒙はあくまで知識で、それを上位者でないものが受け入れようとしたら精神に負担が掛かるということか？ -- 2015-04-15 (水) 12:55:22
- 発狂すると啓蒙が振り切れる つまり、よく映画とかで宇宙人から超文明を授かる時に脳に直接知識を送り込まれるみたいなことが起こってるんだろう -- 2015-04-15 (水) 13:28:58
- 加えて言うと、主人公は輸血や返り血で上位者に近付いていたから耐性があったが常人は見ただけで発狂してしまうんだと思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 13:30:43
- 啓蒙ってちゃんと理解しているかって意味だから、振り切れるって表現はあれかね、見て発狂しないのはそういったものに触れすぎて「ある」と理解してしまったので見るだけなら発狂(びっくりまたはパニック)しない、心か強くなったのでは無くそういった異常に慣れただけで意識の根底にある以上頭の容量は減っているので耐性が下がったように見える -- 2015-04-15 (水) 15:26:29
- このゲームの啓蒙は正しい意味ではなく俗に言うSAN値の事だからね -- 2015-04-15 (水) 17:35:48
- ああ、なるほど、自分はとあるTRPGの神話技能的な方で考えてたから意見がずれたのか 、すまない理解した -- 2015-04-15 (水) 18:45:29
- 某神話技能で合ってるぞ。あれも習得するほどSAN値の最大値が下がるから -- 2015-04-15 (水) 19:40:21
- 揉めてもあれなのでと思って退いただけなのよ、因みにsan値はsanityから来てる、なので発狂ゲージそのものがsan値に当たるはず、、、狂気だからinsanityか。まあゲーム内は狂気値だからそっちで呼ぶ事にする、国語を学ぶ場所ではないからね -- 2015-04-15 (水) 22:38:12
- 啓蒙っていう単語自体が哲学用語だし、製作者も結構曖昧な感覚で使ってると思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 22:43:18
- ちなみに海外では啓蒙の事をinsightっていう つまり、洞察力みたいな意味 -- 2015-04-15 (水) 22:46:53
- ブラボで言う啓蒙とは気付きだと思ってる。見たくもないものが見えすぎてしまって壊れてしまうって意味だろうな。人間の器が広がるとかではないんだろ。 -- 2015-04-16 (木) 05:45:27
- そもそも上位者を見て発狂するんじゃなくて、赤い月の存在自体が発狂の原因だと思うんだが。「上位者を見て発狂」って明言されてた？ -- 2015-04-16 (木) 02:08:20
- 赤い月により常人のシックスセンスが発現するんだと思うよ -- 2015-04-16 (木) 09:29:52
- 確かに。じゃあ赤い月、もしくは赤い月を出現させる儀式によって人に無理矢理啓蒙を植え付けたから皆発狂したのかな。 -- 2015-04-16 (木) 12:13:12
- 発狂すると啓蒙が振り切れる つまり、よく映画とかで宇宙人から超文明を授かる時に脳に直接知識を送り込まれるみたいなことが起こってるんだろう -- 2015-04-15 (水) 13:28:58
- 血の女王ヤーナムは情報がなさすぎて謎だが、遺跡で眠るなにものかを奉じていたとあるので、それ（ヤーナムの石？）を盗まれたのでメンシスの悪夢に顕現したのかもしれない（泣いてるだけだけど）。両手が拘束されていたり謎が多い -- 2015-04-15 (水) 12:20:43
- 幼年期のはじまりでクリアしたんだけど、最後に人形が拾う触手みたいなのが上位者になった主人公なの？ -- 2015-04-15 (水) 07:21:33
- イエス -- 2015-04-15 (水) 09:52:52
- この世界では、人類誕生以前？に"人ならざる人"が居た。そして、教室のメモには「進化は人の堕落」と有る。更に、人は上位者を見ると発狂？する。・・・上位者の成の果てが人類だったりしてね。 -- 2015-04-15 (水) 07:10:56
- 人類誕生以前とは限らない、宇宙から飛来した存在かも知れない、 -- 2015-04-15 (水) 09:43:14
- 成る程、宇宙からか・・・ それも面白いね♪ 自分的には、上位者は見えない隣人の様に高次の存在として居続けている。って考えてた(笑) -- 2015-04-16 (木) 08:59:22
- あと、堕落の意は「人外に感化されて人間を棄てるな」と考えてる、「なりそこな」っている半端な異形が多いからね -- 2015-04-15 (水) 09:53:13
- 成れの果てが人間かもは面白い考察かな、ただ今回の発狂は「理解出来ないもの」に触れてしまったからとすると、この世界にいるのは人間ではないことなるかなぁ、過去のコメントにある通り「別の次元に進んだ人間」が上位者が一番しっくりくる、否定ばかりでごめんね -- 2015-04-15 (水) 11:28:20
- いえいえ、有意義な反論は嬉しいので、これからも宜しくお願いします♪ 個人的には、遺伝子等に上位者の残照が在り、それが感化された状態の一つが発狂の様に現れるのかと考えてました。 -- 2015-04-16 (木) 09:14:59
- あと、そう考えると上位者は沢山種族があるね、三次元の自分たちからしたら、四次元の人や犬や猫も「理解できない存在」なので、違いが解らずひとつまとめてしまう -- 2015-04-15 (水) 11:32:30
- そうですよね♪ 高次存在なら個々の違いが大袈裟な違いに見えるかも知れないし、種族の違いにも区別がつかないかも。 -- 2015-04-16 (木) 09:21:48
- そうですよね♪ 高次存在なら個々の違いが大袈裟な違いに見えるかも知れないし、種族の違いにも区別がつかないかも。 -- 2015-04-16 (木) 09:21:49
- すみません。二重コメントをしてしまいました(^_^;) -- 2015-04-16 (木) 09:32:08
- 人類誕生以前とは限らない、宇宙から飛来した存在かも知れない、 -- 2015-04-15 (水) 09:43:14
- 人形ちゃん たまにお墓参りしてるけど誰のお墓なんだろう？ -- 2015-04-15 (水) 02:24:00
- お屋敷側はゲールマンの弟子の墓で花畑側は介錯エンド後の主人公の墓だな -- 2015-04-15 (水) 02:27:09
- 「過去、多くの狩人様がこの悪夢を訪れました。ここにある墓石は、すべて彼らの…名残です」聖職者の獣・ガスコイン撃破後に人形と話すと言うセリフ。ゲールマンの弟子は古工房であって、似ているけど混同してはいけないと思う。花畑側は1週目で存在しないのでそのとおりだと思う。 -- 2015-04-15 (水) 05:03:09
- 古工房を完全に模倣してるから俺は枝1が言う様に弟子の墓で合ってると思うけどなぁ -- 2015-04-15 (水) 12:31:59
- 自分も↑の方のように狩人の夢のお屋敷側の墓石は弟子出会ってると思う。現実にある古工房を模したものが狩人の夢だと思うし、わざわざ夢で人形が墓参り、古工房で古狩人の遺骨が落ちていることから過去なんかすごい弟子がいたんだよって伝えたいんじゃなかろうか -- 2015-04-15 (水) 20:31:59
- アルフレートの師匠ってローゲリウスだけど、なんでローゲリウスは血の女王の部屋守るように座ってるんだ？ -- 2015-04-15 (水) 02:02:48
- 王冠をかぶってあの部屋の秘密を自分以外が見破れない様に封印してたんじゃないかな -- 2015-04-15 (水) 02:06:11
- あぁなるほど、それなら納得できるわ。さんくす！ -- 2015-04-15 (水) 02:07:00
- アルフレートさんはあの王冠どっから持ってきたんだろう。元から２つあったとするとロゲさん不用心じゃね？ -- 2015-04-15 (水) 13:25:17
- 主人公が幻術を破ったから誰でも行けるようになった、かな。三角頭の事ならあれは処刑隊のコスチュームなので、沢山あっても問題ないかと -- 2015-04-15 (水) 18:50:14
- たぶん葉2が言ってるのは自殺してる所の祭壇に置かれてる王冠の事だと思うよ -- 2015-04-15 (水) 20:44:03
- 王冠を被って封印を突破すれば、他の誰でも入れるようになるのならアルさんの王冠はレプリカの可能性あり。だけど、不用心だけど王冠は元から2つあった方が自然かな -- 2015-04-15 (水) 20:55:25
- 三角頭の下に王冠かぶってたハイセンスアルフレート説 -- 2015-04-15 (水) 20:56:44
- もしかしたら、あの王冠は医療教会が封印するため作った道具なのかもね それなら、アルフレートが最初から持っているのも頷ける -- 2015-04-15 (水) 21:05:41
- ついでに推測、血の女王は不死、殺せずいつかまた血を分けた血族が増えるかもしれないなら封印するという選択しかなかったのかもね -- 2015-04-15 (水) 09:49:14
- アルフレートはお師匠様をそこに生涯縛り付けた事に対して復讐したのかもね -- 2015-04-15 (水) 12:33:41
- そうだろね、「（ロゲさんは）重石として殉じた」って言ってたし重石は何かが動かないようにするもの、封印のために自らが人柱となったってことだと思います。 -- 2015-04-15 (水) 20:35:46
- ローゲリウス倒してしまった事に対してはアルフレートは何も言及しないのかいいのか？ -- 2015-04-16 (木) 04:50:34
- 王冠をかぶってあの部屋の秘密を自分以外が見破れない様に封印してたんじゃないかな -- 2015-04-15 (水) 02:06:11
- ってかロマっていいことしてたんじゃ… -- 2015-04-14 (火) 19:45:01
- 真実を知って不幸せになるか何も知らずに幸せに生きるか、人によって「いいこと」の基準は変わってくるけどね -- 2015-04-14 (火) 20:35:35
- 哲学かな？ -- 2015-04-14 (火) 20:36:49
- 人々を獣化させる儀式を隠していたからこいつもワル -- 2015-04-15 (水) 02:18:29
- 何でこいつを倒したあとにヤーナムが立ってるんだろうな -- 2015-04-15 (水) 02:20:03
- 推測だが、月前の湖はロマの夢の世界、ロマはヤーナムと関係を持っていて未だに自分の子の事を夢見てると、ロマンが過ぎるか、ちなみに夢に存在する狩人だからこそ 月前の湖に 行けたと解釈してる、ウィレームさんが自分でロマに会いに行かない理由にもなるし -- 2015-04-15 (水) 09:40:21
- ロマが夢を見ていたと仮定すると、ロマ撃破時も「ハンティッドナイトメア」が表示されそうなんだけどな。悪夢ではないからということもできるけども。 -- 2015-04-15 (水) 20:38:07
- あと、ロマの行動に善悪は使えないかな、力を持たぬものには救いに儀式を止めようとするものにとっては邪魔にしかならないから -- 2015-04-15 (水) 09:45:17
- それでも、僕はロマを守りたいッ！ （エブリたんみたいに殺さないルートが欲しかった） -- 2015-04-16 (木) 00:28:56
- 真実を知って不幸せになるか何も知らずに幸せに生きるか、人によって「いいこと」の基準は変わってくるけどね -- 2015-04-14 (火) 20:35:35
- 赤月後に人々が発狂するのは見えるようになったアメンドーズが影響？それかただ単に赤月自体の影響？ -- 2015-04-14 (火) 12:50:11
- 上位者を見ると…って設定 -- 2015-04-14 (火) 12:51:40
- 女王と血の契約をしたときに2人っていったり3人って言うのはなんですか？3人の場合はもう1人って誰ですか？ -- 2015-04-14 (火) 11:54:37
- アリアンナが生存してると3人（ -- 2015-04-14 (火) 11:57:55
- 死んでると二人って言う -- 2015-04-14 (火) 11:58:17
- アリアンナはオドン教会で生きてるけど2人って言いましたけど… -- 2015-04-14 (火) 12:13:21
- やっぱ千景鴉だと思うんだが、違うかな？ -- 2015-04-14 (火) 12:20:21
- 烏羽も生きてました。ちなみにアデーラは地下牢から助けてなくて、卑屈な男と獣化する男は倒してました。 -- 2015-04-14 (火) 12:37:30
- 烏羽の狩人でなく、そのイベントで最後に出てくる狩人のこと、イベント進めていない場合、赤月のタイミングで烏羽に倒されてるはず -- 2015-04-14 (火) 19:39:07
- アリアンナが生存してると3人（ -- 2015-04-14 (火) 11:57:55
- エンディングの話だけど幼年期の始まりがグッドEnd な気がしてきた。主人公は月の魔物と違って損傷してない五体満足な上位者だし、尋常じゃ無い精神力の持ち主だからゲールマンの遺志を継いで上位者を狩る上位者として生きる可能性があるよね -- 2015-04-13 (月) 22:50:54
- 上位者を狩る上位者。いいなそれ！ -- 2015-04-14 (火) 10:19:05
- 上位者を狩る上位者を狩る上位者を狩る上位者を -- 2015-04-14 (火) 10:22:50
- 結局無限ループなのか...(絶望) -- 2015-04-14 (火) 12:29:22
- いやいや、普通に夜明けが一番グッドエンドでしょう。当初の目的達成してるのこれだけだし。自分があんなのになるのはかなりショッキングですわ。 -- 2015-04-14 (火) 17:32:47
- ゲールマンの寝言を聞いてしまうとそのendも辛いんだよなぁ… -- 2015-04-14 (火) 22:48:09
- ↑そうだよねぇ、主人公的には夜明けENDがいいのかもしらんけど、ゲールマン爺の寝言聞くと誰かが断ち切らなきゃ…って思う。 -- 2015-04-15 (水) 20:40:15
- そもそも、上位者同士でも相性あるっぽいし、人間からしたら赤い月は神々の喧嘩が始まる合図かもしれないとふと -- 2015-04-14 (火) 19:42:03
- 上位者を狩る上位者。いいなそれ！ -- 2015-04-14 (火) 10:19:05
- オドン、ゴースあるいはゴスム、ローレンス(獣全盛期時代) こいつらと戦いたい。どんなビジュアルなんだろ。 -- 2015-04-13 (月) 19:57:17
- あと獣憑きとなってしまったルドウィークさんとか…。 -- 2015-04-13 (月) 20:00:50
- アプデでくる可能性大でしょ -- 2015-04-14 (火) 10:20:12
- あと獣憑きとなってしまったルドウィークさんとか…。 -- 2015-04-13 (月) 20:00:50
- 「隕石」というワードがブラッドボーンの根幹になる物の1つな気がする。慈悲刃、葬送刃などの最も古い武器に共通する「隕鉄が使われている」っていう記述がなんか引っかかるんだよね。大昔ヤーナムの世界に降った隕石に別の生命体の素みたいなのが含まれていて、それが成長し、「（元居た所から）見捨てられた」エーブリエタースになったのかもしれない。それをイズの聖杯により聖歌隊が見つけ…というストーリー説はどうだろう。 -- 2015-04-13 (月) 18:58:13
- アリエール -- 2015-04-14 (火) 10:21:17
- 焔薙ぎと眞魚岩ですね。わかります。 -- 2015-04-15 (水) 15:51:43
- ゴースあるいはゴスム...一体どんな化物なんだ...... -- 2015-04-13 (月) 18:40:57
- 修正前のリーシュ姐並みの強さと予想 -- 2015-04-13 (月) 18:44:13
- シオンタウンでゲットできるよ -- 2015-04-13 (月) 18:45:38
- 流石にそれは寒い -- 2015-04-13 (月) 21:09:38
- 狩長の印持ってたのは聖職者の獣であって、ルドウイークじゃないんじゃないか。買えるようになるのが剣の狩人証だから。 -- 2015-04-13 (月) 16:57:46
- ルドウイークが聖職者の獣の可能性 -- 2015-04-13 (月) 18:34:26
- 確かに男性とは記されていないから可能性はあるな -- 2015-04-13 (月) 19:53:41
- ルドウイーク（とその直系子孫）は輝く剣の狩人証の所持者だから違うでしょ？反対意見ないなら該当記載削除するよん -- 2015-04-14 (火) 01:15:46
- そもそも狩長が1人とは限らないので聖職者の獣もルドウィークもどちらも狩長でしょう。引退したり死んでしまったりしたら当然次の狩長が選出されるはず。 -- 2015-04-14 (火) 17:32:26
- 輝く剣の狩人証「ルドウイークの直系を示す」「もうずっと前のこと」つまり子孫が生まれてルドウイークはもういない上に子孫ですら昔の存在だってことでしょう。さすがにまだルドウイークだけ生きてるというのは屁理屈。剣の狩人証の説明も持ち主がただの教会の狩人であることを示してる。 -- 2015-04-14 (火) 20:07:20
- あくまでここに書かれてることは全て推測なのにそれは個人の意見を押し付けているだけな気がするけどな -- 2015-04-15 (水) 12:36:06
- ルドウイークが聖職者の獣の可能性 -- 2015-04-13 (月) 18:34:26
- 上の文章結構想像の範囲であることも書いてあるね -- 2015-04-13 (月) 15:49:42
- うむ、だから考察が成り立つのよね、主観視点の物語の醍醐味だしね、 -- 2015-04-13 (月) 16:00:40
- こうやって、考察と議論を重ねて真実を探ることが物語を理解することに繋がる。というわけで是非君も参加してくれ、意見が聞きたい -- 2015-04-13 (月) 17:04:25
- 確かに本文はテクストがある内容と、妄想の部分は明確に分けて書いてあるほうがいいかも。 -- 2015-04-15 (水) 15:43:12
- 医療教会無能すぎワロタ -- 2015-04-13 (月) 06:52:40
- いや、もし医療教会が本当に医療目的だったのだとしたら恐らく仕方のないことかと。実際に上位者の血には延命効果があった(いわく火炎放射器くれる人)ので最初は治療できると思われたが、暫くして急に獣化した人たちが増加した。そのときに医療教会の創設者であるローレンス(推測であれば上位者の血を輸血したの最初の被験者)も発症。ゲールマンがローレンスを狩った(弔った)のだと思う。 -- 2015-04-13 (月) 10:08:22
- 無能というよりは医療協会そのものが主導で、表向きは延命効果のある上位者の血を輸血しまくるという大規模な人体実験を行っていたんじゃないかな。それもこれも、すべては上位者と接触するために。 -- 2015-04-13 (月) 19:32:35
- 上位者とは既に接触していた(星の娘)からそれはないかと思う。実験は捨てきれないけど、ローレンスが実験を目的に医療教会を立ち上げるくらいなら、メンシス学派に入っていたほうが効率的だと思う。実際メンシス学派は儀式に使う生け贄を狩人に人さらいなどをさせて集めていたみたいだし。 -- 2015-04-13 (月) 20:02:49
- いや、もし医療教会が本当に医療目的だったのだとしたら恐らく仕方のないことかと。実際に上位者の血には延命効果があった(いわく火炎放射器くれる人)ので最初は治療できると思われたが、暫くして急に獣化した人たちが増加した。そのときに医療教会の創設者であるローレンス(推測であれば上位者の血を輸血したの最初の被験者)も発症。ゲールマンがローレンスを狩った(弔った)のだと思う。 -- 2015-04-13 (月) 10:08:22
- ストーリーとは関係ないんだが二回目ヤハグルの箱骸骨や臓物犬はもといたやつらが赤月で素を晒してるの？ サンタ全滅してるから再誕者儀式の影響で変態したのかと思ってたんだけど -- 2015-04-12 (日) 21:35:06
- 人類補完計画じゃない?ヤハグル中の血肉をひとつに纏めたの再誕者、それ以外が道中の雑魚 -- 2015-04-12 (日) 21:40:30
- 儀式したのは鐘ならす婆さん -- 2015-04-12 (日) 21:41:14
- 人類補完計画じゃない?ヤハグル中の血肉をひとつに纏めたの再誕者、それ以外が道中の雑魚 -- 2015-04-12 (日) 21:40:30
- 聖堂街上層にいる星界よりの使者と、偽ヨセフカ夫人が作り出していた星界よりの使者って同じなのかな？偽ヨセフカ夫人が聖歌隊関連の人物なら、聖堂街上層のやつも聖歌隊かなんかが生み出した？それとも上層のがオリジナルで、偽夫人が作ってたのは星界よりの使者の力を手に入れようとして作ってたんだろうか？あと上位者のエーブリエタースが星の娘だから、上位者の世界＝星界って言うのかな？ -- 2015-04-12 (日) 21:01:23
- いや、多分違うんじゃないかな。もし上位者の世界(夢)と星界が同一なら彼らはこちらに大きく干渉することはできないはず。実際にアメンドーズは啓蒙が高くないと視覚化できないがキノコは啓蒙ありなしに関わらず視ることができている。なので星界とは宇宙のどこかにある星。ここからは推測だけど、星界とは彗星のことだと自分は思っている。実際に彗星は不吉の兆で有名だし、なによりそのエーブリエタースのいた彗星が遥か昔にヤーナムに墜ちていたのであればそこから、文明ができてもおかしくはない。 -- 2015-04-12 (日) 21:20:24
- トロフィーを見ると、星界よりの使者も上位者って書いてあるよ。それにアメンドーズが見えないのはロマが隠しているからでしょ。啓蒙があると真の姿が見えるのでは？ -- 2015-04-13 (月) 15:28:03
- なるほど、と言うことは上位者世界＝星界が濃厚？星界よりの使者は上位者の中の一般モブと言う事だろうか？禁域のや診療所にいたやつは偽夫人が上位者の力の一端を手に入れる為に作ったレプリカ？もしくは偽夫人が変異せずに自分が上位者を孕れる（血の改造）身体作りを目的とした人体実験・研究の副産物(変異した失敗作)だろうか -- 2015-04-13 (月) 17:31:45
- すまん、俺の考察が明らかに間違っていた(彗星のやつ)。で指摘してくれた人の文見て頭に引っ掛かったことがある。姿なきオドンてアメンドーズのことじゃね -- 2015-04-13 (月) 18:03:50
- ゴースあるいはゴスムもアメンドーズで正しい方法で瞳(複眼？)を譲り受けた。人が強制的にアメンドーズの目を植え付けた結果ほおずき -- 2015-04-13 (月) 18:19:58
- が生まれた。すまん、正しい方法で瞳をもらったのがロマ。3本の3本目 上位者狩の上位者狩というのは3つのへその緒を使うことで3つ目の瞳を得ることができ、上位者の上位者である月の魔物に抗うために必要な力を得ることができる。ということではなかろうか。 -- 2015-04-13 (月) 18:31:59
- これだとアメンドーズの姿を隠さなければならない理由とほおずきを見ると発狂してしまう理由のつじつまがあう -- 2015-04-13 (月) 18:33:45
- ヨセフカが「青ざめた血を求めよ」と書き残したのは「上位者（エーブリエタース系）の血」が主人や街の住民が患っている不治の病に利くかも知れないという治療法の話だと思う。それは医療教会の血の治療法では単に延命しかできず、獣化という副作用を招いてしまった。ヨセフカはこの病に別のアプローチで挑もうして「青ざめた血」を入手して妻や自分に投与。キノコ人間になったんじゃないだろうか？そして助手がその後を継いで研究を続けたのでは？ -- 2015-04-13 (月) 12:41:07
- ヨセフカ診療所のメモは、主人公のだよ、自筆の -- 2015-04-13 (月) 15:54:12
- ごめん途中送信、わざわざ自筆のってコメントがついてるから、なら他人のなら自筆とは言わない(使い方としてはあるんだけどこのケースは自分を示す) -- 2015-04-13 (月) 15:58:00
- いや、多分違うんじゃないかな。もし上位者の世界(夢)と星界が同一なら彼らはこちらに大きく干渉することはできないはず。実際にアメンドーズは啓蒙が高くないと視覚化できないがキノコは啓蒙ありなしに関わらず視ることができている。なので星界とは宇宙のどこかにある星。ここからは推測だけど、星界とは彗星のことだと自分は思っている。実際に彗星は不吉の兆で有名だし、なによりそのエーブリエタースのいた彗星が遥か昔にヤーナムに墜ちていたのであればそこから、文明ができてもおかしくはない。 -- 2015-04-12 (日) 21:20:24
- オドンは子作り、乳母はすでにいる子の守護と狩人狩りが目的でOK? アメンドーズがイマイチ分かんないんだけどメンシスと結託して何を目的にしてたの？ -- 2015-04-12 (日) 19:46:45
- 現実世界への干渉するために、人間と上位者のハーフ赤子を作ることが必要だった。目的は悪夢を継続させること(赤子を守ること)じゃない? -- 2015-04-12 (日) 20:30:40
- ごめん、混ざった。前者がアメンドーズで後者が乳母 -- 2015-04-12 (日) 20:32:25
- なるほど わかりやすい 再誕者はメンシス学派が上位者を作ろうとした結果でいいかな？ -- 2015-04-12 (日) 20:39:08
- どうなのだろうか。ただボスを神秘で召喚しただけではなかろうか。名も再誕者だし、上位者ではないような気はする。あくまで気 -- 2015-04-12 (日) 21:32:09
- 考え過ぎかな 上位者を目指す手段の一つとして何らかの転生的な術を使ったのかと思ったから 露骨に不完全な見た目だからそこに至ること自体は失敗したけどみたいな -- 2015-04-12 (日) 21:49:40
- メンシス学派にも2派あったのかもな。上位者になろうとしたミコラーシュのような者たちと、再誕者のような上位者に近い？存在を召喚しようとした者たちと。そもそも鐘婆がメンシス学派なのかすらわからないけど -- 2015-04-13 (月) 05:25:25
- 現実世界への干渉するために、人間と上位者のハーフ赤子を作ることが必要だった。目的は悪夢を継続させること(赤子を守ること)じゃない? -- 2015-04-12 (日) 20:30:40
- エーブリエータスはETみたいなもんなの？ イズ大聖杯では見つけた風だから呼び出されたんじゃなくて 最初からヤーナムにいたのを見つけた感じ？ -- 2015-04-12 (日) 19:43:35
- ヨセフカは初めのムービーで輸血してくれた車椅子のおじさん、後に話しかけられる女がヨセフカの嫁（偽物説もある）って事だよね？ 後に医院に来た時ヨセフカに会えないのは、嫁（偽物？）に殺されてるか、あるいは実験対象としてキノコになってしまったか、どっちかってことかしら -- 2015-04-12 (日) 19:02:12
- ヨセフカの輸血落とすほうが奥さん(初期位置ショトカのドアに近いため)、ベッドの上でぐったりしてるのがヨセフカ -- 2015-04-12 (日) 21:34:57
- ついでに奥さんも殺されてるので、そのときヨセフカもキノコ化させられている。偽夫人は中々の強敵だし車椅子と看護婦じゃ流石に抵抗できないだろう -- 2015-04-12 (日) 21:37:51
- 俺は最初のムービーは髭剃ってないゲールマンのようにおもうんだけどなあ -- 2015-04-13 (月) 11:52:14
- 出会ったときに『 君が新しい狩人か?』と言っているのでそれはないかと -- 2015-04-13 (月) 12:13:45
- ゲールマンとヨセフカはかなり見た目違うよ。ゲールマンは目に包帯巻いてないし、服も全然違う、乗ってる車椅子も違う、金色のネックレスもしてない。俺も最初は最初のムービーの人、ゲールマンだと勘違いしてたんだけどね。 -- 2015-04-13 (月) 18:48:35
- 言われてみてムービーみたら右足義足じゃなかった。やっぱり別人かー -- 2015-04-14 (火) 11:40:18
- 私はあれを輸血されたことによる、幻覚かなと思う、主人公達狩人の考察があるが、エンディング全部見てないから妄想の域を出ない。。。 -- 2015-04-13 (月) 14:44:12
- 確かにゲールマンが幻覚というところはあってるかもしれない。実際に人形は主人公に『懐かしい匂いがする意思とは~』と言っていたので人形はゲールマンが見えていないのかもしれない。 -- 2015-04-13 (月) 15:22:22
- でもゲールマン戦前に話しかけたらゲールマン待ってるよー！いってあげてーみたいなこと話してなかった？ -- 2015-04-13 (月) 17:29:29
- 言われてみればそうだな…そもそも人形は全部知ってたのかな。役目(opの時の契約)を終えた主人公(今までの狩人たち含め)どうなるのか -- 2015-04-13 (月) 19:28:37
- スタッフロールにてドクターヨセフカは女性が演じられているようなので窓越しにヨセフカの輸血液くれる人(およびヨセフカの輸血液を落とすキノコ)がヨセフカですね。車椅子の男性はヨセフカではないかと -- 2015-04-14 (火) 17:17:30
- ヨセフカの輸血落とすほうが奥さん(初期位置ショトカのドアに近いため)、ベッドの上でぐったりしてるのがヨセフカ -- 2015-04-12 (日) 21:34:57
- 獣の原因って結局医療教会の輸血だけのせいだったの？ ロマ戦後のヤハルグで「メンシスを止めろ、でなければ全員獣になる」みたいな走り書き落ちてたきがするんだけど -- 2015-04-12 (日) 19:00:11
- 赤月と儀式が関わってるんじゃね 市街の病人の獣化が時間切れか赤月の影響与えるかにもよるが -- 2015-04-12 (日) 19:38:03
- これはあくまでも自分の推測だけど、ゲールマンは狩人の夢から出られないのではないだろうか。ゲールマンは何らかの形で月の魔物に接触し加護を得る(いわば不死属性)。主人公がメルゴーを倒したことによりヤーナムの悪夢は終り、現実世界と夢の世界の交わりは断たれ、死んだもの(獣化した以外の人間のみ)たちは悪夢を忘れ現実世界へと意識を戻す。獣化したものは(悪夢世界の住人化した者)はメルゴーの創り出した悪夢と共に消滅。ゲールマンは狩人の夢の住人なので悪夢とともに消滅することはないが根本的に悪夢の世界に干渉することができないため『助言者』として主人公に助言(指示)し、行動させる。 -- 2015-04-12 (日) 15:32:59
- 意思エンドの主人公1は『助言者』になり、新しい狩人(主人公2)に助言を行う。ゲールマンの目的は月の魔物を護る、もしくは逆に月の魔物を狩ることどちらか。最初の接触で月の魔物に魅了されたか、勝てないと悟ったゲールマンは月の魔物の配下になる。そしてゲールマンは月の魔物の驚異になる瞳(3本目のへその緒)を作り出す悪夢を消滅させるもしくは月の魔物を倒すために主人公に -- 2015-04-12 (日) 15:49:58
- 3本目のへその緒を集めさせた。のかもしれないな -- 2015-04-12 (日) 15:51:38
- これは本当ありそう -- 2015-04-12 (日) 16:46:43
- 意思エンドの主人公1は『助言者』になり、新しい狩人(主人公2)に助言を行う。ゲールマンの目的は月の魔物を護る、もしくは逆に月の魔物を狩ることどちらか。最初の接触で月の魔物に魅了されたか、勝てないと悟ったゲールマンは月の魔物の配下になる。そしてゲールマンは月の魔物の驚異になる瞳(3本目のへその緒)を作り出す悪夢を消滅させるもしくは月の魔物を倒すために主人公に -- 2015-04-12 (日) 15:49:58
- カインハーストの侍女達は教会の処刑隊に首を切られたんだよね？召使いはなんでスルーだったのか？あと親衛隊いないのが謎 -- 2015-04-12 (日) 15:00:47
- 首を刎ねたのって女王じゃなかったっけ？今確認できないので勘違いだったらごめん。召使いはもしかして血を与えられてないからかも。 -- 2015-04-12 (日) 19:23:47
- なんでミコラーシュが聖歌隊の神秘を使ってるんですかねぇ...。なにか裏がありそう、なにかはわからないが。 -- 2015-04-12 (日) 11:51:08
- 神秘自体は、上位者の超自然的な力を使わせてもらっているだけで、勢力は関係ないでしょ。穢れた血の一族には神秘は似合わないけど、それでも「神秘は使わない」って組織でもないし。 -- 2015-04-13 (月) 12:49:30
- アリアンナは宇宙人？ 子供がエーブリエタースの子供と同じだった -- 2015-04-12 (日) 11:46:26
- 姿なきオドン(上位者)に孕まされてできた上位者の子ども。アリアンナは偶々、相性が良かったために上位者の子どもを妊娠した。オドンの本質的な存在は人であるなし関わらず血そのものが(姿なきオドンより抜粋)らしいので、恐らくアリアンナは人間としてオドンの血を持って生まれた。そのためオドンの血の特性的なもので、自然と『上位者』の胎児を妊娠してしまった。なので見た目が宇宙人なんじゃないかな。間違ってた、指摘してね -- 2015-04-12 (日) 14:53:00
- あと推測では、ヤーナムの少女(妹)も恐らくオドンの血の持ち主。…確かにどこかで死なせないととてつもなくエロいことになりそう(赤月後のヨセフカ夫人の幼女ver)。お…俺の啓蒙ガァァァァッッ! -- 2015-04-12 (日) 14:57:41
- アリアンナはカインハーストの端貴族だよ（服装参照） メルゴーが女王ヤーナムの子供であるように、オドンを含め上位者は恐らく「特別な血液の持ち主」を何らかの方法で孕ませる ヨセフカの女医はカインハーストへ行って孕ませられたのか元々特別な血を持っていたのか、実験で自分の血を特別に変えたのかは不明 -- 2015-04-12 (日) 19:11:39
- ああ、そのこと何だがアリアンナが本当にカインハーストの血で妊娠させられたのだとしたら、ヤーナムの少女の理屈が合わない。俺は確実に孕むカインハーストの血と、低確率で孕める相性の良い血の2パターンがあると思っている。なのでまとめて相性の良い血て書いたんだ。日本語下手ですまん -- 2015-04-12 (日) 20:43:27
- すまん、訂正。オドンは血を触媒にして身体に干渉することができる上位者 -- 2015-04-12 (日) 16:07:18
- だからアリアンナと少女はオドンに干渉されやすい血の持ち主 -- 2015-04-12 (日) 16:09:43
- 姿なきオドン(上位者)に孕まされてできた上位者の子ども。アリアンナは偶々、相性が良かったために上位者の子どもを妊娠した。オドンの本質的な存在は人であるなし関わらず血そのものが(姿なきオドンより抜粋)らしいので、恐らくアリアンナは人間としてオドンの血を持って生まれた。そのためオドンの血の特性的なもので、自然と『上位者』の胎児を妊娠してしまった。なので見た目が宇宙人なんじゃないかな。間違ってた、指摘してね -- 2015-04-12 (日) 14:53:00
- メンシスの悪夢のデカ蜘蛛のあとにいる狩人…ルドウィークの聖剣かついでるんだな。もしやルドウィーク……？ -- 2015-04-12 (日) 10:46:39
- それに聖歌流れる霧吹き使ってくるし -- 2015-04-12 (日) 10:48:08
- 顔が若いから違うと思う。爺のハズだし・・・ -- 2015-04-12 (日) 11:00:33
- 装備はもろ医療教会の武器なのが意味深 -- 2015-04-12 (日) 12:28:24
- こいつにやられるとジェスチャーするよな・・許せん・・・！！ -- 2015-04-12 (日) 14:55:41
- 獣血の主ってローレンスじゃないか??敗北時のセリフも元は人間でしかも狩人に近いものみたいだし。首がないし。ゲールマンが首を刈って倒して、首は大聖堂に供えたって感じかね -- 2015-04-12 (日) 09:35:57
- かも、んでその血を治療だっつって教会が市民に輸血しまくったみたいだし -- 2015-04-12 (日) 14:58:23
- もしかしたら、捨てられた古工房は幼年期エンド後の狩びとの夢で、古狩人の遺骨は主人公のものかもしれないな。 -- 2015-04-12 (日) 07:52:50
- ルドウイークって線もあるかも？ゲールマンが最初の狩人で、ルドウイークが教会の最初の狩人。ルドウイークは２番目でも教会で初めての狩人ならそう名乗れるし、ゲールマンが最初と考えられる。オドン教会にルドウイークの直系しか持たないとされる狩人証があって、同じところに古工房がある。その工房はおそらくゲールマンのもので、ゲールマンには弟子がいたとされている。その弟子はゲールマンと同じく加速の技の使い手で最初期の狩人ともある。その弟子がルドウイークでないかという話。長文スマソ。 -- 2015-04-12 (日) 11:36:35
- こうやって見るとなんか話がベルセルクみたいだな。 -- 2015-04-12 (日) 01:44:14
- アリアンナの子供見たときキャスカを思い出したわ -- 2015-04-12 (日) 01:48:33
- カインハーストの異形たちは上位者や獣の病とは関係ないのか？ -- 2015-04-11 (土) 22:39:10
- ほおずきはカインハーストの貴族だから関係あるんじゃない -- 2015-04-11 (土) 22:41:30
- もとからああいう生き物なのかな それとも特殊な血族だから変異も特殊なのか -- 2015-04-11 (土) 22:46:25
- 少なくとも女王様は鉄仮面被ってるけど普通だし、不死ゆえにそれを利用して実験されてたとか？ -- 2015-04-11 (土) 22:48:14
- ほおずきはカインハーストの貴族だから関係あるんじゃない -- 2015-04-11 (土) 22:41:30
- 正当敵対ルートの烏羽根の発言が分からん 獣の病はもはや止めどなく〜で狩人を抹殺することで解決するような話だが -- 2015-04-11 (土) 22:07:58
- もうどうにもならない、どのみちみんな死ぬんだー！って感じなんだよ -- 2015-04-11 (土) 22:11:02
- やっぱ半分発狂、亡者化みたいなもんか -- 2015-04-11 (土) 22:20:58
- 私もこの先長くないって言ってたしな -- 2015-04-11 (土) 22:28:43
- もうどうにもならない、どのみちみんな死ぬんだー！って感じなんだよ -- 2015-04-11 (土) 22:11:02
- 古工房の狩人って女なのかね。フローラってそいつか？ -- 2015-04-11 (土) 20:53:20
- ヤーナム市街の少女が姿なきオドンを落とすってことは少女はオドンと接触してたってことかな？ -- 2015-04-11 (土) 15:45:35
- 少女が落とすそのオドンの説明になんかヒントないかな -- 2015-04-12 (日) 10:51:51
- ルドウイークってマリオシリーズに出てくるルドウィッグと名前似てるな -- 2015-04-11 (土) 15:44:56
- 友人の間でストーリを考察すると、事の発端はビルゲンワースの連中が古の墓地に入り、上位者の子を身篭ったヤナーム女王を発見、探究心に駆られ女王の腹から赤子を抜取り研究しようとしたが、おそらく赤子の肉体は死亡、死体から得た成果は血の医療。そこから医療協会が発足し、更なる研究のため、上位者の召喚を試みる、最初はナメクジなどの分身しか召喚できずにいたが、後に聖歌隊とメンシス学派に分裂し、聖歌隊はエープリエタースを召喚成功、メンシスはそれと別の方法で上位者を作り出そうとした(再誕者の姿はエープリエタースと似てる）。 しかし赤子は肉体が死んでも上位者として人が理解できない夢を作り出す力で魂？が生きてる、医療協会の成立と時同じく、ゲールマンを通して狩人協会を作り出す、ゲールマンとローレンスは親友関係である事から、ゲールマンもビルゲンワースの出身ではないかと（寝言でローレンスへの謝罪）、 -- 2015-04-11 (土) 13:49:07
- そして古の墓地への探査も参加し、赤子の三本目の臍の緒を所持、赤子はそれを通しゲールマンを洗脳した。 一方赤き月の出現により、危険を感じたビルゲンワースの学者達は、上位者にロマへ瞳を与えられ、上位者と同様もしくは近い力を得たロマは、赤き月と赤子の表世界での力を封じるが、医療協会はそれを上位者との接触が阻まれ不快と思ってる様子（見えない主はアメンドーズ？アメンドーズは人間を借りて新たな新生児をほしがった？）。しかし、狩人の夢を作り出した赤子は狩人を利用して、確実に復讐を進んでいるっと。 以上の考察でも不明な点が、メルゴーの乳母は誰、もしくはどの勢力の？ロマに瞳を与えたゴースはどういう立場なのか。また、上位者が子を成す法を失ったからヤナーム女王を借りたのか、それともヤナーム女王が赤子を落とされたから、子を成す法を無くしたのか、前者だとすると、上記の考察は成り立たなくなる…う…我々の思考は低次元す -- 2015-04-11 (土) 13:49:21
- …う…我々の思考は低次元すぎる、もっと脳に瞳を… -- 2015-04-11 (土) 13:49:50
- 上位者の前でメンシスの檻被って交信したらなんかギミックあったら面白そう -- 2015-04-11 (土) 12:38:56
- エンディングはトロフィー目的だったらUSBストレージでバックアップとれば１周目で３つ見れるね -- 2015-04-11 (土) 11:28:53
- ストーリーを3行で纏めたらこんな感じ？ なんか見えないスゲー奴らと交信出来た。 月使ってこっちの世界を月読して入って来た。 主人公らが術者の力を消して皆目覚めてハッピーエンド -- 2015-04-11 (土) 02:12:55
- ストーリーとはずれているかもしれんがNPCの方がフラグ話になっているからこっちで聞く アルフレートさんは何で最初からあのイカす三角頭と車輪を持っていなかったんだ?穢れた血族を狩ると最初言っていたが、処刑と狩りが違って狩人に偽装する必要があったのか? -- 2015-04-11 (土) 01:55:47
- 主人公と話す時は教会の狩人の顔で血族を処刑した時は今は亡きローゲリウスのため処刑隊の正装だったって事でしょ -- 2015-04-11 (土) 11:47:57
- これアメンドーズと人間の目的ってかなり似ているよな。お互いがお互いの世界に干渉するために儀式とかしている。結局月の魔物は何なのだろうな。ゲールマンだけは何故か狩人の『介錯』をすることができる。マジで謎だ -- 2015-04-11 (土) 00:36:06
- ゲールマンの弟子？の故狩人の骨に特殊な力があるように、ゲールマンにも狩った者の力を吸収ではなくて消滅させる能力があるのかもね、それか葬送(死者と最後の別れをし墓地へ送り出す)の刃の力とか？介錯されないパターンだと月の魔物に力を吸収されるせいで夢は終わらない、もしくは主人公が夢を形作る力を保持したまま上位者に転生してしまう。 -- 2015-04-11 (土) 00:53:44
- で介錯エンドだとゲールマンが今まで通り助言者で居るか、月の魔物になるか…か。意思を継ぐものっていうのは、もしかしたらゲールマンの意思じゃなくて、月の魔物の意思なのかもしれないな -- 2015-04-11 (土) 04:57:35
- ゲールマンの弟子？の故狩人の骨に特殊な力があるように、ゲールマンにも狩った者の力を吸収ではなくて消滅させる能力があるのかもね、それか葬送(死者と最後の別れをし墓地へ送り出す)の刃の力とか？介錯されないパターンだと月の魔物に力を吸収されるせいで夢は終わらない、もしくは主人公が夢を形作る力を保持したまま上位者に転生してしまう。 -- 2015-04-11 (土) 00:53:44
- 上位種ってものがなんなのか、から説明してくれ… -- 2015-04-10 (金) 23:02:46
- 人智を超越した次元に存在する人ならざるもの かな -- 2015-04-10 (金) 23:04:50
- イメージ的にはドアの向こうにいるでかくて強くて賢い狂った亜人 -- 2015-04-10 (金) 23:21:58
- ポエムかな？ -- 2015-04-10 (金) 23:23:16
- わかりやすさを重視してみました -- 2015-04-10 (金) 23:24:45
- 間違ってたら指摘してくれ…つまり、啓蒙ていうのは現実世界の住人(人間)が本来区別されている夢の世界に入り込むための知識の断片みたいなもので、その知識があればあるほど上位者という夢の世界の住人に近い存在になることができる…ってことかな -- 2015-04-10 (金) 19:58:06
- 大体合ってると思うよ。上位者の世界に近付いている度合いなんじゃないかな -- 2015-04-10 (金) 22:55:32
- 平たく言えばシックスセンス的なものだと思うよ -- 2015-04-10 (金) 23:00:00
- 木主。しかし、夢の世界は人智の越えた存在であり、人間では理解することが出来ない。だから夢の世界の知識である啓蒙を得れば得るほど、身体がそれに適応した物に進化(堕落)していく。それが獣化ってことだろうか -- 2015-04-11 (土) 00:16:08
- これは流石に矛盾が出てくるか…忘れてくれ… -- 2015-04-11 (土) 00:22:12
- 膨大な知識を得た代償として脳がオーバーヒートした結果が獣化なのかもしれんな。ヒトの間は複雑な思考・判断から様々な行動が起こせるが、獣になると単純な思考しか出来ず行動がワンパターンになる、とか。神父とかそうだしな -- 2015-04-11 (土) 14:31:25
- 獣化と発狂を一緒くたにしてないか？ 素直に受け取れば、獣化は上位者の血が混じった影響で起こる変異、啓蒙が増えて脳の容量をオーバーして発狂するのとは別だと思うが。 むしろある程度の啓蒙がある状態で発狂せずにいられれば、包帯の男みたいに獣化しても意識を保てるんじゃないだろうか。 -- 2015-04-11 (土) 15:41:37
- 上位者の概念、エンディングの「幼年期の始まり」というネーミングからして、アーサー･C･クラークの名著をモチーフにしているのは間違いないだろう。 -- 2015-04-10 (金) 14:08:31
- 便乗させていただくと、世界観のモチーフはH.P.ラヴクラフト作の神話が入っているね -- 2015-04-10 (金) 17:29:38
- 月の魔物に内臓攻撃を食らわしたら、明らかに人間(男)の叫び声を上げたんだけど、実は人間由来って事は考えられないのかな？ -- 2015-04-10 (金) 12:16:35
- プレイヤーの成れの果て？（幼年期の始まり） -- 2015-04-10 (金) 12:39:34
- こいつに殺されるとまれにゲールマンの声で話しかけてくるからゲールマンだったのかもしれぬ -- 2015-04-10 (金) 22:16:14
- ローレンスが上位者になった姿かも -- 2015-04-10 (金) 23:00:55
- 上位者で一番人間味のあるのは誰だ？ -- 2015-04-10 (金) 08:15:45
- まず誰が上位者なのかがいまだに朧気 -- 2015-04-10 (金) 12:27:56
- トロフィーに書いてあるよ -- 2015-04-11 (土) 06:50:09
- まず誰が上位者なのかがいまだに朧気 -- 2015-04-10 (金) 12:27:56
- する事でこの夢を終わらせようとしてたとか？途中送信すまん -- 2015-04-10 (金) 08:07:10
- 俺の解釈で、アメンドーズや月の魔物の正体がわかったぞ！結論から言うと奴らはオタクだ！ -- 2015-04-10 (金) 04:29:38
- 一説で、自身より高次元の存在は認知出来ない。て話があるんだけど、例えば時間を行き来する未来人のタイムリープ上位者＝高次元の存在だと思う -- 2015-04-10 (金) 04:57:35
- すまんミスった。タイムリープを知る術がない。2次元のキャラが3次元の存在を認識出来ない。みたいな感覚かな？普通の人は上位者が見えないって事から上位者＝高次元の存在だと思ってる。上位者自体も直接現実世界に干渉する事が出来ないため、干渉するための夢の世界を作ってるんじゃないかな？夢は赤い月の力で維持されてて、赤い月が出ている時は上位者の干渉が強くなり誰にでも上位者が見えてしまう。 -- 2015-04-10 (金) 05:15:41
- 上位者が赤子を欲するのは、上位者と言う存在である限り夢の場でしか現実世界に干渉出来ない為に、あの世界の存在の人間との子を誕生させる事が必要だったからだと思う -- 2015-04-10 (金) 06:15:34
- それってアメンドーズ自身が人間の胎児になるってこと?それともアメンドーズと人間のハーフを作るってこと? -- 2015-04-10 (金) 07:12:41
- 多分後者だと思う、上位者でもありながら現実世界に存在する者。を作り出したいんじゃないかと。下のコメントで狩人の夢と同様に街中に夢の表現があったと書いてあるから、夢（上位者が干渉出来る高次元に近い場）を見ていたのは主人公ではなくて街や世界そのものじゃないかと思った。それに対してゲールマンは、主人公に夢を作る上位者の力を集める様に誘導して、最後に介錯 -- 2015-04-10 (金) 08:06:01
- なるほど、何となくわかってきた…サンクス! -- 2015-04-10 (金) 09:58:25
- ちょっと懸念をひとつ、高位次元の存在だから見えないとあるが、他の解釈として、「そこにいるが、居ると理解する事を拒否している」ですね 、見て(認識)する事が発狂に繋がる程の恐怖だから、（よく見るとうっすら居るのが見える） -- 2015-04-10 (金) 15:11:58
- 主人公が平気なのは、耐えられる位に理解してしまったから、(啓蒙 は恐ろしい異形か新しい領域に入ったときに追加)耐えられると言ったが、発狂し出しているから平気に感じるだけで、限界は大きくなっていないので、すぐに壊れてしまうようになる -- 2015-04-10 (金) 15:20:05
- 主人公が平気なのは、耐えられる位に理解してしまったから、(啓蒙 は恐ろしい異形か新しい領域に入ったときに追加)耐えられると言ったが、発狂し出しているから平気に感じるだけで、限界は大きくなっていないので、すぐに壊れてしまうようになる -- 2015-04-10 (金) 15:20:05
- 一説で、自身より高次元の存在は認知出来ない。て話があるんだけど、例えば時間を行き来する未来人のタイムリープ上位者＝高次元の存在だと思う -- 2015-04-10 (金) 04:57:35
- 完全に推測なんだけどオープニング以降は全て夢の世界かつ未来のヤーナムなんじゃないかな。ミコラーシュは夢の中で上位者との交信に成功し現実世界での上位者降臨の指示を受けていた。主人公は輸血の効果によりミコラーシュと上位者の世界に侵入してミコラーシュを夢から醒ますのが本来の仕事なんじゃないかな？ -- 2015-04-10 (金) 03:18:01
- すまん、誰かアメンドーズの設定を俺に教えてくれ…上位者とアメンドーズは何が違うんだ？ -- 2015-04-10 (金) 03:06:00
- アメンドーズも上位者の内の一体なんじゃなかったっけ？ -- 2015-04-10 (金) 03:08:31
- 木主。そうなのか…教室棟で倒した蜘蛛男から上位者の啓蒙出た記憶(違うかも)があるから、アメンドーズは上位者より上の存在なのだと思ってた…返信ありがとう -- 2015-04-10 (金) 04:55:06
- アメンドーズも上位者の内の一体なんじゃなかったっけ？ -- 2015-04-10 (金) 03:08:31
- 獣って多分人間と宇宙人の雑種なんじゃないかな人間の血が濃いから獣の見た目っていう -- 2015-04-10 (金) 02:44:08
- 上位者に成りきれなかった者が狂人(獣化)ってこと ミコラーシュが獣みたいな声出してるのは狂人止まりっていう演出だと思ってる -- 2015-04-10 (金) 03:51:31
- 獣血の主って頭無い個体がいる ローレンス?の頭蓋骨が大聖堂にある は！ -- 2015-04-10 (金) 01:08:01
- で、最初の突然燃えた獣は何だったん? -- 2015-04-09 (木) 22:15:53
- 主人公の灰血病が具現化した的な奴じゃね -- 2015-04-09 (木) 23:09:01
- 青ざめた血が上位者のものなら主人公の病気は灰血病だったんだろうか -- 2015-04-09 (木) 21:18:02
- 人形がたまに墓に祈りをささげてる時があるけど、そこで呟く「夢の月のフローラ」ってのは誰なんだろうか？ 夢の月ってのは狩人の夢の事？ だとすると、狩人の夢の月から現れた月の魔物と何かしら関係のある人物なんだろうか。 -- 2015-04-09 (木) 18:29:49
- 自分はいつもの場所でそれを言われたので墓との関連性はないかも・・・ -- 2015-04-09 (木) 19:45:18
- そうなんだよね、墓に祈り＋セリフ、墓に祈り＋セリフなし、いつもの場所＋セリフ、の三パターンがあるから、墓との関連性は薄いかもしれんな。ただ、墓に祈りながら別のセリフを言う所を見たことが無いから、それを考えるともしかして…って感じ。もちろん、狩人の夜明けエンド後にできる墓の事を言ってるわけじゃないよ。 -- 2015-04-09 (木) 20:08:10
- 月の魔物のことじゃない? -- 2015-04-10 (金) 22:10:27
- ごめん、追記。月の魔物が元人間説があるから、もしかしたら本人なのかなぁと -- 2015-04-10 (金) 22:13:24
- 自分はいつもの場所でそれを言われたので墓との関連性はないかも・・・ -- 2015-04-09 (木) 19:45:18
- 本作一番ストーリーいいな 一貫してるし繋がってる -- 2015-04-09 (木) 14:41:59
- 正直それは俺も思った。 -- 2015-04-09 (木) 18:06:55
- そうか？治療に来たらなぜ狩人にされたり、獣狩りかと思ったら外宇宙存在と戦いだしたり、突飛な展開が連続したと感じた。従来との違いは救いのあるエンドがあるぐらいか -- 2015-04-09 (木) 19:25:21
- そこら辺は本編で普通にわかりそうなことだけどなーｗ そして救いのあるエンディングてあったか・・・？ -- 2015-04-09 (木) 19:46:50
- 介錯エンドは珍しく救われたといっていいだろ。おまえこそちゃんとやったのか？ -- 2015-04-09 (木) 21:08:56
- あのエンディングは一番嫌な終わり方だった（首を吹き飛ばせば終わるみたいなのが） -- 2015-04-09 (木) 23:07:07
- 介錯なんだから首を落とすのは自然だろう。狩人の夢でゲールマンに介錯されることによって、悪夢から目覚める事が出来る。ただ目覚めた先が素晴らしい現実である確証はないけど。デュラや烏羽のセリフから察するに、夢を見なくなった狩人は自身の死＝夢ではなくなるって事だろうし。結局上位者と獣の病の問題が解決されない限りは同じ事の繰り返しなんだろうね。 -- 2015-04-10 (金) 08:31:50
- 治療に来たら狩人、これはヨセフカの実験で狩人の血を輸血されたからかな、輸血は何らかの要因で倒れる、搬入先がヨセフカ診療所だった(ムービーや言葉から推測) -- 2015-04-09 (木) 20:47:06
- 獣狩りは過程でしかない、元々の目的は青ざめた血、(診療所の自筆の手記より) -- 2015-04-09 (木) 20:49:04
- 蜘蛛倒して赤子探せって言われる辺りも突飛だな。唐突さが悪夢の表現としてはいいと思うが -- 2015-04-09 (木) 21:11:43
- 介錯EDってあれは結局死んだの？あそこの住人は死ぬことで現実から解放される事を夢から覚めるって言ってるのか、本当に主人公が夢見てただけなのかがいまいちわからん。 -- 2015-04-09 (木) 12:33:25
- 聖堂街とヘムウィックで確認したんだけど、下を見るともやってて、狩人の夢と同じに見えるところがあるんだよね。輸血後の大部分で夢と現実が混ざってるんじゃないかね？ -- 2015-04-09 (木) 15:02:41
- ごめん、わかりやすくもう一回言って -- 2015-04-09 (木) 15:52:21
- 狩人の夢とかのマップの外側が奈落になっていて、もやに囲まれているのは夢の中であることの表現だと思うんだけど、ヘムウィックとかでも奈落を覗くとそう見える場所があるんだよ。 -- 2015-04-09 (木) 16:47:59
- ↑続き だから実はプレイ中のヤーナムは、全ての場所で夢と現実が混ざっているんじゃないかなって思った。 -- 2015-04-09 (木) 16:51:18
- ↑ごめん、結論が無かった。だから自分は、介錯で狩人としての側面が死ぬことで現実に戻るって理解している。 -- 2015-04-09 (木) 17:08:45
- 難しいけどあれは狩人としての血を抜かれたって解釈してるわ。最初の注射の血を抜いたんじゃないかね -- 2015-04-09 (木) 18:08:16
- 聖堂街とヘムウィックで確認したんだけど、下を見るともやってて、狩人の夢と同じに見えるところがあるんだよね。輸血後の大部分で夢と現実が混ざってるんじゃないかね？ -- 2015-04-09 (木) 15:02:41
- 結局 聖杯の獣血の主はなんだったんだ?セリフが意味深過ぎるだろ 最初包帯男が進化なんかしたと思った -- 2015-04-09 (木) 10:56:34
- あれはバグでパッチの台詞が表示されてるだけ -- 2015-04-09 (木) 16:58:01
- えええ.... -- 2015-04-10 (金) 00:58:21
- あれはバグでパッチの台詞が表示されてるだけ -- 2015-04-09 (木) 16:58:01
- 古工房にへその緒が置かれてたことやガスコインの娘のオルゴールの曲とメルゴー戦の曲が同じってのがなんか気になるんだよなぁ。これって主人公が噂を聞いてヤーナムに来るのも月の魔物を倒して新に強力な上位者になるのも全て上位者の企みだったのかね -- 2015-04-09 (木) 00:29:43
- 俺は逆に真EDをみて今回の出来事が上位者の全てを超越してしまったのかと思った。主人公が最後上位者になってしまったことは分かるけどもし上位者の思惑通りなら主人公は上位者のような行動を取ってしまうけど人形がまだ狩人と呼び続ける理由に深い意味を感じる。 -- 2015-04-09 (木) 03:50:44
- 獣男は狡猾なので、油断させるつもりで治療に付き合ったら古い血入れられてoutかもしれない （教会で気が付かれずに殺害していく所から） -- 2015-04-08 (水) 13:39:17
- あ、枝ミスったごめん -- 2015-04-08 (水) 13:39:59
- ヨセフカは最初薬くれた人とオドン教会解放後話しかけに行くと別の人になってるね。声違ったし間違いないと思う。扉近くの輸血落とす宇宙人が本物のヨセフカでおそらく星界の使者かなにかに乗っ取られたんだろう。暴れるであろう獣男改造したり、触手出してきたりでぼぼ人外なのは間違いないわ。 -- 2015-04-08 (水) 12:00:47
- そうとは限らんと思うね、手から触手は主人公もできる(神秘のひとつ) -- 2015-04-08 (水) 13:36:26
- ああ、でも別人説は否定できないな、もう少し調べるかね -- 2015-04-08 (水) 14:15:15
- そうか、そういう捉え方もできるな。皆の意見聞けて楽しいなやっぱり。個人的に偽ヨセフカ（仮名）は聖歌隊関連なんじゃないかと思うんだよな。使ってたのはエーブリエータスの力で、エータスは聖歌隊が聖杯から見つけた上位者。児寺院の子供たちが人の手で上位者を作ろうと聖歌隊に改造されてしまい星界からの使者になっていたって思うんだが。皆の意見も聞きたい 木主 -- 2015-04-08 (水) 20:59:58
- なるほどのぅ、妄想になるが実は寄生については否定したくないんだよな聖歌隊の目的を「上位者を起こす(呼ぶ)」と想定すると「歌声」「星の花」を用意したのに説明がつくのよね、星の使者は精神体で寄生する事で顕現する、なので仲間入りするために沢山「素材」を用意したという感じ -- 2015-04-09 (木) 01:18:13
- おぉ、いかにもな感じだね。っとなると孤児は器になったって感じで改造されたわけではないのかね。ヨセフカでも上位者の器を探していただけなのかね。寄生って言うとちょっと違うがオドン教会の赤ローブもそんな感じだよね。善意で行動してるけどその結果はオドンの子を孕ませる苗床を探していたっていう。どっちにいっても上位者の苗床か。 -- 2015-04-09 (木) 02:08:05
- なんか女医の声優は2人居て、クレジットには片方が偽物の医者って感じの意味の英語を振られてるみたいだよ。だからあのへその緒落とす方は全く関係ない別人っていうのは合ってるかもしれない -- 2015-04-09 (木) 19:22:45
- 上位者に近づきすぎて獣になったローレンスを殺したのがゲールマンなのかな・・・ -- 2015-04-08 (水) 00:47:55
- それが狩りの始まりで、以降獣の病が蔓延していったのかな。 -- 2015-04-08 (水) 00:48:52
- 狩人の帽子の説明文にある古狩人っていうのはゲールマン？ルドウィーク？ -- 2015-04-08 (水) 00:27:05
- 古狩人はゲールマン、狩人の長または教会の最初の狩人がルドウィークを示していたはず(狩人証より) -- 2015-04-08 (水) 10:58:24
- 帽子の形からしてデュラだろ -- 2015-04-09 (木) 04:27:42
- おお、旧市街の彼すっかり忘れてた、彼の二つ名か古狩人だったね、すまない助かった -- 2015-04-09 (木) 20:41:32
- 古狩人はゲールマン、狩人の長または教会の最初の狩人がルドウィークを示していたはず(狩人証より) -- 2015-04-08 (水) 10:58:24
- ほおずきってよく見るとカインハーストやアリアンナと同じ服を着てるんだよなぁ... つまり、カインハーストの人間はほおずきの頭部分である寄生生物に寄生されている...? -- 2015-04-07 (火) 15:33:25
- 脳みそに目があるし、瞳を得た擬似上位者なんじゃね(適当)。こいつに見つかると発狂するし上位者を見ると(見られると)発狂しちゃうってのも納得がいく -- 2015-04-07 (火) 21:07:14
- 受け入れた血によって変わるとかね、推測だけど、主人公は狩人の血の輸血を受けたから夢を見るようになった、ヨセフカさんは、その後は星の使者の血を使い出したから、みんなキノコになったとかね -- 2015-04-07 (火) 22:05:34
- あいつの着てる服は人形だよ -- [ID:UsTk1xwDMIU] 2015-11-30 (月) 13:19:26
- ロマは結局ウィレーム側かミコラーシュ側のどっちなのか ここに書いてあるように人々が発狂しないように赤い月を隠してたってならミコラーシュを邪魔してるんだろうけど、赤い月を隠すことによってミコラーシュの夢の中での儀式を気づかれないようにするとも捉えられるし… もう分からなくなってきた -- 2015-04-07 (火) 15:17:35
- どちらでもなく、人の味方とも取れるかね、人が発狂しないように異形を隠しただけで。他の勢力はそれに便乗してこそこそしているだけとかな、まあ推測だけど -- 2015-04-07 (火) 22:01:57
- あーなるほど なんかそれがしっくりくるなぁ ゴースあるいはゴスムから瞳を与えられて上位者になったってミコラーシュが言ってたし、元人間で記憶が残ってるから他の人間を守ろうとしてるのかな それを殺す主人公が鬼畜に思えてきた… -- 2015-04-08 (水) 00:42:29
- 目的の為に鬼畜になれるのか人間です、まあ前向きに捉えるなら、ロマのやっている事は問題の先送りでしか無くそれを止めないと上位者を妥当できないので倒さざるをえなかった -- 2015-04-08 (水) 11:05:59
- 説得はという話なら「白痴の」とあるので思考能力が失われていた、守ろうと霧出しているのも、最早反射(反復？)行動でしかなくなっていると推測できるかな (なので任せる事は出来ず、放置は緩やかな破滅しかない) -- 2015-04-08 (水) 11:11:14
- 嘆きの祭壇でエーブリエタース倒して祭壇良く見るとロマ(別の個体の可能性もある？)の死骸があるけど何か関係あったりするのかなぁ -- 2015-04-08 (水) 07:19:46
- 嘆きの祭壇の異形の遺体かゴースと考えると、しっくり来るかも、遺体だからかも知れないが沢山あるはずの目に当たる部分が空だった気がする(次起動したら確認してくる、倒したばかりでまだよく見てないので) -- 2015-04-08 (水) 11:02:26
- こっちが体力を削るまでロマは何もしてこないだろう？つまりそういう事だ。 -- 2015-04-08 (水) 21:51:08
- どちらでもなく、人の味方とも取れるかね、人が発狂しないように異形を隠しただけで。他の勢力はそれに便乗してこそこそしているだけとかな、まあ推測だけど -- 2015-04-07 (火) 22:01:57
- あの頭蓋骨ってローレンスのものなの？なんか説明あったっけ？ -- 2015-04-07 (火) 14:55:45
- ここの記載はまだ推測が混ざっているので、まるっと信じない方がいいかも、恐らく頭蓋の触った時のムービーから推測かな。他にそういった記載無かったと思うし、 -- 2015-04-07 (火) 15:13:25
- そうだったか。サンクス！ -- 2015-04-07 (火) 16:30:45
- ゲールマンがローレンスの可能性も微レ存 -- 2015-04-07 (火) 15:29:40
- でも自然に考えるとローレンスだよな。ムービーは一人称→その一人称にウィレームがローレンスと言っている→頭蓋骨の中からのムービーなので、頭蓋骨の持ち主の記憶であろう→頭蓋骨＝ローレンス、というように。 -- 2015-04-09 (木) 18:19:41
- それに、ローレンスがウィレーム達から血を分けて（奪って？）教会を作ったという事はアルフレートも言っているし、あの袂を分かつ意味を持ったムービーとちゃんと繋がってくる。 -- 2015-04-09 (木) 18:23:10
- なにより教会の創始者であるローレンスの頭蓋骨が祭壇に安置されてて、それに教区長が祈りをささげているのは自然なことだよな。ゲールマンは狩人の夢の中でたまにうとうとしてるときがあるけど、「ローレンス、もう私は老いぼれだよ」みたいな寝言を言っているから、おそらく知人ではあるだろうがローレンスと同一人物ではないだろう。 -- 2015-04-09 (木) 18:26:45
- ここの記載はまだ推測が混ざっているので、まるっと信じない方がいいかも、恐らく頭蓋の触った時のムービーから推測かな。他にそういった記載無かったと思うし、 -- 2015-04-07 (火) 15:13:25
- 主人公の素性が気になる、わかっているのは青ざめた血を探しているという事のみで何のために求めているのかは不明だし -- 2015-04-07 (火) 14:49:46
- 後、狩人になったのは本編開始時？（opムービーより輸血を行う、変な夢を見るから） -- 2015-04-07 (火) 14:52:33
- 「狩りを全うするために」とあって、全うする＝「完全に終わらせる」だし、工房の手記には元凶を潰さないと逃れられないみたいなことが書いてある。教室棟のメモに月の魔物＝青ざめた血と読めるメモがある。OPから操作可能になるまでに介錯EDで1ループ以上していたんじゃないかと妄想。上位者EDじゃないと狩りは終わらないという無限ループ物・・・？ -- 2015-04-09 (木) 14:31:27
- ヨセフカの奥さん、クローンで2人いる説 -- 2015-04-06 (月) 21:18:53
- よお バグ使い。 -- 2015-04-07 (火) 05:39:36
- ローレンスが医療教会の発足者って件、どこから引っ張ってきたんだ？ -- 2015-04-06 (月) 18:40:17
- ?頭蓋を調べたらウィレームの弟子（おそらく頭蓋の主）がビルゲンワースを去るムービーが流れる。?アイテムの説明等で医療教会はビルゲンワースを源流とする組織であることが示されている。?最初期の獣狩人ゲールマン（寝言）がローレンスを知っている。?医療教会が獣狩人を組織した。すなわち、発足者かどうかは別にして、医療教会の初期メンバーにローレンスがいることは間違いない。 -- 2015-04-07 (火) 12:58:12
- アリアンナの血を読むと教会が禁忌としていたと書いてあるがカインハースト？の血？ -- 2015-04-06 (月) 14:25:25
- 服装的にアリアンナはカインハーストの人だろうね。だからオドンに孕まされた -- 2015-04-06 (月) 22:20:38
- できれば参考にした説明が書いてあるアイテムも一緒に書いて欲しいなぁ。ここの説明読んでると、え、そうだったっけ…てなるんだけど、確認が面倒だし… -- 2015-04-06 (月) 03:51:33
- そもそも主人公が治そうとしていた病気ってなんだろう。一番最初に言われた青ざめた血のことかな？ -- 2015-04-06 (月) 03:43:25
- ここのを見た限りだと人々の発狂原因はアメンドーズ？見た瞬間の啓蒙の増幅？ -- 2015-04-06 (月) 03:37:57
- 主人公に輸血をする病院のおじさんは実はゲールマンだという可能性はないですかね？そもそも病院のおじさんが主人公に狩人の血を輸血する理由が分からないですし、現実世界のゲールマン（病院のおじさん）が新たな狩人を生み出す為に主人公に輸血したという考え方も出来なくはないと思うのですが。 -- [ID:gzRv8my/kPk] 2015-10-29 (木) 00:04:03
- あのじいちゃんが主人公に血を入れたのはよそ者がヤーナムの秘密を知りたいなら俺らと同じになれって言ってたから。 -- [ID:AChy.LKneXM] 2015-12-01 (火) 02:05:33
- DLCのストーリーは本当に分からない最後のゴースの遺子では「呪いと海は底は無い・・・忘れた」すみませんけど結局話的にゴースは元々死んでいたという感じかな？ -- [ID:BASCzXVjRz.] 2015-11-24 (火) 07:10:05
- 呪いと海に底は無い、故に海は全てを受け入れる、だったかな。あとゴースの赤子が海へと帰る、とも。遺子という名前からも既に死んで浜辺に打ち上げられたゴースの腹の中に子供が居たって事かなぁ。彼が人型なのも気になりますね。まさか父親は人間！？ -- [ID:IsOYuX85J7g] 2015-11-25 (水) 02:17:37
- かも知れませんね 赤子の赤子とか言って歩いてたNPCがいたけど何人もいたのかな？ヤーナムの女王が多分最初としてそれで遺子がラストか まさかゴース性別男女どっちもということかなｗｗ まあ本編では月の魔物赤子取る必要ないような希ガス -- [ID:0Q6bYmVih9.] 2015-11-25 (水) 20:13:03
- ↑赤子(ヤーナム)の赤子(メルゴー)までという事ではないでしょうか。ゴース及びその子孫たちが末長く人間を呪う、という意味でしょうかね。月の魔物がゴースを嫌っているとして理由がハッキリ判らないのは困りましたねぇ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2015-11-26 (木) 00:57:05
- あれID変わってる…↑と↑×3は両方自分です -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2015-11-26 (木) 01:01:21
- パソコンとPS4で入れ替えコメントしてます すみません -- [ID:0Q6bYmVih9.] 2015-12-01 (火) 13:35:19
- 呪いと海に底は無い、故に海は全てを受け入れる、だったかな。あとゴースの赤子が海へと帰る、とも。遺子という名前からも既に死んで浜辺に打ち上げられたゴースの腹の中に子供が居たって事かなぁ。彼が人型なのも気になりますね。まさか父親は人間！？ -- [ID:IsOYuX85J7g] 2015-11-25 (水) 02:17:37
- 古い狩人の遺骨ってマリアたんのかな？ -- [ID:VzeGhyHY7EI] 2015-11-25 (水) 22:38:41
- マリアの装備と古い狩人の遺骨でそうだと思う。あとマリアの武器の説明からして弟子以上の存在やったんかね -- [ID:RFn66itvkc.] 2015-11-26 (木) 02:19:23
- そっくりの人形を大事に所有してる地点でゲルマンにとって単なる弟子の一人ではないんだろう -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2015-11-26 (木) 02:25:46
- なるほど…ありがとう！ -- [ID:LyBYG3xosaQ] 2015-11-26 (木) 07:34:05
- マリアがいた所の机に割れててよく見えないけどツーショットっぽい写真立てがあるね。 -- [ID:hRvWoUs90RI] 2015-12-07 (月) 21:44:55
- マリアの装備と古い狩人の遺骨でそうだと思う。あとマリアの武器の説明からして弟子以上の存在やったんかね -- [ID:RFn66itvkc.] 2015-11-26 (木) 02:19:23
- 漁村が呪いの始まりでビルゲンワースがそこから実験始めたとかかね -- [ID:hb1p.KQPT/E] 2015-11-27 (金) 03:25:26
- 元は普通の漁村だったものにビルゲンワースが真理の探究の名の下にめちゃくちゃしてインスマス化。後にそれを封じるためマリアや教会の狩人が殲滅、残ったのは封印された悪夢の漁村だけと考えた -- [ID:sphvUgTZoWc] 2015-11-27 (金) 11:04:35
- ビルゲンワースは上位者狩りなるものをしていた形跡があるのでゴースを仕留めたのも彼らかも -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2015-11-28 (土) 00:34:27
- ゴースのことがわからないんだよなぁ、あそこで殺されたか流れ着いたか。あの死体の影響で村が異型だらけと化し、瞳があるかと思ったビルゲンが頭に穴あけるまでの非道をやって激オコなんだろ。やつしの死体メッタ打ちにしてるし -- [ID:sd/X5wqq9B6] 2015-11-28 (土) 15:37:18
- 英語版のゴース寄生虫で流れ着いたって書いてあるから多分死んで打ち上げられる→村人信仰→シモン達やつしの狩人が教会に報告→ビルゲンが神秘解明の為に村を蹂躙って流れだとは思う、それを目の当たりにしてマリア絶望 -- [ID:HMHUsiAUQg6] 2015-12-01 (火) 01:32:29
- 元は普通の漁村だったものにビルゲンワースが真理の探究の名の下にめちゃくちゃしてインスマス化。後にそれを封じるためマリアや教会の狩人が殲滅、残ったのは封印された悪夢の漁村だけと考えた -- [ID:sphvUgTZoWc] 2015-11-27 (金) 11:04:35
- DLCで判明したことまとめ・・・火薬庫の前身オト工房。ルドウイークの末路。医療協会の上位者化の実験（青キノコに繋がる）。ローレンスの末路（初代協区長で最初の聖職者の獣）。マリア関連。漁村での非道＆ゴースの死亡。 -- [ID:sd/X5wqq9B6] 2015-11-28 (土) 15:46:07
- このDLCのせいで獣血の主がローレンスでない可能性が出てしまった -- [ID:v67mz17v8UY] 2015-12-04 (金) 04:42:04
- ではない可能性というか、もう完全に獣血＝ローレンス説は否定されてるだろう -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 15:50:16
- このDLCのせいで獣血の主がローレンスでない可能性が出てしまった -- [ID:v67mz17v8UY] 2015-12-04 (金) 04:42:04
- 禁域の森の風車の男、やつし装備に見える。もしそうだとしたら、アイツも狩人だったのかな。恐ろしい獣と獣化カレルつけた狩人の容姿が似ているし -- [ID:MGguCEbRVXk] 2015-12-01 (火) 23:47:51
- なんと攻略本によると風車男は「身を窶した(やつした)男」なのであり得そうですね。悪夢の獣化マン、風車男、背教者イジーの同一人物説もあり得る！？ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2015-12-02 (水) 23:49:58
- 捨てられた古工房＝オドン工房だよな。オドン教会の近くにあるし -- [ID:5aEu0VH5WBk] 2015-12-04 (金) 15:15:52
- DLCで却って謎が増えてしまったな。 -- [ID:XHJwvb0RV26] 2015-12-04 (金) 23:57:45
- DLCで却って謎が増えてしまったな。今まではビルゲンが遺跡に潜る、聖杯を持ち帰る、聖杯でエーブリを呼び出す、エーブリの血で灰血病の治療をする、副作用で獣の病発生、獣狩りの時代へ、と補完してたけど獣の病が呪いだとするとその説明がつかないんだよな。最初の狩人のゲールマンの弟子だったマリア様が実験棟で上位者を作ろうとしてたのに使ったのが漁村で信仰されてたゴースだとすると結局呪いってのは獣の病以降の何かってことなのか？ -- [ID:XHJwvb0RV26] 2015-12-05 (土) 00:15:07
- 獣の病を呪いだと表現しているだけなのでは？ 原因が分からない病を呪いだとする風潮は歴史的に見ても珍しくないし。 -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 15:53:10
- オドン教会の関係者で偏屈な老人(アリアンナの向かいに住んでるNPC)だけ説明がないのは何故？あのNPCの台詞から赤いローブの男とアデーラとアリアンナの関係性が読み取れますよ -- [ID:BIqNE.QxbUU] 2015-12-05 (土) 03:15:59
- 誤解を招きそうな言い方だったので訂正。赤いローブの男の人間性と、アデーラとアリアンナの関係が読み取れます -- [ID:BIqNE.QxbUU] 2015-12-05 (土) 03:17:54
- とりあえずDLCのおかげで 学長が躊躇することなく斬り捨てて構わない人物なのはわかった -- [ID:OciRAq.0juw] 2015-12-05 (土) 10:54:08
- 古工房にあった髪飾りは元はマリアのものだったのかね。人形も懐かしいとか言って泣いてたからゲールマンがマリアが死んだ後に遺体の何かを使ってプロトタイプの人形作成→何かしらで壊れて2世代目作成って感じなのかな -- [ID:20uXo3YJSzk] 2015-12-05 (土) 16:03:19
- そもそも狩人の夢自体が月の魔物が作り出してる悪夢なわけだし、狩人の夢に居る人形（夢）＝古工房の動かない人形（現実）、ともとれる。二つの人形は別個体じゃないのではないかと思うんだよな。 -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 15:56:55
- ゴースの遺志が武器にしてるのってもしかして胎盤とそれにくっついたへその緒?なんかブクブク泡立ってるように見えるし気持ち悪いな（誉め言葉） -- [ID:K6c.uEbrNYo] 2015-12-06 (日) 01:06:32
- ゴースが死んでたってなるとミコラーシュはそれを知らないで瞳クレクレしてたのか…？ -- [ID:abDQp1z11wM] 2015-12-06 (日) 10:25:00
- 自分もそれ思った。だとすると漁村の出来事もあんまりよく知らないのかも。でもロマに瞳を与えたのはゴースだとしてるわけだし、ミコラーシュはいつの時点でゴースの存在を知ったんだろう。 -- [ID:ljbcDQyHrGQ] 2015-12-06 (日) 11:12:09
- ミコラーシュもビルゲンワースの学徒だったとしたら、ゴースが漁村にどんな変化を起こしたのかは知ってて当然じゃないか？ 漁村の惨状を見て狩人をやめたのがマリア、それに対して漁村の惨状を我が物としようとしたのがミコラーシュという事なのでは。 -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 15:59:54
- 現実世界でのゴースは死んでしまっていたから、悪夢の中に入ってゴースに瞳を求めていたんじゃなかろうか。 -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 16:01:22
- そもそも近くに上位者であるメルゴーが居るのにわざわざゴースに瞳を求める意味も分からないんだよな。メルゴーの存在を知らなかったって事なのだろうか「悪夢の主、ミコラーシュ」が自称だとするとメルゴーを知らなかったって事も有り得そうだよね。明らかに悪夢の主はミコじゃなくてメルゴーなわけだから。連投スマン -- [ID:MiJDjjp8q9Y] 2015-12-11 (金) 16:03:06
- 自分もそれ思った。だとすると漁村の出来事もあんまりよく知らないのかも。でもロマに瞳を与えたのはゴースだとしてるわけだし、ミコラーシュはいつの時点でゴースの存在を知ったんだろう。 -- [ID:ljbcDQyHrGQ] 2015-12-06 (日) 11:12:09
- マリア装備着て人形の横に立ってみた。スカーフとブローチが似てるのと、靴のデザインは一致してるね。 -- [ID:r6DCvjnRS3M] 2015-12-06 (日) 11:29:01
- 宇宙から置き去りにされたエーブリエタース、海から打ち揚げられたゴース、そして姿なきオドン。同じ上位者でも由来が様々なのがDLCで分かってきたような。上位者って単純に、未知の（神秘的な）生命体の総称なのかな？そしてアメンドーズやメルゴーの乳母、月の魔物などの夢に由来する上位者に限っては、眷属に該当しない？ロマは一見夢に由来する上位者にも思えるが、ゴースに瞳を与えられたことから、どちらかというと海由来に近い上位者で、故に眷属に該当している。そしてカレル文字の湖やDLCエンディングの描写から、底のない大量の水の作用を用いて、赤い月（悪夢）を封印していたのではないだろうか -- [ID:M0XR9sMSJ3Q] 2015-12-06 (日) 11:59:41
- ゴースの遺子を倒してイベント見た後、狩人の夢の人形が特殊な台詞を言っていたのだが、メモ仕損じた。すまぬ -- [ID:Kfk/VxW9Tgg] 2015-12-11 (金) 17:07:35
- ゴース戦後人形がゲールマンがリラックスして寝てるみたいなこと言ってたような… -- [ID:IL3kVIFQN/I] 2015-12-12 (土) 07:29:17
- ゴース戦後にゲールマンが安らかに眠ってるってのは言ってたな、あとマリア倒したタイミングでdlc墓石の前でほとんど覚えてないけど小人がどうとか狩人様に加護をとか言ってたな -- [ID:3pjjL153X2w] 2015-12-13 (日) 14:13:49
- 教会（ウィレーム）はゴースを殺してロマに瞳を無理やり移したんじゃなかな。無理やり移した結果ロマは白痴になった。そのことをミコラーシュは知らない（ウィレームがロマはゴースから瞳授かったとか嘘吹き込んだ？）からゴースから瞳を授かろうとしている。これであんなに瞳授かろうとしてる人いるのになぜかロマだけ授かってるっていう説明もつくかなあと。 -- [ID:bSU.oEJeiMo] 2015-12-14 (月) 16:10:04
- ロマは最初から白痴だった可能性もあるかも。白痴だから利用しやすい、瞳を受け入れやすいかも！→結果、上位化に成功！みたいな。 -- [ID:lW5URUXg9GU] 2015-12-20 (日) 20:35:14
- よくわかんないんだけど、何でウィレームはロマを隠したのか？これはウィレームが望んだことなのかそうではないのか。そしてそれは、いつのタイミングでウィレームが行ったのかというあたりが、DLCのゴーズ・呪い・海といったキーワードを繋ぐカギであるように思う -- [ID:hmx1xHRJDAg] 2016-01-24 (日) 16:30:12
- ゴースの遺子（上位者ゴースの赤子？）は上位者ゴースが人間の男性と子作りしたって事なのかな？ 上位者ゴースの死体を見たけど・・・あれと子作りは・・・・ -- [ID:4rq3NEu0OkQ] 2015-12-15 (火) 21:58:03
- オドンの例があるから子づくり＝必ずしもセクロスではないと思うけどどうなんだろ。 -- [ID:0m6TbnKiSeE] 2015-12-19 (土) 01:12:12
- アリアンナみたいに、「神秘的な」交わりがどこかでもたらされたってことなんかな… -- [ID:ljbcDQyHrGQ] 2015-12-20 (日) 20:16:37
- つまり受胎テロか -- [ID:9Gj3PjGhzFI] 2015-12-25 (金) 10:47:00
- オドンの例があるから子づくり＝必ずしもセクロスではないと思うけどどうなんだろ。 -- [ID:0m6TbnKiSeE] 2015-12-19 (土) 01:12:12
- ゴース戦後のイベントみて？？ってなったけどここのコメント観てて面白い -- [ID:uoa4UT/IZrg] 2015-12-21 (月) 00:35:06
- 悪夢にある漁村からゲールマンの弟子であるマリアは好奇の狂熱の在り様を見てビルゲンワース・医療教会、あるいはゲールマンに絶望って感じかな -- [ID:0m6TbnKiSeE] 2015-12-24 (木) 02:42:09
- 真実隠そうとするブラドーと聖職者の獣との事件。いままで謎だった聖職者たちが特に強い獣に変わる理由はゴースの呪いを強く受けたからか。エミーリアさん… -- [ID:Qgucf7KohFg] 2015-12-28 (月) 15:26:41
- ブラドーの同僚が聖職者の獣化。ローレンスを始め教会に獣化多すぎこれはなにがあると思いブラドーは真実を探し、成功。あんまりのおぞましいさに真実隠す側へと -- [ID:Qgucf7KohFg] 2015-12-28 (月) 15:32:21
- 現実世界のゴースの遺子って、ゲールマン達が月の魔物を呼ぶ時に使った寄せ餌にされたんじゃないだろうか？つまり、古工房にある三本目のへその緒の持ち主。悪夢の漁村では主人公と戦ったけど、現実においてはゲールマン達、初期狩人とビルゲンワースが共同で捕獲・拉致したんじゃないかと。で、ゲールマンはそれを気に病んでいたけど、主人公が悪夢の遺子を解き放ったのを感じ取って安らぎを得た…とDLCを終えて考えた。 -- [ID:AZ7A03YEUlY] 2015-12-31 (木) 09:49:19
- ゴースさん海側からみて右の端みてみ、人の顔が見えるから。 -- [ID:iwONx4keBgM] 2016-01-06 (水) 04:56:09
- ゴースさん海側からみて右の端みてみ、人の顔が見えるから。 -- [ID:iwONx4keBgM] 2016-01-06 (水) 04:56:17
- 連投ミスすまそ。ついでに言うとゴースは表現できない神みたいなものね。打ち上げられた＝海中生物しかし遺子がへその緒使用。そして人面、雷すら落とせる。巫女も崇めるわけや -- [ID:iwONx4keBgM] 2016-01-06 (水) 05:11:07
- すげーゴースが人面なの気づかなかった。松明かざすとよく見えるね -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-01-09 (土) 08:51:45
- ゴース戦の最後、ナレーションの「呪いと海に底は無く、故に全てを受け入れる」のところを -- [ID:6rb4xRxwvTU] 2016-01-07 (木) 23:42:06
- ↑途中で切れてしまった。そのナレーション聞いたとき、鋼の錬金術師を思い出した。両親を殺した相手を手当てしてる時に、「勘違いしないで。理不尽を許してはいないのよ」っていう台詞がある。受け入れる、が、罪を許したわけではない。だから「赦す」とか「許す」ではなくて「受け入れる」って表現なのかなって思った。なんとなく。 -- [ID:6rb4xRxwvTU] 2016-01-08 (金) 00:45:21
- 最後のあの爺さんのセリフのおかげで、ほんの少しハッピーエンドになれた気がする。「暗鬱な」世界観はいいけど、あまりにも「救いのない」世界観は好きになれないんで・・・ -- [ID:VHtr8Y7czg2] 2016-01-08 (金) 15:11:27
- なんとなくコメ見ていたらみなさん啓蒙物凄く高いですな エーブリたぁ〜ん -- [ID:hsVGWmaCXBo] 2016-01-11 (月) 03:16:12
- アーチボルトとは？＊説明しよう＊もの凄くイヤらしい発想であり、あはん♡なイメージである！かつてのド変態上位者が愛用した代物で＊(ゴムスは含まない)とんでもない快楽に導くという・・・恐ろしい獣である -- [ID:uZzufkB2m2Q] 2016-01-17 (日) 02:08:32
- ゴースの遺子はゲールマンの子に当たる何かだと自分の中で確定している。鳴き声そっくりだし(ゲールマンの鳴き声は狩人の夢で聞けるものを参考に)。上位者を孕ませれば何かを得れるとでも思ったんだろうが(マリアの装備説明文「好奇の狂熱」)、結果呪われ(たかはわからないけど暫定的に。神に当たるものを犯せばそりゃ呪われんだろバカかと個人的に思ってはいる。)、遺子を倒した後の人形の台詞「救いがあったのでしょうか」から妄想を膨らませるとそうとしか思えない。 -- [ID:TAgMmVbjhf6] 2016-01-19 (火) 09:50:46
- ビルゲンワースはへその緒が欲しくて上位者の赤子を狩ってたみたいだからウィレームに指示されてゲールマンが遺子を仕留めた＝最初の狩人になったって事かもしれない。赤子狩りなんて当然呪われるんだろうし -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-01-20 (水) 21:53:50
- じゃあ泣き声は現実のゲールマンの記憶が悪夢に滲み出たもの？ -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-12 (金) 04:04:07
- ビルゲンワースはへその緒が欲しくて上位者の赤子を狩ってたみたいだからウィレームに指示されてゲールマンが遺子を仕留めた＝最初の狩人になったって事かもしれない。赤子狩りなんて当然呪われるんだろうし -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-01-20 (水) 21:53:50
- そもそもDLCエリア全体が異次元空間でマリアとかゴース(遺子)がゲールマンみたいに閉じ込められてるって事なのか、狩人の悪夢自体が過去の追体験なのかもよくわからない…。全体で一番謎なのは月の魔物だけど -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-01-19 (火) 21:54:19
- ヘンリックは生きていて、ガスコインが死んだから発狂して敵対したと。 -- [ID:7mwFGC5jMOc] 2016-01-25 (月) 02:49:09
- 続き だがヘンリックは連盟員で、連盟員4人のうち3人が殺されたから、復讐でヴァルトールがローレンスを狩ったのでは？となると、まだ生きていて正気を失っただけの墓地ヘンリックは何者？マダラス弟は死んで古狩人として森に、ヤマムラは悪夢に、ならヘンリックも死んだはずの古狩人(亡霊?)であり、アイリーンの言う「正気を失った狩人」として生きているのはズレていないか？ -- [ID:7mwFGC5jMOc] 2016-01-25 (月) 02:53:10
- ヴァルトールは異邦の者、官憲隊の一人として他の隊と一緒にヤーナムにきてたから復讐とは関係ないでしょ、一匹の獣を追ったってのはヤーナムについての獣の噂で狩りとかそういう部分での都市伝説に興味持って調査しに来たんだから。ガスコインの死亡でヘンリックは狂ったから狩人狩りによって死亡した。これらは連盟員と関係ないはず。連盟ってのは同志がもっといるはずだけどたまたまスポット当たってたのがヘンリックとかマダラスってだけっしょ。依代は古狩人の鐘になるんだし。 -- [ID:.6taPeCvGfE] 2016-01-27 (水) 22:26:59
- 続き だがヘンリックは連盟員で、連盟員4人のうち3人が殺されたから、復讐でヴァルトールがローレンスを狩ったのでは？となると、まだ生きていて正気を失っただけの墓地ヘンリックは何者？マダラス弟は死んで古狩人として森に、ヤマムラは悪夢に、ならヘンリックも死んだはずの古狩人(亡霊?)であり、アイリーンの言う「正気を失った狩人」として生きているのはズレていないか？ -- [ID:7mwFGC5jMOc] 2016-01-25 (月) 02:53:10
- 大聖堂にある頭ってローレンスのじゃない気がするんだけど。じゃないと遺跡から聖体を持ち帰ったの説明が付かない。 -- [ID:CzcZjlwvEvI] 2016-01-30 (土) 13:14:22
- 大聖堂にあるのはローレンスで間違いないでしょう。触れて見れるムービーがそれを物語ってるし。遺跡から持ち帰った「聖体」とやらは別物では？ -- [ID:fT7qo4/S1e.] 2016-01-31 (日) 04:25:50
- 聖体は大聖堂の裏にいる星の娘ちゃんだと思われ -- [ID:8eVmVQrR0m6] 2016-01-31 (日) 13:47:16
- ロマの頭だと思うんだけど…エブリちゃんは持ち運び可能なのか？エブリちゃんは後から自発的にやってきたとか -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-12 (金) 04:05:26
- 聖体はエーブリが見てた（？）ロマの蜘蛛じゃないかな？アンナリーゼ復活させれるしただの死体ではないだろう -- [ID:sd/X5wqq9B6] 2016-03-22 (火) 18:30:38
- 聖体は大聖堂の裏にいる星の娘ちゃんだと思われ -- [ID:8eVmVQrR0m6] 2016-01-31 (日) 13:47:16
- ロマのところゴスムになってません？ -- [ID:JrVMo7XX9eM] 2016-02-02 (火) 13:15:27
- ごめんなさい、勘違いでした -- [ID:JrVMo7XX9eM] 2016-02-02 (火) 13:20:21
- 上位者の説明くらい欲しい -- [ID:xdH6P8hpv1o] 2016-02-05 (金) 15:03:00
- ヨセフカと偽ヨセフカの関係ってなんかあるのかな？ただヨセフカは殺されただけなのか… -- [ID:PDXDjM1xSuo] 2016-02-08 (月) 15:18:11
- 偽ヨフセカに実験されたんでない？だから異形のオクトパスになって -- [ID:VBZB9bP64JY] 2016-10-27 (木) 16:04:07
- ここにエーブリの項目くらいあっていいとおもうのだが -- [ID:xdH6P8hpv1o] 2016-02-08 (月) 19:27:49
- 老いた赤子ってゴースの遺子のことだよね？こいつひょっとして産み直しされた元人間なんじゃないか？ -- [ID:fa53Z/q7qxY] 2016-02-08 (月) 20:29:39
- 「産み直し」なんて冒涜的な行為かあるのか…。老いた赤子って言葉を説明するには間違ってはいない気はする -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-02-12 (金) 02:29:15
- そもそも「夢」ってなんだよ、主人公輸血の時点で夢なら全部夢オチ？DLC悪夢は夢の中で悪夢を見てるの？ -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-12 (金) 03:51:30
- ソウルシリーズが「フロム流中世ファンタジー」ならブラボは「フロム流クトゥルフ神話＋α」だと考えると理解が捗るね。”夢”は上位者による四次元的干渉によって生じた”宇宙”であり、狩人の夢とはゲールマンによって認識される宇宙ってことだろう。だからゲールマンに殺されることでゲールマンに認識されなくなる≒夢から醒めて、ゲールマンを殺すことで新たな認識者になってしまう。本編でやってきたことが夢オチで不意になるのかどうかはプレイヤーの中にある「フロム脳という宇宙」で保管しろよ！ってことだろう -- [ID:Xvn2UkgdPno] 2016-02-15 (月) 01:09:02
- ４次元的干渉で宇宙って、それは要は（人間にとっては）謎パワーで謎空間が生じたって意味だよな？そういう締まらない結論は嫌いなんだがクトゥルフってそういうもんなのか？あとゲールマンに殺されても主人公が「死を受け容れなければ」死んでも（任せない→戦闘敗北）夢から醒めないから狩人の夢はその説明とは別物じゃないかな、すべての夢は主人公が主体的に見ている何かかな。 -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-15 (月) 04:44:47
- 締まらない答えとは言うけど別空間なのは否定しようがないし、そういう雰囲気込みで楽しめるかは好みの分かれどころだと思うなあ、このゲーム。ただ、わたしは狩人の夢のホストはゲールマンじゃなくて月の魔物だと思うけどね、撃破演出的にも考えて。それに、ホストに認識されてるかどうかが夢に囚われてるかの基準だとするとヤマムラさんが謎だからそれも違うと思うな。彼は淀みを直視して狂った上に狩人の悪夢に囚われたにも関わらず、主人公に殺された後元気に連盟員として今度はメルゴーの乳母が作り出した悪夢空間にいらっしゃってるからなあ。狩人の悪夢のホストはゴースさんだろうし。その一方でシモンさんは「ずっと」「終わりなく」殺されてるらしいから何回も死んでも出てこれて無い雰囲気だしでそこらへんの差も謎。何が言いたいかって宮Dははやく設定資料集を出してくれええええええ！！！！！ -- [ID:RmmmCGUl9x6] 2016-05-12 (木) 01:52:12
- 狩人の夢は月の悪魔が作ったものじゃないのかと思ったけど月の悪魔倒しても狩人の夢消えてなかった -- [ID:J2UNeA7FVlM] 2016-07-31 (日) 21:52:25
- ４次元的干渉で宇宙って、それは要は（人間にとっては）謎パワーで謎空間が生じたって意味だよな？そういう締まらない結論は嫌いなんだがクトゥルフってそういうもんなのか？あとゲールマンに殺されても主人公が「死を受け容れなければ」死んでも（任せない→戦闘敗北）夢から醒めないから狩人の夢はその説明とは別物じゃないかな、すべての夢は主人公が主体的に見ている何かかな。 -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-15 (月) 04:44:47
- 実験棟の医療協会狩人モブが車椅子モブと敵対するのはどういう意味があるの？ -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-15 (月) 09:54:19
- 結局「獣の病」って何だったんだろうね？主人公って一応治療法を探しにヤーナムに来たはずなのに、そっち抜けで獣狩りに没頭してる。最初「獣の病」って上位者の仕掛けたトラップみたいなもの（自ら使役する為の人間を集める）かと思ったけど、そんな感じでもないし -- [ID:cClsUg4Tjwg] 2016-02-25 (木) 13:22:58
- OPの医者が「青ざめた血ねぇ…」書置きに「青ざめた血を求めよ、狩りを全うするために」…つまり青血は主人公の病と獣の病どちらの治療にも有効なものと考えられる、でも同じ物とは明言されてないよね、実際どうやっても主人公は獣にはならないし -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-02-29 (月) 06:59:14
- 本来の設定通りだと「獣の病」って進行していくとやばい病気な筈なのに、獣血の丸薬や武器で任意に獣化できたりするし。時間切れで普通に戻るし。「え？これって治療法要らないんじゃ」って思った。ゲームと設定が噛み合ってないんだよなあ。もっと面白く出来たと思うんだが -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-03-01 (火) 18:39:46
- 発売前は獣化ってソウルシリーズの亡者化みたいなもんで、どんどん深度が上がっていくとヤバイペナルティみたいなものだと思ったけど、そういう要素無かったな。 -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-03-01 (火) 18:42:08
- 設定を考慮してデメリットを考えると、「啓蒙がたまらない」か「神秘が下がる」かね。 -- [ID:.Az7zTltzjo] 2016-03-04 (金) 20:22:33
- ただ獣の病に関しては、他の獣化していない狩人も多い事から察するに「永続的に獣化してしまうほど摂取していない（足りていない）ため」とか「主人公の高い啓蒙（智慧）により、獣性をコントロールできている」とかいろいろ考えられそう。 -- [ID:.Az7zTltzjo] 2016-03-04 (金) 20:27:21
- 丸薬は一時的獣化をするクスリって書いてあるんだから矛盾してないのでは？ -- [ID:JAMtGa3dJtI] 2016-03-05 (土) 20:26:40
- 狩人の夢を利用できたやつは利かないんじゃね？ -- [ID:sd/X5wqq9B6] 2016-03-22 (火) 18:25:50
- 発売前は獣化ってソウルシリーズの亡者化みたいなもんで、どんどん深度が上がっていくとヤバイペナルティみたいなものだと思ったけど、そういう要素無かったな。 -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-03-01 (火) 18:42:08
- ガトリング狩人はまるで奥の獣人たちを守るような配置にいますね -- [ID:C9aPW9mC9C.] 2016-03-09 (水) 20:16:18
- ガトリング砲の説明にはデュラの仲間の1人が使っていたと書かれてるから、つまりそういうことなんでしょう -- [ID:ol.ymTQiJXE] 2016-03-10 (木) 18:47:41
- デュラ和解ルートで解ると思うけど -- [ID:5YViCLUO7Sw] 2016-03-26 (土) 21:16:53
- ガトリング砲の説明にはデュラの仲間の1人が使っていたと書かれてるから、つまりそういうことなんでしょう -- [ID:ol.ymTQiJXE] 2016-03-10 (木) 18:47:41
- ボスに出会って啓蒙＋1なのは分かるが倒した後に3つも増えるのがわからん。それと主人公ってプレイヤーがわからないことも知ってそうだよね、月の魔物が降りてきた時もなぜか抱きつかれても無抵抗だったし -- [ID:nbesNpMRrBk] 2016-07-12 (火) 12:35:57
- DLCでペンダントを頭蓋の中に迷わず突っ込んだしな -- [ID:hAbR56OpF9I] 2016-07-12 (火) 13:00:10
- 殆どのプレイヤーは「そこかよ！」とツッコんだことだろう -- [ID:zTF9cfbEjQM] 2016-07-16 (土) 04:34:51
- ペンダントのテキストには頭に突っ込め的なこと書いてあるけど…そもそもテキストに該当する知識を主人公はどうやって仕入れてるのかって話になるしな -- [ID:8S/RcCyFttI] 2016-07-16 (土) 11:32:11
- 強敵や怪異と戦って切り刻んで叩き潰して解体して殺してそうやって得られる知見もあるだろう。月の魔物はなんだろうね。いきなり空からあんなの降って来てびっくりしたんじゃね？ペンダントとか仕掛けの動かし方を何故か知ってるのはまあいつものことだし・・・ -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-12 (火) 13:18:22
- 「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」っていう最初の自筆メモから考えても、何か知ってるのは間違いないだろうね -- [ID:UiAxmWbdw3o] 2016-07-18 (月) 02:13:16
- え？あれ自筆なの？なんかそう分かるような描写あったっけ？ -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-18 (月) 22:04:01
- 「自筆の走り書き」って書いてあるよ -- [ID:XMfZbwLTfB.] 2016-07-18 (月) 22:25:08
- そうだったか。ありがとう。ソウルシリーズも含めて主人公が文字を残すって珍しいね -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-18 (月) 22:35:45
- 亀だが、とあるところで見た「頭の内、脳に瞳を持たない人間では、上位者の魅了に耐えることができない」とか云々かんぬんで無抵抗ってのがしっくりきてる -- [ID:vpP.pilO/No] 2016-07-29 (金) 00:08:13
- DLCでペンダントを頭蓋の中に迷わず突っ込んだしな -- [ID:hAbR56OpF9I] 2016-07-12 (火) 13:00:10
- いまいちちゃんと理解してないんだけど、狩人の悪夢はゴース後のイベントや人形の台詞から見るにゲールマン見てる悪夢ってことで良いのかね -- [ID:WJTXsSDQ4To] 2016-07-28 (木) 07:31:58
- そういう感じもするけどコズミックホラー的には夢はもうひとつの現実世界で個人が見ている夢ではないのでゲールマン以外にもいろいろな人の思念が絡み合って形成されていると思う -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-28 (木) 09:17:56
- 最初のエリアがヤーナムっぽいのは取り込まれた古狩人達の影響かな。死体の山や血の川は彼らの血まみれの狩りの記憶からとか？実験棟は教室棟の悪夢をさまよっているという文と現実のビルゲンワースにそれらしい建物が無いことから両方現実から夢に取り込まれたのかも。漁村はゲールマンやマリアや魚人達の影響かあるいはあんな異様な場所が現実に存在するのか？と思うし最初から夢の世界に存在してるのかも -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-28 (木) 18:27:59
- 官憲シリーズや回転ノコギリが落ちてたり、警察犬っぽい犬がうろついてるのはヴァルトールの悪夢も混ざってるのかな。 -- [ID:XMfZbwLTfB.] 2016-07-29 (金) 03:55:40
- 官憲防具の説明的に古狩人の時代にヴァルトールはヤーナムに来てなんやかんやあって狩人になったのかな？警察犬ていうかドーベルマンね。昔はまともな猟犬使ってたけど儀式や病の影響で亡者犬みたいなのばっかになったとか？関係ないけど漁村のサカナイヌかわいい -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-29 (金) 10:01:31
- 夢って上位者によって形成される不思議空間の事で、メンシスの悪夢はメルゴー(または乳母？)が、狩人の夢は月の魔物が、辺境はアメンドーズがみたいな状態でそれぞれ自分の不思議空間を作ってるんだと思ってるわ。そんで乱立する不思議空間に半分飲まれてるのがヤーナムだと思う。 -- [ID:H23qENAnO.Q] 2016-07-29 (金) 04:11:36
- アメンドーズは倒した時にHunted Nightmareって出ないから悪夢の辺境を作り出してるのは別の奴なんじゃない？ -- [ID:4W2XbF.6tM6] 2016-08-11 (木) 17:43:20
- クトゥルフ神話のドリームランドみたいなものだと思ってる -- [ID:s4Hjne1wnmo] 2016-08-11 (木) 18:26:33
- 悪夢の辺境からメンシスの悪夢の建物が見える事から悪夢の辺境はメンシスの悪夢の一部だと思う -- [ID:X76WWqR4UQk] 2016-08-11 (木) 21:14:47
- そういう感じもするけどコズミックホラー的には夢はもうひとつの現実世界で個人が見ている夢ではないのでゲールマン以外にもいろいろな人の思念が絡み合って形成されていると思う -- [ID:wDVA7uT6Wdw] 2016-07-28 (木) 09:17:56
- 月の魔物の説明も欲しい -- [ID:E52zVqQmSxc] 2016-09-01 (木) 23:39:44
- 獣の病も。結局最後まで何だったか解らなかった。医療教会が作ったマッチポンプ的なものを想像してたけど。 -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-09-06 (火) 15:11:23
- 主人公の目的は獣病の治療で、その手掛かりとして青ざめた血を探していたはずなのに、いつのまにやら病そっちのけで、上位者狩りやってるからね。 -- [ID:WTpJnY.0nCI] 2016-09-06 (火) 15:18:33
- 最初は主人公も徐徐に獣の病が進行して獣化するかと思ったけど、結局最後迄獣にはならなかったし、じゃあ治療法見つけたのかと言えば見つけていない。 -- [ID:WTpJnY.0nCI] 2016-09-06 (火) 15:21:38
- 獣の病って物質的な上位者の干渉なんじゃね？ -- [ID:pxBIfX5dbGg] 2016-09-06 (火) 15:50:28
- 上の「医療教会」の説明と合わせて、医療教会は上位者に近づく為の実験のサンプルが欲しくて故意に獣の病を広めてた。でその治療法と偽って上位者に近づくための実験をしていた（マッチポンプ）のかと思ってた。想像だけど -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-09-06 (火) 16:37:14
- 獣の病の元ネタが「インスマス面」だと仮定して、深きもの（=上位者）の血をひくものがインスマス面（獣化）する。 -- [ID:O3838Kfe/C2] 2016-09-06 (火) 18:49:11
- 獣の病はメルゴーの儀式が原因じゃないの？伝染病とかではなくて儀式による呪いみたいな。目的はよくわからんけど -- [ID:vufiEN.BlWU] 2016-09-06 (火) 23:57:48
- もう獣化したら理性失うからやだなぁ…せや、上位者で上書きして獣化消したろ、でいいんじゃね -- [ID:vcn9lTFdtLI] 2016-10-18 (火) 20:59:01
- 獣の病はカレル文字の何かであった通り人間の本質が表層化したものだと思う。ただ先天的に発現してしまったか、血の医療で使われる上位者の血に過剰に拒絶反応が起きて後天的に発現したのかっていう差異はありそうだけど。 -- [ID:8Z/qrR6cS1g] 2016-10-30 (日) 23:30:02
- 獣の病も。結局最後まで何だったか解らなかった。医療教会が作ったマッチポンプ的なものを想像してたけど。 -- [ID:sx/oViATXGw] 2016-09-06 (火) 15:11:23
- もうそろ公式がストーリー解説本出してもいいよなぁ謎だらけゾ -- [ID:kipmFM3csFw] 2016-10-19 (水) 00:00:56
- 神にも等しい上位者連中がノコギリ持った人間に切り捨てられる中、唯一生き残ったオドンが黒幕だった…? -- [ID:9yWgFvUyrDY] 2016-10-26 (水) 03:12:36
- 無意識の内に黒幕に加担はしてそう -- [ID:HcAZ11KU03Q] 2016-10-27 (木) 16:18:51
- youtubeのブラボ動画のコメ欄に丁寧に解説してた人がいてすごい参考になった -- [ID:J2UNeA7FVlM] 2016-10-30 (日) 16:12:01
- 別のサイトでも書いてあったけど全体的な流れはアーサー・C・クラークの『幼年期の終わり』にそっくりだよねこれ -- [ID:sajxQZvESTQ] 2016-10-31 (月) 08:15:13
- ３つ目のEDのトロフィー説明文を受け入れたまえよ -- [ID:Gg7zDTtjEXE] 2016-10-31 (月) 08:55:32
- DLCやってないにわかの意見だけど、全部ゲールマンの夢だったら面白いなーって。人形さんだけがずっと変わらずゲールマンのそばにいる存在、ED3の腕に抱えられたピチピチ状態が現実のゲールマン、1と2はゲールマンの過去だったり妄想のような夢、とか。やっぱり辻褄あわないかなー？ -- [ID:8s76MSkV/uU] 2016-11-03 (木) 16:26:24
- DLCはゲールマンの夢（記憶世界）だと思うからやってみるといい、どこからどこまでが夢か曖昧なシナリオの構造上、「ぜーんぶ特定キャラの夢でした」でも矛盾は生じない、でも宮崎のシナリオで主人公が既存の名ありキャラだった事は無いから「全てがゲールマンの夢」ってのは違和感あるし、それでは考察のし甲斐がなくなって逆に詰まらないかな、個人的にはだが -- [ID:xQdiAPEGeKU] 2016-11-05 (土) 21:36:53
- オドンの正体は「見えない何か」な訳で、よく「透明な存在」と解釈されてるけど、細菌のような微粒子なのかもなと昨日ふと思った。透明なら秘匿が破られ啓蒙が高まればアメンドーズよろしく見えるようになる訳で、でも見えないのはナノサイズの存在で空気感染するように女性に感染して孕ませるようなのを想像した。ちょうど時代設定も黒死病（ペスト）が流行った辺りだし、細菌感染症が出て来ない方がおかしいんだよな。 -- [ID:xQdiAPEGeKU] 2016-11-10 (木) 22:48:12
- 最近始めたんだが、古工房の人形の主はマリアって事でいいの？加速の使い手でゲールマンの弟子で、声優さん同じで、人形を大切にしてて自分も人形のように死んだフリをする。どことなくイノセンスを思いだしてステキな演出だと思った。 -- [ID:ElBKgnuuReg] 2016-11-14 (月) 09:20:36
- マリアをモデルに作られたのが人形だったかな マリアと人形はお互いのこと知らないんじゃない？ -- [ID:pqob5pLqoTk] 2016-11-14 (月) 19:28:10
- 古工房の人形の主はゲールマンだな。古工房入りした時に出るトロフィー「夢の生地」は狩人の夢の元ネタって意味。ゲールマンとマリアは随分前に離別（おそらくマリアの自殺による）してて、マリア恋しいゲールマンは人形を作って色々寂しさを紛らわしてたが、月の魔物に囚われ狩人の夢に移住、古工房は無人となって捨てられてあの有り様という流れ, -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-14 (月) 22:08:20
- なるほど、爺さんの愛玩用なんですね。古工房にあった櫛はマリアの遺品なのかな。 -- [ID:8BDs5NgiKiI] 2016-11-15 (火) 11:23:59
- ダークソウルと違って主人公の背景がまるで見えて来ないけど、明確な答えはやはり無いのでしょうか？ 宇宙狩人の主人公が、地球にはびこる悪い宇宙人を倒す為に地球人に変装して潜入調査をし、遂に月の魔物を討伐する話かと思ってたら自分がイカになるとかヒドい。 -- [ID:8BDs5NgiKiI] 2016-11-15 (火) 11:42:43
- 主人公は獣の病を治したくてヤーナムまで来たよそ者で、言ってみれば完全な第三者だよ。それがたまたま月の魔物かゲールマン辺りに見込まれて狩人にされちゃっただけ -- [ID:uzYd2MnkJXg] 2016-11-15 (火) 13:06:52
- 最初の自筆のメモ「青い血を求めよ」と、教室棟のメモ「ローレンス達の青い血、月の魔物」と、狩人の夢のメモ「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが 逃れたければ獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」とある。この三つを素直に繋げて訳せば「俺はお前だけど、月の魔物を倒せ、そうしないと永遠に狩人の夢に囚われたまま」って意味になる。おそらくこのゲームはED１〜３の3週で１セットのシナリオになっていて、主人公はプレイヤーがゲーム開始前から何週もしていて、スタートの輸血の度に記憶を失って自分に向けてヒントを残してる。だから最初にヤーナムに来た目的はとっくに見失っている（設定上は「病を治しに」だがダクソの主人公同様プレイヤーの目的＝主人公の目的というロールプレイ演出）。そしてプレイヤーがプレイしたとき遂に月の魔物を倒す事に成功し、その支配から解放されるが、自分が月の魔物の代わりとして上位者になってしまったというストーリー。アーサーCクラークというSF作家の「幼年期の終わり」というクトゥルフ神話物の小説が元ネタで、真EDのトロフィー名からもそれが解るよ。 -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-15 (火) 13:38:39
- 訂正：×青い血 ○青ざめた血 -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-15 (火) 13:39:47
- そうか悪夢がループしてたんですね。最後に自分が宇宙人になるのはハッピーエンドなのか分かりませんが、作中にも上位者に関わりたがっている人達が沢山いるし、宇宙信仰みたいな物かも知れませんね。教えてくれた方々ありがとうございました。 -- [ID:Be5zZddct.I] 2016-11-15 (火) 21:31:26
- 途中のボス、ミコラーシュも「悪夢はめぐり決して終わらない物だろう」と言っていたからね。プレイヤーが目覚める事（プレイを止める事）を望まない限りこの素晴らしい悪夢は続くのさ。だから君、存分に狩り殺したまえよ。そしてカンスト世界の絶望と血の喜びに狂気するのだ・・・w -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-15 (火) 22:11:04
- 幼年期の終わりはとてもじゃないけどクトゥルフ神話ものとは言えないと思う。上位者というか人間を超越した存在はいるけども -- [ID:VNzVNmgv0kw] 2016-11-17 (木) 23:20:44
- 結局、月の魔物も赤子が欲しいから主人公が上位者になれるようにへその緒狩りをやらせてたんですかねぇ。真EDで月の魔物は赤ちゃんゲットして大往生。最後主人公に襲いかかってきたのが謎だけど… -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2016-11-16 (水) 02:22:27
- うむ、月の魔物もその赤子を手に入れたとすれば大団円とも見れるし、自らが討伐されてしまって無念とも見れる、主人公も悪夢から解放された成就ともいえるし、人で無くなってしまった悲劇ともいえる、フロムらしい何とも解釈しづらい終わり方。つまり上位者的な真実とは誰に理解される必要も無い事なのだ・・・と言う事なんだろうw -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-16 (水) 02:32:03
- 補足：書いていて思ったが、上位者は高等生物になり過ぎた故に赤子を作る方法を忘れてしまったのかもしれない。夜明けED、引継EDともに月の魔物は主人公が集めた血の遺志を回収しようとして生きようとしている。しかし月の魔物が子を成す方法は自らが倒されその力を与える事だった。とかかもね。 -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-16 (水) 02:41:55
- へその緒から上位者の儕帯血を入手して、月の魔物に対する耐性を得たのかな？一本目のへその緒が人の血で、二本目が狩人もしくは獣の血で、三本目って事なのかな -- [ID:n50p1hDibP6] 2016-11-16 (水) 12:49:09
- へその緒っていうのは比喩表現であって、実際はへその緒ではなく、上位者の赤子たりえる存在が持つ「謎の臓器」といえる、「三本目」の意味は通常の生物のへその緒は二本で、さらにもう一つで超常の物である事の例えらしい。つまるところ確定的に言えるのは、それを体内に得れば上位者に近づく「何か」だね。個人的な推測ではアレは脳内に出来る物かなと思ってる。啓蒙にしろDLCにしろビルゲン関連のテキストにしろ、頭蓋の中に瞳を求めたり見出したりしてるからね。 -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-16 (水) 13:37:46
- うむ、月の魔物もその赤子を手に入れたとすれば大団円とも見れるし、自らが討伐されてしまって無念とも見れる、主人公も悪夢から解放された成就ともいえるし、人で無くなってしまった悲劇ともいえる、フロムらしい何とも解釈しづらい終わり方。つまり上位者的な真実とは誰に理解される必要も無い事なのだ・・・と言う事なんだろうw -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-16 (水) 02:32:03
- 寧ろ月の魔物が欲しかったのは主人公の血の遺志であって、ゲールマンの遺志を継いだ主人公を狩人の夢の主に仕立てるのが目的だったように思える そして最後の最後に赤子を抱いた奴が1人いる -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-16 (水) 12:42:58
- 夢の中で夢を見るあの子は何処に行っていたのかな -- [ID:n50p1hDibP6] 2016-11-16 (水) 12:59:09
- 落葉でも振ってたんじゃない -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-16 (水) 13:08:19
- 人形ちゃんには多くの意識が介入してると思う。話かける主人公の意識、自分を作った造物主の意識、モデルとなったマリアの意識。そんで夢の中で上位者の意識に触れていたんじゃないかなと思った -- [ID:ki6dvHV/eoM] 2016-11-16 (水) 23:48:19
- 読んでてふと思ったけど、各夢なり悪夢を形成してるメルゴーだったり月の魔物含め、全部、主人公っていう思い人とどんな形でも良いから一緒に居たいとか、人形の自分には産めないけど2人の赤子が欲しい、とか願った人形ちゃんが見続けてる夢だったりしてね。 -- [ID:501VkW20pA6] 2016-11-17 (木) 01:59:50
- ちょっと文が理解できないけど狩人の夢を人形が作ってる、というのは可能性として十分有り得る。 -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 10:19:42
- そう！それが言いたかった！で、仮に人形が作ってるとして、単に主人公を拘束するためだけが目的なのか、他にも何か理由があるのかな？って書きたかったのｗ -- [ID:FMzGLIKGjwE] 2016-11-17 (木) 22:49:33
- 夢の中で夢を見るあの子は何処に行っていたのかな -- [ID:n50p1hDibP6] 2016-11-16 (水) 12:59:09
- メタ的に読み取るなら人形はソウルシリーズ全体に対する上位者ではないか？というのが海外のある考察サイトのうちの１つの結論。デモンズダクソ、クソ2、クソ3における火守女と同格に扱われる傾向にあるのもそうで。「主人公の庇護者」ってポジションという概念という名の上位者。 メタ的ではなくストーリー的に落としこむのであれば、ゲールマンかマリアの願いを歪な形で月の魔物が叶えたのか、それとも月の魔物がメッセンジャーとして人形を寄越したのか。それともゲールマンがマリアを元に生み出したのかは定かではないけど -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 10:22:39
- 古工房にあるへその緒だけ所有者がよく分からないから、これが月の魔物と人形ちゃんを繋ぐものだったりするかなと思った。人形とへその緒っていうのもおかしいけど -- [ID:lcSkf1wJZh.] 2016-11-17 (木) 12:23:26
- オドンがマリア孕ませた結果…ってこともあり得る -- [ID:uzYd2MnkJXg] 2016-11-17 (木) 12:41:05
- 全く以って同感。３本目のへその緒。通常はへその緒は二本しかなく、本来ないはずの一本こそ３本目だって線だけど俺もそれを推していて、その接続先は月の魔物だと思っている。継ぐものEndで月の魔物が狩人の持つ血の遺志だったりを操作していると仮定すると、その子である人形も似たようなことができるのもまぁ納得できる。 -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 13:18:02
- 父親と母親が上位者の出生に必ずしも絡まないのではないか？という仮説。ミソは全ての上位者の赤子にはカインハースト、もしくは女王ヤーナムの眷族、血族が密接に関わっていること。 アリアンナの子は言うまでもアリアンナが、メルゴーに関しては女王ヤーナムが噛んでる。で、人形に関してはマリアが噛んでいると推測。 -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 13:20:29
- 古工房にあるへその緒だけ所有者がよく分からないから、これが月の魔物と人形ちゃんを繋ぐものだったりするかなと思った。人形とへその緒っていうのもおかしいけど -- [ID:lcSkf1wJZh.] 2016-11-17 (木) 12:23:26
- 偽医者が自分の頭にへその緒をこしらえたように、人間が上位者になるのは多分可能だと思われる。そこにはオドン(＝血の穢れ)が噛んでいて、人形自体もそうした血とマリアを媒体にゲールマンが作ったものではないかと -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 13:23:31
- 人間が上位者になる、というよりは人間が意図的に上位者を創りだす、のが正しいか -- [ID:mh37jtgbd0M] 2016-11-17 (木) 13:24:01
- クトゥルフ神話に吸血鬼とかって出て来ますかね？カインハーストの女王とかかなりそれっぽい気がするんですけど。そもそも満月とか獣、狼男（ガスコイン）に銀の弾丸、ヘムウィックの魔女、透明人間（オドン）、クラーケン（ゴース）と何処から何処までか分からないけど西洋妖怪ぽいイメージの奴が多くいます。ルドウィークも怪異を狩っていたようだし、宇宙人の前に妖怪達と人の争いが下地としてあるのかな？ -- [ID:6p0enZ7GNK.] 2016-11-17 (木) 18:32:17
- 出典がクトゥルフ神話限定って訳じゃないよ、序盤はむしろゴシックホラーだし。詳しくはここの過去のコメントを読みあさればおおよそ解ると思うよ。 -- [ID:ZAcOZSD0qp.] 2016-11-17 (木) 21:41:02
- 獣の病の原因となった漁村の呪いっていうのは灰血病なんだろうか。この灰血病の治療のために、ヤーナムで血の医療が行われ、その結果として、人の本質である獣性が、入れられた血によって表面化（獣化）してしまった。漁村を蹂躙していた初期の医療教会は、頭部を水で満たすことで脳に瞳を得る道を模索してたし、血の医療とはすこし方向性がことなるような気もする。灰血病は原因不明の病であるようだし、医療教会が自らの行いで灰血病を招き、またその治療によって獣化までさせてしまったのだとすれば、当然教会としては知られたくはないはず -- [ID:zZOBqZd7vWY] 2016-11-24 (木) 18:47:01
- カインハーストが灰血病の原因では？彼らに血を吸われた者が灰血病にかかり、やがて獣になる。医療教会が彼等を敵としている理由になるし、灰血病の抗体として何かの血を住民に入れてるけど、夜が長過ぎた事で今度は逆にその血が狂いだしたとか -- [ID:sqVgf2dDNPI] 2016-11-25 (金) 21:32:47
- 漁村を蹂躙してたのはビルゲンワースであって医療教会ではないよ、第一漁村民がビルゲンワースビルゲンワース言ってるからね。 -- [ID:DSIqbQbVY.A] 2016-11-25 (金) 21:56:03
- 三本目のへその緒って、海外版だと「三分の一のへその緒」って名前になってるらしいんだけど、既出？ -- [ID:4MHo07Hag1s] 2016-11-28 (月) 17:02:53
- 三本目のへその緒が上位者の赤子のみが持つ代物で、実際実験の果てに上位者に足突っ込んだ偽フカ(未熟な上位者=赤子と考察)、娼婦の産み落としたモノ、そしてメルゴーの三者は確かに上位者の赤子だけど、じゃあ古工房に安置されてたあのへその緒は誰のだろう、って考えたらあれってひょっとして月の魔物が赤子だった頃に保有してたものなんじゃないかと考えた -- [ID:afjsDU1Ejl6] 2016-11-29 (火) 13:28:58
- 恐らく母体はマリアで、産み落とした後に何らかの要因でマリアが死に(月の魔物が成長する過程で生命力を奪われたと妄想) -- [ID:afjsDU1Ejl6] 2016-11-29 (火) 13:31:36
- 途中投稿ミス。 マリアが死んだ後独立した月の魔物がゲールマンを支配下において形成したのが狩人の夢、って可能性 -- [ID:afjsDU1Ejl6] 2016-11-29 (火) 13:34:45
- 恐らく母体はマリアで、産み落とした後に何らかの要因でマリアが死に(月の魔物が成長する過程で生命力を奪われたと妄想) -- [ID:afjsDU1Ejl6] 2016-11-29 (火) 13:31:36
- 恐らく母体はマリアで、産み落とした後に何らかの要因でマリアが死に(月の魔物が成長する過程で生命力を奪われたと妄想) -- [ID:afjsDU1Ejl6] 2016-11-29 (火) 13:31:36
- ビルゲンワースの裏切り者でカインハーストに何か持ち帰ったのってマリアでいいのかな？でもゴースとの関係性とか時計塔病院の院長だったりとか月の魔物との関係とか考えると訳分からん -- [ID:6ZxYshNOPqQ] 2016-12-01 (木) 00:21:25
- とりあえず、ページが寂しかったので色々と追加してみた。まあ抜けてるのもあるが、それはそのうち追加しよう。まあ他の誰かがやってくれたら助かる。 -- [ID:Stcb8Hgp3.Y] 2016-12-02 (金) 10:40:41
- DLC関連の加筆お疲れ様です。不確定要素が多いから書いてまとめるのは大変でしょうねぇ…他の考察サイトもかなり細分化されてますし… -- [ID:3vT3BqMG3/6] 2016-12-06 (火) 19:33:17
- ブラボは１キャラに設定盛り過ぎじゃないかな。古狩人なんかビルゲンワース（歴史考古学者）で上位者を研究（ある意味聖職者）して、医療教会（人体実験科学者）しながら狩人（戦闘員）もやって、工房に所属する職人。働き過ぎじゃないかな -- [ID:Ds2jch61gQ2] 2016-12-08 (木) 01:42:50
- 1人で全部兼業してるようなキャラはいないんじゃね？ 古狩人は実は1人だった…？ -- [ID:sOjStPbaQkk] 2016-12-08 (木) 10:12:04
- ゲールマンとか全部に関わってそう。球体人形師も追加で。主人公も武器の強化や手入れは自分でやるし、カレル文字も理解したり狩人は基本多芸だと思う -- [ID:Be5zZddct.I] 2016-12-08 (木) 17:57:50
- 1人で全部兼業してるようなキャラはいないんじゃね？ 古狩人は実は1人だった…？ -- [ID:sOjStPbaQkk] 2016-12-08 (木) 10:12:04
- 旧主の番犬番人の旧主ってトゥメル人なのかなぁ。前にトゥメルの末裔がカインハーストになったとか言う人がいたけど、トゥメルの血は炎になるってのも面白いと思うわ。番犬番人も炎使うしトゥメルの末裔＝カインハースト説だとするとマリアの血に炎が付くのも納得するけどローレンスはトゥメル人の血を輸血したんかな？もしかしたらマリアから輸血したかも、、だとしたらゲールマンブチギレやと思うしそれはちがうかな。獣憑きも四つん這いじゃないし普通の獣じゃないとも思えるなトゥメル製強化獣かトゥメルあるいはマリアの血を輸血したローレンスの同胞だったりして -- [ID:x6RjEZNGAe6] 2016-12-10 (土) 13:23:25
- ローレンス血が白いから灰血病にかかってるのかも。 -- [ID:ki6dvHV/eoM] 2016-12-11 (日) 19:59:28
- 不治の病の治療に血の医療を受けたギルバートが獣になるということは、血の医療そのものが獣化の引き金で、医療教会は病の治療に獣の血を使用している。灰血病の原因はカインハーストの血の嗜みに因り、それが住民に広がったもの。ウィレームの血が白いのも灰血病とすると、ビルゲンワースは血族の血（マリア）を利用して上位者とコンタクトを取ろうとした -- [ID:YE2t1jzq.Tg] 2016-12-20 (火) 16:20:05
- 灰血病は過去のトゥメルにて上位者に近づきすぎた結果に発生し、獣の病により退廃していった。その後ヤーナムという文明が生まれるが上位者の存在を嗅ぎ付けたビルゲンワースによってトゥメルの地下遺跡が暴かれることでヤーナムにも灰血病が広まったと思った -- [ID:bSUHxrqG1xE] 2017-01-12 (木) 09:41:20
- 上位者を殺そうとしてるのがビルゲンワース、上位者を作ろうとしてるのが医療協会って認識でおけ？ -- [ID:QRbahb2Yp7M] 2017-01-31 (火) 18:08:58
- いや -- [ID:xT6HxURhK4M] 2017-02-01 (水) 22:04:12
- ビルゲンワースも当初は上位者の次元に到達する事が目的だったから厳密には違う -- [ID:xT6HxURhK4M] 2017-02-01 (水) 22:07:13
- 上位者を殺してるのは方法や手段の模索であって直接の目的ではないと思う。メンシスも上位者狩りをしようとしてたっぽくて、医療教会と聖歌隊は上位者狩りを手段にしてなかった感じがする -- [ID:6YGbhq/Oi3g] 2017-02-02 (木) 01:22:31
- まぁ、うん。殺すのが目的ではなく目的のために殺してたってのはわかる、メンシス学派はそういう強引なやり方をやめて、媚び売って上位者に近づこうとしてるのかと -- [ID:IqR9cxJFcHE] 2017-02-02 (木) 06:40:09
- ビルゲンワース、医療教会、メンシス学派はいずれも人智を超えた上位者の智慧を求めているが、アプローチがそれぞれ異なる。ビルゲンワースは上位者から直接、医療教会は上位者の血を人間に取り込むことで、メンシス学派は夢の中で上位者と直接交信できることを突き止め夢の中でそれぞれ上位者に関わった。その過程でビルゲンワースや医療教会は上位者狩りをしたり、メンシス学派は夢の中で未帰還者になったりしてるけど。 -- [ID:R2lXIBs/g72] 2017-02-13 (月) 10:29:28
- いや -- [ID:xT6HxURhK4M] 2017-02-01 (水) 22:04:12
- ここの考察を見るまでは、フローラとマリアの間に産まれたのかゴースで、それをビルゲン勢が漁村で人体実験に利用し、それを知ったマリアが井戸に武器を捨て時計棟に篭り、フローラが切れてヤーナム全体を悪夢に引きずり込んだ。そしてロマを探し抹消すべく、外から来た主人公を操った…。てのが自分の解答だったが、色々な考察があるんだね、やはり狩生もの数だけ悪夢はあるのか…。 -- [ID:IRkQt7vTKb2] 2017-02-08 (水) 04:02:04
- 誤字：狩生もの⇒狩人、狩人の数だけ悪夢は--- -- [ID:IRkQt7vTKb2] 2017-02-08 (水) 04:03:59
- 聖堂街上層の孤児院についてなんだけど、獣や脳喰らいのいる建物のことではないのかも。全部調べたわけじゃないから言い切れないけど、鍵が必要な扉って外から開ける場合がほとんどなのに、あの建物は内側から開けるのにも孤児院の鍵が必要だった。とすると、星界からの使者がいる星輪草の庭が現在の孤児院であるとも取れると思う。へその緒のテキスト「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」これに対応する形で孤児＝親のない子供＝先天的ではない上位者、つまり人の手によって成る上位者である星界からの使者を閉じ込めておく場所としての孤児院なのかもしれない、なんて。鍵のテキストに書いてあるまともに孤児を世話していた頃は建物の方が孤児院だった可能性が高いのであまり真実味はないかもだけど -- [ID:AA.1zWM8gkk] 2017-02-22 (水) 13:08:01
- 外にいた黒ナメクジがえぶたそっぽいし、それの飼育場所だったんじゃないかな。 -- [ID:h99Lop5jj3I] 2017-05-01 (月) 18:22:47
- 全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。ってつまるところすべての上位者は最初は赤子だったけどやがてそうではなくなったって意味かと思ってた -- [ID:AW60YVbHYvc] 2017-03-09 (木) 11:56:06
- 昔どっかで見たのは「高等生物ほど子を成しにくい」ってやつ。虫や微生物は増えやすいけど人間や猿は長時間かけて少ない子を産む。人間の想像すら越える高位の生物だともはや自分では子を産めず、代わりに人間に産ませているのではって考え。複数の種族が皆生殖能力が無いというのもこれなら納得できる気がする。 -- [ID:R2lXIBs/g72] 2017-03-18 (土) 20:04:01
- 結局青ざめた血って何やったのかな…?単に上位者全体を指す言葉なんかな…。もし月の魔物フローラの事になるんならヤーナムの夜明けエンドが矛盾することになるのに。 -- [ID:.FuCi12DoVk] 2017-03-16 (木) 01:29:17
- あのエンドは夜が明けても解決はしてないからまた獣狩りの夜が始まると思う -- [ID:yaLjxon.PDI] 2017-03-16 (木) 09:38:41
- 青ざめた血は月の魔物じゃないの？ -- [ID:uZLNBxjd1PQ] 2017-03-26 (日) 08:45:56
- 青ざめた血って赤月後の空の色のことじゃないかな。実際は青ざめた血っていうものが無くて…語彙力無さすぎて発狂しそう -- [ID:2Dx6Oul6Ans] 2017-04-19 (水) 17:16:08
- 恐らく星界からの使者の血。漁村の件で上位者の血（ここではゴースの）を摂取すると変異することが分かった協会が上層で飼育してた使者の血を患者に入れてた。結果が実験棟の使者もどき。 -- [ID:h99Lop5jj3I] 2017-05-01 (月) 18:20:27
- 設定資料集で、月の魔物のところにオドンの文章が書いてある。これはもう「オドン＝月の魔物」と考えるのが自然だと思う -- [ID:yaLjxon.PDI] 2017-03-31 (金) 02:22:12
- ほんとだ…… でもフローラがなんだったのか、 -- [ID:SBERMuaz0J6] 2017-03-31 (金) 14:20:42
- 途中送信しちゃったけど、仮に月の魔物がオドンだったとしてフローラが一体なんだったのかとか余計にわからなくなってきた 複数の名前があるのか、それともただ上位者繋がりでオドンの文章が月の魔物のページに書いてあったとか？ -- [ID:SBERMuaz0J6] 2017-03-31 (金) 14:23:40
- endを見る限り人が上位者になるのは可能だから、月の魔物がまだ人だった頃の名前がフローラなのかもよ。 -- [ID:KFEIQ3RWWxQ] 2017-05-11 (木) 18:19:06
- 他に特にイラストと関係の無い文章の置かれてるところは無かった 上位者に漏れのないように一応オドンの文章を置いて、その右に上位者の一例として月の魔物を置いた可能性も高いけど、本質である血を通して無意識に信仰される姿なきオドンが月の魔物だったという説は好き そうだとしたら最初から最後まで実際には青き血の影響下にあって、月の魔物の夢と導きの中で狩人が狩を全うする物語だったのかもね -- [ID:SBERMuaz0J6] 2017-03-31 (金) 16:48:05
- 考えてみればカレル文字で直接名前が出ている上位者ってオドンだけなんだよな。月は悪夢の上位者について言及してはいるが、それが何者なのかは明記していない。月かつ悪夢ということで月の魔物の事ではあるのだろうけど、もし魔物=オドンであるならば、カレル文字でのオドンの重要度合いがかなり高まる。 -- [ID:DY0usU6T0VQ] 2017-04-02 (日) 22:36:29
- あとカレル文字は｢表音文字｣ということにも注目したい。文字そのものが意味を表す｢表意文字｣ではなく、あくまで発音のみの表現なのは、恐らく仏教の真言とかに見られる、『神などの上位存在と同じ言葉を発する事で自己と上位存在を同一のものと見なし、その力（或はその一端）を宿す』という考え方に基づくと思われる。だから本当は上位者の言葉を発音しなくてはならないけど、人の身では発音できない言葉だから、その音を表す文字を脳に刻む事で代用し、上位者の力を宿しているんじゃないだろうか。そうなるとカレル文字がオドンを重視しているのは結構大きい意味を持つのかもしれない。 -- [ID:DY0usU6T0VQ] 2017-04-02 (日) 22:45:04
- 今までオドンは「赤子も上位者連中もあの狩人が殺しやがったけど俺一人姿なくて助かったぜ」とか言ってるイメージだったので月の魔物=オドン説全力で支持したい。なんと溜飲の下がることか。 -- [ID:fOysIIUTs4M] 2017-04-04 (火) 04:15:49
- ゲールマンの弟子がマリアなのって確定では？ -- [ID:h99Lop5jj3I] 2017-05-01 (月) 18:17:01
- 乳母倒した時点で月の魔物が解放してくれるのって、メルゴーが元はあの悪夢にいたけど乳母の役目が終わるくらい成長して周辺にはもういないのが分かって移動するからってことかな？ -- [ID:h99Lop5jj3I] 2017-05-01 (月) 18:57:01
- 漁村の住人が海(空)で水揚げしてるナメクジは虫なのか導きなのかどれとも違うのかな？ -- [ID:doccdk9OezQ] 2017-05-11 (木) 16:08:09
- メルゴーの乳母は弱いと言われるが、そも上位の存在やその眷属だとしても役職は乳母であり本来は戦闘要員ではない。それでもプレイヤーの前に現れて赤子を護ろうとしてる、とすれば中々感慨深い。内心かなり焦ってたと思うよ -- [ID:KFEIQ3RWWxQ] 2017-05-11 (木) 17:59:47
- DLCクリアして改めてDLCの悪夢について考えたんだけど、これは医療教会はとんでもない人体実験、ビルゲンワースは漁村制圧して好き放題してましたって事？そう考えるとメンシスもマシと言うか、他も酷すぎると言うか… -- [ID:ZMNG2s7jf3I] 2017-05-14 (日) 05:14:35
- 細かいことだけど、アンナリーゼの素顔のところは「ゲーム中では」見ることはできないとした方がいいと思う。アートブックには載ってるし。 -- [ID:9AsScEae4FQ] 2017-05-27 (土) 13:36:31
- よくよく考えてみれば、人間は最初から目を２つ持って生まれてくる。へその緒を３つ使う＝瞳（目）を３つ得るっていうのは「人を超えた存在（＝上位者）になる」ことの暗示なんじゃなかろうか -- [ID:2zdgibUZjTs] 2017-07-08 (土) 23:48:08
- アートワークのテキストからの「月の魔物＝オドン説」からさらに、考察というよりは妄想したんですけど、月の魔物は個人それぞれが自らの内に持っている上位者である可能性はないでしょうか。「血の滲みそのものがオドンの本質である」みたいな説明がカレル文字のテキストにあったと思うんですけど、この血が体内に流れている血を指していると考えるならば、それは体表から、つまり目には見えない＝姿がなく、また”内”に潜むものであるがゆえに”内”に瞳を得なければ対抗することはできない（他の上位者は瞳の有無とそれによる干渉にあまり関係が見られない）。個人の中にそれぞれ月の魔物がいるならば、ゲーム中の「ローレンス”の”月の魔物」という表現も説明がつくのではないかと思います。あと、これはゲームの内容とは全く関わりがないことなんですけど、月は衛星である以上何かに”寄り添って”いるものだということも参考にしました -- [ID:i4CIA6KbXJc] 2017-07-16 (日) 03:41:56
- 追記：狩人（あるいは獣狩り）と月の魔物に深いつながりがあるのは、狩猟の女神アルテミスが月の女神セレーネーと同一視されることと関係があるのではないかと考えています。月の魔物が狩猟の神に由来すると仮定するなら、月の魔物に選ばれなかったものは狩られる側、つまり獣になってしまうという見方もできるのではないかと。そして、狩猟の神である月の魔物によって、獣狩りを行う狩人の拠り所である狩人の夢は作り出され、また狩人に選ばれた者をそこに縛るのかもしれません。そうして狩りを運行する月の魔物は、狩人の狩りの意志そのものであり、人形の言う「狩人が継ぐ古い意志」も月の魔物を指しているかもしれません -- [ID:i4CIA6KbXJc] 2017-07-16 (日) 19:31:44
- 「賢愚は、善悪とは関係ありません。だから我々は、ただ善くあるべきなのです」頭でっかちな医療教会の血の研究に嫌気が差したのか、それともマリアみたいな実験材料を手に入れて実験棟の惨状を繰り返したくなかったのか、ローゲリウスさんは女王を封印しました -- [ID:rZzqE0lGxgk] 2017-07-25 (火) 02:39:11
- この言葉って色んな捉え方出来るから面白いよね。自分は「好きなことやれ」って聞こえる -- [ID:7MmXQeRTPyk] 2017-08-25 (金) 04:23:44
- アルフレートの自害説って防具の紐がナイフとかに見えたってやつか？師の祀りも終わってなさそうだし付着しまくってた肉片のせいじゃないか？ -- [ID:q08EyE7vHQA] 2017-08-11 (金) 22:44:23
- 既出かもしれない雑な考察だけど、ミコラーシュがともって -- [ID:8VGMeCVXhmU] 2017-08-25 (金) 02:58:26
- ミスった。既出かもしれない雑な考察だけど、ミコラーシュがゴースをゴスムとも呼んでるのは、ギリシャ神話のカオスをカズムと呼ぶのが元ネタではと推測。ギリシャ神話での世界の誕生には諸説あって、その内一つにカオス説が、また別の説として海が最初にあったという説がある。クトゥルフの影響の濃いブラボで、DLCのラスボスたるゴースの名前の由来にこの辺りが関係してるんじゃないかなって。 -- [ID:8VGMeCVXhmU] 2017-08-25 (金) 03:04:12
- 某氏の考察和訳読んだけどこれはすごい。ロマみたいに人工上位者が出来るならエブたそはトゥメル人作じゃないかとか、人形ちゃんがED3で赤子を授かれた上位者だとか、DLC抜きの考察なのに驚いた -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2017-08-27 (日) 06:42:53
- まだ未クリアですが気になったので書き込みます。且戦のあとで補充のために教室いったついでにパチやんに話かけたら「神様いなくなったんで去る」といってたんですが、これって単なるトリガーミスでしょうか？それともパチやんの言う神ってまじで且？儀式関連品とかを高価格で買い取ってくれる得意様がいなくなった、とか観察対象として面白いやつがいなくなったという意味なのか？ -- [ID:Z7/gTWNzEwU] 2017-09-29 (金) 17:35:21
- やってて気になったけどリボンの少女って妹の方が出自おかしいんじゃないかな、主人公の香りについて言及してたけど他に言及する奴って全員カインハースに関係してる奴ばっかりなんだよね -- [ID:P9fnt6zvWIY] 2017-10-02 (月) 23:28:15
- 横からだけど(月の魔物=オドン説が正しいとして)もう一歩踏み込んで彼女らの共通点はオドンの影響下にあるってことじゃないかな。主人公も支配下にあるわけだし通じ合うものがあるのかも。 -- [ID:5Gj/60tE2Rs] 2017-10-03 (火) 02:19:34
- 元々の話題の『少女がカインハーストの血を引いてるかどうか』だけど積極的に肯定する根拠も否定する材料もないからわからないとしか……。 -- [ID:5Gj/60tE2Rs] 2017-10-03 (火) 02:51:46
- 余談だけど主人公の匂いについて1番強く主張してくるのガスコイン親父では。まあ獣化の影響かもしれないけど -- [ID:5Gj/60tE2Rs] 2017-10-03 (火) 03:06:45
- 横からだけど(月の魔物=オドン説が正しいとして)もう一歩踏み込んで彼女らの共通点はオドンの影響下にあるってことじゃないかな。主人公も支配下にあるわけだし通じ合うものがあるのかも。 -- [ID:5Gj/60tE2Rs] 2017-10-03 (火) 02:19:34
- ゲールマンの弟子は何人かいたらしいけど -- [ID:FBbqpXc3lKU] 2017-10-03 (火) 08:36:49
- ヘンリックさんとヤマムラさんって両方とも殺した後にも連盟員として召喚できるけど、彼らはまだ夢を見てるってことなのかな マダラスの弟は死後は召喚できなくなってるし -- [ID:Yk/uFtFPUiQ] 2017-10-13 (金) 21:24:23
- パッチの信仰していた神はアメンドーズでしょ。 -- [ID:4UhfN36ch1.] 2017-10-19 (木) 02:27:00
- パッチの信仰していた神はアメンドーズでしょ。君、まさかあのアメンドーズを倒したのかね〜私は新たな神を探す〜っていって聖杯にいるけど -- [ID:4UhfN36ch1.] 2017-10-19 (木) 02:28:15
- "探す"に関してのトリガーは確かミコ撃破あたりじゃなかったっけ？何とも言えんな -- [ID:6W0xQctP23M] 2017-10-19 (木) 05:33:24
- 月の魔物＝オドンとして、滲む血がオドンの正体なら、幼少期のはじまりエンドで獣の病は根絶されるし、最初の狩人VS最後の狩人になるし、上位者は赤子を抱けるしで一番ハッピーエンド。 -- [ID:.ExpJqDKLaQ] 2017-11-13 (月) 06:21:34
- 滲む血が本質ってことは、オドンの正体は血液感染する最近サイズの宇宙生物かな。きっとビルゲン云々よりずっと前から、あの地域の人々と共生してたんだろう。月の魔物はそれが固まったキノコみたいな状態。汚染血液が回復アイテムになるのは体内の善玉オドンが他の上位者の干渉をブロックしてくれるからで、獣の病はそれが過剰に働いた一種のアレルギー反応。病の蔓延はオドンのせいと言うよりは人災で、エーブリ由来成分がコンタミした血液製剤による薬害事件だったと言うわけ。 -- [ID:GuAO5zvmPFE] 2017-11-18 (土) 11:37:56
- 上位者は赤子を求めオドンも例外にないのなら、過程として彼の自覚なき信徒を操ってヤーナムを破滅に導いたのかも。人の元々持つ残酷な知識欲の背中を押す感じで... -- [ID:6OIX6Ka1vaI] 2017-11-24 (金) 16:05:03
- アルフレートについて自分なりの考察 -- [ID:RWADMveFY7g] 2017-11-24 (金) 10:59:02
- アルフレートについて自分なりの考察 彼はもしかしたら処刑隊のメンバーになりたかった人なんじゃないかと思います。アルフレートが「ローゲリウスが処刑隊を率いてカインハーストに行った」と言ってるのに、アルフレート自体はカインハーストへの道を知らないのは有り得ない話です -- [ID:RWADMveFY7g] 2017-11-24 (金) 11:03:36
- 古狩人にしては妙に若いし、金のアルデオも城に移動するまで装備してないし、当時子供だった末の弟子とかかもね。 -- [ID:dNLNPi8lrqU] 2017-11-24 (金) 12:59:07
- アルフレートだけ妙に時代錯誤というか、若すぎるんだよな。処刑隊の時代がいつ頃なのかははっきりとはわからないが、少なくとも旧市街以前・狩人が英雄視されていた時代の頃だとしたら、ヘンリックやアイリーンより年上でもおかしくないのに、アルフレートは -- [ID:fvShpS7yDxg] 2017-11-24 (金) 13:59:28
- 若年で、個人的には処刑隊全盛期から2、3世代は挟んでいるんじゃないかなーって思ってる。途中で文切れてて失礼した。 -- [ID:fvShpS7yDxg] 2017-11-24 (金) 14:00:50
- 処刑隊ファンとして、どこで輝きのカレルを手に入れたのかな。文字は声らしいし、アルリンも主人公同様何らかの上位者に操られていたのかも？ -- [ID:6OIX6Ka1vaI] 2017-11-24 (金) 15:54:53
- 医療教会の狩人を名乗ってるけど、知ってる事はまるで本を読んだ様な曖昧なものばかりだしね。ローゲリウスがアンナリーゼ封印していたのも結局アルフレートは知らずじまいだし、カインハースト着く前の武器も、服は処刑隊なのに車輪じゃなくて石鎚ぶん回してるしで、とても本物の処刑隊、どころか医療教会の狩人かどうかも怪しいよね。主人公がカインハーストで防具見つけてるし、アルフレートもアルデオと車輪見つけて｢本物の処刑隊の物だ！ヒャッハー！｣的な勢いでアンナリーゼを八つ裂きしたのかもね。 -- [ID:K5ErpxwefyA] 2017-12-21 (木) 17:17:52
- 処刑隊がカインハースト壊滅させたのはルドウイークが名を馳せる前、医療教会設立以前の、ビルゲンワースがまだ地下遺跡発掘だけに躍起になってた時代っぽいしね。アルフレートは「教会の成り立ち」みたいな心得本読んでローゲリウスに心酔しちゃった狩人って感じだよな。 -- [ID:ZPSscJT5oCQ] 2018-01-16 (火) 02:19:47
- アイテム欄の啓蒙のアイコンで頭蓋骨の上から出てるのって真珠ナメクジ？ -- [ID:L48qYdBnkJI] 2017-11-26 (日) 16:12:27
- 先触れのナメクジにも見える。色んなのが居るらしいし、アレも精霊だろうね。 -- [ID:ehRBGLtApII] 2017-11-27 (月) 17:32:23
- クトゥルフ神話がラヴクラフトを始め中国しいては東国での作品展開もたくさんあるからフロムの例の新作がブラボ2である可能性はあるよね -- [ID:/gV4RZV.Q.Y] 2017-12-21 (木) 19:20:10
- 直接の続編ではないでしょ。ソニー無視してフロムが独断で発表できないだろうから。デモンズに対するダクソみたいな精神的後継作だったらわかるけど、ゲームデザインも別物の本当の完全新作の方が可能性は高そう。フロムもしばらくはデモンズメカニクスのゲームは作りたくないだろうし（10年作り続けた） -- [ID:Ds6P9lbcGiE] 2018-01-15 (月) 23:19:12
- ブラボの系統期待してるけど正直なとこあの新作は天誅じゃないかなーと思ってる。和風だったし、Shadows Die Twice.ってのも忍のことかな？と。 -- [ID:Aon1ZzQdF8Q] 2018-01-16 (火) 14:22:17
- アルフレートってどっちにしろ死んじゃうんだ -- [ID:5QwbmuJhZZw] 2018-01-06 (土) 11:59:22
- 招待状を渡さなきゃ生存(ニート)ルートじゃなかったっけ？ -- [ID:oElNPXldYaA] 2018-01-06 (土) 15:24:00
- かわいそう -- [ID:5QwbmuJhZZw] 2018-01-06 (土) 12:00:07
- アルフレートって医療教会じゃないの！？ -- [ID:5QwbmuJhZZw] 2018-01-06 (土) 12:08:13
- 女王ヤーナム・アリアンナ→出産、偽フカ→妊娠、アンナリーゼ→人工授精中、マリア→…？ -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-01-12 (金) 21:58:50
- 狩人の工房にあるへその緒って近くの墓に古い狩人の遺骨があるし、狩人の夢で骨があった墓で時々人形ちゃんがお祈りしてるからマリアが赤子産んでその時にできた物なんだろか？本編からも上位者の赤子を身籠ることができるのは血族関係者限定っぽく示唆されとるし -- [ID:PeukoGumAks] 2018-01-15 (月) 15:55:20
- まさかとは思うが人形が産んでたりして -- [ID:3g9jFwudYZ6] 2018-01-16 (火) 08:27:13
- ヴァルトールの一連のイベントは、主人公が連盟の長を引き継いだって事なのかね -- [ID:aeZWmiBgO7Q] 2018-01-21 (日) 17:26:28
- 少なくともヴァルトールさんはそのつもりってことでいいんじゃないか。虫潰して入手するかドロップで入手するかでアイテムの名前違うのと「連盟はお前を迎えて僥倖だった」ってセリフから連盟全体のためになる存在として認めて兜を託したって読み取れるし。 -- [ID:hiB8gRhhsVM] 2018-01-21 (日) 18:37:23
- ローレンスってなんで獣になったんだろうな 自ら上位者の血をわざわざ入れるか？どうなるかなんてわかりきってただろうに -- [ID:yx4FjhS8wmA] 2018-02-13 (火) 02:06:09
- 灰血病に罹ったから？前に血が灰色とかってコメ見たけど、私には血自体が見えなかったｗもしそうなら｢上位者の血から治す方法を探した結果白い丸薬完成→治ったけど獣化｣みたいな。それか血の医療自体が協会発祥ぽいし｢輸血って方法自体が新しい試みだったが結果失敗して獣化｣とか。火を使う理由もよく解らない。自身がカイン(もしくはトゥメル？)の系譜だったのか、カインの人間を苗床として調整した血を輸血したのか。 -- [ID:cUHx7ot4pEc] 2018-02-13 (火) 09:06:12
- 墓を暴いた上位者に呪われたからじゃね？獣の病自体が墓から持ち帰った聖体が撒き散らす上位者の呪いみたいな感じだし。(医療教会の)敬虔な聖職者ほど恐ろしい獣になるっても墓暴きのビルゲンワース幹部への呪いの符号と取れる。血の医療も呪いで呪いを打ち消す感じの代物で、バランスが崩れると結局獣化するという救いのないものなんじゃないかと -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2018-02-13 (火) 15:13:44
- オレもアレルギー説に同意かな。上位者の呪いで変わる姿は漁村住人達みたいな海の生物を模したやつだと思うよ？ で、半漁人にならないように上位者の血を入れてみたら、半漁人にはならなかったけど、今度は上位者の血に耐えられなくなって獣化した……みたいな。 -- [ID:OCPYqVR3.vE] 2018-03-15 (木) 17:12:52
- ローレンスを倒して入手できる「獣の抱擁」のテキストから察するに、ローレンスが「獣の病を制御する」実験を受けた可能性は大いにある。それを自ら望んだのかどうかは別として、その末路があの姿なんだろう。 -- [ID:nbGzOWmmtdw] 2018-02-14 (水) 00:39:11
- 獣の病自体は上位者の血と人間の血が混ざった為生まれたアレルギー反応の様なものかと思ってる。人間は生物としては幼年期、未熟故に本能(獣性)が高次の異物を廃そうと強まり獣となる。獣性が弱かった(人間としては成長していた？)者は比較的親和性が高く即時発症はしなかった。トゥメル崩壊の経緯が全く解らないけど、発掘＋獣狩りしまくってたぽいビルゲンの主要な面子の中で離反したローレンスが唯一にして(聖職者で)最初の罹患者って事は感染力の強いものではない様な。一般人に罹患者が出始めたのがローレンスの生前か死後かで畜生度合いが変わってくるなｗ -- [ID:fnhWlmZe.bk] 2018-02-13 (火) 18:53:59
- 語られてないと思うけど、そもそもトゥメル文明の（墓の）上にヤーナム作った奴が全部悪い希ガス -- [ID:Ja9GPpvApag] 2018-02-14 (水) 09:25:56
- 墓の上に街(ヤーナム)を作ったのか街(トゥメル)の地下に墓を作ったのか。地下には墓しかないしトゥメル人はふつーに地上に住んでいてもおかしくはないかなーと。 地底人なら食料キノコしか無さそうｗ 病は王族と一部だけに留め地下への封じ込めに成功していて残りは地上(旧市街)に住んでいたとか。 街にヤーナムって名前を使ってる辺り多少はトゥメル文明は伝えられていたぽいけど、ちゃんと経緯も伝えられてたら地下墓は禁忌扱いになってそう。 遺跡扱いになってるなら相当長い年月が経っていたんだろうし言い伝えも風化したか、事の経緯を知ってる者自体残ってはいなかったか。１からあの大都市を作るのは数世紀かければ可能だろうけどｗ -- [ID:gd8f9VDQHkM] 2018-02-14 (水) 13:26:13
- 個人的にトゥメルは滅茶苦茶、昔の文明だと思ってる。勝手な妄想だけど、大昔はトゥメル人の大きな文明がありました。古墳とかピラミッド的な感じで盛り上がった形の大地の中に墓を作りました。墓とはいっても正確には衰退していく文明そのもののようなものでもあり、やがてトゥメル文明が地下に引きこもるとそこに人間がやって来てトゥメル（神秘性）に気付いてか、もしくは遺されていた聖杯などにつられて集まった人間の集落が出来上がる。そこに街ができていった。的な感じだと思ってる。だってヤーナムの形って中央が盛り上がりすぎなんだもん。古い医療の街ってぐらいだから、人間に溶け込んだトゥメル人が（血の）医療の発端なんじゃない？ そしてドンドンと医療()が進んだ街として発展していったと。その後はビルゲンワースが聖杯と墓に気づくまで平和でした的な -- [ID:Ja9GPpvApag] 2018-02-15 (木) 13:04:38
- あり得ますな。カインがトゥメルの生き残りかとも思ってたけどビルゲンからカインに持ち込まれたのは女王ヤーナムの血？ だとしたら、穢れた血はカイン全体に広がってたぽいし持ち込まれてから処刑隊発足はそこそこ時間が開いていた様に思える。短期間でねずみ算式に増やした、ってのもしっくりこない。協会は後発だし、ウィレームどんだけ速い時期に人外化してたんだろう。普通の寿命だとするとイベント詰め込み過ぎｗ -- [ID:Zihi/cH0zGw] 2018-02-15 (木) 18:32:12
- 墓の上に街(ヤーナム)を作ったのか街(トゥメル)の地下に墓を作ったのか。地下には墓しかないしトゥメル人はふつーに地上に住んでいてもおかしくはないかなーと。 地底人なら食料キノコしか無さそうｗ 病は王族と一部だけに留め地下への封じ込めに成功していて残りは地上(旧市街)に住んでいたとか。 街にヤーナムって名前を使ってる辺り多少はトゥメル文明は伝えられていたぽいけど、ちゃんと経緯も伝えられてたら地下墓は禁忌扱いになってそう。 遺跡扱いになってるなら相当長い年月が経っていたんだろうし言い伝えも風化したか、事の経緯を知ってる者自体残ってはいなかったか。１からあの大都市を作るのは数世紀かければ可能だろうけどｗ -- [ID:gd8f9VDQHkM] 2018-02-14 (水) 13:26:13
- オドン地下墓に「蜘蛛が~隠している、見えぬ我らの主も~」ってメッセージがあるけど、これって誰が残したんだろう？主=オドンだとすると、本編では語られなかったけどオドン派みたいな派閥がいたのかな？メンシス派と敵対してたとか？ -- [ID:SzDi/bRFxao] 2018-02-20 (火) 11:16:37
- 地下墓にそんなメッセージあったの? 初耳だ -- [ID:XNsXwAozfvo] 2018-02-23 (金) 03:22:03
- 地下墓っつーかオドン教会の書庫？ロマの事知ってるからには元ビルゲンなんだろうけど教会員は出てこないねー。工房や上層と繋がってる辺り、医療教会の一部っぽいけど。殆ど情報無いし観測も出来ないオドンを認識してる時点で書いた人すげー。無意識下で行動させて孕ませるとか寄生虫ぽいけど -- [ID:tgLD2b10ZOg] 2018-02-23 (金) 17:11:05
- 出てきてるキャラであり得そうなのは、ガスコイン、エドガーあたり？ビルゲン自体には「知られる必要は無い」的に蜘蛛を肯定してる文があるから、書いた本人はビルゲン自体の思想と袖を分ってるとは思うんだが。 -- [ID:8NUJWb9CoJs] 2018-02-23 (金) 19:59:49
- 血晶をねじり込む工房道具がある部屋だね、テーブルの上が光ってて調べると読めるよ -- [ID:uztcpOFNXlU] 2018-03-04 (日) 12:58:17
- ガスコイン説は面白いな。なんでガスコインが地下墓のカギを持ってたんだろうって思ってたけど、もしかして関係あったりするんだろうか -- [ID:50Gy3rZ1TbU] 2018-03-04 (日) 14:14:22
- リボンちゃんもカレル落とすしねぇ。オドンの影響を妻と子が受けてるのを知り、オドンに良い様に扱われるのを防ぐ為に門を閉ざして教会に近付かせなかったーとかなら神父の不幸度増すなー。奥さんもたぶん自分の手で -- [ID:EIPZma1V07s] 2018-03-05 (月) 01:16:42
- リボンちゃんが死亡時にオドン持ちって事は、偽女医と同じく上位者の赤子孕む役目だった訳か…お父さんが鍵を持って封じてたのは死ぬより辛い目に合わせないためだったのかな。だが顛末は下水奥ルートで辿り着く前に豚に… -- [ID:0lerR/gYV.6] 2018-03-12 (月) 12:00:45
- 地下墓にそんなメッセージあったの? 初耳だ -- [ID:XNsXwAozfvo] 2018-02-23 (金) 03:22:03
- ストーリーってかNPC考察で、既出だとは思うんだけど、身を窶した男って背教者イジー？ -- [ID:Ja9GPpvApag] 2018-03-06 (火) 16:03:46
- 病めるローラン二層にいる獣爪NPCが内部データでイジー扱いらしいって解析されてなかったっけ？ -- [ID:ZPSscJT5oCQ] 2018-03-08 (木) 23:55:10
- あれ｢イジーの後継｣って名前みたいですよー。 -- [ID:eQSjzi/oyBM] 2018-03-14 (水) 13:42:35
- 病めるローラン二層にいる獣爪NPCが内部データでイジー扱いらしいって解析されてなかったっけ？ -- [ID:ZPSscJT5oCQ] 2018-03-08 (木) 23:55:10
- このページ編集されてるけど、どこ編集したの？コメントで編集履歴残してほしいな -- [ID:uztcpOFNXlU] 2018-03-12 (月) 01:03:19
- アデラインの項目でしょ。ていうか差分見りゃわかるよ -- [ID:cKwHs9E1rmM] 2018-03-12 (月) 02:19:40
- スマホから見てたので差分機能気づかなかったわ、申し訳ない。ただこの間ページ編集するときに規約調べたけど、コメントで編集履歴残すことってのも書いてあったと思うから、一言残してくれると助かったかな -- [ID:oRjvf7oLzxA] 2018-03-16 (金) 10:27:08
- アデラインの項目でしょ。ていうか差分見りゃわかるよ -- [ID:cKwHs9E1rmM] 2018-03-12 (月) 02:19:40
- 医療教会のスパイであるシモンが何故同じ医療教会の刺客に始末されたかわからんな。シモンが倒れてる場所から少し進むとブラドーが侵入してくる事とテキスト見る限りではシモンを始末した医療教会の刺客＝ブラドーだと思うんだがシモンが行ってきた事って要は「ホームレスに変装して市内を監視するんゴ」→「お、あいつ獣化しそうやんけ！完全に獣になって被害出る前にブチ殺すんゴ！」みたいだから医療教会の秘密を守ってるブラドーに始末される理由が特に見当たらないんだが。 -- [ID:Jz57ZpRp.7Q] 2018-03-15 (木) 04:47:25
- 医療教会とて組織なんだし、教会員だからといって全ての情報を開示し共有している訳ではないかと。特に悪夢エリアは教会の｢研究｣の場。｢現場｣で罹患者を処理している狩人には耳障りの良い言葉を吹聴して教会の本質は秘匿しているという可能性もあるでしょう。ルドウイークは教会の実情を知り狂い、シモンは狩人である事にこだわっていた。あの言葉は｢病に怯える人々の安寧の為に狩人として戦っていたつもりが、実際は教会の狂人どものおぞましい研究に加担していたとあっては、狩人達があまりにも憐れじゃないか。故に秘匿を破り、人々に知らしめるべきだ｣なーんて感じに脳内補完出来るかなとｗ -- [ID:fOJ7jhK2sCA] 2018-03-15 (木) 07:14:16
- ゴースが旧支配者で、月の魔物がゴースを奇襲(？)したことでゴース死んで月の魔物ﾜｯﾎｲだって書いてほしい -- [ID:.ra6gd8wkJM] 2018-03-15 (木) 16:39:29
- 月の魔物との邂逅が狩人のはじまり、って事だから仮にゴースを殺したのが狩人なら間接的には奇襲なのかもねー。恐らくゲールマン。工房にある臍の緒はその時のもの、とか？赤子が欲しいから他者の赤子を殺す、ってのはよくわからんが。メルゴーやニセフカもいるから複数存在出来ない謎ルールがある訳でもないし。単に大量の血の遺志と智慧を蓄えた者こそが月の魔物にとっての赤子に成りうる、って事なら狩人育成講座やってるのも納得だが。その場合ゴースは単なる｢餌｣にされた訳か -- [ID:IJv7THAuYs6] 2018-03-15 (木) 21:28:41
- 月の魔物の赤子の得方がCエンドルートしか無いのではなかろうか。 -- [ID:f7xV3FBXlr2] 2018-04-03 (火) 08:59:57
- 月の魔物との邂逅が狩人のはじまり、って事だから仮にゴースを殺したのが狩人なら間接的には奇襲なのかもねー。恐らくゲールマン。工房にある臍の緒はその時のもの、とか？赤子が欲しいから他者の赤子を殺す、ってのはよくわからんが。メルゴーやニセフカもいるから複数存在出来ない謎ルールがある訳でもないし。単に大量の血の遺志と智慧を蓄えた者こそが月の魔物にとっての赤子に成りうる、って事なら狩人育成講座やってるのも納得だが。その場合ゴースは単なる｢餌｣にされた訳か -- [ID:IJv7THAuYs6] 2018-03-15 (木) 21:28:41
- 悪夢の辺境にいるイカって、ゴースに激似だよなぁ。ゴースの遺子よりもよっぽど子供らしい気がする -- [ID:KzKK5hRpQeg] 2018-03-15 (木) 17:56:00
- しかも体の内側に使者たんいっぱい張り付いてるからな。悪夢の辺境（ひいてはメンシスの悪夢）がメンシスの思想を元につくられたなら、メンシスはゴースの贋作でも作ろうとしていたのかな。 -- [ID:8NUJWb9CoJs] 2018-03-16 (金) 09:09:09
- よく見ると聖杯ダンジョンの扉に狩人のマーク入ってるけど、トゥメルにも狩人がいたんかな -- [ID:K8D3qxuUAkk] 2018-03-16 (金) 13:13:23
- あるいは、聖杯ダンジョンのなかで見つかったあのマークに、後でカレルが意味を与えたか。 -- [ID:8NUJWb9CoJs] 2018-03-17 (土) 10:46:11
- 狩人のマークってのは -- [ID:K8D3qxuUAkk] 2018-03-17 (土) 13:15:03
- 失礼、間違えた上に途中送信しちゃった。狩人のマークって最初はカレル文字だと思ってたけど、説明文にはただ単に逆さ吊のルーンとしか書いてないんだよね。実際どうなんだろう -- [ID:K8D3qxuUAkk] 2018-03-17 (土) 13:17:06
- む！確かに。カレル文字としては、狩人狩りの契約に使われてるけど、そうでなくても元々狩人の脳にはこれが刻まれてるみたいだしな（狩人の徴）。ちょっと意味深。 -- [ID:8NUJWb9CoJs] 2018-03-19 (月) 02:46:18
- あるいは、聖杯ダンジョンのなかで見つかったあのマークに、後でカレルが意味を与えたか。 -- [ID:8NUJWb9CoJs] 2018-03-17 (土) 10:46:11
- ゴースの死体を攻撃すると赤い血が出るのは、理由があるのか設定ミスなのか……。 -- [ID:50Gy3rZ1TbU] 2018-03-19 (月) 17:02:14
- 遺子の登場ムービーだとゴースの死体の中に色々入ってるみたいだし、そいつらの血じゃないかな？ -- [ID:Z/wUhb5Na4k] 2018-03-19 (月) 17:14:53
- 遺子が人工的に生み出された説もあったり -- [ID:ir6fCwDKxoU] 2018-03-20 (火) 08:12:56
- 血の色に意味はあるだろうけど一概に上位者＝灰色の血とは言い切れないよー。宮崎氏のインタビューで｢青ざめた血は月の魔物の別名｣っての見たけど月の魔物の血は赤い。｢血｣は種や血統を表していて｢通常の生物とは違う｣って事を表現するための｢青ざめた血｣なのかもしれないし、赤い月が近付いた青ざめた空の色から取ったのかもしれない。上位者でもエーブリやアメンとかの下位の血は灰色で月の魔物やゴースとかの支配層は赤いのかも。 -- [ID:fOJ7jhK2sCA] 2018-03-19 (月) 19:40:54
- アルフレートが自害だっていうのは不確定なのでは？理由も、死体の手元がそれっぽく見えるってだけだし。 -- [ID:pqqp2/UccCQ] 2018-03-22 (木) 16:14:46
- 一応処刑隊の服装の首あたりから垂れ下がってる紐を引っ張ると首が絞まるデザインに見えて最後の死体がそれ握りしめてたって感じだったかな。まあ車輪回し過ぎたとか説はいろいろあって正解は分からんからね。 -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-03-22 (木) 16:32:22
- 少なくとも事故や他殺の可能性は低いと思われる。師と崇める像の前で座りながらってことは自分でって可能性が非常に高い。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-03-25 (日) 15:04:15
- 他殺や事故の場合、｢誰が｣や｢何が｣って情報が全く無いからねー。殉教ってのを神聖視してたふしがあるからやっぱ自殺が濃厚かなー。あの時点で血族狩りがやることなんてもう何も無いだろうし、無為に生きるより敬愛する師と同じ最期を、って考えても不思議は無いかと -- [ID:Zihi/cH0zGw] 2018-03-25 (日) 17:16:28
- 人形の言う、夢の月のフローラってなんか情報あったっけ -- [ID:pSxLaw3n4tI] 2018-03-22 (木) 18:35:04
2018-03-22 (木) 19:09:32- 作中は無いですな。花や豊穣を司る女神フローラがユノに｢身籠る花｣を送った、って神話があるけどこれが関係あるなら赤子を生む助力をしている者、かなー。｢小さな彼ら｣と｢古い遺志｣ってのが使者とゲールマンを指しているならフローラはやっぱ月の魔物っぽいけど。 -- [ID:RBOV1RQdOqw] 2018-03-26 (月) 00:45:05
- やっぱり作中には無しか。「古い遺志」っていうのはゲールマンのことではないと思ってる。遺志という言葉であるならば、夢の中とはいえ生きている（あるいは月の魔物に生かされている）ゲールマンではなく、プレイヤー以前の夢に来ていた狩人達のことと思う。目覚めや聖杯に使われている墓石はみんなそういう狩人達のものらしいし。話をフローラに戻すけど、プレイヤーは「月の香りのする狩人」らしいが関係あるのかどうか・・・ -- [ID:WnOUm7Oh7VU] 2018-03-26 (月) 02:10:41
- 狩装束を洗濯する時の柔軟剤にフローラルな香りのやつ使ってるんでしょ（啓蒙0）。冗談はともかく、夢の狩人となった主人公が月の魔物の加護を受けている表現かなって思ってる。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-03-26 (月) 11:57:48
- 作中は無いですな。花や豊穣を司る女神フローラがユノに｢身籠る花｣を送った、って神話があるけどこれが関係あるなら赤子を生む助力をしている者、かなー。｢小さな彼ら｣と｢古い遺志｣ってのが使者とゲールマンを指しているならフローラはやっぱ月の魔物っぽいけど。 -- [ID:RBOV1RQdOqw] 2018-03-26 (月) 00:45:05
- どうしてアメンドーズの中でも髭の生えた個体とは戦えないんだろう -- [ID:7qvkWpz/njg] 2018-03-25 (日) 09:04:18
- 皆それぞれの意見解釈持ってて、それ読んでるの面白い。フロム脳ってある種の啓蒙なんじゃないかと思えてきた。(ﾃﾞｨｽってるわけではない) -- [ID:6fiONmqUcak] 2018-03-26 (月) 01:11:38
- 新しい発見や可能性を見つけられるから楽しいですよねー。何も考えなかったり、｢これが答えだ｣と決め付けたら盲いているのと同じなので蒙を啓き洞察力、思考力、分析力等々を高める。このページこそが啓蒙活動ｗ -- [ID:M0V6cF9/J.A] 2018-03-26 (月) 10:02:14
- まさにヒント以外の答えが用意されてないからこそ皆であーでもないこーでもない言ってるのが楽しんすよね。ただ皆啓蒙たかすぎて俺の妄想力では入り込む隙間がなさすぎてﾃﾚる。 -- [ID:VdNxSEOWDzM] 2018-03-27 (火) 01:51:25
- 読みかえしてたら「ﾃﾞｨｽってるわけではない」がなんかじわじわきた。 -- [ID:VdNxSEOWDzM] 2018-03-27 (火) 01:44:58
- 新しい発見や可能性を見つけられるから楽しいですよねー。何も考えなかったり、｢これが答えだ｣と決め付けたら盲いているのと同じなので蒙を啓き洞察力、思考力、分析力等々を高める。このページこそが啓蒙活動ｗ -- [ID:M0V6cF9/J.A] 2018-03-26 (月) 10:02:14
- ガスコインが狂ったのって奥さんがヘンリックに殺されたと思ったからかな？地下墓に転がってる死体の中で一際黄色いジャケットの奴がいる。コイツが奥さんを殺したところを目撃したのかも。親友のヘンリックすらもヴィオラを殺してしまうほどの獣になってしまった、と思い込んでしまって「貴様も獣になるのだろう」というセリフになるのかなと思った。ただ、親友を見間違えるかだとか、死体の位置関係とかも考えると少し無理があるかな…。 -- [ID:lPcttKUZETg] 2018-03-26 (月) 14:22:45
- 烏羽イベントで「古狩人ヘンリック」とは戦う、つまりガスコと戦う時点では生きているぞ。まああれが本人かはよくわからないけど。古狩人って何なんだ？ -- [ID:We5PBTmaldo] 2018-04-12 (木) 23:55:58
- アメンドーズって結局何なん？人工的に作られた上位者なん？ -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 07:48:10
- メルゴーが上位者の子供っていうテキストとかはどっかにあるのかな？見たことがないんだが… -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 07:56:04
- テキストはあったかどうか忘れたけど乳母が守ってるし近くに腹から血流してるヤーナムいるし当人?は赤子用の手押し車に入ってるし状況証拠で上位者の赤子ってことでいいんでない? そうすれば上位者が赤子を求めるって点で乳母が得た赤子についても納得いくと思うし -- [ID:VkWLTrJempo] 2018-03-28 (水) 09:12:06
- 直接的なテキストは俺も知らんが、①三本目のへその緒は上位者の赤子だけがもつ、②乳母撃破で貰えるへその緒は、入手タイミングからして乳母ではなくメルゴーのものと思われる、という事実からしてメルゴー＝上位者の赤子という考察が成り立つ。 -- [ID:sqVgf2dDNPI] 2018-03-28 (水) 11:46:43
- なるほど…ありがとうございます。まだまだ私の啓蒙は低いようだ… -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:33:44
- ここに私のダメダメ考察をポイしておこう。俺は啓蒙が高いやつらほど上位者に近づいていくと考察している。ヤーナム市街にいる市民たちはただ攻撃してくるだけで能無し。啓蒙が低い=頭良くないって獣化のシステム的にわかってくる。クトゥルフでは頭がいいほど発狂しやすい。そこらへんから考えてくと聖職者達は多くの知識を持っているがゆえに自分が獣化していくのがわかり、きっとこんな姿になるんだろうなあと具体的に想像できちゃうから人間離れが激しいのではないだろうか…上位者はもはや知識の神さまといってももいい。瞳を得た時に自分の感情とかをすべて認識して、かなりの量の知識も得るのだと思う。その中で、「自分はこういう姿になりたい」と本能で思った姿になるのではないだろうか。実際、乳母はいくつもの腕を持っている。やっぱり赤子の世話は手がかかるし、腕は多いほうがいいよね^ ^ってことかもしれない。アメンドーズ？知らん。と、まあ書きたいだけ書いたが、なかなかどうして文章にするのは難しいものだ(啓蒙0 -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:46:27
- ミコちゃんはかなりの強者だったと想像している。半ば啓蒙99やで？もう瞳一歩手前やで？それでいて悪夢を、交信を終わらせまいと笑う余裕も見せながら片手間に夢を見ている狩人を狩っていく。まあ、最後には死んだけどね。 -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:49:41
- でも、アメンドーズとかエーブリエタースとか見てると、なりたいって思ったものじゃなくて自身の一番強い感情に近い姿になっていくのか…？エーブリエタースは憎しみとか…うーむ、啓蒙が足りない(啓蒙0 -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:52:20
- ただ、瞳を得る=神になるみたいな感じだから、ニャル様ポジが姿を決めてるとか？上位者はクトゥルフでの旧支配者かな。しかし、星界からの使者とか、アメンドーズ見てると人工生産もできるっぽいし、神とは言えないかなあ。本当にただの支配者って感じ？ -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:59:37
- ミコちゃんはかなりの強者だったと想像している。半ば啓蒙99やで？もう瞳一歩手前やで？それでいて悪夢を、交信を終わらせまいと笑う余裕も見せながら片手間に夢を見ている狩人を狩っていく。まあ、最後には死んだけどね。 -- [ID:VX6zQzrK0jo] 2018-03-28 (水) 21:49:41
- 狩人の夢の周り、雲にそびえる大量の塔みたいな建造物は一体何なんですかね… -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-02 (月) 00:09:00
- 初めて気付いた……。等間隔で大量に並んでてゾッとする -- [ID:wwPlgjPbugk] 2018-04-02 (月) 01:20:59
- 個人的には別世界の狩人の夢だと思う 建物ぽいシルエットあるし -- [ID:iqSioTVhVy2] 2018-04-03 (火) 12:19:56
- 先端部分には木の板のようなものが貼り付けてあるよね。開発中にボツになった何かの名残りなのだろうか…。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-04-03 (火) 12:25:45
- つまりあの塔の数だけ人形さんが居るんですね… -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-03 (火) 21:33:29
- 狩人の数だけ狩人の夢がある(*´ω`*)。狩人の夢の模様替えや人形の着せ替えができたら良かったなー(*´ω`*)。 -- [ID:dxycwY/qirA] 2018-04-03 (火) 21:42:02
- 上位者と言ってもオールドワンや神の様に全てに置いて人の上位存在だとは個人的に考えてはいない。もし白痴のロマが、上位者と成る以前から白痴だとしたら、白痴である事が瞳を得られた要因とも考えられる。ロマもエーブリも幾度か攻撃受けないと応戦しない事や、ずっと｢上位的思考｣を目指していたウィレームも人の基準からしたら反応は鈍く言葉も解さなくなっていてまるで白痴の様。｢上位的思考｣って言葉は｢上位者と同等の思考｣という意味であって深い智恵は超越的な思考力は必要無いのかもしれない。勿論ゴースや月の魔物等、上位者の種によって違いはあるだろうが -- [ID:p8MHtFCbfrQ] 2018-04-02 (月) 17:36:58
- みんなみたいに考察できないから、確定してるっぽいところだけ知りたいのだけれど、上位者=神=宇宙人、宇宙人同士の戦争、青ざめた血=宇宙人の血で合ってる？上位者とか獣は夢の中(精神世界？)の出来事で、現実のヤーナムは普通ってことでいいのかな。てか、あんな強大な力を持ってる宇宙人が産まれてくるべきではなかった人間なんかに負けていいのか……。最初の目的の青ざめた血を入れたら脳みそらんらんになっちゃうんじゃないの…… -- [ID:SPQ.AEVZT4E] 2018-04-06 (金) 22:48:31
- とりあえず過去ログ読みあさろうぜ。結構それっぽい考察が沢山あるぞ。木主の疑問に自分の知る限りで答えると、まず上位者≒宇宙人。エブたそは結構明確に宇宙由来との項が書かれているが、ロマは後付けで瞳を与えられて上位者になったから元はヤーナムの生物。アメンに至っては人工上位者説もあるがよく知らん。別に上位者同士で争ってなんかいないし、どちらかと言うと月の魔物(＝青ざめた血)が一方的に狩人を使ってカチコミ掛けてるだけらしい(理由はよく分からんが、色々考察されている)。青ざめた血を得たらどうなるかはエンディング『幼年期の始まり』を見よう。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2018-04-06 (金) 23:04:32
- ええ……そんな複雑怪奇な話だったの……。自分なんてクリアしてここ見るまで「上位者=教会のえらい人かな？」くらいの認識でやってたのに……。確定だと思ってた部分まで違ってたし。青ざめた血ってヘソの緒だったのね。てっきり実験棟のアレになるのかと思ってた。それだけでもわかってよかったよ。ありがとう -- [ID:SPQ.AEVZT4E] 2018-04-07 (土) 00:23:57
- ゲーム内では上位者は「神の如き」存在として扱われていて、人智を超えた異形の存在を上位者と言っているね。青ざめた血は宮崎氏が「赤い月の空と、とある悪夢の上位者（月の魔物）を指している」って言ってるね。へその緒に関しては色々な考察があるけど、英語のテキストでは三本目のへその緒の事を「3分の1のへその緒」って訳してるらしいので、3つ集まる事で真のへその緒となる＝上位者に生まれ変わるって意味かと。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-04-07 (土) 01:15:43
- 3分の1のへその緒、だと3本使うとエンドが変わるのがわかりやすいね。ほかに見たことある説だと、3本目のへその緒＝人間には無いもの＝異常なもの、上位者のものって解釈も見たことある。話変わるけど、ふと調べて見たら実際のへその緒の中には3本の血管が通っているらしい -- [ID:491Z2kuSm6M] 2018-04-07 (土) 02:09:04
- それ以外にも、へその緒を３つ使う=瞳を３つ得る=三つ目になる=人を超えた存在になる、っていうことを暗示してるんじゃないかな -- [ID:7qvkWpz/njg] 2018-04-07 (土) 05:09:25
- 私の個人的な妄想としては、3分の1とは3つで1本になるのではなく、本来伸びている赤子、母体からのへその緒に加えて、上位者からもへその緒が伸びてるって暗喩だと思う。ゲーム内の設定はともかくねw -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-04-07 (土) 10:11:12
- とりあえず過去ログ読みあさろうぜ。結構それっぽい考察が沢山あるぞ。木主の疑問に自分の知る限りで答えると、まず上位者≒宇宙人。エブたそは結構明確に宇宙由来との項が書かれているが、ロマは後付けで瞳を与えられて上位者になったから元はヤーナムの生物。アメンに至っては人工上位者説もあるがよく知らん。別に上位者同士で争ってなんかいないし、どちらかと言うと月の魔物(＝青ざめた血)が一方的に狩人を使ってカチコミ掛けてるだけらしい(理由はよく分からんが、色々考察されている)。青ざめた血を得たらどうなるかはエンディング『幼年期の始まり』を見よう。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2018-04-06 (金) 23:04:32
- 禁域の森にいる包帯男はもともと人喰いだったんだろうな。人として暮らしながら獣を内に飼っていた。だからこそ表裏一体、獣になっても知性（あるいは人間性）が残っている。人であり獣である、そして獣であるのに人でありたかった。その矛盾が最期の言葉に表れている。彼とは別に他の獣たちは人間性と獣性が剥離したものなのだろう。だから獣になると完全に人間性を失ってしまう。包帯男はある意味で稀有な存在だったのかもしれない。 -- [ID:2tQq9vS5Pbc] 2018-04-08 (日) 18:08:58
- ヨセフカ大好きなんでヨセフカについて考察、ヨセフカと偽フカは姉妹で2人共医療教会に勤めていた。だけど医療教会の実態と実験にのめり込んで狂気に走って行く偽フカを恐れたヨセフカは医療教会を抜けてヤーナで使われていなかった診療所を借り「ヨセフカの診療所」を開設、独自で街の人々を救う為、尽力していたがいつもより長い獣狩りの夜、しばらく会っていなかった偽フカが現れ…みたいな感じかなーと思った。長文失礼しました。 -- [ID:APy6rQheM6s] 2018-04-09 (月) 14:33:25
- 最初のムービーに出て来る爺ちゃんがヨセフカじゃなかったのか？んで雇用ナースに寝首掻かれて入れ替わってたもんだと思ってた。 -- [ID:u6OFYpxuWBU] 2018-04-11 (水) 00:53:03
- 一応割れてるドアの中を頑張って視点操作すれば見えるよ。 -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-04-11 (水) 00:55:41
- 自分は「ヨセフカは名前じゃなくて苗字だよ」説を採用してる。海外だとどうか知らんけど、日本でいう鈴木診療所とか、斎藤クリニックみたいな感じで。 -- [ID:EaDZGPhxcws] 2018-04-11 (水) 02:36:11
- 一応｢ヨセフカ｣はポルトガル語？の女性の名前だったはず。ジョセフィーヌとかと同じタイプの名前だから最初の爺の名前や苗字ではないと思う。 -- [ID:491Z2kuSm6M] 2018-04-11 (水) 14:14:46
- 調べたらポルトガル語じゃないわ、チェコの名前だったわ… -- [ID:491Z2kuSm6M] 2018-04-11 (水) 14:16:32
- メンシスの悪夢にヨセフカの輸血液があるのも謎。偽物がくれるのは感覚麻痺の霧。本物のヨセフカは医療教会に紛れたメンシスのスパイか？逆にメンシスの悪夢にはエドガーがいるし -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-11 (水) 01:40:01
- メンシスにある輸血液は消えたイベントか何かの名残りなんかね…。ボス部屋前に、しかもご丁寧に宝箱にしまってあるし。もしくはフロムがラスボス前に「がんばれよ！」って激励飛ばしてるか。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-04-11 (水) 09:52:25
- 偽ヨセフカは聖歌隊としても真ヨセフカの情報は（元？）上級の血の医療者である事以外ほとんど無かったし木主の姉妹説好き。 ちなみにヨセフカは女性の下の名前でジョセフとかヨーゼフの女版。 偽は単純に本名が明かされてない。 -- [ID:LAuKLa.VD7M] 2018-04-11 (水) 03:40:29
- ヨセフカと話してると本当にいい人なんだなって伝わって来る、ヨセフカの輸血液を3回？貰うと会話が変わるけどその時のセリフがマジで聖女。あと診療所の扉を攻撃した時の反応とその後の会話がもう本当にいい人だし最高にかわいい。恐らくブラボの中でも1番のいい人だと思う。 -- [ID:APy6rQheM6s] 2018-04-11 (水) 12:17:50
- ヨセフカは偽フカと同様に人体実験してたとか、メンシスの悪夢でヨセフカの輸血液が手に入る事もあってか怪しまれるけどヨセフカは獣の病を一生懸命治そうと努力していた善良な医者だと思う。私の血の遺志と啓蒙に誓ってヨセフカは悪い奴じゃないと思う。 -- [ID:APy6rQheM6s] 2018-04-11 (水) 12:39:17
- 禁域の森への道途中にある死体とか見るに偽フカが短時間で全部やったとは思えないけど少なくともヨセフカは -- [ID:WjFuAJHNwVs] 2018-04-11 (水) 13:26:14
- ミスりました。初期のローレンスに近い聖人ではないけど真摯に獣の病と向き合う人物だと思う。偽フカはより聖歌隊や実験棟の連中みたいに上位者に近づく事に取り憑かれている様に感じましたね。 -- [ID:WjFuAJHNwVs] 2018-04-11 (水) 13:29:46
- 最初のムービーに出て来る爺ちゃんがヨセフカじゃなかったのか？んで雇用ナースに寝首掻かれて入れ替わってたもんだと思ってた。 -- [ID:u6OFYpxuWBU] 2018-04-11 (水) 00:53:03
- 灰血病を治すために血を使ったのは仕方なくてやったのかな。ウィレーム先生を振り切ってでも患者を助けようとローレンスも必死だったに違いない。ただあの実験棟の有り様をみると医療から宇宙探索にシフトし始めている。ローレンスが宇宙に魅了されたのか聖歌隊の前身連中が勝手に始めたのか -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-12 (木) 22:26:52
- 丸薬が先か輸血が先か、で大分変わるけどね。丸薬の出所が不明だが仮に最初期の医療教会だとしたら旧市街を血の実験場にした可能性もある。輸血自体はローレンスが最初だろうが血の薬効を確認するには相当な数の被験者も必要だし丸薬出来た頃にはとっくに獣化してそう。ローレンスもマリアとそう大きくは離れてない歳だろうし、実際実験棟にも関与してたかも。位置的に教会側だし。少なくとも旧市街に灰血病が蔓延した時期と医療教会発足は離れてると思う。蔓延はせずとも病はあったかも知れないけどね -- [ID:IJv7THAuYs6] 2018-04-15 (日) 00:18:30
- なんかゲールマンって初めて話しかけるとき自分の名を名乗るときだけ「Ge…g…Gehrman」て変に言いよどむんだよね。名前忘れるボケじいちゃんアピールにしてはここ以外ペラペラしゃべるし、何か意味あるんだろうか -- [ID:We5PBTmaldo] 2018-04-12 (木) 23:49:36
- 可能性としては｢名前を思い出す必要がある程自意識が希薄になってる｣、｢ゲールマンではない｣、上記の両方で｢遺志の集合体｣、かなー。個人的には１番を推す。｢自意識｣を｢助言者｣という役割に塗り潰されてる感じ？ -- [ID:FSMcZudzLMo] 2018-04-13 (金) 01:18:10
- 上位者=意識高い系なのかな？発狂しやすいしどっちも。所で何処かでガスコイン神父はかつて月の狩人で役目を果たした後、家庭を持ったって読んだのですがこれは事実なのでしょうか？月の狩人の役目も教えて下さい。後、月の狩人くらいだった神父が理性を亡くしたのは奥さんが理性を無くしてしまったヤーナムの市民に殺されたからでしょうか？ -- [ID:PZLX.FDtNUw] 2018-04-14 (土) 15:39:42
- 月の狩人とは一体なんのこと…？狩人の夢に行き来出来る狩人の事を言ってるんだろうか…。 -- [ID:teJf8xlQW9I] 2018-04-14 (土) 17:23:48
- ちなみにガスコイン一家については諸説あるのでなんとも、君の考察も十分ありえる。でめ -- [ID:teJf8xlQW9I] 2018-04-14 (土) 17:27:10
- 送信ミス。自分的には神父は獣狩りを続ける内に徐々に理性を失ったんではないかと。狩りを続ければ続けるほど血に呑まれて行って獣になったり理性を失うのは他の狩人も -- [ID:teJf8xlQW9I] 2018-04-14 (土) 17:32:10
- またまた送信ミス。他の狩人も同様なので神父も例外ではなかったと。悲劇的に捉えるなら神父の奥さんは人か獣かの判別も出来なくなった神父の手によって殺されてしまったんではと思いました。神父のセリフにある「どこもかしこも獣ばかりだ…どうせ貴様もそうなるのだろう？」は正に目に見えるもの全てが獣に見えるほど理性を失いつつある証拠でしょうね… -- [ID:teJf8xlQW9I] 2018-04-14 (土) 17:40:38
- 一般に認識されてる役目は｢悪夢の原因を狩り夜明けをもたらす事｣、｢月の｣とするなら｢月の魔物の赤子へと成る事｣でしょうな。 -- [ID:IJv7THAuYs6] 2018-04-15 (日) 00:29:19
- 本編発売前の開発段階で消えた(変更された)データって結構あるのね。グレミア防具なるものがあったらしいけど本編では触れられず、後からサー・グレミアなるキャラが登場。こういうのはどこまで考察の余地があるのか… -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2018-04-17 (火) 16:15:36
- ガスコインが何故正気を失くしたかってのを考察見てて考えてたんだけど、獣の病を患っていたんじゃないか。その獣の病が原因なんじゃないかってのが浮かんだ。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 05:58:00
- 送信ミス。根拠としては、戦闘中に獣に変身すること。それと、目に包帯を巻き付けてること。目が見えてないのに戦闘には支障がなく、プレイヤーや敵の位置を認識出来て正確に攻撃出来るのは、視覚以外の感覚、例えば嗅覚が凄い発達してて、それが獣の病を患ってるから感覚が発達したんじゃないかと考えた。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:03:23
- 続き。そして、ヴィオラを追って地下墓まで来たものの、そこでヴィオラを殺した獣に遭遇し、ヴィオラの死体を見てしまい正気を失う。そいつの解体作業をしてる時にプレイヤーが到着。本編に繋がるんじゃないかと考えた。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:10:40
- 視覚が無いのに見たってのも変だな。感じ取ったってことにしておこう。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:11:57
- まあ気が触れているのは輸血液のせいだろうけど、顔の包帯は単に埃や返り血から目を保護する目的で巻いてるだけじゃないかな。聖歌隊の頭防具も目が隠れてるし、ああ見えて視界の確保はできてるんだろう。 -- [ID:raX7TTXpurU] 2018-04-23 (月) 10:36:21
- 目を隠していることに関しては、DLCの鍵である狩人の瞳からも考察できる。血に酔った(狂った？)狩人は瞳孔が蕩け、かつそれは獣化の症状と同じとある。ガスコインは烏羽の会話イベからしてすでに狩人狩りの対象(血に酔っていた)ことが示唆されているし、ガスコイン自身が自らの獣化を直視しないように(意図してか無意識かは不明だが)包帯を巻いたのかもしれない。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2018-04-23 (月) 20:48:26
- 作中臭いに言及するのはカインハースト系とガスコインとその娘なのでなんとなくガスコイン親子には特別なものを感じますね。目隠しに関しては現実を直視しているか背けているかの暗喩な気がします。狂乱したアルフレート、現教区長のエミーリア、解釈が分かれるところですが心が折れて最早人でない獣を人として狩人に攻撃するデュラ、異邦人である連盟長は狂いながらも現状をある程度認識しているから片目、アイリーンは狩人の危うさを認識しているがルートによっては狂うから両目の穴、逆に現実を正しく認めたからこそ獣になってしまったルドウイークは獣化しても覆うものがないし目が蕩けてもいない辺りそう解釈しています。 -- [ID:wY3xyN5LhkA] 2018-04-24 (火) 21:33:14
- 送信ミス。根拠としては、戦闘中に獣に変身すること。それと、目に包帯を巻き付けてること。目が見えてないのに戦闘には支障がなく、プレイヤーや敵の位置を認識出来て正確に攻撃出来るのは、視覚以外の感覚、例えば嗅覚が凄い発達してて、それが獣の病を患ってるから感覚が発達したんじゃないかと考えた。 -- [ID:ijdiLSprHQA] 2018-04-23 (月) 06:03:23
- 目隠ししてるキャラやたら多いんだよなぁ。それぞれ目的は違うかもしれんが、目隠し自体に共通点は無いと思う。ウィレームや聖歌隊は｢内に瞳を宿す為に眼球は邪魔｣として塞いだ、って予測も出来るが門番はただのトップハットだし。シモンに処刑隊、カイン騎士、雑魚モブetcと節操なくこんなに居たら目隠しはデザイナーの趣向って方が納得出来る。｢啓蒙｣の使い方と同じでね。 -- [ID:pdGDIuSJwzY] 2018-04-24 (火) 22:50:30
- 質問。獣化と瞳を得る(上位者になる)結果の差はどういうことなんだろう？ロマはゴースに瞳を与えられた、ではゴースや再誕者はどうやって上位者に？能動的に上位者に昇華する方法が教会の考えていた輸血だとしたら、輸血された者達や、輸血されて獣化した獣を狩った狩人は必然眷属に近付いていくはず。ただ、作中では獣と眷属が対極にあるかの如く扱われている感じを受けるし、そもそもの由来が獣と眷属では違うということなの？だとしても獣を狩り続けて最後にへその緒で上位者への階段を上がりきった(上がりきる資格を得た)主人公は、へその緒を使わなければガスコインの様に獣化してもおかしくなかった、と取れるよね。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 19:55:54
- 獣化と上位者たるのが表裏一体の事象なのか。もしそうだとしたら、獣化とは眷属になる過程の出来事になるのでは？はたまた上で議論されてる様に血の由来が全く別のものなのか。ならばなぜ主人公だけが獣化しない上位者の血を輸血されているの？獣化と瞳を得るということ、具体的な差や断片的なヒントでも良いので御教授願いたい。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 19:56:43
- なるほど。御二方は素早い回答ありがとう。獣化と上位者たるは背反すらしてない全く別の現象って事なのね。書き込んでから作中で亡骸(抜け殻？)のあるロマとゴースについて、｢上位者たる、とは上位者から上位者への権利移譲であって、遺子やロマという後継者＝赤子を得たゴースが亡骸を残して死んだ(もしくは更に上層へ登った)のはそのせいで、ロマは時間を戻す能力を持つから亡骸があろうが常にどこかの時間軸上で生き続けることが出来て…｣と堂々巡りな事を考えてた。回答見て結構スッキリした。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 21:05:14
- ちなみにローレンスが月の魔物と何らかの関わりがあり、捨てられた工房にへその緒があることを考えると、ゲールマンもローレンスも上位者への見解はビルゲンワースとほぼ同じだったろうと思う。ただローレンスは医療に、ゲールマンは狩りに生涯を費やし、ウィレームは上位者への道を模索した。目的の違いであってアプローチの違いではない。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-04-27 (金) 22:06:48
- そもそも血の医療は獣の病への対処法であって上位者への解脱は関係無い。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-04-27 (金) 20:37:50
- あくまで自分も推してる説のひとつだが、獣化は上位者の血に対する人間の防衛反応とかアレルギー反応みたいなもの、という説がある。ただの人間のままでは上位者の血に馴染まず獣化、啓蒙を高める(上位者へ傾倒する)ことで獣化を抑えられる？とかなんとか。 -- [ID:Bvz4B0lxmNw] 2018-04-27 (金) 20:38:13
- 私ですわそれ。獣化はヤーナムの風土病みたいなものと捉えてる人も多いけど、発端はトゥメルのヤーナムに何者か(多分オドン)が赤子を孕ませ、人間の血と上位者の血が交ざりメルゴーが産まれた事に起因してると私は考えてる。当事者であるヤーナムとメルゴー自体は獣化はしていないが、その周囲の選ばれなかった人間。血に親和性の無い者が血に触れた為に、体内の異物を廃そうとアレルギー反応として｢生物の本能｣として獣性が強まり過剰な者が獣化する。って感じ。感染方法は不明だが、墓掘りしてたビルゲンの面子で獣化した者はそう多くない事から感染力は弱い。直接投与以外での感染経路が不明な以上、ヤーナムも腹血塗れだし周囲には既に上位者信仰者が居て相当オカルトな事してたんじゃないかなー。ヤーナムの血を盗んだカインに適応性の高い者が多い事から、獣化如何は単に血かもしれないけどねー。長文駄文失礼 -- [ID:nUrRCxMSg/s] 2018-04-28 (土) 09:01:11
- あー、ちなみにこの考察はオドン(仮定)に限っての話であって全ての上位者共通って訳ではないのであしからず。あんだけ姿形や生態が違ってるんだから繁殖方法も違って当然だし。月の魔物は狩人育成でオドンは寄生、ゴースは単性生殖か知らんが自身が身籠る。人の常識の外の生物の総称として｢上位者｣ってくくりにされてるだけだと思ってるので。哺乳類爬虫類鳥類とかをまとめて｢生き物｣って言うみたいに -- [ID:nUrRCxMSg/s] 2018-04-28 (土) 09:11:02
- 獣化と上位者たるのが表裏一体の事象なのか。もしそうだとしたら、獣化とは眷属になる過程の出来事になるのでは？はたまた上で議論されてる様に血の由来が全く別のものなのか。ならばなぜ主人公だけが獣化しない上位者の血を輸血されているの？獣化と瞳を得るということ、具体的な差や断片的なヒントでも良いので御教授願いたい。 -- [ID:dKKPxW5zDec] 2018-04-27 (金) 19:56:43
- 英語版のwikiでは人形はゲールマンによって作られた、と堂々と書かれてるんだが、どっかにテキストとかあるんだろうか？ -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-09 (水) 23:05:32
- 断言しているテキストは無いけど人形シリーズのテキストがこってりしてるからなあ。捨てられた工房のことも考えると「所有者」がゲールマン以外には考えにくい、ってところじゃないかな。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-10 (木) 19:55:49
- 主人公ってヤーナムに来てから狩人になったのか、狩人としてヤーナムに来たのか、、、どっちなんでしょう？ -- [ID:VoHJFhaXRgo] 2018-05-10 (木) 19:29:50
- えぇ・・・ -- [ID:Cal09eg9J3I] 2018-05-10 (木) 19:34:49
- 主人公は病み人として血の医療を受けに来た人だよ -- [ID:ZC64mSRECx2] 2018-05-10 (木) 19:52:11
- 医療教会とカインについて思ったのがローレンス存命中の初期教会は実はカインハーストを恨んでいなかったと思った。カインはローレンスと同じく過去にビルゲンから分離して持ち帰った物で自己改造し自分が直接上位者になるのではなく上位者に適応しその子を産む事を目指した一族。その中で生まれた右脚から登ってくる獣化の考え(カインの王座の騎士像は全て右脚が無い)が実際の効果は不明ながらマリアか他のカインの一族から迷信として古狩人達に伝わる。ローレンスは獣化に抗おうとした際上位者に近いカインであるマリアの血を己に輸血し持ち堪えた末にその血の影響でマリアと同じ発火能力を得て通常の獣ではなく燃える獣になった。その後、教会上層部はカインを元に血の聖女を創りその製法を独占する為にローレンスの獣化をカインの血の所為にして下部組織をまとめつつメンシス派等に奪われない様、処刑隊を利用して一族を抹殺し唯一不死の女王は下手に持ち帰りスパイ等に奪われない様に、かつ実験体として必要なら取りに行ける様ローゲリウスを人柱にして封印、ただ処刑隊は不死だから封印するしか無いとしか知らされていなかった。こんな考察したけどやっぱり雑だなぁ-- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-11 (金) 02:19:44
- カインを元にしたのなら血の聖女も穢れてそうだけどどうなんだろうね。 -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-05-11 (金) 09:02:42
- その理屈で言うと聖杯のワンコも特別な存在になっちゃうけどどうなんだろ。トゥメル人、ひいてはヤーナムの血が「禁断の血」なのかもしれんが、肝心のヤーナムが発火能力持ってないしな。アルフレート曰く「血族は血の医療を穢す存在」と言っているから、利害関係というよりは「血を恐れたまえ」という警句を完全に無視している血族は許せねえっていうのが主な動機、感情のように受け取れる。ローレンス自身がどう考えていたのかまでは謎だけど。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-11 (金) 11:39:51
- マリアの発火能力が穢れた血族由来なのか彼女の個人的能力なのか…。そもそも穢れた血族の血って何が普通と違うんだろうな。医療教会の聖体(エブたそ？)の血を勝手に持ち出して聖なることである血の医療を勝手にやったから医療教会サイドは怒ってるのかなと思ってたけど、カインに獣化した敵がいないのを見るに上位者の血にも耐えられる一族だったのか…？あるいはカインは独自に自らの血で血の施しをしていたけどそれを見た教会サイドが聖体の血じゃないものを施すなんて穢れてる！って怒って処刑隊を派遣したとか…？ -- [ID:h3M0VJjR78M] 2018-05-11 (金) 15:13:42
- 「禁断の血」はビルゲンワースにあったもので、それを持ち帰って生まれたのが血族。大聖堂のムービーでウィレームが「君も裏切るのだろう」と言ってるから、多分ローレンスより先に起こった出来事。だから医療教会と血族を繋ぐ接点がゲーム内では明らかにはなっていない。にも関わらず処刑隊まで結成して女王以外は皆殺しにしたのだから、医療教会側が一方的にやっているような印象を受ける。ローゲリウスは「禁断の血」を持ち帰った者を「裏切り者」と表現しているが、ウィレームからしたらローレンスも裏切り者だし、独り善がりっぽいんだよなあ。 -- [ID:gsLFyQ7BGYo] 2018-05-11 (金) 15:25:47
- あービルゲンから持ち出したのか。記憶があやふやになってた。教会がカインを潰したい理由がヒント少な過ぎるね…穢れた血族がどういう行動理念で何をしてたかもよく分からないし。となると木主の獣化はカインの血のせいだ！って濡れ衣を着せたって説もありかも。けど、そうだとする根拠も薄いよなぁ… -- [ID:h3M0VJjR78M] 2018-05-11 (金) 16:54:11
- 皆さんのコメント読んでゲームプレイし直してテキストとか読んで改めて考察してみました。ビルゲンからカインが持ち出したのは恐らく女王ヤーナムの血(女王とカインの戦闘スタイルの類似、上位者の子を産める点から)そしてマリアの発火は彼女独自の物でそれを再現しようとしたのが医療教会の発火ヤスリだと考えています。教会、聖歌隊の血の医療は制御下のエーブリの血を使った実験や輸血、エーブリの血をベースにしつつカインの上位者と交わる能力を再現しようとした血の聖女の子を使いある程度制御出来る上位者を誕生させ、その力で月の魔物に取って代わる足場作りであり、そうではなく自分達の敵と成り得る上位者を誕生させる血を撒くことの出来るカインの血を血の医療を穢すものとしたと考察しました。へその緒を使う発想が無かったのは無理矢理ですがフレーバーテキストの通り誰もがその効果を忘れからその考えに至らなかったんだと解釈。最終的に主人公は上位者狩りとへその緒を使って教会のやって来たことを何足も飛ばして達成したのだと思います。 -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 01:00:33
- 個人的にはカインの穢れた血とはローランの血を指しているのではないかなぁと思ってたり。古い時代の上位者は、赤子を産ませる相手に婚姻の指輪を送り正妻として特別な赤子を産ませていた。でもローランは上位者の求婚を受けず、正妻ではない者に特別な赤子を産ませようとした。それがローランの落とし子（落とし子:正妻ではない女性に産ませた子供）やレッドゼリー達。そしてローランの落とし子は呪いと冒涜を呼ぶ。冒涜の聖杯によると、呪いとは上位者の怒りであり、呪詛であると。そしてローランは獣の病に濡れ、文明が崩壊した。一方でカインはビルゲンワースを裏切って穢れた血を持ち出し、上位者の直接的な干渉ではなく、血によって特別な赤子を抱こうとしている。そして現在のヤーナムは獣の病で溢れている。これらをまとめると、カインはローランの血を持ち出し、上位者の求婚なく赤子を抱こうとしたが、呪われた血によって獣の病は広がり、処刑隊の努力も虚しくヤーナムは獣の病であふれてしまったのかなぁと私は妄想する。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 01:41:13
- もし正妻の子が産まれていればエーブリやロマの様に眷属で有りながら上位者になっていたのかもしれませんね。ローランの落とし子が上位者の子そして憐れなる落とし子と云う表現からアメンドーズがやけに多いのも納得出来ますね。パッチの立場ならかなりの知識を持っているでしょうし。そして落とし子ドロップする銀獣が子を守ろうと襲って来ると考えるとこれから倒しにくくなります…… -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 03:24:27
- アルフレートって、カインハーストに行った後どうやって戻ったんだろう。狩人の夢を経由しないと戻れないはずだし。それとも、アルフレート自体はずっと最期の像の前にいて、ミコラーシュみたいに夢としてカインハーストに行った？それで、現実の肉体は耐えられずに死んだ、とか？ -- [ID:DBMbe3v4QLU] 2018-05-11 (金) 12:27:12
- って自分で書いておいてなんだけど、人によって見える景色が違う以上、帰り道がないとは限らないか。ラストのアルフレートって啓蒙100万ぐらいありそうだから、アルフレートから見るとカインハーストは地続きなのかもしれない -- [ID:DBMbe3v4QLU] 2018-05-11 (金) 12:41:51
- 何となく考えてみたけど、どんな形であれアルフレートが招待者である以上、帰りの足も用意されるんじゃなかろうか。狩人様は必要ないから用意されなかっただけで。 -- [ID:FQ9fDKaoso6] 2018-05-11 (金) 20:17:59
- 招待者じゃないな、失礼。被招待者だ。 -- [ID:FQ9fDKaoso6] 2018-05-11 (金) 20:18:52
- 帰り道はまあ普通にあるんでしょ マリアや烏羽の血族はヤーナムで活動してたしな プレイヤーは帰り道を使う必要がないだけで。 -- [ID:grCNJ02kgy2] 2018-05-13 (日) 20:00:20
- 帰り道の橋途切れてるけど泳いだん？ -- [ID:2JWSu0iwlUk] 2018-05-14 (月) 03:01:54
- ヘムウィックの小環旗を掲げるとガーゴイルが運んでくれるんだよ -- [ID:bNwg/XfT7xI] 2018-05-14 (月) 03:28:54
- 地理関係は無理に整合性を意識すると赤月前に人さらいやアデーラがどう移動しているかとかも謎になるから自分はふわっと考えてる。個人であれ団体であれ一度招待されて訪れれば以後は移動出来るんじゃないかな？ -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-17 (木) 00:07:59
- 鴉羽の姐さんが初対面で狩人の確かな徴くれたりするし(彼女も狩人の夢にいたことあるらしいけどもう目覚めた状態でふたつもとっとく必要無いし)案外灯ワープ自体は夢関係なく大体の狩人が出来るのかも？ -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-06-16 (土) 02:09:16
- 馬車が物理法則を無視してたり、気づいたら馬がミイラになってたり、亡霊がそこらへん歩いてたり、何より赤い月からの影響範囲外であることを考えると、カインハーストは悪夢の一部なんじゃないかと思う。いくらゴシックホラーの皮を被ってるとはいえ、現実世界であの表現をするのはおかしいしねwなので恐らくはアルフレート君も何らかの手段で悪夢を脱する方法はあったのだと思うよ。主人公はランプで楽々帰ってるけどw -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 01:53:02
- 俺もカインハーストは今や現実世界ではないと思ってます。ローゲリウスら処刑隊の活躍もかなり過去の話だと思う。ではアルフレートは何者か？という話だけど実は彼は処刑隊員ではないのではないかと。理由としては、処刑隊とカインハーストの戦いがかなり過去の話であればアルフレートは若すぎること。彼は血族狩りをしているとは言ってるけど処刑隊所属とは言ってないこと。彼の話は伝説めいた話はするけど当事者だからこそ解るような細かい話はしないこと。奴らは招待状など仰々しいやり方をするなど伝聞調だし。アルフレートは処刑隊に憧れてるだけの狂人。今で言えば「俺新撰組のファンです。心の師は近藤勇です」と言ってるようなものではないかと。 -- [ID:c.X/lLPV/lk] 2018-05-17 (木) 07:36:16
- あれ、それについてはアルフレート自身が言ってなかったっけ？「私も貴方と同じ狩人でしたが、今はローゲリウス師の教えに従いうんぬんかんぬん」って。処刑隊は教会の狩人発祥以前の組織だから、狩人→処刑隊というのは自称してるだけっぽいよね。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-17 (木) 11:17:23
- アルフレート、カインへの行き方すら知らなかったあたりもカインを壊滅させた処刑隊当事者ではなさそうだよね。そうなるとアルフレートとローゲリウスに面識があったかすら怪しくなるね -- [ID:CTh7Eu8OoKY] 2018-05-17 (木) 14:22:30
- うん。やっぱりアルフレートは世代的にローゲリウスとは面識ない可能性高いですよね。そもそも女王をすりつぶしてそれでいいんだったらローゲリウスがそうしてるだろうし封印とかする必要もない。アルフレートはローゲリウスや処刑隊の実態とかは知らない人のような気がする。 -- [ID:eDgZd9MffwA] 2018-05-17 (木) 23:46:39
- 要するにアルレトはただの発狂的ファンですね -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-05-31 (木) 19:19:25
- って自分で書いておいてなんだけど、人によって見える景色が違う以上、帰り道がないとは限らないか。ラストのアルフレートって啓蒙100万ぐらいありそうだから、アルフレートから見るとカインハーストは地続きなのかもしれない -- [ID:DBMbe3v4QLU] 2018-05-11 (金) 12:41:51
- ルドウイーク「何が弔いや！何が葬送や！ゲールマンは手ぬるい！獣を街ごと焼き払うンゴ！」マリア「やっぱ血刃は気持ちイイやでぇ（落葉ﾎﾟｲ」ローレンス「逆に考えるんだ。獣を制御できれば獣になっても構わないと考えるんだ（獣の抱擁」ってなことがあったんだと思うんだ悪夢組 -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-17 (木) 01:22:32
- 把握する限りの人物名を追記、人物と上位者を別項目に。 -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-05-17 (木) 05:46:48
- シモンとルドウイークは盟友だったのかね…それ故にシモンは月光の本質を知ってもなおすがり闘い続ける友を哀れんだと -- [ID:oeKCuytXGlA] 2018-05-17 (木) 20:07:57
- 自分も両者は多分友人関係だったと思いますね。シモンはスパイ担当の教会の暗部に近い立場の狩人だったけど真っ当に人名誉ある狩人に憧れたとか、だからこそ英雄を欺く月光を蔑んだんだと思います。それとシモンの弓を笑わなかった数少ない人物の内にルドウイークも居たと思います。だからこそ最期に獣と化したルドウイークを弓で介錯したんじゃないかなと。 -- [ID:Gmpz4eD.VyU] 2018-05-19 (土) 21:11:29
- 月の魔物って体力を強制的にリゲイン出来る状態で1にしたり、輸血液を使用不可にしたりするけど、これって自分の血を吸わせて同族や自分以上に強い後継者を作ろうとしてたんだろうか？黒い触手は月の魔物の幼児の様にも見えるし -- [ID:KjRyCyUYUj.] 2018-05-18 (金) 00:38:08
- 実はあのイカって、漁村後半にいる小さいナメクジっぽいやつと同じ形なんだぜ…。ホタテ貝の燭台眺めてる時に「わーナメクジのロウソクとかある意味オシャレだなぁ…、ん、ナメクジじゃ…ない…？（啓蒙+1）」ってなった。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-18 (金) 01:01:06
- あれ初見見つけた時笑いました -- [ID:WbADH3GBtRs] 2018-06-03 (日) 11:02:58
- 実はあのイカって、漁村後半にいる小さいナメクジっぽいやつと同じ形なんだぜ…。ホタテ貝の燭台眺めてる時に「わーナメクジのロウソクとかある意味オシャレだなぁ…、ん、ナメクジじゃ…ない…？（啓蒙+1）」ってなった。 -- [ID:/0O0BkgQQ/M] 2018-05-18 (金) 01:01:06
- 人形ちゃん月の魔物とマリアの赤子説という突拍子もない妄想を思い付いた。古工房にあるへその緒は人形ちゃんが持っていたもので、狩人の夢を作っているのも人形ちゃん。それなら幼年期エンドの時にゲールマンも月の魔物も死んだにも関わらず、狩人の夢と人形ちゃんが消えないのも納得できる。人形ちゃんの目的は赤子を抱くことで、そのために上位者に至れる程の啓蒙をもつ狩人が現れるまで狩人ガチャしてた、なんてね。 -- [ID:7PXUM7ypYuI] 2018-05-18 (金) 01:01:54
- オープニングの誓約完了した後、獣が燃える意味がよく分からなかったんだけど主人公が血の医療を受けても獣化しない体質で、だから使者が迎えに来たのか。4周目のムービー見てようやく気づいた。狩人の夢を見てたらしい烏羽やデュラは獣化しなくて、逆に獣化したガスコインやルドウイークは狩人の夢は見れなかったのかな -- [ID:I9/ZP6qiP5I] 2018-05-19 (土) 20:37:30
- 主人公と烏との共通は異邦であることだね。デュラにそういう記述はあったっけ？ -- [ID:5FffNa.ghrc] 2018-05-19 (土) 21:00:45
- 異邦といえばガスコインも異邦から来たから神父と呼ばれているんだっけ。デュラは和解する時に、今は夢を見ないがかつては私も狩人だったのだ、的なことを言うよ -- [ID:I9/ZP6qiP5I] 2018-05-20 (日) 02:23:18
- 主人公と烏との共通は異邦であることだね。デュラにそういう記述はあったっけ？ -- [ID:5FffNa.ghrc] 2018-05-19 (土) 21:00:45
- 「かねて血を恐れたまえ」っていう合言葉は獣の病を恐れたのはもちろんだけど、もしかしたらオドンの存在にも気付いてたからこその言葉かもしれないなってふと思った。 -- [ID:XUyrPPuxO1k] 2018-05-20 (日) 01:12:56
- そもは学者であるのに、それを忘れて妙な神格化、背理的な、傲慢な彼らは自らをあろうことか教会や医療者と称した。ウィレームら第一世代は純粋な探求に酔う学者であったのだろうが、規模の拡大により腐敗、派閥争い、探求の真似事をしてはいても丸薬にある様に、獣についてを禁忌としてあろうことか真理への道に自ら壁を作った。背教者とされるイジーは背教者ではなくある意味、教会などよりよほど学者だったのかもしれない。そして教会の開祖のローレンスですら末に抱擁に縋り、最後にはイジーと同じ真理にたどり着いたのかもしれない。「人は皆、獣なんだぜ」...。こんな感じ？よく分かんにゃい -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-05-31 (木) 18:54:40
- 結局規模が拡大すると愚者が流入して第一世代の思想なぞ腐り落ちるのはリアルと同じ。貴様らには水底が似合いだ。行けるな？フラジール -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-05-31 (木) 19:00:56
- 「獣」「獣化現象」とは人がヒトという地球上の生物であろうとする抵抗力ないしその反動ではないだろうか。血の医療とは即ち上位者からの輸血、ヤーナムなどのごく一部でしか起こらない獣化はソレの証明になるかもしれないネ -- [ID:AlpZCkeKHcQ] 2018-05-31 (木) 19:42:43
- 社会に還元されない学問など無価値だ。医療教会が出来てはじめて血の発見は有益となったのだ -- [ID:iiu63Nlgv2k] 2018-06-09 (土) 19:02:39
- メンシスの檻って長いほど位が高くなるのかな？ -- [ID:MdPSaaTCWck] 2018-06-05 (火) 22:09:19
- ミコ以外のミニ且頭らは何故パンツしか履いていないのか... -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-08 (金) 18:24:58
- というかあの部屋、プレイヤーが来た時にはみんなミイラ化してるからただのホラー部屋だけど、生前はパンツ一丁の野郎がひしめいてたんだよな……。別の意味でホラーだ -- [ID:soh6LYZlTKc] 2018-06-09 (土) 13:16:11
- 明らかに子供とおぼしき大きさのミイラもあるよね -- [ID:O2TQYJB1YDY] 2018-06-09 (土) 13:22:14
- ミコ以外に且頭いませんし、ミニ且は実験体ですかね。 -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-09 (土) 13:32:30
- それか人面蜘蛛？ -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-09 (土) 14:32:41
- できる限り服を着ないほうが檻で交信しやすくなると考えられていたからみんなパンイチだったとか？ミニ且が人面グモだとしたらあの中にパッチのミイラも混じってたりして -- [ID:8jEc/jIRyUk] 2018-06-09 (土) 16:08:09
- ロマが普段パンイチだったから下っ端達が習ってみたとか？ -- [ID:I7uo168Fx4Q] 2018-06-09 (土) 16:11:13
- 交信の為だけに学者と実験体が揃って白痴の真似してるの想像したら笑える -- [ID:0ojn0qmPyX6] 2018-06-09 (土) 17:41:29
- ミコ以外のミニ且頭らは何故パンツしか履いていないのか... -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-08 (金) 18:24:58
- ゲールマンの「遅かったじゃないかローレンス」っていう寝言、ゲールマンはローレンスを待ってるのかな？「俺がいつか獣の病を根絶するから、それまで夢で狩人を鍛えて、獣を狩ってくれ」って約束したとか？結局ローレンスは闇堕ちして獣になり、そんなこと知らないゲールマンはいつまでもローレンスを待ち続けている、と。 -- [ID:E1kEXyuo/U6] 2018-06-14 (木) 21:45:30
- 自分が死に故人がお迎えに来た構図の夢を見てるのかも。プレイヤーが先にゲールマンorローレンスのどちらを先に介錯したかで分岐する、彼らにとってのマルチエンド -- [ID:ruHDD69J9Rs] 2018-06-14 (木) 21:56:54
- 教室棟2階のメモが英語版だと意味深で「名前の無い月の魔物はローレンス達に呼び出された」という文章に -- [ID:R3uqiMU./mo] 2018-07-04 (水) 22:11:32
- 文章になっている。近くに３つの3本目というメモ、月の魔物と戦う条件、ゲールマンの -- [ID:R3uqiMU./mo] 2018-07-04 (水) 22:13:08
- また途中送信してしまった。ゲールマンのうなされてる時の寝言から察するにローレンスが月の魔物に対抗するべく3本の3本目を集めるまでゲールマンが身代わりに（？）狩人の夢に捕らわれて今に至るって言う考察はどうだろうか？ローレンス達は最初に「脳に瞳」を得るべく古工房でへその緒を使用したけど数が足りなくて失敗した…そんな感じ -- [ID:R3uqiMU./mo] 2018-07-04 (水) 22:18:03
- えぶたそは全ソウルシリーズを含めても一番名前に無駄がないボス。Ebrietas(酔う、中毒) daughter(娘) of the cosmos(宇宙)、3つの単語から色々連想できる。「酔う」は彼女の血の中毒性または聖歌隊の心酔具合、「娘、女性」は特別な血を受け入れるのが主に女性であること、「宇宙」は彼女が人外の(または人から変態した)上位者であることを指す…という考察もできる。ちなみに海外勢が掘ってくれた没データらしきものにはえぶたその面影を残すトゥメル人女性の姿が… -- [ID:ykdXejRZa/6] 2018-06-18 (月) 02:12:51
- 高次元をかなり噛み砕いて表現すると、モグラの脳に視覚野をぶち込んで、目玉を縫い付けて機能させる感じだよね。人なら鳥の脳と目玉を捻じ込めば紫外線を視覚出来るようになる。瞳は抽象だから別に視覚に捉わる事ではないのだけど、まあ噛み砕いた表現。 -- [ID:Pv1WlTYZOY6] 2018-07-04 (水) 21:57:55
- 海岸まで行ってきてゴースの遺子を潰してきたわけだが…。結局、なんの罪があって、なんの秘密があったんだ？（啓蒙０） -- [ID:6PS29FUNtFw] 2018-07-11 (水) 16:41:04
- ゴースの遺子を仕留めた後、ゲールマンの寝息が安らかになったのを見るにローレンス達が上位者（ゴース？）を狩って手に入れたへその緒でウィレーム先生の言ってた脳に瞳を得ようとした結果、月の魔物を呼びだしちゃってさあ大変！という感じに自分は補完してる。そしてローレンスが3本の3本目を探してる内にローレンスも獣になってしまったが、本人は今もなお約束を果たすべく悪夢に囚われてるのではないかと -- [ID:cFiQKs.5kyc] 2018-07-11 (水) 19:23:18
- 秘密はゴースの死体だよ、罪とはゴースの血に酔った者を永遠に囚える牢獄（狩人の悪夢）の事でゲールマンはこの囚われた狩人達が遂に解放された事を喜び安堵したって感じ、尤もこの狩人達はゲールマンやウィレームの教えを守らなかった罪人（血に酔った者）達で自業自得なんだけどそれでもずっとゲールマンは自分の弟子（狩人）達の事をずっと気にかけてたんだろうね -- [ID:HoFOjfPhrjs] 2018-07-13 (金) 01:59:09
- 人の文明の光は火と電気。そして、人は炎によって獣に対抗する術を得て、雷光によって上位者に対抗する手段を得る。その雷光の力を得てるらしきローランの連中がケモノ然としてるのは面白いところ。彼らはもしかしたら上位者の血などではなく、人の本質を追い求めることによって人を失い雷光の力を得たのかもしれない。 -- [ID:pqi0WkqxAbY] 2018-07-23 (月) 01:30:20
- すごく今更な話かもしれない。オドン教会に獣が寄り付かない理由って、ローブ男が言っているような獣避けの香を焚いているからではない？ -- [ID:OfJjm6N8tKg] 2018-07-26 (木) 13:19:21
- アメンドーズが張り付いてるからとか？(*´ω`*) -- [ID:cwQshR2b9Lo] 2018-07-26 (木) 13:53:31
- アメンボの所為じゃないかと思い至ったとき、リアル啓蒙が上がったようなきがしましたw -- [ID:OfJjm6N8tKg] 2018-07-26 (木) 15:01:41
- まあ良く考えたら教会に置いてあるツボ全部壊しても入ってこないし 獣ではなさそうな教会の使いや人間を探してる人さらいが入ってこないのはそういう事だろうね -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-07-28 (土) 00:30:42
- 香って上に吊るされてる奴だと思う…でもオドン教会灯り上の奴、煙上がってないんだよね。聖堂街の証で開く門付近とかにある奴はちゃんともくもくしてるんだけども -- [ID:QAqLInF3q26] 2018-07-28 (土) 08:35:13
- 教会の使いや人さらいがあんな近くの人を襲わなかった理由になると思います。身をやつした男は、よく分かんないけど。 -- [ID:OfJjm6N8tKg] 2018-07-28 (土) 12:01:23
- アメンドーズが張り付いてるからとか？(*´ω`*) -- [ID:cwQshR2b9Lo] 2018-07-26 (木) 13:53:31
- あと、狩人である主人公が教会の使いに襲われるのはどうしてなんだろう。あいつらは見た感じ獣化してないと思うんだけど。 -- [ID:OfJjm6N8tKg] 2018-07-26 (木) 13:25:25
- “治験”とやらに使うため、とか？ 描写されてないだけで人さらいみたいに後で連れてかれてるとかじゃないだろうか -- [ID:pqi0WkqxAbY] 2018-07-28 (土) 10:01:42
- NPC達の「まともな人などもういない」のセリフのにもあるように、完全に獣化はしてないもののもう正気を失っているんだと思う。例えるならアウェイおじさんや獣化前のガスコイン神父状態 -- [ID:BgwEWmuj0CA] 2018-07-28 (土) 11:22:01
- ほぼ全員がsanチェック失敗ということか。医療教会も組織立った行動の痕跡が全く見られないし、それだけメンシスの儀式の影響が大きくてヤバかったという訳ね。ヤーナムは一夜にして崩壊したのか。 -- [ID:OfJjm6N8tKg] 2018-07-28 (土) 11:53:29
- 現教区長のエミーリアや教会の狩長(聖職者の獣)があの状態だからね。主人公が聖堂街に着いた頃はほとんど狂ってしまい教会はもう機能していないと思う -- [ID:RTNS0TC/zEw] 2018-08-04 (土) 18:51:46
- 血の医療って、どれくらいの症状まで治せるんだろう？ゲールマンみたいに手足が欠損したのはムリだし、ギルバートみたいな持病も治せない、車椅子の群衆みたいに弱った下半身も治せない……感染症ぐらいにしか効かないのかね？ -- [ID:rsHmusCZOg2] 2018-08-04 (土) 15:32:31
- そう見ると血の医療ってのはゴミだな。ただ下水にいる腐乱死体みたいに獣化もせず死しても動き続ける奴らもいるし(アンナリーゼ然り血の医療は不死に近い？)、血がその程度の力ってのも納得がいかない。そしたら例えば、作中に聖女の血に対して"調整"という言葉があるから、恐らく庶民に渡るような血は純度が低いか混ぜ物が酷いのではないかと予想。ヤーナム民でも入手が困難な代物なら、異邦のギルにはとても届かないだろうしね。ただ不死である女王もぐちゃぐちゃに内側の粘膜を晒けだすと、再生は不可・もしくは時間がかかる？だし、実際どうなんだろうね。実はギルの持病は治っていて、あの咳は獣化のそれだったのかも？ -- [ID:HWnUGNYAN2E] 2018-08-05 (日) 15:37:27
- そもそもが「医療」という名前に騙されてるのでは？医療教会の目的は「拝領」で -- [ID:xfZMdv3xhCo] 2018-08-06 (月) 12:45:05
- 実験棟ではとてもじゃないが治療とは言えない事やってるし、上位者に近づく為の輸血が本当の目的だけど、その副作用で身体能力が上がる為に「治療」と偽って施しをしてるのでは？ -- [ID:xfZMdv3xhCo] 2018-08-06 (月) 12:47:32
- 発想が逆だ、 -- [ID:HoFOjfPhrjs] 2018-08-08 (水) 02:54:28
- ギル意外の症状は血の副作用、ギルはそもそも血を受け入れられなかったから恩寵もくそもなかっただけ -- [ID:HoFOjfPhrjs] 2018-08-08 (水) 02:58:24
- マリアの事で考察。マリアの発言で秘密は甘いものとあるが甘いもの、蜜って思ったんですが蜜って字は虫って字が入っている事からゴースの寄生虫ではないかと考えました ゴースは上位者、なので狩人の夢にゲールを捕らえたようにマリアも何かしらの捕らえたのではと。そして上位者ゴースは死にマリアも影響を受け死。 しかしこの時まだ寄生虫は見つからずにいた時に主人公 マリアは蜜を求め自身に死体漁りをしようするような者ならゴースの寄生虫も奥地まで行けば見つけてしまうのではと考えたのではないのでしょうか -- [ID:Y2FFIVkxCKY] 2018-08-05 (日) 11:57:16
- ゴースの寄生虫は人の身には宿らない しかし一般人が発見したようなカレル文字を刺激し上位者の力を借りれる 寄生虫が人の手に渡ったらそれが発見されるのは時間の問題だったのではないのかなと マリアはそれを止めようとしたのかなと考察しました。 -- [ID:Y2FFIVkxCKY] 2018-08-05 (日) 12:02:51
- 英語で喋ってるのに日本語で解釈は流石に無理じゃないかな…？上でも書かれてるけど単純に漁村の惨劇を医療協会が隠したかっただけだと思うよ？ -- [ID:xfZMdv3xhCo] 2018-08-06 (月) 12:24:52
- 和ゲーだから原文は日本語、だから日本語を基準に解釈する事自体は別にいいと思うんだけど、この内容は考察というよりも空想の域にいってるかなとは思う。 -- [ID:TRD1GjO4ohg] 2018-08-06 (月) 13:11:50
- 秘密は甘くて、アデラインやアリアンナ曰く甘いのは血だから秘密は血の事だよ、これ多分言葉遊びになってる。 -- [ID:HoFOjfPhrjs] 2018-08-12 (日) 18:41:15
- ゴースの寄生虫は人の身には宿らない しかし一般人が発見したようなカレル文字を刺激し上位者の力を借りれる 寄生虫が人の手に渡ったらそれが発見されるのは時間の問題だったのではないのかなと マリアはそれを止めようとしたのかなと考察しました。 -- [ID:Y2FFIVkxCKY] 2018-08-05 (日) 12:02:51
- 内臓攻撃もゲールマンが考えたんだよね？だとすると、もしかして内臓攻撃って、本当は対狩人用の技術なのかな？狩りを葬いだと考えてるゲールマンが、あんな暴力的な攻撃を獣に使うとは考えにくいし。地に狂った狩人への罰、あるいは処刑として生まれた技術とか？ -- [ID:IrwAo9ATYgw] 2018-08-06 (月) 11:13:03
- って書いてから思ったけど、対上位者用っていうのもあり得るか。教室棟の上位者狩りっていうメッセージは、上位者にモツ抜きぶちかましてるゲールマンを見た学生がびっくり仰天して残したとか。 -- [ID:IrwAo9ATYgw] 2018-08-06 (月) 11:22:34
- 教室棟には3本の三本目というメモがあって、三本目のへその緒は上位者の赤子が持ってるという事だから上位者狩って3本集めようって話じゃない？あと内臓攻撃はリゲイン全快する事から獣の業の一部じゃないかな？ -- [ID:xfZMdv3xhCo] 2018-08-06 (月) 12:52:09
- 医療教会の長手袋のフレテキに「直接触れ、取り出すことが大事」みたいなこと書いてあるから普通に教会の一般的なやり方だと思ってたわ。葬送ってリゲイン量すごいし、古狩人の説明とか鑑みても血を浴びまくるのが教会の狩りのスタイルなんじゃないの -- [ID:rwlwCXE237s] 2018-08-06 (月) 12:49:06
- ゲールマンにとって狩りは弔いではあるけれど、それ以前に命懸けの戦いな訳だから、兎にも角にも殺傷力が重要だったんでしょ。強靭な獣を苦しめる事なく葬るのは至難の業だし、そうでなければノコギリなんてえげつない武器が生まれる事も無かったはず。 -- [ID:TRD1GjO4ohg] 2018-08-06 (月) 13:21:02
- 烏羽防具に書いてある冒涜的なヤーナム葬=モツ抜きなんじゃない？頑張れアイリーン -- [ID:n6oF5Zo3Pwk] 2018-08-11 (土) 14:50:17
- って書いてから思ったけど、対上位者用っていうのもあり得るか。教室棟の上位者狩りっていうメッセージは、上位者にモツ抜きぶちかましてるゲールマンを見た学生がびっくり仰天して残したとか。 -- [ID:IrwAo9ATYgw] 2018-08-06 (月) 11:22:34
- 誰かが言ってたオドン＝月の魔物＝微生物説が正しいとすると。オドンはもともと月に居た、というか月そのものなのかな？月は昔地球にぶつかった小隕石っていう説があるから、そのときにオドンの一部が地球側に移って、地球の原生生物に寄生した、みたいな？ -- [ID:50Gy3rZ1TbU] 2018-08-12 (日) 10:53:08
- よく「リゲインは返り血をたっぷり浴びるほど大きく回復」と言われるけど、実はこれって宮崎（本作の監督）が3年前に受けたインタビューで否定している。GIGAZINEにインタビュー記事があるから読んで見るといい。多分返り血うんぬんは、FF13のライトニングの非公式通称（光速うんぬんのやつ）みたいな一部のゲームメディアの飛ばしじゃないかな？ -- [ID:Da.7VaA4hBc] 2018-08-14 (火) 21:37:36
- ミコさんの没セリフの 逆さまの白痴 ってのが気になって色んなワードを逆さまにして訳してみました。 白痴のロマだと まろのちくは、訳すとMasa Daripada Perbezaan 時間差って意味 他にはオト工房、うぼうことお Perkara yang Perlu dilakukan 何をすべきか ローレンス Dodge ごまかし またはフェイント 実験棟 Tidak dikurangkan 控除不可 (控除とは物を差し引くなどの意味) こじつけみたいだけど面白いなぁ -- [ID:9ZjIbNGWs9o] 2018-08-16 (木) 23:08:29
- 人形ちゃんとの会話で被造物が創造主を愛する云々言ってたけど人形ちゃんにとっての主はゲールマンじゃなくて狩人なのかな？ゲールマンがそうだとすると夢に囚われエンドで主を殺した狩人様を恨むどころか甲斐甲斐しく世話を焼いてやる事が不思議なんだよね 人形ちゃんは一体だけじゃなくてその都度夢に囚われた狩人にあてがわれてて、そいつが狩りを終えられなければ(ヘムウィックのように心が折れれば)らんらんになってしまう……とか？ -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 07:48:26
- は？何これ…なんでこんな大連投したし…ごめんなさい！ -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 07:49:32
- は？何これ…なんでこんなに大連投したし…ごめんなさい！ -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 07:50:04
- なんだ、久々に骨のある異常者が現れたと思ったら只の誤操作か -- [ID:FOLlE7imJKE] 2018-08-17 (金) 08:51:26
- 他の連投分は後で投稿者が修正するだろうからここに返信するかな(ｷｯﾂｲ小言が書いてあるから別のに書き込みたいけれども) 。人形ちゃんは狩人の介錯返し、または継承をむしろ感謝してるのかもよ。悪夢にうなされ続ける創造主ｹﾞｰﾙﾏﾝの苦悩をずっと見てきてただろうからね。決戦前の台詞を見るに全て察していた様だし…。麗しのほおずき女史については細部を見ると全くの別物という検証もあるし、そこも考慮してみると更に謎が深まり、面白くなるかもしれない。 -- [ID:n1gSuC.pNAI] 2018-08-17 (金) 09:47:48
- ほおずきってミコ一向に呼ばれた出来損ないの上位者から脳を与えられた女じゃないの？ -- [ID:9ZjIbNGWs9o] 2018-08-17 (金) 10:34:30
- ふざけた誤操作でお騒がせして申し訳ございませんでした 稚拙な考察にも返信を頂き感謝申し上げます 枝に関しては何故か数ある内どれを選んでもこの木にしか繋がらなかったのでこちらにした次第です -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 12:31:26
- 真上の人形に関する考察をした者です 誤操作による大連投を行った為、その点を修正致しました お騒がせして大変申し訳ありませんでした -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-08-17 (金) 12:29:08
- エジプトの神にアメンていうのがいて称号が隠されたもの、生命の息、祈りを聞くもの、その姿神秘なるものらしいからパッチのセリフと合わせる考えるとオドンの子達なのかな・・・ -- [ID:VxbHKwMA2fY] 2018-08-29 (水) 02:41:19
- ↑アメンドーズの考察です -- [ID:VxbHKwMA2fY] 2018-08-29 (水) 03:17:41
- 響きがいいよね、アメンホテプみたいで。英名のアミグダーラは何か神秘感が足りない -- [ID:ykdXejRZa/6] 2018-09-11 (火) 02:24:11
- ↑アメンドーズの考察です -- [ID:VxbHKwMA2fY] 2018-08-29 (水) 03:17:41
- 人形ちゃん＝ほおずき説が有力候補だけど、本当にやめていただきたい。本当に、、やめてくれぇ -- [ID:KAWXy9gzLlA] 2018-09-04 (火) 17:11:52
- 一時期はそう囁かれたけど、服を良く見ると違いがあるとかで胡散臭い話になってたかと。実際、侵入中にﾎｽﾄとはぐれたりしたら彼女をよく眺めに行くけど…おんなじ服とは思えないね、上着も首かけも別物に思う。それ以前にほおずき姉様が綺麗すぎて流石の人形ちゃんでも差が開きすぎてるし(ｷﾞﾗｷﾞﾗとした眼差しで) -- [ID:tPbOimxYs/M] 2018-09-04 (火) 17:23:42
- 「獣血の主」ってどういう事なんですかね…「獣血の丸薬」と関係が？ -- [ID:ykdXejRZa/6] 2018-09-11 (火) 02:22:18
- 普段医療教会が血の医療に使ってる血液のベースが獣血の主の血とかじゃないのかな -- [ID:D0RwWSWEk7U] 2018-09-11 (火) 07:29:42
- 医療用の血は上位者由来の成分を混ぜた血を入れた血の聖女から作られてるんじゃ？多分全ての獣の頂点とか、そういう意味合いを込めて付けられた名前じゃないかな -- [ID:T2jN7ptzvI.] 2018-09-11 (火) 07:39:16
- 『ヌシ』なら獣の中でも特別強力な奴。『アルジ』なら地下のその階層に住んでる者の中で一番偉い獣さん。とか？ -- [ID:xNQa1AEGRlw] 2018-09-11 (火) 09:23:34
- 数ある獣の中でこいつと銀獣だけ寄生虫がついてるのも謎じゃない？ -- [ID:uGS9H9T.x5U] 2018-09-11 (火) 10:03:09
- ゴースや主や銀獣は身体が大きい分寄生虫も目立つサイズってだけで、他の奴らの中にも実は寄生虫がいたりするんじゃない？ -- [ID:WUZK55mFQbU] 2018-09-11 (火) 11:16:16
- 連盟員が潰してる虫に近いんだろうか。あれも潰すと赤い血が出てくるし。普通の虫は体液赤くないから、血を啜った寄生虫なのかもね -- [ID:eMcTLLZY.os] 2018-09-11 (火) 15:00:10
- あとは主って言葉は自分が覚えてる限りだと3つあるね。アンナリーゼの「主無きとて～」「旧主」の番人・番犬、獣血の「主」。カインのは上位者、旧主は守っているっていうとヤーナム。辺りなんだろうか。 -- [ID:eMcTLLZY.os] 2018-09-11 (火) 15:04:18
- そうなると医療用の血というのは「寄生虫入りの血」ということなのでは?それで輸血に関する疑問の多くが解消されるし。血の医療の正体は上位者につく寄生虫のおかげで、輸血で体内に取り入れることで異常な力を発揮できたり病気が治る理由になる訳だ。寄生虫は宿主が死なないように身体を整えたり掃除したりする種類もいる。狩人が輸血やリゲインで回復するのも血を浴びたり入れたりする事で、血ではなく血の中の寄生虫が体内に戻るから力が戻る、ということになる。つまりブラッドボーンで強い者は大体寄生虫のおかげで、狩人様は常にサナダ虫のような寄生虫をいっぱい飼ってるということになるね。連盟長ヴァルトゥールは人の中に虫が見えるから虫を潰していけば浄化される、なんて狂人じみた発言も行動も間違いじゃなかった可能性が…？ -- [ID:F4duQxswIew] 2018-09-11 (火) 20:50:49
- ビルゲン｢あの漁村、なんか皆健康長寿だから調べてや｣狩人｢虫使ってけが治してる。キッショ！殲滅するわって可能性が微レ存 -- [ID:0P3yjalMD8Q] 2018-09-13 (木) 10:33:53
- 普段医療教会が血の医療に使ってる血液のベースが獣血の主の血とかじゃないのかな -- [ID:D0RwWSWEk7U] 2018-09-11 (火) 07:29:42
- 加速が廃れた理由って何だろう。身体への負担が大きいのかな？それとも、ジャンプ漫画でよくある「数十年に一人の天才」が沢山現れてしまった時代がたまたま最初期だっただけで、本来はおいそれと習得できる技術ではないのかな。 -- [ID:WUZK55mFQbU] 2018-09-11 (火) 15:07:07
- 加速の技を編み出したのがゲールマンで確定として恐らく弟子だったマリアも加速が使えDLCエリアの曲刀の狩人も加速が使えるけど使える人達がかなり偏っているので単純に会得が困難な技だったのでは？何らかの先天的な素養が必要とかでそして主人公が加速を使えるのは遺骨から水銀弾を触媒に技を引き出して擬似的に使えるようにしてるだけのようですし遺骨のテキストにも「夢に依って遺志を継ぐ」ってありますしでもまぁメタ的には水銀弾消費で使えるようにしないとバランスが取れないってだけでしょうけど…ゲールマンから直接には伝授されない(ゲーム的な兼ね合いもあるんでしょうが…)事からもやはり何らかの素養や特殊な体質が必要なのではないかと思います。 -- [ID:VAzRvltB.qM] 2018-09-11 (火) 15:58:15
- ヤーナム装束によるとルドウイークは民衆から狩人を募ったとあるが、つまりその前は元々武芸に長けた少数の者が狩人をやっていたのではないかな。しかし時代が下り、獣の病は街一つを焼き払うほど広く蔓延り被害も甚大。人手が必要となれば、元々超人的な人ばかりだけでなく、もっと一般から狩人を育成する必要があるし、その結果、技術的に教えられるものは体系化出来たが、加速のようなものは「意志」を継ぐしかない、と。 -- [ID:dlotN3mzgwA] 2018-09-11 (火) 16:06:18
- あと穢れた血族はヤーナム以上に血を使っていたため、獣の病はありふれたものであり、その「始末」がカインハーストの狩人の務めだったとあるから、こっちはそもそも加速とかを必要としない、来歴が違うものってことになる。レイパラ持ってるモブが血族扱いではないので、テキスト通り本当に「下僕」が行う汚れ仕事だったのだろう。メンシスや聖歌隊も本業は研究だろうし、加速が超人技である、ということに加え、そもそも必要とされない技術でもあった、っていうのも一部の組織ではありそう。 -- [ID:dlotN3mzgwA] 2018-09-11 (火) 16:40:43
- ttps://jp.ign.com/sf-game-history/28798/opinion/sf15bloodborne IGN JapanにSF史に残すべきゲームという連載記事があって、そこでブラボが取り上げられているけど、途中からほぼ考察記事になっているので、興味のある人は読んでみては？ゴースとエーブリエタースがごっちゃになっているであろう所など、ちょっと怪しい箇所もあるけど -- [ID:Da.7VaA4hBc] 2018-09-11 (火) 19:38:21
- 野良の狩人とかはどこの所属ってことになるんだろ？教会の工房が最大規模だったんだろうけど（火薬庫並みの変態も普通にいるし）別に狩人みんなが教会に所属してたんじゃない（ガスコイン神父なんかがいい例）から野良狩人とかはどんな風に生計を立てていたのか気になる。あいつらが昼間に普通の仕事してるのかどっかの団体が狩人に報酬を払っていたのか……もしかして輝く硬貨が死体から手に入るのってそういうこと？ -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-12 (水) 01:42:38
- 獣狩りの夜について、作中で度々「今回は」「今日は」「今夜は」と言われているから、少なくとも狩人としての仕事は毎晩あるわけではなく、所属団体によらず狩人は副業のようなもので本業は別にあるんじゃないかな。たとえとして適切かは分からないけど日本の武士も普段は農民だったり内職やってたり役所務めだったりで刀を抜くことなんてほぼ無いわけだし。 -- [ID:dlotN3mzgwA] 2018-09-12 (水) 02:23:28
- どちらにせよ常に狩りの準備はしてないだろうね…。教会は勿論医療(探求)なのは確か。ガスコは教会と袂分けつつ神父やってるそうだし、ヘンリックは…もう働かなくても大丈夫そうじゃないかな(充分稼いでるかと)。他はあくむぐらし！とか古い狩人ばかりで居た時空間が違う。…となると連盟員やアイリーンとかの平時が気になってくるな -- [ID:A.w5eCPxj7g] 2018-09-12 (水) 03:02:30
- やっぱり内職してたのかなぁ…。しかし考えてると平時のヤーナム自体どんなんだったのかがやっぱり気になるんだよな。あの陰気な街が昼間はどんな様子だったのか…。けどそうなるとデュラたちは飯とかどうしてたんかね？血の医療を受けたら飯が無くても多少は大丈夫とか？ -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-12 (水) 16:44:35
- デュラとデュラ友が一緒に聖堂街までお買い物しにでかけるの想像して和んだ -- [ID:vfUdvtqob0o] 2018-09-12 (水) 17:41:36
- 獣にも飯やってるのかな…だから盟友は獣と敵対してないとか(なおデュラは攻撃される模様) -- [ID:GHxLZ6V8niQ] 2018-09-13 (木) 07:44:04
- デュラはカワケモのことをどう思ってるんだろう？ カワケモがずっと聖杯教会に篭ってくれているとも思えないし、普通に旧市街の住民に被害出そう -- [ID:xNQa1AEGRlw] 2018-09-13 (木) 10:48:11
- 獣同士の争いは自然の摂理と思って諦めるしかないと思ってるんじゃないかな -- [ID:GHxLZ6V8niQ] 2018-09-13 (木) 10:57:03
- 乾いた獣も含めてもしかしたら隠し街からくる人さらいとか食ってたりして… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-13 (木) 16:13:03
- 獣狩りの夜について、作中で度々「今回は」「今日は」「今夜は」と言われているから、少なくとも狩人としての仕事は毎晩あるわけではなく、所属団体によらず狩人は副業のようなもので本業は別にあるんじゃないかな。たとえとして適切かは分からないけど日本の武士も普段は農民だったり内職やってたり役所務めだったりで刀を抜くことなんてほぼ無いわけだし。 -- [ID:dlotN3mzgwA] 2018-09-12 (水) 02:23:28
- 上木の話の流れが「旧市街の獣とデュラ達」にフォーカスされてきたので、ここは１つ別の木からコメント…。デュラ達は獣を見守っているだけで介入はしないのかもしれないね、まぁ同じ区画に居るだけでも相当危険だとは思うけど… -- [ID:AaXiLJmuj5U] 2018-09-13 (木) 17:32:58
- 正直、危険なのはデュラの盟友だけな気もしますがね… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-14 (金) 02:02:47
- 実際には罹患者とは対立してないけど…危険には変わりないよね。デュラの１番若い仲間は現実世界にはもう居らず、悪夢の中だし。彼のいる洞窟が、ただ過去の世界との混在なのだとしたら…もしかしたら若い仲間は守ってる奴らに集られてしまったのかも分からんなぁ -- [ID:PflNKiyMtOU] 2018-09-14 (金) 15:04:57
- 自然保護官みたいな感じなのかな？ 動物同士の食い合いは摂理に任せるけど密猟者は許さん的な -- [ID:xNQa1AEGRlw] 2018-09-14 (金) 02:13:43
- 放っておけって言ってるし、自ら進んで干渉はしてないと思う。罹患者同士の共食いがあるのかどうかは不明だけど、もしその光景を目の当たりにしてもデュラ達はそれらを人と呼べるのだろうかね -- [ID:PflNKiyMtOU] 2018-09-14 (金) 15:07:26
- 正直、危険なのはデュラの盟友だけな気もしますがね… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-14 (金) 02:02:47
- あ～、でも本当に獣狩りの夜じゃないヤーナムとか探検してみたかったな… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-16 (日) 23:47:57
- 栄えてた頃のヤーナムも見てみたい -- [ID:ph32veoUO8U] 2018-09-22 (土) 11:08:31
- ガースーが輸血剤を使わないのって、ゲームバランス的な理由が大きいんだろうけど、もしかして宗教も関係あったりする？現実にも、某証人みたいに輸血NGって宗教あるし -- [ID:50Gy3rZ1TbU] 2018-09-22 (土) 10:54:05
- 単に切らしてたのかもしれないし、使うことを忘れるくらい興奮してたという線もある。あいつは神父だけど今は狩人だから輸血をためらう理由も無いし、そもそも躊躇ってたら狩りの最中に余裕で逝ける -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-22 (土) 11:43:53
- 既にお腹いっぱいだったんでしょ。だから狩人様の堪らなく匂い立つ血でえづいちゃうんだよ -- [ID:xNQa1AEGRlw] 2018-09-22 (土) 12:04:21
- 奥さんがオルゴール忘れて出かけたように、神父も輸血液忘れてた説 -- [ID:X700fEKWEec] 2018-09-22 (土) 12:40:41
- 夫婦でうっかりなガスコイン家。なお娘は… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-22 (土) 15:29:21
- うっかり下水道にリボンを落としちゃう妹と、うっかり家の窓から落っこちちゃうお姉ちゃん…うっかり一家だな！ -- [ID:uNVRO8wqAlY] 2018-09-22 (土) 16:55:51
- 本当に、そのリボンは落とし物だろうか？ -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-22 (土) 22:18:34
- 刺突特化モツ抜きリボンをご存じでない…ｯ！(必死の形相) -- [ID:LhixKQAoU8Q] 2018-09-22 (土) 22:29:42
- まぁ娘も豚のモツ抜きした後、オドン教会までの道を忘れちゃうウッカリちゃんですし -- [ID:xNQa1AEGRlw] 2018-09-23 (日) 02:19:18
- というか、なんでヤーナムの下水はあれほど危険に満ちているのか… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-23 (日) 12:32:49
- 豚はともかく腐乱死体もポイ〜だもんなあ -- [ID:F.Xoe0.wLVg] 2018-09-24 (月) 02:42:12
- しかもその死体が動くからなぁ… -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-24 (月) 08:23:15
- 既に出てるかもしれないが宇宙から来た奴らの上位者率の高さ(エーブリエータース、星界からの使者、月の魔物)とかアメンドーズのブラックホール掴み攻撃に宇宙みたいなのがちらっと見えることからブラッドボーンの宇宙は啓蒙高き世界なのかな？ -- [ID:xYiuUe9vB7k] 2018-09-29 (土) 20:54:41
- 純粋に宇宙空間超えるための技術の研究の結果、啓蒙高くなったんでね？ｗ -- [ID:Vd3hlKHG6o.] 2018-10-15 (月) 06:07:12
- 今更だがなんで狩人の徴って逆さ吊りのマークなんだろうか？旧市街にも逆さ吊りの死体が結構あるし気になる -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-09-30 (日) 19:24:55
- 漁村の灯りの近くの死体も似てるし、逆さ吊り死体のかもしれないね -- [ID:9CAWUEucGLQ] 2018-10-01 (月) 00:13:54
- タロットで吊るされた男は正位置は抑制、逆位置は欲望に負ける…何となく合ってるような合ってないような… -- [ID:.9grhLUcIQU] 2018-10-12 (金) 08:38:01
- ストーリー考察うでじゃブラッドボーン あブラッドボーン うぃき -- [ID:Nsx3yvZudDo] 2018-10-27 (土) 17:00:47
- うわ！ -- [ID:Nsx3yvZudDo] 2018-10-27 (土) 17:02:21
- うわ、急に重くなったと思ったら、なんか変なことになってる…見苦しいので自粛します…。 -- [ID:Nsx3yvZudDo] 2018-10-27 (土) 17:04:16
- 鎮静剤を処方してもらうのだ... -- [ID:9rHvVNNp6l2] 2018-10-27 (土) 17:08:37
- うわ！ -- [ID:Nsx3yvZudDo] 2018-10-27 (土) 17:02:21
- 「オーウ、マジェスティック！」って台詞、「素晴らしい！」って字幕ついてるけどmajestic＝勇壮な、大仰な、と考えると「ご立派(笑)な狩人様だこと！」みたいなニュアンスになるのかなとか思った。和ゲーだし字幕のほうが開発の意図したニュアンスなんだろうけど、こうやって逆輸入的に解釈するのも楽しい -- [ID:ZteumboROWo] 2018-10-27 (土) 18:00:05
- 青ざめた血の医療ってここではちょくちょく月の魔物の血って書いてあるけど、実験棟でやってた使者の血の事じゃないのか？月の魔物が医療言われるような事してたか？ -- [ID:1oWoCi4YYDA] 2018-11-13 (火) 16:58:54
- ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」とあるように、青ざめた血とは月の魔物のもうひとつの呼び名の事だと思う。ゲーム内で「月の魔物」表記で登場する生物を、作中の人物は青ざめた血という名で呼んでいるのであって、文字通り誰かの血液という意味では無いと思う。「思考の瞳」がただの比喩表現として瞳という単語を使ってるだけで、物理的に目玉を得るという意味ではないのと同じ事じゃないかな -- [ID:xJzhzGIZrMw] 2018-11-13 (火) 18:27:24
- そもそも作中では「血の医療」と「青ざめた血」っていう2つの単語は出たけど、「青ざめた血の医療」っていう言葉は出てなかった気がする。 -- [ID:NInPKE2cq4A] 2018-11-13 (火) 21:23:12
- 俺もそう思う。種によっての違いは分かりかねるが、本来血の医療の発端になった上位者の血液は地底に残されていたエーブリエタース辺りのだと思うよ(まぁアレも上位者の末端の様な存在なのかもしれないが)。それなら実験棟→現上層部地下の秘匿とも噛み合うしね -- [ID:8TZ7TyVWry2] 2018-11-13 (火) 21:36:11
- 青ざめたは由来の意でなく、無主とし主人公が回収するあらゆる血という話があるね -- [ID:f3k0gVHdTXU] 2018-11-13 (火) 22:58:34
- 何かの宮崎さんのインタビューで、青ざめた血はいくつかの解釈を持つって見たな。ひとつは「上位者の血」のこと。もうひとつは「月の魔物」のこと。そしてヤハグルの青ざめた血の空だ！は「空の色」のことらしい -- [ID:QiIS3H9qOQk] 2018-11-14 (水) 03:52:32
- カレルは声の表音というけど、契約に使われるカレルは何者の表音なのだろうか疑問。敵対カレルは上位者同士の牽制に思えるが、連盟に関しては特に虫の数匹潰したところで何もないだろうに意図は何だろう。結局の所、ルドウイークの見えた導き同様、カラスにすら宿る精霊程度の囁きでしかなく、契約級のカレルも鐘に干渉もしくは穢れと虫を認識できるようになる、苗床は寄生虫を刺激するだけ、それを人が拡大解釈してるだけに過ぎないのだろうか。それこそ精霊のおならもありがたがって表音化してそうだ。月のフローラ(ル)
ブラボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ -- [ID:f3k0gVHdTXU] 2018-11-13 (火) 23:11:59- 例えば連盟の「淀み」は禁じられた獣喰らい（他の説明文からヴァルトールと思われる）の内に見出されたカレルとなっている。彼のカレルを刻んだ者にしか虫が見えないしルドウイークが見出した「光の小人」と似たような物を彼は虫として見出したのでは。あと穢れと輝きは説明文に書いてあるがカレル文字として見出された後にそれぞれの組織の象徴となった、つまり後付けで意味が出されたのであって上位者は関係ない。DLCの契約のカレル文字にしたって個人達がとち狂…もとい啓蒙をカンストさせた末に見出したに過ぎないので常人達からは理解されない代物だと思うよ。作中でもシモンがルドウイークの救い（月光剣やカレル諸々を含めた物）なんて俺はゴメンだねって言ってたし。 -- [ID:qUUpPdmj0bo] 2018-11-14 (水) 10:46:37
- 今更だけど医療協会ってどうやってエブちゃんを生け捕りで地底から拉致ってきたんだろう。エブちゃんだって殴られたら応戦する上にクソ強い訳だし。死なない程度に痛めつけて強引に連れてきたのか、狩人様が血の気多すぎただけで話して(？)みると意外と素直な子なのか、それともなにか連れ出すためのエサみたいなものがあったのか…祭壇のロマにも関係あるのかな… -- [ID:sqDOXus.rsM] 2018-11-22 (木) 11:31:58
- 星に帰れるよう協力するから自分達にも力を貸して欲しいと交渉したんじゃないかと解釈してる。エーブリエタースに関連する文章や、彼方への呼びかけのような交信手段を実際に研究してたところからも利害は一致してるだろうし、意思疎通を図る手段があったと仮定すればあながち有り得ない話でもないと思う。 -- [ID:a9g1rhQC9sM] 2018-11-22 (木) 12:13:37
- テキストなどから読み取るに力ずくで拉致してきたようには思えないんだよなぁ。聖歌隊とエーブリエタースはなんかもっと友好的というか親衛隊みたいな感じもする -- [ID:ahO93PM7sHQ] 2018-11-22 (木) 12:46:55
- 木主です。医療協会と聖歌隊の裏事情やエブ関連のテキスト考えたらやっぱり無理矢理連れてきたとは考え辛いよな。方法は謎だけど、枝でも言われてるように何かしらの意思疎通があったと考えた方が自然だと私も思う。私もエブちゃんとおしゃべりしてみたい(もぐもぐされながら) -- [ID:8IzlAyDZEjE] 2018-11-23 (金) 20:32:14
- それおしゃべりちゃう、おしゃぶりされてまっせ……ご褒美だわ（啓蒙+1 -- [ID:/5yPWP/MHao] 2018-11-24 (土) 01:47:09
- 血の医療による獣の病の流行って薬物汚染のメタファーなのかな -- [ID:4hUYxM.Xm7E] 2018-11-22 (木) 14:09:44
- 獣の病、獣化現象自体は血の汚染というより汚染された血に対する抵抗では無いかとも思う。血の医療とかいう上位者からの輸血には、活力に近い謎の中毒性があるのは確かだし…ソレには薬物汚染のような構図が当てはまってると感じるね。 -- [ID:gg6xs7PDdDw] 2018-11-22 (木) 14:39:40
- これだと質問に対する回答として不明瞭だったね。多分医療→病の流行という流れが特定のモノへの例えという訳ではないと思う。上述の血の医療(輸血)と薬物汚染とのコンテクストは近しかったり、下枝の通りペスト医師も血の医療の中に取り入れられたモチーフの１つであったり…各点にあらゆる要素が別々に絡み合ってると捉えた方が却って分かりやすいかも -- [ID:gg6xs7PDdDw] 2018-11-22 (木) 21:01:45
- たぶんモチーフとなったのは黒死病(ペスト)の流行とそれに対する怪しげな治療を行ったペスト医師だと思う。ペスト患者専門に治療するペスト医師は主に瀉血による治療(効果不明)を行い、 また自らが感染しないように鳥の嘴状のマスクをしていた(おそらく効果なし)。 そして当時ペストは原因不明の死病だったので人体実験も容認されていた。「ペスト医師」について調べてみるといろいろ共通点出てくるよ -- [ID:JTesi/WacpY] 2018-11-22 (木) 19:25:55
- 獣の病、獣化現象自体は血の汚染というより汚染された血に対する抵抗では無いかとも思う。血の医療とかいう上位者からの輸血には、活力に近い謎の中毒性があるのは確かだし…ソレには薬物汚染のような構図が当てはまってると感じるね。 -- [ID:gg6xs7PDdDw] 2018-11-22 (木) 14:39:40
- おしゃぶり上手い。人形ちゃん彼に狂人の智慧一つ差し上げて -- [ID:QAqLInF3q26] 2018-11-24 (土) 08:32:47
- 枝ミスの病だ……… -- [ID:QAqLInF3q26] 2018-11-24 (土) 08:34:05
- 大学の勉強でハンセン病の歴史をやったんだが、ブラボに共通しそうな話が多いと思った。昔は「獣憑きの病」って言われてたらしいし、明治時代の医療学会のクズさ加減とかも似てた。 -- [ID:wfrteP3aMUA] 2018-11-29 (木) 17:42:04
- 結局上位者って何なんだろうな？メルゴーや月の魔物みたいに悪夢の世界を居城にする奴、ロマや遺子みたいに人間から上位者になったのもいるし、使者や失敗作に再誕者みたいな人造上位者、メンシスの脳みそにアメンドーズみたいななり損ないまで種類が多すぎて一概に語れなすぎる。この中でもオドンはどの分類にも当てはまらんし -- [ID:tLwTgOYG/0k] 2018-12-06 (木) 08:17:54
- 色々混乱してるな。ロマとかの人口は除くとして純粋な上位者は平たくいえば宇宙人。地球ではないどこか(クトゥルフ神話っぽく言うと星々から来た古きもの)から来た異形のヤツら。あとメルゴーと月の魔物は別に悪夢を作られる力を持ってるだけで悪夢の世界に居座ろうとしている訳では無い。メルゴーは赤ん坊なのにひょいと悪夢作れてしまうやべぇ奴で、月の魔物はゲールマンに始まり、狩人に絶対的な力を持つメルゴーを探させるために悪夢(狩人の夢のこと。元々はこれを使って死んでも夢に帰ってきて無かったことにできるから赤子を探せという月の魔物の命令)を作った。それにアメンドーズは純粋な上位者であり、なりそこないじゃないよ。なんか大変なことになってる地球に好奇心で来た子。 -- [ID:LdSoSS8oujg] 2018-12-06 (木) 08:33:52
- 上位者は宇宙から来たらしいけれど一体何のために地球に来たんだろう…って言うのが個人的に疑問。目的がわからないからより上位者を難解な存在になっていく… -- [ID:cB/8f9/FFKA] 2018-12-06 (木) 09:41:50
- 赤子を求めてるんじゃなかったっけ？自分で生むことができないから、女性NPCにちょっかいかけてるんだと思ってる。アリアンナの赤ちゃんを見るとえぶたその親もオドンなのかな -- [ID:Jd3sNDetCt2] 2018-12-06 (木) 10:12:19
- 赤子を求めてるのは知ってるけれど、地球にしか赤子を産める存在がいないのかね。 -- [ID:cB/8f9/FFKA] 2018-12-06 (木) 10:35:12
- とにかくメルゴーは凄いんだよ。所有してたら宇宙支配できるレベルで、月の魔物はそれが欲しかった。結局は主人公含む狩人達は月の魔物に体良く利用されただけ。赤子はロマによって秘匿されてるからね。最初に来た上位者(ゴースかな？)はなぜ地球に来たのかは俺はわかんない。作中で言われてたかな…。なぜ勇者は魔王を倒すのかっていうくらい理由のないものかもしれない。 -- [ID:LdSoSS8oujg] 2018-12-06 (木) 10:37:48
- >>cB地球以外で産めなかったのかっていうのは確かにそうだけど、そこまで気にしたらキリないからね。堂々巡りになるだけだよw -- [ID:LdSoSS8oujg] 2018-12-06 (木) 10:41:00
- あと、赤子を産ませて最終的にどうなりたいんだろうってのもイマイチこれだ！って答えが出ない… -- [ID:cB/8f9/FFKA] 2018-12-06 (木) 10:42:18
- 上位者って言うのは知的生物を変化させて上位者にするしか生まれないのでは無いかと思っている。で目についたのが偶々ヤーナムとあと宇宙というのは比喩で異世界異次元ぐらいの意味じゃないかとも思っている -- [ID:Z00kCcqoLFw] 2018-12-06 (木) 12:13:31
- このゲームに少なからず影響を与えているであろう｢幼年期の終わり｣ では、オーバーロード(ブラボで言う上位者)達は進化の袋小路に入ってしまっている。同作に於けるオーバーロード達の任務は｢オーバーマインドになれる素質を持った生物(地球人)を絶滅しないよう保護し、オーバーマインドに進化するその日まで見守る｣ことだが、それとは別で｢自分たちがオーバーマインドに進化する方法を探す｣という目的も持っている。この設定をそのままこのゲームに当て嵌めるわけにはいかないだろうが、｢自分達は(進化し過ぎて)子供が作れない体なので、地球の人間に代理出産してもらう｣のが上位者達の目的なのではないだろうか。｢もう進化出来ないって分かってるけど、それでも進化したい｣的な -- [ID:Gojxzm4gFl6] 2018-12-06 (木) 15:03:21
- 繁殖は生物の本能だからね。つまり上位者も、とんでも能力を持っているだけで「生物」であることは変わりない。この辺はダークソウルの神族に似てる気がする -- [ID:wHqsWKn68P.] 2018-12-06 (木) 21:02:25
- 上位者って老いと死だけは克服出来てないカーズ様みたいな存在なんじゃなかろうか 生物として完成してしまったが故に生殖が必要無く、かと言って死なない訳では無いと ゴースが老いた赤子と言われてるように老いという概念はあるみたい？だし このままじゃ絶滅するから人間を使って子孫を残そうとしてるとか -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-12-08 (土) 22:30:09
- ゴースの遺児がロマになったとみれんかな。人（マリア？）の赤子をゴースに移植して瞳を得た（与えられた）→ビルゲンつながりでミコがゴースが遺児（ロマ？）に瞳あげたことを知る→死体から瞳を得たことを知って死んでいても瞳があげれると考える→クレクレマン -- [ID:gzom51fRQC6] 2018-12-07 (金) 23:02:30
- あと老いたる赤子なら白痴っぽいしまあ見た目は全然違うけど -- [ID:gzom51fRQC6] 2018-12-07 (金) 23:04:24
- 結局なんでロマ=ゴースの遺子と考えたんだ？ -- [ID:a3KkRR0KyPc] 2018-12-08 (土) 21:37:45
- 遺児がゴースによって上位者になったから -- [ID:gzom51fRQC6] 2018-12-08 (土) 22:58:44
- すまん、言っている意味がわからんwゴースとゴースの遺子はほぼ親子みたいなもんだろ？ -- [ID:W.BFbGu7rJ6] 2018-12-26 (水) 10:08:30
- 禁域の森にいる蛇人間って、赤い月の影響で人と蛇が融合したのかな。 -- [ID:ecdV/P7iV0I] 2018-12-10 (月) 10:47:31
- メルゴーの乳母実は狩人みたいな悪夢への侵入者説。理由は、突然赤子に覆いかぶさる（ずっと乳母をしているのなら控えているのが自然）、無理矢理授乳（？）している、存在を示唆する情報が全くない（強いてあるとするならメルゴーは赤子だから？）、メルゴーの悪夢に君臨しているのはあくまでメルゴー＝上位者の赤子（メンシスの脳みそは無垢な赤子が言われた通りのものを作った結果） -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-12-14 (金) 22:55:17
- 月見台に入ったら作動する自動防御システムな感じも有り得るんでない？ 月見台ってくらいだから、赤子を守るより月が消えるのを防ぐみたいな。 -- [ID:os5IZA.2kas] 2018-12-26 (水) 10:01:23
- 自分はある動画の「赤い月は上位者の移動用ゲートとして利用可能」ってのを前提に考えてみた。主人公があそこに足を踏み入れた時になんとか到着した、的な？あとロマが隠してたのは人間からの認識だけじゃないとも思うのよ、だから秘匿が破られた後にやっと乳母がメルゴーを認識できたんじゃないかと。あと、メルゴーに接触されるって＝でミコが死亡してる状況じゃないと無理じゃん？だからミコが死んだ後にまでメルゴーを守るためのシステムもいらないのではと。まあそれ以前にミコはゴースの方へ乗り換えを測ってたみたいだけどね -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-12-30 (日) 04:37:49
- 関係ないけど追加で一応ミコの擁護も。多分ミコの予想ではゴースは「悪夢の世界で」生きてたんじゃないかな。だってミコとかゲールマンとかローレンスその他は現実では死んでいるけど、悪夢の中で生きているじゃない？再誕者は何かの考察で見たけどゴースの反応が無いから肉体作ってあげればいいんじゃね？的なものかと -- [ID:ycyVprD1lbg] 2018-12-30 (日) 04:44:51
- 姑獲鳥という乳母の元ネタ説とかあるし、他所から来た説はあるんじゃあないかな。あと乳母の纏う装飾って聖歌隊っぽいんだよね。一応内通者エドガーもいるし聖歌絡みだと思ってる -- [ID:TpHU82qqCyA] 2019-01-02 (水) 20:22:13
- 月見台に入ったら作動する自動防御システムな感じも有り得るんでない？ 月見台ってくらいだから、赤子を守るより月が消えるのを防ぐみたいな。 -- [ID:os5IZA.2kas] 2018-12-26 (水) 10:01:23
- オドン＝メルゴー＝月の魔物って思ってきた まぁただの思いつきなんだけど -- [ID:dhZ4SEbo572] 2018-12-30 (日) 21:31:15
- 教会の使いって仕掛け武器持たされてないからやっぱり巨人同様少しおバカさんなのかな？あの中だと複雑な連装銃持ってる奴が一番脳の麻痺が軽度なのかも -- [ID:TpHU82qqCyA] 2019-01-02 (水) 09:47:55
- いまさらかも知れんけど、ガスコインは神父呼びされてるのが異国の宗教の神父だったからで。医療教会には属してたでしょ。後にたもとを別っただからボス戦の時にはフリーだろうけども -- [ID:YbKg4PN4gAE] 2019-01-03 (木) 19:02:35
- うん、アデーラ救出の際にも医療協会の狩人と認識されるし -- [ID:qAkYoRa34c2] 2019-01-03 (木) 21:50:37
- リゲインってパールとか女幽霊みたいな明らかに血が無さそうな相手を殴っても発動するけど、もしかして返り血じゃあなくて殴る事によって得られる別のナニカで回復してるのかな -- [ID:BM3xONuvHqk] 2019-01-13 (日) 00:19:51
- やり返したことにより気分を高揚させて回復って理屈(公式設定)。返り血は無関係の模様。 -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-01-13 (日) 01:33:56
- 狩人君はミコラーシュの人形では満足できないんだね、改めて考えるとリゲインしない敵ってこいつ以外いたっけ？ -- [ID:KVt0RUVG/3k] 2019-01-13 (日) 01:55:20
- 血じゃなくて虫をを補充してるって言う話もある。 -- [ID:Ho78aUqcOxg] 2019-01-21 (月) 22:33:53
- やり返したことにより気分を高揚させて回復って理屈(公式設定)。返り血は無関係の模様。 -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-01-13 (日) 01:33:56
- 海外のブラボ漫画で、生前のマリアがヘンリックやヴァルトールと知り合いみたいな展開があって「それはないだろ」と思ってたけど、別におかしくはないのか。ゲールマンの時代は100年ぐらい前かと勝手に思ってたけど、10～20年前とかでもおかしくはない…か？ -- [ID:H.dJxUl1gd6] 2019-01-21 (月) 21:08:58
- 割と若い印象のアルフレートでさえ古狩人と呼ばれてるし、狩人の歴史はそれ程長くない可能性もある。危険な仕事だから数年生き残るだけで古株扱いされる世界なのかもしれないけど。ゲールマンの実年齢が予測不能な以上、そこは好きに解釈できる部分だね -- [ID:vaDyHAqb1aM] 2019-01-21 (月) 23:59:30
- 古人呼びの鐘のテキストから、元・夢の狩人と古い狩人のどちらかのこと -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-01-26 (土) 23:42:19
- ミス。無印、２は回数制だったからか３のfp関連のバランス悪く感じる…。同じ魔法重ねると何かボーナス欲しかったな。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-01-26 (土) 23:45:05
- 前打ったコメントが表示されるのはなぜだ。 古人呼びの鐘テキストから、元・夢の狩人も古狩人と呼んでいるんじゃないかと聞いたことがある。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-01-26 (土) 23:47:24
- 元夢の狩人が古狩人扱いされてるって考察は自分もした事があるな。つまりたった一夜で古株入りする可能性もあると。ただ夢を忘れ夜を解放されてなお狩人を続けられるのは何故だろうと考えてみたり。介錯を拒んで狩人を続けようとするとゲールマンめちゃくちゃ怒ってくるのに -- [ID:vaDyHAqb1aM] 2019-01-27 (日) 07:02:39
- 介錯を拒むと殺しにくるのは狩人業を続ける事より狩人の夢に居続ける事を無理矢理にでも止めさせようとしてくれてるんじゃないかな？ずっと夢の狩人として活動してたらそのうち自分のように月の魔物に囚われる事になるかも知れんし -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2019-01-27 (日) 07:22:40
- 一介の大学生だったゲールマンが老人になる位の時間だから最低でも５、６０年は経過してそう -- [ID:eO.HyZ66.6E] 2019-01-23 (水) 00:30:15
- そもそものゲールマンの時代をゲールマンが何歳頃の時代とするかにもよりそう。ローレンスがビルゲンワースにいた頃なのか、医療教会が出来た頃なのか、ローレンスが獣化した頃なのか。そして、マリアはゲールマンが何歳位のときに弟子になったのか… -- [ID:twRVdW7UMBo] 2019-01-23 (水) 02:35:22
- それがわかったとして、ゲールマンはミコラーシュ同様肉体の寿命から解放された状態だから結局のところ推測は無理そう。助言者になってから数百年、それ以上が経過している可能性もある。唯一現実世界に肉体を持つウィレーム先生は半ば上位者化してるから参考にならないし。 -- [ID:vaDyHAqb1aM] 2019-01-23 (水) 07:26:28
- 漁村の入り口から見ると、現在はヤーナムに無いっぽい実験棟(時計塔)とか、あの世界観だと建築に何十年かかるんだよってレベルだよね。教会の建築物関係見てると数十年どころじゃない時が経ってそう。俺もマリアとヘンリックが知り合いは可笑しく感じるな -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-01-27 (日) 09:07:37
- 割と若い印象のアルフレートでさえ古狩人と呼ばれてるし、狩人の歴史はそれ程長くない可能性もある。危険な仕事だから数年生き残るだけで古株扱いされる世界なのかもしれないけど。ゲールマンの実年齢が予測不能な以上、そこは好きに解釈できる部分だね -- [ID:vaDyHAqb1aM] 2019-01-21 (月) 23:59:30
- 三本目のへその緒：「故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」英：This Cord granted Mensis audience with Mergo, but resulted in the stillbirth of their brains. 英語の後半は彼らの脳の死産に至ったで、前半が何を言っているかが分からなかったが、原文を見た感じ この紐はメンシスにメルゴーの聴衆であることを是認した tte -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-01-28 (月) 10:50:57
- って感じだろうか。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-01-28 (月) 10:51:30
- [ゲールマンが介錯をする理由] 獣狩りの夜が終わった(またその内始まるが)のに、自身もまた｢獣｣である狩人が｢狩人の夢｣という不死身の力を手にしたまま生きていては獣を殲滅した意味が無い。 よって、夢を見る事が出来る本当の意味での狩人として働けるのは一夜限り。 どの狩人もその時の獣狩りの夜を｢一夜だけ｣明かしたら、ゲールマンの介錯を受けて夢から解放される＝不死身ではなくなるが、残された力を使って獣を狩ることは出来る。 夢を見なくなった狩人というのは、過去に獣狩りの一夜を明かして狩人としての役目を終えた人々。 獣狩りの夜が始まる度に、新しい狩人が夢に囚われその時々の獣の病蔓延の原因を潰している。 そういうサイクルでヤーナムが回っている。 この問題の根本的な原因である｢人の内に潜む獣｣という存在が消失しない限り、獣狩りの夜を繰り返してしまう。 これを解決するために主人公は｢上位者｣という人以上の存在に成り上がった。 やがて人が全員上位者に成り替われば、｢人の内に潜む獣｣が居なくなるので獣狩りの夜を終わらせることが出来る。 -- [ID:NJZzzpIbq7o] 2019-02-08 (金) 19:14:18
- やっと全エンド終えて自分の考えの整理がついたので投げときます -- [ID:NJZzzpIbq7o] 2019-02-08 (金) 19:18:09
- 英語だとゴースはkosかkosmだけど、これってクトゥルフ神話のコス(koth)と、ラテン語のコスモ(cosmo)とかけてるのかな。 -- [ID:ZRNkvFZ2l/I] 2019-02-09 (土) 04:30:08
- コスは夢の神だし、コスモは宇宙だし、結構あってる気がするんだが -- [ID:ZRNkvFZ2l/I] 2019-02-09 (土) 04:31:25
- おお、確かに！ -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-02-18 (月) 11:30:44
- コスは夢の神だし、コスモは宇宙だし、結構あってる気がするんだが -- [ID:ZRNkvFZ2l/I] 2019-02-09 (土) 04:31:25
- ガスコイン娘(ヤーナムの少女)の姉のことはセリフで一切言及されないので、自称で本当の姉ではなくストーカーである説や何らかの理由で隔離されていたとかいろんな説があるけど、 最近ガスコイン娘は二重人格で自称姉と同一人物ではないかという説を見た。その理由として姉が登場するのはオドン教会を教えるルートのみで、診療所を教えて星界からの使者になってしまうルートだと出現しないことであると。 ガスコイン娘の生存説は豚にバックスタブ取ったとかネタとしてはよく見かけるけど、怪我しながらも命からがら家に戻って来ていることもあり得なくはないかもしれない。 まあ娘にどんな形であれ生きて欲しかったという願望から生まれた説ではあるとは思うけど、これだと診療所に娘が存在している(またはプレイヤーが殺害している)場合は姉は出現しないことの整合性はあるね。 -- [ID:8P2v3IW85Ys] 2019-02-11 (月) 11:48:53
- それだと何故か血に塗れていたリボンを何故か豚が拾い食いしたということに -- [ID:2gSTNlJmtHU] 2019-02-11 (月) 14:16:48
- 気になって姉の死体見に行ってきたけど、落下で潰れた頭と体の前面以外に外傷は見当たらないんだよね。豚は血吸い豚とかいう名前だって見たから何でも食べちゃいそうだけど、血濡れのリボンの血は何の血になるんだろう -- [ID:02bXt.uzuMs] 2019-02-11 (月) 17:05:46
- 豚は人喰い豚って名前ですね -- [ID:tOjcMw.u2s.] 2019-02-12 (火) 03:43:51
- すみません、前に元々は血吸い豚って名前だったみたいな話をどこかで見たので混同してしまいました。アートワークスでもヤーナムのページに人食い豚がいるので、人食い豚が正しいですね。 -- [ID:02bXt.uzuMs] 2019-02-12 (火) 07:48:19
- 確かにこの説だとリボンに着いた血は何なのか疑問が残りますね。外傷は梯子から落下説や下にいるデブに殺された説とかいろいろあるし、あれだけの外傷だとどうやって死んだのか怪我はその時に負ったものか解らないかなとも思うけど。いろいろ疑問はあるけど診療所ルートだと姉が出現しない考察って今まで無かっただけに面白い説とは思う -- [ID:8P2v3IW85Ys] 2019-02-11 (月) 22:18:38
- 自分も前から気になっていた説だったので、確認が出来て良かったです。かなり苦しいですが、顔や上半身前部分に傷がなかったとは言い切れませんし、(姉の喋り方からして傷を負ってても重症ではなさそう)診療所送りの場合姉がいないのにも意味があったとしたらと考えると面白いですよね -- [ID:02bXt.uzuMs] 2019-02-11 (月) 23:58:26
- 赤い月になって内なる姉の人格が出て来たのか。または豚に怪我を負わされたとき少女の精神のみ破壊され姉が出現したのか。そんなことを考えるとサイコホラー的で面白い。なんにしろ何年経っても新しい考察が生まれるブラボの世界は奥が深い。啓蒙高まる -- [ID:Mpndn5ln9Lw] 2019-02-13 (水) 07:34:54
- 二重人格は思ったこともあるけど、娘と姉の声が別人なのも気になるところ。 -- [ID:vHtPsoFC/5A] 2019-02-13 (水) 10:24:52
- 多重人格障害で交代人格が声変わりすることは実際にあるらしい -- [ID:rtML/MGmTLg] 2019-02-13 (水) 11:00:54
- そういえば最初にヤーナムの血を輸血した車椅子のじいさんは何者なんだ？ 青い血について知ってる口ぶり、目隠しの布をしてるって点から元狩人で医療教会と関係ありそうなのは想像できるけど、最初の輸血だけしか出番がないから考察しようにも広げられない。 -- [ID:w4BYHso0mlQ] 2019-02-15 (金) 13:26:39
- 別の場所で同じような質問があったんだけど、やはり正確なところは解らないらしい。DLC実験棟のモブ車椅子と似たような人物説や、血の医療を施された後の世界は現実世界と異なる次元であるという仮説に基づくと、その前に出会った唯一の人物なので出現しないとか。没セリフのデータがあるのでもともとはもっと主人公と絡む設定ではあったらしい。 -- [ID:wVeMYtnBrdc] 2019-02-16 (土) 08:48:33
- 上位者は基本子を成せないはずなのに遺子を遺しているゴース。「ゴースの赤子が海へと還る」ってセリフもあるし、ひょっとしてこいつ宇宙由来の上位者達とはまた別口のただの深海生物？ -- [ID:ijmWFVlBvRI] 2019-02-18 (月) 03:28:23
- ゴース由来のもので実験を行なったと思われる、実験棟の患者アデラインから得られる苗床のカレルに「星の介添えたるあり方を啓示する」とあるから、ゴースは星の眷属と関わりがあると思う。海はよく分からないが… -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-02-18 (月) 11:37:14
- 悪夢の世界での出来事だからなぁ…ローレンスの頭蓋があったり空に漁村があったりなんでもアリな空間だから、本来存在しない赤子が産まれてもそういうもんかと納得してた -- [ID:bJKoHr3xhfY] 2019-02-18 (月) 12:03:47
- 俺はゴースの遺子は人間の赤子、もしくは受精卵をゴースの胎中に入れて、赤子が老いるほどに時間が経って生まれた存在なんじゃないかと思ってる。元は人間だから、戦い方も武器（胎盤）を用いたものがほとんどだし、遺子を倒したところで悪夢を狩ったことにはならない。もっと言うと、ゲールマンの子供をゴースの中に入れたんだと思ってる。ゲールマンの子供なら、現代までの間に老いるのも納得だし。 -- [ID:PclKBMoic5Y] 2019-02-19 (火) 00:43:55
- 主人公は本当は狩りなどに行かなかった説。ずっと手術台の上にいるという主人公の脳内で起きた出来事^^; -- [ID:VrO2uRx.ysY] 2019-02-19 (火) 09:06:43
- ヤーナムの夜明けエンドで外にいるんだよね… -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-02-19 (火) 09:33:11
- 手術台で実験が終わった後、最初の誓約書を書いたおっさんの一味に運搬されてオドン教会横に捨てられてた…とか考えればなんとか？ -- [ID:mz1L.7///s2] 2019-02-19 (火) 12:17:15
- 夜明けエンドが現実だといつから錯覚していた？ -- [ID:Uk5TAiQhLhM] 2019-02-19 (火) 12:29:18
- それとゲールマンと対峙してたときの装束を着てるのと、頭カリフラワー状態でもそのまま夜明けを迎えるからな。やはり完全な夢物語とかではなく現実と悪夢の間のような話なのではないかな -- [ID:j71BjcCLG2A] 2019-02-19 (火) 14:29:24
- 逆にプレイヤーが今までやってきたことがそれこそ夢、というか聖堂街前で項垂れてたプレイヤーの回想で、その追体験してた的な（あれ、なんかコレ別のフロムゲーにあった設定な気が -- [ID:Ut2uxTrDbp6] 2019-02-19 (火) 15:14:08
- むしろ上位者の赤子になっちゃった主人公が微睡む中で無意識に自分が体験した世界（ヤーナムとか悪夢とか）を再現して何も知らない狩人として追体験してる説などどうだろう？これならガバガバなところも説明できるな！（発狂） -- [ID:ycyVprD1lbg] 2019-02-24 (日) 08:57:24
- ヤーナムの夜明けエンドで外にいるんだよね… -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-02-19 (火) 09:33:11
- 超今更だけど、なんで街灯？から狩人の夢に行けるんだろう。ダクソの篝火はストーリー的になんとなく分かるけど、街灯って何か情報あったっけ？ -- [ID:PwRjtVkvlJ6] 2019-03-05 (火) 14:35:35
- 灯りはたぶん使者たちが主人公のために用意した単なるセーブポイントの目印だと思うよ。そもそもあの灯りって音とか出して目立ってるのに誰も何も言及しないから主人公以外には存在を認識されてるかも怪しい物だしね。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-05 (火) 16:31:58
- そういえば聖杯とかでも灯り持ってるよな。灯りが使者ちゃんのシンボルだとすると、中身は命の炎的なものなのかな -- [ID:IWLCXfWHd5o] 2019-03-05 (火) 17:06:18
- ヤーナム市街の水路などの街灯に「街灯を持つ使者」を模したものがあるのは、市民にも使者が見えていた可能性を残すものだと思う。単に今までの狩人たちの意向を汲んだものかもしれないけど… -- [ID:wZhsvA3nCsI] 2019-03-10 (日) 21:28:00
- 開発段階だと灯りじゃなくって椅子が夢との行き来する装置だったのよね。椅子に座ってうたた寝すると夢に行ける、と考えると灯りより自然な流れなんだけど(なお屋外の道の真ん中に椅子が設置されている違和感は考慮しないものとする)。 -- [ID:lX78SNSlcqQ] 2019-03-05 (火) 16:51:41
- メンシス学派のミイラはそれの名残だったのか -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-06 (水) 01:36:44
- 街中にあっても違和感が無い道標的オブジェクトを模索した結果外灯っぽいランプに落ち着いた…とか -- [ID:w9FvJOJa9bM] 2019-03-06 (水) 00:00:55
- 夢に鬼灯出てくるし、お盆の提灯モチーフだとどこかで見た。 -- [ID:g/prYwV2AAk] 2019-03-09 (土) 13:28:44
- 灯りはたぶん使者たちが主人公のために用意した単なるセーブポイントの目印だと思うよ。そもそもあの灯りって音とか出して目立ってるのに誰も何も言及しないから主人公以外には存在を認識されてるかも怪しい物だしね。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-05 (火) 16:31:58
- ブラボの時系列整理してて気づいたけど、医療教会が最初に使ってた聖体はゴースっぽいな。だとすると医療教会の秘密(恥)って実験で聖体を使い潰したことなのかね。ミコラーシュがゴースの死を知らなかったのも古い指導者たちの後継者(聖歌隊)が隠していたのなら説明がつく。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-09 (土) 15:19:10
- 漁村ではおそらくゴースが神のように祀られていたんだろうけど、ミコラーシュがロマにゴースが瞳を授けたとの発言からビルゲンワースが発見した頃はまだゴースが生きていた。また漁村の長老はビルゲンワースを殺戮者と呼んでいるが医療教会とは呼んでいない。この時点ではまだ医療教会は発生していないと思われる。 -- [ID:A4Qsbtnnpes] 2019-03-10 (日) 10:13:04
- ビルゲンワースが漁村から奪ったゴースをローレンスが医療教会発足時に持ち出したんじゃないかって考察したんだよ。その後にゴースを死なせたから遺体を医療教会が隠そうとしてたんじゃないかって。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-10 (日) 14:13:30
- なるほどそういうことですか。ゴースを利用してたのは間違いないだろうけど、どの時点か生きていた状態で実験していたのか -- [ID:A4Qsbtnnpes] 2019-03-10 (日) 16:11:10
- 面白い説だけど、根拠となりえるフレーバーテキストが皆無だからなぁ。アルフレートさん曰く教会発足の聖体は聖杯産だし。ちなみに聖歌隊は地下遺跡に宇宙をもとめた人達の集まりかつエブリ同好会だから漁村やゴースと接点あるのかさえ不明。 -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-03-10 (日) 14:43:03
- そもそもゴースの死に関してのフレーバーテキストは無いから状況証拠で判断するしかないんだよね。アルフレートは「ビルゲンワースの学徒の何名かが持ち帰った聖体が医療教会の礎になった」って言ってるけど今の医療教会が使ってる聖体は「聖歌隊が持ち帰った聖体」だし、本人も教会の内情には詳しくないと言っているから純粋に知らなかった可能性が高い。後、聖歌隊は神秘の探求のためにエブリ同好会みたいになってるだけだよ。目隠し帽子のテキスト曰く、彼らはビルゲンワースの思索を引き継いた学術者でウィレームの直系(自称)らしい。それに加えて彼らの住む聖堂街上層にはアルフレート曰く「教会の古い指導者たち」が住んでいて、上層の建物の鍵が「孤児院の鍵」かつそのフレーバーテキストから聖歌隊はローレンスたち元ビルゲンワースの学徒たちに育てられた後継者だと思われる。だからゴース関連の秘密を知っていてもおかしくはないよ。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-11 (月) 13:53:19
- ゴースの寄生虫のテキストの和英共に見てきたが、ゴースは死体が海外に流れ着いたって書いてあるよ。 -- [ID:hK/3UAOaYyg] 2019-03-10 (日) 15:00:21
- 自分は英語が不得意なので判断してくれ。和:海岸に打ち棄てられた上位者ゴースの遺体、英:When the carcass of Kos washed up on the coast -- [ID:hK/3UAOaYyg] 2019-03-10 (日) 15:04:52
- 考察は置いといて原文って日本語、英語どっちなんだろうね。日本メーカーで表に出てきてるクリエーターも日本人ばかりだから日本語のフレーバーが原文だと思ってたが。 -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-03-10 (日) 15:31:53
- あ、海外は間違いで海岸。原文は日本語のほうじゃない？それを訳してるらしいし。ブラボの英語版は原文が分かりにくかったときに便利だと思ってる。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-10 (日) 19:45:56
- 日本語⇒海岸に打ち捨てられた(どこで死亡したか不明)、海外⇒washed up on the coast≒打ち上げられた(もともと死体だったものが流れ着いた)…だからかなり意味が違ってくるぞい。打ち棄てるって"棄てる"を強く言ってるだけだし。日本語って難しい -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-03-10 (日) 21:06:14
- テキスト解説ありがとう。和文だとゴースが元々死体だったのか分からないのか…。公式が英語版まで目を通してるはずだと信じたいが… -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-10 (日) 22:27:04
- ミコがゴースの死を知らなかったんじゃなくて上位者って肉体が死んでも何か干渉できるんじゃない？あとは儀式が終わりそうで感極まったミコがポエムを詠んでるだけなのかもしれない…？ -- [ID:hK/3UAOaYyg] 2019-03-10 (日) 15:09:48
- そもそもメンシスの儀式はゴースに呼びかけながら赤子の泣き声を撒き散らしてたあたりゴースとの接触(召喚？)を図るものだったと思われる。悪夢の主であるミコラーシュの身体がミイラになっているあたりメンシスの悪夢が出来たのは昨日今日の話ではないだろうし、「上位者との接触」が目的だったのならメルゴーともうできてるから儀式を止めない理由がわからない。上位者は肉体が死んでも〜とは言うがゴースの場合悪夢の中でも死体なあたり完全に死んでるからいくら呼びかけようが意味がない。やっぱりミコラーシュがゴースの完全な死を知らなかったとしか思えないんだよね。 -- [ID:e/7Yul/IG2Q] 2019-03-11 (月) 14:39:29
- 実際の宗教みたいな「おお、神よ。我らを救たまえ…」って感じで言っていたのなら既に亡くなってるゴースに祈ってるっていうのもおかしくないと思う。あと儀式の目的ってゴースに瞳を授けてもらってミコラーシュ自身(およびメンシス学派の皆様)が上位者になることなんじゃないかなぁ -- [ID:KgYehHGkMlY] 2019-03-11 (月) 15:06:18
- それとDLCのステージって時間の流れが逆というか、秘密を解き明かす為にどんどん過去に遡っていく話だと思うんだよ。漁村:ビルゲンワースがゴースを祀る集落を発見→実験棟:上位者の身体や血を利用し様々な実験を試みる→狩人の悪夢:結果獣の病が蔓延しローレンスもルドウイークもあの有り様という流れ -- [ID:A4Qsbtnnpes] 2019-03-10 (日) 16:06:48
- もし時間遡行の理屈が本編にも適用されるなら、漁村を眼下に臨む辺境はより過去でしょうか？銀獣がローラン産であることが傍証となる？そして辺境から見上げる形となり、銀獣や捨て子の巨人エリアを基部に持つメルゴーの高楼はより過去、それこそ女王ヤーナムが生きていたトゥメル時代の夢なのではないでしょうか。メンシスの儀式とは作中最古の夢に割り込みをかけて侵略し、今となっては失われた上位者たちの赤子を過去の世界に求めたり、当時は健在だったであろうゴースと交信することが目的だったのでは？さらに漁村ひいてはDLC全体の悪夢が（多分）生まれることもできずにゴースの胎内で死んでしまった遺子を苗床とした悪夢であるなら、メンシスの悪夢はビルゲンワースによって墓を暴かれ、女王ヤーナムの腹から奪われたメルゴーの悲憤を苗床とした悪夢なのでは？最後に学長ウィレームが湖に隠した秘密とは、お腹の子を奪われた女王ヤーナムその人であり、彼女とその子こそがビルゲンワースが持ち帰った聖体だった…という仮説が、こちらの木を拝見していてすごい勢いで滴るように湧き出てきました。長々と申し訳ありません…ご意見をいただければ幸いです。例によって根拠は一つもないですが -- [ID:J1v.nNtrXJk] 2019-03-11 (月) 02:16:15
- メンシスの悪夢とDLC、クリアするとそれぞれで"Hunted Nightmare"と表示されることから、貴公の言われるように悪夢を作り出した苗床が別であるというのは正しいように思う -- [ID:wVeMYtnBrdc] 2019-03-11 (月) 12:53:17
- 漁村ではおそらくゴースが神のように祀られていたんだろうけど、ミコラーシュがロマにゴースが瞳を授けたとの発言からビルゲンワースが発見した頃はまだゴースが生きていた。また漁村の長老はビルゲンワースを殺戮者と呼んでいるが医療教会とは呼んでいない。この時点ではまだ医療教会は発生していないと思われる。 -- [ID:A4Qsbtnnpes] 2019-03-10 (日) 10:13:04
- 栗本「こんな分かりやすいストーリーを考察云々とか、笑っちゃうんすよね…」 -- [ID:prLi6aMidnA] 2019-03-10 (日) 02:57:08
- はぁ(恐縮)絵に描いたような腕前(笑)凄い素手だね -- [ID:ADm3V1ock2M] 2019-03-18 (月) 01:04:59
- そういえばゴースって漂着神だよね。何を意味するかは分からんが。ゴースって苗床のカレルから星の眷属だとは思うんだけど、なんであんなとこにいたんだろう。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-10 (日) 22:30:12
- 上位者に見初められた漁村民のゴースさんが上位者化したのがあの姿なんじゃない？ 全ての上位者は赤子を求めている→純上位者は自らで赤子を産めない→人間を苗床にして身篭って貰おう→ゴースの遺子。といったような -- [ID:AMuwdlIeAzA] 2019-03-11 (月) 15:56:11
- 俺の言いたいことは、ゴースは寄り神信仰だろう、しかしゴースは星の眷属だろうになぜヤーナムと関係があるか無いかも分からないような漁村なんて場所に流れ着いたんだろう、ってことだ。伝わるだろうか。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-15 (金) 10:03:15
- 考え直すとそもそも漁村はゴースが流れ着いたからこそ特別な場所になったんだろうなあ。 -- [ID:0fDl4ObDxIw] 2019-03-15 (金) 10:06:38
- 上位者に見初められた漁村民のゴースさんが上位者化したのがあの姿なんじゃない？ 全ての上位者は赤子を求めている→純上位者は自らで赤子を産めない→人間を苗床にして身篭って貰おう→ゴースの遺子。といったような -- [ID:AMuwdlIeAzA] 2019-03-11 (月) 15:56:11
- 宇宙と海は似ている。某宇宙海賊の歌にもある。 -- [ID:6/37i51Yf/6] 2019-03-21 (木) 00:44:44
- 最近アニメのblood＋見直してるけど、いろいろブラボに似てるよなぁ -- [ID:k4XqIEUDSNo] 2019-03-22 (金) 15:05:23
- 主人公のサヤは血質高そうだよな。千景みたいな刀使うし。あと、女王と赤ちゃんの重要性とか、ちょっと似てるかも。 -- [ID:d.Vj6EoXvOU] 2019-05-02 (木) 18:10:59
- 説として、赤子を抱くため、主人公を上位者にする。自覚なき信徒なる彼自身に血を集めさせ、3本目の3本目を見つけさせる。叶わなければ開放、今の助言者よりも優れていれば脚を取り夢に縛る。初期Lv縛りしてると"血を集める"の項が未達成になるのなんか面白い。4Lvの黒蛞蝓(上位者=主人公)。ああ、お寒いでしょう…。←この時点で寒さで死ぬ可能性も？ -- [ID:WoYaoB9PaWY] 2019-03-30 (土) 23:22:54
- 「夢の月のフローラ」についてなんですが、月の魔物説、使者達の名前、もしくは種族名説、マリアの子供(=ゴースの遺志)説などがあったのですが、他にこういうのだと思う、とかこの説を支持する、とかありますか？ -- [ID:z4EnGSpUo76] 2019-03-31 (日) 04:36:11
- アメンや上位者は人間(主人公)に殺される程度の存在ｗって言われちゃうことがあるけど、人間も毒のある虫や目に見えない微生物にさえ殺されることがあるよね。やはり主人公は人の例外(ドミナント)なんじゃあないかなぁ。ただ微生物に関してはそれこそ上位であるなんて話もあるけど -- [ID:WoYaoB9PaWY] 2019-03-31 (日) 13:11:23
- 人間だって突然虎や熊のような猛獣に襲われれば死ぬしね。でもちゃんと対策取れば人間の敵ではない。それと似たようなものだと思う -- [ID:wVeMYtnBrdc] 2019-04-16 (火) 13:26:41
- 大筋で言うと地球外生命体の勢力争いに巻き込まれ囲われた爺さんに主人公がいて、ヤーナムの各組織は地球外生命体の力を得るために争ってる感じってことでいいんかな？ -- [ID:lNhiLr4s8Kc] 2019-04-16 (火) 05:57:44
- 争ってるというか探求、模索か -- [ID:lNhiLr4s8Kc] 2019-04-16 (火) 06:00:24
- ミコラーシュが呼んでるゴースは本来はえぶたその事らしいですね -- [ID:FwmH.rlzQZE] 2019-04-16 (火) 11:03:29
- いやエーブリエタースがゴースだったのは初期の構想のボツ設定なので、製品版ではやはりゴースはゴース -- [ID:wVeMYtnBrdc] 2019-04-16 (火) 13:22:21
- 聖杯ダンジョンから考察 ビルゲンはトゥメル=イル 下手したら呪いトゥメルにも行けてない 根拠 女王殺し＝処刑隊 -- [ID:hHNT1QTUKqM] 2019-04-16 (火) 22:10:52
- 雑談掲示板でされてた且の「叫び」に関する話見てて思ったんだが、あれって上位者を呼ぶために赤子の泣き声を真似ていたとかどうだろうか。メルゴーの乳母が赤子奪いに来た部外者説使えば秘匿が破られたこる→泣き声も聞こえるように→乳母が赤子発見＝声（音？）に反応、みたいな感じでワンチャン… -- [ID:SQcUTZ8dJzY] 2019-04-25 (木) 19:44:32
- ミコ氏、赤ちゃんプレイ疑惑 -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-04-25 (木) 21:10:05
- ???「ゴースにバブみを感じてオギャる…最高に尊い」 -- [ID:olVT87IPY.I] 2019-04-25 (木) 21:42:43
- ほんとのところミコラーシュと乳母の関係ってどんなもんなんだろ？ ミコらメンシス一派がヤーナムの女王から赤子(メルゴー)を奪ったのが発端ではないかと思うんだけど、 ミコラーシュが乳母にメルゴーを世話させてるのか、乳母がメンシス一派からメルゴーを守ってるのか？ -- [ID:wVeMYtnBrdc] 2019-04-26 (金) 15:34:16
- 個人的にはヤーナムとはほぼ関係のない「赤子を探していた」だけの野良上位者だったと思ってるな。だってあいつに関しては一切存在を示唆するような敵もテキストも無かったし -- [ID:SQcUTZ8dJzY] 2019-04-26 (金) 20:27:35
- 触れる人全然いないけど、乳母の首飾りは聖歌の狩人証に似てて、メンシスには聖歌の内通者エドガーもいる。ロマにのように、変化した元人間なんて話も。 -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-04-26 (金) 21:02:08
- う～ん、でも聖歌隊関係ならなんでメンシスの本拠地にいたんだろ。あいつらなんかキノコっぽい上位者になってたようにも思うけど -- [ID:SQcUTZ8dJzY] 2019-04-28 (日) 08:30:12
- 解析組視点だとDLCあたりでユーザーの考察に便乗したって仮説もありますね。伏線らしきは置いても回収事態は固定されないから差し込めるが、解せない欠片がちらつく。身も蓋もないと取るか、開発とユーザーの共同作業と取るか。ある意味で認識する人によって、いくつもの夢が出来上がるのはらしいと思う -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-05-02 (木) 18:55:12
- ミコ氏、赤ちゃんプレイ疑惑 -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-04-25 (木) 21:10:05
- 端的に言うと上位者（別の星の知的生命体）の勢力争いと上位者の力を欲する人間の勢力争いに巻き込まれたゲールマン（青ざめた血の上位者側）とその跡継ぎになるかならないかを委ねられる異邦人の主人公の物語ってことでおｋ？ -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-02 (木) 22:59:08
- ゴースVS月の魔物（青ざめた血）ときどきオドン メンシス学派VS医療教会 互いに求めるものは上位者の瞳 -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-02 (木) 23:05:35
- ゴースを上位者にしたのが月の魔物説、またはオドン説、ゴースは元から上位者説もあるけどね -- [ID:WWkyxjUyCYw] 2019-05-03 (金) 01:33:09
- オドンは月の魔物と敵対してるんじゃないの？奴が孕ませなければ月の魔物への道が開かれない それと月の魔物がそんなにすごい上位者ならわざわざ赤子を狙わなくても目的達成できそうだけどな -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-03 (金) 02:12:21
- オフィシャルアートワークス見る限りオドン＝月の魔物っぽい(見開きでどどんと月の魔物アートが載ってるページにオドンのフレーバーテキストがある。その２つ以外はその見開きに無い) 月の魔物の戦闘曲の歌詞に「支配者」って連呼されてるし、設定的に他の上位者とは一線を画す印象を俺は持ってる(ボスとしては弱いが)。フロムゲーだし好みの説を信じれば良いけど、上位者同士が敵対してること自体がソースが全く無いからご注意をば -- [ID:.YJOAjFRjys] 2019-05-03 (金) 06:19:07
- とある動画で月の魔物はオドンが入った借り物だと推測されていた そう考えるとたしかにエンディングで上位者になる主人公に疑問は無くなる。へその緒はいってみれば招待状みたいなもので、３つ取れば借り物としてまずは合格 後は青ざめた血を浴びさせ新たな借り物として取り込む そう考えれば弱いのも納得だし、幼年期のはじまりというのも納得できる。 -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-03 (金) 20:00:41
- 「滲む血は上質の触媒でありそれこそが、姿なき上位者オドンの本質である。故にオドンは、その自覚なき信徒は、秘してそれを求めるのだ」。血自体がオドンであり赤子の触媒、故にオドンと自覚なき収集者(主人公は)滲む血を求める。 -- [ID:0iMO.PmFbP2] 2019-05-03 (金) 22:13:09
- ダメージ受けた後のリゲイン有効時間って、体から光？みたいのが出てるから、アレがオドンだと思ってた -- [ID:LQLGQtfOp4I] 2019-08-08 (木) 09:51:01
- ゴースVS月の魔物（青ざめた血）ときどきオドン メンシス学派VS医療教会 互いに求めるものは上位者の瞳 -- [ID:JYHf.6FWauU] 2019-05-02 (木) 23:05:35
- ゴースとギリシャ神話のカオスを関連付けた話しってあんまり聞かないけど考察勢の方々には常識だったりします？？特別根拠があるわけでは無いのですが英語版ミコラーシュのセリフの“ゴース”の部分が私には“カオス”と言っているようにしか聞こえなくて… -- [ID:tXivFgbSRDs] 2019-07-28 (日) 04:32:32
- ゴースの綴りはKosなので、発音によってはコース、コス、コウスに近いのでカオスに聞こえてもおかしくないと思います -- [ID:hGIXkLN98zs] 2019-07-28 (日) 12:50:21
- 単にアルテミスの狩りと月、そしてカオスをカズムとも呼ぶことからギリシア神話関連は度々示唆されてきた。カズム(裂け目)は叙事詩人ヘーシオドスの神統記にて、宇宙が始まる何も無い場として不可欠な空隙＝世界が創造されるための原初の混沌のことで、彼曰く先ず以ってしてそこから生まれしは兄エレボス(幽冥＝地下世界)と妹ニュクス(夜)でありむしろ昼光や高天の気はその二人の子だと云う。最初に光ではなく闇の優位を説き、よって闇の女神ヘカテーを賞賛する傾向にある。そしてかのアルテミスはヘカテーと同一視されてもいる。 -- [ID:MVK30mku4/A] 2019-07-29 (月) 00:50:40
- 全てwikiで浅く辿れる程度の触りだけだけど特にカオスからニュクスやヘカテーなど掘り下げていくとあれやこれやと類似性を喚起するものばかりに感じますよ。ヴィクトリア朝時代ならギリシア神話モチーフもまだまだ現役であったであろうし、上記の事を本作にそのまま重ねるとゴース(カオス)あるいはゴスム(カズム)から生じたヤーナムに連なる者共が織り成す物語と解釈できなくもない。 -- [ID:MVK30mku4/A] 2019-07-29 (月) 00:53:01
- ただ拙い私見を述べさせてもらうなら、やはりギリシア神話よりクトュルフ神話それも苗床のカレルで冗談交じりに明かされたようにH・P・ラヴクラフトの著作からのモチーフが著しいと思う。改めて全集読み返してみればどこもかしこももうまんまそれなのではないかという要素ばかりです。幼年期の終わりや星を継ぐものなど他のSF作品もよく挙がりますが個人的には人類進歩の未知への恐怖こそ近しいけれど、その正体不明の未開への戦慄はHPLの展開性を敬表していると思えてなりません。やはり偉大なる上位者ミヤザキによる現代から先駆者への宇宙悪夢的オマージュなのだと。冗長に失礼した。 -- [ID:MVK30mku4/A] 2019-07-29 (月) 00:54:21
- ×敬表○表敬ですね。野暮ですが。 -- [ID:l94cmjHfsXw] 2019-07-30 (火) 12:24:32
- 上位者が赤子を求める理由も、ビルゲンワーズや医療協会上層部の人間が”瞳”を求めたのと同様に、より高位の存在への進化の為だったのかな。人間に狩られる以上ある程度物質に依存した存在っぽいし、それだけに進化の方法もある程度生物的な制約を受ける。生物的な進化は世代間を経て行われるものだけど、ある段階までの進化をしてしまったが故に生殖機能を失い、他の上位者とも互換しない存在になってしまったので、上位者由来の血筋の人間を使って赤子を得ようとしていた…みたいな。ただ作中それを達成できたのは主人公と月の魔物だけで、大概の上位者たちは”瞳”を比喩ではなくそのままの意味で捉えてしまった人間と同じように、ただへその緒を持つ赤子を手に入れられればいいと勘違いしてたのかもしれない（例：乳母）。そう考えると月の魔物は上位者側の主人公みたいな存在だったんじゃないかなぁ…などと妄想 -- [ID:EbkJdWFXOxY] 2019-07-30 (火) 15:46:02
- 今更だけど、ヴァルトールが獣を追ってヤーナムに来たってことは、ヤーナム外にも獣っているんだな。この世界、よく今まで持ちこたえてきたな…。 -- [ID:fwAcI/B6pas] 2019-08-12 (月) 18:25:15
- その獣はヤーナムから迷い出た個体だったんだろう、そうでなければわざわざ憲兵を派遣する必用はなかったろうし。だがまぁ…上位者との邂逅とその呪いがこの土地だけに与えられたモノだとは決して思わないけどね。 -- [ID:Jgs52Y2fGRw] 2019-08-12 (月) 18:57:30
- 獣の病が風土病なのかどうかっていうのは結論の出ないテーマだから置いておくとしても、ヤマムラも異邦から獣を追ってきてるから、獣がヤーナム地方に逃げるのは共通のことのようだ。そしてギルバートのように余所者でも獣の病にはかかるから、もしかしたら外で獣になった者が帰巣本能のようなものでヤーナムに行くのかもしれん。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2019-08-12 (月) 20:34:57
- 無印がどうだったか忘れたけど一応 The Old Hunters Edition のパケ裏には"奇妙な風土病「獣の病」が蔓延っている"と書かれてる。 -- [ID:WSDfz.xJhes] 2019-08-12 (月) 21:09:52
- そうだったのか。となると主人公が病にかかっているっていう公式サイトにあった一文が削除されたのは意図的なものなんかね。でもギルバートは実際に獣の病にかかってるわけだよなあ...どういうことなんだろう。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2019-08-12 (月) 22:06:57
- ギルバートも主人公も病気を治すためヤーナムの医療を求めて来た、って同じ設定のはずなのに主人公は青ざめた血ってワード知ってたり初期装備のテキストが意味深だったりでなんか主人公も腹にイチモツ抱えてそうなんだよな。一族の末裔とかプロフェッショナルとか過去によっては何らかの事情知っててヤーナムに来たって妄想も捗る -- [ID:ZPSscJT5oCQ] 2019-08-13 (火) 00:21:31
- けど、獣て教会の実験によって人が獣になったんじゃないんですかねー？ -- [ID:9EeV1J.R50A] 2019-08-12 (月) 20:51:16
- ローランが没した理由が獣の病だから、教会に関係なく病自体は昔から存在している。教会（ローレンス）は血の医療によって獣の病を克服できると考え、しかしウィレームはそれがかえって獣の病を助長するとして反対していた。結果的にはウィレームの言い分が正しかった、ってだけで別に実験してたわけじゃない。教会が実験していたのは上位者へ至る方法であって獣の病は関係ない。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2019-08-12 (月) 21:03:29
- 教会の実験というより、獣の病は上位者の体液の輸血・上位者の接近が鍵となり発現する症状だと思うね。だから人と上位者が出会えてしまえば病の発生場所は１つと限らない。そしてローレンスとウィレームは「人(獣)を超える事」に目的があり、前者はそれを上位者の血によって、後者は思考のみによって成そうと試みていたという認識も上に同じ。…ただ彼ら無き後に教会は上位者化に傾倒、ビルゲンは外見の変態を答えとし、組織の信念も変質していったという流れを補足させてもらうよ。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-08-13 (火) 01:32:13
- 血の医療や上位者がヤーナムでの獣化を促進しているみたいだから外では獣化はほとんど起きないんじゃないかな。起きてもせいけもとかレベルには成らないんじゃないかな -- [ID:L0FO79kWp9Q] 2019-08-12 (月) 23:03:24
- 官憲が動くという事は(ヤーナムを含む)一国での騒動だったという事だろうか、上位者が降りてきた時どこまで距離を取れば人と獣の境が曖昧にならずに済むか検討がつかないから何とも言えないよね…。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2019-08-13 (火) 01:41:52
- 獣の病って血の医療の副作用だと(主人公やその他獣にならない人達は副作用に耐性があった)と考えてるから、基本的にはヤーナムにしか獣はいないんじゃないかなぁと思ってる。ヤーナムで血の医療を受けた人が自分の国に戻った後発症して、原因を突き止めに来たとか。 -- [ID:bl9WelaEh4k] 2019-08-13 (火) 00:42:29
- 獣にならない人間達の共通点は、意志を持っていることに尽きると思う。これが上位者(聖体)の血に抗う唯一の方法なんじゃないかと。アルフレートは「師のために血族を絶やす」、アイリーンは「血に酔った狩人を葬る」という目的と意志がある。主人公がわざわざ「青ざめた血」を走り書きしたのも、目的を見失わないため、引いては獣にならないためなんじゃないかと。 「血の遺志」という言葉から察するに、血の元の持ち主の意志が残っているから、それを体内に取り込むと自分の意志と他人の意志が同化してしまい、自分の意志が曖昧になる。だから「酔う」。これが赤い月の接近によって「遺志」が自分の「意志」に勝ることで獣化が進むのではないかと推察してる。だから上位者の血を取り込んでいない地域の人々は獣にならないはず。 -- [ID:KsmGkY0sCu.] 2019-08-17 (土) 06:14:35
- 身を窶した男って医療協会の関係者なのかな。聖職者こそが最も恐ろしい獣になる。ってテキストあったし。 -- [ID:2ers646jaxQ] 2019-08-18 (日) 12:37:22
- 僕は獣性を受け入れたのでは無いかと考えてる。教会関係だとしても彼だけが自在に獣と人とに変われる説明にはならないし、受け入れてコントロール出来ているからこそ強く恐ろしい獣になるのかも。実際教会関係者の獣で確定してる聖職者の獣、エミーリア、ローレンスは自身をコントロール出来ている様には見えないけれどかなり強い事も考えると別種な気がする。 -- [ID:UR.jW0Ya5RM] 2019-08-18 (日) 17:33:46
- 「聖職者」と「医療協会の狩人」って別物なのかな？ルドウイークって医療協会の狩人だよね？彼も獣状態で理性を取り戻した例の一つだよね -- [ID:NNzpVEeUySU] 2019-08-22 (木) 15:54:15
- ルドウイーク関連の装備の『「獣狩人」が英雄たり得た時代～』ってテキストだけは「狩人」ではなく「獣狩人」って言葉が使われてるんだよな。作中では協会所属の獣を狩る奴らは「狩人」の呼称で統一されてるから校正ミスかもしれないけどルドウイークが「醜く歪んだ獣憑き」と揶揄されながらも狩りしてたみたいだし部分的に獣化できる人間がいたのかも。実際は黎明期医療教会の中でビルゲンワースの思索を色濃く受け継いだ奴らが血に頼る初期狩人を指して言ってた言葉なんだろうけど -- [ID:ZPSscJT5oCQ] 2019-09-17 (火) 00:32:58
- 個人的にはローランの聖杯関連の人物なんじゃないかと思ってる。聖杯と地上の時系列的な関係がハッキリしないけど、ローランにいる獣たちの子孫とか、人を食べるために聖杯から地上に出てきたとか。ヤーナムの獣の病に罹患した訳ではないんじゃないかなーって。 -- [ID:nAe8XrnIcXg] 2019-08-18 (日) 18:05:20
- 僕は獣性を受け入れたのでは無いかと考えてる。教会関係だとしても彼だけが自在に獣と人とに変われる説明にはならないし、受け入れてコントロール出来ているからこそ強く恐ろしい獣になるのかも。実際教会関係者の獣で確定してる聖職者の獣、エミーリア、ローレンスは自身をコントロール出来ている様には見えないけれどかなり強い事も考えると別種な気がする。 -- [ID:UR.jW0Ya5RM] 2019-08-18 (日) 17:33:46
- 一部の一体くらいしか出てこない上位者って名前がある（星の娘「エブタソ（種族名？）」、赤子「メルゴー」、白痴「ロマ」、魔物「フローラ（？）」）けど誰がつけたのかね？フローラはほんとに魔物の名なのかも確証ないが。尚、乳母 -- [ID:SQcUTZ8dJzY] 2019-09-05 (木) 22:57:22
- ロマは元になった人間の名前じゃない？他はカレルか、カレルみたいに電波受信できるビルゲン勢が付けたんだと思う -- [ID:bsCIotoPHXY] 2019-09-06 (金) 09:11:48
- 月の魔物はやっぱり姿なきオドンで、上位者の血そのものなんじゃないかなぁ。その関係性について最近になってピンと来たのは、上位者の攻撃においてもかなり特殊な「狩人の体力を攻撃どころか触れもせずに残り１にする能力」と「輸血液を無効化する能力」。妄想混じりの推測でしかないけど、前者の能力は普通の輸血患者相手なら有無を言わさず生殺与奪を握れる力だと考えてる。狩人様がギリギリ耐えられるのは３本目のへその緒によって人でなくなりつつあったからで、へその緒無しでは月の魔物の完全な影響下に置かれて車いすエンドを迎えてしまう。関連して輸血無効化能力については、そもそも輸血液によって生きる力を得られる前提として、ヤーナムの血の医療を受けていることが挙げられる。そのきっかけとなる輸血と月の魔物が関連しているであろうことは十分あり得ると考えられること、そして上位者の中で本質が滲む血であると明言されているオドンがそれらに関連性がないとは思えない。長文失礼しました。でも警句は忘れません… -- [ID:OCCndgNxL66] 2019-09-26 (木) 05:28:27
- 投稿してから見ずらいなぁと感じたので要約。月の魔物＝オドンで、その正体は上位者の血そのもの。体力残り1にする能力は、ヤーナムの医療によって狩人様に入り込んだ自分自身＝血液を操作するので、攻撃はおろか触れる必要すらナシ。輸血液が効かなくなるのも、その回復作用を司っているのが他でもない月の魔物であるため。繰り返しますが妄想込みの推測ですのでガバいところがあってもご容赦を… -- [ID:OCCndgNxL66] 2019-09-26 (木) 05:36:36
- アートワークスで月の魔物のイラストに何故かオドンの解説が載っているということで「月の魔物＝オドン」説は昔からあったものの、輸血による回復が月の魔物の力によるものというのは新しい面白い考察ですね。そうすると血の医療を施された者の獣化も月の魔物の裁量なのかもしれない -- [ID:2r0c9.SmS86] 2019-09-27 (金) 06:01:15
- メルゴーの乳母が登場するシーンで何かを注ぐ？音がしてたけど、月の魔物に飲まれる時も同じ音がなっていたのは、血を注がれてたのかなって思って、浮かんだこと。上位者は夢の中でだけ活動できないんじゃないかなって思って、メルゴーの夢の中では乳母が活動してて、狩人の夢では月の魔物がいて、狩人の悪夢はそこにいるみんなのシンクロした悪夢の中でゴースがいた。夢がないと何もできないから、夢をよく見る赤子を欲して、自分のものにするために血を入れていたのかなって…マーキング的な、どうなんだろう -- [ID:K.SQnKHpzVE] 2019-09-26 (木) 21:22:31
- メルゴーが泣いて起きないように、血を入れてまた寝かす。みたいな！ -- [ID:K.SQnKHpzVE] 2019-09-26 (木) 21:25:04
- 有名な考察だけど、ここからするのは乳母はミコ達が再誕者の前に作った人口上位者で、孤児院をカインの孤児の暮らす場所だとする話だよ。乳母に星の瞳っぽいのが付いているのは、聖歌隊の人間を固めて再誕者のように作ったものだからだと勝手に思ってる。再誕者は（一番上のアイツは除いて）腕の本数も一緒で、同じような作りなのかな、と -- [ID:5wk7T41qK1U] 2019-09-27 (金) 01:01:27
- そして聖歌隊は孤児なので、孤児をカインのだとしたら聖歌隊は穢れた血。その聖歌隊を固めた上位者なら、メルゴーの母、ヤーナム（穢れた血の起源）に変わって乳をやる母は適任と思う。だから、血か乳かを飲ませることが赤子と上位者が夢を作るための条件になるということにとても賛成。でも、乳母はメルゴーを眠らせられてないよね。本当の母の乳じゃないから眠れないのかはわからないけど、それを利用して意図的に寝かせないようにしているのではないかと思ったりもする。 -- [ID:5wk7T41qK1U] 2019-09-27 (金) 01:02:58
- 本題だけど、眠らせるという表現にちょっと個人的に付け加えをしたい。本当に個人的にだけど、悪夢の中で眠ることが目覚めである、lのだと思う。メルゴーが静かになることがメルゴーの目覚めであるから、乳母もいない今メルゴーは悪夢を作る力をなくしてHUNTED NIGHTMARE。ゲールマンが死ぬ（眠る）ことはゲールマンの目覚めであるから月の魔物は主人公を眠らせにくる。そして月の魔物も死ぬと’’悪夢を狩った’’。ゴースの遺児、もしくはマリアが死んだから黒いモヤが出てくる。そしてそのモヤを狩ると’’悪夢を狩った’’。赤子と上位者どちらともが悪夢の中で死ぬと、その悪夢が晴れるのではないかな？推敲も特にしてない長文の駄文失礼。 -- [ID:5wk7T41qK1U] 2019-09-27 (金) 01:03:50
- コメントありがとうございます！！そうか…カインが絡んで聖歌隊が来て、乳母は再誕者と似た感じ…難しいけど楽しい！なるほど…またいろんなテキスト見たり細かいところまで探索してきます、ありがとうございます！ -- [ID:85byasv69iM] 2019-09-27 (金) 10:37:39
- アルフレートのイベントを進めると、アンナリーゼを肉塊にされて、その時のアルフレートは狂気じみた様な感じですが、宿敵をようやく倒したからといって普段紳士的な感じのアルフレートがあんなになるだろうか？ローゲリウスが女王を封印していたのではなく(封印するのであれば肉塊にした後、封印しそう)女王に魅了されて守っていたのではないでしょうか。それを女王から聞かされて、アルフレートは発狂してあのような言動になったのではないでしょうか？ローゲリウスはアルフレートにとって絶対的な存在なので、その時の感情は計り知れないと思います。という個人的な見解です。 -- [ID:9iaNown.XVo] 2019-10-02 (水) 09:08:07
- ブラボ発売当初の頃からローゲリウスは女王に魅了され守っているという説はありましたよ。でも最近主流になりつつある説は 「ローゲリウスはトゥメルの古老や末裔と同じトゥメル人で、もともと女王を守護する血統である」という説かな。 何らかで自分のルーツを知ってしまったか女王の守護者として覚醒したか。魅了説トゥメル人説どちらにしてもローゲリウスは女王を守っているというのは同じですね。 -- [ID:1UjEckpuP46] 2019-10-02 (水) 19:22:40
- 既出かわからないけど、オドンっていうのはアメンドーズのことだよね。オドンの綴りはOdonだけど、これはトンボの学名"Odonata"が元ネタだと思う。アメンドーズに目が複数あるのはトンボの複眼を元にしてるだろうし、トンボが枝とかに止まってる様子はアメンドーズそっくり。試しに止まってるトンボの写真を見て、トンボの羽を腕にしてみたら完全にアメンドーズになる。 -- [ID:KsmGkY0sCu.] 2019-10-02 (水) 10:16:09
- アメンドーズの姿形と名前は、英語版でアメンの名前にもなってるamygdala（扁桃体）が由来じゃなかったでしたっけか。頭の形が扁桃体とまんま同じ形してますし。amygdalaがポルトガル語だかになると、かなりアメンドーズの発音に近くなる、てな考察をアメンのページのコメントで見た気が。アメン＝オドン説を直接否定する事にはならないし、アメンとオドンが同じだったら面白いな～とも思いますけどね。 -- [ID:L94iwFDvS12] 2019-10-02 (水) 20:13:50
最終更新: 2019-10-02 (水) 20:13:52