Comments/雷の矢

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プレイガイド

• 初心者向け
• 操作方法
• よくある質問
• トロフィー ※ネタバレ注意

• バージョンアップ情報

• DLC第1弾
  ASHES OF ARIANDEL
• DLC第2弾
  THE RINGED CITY

攻略チャート

• エリアの繋がり

• 灰の墓所
• 火継ぎの祭祀場
• ロスリックの高壁
• 不死街
• 生贄の道
• 深みの聖堂
• ファランの城塞
• カーサスの地下墓
• 燻りの湖
• 冷たい谷のイルシール
• イルシールの地下牢
• 罪の都
• アノール・ロンド
• ロスリック城
• 大書庫
• 妖王の庭
• 無縁墓地
• 古竜の頂
• 最初の火の炉

• エンディング分岐
• クリア後について

DLC ASHES OF ARIANDEL

• アリアンデル絵画世界

DLC THE RINGED CITY

• 吹き溜まり
• 輪の都

攻略データ

近接武器

• 短剣　 | 直剣　 | 大剣
• 特大剣 | 曲剣　 | 大曲剣
• 刺剣　 | 刀　　 | 斧
• 大斧　 | 槌　　 | 大槌
• 槍　　 | 長槍　 | 斧槍
• 鎌　　 | ムチ　 |
• 拳　　 | 爪　　 |

射撃武器

• 弓　　 | 大弓　 | クロスボウ

触媒

• 杖　　　　 | 呪術の火
• タリスマン | 聖鈴

盾

• 松明 　| 小盾
• 中盾　 | 大盾

防具

• シリーズ別
• 兜 | 鎧 | 手甲 | 足甲

• 指輪

魔法

• 魔術　| 呪術　| 奇跡

アイテム

• 道具　| 強化素材
• 貴重品| ジェスチャー

敵

• 敵リスト | 敵リスト(エリア別)
• 闇霊・狂闇霊
• 結晶トカゲ
• ボス攻略

その他

• NPC
• NPCイベントチャート
• 協力NPC
• ショップ
• ソウル錬成
• ぴゅーぴゅーぽこぽこ
• 不死の闘技

システム

基本システム

• オンライン要素
• 戦技
• 強靭
• 誓約
• 篝火
• エスト瓶
• 装備強化
• 敵対と免罪

キャラ・ステータス関連

• キャラクター作成
• 素性
• ステータス
• レベルアップ
• 状態変化

育成情報まとめ

• 育て方考察
• 筋力戦士向けの情報まとめ
• 技量戦士向けの情報まとめ
• 上質戦士向けの情報まとめ
• 魔術師向けの情報まとめ
• 聖職者向けの情報まとめ
• 呪術師向けの情報まとめ
• 粗製戦士向けの情報まとめ
• 運戦士向けの情報まとめ

知識・考察・検証など

• テクニック・知識
• おすすめ稼ぎ情報
• ストーリー考察
• 小ネタ
• 検証まとめ
• 周回用新キャラ作成チャート
• レベル1縛り
• 侵入プレイのすすめ
• 対人考察
• その他

その他

• バグ情報
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掲示板・お知らせ

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• 雑談掲示板 | 質問掲示板
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雷の矢

• 超強い。対人攻略共にそれなり以上に使える -- [ID:JgaTULAGJEQ] 2017-03-28 (火) 23:44:18
  • 雷の槍(下級)のほぼ上位互換　太陽、落雷同様に入手が遅いのがネック -- [ID:iBh79XyPXbQ] 2017-03-29 (水) 00:07:13
  • 燃費がよく、それなりに攻撃力があり、何よりタメ動作中にロリキャンセルできるのがすばらしい。攻略は道中・ボスともにおすすめの奇跡 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-03-29 (水) 01:00:00
  • アンバサ待望のマトモな遠距離用奇跡。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2017-03-29 (水) 01:04:02
  • 産廃の臭いしかしないとか思っててすまん、使い勝手良いし火力もFPの割には出てるしで信仰してた甲斐があったと思えた。 -- [ID:ciaxvkArEdM] 2017-03-29 (水) 04:47:17
  • 射程が長いしfp少ないのにそこそこの威力がでるから奇跡の中ではかなり使い勝手がいい。これはいいスペルだよ -- [ID:KhwjHCrlXsw] 2017-03-29 (水) 05:29:55
• タイミング調節出来るのが中々嬉しい -- [ID:0Z98vLDIMOc] 2017-03-29 (水) 06:00:19
• 断固付きのボウガンみたいなもんだしね、落雷と言い奇跡は格差が激しすぎるよ -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-03-29 (水) 08:44:36
• 別に強くはない。他の奇跡がウンコすぎるだけです。 -- [ID:rx6nksTrpo6] 2017-03-29 (水) 13:50:11
• シラが使ってると凄いかっこよく見えるな。エスト飲むと的確に雷の矢撃ってくる -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-03-29 (水) 13:54:02
• 決して強い理由じゃないが、前DLCで追加された輪っかちゃんも相まって、まともに運用できてかつカッコイイ奇跡にアンバサ民歓喜。アンバサ達の感覚がズレてきてる……それもこれもフロムのアンバサ不遇と魔術呪術贔屓がいけないんや…… -- [ID:ZAQHsfptrKo] 2017-03-29 (水) 14:03:26
• ようやく奇跡に基本的な攻撃スペルが着た感じがある、太陽槍にしたって癖が強すぎるんだよな -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-03-29 (水) 14:39:37
• 強い強い言われてるから使ってみたけど弓矢と同じ横移動で対処されるじゃないか -- [ID:CGsNRkVwIlc] 2017-03-29 (水) 15:10:12
  • そりゃそうだ、奇跡版のソウルの矢みたいなもんやぞ -- [ID:PTg8ZzFddTs] 2017-03-29 (水) 15:27:56
  • これは相手のローリングに合わせて撃つと当てやすい -- [ID:JgaTULAGJEQ] 2017-03-29 (水) 21:34:50
• タイマンはやらないから知らんが断固で引き絞っておけば相当な圧力になる -- [ID:ie28MzAcwug] 2017-03-29 (水) 16:25:43
• 対人における最大の強みは「いつでも撃てるようにできる」事だと思う。 とにかくこれを構えられているだけで相手は行動が大きく制限される -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-03-29 (水) 16:29:58
• 純魔の太矢とかと比べてフルブーストさせてもそこまで火力でるわけじゃないけど、様々な面で使いやすいって一言につきるな。スタミナとFP消費は発射時だけでキャンセルし放題なのがいいね -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-03-29 (水) 16:37:08
  • 燃費が良いっていっても集中24で連射するとすぐFP切れるね。30に振りなおそうかしら -- [ID:eCa5wYJwNts] 2017-03-30 (木) 00:39:35
• こいつ触媒の先から弓が出てもう片方の手から矢がでてるせいでクァトとかだとずれるな -- [ID:Z9yj/y2ud4k] 2017-03-29 (水) 23:28:24
• 攻略する時に一人これ持ってる奴がいると相当違う。侵入相手にするときにめっちゃ便利 -- [ID:KMSnsQvCQU.] 2017-03-30 (木) 01:25:22
• ミディール相手にガン引きして打つと楽に倒せる。エスト？んなもんいらねぇ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-03-30 (木) 12:14:40
• かなり強い。というかようやく奇跡がジョブとして使える性能になったと言うべきか。威力が太陽槍の半分程度に対し消費は半分以下、その他諸々使い勝手がいい。消費減の指輪付けるとアホみたいに撃てる -- [ID:ie28MzAcwug] 2017-03-30 (木) 13:38:03
  • でも、脆いんでしょう？ -- [ID:By0c6cdoxdc] 2017-03-30 (木) 18:53:36
• 軽装の闇霊に1100超えで旋律。発生早いし槍投げるより火力高いかもしれんなこれ -- [ID:S882GkUZM0Q] 2017-03-30 (木) 21:39:49
  • ステータスと使用触媒など教えて頂けると泣いて喜ぶ… -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-03-30 (木) 21:48:38
    • 信仰60ヨルシカモーン長子でロスリック戦旗の戦技入ってたかな。1100ダメ出てからすぐ書いちゃったけど中装重装相手には3～500くらいだったわ。虜囚かカーサスでもつけてたのかもしれんが、味方の攻撃が入ってたようには見えなかったから多分そのダメは出てたはず。 -- [ID:S882GkUZM0Q] 2017-03-31 (金) 05:32:47
    • なるほど、さんくす！ロスリック戦旗戦技も使ってのブースト良いね！ -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-03-31 (金) 12:20:53
• 少し測ってみたんだが、雷の槍より射程が2倍以上ある。 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-03-30 (木) 21:49:33
• 雷の矢（幻影の壁三枚）＞＞＞雷の大槍（太陽メダル30枚） -- [ID:xSlvpyKIWu2] 2017-03-30 (木) 21:56:59
• これを一般兵でも使えるように再現しようとしたのがライトニングボルトなのかもしれない。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-03-31 (金) 02:15:46
• 使いやすくて良いんだけど撃つタイミング自由だし白が持ってると侵入はどうしようもないな。攻撃に合わせて撃たれると対処しようがない -- [ID:yvh4sMlPIm.] 2017-03-31 (金) 12:11:36
  • 今までのアヴェリンやら弓矢と何ら変わりないんだよなぁ… -- [ID:GCYm4rGVx/g] 2017-03-31 (金) 12:20:37
    • まぁそれはそうなんだが奇跡だしブーストするとアヴェ、弓よりかなり火力出るからなぁ -- [ID:yvh4sMlPIm.] 2017-03-31 (金) 12:44:57
    • いや、むしろFPもスロットも消費してるのにクロスボウと同じ性能だったらクロスボウでいいだろ… -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-03-31 (金) 12:56:59
    • それもそうだ…すまん白で使ってみたら闇霊虐めみたいになってしまって衝動的に書いたんだ。コメ汚し失礼した -- [ID:yvh4sMlPIm.] 2017-03-31 (金) 13:10:19
  • クロスボウと違って構えるまでの硬直時間長いしその間はキャンセル不可だから逆にこっちがクロスボウお見舞いしてあげればいいのよ！ -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-03-31 (金) 13:04:03
    • タイマンでは断固、乱戦では鈴と状況に応じて使い分けてくれるわ！ -- [ID:S882GkUZM0Q] 2017-03-31 (金) 14:56:03
• これ、魔法奇跡含めて射出系で一番使いやすいわ、万能すぎ -- [ID:h6Juw2a1Y86] 2017-03-31 (金) 13:39:14
  • 火力の上がった短弓感。きっと弓使い達はこんなのを求めてたんだろうな -- [ID:EzP.eq/wRmM] 2017-03-31 (金) 15:18:05
  • 白で援護用に使うと最強になれる -- [ID:FCqpSRKggyQ] 2017-03-31 (金) 17:43:20
• 太陽槍よりダメ効率高いし発射タイミング操作出来るから対人攻略共に使い勝手良い。これと狂王斧槍のおかげで飽きて放置してた太陽槍ゼロ距離ブッパマンが息を吹き返した -- [ID:10KtRW2JQ/6] 2017-04-01 (土) 00:26:35
  • 狂王とこれで呪術キャラ並みに万能感だせるようになったよね、奇跡も。動かしてて楽しいってのは大事だと改めて思った -- [ID:1l80iIO0A56] 2017-04-01 (土) 05:55:42
• これで遠距離に徹すると楽しい。闇霊が特大系で攻撃しようものなら必中。これが強すぎるというよりこの奇跡を持ってしてバランスが取れたと言うべき -- [ID:ie28MzAcwug] 2017-04-01 (土) 06:03:12
  • 僧侶ポジの奇跡に強い遠距離魔法が出来るのはバランスが取れてるとは言いません！ -- [ID:PaFZkjNs8i2] 2017-04-01 (土) 06:30:16
• 3週目呪術師で火も闇も効きづらいミディールに絶望してたけど、これのおかげで勝利できた。 でもこれはあってはダメな奇跡だと思う。発射タイミング自由が強すぎる。 少なくとも構えている間はスタミナ消費するべき。（個人的妄想では5秒でスタミナ160使う感じ） -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-01 (土) 07:10:08
• お前らアンバサになんか恨みでもあるの？ようやくまともになれたのに -- [ID:rx6nksTrpo6] 2017-04-01 (土) 07:21:42
  • 使ってみてそれだけ危険に感じたんだよ。威力、消費FP、必要信仰には一切文句ないけど、自由度が高すぎると思う。 -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-01 (土) 07:32:15
    • なにいってんだ、いままではクロスボウ以下の奇跡しか無かったのに、ようやく来たスロットとFP消費する価値がある奇跡なんだぞ -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-01 (土) 08:34:31
    • 上で例を出したみたいに、仮に5秒でスタミナ160消費でも十二分に強い奇跡になれると思うよ。 近接闇には現状のクロスボウでさえ脅威でしょ？その使用感で3、400（特化すればもっと）ダメもぎ取れるんだよ。 で、ミディールで使って思ったけど、攻略では自由発射の意味は薄いんだ。強敵相手に悠長に構えられないから。 だから今の自由発射仕様は多数側が少数側を蹂躙する効果しかないと思うんだ。それは良いゲームとは言えないんじゃない？ -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-01 (土) 08:51:35
    • なにいってんだ、いまだって壺やら混沌やら強太矢で多数側が少数側を蹂躙するゲームじゃないか。いまさら雷の矢が入ったところでなんもかわらんよ -- [ID:Zy.Ts2HJq7o] 2017-04-01 (土) 08:59:41
    • だったら太陽槍投げます。大体信仰60で特化しても300前後だし -- [ID:rx6nksTrpo6] 2017-04-01 (土) 10:04:01
• 構えてみると普通に弓構えるより腰つき出しててジョジョ立ち状態で草。しかし短弓で竜狩矢構えてるようなデザインなのな -- [ID:IyDppoAeMRY] 2017-04-01 (土) 08:45:43
• 強矢の約2倍のFP消費で打てる、強矢ぐらいの威力のクロスボウなんだから別に修正するほどじゃないのわかるだろ -- [ID:Zy.Ts2HJq7o] 2017-04-01 (土) 08:51:52
• ステータスあたりの火力で見れば少なくとも全くぶっ飛んではいない。やはり回復もできる信仰ビルドで使えることが危惧されているのか。 -- [ID:b4Wek1E16IY] 2017-04-01 (土) 09:46:52
• これがあるから杭はリストラかなぁ…矢で誘って断固太陽撃ったほうが引っ掛けやすそう -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-01 (土) 10:52:49
• 使用して思ったこの奇跡の強さを伝えたい。基本、少数対多数の想定です。 壺やクロスボウと同じじゃんって意見があるけど、壺は自由に発射できないし、ボウとは威力がだん違い。 壺やボウなら強靭とかダメ覚悟のゴリ押しも出来るし、槍や苗床なら一発振り止めで対処できる。 けどこの奇跡は一歩離れて構えておけば、完全に後出しで対応できて、ダメージソースになる。 武器も一切振れず、アイテムも使えず、相手は逃げる以外の選択肢は厳しいと思います。 個人的には他の魔法やアイテムとはレベルの違う行動制限を強いれる強奇跡ではないかなと。 -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-01 (土) 11:56:14
  • コイツの強みは痛いので無視できない事と避けづらいことによる行動制限ですよね。 極論言うと他のスペルは音聞いたり注目しておいて使われたら回避押せば対応できるけれど、コイツは撃つタイミングが自由なのでそれらが使えない。 盾構えるとか斜め/横移動っていうのもタイマン限定の対処でしかなく、タイマンなら雷の矢は本命にしない。 多対多での援護射撃法としては右に出る者はいなさそう -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-04-01 (土) 12:08:37
  • 完全後出し爆裂ボルトでもほぼ同じ気がするんじゃが -- [ID:0C2vhJ01qIA] 2017-04-01 (土) 12:11:01
    • ちと思うんだけれど、そんなに他の攻撃手段が好きなら他の攻撃手段使えばいいだけじゃないの？ このコメント欄はあくまでも「雷の矢」の話をする場所であって「○○の方が強いんだもん！ 本当だもん！」する場所じゃないんだが。 そしてクロスボウはそもそも運用法からして完全に別物でしょ -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-04-01 (土) 12:17:50
    • 構えによる行動制限、射撃前の隙が少ない点でボウガンと似てるから引き合いに出る、むしろボウガンこそそういう運用すると思うけど。ここは雷の矢のコメ欄だからやめましょうというのには同意。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 12:31:29
  • そう思います。無視するわけにもいかず、複数戦なら援護もあって対応も厳しい。 あと上に書かれてましたが、断固での中近距離の使用も面白いかも（NPCシラの強さに絶句）。 まだ試してないですが、純粋に反射神経勝負になるので出し得の可能性があります。 -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-01 (土) 12:17:06
  • このダメでいわれてもええ…？としか……。後出し爆裂ボルトと同じやし直剣二発喰らう方が痛いわ。見たら雷カット高い楯に変えればしまいやないか -- [ID:1NtwQ/MA22c] 2017-04-01 (土) 12:24:33
    • 逆に言えばそれって、雷の矢見せれば相手の盾変更を強要させた上で盾の使用を強要できるってことじゃないの？ それとなんで遠隔スペル1発と近接攻撃二発を比べるのかってのと、逆に言えばコレさえ積めば爆裂ボルトとクロスボウの装備が不要になる -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-04-01 (土) 12:28:55
    • ステータス割いてるんだしそれでいいんじゃないの？ -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 12:33:49
    • 君、むちゃくちゃいってるで。んなこといたらクロスボウと爆裂ボルトつむ体力あれば、これにふる信仰不要と同じことやよ。あと中楯なら重さ同じでカット率違いのブルーシールドシリーズあるし、雷宝石とか黄虫丸薬もあるし、そもそも雷矢かまえた状態で楯前進されてきたら他になにできんの？キャンセルロリで逃げるしかなくなるやん。結局クロスボウとかわんないって -- [ID:1NtwQ/MA22c] 2017-04-01 (土) 12:35:15
    • そうだよ、ボウガンと運用は変わらない、というか奇跡でボウガンの挙動できるスペルだし。ボウガン使いたきゃそんでええやん、なんか問題あるん？あと私なら前進されたら盾越しにでも打ち込んでから離脱します。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 12:43:23
    • あーごめん、ID:GgRepHBv0tさんへのつもりだった。うん、盾越しうって離脱、で前進側もつめて刻むチャンスできるわけで、普通に引きクロスボウと同じだよねって言いたかっただけ。 -- [ID:1NtwQ/MA22c] 2017-04-01 (土) 12:47:11
    • そうでしたか、勘違い失礼しました。基本やってることはボウガンと同じなんですよね、そこに断固つけれてより後出し運用に秀でるのがイヤラシいですけど。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 12:53:30
• 信仰理力40だけど結晶の聖鈴で使うのって有り？ -- [ID:eVEg3en/dkQ] 2017-04-01 (土) 12:25:13
  • 十分にアリ -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-04-01 (土) 12:32:23
    • ありがとう。深み撒きながら撃ち込むでみるよ -- [ID:eVEg3en/dkQ] 2017-04-01 (土) 12:36:53
• こいつをクロスボウと同じ扱いして強い強い言ってるのいるけど、こいつは高信仰スロットFPと引き換えに威力のある弓なんだよ。対処法も弓と同じ、ロリ打ちが無い分うまい弓使いなんかより対処しやすい。 -- [ID:VauuLOY/OZg] 2017-04-01 (土) 13:06:23
  • 残念ながら名前だけ弓のボウガン、しかも断固つき。修正はべつにいらんと思うけど。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 13:15:47
  • せやな。片手から発動可能な点からクロスボウに近いと思うで。修正不要ってのも同意見 -- [ID:U3pd.gpmQKM] 2017-04-01 (土) 13:20:57
  • さすがにこれを弓と同じというのは苦しい -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-01 (土) 13:31:03
• 信仰35っていう奇跡のなかでもかなり重い要求値なんだしちょっとくらい強くてもバチ当たらんでしょ。。。これが惜別みたいにどんなビルドにでも組み込めます！ってなら話は別だろうけどさ -- [ID:9EGYYqSvti.] 2017-04-01 (土) 13:12:54
  • むしろこれの普及版が騎士クロスってレベルだよな。こんなんにいちいち修正なんて叫んでたらゲーム出来ん。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-01 (土) 13:17:50
• すんごい使い勝手よくて楽しい奇跡だしこのままがいいなぁ -- [ID:rOMKmM2A/ec] 2017-04-01 (土) 13:16:55
• 雷の槍とはいったいなんだったのか。信仰ないと火力出ないのはどっちも一緒なんだから信仰35が重いってわけでもないしなぁ。 -- [ID:iiWiXkPH.Uo] 2017-04-01 (土) 13:32:17
• この前のアプデの弱武器強化の様に、雷の矢に喰われた雷の槍を強化すれば万事解決。(訳：弱体化厨ウザい) -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-01 (土) 18:47:10
• これ構える相手に盾・強靱なしの魔術師でどう対象すればいい？こっちが詠唱すると早い相手の矢だけ刺さるし接近すると直剣とかで拒否られたあとガン引きされてきつい -- [ID:WFt9syDaf2Y] 2017-04-01 (土) 19:05:43
• 入手タイミングそこそこ早いのと直当てを加味しても槍はあまりにも弱すぎるね。矢の一番悪い点はやっぱそこだと思うの。 -- [ID:bCgy5whRmU.] 2017-04-01 (土) 19:28:23
• アイテム使った直後に右手にタリスマン持って使うと弓部分の表示が遅れるんだけど俺だけ？ -- [ID:QmsdvKba3sM] 2017-04-01 (土) 21:23:53
• 強いけど、奇跡系はみんな受けだからなぁ、矢で待つの強すぎっても相手が向かって来なきゃ意味がない -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-01 (土) 21:28:20
• こいつ登場したお陰で太陽槍くんも減ったね、いっその事で槍系はFP大幅に減らすか威力上げればいいんじゃない、どうせ対人じゃ当たらないし攻略では使い勝手が良くなるし -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-01 (土) 23:01:29
• 当てやすい＆隙が少ない＆ダメージが割とデカい＆盾貫通　デメリットは必要信仰が35だということ…まぁ妥当かな、たぶん。ちょっとダメージが高すぎる気がするが。 -- [ID:UQKCQSAAkM2] 2017-04-02 (日) 00:43:03
  • 信仰が35じゃそれ程ダメ出ないし60でも指輪枠二つ潰す必要がある事をお忘れなきよう…怒りや武器の祝福のような奇跡と違ってこれは信仰35のみじゃカスダメやで -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-02 (日) 00:58:06
    • なるほど、妥当だなｗ -- [ID:UQKCQSAAkM2] 2017-04-02 (日) 01:18:25
  • これまで信仰特化させても回復補助以外は一発勝負の断固太陽槍くらいしかなくて信仰に振りまくるだけの見返りに乏しかったし…これくらいの性能の攻撃奇跡あってもいいんじゃないかな？ -- [ID:nRaogEtyS92] 2017-04-02 (日) 05:03:37
• 本当良いスペルだな。筋40信45のキンバサでも牽制程度の火力は出るし、何より使い勝手がすこぶる良い。もっと早くだせこういうのを -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-02 (日) 01:31:13
  • いざこんな便利な奇跡が来るとなんで槍をこういう性能にしなかったんだと言いたくなるな -- [ID:sOjStPbaQkk] 2017-04-02 (日) 05:20:58
    • 雷槍という使いにくい前例があったから生まれたのかもしれない -- [ID:MHBLz7AKFF6] 2017-04-02 (日) 07:29:25
    • DLCで矢を出したいが為に槍が近距離で当てる前提の調整をされた可能性 -- [ID:K3JNzMv8VvY] 2017-04-02 (日) 07:36:57
  • めちゃくちゃ使い易いけど火力的にそんな強くはないから叩かれもしないし、本当素晴らしい調整。今まで一方的に焼かれてた苗床混沌ポイポイマンも雷の矢で引き撃ちしたら顔面大発火して突っ込んできて笑った -- [ID:EPcXCkjXrk2] 2017-04-02 (日) 10:37:56
• 狂王に夢中になっててそういやと思って見に来たらなんや荒れてるんすねぇ　アンバサやってた人からするとこれも狂王も喉から手が出るほど欲しかったものだからなあ -- [ID:7ubnCERWujc] 2017-04-02 (日) 10:24:01
  • まあ荒れてる原因は雷槍の不甲斐なさなんだけどね -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-02 (日) 10:26:26
  • 結晶槍だの苗床だのと比べると全く良心的だしね。所詮ようやくまともなソウルの矢ポジションの遠距離手段が出ただけだし。使い勝手がすこぶる良いのは素晴らしい -- [ID:EPcXCkjXrk2] 2017-04-02 (日) 10:40:18
• これの何がいいって槍みたいに踏み込まないことやで -- [ID:oUbRaAqVq4k] 2017-04-02 (日) 10:45:57
  • これで狭い道で落下を恐れる必要がなくなった -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-02 (日) 11:04:03
• 大沼の指輪やつけて連写しまくるのホント楽しい -- [ID:OWKc63WoNV2] 2017-04-02 (日) 11:52:11
• 仕留めきれない火力な分、侵入でも遠慮なく引き撃ち出来るから楽しい -- [ID:rOMKmM2A/ec] 2017-04-02 (日) 12:43:25
• もうアンバサで騎士クロスだのアヴェリンだのを仕込む必要は無くなったな。ダクソ2の渇望弓が復活したようで嬉しい限り -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-02 (日) 12:47:52
  • いや、逆に考えるんだ。右手に触媒持って左手にクロスボウ持てば弓撃って詠唱時間ある事を分からせた上でクロスボウを撃てばかなり刺さる。 -- [ID:7SF01LLTb1s] 2017-04-02 (日) 12:53:42
• ミディールに苦戦してる人への救済奇跡だよな。説明文も竜の瞳を射抜いたって頭狙えって言ってるようなものだし……問題は信仰心の欠片どころか、敬虔な信仰心が無いと使えないことだ(信仰初期値脳筋感) -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-02 (日) 13:35:53
• エストックとの相性がすさまじいくらい良い -- [ID:WS4yQ2Stao.] 2017-04-02 (日) 14:19:32
• 安全に対策するなら大盾で近づいてシールドバッシュかねえ。それか、断固沈黙の禁則で効果時間の間にダメージ稼ぐか。どの育成方法でもできる対策っていうと、せいぜい相手がタリスマン持ち出した時点で丸薬飲むくらいか。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-02 (日) 14:47:57
  • 初見殺し感が強いが、聖樹紋章の盾の両手持ちで近づいて矢を受けた後、次弾構え完了までに火炎壺で相手に雷の矢の使用を諦めさせることに成功。たぶん、サブウエポンやタイミングをずらす等で対策は可能だけど、他の盾でも似たようなことはできそう。 -- [ID:9coNiCzVWwI] 2017-04-02 (日) 19:09:10
    • ID変わってるけど、木主です。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-02 (日) 19:14:54
• 無印のときに誘い弓してたときより明らかに使いやすい -- [ID:WS4yQ2Stao.] 2017-04-02 (日) 16:13:24
• 2の弓並みに使い勝手良くて楽しいけど、流石に普通に盾受けして近づけば接近簡単なこのスペルに修正は笑いしかでない。ソウルの矢にすら修正要望とか出してそう -- [ID:xBSyJySYEz2] 2017-04-02 (日) 19:27:31
  • ほんこれ -- [ID:qMDF9iLEFn6] 2017-04-02 (日) 21:32:06
• まさかの自動ロックオンあるのか？ノーロックでも何度か同僚に誤射してしもた。 -- [ID:oUbRaAqVq4k] 2017-04-02 (日) 21:42:58
• 感激したよ。何に感激したかっていうと対人の中距離でちゃんと狙って当たるんだよ。今迄は不意討ちでしか当たらない距離で当たるんだよ！(感涙 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-02 (日) 23:05:34
• ミディール戦で使うとめっちゃ曲がって笑う。対人だとほぼ直進だね -- [ID:7SF01LLTb1s] 2017-04-03 (月) 15:59:28
• 構えられるといつ飛んでくるかわからないし、ロリしないと避けられないしで現実的な対策が削られるの覚悟で盾受けしかないのがヤバい -- [ID:w.aF4Mh/P7E] 2017-04-03 (月) 20:33:00
  • 遠距離で一番ぶっ壊れだよなぁ。盾以外に対策ないんだろうか？ -- [ID:TkCsPW5nLtk] 2017-04-03 (月) 21:02:25
  • 遮蔽物に隠れるとか -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-03 (月) 21:40:17
  • ロリしないと避けれないって、避けれてるじゃん。盾受けしかない……防げてるじゃん -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-03 (月) 22:36:35
• タイマンではいくらでも対処のしようがある。侵入で複数側にこれ持ってるやつがいると少数側が詰む。任意のタイミングで発射でき、弾速も早く、ブースト次第では400超、ブースト無しでも200以上はダメージ出せる。ロック横移動だけで当たらないボウガンと違い、軸外すためのダッシュかロリ回避という明確な回避行動を取らないと当たってしまう。ボウガン以上に行動の強制力があるのがこの奇跡。 -- [ID:3YC6lVA5CWY] 2017-04-03 (月) 21:35:22
  • 闇霊なんて最初から積んでるようなもんやし今更では？ -- [ID:jDFx/PhTMng] 2017-04-03 (月) 22:17:53
  • なんども言ってるんだがなんでFPもスロットも指輪も付けて運用するこいつがボウガンより〜みたいになるんだよ。ボウガンより強くて使いやすいなんて当たり前だろ… -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-03 (月) 22:51:11
    • さらに言えばDLC追加で一応の隠しスペルだぜ。それで弱かったら悲しいってもんじゃない -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-03 (月) 22:54:52
• またアホが騒いでんのか -- [ID:qMDF9iLEFn6] 2017-04-03 (月) 21:39:20
• これの”矢”は判定が太いのか今までの方法じゃ当たる。と思ってたけ弓・ボウガンに対しての距離よりも多く取れば破裂よりはロック横移動で当たらなかったよ。ロックダッシュですら雷矢には回避安定しないのに・・・って思うだろうけど慣れればいける。 -- [ID:CGsNRkVwIlc] 2017-04-03 (月) 21:55:46
• これ強すぎ言ってるのは、何故正面から向かって行く前提なのか -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-03 (月) 22:12:57
• 複数側が云々は大弓アヴェリンで同じことされても気づかないのだろうか -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-03 (月) 22:40:16
  • 歩きで回避しにくいしその後の展開もまるで違うからそんな簡単に比較できないよ。修正必要ないってのは同意出来るけど強くないみたいな意見はもやっとするわ。どう考えても強い！ -- [ID:FJM3DNb4vbg] 2017-04-03 (月) 22:50:13
    • 複数側が使うと云々って木なのになんで強いか弱いかになる？ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-03 (月) 22:53:00
• 複数側が持ってると少数側が詰むって意見が結構えるけど、少数側が複数側を蹂躙ないし拮抗できるものの方が問題な気がするけど。……や、単純に上手い人はともかく -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-03 (月) 22:58:06
  • って言うか少数側が複数側と渡り合えるようなスペルって普通に壊れ性能な気がする -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-03 (月) 23:08:22
    • 「複数側が持ってると」だよ。話変わってる。 -- [ID:noraGBE9.RY] 2017-04-03 (月) 23:18:22
    • だからさ、そりゃそうだよ、ってこと。牽制力はスゴイけど、それが強みの奇跡であって決め手になるようなもんじゃないってのはみんな分かってるわけでさ。上の方の話見てると、単純に攻めあぐねてムカつくって言ってるだけにみえるんだよねぇ。 -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-03 (月) 23:19:22
• これ誘導すごいな。斜めダッシュでも当たってくれるから相手ずっと真横にダッシュさせられる。盾安定だけど一応削りは出来るからとりあえず中～遠距離は引き絞ってるわ。 -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-04-03 (月) 23:00:15
• 強すぎるんじゃなくて出し得過ぎるんだよコレ。構えた時点で圧倒的優位に立てるし、有効打にならなくてもコストの消費しかリスクが無い -- [ID:w.aF4Mh/P7E] 2017-04-03 (月) 23:01:47
  • そのコスト消費がバカにできないんだけどなぁ。19って少なそうに見えて実際少なくないよ。 -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-03 (月) 23:08:59
    • 構えるときに消費するんなら別に良いんだけどな。有効打になりそうになければ撃たないってだけで、ノーリスクで圧倒的優位を得られるぶっ飛びスペルの出来上がりだ -- [ID:w.aF4Mh/P7E] 2017-04-03 (月) 23:15:58
• ああなるほど。結槍や苗床とはまた違ったヘイトの買い方で、要は浮遊・黒蛇・強深みたいなヘイトの買い方されてるのね。出し得、超優秀牽制、嫌がらせスペルうぜぇ、前衛の後ろからひたすらこれでロリ狩り狙撃に徹するシューティングソウルやめろや、と。 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-03 (月) 23:11:55
  • 複数側使って強いから修正しろとか、これ修正したからって複数に勝てるわけ無いのにねぇ、これ構えてる間、使用者も動けないんだから体制建て直すなり場所変えるなりすれば良いのに -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-03 (月) 23:34:31
  • 修正？ああこれ当たっても怯まなくなればいいな。それが一番ウゼェ -- [ID:0bOOqD1cgO2] 2017-04-04 (火) 01:51:42
• 鞘のある武器を装備した状態で発動すると、武器を鞘にしまう。この時、武器にエンチャしてると鞘からエンチャのエフェクトが漏れる。 -- [ID:2GuNqOozYYQ] 2017-04-04 (火) 00:00:00
  • どうでもいい小ネタだけどな -- [ID:2GuNqOozYYQ] 2017-04-04 (火) 00:01:06
  • 鞘無しで背中に背負う武器に雷剣エンチャしてこれ構えると凄いカッコいい（小並感） -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-04 (火) 00:06:03
• 今さっき手に入れてウキウキで使ってみたけど思っていたより発動から放つまでに間があるから対人だと結構間合いしっかり取らないと普通に潰されるな -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-04 (火) 02:39:58
  • 古老があれば結構使える。その代わり指輪枠に余裕がないわ -- [ID:tvs/kQa29nY] 2017-04-04 (火) 10:29:00
• これ構えてる時に沈黙発動したら撃てなくなったりする？ -- [ID:K9Gk9yU6pwM] 2017-04-04 (火) 11:39:09
• 純粋なアンバサで優秀な遠距離スペルが使える、ってこと自体が少し問題に思うのは、自分が金枝で強太矢使ってたからだろうか -- [ID:nTefNK3FzzQ] 2017-04-04 (火) 12:28:18
  • 俺は大主教キャラだったけどちょっと同じ事思ってた、この子どうしよう役目なくなるじゃん。って頭かかえてる -- [ID:jU8HyzHnTD.] 2017-04-04 (火) 17:36:54
• 闘技とかでさひたすら距離とって断固でこれ構えてくる相手ってどうすればいいのかな？ -- [ID:tcfhhp0ff1Y] 2017-04-04 (火) 12:31:31
  • ひたすら近づいてFPの浪費を狙うとかは？ 基本的にダクソ3はガン逃げ有利なところがあるし、断固使ってくれるならいつかFP切れする -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-04-04 (火) 14:21:59
• 近距離は直当て雷の槍で遠距離は雷の弓で使い分けで考えれば良いじゃないか？　 -- [ID:n0JPIIwV5m6] 2017-04-04 (火) 13:21:32
• 今まで苗床ポイポイに遠距離戦では何もできなかったアンバサで、遠距離から苗床詠唱を潰せる爽快感。やっぱりこういうのだよ求められてたのは -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-04 (火) 14:03:50
• 確かに決闘だと強いなぁ。これ動画見て思ったけど断固を構えて待機させずにすぐ撃った位の時間だけ適用にすれば良いと思う。 -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-04 (火) 19:19:54
  • 断固が引きボウガンと何が違うのか分からん。てか断固につっこむ時点でおかしいやろ… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-04 (火) 19:58:34
    • 消費FP8で無限に断固＆いつでも発射＆いつでも回避状態が維持できるんですよ。。。 -- [ID:2CXjQ0cxqII] 2017-04-04 (火) 20:05:43
    • 別にタリスマンの断固強度について言ってる訳ではなく断固の効果時間が雷の矢だけでも変わればあの動画内程酷い事にはならないんじゃないかって思っただけだけど不快にさせたならごめんね？ -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-04 (火) 20:25:25
• これに当たるひとって弓やボウガン構えられても射貫かれてるってことだよね？ -- [ID:ZHxuC.kOR/.] 2017-04-04 (火) 19:28:56
  • 僅かだが誘導性もあって投射武器より弾速速いぞ。 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-04 (火) 19:36:33
• 3周目ゾーイの火球ポイポイに勝てなかったうちの信仰騎士が雷の矢のお蔭で勝てました -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-04 (火) 19:34:24
• どうでもいいけどさ、これの弓引くモーションなんか違和感ない？なんで肘開いたまま引くんだ？ -- [ID:angA8/fcs4s] 2017-04-04 (火) 20:49:37
  • 物干し竿で居合いができる灰の人の腕に常識を求めてはいけない -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-04 (火) 21:09:30
    • 煙特でも左手に持てばバット持ちできちゃうからな -- [ID:yykKffapZBo] 2017-04-04 (火) 21:12:04
• 鉄の円盾やバックラー系パリィ盾以外の小盾の価値が相対的に上がったのは良いことだと思う。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-04 (火) 21:52:52
• ホスト様側の奇跡だね。逃げようとする闇霊はこれで大抵やられている -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-04 (火) 21:54:12
• 古老の指輪を弱体化すれば解決するついでに苗床とかの調整にもなる。ダークソウル2でも詠唱速度maxになる指輪強過ぎて修正されて今回も強過ぎるのに放置されてる -- [ID:EbefYbGL3Y6] 2017-04-04 (火) 22:05:03
  • いや古老+2(技量40相当最速は50)は最速じゃないし…。 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-04 (火) 22:21:27
    • 技量40相当を付与するから元々の技量が10あればMAXいくよ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-04 (火) 23:13:26
  • 今作は指輪枠削って古老指輪つける前提の詠唱速度なんだよ 基本的に過去作から弱体してんだから -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-05 (水) 03:37:02
• 竜狩り大盾かロス盾でも持てばいいんじゃない -- [ID:rOMKmM2A/ec] 2017-04-04 (火) 22:20:47
• これにやられるならクロスボウにもやられるよね、ガン引きクロスボウ苦手だわ -- [ID:qMDF9iLEFn6] 2017-04-04 (火) 23:19:34
  • クロスボウとかと同列にすんのはエアプかと疑うわ -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-05 (水) 03:39:46
  • クロスボウと雷の矢持ったアンバサ作ったけど、強みが違うよな -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-05 (水) 03:46:38
• 断固でスパアマ維持しつつ任意のタイミングで撃てるってのが最大の利点でしょ。クロスボウなんかとは全く違う -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-05 (水) 04:48:30
• 火力よりホーミング -- [ID:llNsZPUgv5I] 2017-04-05 (水) 07:56:26
  • やな。構えから挙動なしで撃てるから回避が困難。アンバサ見たら物陰隠れてロス盾装備が必須になった -- [ID:KNY8ZNKG062] 2017-04-05 (水) 08:08:26
• 侵入で使われたし実際にアンバサとして使ったけど強いけど壊れってほどじゃないよね。まあ出しとくなのはあるから構えてる間にスタミナ減少はあってもいいかもだけど。 -- [ID:nOT17DNZEdQ] 2017-04-05 (水) 09:29:08
• 直ダメージは据え置きでいいけど盾ガード時のダメージは減らしてほしい。近距離で連発されたりノーロックされると近づけん -- [ID:0YZffChP.cE] 2017-04-05 (水) 09:46:41
• 上の動画見て、白霊でホストに追従しつつ、断固構えで相手闇が武器を振るのだけにひたすら注目、振った時だけ撃つ芋スナプレイに徹してみた。・・・うん、確かにエグいわ。個人的に強深連打を超えるお邪魔力。これ闇霊でやられたらコントローラー叩き付けたくなるぐらい鬱陶しいだろうな -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-05 (水) 09:51:47
• クロスボウとの比較がどうこう言ってるけど、ホスト側が持つと爆裂クロスボウですら厨武器レベルで強いんだよなあ。 -- [ID:sOpRMf/boVM] 2017-04-05 (水) 11:09:38
• 常識内の調整が施されることを祈るよ。パーティーグッズは輪投げだけで充分でしょ？ -- [ID:rx6nksTrpo6] 2017-04-05 (水) 11:11:31
• ふっ飛ばされない分大弓よりは良心的だと思うけどなぁ、まぁ複数側が遠距離持ってる時点で強靭無い3じゃクソゲーになるのはしゃーない -- [ID:cbYn9roRgo6] 2017-04-05 (水) 11:17:38
• 属性武器が死んだ今唯一の拠り所なんや…ゆるして -- [ID:sQydJOiCiEM] 2017-04-05 (水) 11:31:37
  • 別にいいと思うで？断固適応時間制限はあったほうがいいかもしれんけど、騒ぐほどなぁ。盾+ケツ堀でロリキャンセルさせれば終わりだから -- [ID:nmT5Kfktm1.] 2017-04-05 (水) 11:43:18
• タイマンで断固待ちしてるの強すぎ、構え続けれないように修正しろって声と、複数側が使うと強すぎって -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-05 (水) 12:09:02
  • 声あるが、タイマンで構え続けれないようにするのは攻略には影響薄いし良いと思うけど、複数側に使われたらとか、そんなん言い出したら火炎壺ですら修正されるわ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-05 (水) 12:12:08
• ガン引き術師を刺せればいいから、火力や断固の持続は修正されてもいいけどね。矢の速さや保持は修正されることはないだろうし高見の見物 -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-05 (水) 12:14:12
• 信仰60指輪枠消費でようやく強くなる奇跡に文句言う奴いて笑える．今までアンバサが弱すぎただけなのに、アンバサ相手に負けるようになって僻んでるようにしか思えん -- [ID:aJHRABXskt2] 2017-04-05 (水) 18:31:18
• 数多のパーティグッズと属性武器を生贄に捧げてようやく生まれた奇跡やぞ。そんなにちくちくされんのが嫌ならクロスボウと二刀流してやるわ -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-05 (水) 19:05:41
• ギエピィィィィィィィ！ -- [ID:LNOTAaYr1Kg] 2017-04-05 (水) 20:08:31
• 闇霊側としては一人でもこれ構えていると迂闊に武器振れないし当たったら怯んで追撃で即死するから本当に厄介。ちょっと自重してほしいです -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-05 (水) 20:10:31
  • 白霊側としては闇例が接近武器を持っていると迂闊に奇跡使えないしステがキツイので渡り合える武器無いから本当に厄介。ちょっと自重してほしいです -- [ID:aJHRABXskt2] 2017-04-05 (水) 20:18:24
  • 別にクロスボウでも火炎壺でも他のスペルでも同じ事、多人数相手にもっと勝機作れとか、複数相手するなら待ち伏せやモブに紛れて奇襲、落下攻撃、ひたすら逃げて猪白釣って倒したりとか、考えて工夫してやっと勝てるか勝てないかが当たり前なのに甘えすぎじゃないか -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-05 (水) 20:41:47
  • 白霊側としては1人でも双大剣構えていると味方がどんどん蒸発していくので本当に厄介。ちょっと自重して欲しいです。 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-05 (水) 20:54:26
  • 皆攻撃的な返信で意外です。自分の言い方は確かに悪かったですがこれはクロスボウ並の速射性能と壺並の当たりやすさを兼ね備えているから有能白が一人でもこれを構えていて待機されると自重している近接闇霊は本当に何も出来なくなってしまうんです。工夫と言われましても上記の戦法は当然行っています。攻略も協力も侵入もした上でこの奇跡の凶悪性について書き込んだつもりなのですが理解して貰えないようですね。長文失礼しましたでもやっぱこれ強いもぉぉぉぉぉぉぉん！ムキィィィィィィィィィ！イヤァァァァァァァァァァ！ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-06 (木) 14:10:49
• 使ってる白見て良いなーと思って信仰35のキャラで使ってみたらフルブーストでも残念火力でがっくり。これ高信仰向けって解説に書くべきじゃね？ 純バサでしか使ってなかったからここまで火力落ちるとは思わなかった -- [ID:aJHRABXskt2] 2017-04-06 (木) 04:00:34
  • どの系統でもその術の必要値ギリじゃカスダメだよ。必要値満たせば十分な成果が出るのなんて蝕み系くらいだわ -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-06 (木) 13:33:05
  • 信仰低くても白とか警察やってる時闇の足止めに便利だよ -- [ID:Aolb3JiDubM] 2017-04-06 (木) 13:37:24
  • ミリ残しの詰めに使うもんだよ。待機したままエストモーション見て撃てば倒せる。分かってる相手だとそのままころころロックが今で転がってくが -- [ID:0Xzt7CQHLZU] 2017-04-06 (木) 17:29:33
• やっときたアンバサの強スペルを結晶鈴お肉信魔で使う背徳感...これでアンバサにトドメを刺した時はもう気が狂うほど(ry -- [ID:tH73NuSAmLA] 2017-04-06 (木) 13:21:31
• 雷の矢でやる気が失せた闇霊は、気晴らしにこれ持ってミディール白やればいい。適当にタゲ荒らせば阿鼻叫喚の地獄になるぞ -- [ID:NEAoizaPHOk] 2017-04-06 (木) 13:35:57
  • 雷の矢関係ないじゃないですかー -- [ID:6tTY5oGfGhI] 2017-04-06 (木) 15:18:48
• CRT+D-sub+シリアルポートコントローラでやると発射見てからロリで避けられるけど、液晶+HDMI+USBコントローラでやるとどうしても遅延で間に合わない。環境で有利不利が変わりすぎだろこれ・・・ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-06 (木) 14:23:07
• 個性的なイカリングが弱くて普通なこれが普通に強いってのはちょっと面白くないな。まあ使うけど -- [ID:TQ04BmX9Tt6] 2017-04-06 (木) 17:48:01
  • だってイカリングですし…ww -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-06 (木) 18:42:09
• ノーロック撃ちもやりやすくて楽しい。普通の弓と比べても優秀に感じるのは誘導性があるから？ -- [ID:FJM3DNb4vbg] 2017-04-06 (木) 21:09:10
  • ソウルの矢より少し弱い程度の誘導がある、闇で使う時は同僚への誤射に注意 -- [ID:Z9GMwVenp6E] 2017-04-06 (木) 21:19:01
  • 普通の矢が情けないのもある（小声） -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-04-07 (金) 01:19:24
• すごくやらしい魔法だね、味方の後ろで構えてるだけで十二分に仕事してくれる。下手に火力がない分修正も来ないだろうし、構えるだけで闇霊がビクビクコロコロしてるの見てるとニヤニヤしちゃう。 -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-07 (金) 01:17:09
  • 闇霊側としてもMOBと戦ってるときに横槍しやすいし、白霊一人釣れれば断固太陽槍でやれるし、バランスとれてるいい奇跡だと思うけどね -- [ID:QSf5TgSKdGE] 2017-04-07 (金) 01:52:04
• 盾無しのビルドは完封されますね・・・オソロシイ -- [ID:JUDFjAoFYPc] 2017-04-07 (金) 05:30:31
• 溜めれるのがちょっとな。2人いれば片方はずっと構えてもう片方が適度に打つって戦法で闇霊側は何もできなくなる。クロスボウと同じ嫌われ方するスペルだろうな。というか、攻撃スペルが溜められないのって意図的な仕様だと思ってたんだけどな -- [ID:/86Bi5iQElw] 2017-04-07 (金) 14:01:23
  • 弓で同じこと出来るんだから変わらんのじゃね。それはそうとして、良いこと聞いた。次からこの戦術活用させてもらうわ。サンクス -- [ID:Y4wD3/cZKDY] 2017-04-07 (金) 15:14:55
    • やめてくれよ… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-07 (金) 15:42:51
  • クロスボウは消費軽いけど誘導しない　雷の矢は溜め＋誘導が凶悪 -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-07 (金) 15:38:48
  • 複数側から打つなら深み連打だろうが変わらないんだよなぁ -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-07 (金) 16:31:45
    • 中途半端に遅い上に連発がきく深みの方が嫌いです(半ギレ)闇霊的には火力も勿論だが何よりひるまされることが怖い -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-07 (金) 22:16:00
  • こっちばかりが話題になるが、同時に実装された貯め＆キャンセル可能の古き月光というスペルもあるんですよ！ -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-04-08 (土) 00:56:13
• 信仰40ブースト無しで撃ったら200も出なかった…悲しみ… -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-07 (金) 14:05:38
  • 信60フルブでも400くらいなんで威力はないよ -- [ID:6dpwEW0Z9l.] 2017-04-07 (金) 14:59:43
  • その状態で雷の槍使ってみ……泣けるから -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-07 (金) 15:03:22
• ミリ残しの詰め・牽制程度の威力しかない上に怯みは軽いから、黄色丸薬食って我慢で突っ込んでこられると断固太陽に切り替えるかいったん引くかせざるをえない。 -- [ID:0Xzt7CQHLZU] 2017-04-07 (金) 17:46:03
• 強い、よりも使いやすいがメインの感覚だな。痒いところに手が届く系の -- [ID:.8wiET0J72E] 2017-04-07 (金) 20:47:20
• 両手に触媒持って左右交互に使うと何か楽しい -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-08 (土) 11:37:17
• 残念だけど、これ使ってるやつ嫌われるのも分かるわ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-08 (土) 14:44:04
  • 個人的には苗床やケツ槍を上回るウザさだわ -- [ID:jWnsjrZB6M6] 2017-04-08 (土) 15:05:51
  • 未だにこれうざいとか言う奴はロス盾持ってないんですかねぇ… -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-08 (土) 21:14:28
    • これ構えられてる間はずっとガードしてろと？ -- [ID:ich8wk6QBkU] 2017-04-08 (土) 22:38:39
    • 盾直で至近距離をグルグル回って撃ったらバクスタ、ロリキャンしたらロリ狩り、射たないならスレスタでおk -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-08 (土) 22:52:43
    • ↑↑そらそうよ。ガードして接近戦に持ち込めば良いと思うぞ？ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-09 (日) 00:53:41
    • 相手が複数だったらどうすんの？ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-09 (日) 11:11:01
    • 正面以外から攻める -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-09 (日) 11:12:48
• これで苗床ぽいぽいマンをぼこぼこに出来た。最後の最後でアンバサ大勝利 -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-08 (土) 18:30:55
  • ワイ闇霊、白と青を撃破しホストを追い詰め勝利を確信するも、途端にこれを連発しだしたホストにソウルの強矢で対抗し、無事死亡 -- [ID:hBfawQw1P0s] 2017-04-08 (土) 19:17:00
  • 鼻くそみてえなダメージだな…盾に無力だし…、とか思ってたけどこれの真価はスペル殺しだな。遠距離で倒せる火力が出せるスペルはアンバサ待望だったけど、遠距離で倒せない代わりに近づかずを得なくする奇跡が来るとは予想外だった -- [ID:TaxL57NpeMw] 2017-04-08 (土) 19:27:27
    • 苗床詠唱→矢が刺さる、苗床詠唱→矢が刺さる、駆け寄ってきてオニクぶんぶん→エンチャムラクモで返り討ち。この流れ本当に素晴らしいわ。火力無いけど -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-08 (土) 19:30:53
  • 苗床だと最速でもこっちも食らわない？ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-08 (土) 21:06:49
    • 呪術の火見えたら構えれば呪術はどれでも詠唱段階で止められるよ。苗床投げられても撃ったあとの硬直短いこっちはロリ回避間に合う。当然火力では話にならないから、まず先に構えて遠距離攻撃使うこと自体をけん制するのが重要だね -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-08 (土) 22:26:50
    • はーなるほどね。相打ちパタリだったから参考になったわ。ありがとさん -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-09 (日) 00:51:54
  • 鉄円盾はこれから数を減らしそう -- [ID:TQ04BmX9Tt6] 2017-04-08 (土) 21:09:31
• 最初コンポジかと思ったら竜狩りの弓の形してんだな、竜狩りに用いたと書いてるから当然なのか -- [ID:82J.ig5yP3s] 2017-04-08 (土) 20:50:30
• 自分アンバサだけど、これの性能高過ぎだと思うわ。弾速落とすか構え待機してられる時間を制限するべき。使う側も使いづらい。 -- [ID:EK5oAyTv8fg] 2017-04-08 (土) 22:47:44
  • 自分女だけど～みたいな言い方で草 -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-08 (土) 23:14:54
• なんか他の奇跡が使えないとか上の方で言ってたけど、アンバサ使った事ないのか？太陽槍も杭も落雷もめっちゃ強いじゃん -- [ID:j5vn288pgxY] 2017-04-08 (土) 22:54:45
  • その３つは近距離奇跡ですから、これはアンバサ待望のまともに使える遠距離奇跡なんです -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-08 (土) 23:20:51
  • あぁおれもそう思う。強いよな。太陽槍、杭、落雷。ウンウン。当たればな…つまりそういうことさ… -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-09 (日) 00:50:33
  • 遠距離での命中精度で言えばモブのボウガン避けるのと同じ要領で避けられる太陽槍なんて威嚇にすらならねぇよorz　こいつは構えるだけで相手を牽制できるから他より使えるって話なの -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-09 (日) 01:05:55
  • 落雷はわかるけど太陽槍はねーよ、あんな構えてからもっさり槍投げはまず当たらねーわ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-09 (日) 01:27:53
  • 太陽槍とか動きモッサリでFP消費も激しく回避余裕。嵐とかはタイマンとかなら分からんがホスト側の白だとそこまで出番なし、杭はそもそも後だしじゃんけんで嵐と同様近接向き。対して矢は遠距離でFP消費少なめで火力はフルブしないとないけど牽制するだけで相手側が攻めづらくなる。特に闇でも白でも対人はあと体力少しってところの駆け引きでごり押しする人いるからそういう人には特に効果的。槍でも同じことは出来るけど、そもそも速度が圧倒的にこっちの方が速いからね。ちなみに使うなら古老＋2装備推奨ね、付けてるときと付けてない時の連射速度が段違い -- [ID:iAS256FcC3w] 2017-04-09 (日) 01:47:05
• なんだこのスパアマ！！(驚愕)と思ったけど矢構えた時に断固発動してるのか。闘技場の詰め武器としては強いですねこれは強い -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-09 (日) 02:04:58
• 距離取っても横移動だけじゃ当たるんだよなコレ それを良いことにずっと構えてるヤツが居てホント萎える もうアンバサは見境なくヘイトの対象 礼なしガン引きクロスボウ溶かして草団子顔射するからな -- [ID:.TFpFvtZA3U] 2017-04-09 (日) 08:24:01
  • 寧ろヘイトの対象にならないスペルは良いスペル？それって産廃じゃ無いの？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-09 (日) 10:24:55
    • 双特や半葉のチェインも無視で真正面から黒炎ブッパ出来る鉄の体はマイナー良スペル -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-04-09 (日) 11:29:38
  • アンバサがまともに相手されて嬉しいよ -- [ID:CvbFdhwlunE] 2017-04-09 (日) 12:11:41
  • この奇跡積んでないアンバサまで見境なく差別するのはいかんでしょう。 -- [ID:IEUMqCZeUrM] 2017-04-09 (日) 17:06:24
• 結晶槍とも苗床とも違うのはやっぱ溜められるとこだよ。構えて確定で入るとこに差し込んでそこから友情チェイン、もしくは味方が友情入れたとこに差し込んで闇は蒸発。クソゲー -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-09 (日) 11:02:43
• 断固雷の矢発射したあとすぐに雷の矢を構えると断固維持したままにできるね -- [ID:f6lhodXLD5I] 2017-04-09 (日) 11:44:25
• 金枝との相性が良好 -- [ID:pRfC44bbvVs] 2017-04-09 (日) 12:02:02
• 発射したのを見てからロリ避け不可能な唯一の遠隔攻撃スペル。この弾速だけはダメだと思うんだが -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-09 (日) 12:22:08
• 弾速もヤバイし、瞬間火力以外の面で遠隔最強のスペルかもね 普通に壊れ -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-09 (日) 12:34:17
• FP消費の面で見た時の火力こそ低いが、必要信仰的に最上級の奇蹟のはずだからね -- [ID:aUvqKijXe/E] 2017-04-09 (日) 14:56:13
• こうやって騒がれるってことは優秀な証拠だねｗ -- [ID:NJwO9i6ljvs] 2017-04-09 (日) 15:11:14
• まあ構えた瞬間にFP消費してもいいんじゃないかとは思う。月光の方もそうだけど雷や魔力だしてるのにローリングで無かったことには何か嫌 -- [ID:1l80iIO0A56] 2017-04-09 (日) 16:08:13
  • それはダークソウルの世界の魔法のルール的には正しいので仕方ない、これだけ例外にするならそれなりの理由が必要だし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-09 (日) 16:24:44
    • こいつだけ特別扱いするつもりなら他を下げるかこちらを上げるか必要になってくるよな -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-09 (日) 17:10:29
    • そう、仮に形生成時にfp消費に統一するとなると、生命狩りの鎌や闇の刃それに奇跡の槍系や魔術の剣系が軒並み悲しみを背負うことになるし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-09 (日) 21:32:26
• 発射待機出来るのが強すぎる。 -- [ID:j5xbPmHjLsQ] 2017-04-09 (日) 16:36:58
• 逆にこれくらいしかオールマイティに常用できるスペルがないよね。輪っかさんがもう少しマシなら… -- [ID:ahQB5b0q.Kg] 2017-04-09 (日) 17:43:20
  • それな。ようやく奇跡にまともなのが来たって感じ。オニオンリングはスピード遅すぎで誘導性も低くくて距離も短いからねぇ雷の矢使った方が良いってなる現状だとね -- [ID:iAS256FcC3w] 2017-04-09 (日) 19:28:28
• 相手してみてそこまで強くなかったよ… 君達の雷の矢は僕の世界の雷の矢と違うようだね -- [ID:ltDN88LAieY] 2017-04-09 (日) 20:31:23
  • 総督イナゴさんあたりがぶつかり合いできなくて怒ってるだけだと思います -- [ID:ahQB5b0q.Kg] 2017-04-09 (日) 21:18:35
  • 壊れ壊れ言ってるやつは、勝てない状況だけ考えて、だから勝てない！壊れ！って言ってるのが大半だからねぇ、自分の勝てない武器、戦法、技の対策は叩いて修正なやつらだから -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-09 (日) 22:07:36
  • ロス盾構えれば突撃出来るしな。盾を持たない選択してるんやからリスク負うのは当たり前よな -- [ID:LlO71oRo.Zc] 2017-04-09 (日) 22:58:12
• 一見性能良さそうに見えるが実は対人で勝ちを拾えないジョーカースペル。こいつのいいところは双眼鏡使わずノーロック狙撃しやすいとこ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-09 (日) 21:27:50
  • スペルマンキラーだよ。苗床ポイポイマン相手に対抗策が上手く避けるくらいしかなかったアンバサにようやくまともなスペルが来た。呪術マンぼこぼこにするの楽しい。あと見せるだけで近接が必要以上に警戒してくれるのもミソだな。使ってる方から見たらアホっぽいけど -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-09 (日) 21:49:15
    • 実はこれ弓引いてるときにケツ掘れるってあんまり知られてないよな -- [ID:MfId0TiPbFg] 2017-04-09 (日) 21:54:15
    • コロコロローリングし出す人見ると、なんで盾構えないのかな…って思いながら撃ってる笑 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-09 (日) 22:22:33
• 確かに扱いやすいけど指輪枠３つ使わないと実用的な火力が出せないしむしろ上方で微修正欲しいと思ってるくらいなのにこれで修正騒いでるのってどんだけ下手くそなの。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-09 (日) 22:33:49
• 結局アンバサが軽武器で刻まれる、我慢でゴリ押されたら雑魚ってことをわかってないんだろ。待機不可にするならカンストシラの火力寄越せ -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-09 (日) 22:47:25
• これは心理戦にも使える。例えば、矢を発射待機している状態で敵プレイヤーのいる方向と違う方向を向いて「自分はあなたに気づいていませんよ」アピールをして、真っ直ぐにダッシュしてきたところに急転回して矢を当てるとか。 -- [ID:JgaTULAGJEQ] 2017-04-09 (日) 23:06:43
• コレ使われたら無策で全力ダッシュして近づく。何故って？楽しいからよ！ -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-04-09 (日) 23:25:23
  • 火力がないから適当な盾構えて駆け寄るだけでおｋだからね。断固で更に弓引いてくれればケツ掘りコース。自分で使ってスペルマンをボコボコして、相手に使われても盾一個で簡単に対応出来る。ホント良いスペルだわ -- [ID:tLpYRHRZOWU] 2017-04-09 (日) 23:30:44
• こいつを主力に出来るほどに指輪を積んでる奴はカット率が凄い事になってるから直剣で3,4発殴れば溶ける -- [ID:H23qENAnO.Q] 2017-04-09 (日) 23:30:40
  • そもそもアンバサってそうだと思うんだが -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-10 (月) 01:43:29
• ヘイト集めてるというならやっぱりスペルマンかな。苗床頼りの呪術師は面白いくらいにぼこぼこに出来るのは確か。近接相手にはさっさとバクステキャンセルして格闘戦に移行する -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-09 (日) 23:33:36
  • まあ呪術師も結晶使えば実用レベルで運用できるから魔術師だろうなぁ、深みで似たようなことできるんですけどね -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-09 (日) 23:46:01
• 防御面犠牲に奇蹟特化にして400くらいだからこれのみでは到底終わらせられないのと、それゆえに盾受けやダメージ交換覚悟で潰しにくる相手が辛い。ただ距離を取る術士には間違いなく強い -- [ID:8XnAWHpA4.s] 2017-04-09 (日) 23:40:10
  • 近接仕掛けてくる相手のために断固槍や断固杭 -- [ID:JgaTULAGJEQ] 2017-04-10 (月) 06:37:01
  • 一回ローリングキャンセル挟むんだから次に断固槍杭が来るの確定みたいなもんだし対処はいくらでも出来るでしょ？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 09:41:23
• 盾待たないロールプレイしてる人もかなりいるからな ちなみにこれの避け方は絶えず横移動するだけ 決してローリングはしてはならないが、知らない人も多いだろうね -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 00:14:34
• ロス騎士盾なんて重くて持てねぇよ！ってビルドでも霊樹盾なら70％カット、軽い木盾類も50%くらいはカットできるから用意して損はない、盾などいらぬ！って人は最悪武器で受けよう、ちょっとは軽減できる -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-10 (月) 00:30:58
• タイマン張って勝てるようなスペルではなくて、共闘で敵のスペル使いのスペルキャンセル、味方にチェイン叩き込んでる敵への横槍なんかに使う援護に向いたスペルだね -- [ID:JgaTULAGJEQ] 2017-04-10 (月) 06:34:39
• スペルパリィで弾くの楽しい -- [ID:lHMirm0B1Hc] 2017-04-10 (月) 10:19:22
• 落雷、杭、太陽槍と強スペル揃いのアンバサに強遠隔スペルに強回復スペルも追加されてなんでもできるマン化したからな -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 11:50:49
  • 太陽槍が強スペル扱いは笑うけど、苗床殺しの手段が出来て凄い優秀なオールマイティになったな。これでこそアンバサだ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-10 (月) 11:53:45
  • ただまぁ燃費は相変わらず魔術＞呪術＞奇跡なもんで、強太矢みたいな感覚で雷矢撃ったり、調子扱いて回復大安売りしてるとすぐガス欠する。（灰エストの）ご利用は計画的に -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-10 (月) 12:00:54
  • 信じる者がすくわれるのは足だけではなかったんだなって。結晶槍や苗床に狩られまくってたアンバサが逆にそいつらへのもっとも有効なカウンターになるとは -- [ID:xBSyJySYEz2] 2017-04-10 (月) 12:06:09
    • 本当遠距離スペルのガン引き戦法相手に雷矢ぶっ刺さって楽しい -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-10 (月) 12:13:44
  • その中で遠距離攻撃は太陽しかないし、しかも太陽はコスパ最悪で避けられやすくて近距離で２段ヒットのためにぶちかますしかないスペルだし、これもうわかんねえな -- [ID:oJ/O7Xh5klU] 2017-04-10 (月) 12:10:57
• 奇跡は遠距離攻撃向きの魔法ビルドじゃないって事で本編での槍のあの性能だったんだろうけど、このスペルで一気に崩れたな フロムはどうしたいんだ -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 12:25:48
  • 槍の強化が待たれるね！ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-10 (月) 12:32:10
  • 燃費と威力は相変わらずですし、タイマンなら厄介かもしれんがマルチだとやっぱ放つフォースには及ばないし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 13:39:19
• ソウルの大淀とか言うゴミを押し付けられた闇術師さん達が血涙流してた。哀れ -- [ID:xBSyJySYEz2] 2017-04-10 (月) 12:33:28
  • よどみんかわいいだろいい加減にしろ！ -- [ID:jKJeSFjfHzM] 2017-04-10 (月) 12:49:20
  • まぁ乱闘で撃つと強いし…あ、これもか -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-10 (月) 13:22:22
  • 澱は普通に強いと思うが -- [ID:Qe7z5i/azgo] 2017-04-10 (月) 13:28:27
  • 澱みは普通に闇術師的には歓迎なんだよなぁ、もっと派手系なのが欲しかったってのはあるが、高火力闇術もなかったしな -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 14:19:41
  • 大澱がゴミだと！？ふざけんな！使ったこともないくせに！！ -- [ID:fDmgdZHo0yo] 2017-04-10 (月) 16:25:21
    • 闇術師以外から見ると(こだわりがない人)、それ強太矢でよくね？っておもう -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-10 (月) 17:20:16
    • はぁ！？強い深みと違って、二つのつぶらな瞳が付いてるだろうが！！ -- [ID:zdqSK6NHlAY] 2017-04-10 (月) 17:32:03
• 普通に燃費良いよねこれ、少なくともしっかりブーストすればこれ撃ってるだけでソロマルチ余裕 攻略なら他の攻撃奇跡はいらないレベル -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 15:39:22
  • 攻略における他の奇跡がゴミすぎるのがね…強ソウル矢とか使うと槍系悲しすぎる。大澱に希望を見出したこともあったがこっちに比べたらまだゴミだった -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-10 (月) 15:45:01
    • 澱みは闇術師的に嬉しくないか？縦軸行動する厄介なガーゴイルや狼を一方的に屠れるようになったからだいぶ革新的なんだが -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 15:50:10
  • 他の攻撃奇跡がうんちすぎるだけなんだよなぁ…魔術呪術と同じくらいのダメ出すのに接近して2倍近いFP消費とかそりゃ誰も使わんわ -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-10 (月) 15:53:33
    • まぁ雷の矢は威力が極端に高い訳じゃないから、アンバサが高火力出すには接近しなきゃならない点で差別化できてていかもね 対人面では特定ビルドを一方的に蹂躙できる出し得スペルだが -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 16:01:49
    • アンバサは幻肢結晶・閉所混沌みたいな出し得蹂躙が出来る訳じゃないし、タイマンぐらいは有利と言うか得意なシチュエーションがあってもいいんじゃね？ -- [ID:qSJJ2W/3W46] 2017-04-10 (月) 18:54:07
  • ようやくマトモな遠距離攻撃が登場したとは言えるが、この火力じゃ弓チクと変わらないのがね。ブースト指輪もかそれこそ攻略向きじゃないし。これを機に槍系強化してくれんかな -- [ID:v7nBlZlXTcw] 2017-04-10 (月) 15:58:32
    • ブーストしなきゃ奇跡に限らずどのスペルもゴミだぞ ちなみにこのスペルの強い点は火力が弓より高く追尾性と連射性が段違いに高いところ まぁ弓がゴミなんだが -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-10 (月) 16:09:05
    • 連射性に限れば弓の方が有るのでは？まぁだからなんだって事でも無いけど -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-10 (月) 17:23:44
  • 遠投に限れば槍三種よりは費用対効果は高いが直当てには負けるんで槍直当て出来る敵がいるなら攻略では槍は必要なんやで -- [ID:s./yBgRD1/o] 2017-04-10 (月) 20:37:49
  • 敵によりけりだが、皆ドーリスの存在忘れてないか？ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-10 (月) 23:25:02
    • ドリ蝕は終身名誉アンバサ攻略スペルとして殿堂入りしてるからしゃーない -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 23:30:51
• これ使ってくるやつウザすぎ、遠距離だとラグって見てから避けらんないし近づいたら雷の杭するしどうすりゃいいんだよ、ナーフしろクソが -- [ID:6AlvRnGtoJ2] 2017-04-10 (月) 19:34:07
  • 矢も杭も避けれない人はバランスに口出さないで下さい -- [ID:kAwyM2YChS2] 2017-04-10 (月) 20:02:13
  • 矢はともかく杭避けられないとかまず自分のpsとご相談だね -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-10 (月) 20:31:53
  • 近づいたらって一回ローリングなりバクステなりでキャンセルするから杭が来るのはほぼ確定じゃん、それを避けれないのなら元からアンバサと戦っても勝ててなかったと思うぞ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-10 (月) 23:19:02
  • 強いが対策はいくらでもできる。脳死ブンブンばっかだから負けるんだ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-10 (月) 23:27:24
  • 雷の杭も避けられないって事は脳死ロリだろうしなぁそれじゃこのスペルに限らずドンドコ当たってそう -- [ID:.W79wXKo3d.] 2017-04-11 (火) 00:05:23
• 大曲剣でこれと戦ったんだけど、距離はシビアだけど一定の距離までダッシュで弧を描きながら近づいてDR1すると矢が頭のすぐ上を飛んでって当たらない時もある。相手が慣れちゃえば合わせてくるけど五分五分で避けつつ切れた。 -- [ID:TNXfmi2fteo] 2017-04-11 (火) 14:29:38
• モーンとかのキンバサに持たせると苦手距離なくなって良い感じ。 -- [ID:ShKBqU0e5OY] 2017-04-11 (火) 16:32:58
• 正直攻略で使うだけなら技量上げたりしなくても詠唱速度致命的なほど遅くはないですかね？キンバサで積もうと思ってるんですけど信仰あげたことないから奇跡関係は全く分からないんです（・ω・；） -- [ID:TNXfmi2fteo] 2017-04-11 (火) 17:19:41
  • キンバサなら聖木で詠唱最速にして使ってるよ。 -- [ID:ShKBqU0e5OY] 2017-04-11 (火) 23:10:26
• これの弱体化の是非は別として、時々「これ弱体化するなら他の遠距離スペルも弱体化」ってコメ見るけど、その理屈がちょっとわからないんだよな 他のスペルとは性質や強味が違うもんだと思うんだけど -- [ID:CgwzWusWsAU] 2017-04-11 (火) 17:59:22
  • 大きくカテゴライズすると遠距離攻撃スペルだからじゃね。性質や強みとか度外視してね -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-11 (火) 19:16:58
  • 俺はこのスペルの強みは「数的有利時に封殺可能」って点だと思ってるからね、正直他の状況ならいくらでも対処できるし -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-11 (火) 19:51:29
  • 他のスペル(呪術魔術奇跡ってことよね？)とは性質や強みが違うって意味ならこのスペルの利点は待機と速度になると思うのよね、そしたらその利点を殺した時点でこのスペルの価値は無になるから、現状修正を叫ぶ必要はないのでは？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-11 (火) 22:20:33
• 共闘でこれと落雷やられたら近づけない -- [ID:n8t0Y5Rfq.Y] 2017-04-11 (火) 19:49:03
• 信仰高めでないと雷壺や騎士クロスボウ以下の威力な事もあるし、いい塩梅だと思うんだけどな。雷槍の存在価値を貶めてる件については酷いとは思う -- [ID:JuzXc/py.16] 2017-04-11 (火) 20:07:19
• これが一定数ヘイト溜めてるのはやっぱり攻撃奇跡なのに待機出来るからかな、結晶槍や苗床はウザいけど見てから回避余裕だし乱戦時も注意してれば音で回避出来るけどこれはそうもいかんし -- [ID:2B3x9lCmgqI] 2017-04-11 (火) 20:12:11
  • 深みでも似たような事できるからね -- [ID:V0FhxuYbzd.] 2017-04-11 (火) 21:04:40
    • できねーよ、構えで待機できるかどうかが肝なんですが -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-11 (火) 21:34:42
    • 構えられようが深み連射されようがロリ強要されるのは変わらないぞ -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-11 (火) 23:00:37
    • 雷の矢も深みも走れば絶対に当たらない。 -- [ID:F2Ub1ENoarg] 2017-04-11 (火) 23:20:15
• 弱体化って騒がれてるけど説明文の「美々しい物語には、誇張が付き物だ」が意味深に思えてきた -- [ID:USzpO8D7p1k] 2017-04-11 (火) 20:35:21
  • いや総合的には最強ランクのスペルだよ -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-11 (火) 21:11:10
• イナゴが順調に群がってきたな -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-11 (火) 21:13:08
  • なんだ、いつもの君か -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-11 (火) 21:47:39
    • こらこら、だから相手しちゃダメだってもう…ほんとこの子懲りないで何度も何度も来るんだから -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-11 (火) 22:16:23
  • これと放つ回復でガン逃げ戦法が決闘で増えてきたな 完全版まで無事逃げ切れるかの -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-11 (火) 22:30:51
• 前に闇霊側としてはこれは流石に自重して欲しいってコメントしていたんだけれども吹っ切って使ったら白もホストもあっという間に溶けていく。信仰60で指輪二種と覚醒込みのヨルシカ聖鈴で一発400ダメージは与えられる。イナゴ嫌ってたけれどこんな性能良いなら強い武器や魔法に群がるのは当然な気がするな。皆がこれ使って弱体化されるなら一番良いけれど弱体化されないならされないで使えるしね。 -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 22:41:49
  • これが弱体されようがホスト側にはいくらでも遠距離手段あるから君は永遠にエスト便だね -- [ID:Nj8Toz9dvoM] 2017-04-11 (火) 23:06:37
    • だから今のうちに使っておいた方がいいですよ！ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:08:06
    • あと雷の矢以外はあまり脅威に感じてはいません。やっぱりこれは群を抜いて強いですよ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:09:52
    • 雷の矢以外脅威に感じないなら、いままでの侵入で無双してたんですか？そんな事ないですよね？ -- [ID:8WBIAoXkRZw] 2017-04-11 (火) 23:57:03
  • 確かに強いけど修正するほどじゃない、太陽槍や落雷を当てるための誘い出しに乗るから必要以上に強く感じるだけ。 -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-11 (火) 23:26:39
    • 普通に倒すときも倒されるときも雷の矢だけでほとんど誘い出しに使われたことはなかったですね。タイマン前提の話をされているのだとは思いますが侵入被侵入の際にはこれ単体でも凶悪な性能だと自分は思っています -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:32:57
• 寵愛兜とフンドシ裸体の変態紳士殿が教父様の鞭打ちでブーストして、ミディールの頭にこれぶち込んでるの見たんだけど、堅いミディールのHPモリモリ減って草生えたよ。 -- [ID:oGEuyGuSokI] 2017-04-11 (火) 23:06:55
• スペルを完全に潰せるのはやり過ぎ、古老ありで今の無しぐらい、火力はもう少し下げて構えた時点でFP消費25、徐々にスタミナ減少で持久40で5秒維持くらいが丁度いいだろ、これなら文句無いわ -- [ID:kxkTd.gBKFo] 2017-04-11 (火) 23:11:07
  • 大体回復使えるアンバサが強い遠距離使える事がおかしいわ、断固まで貰って駄々捏ねて遠距離まで貰うとかそりゃ文句ぐらい出るわ -- [ID:kxkTd.gBKFo] 2017-04-11 (火) 23:15:40
  • あと深みと同じとか言ってるのは深みぶっぱなんて接近すればゴミなのが分かってないな -- [ID:kxkTd.gBKFo] 2017-04-11 (火) 23:17:35
  • 高火力の結晶槍・連発追尾に深み・高スパアマの特大・超万能の直剣曲剣、駄々を捏ねてるのはどっちだか -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-11 (火) 23:35:54
• 信仰で闇耐性が上がることを考えると、フロムは盾→雷の矢→闇術→盾→…の三竦みを作りたかったんだろうか？ -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-11 (火) 23:22:59
  • だとしても盾受けで怯む→友情チェイン→死だからやっぱつれぇわ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:26:24
• 決闘でこれずっと構えてくるやついたから竜狩り大盾持って密着グルグルしたらそのまま時間切れして草 -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-11 (火) 23:25:41
• タイマンなら別に対策簡単だし、侵入目線でも基本奇襲だったりモブ盾にしたりだから複数同時に相手するとか無謀しないし、特大剣で盾無しのキャラで侵入してても、雷矢さえ無ければ勝てた、なんてシチュエーションあったことないんだが修正騒いでる人はいったいどんな状況で戦ってるんだ？ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-11 (火) 23:27:10
  • どんな状況もこうも思考放棄がまともに回避も盾使用も考えず射抜かれた能無しが他のスペルでも圧倒的不利がつく状況を想定してこれが強すぎる修正しろ！って叫んでるだけでしょ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-11 (火) 23:31:18
    • 雷の矢が強いって言われる状況って大抵他の手段でも詰まされるような状況がほとんどだよね -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-11 (火) 23:37:34
  • 雷の矢とは離れますが落雷も雷の矢もつけている白がいたら奇襲は上手くいかないことが多いですし慣れた白の指しゃぶ4人だと役割分担されてモブ利用もできない事多くないですか？有能白がいたらそもそも侵入は勝てない事がほとんどですがやっぱりこれがあると絶望的に感じます -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:38:57
    • ホスト組が全員盾直で固まってる光景想像してみ?勝てないだろ?それと一緒 -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-11 (火) 23:40:08
    • それもそうですね… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:46:16
  • まともな使い手相手なら、矢を避ける事はできるけど、狩れる状況は極端に少ないよね 出し得ってのはそういう事 -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-11 (火) 23:39:16
    • まともな使い手相手なら余程の産廃装備じゃない限り仕留めるのが難しいのはこれに限った話じゃないから何とも言えん -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-11 (火) 23:46:54
  • クロスボウより強いのは確かだけど、これだけで勝てるわけじゃない。騒ぐ奴は何に負けても騒ぐ、そーゆーことだと思う -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-11 (火) 23:45:47
• こいつでこんな騒がれるのに誰でも持てて断固以外は割と似た性能のクロスボウってやばいよな、ワロスと速射以外は -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-11 (火) 23:27:43
  • クロスボウとは誘導も速度も段違いだぞ なんかスペルの理解浅い割に口出す奴が多いな -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-11 (火) 23:36:37
    • 移動中に撃ってもどちらも当たらないんだよなぁ、硬直やら移動しにくい状況で使われる分には何も変わらん -- [ID:WYoTPALFE9w] 2017-04-11 (火) 23:39:03
    • 横移動だと当たらないけど、ローリングは狩れるんだよね まだ浸透しきってなくてとっさにローリングする人が多い -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-11 (火) 23:43:48
    • 最初の頃は簡単に当たったけど今はみんなダッシュで避けてくで -- [ID:LlO71oRo.Zc] 2017-04-11 (火) 23:44:52
    • クロスボウは武器一回振って回避したら当たらないけど雷の矢は武器振った瞬間当たるイメージ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:45:25
    • 一回振って回避したらってそれって構え待機してる雷の矢相手に斬りかかってるの？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-11 (火) 23:48:42
    • 違う人だよ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:51:33
    • 2対1で前衛相手に振った時、後衛が雷の矢構えてて、かな？それは状況が悪いんじゃ……？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-11 (火) 23:55:14
    • それもあるけど片方が雷の矢じゃなかったら今までは幾らでも下手なりに対処できたので… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:56:49
  • クロスボウは出の早さと弾速の遅さでまた話が変わってくる。誰でも持てる代わりに能力補正が無いし。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-11 (火) 23:39:37
  • 似てないよ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-11 (火) 23:55:25
• 複数側が持つなら、追尾する深みや火力の高い結晶槍のほうが怖いわ -- [ID:QSf5TgSKdGE] 2017-04-11 (火) 23:56:54
  • 他のと違って完全に行動制限されてつらい -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-11 (火) 23:59:34
    • もしかして、侵入時は正面から弾幕掻い潜って接近しようとしてるん？ それなら雷の矢が強く感じるんだろうけど …侵入の立ち回りじゃないよね -- [ID:8WBIAoXkRZw] 2017-04-12 (水) 00:09:44
    • どっちにしろ制限されるから大してかわらんよ、まあ、魔法使いいる時点で正面から戦いにいかないけどな -- [ID:QSf5TgSKdGE] 2017-04-12 (水) 00:11:05
    • 深みで行動制限されないってすげぇな、どんな立ち回りしてるか教えてくれ -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-12 (水) 00:11:17
    • 深みは連射する人多いので終わるの待ったらちょっと余裕出来ますが雷の矢は待機できるのが強いと思います。深みでも十分辛いですが雷の矢はそれ以上という意味で言ったつもりなのですがちょっと分かりにくい言い方ですみません。自分が古龍の頂などの敵の処理がし易く地形が入り組んでいないところでの侵入が多いので闇霊らしくないらしいやり方になってしまうのかもしれません -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-12 (水) 00:26:20
  • 正直マルチなら放つ回復が出てきた今放つフォースのが数段鬱陶しいぞ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-12 (水) 01:45:41
• 白霊アンバサにとっての1スロとFP19の重みはアンバサじゃないとわからんから、強すぎ修正！ってなるんかね -- [ID:8WBIAoXkRZw] 2017-04-12 (水) 00:28:21
  • んー純アンバサプレイでは灰エストに困った事なんてないなー 燃費は良い部類だし ちなみに攻略面での性能は誰も騒いでないと思われる -- [ID:6mpAFBJ0uxo] 2017-04-12 (水) 00:42:31
    • FP消費ペースを考えると３発撃ったら中回復１回使えなくなると思って、もったいなくなるんですよねw -- [ID:8WBIAoXkRZw] 2017-04-12 (水) 00:52:07
• てか弾速動画取って測ってみたけど大弓と誤差程度の弾速だね、流石にクロスボウと弓よりは早かった -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-12 (水) 01:04:54
• 術士ならいまさら言うまでもないが、これが強いと聞いて使おうと思った人なら、使う際は信仰60は絶対に振ることと何があっても最速詠唱にすることは意識しよう。でないと対人はおろか攻略でも中途半端になる。 -- [ID:cIA1zIQjcUM] 2017-04-12 (水) 01:29:54
• コレ使ってるアホの思考は総督イナゴに通じるものがある -- [ID:1bgu0j0Fff6] 2017-04-12 (水) 07:02:02
  • 不平不満へGO -- [ID:jQk1aMkVZMI] 2017-04-12 (水) 10:46:42
• 強すぎかどうかはともかくウザい。そこはかとなくウザい。近づいたらガン逃げしてこれ撃ってくるからな、オマケに放つ回復付きで -- [ID:vdql4iDGSqU] 2017-04-12 (水) 08:05:09
  • アンバサがどうとかじゃなくてこれ単体が問題なんだよな、今まで不遇とかどうでもいい。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-12 (水) 09:37:42
  • 盾構えりゃいいって意見みるがどうなんだ？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-12 (水) 09:47:47
    • 多少被弾覚悟で盾構えてひたすら後出しかお尻掘ろうとしたら、タイマンなら普通になにもできなくなるで。ロリキャンならロリ狩りすればいいし。まぁそりゃ当然太陽とか杭に切り替えてくるけど、そりゃ以前のアンバサとかわらんし。複数戦ならストッピングが超怖いが、でもそれ別のものでも本質的に変わらんしなぁ…人によって深みが苦手とかこういう速いの苦手とかあるし…… -- [ID:zMt4SeYKKzA] 2017-04-12 (水) 10:49:16
    • 総じて、アンバサに選択肢が増えた程度やと思う。どのビルドでもされるとウザい選択なんていくらでもあるし、ええんちゃう別に、っていうのが個人的な意見 -- [ID:zMt4SeYKKzA] 2017-04-12 (水) 10:54:01
    • 今まで割と正道を行っていたからな、一個くらいこういうのがあってもいいじゃんとは思う。構えているあいだ断固永続はチョイ困るが。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-12 (水) 11:00:01
    • 断固は時間制限あったほうがええかなぁとは思うわ、確かに。そこらへん塩梅やし、なんとも言いがたいけど -- [ID:T86S/Ja4EMs] 2017-04-12 (水) 11:04:04
    • その塩梅がむちゃくちゃだからきっといじらない方がいいんだろうね、過剰に反応しすぎなところもあるだろうし。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-12 (水) 11:07:32
• 別にええやろ、こんくらい強くても。苗床ケツ槍雷矢でやっと対等だわ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-12 (水) 10:30:23
  • 指輪枠と高信仰でやっと機能してるってこと分からずに騒いでる人多いね...。よく見ると対人視点での意見多いみたいだし、ガン逃げや引きクロスボウ、うろうろ刀ダッシュして来たような人たちは何を潰しても別のやり口見つけるだけだと思うのだけれど; -- [ID:maP3B7VeW36] 2017-04-12 (水) 10:46:01
  • 方向性は噴流とかのウザい系だけどな、まぁこういう嫌がらせの手段が欲しかったならいいんじゃないかな。 -- [ID:RRccenpqWqE] 2017-04-12 (水) 10:47:12
    • 顔真っ赤かよ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-12 (水) 14:17:13
• これを修正だぁ？笑わせるなおまいら。まあワイみたいに長遠距離スナイプできる猛者中の猛者だらけなら話は別だが？( ﾟ∀゜)ﾌﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ -- [ID:kzg4WAZLQ2.] 2017-04-12 (水) 11:25:03
• スペルマスターの俺から言わせると対人の面では追尾塊と同じ類の出し得スペル 結晶槍等の高火力スペルは適切なタイミングで撃たなければ余裕で避けられ狩られるが、これや追尾塊は違う 更にこちらは消費無しで負荷を与えられる 攻略でも強い分、追尾塊よりポテンシャルが高いため総合的には最強スペルまであるのがこの奇跡 -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-12 (水) 12:01:16
• ジャンケンで相手がグーを出すと解ってるのにチョキで攻めるのは厳しい、雷の矢相手に今まで通り最強のブンブン１本で勝てなくなったってだけだね。 -- [ID:jKJeSFjfHzM] 2017-04-12 (水) 12:05:40
  • 出し得じゃなければそれでオーケーだね -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-12 (水) 12:38:51
    • そもそもダクソは回避がクソ強いから硬直短い行動は全部出し得じゃね? -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-12 (水) 13:32:18
  • ほんこれ。重量絞って武器一本のバ火力はロマンであって、それ一本で全部勝とうというのが間違い -- [ID:maP3B7VeW36] 2017-04-12 (水) 12:49:38
    • ブンブン1本マンだけでなく、術師系ビルド、盾を持たないRP系ビルドなど色々封殺できるけどな -- [ID:59x9ncTFwMg] 2017-04-12 (水) 13:15:43
    • 術師はまだしもRPビルドとか自分から縛りに行ってその言い草は無いでしょうに… -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-12 (水) 16:15:38
    • RPビルドは勝てればいいが基本だからそれで勝てない勝てない言う方が問題 -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-12 (水) 16:18:10
• 色々意見見てきたけど、これが一番しっくりくる評価かな -- [ID:CgwzWusWsAU] 2017-04-12 (水) 12:23:47
• 雷カット率高い盾もってヘイヘーイ！ してるけど使ってる本人からはどう思われてるんだろう -- [ID:rmetwB33yrE] 2017-04-12 (水) 13:13:07
• 対人では使った事も使われた事もまだないけど、シラと戦った時は中々にうっとうしかったな -- [ID:Kr4lY3764Gg] 2017-04-12 (水) 18:14:26
• 中ロリ3回分程度の距離でロックしてても横歩きすりゃ当たらん。複数相手に雷矢がいるとき我慢武器・スパアマ武器・盾も持たずに突っ込んでるのは攻め方考えろ。タイマンなら密着で崩せる -- [ID:0Xzt7CQHLZU] 2017-04-12 (水) 18:19:24
• これ左右にタリスマン(左は聖鈴、薔薇等でも可)持って左のタリスマンで断固かけて撃って即座に右の触媒で打つと左の断固が継続してないか？二発目以降は断固のFP消費せずに且つ右の触媒の威力で連発できるんじゃ -- [ID:3GEpQ17RG1I] 2017-04-12 (水) 18:20:21
  • ゴメン↑は(　)内は(右は聖鈴、薔薇でも可)に訂正 -- [ID:3GEpQ17RG1I] 2017-04-12 (水) 18:22:13
  • なにそのドラゴンボール。 -- [ID:TSLB1iJ4Bvs] 2017-04-12 (水) 18:22:20
  • 今実際試してみたら二発目以降も断固かかってた。太陽タリスマンで断固かけたヨルシカ聖鈴で双特大の攻撃も耐えれた。撃ったあと即座に構えればそのまま待機でもずっと断固継続してる -- [ID:3GEpQ17RG1I] 2017-04-12 (水) 18:33:48
• マジでイナゴスペルにまで成り下がって来たなこりゃ・・・ -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-12 (水) 18:38:40
  • 残念だがそのIDで言われると信憑性がないな。 -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-12 (水) 18:51:11
    • イナゴって単語が好きな人なんだなとは思う。ちょこちょこネガキャンしてるの見るし -- [ID:jQk1aMkVZMI] 2017-04-12 (水) 18:57:27
  • 正直こいつを弱体化させるよりその他使われない術を強化して欲しい感ある、上の木でも言われてるけど複数相手にSA武器も我慢も盾もなしに突っ込んで突っ込んで文句言うのは違うと思うわ、それにクロスボウや壺ぽいぽい、苗床連射を複数から投げられるような現状なのに今さら感がある、怠慢なら接近するなり雷カット高い盾持つなりあるしスロットと高信仰、詠唱速度要求まであるしあくまで強スペル止まりじゃないかな -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-12 (水) 18:56:06
• 火力FPの費用対効果こそ低いがそれ以外はトップレベルに優秀なのは間違いない。ただこれを弱くするよりは他を上げたほうがずっと多様性が生まれて面白くなると思う。このスペルの最大の罪は、DLC2の最奥で手に入る信仰35の奇蹟とはいえ、太陽槍など一部を除く他の奇蹟を食っちまってるところだ。特に雷槍。 -- [ID:TvAQPMo8YkI] 2017-04-12 (水) 19:02:20
  • 槍、大槍、活性に鎌、輪に光柱ぇ… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-12 (水) 19:06:22
    • 鎌や輪は(それがほとんど意味はなくても)手を入れただけまだなんとかしようという意思は感じられるが、活性や光柱などに至っては最早やる気の欠片も感じられない投げっぷり。君は生まれるべきではなかった -- [ID:TvAQPMo8YkI] 2017-04-12 (水) 19:15:08
  • 雷槍が不甲斐なさすぎるだけ定期。ぶっちゃけ雷矢がなくなっても使われることはほぼない。中距離は雷壺で事足りるし(遠距離に至ってはそもそも当たらない) -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-12 (水) 19:06:35
  • 流石に必要信仰値がはるかに上なこれと槍を比べるのはどうかと思う、それに槍系を強化ってどの辺を弄ればいいのよ？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-12 (水) 22:19:27
    • 確かにどう弄ればいいんだろうな・・・イカリングとか強化されたら嵌め殺し出来そうな性質だし、槍系は威力、スピードを上げれば断固の意味が無くなるor槍は修正しろになるだろうし。あっ、槍の誓約のほうはとっとと修正して頂けますか -- [ID:mO.KdilZZm2] 2017-04-13 (木) 01:31:16
• つべで 雷の矢でゴリ押しプレイ で検索してみ 嫌われてもしゃーないわ -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-12 (水) 19:06:19
  • ラップ頭がw -- [ID:M7xkPZYG3hA] 2017-04-12 (水) 19:13:05
  • これどう見ても最初の方に騒いで動画あげとった奴やろ装備まったく同じやし…触らんほうがええで -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-12 (水) 19:25:01
    • なんかすまん…知らんかった…。 -- [ID:M7xkPZYG3hA] 2017-04-12 (水) 19:26:35
    • こういうゴリ押しプレイができるのは事実でしょ 言論封殺しようと必死な奴いるけど、ここ以外でもめちゃくちゃ騒がれてるから無意味 -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 02:07:44
    • ここ以外でここまで騒がれてるの見たことないけど？一部の下手くそがネガしまくってるだけでしょ -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-13 (木) 02:32:48
    • お前がここ以外を知らないだけ 他スペルと比較していかに優れてるか判断できる理力も無い -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 02:48:52
  • カードゲームにパーミッションっていう用語があってだな。およそ対戦事において、「自分がしたい事（＝相手の行動の妨害）だけして相手のしたい事・やりたい事は一切させない」プレイングってのは、どんなゲームでも大概嫌われる -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-12 (水) 19:37:55
• アンバサの皆さん 本当にコレでいいんですか？ -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-12 (水) 20:45:21
  • 輪っかさんが仕事しないのが悪い -- [ID:jKJeSFjfHzM] 2017-04-12 (水) 20:48:11
  • 構えによる断固継続は流石におかしいからそこは時間経過で消えるように修正されても良いね　 -- [ID:D.Jm53jKbCw] 2017-04-12 (水) 20:51:50
    • まぁ、そんなことより雷の槍をゴミクズっぷりをどうかしろって思うけどな -- [ID:D.Jm53jKbCw] 2017-04-12 (水) 21:07:39
  • 攻撃奇跡が軒並みゴミなのが悪い。 -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-12 (水) 20:52:46
  • これで「普通」だよ。他の奇跡が仕事しなさすぎるだけだ。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-13 (木) 02:45:04
    • 『攻略』ではね 異常なのは対人面だから -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 03:01:01
    • 対人でも普通だけど？横移動だけで避けれる上にフルブしてもせいぜいダメージ２００～３００がいいとこなのにこれで修正とかダクソの対人向いてないんじゃないの。どうせ騒いでるのは高火力スペル撃とうとしてこれに上から潰されてる連中だろうけどな。。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-13 (木) 04:14:38
    • 知らないようだから教えてあげるけど、高火力じゃない短詠唱スペル(強矢、深み、短矢など)ですらこれには弾速、モーションキャンセルの差で勝てないからな -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 04:36:35
• 修正必要ないと思うけどDLC魔法だから許されてるところはあると思う。やってることは2初期の槍投げとほぼ同じだし。 -- [ID:FJM3DNb4vbg] 2017-04-12 (水) 20:57:24
• これに修正修正叫んでるのは自分のプレイングを先に修正しろよ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-12 (水) 21:19:04
• 雷の槍や白教の輪が弱すぎるからこんな惨事になるんやでぇ‥ -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-12 (水) 22:32:54
• これの強力さに気付けないとか術士としてセンスないよ 汎用性的にも明らかに最強 詠唱速度と消費スタミナの関係からDPSも結晶槍と同等かそれ以上にあるかもね -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 02:02:47
• 唯一の欠点は、これ使って勝ってもイマイチ達成感が無いことかな。断固太陽槍しかなかった頃は、至近に誘い込む為の苦労があるぶん、読み合いに勝ってクリーンヒットさせた時のカタルシスもあった。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-13 (木) 02:11:25
  • いやみんな強いの分かってんで？ただこれが修正いるかっていわれると、これ以外の奇跡の使い勝手が悪いし対抗手段もあるから別にええやろっていってるだけで -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 02:47:11
    • 多数の武器と術士を一方的に蹂躙できるスペルはこの奇跡だけです(次点で追尾塊) 明らかにやり過ぎでしょって話 -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 02:53:52
    • 正直盾もてとしか…、うろうろ刀ダッシュとか、引きボウガンとか浮遊バクステとか多くがやりにくい戦法って今までもあったしなぁ……。安牌だったアンバサも面倒になったから槍玉にあげられてるように感じるのよ、正直。でもこれが呪術だったらキレてたと思います（真顔） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 03:06:54
    • 楽に勝てる相手が減ったから文句出てるんやろなぁ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 03:11:54
    • 上の動画にもある通り、盾持っても生半可な火力の武器じゃ振りに合わせて断固矢撃たれてダメージレースで負けるよ これらの戦法を実戦で活用して強さを理解した上で盾持てと言ってるのかな？ -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 03:15:48
    • 盾チクは？スレスタは？そも雷カット強盾の完全後出しは？正直、出て浅いから対策不完全なんしゃあないし。断固永続はさすがに問題やとおもうけどね -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 03:21:53
  • 呪術師の苗床や魔術師のケツ槍でも同じこと言えるよね、達成感ないんだろうなぁ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 02:52:38
• この荒れ方は黒騎士大剣を彷彿とさせる -- [ID:SnHkv2XAzbQ] 2017-04-13 (木) 03:12:16
  • 一部のアホが荒らしてるだけでしょ。あーだこーだ言ってるのは殆んど同一人物っていう -- [ID:iAS256FcC3w] 2017-04-13 (木) 03:17:41
    • 事実を述べると荒しって、言論封殺かよ -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 03:21:14
    • ID見ればわかるけど少数人が顔真っ赤にして騒いでるだけなんだよな。連投しまくった挙句それが事実と言い張るってアスペかな？ -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-13 (木) 03:39:23
    • そりゃここはアンバサが多いんだから、修正が怖くて擁護しかできないよね 2ちゃんとか見てくれば このスペルに限らずアンバサ自体が騒がれてるけど -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 03:49:57
    • うむ…白教の輪かな？（すっとぼけ）。てか自分とかアンバサ1キャラしかいなくて、しかもほとんど使ってないんだけど……。IDで検索したら分かるけど、メイン脳筋と月光剣士だし…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 03:57:47
  • 強い武器スペルを荒らしに来る奴は一定数いるからね、2の大発火が槍玉に上がった時がまさにそれだった -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-13 (木) 07:40:07
• 俺は基本的にはスペルしか使わない過去作全てスペルマンだよ ちなみに俺はこの奇跡の強い点を述べてるだけで修正しろなんて一言も言ってない -- [ID:n2Z0Q00005.] 2017-04-13 (木) 04:09:50
  • うん、スペルマンには一番ウザいよね。君が言ってる強さもわかる。こっちも言い方が悪かった。それはそうと、ちょっと落ち着こう。どうみても誤解されるようにしか書いてないで？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 04:20:45
• 対人ではブーストした上で300程。カット率にも寄るが中盾以上ならばこれを盾受けしてもこれのみで削りきれることは霊体でもまず無い。全弾前に出ず素直に食らい続けでもしなければ先にFPの方が切れるだろう。触媒断固はカット率は上がらないので相打ちならばダメージレースはトントンに収まる -- [ID:pecTkiEixC2] 2017-04-13 (木) 04:37:09
• 盾構えて横移動ガーとか言ってる人はエアプ -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-13 (木) 05:42:12
• まぁこれ自体の性能は今までまともな遠距離奇跡がなかったから良いとして………構えてる間断固がずっと続くってのは可笑しいでしょう -- [ID:/p0Bi2w17nw] 2017-04-13 (木) 06:04:22
  • 溜めずに発射するぶんだけで十分だと思う。永続断固、強いけど見た目もカッコ悪いし -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-13 (木) 06:14:04
• 別に擁護側も断固維持や構え維持し続けるのは修正した方良くね？って意見を否定する人あんまいないのにな、擁護してるのはこれ使ってるやつは悪！煽れ！ブッ壊れ！って理不尽な意見だけで -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 06:38:14
• 断固雷矢って盾チクで完封できないの？なんでこんなにヘイト集めてんだ -- [ID:dUWPDFziv5Y] 2017-04-13 (木) 09:14:06
  • 一人が騒いでるだけだよ。 -- [ID:cOuMQxmnhhc] 2017-04-13 (木) 09:16:58
• 盾チクムリ 武器振ったと同時に刺される 延々とこれが続く -- [ID:n8Rd0QbRlvw] 2017-04-13 (木) 09:52:11
  • ん？槍チク無理やっけ。こないだ普通に刺さったけど…相手のPSの問題やったんかな？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 11:25:03
    • 盾チクを盾構えつつ剣できると勘違いしてる可能性 -- [ID:kbZS2tlZjgQ] 2017-04-13 (木) 12:06:34
• アンバサ超強化キモティカ？キモティダロ？鎖の強化と祝福超強化とDLC2の厨奇跡2つで今のアンバサは完全な厨ビルドやね、使ってる奴はイナゴしかおらんやろなぁ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 10:04:51
  • 鎖は指輪枠足りない定期 -- [ID:/kv88FPXv/.] 2017-04-13 (木) 12:08:03
• 断固永続とかありえないだろ、時間制限付けろよ -- [ID:xjcSpR99I52] 2017-04-13 (木) 11:29:22
• 不毛な… -- [ID:sCRHsdAhAF.] 2017-04-13 (木) 11:33:41
• 断固維持もたいした問題じゃないぞこれダメージ交換に持ち込んだ時点で負けなんで。ブンブンポイポイブッパが相変わらず対処出来てないだけで他はだいたい対処出来てきてる。遠近使えて便利だけど強いかと言われると普通って感じだな。 -- [ID:ZS/nxb/ZHcg] 2017-04-13 (木) 11:35:55
  • フルブーストするとカット率下がるわ、古老までつけたら指輪枠がないから生命力あがらんわで苦しいしねぇ…。重装信仰極振りのかなり極端な専門ビルドでまぁって感じ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-13 (木) 11:40:50
• せめて大弓みたく歩けなくなって射撃角度が120度までしかカバー出来なくして欲しいわ。弾速も構え維持も火力もこのままで良いから。そしたら旋回も出来る槍達が活きるし。 -- [ID:NygI1ab3cH6] 2017-04-13 (木) 12:26:43
• これだけで結構アンバサの戦いかたが多様になるので重宝している というか今までが単調すぎたような… -- [ID:xqind48/YcE] 2017-04-13 (木) 12:28:54
  • 多様化(ガン逃げして構えるだけ) -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 13:49:51
  • むしろほぼ雷の矢だけでやっていけるし他のスペルもいらないレベルだしでより単調になるけどよろしいか？ -- [ID:aEJE75lUiy2] 2017-04-13 (木) 14:13:14
• 中途半端な距離でコロコロする灰はカモ　思い切ってバクスタ狙われる方がよっぽど怖い -- [ID:1TO/1LPUNWc] 2017-04-13 (木) 12:30:04
• 構えている間はスタミナが減り続ける。断固は4秒。これならエエんちゃう？これで文句でないやろ -- [ID:gdMazvd3TnE] 2017-04-13 (木) 14:11:42
• 断固おめーはダメだ -- [ID:n8Rd0QbRlvw] 2017-04-13 (木) 14:28:22
• よーしアンバサでクリアした。弱体してれていいぞ。んで次のシリーズあったら対人は削除してくれ。 -- [ID:Xl6yUmQv/QE] 2017-04-13 (木) 14:39:22
• 正直太陽槍でボスガンガン殴るの好きでアンバサ作ったから雷矢さんは構えてる間強靭0レベルまで弱体化してもええよ。ただ火力落とすのだけはやめて差し上げろ（他奇跡を見ながら） -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 14:52:19
• 断固出来なくなればいいんじゃないかな。割と避けやすいし -- [ID:NbMEzhtg9qk] 2017-04-13 (木) 15:05:19
• 結局断固とシナジーが強力なのよね これ一つで魔術と呪術を完封できる時点で、擁護はできない -- [ID:lHRacuoDi1E] 2017-04-13 (木) 15:08:59
  • 弓引いてる時に詠唱しようとする方が悪くね？盾エストで大剣完封出来るからってだれも騒がないでしょ -- [ID:GtcbwnRhUiY] 2017-04-13 (木) 17:46:25
• 修正修正言ってる人達はちゃんと要望送ってる？
  ただココで騒いでるだけじゃ修正はこないよ？
  そして、ちゃんとこの奇跡の修正すべき点を"客観的"に見て要望を送らないと考慮すらされないからね -- [ID:QTm.Hm45aJ.] 2017-04-13 (木) 15:32:51
• 闘技タイマンで円舞台の真ん中で構えられたら増す術がなかった(魔法使い)w -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-13 (木) 15:37:58
  • 次会った時は適当な小盾と藍玉とかで近距離戦すればいいと思うよ -- [ID:GtcbwnRhUiY] 2017-04-13 (木) 17:50:55
• 雷カット高い盾構えれば済む話やんけ（戦士並み感） -- [ID:QOrAVrz3a6Y] 2017-04-13 (木) 15:43:41
• 同じくスペルで溜め待機できる古き月光は発生見てから回避余裕で溜め中はスタミナ回復しない。こっちは見てから回避ほぼ不可能なうえ溜め中はガード中のような感じでスタミナが回復する。弓のスペル版として作ったんだろうけど、断固併用とか一切考慮してないでしょ -- [ID:1E4d84l/nLs] 2017-04-13 (木) 15:51:39
• タイマンやら同じ数の複数戦や数不利ならそこまで強くは思わないけど数有利で後ろから味方の援護してるだけで強味がぐんっと跳ね上がる気がするかな？クロスボウよりロリ狩りし易いと使ってて思う。侵入してこれがウザいと思うのならまず同僚待てばいいし裏取りとかも出来る訳だから攻略エリアでホストと白3人居るって状況ならモブ利用してその雷の矢を暗殺するとか考えれば幾らでも対処方法あると思うけど攻略エリアで4人出待ちと出くわしてモブが枯れてる場合ならもう決別安定な気がする。この場合は雷の矢云々では無いけど -- [ID:eGuu/QlWweI] 2017-04-13 (木) 16:12:45
• 横移動して避けられるクロスボウや弓みたいにこれも横移動してるだけで避けられるようにすればいいんでね？判定小さくするとかでさ。それなら攻略での使用感変わらないだろうし。 -- [ID:NygI1ab3cH6] 2017-04-13 (木) 16:15:40
  • まあ追尾減少がベストだろうね -- [ID:KDN8nC3hYBM] 2017-04-13 (木) 16:18:05
    • 個人的には、うろ覚えだけど2の大弓みたいに構え歩き不可で旋回と射角制限が付いてくれれば今の性能かつ断固ガン待ちでも全然良いんだけど、落とし所としては追尾性能か判定縮小がベストかねぇ。 -- [ID:NygI1ab3cH6] 2017-04-13 (木) 16:34:06
  • たぶん断固をどうにかしない限りうるさいのは叫び続けると思う、構えて発射完了になると消えていく感じにすれば文句もなくなるんでない？ -- [ID:kbZS2tlZjgQ] 2017-04-13 (木) 16:22:08
    • それは良い感じっぽいね -- [ID:GtcbwnRhUiY] 2017-04-13 (木) 17:48:06
  • 中距離以降は横移動で避けられる。それ以上近づくと、弓以上の速度で発射されるから当たる。魔術師なら問題なく対処出来るし、近接なら盾持って近づけばよくね？うまい人と当たってないだけかも分からんけど、タイマンならそう脅威じゃないよね。複数戦はコレ以上に魔術師呪術師のほうが怖いし -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-13 (木) 16:34:01
    • まぁタイマンならそもそもマトモに相手する必要ないから他のクソ戦法でも使えばなんとかなるね。 -- [ID:NygI1ab3cH6] 2017-04-13 (木) 16:37:56
    • 俺は魔法使わないからよくわからないんだけど魔法使いはこれにどうやって対処してるの？ -- [ID:avGYpdaKchM] 2017-04-13 (木) 17:51:00
    • 深み、浮遊。相手が出してきたら、まずは距離とって回避優先。短矢やナイフ、ブーメランで発射を誘い、避けてから深みで相手の行動を制限、浮遊の詠唱時間を作り、次を使わせない。そんな感じ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-13 (木) 17:57:26
    • なるほどー　想像できたわ　ありがとう -- [ID:avGYpdaKchM] 2017-04-13 (木) 18:00:05
• 実際問題なのってタイマンでの断固ガン待ちだけだし、断固維持と構え中スタミナ消費で問題無いよね？攻略に支障無いし、対人のたくさんある糞戦法の1つが無くなるだけだし、それ以外で文句言ってるのは理解できないが -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 16:23:39
• 矢は槍よりも強し、ﾝｯﾝｰ格言だなこれは！ -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-13 (木) 17:27:32
• これ手に入れるまでの道のりが遠い。まあ攻略のモチベーションが上がるけど。 -- [ID:gBN498wpYOM] 2017-04-13 (木) 19:51:00
• これの対処法がわかりません 助けてm(__)m -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-13 (木) 21:25:46
  • ほぼ無い　完全なぶっ壊れなので使われたらブロック推奨 -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2017-04-13 (木) 21:26:48
    • （脳死で何も考えずに楽にできる対策は）ほぼない、上に散々対策書いてるのに -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 21:31:24
    • 無いわけ無いだろｗ頭使えｗ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:05:59
  • ロス盾でも構えとけ。筋力足りないなら霊樹で。 -- [ID:LlO71oRo.Zc] 2017-04-13 (木) 21:48:17
• そう言はずに、、、 負けたらいつも煽られて悔しいです アンバサって良い人のイメージがあったけどこのスペルのせいでさ -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-13 (木) 21:33:16
  • それアンバサが悪いんじゃなくて煽るやつが悪い人なんやで、このスペルが悪いんじゃなくて、このスペル使って俺ツエーしてるやつが悪いんだぞ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 21:36:14
  • こういうレッテル貼りが一番悪い奴定期、反応するだけ無駄 -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-13 (木) 21:47:29
• ちょっと待って普通に盾なしファランコスで勝っちゃってるぞ？めっちゃ騒いでるから試しにって今久々に闘技場篭ってるけど -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-13 (木) 22:05:58
  • わいも闘技場では雷の矢に苦戦したことがないので、ここの流れが全く理解できぬよ。 -- [ID:TSLB1iJ4Bvs] 2017-04-13 (木) 22:12:19
  • いや、厄介だとは思ったよ、でももっとタイマンなら凶悪に、闘技場はアンバサまみれみたいなものを想像してたからさ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-13 (木) 22:16:13
  • タイマンでは凶悪になり様がないよ、援護射撃と誘い出しが強みだから -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:27:34
• 使う側は信仰ガン振りで指輪枠2〜3潰してるのに雷カット高い盾構えれば簡単に対策出来るんやで、張り付いて殴ればすぐ溶ける -- [ID:PsoYdg0b2qI] 2017-04-13 (木) 22:08:57
• こんなもんロス盾構えて距離詰めたら完封だぞ　特にタイマンは　共闘なら結晶槍・苗床のが圧倒的に凶悪だろ　何を騒いでるのか全くりかいできんし、こいつのカス威力がどこが驚異なのか -- [ID:aqCaUsdf46I] 2017-04-13 (木) 22:26:12
  • 威力自体は信仰キャラならソコソコのダメージ。相手の装備にもよるけど、350〜400程度。これの利点は詠唱の早さと、圧倒的弾速ゆえの近距離横移動回避不可能な点だと思う。対処法はあるし、そこまで極悪なモノじゃないから修正なんて要らんと思うケドね -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-13 (木) 22:43:03
• 追尾とかそんなの関係なしにとりあえず断固だけ消しておけばいい気がするけどな、現状ですら盾構えて近づけばほぼ完封だし後は近距離対応しつつ矢の構えだけを的確に潰せばいい訳だし -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-13 (木) 22:33:41
  • ほぼ完封できるものから断固まで奪うとか意味わからんな -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:12:48
• 存在するだけで相手にロス盾とロス盾を持てるステを振らせるとか強すぎるッピ！(コスプレ勢は)いやーキツイっす... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 22:42:40
  • ロス盾じゃなく霊樹でも良いし木製盾でも良いんだぞ、勝手にコスプレして縛って勝てない勝てないブッ壊れ〜とか論外 -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 22:46:54
    • はいはいそうだね、えらいね -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 22:49:23
    • 完全に論破されてて草 -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-13 (木) 22:56:02
    • 横から入ってきて急に論破されてるとか言われてるけどそもそも俺はぶっ壊れなんて一言も言ってないっしょ、ただこいつがいるだけで盾持たないとダメな環境にしてるだけで強いでしょって話で -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:01:25
    • はいはいそうだね、えらいね -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:04:12
    • 強すぎるとブッ壊れも似たようなもんじゃん、避けたりできないなら盾持てば良いじゃんって話だし、避けれない！でも盾は持ちたくない！これ強すぎ！とかワガママじゃん、あとキャラ忘れてるよ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:04:54
    • コスプレ縛りしてる俺に合わせろってこと？ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 23:07:23
    • じゃあぶっ壊れって言ってるて事にしていいけどなんでこの奇跡を頑なに強いって認めないの？ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:09:10
    • 俺に勝たせろ、だろうね -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:09:17
    • マジでよく読めよ、強いこと認めてる米なんていくらでもあるだろ。何もかも自分に都合よくしか考えられないのか -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:10:51
    • 強いと強すぎぶっ壊れは違うからなぁ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 23:11:09
    • 誰か弱いなんて言ったか？ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 23:12:40
    • 強くない=弱いじゃないだろ、これこうだから強いよねって言ったのにそれは違うでしょって言われたからなんで認めないの？って話だから -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:15:27
    • ロス盾強制！→木製盾で良いじゃん。→はいはいそうだね、えらいね。！？！？！？！？！？！？！？なんで認めないの？ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:17:49
    • 強いがすぎるとしか言ってないやん、そんなマイルドな表現いつ使ったのかな？ログ見ようか -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 23:19:14
    • あー、変な横槍入れちゃってゴメンね。返し方が反論出来なくて発狂しちゃった様に見えちゃった -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-04-13 (木) 23:20:13
    • だってこの手の粗探して言った事のニュアンス都合いいように変えて突っかかってくるやつに何言っても無駄じゃん -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:20:19
    • じゃー黙りなよ、すっごい喋ってるよ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:21:41
    • 雷の矢は強いよ。で？って話をしたかったのかな -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 23:26:26
    • 縛りプレイでどうしても盾持ちたくないなら、物陰にでも隠れて相手から近寄るの待ってたら？ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 23:32:46
    • 別に粗探しも何もして無いんだけどな、ロス盾必須にするの強すぎ！ってコメントにロス盾以外にも軽い有効な盾あるぞっていう返信1つと、勝手にコスプレしといて文句言うなっていう2つの返信なんだが -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:34:45
    • 別に使うの禁止してる訳じゃないから使うのはいいけど文句は言うよ？この奇跡に文句言うのは一切禁止って言う決まりがあるなら俺が10割悪いけどさ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:38:47
    • そしてそのコメントに文句言うのも禁止されて無いわけだが -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:40:49
    • 自分のコスプレキャラでどんな相手でも勝てなきゃイライラはさすがに草 -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 23:41:15
    • 禁止されてないよ？でも全然違う風に解釈して集団でそれ叩くんだから少しおかしいよねって事 -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:42:41
    • 伝わってないと思ったら別の言葉で言い換えるとかして下さいよ… -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 23:45:42
    • その本当に伝えたかった事を説明すれば良いじゃん -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:46:36
    • はい、全然会話にならないので終わりにしましょう。私も弱い者いじめしてすいませんでした。 -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:47:09
    • こちらこそ荒らしみたいな感じになってしまってすみませんね。 -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:50:29
  • コスプレガ○ジ、発狂！w -- [ID:C.c/tTyhT/Y] 2017-04-14 (金) 00:08:25
• え、全然当たらないぞ…基本的に移動してる人には当たらないんだが…何かしらの硬直モーション中でしか当たらんのだが！？ロリ狩りってどうやんの！？弱いんだがコレぇ！！ -- [ID:oUbRaAqVq4k] 2017-04-13 (木) 22:49:06
  • 移動してる相手にバシバシ当たったらそれこそぶっ壊れだわ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:07:31
  • R2押しっぱのまましばらく待ってれば、勝手にローリングしたり盾構えて近寄って来たりしてくれることも多い。当たるタイミングが来るまで撃たないくらいの気持ちでいてもいいくらいじゃないかな。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-13 (木) 23:15:02
• 信仰ふっててこれ使わない理由ないな -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 22:49:40
  • むしろ主力だからね -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:22:37
  • 弾速は槍並みで、詠唱速度は武器の弓並み。信仰に重きを置いた神父スタイルなら入れなきゃ損だわな。FP的にもスロット的にも軽いし -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-13 (木) 23:26:36
• コスプレやめたら？ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-13 (木) 23:18:59
  • 枝間違えてるぞ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:22:21
• じゃー黙りなよって言われても言ってる事と違う風に解釈されtw突かれたのを見た人が、論破されてるとか言ってるから伝えてる事違うよって言ってるだけなんだが -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:25:46
  • 枝ミス -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-13 (木) 23:26:06
  • 枝間違えてるぞ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-13 (木) 23:27:07
  • だったら言いたかった事をもっと丁寧に伝えようと努力しなよ。誰もお前を接待しようなんて気は無いんだからさ。それと枝間違えてるぞ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:29:30
  • これほどのブーメランを、白教の輪も驚きだな…… -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-13 (木) 23:36:50
• 不平不満板も驚きの荒れ具合、新しい隔離施設かな？ -- [ID:Q9McPT1pRB6] 2017-04-13 (木) 23:40:08
  • 対応出来ない雑魚の怨嗟と、強い強くないのバトルと、揚げ足取りの戦場となっております。気をつけろ、ここは荒野のウエスタンだぜ！ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-13 (木) 23:49:05
    • じゅぅぅぅびょぉおおおお！ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:54:47
• 修正しろ！とは言わないけれど、ホスト側に１人いるともう諦める。今までヒーラー１人いるだけでもきつかったのに、なかなか痛い援護射撃もできるとか萎える -- [ID:ojfMsspwn8g] 2017-04-13 (木) 23:42:53
  • 今回のアプデで相当闇側有利になったけど、基本的に闇側が有利なわけがないから仕方ないね -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-13 (木) 23:48:51
  • そういう時は致命武器1本（ダガー等）に目立たない服で実体指輪と乳環、佇む竜印にスズメバチで乱戦中にコロコロしながら尻狙ってる、かなり成功率高いし大体のビルドでできるからオススメ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-13 (木) 23:50:21
• 弓を構えている間中、断固状態維持できてしまう現象の削除。弓構えてから即座に発射or構えてから1～2秒しか発射体勢を維持できないように修正。←程度でいいのにフロムのことだから燃費悪化・威力低下もついでにやらかしそう。 -- [ID:cOuMQxmnhhc] 2017-04-14 (金) 00:03:46
  • ただの産廃にしかならないんだが -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-14 (金) 00:08:13
  • や、今のままでいいくらいの性能だろ。火力出すにはそれなり以上のアンバサマンにならんといかんし。つかこれだけの、荒れよう。みんな術師が強くなるのそんなに嫌かねぇ？ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-14 (金) 00:14:58
    • 簡単に勝てる相手が減るしね -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-14 (金) 00:17:21
  • アンバサ作ってるなら古老指輪付けないでやってみろよ。希望通り構えてから即発射出来ないぞ。指輪枠犠牲にしてる身としては普通だと思うけど。 -- [ID:C56jFZ.4yl6] 2017-04-14 (金) 00:52:49
• 結論　ロス盾・霊樹盾・木製盾で完封できる　タイマン以外なら以前として結晶槍・苗床が凶悪　さらに双特大剣はもっと凶悪でありこれ以上の議論の余地なし　おそらく同じ奴が何度騒いでいるだけなのでスルー安定 -- [ID:aqCaUsdf46I] 2017-04-14 (金) 01:02:18
  • 威力 結晶槍ー苗床ー雷矢 命中 って感じでそれぞれ良いとこ悪いとこあるから良いと思うんだけどね、結晶槍は避けやすいけど、高威力で盾貫通あるし、苗床は中間くらいだけど奇襲での効果は言わずもがな、範囲広いしダメージ発生の持続も長い、それぞれ良いの持ってんよ、闇術はわからん -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-14 (金) 01:08:05
• このスペルを｢強くない｣｢対策をしない奴が悪い｣、っていう人が結構いるけどさぁ……そもそも対策を立てなければならない、って時点で強いって思わないの？強いから対策を取るんだよね？弱かったら対策取らないよね？ -- [ID:suJLJdt2ZCw] 2017-04-14 (金) 01:05:07
  • こういう対応策があるので修正する必要はないって感じじゃないか？強いこと否定してる奴は結構少ないし、断固待機は流石に直してもいいって人も結構いるわけだし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-14 (金) 01:09:48
  • 強くないって言ってるやつはいない、あと対策しないで勝てる武器やスペルなんて産廃だけだよ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-14 (金) 01:11:09
  • ぶっこわれでもない強いってだけの理由で弱体化されたら流石にあれですわ、簡単に対策取れるしダメージ出すにはそれなりの準備がいるしこいつの修正よりも総督の修正をだな… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-14 (金) 01:15:03
• 断固待機も盾で近づいて大剣片手・特大武器片手で殴れば終わりだし（スパアマとダメで余裕で競り勝つ）　ノーロックからのケツ堀りまでできるんだが -- [ID:aqCaUsdf46I] 2017-04-14 (金) 01:44:05
  • 白霊は一度倒せば当分復活しなくなったから先にやっつけられればOK -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-14 (金) 02:06:06
• 双特さんもこのコメ欄には苦笑い -- [ID:SnHkv2XAzbQ] 2017-04-14 (金) 02:03:09
  • なぜか異様に雷の矢を嫌っている人がいるよねw 使ってたら判るけど、断固待機がおかしいって言うなら、そもそも発売してから今まで断固待機できた回復スペルはなんだっていうね。我慢と違ってカット率は上がらないから、近距離で殴られたら断固太陽槍でも出さないと普通に勝てないですよ。確かに使いやすいとは思うけど魔術師や呪術師のほうが今でもよっぽどスペルは強力ですしね。個人的には我慢の時間延長が一番やばいと思う。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-14 (金) 05:51:16
• アンバサは硬くないし矢撃ってる間は後ろは無警戒だろうし奇襲で倒せばいいしな -- [ID:QSf5TgSKdGE] 2017-04-14 (金) 02:08:43
• 闘技場で貯めガン引きに溶かされたわ しかも何故か煽られたし -- [ID:9QTd2prNESs] 2017-04-14 (金) 05:05:34
• 断固が持続してしまうこと、弓を引いた状態で待てることさえ修正すれば、弾速優秀だが消費から見た火力は微妙という落とし所になるのだろうか。ぶっちゃけそうなってすらイカリングや雷槍とは比較にもならない優秀さだろうし -- [ID:1OplWPotoq6] 2017-04-14 (金) 05:08:51
  • 断固修正は分かるが構え待機は残していいでしょ、それはコイツの個性だ、あとイカリングや雷槍を引き合いに出すのは構わんがそいつらは寧ろ上方修正されて然るべき立場であって雷の矢が強すぎるという理由付けにはならない定期 -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-14 (金) 07:36:04
  • 詠唱待機不可になったら当たらないでしょ… -- [ID:.Pk6MDMZLJc] 2017-04-14 (金) 08:33:31
• 闇霊やってるがこの程度のスペルに修正修正って叫ぶなら、結晶槍とか苗床修正したほうがよっぽどヘイト分散できそうなもんですけどね。特に苗床とか消費FPに対しての威力と範囲が破格だしね。フロムに修正要望を送ってみようかなと思う。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-14 (金) 05:35:28
  • 一部の対処できない人がこれの性能理解しないで騒いでるだけですから。張り付いてごり押すか軽量なら穴堀で余裕。魔術なら短矢でおけ。特性上げて修正とか産廃にする気かと -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-14 (金) 08:29:05
  • 呪術の黒蛇の「対処方法知ってないと延々くらい続けるわからん殺し」が、物干しDR1連打や魔盾ハベル級の「対処策用意してないと構成によっては詰む」レベルのウザさまで昇華された、ある意味究極の極致だからな。結槍や苗床とは別方向の、ひたすら妨害、妨害に特化した魔法でもあるから、実際にわからん殺しで怯みまくり何もできないボコボコ～にされたのがキレて喚く気持ちは理解できる -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-14 (金) 09:20:00
• 何回もやられて思うのは、トドメには最適の奇跡だなぁ。ってこと。初っ端から打ちまくってる奴には警戒しちゃうけど、トドメに不意に使われるとなかなかやるなぁと思っちゃう。ヨアの指輪欲しいなぁ。 -- [ID:/.A0IPbkZg2] 2017-04-14 (金) 09:43:01
  • ヨアはよかった、あれのおかげで熔鉄出待ちを溶かすことできたし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-14 (金) 10:02:29
• 構え時に何らかのデメリットを付けるべきだと思う。スタミナ消費でもFP消費でもいいけど。複数戦で構えてるだけで回避行動を強いられるのがよくない -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-14 (金) 10:10:54
  • 前にも書いたが弓の形生成時にfpを消費しないのはダクソの魔法のルール的には正しいのでそこを例外にするなら構えてる時にもダメージ判定を作らないといけんよ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-14 (金) 10:29:43
    • じゃあスタミナ消費な！ -- [ID:j7d.4sTfY96] 2017-04-14 (金) 10:42:27
• いやまじでさ、構え維持中は、今の回復と同等のスピードで、逆に、スタミナが減り続けれる。コレだけ修正すればいいんだって。これならスタミナ管理が必要だから連射できないし、断固も永続ではないし、使う側はスタミナがきついわけだから、相手は接近すりゃいい。 -- [ID:HdVc/uR2CpQ] 2017-04-14 (金) 10:59:04
• スピード落として断固無し コレで手打ちだ文句あるか？ -- [ID:n8Rd0QbRlvw] 2017-04-14 (金) 11:26:27
• 矢が飛ぶスピードを結晶槍ぐらいにすればいいだけの話。 -- [ID:xNicuYPncFg] 2017-04-14 (金) 11:39:38
  • 横に判定広げるならそれでいいわ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-14 (金) 12:32:00
• 密着してクイステダカーのみで切り刻めば完封出来る -- [ID:OSjbxeEfnxk] 2017-04-14 (金) 11:45:25
• 肉を切らせて骨を断つ自爆戦法しか決定打が無かったアンバサにようやくいい奇跡が来たのに･･･。文句言ってる奴自分の振ってる武器以外全部優遇されてると思ってるのか -- [ID:pSsHpuJhWK2] 2017-04-14 (金) 11:46:50
  • 隙だらけなのはかわらないがな -- [ID:pSsHpuJhWK2] 2017-04-14 (金) 12:06:14
  • 盾持って近づかれたらそれだけで終了だし。ボウガンや弓のある物理やそもそも攻撃に特化してる魔術呪術に比べたら… -- [ID:pSsHpuJhWK2] 2017-04-14 (金) 12:12:53
    • ずっとアンバサやってきて、やっと同じ土俵に立てたくらいのもんですよ。 -- [ID:pSsHpuJhWK2] 2017-04-14 (金) 12:13:46
• アンバサには回復があんだろ コソコソ隠れて回復してりゃいい -- [ID:n8Rd0QbRlvw] 2017-04-14 (金) 11:48:53
• もう不平不満板に行ってくれれば、どちらも幸せになると思うんだけどなあ。その為にカテゴリー別に住み分けられてるはずなんだしさ。今すぐにでもそれは可能なはずだよ。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-14 (金) 12:15:42
• 対策できない奴が弱体化を叫ぶいつものフロムゲーの様相 -- [ID:0Xzt7CQHLZU] 2017-04-14 (金) 12:23:40
• 今までもアンバサ使ってた身としては、露骨にアンバサは不遇だったってコメント見るとちょっとイラってくるなwww、この奇跡は所謂FP消費が少し激しい強いソウルの矢かな。任意で発射できるおかげで、他の遠距離攻撃との相打ち回避ができて、弾速も早いからかなり使いやすいね -- [ID:sLioZ8HzG8s] 2017-04-14 (金) 12:30:36
  • アンバサにとっての最大の功績って、遠距離苦手であの手この手で懐まで接近して太陽槍やら杭やら工夫してたのが、これのおかげで寄ってきてくれるようになったことだと思う -- [ID:T86S/Ja4EMs] 2017-04-14 (金) 13:55:28
    • マジこれだなそのお陰で本命の太陽槍や杭がささるwささるw -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-14 (金) 14:27:33
• 何が強いって消費に対して出し特すぎる事でしょ、構えてもFP消費しないし外したところで19、集中振ってるだろうから19程度じゃ大して痛くもないし構えた瞬間からロリでキャンセル出来るし最悪断固ゴリ押しも出来るしな、火力はブーストしても400くらいだから別にいいけど断固は構えてから2~3秒くらいにして構え中は旋回速度少し遅くすればバランス取れると思う、あとこれのせいで槍がゴミすぎるから槍は火力上げちくり〜 -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-14 (金) 12:33:33
  • 槍と比べるのは必要信仰的にナンセンスよせめて大槍とかと比べないと -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-14 (金) 13:52:11
    • 槍系って意味だゾ、太陽槍だって断固前提で断固と被せても外れる事もあって700前後だとFPも含めて割に合わない気がする、構えられて好きなタイミングで発射出来るこいつが出た以上槍系は火力で差別化するしかないと思う -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-14 (金) 13:55:53
  • 消費9で同じくらい火力出せる魔術があるらしい -- [ID:3IhxNGjaPSE] 2017-04-14 (金) 17:25:56
• 信仰60まで振って、ようやく400出るか出ないかだよ。魔術師で同じ60にして同程度の火力ならせいぜい太矢。アンバサからしてみれば雷の矢なんて使い勝手のいい奇跡でしかないですよ。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-14 (金) 13:06:30
  • 今までカモだった奴の攻撃一発でも当たるのが許せないんだろ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-14 (金) 13:34:17
  • 弱点属性にな、それ以外だと300くらいだわ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-14 (金) 14:25:40
• まぁこの程度に修正言ってる時点でPSお察し。修正入ったとこで勝てないものは勝てない -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-14 (金) 15:37:38
• 雑魚共が喚いてますなぁ。スペル＝何も考えずに簡単に対処出来る物、とかでも思ってんのかね？ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-14 (金) 16:24:28
  • 今までぶんぶんだけで対処してきた層がパニクってるのはよく伝わるよな -- [ID:jKJeSFjfHzM] 2017-04-14 (金) 16:29:55
  • 出待ち「雷の矢！雷の矢！雷の矢！雷の矢！雷の矢！」小生「」出待ち「対処も出来ないザコめｗ」 -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-14 (金) 18:06:21
  • 出待ち「強深み！強深み！結晶槍！混沌！強深み！強深み！結晶槍！混沌！」小生「」出待ち「対処も出来ないザコめw」 -- [ID:Kc0qLGUanDE] 2017-04-14 (金) 18:43:15
  • 小生「幻視！猫指！追いかけっこ！かくれんぼ！放置！」出待ち「」小生「対処も出来ないザコめw」 -- [ID:97Q1aSdr4BQ] 2017-04-14 (金) 23:39:21
• アンバサの希望が修正されるのが嫌なのはわかりますよ笑笑 -- [ID:n8Rd0QbRlvw] 2017-04-14 (金) 16:30:00
  • 修正されても雑魚共の望むようなもんじゃないとは思うがな。つか自分で使ってみもせずどんな魔法か分からず、対処出来ない強すぎ修正！とかバカジャネーノ？と思うなぁ。対処法分からんと思えるモノも、自分で使ってみればすぐ気付くもんだよ。PS4はデータアップロード機能あるんだから、１キャラをいくらでも使い回せるしな。正直、見ていて滑稽だとしか…… -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-14 (金) 16:41:01
    • ちなみにこのスペルの最も簡単な対処法は竜狩り大盾持つ事だろうね。構えたまま近距離に持ち込めるし、近距離で杭や太陽槍に持ち込まれた所で、コイツのバッシュの餌食だし。一回見せればすぐに近接戦闘に切り替えてくるのばっかだわ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-14 (金) 16:44:49
• 威力400で断固もして〜とか色々あるけど、威力400はブーストして、かつヨルシカの聖鈴や聖女のタリスマン等、断固が無いあるいは弱い触媒使って高いダメージが出る、断固利用する場合はタリスマンあたり使うけど、それなら威力は少し落ちるって事を知っといて欲しい -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-14 (金) 16:49:26
  • これの弱体叫ぶような奴はヨルシカの威力が断固で出ると思ってるんかな　自分で使ってみたり弱点探しもせずに「俺の脳死チンパンプレイでも勝てるようにしろ」って言ってるだけにしか見えん -- [ID:0Xzt7CQHLZU] 2017-04-14 (金) 17:03:24
• 信仰99に覚醒と涙石奇手モーン長子でやってたけどガン引きして3発当てれば大体勝てるから強いな、こっちは1発でも貰ったら死ぬけどな... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-14 (金) 17:35:32
  • そんだけ特化させて3発なら妥当かちょっと弱いくらいじゃないですかね… -- [ID:ESlTtTr/d9E] 2017-04-14 (金) 18:15:47
  • 俺もlv100の信仰60ヨルシカ赤涙ブーストでサリ裏侵入とかやるけど、俺みたいにロック距離の2倍くらいの位置からでも当てちゃう奴は相当鬱陶しいだろうなwまあこのビルドは灰にガン振りできるから、数打ちゃ当たる的なところはあるけどw -- [ID:ySw6Jfwb.Mw] 2017-04-14 (金) 18:40:55
  • 信仰99云々はさすがに笑うわ。60以降は触媒の威力補正がほとんど乗らないの知らないでしょあなた。完全にアンバサやったことない人の自演としか思えない。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-14 (金) 18:56:43
    • すぐそうやって自演とかなんとか言ってくるけど出来る限り火力上げれるなら上げる一種のロマンでしょ、生命も限界まで削って覚醒で涙石発動まで削って出来る限り火力上げても比較的勝ちに行けるってだけで -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-14 (金) 19:00:31
    • 非効率って言われただけでムキになるなよ。つか覚醒てｗムチﾊﾟｼｰﾝしてる間敵が待っててくれたの？ｗｗｗ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-14 (金) 19:49:24
    • 侵入なら普通にホスト見つけてからかけるわ、同僚が戦ってたら流石にバシンバシンしないけどな、決闘は草もしゃ惜別松脂までかける奴には間に合う、待ってくれる人も割といるけど待ってくれない人には普通にころころされる -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-14 (金) 19:54:09
• いい加減場所選んで書き込んでくれないとそのうちコメントアウトになるぞ -- [ID:TQ04BmX9Tt6] 2017-04-14 (金) 17:48:30
• なんか２の弓思い出す使い勝手ロリ見てからロリ狩り行ける感じのが -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-14 (金) 18:00:24
• また貯めガン引きに溶かされ煽られた(T-T) 対処法試したけど結局こっちが詰めて武器振るまで出さないからどうしようもない 誰かいい方法教えてー -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-14 (金) 19:35:57
  • ロック出来ない遠距離で大弓使えばいいんじゃね？闘技場の円舞台中央でやられたなら、盾構えたままぐるぐる。平和が訪れる -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-14 (金) 19:39:47
  • え？だからふらなきゃええやん。焦れた方が負けやで。いやなら槍とかエストで楯チクするとか、SA大きい武器片手に持って１発＆ガードでダメージ交換するとか。よっぽど特化ビルドでなければ勝てるで？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-14 (金) 20:11:06
  • 個人的には霊樹やら戦神やらの雷カット率高めな戦技盾に我慢大槌もって、我慢かけつつ片手殴りとかお薦め。黄虫モシャ雷宝石付け替えするとなおベネ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-14 (金) 20:20:26
    • 我慢は見てから発射してもその後のR1回避できるから微妙かなー　やっぱ下がる方向読んでスレスタか槍チクだと思う -- [ID:avGYpdaKchM] 2017-04-14 (金) 23:31:22
  • 大扉の盾という最高の盾があってだな -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-14 (金) 23:17:23
• 別に修正はいらんけどガン引きして延々とこれ構えるやつ多くね？こんなクソ戦法量産機みたいな奇跡作んなよ・・・ -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-14 (金) 23:10:11
• 別に修正はいらんけどガン引きして延々とこれ構えるやつ多くね？こんなクソ戦法量産機みたいな奇跡作んなよ・・・ -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-14 (金) 23:10:12
  • ごめんなんか連投になってた。 -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-14 (金) 23:18:26
  • 修正要らんとか言っといて存在自体を否定とか草 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-14 (金) 23:26:16
    • スマンつい心の声が・・・いかんせんずっと構えて逃げてみたいなのが多すぎてな -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-14 (金) 23:39:23
    • 要は僕が楽しく相手を殺せるようにしてって話でしょ、ポイポイウザイとか喚いてる連中と変わらん -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-14 (金) 23:47:23
  • 実際これ使ってるやつが糞みたいなのが多いからヘイト溜まってるんだよな… -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-14 (金) 23:40:55
• ある程度の距離を取れば発射確認直後にロリで避けれる。反射神経もあるけども。 -- [ID:0Z98vLDIMOc] 2017-04-14 (金) 23:40:58
• ああ、これの連射ガン引き後出しいたわ。それでヘイト高めてたのね。動きが単調で読みやすい雑魚だったけど。あの糞戦法はこれに限らず中級者以下を圧倒できるからもう動きを予測しろとしか…このスペルならではの動きではない。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-14 (金) 23:42:07
• まぁこんなとこで愚痴ってもしょうがないからフロムに要望送ろうぜ -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-14 (金) 23:53:38
• だから便利だけど強くないと何度言えば… -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-15 (土) 00:08:04
  • 言って分かる手合いなら既に終わってる。人の言葉も介さぬ獣相手では何を言っても無駄だろう -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-15 (土) 00:09:16
    • まぁ弱体言ってる奴のID調べてそいつのお気に入り武器の弱体メール毎日マクロで数千フロムに送ってるから足の引っ張り合いを楽しむことにした -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-15 (土) 00:25:37
• 雷カット率2割のキャラでリンド盾で盾受けしたらhp250以上持ってかれて笑ったw奇跡の威力上げる指輪２つと進行60でこんな痛いもんなの？教えてアンバサ -- [ID:7bZNCtjOkdE] 2017-04-15 (土) 00:09:47
  • 触媒にもよるがリンド盾じゃカット率全然高くないしそんなもんじゃ… -- [ID:G6leZo.N5r.] 2017-04-15 (土) 00:17:51
  • 子盾だしそんなもんでしょ、ほぼパリィ専用みたいな感じだし -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-15 (土) 00:27:36
  • 盾4割本体2割のカットじゃやっぱだめかぁ…物理は7割カットだからついつい受けちゃうんよなぁ〜ロス盾に戻すよ、ありがと -- [ID:7bZNCtjOkdE] 2017-04-15 (土) 00:32:33
• やっぱ今までアンバサの火力に触れたことない当てられたこともない純近接マンが憤ってるんかな…アンバサはもうカモじゃないんやで -- [ID:G6leZo.N5r.] 2017-04-15 (土) 00:30:50
  • 落雷だったらめっちゃ食らってるでww共闘で張り付き追いかけっこになるとつい油断して唐突な我が生涯に一片の杭なし食らってしまうw -- [ID:7bZNCtjOkdE] 2017-04-15 (土) 00:34:38
  • もうカモじゃないって訳でもなくない？別にこれある前から割と戦えてたと思うけど -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-15 (土) 00:44:07
    • アンバサ単品だと信仰振っても活かせなかったけど矢のおかげでそんなこともなくなったった事じゃない？複数戦はもともとアンバサの鼻だったし -- [ID:7bZNCtjOkdE] 2017-04-15 (土) 00:52:41
    • ごめん鼻じゃなくて花ね。まぁ鼻を狙う的な意味ではアンバサは鼻かもしれん。なんかアンバサ鼻デカそうなイメージだし。 -- [ID:7bZNCtjOkdE] 2017-04-15 (土) 00:54:07
    • 主力の槍シリーズは太陽槍と杭は使えるけど、近接で断固使ってカウンターはリスク大きいんだよね、軽装になりがちな術師だとなおさら、その点、遠距離からそこそこの威力だせる雷矢はアンバサが求めてとスペル -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-15 (土) 00:56:47
• 修正修正言ってる人はちゃんと要望送ってる？ -- [ID:rHSVXhnfdOw] 2017-04-15 (土) 00:47:40
• これ修正修正騒いでる奴は、全員ミル弓ガ○ジに負ける程度の雑魚共だろ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-15 (土) 01:02:51
  • まったくその通りだと思う -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-15 (土) 01:43:35
• あの、アンバサの皆さん。このスペルのせいで今、魔術師と呪術師がアンバサによってカモられているのですが……それについてはどのようにお考えなのでしょうか？スペルによる射撃戦は魔術師呪術師の専売特許であり、アンバサには苦手分野の筈ですが、今ではアンバサの方が強いです。その事実についてどう思っているのか、是非聞かせてください。 -- [ID:ICNfI3MFqAc] 2017-04-15 (土) 01:18:59
  • 今の君のその気持ちが、浮遊バクステとか幻肢結晶槍苗床ポイポイされてた脳筋の皆さんのお気持ちなんやで？（ﾆｯｺﾘ） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-15 (土) 01:22:43
  • 上の方でも書いたけど、魔術師呪術師でガン引き雷弓ヤローに勝てないのは対策不足だからな？魔術師呪術師は多彩な戦い方をする花形職みたいなもんなのに、リアル脳筋すぎじゃね？まず、手持ちカードの特性と性能くらい全部把握してから愚痴ろうか -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-15 (土) 01:25:00
  • 乱戦だと相変わらずそっちのが範囲も火力も上で強いやろ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 01:31:52
  • 誰が専売特許って決めたんだい？それに火力もコスパもそちらさんが上だし、使えば当たるわけでもない。PSで負けてる自覚はないわけ？ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-15 (土) 01:48:55
  • 短矢で完封できるんやで〜 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-15 (土) 02:05:00
  • 魔術師（脳死結晶槍）と呪術師（苗床ポイポイ）がアンバサにカモられてる、まったくその通りだね、塊展開して盾構えて万歳アタックしたりあると思うんだけど、魔術師も呪術師もスペル1個しかないんかな -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-15 (土) 02:51:05
  • 木主です。断っておきますが対策は立てています。隙の少ない深み系のスペルなら雷矢を避けてから詠唱>雷矢の回避が間に合います。短矢系でも射し込みは間に合うでしょうが……ﾀﾞﾒｰｼﾞが少なく、放つ回復でチャラにされます。断固を利用されれば深み撒き二初目の詠唱した瞬間に雷矢を刺すことが出来ます。そもそも魔術師が得意の射撃戦でアンバサに対して対策を取らなければならないと言う時点でおかしいと思いませんか？鬼切り戦技や直剣戦技を思い出して下さい。こいつらの性能は確かに破格ですが対策が取れないほどの壊れ性能でしたか？でも今回のアプデで修正されましたよね？どうしてですか？特大武器に対して強靭勝ちダメージ勝ちするからですよね？軽い武器が重い武器とかち合ったら重い方の武器が勝たなければおかしいですから。今の雷の矢はこの鬼切り戦技や直剣戦技と同じですよ。回復も断固カウンターも持っているアンバサが、射撃の得意な魔術師呪術師に互角以上に渡り合っている。完全にバランスブレイカーです。その事について何も疑問を抱かないのですか？……あとこんなに長文になってゴメンナサイ。 -- [ID:Lqa5tknCPGU] 2017-04-15 (土) 04:33:14
    • なんでアンバサが射撃戦で魔術師呪術師に遅れをとらなければならない論調に疑問を抱かないのか -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 05:18:00
    • 他の呪術や魔術は大体撃つ動作見てから回避は出来るけど雷矢だけ火力がある上に断固付きで命中率も高く突出して対処が難しいという事は確定的に明らか。ぶっちゃけどんな攻撃魔法より厄介。 -- [ID:aEJE75lUiy2] 2017-04-15 (土) 07:16:50
    • あの…嫌いなのは良く分かったけど、そもそも論点ズレてるっていうか、断固継続とかそのあたり誰も修正せんでええとは言ってないと思うで？　ただ君もそうだけど大げさに、それこそ速度やら威力やら消費やら一から十まで変えろってなってる（ように見える）から反発されるんやで？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-15 (土) 08:15:48
    • 火力と断固は両立できないんだが、使われた視点で誇張する意見ばっか -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-15 (土) 09:36:27
    • ではこちらもあなたの大好きな呪術師と魔術師の弱体メール大量におくりますね(ﾆｯｺﾘ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-15 (土) 10:06:54
  • 木主です。熱くなって冷静さに欠けていたかもしれません。すいません。ただそれは、このスペルがどれだけ強力か、どれだけイレギュラーな存在か、それを細かく説明しようとしただけなのです。あと誤解のないように言っておきますが私個人は周回ホストメインで魔術師をやっていて道中、白のアンバサさんなどには大変お世話になっています。対戦もかじっていますが、アンバサが個人的に嫌いなわけでもありません。また、このコメント投稿が一区切り着いたらフロムに雷の矢の修正要望メールを送るつもりですが、一緒に｢神の怒り｣｢天使の光柱｣｢白教の輪｣の上方修正。それから｢強い深みのソウル｣の下方修正を要望するつもりです。雷の矢の修正も単純に下方修正させたいわけではありません。威力を上げる代わりに詠唱速度や弾速など対人戦における強みを下げれば、攻略でさらに使いやすく(FP効率的な意味です)、対人では対処のしやすいスペルになってバランスが取れるのではないでしょうか？もし興味があるなら雷の矢の具体的な修正案を今ここで書かせてもらいますが、って……あぁ……また長文になってる。こんなに※欄を使ってしまって本当に申し訳ない。 -- [ID:suJLJdt2ZCw] 2017-04-15 (土) 09:28:31
    • 修正厨かと思いきやよく考えてるじゃん。でもこれがと言うより放つ回復の修正が必用なんじゃないの？ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-15 (土) 09:38:24
    • 何を考えて遠距離攻撃の威力を上げてなんて要望出そうとしてるんや火力は据え置きで良い。速度も下げる？アホかそれも据え置きで十分やろ。大事なのは断固維持を剥ぎ取る一点のみて散々ここで言われて結論出てるでしょ。そんなに魔術師のロングレンジでアンバサを蹂躙したいか。せめて回避行動くらい取りや -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 09:54:19
• 適当に打ってれば当たってくれるから優秀奇跡。適当に避けてると当たるから痛い。まぁゲームだしノホホンと楽しみましょう。 -- [ID:ZCE2dPT/Y0.] 2017-04-15 (土) 01:23:13
  • ほんそれ。 -- [ID:XX9xte/5uno] 2017-04-15 (土) 01:26:34
  • 適当に避けても外れるってそれただの産廃じゃ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 01:32:44
• DLC1では放つ神の怒りじみた奇跡のような弓があった。DLC2では弓のような奇跡があった。バランス取れてるな！ -- [ID:DQLTmL4EWDM] 2017-04-15 (土) 02:00:43
• 擁護派と修正派のバトル、なんとお寒いことか・・妥当であろうがなかろうがクソフロム神の指先一つで決まるんだよ・・ -- [ID:rCK.hKS8siw] 2017-04-15 (土) 02:08:19
  • 俺の読みでは修正はこないねお手軽だけど当たるほうが悪いと思うし、そして私はアンバサになる！この奇跡のおかげで私の信仰心はMAXになった・・！誰よりも使いこなしてマルチプレイの太陽になってやるぜ -- [ID:rCK.hKS8siw] 2017-04-15 (土) 02:35:42
    • 信仰６０で指輪３つ使わないと強くない、燃費は普通だし、盾構えて近づく、浮遊や深み、中距離は横移動で当たらない、対策があるんだから、断固は発射体制になるまで程度の修正で十分だわ -- [ID:QSf5TgSKdGE] 2017-04-15 (土) 11:06:58
• 普段対人やってないから知らんが頼むから弱体化しないでくれ...アンバサキャラの周回で大いに役立ってるんだ　せっかく燃費良くて火力そこそこの主力攻撃奇跡が実装されたというのに...この時期は特に修正内容が雑な気がするからコイツにはどうか生き延びて欲しい -- [ID:PYz2m2DyN/I] 2017-04-15 (土) 02:16:18
  • どうせ謎修正されるで、修正してくれて要望は入っても修正しないでくれて要望はまず入らないから -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 04:42:23
  • これがブッ壊れてるのは弾速が早すぎて発射を見てから回避する方法が無いという対人特化の仕様のことだよ。燃費とか火力に問題があるわけじゃないから、よほどフロムがアホなことしない限り攻略で不便になるようには修正されないから安心しな -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-15 (土) 10:51:56
• これはぶっ壊れだわ 修正しろよ -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-15 (土) 06:23:51
• 対策出来ない雑魚のせいでまたスペルを産廃にするおつもりですかーー！！ステ振って指輪枠3つ潰してるんだ強くて当然ダルルォ！？ -- [ID:2r5BWuhse3Y] 2017-04-15 (土) 08:32:13
  • 激しく同意。こいつの下方修正するんなら、他の攻撃系奇跡の性能引き上げてくれなきゃ割りに合わないんだよなぁ… -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-15 (土) 08:47:52
• 使っている人にしかこの弱さは分からないだろうね。一本も当たらずに勝つのは難しいかもしれないが -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-15 (土) 09:34:02
  • 例えば？複数側で使っても弱さがある？タイマン厨ってソウルシリーズの癌ね！ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-15 (土) 12:31:07
• まとめにものったしこれだけ騒がれたら修正くるだろうな -- [ID:CFgt0Hk5xdU] 2017-04-15 (土) 10:45:28
• 強い強いって騒がれてるけど不思議と闇霊が使ってるところは見ないんだよね -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 11:51:34
  • それは性能云々じゃなくて単にアンバサに出会わないだけだと思う -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-15 (土) 11:59:24
  • 複数側が持ってると特に輝くから、対複数相手だと火力や落下重視で怒りやエンチャにフォース使う人の方が多いかもね -- [ID:6tTY5oGfGhI] 2017-04-15 (土) 12:23:27
• 荒れてるという詳細を管理人に報告したほうがいいと思いますよ。とりあえず自分はそうするつもりですけど。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 11:58:13
• 依然として、遠距離での術師の強さは魔術師一強。中距離で強いこのスペルが来たところで、魔術師の立場は脅かされないし、近距離チェインと範囲の呪術師はそもそも、アンバサや魔術師とは違って術師っぽい戦い方じゃない。なんつーか、ちょっとしか術師触ってない奴と、真正面からカチコミに行くリアル脳筋どもが、騒いでる感じ。まぁアンバサはヒーラープレイがメインでやってる俺からしたら、修正してどーぞという感じだから修正してくれてええよ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-15 (土) 11:59:28
• 投げナイフのような連射力で食らったら普通の攻撃同様怯むから複数相手の時にやられるとどうしようもない -- [ID:l88WHT4x42o] 2017-04-15 (土) 12:25:01
• 聖職者なら神の怒りを使えよなぁ！？ -- [ID:YY1QMx.g.lQ] 2017-04-15 (土) 12:25:32
• ずっとアンバサに救いがなかったんだから許してくれよ・・どうせタイマンじゃ避けられるんだから・・・ -- [ID:YXWhJu3QqFU] 2017-04-15 (土) 12:31:42
  • アンバサに遠距離攻撃スペルはいらないって思っている人多いですよね -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-15 (土) 12:37:11
  • タイマンでも見てから回避できないよ。距離を離して横ダッシュし続ければ当たらないけど雷の矢側も動けるからそのうち追い詰められるだけ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-15 (土) 12:43:39
• 詠唱、硬直、スタミナ、弾速辺り修正で下位互換、二つ以上で産廃化さて何が来るかな。断固は要らない子だからお好きにどうぞ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-15 (土) 12:46:00
  • これが産廃になったらアンバサ自体ネタビルドに逆戻り　ようやく魔術呪術に並んだと思ったんだがな -- [ID:REuLtcAO1.E] 2017-04-15 (土) 12:54:51
    • 祝福が超強化された以上クソザコナメクジアヘアヘネタビルドって事はないと思うけど、ネタビルドはもう竜体くらいしか残ってないゾ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-15 (土) 12:58:57
    • (援護や搦手もあるが)回復や援護メインの奇跡が攻撃に特化の魔術や呪術に並んだらみんなアンバサで良いやになると思う。産廃にする必要はないが、木に書いてあるどれかが修正される感じで良いと思う。個人的には弾速か硬直。普通の弓が泣くわ -- [ID:6tTY5oGfGhI] 2017-04-15 (土) 13:05:04
• しかしなんで擁護派は修正派のことps低いだのチンパンだのディスるかいね？そんなに困るのか？ -- [ID:uywX/Ltnbfo] 2017-04-15 (土) 13:25:54
  • 対策が比較的簡単で当たった瞬間即敗北コースってわけでもなく特化させた上で威力や効率、範囲を考えるとでは魔術や呪術と差別化できているから逆に強い程度の術に何をそんなに騒ぎ立てているんだ?っていう意見なんですが、弓云々の話が出てるけどじゃあクロスボウはどうなんだよって話だしなぜそこで弓の強化ではなくこの術の弱体化で弓が云々ってなるのかが理解できない -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-15 (土) 13:52:01
    • クロスボウはロックしてても横歩きで避けられるからなぁ…矢は判定太くて弾速も早いから横走りじゃなきゃ避けられなくて走り終わりに飛んでくると貰いがちだからじゃないかな、よく見てても距離によってはロリが間に合わないし。まぁ慣れじゃない？そのうち鎮火しそうなもんだけど(ロス盾並感) -- [ID:YCB4EPISX92] 2017-04-15 (土) 14:04:21
    • ああ、いや弓自体がクロスボウにかなり食われてって意味で言ったんだ…名前が矢ってだけで必要な準備の差やそもそも術と武器では大きな差があるし比較するならクロスボウかなと、弓も強化されればなぁ… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-15 (土) 14:11:23
    • ごめん勘違いしてた…弓はボウガンの前身だし正直ボウガンより秀でてる部分が思いつかないというか…練習すれば番えるのは速くなるけど技量補正で連射力上がるとかないし…なんか速射とかいう戦技のせいで技量補正の線は絶望的…闇矢もっと曲がってくれればなぁ… -- [ID:YCB4EPISX92] 2017-04-15 (土) 14:51:13
• ここでアンチしてる奴に聞きたいが、ならアンバサの奇跡欲しいか？依然混沌のが痛いし、魔術の方が雷の矢より威力遥かに高いぞ？自分のビルドで使ってる遠距離術全部失ってもこ雷の矢が欲しい奴だけ残れ。因みに信仰60でヨルシカ使って指輪ブースト２つ使って400ダメだけどな？ -- [ID:NLDY75xRAMM] 2017-04-15 (土) 14:03:43
  • 威力だけで考えるなら魔術呪術の方が圧勝だけど被弾率が段違いだからね、別にアンバサが近接一切出来ないって訳でもないし正直これ一個と祝福ロンソでも持ったら搦め手としては超優秀だからね -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-15 (土) 14:06:56
• 構えからキャンセルできるのが最高に糞　ノーリスクハイリターンの鏡 -- [ID:GXYAhBzudso] 2017-04-15 (土) 14:31:04
  • 構えをキャンセルできなくするだけでも大分違うのにな -- [ID:fmBqRsHSdUM] 2017-04-15 (土) 14:38:29
  • ボウガン、弓、大弓、全部キャンセル出来なくしよう！ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-15 (土) 15:58:37
• まぁ擁護派も修正派も、愛されるスペルじゃないって事はもう満場一致の認識なんじゃない？　結槍、苗床、浮遊、強深と同じ、運営の気まぐれで宴会芸に落ちる日が来るまで、消えろ、害悪、修正しろと罵倒と愚痴に晒され続ける運命を背負った忌み子ですよコイツぁ。「嫌わないでこの子も愛してあげて」とか言ったらそれこそ唾吐きかけられるレベルの -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-15 (土) 14:41:26
  • おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえの中ではな。それが全てだ。 -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-15 (土) 14:54:53
  • 勝手に満場一致にしないで欲しいな、この※欄では議論？が過熱してるけど雷矢は必中スペルでもなけりゃぶっ壊れ火力でもない、精々弾速と射程が優秀な奇跡って程度じゃない？その弾速も中ロリなら回避に困らない認識なんだよね自分は。 -- [ID:ESlTtTr/d9E] 2017-04-15 (土) 15:43:47
    • いや、だから強い弱い、壊れか壊れじゃないかの話じゃないっての。要はこの期に及んで「結槍や苗床ならまだしも、このスペルがヘイト対象になるのはおかしい」って本気で思ってる奴がいたら、そいつは目ん玉腐ってるって話 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-15 (土) 15:53:48
    • 結晶槍とかメッチャヘイト集めてた時期(今も？)あるけど、たいして修正されてないぞ。燃費が上下した程度。これの未来もそんなもんだろ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-15 (土) 16:02:11
    • 騒いで斜め下修正を呼び込むのが目的で、それでマルチが盛り下がれば尚良し、本当に強いかなんて問題じゃないんだよ -- [ID:1TO/1LPUNWc] 2017-04-15 (土) 16:02:21
    • 忌み子とかいうから勘違いしてたわ、すまぬ -- [ID:ESlTtTr/d9E] 2017-04-15 (土) 17:26:27
• こんだけ不評だと攻撃力減、FP消費大あたりは避けられないか。構えキャンセル不可もありそうだけど個性がなくなってしまうな。 -- [ID:rK6BqyN53eo] 2017-04-15 (土) 15:46:45
  • 正直断固永続だけでええと思ってるけどなぁ…他強いて変えるなら誘導性弱くするくらい？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-15 (土) 15:54:53
  • ID見ても一部の連中が連投してるだけなんだよなぁ。まあ本当に修正の声が多いなら可能性もあるんじゃないの。本当に多いならね。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-15 (土) 16:42:17
• 威力も高すぎるわけじゃない、追尾がエグい訳でもない、ただね構え続けれるのとあの弾速はダメだ、横移動で避けれるというが逆に言えばロックオン圏内なら相手に横移動を強いてるわけだからな -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-15 (土) 15:57:59
  • 複数側にこれが一人いて構え待機されると何もできん -- [ID:pouIEYEC7xI] 2017-04-15 (土) 16:01:59
  • 集団で使われると手出し出来ない とかで修正するのはおかしいだろw むしろ集団で使っても強くないスペルのがおかしい -- [ID:ltDN88LAieY] 2017-04-15 (土) 16:05:48
    • 武器も集団で振られたらヤバイしな。すべての武器のチェインも無くそう！ -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-15 (土) 16:08:50
    • 弾速速いから他の武器とは性質が違うと思う。それに誰も修正なんて言ってなくね -- [ID:P/AL0VQAnpY] 2017-04-15 (土) 16:13:23
    • 弾速は大弓と同じなんだよなぁ… -- [ID:2ztYynEp2r.] 2017-04-15 (土) 17:29:04
    • 他の武器とは性質が違う（大嘘） -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 17:32:53
    • 大弓と同じってそれ性質が違うことの証明じゃんw 例に漏れずコメ欄の民度引くそうだし今まで修正くらってる武器と同じ傾向 -- [ID:OrskP6C07H2] 2017-04-15 (土) 18:41:40
    • 矛盾してんことを誇らしげに「(大嘘)」とか言ってて笑うの通り越して引くわ… -- [ID:8vXTWVwJq1s] 2017-04-15 (土) 19:02:55
    • 大弓という例があるのに他の武器と性質が違うことの証明とか矛盾したこと言ってるのは笑うの通り越して引くわ... -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 19:17:45
    • 大弓って構えながら歩けたっけ？ (終了) -- [ID:5C.qY8MUmyM] 2017-04-15 (土) 19:19:23
    • 弾速速いから他の武器とは性質が違うって主張に大弓あるからそれはおかしいだろと突っ込んでる所で唐突な歩けたっけ(迫真)は草生える。ログ読もうね^p^ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 19:25:46
    • 弾速大弓の構えながら歩ける奇跡…ここまで言われてまだ性質が同じだと思うなら、雷の矢の変わりに大弓持ってろよ… -- [ID:ln3ooYTUtOg] 2017-04-15 (土) 19:25:49
• 盾無しキャラだとかなり対処に困る。しかし雷カット率の高い盾さえ持てば途端に脅威度が下がる。だからみんなもロス盾や聖樹紋章の盾構えてガンガン距離詰めればいいと思うよ。 -- [ID:O6mNUkTOrbg] 2017-04-15 (土) 15:59:37
  • 正直ダクソ3対人の場合、皆盾必要無いって感じで持ってる奴ほとんど居なかったからな。それを考えれば盾の需要上がったと思う……がやはり火力や発射までの時間は修正されると思うがな。 -- [ID:uance9jK7vQ] 2017-04-15 (土) 16:39:01
    • 現状ですら火力無いスペルなのにそこ下げるわけないだろ。やったとしても断固乗らないとかその程度じゃないの。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-15 (土) 16:44:43
    • 確信あるわけじゃないけど、こう話題になってたらやらないと思ってもやりやがるのがフロムだろ。 -- [ID:uance9jK7vQ] 2017-04-15 (土) 16:58:34
    • 発射までの時間とかはわかるけど火力下げるとか・・・自分で使ってから書こうぜ -- [ID:5SP0SSpqWoQ] 2017-04-15 (土) 17:08:58
    • そりゃ、アホみたいな量の要望叩きつけられればなぁ…。その辺りの事も少しは考えてやろうぜ -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-15 (土) 17:13:37
    • 火力下げろとかただのエアプやん・・・ダークソウル3買おうな面白いで -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 17:26:21
    • 最強ビルドの一つである盾直をご存じないとは… -- [ID:2ztYynEp2r.] 2017-04-15 (土) 17:31:06
• つってもスペルで下方入ったのってなぎ払うと混沌、いくつかの補助系ぐらい？攻撃スペルに修正入れてる印象あんま無いんだがなんかあったっけ -- [ID:dZ1nToRj75w] 2017-04-15 (土) 17:21:27
• 構え中にスタミナ消費していくのはどう？ -- [ID:gpDxiD6Y5F6] 2017-04-15 (土) 17:30:43
  • ショートボウ構えたらスタミナ消費するか？ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 17:32:15
    • 弓を形作らなきゃならないため体力を使うとか十分それっぽい理由は出来ると思う。修正の是非は知らんけど -- [ID:95iIde0x/gg] 2017-04-15 (土) 17:46:06
    • こじつけてまで修正して欲しいんか（呆） -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 17:49:14
    • 知らん言ってるやん… -- [ID:95iIde0x/gg] 2017-04-15 (土) 18:10:43
    • 修正できるかはともかくそういう理由でも付けてさっさと修正して欲しいです言うてるんやろ... -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 18:35:57
• 雑魚供がほざいてるな -- [ID:cbbcMerEuYQ] 2017-04-15 (土) 17:47:45
  • 1:1なら対雷盾装備すれば後は腕の問題ってくらいには大体解決するんだがな・・・(俺は勝てるとは言ってない) -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-15 (土) 18:42:28
• ほぼ毎回おんなじ奴が反応してて笑うわw必死やねぇ… -- [ID:RRkNSAbuE0c] 2017-04-15 (土) 18:43:41
  • 同じやつが騒ぎ立て、同じやつが反応する。世界は狭いね。 -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-15 (土) 18:46:57
    • そして自分はそれらとは違うと思い見下し、高みから見下ろす同じ穴の狢… -- [ID:8vXTWVwJq1s] 2017-04-15 (土) 19:06:24
• 火力とか燃費悪くすると攻略で産廃になるし、弾速を下げるか対人限定で怯みを無しにするくらいが妥当だと思うんだよね -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-15 (土) 18:58:29
  • 雷槍の二の舞になりそう -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-15 (土) 19:00:57
• ガン楯で近付いていて杭の直撃を貰った間抜けクンたち挙手(俺だよ俺　 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-15 (土) 19:07:19
  • ノ ワイもやで。 -- [ID:aQob78C5coE] 2017-04-15 (土) 19:11:07
• ここもじき惜別みたいになりそう -- [ID:2ztYynEp2r.] 2017-04-15 (土) 19:12:32
• 流石に威力減らせはアホ、120で上質やってるけどそのレベル帯だとステをほぼ軌跡のみに集めてこれだし、一番えぐい戦法はやはり強引断固矢なので断固の持続、再発動までに刺せる猶予があれば言うほどのことはない -- [ID:j4lwunVK3VM] 2017-04-15 (土) 19:19:27
  • 断固矢で近接と撃ち合った場合相手は怯む可能性があるけどこちらは断固でほぼ怯みなし射撃が出来る、仮に近接側がＳＡで怯みを耐えたとしてもお互いにブンブンとバシバシでＤＰＳ勝負になる上、相手の武器振りを見て矢を撃てるという強みがある以上常に若干有利に立てる -- [ID:j4lwunVK3VM] 2017-04-15 (土) 19:23:47
    • 複数戦で見た上で～とか言ってるのはどうでもいいけどタイマンで戦ったときスペル版強靭ブンブン丸のようなものが出来るってことを擁護できる要素がない。 -- [ID:j4lwunVK3VM] 2017-04-15 (土) 19:26:10
• コイツの修正とかの前に、擁護派と修正派どちらともの頭を修正した方がいい。 -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:27:26
  • 君は‥‥一体？ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-15 (土) 19:30:44
    • 最低最悪の荒らしの一員です。 -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:43:03
    • 君のような健全な人にここまで言わせるとは‥‥許せん！！（←おまいう -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-15 (土) 19:45:11
    • もういいって！　マジで気にすんなよ　今日はなんか特におかしいし、言いたくなる気持ちわかるから -- [ID:4KmQW3zWuew] 2017-04-15 (土) 19:48:54
  • 諌めるなら言葉選んでくれよ　そんな挑発的な物言いだと火に油じゃないか……　　まあ注いでるってんならアレだけど…… -- [ID:4KmQW3zWuew] 2017-04-15 (土) 19:33:29
    • すまん、言い過ぎた。最近荒れ放題だからつい…これで俺も荒らしの一員やな。ハハッ… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:39:15
    • いやいや　分かってくれたならいいんだ！　ぶっちゃけ気持ちわかる　オレも大概イライラしてて他のところでワーワー言ってるし、気にするなよ -- [ID:4KmQW3zWuew] 2017-04-15 (土) 19:41:48
  • こういう安全圏から人格否定だけする格好つけ野郎はほんまきつい… -- [ID:GVWQEhR7DT2] 2017-04-15 (土) 19:33:56
    • 安全圏にいたつもりはなかった。でも確かに文面的にそう見えるよね…本当に申し訳ない。 -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:44:03
    • 謝りすぎやろw 気にしすぎ -- [ID:TZCaW.pnCFM] 2017-04-15 (土) 19:50:10
• もうシリーズも終わりだからね、 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 19:30:25
  • ウソだぞ絶対何かもう一回だけあるぞ(儚い希望) -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-15 (土) 19:36:39
  • 次回作はアーマードソウルやぞ -- [ID:TZCaW.pnCFM] 2017-04-15 (土) 19:51:23
    • なにそれ面白そうw -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:55:13
• まぁ結構騒がれてるし修正派の勝ちかねこれ -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-15 (土) 19:41:16
  • 騒げば修正されるとは限らない。そう惜別の涙の様に -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-15 (土) 19:48:55
  • 基本騒がれたら大なり小なり修正されちまうからねぇ…ハァ…。 -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:50:16
    • 惜別とは別じゃないかな Youtubeにも悪質プレイもUPされてるし -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-15 (土) 19:53:23
    • 過去にスペルの性能が調整された例てないのよ、あの悪名高いポイポイすら無調整、FPとかそういう微妙な調整はされてるけどスペルの性能に直結する部分は一切されない -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-15 (土) 20:17:49
• 上に流れたけど、弾速あって構えながら動けて断固も使えるのに大弓と同じってどういう発想なんだ -- [ID:TZCaW.pnCFM] 2017-04-15 (土) 19:43:44
  • ログ読めない子まだいたんか... -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 19:53:21
    • 君みたいな自信のあるやばい奴はどう扱えば正解なんだよ -- [ID:0QFQopCVz9U] 2017-04-15 (土) 20:06:33
    • 反論できず人格否定乙、修正叫ぶ暇あるなら大人しく盾構えて突撃かましましょうね -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 20:08:31
    • 俺がいつ修正って書き込んだんだよ… -- [ID:0QFQopCVz9U] 2017-04-15 (土) 20:09:54
    • 修正派やろ？知らばっくれなくてもええんやで -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 20:12:52
    • 修正派やろ？知らばっくれなくてもええんやで -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-15 (土) 20:12:52
    • 怖いわwほぼ強制尋問やないかw -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:16:34
  • 対処法の事じゃないん？大弓も盾持って睨み合うだけやし -- [ID:6oELSozkfrM] 2017-04-15 (土) 19:54:42
• 毎日せっせとここに書かれてるような内容を丁寧にしたメールが送られてきて、まともなユーザーの意見としてせっせと業務に取り組んでいるんだろうなと思うと、寂しいものだね。フロムがまとめサイトやwikiを参考にしてるわけないだろうしね。煽りとかもしなければいいだけなのに、そういうことをするやつが -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 19:54:06
  • いるからゲームで不愉快にならなくちゃいけない。システムは最高なのに、ユーザー間のやり取りが生まれた瞬間に、悪質なプレイヤーのせいでゲームが詰まらなくなる。対人要素があるゲームは少なからずそんなものなんだろうね -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 19:58:36
  • あれ？なんかだいぶ前にフロムがここ見てるってコメントがあったような…見間違いか？ -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 19:56:48
    • フロムがここ見てるっていうコメントしてるやつはなにもんだよw 匿名だからいいたい放題よ -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:00:21
    • こんな吹き溜まりフロムがいちいち見るわけなかろう・・・ -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-15 (土) 20:02:03
    • そ、そうだよな！うん… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:05:58
    • 吹き溜まりのコメントなんか、誰に対しての影響力もないからへーきへーき。私がなにをしようともあなたがなにをしようとも、なんにも変わらんよ。最近はどこに行っても2chみたいな直情的なコメントばっかりだね。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:08:38
    • 割と見てることもあるらしいで、無償でデバッグして情報を書き込んでるようなもんやし -- [ID:0QFQopCVz9U] 2017-04-15 (土) 20:09:10
    • え？あれ、そうなの？（やばい…誰を信じれば…） -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:12:28
    • 信じるも信じないも個人にはなんの関係もないから、テキトーにしてりゃええで -- [ID:lD4OnT/oErQ] 2017-04-15 (土) 20:16:29
    • なるほど、そういう手もあるか… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:19:39
    • 割と見てることもあるってコメントが既に匿名だし、たぶんソースとしてなにかを出されても、それも匿名やと思うで。ネットに毒されすぎちゃ駄目よ。匿名なら弁護士や歯医者やフロム社員にもなれるんやで -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:21:57
• もうすぐ完全版も出るしこれ使って初心者ホストをプロ闇霊から守れという事やろ -- [ID:Rs.1ZYjj4uE] 2017-04-15 (土) 20:03:03
• ↑に一票 まぁフロムの中の人も見てるでしょうよ -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-15 (土) 20:04:30
• いつまで最新の30件に居座ってんだよwチラッと左見ればコイツがいるんだがww -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:15:22
• こんなクッソ汚い小説のルビほどにも参考にならない罵詈雑言の嵐をまともに読んで、いったいなにが得られるというのか。糞塗れの遺灰のほうがまだ呵々であったろう。粗相の後始末までしてくれるわけじゃなかろうて。棚からぼた餅はつまりは出ないこと。なれば無駄はしないものさ。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:18:07
  • コメ欄はそうかも知れんが、検証とか素晴らしいのが沢山あるやろう。全部が糞ではないで -- [ID:lD4OnT/oErQ] 2017-04-15 (土) 20:20:11
    • 確かにね。いつも検証してくれてる人ありがとう！（唐突な感謝） -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:21:20
• ポイポイが弱体されないのにこれがされるわけないだろっていう -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-15 (土) 20:20:40
• フロムの中の人へ コレマジで修正してください -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-15 (土) 20:33:13
  • 諦めろ…擁護派が過剰反応する前に訂正するんだ！もういい加減にしてくれ… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:35:32
    • 取り敢えず連投消すわ。 -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:38:00
• というよりスパム行為みたいなことをやめてほしい。無意味に荒れるし、内容がないようなコメントをいくつもされても新着が荒れるだけでしょ。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:39:34
• ID見りゃわかるけど修正騒いでるの特定の一部だけで荒らしと変わらんし管理人さん見てるなら早いところ対処してほしい -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-15 (土) 20:39:52
  • 凍結考えてる人もいそうだけどその辺どうなんだろうか。代わりに奇跡ページのコメント欄が荒れそうで怖いけど。 -- [ID:xXJe59GxglY] 2017-04-15 (土) 20:42:19
    • 分かる。実を言うと俺送ったんだけどさ、（別件の荒らし報告と一緒に）対応なかったね。こういうことって難しいのかな？カンリニンハムズカシイ… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:46:55
  • 今わかったけど二つのIDを使っている人がいるみたいですね -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 20:47:23
    • マジで！？…どうやって分かった？おしえてやくめでしょ -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 20:53:29
    • 単純にここまで執着する人がそんなにいないでしょう。怒っている姿は名前だけ違う双子みたいじゃありませんか。木乃伊取りがニャラルトホテップ。私もそろそろ書き込むのを遠慮しておくことにしよう。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-15 (土) 21:02:30
    • なるほど…あ、俺も遠慮しよう… -- [ID:.aZGxiEtUZk] 2017-04-15 (土) 21:04:43
• これって横に走ってても当たりますか？ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-15 (土) 20:52:12
  • YouTubeに横に走って尻掘りしてる動画あるよ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-15 (土) 20:53:49
    • サンクトゥス！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-15 (土) 20:55:20
  • 避けなくても耐性盾構えて突っ込んだほうが楽よ -- [ID:SmAcSdNYtX.] 2017-04-15 (土) 21:53:25
• これの断固をファランの大剣のⅬ１の二段目で偶然回避できてびっくりした -- [ID:UDd8H8rB1ps] 2017-04-16 (日) 00:03:28
  • ファランさん達は対人厨だからね、しかたないね（超偏見 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-16 (日) 00:49:24
• ロス盾で何とかなる・・・でも断固でこれ構えてこっちが手出すまで延々と旋回し続ける相手をどうすればいいかわからなかった(雑魚並感) -- [ID:cq3BY8KlhRM] 2017-04-16 (日) 00:10:24
  • 槍か刺剣を持つのです…盾チクするのです…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-16 (日) 01:01:41
  • 軸ずらしたらもう当たらんよ、すかしたらけつほれるし -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 01:05:54
    • ダッシュを強制できるからスタミナの読み合いになるな、スティック傾けるだけの小走りは当たる -- [ID:PhsXgfKIX0Q] 2017-04-16 (日) 01:28:30
  • 相手が痺れを切らすまで中距離横移動(これだけで撃たれても当たらない)をしながらしれっと投げナイフ投げるとあっちから来てくれるよ。祝福派生の装備してると間違って当たってもリジェネでなかった事にできるし。 -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-04-16 (日) 01:25:58
    • いや来ないだろ、なかったことにできるのも回復手段の豊富なアンバサが圧倒的だし。あれか？見当違いのこと書いて惑わそうってハラだな、対策はノーロック混沌か奔流をどうにか当てるんだ！近接は近づけたところで状況はイーブン以下にしかならんから友情パワーを使おう！ -- [ID:C7v1Z0LEtyQ] 2017-04-16 (日) 04:20:44
  • 実はゴリ押しでも近接ビルドならダメージレースに勝てたりする、ファラン剣みたいな低火力の塊でも断固の上から殴ってたらダメージレースに勝てたし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-16 (日) 09:33:48
    • それ相手が脳死で雷矢しか使わない場合だろ。スペル使い分けができる奴なら近付けば断固で杭・太陽槍・落雷の何れかがが来るよw -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-16 (日) 10:37:44
    • スペル使い分けはしてくるの当然では？それに割り込むか、一歩引いて硬直に刺すのか　この程度のやり取りはあって当然だしそれを引きだすもんじゃないの？いったい何を言ってるの？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-16 (日) 10:42:26
    • 流石に杭や槍に対処できないのはこれが来る前でもアンバサには勝ててなかったと思うの、杭や槍を使うためには一回キャンセル挟む必要あるんだし今まで対処できてたのならいけるでしょ？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-16 (日) 10:47:00
• 攻略にすげぇ便利だな、これ。雷派生した幽鬼のジャベリンの上位互換だ -- [ID:zR52.jSyZX6] 2017-04-16 (日) 01:14:02
  • 「上位互換」の意味を調べたほうがいいと思います。 -- [ID:ZHxuC.kOR/.] 2017-04-16 (日) 07:56:51
    • 完全上位互換じゃないから合ってると思う -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-16 (日) 12:01:45
• フロムさん このスペル下方修正してください 対人で対処できません -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-16 (日) 06:51:16
  • このスペル強すぎ　俺が気持ちよく勝てないからクソ　火力下げろ　あくしろよ -- [ID:FsxXarB/2Nc] 2017-04-16 (日) 08:02:23
  • 横に走るなり雷耐性高い盾構えるなりすりゃ対処できるだろ。複数戦での横槍と言うなら他のスペルでも同じこと言えるし、これだけ修正するなら他の遠距離スペル全部修正されるべきだ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-16 (日) 09:03:13
• 既に何度か見てるんだけども、雷の矢に対して盾構えるなりで接近すればいいじゃん⇒近づいたら断固槍とか来るだろって返しを見るんだけど　近づいたら矢をキャンセルするなりで近接対応してくるとか、そういうのって全部織り込み済みで動くもんじゃないの？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-16 (日) 10:44:51
  • なんだか雷の矢に文句があるというか、矢が不発したときの対策とか、状況による最適な戦術とかに文句言って自分でそれに対するアンチ戦法を考えない下手くそが多い気がする -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-16 (日) 10:56:04
  • 修正騒ぐやつって、自分が不利な状況でのことや（対複数等）相手の得意分野と比較して強いって騒ぐのばっかだし、対策や立ち回り挙げると、わかってる人は〜とか、自分のアクションに最適解を出してくる架空の人物が出てくるからなぁ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-16 (日) 11:40:30
    • 逆もまた然り -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-16 (日) 11:56:31
    • 逆もなにも、修正騒ぐやつの言う限定的な状況でこれが強いとかってコメントへの返信なんだから、限定的な対策のコメントが出るのは当たり前じゃろ？ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-16 (日) 19:11:01
  • まあ何言っても無駄ってのは2で学んだ事だわ、気に入らんものがあれば即修正！修正！と叫び続けるのが生きがいだってのは2の大発火騒ぎでよーく学んだ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-16 (日) 12:47:23
• 結局は使ってる側は擁護するし使われる側は批判してるだけやね。お互い何言っても無駄無駄 -- [ID:gpDxiD6Y5F6] 2017-04-16 (日) 11:44:41
• というより修正修正言ってるのが三四人だけっていうね。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-16 (日) 12:54:17
  • この状況ダクソ２の混沌刃思い出すなぁ。ここみたいに一部の人間が修正修正騒ぎ立ててコメ欄荒らしまくった挙句俺達が修正しろと騒いだものは必ず修正されてきたと豪語してたけど結局修正されずに最後発狂してたっけ。 -- [ID:yT09Isa/TrI] 2017-04-16 (日) 13:04:51
• これがある以上有利取れる盾直ばっかりになるのがうざい、見飽きたゾ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-16 (日) 13:01:55
  • もともと盾直が最強だし、最強に群がるのは当たり前 -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 15:01:54
  • 扉盾とか、竜狩り大盾両手持ちとかの方が効果的なんだけどなー -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-16 (日) 15:44:44
    • それ絶対負けないのと同時に絶対勝てなくなるぞ。竜狩り大盾と直剣、大抵のビルドでできるロス中盾がいいだろう。あんまり適当なこと書かない方がいいぞ -- [ID:PhsXgfKIX0Q] 2017-04-16 (日) 16:27:15
    • お互いが同程度の実力だとして、二人が後出しを徹底すると平和が訪れるのと同じだろ。プレイヤーが何処かで妥協や自重をしてるから、なんとか成り立ってるわけで…… -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-16 (日) 16:33:23
• ポイポイが弱体されないのにこれがされるわけないだろっていう -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 15:05:16
• 擁護派は素直に 修正修正騒がないで！フロムさんにばれてしまいますやん と言えば良いのに -- [ID:uywX/Ltnbfo] 2017-04-16 (日) 15:38:12
  • 勝てないからって奇跡一つにやっかむなよ。みっともない。 -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-16 (日) 15:58:00
  • 修正派は素直に 僕の対人PS低すぎて雷の矢に対処できません！ て言えばいいのに。同情してもらえるかもよ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-16 (日) 16:09:36
    • ほーん、じゃあ俺下手だからpsで補える対策教えて、盾構えるだけでpsとか言わないよな？ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-16 (日) 16:19:56
    • や、盾構えるのもれっきとしたPSだろ。知識、経験、操作等を全部ひっくるめて、どうキャラを動かすかがPSじゃないの？盾構えるなんて誰でも出来るし簡単過ぎるけど、その方法さえ思いつかなかったり、愚直に見てから回避する事に固執するようなのをPSがあるとは思えんのだけど。何も一般人だとかなりやり込まないと出来無い事、とか、才能ある人じゃないと出来無い事の事のみをPSとは言わんよ。そーゆーのはスーパープレイとか魅せプとか言うんだと思う。俺の考えでは、だけどね -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-16 (日) 16:29:31
    • じゃあ最初から盾構えとけって言えばいいんじゃない？なんでわざわざpsないとか蔑むんだ？ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-16 (日) 16:40:30
    • そら枝主が煽ラーだからじゃね？後は散々ここで言われてんのに、何もせずにイノシシする人が多いからとかかね。プレイヤー全員が見てる訳じゃないから当て嵌まらない人の方が多いけども -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-16 (日) 16:45:38
    • 木が露骨に煽ってたから煽り返しただけだよ。どうすればいいかわからないとか教えてとか言ってればとりあえず盾構えとけって言ってただろうし他の人もアドバイスしてくれたかもね -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-16 (日) 17:21:48
    • そもそも足りないPSのために対策するのにPSで補う対策って…うう、脳が震える… -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-16 (日) 19:13:14
    • 想像以上に猪突猛進な人って多いよ、盾を構えるって概念がないんじゃないかって思う時ある -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-16 (日) 19:22:39
  • ここで騒ぐのはほんと意味ねーからアホだと思うわ黙ってフロムに要望送っときゃ修正される可能性あるのにな -- [ID:x2rQjHhwAN.] 2017-04-16 (日) 16:34:00
    • そりゃ、それこそ修正されるかどうかすらどうでもいい、単にワイワイ騒ぎたいから来てるだけの奴も相当数いるからね。幻肢全盛期の結槍、不死闘技実装直後の苗床、一時期大荒れしてた頃の惜別ページと同じ。「今のトレンド炎上ページはここですか？」的に面白がって来てるだけ勢 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-16 (日) 16:59:00
    • ↑「お前が送ってきた手紙食べちったwww内容分かんねぇから教えてくれよwww」ってのと同じか -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-16 (日) 17:18:38
• 結槍・苗床・惜別などこれと同じ様に散々騒がれていまだに修正着てないのにこれが修正されると本気で思ってる奴っているの？ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 17:18:31
  • 思ってないのに騒いでたら〇イジやん -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-16 (日) 19:19:05
    • いるの？（まさかいないよね？）やろ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-16 (日) 19:20:44
  • 誰でも見てから簡単に避けられる結晶や苗床と全然違うでしょう。これ射出モーション見てからだと回避出来ないのだけどおわかり？ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-16 (日) 21:31:49
    • これ常套句だよねｗ答えは回避できるし検証動画でケツ掘りすら余裕という事まで判明しているってしってましたか？ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 21:37:20
    • ケツ堀が余裕って分かる検証動画がYouTubeに上がってるって昨日言われた者ですが何と検索したらでますか？雷の矢対策とか雷の矢ダクソ3とかででもそれらしきものが見当たらないので知ってる人がいたら教えて貰えるとありがたい。もし雷耐性盾持たずにケツ堀が余裕ならそれが出来るようになりたいので！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 21:50:26
    • 枝ミスごめんなさい。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 21:51:16
• これまとめやらコメント見てただ撃ってれば強いって思ってる奴いるのかな？複数戦で仲間に連射されると殲滅力落ちるんだが…。これに限った話じゃないが相手の行動予測してその先に差し込んだり、仲間の攻撃予測してその直前に差し込んで回避を妨害することで最大限に生きるスペル。たいしたダメージソースにならないの理解して使ってる人少ない気がする -- [ID:63.dp8JhyaY] 2017-04-16 (日) 19:05:30
• ここで騒がなくてもブロリで解決するで！みんなもブロック機能を有効活用しよう！ -- [ID:SnHkv2XAzbQ] 2017-04-16 (日) 20:27:20
• 確かに自分のps低いの認めるけどさ…タメマチされるとどうして良いかわかんないよ -- [ID:ZAsaLXuNVRY] 2017-04-16 (日) 20:33:23
  • 溜め待ちが出来るからロリすれば避けられる苗床や横に歩けば当たらんケツ槍より面倒だよね。逆に溜め待ち無かったら産廃とか言われそうだけど。でも溜め待ち無くなったところでまだ雷の槍より使いやすそうだからあのスペルはホントヤバイな。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 21:16:53
    • つか、溜め待ち無くなったら弓である必要性がww -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 21:17:57
• 同じ構え待機できる古き月光使いの俺にはこのスペルが羨ましくて仕方がない 早く古き月光にこの射程よこせ -- [ID:ltDN88LAieY] 2017-04-16 (日) 21:18:05
  • じゃあ古き月光の威力寄越せ -- [ID:ygQWEsySKtg] 2017-04-17 (月) 10:27:32
• 飛沫に比べたらこんなの全然マシ -- [ID:mzTKesq4nZc] 2017-04-16 (日) 21:34:03
• 改めて‥‥ケツ堀が余裕って分かる検証動画がYouTubeに上がってるって昨日言われた者ですが何と検索したらでますか？雷の矢対策とか雷の矢ダクソ3とかででもそれらしきものが見当たらないので知ってる人がいたら教えて貰えるとありがたい。もし雷耐性盾持たずにケツ堀が余裕ならそれが出来るようになりたいので！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 21:51:37
  • ダッシュで相手の背後に回り込むだけだったんじゃね -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-16 (日) 22:04:51
  • ヒント：日本語で検索しても出てこない検証者は外人 -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-16 (日) 22:11:12
    • そうかｯ！こんな簡単な事が。サンクトゥス！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-16 (日) 22:33:36
    • いつもの某n氏も「避けるの無理だから盾使え。盾使ったらガード硬直中に黒炎にぶちこむけどな」って言ってるけどな。相手が武器振ってからカウンターが間に合うんだから雷矢側がケツ掘られるのは使い方が間違ってるだけ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-17 (月) 11:45:25
• ノーダメで対処する方法ないの？横移動じゃ近づけんし盾構えたらジリジリ削られるんだけど下手くそだから教えて -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-04-16 (日) 23:15:16
  • スレスタできんなら盾構えて盾チクせい定期……これに限らず大概の強先方に、ノーダメで対処しようとするのがそもそも無理やよ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-16 (日) 23:32:22
    • あとそもそも易々とノーダメで対処されるようではそれ産廃だよねと。どうしてもスペルは産廃じゃないといけないと言うならハイそうですかって感じだけど。一発食らうの前提でダメージ交換的な攻め方されると使う側としてもリスク高すぎて控えざるを得ないから、恐れずに突っ込むのも一つの正解かなと。相手が距離取るようなら無駄射ちさせてしまえばいい。 -- [ID:M6U4QX/emAo] 2017-04-17 (月) 00:11:42
    • 全魔術全呪術は産廃だったとはたまげたなぁ... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-17 (月) 09:27:23
    • 魔術呪術にも避けにくいノーダメで済ませにくいスペルあるじゃろ、苗床や結晶槍は当たった場合のリターンがデカいし、まぁ揚げ足取って場荒らすのが目的みたいだが -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-17 (月) 10:09:50
  • …っていうだけなんもなんなんで、横ダッシュしてかわせてるならちょっと前にスティック倒して螺旋で近づいてみ？向こうがノーロックでまわさない限りそのうち旋回速度がおっつかなくなるから。撃ってくれたらスタブチャンス、そうでなくてもダメージ大きい武器なら交換で勝てる。ただしスタミナ管理重点 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-17 (月) 00:09:08
• 結局外人のケツ堀動画も見つけらんなかったけど確かに至近距離でもケツ堀れたわ。こういうことか。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-17 (月) 00:18:55
• ロック使わない俺に死角は無い…! -- [ID:WBhld8lf446] 2017-04-17 (月) 00:39:39
  • つまり人力ロックということか……強みの誘導性投げ捨ててあてられてるんならそりゃ君のＰＳが高いんやｗ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-17 (月) 00:43:52
• わいは射る瞬間にだけロックしてるな -- [ID:bCxWmnJn926] 2017-04-17 (月) 01:51:35
  • これやってる人とヤッたけど中距離どころか結構な遠距離でも横ダッシュで当てられたよ。工夫する人はするもんだまったく。次あそこまでの人と戦う事があったら大人しく雷耐性盾もつ。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-17 (月) 03:01:19
• 溜めてるとき歩けないようにしたらあかんのか -- [ID:bPTR0/PjxhU] 2017-04-17 (月) 02:54:57
• 他の性能は据え置きでいいから、維持できるのだけは何かしら調整してほしいな。FP1ずつ減っていくとかさ -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-04-17 (月) 04:04:55
  • ダクソの魔法のルール的に云々、構え待機を調整するなら構え時fp消費より、歩き不可、射角変更120度まで、構え時スタミナ回復不可とかにした方が良さそう -- [ID:S/up7rO6AWo] 2017-04-17 (月) 11:18:06
    • 流石に120度は産廃化しそうだからせめて180度くらいは... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-17 (月) 11:23:02
    • 180度だとまだ術師あたりがうるさく言いそうだから120度にした、120なら術師にも対応できるし、攻略での運用も問題ない、対人でも結槍苗床キラーのままいけるだろうし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-17 (月) 15:12:26
• 何故みんな頑なにクイックステップという選択肢を除外するんだろう -- [ID:3lktTPPPtxs] 2017-04-17 (月) 10:37:55
  • 頑なにっていうか存在を忘れてるだけでないの？対人でのあれは人を選ぶ使い勝手 -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-17 (月) 10:51:23
  • クイステ苦手でいつも被弾しちゃいますので…… -- [ID:M6OnZT2c7vs] 2017-04-17 (月) 12:35:24
  • 選択肢を除外と言うか、選択肢をだいぶ絞られるのが嫌なんだと思う。クイステあってもタイマンならともかく侵入だとそういうキャラにするなりFP多めでもないとFP持たなそう -- [ID:6tTY5oGfGhI] 2017-04-17 (月) 12:53:10
    • 対人戦において、相手の行動に制限を掛けるのは至極真っ当な戦術なのにな。択掛けなんて当たり前だろうに…… -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-17 (月) 15:06:44
• 愛されてんな、このスペル。魔術の結晶槍、呪術の苗床、奇跡の雷の矢。スペラーはどれ選んでも愛されキャラだぜ！ -- [ID:G7PDrJNZxOU] 2017-04-17 (月) 12:56:25
  • 上質、脳筋の両方が使える総督のほうが厄介なんだよなぁ・・・ -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-17 (月) 13:02:16
    • 結局みんな愛されてるじゃないか！ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-17 (月) 15:15:07
  • そこはロマン威力的には太陽槍でお願いします。 -- [ID:vu0FcuezkSs] 2017-04-18 (火) 16:46:03
• dlc2のなかで一番のぶっ壊れ性能だと思う。断固永続が一番糞 -- [ID:WpBZkyqrCAU] 2017-04-17 (月) 15:47:08
• 放つ瞬間前くらいに音とかエフェクトはさんでくれたりしたらよかった -- [ID:VLHFfMqmHhU] 2017-04-17 (月) 16:31:35
  • それ良いね。実装して欲しい -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-17 (月) 23:29:54
• 飛び込みに対する昇竜拳ばりに苗床迎撃に使えてめちゃくちゃ楽しい -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-17 (月) 23:33:54
• 正直これ打ちまくる奴は雑魚。一番やばいのは追い込みとか灰エスト飲みに下がったか所を的確に撃ってくる奴。断固は問題じゃ無い -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-18 (火) 01:06:07
  • 何かの行動をこれで阻害するのが正しい使い方だよな。エストもスペル詠唱も妨害したときの相手の慌てようが楽しい -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-04-18 (火) 01:57:28
• ｢槍に比べ飛距離に優れ、彼方の竜の瞳を射抜いたとも言う。美美しい物語には誇張が付き物だ｣これって竜狩りの女騎士は瞳を射抜く程の活躍はせずに遠くからペチペチ撃ってただけってことになるけどいいんですかね… -- [ID:d5mXPGSF1kw] 2017-04-18 (火) 05:59:22
  • (￣b￣)ｼｰｯ! -- [ID:U7clVndYp2o] 2017-04-18 (火) 08:09:32
  • シラさんの悪口はそこまでだ！ -- [ID:P72T9lmCuaI] 2017-04-18 (火) 10:14:17
  • た、多分….彼方ってほど遠くないって意味だよ(震 -- [ID:m2hhc1hYlNs] 2017-04-18 (火) 11:41:12
  • 今更だけど、ミディールの目が潰れてるっぽいの、この解説文の通りのせいちゃうん？ シラが撃って潰したこといってるんだと思ってたけど -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-19 (水) 00:55:33
• フロムさん このスペルを使った悪質プレイがあります 修正してください -- [ID:EQzctCB0GPc] 2017-04-18 (火) 10:36:05
  • フロム・ソフトウェア　お問い合わせ窓口でやれ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-18 (火) 11:50:12
• hp400切って構えられたら詰むとかなんなん。断固消して構え中に攻撃加えたら中断してくれ -- [ID:WpBZkyqrCAU] 2017-04-18 (火) 12:51:38
  • 遮蔽物に隠れて回復なりしないの？ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-18 (火) 13:11:26
• 使ってても相手に悪いと感じるくらい強いな、断固継続と構え中スタミナ回復はさすがにやりすぎだと思うわ -- [ID:sDcMGMGHFa6] 2017-04-18 (火) 14:01:21
  • 殴ってもキャンセル出来ねーと思ったら、構え中も断固なのかよ。リリース前に社内で対戦して性能検証しろよ、いい加減。 -- [ID:bFDHZxBA8qk] 2017-04-18 (火) 14:52:35
  • 使ってると使いやすくて強いと思うが使われても驚異を全く感じないなこれ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-18 (火) 15:00:38
• 複数戦ならいざ知らず、タイマンでこれに当たるようならそれはそいつが悪いとしか言えない -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-18 (火) 14:15:45
• まだ荒らされてんのかよｗ管理人さん気づいてるならいい加減凍結してほしいんだけど -- [ID:W6O1Ar4W2IM] 2017-04-18 (火) 16:57:58
• 横に走ってスタブを取るなり盾を構えるなり物陰に隠れてクロスボウに変えて撃つなりで対処法は沢山あるんだから、修正しなくていいよね　psが無い人が騒いでるだけじゃないんですかね -- [ID:HcYuALeAlqQ] 2017-04-18 (火) 19:02:05
  • 誰が使っても強いスペルだったら修正される。うまい人が使ったら強いというだけなら修正されない。個人的には構えの時点でFP消費確定したほうがいいと思うね。 -- [ID:bFDHZxBA8qk] 2017-04-19 (水) 17:56:01
• 盾構えてガン攻めしたら全然脅威に感じないよねこれ -- [ID:ltDN88LAieY] 2017-04-18 (火) 23:41:27
• シューティングソウル好きな奴多いな -- [ID:.FFmTlOeTak] 2017-04-19 (水) 00:29:16
• スペル全般に言えるけど盾構える装備変える指輪変える丸薬飲む等対処法はいっぱいある -- [ID:WqNi4nR.PSM] 2017-04-19 (水) 00:50:14
• 対策対応できない人はそもそもダクソの対人には向いてないから諦めて全力で霧逃げしたほうがいい -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-19 (水) 01:33:41
• 使いやすくて強いけど、断固ぶっぱは分からん殺しやから、時間たてばそら対策はでて落ち着く。スペルキラーやのは変わんないけど、奇跡は他の性能も鑑みたらちょうどええんちゃうとも思う。ただ黒炎と混ぜるのやめてください、死んでしまいます（脳筋マン感） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-19 (水) 02:20:34
• お願いです。自分が勝てない原因をこの奇跡のせいにしないでください。 -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-19 (水) 17:29:49
• これ脳死連発じゃないなら使っていいよね? -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-19 (水) 17:52:53
• シューティングソウルって見たことがあるぐらいにはスペルってヘイト溜めやすいみたいだけど、このスペルは※欄見る限りは好かれてんのかな？ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-19 (水) 19:10:27
  • 盾もつだけでほぼ完封できる程度のスペルだからね -- [ID:va2AV9cIYZg] 2017-04-20 (木) 01:26:55
• 大剣すかしの時には後出しだの対人厨の妄言だの言ってる人が大多数だったこのwikiが、雷の矢ではすかせて当然みたいなダブルスタンダードがなぜ通ると思ったのか。雷の矢すかしは発生と保障のせいで大剣すかしと比べ物にならないくらい難しいぞ？ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-19 (水) 20:09:49
  • 透かしについて誰か話してたっけ?そもそも遠距離スペル相手に透かしとかあんの? -- [ID:nthXFvUi8S2] 2017-04-20 (木) 09:46:25
    • すかしというか回避することについていってるのではなかろうか。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-20 (木) 11:44:47
• シラカスがガン逃げしてこれしかしてこないんだがどうすればいいんだ... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-19 (水) 21:37:38
  • ツヴァイ片手R2みたいに転倒効果あるものでハメてやれ。これの性能とインチキNPC補正が相まってまともに相手してられんよ -- [ID:tirsvz7z3is] 2017-04-20 (木) 02:03:46
• 脳死連発じゃそもそも使い物にならない -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-19 (水) 22:10:40
  • 脳死連発と見せかけてからのディレイ発射、当たる当たった -- [ID:hqMpr/rSXnw] 2017-04-19 (水) 22:18:51
    • 最初の数手はあえて釣らせて優位を取らせる。自分の方が強いと油断してる奴は隙だらけだからな、乗せられてるとも気付かずに暢気なものよ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-19 (水) 22:44:20
• 決闘で相手のHPがあと1発圏内になったら断固雷矢でおしまい。ロリキャンもできるから隙がない。 -- [ID:CFgt0Hk5xdU] 2017-04-20 (木) 01:13:44
• これに腹立ててる人はリアルにやばいんじゃないの？一撃火力も高くないしアンバサはペラいんだから普通に近づいて殴れば勝つだろ？複数側に対して闇霊が正面から当たって不利なのも当たり前でしょ？トドメの狩り力は確かに高いけどそれだったら火炎壺もナイフも修正案件だな。なんていうか、このレベルで騒ぐのか… -- [ID:TZYYTABzN0w] 2017-04-20 (木) 02:46:44
  • 追記:今騒ぐとしたらこれより圧倒的にゲール大剣とか黒剣我慢だし、同じ奇跡の中でも放つ回復の方が理不尽。 トドメ力の高い武器なんてそれこそ沢山あるし、要するに脳死魔法嫌いマンでしょ？いくらでも対策しようのある…というか近接なら以前有利つくものに対してなにいってるんだかね？ 修正必須ってのは見合った時点で武器カテによっては積んでるかつての曲剣みたいなやつのことを言うんだよ… -- [ID:TZYYTABzN0w] 2017-04-20 (木) 02:59:53
    • 君の言っている事は正論だけど、シューティングソウルっていう揶揄からも分かる通り、このゲーム、「強い遠距離攻撃手段」「優秀な遠距離攻撃手段」はただそれだけで蛇蝎のごとく忌み嫌われるものなんです。強い弱いじゃないんです。好きか嫌いかでの嫌いの話なんです -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-20 (木) 11:22:35
    • 当たらない高火力より避けられない中火力の方が対人ではずっと強いから。ゲール大剣とか黒騎士なんていくら火力が高くてもモーションが弱すぎて一定水準以上の対人では当てられる攻撃が存在しない空気武器だし。そして雷の矢の問題点は強い遠隔攻撃という部分じゃない。距離をとった状態で雷の矢に当たるならそれは当たった方が悪い。だけど距離を詰めても発生と保障が強すぎてほとんどの武器で一方的に打ち負けてしまうのが良くないんだよ。まさに見合った時点で武器カテによっては詰んでる状態 -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-20 (木) 11:45:18
    • ゲール大剣、黒騎士剣より嫌いだね。なぜ圧倒的にこの大剣の方を騒ぐべきという理由が解らん。それこそエンチャ乗らないゲール、黒騎士の方が対策簡単じゃないですか。 -- [ID:pFob6ZirM.g] 2017-04-20 (木) 13:23:11
  • まあなんか、嫌う人がいるのもわかるよ。確かに"強い"からね。 でもそれはその他の強武器強戦法についても同じことで、なんでこれだけすぐに修正しろってなるん？ ゲールや黒剣の対策を考えて実行できるならこれも同じだよね？ ていうか僕としてはこの奇跡最高に好きなんだよね。ダクソ3って今まで近接が強武器おしつけあってるだけで単調で幅がなかったでしょ？それらと渡り合える魔法の勝ち筋がひとつくらいあってもいいじゃないか… -- [ID:TZYYTABzN0w] 2017-04-20 (木) 16:03:57
    • 魔法キャラは他ステ犠牲にして理信振ってるの忘れないでほしい。一切スペルにまともな勝ち筋がゆるされないんだったらそんなステの存在理由もわからないし、ビルドで贔屓しないで公正にみてくれよ -- [ID:TZYYTABzN0w] 2017-04-20 (木) 16:13:27
    • 近接武器は近づかなければ遠距離相手にはなんも出来ん。近づかれたら終わり（このスペルならキャンセルできるとか）なら文句ないけど、近接がブンブンしてる上から断固で被せて倒せてしまう所は問題だと思わんの？ -- [ID:bFDHZxBA8qk] 2017-04-20 (木) 16:39:48
• どうしても勝てないってなら欠月を持とう、めっちゃ相性ええぞ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-20 (木) 04:25:02
• はぇ＾〜この米欄すっごい盛り上がり…例の双大剣の米欄は失速気味なのにこっちは衰えないね…この短期間に今までにない盛り上がりっぷりすごい。 -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-20 (木) 10:06:59
  • 双大剣はガン引き後出し徹底で対策し易いからまだマシだけど、これは盾無しだと対策困難なのがね。まともに雷カット高いのが重量6↑筋18ってのもアレ。さらに雷矢擁護マンが別ページに出張してて逆効果 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-20 (木) 10:22:02
  • 確かに火力は低いし、確かに対策手段も存在するけど、行動妨害系としては最高峰の優秀さ、強深連打マンやガン引きクロスボウの強化版みたいな戦法だもん。そりゃ嫌われるよ。 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-20 (木) 11:32:26
• いつまでやってんのコレ。キノコタケノコ戦争みたいだな -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-20 (木) 12:44:50
• これ使うと後出しうろうろマンが襲い掛かってくるから楽しい。発狂してるのもそういう輩でしょ -- [ID:ETTW527IWoU] 2017-04-20 (木) 13:08:11
• みんなが慣れて対応できるようにするために今日も雷矢を構え続けます -- [ID:TQ04BmX9Tt6] 2017-04-20 (木) 13:27:06
  • 若干、慣れてはきたけどねｗでも、好きにはなれないぞ。 -- [ID:pFob6ZirM.g] 2017-04-20 (木) 13:39:11
• 火力低いとはいうが霊体なら3、4発で倒せる火力 -- [ID:6dpwEW0Z9l.] 2017-04-20 (木) 13:38:43
• 対人に重視したうえで騒ぎすぎしゅごい。ヒーラーついでに攻撃手段として持ってるけど白やってる時は闇が物凄く鬱陶しがってるのはよくわかる -- [ID:6i4uiRu7ZgA] 2017-04-20 (木) 13:55:23
• 対人では普通に使ってる分には構わん 上で紹介されてる動画のように特性を悪用したプレイをするイナゴがいるから嫌われるんだよ あの動画見て近接で殴れば勝てるとか言ってる奴はエアプ -- [ID:oVbT27zj7O.] 2017-04-20 (木) 14:09:16
  • むしろあの動画ごり押ししてる奴しか居ないじゃん -- [ID:Xas8xzl.oqQ] 2017-04-20 (木) 14:55:43
• なんかこれ近距離でも横走りで避けれるみたいな書き込みあるが横走っても避けれないんだけど、角度の問題？盾無し対策の方が能動的で楽しいから練習したいんだけど… -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-20 (木) 14:49:14
  • それやったら多分距離ちゃうかな。避けられるのは、特大剣でギリ届くくらいの距離までで、先行でダッシュした場合やし。ただこの距離からなら上にも書いたけど、ちょっと前に倒して螺旋で近づけば、ロックしている相手ならしまいに旋回が追いつかなくなってお尻に回れる -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 15:54:29
    • それだと避けれない距離内入った時点で撃たれて当たるんじゃ…？範囲外で走って入れば誘導振り切れたりするの？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-20 (木) 16:46:19
    • 相手がロックしてるとき限定やけどね。ダッシュしてたら１－２週で旋回速度が横走りに追っつかなくなるから、そっから入れば大丈夫。追っつかなくなってから撃ってくれたらバクスタチャンスよ。ただしいったんロック切ってかけなおしたり、そもそもノーロックの人には無理。 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 17:36:05
    • 盾無しだと実戦的対策は厳しいのかなぁ。大人しくロス盾持ちますか。情報ありがとう。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-20 (木) 18:04:54
    • うん、正直ロス楯黄虫モシャが一番安定すると思う。まぁそっから読みあいになるけど、それはそれで。時間たてば対策でるかもしんないけどね -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 18:18:28
    • 断固ノーロックくるくるロックマンにはどうすれば…？(๑´•ω•) -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-20 (木) 18:36:15
• 黒騎士剣と盾持って我慢ゴリ押しでだいたいok -- [ID:yhvFIb7ia5o] 2017-04-20 (木) 16:45:41
  • 我慢見てから撃たれて、自分の攻撃はローリングで回避される運命が見えるんですけど••• -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-20 (木) 16:54:29
    • １発我慢で耐えて、ロリ狩りすりゃええんちゃう？連打する人にはそれこそ我慢でダメージ交換になるしね -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 18:20:51
    • 我慢使える武器でロリ狩りって厳しくね？セスタス以外は見てから回避余裕だし。 -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-04-20 (木) 19:03:22
    • んっと、黒騎士剣は片手やとけっこうやりやすいと思うけど…？ あーごめん、戦技楯というか霊樹前提で考えてた -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 19:14:21
    • 雷矢の発射見てから我慢なんて間に合わないし、大剣でロリ狩りとか本気で言ってるのか？ そもそもその手順だとロリ性能被弾低下に入らないからロリ狩りしようがない -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-20 (木) 19:48:13
    • 片手のほうが予備動作目立つから避けられやすいぞ？乱戦とか一発止めからのロリ狩り性能高いのは分かるけど、来ると分かってる大剣の初段攻撃\\ha回避するのは -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-04-20 (木) 20:11:39
    • そんなに難しくない。途中送信すまん -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-04-20 (木) 20:12:32
    • んっとあんまし黒騎士剣つかわんけど、我慢持ちの場合、発射見てからじゃなくて霊樹構えてある程度近づいたら先出し我慢。効果時間中に突っ込む感じでやってるからなぁ。連打の場合は我慢かけ直してダメ交換、ロリキャンならそこを狩るみたいに。それなりに勝ててるけど、自分もあんまり上手い人と当ってないんかもしれんからなんともいえんけど…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 20:27:58
• 指輪、黄色虫、雷対カット高い盾 これを基本に振りの早い直剣エンチャ草食ってダメージレース・・・ここまでせんと勝てんのなら（勝てる保証は無い）立派なぶっ壊れだと思うんですが -- [ID:f5wvGshQ6GI] 2017-04-20 (木) 19:08:55
  • いつも思うんやけど、なんで槍チクとかエストチクが除外されるんですかねぇ……ぶっちゃけ最速１発の直剣は分悪いと思うんだが…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 19:18:51
    • 盾チクに不慣れだからわかんないんだけど、６割カットのヨルシカ槍で盾チクしたらかなり有利とれる？ -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-20 (木) 20:35:01
    • んっとヨルシカでガードは試したことないなぁ……カット率的にはいけると思うけど、あんまりその当たり詳しくないから、ごめん。基本雷矢ばっかの人は盾チクでいけるよー、まぁ普通に太陽槍やら杭に変えてくるから、慣れた武器もう一本もっといた方が良いけど。ただ呪術持ちは注意、ガード硬直に送り火黒炎あわせられるとひどいことになります…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-20 (木) 20:49:33
    • 次雷矢マンに会ったとき試して見ますわ ！ -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-21 (金) 00:14:37
    • 対策に盾チクって以前からよく見るけど、雷矢食らっても怯まない程度しか利点が思いつかない　当然チク動作に合わせて矢放つだろうしそしたらチク武器の雷カット率なんてヨルシカ以外20％かそこらだし　試してないから想像でしかないんだけどさ、どう使うのか思いつかないわ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-21 (金) 10:21:09
• 真正面から殴り合いの話か？闘技場しか籠ってないけど実際これで無双してる奴いる？一度も当たったことないんだが。ちな100～120帯 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-20 (木) 20:36:21
• 強いってより、うざいから嫌われて騒がれてるだけやろ、無印は飛沫、2はダヴェリン、3はこいつ。正直かすったら終わりの前者等と比べたら随分優しいもんよ -- [ID:LMGDqAASa92] 2017-04-20 (木) 20:47:53
  • ポジション的には2の大発火だと思う、あっちは急に沸いた修整！修整！の連中にやられたが言い分が似たような感じだったし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-20 (木) 20:59:14
    • ステータスは脳筋、純技強くしろ！対人で物投げるな！テクニックで勝負しろ魔法使うな！！だからな。それなら魔法パリィでもしろって感じだわ -- [ID:LMGDqAASa92] 2017-04-20 (木) 21:05:48
• 修正言ってるやつの想定する状況があるのって大体が不死闘技、しかも円舞台限定なのがなぁ、対人の限られたシチュでこいつが強いからって修正されてもなぁ…そりゃあ不死闘技での糞戦法が無くなるのは良い事だけど糞戦法はこれだけじゃないからなぁ、しかも雷矢って他の糞戦法に対してかなり強いから、過剰な弱体されたら結局喜ぶのは糞戦法使いなのよね -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-20 (木) 21:21:33
  • 後出し奴にチラつかせるだけで楽だわ。200以下のカスダメだが幅が広がった。 -- [ID:vxoCUlkYbbE] 2017-04-20 (木) 22:01:29
• 例の双大剣に沙汰があるまで(ないはないでも構わんけど…)オンは決闘のみで決闘キャラがロス盾標準装備の盾直中装なんだけど突然の蹴りや盾めくり戦技に気を付けてスタミナ見てたらガン盾ブンブン丸で大抵は雷矢諦めはるけど、みんなはどう？バランスのいい盾直選手でしかもロス盾持ちで決闘のみってのもあるとは思うんだけど、、自分以外の近接キャラ使いの雷矢との対決感を知りたい。よろしくお願いします。 -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-20 (木) 22:44:10
  • ちなみに立ち回りはスタミナの回復とか装備の付け替え以外は基本突撃2振りブンブン丸だからさらに展開しづらいのかもしれん、後出し情報失礼しました -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-20 (木) 22:45:52
  • SL120円舞台決闘で名誉無しから金まで上げた時は使用者１人しか居なかった。相手HP4割切ったら使ってきて盾無しだったから距離離して横歩きするだけのクソゲーが始まったけど少し時間たったら撃ってくれたから突撃した。離れれば歩き走りで避けれるから武器チェン出来るのは救いだね。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-20 (木) 23:41:47
    • そう思うと遠くからでも撃ってくる分、棒立ちしてやったら遠くでうろちょろしてるだけで闘技が終わりましたの表示が出てから攻撃やらスタブしてくる糞よな… -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-21 (金) 13:45:43
    • 糞よな→糞よりましよな -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-21 (金) 13:46:19
  • 決闘だとあまり出会わないな、技魔で最近は決闘してるけど大して怖くない、というか欠け月がこれと相性良すぎて負ける気がしない -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-21 (金) 11:13:43
    • 欠け月相性いいんだ、戦技が刺さるのかな？やっぱり決闘だと絶対ガン引き後出し攻めてきてお願いマンでもない限りゲームスピード的にも大して脅威にならないんかな？共闘乱闘だと変わってくるんやろうか… -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-21 (金) 13:49:07
    • 撃ち合いだとほぼ同速なので連射する輩に刺さる上、牽制で使うタイプは大抵左手触媒にしてるので中距離の撃ち合いだと盾を持てるこちらのがダメージレース的に有利、ガン引きマン相手だとドローになることも多いが魔術師の対抗策の一つとして参考になれば嬉しい -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-21 (金) 16:04:26
    • 思いの外発動早いね、こんな早かったっけ…(๑´•ω•) -- [ID:AIxcabNjPGQ] 2017-04-21 (金) 17:37:15
    • 前回か前々回か忘れたけどアプデでモーションと弾速が上がって地面で消えにくくなるよう調整が入ったんやで -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-21 (金) 18:32:37
• これクァトで構えると弓つがえないよね。バグか？ -- [ID:w7Y0KG0/0JA] 2017-04-20 (木) 23:21:28
  • つがえないっていうか矢の位置がおかしなことになる -- [ID:w7Y0KG0/0JA] 2017-04-20 (木) 23:23:28
• 乱闘でこれ使ってレイプされてる奴がおった かわいそうに -- [ID:f5wvGshQ6GI] 2017-04-21 (金) 07:14:40
• これ自体は別にいいけどガン逃げして延々とこれしてくる奴どうにかならないの？負けないし勝てないから180秒無駄にした感じが強すぎてうざいんだけど -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-21 (金) 10:24:26
  • そもそもこのスペルに限らずダクソ3でガン逃げする奴をタイマンで捕まえる手段は存在しない、このバランスでタイマンやって愚痴言うくらいならやるだけ無駄よ -- [ID:x.mi8uk1F6Y] 2017-04-21 (金) 16:42:03
• この輝石が好きな奴に一つ、確実に弱体化されるから今のうちに使いつくしておけ -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-21 (金) 13:05:16
  • 先ず貴公の誤字を修正したまえよ -- [ID:Qe7z5i/azgo] 2017-04-21 (金) 13:19:39
  • これはジェルドラ出身ですね間違いない -- [ID:zOr/Kjdc2d6] 2017-04-21 (金) 13:50:20
• 追うと危険なアンバサにこの奇跡があるのも不満が出る原因だとおもうな。引きながらこれうってるだけで近接を一方的に攻撃しつつ接近されても他奇跡とのたくがこわいし引いてるぶん有利になるのがうざいって言われる原因かなぁ -- [ID:8LsQuxoLr82] 2017-04-21 (金) 13:45:39
• 矢の速度と横の攻撃判定の範囲と射出からの回避までの硬直のなさがおかしい。これ考えたやつクソ2の火トカゲも作ってそう。そう思わせてくれるスペル -- [ID:KAqdEHrFX5U] 2017-04-21 (金) 14:15:32
  • 初期守り曲と似た方向性を感じる。ほとんどの武器が見てから回避余裕のゲームで1フレ当身とかゲームとして成り立たんだろって言う。パリィ不可って言う対策があるのも含めて -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-21 (金) 15:13:38
• 優秀な構えと弾速の代わりの低火力なのにいつまで文句言ってんだ。まずこれより先に苗床と結晶槍どうにかしろ。 -- [ID:W6O1Ar4W2IM] 2017-04-21 (金) 14:30:43
  • 苗床と結晶槍は見てから回避できるけどこいつは距離とって横移動しないと確実に回避できないのが問題、この性能なら短矢くらいの攻撃力が妥当 -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-21 (金) 16:17:09
    • フルブで霊体の体力８、９割り飛ばせる火力が出せて結晶槍には追尾、苗床のは着弾時の超判定があるのにそれ放置して雷の矢どうにかしろはさすがにおかしいでしょ。ここで文句言ってるのって闘技場でのタイマンとか限られた話ばかりだしそこまで限定的なら盾持つなりで簡単に対策できるだろ。乱戦時の性能なら苗床も結晶槍も同じ話だからな。 -- [ID:W6O1Ar4W2IM] 2017-04-21 (金) 16:32:55
    • 結晶槍も苗床も見てから確実に回避できるでしょ。これはプレイヤー間のあらゆるやりとりや駆け引きを無視して回避不能の攻撃が成立するのがあかん。しかも回避不能なくせしてフルブなら霊体が3～4発で消し飛ぶ牽制スペルとは思えない超火力。ただ、雷の矢の攻撃力を下げるんじゃなくて断固無効と対人限定でヒット時ののけぞり無し化とかが妥当だとは思うが。火力は下げると攻略で完全に産廃になるから弄るべきじゃない。 -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-21 (金) 16:54:29
    • 回避不能みたいなコメ何回か見かけるけどちょっと距離離して横移動するだけで簡単に回避できるけど？回避できないって言ってるのはまた闘技場とかタイマンの状況で距離詰めて当たりに行ってるんじゃないの。回避不能ってのは距離離しても詰めてもどんな状況でも回避できない時に言うものだろ。闘技場とか距離詰めざるを得ない状況なら尚更盾持って接近するなりその限定的な状況に合わせて対応しなよ。 -- [ID:W6O1Ar4W2IM] 2017-04-21 (金) 17:03:49
    • 距離を離して横移動し続ける状態で自分も戦える武器はこのゲームに存在しない。ひたすらガン逃げし続ければどんな武器にも負けないと言ってるのと何も変わらない -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-21 (金) 17:41:10
    • 俺もタイマンなら盾持つべきだと思う。避けるってのはタイマンだとちょっとキツイ。ロックしてる人多いけどたまに撃つまで明後日の方向やノーロックで撃つ瞬間ロックする人もおるから余程自信がない限りは盾もった方が良い。自分のビルドの見た目とか気にする人は不本意かもしれんがやっぱりこれを弱体化し出したら他もってなりそうだし。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-21 (金) 17:48:08
• 構えてるだけで一方的に接近を許さないとか言ってる奴はこのゲームに盾があると言うことを知らない -- [ID:pSsHpuJhWK2] 2017-04-21 (金) 15:25:49
• これはこのままでいいと思う　弱体化されたら純魔とかにも変な調整きそうだしね。 -- [ID:jtldZm56Ru.] 2017-04-21 (金) 17:23:54
• 最後の頼みの綱だった完全版発売日のパッチが無かった時点でお察しだな。弱体厨ざまぁ。一生負け続けると良い -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-04-21 (金) 19:01:12
  • この先汚物があるぞ。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-21 (金) 19:21:07
• 直剣R1でも攻撃のラグが約0.6秒、動き見てから矢で確反余裕なんだよな。盾構えてればいいってのはさすがにエアプ。我慢や盾刺剣で有利は取れるけど、相手の装備を制限させる時点でフェアじゃないんだよ。攻撃しなけりゃ確反喰らわないから、矢見たらお見合い安定。確定怯みの修正だけでバランス取れるんだけどなあ…。 -- [ID:KZvCFIJKaoA] 2017-04-21 (金) 19:08:23
  • ノーダメージ前提で雷矢を倒す話を始めるとそうなる -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-21 (金) 20:08:02
• なんで擁護派は修正派をディスるのかねぇ フロムさんやっぱ無駄なヘイト産んでるんだから修正した方が良いと思いますけど -- [ID:f5wvGshQ6GI] 2017-04-21 (金) 19:18:40
  • 口調が悪いのが原因じゃない？ それと、幾ら此処で修正希望しても基本、フロムには届かないよ。別に此処って公式サイトって訳でも無いし -- [ID:g0P1/j9WpRk] 2017-04-21 (金) 19:59:59
• ガン逃げしてこれ使えばロス盾構えてる奴も完封できて草草の草ァ！盾持っても雑魚は完封余裕やね -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-21 (金) 20:11:27
• 俺がフロムなら消費FP2倍、詠唱2倍、断固修正で調整する -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-21 (金) 21:09:43
  • 完全な産廃 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-21 (金) 21:13:38
  • 断固修正以外は無能 -- [ID:5SP0SSpqWoQ] 2017-04-21 (金) 21:17:57
  • FPと火力は攻略でゴミになるから弄ったらあかん。断固無効化は当然として、対人で発射を見てから避けられるようにするか強制のけぞりを無効にするだけで十分やろ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-21 (金) 22:12:08
• 産廃になっていいと思うよ、そしたら格好良さとかで他の弱奇跡達と同じように普通に使えるようになるじゃん　現状のただイナゴが集まってるだけの奇跡なんて全く面白みがない -- [ID:gfKgZWNjqO.] 2017-04-21 (金) 21:30:41
  • ただ使われてもカモでしかないんだが。だいたいイナゴに使いこなせる代物じゃないんだな。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-21 (金) 21:52:09
  • かっこいいけど使えない奇跡がずらっと並んでるのにこれ以上増やさなくて良いです(白目) -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-21 (金) 22:13:25
• 雷の矢は不死闘技の円舞台でかつ相手が盾を使わない場合において最強…そんな理由で威力やら速さも弱体されたら、もうなんだって修正できそう -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-21 (金) 21:49:43
  • 他のスペルは盾構えなくていいじゃんアゼルバイジャン -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-21 (金) 22:41:14
    • 盾構えてたらやられるスペルはあるけどね -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-21 (金) 22:43:45
• 単純にFP消費を発射時じゃなくて構え時にして、構え中はスタミナを消費し続けてスタミナ無くなったら構え解除にすればいい -- [ID:ZVv.VIz.tHY] 2017-04-21 (金) 22:08:13
• 円舞台で強いのか？自分はそこでこいつの使い手に当たったことがないんだが古龍でひたすら曲がり角で待ち構えて逃げながら断固回復され続けた時がウザいと思ったな～　まだわからん殺しの段階だったからなす術もなかったがどうすればよかったかね？ -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-21 (金) 22:48:05
  • 雷の矢　ごり押しで動画探すとわかる -- [ID:BiZET.Jqe4o] 2017-04-22 (土) 01:45:02
• シラが使うから雷属性になったんだろうけど、怒りみたいな物理属性にして天使と関連付けてほしかったな。 -- [ID:FJM3DNb4vbg] 2017-04-21 (金) 22:50:07
  • そんなことをしたら白教輪が死ぬじゃないか……今でも死んでるとか言うな -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-21 (金) 22:54:14
    • ゲールじいじのソウル練成であの五連フリスビーが手に入るんだ、そう思っていた時期が僕にもありました…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-21 (金) 23:16:00
    • ぶっちゃけゲール爺の性能でもそんなに脅威でもないからな -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-21 (金) 23:18:52
    • ↑それな‥‥あれで脅威に感じないんだからプレイヤーのイカリングが産廃なのは至極とうぜnｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛｰ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-04-22 (土) 00:12:40
• というかだ、ここで議論を交わすのも有意義ではあるが貴公らここはひとつ実戦で試してみるのはどうだ？修正派は思いつく限りの雷矢を使った厨戦法で擁護派も手段を選ばずに　かつて大剣もそれでそんなに厨カテじゃないと証明されたのだし -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-21 (金) 23:25:57
  • それでいいかもね、一番手取り早そう -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-21 (金) 23:33:43
    • 血で血を洗う壮絶な戦いが始まりそう… -- [ID:zrFEKriXtZs] 2017-04-21 (金) 23:39:42
  • お互い手段選ばなかったら終わらないのよね、これもガン待ち断固が問題なってるが、こいつ以外でも引きボウガン、逃げ噴流、ガン盾後出しだのやられたら、普通なら大体勝てない戦法なんて色々あるからね、結局これに限らず自重しなきゃ負けないことはできる -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-21 (金) 23:35:34
  • うるせえ！やろう！……言いたかったところだがこの時間か言いだしっぺながら今日は無理そうだ、すまぬ　どこかで折を見て募集できるところがあればいいのだが、というか自分自身が対雷矢の経験が不足してるので修行したいというのが本音だったんだ -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-22 (土) 00:05:53
    • 対人募集板で募集するのがオヌヌメ -- [ID:gLALJM0ldW.] 2017-04-22 (土) 00:13:54
    • ありがとう！いつか見えることがあったらよろしく頼むぞ貴公ら -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-22 (土) 00:18:13
    • 晒し上げじゃなくて対策的なアレなら参加してみたいけど対人募集板の方チェックしてれば良いのかね？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-22 (土) 00:57:27
  • 実戦て‥どっちかのpsが低かったら証明もクソもないだろうここ見てる強いか弱いかわからん人らより対人目的で集まってるような人らのじゃないといみないきがするぞ -- [ID:8LsQuxoLr82] 2017-04-22 (土) 02:05:09
• それならもう結論出てるでしょ。勘違いしてる奴いるけどこれ使って強い奴は産廃以外何使っても強い。でもイナゴが使えばただのカモ。十分バランス取れてるしあとはPSの問題。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-22 (土) 00:12:57
  • だからそれを実際ここでやってみようって話よ、なんでも自分で体験しないと分かんないんだからさ -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-22 (土) 00:15:12
    • 申し合わせでこれからやろうって話かなにそれ楽しそう -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-22 (土) 00:39:11
    • 結論は出た、あとは実践だという段階か。楽しそうだし空論の話解消で楽しそう -- [ID:BiZET.Jqe4o] 2017-04-22 (土) 01:48:11
• ウロウロしてこっちが攻撃出すの待ってるやつにはとりあえず雷矢構える。 -- [ID:zxFLP1q5nec] 2017-04-22 (土) 00:55:36
• 性能修正する前に弦が体貫通してるのなんとかしてくれ… -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-04-22 (土) 00:56:14
• 動画見てる限りこの奇跡対ごり押し対ごり押し奇跡ってイメージしかもたねぇ -- [ID:BiZET.Jqe4o] 2017-04-22 (土) 01:46:58
• 信仰３５指輪無しタリスマンで対人だと大体どのくらいダメ出るん？ボウガンくらい？ -- [ID:usNOgXvzdIk] 2017-04-22 (土) 02:18:31
  • 信仰35のバラ鞭で150前後 -- [ID:uvDninzYADM] 2017-04-22 (土) 03:31:23
    • サンクス -- [ID:usNOgXvzdIk] 2017-04-22 (土) 07:10:27
• なぜかここのコメント欄だと雷矢避けられないみたいになっているけど、中距離ではローリング連発でもしない限りは当たらんぞ。近距離でもある程度の距離までなら斜めロリで当たらん。そこからは武器のリーチ、威力、強靭の問題。自信がないならタイマン厨として当然のことをしろ。現環境に対するメタ構成だ。つまり竜狩りの盾を持て。後は武器のリーチと強靭を活かせば勝てる。断固太陽槍に当たるような間抜けはしらんし、決闘でガン引き時間制限言ってるやつはアホだからもっとしらん。決闘での魔術師はほとんどが浮遊展開して相手の攻めを待つガン待ち野郎ばっかりだ。決闘準拠でいくなら雷矢と浮遊系どちらにも修正が来なきゃならん。浮遊が避けられるのに、雷矢が避けられず近づけないってやつはさっきのやり方で接近して強靭でゴリ押せ。一度接近すれば試合終了までローリングしてるような莫迦以外には立ち回り次第では負けんよ。それで負けるなら、それはお前が弱かった。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 04:28:54
  • 対策すれば簡単に無力化できる上にタイマンという限定的な状況でさえ対策しないやつらがギャーギャー騒いでるだけなのがね。あとは苗床とか結晶槍みたいな高火力スペル撃とうとしてこれに上から潰されてる連中か。低火力でも便利だから使ってる人が多くてヘイト集めてるだけなんだろうけどこれに何か調整入れるなら現状でも猛威ふるってる苗床結晶槍などのスペルも調整入れるべきなんだよなぁ。 -- [ID:W6O1Ar4W2IM] 2017-04-22 (土) 06:11:13
• 対人ではとにかく盾持たないガン攻めや武器ブンブン大好き君が多いから牽制に使われてイライラしてるんだね。低火力でスキだらけの奇跡なのに。 -- [ID:O3zDFqt4QWM] 2017-04-22 (土) 06:25:44
  • 近接からだけでなく、詠唱潰し性能の高さから同じ術師仲間の魔＆呪からもヘイト買ってるからね。嫌われ者仲間の結槍ブッパマン、苗床ポイポイマン、強深連打マンからすら嫌われてる断固雷矢マン可哀想 -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-22 (土) 10:42:43
    • 要するにポイポイするしか能のない真性の雑魚が騒いでるだけだってこった。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 10:54:25
• 避けれない言ってるやつらは近距離でも横歩きで避けれるスペルにして欲しいの？使ってると、的確にロリ回避されないことのほうがはるかに珍しいんだけど。 -- [ID:LL9eX33ZCEg] 2017-04-22 (土) 07:39:02
• 避けられないっていうか相手に回避行動取らせる状態を維持できるのが糞 -- [ID:lHMirm0B1Hc] 2017-04-22 (土) 10:12:48
  • つまり構えたままでロックして撃てる状態を保てる今まで出てきた、すべての弓矢武器は糞だった？ -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 10:49:52
• 盾盾言っている人は侵入中常に盾を構えていろと言うのだろうか。しかしこういう事を言うとお前の立ち回りがだの的外れな返しが… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-22 (土) 10:51:13
  • 中距離で盾はいらないんだよ。相手が弓を構えて、尚且つ安全に接近したいときだけ盾は構えればいい。盾を構えずとも接近自体は可能だ。フレンドと検証してみろ。盾がなくとも近づけるようになっている -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 10:58:22
    • フレンドダクソやってない… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-22 (土) 11:02:39
    • 発生の速さ・強旋回でにロリ終わりに合わせるの余裕だから盾無しだとどっちみち無謀じゃないか？検証したみたいだし走って避ける方法わかってたりする感じかな？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-22 (土) 11:05:18
  • というか改めて読んでみれば酷く滑稽じゃあないか。盾を持つのが安定した最適解だと言っているだけなのに、浸入中にずっと構えろなどとは莫迦以外は誰も言っとらん。的はずれなことを言っているやつは鏡を見ればそこにいるだろう。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 11:06:14
    • なんか怒っててこわい… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-22 (土) 11:51:35
    • これ何で馬,鹿を莫迦って言うのかと思ったら馬,鹿だとコメント送信できないんですね…でも暴言使わなくても煽られる… -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-22 (土) 11:57:38
• 盾構えれば余裕って訳でもないけどな、相手が数回降った後にロリしたらそこにこれ合わせれば低スタミナで盾受けしたら捲られるからある程度下がるかロリ連打で逃げるしかないんだよなぁ...間違っても弱くはないし普通に強う、強くないとか言ってる奴はなんでそこまで認めたくないんだよ、使ってるから？ -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-22 (土) 11:17:43
  • 使っているやつならこれを弱いとは言わんよ。しっかりとこれに対策できるやつが弱いって言ってるんだ。そもそもローリング一回分で低スタミナになるようなやつは持久力初期値としか思えないんだがな。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-22 (土) 11:28:39
    • >相手が数回降った後にロリしたらそこにこれ合わせれば ってあるからローリング1回分ではなさげだけど -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-22 (土) 14:33:16
• このゲームやってたら、負けても次は勝てるよう工夫するはずだよな -- [ID:V/GOK9Hq0R6] 2017-04-22 (土) 11:38:44
  • そう考えるのが一番健全かつ一番楽しめるとは思うんだが負けただけで暴言メッセ送っちゃうようなキッズが多くてな… -- [ID:c9lwv0rfA5k] 2017-04-22 (土) 11:43:49
• これ構え維持できるのがダメなだけで火力と発生は騒ぐようなもんでもないんだよなここで騒ぐよりフロム要望送ろうぜ -- [ID:mUwp2mbV0xw] 2017-04-22 (土) 11:45:51
  • 構え維持無しの横歩き回避余裕とかただのゴミじゃねーか！ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-22 (土) 12:09:27
• たしかに最強ではないけど、使われた側のイライラゲージを上昇させる性能に関してなら文句なしに最強、誰にも負けない -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-22 (土) 12:16:34
  • そんなもん苗床結晶槍も同じだろ -- [ID:V/GOK9Hq0R6] 2017-04-22 (土) 13:36:44
    • その結槍、苗床に対してメタれる効能までついてるんスよ、これ -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-22 (土) 13:49:34
    • 効果まで、っていうより結槍、苗床メタに特化してる感じでしょ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 14:10:12
• っていうか修正しなくていい派は近距離で構えられた時の的確な対処法を書き込んでみてよ？盾とかお願いローリングみたいな少しでもダメージ受ける可能があるのはダメだよ。このゲームに近距離で見てから反応で間に合わない攻撃方法って無いからね、そういう性能を持ってる時点でおかしいよね？修正必須だよね？ -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-22 (土) 14:17:35
  • というか盾構えてもよくてイーブン以下だしな。主導権はこっちにあるし。盾構えてケツ掘りに来る奴らとかたまに見るけど、ケツ掘りされる前に当てたり出来るし。ただ単に盾構えて盾チクも雷矢側が空いた片手でメタったり、雷矢見せて盾チク誘発からのスカしケツ掘りとか出来ちゃうし。パーティプレイにしても従来のパワーバランスをさらに崩壊させてるし多少の修正は必要よね。移動不可で射角制限付けたりとかさ。 -- [ID:NygI1ab3cH6] 2017-04-22 (土) 14:32:47
  • 古老ありとはいえ近距離で構えを許すのは流石に怠慢が過ぎるんじゃいかしら。あと、そのコメントはアンバサはノーダメ完封出来なきゃ気が済まないお前らは黙って俺たちの養分になってろと言う意味なのかしら？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 14:34:31
    • 断固って戦技知ってるか？ -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-22 (土) 14:48:18
    • 断固持続に関しては修正必要だろうけど正直近接武器振れる距離なら普通にダメージ交換で勝てるレベルだと思うんだが、木主の言うアンバサ完封じゃなきゃ納得いかん！っていう甘ったれた意識でもなければ寧ろ1発受けてもお釣り来るくらいだと思うんですが -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 15:06:53
• 擁護派が手放したくい理由はわかる -- [ID:lYTMKCyQJxY] 2017-04-22 (土) 14:29:25
• 盾使わないで文句言ってるのは、盾捨てた分を他の装備やステに回して、それと引き換えに発生するデメリットは許容できないってワガママじゃないかね、どんなビルドでも持てるよう色とりどりの盾あるのに、これの問題なってるガン待ち断固も、逃げ噴流や逃げ短矢浮遊塊、引きボウガン、後出しマンとかと同じもので、それ理由で浮遊塊や噴流、盾や直剣も強すぎる！産廃にしろ！って言われて納得できるんかね？ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-22 (土) 14:59:00
• 刀系がなぜか筋A技Dで皆が？と思いながら使ってた所に技Aでしかも使いやすい刀が来たようなもんですし。 -- [ID:SzTp5EsvBc.] 2017-04-22 (土) 15:07:48
• コレのタメマチがガン盾 引きボウガンと同じとか言ってる人はタメマチマンと絶対にやったことないな -- [ID:lYTMKCyQJxY] 2017-04-22 (土) 15:14:02
  • 何が違うか言わないで煽られましてもね、どっちも同じ糞戦法で、〜が一番糞戦法！なんて目糞鼻糞どんぐりの背比べ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-22 (土) 15:21:46
• 断固、弾速、ホーミング、威力もあるのに他の構え遠距離と同列にして擁護するやつはアホなん？ -- [ID:lHMirm0B1Hc] 2017-04-22 (土) 15:15:36
• 沈黙の禁則「お前らは何をガタガタ騒いでいるんだ？俺を使えばこんな奇跡一発よ！」 -- [ID:R2lXIBs/g72] 2017-04-22 (土) 15:30:37
  • せめて30秒＋佇む可だったらなぁ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-22 (土) 15:42:41
• 負けるのが嫌なら徹底的に対策すればいいじゃんアゼルバイジャン。昔からそうしてきただろ、俺たちは -- [ID:NWx6MF6rwcI] 2017-04-22 (土) 15:39:39
• とりあえず実際に修正するとしてどういう案が出る？具体的にどれくらいに落とすのか -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 15:40:58
  • 一個人としては修正は断固削除で十分だと思う、火力が高いとは言うがそんなのは信仰キャラとしてステ振ってればそれくらい出てくれなくては困る、ってラインのものなので問題ないかと思うし、弾速は出の速いスペルという特徴として成り立つ妥当なラインとの判断 -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 15:42:54
    • また、弾速が早い代わりに構えに掛かる時間がそれなりあり、そちらの短縮には古老の指輪や火力の下る聖木の聖鈴を持つ必要があるor両手奇跡触媒となる為必要な下準備という点でも妥当かと -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 15:49:33
  • 断固だけなんとかしてくれれば良い -- [ID:lYTMKCyQJxY] 2017-04-22 (土) 15:42:39
    • タメマチマン対策だけすれば他はなんとかなる -- [ID:lYTMKCyQJxY] 2017-04-22 (土) 15:43:09
    • 連投サーセンm(__)m -- [ID:lYTMKCyQJxY] 2017-04-22 (土) 15:43:35
    • 恐らくこっちの木へだよね？繋げちゃったけど不備あれば一言いただけると -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-22 (土) 15:45:16
    • 同じく断固維持だけやな。なんかここで粘着してる人は断固が我慢に思えて仕方ないんやと思うけど、カット率上がらんから当てられるとかなり痛い -- [ID:LlO71oRo.Zc] 2017-04-22 (土) 15:54:57
    • 当てられるとかなり痛いで草　当てられて痛くない攻撃見極めないのに断固使うわけ？　いつでもキャンセルできるじゃん -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-22 (土) 16:10:55
    • 聖女でやってるしどの攻撃でも痛い。大型武器相手にそんな無謀なことはせんよ。 -- [ID:LlO71oRo.Zc] 2017-04-22 (土) 17:49:35
  • ここずっと見てて思うんだけどほんとに修正する必要あるんかねこれ。 -- [ID:NWx6MF6rwcI] 2017-04-22 (土) 15:45:44
  • 近距離鬼旋回かな～。それなら普通に攻略・遠中距離支援で使う分には支障無いだろうし。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-22 (土) 16:06:39
  • 旋回幅を減らすぐらいで十分かな正面120度〜180度ぐらいまでしか旋回出来ないとかなら盾構えて近接が有効じゃないと言う層も黙ると思うし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-22 (土) 21:27:38
• ボウガンや弓系に共通する欠点だけど、こいつも正面から密着してる時に発射されるとあらぬ方向に飛ぶ場合あるんだよね、直剣や刀系でもなるから、軽武器でゴリ押しもいけるかも -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-22 (土) 17:49:44
• 怯みあるなら大弓と同じく移動なくせ、構えてる最中に移動できるなら怯みを無くせ　大弓と同じ性能で移動できる怯まないってぶっ壊れてんだろコレ -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-04-22 (土) 18:46:46
  • ボウガンでも怯み取れるだろ -- [ID:V/GOK9Hq0R6] 2017-04-22 (土) 19:01:56
  • ロングボウはぶっ壊れだった…? -- [ID:bGL74CY8Ly.] 2017-04-22 (土) 19:34:15
• 断固の持続3秒、構え中常にfp消費辺りが妥当だな -- [ID:jIlFdYoRjCI] 2017-04-22 (土) 19:03:05
• モーン長子覚醒信仰60のヨルシカから放たれるこれは正に凶器。モブへの攻撃に合わせて撃つだけで勝てる -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-22 (土) 19:15:22
• 正直、モブの火矢と思えばあまり不満に思えない -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-22 (土) 21:46:06
• しかしな、右左右左と雷矢をブッパするのはネタ臭がしながらも楽しかったぞｗ　この奇跡って使ってて楽しいな(そして使われて顔真っ赤にするまでがテンプレ) -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-22 (土) 22:21:22
  • まぁ結局他のクソ戦法と同じさねｗ ダクソはユーザーの皆様の自重でなりたっております…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-22 (土) 22:37:22
• ここに近距離でも斜め前にロリすればかわせるとか書いてあったけど見てからじゃかわせないんですが？エアプか決め打ちでたまたま回避できてただけだろ。近距離だとノーダメージで確実に処理出来る方法なんて存在しない。盾以外のすべての択は運ゲー。そして盾を構えないといけない攻撃何てこのゲームにはこれ以外ない。修正必須なのになんで擁護派が出てくるのか不思議。俺ツエーしたいだけのゲームバランス考えられないガキはもうコメントすんな？ -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-22 (土) 23:38:25
  • 何が言いたい? -- [ID:rGIzClFXGkQ] 2017-04-23 (日) 10:32:00
  • なんで最後「？」付けたんだろうか…あれじゃこっちに聞いてるみたいじゃないか。 -- [ID:jw.uzVP4Scc] 2017-04-23 (日) 11:26:03
    • 多分……すんなよ。な？……みたいな言い聞かせる風にした煽りだと思うよ -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-23 (日) 13:17:16
    • （ID変わってるけど、枝ッス。）そうなのか、ありがとう。ウーム…理解力が無かったか。日本語はムズカシイ。 -- [ID:cf57AydEG8U] 2017-04-23 (日) 13:22:23
• はあ〜(クソデカ溜め息) -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-23 (日) 00:12:02
• アンバサで俺つえーできるってマジ？総督捨ててきます -- [ID:o4D0SFOYQSw] 2017-04-23 (日) 00:27:05
• 結局検証した結果どういうジャッジが下されたん？ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-04-23 (日) 01:13:13
• これ、使用者の正面よりちょっと左右どっちかくらいから使用者の真後ろにロリすれば再ロックしても当たらないっぽい？何度がやられたりやってみたりしたが、けっこう行ける、尻掘りかロリ狩りで確実にダメージ入るし可能性を感じる -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-23 (日) 02:04:38
  • 危険を冒してそこまで持ち込んでも雷の矢をキャンセルして逃げられるだけなんだよなぁ -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-23 (日) 11:29:03
    • 長めの直剣なら逃げても届くよ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-23 (日) 11:40:58
    • 対人で尻掘られるってよっぽどだと思うんだけど。普通そんなんなる前に位置変えるよね -- [ID:KYcBcoOUybs] 2017-04-23 (日) 11:42:17
    • 逃げても届くR1とロリR1は違うでしょ。そも雷矢が回避不能にならない距離からロリで距離詰めて雷矢側が逃げ切れないなんて間合いは無いはずだが -- [ID:bParAx455QE] 2017-04-23 (日) 12:06:05
    • 勘違いさせてたらごめんだけど、あくまで、再ロックしても当たらなくて、相手が撃った場合、尻掘りやロリ狩りできる事が結構あるから、軽武器盾無しでもやれるかも？っていう話だから、雷矢を完封する方法ではない -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-23 (日) 17:46:55
• こいつ相手に魔法パリィに成功した人いる？弾速が速すぎて俺の残念な反射神経じゃ検証できずにシラに消し炭にされるもんで… -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-23 (日) 12:06:06
  • 光壁なら成功したお -- [ID:ltDN88LAieY] 2017-04-23 (日) 13:12:29
  • 金鷲紋章の盾だと槍系なら弾ける角度でパリィしてもなぜか一瞬軌道が膨らんだ後、ダクソ2の直角雷の槍並に再誘導して刺さる。速すぎて無理というよりは誘導がゲロ強いんじゃないかな -- [ID:PcytQvthjFQ] 2017-04-23 (日) 13:37:34
• 一応もう一度、断固維持削除を行ったとしてあと何を修正させろって喚きたいの？具体的な案ならまだ考える余地もあるけどさ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-23 (日) 14:25:53
  • 問題になってるのって断固の維持じゃなくないか？発射体制維持と発射モーションの早さと弾速の相乗効果が騒がれてる原因だと思うぞ。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-23 (日) 16:35:41
    • 確かに構えてからの発射と弾速は速いが構えそのものは古老が無ければかなり遅いし弾速の速さは雷奇跡の特徴として残してほしいな　弓という特性上近づかれた時のリスクがもうちょい欲しいと思う、仮に近づかれても断固で耐えて離脱したりそのままゴリ押したりで何とかなっちゃうこともあるから……断固さえなければ近接が近づくまで多少喰らってもそこから逆転できる、そこからは雷矢側も別の対策を講じる必要ができる -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-23 (日) 17:39:28
• 速い弾速がラグの影響受けやすいのかもしれんが、当たったり当たらなかったりの差が激しい -- [ID:lkHZ.wjmbi2] 2017-04-23 (日) 16:46:30
• これロリキャン出来なくするだけでも結構有効だと思うけど皆はどう思う? -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-23 (日) 16:48:40
  • うーむ、ロリキャン出来なくしたら後は撃つしか選択肢がなくなるわけだから構えた時点で実質的にFPを消費する仕様になるな、しかし個人的には弓のような特徴がこの奇跡の何よりの個性だから他の何を修正したとしてもロリキャンは残したほうがいいと思うな　それにこれの強みは遠距離の牽制と中距離の削りが本分でそれに断固が付くことで近距離の発生保証までついてしまっていることだから個人的には断固を構えた瞬間だけにする方を推したい -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-23 (日) 17:21:26
    • そうか...確かにロリキャン出来ないと一気に接近され袋叩きかぁ....その事も考えるとそういうのがいいかも -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-23 (日) 17:26:47
    • あ、いや違う、実態はともかく俺の予想としてはロリキャンができなくなったとしても断固がある以上接近されて袋叩きになることはないと思うんだ、近づくこと自体は簡単になるかもしれないが断固で一撃を耐えまた離れたり断固を維持したまま別の魔法につなげたりもできる -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-23 (日) 17:50:37
    • はえ～^なるほど そういう考えかぁ 断固は偉大ですねぇ -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-23 (日) 17:54:28
    • 断固ってカット率上がったっけ？ロリキャン不可で断固継続だけだったら、ダメージ交換で負ける運命がチラ見で産廃の香り。純バサだけがまともな火力だせてる現状くらいが丁度いいと思うんだけど。まぁ断固継続が無くなるくらいなら使い勝手はあんまり変わらないし、それくらいじゃね。散々言われてるけども -- [ID:wX4OXGJXZ5A] 2017-04-23 (日) 18:52:51
    • カット率は上がらないでも強靭は結構上がるからその強靭利用して逃げるとかかな? -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-23 (日) 19:08:29
    • ↑そうそう、だからそれなりの生命力と防具を仕込んだ上での話、１２０帯でもそれほど厳しくはないがそれでも筋力キャラよりは柔いので素直に退くべし、また我慢はもちろん構えのかちあげ突きなどとも分が悪いのでやり合うべきではない……というかそいつらとやり合って勝てるなら本当にぶっ壊れものよ、しかし断固が残ったままヨル鈴の杭や太陽槍に繋げられれば……どうなるかな？やったことはないが当たれば凶悪かもね -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-23 (日) 20:31:02
• ？？？「俺が勝てないのは俺の実力が弱いからじゃないんだ！こんな対策を立てないと回避できないようなスペルがあるのが悪いんだ！俺が勝つために適当に突っ込むだけで一方的にぶちのめせるように修正しろ！」尚、修正されたところで… -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-23 (日) 17:28:20
  • （これが修正されたら俺が勝てなくなっちまうからやめろ…やめてくれ…） -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-23 (日) 18:14:32
• いやしかし、他のＤＬＣ追加要素と比べてもよくコメが伸びるな。ほとんど似たようなコメントばかりでよくもまあ最新の３０件からなかなか落ちないもんだよ（ジェスチャー賞賛） -- [ID:D4nvzXJ2LJk] 2017-04-23 (日) 19:02:41
  • 不死闘技の実装直後の苗床のページもこんな感じだったし、ま、GW明けまではこんな感じやろ -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-23 (日) 20:08:25
• 雷の槍「その火力をそっくりそのまま俺と交換しやがれ」雷の弓「うるせぇ！テメーはそこで腐ってろや！　この産廃野郎！」 -- [ID:rGIzClFXGkQ] 2017-04-23 (日) 19:46:37
• これと放つ回復のせいで一気にヘイトが上がってしまったね。使用者が増えると煽る使用者も出てきてイメージは悪くなる一方だ… -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-04-23 (日) 20:09:04
  • 魔術師と呪術師がこんなに嫌われてるのに、アンバサだけ逃げるだなんてズルいじゃないか。魔術、呪術、奇跡、やっと本当の意味で一つになれた。術師みんなでダクソの害悪になろうぜ^^ -- [ID:CzjV/vQNFTQ] 2017-04-23 (日) 20:13:02
    • 呪術師は雷矢も放つ回復もマトモに運用できるやん!近接もDLC武器が強武器だらけだしみんなぶっ壊れでハッピーエンドだね(白目) -- [ID:x.mi8uk1F6Y] 2017-04-24 (月) 00:29:40
• レベルによるよな、レベル180に上げたらやれる事に幅が出て対策しやすい -- [ID:V/GOK9Hq0R6] 2017-04-23 (日) 22:26:48
• これと放つ回復強すぎ修正しろ！って実際修正派言う通りの修正されたらアンバサってどう戦えば良いんかね、無駄に豊富な近接攻撃奇跡以外で有用な奇跡ってそう無いのに、唯一の中〜遠距離での攻撃奇跡と、協力対人ともに実用的な回復奇跡、両方奪うなら他の奇跡強化してもらわんと擁護派も納得できないでしょ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-24 (月) 00:06:16
• 色々試した。近距離前以外中ロリ見てから確定。前ロリもディレイかければ相打ちに持っていける。多分ケツも掘られない。軽ロリは向かって奥にローリングした場合のみ見てから確定。ちなヨルシカ60ダメ330～ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 00:14:41
• 構え維持中にロリスタとられるのかだけ気になるけど、これは野良じゃ検証できんな。撃たない限り一瞬で常に相手の方に矢が向いてるから多分取れないとは思うんだけど。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 00:25:16
• いろんな戦法が通るようになったらそれはもう産廃なんだよなぁ… -- [ID:x.mi8uk1F6Y] 2017-04-24 (月) 00:28:02
  • プレイした事の無い人ほどすぐに産廃作りたがるのよね -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-24 (月) 00:32:12
• 普通にダッシュ移動でも雷矢の旋回は間に合わんよ。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-24 (月) 00:30:06
  • 普通に当たるんだけど走る角度の問題？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 00:35:12
  • あくまで円舞台での話。つまりは平地においてならそれで当たらない。対人じゃなくて、フレンドと協力して検証したから、信頼に足るものだと思う。ちなみにこちらのキャラが停止状態から相手の雷矢を見てダッシュ回避は無理。クイックステップなら可能。あくまで横移動しながらが原則。ローリングの無敵時間については詳しくないが、ローリング回避も不思議とこれに倣う。距離に関しては文面だから伝わりにくいだろうが、中ロリ一回半ぐらいだと思われる。なおダッシュの始動もこの距離からなら雷矢側に近づける。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-24 (月) 00:48:50
    • 語弊があったな、横移動しながら回避はあくまでロリだけの話。横移動しながら雷矢の発射モーションを見てからダッシュの始動を始めるのは無謀。それ以前、つまり待機状態から走っている前提ね。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-24 (月) 00:54:10
    • 特定位置から特定の角度だと近づける感じ？構え維持にバクスタも出来たら最高なんだけど -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 01:01:37
    • ロリキャンされるのにバクスタなんか実戦で取れるわけがない。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-24 (月) 01:15:35
    • モーションさえ出るなら読み合い持ってけるやん？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 01:22:25
• アンバサには壺もあるし、色々優遇されていますね… -- [ID:tcgNwMpv5Qk] 2017-04-24 (月) 00:46:20
  • そう言われてみりゃそうだよな…ビルド専用に壺が有るって普通にすごい -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-24 (月) 00:52:15
• 本当によく伸びるコメント欄だから偶に実に来るけど断固を修正する必要ないって言ってるようなやつ（何もいじらなくていいよ派も含む）は実際害悪戦法をしたこともされたこともない半エアプなんだろうなって思うし、発生、誘導、威力修正しろって言うやつも発生の為に指輪、火力の為に指輪＋ステ振りっていう代償があることも知らない半エアプなんだなって感じる -- [ID:j4lwunVK3VM] 2017-04-24 (月) 00:56:34
  • 当方、断固削除が妥当な落としどころだと思ってる側ですが、木主の見解は如何様な？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-24 (月) 01:22:48
    • 断固削除は例外中の例外過ぎてそれなりの理由が必要になりそう、構え発射可になると消えていくでいいんでない？ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-24 (月) 01:49:36
    • もしくは構え中の角度減少と構え中はスタミナ回復ストップか、これなら近づかれるとキャンセルを強いられて矢を構え直すにしてもいずれスタミナが足りずにジリ貧に陥るだろうし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-24 (月) 01:53:49
    • 奇跡を２連続以上使用したときに断固が持続して乗るというバグに片足以上突っ込んでいる現象と構え続けることによる断固の減衰、この２点が改善されれば本来あるような遠距離牽制用スペルになるように感じる。 -- [ID:j4lwunVK3VM] 2017-04-24 (月) 03:28:09
  • >発生の為に指輪　これなんだろう、詠唱代わりの構え動作のことなら古老？ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-24 (月) 11:12:53
• ここ見てると奇跡に直接断固付いてると思ってる奴いるんじゃないかと錯覚してしまう。タリスマンの戦技なんで断固削除はありえないから、我慢みたく時間経つと消える仕様にしろって言ったほうが理解されるぞ。 -- [ID:yo0DdQPDfZM] 2017-04-24 (月) 01:47:44
• 「ロリ1.5回分離れれば横歩きで当たらない」「射撃後硬直あり」これでシューティングソウルにならずにすむだろ。正直この弾速だけで使い道ある。 -- [ID:PRM9HPFX0Ac] 2017-04-24 (月) 02:29:18
• しかしまぁ これ使いながらピンチになったら回復するヤツノ多いこと さっさと修正してくださいよフロムさん アンバサには回復あるからいいでしょ -- [ID:r/jy5YGtcR2] 2017-04-24 (月) 07:01:20
  • それを狩るのが楽しいんだが？修正入ったらカモが逃げちまうだろ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-24 (月) 07:20:14
• 別に不満もない人はコメントしつくしていなくなって、残ったのは声だけでかい雑魚ばかり。なんとも嘆かわしいこと -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-04-24 (月) 07:32:29
• 俺も断固を構えた瞬間だけにする、ただこれだけでまっとうになると思う。発生も火力も色々犠牲にして手に入れたものだし、構え時スタミナやFP消費タイミングは弓や魔術の仕様に倣ってるんだから現状が自然(厳密には弓のスタミナ回復し始めるタイミングは構え終わってからなのでそこは微修正あってもいいけど)。断固がスペル連続使用時延長されるのは、実は矢に限らず複数の奇跡(杭、放つ2種)で起こってる問題。この4種の奇跡を断固で初めて、この4種の奇跡を連続使用してるうちは断固継続。間に他の魔術挟むとその魔術で断固が切れる(前適当に確認しただけだから要再検証)。FP消費なしで断固出来てるから、これは修正対象で良いと思う。 -- [ID:pmeL8U8/u3Y] 2017-04-24 (月) 07:36:33
• 2の弓って結構離れてても見てからロリに確定出来てたと思うから中々凶悪だったんだなぁ。まあ雷矢には火力があるんだが。やっぱり1番強力なのは闇を追い込むときだね。相手が逃げる場合は奥なのでほぼ見てから確定取れるから鬼強。共闘だったら瞬間火力が物を言う場合が多いから結槍苗床のが強いかな -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-24 (月) 11:31:42
• 対人でよく見る上質マンならなんとでもなると思う。盾持てるし、盾持たなくても黒騎士剣などの我慢で耐えられるし。なんなら大弓でスナイプもできるしな。 -- [ID:b/FII7l0Qj2] 2017-04-24 (月) 14:07:14
• 雑魚だのなんだのって強い言葉使う人多いな。コメント時に自制できない精神年齢の幼い方は、他の利用者のためにアク禁にした方がよいのでは -- [ID:RcP4DaY1BpI] 2017-04-24 (月) 17:07:57
• このブッ壊れバグ奇跡使ってる奴は即BL入れてるんで宜しく -- [ID:zTu1LnVBHf6] 2017-04-24 (月) 17:36:54
• バグ(定義は置いといて)に関してはここじゃなくてタリスの項目じゃない？まぁそれも連射前提だとわかってるんで結局かm…以下略。もうバランスどうこうじゃなくてこれに修正入れさせるのが目的になってるよな。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-24 (月) 21:20:02
• フルブして300から400程度しか出ないんだから断固継続とか別に良いでしょ…やられても大体ちゃんと見てれば余裕とはいかないまでも回避できるし。 -- [ID:ciaxvkArEdM] 2017-04-25 (火) 06:51:01
  • 断固継続されても断固が強いタリスマンって補正低かった気もするし、修正するなら断固継続だけでオナシャス、せめて威力だけは残して…攻略とかで使い勝手よく使える攻撃系の奇跡自体少ないからホント頼むよ…… -- [ID:ciaxvkArEdM] 2017-04-25 (火) 06:53:46
  • これ回避できるような撃ち方するの相当下手な奴だけだろ -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 07:46:47
  • そもそもこの奇跡の最大の強みは　相手が当たるタイミングまで待てる＋キャンセルタイミング自由　ってところ　ついでに雷で盾受け削れるし断固持続するし待機とキャンセルにペナルティ無しで発生も早いときた -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 07:49:35
  • 「白教の輪」を必要信仰35、これと同威力、障害物にあたっても消えないor停滞するとかにしてくれたら修正でいいよ。まともな遠距離の奇跡がこれしかないし -- [ID:KNY8ZNKG062] 2017-04-25 (火) 08:10:12
• まだやってんの…乱戦・FF無しのホストサイド使用での壊れオブ壊れの総督が鎮静化しつつあんのに…惜別と同じで賛否両論が一番荒れるっちゅうことかね… -- [ID:75LtdZcEZYQ] 2017-04-25 (火) 06:55:16
  • タイマンでは穴があって乱戦で当てられると怖いのは他の大型武器でも同じ　逆に総督が沈静化してきたのにこっちがまだそうでない理由ぐらい考えてみなよ -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 07:58:13
    • 見た目と判定に露骨にズレがある特大なんか他にあったっけ？パリィ不可ダッシュ攻撃ロリ攻撃まであって…まあそれはいいけど、ここが荒れるのは詰まる所言い合いになってるからだろ。互いの主張が平行線で一生同じ話してる｡惜別で見た光景だわ。このスペルについては構え維持にリスク追加でいいと思うがな… -- [ID:75LtdZcEZYQ] 2017-04-25 (火) 08:25:41
    • 貴方とは主張が一致する部分もあるから言い争いたくはないが　俺は別に見た目と判定に露骨にズレがある特大武器のことを大型武器と呼んでるわけではないし見た目と判定の露骨なズレはこのゲームにおいては枝葉末節（白目）　こういう言い合いになるってことそれ自体がこのスペルの凶悪さを表してるってことを言いたい -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 08:38:51
    • その凶悪さの大部分が構え維持＆キャンセルがノーリスク＋発生＆発射速度の速さの組み合わせで生じているからどちらかを削ればいいという意味で後半部分には同意 -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 08:40:14
    • いや、同じ壊れでもかつてのダークソードとかと荒れ方が違うから賛否両論って言ったんだよ。強すぎだろっつー意見が大勢占めるともう言い合いにはならんだろ。強さの根源が火力じゃないから分かりにくい。故に賛否上がるんだと思う。このスペルについては調整が難しいと思うね…崩しすぎるとゴミになる。このままでいいとも思わんけども -- [ID:75LtdZcEZYQ] 2017-04-25 (火) 08:55:25
    • それはそもそも直剣全体が強い中で攻撃力もリーチもある上異次元切りの理不尽感が揃ってたからだろう　この奇跡は全盛期ダクソと同等の理不尽感はあるとは思うが逆にいうと奇跡でまともに強いといえるのがこれくらいだから擁護する声もそれなりに大きいってだけ　そもそも賛否の比率なんてどうとでも言えることをそこまで荒れ方の根拠にしてると思わなかった俺が悪いんだろうが -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 09:22:47
    • 奇跡でまともに強いといえるのがこれくらいだから、ってマジか　太陽槍はまぁ人によるかもだけど今の落雷と杭の性能でそんな認識なのか・・ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-25 (火) 10:07:46
    • 対人では断固での太陽槍と杭と落雷持ってるアンバサが術士系ではブッチギリで最強だろ。魔術も呪術も対人で当たる可能性のある魔法が1個もないのに -- [ID:K9j.tbMGVI2] 2017-04-25 (火) 12:50:37
    • 断固杭と落雷は当たるのに魔呪術は当たらないとかどういうことだよ、苗床や結晶槍もそれだけ撃って当たると思ってるやついるの？普通は他のアクションやスペルで相手の動き固定して隙作った所に撃ち込むもんなのに -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-25 (火) 13:37:42
  • 惜別の涙と同じで議論のようでそうでない何かが毎日展開されてるね。何と戦ってるのかが分かりません！ -- [ID:GJeTbTXnbes] 2017-04-25 (火) 10:12:06
• 幻視付けてこれ使ってくる悪霊がいたが、魔術士だとかなりキツイ。ホスト守りながらだと尚更だわ -- [ID:a1T4Ab7HWxM] 2017-04-25 (火) 07:00:20
• 修正するとしても威力減らすのは何もこの奇跡を分かってない　むしろ威力上げていいから　発射前の予備動作延長と待機時スタミナ減少と弾速大幅低下のうちどれかと　断固持続不可の二つを修正するくらいが適当でないかな　まあ威力上げ過ぎると投げ槍系の奇跡が要らなくなるし予備動作追加もやり過ぎると今の投げ槍奇跡みたいな当たる方がおかしい系に名を連ねてしまう -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 08:20:34
  • 個人的にはスタミナ減少が適当ではないかな　断固維持不可はこの武器の運用考えればそもそもあんまり痛くない修正のはず -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-04-25 (火) 08:23:36
• 最新の30件にずっといるなコイツ。大人気！ -- [ID:GJeTbTXnbes] 2017-04-25 (火) 09:57:50
• レベル120だとサブが仕込みにくいから使いやすい矢は強く感じる200くらいまで上げたら余裕で対処できる -- [ID:V/GOK9Hq0R6] 2017-04-25 (火) 11:25:52
  • そのレベル120の人達がここでは凄く厄介だからね・・・ -- [ID:yv6dsJigPog] 2017-04-25 (火) 12:49:12
• ここってどうしてコメント消す人いないんだろう？ボルド大槌なんて都合の悪いコメント全部消してる人いるよ。 -- [ID:tcgNwMpv5Qk] 2017-04-25 (火) 13:09:45
• 擁護派のコメントは雑魚だのなんだの酷いからフロムの擁護派に対する印象は良くないだろうね -- [ID:8eWhEYntgOQ] 2017-04-25 (火) 13:18:21
  • 上から目線で見下す派と俺が勝てないから修正しろ派の声が大きすぎて結局どっこいなような気も -- [ID:J0pvdXA3O/Y] 2017-04-25 (火) 13:27:35
  • フロムの印象…？ -- [ID:RHoM2OBMyFk] 2017-04-25 (火) 14:35:15
• 擁護派っていうより、どちらかというと懐疑派なんだけどね。 -- [ID:u5uTsKjtFPU] 2017-04-25 (火) 13:26:14
  • 懐疑派って上手いこと言うなぁ。擁護派ってシックリ来なかったけど懐疑派ってドンピシャだわ。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-25 (火) 19:00:10
• もはや性能の話じゃなく、お前らマナー悪い！そっちこそ！みたいな関係無い争いになってんね -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-25 (火) 13:39:48
  • 確かにそうね。なんか空想上のフロムを後ろ盾にしたエクストリームバトルが展開されてるな -- [ID:H23qENAnO.Q] 2017-04-25 (火) 14:02:12
• もう対策で語ることもないとはいえ、これはヒドイ。あ、断固永続か確定ひるみどっちかだけで結構ですので、何卒どちらかは修正して頂きたく…… -- [ID:T57hU5pV0LQ] 2017-04-25 (火) 14:29:11
• まともなケツ掘り動画上がってるな。それでもあくまで択だからやっぱエグい旋回だなぁ。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-04-25 (火) 14:48:54
  • 30秒の奴？わかりやすいよね。でもこれも相手がロック固定時せんようだなぁ -- [ID:E21hQR1mhks] 2017-04-25 (火) 15:06:21
• 共闘3-3だと持ってるチームが勝つ奇跡やんけ！音イマイチわからないし早すぎるッピ！近づいたら断固落雷とかイヤーキツイっす... -- [ID:SNkhfkScau6] 2017-04-25 (火) 23:52:10
• 修正要望出すのは結構だがね、雷の矢のみ修正するように要望してくれないか。こいつ１つのために、お気に入りが巻き添え食われてはたまったものではない。犠牲は竜狩りの槍で十分だよ…… -- [ID:n9ACgxbZgS6] 2017-04-26 (水) 01:52:38
  • あれは…嫌な事件だったね…。 -- [ID:QWUyfYlxvfQ] 2017-04-26 (水) 01:54:04
  • 竜狩り槍、たしかにカテゴリ内ではわかりやすい強さではあったけどなぜ攻撃力下方修正なのか -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-04-26 (水) 10:05:41
  • ライトニングボルト下方修正します！！！ -- [ID:TQ04BmX9Tt6] 2017-04-26 (水) 14:14:30
    • まじでありそうだからやめろw -- [ID:wLKPwbum2Io] 2017-04-26 (水) 17:10:46
• またタメマチマンに遭遇 何とかダメージレースに勝ったけどツマンネーわ -- [ID:r/jy5YGtcR2] 2017-04-26 (水) 06:27:28
• スペルなんて全部産廃でいいんだよ -- [ID:lHMirm0B1Hc] 2017-04-26 (水) 10:16:09
  • スペルマンを敵に回したな！、法廷であおう。 -- [ID:9XsbHR/17JE] 2017-04-26 (水) 13:12:46
• 雷矢とイカリングの威力交換すれば何も問題なくなるな -- [ID:WpBZkyqrCAU] 2017-04-26 (水) 12:05:37
  • それはそれで攻略で強くなりすぎるんじゃないかイカリング -- [ID:J0pvdXA3O/Y] 2017-04-26 (水) 12:28:33
  • 正直輪の威力はどうでもいいから地面で消えないでくれ、仮に威力が上がっても地面で消えるようなら今と扱いは変わらないと思うし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-26 (水) 13:44:38
  • 多段ヒットで火力エグいことになりそう(小並感) -- [ID:3.Psld3b.s2] 2017-04-26 (水) 14:27:55
• 攻略じゃすごい使いやすいからありがたい奇跡なんだけど。スレの流れ見ると対人基準に合わせてこれも弱体化される運命なのか。 -- [ID:ShKBqU0e5OY] 2017-04-26 (水) 17:23:16
  • 声だけデカイ対人厨に殺された武器達を忘れてはいけない（戒め） -- [ID:9cKIKDtezu.] 2017-04-26 (水) 17:51:33
  • 対人プレイをしない純粋な攻略勢なんてもはや絶滅危惧種だからね、仕方ないね -- [ID:x.mi8uk1F6Y] 2017-04-26 (水) 19:08:53
  • 攻略も侵入も、ゆびちゅぱ☆シューティングソウルで弾幕ゲー。100以降なんてこれとミル弓が雨霰のごとく飛び交ってるわ。 -- [ID:8sy..i3YTUE] 2017-04-27 (木) 20:09:47
• 修正してほしい事は確かだがフロムの事だし修正したら産廃になりそうで怖い... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-26 (水) 19:46:06
• そしたら対人のみに限り弱体化しよう！ -- [ID:yuvQQ.o4ZN.] 2017-04-26 (水) 20:41:50
• 信仰60まで降ってようやく使い物になる火力の奇跡に相変わらず騒いでんのか、これが強いって事は他のステの何かしらを捨ててるってことがわからんのか -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-26 (水) 23:04:52
  • 皆が騒いでる事は威力じゃないと思うよ｡隙の少なさ､消費FP､断固､ロリ狩り､弾速などなど...まぁロス盾とか竜狩り盾などの対策あるし対策せず騒いでるのはおかしいよなぁ!?(ロス盾構えながら) -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-26 (水) 23:17:42
    • 俺はロス騎士大剣で受け止めるぜ！以外と有効なのよね武器ガード、まず必ず撃ってくるし、撃って即ロリした所に1チェイン決まれば勝ちはほぼ確定よ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-26 (水) 23:23:47
  • sl120以上なら信仰60集中30降ってもそれなりにステータス余裕あるはずだけれどこういったこと言う人ってslどの位なんだろ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-04-27 (木) 00:31:12
    • それ言ったら、他のビルドでも盾やらクイステ密着するためのダガーとか雷矢対策する余裕あるしなぁ -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-27 (木) 00:39:35
    • 120ならそこそこステ的にもキツイそれ以上なら楽になるがそういうのと当たりたくなければsl100で止めればいい、特に最近は110〜120あたりを狙ってsl130台で止めて有利に動こうとする奴が多いし -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-04-27 (木) 16:16:34
    • ステの話ならお互いに同等レベルなんだから、120降ってるのに対策一つとれないってのはプレイヤーの腕の問題なんじゃないかな？ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-29 (土) 00:02:23
  • あと古老の指輪(技量)や他の指輪も必要だし対人だと意外と大変 -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-04-27 (木) 02:09:08
    • その通り。ブースト指輪×２+古老で３枠、後は寵愛かグンダあたりで無難にまとめるしかないからね、指輪の自由だって利かない。しかもこれらは落雷や太陽槍の火力アップの為であって、矢はあくまでも誘いの手段。矢だけに負ける奴なんていないよ。いないよ。 -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-29 (土) 00:06:44
• 使ってると当たりまくるから楽しい。使われると、被弾しまくるからとてもウザい。簡単に言うとこんな感じの術 -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-04-27 (木) 00:17:17
  • 攻略の話か？対人じゃ回避されまくりで当たらんぞ。死角から撃つなら結槍苗床のほうが断然強いし。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-27 (木) 01:49:10
  • 対人で始めて運用したけど適当に構えて適当に放つだけで闇霊完封できてしまったよ、他の奇跡なんて趣味に思えるくらい強力だった。そら死角からなら単純に威力もある苗床や槍だろうけど、対面している状態なら任意でタイミングずらせて断固のあるこいつのほうがいやらしさでは圧倒的に勝る。アーマー持ってない相手ならアクション起こしたら撃つだけでいい。 -- [ID:PuSMriNME5o] 2017-04-27 (木) 15:33:00
    • 浸入は最近してないからわからん。怠慢、33だと見る限りじゃ避けられない奴ほぼいないかな。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-27 (木) 18:07:27
    • そう？乱闘とか結構当たってる人多いけど、もちろん自分も絶対避けれる訳ではないし。決闘でのタイマンは普段使わないし対戦相手として当たった事無いから分からんけど。使ってみた感想としては、牽制、優勢時に使うには最高のスペル。まぁ修正しろとは言わないけど。 -- [ID:PuSMriNME5o] 2017-04-27 (木) 18:35:27
    • レベル帯にもよるのかな？見せるだけで牽制にはなるから便利なのは確か。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-04-28 (金) 02:37:38
    • これ見て突っ込んできてくれる相手はそもそも矢の性能分かってなさそうだけどね。 -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-29 (土) 00:10:11
• 大体使うと相手がクイステで張り付いてくる。そんなありふれた奇跡を起こす -- [ID:6i4uiRu7ZgA] 2017-04-27 (木) 00:48:05
• これダッシュじゃないと回避出来ない闘技場思ったらカニ移動で出来た 何が違うんだろ？ 高低差かな？ -- [ID:8eWhEYntgOQ] 2017-04-27 (木) 14:42:29
  • 日本語おかしいが、何となく意味を察して答えてやると、距離。中距離程度までなら横歩きじゃ避けられない弾速。近距離でスイスイ避けられんなら知らねぇ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-04-27 (木) 16:13:12
  • ロックオンてのは間断無くリアルタイムでロックしてる訳ではなく、コンマ数秒間隔で更新されてる。だから撃つタイミング次第で、限りなく自分に近い位置に飛んでくることもあれば、コンマ数秒前にいた位置に飛ぶこともある -- [ID:87KXHIJCjCc] 2017-04-27 (木) 16:15:25
• これは単品でそんなに強いわけではないとおもうけど。回復できるアンバサのウザさが増したってだけやろ？ -- [ID:jtldZm56Ru.] 2017-04-27 (木) 18:48:48
  • 強いというかとり回しが抜群にいいね、アンバサなら入れない理由が無い。 -- [ID:PuSMriNME5o] 2017-04-27 (木) 19:15:35
  • ロンソをはじめ祝福派性の武器の威力が上がったのもあるしな～攻守ともに隙が無い、デモンズの頃のアンバサと比べても遜色ないって言うか遠距離攻撃魔法を持ってる分デモンズより強くない？ -- [ID:6bpStc.eHw2] 2017-04-27 (木) 20:24:16
    • ダクソ3に月明かりの大剣がないからな。甲乙付け難い -- [ID:2.I85UXndew] 2017-04-28 (金) 20:41:29
    • デモンズのアンバサは現状のフルリジェネより更に上のリジェネでほぼ不死だったからなぁ… -- [ID:eHbQhulcRTM] 2017-04-28 (金) 22:23:47
• 構え中のスタミナ回復無しで一発のスタミナ消費を太陽槍並にしたらいいんじゃないか？信仰60振ってるLv120アンバサは持久19～24程度だとおもうから射てて３発。そしたらタイマンでも侵入の脅威が下がって攻略の使い勝手も下がらないと思う -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-04-28 (金) 01:01:02
• ホスト以外3人がアンバサで釣瓶打ちにされたときは変な笑い声でたわ、一発くらって硬直したらあとは帯電した雑巾に早変わりやぞ -- [ID:0Sq9kHmXPuY] 2017-04-28 (金) 18:03:33
• なんで溜められるようにしたんだろう。発射タイミングが固定なら、「弾速と誘導は強烈だけど、相手をよく見ればきちんと避けられる燃費良好の奇跡」っていういいポジションに落ち着いただろうに。古い月光も溜め可能だけど、あれは撃つ前に振りかぶるモーションがある。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-28 (金) 23:52:42
  • そしたら唯の雷槍シリーズだろ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-29 (土) 00:17:46
    • だよなあ。魔術の矢と太矢みたいに同じモーションで発射タイミングが違う奇跡があれば良かったんだけど。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-29 (土) 00:23:48
    • こんなものより…短矢みたいに素早いのが欲しかった…奇跡遅すぎんよ -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-04-29 (土) 00:25:18
  • むしろ他のスペルも待機できるようにしたら良いんでないかな、奔流とか奔流とか奔流とか… -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-04-29 (土) 01:59:58
  • 凶悪すぐる…スタン効果いらないだろぉ？！ -- [ID:WJPxhsKlAl6] 2017-04-29 (土) 14:27:33
• 連発→うぜぇ... ぼちぼち使用→いつ撃ってくるんだ? これで誘って扇､大剣などの魔術で対応→すげぇ...こんな感じ... これだけに言えることじゃないが使い手によって術ってかなり違う感じ｡イナゴはとりあえず連発してるだけだが､上手い人はタイミングとかしっかりしてる -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-29 (土) 00:31:41
• 構えられないようにすれば全て解決　現状構えるだけで有利になれるノーリスクローリターンの糞奇跡 -- [ID:GXYAhBzudso] 2017-04-29 (土) 00:52:50
  • ノーリスクとか使ってから言えよ -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-04-29 (土) 01:01:16
  • 全然リスク？はあるぞ。指輪枠やらステやら…ありゃ、上の人が違う所に書いてくれてるわ、ありがとです。 -- [ID:VrtrvEC4GQ.] 2017-04-29 (土) 01:03:54
    • 素直に苗床の代わりと言っとけ -- [ID:YVoVrcvuL6w] 2017-04-29 (土) 01:22:39
    • それはリスクというよりコストだな。擁護派としては対戦前の準備の段階で労力を割いてるからこの強さは当然と言いたいんだろう。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-04-29 (土) 19:29:46
  • このスペルの唯一の利点を何故ワザワザ殺そうとするのかコレガワカラナイ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-04-29 (土) 12:45:39
• 構えられない弓とか槍と変わらないんだが？ -- [ID:W9cfEDeuSPI] 2017-04-29 (土) 12:26:15
• 侵入するとよくいるけど一番の対策は無視することだと気付いた。いつまでたっても撃ってこねぇもんあいつら、 -- [ID:k025wN5/Coo] 2017-04-29 (土) 12:55:02
• このスペルの対処法って何かありますかね？イナゴとかだったらブッパしかしてこないんで楽なんですが、上手い人だとかなりの確率で当てられます… -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-29 (土) 14:15:02
  • ログ読もうぜ……黄虫・雷宝石・カットの高い盾構えて接近、盾刺剣チク、SA強靭特大武器でダメージ交換、我慢でダメ―ジ交換、周囲ダッシュ旋回からの尻堀、主だった対策全部かいてあるよ。尻堀は最近そのものずばりの名で30秒の対策動画あがってるから -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-29 (土) 14:38:22
    • 色々多すぎてどれが有効策か分かんなくて…申し訳ないです…。一応ケツ掘りのやり方はようつべでも見れますかね？ -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-29 (土) 14:40:44
    • 全部有効なんだからそのどれかやれば？ガキじゃないんだから少しは自分で試してみようぜ -- [ID:rrkXbcjmzRA] 2017-04-30 (日) 15:25:30
    • そうですね、申し訳ない… -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-30 (日) 18:04:05
  • あとは組み合わせになるし、うまい人相手ならそれこそ読みあいだから対処法っていっても……って感じ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-29 (土) 14:39:58
    • 分かりました、上に書かれていること全部やってみます。ありがとうございました -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-29 (土) 14:42:31
    • うん、自分にあったやり方みつけるのが一番よ。ケツ堀は日本語でつべにあがってる。「雷矢」「対策」あたりでさがせば幸せになれるよ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-29 (土) 14:55:23
    • 見てきました。結構ケツ掘りいけるんですね。返答していただきありがとうございました -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-29 (土) 14:59:29
    • 相手がロックずっとしてる時限定で、それでも択選だけどね。複数組み合わせるとけっこういい感じ……ただ盾構えに対しての黒炎とか、炎扇とかソウル大剣とか上手い人はそれこそ色々してくるからがんばれ！（油断して落雷もらいつつ） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-29 (土) 15:16:36
    • ありがとうございます、とにかく色々工夫して対処できるよう頑張ります！ -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-04-29 (土) 15:20:18
• 自分もアンバサだからこいつを必要以上に弱体化はしてほしくない、がガン逃げ幻肢雷弓野郎はブロリするわ。こいつはアンバサじゃない。 -- [ID:o1e9bFfwffY] 2017-04-29 (土) 20:19:11
  • 何言ってんだ？信仰降って奇跡使ってんだから同じアンバサだろ。そうやって自分を棚に上げて周りを卑下してる時点で同類やで -- [ID:tcgNwMpv5Qk] 2017-04-30 (日) 15:11:13
• 個人の主観が入るけどこれ使うやつ性格悪いイメージだわ。出会ったほとんどが挨拶中に撃ってきたり、がん逃げするやつばっかだった。 -- [ID:UDd8H8rB1ps] 2017-04-30 (日) 12:19:02
• 修正派は俺みたいな奴でもわかるように教えてくれ....擁護派はリスクとかそいうのを教えてくれ...なんか怖くて使えねぇ... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-30 (日) 16:47:17
  • ログを漁ればいくらでも出てくるけども…擁護派は高い信仰値に指輪3個固定と準備が必要なのに盾で防御可能な上に穴も掘れて一発で死ぬような火力でもない、修正派は…デメリットなく構えができて盾を持たせることを強制できて怯みがある点…?正直自分はなぜこいつが修正修正騒がれてるのかわからない派の人間だからなぁ… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-04-30 (日) 20:09:15
    • そっかぁ...でも盾構えなくても武器ガードがあるやんけ...修正派は自分の行動見直してどうぞ そして擁護派よ...この奇跡に求める物は火力では無くすぐ発動できるのが強みだろう....あとケツ掘れれないための工夫しろよ..フォースとか落雷､ 杭とかあるだろう?...どっちもどっちですね... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-30 (日) 20:30:56
• 弓矢が目じゃないくらい早い気がするんだが…ただでさえクロスボウに泣いてるのに弓が悲しすぎる -- [ID:hrr0dQXTWcE] 2017-04-30 (日) 18:54:04
  • 最速詠唱雷矢と弓はほとんど変わらん速度で構えられるよ。弾速は雷矢の方が上、飛距離は長弓が上。取り回しは短弓。FP消費と指輪スロ埋まっても、総合的に雷矢の方に軍配上がると思うけども -- [ID:JhHQfhSDZW6] 2017-04-30 (日) 20:31:10
  • 最速にすると、弓の構えで弾速は大弓、追尾性は闇の矢、飛距離は標準でロリキャン可というボクガカンガエタサイキョウノユミヤになるかんねぇ……。強いと言うよりすごく使い勝手がよくて、相手に回すとウザい（確信）。 -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-01 (月) 01:46:42
• 黄虫と雷方石は両方備えたところで数%カットできるかどうかだからあまり勧めるのは関心せんな。まだ緑花草やスズメバチの方が対策になってる -- [ID:PhsXgfKIX0Q] 2017-04-30 (日) 18:55:46
  • ロス楯ならともかく、木盾なら意外とその数％がばかんなんなかったり。てか盾つかうの前提だからなぁ、その二つは -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-30 (日) 20:14:32
  • てか丸薬って対人だと10%ちゃうかったっけか？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-04-30 (日) 20:21:12
  • 指輪はともかく実は奨めても良いでしょ、あれ術師それも火力の低い術で削るタイプだと使われるとかなり鬱陶しく感じるよ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-01 (月) 00:41:20
• 修正派って こんだけ対策上がってるのにしない、また出来ないps雑魚ばっかだからしゃーないな -- [ID:2.eRkB5.QJA] 2017-04-30 (日) 20:27:37
  • 自分は擁護派ではないが修正派の意見聞いてる限り何も対策せず勝てるようにしろ言ってる様なもんじゃないか...はぁ～(クソデカため息) -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-30 (日) 20:37:45
• 弱体化を叫ぶ全ての”雑魚”に送る。「翻訳記事：勝つ為に戦う(4)」検索して読んでこい -- [ID:0z2J2wlxk5c] 2017-04-30 (日) 20:41:02
  • お 全ての雑魚に送る兄貴オッスオッス! 雑魚というのは控えてくれよなぁたのむよぉ -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-04-30 (日) 20:42:59
  • …（兄貴コレどこで見つけたんだろう…） -- [ID:AJJ2CKEm52s] 2017-04-30 (日) 20:53:32
  • 兄貴かっけぇ… -- [ID:RcP4DaY1BpI] 2017-04-30 (日) 21:02:10
  • こいつここにも湧いてんのかw -- [ID:tcgNwMpv5Qk] 2017-04-30 (日) 21:19:05
• 修正派はまだ息してる？ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-04-30 (日) 22:37:06
• これが強いのは強靭システムのせいだと思う、特定の武器の攻撃中のみなんて仕様にしたのがいけない -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-05-01 (月) 02:06:00
• 構えた段階でFPスタミナ消費にすりゃ良い　ついでに構えてる間スタミナ減るようにして0になったら構え強制解除でok -- [ID:J5RXieLO71Q] 2017-05-01 (月) 07:08:29
  • ダクソの魔法のルール的にはFPやスタミナを消費するほうがおかしいのでそれは無理だと思うゾ、仮にそれを採用するなら構え時にも当たり判定をつけるか、他の形生成系も同じ様にしないといけなくなる -- [ID:kbZS2tlZjgQ] 2017-05-01 (月) 12:13:26
• 魔術や呪術だと、タイミングずらしをやるには複数のスペルを積まなきゃいけないけど、雷の矢は1枠でこなせちゃうのも嫌がられるとこだろうな。真面目に魔術師や呪術士やってる人は、主力のスペル当てるためにフェイントに使うスペルやら順番やら散々悩んでるのに、こいつはその場でボタンを放すタイミングを変えるだけで済むんだもん。古い月光も溜められるけど、出の早さも弾速も劣ってて断固も無いから他のスペルとのバランスが成立してるわけだし。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-05-01 (月) 07:52:43
• これ嫌いだからタイマンで見たら逃げるんだけど、そういうのに限ってラグが酷くて構えなしで矢が飛んで来て、んでやられて最後必ず煽られる。死体撃ち楽しいですか？ま、すぐにブロックするんだけどね… -- [ID:KZvCFIJKaoA] 2017-05-01 (月) 09:37:49
  • ガン引きマンは自分がガン引きされると煽ってくるな。 -- [ID:pdjhp63Nd0M] 2017-05-01 (月) 11:01:34
• 短矢並みの威力でいいよ -- [ID:lHMirm0B1Hc] 2017-05-01 (月) 10:12:40
  • 最悪それでいいから、雷槍もFP19にして威力も雷の矢並ししてくんないかな -- [ID:60QqVrLAWLQ] 2017-05-01 (月) 12:23:11
    • 必要信仰値の差的に無理でしょ、比べるなら大 -- [ID:/kv88FPXv/.] 2017-05-01 (月) 12:38:28
    • 失礼しました、比べるなら大槍にしないと -- [ID:/kv88FPXv/.] 2017-05-01 (月) 12:39:36
    • これ必要35だったんだ…ずっと60でやってたから必要信仰の事失念してたわ。でもまぁ雷槍・大雷槍は救って欲しいぞ -- [ID:60QqVrLAWLQ] 2017-05-01 (月) 12:46:18
    • ステ変が出来るが故の弊害やな -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-01 (月) 15:59:41
• 追尾なくして強短矢並の威力でFP消費6でいいだろ。断固つかえて溜めもできて見てから回避がほぼ不可能。古き月光は見てから見てから回避余裕だし、光波まで当てないとソウルの大剣以下の火力で当然断固も使えない -- [ID:Ag3ZaOrV5pw] 2017-05-01 (月) 12:29:46
  • なんで比較対象が近接魔術なんですかね…大剣や古月光はヘイゼルツルハシでのコンボあったり良い点あるし、今まで色々対策出てるけど、あくまで盾持たない場合の対策で盾持つか武器でガードしたりすれば楽なんだけどな -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-05-01 (月) 13:51:48
    • 同じ溜め可スペルとして出したんだが。遠距離スペルと比較したってあの弾速でホーミングついてるのなんてないでしょ -- [ID:Ag3ZaOrV5pw] 2017-05-01 (月) 15:11:36
    • すまん追記。古き月光は溜め中スタミナ回復しないのにこちらは緩やかに回復する。DLC追加要素の殆どに言えるけど、なんというか、納期来ちゃったから試作段階のままとりあえず出したって感じ -- [ID:Ag3ZaOrV5pw] 2017-05-01 (月) 15:14:21
    • 雷矢以外の遠距離攻撃奇跡が優秀なら威力短矢でも良いけどさ、アンバサの遠距離攻撃手段って雷壺くらいしか無いんだよね、断固がーって言っても、魔術だって武器触媒あるし、戦技はアレだが…それでも戦法の幅が広がる武器触媒は優秀だよ、古月光は光波も当たれば大剣越えるし、溜めれば威力上昇効果あるじゃないロマンだけど -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-05-02 (火) 11:23:42
  • 魔術には浮遊糞ゲーやコスパに優れた強矢系や短矢、深みがあるし高威力の結晶槍もありサブ武器として月光もあり上で言われてるけどツルハシチェインもある、呪術は送り火や爪痕黒炎や苗床もありお肉もあり、でやっぱり殺し切れる、サブ武器云々でいうと明らかに魔術や呪術のほうが優秀だと思う、矢も勿論弾速や誘導、怯みと強いけどね -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-01 (月) 20:40:13
    • そもそも回復・補助がメインの職だって忘れてない？ -- [ID:Ag3ZaOrV5pw] 2017-05-01 (月) 22:56:12
    • エスト15本もある時点で回復職としての意義がなくなっちゃってるからね、仕方ないね。これでエスト５本なら価値あったんだろうけど…… -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-01 (月) 23:14:44
    • 回復補助だから弾速と怯みがあって瞬間火力はその他術に劣るんじゃない?結局殺しきるほどの火力はなく対策も取れる牽制や削りの優秀な一術っていう、逆にこの術のみに負けるっていう状況はないだろうし -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-02 (火) 07:21:09
• もうちょっと消費減らしてほしいのは確かだな -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-05-01 (月) 13:59:19
  • 現状でも軽めといわれる消費をこれ以上軽くしてどうしようというのだ…（戦慄） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-01 (月) 19:48:48
    • コメ見て消費確認したら19で普通に戦慄したんだが…コスパ良すぎ？だよね。 -- [ID:HJwULMP5uYA] 2017-05-01 (月) 20:45:40
    • うん。基本的に扱いは溜められて弾速あるソウルの太矢だかんね、太矢より1だけ重いけどコスパ良すぎのレベルやで。まぁ、攻撃奇跡はあとは基本ゼロ距離だしコストも重いから構わんと思うけど、これで呪術か魔術だったらキレてた（確信） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-01 (月) 21:02:09
  • 断固を入れるとコスパ微妙。断固なんて対人以外じゃほぼ出番ないけど、強太矢も対人では出番無し。魔術と比べるなら強矢の方だけど、威力的には強矢>雷矢。使い易さでは雷矢>強矢。まぁ総合的性能考えればこのFP消費は妥当じゃね？ -- [ID:JhHQfhSDZW6] 2017-05-02 (火) 15:55:13
• 結論としては、何らかの対策をしましょうって事？ -- [ID:iqdu4q2vk2s] 2017-05-01 (月) 20:59:31
  • 逆に対策の必要ない強スペルとかあんの？ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-05-01 (月) 21:04:46
    • それな。キッズは騒ぐだけだから困る -- [ID:zfNL4EwBf4o] 2017-05-01 (月) 22:37:41
    • 怯みはともかく虫食うだけで術全般大分楽なるのに中々見ないね -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-05-01 (月) 22:43:01
    • 虫、実際のダメージ値はどのくらい軽減されるの？ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-02 (火) 10:53:46
• 賢者タイムにふとこのコメント欄見て思ったんだけれど雷の矢に苛ついてカットなってコメントしに来たり対策浮かんで共有したりはわかるけれど不満コメントにやたら攻撃的に反論する擁護派って常に雷の矢のコメントの更新ないか見張って暴言を言いに来ていると考えるとこわいね。同じゲームやっているんだから仲良くしよｈ -- [ID:WKx/QRafz3Y] 2017-05-01 (月) 22:51:51
  • 修正されないスペルに関して騒がれるから擁護派が納得できなんだよ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-01 (月) 22:58:34
  • 賢者タイムの男が言ってるんだ‥‥。間違いない‥‥。異論はねぇよなぁ漢ならぁ！？ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-01 (月) 23:01:32
  • 一体ナニで賢者タイムになったんですかねぇ… -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-05-01 (月) 23:04:29
  • そりゃもう魔女の白髪持って武器の祝福よ -- [ID:Xas8xzl.oqQ] 2017-05-02 (火) 10:32:36
• 溜め待ちの悪質プレイが出来なくなればそれで良いよ -- [ID:epetHJALhlE] 2017-05-02 (火) 08:36:54
• 信仰35 ブーストなしで使ったら120前後しかでなかった‥やっぱりフルブして信仰60位ないと微妙だね -- [ID:PsoYdg0b2qI] 2017-05-02 (火) 09:26:00
  • これでダメージも稼ぎたいならモーン長子に覚醒もだろうね -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-02 (火) 10:33:07
  • 信仰４５でも指輪ブースとのみで３００以下だからね、信仰６０以下フルブ以外は放つ持つほうがよいぞ、よいぞ -- [ID:/kv88FPXv/.] 2017-05-02 (火) 10:59:42
  • 指輪なしはクロスボウ代わりとして割り切った方が良いと思う。妖木なり古老なり技量なりで詠唱速度上げないと劣化クロスボウにしかならないけどね -- [ID:1n/17cnnEj2] 2017-05-02 (火) 11:08:41
  • 連射するのでもなければこれに限っては詠唱速度そこまで重要でもないと思ってる　番えるのに早いに越したことはないだろうけど撃つタイミングはまた別だしなぁ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-02 (火) 11:13:55
  • 奇跡には浮遊や黒蛇みたいな搦め手が無いから、出の早さも弾速も威力も燃費も揃えて、なおかつ当てるための駆け引きもこれのみでできるように溜め可にしましたっていうのがフロムの狙いだったと考えられる。対人での奇跡に遠距離での攻撃手段が不足気味だったのは確かだし、DLCの追加奇跡が回復枠で圧迫されてるのもわかるけど、いくらなんでも一つの術に対して詰め込みすぎ。 -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-05-02 (火) 14:08:51
    • なんで枝繋げちゃったんだ…ごめんミスです… -- [ID:QeaKpJNV/lA] 2017-05-02 (火) 14:10:29
• ほぼ確実に当てていけるクソ強Sラン奇跡。限られるエスト環境にも最適 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-02 (火) 11:11:05
• 呪術師も使えるからなぁ -- [ID:XXiHQFZzU.o] 2017-05-02 (火) 12:52:02
  • これ使うなら信仰60まで振ってヨルシカが良い。断固無くてもクソ強いし右太陽直剣で低筋技でも380程。エンチャすれば1チェイン600程で遠近隙無しで回復も出来るスーパーマンだよ。 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-02 (火) 16:21:50
• 当てやすくて無視できない程度の威力はある遠隔攻撃って時点でちょっとね、その上キャンセルできて断固ものって構え中デメリットはほぼ無しって・・・ -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-05-02 (火) 16:20:49
• アンバサの攻撃スペルなんて白教の輪程度で十分なんだよ -- [ID:BxwsDjCfLRw] 2017-05-02 (火) 19:09:14
  • なんで？ -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-05-02 (火) 19:11:33
  • コレに限らず攻撃系は魔術呪術よりかは弱くていいと思うがな。基本は回復バフがメインなわけだし。 -- [ID:ZHxuC.kOR/.] 2017-05-02 (火) 20:20:29
    • 呪術ブッパの強さ知らないだろ、混沌でHP半分も削れるぞ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-02 (火) 20:27:04
    • 苗床の残滓だったわ、あれ構えられないけど発生が早い分脅威 -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-02 (火) 20:32:25
    • だから雷矢しか遠距離奇跡無いんだよなぁ…他のスペルも魔呪術より燃費悪いし、回復バフ攻撃って欲張ったら確実にFPもたないしスタイルに合わせて触媒変えるからそう万能ってわけじゃない -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-05-02 (火) 20:41:03
  • ゲール爺さんの分散型白教の輪を使わせてくれたら考えてやろう -- [ID:tbF564XvXcM] 2017-05-02 (火) 21:32:13
• 単品で見ると「強い！ 修正しろ！」ってなるけど、比較すると「まあ妥当」って位置のせいで話題がループしてる気がする。 雷の矢が強いんじゃなくて術全般とクロスボウが強いだけであって、それらと比較すると雷の矢はまあ妥当っていう面倒くさい位置 -- [ID:GgRepHBv0t.] 2017-05-02 (火) 21:23:36
  • 弓カテゴリ「家族になろうよ」 -- [ID:YF4b9nD4GFg] 2017-05-02 (火) 21:26:57
    • 本当に不遇なのは暗月弓、欠け月の強化に伴いついに技量魔術師の太矢枠すら追いやられてしまったかわいそうな子 -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-02 (火) 23:10:33
• 木ノ実質問が流れちゃってるけど一応、木ノ実は低火力で削る系なら精神的にくるものがあるよ、数字的には騒ぐほど下がらないけどね、わかりやすい例で300ちょっとのダメージが260〜2780ぐらいになる、数字的にはたかだか30程度だけど体感的には300ダメージから200まで落ちたって考え焦りだすよ -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-02 (火) 21:26:05
  • ありがとう -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-03 (水) 18:52:04
• アンバサは回復あるから攻撃奇跡はゴミでいいやんと見かけるけど、仮にこれを封印して回復奇跡積んでみて決闘、共闘に行くと高確率で煽る人がいるんだかね　回復奇跡はダメな風潮がクソ　 -- [ID:tbF564XvXcM] 2017-05-02 (火) 21:41:11
  • 回復奇跡なんて使われる方が悪いんだよなぁ...放つ回復は... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-02 (火) 21:53:10
    • スタタタ(ガン逃げ)ヒュイバシュン！(放つ回復) -- [ID:duMY8EFX6n2] 2017-05-02 (火) 23:31:11
    • まぁ放つ回復もギリギリ止めれなくて回復されたとしてもその状況ならこっちの攻撃間に合うから実質的に相手のFPにダメージ与えられたようなもんだし・・・・ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-03 (水) 17:39:18
  • 共闘なんて術師全般厄介だからなにもアンバサだからってことはないと思う。決闘は回復とかしたら煽られる可能性はある。ならどうするか？そこに太陽の直剣と奇跡エンチャがあるだろ？ -- [ID:iWAEj6tJVyc] 2017-05-04 (木) 00:06:44
• HP半分切ってる時に雷矢出された時が一番焦る。な！お前逸れそれ使えたのかよ！？的な。ケツ掘るの苦手だから掘る前に何発か盾上から食らったところを右武器で仕留められたり、半分切ってる時点で耐性盾持ってない時とかはかなりﾜﾁｬﾜﾁｬする。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-03 (水) 17:52:42
• 共闘でこれ使うガン逃げ奇跡マンほんと嫌い　大弓幻肢マンになるけど許してくれ、クソ戦法にはクソ戦法しかないんや… -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-03 (水) 18:34:51
• マジでノックバックさえ無くせば断固も低FPも許せるわ、DR1すら出来ない、我慢しても逃げられる盾構えてもカーサス軽ロリでガン逃げとか…戦ってて面白くもないわ…負けても勝っても面白くない…　ただひたすら疲れるだるい -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-03 (水) 18:39:08
• 構えた時点でFP消費、相手への怯み無し、　これくらい修正してくれたら何も文句無いんだけどね、出し得すぎてヘイト溜まるのも納得のクソ戦法 -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-03 (水) 18:46:06
  • fpやスタミナ消費はダクソの魔法ルール的には正しいしそこ弄ると色々おかしくなるのでしゃーない、そこ弄るならもっと他の構え中スタミナ回復無しとか断固継続不可とか射角範囲減少とかのが他にも影響なく出し得もなくなると思うのん -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-04 (木) 00:24:57
• 追っかけたらゴロンゴロン、距離離したら回復雷矢・・・ドロー上等dw慎重にやりゃいけるけどさ・・・ -- [ID:S6biiVhUYuA] 2017-05-03 (水) 21:54:14
• これに求めるのは火力ではない 上のログ見てると勝手に火力求め指輪枠消費してるくせに指輪枠使ってるし修正必要ないとか言ってる... これに求めるのはすぐ構えられる 隙が少ない 微誘導 うざい 相手の行動を制限する等 これが利点 なのに擁護派ときたら...はぁ~(くそデカため息) -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-03 (水) 22:03:15
  • てかその利点、黒蛇+黒炎/苗床とか浮遊＋深みでもかわんなくね？そこに雷矢＋太陽槍／杭／落雷がくわっただけで。やっぱスペルってクソだな（脳筋並感） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-03 (水) 22:18:05
    • 確かに...自分も筋49技40理信60の高レベルでやってるが闇派生したツヴァイで殴ってスペル全然使ってないなぁ...やはり物理の魔力には逆らえない... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-03 (水) 22:31:09
    • 術師死すべし慈悲は無い(ロス盾貼り付きダガーブンブン) -- [ID:S6biiVhUYuA] 2017-05-04 (木) 04:05:42
  • 火力に関しては文句言ってるのは修正派でしょ？それに対しての答えが指輪3枠使ってヨルシカ使わないと火力でないという話。修正すべきはノーリスク構えや断固継続とかでしょ。そこら辺を擁護してる奴らは知らん -- [ID:5SP0SSpqWoQ] 2017-05-04 (木) 00:06:32
• 修正修正騒いでる雑魚闇霊はおとなしくリンチされて死んどけやwホラ撃つぞ撃つぞ？www -- [ID:O.U8JqDWQCk] 2017-05-04 (木) 10:19:54
• これは便利だと思うけど、個人的には移動なし、FP30ぐらい、構え続けると段々色がオレンジ（太陽槍）になっていき、チャージマックスで威力は太陽直当てを少し超える＋吹き飛ばしとか着弾点に落雷…みたいなのがよかった。どう考えたってあんなちんけな弓矢じゃ目なんてうち抜けないと思うし、やっぱりアンバサはハイリスクハイリターンが合うと思う（通常槍と輪投げから目を背けながら） -- [ID:35FbxQ4wGkM] 2017-05-04 (木) 10:26:31
• フロム＜また雑魚病にかかった障害者が叫んでる もうアプデなんてしねーよ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-04 (木) 22:20:28
  • 言葉くらい選べよ… -- [ID:UOuJDfY5OqY] 2017-05-04 (木) 22:30:21
  • それお前が言いたいことに「フロム＜」って付けてるだけじゃねーか。 -- [ID:kBsnDMXL1vI] 2017-05-04 (木) 22:58:42
    • ひらめいた……っ フロム＞ダクソシリーズ終わったし修正厨ほっといてACつくろ -- [ID:U9kVnNvjiq2] 2017-05-05 (金) 12:26:38
    • 有能 -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-05 (金) 13:31:40
• 共闘でこれ使うやついたらぶち転がして煽りまくってるわ、途中でやる気無くなって回線きるやつ多すぎw やっぱりPS低い雑魚発見器ですわこれwww -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-05 (金) 02:20:28
• バリバリの近接信仰者だけどこれの使いどころって体力ごっそり削られた相手が遠距離に逃げるタイミングでしょ、開幕からこれしか構えない奴はむしろ獲物では -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-05-05 (金) 09:48:04
  • タイマンでもハイハイロス盾ロス盾ってくらいには強い -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-05 (金) 11:22:44
• 雑魚の対人厨がここで喚いていて面白い、相手が上級者でもなければ普通に勝てる -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-05 (金) 11:49:44
  • これ使っている人達はほとんどが雑魚だってこのコメント欄で結論が出ているのに -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-05 (金) 12:14:04
    • ここのコメント欄で結論←ここ笑うところ?w -- [ID:FF90bZov9VU] 2017-05-06 (土) 10:05:03
    • 自分の意見を多数派に置き換える人必ず居るよなあ… -- [ID:BKIYfC0dF26] 2017-05-06 (土) 12:06:07
    • 「ここのコメント欄で結論がでてる」は流石に草。そんな証拠(笑)で勝手に下手くそにされる雷の矢使用者さんかわいそう -- [ID:fmeWm1tn0vQ] 2017-05-06 (土) 13:33:04
    • 修正厨はなんでそんな必死なの？ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 15:10:27
    • 負けたからだろ...しかし援護派のコメント見てると必死すぎてどっちもどっちって感じ.... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-06 (土) 15:20:14
    • 雷矢ばかりの相手にはほぼ100%勝てるようにならないとおかしい！とでも思ってんのだろうかね -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 15:24:28
    • 俺が突っ込んでるのはたかが1サイトのコメント欄だけ見て何人いるかも分からない雷の矢使用者のPSを判断してるところなんですがそれは-- [ID:fmeWm1tn0vQ] 2017-05-06 (土) 15:34:59
    • 雷の矢は脳死断固ビュンビュンイナゴ率が高いだろ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 20:05:12
    • 「ID:X1ytFgg8ako｣ こいつ色んな所で「イナゴ」だの「雑魚」だの言って回ってる荒らし。GWになったらあらわれるGWキッズだから黙って決別安定。 -- [ID:jJf/O/CCf.o] 2017-05-06 (土) 20:46:46
    • ここの民度ヤバい‥ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 23:57:30
    • ここの民度ヤバい‥ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 23:57:30
• 雷の矢って名前なんだから弓は持参するべきだろ！ -- [ID:VRmEBW/cwsE] 2017-05-05 (金) 15:46:54
  • 信仰弓の戦技でも良かった -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-05-06 (土) 10:10:50
    • 暗月の弓か渇望の弓があれば… -- [ID:I6OpC6f1eLg] 2017-05-06 (土) 12:27:30
    • ドロリッチのソウル「あのっ･･･！」 -- [ID:E21hQR1mhks] 2017-05-06 (土) 12:55:11
    • ドロリッチのソウルが必要なら確実に産廃だったな‥ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 15:28:03
• これ使う人に当たるとホント嫌な気持ちになる 勝っても負けてもホントウンザリする 早く時間が過ぎないかなって思う -- [ID:CMLl.FqwTkY] 2017-05-06 (土) 19:16:52
  • イナゴはどこいってもいるよ‥レベル120が一番出くわすけど -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-06 (土) 20:09:54
  • 闘技場でこれ持ってるやつホントうぜえ…盾もって近づいてもガン逃げ、スライドして近づいても解除してガン逃げ、逃げて逃げ回ってばっかりで技術もクソも無い勝っても負けても面白くない同感 -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-06 (土) 21:24:42
    • 申し訳ないが純バサに近接戦闘を求めないで頂きたい -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-05-06 (土) 22:28:52
    • いや、純バサは近接職ですからね？あなたがイナゴアンバサですね。 -- [ID:J893oJO5EJU] 2017-05-06 (土) 23:05:03
    • はいはいイナゴで結構 -- [ID:x7sFzX3jF/E] 2017-05-06 (土) 23:22:05
    • 最近のイナゴは開き直るのが流行りなのか -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-07 (日) 08:10:07
    • 戦い方は人それぞれだろうに -- [ID:XdZJdWyRCWU] 2017-05-07 (日) 08:42:08
    • ガン逃げを追い詰めて倒すのが楽しいのに技術が無い人ってすぐ不平不満言うよね　正直かっこ悪いっすわ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-07 (日) 18:10:14
    • 純バサは黙って！神の怒り！ -- [ID:cyJOqQBDITs] 2017-05-07 (日) 22:19:26
• 純バサの唯一まともと言っていい遠距離攻撃の手段なんだしさ、攻略で使ったくらいでそこまで酷く中傷されるとかもう何なら使っていいわけ？また槍で投げろとでも？ -- [ID:sU5okZroT8o] 2017-05-06 (土) 20:58:20
  • 攻略で使うななんて言われてるか？シャドーボクシングは見えないところでやってくれ -- [ID:lW335CObiRg] 2017-05-06 (土) 22:07:35
  • 闘技場がなかった昔ならいつ使っても問題なかったのに‥ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-07 (日) 08:13:41
  • というか攻略で使う所あるか？信仰60あっても正直クロスボウや弓で良いし　わざわざFP消費してまで攻略で使う状況無いと思うんだが -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-07 (日) 18:08:25
    • 重量いらんから装備付け替えんですむし、普通につかうやろ。あと侵入してきた相手にトドメ刺すときとか超便利やぞ。やられてる俺が言うんだ、間違いない（メイス聖堂騎士パイセン完コス丸） -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-07 (日) 19:05:54
    • 装備付け替えとか意味がわからん攻略で遠距離武器とかサブウェポンに固定だろ -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-07 (日) 22:12:29
    • え…？いつも重装特大で装備重量カツカツ（サブ武器分の重量だけ余裕見てるけど）だから普通に付け替え対応しとるけど、自分少数派…？フリン軽ロリ維持とかするなら普通に付け替えすると思うけど…？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-07 (日) 22:17:26
    • ほぼ対人やったことない攻略勢だけど、普通に攻略で使うよ。かっこいいし。クロスボウとか弓は誘い出しとかに使う事が多いかな。当たりにくいしそこまで攻撃力もない、スタミナ消費も激しいしね。 -- [ID:XOssy1/gnv6] 2017-05-08 (月) 07:55:32
    • 補足だけど、そこまで信仰の高くない近接キャラなら、雷の弓は使えても使わない。戦技でもFP使うし近接キャラならFP少なめだし。ただ信仰特化や闇術キャラならFPも多いからそこまで消費は気にしないかな。むしろそれなりに火力出て燃費もいい。術師なら指輪ブーストとかはほぼいつも装備してるし。 -- [ID:XOssy1/gnv6] 2017-05-08 (月) 08:03:40
• 闘技場で使ってる奴は今のところ1人残らず糞プレイだった。攻略はお好きにどうぞ。 -- [ID:vqda5.II2Q6] 2017-05-06 (土) 23:28:08
  • うあやっぱそいつらのせいでダクソ3ももう終わりやね -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-07 (日) 08:07:41
  • エンチャのついでに挨拶替わりの一発撃ったり、後出しダッシュマンを足止めしたり、トドメに断固撃ちしてスマンな -- [ID:NcK6Oa1hwJ6] 2017-05-07 (日) 08:26:47
• 溜め待ちのダメレーなら純バサでも近接で最強候補じゃないですかコレ -- [ID:CMLl.FqwTkY] 2017-05-07 (日) 04:57:45
• そういえばこれ最初見た時もっとこう一撃必殺系の感じの想像してたら連発できて以外だったなぁ...あとこれ産廃になる可能性が疑われてたが思ったより使えるよね... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-07 (日) 18:20:15
  • 思ったよりってか超有能君 -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-07 (日) 18:24:25
  • 初心者「当てやすくて使いやすいな、これつえー」 中級者「初心者ごときに当てられる、ウゼェ修正しろ！」 上級者「自分から攻めのペース作れない、採用の価値無し」 これに対する見方でPSが透けて見える超有能スペルだな。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-05-07 (日) 21:02:42
    • いや煽り抜きで真面目にかなり強い有能奇跡でしょ？ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-07 (日) 21:32:56
    • いや、真面目にこれメインで使おうと思ったらどう攻める？強いって言ってもガン待ち後出しが通用する中級者レベルまでなんだよな。上手い奴に使えばカモられるし上手い奴が使えば立ち回りのレベルが落ちる。ミリ残りの詰めは使えるけどね。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-05-07 (日) 21:49:38
    • タイマンだと相手が付き合わなければ何も始まらないってのは分かるけど、自分は複数側が使うと小数側をほぼ詰みまで持っていけるのが割とぶっ飛んでると思うわ。元々ホスト側が自重しないと無理ゲーだから今更って話だが -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-07 (日) 22:04:21
    • そもそも複数側にスペルマンが１人いれば割りと積みじゃないか？ -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-05-07 (日) 22:17:28
    • 複数側に術師いるってだけで詰みなのは流石に立ち回り悪過ぎるんじゃないの -- [ID:KYcBcoOUybs] 2017-05-08 (月) 05:21:21
• 対人しか頭にねーやつばっか -- [ID:6MteTwaxWcM] 2017-05-07 (日) 21:05:16
  • 純粋に攻略楽しんでたらこんなとこにいないからしょうがないな。 -- [ID:FBol4Vta6LY] 2017-05-07 (日) 21:11:18
• fpsで芋砂に出くわしたようなイラつきを感じる、そんな奇跡 -- [ID:ifCkGatOjQo] 2017-05-08 (月) 17:34:13
• 俺が勝てないから雷の矢使いは絶滅して、どうぞ -- [ID:RxvoHg1AmAE] 2017-05-08 (月) 17:48:40
  • うん、正直はいいことだ。 -- [ID:LNgJhjyA4wg] 2017-05-08 (月) 18:04:49
  • SL低いんじゃねーの？ -- [ID:X1ytFgg8ako] 2017-05-08 (月) 18:06:45
    • 低いのはSLじゃなくてPSだろ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-05-09 (火) 12:22:16
• しばらくマルチ攻略で使ってみた。闇霊を中距離以上に遠ざけたい時には便利だけど、これ一度も見せずに特大武器で脳筋のフリしながら太陽槍ぶち込む方が闇霊の滞在時間みじかく済むことが多かった。これ一度でも見せると他のスペルも避けられやすくなる。警戒されるんかね。スロ余ってるから入れるけど。 -- [ID:iOOrPuhE5io] 2017-05-08 (月) 19:30:22
  • ミリ削りもノーロック壺ポイポイの方が対応力高かった。 -- [ID:iOOrPuhE5io] 2017-05-08 (月) 19:31:26
• 構え中の断固を撤廃するだけでもいい感じになると思う、もうヘッドショットで断固強制的に潰すしか、、、 -- [ID:NN7OrDdLEuE] 2017-05-09 (火) 01:33:18
  • 常にヨルシカで撃ってるからわかんないんだけど断固雷矢ってそんな辛いん？ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-05-09 (火) 01:42:33
• 脳筋の斧で頑張って追いかけてるけど直剣で迎撃されたりして勝てない…こいつを見かけたらガン逃げするわ -- [ID:fkIZqii2YyU] 2017-05-09 (火) 03:30:12
• You Tube 雷の矢でゴリ押し で検索すれば断固の理由がわかるよ また嫌われる理由のひとつもコレ -- [ID:CMLl.FqwTkY] 2017-05-09 (火) 04:39:21
  • あれは攻めてる側もゴリ押ししかいない動画じゃん -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-09 (火) 06:51:51
    • 出た当初のわからん殺しでしかないからな。今なら旋回ケツ堀のカモ。闘技場の端でやってる？ 離れて幻肢大弓しますねー（クソ戦法並感） -- [ID:joy1Hgt8UJc] 2017-05-09 (火) 12:29:11
    • まぁそんなことせんでも断固連射マンは接近するまで盾構え、あとは我慢ゴリ押しでたいてい勝てるけど -- [ID:joy1Hgt8UJc] 2017-05-09 (火) 12:36:34
• 最初pv見たときは魔術の奔流のごとく超射程狙撃用の奇跡だと思ったのに…構え中は弓みたいに精密射撃させて欲しかったは -- [ID:CDobqAHcSp2] 2017-05-09 (火) 13:05:19
• ぶっちゃけ雷の矢よりも即死級チェインと特大最速を有するレドの大槌のがヤバイ。 -- [ID:1aItzovlgrU] 2017-05-09 (火) 14:39:48
  • そもそも強みが全く違うし　レドを比べるなら総督やゲールとかでしょ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-09 (火) 15:25:46
• 絶妙だな。火力を求めれば飛び道具のレパートリーの少ない純バサ寄りになるし、純魔が使うには遠く、信魔だと苗床の方が厄介。筋バサの揺さ振り武装にはなるがその分脳筋に比べps -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-09 (火) 15:27:17
• 抜きにすればステータス的に劣ることが多い。分かっていてもなお脅威なおケツ槍、苗床に比べるとやや貧弱だが、その分自慢の回復がある。闘技場は判らないけど、オーソドックスな攻略中の侵入・被侵入なら相応のメリット、デメリットがある。まさに絶妙 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-09 (火) 15:35:04
  • 勝率1~2割位しかない自分が言うのも何だけど、 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-09 (火) 15:46:53
    • みんな自分の土俵での戦闘しか想定してないんじゃないのか？ 近接ならエストなしタイマン、魔法使いは遠距離戦。必死に読んで負けてふて腐れるのは日常茶飯事だけどさ、他人やこの魔法に当たるのは御門違いでしょう。…と言うより読み辛いですね、すみません…。 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-09 (火) 15:53:59
• わりと皆なれてきてるけど、それでもやっぱ問題なのは断固周りの仕様だよね -- [ID:Kh2wVY17Oao] 2017-05-09 (火) 17:16:59
• 攻撃系の奇跡はまともなものが少ないし、多少はね？ -- [ID:PHzIbUyC2Y2] 2017-05-10 (水) 09:14:26
• どう足掻いても一回被弾してからの対処法しかないのどうにかならんのか、横移動でケツ掘りとか絶対チンパン相手にしか決まらんだろ -- [ID:3ACU8Yi/txU] 2017-05-10 (水) 17:03:07
  • １０ダメとか被弾しても全然痛くねぇしな -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-10 (水) 18:21:42
    • どんだけ対策したら10ダメに抑えれるんだ -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-05-11 (木) 00:53:05
    • 雷派生ロス盾最大強化なら2桁前半にはなるはずだけどね -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-11 (木) 00:56:32
    • そこまでせな対策にはならんのか・・・ -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-05-11 (木) 02:39:50
• 意見で吠えてる奴のレベルが分かるからこれ定期的に貼ってくわ。初心者「当てやすくて使いやすいな、これつえー」 中級者「初心者ごときに当てられる、ウゼェ修正しろ！」 上級者「自分から攻めのペース作れない、採用の価値無し」 -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-10 (水) 18:24:53
  • これを攻めに使おうとする時点で上級者じゃないだろ... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-10 (水) 20:23:46
  • コレを簡単に喰らってたら中級者とは言えない気がする -- [ID:Il6uv7WxpSM] 2017-05-10 (水) 21:11:42
  • 人は非難したい相手の言い分に「！」を付けて話す。関係ない話してごめんね -- [ID:n7LZ6tfiyV2] 2017-05-10 (水) 23:39:24
• スタミナ消費増と構え中のスタミナ回復速度減か。威力のサイレント下方修正が無ければこの程度微々たる下方修正…だといいな -- [ID:Il6uv7WxpSM] 2017-05-10 (水) 20:17:48
  • サイレントがないことを祈るばかり -- [ID:iWAEj6tJVyc] 2017-05-10 (水) 20:41:49
• 相変わらずコレジャナイ感のある修正笑 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-05-10 (水) 21:38:13
  • んーでもこれ非難の多かった断固連射の回数さげるってことでしょ？純バサの攻略組には影響しない割と良調整だと思うけど？まぁ確定ひるみどうにかせーよとは思うけどさ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-11 (木) 00:24:30
• また産廃化されるのか奇跡は、同情する -- [ID:w9u4RUex4HE] 2017-05-10 (水) 23:06:12
• レド槌愛好家の俺からしたら雷の矢下方修正はありがたい！！やったぜ。 -- [ID:1aItzovlgrU] 2017-05-10 (水) 23:09:13
  • 君レド槌のコメント欄荒らしとるＩＤやんけ・・・ -- [ID:epI1le8yrBo] 2017-05-10 (水) 23:53:40
  • ちがうコメ欄にも湧いてきて草 -- [ID:E6MzPjlWOmw] 2017-05-11 (木) 00:08:49
  • 最早意味不明・・・ -- [ID:iWAEj6tJVyc] 2017-05-11 (木) 00:31:19
• 構え中スタミナ消費ぐらいやってもバチ当たらんだろうに -- [ID:vfI/tx05MLY] 2017-05-11 (木) 00:01:14
  • そしたら援護派のクソみたいなコメでここが埋まるぞ? -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-11 (木) 00:24:32
    • すでにアンチ派のクソコメで埋まってるのに今更だろ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-05-11 (木) 07:00:28
  • まずそんな仕様持った武器が存在しないからその調整は不可能だと思う -- [ID:1J8jupBITZE] 2017-05-11 (木) 00:39:08
    • 雷出しっぱにしたまま維持出来る奇跡も存在しないぞ -- [ID:2RcjWftwIcw] 2017-05-11 (木) 00:46:52
    • ふ、古き月光・・・(奇跡じゃない) -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-05-11 (木) 00:52:03
  • 弱体されてるのにまだわめき散らしてるのか、ほんとカスだな -- [ID:hNGzd/b.utA] 2017-05-11 (木) 01:06:01
    • なんでキレてるのか知らんが、あんまり強い言葉使わん方がいいぞ。最悪アク禁にされるかもしれないからな。 -- [ID:8.SWk7Sjdis] 2017-05-11 (木) 02:04:07
  • 何度も何度も書いたがちゃんとそれなりの理由がない限りダクソの魔法ルール違反になるからしゃーない -- [ID:.D/nw0Pa5WM] 2017-05-11 (木) 07:42:12
• もう正直になろう‥‥盾持つの嫌じゃ～！ガッツは盾持たねぇんだよ！ということで月日も流れたし、盾なしでこいつの対処楽勝って人意見募集だ！頼むぞ！自分でもやってはいるがお手上げだ！ないならない！ってのでも良いや。無いもんは仕方ないから似合わんが大人しくロス盾もつ。 -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-11 (木) 01:28:03
  • 武器ガードでも割となんとかなるぞ。 -- [ID:8.SWk7Sjdis] 2017-05-11 (木) 01:50:18
    • こま？今日の夜試してみる！ -- [ID:jrk4jx.tH9I] 2017-05-11 (木) 01:53:54
    • 無理やったらゴメンな、もしかしたら下手な使い手の可能性もあるし。貴公に…えっとなんだっけ？ -- [ID:8.SWk7Sjdis] 2017-05-11 (木) 01:55:48
• やはり修正されるのね 擁護派は一人が騒いでるだけとか言ってたなぁ -- [ID:0PLftMMKBf2] 2017-05-11 (木) 04:23:35
• まーた声だけでかい雑魚くんたちの勝利か -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-05-11 (木) 07:02:30
  • いや スタミナ消費とFP消費が増えるだけで威力は下がって無いしただ連発出来なくなっただけだろ... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-11 (木) 07:06:12
• これ下方修正いるのかな？シラや闇霊に撃たれた事あるけど少し距離取れば横歩きで避けられるし構えモーションもすぐわかるからそんな強奇跡に思わなかったんだけど。攻略には便利だな～くらい -- [ID:PyJh9ZcALGk] 2017-05-11 (木) 07:14:09
  • 攻略で有用な場面のほうが少ないだろ。あとこれは複数側に発射待機されることが脅威なんだぜ？ -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-05-11 (木) 07:50:21
    • 二人の闇霊で片方が延々雷矢撃ってきたシチュはあったけど構えて「撃ち込みますよ～」てのが見えるやん？しかも構えてる間は他に何も出来ないから脅威に感じた事は無いかな。それよりも攻略では使えないのか…燃費良いな～と思ったんだけどもそうでもないのね……うーむ……うーむ -- [ID:PyJh9ZcALGk] 2017-05-11 (木) 08:06:33
  • 分かりやすく言うと構えると深み並の牽制能力(近距離では超える)を発揮しつつ強力な後出し(ローリングも見てから確定取れるほどの)を準備出来る奇跡って感じ -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-11 (木) 12:06:10
• >奇跡「雷の矢」のスタミナ消費量を上げ、構えている時のスタミナ回復速度を下方調整 　全く影響を感じない　本当にこれだけなら(スタミナ消費の増加量にもよるだろうけど)これで弱体を感じるのは文字通りの脳死連発マンぐらいじゃないのか -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-11 (木) 10:07:06
  • ってすぐ上に出てた失礼　問題はサイレント修正かぁ -- [ID:FlSr.WqqbYA] 2017-05-11 (木) 10:08:38
• よしよし、適当にネガってたら無事下方修正されたな！まだまだ下げてくんでヨロシクぅ！ -- [ID:Y5cLTlWINtg] 2017-05-11 (木) 11:18:31
• 何というか…連射し辛くなるけど威力と発射速度は変わらん感じか -- [ID:5cQdnncPgJs] 2017-05-11 (木) 11:33:16
• ぶっちゃけもう現状なら純バサが近寄ってもらって断固太陽かます手段か、回復のためにまっすぐモブ逃げする闇殺しでしかないと思うんだけどなぁ…。まぁスペラー同士なら勝ちやすいのは問題か…？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-11 (木) 12:12:55
• まあ今回の修正内容ならまともなアンバサ使いは誰も困らないし、いい修正になるんじゃないかな -- [ID:nBixQe5SzkA] 2017-05-11 (木) 12:21:50
  • スペルにヘイト集めてる戦法を潰しただけの修正だからね。牽制や追い討ちに使える手軽な遠距離スペルとしての性能は落ちてないし、アンバサとしてはとても嬉しいです。 -- [ID:8bp7eqtqWh2] 2017-05-11 (木) 18:26:16
• 愛用者だけど近接バサが集中18とかでも気軽に発射できるFP消費19のが問題だと思ってた。 -- [ID:ESuC3RjXibc] 2017-05-11 (木) 12:25:02
• もうちょっと遠距離専の性能にしてくれんもんかね -- [ID:2RcjWftwIcw] 2017-05-11 (木) 12:32:48
• てか攻略で使えない使えないって言われてるけど、純バサなら普通に使えるぞ？信仰60ヨルシカ指輪二種前提だけど、ダメは太陽槍1発（FP: 45）＜ 雷矢2発（FP: 38）だから、奇跡にしては燃費いいし。奴隷とかうっとうしいMOBは処理できるし、後半の騎士系はさすがにこれだけではつらいけど、もう一方に雷派生のアス大なりムラクモなりもってれば距離あけて処理できるし。記憶30もふってりゃ、どうせ回復もスペルなんだからホストなら灰エスト余るわ。白するなら愚者装備で要所要所になるだろうけど -- [ID:E21hQR1mhks] 2017-05-11 (木) 12:45:18
  • あ、ダメ勝ちは遠距離限定ね。さすがにゼロ距離太陽にはかなり負ける -- [ID:E21hQR1mhks] 2017-05-11 (木) 12:46:56
• よかったな。弾速も攻撃も落とされなかったし使用感そこまで変わらないと思うぞ。アンバサの勝利だ。 -- [ID:tJRKbQk76fg] 2017-05-11 (木) 12:49:51
• もっと…もっとだ、もっと修正するのだ…… -- [ID:12dRgzDRUsk] 2017-05-11 (木) 14:11:52
• 使用感ほぼ変わらなくて、擁護派大満足。これで堂々と使えるな！修正されるんだし、修正派も大満足！ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-05-11 (木) 15:20:30
  • 優しい世界 -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-11 (木) 21:54:02
  • 構えた時点でFP消費、怯み無しじゃないと納得しねえよ　大弓の完全上位互換じゃねえか -- [ID:DNc9EXfME/U] 2017-05-12 (金) 01:33:41
• FP制じゃなければ良スペルだった気がする -- [ID:NhYiPrSDNCM] 2017-05-11 (木) 17:00:24
• これ使ってる人に聞きたいんだけど、一度は例のゴリ押し動画のクソ戦法試したとは思うんだけど、今回の修正で出来なくなる？それともまだ出来ると思う？ -- [ID:0PLftMMKBf2] 2017-05-11 (木) 17:14:55
  • そもそもあんな戦い方で勝てる相手とかチンパンしか居ないんですが…… -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-05-11 (木) 18:36:17
    • それその戦い方の再現下手なだけじゃね -- [ID:rgsh92oxQgw] 2017-05-11 (木) 19:05:31
    • いやあれマジで真っ向からブンブンする相手に重装ロス戦旗付きで断固連射してるだけだし…。実際、レベル帯によるんちゃう？スタミナふる余裕ない低レベル帯なら無理、高レベル帯なら可能……でも高レベル帯でやるような戦法じゃないと思うで？ -- [ID:M6OnZT2c7vs] 2017-05-11 (木) 19:32:46
• 正直攻略で使うレベルじゃないから好きにしてええわ。貯めも断固も消していいから太矢並みの火力と消費になってくれ -- [ID:wZW14z7OF42] 2017-05-11 (木) 18:01:04
• 隙と発射速度変わらんなら連射だったのが結局は逃げながら打つだけじゃね？ -- [ID:Dzfm6O8bY2I] 2017-05-12 (金) 01:59:31
  • それもうとっくにやっとるよ…。ガン退きボウガンが雷矢になっとるだけの奴時々おるで -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-12 (金) 02:29:17
• 雷の矢弱体来るらしいし、次は落雷だな！ -- [ID:1aItzovlgrU] 2017-05-12 (金) 02:30:58
  • 落雷避けられないのは流石に草 -- [ID:oTUeafJlabI] 2017-05-12 (金) 19:45:19
• アプデ検証暫定報告。構え中のスタミナ回復は体感だとそんなに変わってないが、スタミナ消費は旧verの3倍くらい？威力のサイレント修正の有無は未確認 -- [ID:Il6uv7WxpSM] 2017-05-12 (金) 14:09:59
  • 三倍かぁ、これで連発は厳しくなるでしょうね、ﾌﾋﾋﾋ -- [ID:Dy8orwySK5g] 2017-05-12 (金) 14:30:45
• スタミナ消費量ほぼ変わってなくて草 -- [ID:XFOUIdqbt.6] 2017-05-12 (金) 17:38:36
• 連射ができないがスタミナ消費はあまり変わらないから最初の一発は今までどおり使える印象、攻略組vs侵入の際に複数側で一人が連射しまくって侵入が詰むという減少は無くなったといえる、いい調整じゃないか？ -- [ID:PhsXgfKIX0Q] 2017-05-12 (金) 18:27:26
• 結局構え続けてお見合い強制は直らんのか -- [ID:XJQdnm0BEl6] 2017-05-12 (金) 19:57:45
• そうだよね このスペルその悪質プレイが一番の問題だと思うんだよね 奇跡愛好家の方の殆どがモラルのあるプレイをしてると思うんだけど、一部のプレーヤーのせいでアンバサが悪く言われるのは違うと思うんだよね -- [ID:0PLftMMKBf2] 2017-05-12 (金) 20:05:07
  • 現実から目を背けるのやめようよ痛々しい -- [ID:n8t0Y5Rfq.Y] 2017-05-12 (金) 20:56:05
• 本当にお粗末な調整。正直スタミナあれだけ消費してまで打つ場面が攻略であるか？普通に構え時にスタミナ消費していくようにすれば良いだけなのになぜそれが分からないのか… -- [ID:/0HmeNEAIVI] 2017-05-12 (金) 20:34:41
• アンバサキャラ引っ張りだして見た感じ、特に２発目のスタミナ消費激増で、初期持久だと寵愛+3込みで３連射ぐらいが限界な感じ？どうせ攻略でそれ以上するとも思えんし、ちょうどええ感じちゃう？ -- [ID:JCyBCKiBQq6] 2017-05-12 (金) 21:39:54
• 追尾か旋回かどっちかは分からんがめっちゃ落ちてるな、相当近寄ってもロリ無しで躱せる -- [ID:STKSNnrAv5c] 2017-05-12 (金) 21:51:47
  • まじでか！？あの頭のおかしい鬼旋回修正されたんか。セスタスパリィ弱体並の超有能修正だな -- [ID:Ao/dTfzBtW6] 2017-05-12 (金) 23:44:51
• 断固継続や構えでスタミナ消費しないのが問題であって、誰もスタミナ消費が少ないなんて批判してないけどフロムは何の意見を参考にしたんだ？自分で作ったゲームなのにエアプにも程がある -- [ID:sDcMGMGHFa6] 2017-05-12 (金) 23:22:29
  • 弾速低下or追尾下方とスタミナ消費upって感じ？いいんじゃない？ -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-05-12 (金) 23:40:30
    • 枝ミスすまんm(_ _)m -- [ID:Pj8owWXGhbU] 2017-05-12 (金) 23:41:34
• 持久30の聖女のタリスマンで4回撃てた。31か2ぐらいあれば4回撃ってロリできそう。そんな打つやついないと思うが。 -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-05-12 (金) 23:28:09
• 複数相手で後方で常に構えてるやつうざすぎ。構えてる最中はゆっくりスタミナ減り続ける仕様にしてくれ。後は今まで通りでいいからそれだけ頼むフロム。タイマンでの処理はどうとでもなる。対複数は無理。 -- [ID:jCy/Eupptk2] 2017-05-13 (土) 02:24:02
  • その運用してる奴は大弓やらでも同じことしてくるから雷矢が弱体されたところで無意味だぞ、このスペルが問題なのは永続断固で睨めちゃう点だから -- [ID:STKSNnrAv5c] 2017-05-14 (日) 19:25:05
• 持久40で5連射、寵愛＋3で6連射（勿論5連射＋ロリでもおｋ）出来るし十分な気もする。 -- [ID:G712NjuNNWA] 2017-05-13 (土) 08:09:13
• 自分でNPCに撃っても良くわからなかったけど、命中落ちてるな。撃たれると良く分かる。弾速は変わって無い気がするから発射前の旋回あたりがサイレントナーフかな -- [ID:ysB8WWN7Nug] 2017-05-13 (土) 08:19:07
• 嵐の竜に使うとすぐ落とせるね。攻略でもかなり便利だと思う。 -- [ID:8bp7eqtqWh2] 2017-05-13 (土) 18:40:03
• 狭い場所の中距離で構えられたらどうすりゃいいんだこれ。見てから回避間に合わないし、ロリ後に必中される。無傷で対応できない -- [ID:iXsK7oDxoqc] 2017-05-15 (月) 00:19:18
  • 雷派生のロス騎士盾が結構いけるらしい…無傷ではないか -- [ID:BfBC4Uv.Otk] 2017-05-15 (月) 00:33:14
  • 見てからでも間に合うで。 -- [ID:ZlQVMDCgRiw] 2017-05-15 (月) 01:03:59
• これの問題は、単純に戦闘が糞化すること。ぶっちゃけ他奇跡同様ネタくらいの性能に落とすべき -- [ID:gfKgZWNjqO.] 2017-05-15 (月) 00:56:27
  • 遠くからチクチク撃つだけのアンバサ戦士(苦笑)きらい -- [ID:ORFcjw4MkAw] 2017-05-15 (月) 21:40:13
• 綻び刀の戦技R2や半葉の太刀の戦技回転モーションは矢を弾けるみたいだけど、この雷の矢も弾けるのかなどなたかご存知？ -- [ID:2VRDIi/ZiUM] 2017-05-15 (月) 22:18:10
  • もちろん弾けるよ。奔流も弾けるし、苗床だって混沌だって弾ける。試して来いよ（） -- [ID:jJf/O/CCf.o] 2017-05-15 (月) 23:51:23
    • こマ？魔法パリィ涙目やんけ -- [ID:1aItzovlgrU] 2017-05-16 (火) 02:37:14
• MYZKのインタビューで雷の矢は女性的な魔法とか言っててワロタww。あいつの女性的ってなんなんだよww -- [ID:NhYiPrSDNCM] 2017-05-15 (月) 23:50:50
  • そりゃあもう遠距離からネチネチチクチクよ -- [ID:haqSb2sBYnA] 2017-05-16 (火) 13:34:33
• 威力計算の式ないけど魔法威力修正195でも実用できる？ -- [ID:8DZ.gTOmD3E] 2017-05-16 (火) 03:58:59
  • 200近くあるなら十分実用的。 -- [ID:cApmHuFBdWU] 2017-05-16 (火) 08:05:49
• 矢をつがえた状態で攻撃食らうとクリティカルもらうようになってるんやけど（♀キャラ） -- [ID:Q9Ntt6iXwmc] 2017-05-17 (水) 21:22:03
• こんなのガードか横に回避してれば結構安定ですね....あとは怯みやめて -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-17 (水) 21:28:20
• これ使う相手にクロスボウがいいって聞いたからやってみたら歩きで避けられて草　コンポジとかだとアド取れる？ -- [ID:GpTTdS9Ah12] 2017-05-19 (金) 10:56:10
• これをどう壊れかとかクソかとかは個人によるから置いとくとして、修正しろ派はつまり「俺の近接が負ける要素を無くせ、術士なんか知るか、術ビルドは近接に対抗するパワーのない弱ビルドでいい」って前提で語ってんだよね？そういうことだもん。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-23 (火) 08:00:30
  • 何言ってんだこいつ -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-05-23 (火) 11:01:02
  • 正直弾速あるけど誘導も横判定も大してないし黄虫食えば雷ロンソ以下になるから苗床や結晶槍に比べて強くは感じないのは気のせい？ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-05-23 (火) 11:11:27
    • 黄虫食えとか()にわかエアプ雑魚は黙ってろ -- [ID:VLfY2ouYyaM] 2017-05-23 (火) 20:50:54
  • キモすぎワロタ、どういう人生送ったらこんな捻くれた文章書けるんだw -- [ID:sDcMGMGHFa6] 2017-05-23 (火) 11:43:40
  • いやいや、だってそうじゃない？シューティング不快とか糞戦法とかいう理由でこればっか叩くのは。自分の好みの都合だけでビルドのバランスとかを考えてない。仮に戦技我慢とか総督とか削除して強靭一切廃止して武器全般の筋技補正半分とかになるならこれが雷槍くらいの産廃になってもいいよ。要するに、これの修正叫ぶやつは全く公正じゃないし話の筋が通ってないってこと。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-23 (火) 12:20:24
  • これ対人で使える火力になるように信仰上げると、わざわざこれ見せて警戒させるぐらいなら近接に誘い込んで太陽槍ぶち込む方が早いんだよな。戦略の幅が極端に狭い相手には適当に打ってても勝てる(ビルドの相性によってはジャンケンゲーになるのはある程度仕方ないから「PS低いからだろ」とは言わないけど) -- [ID:RdyxkG9gJoM] 2017-05-23 (火) 12:52:39
  • フルブ太陽槍が世界一ぃぃぃぃぃ！！！ -- [ID:nBixQe5SzkA] 2017-05-23 (火) 13:09:22
• 追尾性能なし！怯みなし！これで解決だろうが -- [ID:WpBZkyqrCAU] 2017-05-23 (火) 14:45:45
  • この手の毎度思うけど、ダークソウルじゃなくて近接攻撃しか存在しないゲームやったらいいんじゃないの？ -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-23 (火) 15:18:54
  • 怯みまでなくて、今の弓(武器)以下の惨状だ。信仰上げてスロット埋めてFP使ってそれが相応だと本気で思ってるん？ 君には見えていないのかもしれないが、このゲームには下の方に理力、信仰というステータスがあって、1つあげるのにその他のステータスと同じように1レベル使うんだよ。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-23 (火) 15:29:37
• というか、サイレントナーフで発射前の追尾旋回なくなってね？ずいぶん追尾性能落ちてると思うんだけど･･･。連射回数も減ってるし、これでも文句でるんのがちょっと不思議･･･ -- [ID:T57hU5pV0LQ] 2017-05-23 (火) 18:20:10
  • 修正前でも、これに対応できないくらいピーキーな育成してたんじゃないの。戦略の幅と引き換えに火力求めたのは自分なんだから(後からDLCで追加されたとはいえ)それを特定のスペルのせいにするのはおかしい。というかもっと色々変態じみたビルド考えて遊んでみろよ楽しいからぁああああァアアアア！！！！ -- [ID:RdyxkG9gJoM] 2017-05-23 (火) 18:48:02
• 追尾だいぶ落ちてんな -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-05-23 (火) 20:18:25
• 当てやすくそれなりの火力の遠距離攻撃って時点で他のビルドと対等ではないんだよなぁ -- [ID:npMy4trlf5o] 2017-05-24 (水) 03:09:07
  • 他のビルドってか弓、ボウガンを含めた飛び道具全般を食ってる感はあるよね。確かに他の術師（魔術、呪術）も強力な術、さらに複数もってたりするので揺さぶりも可能。半面アンバサ、特に純バサに限ってはほぼこれ一択。でもここまで火力、追尾、誘導、燃費、1スロ、おまけにキャンセル、触媒によっては断固,,,。ここまで揃うとさすがにねぇって感じ -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 04:29:22
    • FP消費とスロット、あと威力を出すための指輪と能力値まで必要なのに負荷が小さいボウガンなんかと一緒にされたら困るわ、弓は…強化はよ… -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-24 (水) 04:35:14
    • 火力も燃費も普通な上に追尾と誘導が重複してるってあたりで話盛ってるよね。断固とキャンセルの２つでかなり高性能なのに関しては同意。個人的には他の魔法と一緒で見てから回避できるように発射時にエフェクト発生して、一拍置いてから発射とかが適当じゃないかなあ、なんて思ってる。 -- [ID:Hsjx25Gz6lU] 2017-05-24 (水) 09:27:23
  • だから瞬間火力や詠唱速度、判定では苗床、スロット辺りの火力や貫通、威力なら結晶槍で差別化図られてるとあれほどだな…しかも盾受けや虫でその他術に比べて簡単に対応が可能でビルド丸々での比較なら魔も呪もサブ武器の優秀さがあるし強術ではあるけど一体何が不満なんだって聞きたくなるよ -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-24 (水) 04:32:47
    • だから叩いてる奴の根拠はどこまでも「俺が嫌だから」しかない。ゲーム全体での公正なバランス調整の話は一切まともに出せないのが証拠。いい加減低レベルな叩きが多すぎて疲れるよね。叩きはいいんだけどまともに理論立ててほしいと思う。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-24 (水) 05:16:17
    • 2スロの苗床、FP倍の結晶槍と比較できるレベルってことでしょう？　そこが問題よ。 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 07:45:53
    • ↑魔術師の俺からすると、全然比較出来てるように見えないんだが。雷矢と比較するなら、威力的に強矢だろ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-05-24 (水) 14:52:05
    • なんで苗床､ケツ槍と一緒にしようと思ったんですかね...奇跡の萎床､ケツ槍枠は太陽槍でしょ? -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-24 (水) 16:15:59
    • 使用率が高く使用距離や使用目的(pvp)という意味で比較したけど思った以上に文句が来てるなー、それじゃあ聞くけど魔術には大体同じような条件で強矢があるけどFPは約二倍で耐性での差はあれど威力はほぼ同じなんだけどこれは差別化って言わないの?弾速や待機でそういう部分を補ってるんだろうけどそもそもこの奇跡は単体だけであって多少の揺さぶりには使えても状況をひっくり返すような力もなく深みみたいなpvpでの優秀な牽制ってだけ、回避が出来ないレベルってわけでもなくローリング強制というならその他術にも言えることだと思うんだけど -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-24 (水) 18:54:02
    • 永続断固はバグに片足突っ込んでるから修正はしてもらったほうがいいと思うけど結局多人数で撃たれてツラい術リストに追加されただけの状況であって多少性能よかろうとこれを単体だけで考えてなんでもできるから修正はよはよみたいな意見には賛同できないな -- [ID:H/GUcVf0KJA] 2017-05-24 (水) 19:00:28
• ここは一々理論立てて議論する気で書き込まなきゃいけないのか…息苦しいな。ぼやきみたいなものだろうに…。ぼやきに一々そんな顔真っ赤で反応してたらそりゃ疲れますよー。 -- [ID:ESuC3RjXibc] 2017-05-24 (水) 07:04:11
• 切符と電子マネーの関係に近いな。払ってる金額はトントンなのよ（ダメージ）。でも片方は途中下車で買い物したくなるかもしれない。目的地が変わるかもしれないで複数枚切符を持たないといけない（スロ圧迫）。払い戻しができない以上所持金も多めがいい（高集中）。遠出する以上土産も欲しい（理力or/and信仰）。オプションは似たり寄ったりだと思うよ（貫通、判定に対し誘導、弾速）。財布の厚みで所持金の推測はできるけど、suicaを見せられただけじゃ残高はわからないしね（ビルド、指輪の読みづらさ）。そしてsuica -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 07:25:05
• しか持ってない訳でもない（他奇跡、リジェネ）。自分も使っているからこのままならこのままでもいいけど、他のタイプの術師は不公平感じると思う。近接？　近接はマイカー民みたいなものだから比較対象外でしょ -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 07:29:42
  • 悪いけど例え話で逆に分かりにくくなってると思う… -- [ID:ESuC3RjXibc] 2017-05-24 (水) 07:40:20
    • それは済まない。奇跡界で数少ない優良スペルだから叩かないで欲しいのは解る。でも「妥当！　当然！」はどうなんだ？　って言いたかったんだ　 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 07:52:19
• ううむ、術間の調整はやっぱり難しいんだよなあ。3の術は火力ワンパン方面でFPシステムも難しさを加速させてる。2みたいな、置きやフェイント、二択で攻めるようなコンセプトだったらよかったのにね。口調が攻撃的なのは、なんというかいろいろ不満が溜まってた。装備着込んで厨武器振り回してくる上質がやたらこれにはうるさいもんだからね。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-24 (水) 11:31:50
  • 3の術は継戦能力なくて対応力も低いから攻略や怠慢では使いづらく、侵入なんかの乱戦状態ではお手軽火力を遠投してくるからヘイトを買うという… 3はやたらデカい声に気を使ってるから、スペルだのロリ性能だのがもたらすゲーム性の悪さはどう考えてもその弊害だよねえ。 直前のブラボなんかの流れでスピーディなのを好む人が多いからか声が上がることは少ないが、なんでもかんでも無印に寄せて2の対人調整、戦略の広さから悪化しすぎ。 武器についても今作は腕より装備の性能がもろに出るように、スペルは最もその割を食ってる。 -- [ID:n63FiZ8OeZ6] 2017-05-24 (水) 11:42:07
    • ライト層向けに調整するのはまあ当たり前だろ。俺も攻略しかしないライト層だけど雷の矢に不満もったことないわ -- [ID:RzqOHPA4vDk] 2017-05-24 (水) 12:52:08
    • 高スピード化の影響は大きいだろうね。範囲系を使ってもロリ一回で無駄に終わる。自ずと使われる術は限られてくるよね。必然的に登場回数が増えるからヘイトもたまりやすい。今更だけどね -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 14:29:35
  • 特化術師相手だと油断してるとワンパンもありうる。逆に盾一枚で完封もザラ。しかし負けた時の記憶は残っているから、勝ったらここぞとばかりに糞団子。そんな江戸の敵を長崎で討つような人たちが多いよね。 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-24 (水) 14:53:59
• これ某クインシーっぽくてすこ -- [ID:CH6.2pNw4Es] 2017-05-24 (水) 12:15:05
• かなり避けやすくなったな。ナーフ前は恐ろしい旋回してたし…なんか意見は色々あるみたいだけど助かったわ -- [ID:kf31hNNmncg] 2017-05-24 (水) 14:31:28
• まだまだぶっ壊れだよ フロム追加の修正よろ -- [ID:g/v2Lz5qSYE] 2017-05-24 (水) 15:49:44
• 宮崎の女性的って当たりかもね これ使う人って粘着するっていうかさ... もう以前より上方修正してこのゲーム過疎にすりゃいいんじゃね？ -- [ID:S1nSyvCZW92] 2017-05-24 (水) 19:49:05
  • 弱体化しようが強化しようが既に過疎ってるんだよなぁ... -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-05-24 (水) 20:48:52
• 前みたいな極端に理不尽な性能ではなくなったな　スタミナ関係の修正はあんまし影響ないか？　当たり判定縮小か発射後の誘導弱化かはたまた両方かわからんが修正入ったおかげでかわし易くなった　取り敢えず構えてれば当たる性能からクロスボウ寄りの性能になった感じで最低限の弱体化はされてる　使う側がどう感じてるのかは分からん -- [ID:HsfWt9ZaVRA] 2017-05-24 (水) 19:58:07
• 最近ご無沙汰だったのだが結局こいつはどうなった？アンバサは餌になってろ組大勝利だったのか、ばっきゃろうふざけんな今までのお返しだもう暫くおっちんでろ！のどっちになった？ -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-05-25 (木) 21:03:34
  • まぁどちらにしたって騒いだもん勝ちなのは今まで通りで声のデカい奴が得する現状に余り大差はないかもしれんが -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-05-25 (木) 21:04:26
  • 誘導と弾速が弱体化されたらしい。ただ、FP消費なしでキャンセル可、低燃費という持ち味はそのまま。調整前で当たる時、仕留められる時って結局ほかの術でもイケることが多いから、個人的には調整前と大差ない。連チャン弱体化はそうないだろうしアンバサ側の勝利なんじゃない？　 -- [ID:ht2.ZdFOdek] 2017-05-25 (木) 21:15:13
    • 持ち味まで殺されたわけじゃ無いのね…とりあえずは生き延びたって感じね、ありがとう -- [ID:vdvzw0rg4UQ] 2017-05-25 (木) 21:17:15
• 最近は狂王の磔とコレでThe 厨武器って感じて面白いよねw -- [ID:xoyr0Wmo5H6] 2017-05-27 (土) 19:59:27
  • シラさんは輪の都に帰ってどうぞ -- [ID:1cg/MAigIAY] 2017-05-28 (日) 06:48:57
    • シラさん白白しく厨武器使ってくるよなぁ( -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-05-28 (日) 08:54:41
• NPCのシラに連射されるだけで辛いのに、プレイヤーが使ったらそらもう強力無比よ。少々弱体化したところで何も変わらねえ！ -- [ID:4I2QSWxFiCM] 2017-05-28 (日) 18:25:52
• おう性能より弦が体に刺さってる文句言おうや -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-05-28 (日) 18:41:42
• どう対処すりゃ良いのかわからん -- [ID:3FhzflMWrBc] 2017-05-29 (月) 16:08:46
  • 修正されたとは言え、上手い人が使うと手も足もでんな〜 -- [ID:E18Fqp0kpLs] 2017-06-01 (木) 09:25:54
• 侵入したら皆これ持ってて何も出来ず死んだ -- [ID:WbTuIgkED5k] 2017-06-03 (土) 18:15:01
• シラコスってやっぱ強いなあ、と身にしみました -- [ID:dRyR77Hvask] 2017-06-04 (日) 15:08:57
• 複数相手でこれ持ちいたら終わるわ。避けやガードに徹すれば攻撃出来ないし、攻撃すれば瞬時に飛んできてそのまま友情チェインだし。3、4人パーティーで、内1、2人がガン構えで常にまとまって行動してる相手の場合どう勝てばいいんですか？上手い人教えてくれ。 -- [ID:jCy/Eupptk2] 2017-06-07 (水) 00:57:44
  • 強mobの所で遠くから壺投げる。幻視大弓で狙撃。フォースや戦技などで落とす。団体行動徹底してるPT相手に出来ることは少ない。他赤霊いるなら、乱戦に持ち込んで一人ずつ確実に減らす -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-07 (水) 01:05:48
• バグだろうけど一回だけ弓を水平に構えたことがあって格好良かった -- [ID:RTiuX6qhkxM] 2017-06-07 (水) 01:04:32
  • ファリス弓の構え方が水平っぽくね -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-07 (水) 01:06:27
    • そういやういやあれも水平だな。バグでそのモーションが出たのか、いやでも手持ちにファリス入れてなかったし...。もし再現性のあるバグなら常用したいものだ -- [ID:RTiuX6qhkxM] 2017-06-07 (水) 01:18:43
• 苗床ポイポイマンを一方的にぼこぼこに出来るのクッソ楽しいな -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-10 (土) 15:15:42
  • それ結果的に自分も同レベルに落ちてないか？ -- [ID:vqda5.II2Q6] 2017-06-10 (土) 15:29:59
    • 同レベルとは一体…？苗床ポイポイマンに対するアドバンテージすっげえって話だが？ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-10 (土) 15:35:24
    • やってることが同レベルってことだろう -- [ID:tzxryhUytKw] 2017-06-10 (土) 16:37:58
    • 苗床ポイポイマンを変に見下しちゃってる可哀そうな奴ということか。普通に戦術の話なんだけどな -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-10 (土) 16:49:23
  • 苗床だけじゃなくケツ槍垂れ流しも潰せるのが素晴らしい。アンバサが苦手だった中距離以上の相手を無理矢理近距離に引き込める -- [ID:jbdjG.VrD6Q] 2017-06-10 (土) 16:06:09
    • 矢構え中の旋回弱体化されたのが逆にプラスになった感あるわ。遠距離ではスペル詠唱潰される→雷矢は接近すればケツ掘れる→突撃！ってなってわざわざ突っ込んできてくれる。待ち有利のこのゲームで、キンバサ相手にスペルマンが。おいしいですわ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-10 (土) 16:14:52
    • 強い深み連打で潰してスマンな -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-06-12 (月) 13:28:17
• 苗床ポイポイをロリで掻い潜った先でエンチャオニクで殴られたり、とにかくスペル相手に後手後手に回るのがアンバサ戦士の最大の弱点だったからなあ。それを逆に相手側から接近させられるようになった雷矢の優秀さたるやと言う話だな -- [ID:jbdjG.VrD6Q] 2017-06-10 (土) 16:56:00
• んーもう一回騒いでまた弱体させて見るかな？ 前回は擁護派が弱体はないとか言ってたんで一生懸命書き込んだんだよな -- [ID:Qy59X8JO03U] 2017-06-10 (土) 17:30:09
  • 騒いでフロムに意見を反映させられる場所ってどこなん？ -- [ID:U7MDAyJ4/l2] 2017-06-10 (土) 17:50:31
  • 修正どころかもうアップデートが無い件について。アンバサ大勝利と素直に喜んでるだけだよ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-10 (土) 17:54:40
  • 構えてる最中スタミナ減り続けるか、構えたら歩けないかくらいの修正は欲しいな。闇専には辛すぎる。 -- [ID:jCy/Eupptk2] 2017-06-11 (日) 03:45:45
  • リアルに気持ち悪いな -- [ID:Xas8xzl.oqQ] 2017-06-12 (月) 09:10:18
• 出待ちの矢 -- [ID:Sat/nJ5yfRw] 2017-06-12 (月) 08:45:37
• バックステップ解除からのダッシュ攻撃がなかなか当たる。ロックしてると見せかけて急に後ろ向いてバックステップダッシュ攻撃というやり方もある。 -- [ID:ESuC3RjXibc] 2017-06-14 (水) 20:39:41
  • ホタテ構えたままずっと張り付く俺に死角はなかったな -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-06-14 (水) 20:41:30
• これ性能抜きにしてかっこいいよね。これは聖騎士RPが楽しくなるう -- [ID:FB/msBcpWpQ] 2017-06-14 (水) 22:16:18
  • エフェクトはカッコいいんだけどプレイヤーのせいで最高にダサいという典型 -- [ID:ihufimYf9yM] 2017-06-16 (金) 08:47:53
  • 近接に負けない火力に燃費も良いからボス戦とかで近接弓とかいう創作でよく見るビルド組めて格好良い -- [ID:yohmsE8vTwk] 2017-06-16 (金) 17:26:33
• 強いことは確かだが修正が必要と言ったら違うって感じのスペルかな -- [ID:xzclxWhNWmc] 2017-06-15 (木) 07:37:34
• 追尾が殆ど無くなってるなシラと久しぶりに闘ったら横に歩くだけで避けれた -- [ID:bXC8Si.ovHs] 2017-06-16 (金) 11:00:09
• ラップ装備で構えると最強にかわいい -- [ID:1za7iNQ8qdE] 2017-06-16 (金) 23:52:06
  • すまん厨防具と厨スペルを使う厨武器マンにしか見えん -- [ID:PfDZ0KEhfvA] 2017-06-18 (日) 21:05:09
• 覚醒＋戦旗＋ヨルシカ聖鈴で500前後のダメージを与えられてエスト削りはかどるよ -- [ID:dEc0JV1uqok] 2017-06-17 (土) 01:21:33
• かっこ悪い使い方する人多いよねコレ 上手いひとが使うと最高にイケメンアンバサになる -- [ID:OTfQ9lTC1QY] 2017-06-17 (土) 08:09:33
  • フワッとしすぎ頭悪そう -- [ID:vMKtzoTNgD.] 2017-07-28 (金) 00:01:16
• 存在を抹消すべき奇跡、これ使える奴が一人いるだけで１対複数が無理ゲーになる。 -- [ID:hmv2U77OgRU] 2017-06-18 (日) 16:45:41
  • お前は雷の矢に親でも殺されたのか -- [ID:3TT3DPpIizo] 2017-06-18 (日) 18:41:16
    • 親じゃなくて自分が殺されたから亡者化してこんな訳分からんこと言ってんだろ。無視無視 -- [ID:ErgiiMqxKgg] 2017-06-19 (月) 01:00:08
  • ???｢存在を解析、解除｣ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-19 (月) 00:37:25
• 魔術師殺し。最高にイケメンですわ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-18 (日) 21:06:17
  • 前までのバージョンでもどうって事なかったけど、現バージョンだと術メインのアンバサなんて魔術師のカモなんですが……… -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-18 (日) 23:57:23
    • 大きな勘違い。苗床やケツ槍の詠唱潰して接近戦に持ち込める超優良スペルだぞ。近接アンバサの必須スペル。こいつでスペルマンにスペル戦をさせず寄ってきたところをアンバサの本領たる殴り合いでシバき倒す -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-19 (月) 00:10:08
    • アンバサ相手に近づく魔術師とか居んの？俺ならむしろロック範囲ギリギリ、もしくはロック範囲から逃げて遠距離戦に持ち込んで、ロックしなくても追尾する結晶槍とかブッパ。ロックギリギリで深み連発、浮遊系飛ばすわ。現バージョンだと中遠距離だとただの横移動で避けられる追尾になっちゃったし、雷矢。呪術師は元々遠距離タイプじゃなくて、術メインとしては異様に近距離タイプなんで術師っぽくないので除外 -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-19 (月) 00:28:47
  • 前線で殴れるヒーラーってスタイルこそアンバサの華だよなやっぱり。詠唱潰すだけなら雷矢の火力は要らないからブースト指輪付けなくて良いし、ホント使い方が多岐に渡る優秀なスペルを貰ったもんだ -- [ID:RbDc6XNkaIg] 2017-06-19 (月) 00:14:49
    • 今までだと相手のスペル撃たれっぱなしでロリでくぐったところに攻撃食らう待たれゲーだったしな。詠唱数回潰すと顔真っ赤で突っ込んでくる術師ぼこぼこにするの楽しいわ -- [ID:DdRLX3q3pLw] 2017-06-19 (月) 00:32:54
    • 詠唱中に重ねられると遠距離でも結構食うのが魔術師側は辛いな。雷矢メインのタイプは接近してケツ掘るのが一番の対策なのが逆に餌になって釣られる感じ -- [ID:cEH6qOK4tA6] 2017-06-19 (月) 00:56:49
    • ↑遠遠距離結晶槍、強矢、強深み、通常塊、(強深み→)結晶塊、等々。術メインの遠距離シューティングソウルなら魔術師の土壇場だと思う。逆に中距離戦や雷ダガーとか持ち出されたら何も出来ない。闘技場決闘はこんな感じ -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-19 (月) 01:12:56
    • 土壇場…？独壇場かな？正直そんな超遠距離戦はこっちのスペルもそうは当たらんしなあ。FP切れたらそれこそ何も出来ないし辛うございます -- [ID:cEH6qOK4tA6] 2017-06-19 (月) 01:25:13
    • ↑中遠距離戦の場合、アンバサのスペルは避けやすさや詠唱時間的にほぼ雷矢一択。魔術師は強矢(詠唱見てからだと雷矢で潰すの無理)、強深み(強矢と同じ詠唱時間な上、性質上回避行動を強制させる)、通常塊(強矢と同じ詠唱時間で、一度展開すると回避ローリング中でも発射可能)、結晶塊(詠唱時間さえ稼げれば、雷矢避けながら攻撃→弾残しといてもう一度詠唱)等がある。組み合わせも出来る。魔術師vsアンバサスペラーなら、むしろ近づかなきゃいけないのはアンバサなんだよね。とはいえ、スペル合戦だと千日手になりやすいため、どちらも妥協が必要になるので実際負けることもあるんだけども -- [ID:qoK5AgFAS1w] 2017-06-19 (月) 02:28:59
• こいつがまともな当たり判定だったらいいんだよ。走っていりゃやけられるし -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-06-22 (木) 17:45:58
  • 途中送信した。クソみたいな異次元判定のせいで点の攻撃が面になってんだよ。ラグ調整もできねーならオンゲーなんて出すなよ -- [ID:eOGKLzJhM1I] 2017-06-22 (木) 17:47:11
• アプデで大分戦いやすくなったな、連発出来ないだけでここまで戦いやすくなるとはね、ありがとうフロム -- [ID:iOCSRKLupDA] 2017-07-10 (月) 15:31:10
• 断固で構えられると軽く詰む。旋回、歩き可、任意発射、キャンセルホントヤバイ。 -- [ID:t5JFgFjK8lI] 2017-07-16 (日) 16:37:41
  • 見てから回避余裕だから距離詰めて殴r(断固槍グサー) -- [ID:QJxSbD3cClA] 2017-07-16 (日) 17:56:23
  • 構え＞発射の流れならそうだが、構えられ任意発射って書かれてるのに見て回避余裕はない。 -- [ID:nG3kxPJrWOc] 2017-07-19 (水) 13:54:15
    • もちろん遠くないと無理よ？1発目をどの距離で打たせれば2発目までに近付いて殴れるか考えて動くんだよ。 -- [ID:Ga904mkBtT.] 2017-07-19 (水) 14:41:41
• 事故る可能性が一番高い奇跡で横移動だけだとラグであたる場合がある。完璧に防ぐなら雷耐性の高い盾構えるしか対策無いからほんと辛い。 -- [ID:ME/Mn.SDGno] 2017-07-19 (水) 07:10:37
• 当然だけど中遠距離で使うスペル故、近づいたら太陽槍や落雷や近接武器に切り替えなきゃいけないから、有効なのは相手にしないで勝手に近づいてくるのを待つ。って結論になった。タイマンだとかなり有利なスペルだから相手にするの疲れるし。 -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-07-20 (木) 01:43:01
  • ホタテ構えて近付けば雷矢も太陽槍も落雷も、なーんも怖くないぞ！ -- [ID:qf31rds.8CY] 2017-07-20 (木) 06:06:28
• これに断固が使える時点でぶっ壊れでしょ、アンバサキャラ持ってるけど使うのを躊躇うレベル -- [ID:mgE./8KR/jM] 2017-07-21 (金) 14:33:57
  • 断固に斬りかかる方がバカなんだよなぁ… -- [ID:b4cDOZx2m8c] 2017-08-26 (土) 14:14:39
• アプデで良い感じの性能になったな、強すぎず弱すぎず。出の早い射撃武器では、雷の矢⇒ボウガン⇒強いソウルの矢⇒雷の矢…といった三竦みが成立してる。断固で怯まず撃って相打ちになったとしてダメージレースに明確に勝てるほど威力も無いしな。…しかし未だにこいつ相手にボウガンで遠距離戦してくる人がいて驚く構え中の横移動で回避余裕なのに。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-25 (火) 23:03:48
  • 見た目がカッコイイからやっと気軽に使えるようになったしね。弓カテがこれに喰われてるけど… -- [ID:DAWnwVPX30.] 2017-07-25 (火) 23:17:04
    • 見た目がいいって言ってる方々は構えてる時の弦が胴に刺さってるの平気なんですかね？ あれダサくて自分は好きやない -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-07-28 (金) 00:16:36
    • 前に水平構えしたことがあって格好良かった。あのバグ再現可能なのかな？まあ当然の様に体に貫通してたけど -- [ID:Z07hFZa6K1w] 2017-07-28 (金) 08:33:58
    • まぁ確かに弦刺さってるけどよくあるファンタジー物語に出てきそうな見た目してるから良いよなーって言っただけやで。というかoJxさんは以前から見た目を気にしてるようだけどこだわりすきで相手に押し付けじゃないですかね… -- [ID:DAWnwVPX30.] 2017-07-28 (金) 08:55:55
    • 見た目の話になってもかっこいいばかりで体に干渉するような不具合？にあまり言及されないから気になる人いないのかなぁと思ったんだけど価値観を押し付けるようだったなら申し訳ない… -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-07-28 (金) 13:20:38
    • グラの干渉は知ってたけど気にしてなかった。そもそも背に武器背負うもしくは肩に乗せるとまず起きるし、気になったのは発売当初だけだなぁ。でも干渉ゼロで実用的なビルドがあったら紹介版に乗せて欲しいとか思ったり。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-28 (金) 21:03:39
• そもそも歩きながら弓を構えるって意味分からないし自分は使うときは足止めて打ってる -- [ID:.DcjQjz3KgM] 2017-07-28 (金) 10:50:40
  • 弓道じゃあるまいに、歩きながら撃ってもいいでしょ -- [ID:atfzYy9RIG6] 2017-07-28 (金) 14:03:45
  • 不死人にも意味分からないと言われてしまった狩人シモン哀れ -- [ID:NLq6BDjJNHg] 2017-07-28 (金) 17:44:34
  • 自分が使うときは歩けるの忘れてて普通に立ち止まって使ってる… -- [ID:AumR3YaRnBg] 2017-07-28 (金) 17:49:57
  • 歩きながら撃てなかったら狩人とか生計建てられんやろ -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-07-28 (金) 19:22:04
  • 何をこだわってるのか俺には理解できんが、好きなようにビルドして好きなようにプレイすれば良い。それがダクソ。まあ、よく考えると最速で撃ちたきゃ自然に歩かんことになるし、そこまで縛りプレイにならんな。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-07-28 (金) 21:07:04
• 結局これはどう避ければいいの？ -- [ID:BvWECHWGiU2] 2017-08-10 (木) 12:03:03
  • 雷カット高い大盾でゴリ押し -- [ID:xq6MG6mkCSA] 2017-08-10 (木) 13:41:13
• ロス盾構えて積極的に攻める 距離取って横移動だと当たらないが延々と打ってくるからキリがない だからしっかり盾構えて攻める -- [ID:n28NL4yZCFU] 2017-08-10 (木) 13:47:49
• 久々に使ってみたけど物凄い鈍化してんだな、初期の速度を知ってしまってると産廃にすら感じる -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-18 (金) 22:53:15
  • 古老つけてるか？速度の修正は入ってないぞ -- [ID:Y.GS8WC5rXY] 2017-08-19 (土) 03:08:43
    • 思い出補正だった感じ？故老なしでももうちょい早かった気がしたんだけど気のせいか。 -- [ID:.7GmMBwT5Fs] 2017-08-20 (日) 04:36:57
    • 旋回にナーフがかかった結果外れることが増えた。当たらないから速度が落ちたように感じたんでしょう……まあ今でも当てやすさは随一なんだけど、昔のこいつは半端じゃなかったし -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-20 (日) 05:10:09
• 自分白霊で闇霊相手に近過ぎず遠過ぎない所から、ぶっぱしたり構えだけしたりして緩急つけると向こうめっちゃ嫌がってて楽しい 長子とモーンつけて火力上げるとそこそこのダメージも出るし使い勝手がいいね -- [ID:RzuOHtDRxtk] 2017-08-24 (木) 01:00:43
  • 実際有効　もう言い尽くされてるだろうけど単体なら雷カット高い盾持てば問題ない　複数だとマジ無理　受けて足止められるだけでも無理　まるで双大剣のようだ -- [ID:gcWtsj7STbQ] 2017-08-24 (木) 01:46:16
  • 複数側が持ってるともうハーラルド先輩やロス騎士先生、聖堂騎士兄貴がいないと対処不可能レベル。逆に誰か居てくれさえいればなんとかなる。 -- [ID:I7Wg4EPVGKM] 2017-08-25 (金) 06:32:03
• 構えてる間移動できないようにしてくれよ、それで少しバランスがマシになるだろ。障害物なかったら断固してガン引きしながら打たれるだけでダメ確とかぶっ壊れすぎる。 -- [ID:iChrJ7RhgEE] 2017-08-26 (土) 04:41:40
• コレのせいで純魔が氏んでる。。 -- [ID:iChrJ7RhgEE] 2017-08-26 (土) 04:44:31
  • パーティの回復管理もせんといかん純バサと攻撃にのみ集中出来る純魔じゃ使い方全然違うし氏んでるってわけではないでしょ -- [ID:9HPFgMZ8Wv2] 2017-08-26 (土) 07:01:58
  • 例え回復しない砲台アンバサでも純魔が結槍や強太矢のみで撃ち合いとかを臨まなければば差別化は十分出来てると思う……深み、浮遊等遠い間合いでのスペルの撃ち分けはアンバサには出来ない芸当。攻略での話なら遠距離での最大出力と強太矢による燃費が差別化点かな…侵入なら結槍奔流で狙撃なんて真似も出来るしね -- [ID:30w4UJHSeas] 2017-08-26 (土) 07:10:18
  • 射程が違う射程が｡強短矢ブチ込み放題だぞ -- [ID:h2T5XX70d66] 2017-08-26 (土) 08:36:02
  • 弓の前で同じ事言えんの？ -- [ID:VW7Wd1VsbQI] 2017-08-26 (土) 09:29:29
  • 結晶聖鈴でこいつと追尾結晶で遠距離戦がえげつない。回復積んでも良いし。純魔と違って使い方や戦術の組み合わせの幅が広いんだよな。火力お化けの純魔と役割被るとは思わんが。 -- [ID:DwM77CG4jfk] 2017-08-26 (土) 09:37:18
  • その手の話するときはせめて闘技なのか攻略なのかぐらい書けよ -- [ID:RhpDz1DV1eA] 2017-08-26 (土) 12:33:03
  • 氏んだのは信魔の間違いでは？ -- [ID:mfKXIbyCzEc] 2017-08-26 (土) 14:23:17
    • 信魔も死んでないゾ。あっちには燃費と遠距離火力とロック範囲外からの自動追尾がある。 -- [ID:iOOrPuhE5io] 2017-08-26 (土) 15:07:29
  • 雷矢ブッパマンはタイマンなら古老+2付けた強い深みマシンガンで完封できる -- [ID:sYy3iwb4EhA] 2017-08-26 (土) 14:55:30
• 断固と任意発射は一緒にしたらダメだったね -- [ID:1eTfF7d.0Fw] 2017-08-26 (土) 14:50:44
• 基本武器に雷塗って振り回す脳筋戦法だったアンバサが、遠近両用の勇者タイプになった。素晴らしい -- [ID:2ydH2D54F3Q] 2017-08-30 (水) 22:49:14
• ぶっちゃけ構えてる間もFP消費しろと思いたくなるほど構え待機マンが多い嫌らしい奇跡。 -- [ID:CLRuPbcUxxQ] 2017-09-11 (月) 13:02:05
  • FP消費とかじゃなくて1秒かそこら構え続けたら発射でいいんじゃない？ -- [ID:oJXWjerhJVU] 2017-09-11 (月) 13:11:54
• 対人慣れしてない人だと溜めマチには対応出来ないだろうな やはり修正すべき -- [ID:laLDB/04jC6] 2017-09-11 (月) 14:00:27
• 最大射程ってどのくらい？ -- [ID:Avz46MCjwdc] 2017-09-11 (月) 14:45:33
• 任意発射出来るのがクソ。対複数でこれ持ちいたら戦略的撤退してゲリラ戦。
  2017-09-24 (日) 07:07:12[ID:3vJ.vomD3.A]
• 灰の人は左右に体もう一個あるのかってくらい当たるガバ判定何とかしちくり〜 こんなんじゃ調整になんないよ〜
  2017-09-24 (日) 11:12:49[ID:oJXWjerhJVU]
• 雷の矢 ゴリ押し、で検索して出てきた動画を見たけれどエゲツないね。近距離でバカスカ撃てるのは流石におかしい。盾構えて近距離で走ればバクスタ取れるというのは、上手い人ならできる、程度のものみたいね。
  2017-09-30 (土) 12:16:17[ID:5gFyhMtEdyk]
  • そりゃ誰でも出来ることはテクニックとは言いませんし...。対人目線で考えれば厨性能かもしれないけど、シナリオ進行上ではそんなに騒がれる程ではないと思う。むしろ周回するプレイヤーには今まで痒い所に手が届かなかった奇跡の救済じゃない？
    2017-10-08 (日) 22:44:55[ID:DBOCNbNrkbE]
• 一番のぶっ壊れ
  2017-10-08 (日) 12:58:28[ID:2Kkch4ma8hI]
  • ブッ壊れてるのは、貴様らだ
    2017-10-08 (日) 17:34:10[ID:Ub8JfpIAdGA]
  • チクチク痛いけどサシならそこまで脅威ではない。複数側が持つと厄介と言われるけど、どう考えてもケツ槍の方が厄介。
    2017-10-08 (日) 17:47:57[ID:wLC4RIi3apA]
• 弱体されてもまだグダグダ言ってる雑魚おるんだなぁ。このゲーム向いてないんじゃない？
  2017-10-20 (金) 00:10:36[ID:0BL.BWEpD5o]
• 発動から射出まで時間固定なら避けるに決まってんじゃん、、、
  2017-10-20 (金) 10:43:44[ID:Tmj7ZYljibA]
• 発動から射出まで時間固定なら避けるに決まってんじゃん、、、
  2017-10-20 (金) 10:43:47[ID:Tmj7ZYljibA]
• あれ、弱体化されたんですか？アップデートとかなくてもちょくちょく修正されているのかな。発射までの時間固定なら弱体化の方向がちょっと違うなーと感じる。
  2017-10-20 (金) 12:30:14[ID:N6u79onui/.]
  • されてない。旋回弱体とスタミナ消費増加以降は変化なし
    2017-10-20 (金) 12:41:27[ID:L3jzw.wVrOU]
  • 旋回弱体化は妥当ですね。近距離で間に合わないくらいでないと辛いですね。
    2017-10-21 (土) 17:13:29[ID:MyhKbYZaW8.]
• 攻略で使う分には威力と消費のバランスが良くて強すぎず弱すぎずとても良い調整の奇跡なんだが……対人ではだめだろこれ。発生フレームおかしいわ
  2017-10-21 (土) 21:45:49[ID:NyorTvFgBM.]
• 早いっちゃ早いけどこの程度の弾速なら構えてるのが見えた段階で予測で避けれるだろ、避けれないとか言ってる人はおじいちゃんかな？
  2017-10-27 (金) 01:00:32[ID:I7Wg4EPVGKM]
  • ロリ読みして溜め打ちしたり発射までの間隔ランダムにずらされるとしんどいってことじゃないのか。
    2017-10-27 (金) 01:14:29[ID:Nh1i1CAbTxc]
  • 最速で撃ってくれるなら、初見でない限りタイミング合わせるだけだからお爺ちゃんでも避けるでしょ。問題はタイミングをずらせることとキャンセルできること。最速読みロリ狩りちょい遅らせとかされると悲しくなる。近づくだけでも大変なのに、密着くらいでないと有利取れないし、そこまで近づいてもキャンセルできるからねぇ…
    2017-10-27 (金) 08:13:06[ID:MyhKbYZaW8.]
• 肯定してる人はタイマン前提なんだろうな…
  2017-11-04 (土) 10:33:12[ID:6X706oZqL7s]
  • じゃあ苗床と結晶槍も弱体化頼んだぞ…同じ遠距離スペル枠で友情チェインも狙えてそれなりの盾で防御しても痛いレベルの火力を持ち各術師のサブ武器も豊富で弱体化も入ったことないんだからさ
    2017-11-04 (土) 17:28:41[ID:H/GUcVf0KJA]
    • まずなんでそれらと比較？用途も性能も全く違う方向性だけど 本当に術士？
      2017-12-23 (土) 17:00:13[ID:59x9ncTFwMg]
• これ構えられるだけで戦う気無くすわ
  2017-11-12 (日) 17:25:11[ID:YZkzzhVJqIA]
  • スペルひとつで繊細すぎやろw
    2017-11-12 (日) 19:22:29[ID:GgjnYsPjWRk]
  • 分かる。これで闘技来る奴全員ブロしてるわw
    2018-01-24 (水) 07:26:02[ID:sVjXHLkxDXw]
• ノーロック雷矢が楽しすぎる。
  2017-11-13 (月) 14:51:23[ID:kTAh083SEwg]
• そろそろ許された？
  2017-12-20 (水) 21:39:02[ID:qf31rds.8CY]
  • まだ。
    2018-01-23 (火) 21:56:49[ID:sVjXHLkxDXw]
  • 逆に考えるんだ…一か月間許され続けたと。まあ、真面目な話、ガチ決闘でたまにしか見ないくらいまで性能落ちたよ。侵入先の白が持ってたら絶望するが
    2018-01-23 (火) 22:35:41[ID:DwM77CG4jfk]
• 攻略では良調整なのに相変わらず対人面で酷い
  2017-12-23 (土) 16:45:04[ID:59x9ncTFwMg]
• 白侵入決闘で使ってるけど此方を見てる人には正直命中率は高くない、別の白や闇霊モブに目が向いてる人には弾速の速さもあって命中率はかなり高い、後はHPが減ってロリ連打してる人に撃って詰めに使ってる　けどこうも批判が多いともっとエゲツない使い方とかあるんでしょうか
  2017-12-23 (土) 23:50:44[ID:HTYY33snOV2]
  • 発射タイミングが任意&弾速速めだから、読み合い次第では脅威になり得る優秀な術だよ。断固使えば最悪相打ちに持ってけるし。ただ、ヘイト集め過ぎ感はある。初登場時はもっと凶悪だったから”叩いても許される術”って定着しちゃったのかも
    2017-12-24 (日) 10:37:00[ID:DwM77CG4jfk]
  • 断固で構えてれば大抵の武器は近寄れなくなる　軽～中量武器の一発より多いダメージ量とチェインを阻止できるだけの強靭削りと接近するほど反応が難しくなる弾速と一旦構えれば非常に早い発生とノーロックで当てられる程度の誘導と遅いとはいえ動いて間合いを調整できることとキャンセルの易さ
    2018-01-05 (金) 01:17:56[ID:rgsh92oxQgw]
• しかし修正前はすげぇぶっ壊れだったなこれ 初心者は対応できないからキツイだろうね
  2017-12-24 (日) 13:18:26[ID:KfBVSBhH3xE]
  • 魔法と弓の良いとこどりだからな。今でもあの弾速なら誘導と旋回性能は駄目だと思う。
    2017-12-24 (日) 13:56:26[ID:qN//2l98s4c]
• 久々にやったら全然見なくなってたな。今でも中ロリ見てから余裕で狩れるのか？これ。全然弱体してる気しなかったけど
  2018-01-04 (木) 13:00:12[ID:VWl3FxtvlPo]
  • 正直アンバサだともっと積みたい術あるし、攻略なら魔術師or呪術師いればこれの出番はあまりない、キンバサやギンバサだと火力でないし、無理してまで積む必要はないんだよな
    2018-01-05 (金) 01:19:29[ID:UNT9lwb7rLY]
  • 個人的な意見だけどクロスボウでいいじゃんという結論になって使わなくなった。
    2018-01-06 (土) 15:40:16[ID:NGYX9/uc/xE]
  • 火力自体は強矢程度でFP消費がほぼ倍って時点でな。対人では強力だけど攻略だと微妙だからよっぽど対人意識してるかRPでないと積まないかと
    2018-01-06 (土) 23:41:38[ID:N7SpMWzOpXg]
• こうやって攻略に使いやすいものが減らされていくんだろうな。
  2018-01-13 (土) 21:49:09[ID:Wa8ULImwFSk]
  • 攻略での使い勝手は変わってないし、修正しろと騒がれていたのは異常な弾速と旋回性能。もっともこれの性能が高過ぎて魔術呪術の大半のスペルを食っちゃってるから、すっぱり弱体化してくれた方が多くのスペルが選択肢に挙がるようになって面白くなりそうだけど
    2018-01-14 (日) 01:38:24[ID:17T9F6Kn4xA]
  • 対人弱体化攻略強化の火力上げて旋回性能下げて弾速か誘導性能どちらか下げるかしてくれればいいけど無理だろうな
    2018-01-14 (日) 14:27:29[ID:N7SpMWzOpXg]
• 被ダメ300もいかねーだろ
  2018-03-03 (土) 00:09:03[ID:/G8fAJLeRXI]
  • 信仰40程で230〜250、長子付けて300行くか行かないか位ですね
    2018-03-03 (土) 21:33:57[ID:vAot7HnUWUs]
  • 信仰特化フルブのアンバサが撃ってくると怖いんだぜ
    2018-03-04 (日) 09:04:41[ID:sYy3iwb4EhA]
• 対人でこれ使って初心者イジメすんの最高に楽しい笑笑 コロコロしたり走りまわったり足掻いてる様は一芸ですらある
  2018-03-04 (日) 10:06:03[ID:FxMNlXrcfXQ]
  • やめたげてよぉ！！自分は対峙中は一切撃たずにエスト、灰エスト、緑化草くった瞬間に二三発連射。相手がビクッってなる（気がする）
    2018-03-04 (日) 12:20:00[ID:dzZhglVe.oY]
• これの対策で一番安定するのって盾構えて直進？
  2018-03-04 (日) 12:35:47[ID:zCS310TXwRU]
  • せやな。あとコロコロ転がって接近するだけでも割と相手は嫌がると思う。威力低いから相打ちだと割に合わないことが多いし。
    2018-03-04 (日) 13:57:02[ID:DwM77CG4jfk]
  • ロック距離ギリからの強い深み撒き。誘導性高いからコロコロしながら巻いてれば相手は触媒を仕舞う
    2018-03-04 (日) 15:56:50[ID:sYy3iwb4EhA]
• 太陽槍を当てた後に残ったHPを削るのに便利。太陽槍食らった相手は大抵真っ直ぐ後ろにローリングするし。
  2018-03-04 (日) 23:26:08[ID:8yqhE6xzVGw]
• 「詠唱速度が低い場合は雷の矢が上回り、古老の指輪・聖木の鈴草などで十分に短縮されている場合はこちらが上回る。」とあるけども、詠唱速度が低い場合は雷の槍が上回るのでは
  2018-03-05 (月) 00:16:38[ID:PgCvpOCW.dk]
• ぶっちゃけるね、雷派生した幽鬼ジャベリン投擲が本当の雷の槍だから
  2018-04-13 (金) 08:44:22[ID:82JpsybskjY]
  • ここ矢のページやで…
    2018-04-13 (金) 13:17:38[ID:9Fma8R4M1sU]
  • 草
    2018-10-19 (金) 08:14:03[ID:7ModPDnWZ4w]
• これをタイマンでいつも最速で撃ってくる人に理由を聞きたい
  2018-04-13 (金) 17:53:42[ID:wXJbcpJRVxo]
• これロック範囲前後で横走りしてても振り向き撃ちで当たるような弾速してた？円舞台闘技で修正前雷矢みたいなの延々と振り向き撃ちしてくる奴になすすべなくやられたんやけど…ラグもなかったのにあんな遠距離横走りに振り向き当てられるか？
  2018-05-04 (金) 02:47:27[ID:N5fwLpcXDxA]
  • それノーロック偏差撃ちだよ
    2018-05-04 (金) 19:07:56[ID:3uz7BchlfOc]
    • 不規則に方向転換入れてるのに一発も外さなんだぞ…シモヘイヘか何か
      2018-05-04 (金) 22:18:20[ID:N5fwLpcXDxA]
    • でもそれ以外ないよ。
      2018-05-20 (日) 03:26:22[ID:8W8ihiKlUGs]
    • あるぞ
      2018-05-30 (水) 11:37:36[ID:VhExGigOPKE]
    • 木主やがあるの！？ロックバグ的なテクでもあるのかな…？
      2018-05-30 (水) 14:33:23[ID:R78JASz6v0g]
• 白を盾に闇霊に剣振ったら発射・エスト飲んだら発射・ローリング終わり呼んで発射と隙見せるたびに当てまくってたら無事人生初のファンメ貰えました
  2018-07-29 (日) 23:54:34[ID:gQl0i0lX5HI]
• 呪術師で暇潰しに理信にして使ってみたけど結晶聖鈴で追うもの強深強太辺りの合間に混ぜるとかなり当てやすいね 結晶聖鈴だと理信40で威力修正216だからサリ裏ハベル連中にも290くらいは出せる
  2018-09-01 (土) 18:38:53[ID:3CHZNOV9AIk]
• 断固雷の矢に対しては雷カット率が高いヨルシカの槍でガード攻撃するのがよさげだな
  2018-10-19 (金) 00:57:45[ID:gYcw4rMttds]
• 今でもおかしいけど、修正前はマジでタイマンが成り立たないレベルでやばかったのを思い出す。HP少しの時にこの奇跡構えられると負け確だったなあ。
  2018-12-01 (土) 22:26:16[ID:YLJwne7O2kk]
• ＤＬＣにおける一番の負の遺産。後ろでこれと癒しだけに専念されると最早何もできなくなる。ほんとこれだけでいいから今からでも消えねーかな。
  2019-01-15 (火) 22:44:33[ID:dGMzjHvMDS6]
• 断固雷矢とクラブのチェインに完封されて顔面大発火や
  2019-01-30 (水) 20:14:22[ID:A1MqgGU7VqE]
• これの対策ってやっぱ盾受けが正解なのかな...全く勝てない
  2019-02-08 (金) 12:39:13[ID:qJE34dh4Bks]
  • 構えてる奴の前で迂闊にローリングしちゃダメだぞ。斜めに走って回避すれば当たらない。何回もこれで躱してると、使わなくなる人が多いよ。
    2019-02-08 (金) 13:40:57[ID:RzSloZSz7I6]
  • 盾受けが安定だけど、受けても有利になるわけじゃ無いのがな…一応至近距離で横走りすると当たらないしスタブも狙えるけど、相手は下がるだけで対処可能なんだぜ…闘技場なら我慢か強靭戦技、後は下がりまくってしまってもらうとかね。
    2019-02-08 (金) 20:56:38[ID:/ncypqAohFo]
    • 遠距離ノーロックでダッシュに当ててくるようなのはもう笑うしか無いwww
      2019-02-08 (金) 20:57:29[ID:/ncypqAohFo]
• これって撃つ側の回線いいと相手は歩いてるだけでも当たらないのね
  2019-02-22 (金) 15:52:59[ID:hyS.5QhjfAg]
• ただでさえ強いのに溜めれるのが最高にイカれてる
  2019-03-29 (金) 04:43:06[ID:gbNfMfhiglI]
• ラグのせいなのか知らんが距離とって真横に走っててもかするのはどうしてなの…自分で撃つと歩いて避けられるのに…
  2019-05-03 (金) 02:53:52[ID:eWnh/TfXVTk]
  • ノーロックで撃たれてる。相手が上手い。
    2019-05-03 (金) 14:35:50[ID:xUiFaw0HCtI]
• キアランもコレ使ってたんだろうか
  2019-06-01 (土) 06:20:35[ID:nrkvj620.hg]
• 魔術だったら性能下げるだけでよかったけど奇跡なのがな　お手軽遠距離なんてアンバサが持っていいスペルじゃないよ　
  2019-07-18 (木) 15:22:08[ID:SaopZdj/LPg]
• 闘技場でこれと竜首ブレスのガン逃げマンにあたったが、全く対抗できなかったよ…
  2019-07-18 (木) 17:33:01[ID:uvQ.LZwISEo]
• 闘技で遠距離攻撃ばっかしてガン逃げマンに撃ち込むとびっくりして間合いに入ってくるから特大で狩りやすくなる
  2019-07-19 (金) 23:23:31[ID:WAwDPSuiRz.]
• 雷矢盾受けからの短剣最速R1パリィできたぞ。なお中盾でもパリィできた模様。さあみんな雷派生ロス盾を持つのだ
  2019-07-25 (木) 20:37:23[ID:J/y5Ggkyt/M]
  • わざわざリスクのあるパリィを狙うのか…霊樹盾受け短剣最速R1で返せるよ
    2019-07-26 (金) 00:05:45[ID:i60pXaZg4g.]
    • まじ？ためしてみよ
      2019-07-30 (火) 21:53:15[ID:DQnoG/TqONE]
    • 相手が雷矢手鎌想定で返したけど相手の右手武器が片手斧以下の発生なら特大武器で受けて最速反撃が相手の右手武器振りに強靭間に合うよ
      2019-07-31 (水) 20:29:58[ID:i60pXaZg4g.]
• これ撃ってくる人は大体見えない雷矢とか直剣ブンブンとかしてくるイメージ…気のせい…？
  2019-07-31 (水) 17:13:10[ID:PN0CVXZ7NFg]
• これを構えると、コロコロしながらとか苦し紛れいていてくる人がいるからだとに近づ思う。 強太矢で月光ブンブンするのとやってることは同じことなんじゃないかな。
  2019-07-31 (水) 19:05:46[ID:uvQ.LZwISEo]
  • 太矢は溜めれないからコロコロする必要がないんですよ
    2019-07-31 (水) 19:15:12[ID:o2TjSX6HubU]
    • 誰でもわかるでしょ、そんなことｗ 何なのこの要らない指摘ｗ 俺の文章がめちゃくちゃだから、そう捉えられかねないって教えてくれてるのか？
      2019-07-31 (水) 21:34:25[ID:uvQ.LZwISEo]
    • 本当に支離滅裂で怖い。亡者か…
      2019-07-31 (水) 21:43:28[ID:K/2quC87WqY]
  • 国語の勉強サボるなよ、今からでも遅くはない
    2019-07-31 (水) 21:48:09[ID:HBfk9iIDo9c]
  • 関係ないけど、ずっと思ってたんですよね。亡者って言葉使ってる人気持ち悪くないですか？ このwikiにだけ生息してるんかなw
    2019-07-31 (水) 22:57:58[ID:uvQ.LZwISEo]
    • いやお前の方が気持ち悪い(直球)
      2019-08-03 (土) 19:46:24[ID:tXpYMcrF4cA]
    • なんで「亡者」って言ってる上のコメントじゃなくて国語の授業サボるなって言ってる奴に噛み付いてんのコイツ。っていうか「亡者」なんてダクソ界隈でしか使わない事ぐらい誰でもわかるでしょ、そんなことww 何なのこの要らないコメント?
      2019-08-03 (土) 19:58:54[ID:z2xI7Q2eyUM]
    • ウィキに書き込む前に、ゲームを一旦置いて国語の勉強しようか。その国語力、文章力ではネットでもリアルでもまともにコミュニケーション取れまい。
      2019-08-03 (土) 20:45:47[ID:gGC2rspOIeA]
    • 亡者ってこのゲームの鍵的な要素だろ。そのゲームのウィキなんだからそりゃあ使う人もいっぱい居るよ。
      2019-08-04 (日) 02:58:43[ID:qJE34dh4Bks]
• そうさね...それは呪われた不死の証...お前もいずれそうなるんだよ...。ところでこれの対策なんやけど、どうしても盾持ちたくなくて、色々試してみたらこれ如何に距離詰めて至近距離で鋭角にロリするかにかかってるな。タイマンじゃこちらが常に攻め続けないとジリ貧になる
  2019-08-04 (日) 06:34:38[ID:W4cphmPGiHs]
• これ使ったことないから知らないんだけど、横移動で安定して避けれるときと、絶対に当たるときがある。ラグだと思ってたけど、避けれるのはロック、当ててくるのはノーロックなの？
  2019-08-04 (日) 14:13:03[ID:F6dThY.eiBU]
  • 使えば分かるがノーロック安定なんて無理無理カタツムリ、いるかも知らんがとんでもない照準力だからそうそういないね。つまりラグでしょうなぁ。このスペルに限らずラグいときは当たることがあるから、普通は移動で避けれるはずでも一応回避しておくのも一策。
    2019-08-04 (日) 20:22:25[ID:Ii0rq5XiRoo]
• こいつのノーロック楽しいな。ロリ連打には当てにくいが走って避けようとするのにはバシバシ当たる
  2019-08-10 (土) 18:30:59[ID:3puT5VLPvJ6]
• こいつのノーロック楽しいな。ロリ連打には当てにくいが走って避けようとするのにはバシバシ当たる
  2019-08-10 (土) 18:31:02[ID:3puT5VLPvJ6]
• これロック出来ない距離から狙って当たると気持ちいいよね
  2019-08-25 (日) 02:45:51[ID:cNyGoIAq15U]
• 今あたったやつが永久にガン引きでこれ連打してきて鬱陶しかった
  2019-12-12 (木) 22:43:45[ID:fb5.3NebRHc]
  • 出が速い雷の矢使いの弱点探そう。他の魔術呪術では雷の矢より遅いね。
    2019-12-13 (金) 12:14:23[ID:GWKktsrSUI6]
    • ロス盾とか構えて近寄っていくかどうかかな。
      2019-12-13 (金) 12:16:26[ID:GWKktsrSUI6]
    • 苦しいローリングしまくってもかわせないみたいだな。
      2019-12-13 (金) 12:23:38[ID:GWKktsrSUI6]
  • 深み撒こうぜ
    2019-12-13 (金) 16:16:00[ID:sYy3iwb4EhA]
• 今あたったやつが永久にガン引きでこれ連打してきて鬱陶しかった
  2019-12-12 (木) 22:43:50[ID:fb5.3NebRHc]
• 脳筋近接ブンブン丸ばっかりやってたからクリニック行ってから雷矢オンリー攻略やってみたけど別ゲー感覚になった。シューティングソウル楽しいな
  2019-12-14 (土) 02:07:22[ID:wy0FxgUfhRI]
• これ当たり判定広過ぎない？　ボウガンや弓は普通の横移動で躱せるのに何故か雷の矢だけは走っていても当たる…
  2020-01-01 (水) 01:29:04[ID:bcszTDT2m2I]
  • ボウガンや弓はロックオンが対象の移動に追従しない。術は追従する。その違いだよ。
    2020-01-01 (水) 16:41:01[ID:sYy3iwb4EhA]
    • その言い方だと距離関係無しに走ってても当るみたいな言い方だな
      2020-01-01 (水) 17:18:13[ID:zx.e.sYFxGw]
    • この弾速で追従するって酷いな。ある意味黒炎以上にヤバいスペル
      2020-01-01 (水) 23:09:34[ID:bcszTDT2m2I]
  • これ使ってるけど距離がかなり近いと横に走ってても当てられる、距離感掴めてないのはカモ
    2020-01-01 (水) 17:17:11[ID:zx.e.sYFxGw]
    • 成る程な、強靭固めてダッシュ攻撃か雷カット高めの盾で受けてから攻撃するしかないわけか。強靭積んで殴りに行ってもダメージレースで打ち勝て無ければ詰みだし....盾で受けてもロリ狩りとか出来る武器じゃ無ければジリ貧か、、接近系。
      2020-01-01 (水) 22:59:27[ID:bcszTDT2m2I]
    • 途中送信ごめん、接近系ビルドは対策ほぼなしか。
      2020-01-01 (水) 23:02:17[ID:bcszTDT2m2I]
    • いいことを教えよう。ロス盾と短剣で雷矢は封じられる。受けてから短剣ブンブンでおk
      2020-01-01 (水) 23:08:18[ID:HBfk9iIDo9c]
    • ↑ありがとう、今度ガン引き雷矢マンと遭遇したら試してみる。
      2020-01-01 (水) 23:13:04[ID:bcszTDT2m2I]
    • 短剣片手振りは見てから避けられるからわかってる人には通用しないけどね
      2020-01-02 (木) 04:16:52[ID:uWRFepALdPc]
    • そもそもこれに限らずボウガンとかもそうだけど、このゲームの仕様上ガン引きされると近接戦闘は成立しない　盾受けされたってまた下がって撃つだけだし、そういう層は千日手になったって全く気にしない
      2020-01-10 (金) 02:13:16[ID:st1LRDpt56U]
  • 当たり判定のきつさなら苗床だと思う。火が自分に当たってないのに大ダメージくらうとがっかり。雷の矢はとにかく超速で飛んでくる。
    2020-01-07 (火) 20:18:54[ID:JjxlcU1OK2E]
• ↑じゃあどうしようも無いじゃん…orz
  2020-01-02 (木) 14:41:09[ID:bcszTDT2m2I]
  • 我慢手鎌でスマブラするしかないです
    2020-01-02 (木) 14:50:39[ID:uWRFepALdPc]
    • それぐらいしか無いっぽいね、もはや
      2020-01-02 (木) 15:17:44[ID:bcszTDT2m2I]
  • ロス盾構えて接近して相打ち上等でヨルシカ槍のガード攻撃
    2020-01-02 (木) 15:55:36[ID:zz.djcNjeZs]
  • タリスマンだと近づいても断固太陽槍かまされることあるの中々鬼畜、竜狩りの大盾構えて深み系連打が安全かな？
    2020-01-07 (火) 20:11:08[ID:csIdttLhOi2]
    • 責めて構え中の断固持続無くすか構え中スタミナが徐々に減ってくようになればいいのにね…実際にタリスマンで使ってみたら解るが近距離・中距離ダメージ確定ヒットの破格性能でボウガンですら霞んで見える。
      2020-01-21 (火) 16:38:16[ID:bcszTDT2m2I]
• 枝付け忘れちゃった。
  2020-01-02 (木) 14:42:51[ID:bcszTDT2m2I]
• 例えるならボウガンにアーマーつけて当たり判定と火力を強化した性能。２の共鳴・絶頂のほうがいくらかマシ思える
  2020-01-21 (火) 16:46:54[ID:bcszTDT2m2I]
• 構えて撃つまでに時間があるから強いソウルの矢とか出が早い魔術なら実は一方的に潰せるのだ！理力に振れば最早ガン引き雷矢マンなぞ恐れるに足りず！
  2020-01-27 (月) 21:30:43[ID:nxahzp9Qb7M]
  • 雷矢に対する実用性は置いといても対人だと強矢は太矢より強いのは確か
    2020-01-27 (月) 23:11:57[ID:aLg6RYbE9gE]
• これを複数人に構えられた際の対処法を…教えて下しあ…もうﾏｼﾞﾑﾘ…
  2020-01-30 (木) 00:10:55[ID:vshgPKTAlUw]
  • 次、切り替えてこ(・∀・)
    2020-01-30 (木) 08:08:37[ID:NQ/a3IWM7dM]
  • 逃げるそして真面目に戦うのではなく嫌がらせにシフトする。
    2020-01-30 (木) 12:48:03[ID:6mclgoeNdm2]
• この奇跡のモーションで神の怒り使うやつに当たったわ
  2020-02-06 (木) 17:18:03[ID:4e0HuQlLcSI]
  • 連投すいません
    2020-02-06 (木) 17:19:15[ID:4e0HuQlLcSI]
• この奇跡のモーションで神の怒り使うやつに当たったわ
  2020-02-06 (木) 17:18:04[ID:4e0HuQlLcSI]
• この奇跡のモーションで神の怒り使うやつに当たったわ
  2020-02-06 (木) 17:18:06[ID:4e0HuQlLcSI]
• 弓みたく両手持ちしないと使えないようにしてほしい あと構えた時点でFPとスタミナ消費しろ
  2020-02-25 (火) 11:52:43[ID:Dpy/X.KciIE]
  • 今さらだが両手持ち限定でいいから、弓みたいに精密射撃できるようにならんかね。小・中威力の遠距離狙撃魔法が欲しい
    2020-03-28 (土) 16:56:45[ID:/ILH.JthI8w]
• これ周回攻略で使える? 対人は分からんが、周回モブの高いHPに対してはあまり有効じゃない気がするんだが
  2020-03-05 (木) 16:20:58[ID:DiNp/arI67c]
  • 消費FP19(強太矢は14)に対し威力は強いソウルの矢程度なため、魔術と同じ感覚でダメージソースの主軸にするにはやや燃費が悪い。使い勝手の良い奇跡ではあるので、釣り出しや接敵前の削り、ヘイト稼ぎや味方の後ろからの援護射撃など使い道が無いわけではない。
    2020-03-06 (金) 01:16:05[ID:M3WEM.gxKSM]
    • 凄く参考になるわありがとう　工夫次第で良い感じの使い道が複数あるのは良い奇跡の証拠ですな
      2020-03-08 (日) 06:20:53[ID:DiNp/arI67c]
• タイマンなら対処できるけど、複数パーティで白霊がひとりこれ構えてるだけで闇霊なにも出来んわ
  2020-03-28 (土) 15:24:51[ID:9RAtIWp7e7E]
• シューティングソウル
  2020-03-28 (土) 20:26:40[ID:v4gpvZFjNS.]
• 苗床はぶっちゃけ避けれない自分が悪い、結晶槍もそう。ただし雷矢、テメーはダメだ(撃ち抜かれながら)
  2020-04-02 (木) 00:19:38[ID:vs2fIrxSs8U]
  • 弱体化してもシラに容易に近づけないくらいに厄介でも雷の槍系統が糞過ぎるからなぁ。自分は騎士クロと雷幽鬼ジャベリン投擲で我慢
    2020-04-02 (木) 12:50:57[ID:6mclgoeNdm2]
  • 発動後の撃つタイミング決めることができるから飛び道具で一番厄介だよなぁ。威力低いしぶっ壊れとまでは思わんが
    2020-04-02 (木) 19:54:52[ID:bL2y5CIldsE]
• 特大のDR1でダメージレース勝ちするのが一番手っ取り早い
  2020-04-02 (木) 10:46:15[ID:CfablcuFGfE]
• これで詠唱短縮した神の怒り撃って来る奴に遭遇したわ。多分バグなんだろうがどう対策したものか
  2020-04-08 (水) 15:06:24[ID:5e1HybdWPaM]
  • その類のバグならローリングしてからしか打てないからリーチの長い武器で対策余裕。後はスタミナは普通に消費するから連発できない。FPの問題もあるし。ただオンラインでこのバグ使ってくる奴にはチートで FPスタミナ無限なのが多々いるから決別推奨
    2020-04-08 (水) 19:49:21[ID:0iS043o/QeA]
    • なるほど、やはり決別か。助言感謝
      2020-04-09 (木) 11:03:03[ID:5e1HybdWPaM]
    • チーターってＢＡＮされないんだろうか
      2020-04-13 (月) 22:47:25[ID:jemYCIQC5EA]
• これモブ逃げしながら撃ちまくるのすげー気持ちいいな、ロスリック戦旗でブーストすると一発300〜400くらいを連射しまくれるから超楽しいww
  2020-04-16 (木) 21:08:34[ID:oFThJzQE9DY]
• 闘技で断固雷矢を使ってみてヤバさに気付いた…こっちがタイミング決めれて、構えている間に相手の出方に応じた次のスペルもスロット回しておけるから太陽槍や落雷に繋ぐこともできる…ちょっと自重しようと思った。
  2020-04-19 (日) 03:08:33[ID:XS3PDCpNg7o]
  • でもこれ封じるとまともな遠距離攻撃が無くなる悲しみ
    2020-04-19 (日) 05:33:43[ID:L610UKU.jzQ]
    • ( ´^∀^｀)⊃火炎壺
      2020-05-04 (月) 22:52:30[ID:219tjJf4orU]
• 無強化でもステによっては100前後のダメージ与えてくれるから、ダメ押し用に積んでる。弾速早いからディレイ気味に撃つとよく当たる。
  2020-04-19 (日) 13:05:48[ID:WQ4g8NauFKg]
• 今日雷の矢のモーションで癒し発動させるやつ見たんだがチーターか？
  2020-04-25 (土) 23:11:00[ID:sI5vmj/npEU]
  • 故意のバグ
    2020-04-26 (日) 00:32:43[ID:L7V4N7Po2Ag]
  • バグ技です。左手に弓、右手に触媒を持っている場合大抵その系統のバグ技使ってきます...（勝手な偏見じゃねえか）
    2020-04-26 (日) 09:59:04[ID:PXWoR7rlA2Y]
• ロリ狩り性能高スギィ
  2020-05-26 (火) 17:16:32[ID:vGnw9mzz0Ro]
• 大武器持ちだと大体、強靭で押してくるので、その前に撃つと具合が良い、その距離ならローリングで突っ込まれても回避が間に合う。距離開いたらまーまずはこれ。
  2020-10-05 (月) 20:09:40[ID:aveML5WYMLg]
• これとメイスの我慢で二択揺さ振りで、勝率大分上がった。白でも闇霊とりあえず追い払ったり援護したりアンバサで使わない理由が無いよ、ぶっ壊れ性能だよコレ……
  2020-10-06 (火) 17:19:46[ID:aveML5WYMLg]
  • 実装当初は完封余裕でしたって強さだったけど今は大分落ち着いたけど雷の槍系統が弱すぎるからこれ使うしかないから文句は言えない
    2020-10-07 (水) 13:41:16[ID:6mclgoeNdm2]
• 最近ダクソ3買った人だから修正前の雷の矢を知らないんだけど、修正されてなお強いって認識で合ってる？攻撃奇跡に特化しても近接メインの聖職者での威嚇射撃にもすごい便利。
  2020-10-09 (金) 17:44:54[ID:0FBh/.8Fd4Y]
  • 右手にも触媒もって左手セスタスでロリＲ１狩り狙ってみたら意外とよく引っかかってくれる
    2020-11-03 (火) 20:45:18[ID:aveML5WYMLg]
• 闘技場でも十分強いけど普通の闇霊とかに使われると霊体の負担がマッハでやばい。個人的には特大武器使いや純魔よりもこれ打ってくる奴のほうが危険だから速攻でダガー出してモブ無視してでもこいつの正面に張り付く。そうでもしないと見方も自分もエスト足りなくなって攻略どころじゃなくなる。数的有利を生かす際にほぼ100パーセント横やりが成功する弾速と発射タイミングの調整可能って性能はやばい。これで250ダメージとか出す闇霊は色々考えはするけどブロックさせてもらうことも多い。
  2020-10-25 (日) 00:44:19[ID:i5UfEXb4TKA]
  • 闇霊がホスト連中と真正面から戦っても勝てる訳がないんですが…四人もいるのに対処できない方がおかしいでしょ。雷矢飛んでくるタイミングに爆裂ボルトぶち込むだけで削り殺せるし、なんなら相手の射程外から当てられるじゃん。ロス盾構えるなりすりゃダメージなんか通らない。ブロックしたり文句言ったりする前にいろいろやってみなよ。
    2020-10-25 (日) 10:51:52[ID:tOf.CH6lssI]
    • ブロックとか誰の迷惑にもならんし自由でしょw
      2020-10-25 (日) 13:12:57[ID:owVCV35HH76]
• 常に全員が闇霊のほう向いて雷の矢が発射されたの見r手から回避できるような軽いモーションしかしてない、っていう状況ならいいけど、そんな状況は戦闘中普通あり得ない。強MOBとの戦闘なんかで一人でも一瞬でも意識が離れればそいつに打つだけで二発でエスト一本の使用を考えなきゃいけないようなダメージを連発するとかエストが何本あっても足りない。全員が即座にロスリック騎士の盾を他の装備と交換しつつ装備重量揃えられるわけでもない。爆裂ボルト撃つにしても撃ってる間に数ばっか多い敵MOBやハーラルドみたいな大型モブ完全無視なんてありえない。そこまで戦線から離れて孤立したら普通に自分がピンチになる。流れ弾喰らって結局エスト使わされても意味がない。だからこの奇跡を使う闇霊は絶対に味方の誰も射程に入れさせないようにしてる。一応言っとくとブロックするのはこの奇跡が横槍に優秀すぎてマジでどうしようもない状況が生まれるからってのが一つ。難易度調整のためだけのブロックは闇側も身内白ブロックとかしてるからとやかく言われるつもりはまずない。もう一つはこのスペルしか使わないくらいで近接戦も駆け引きも一切なしの癖にこっちがやられたりしたら走って寄ってきて煽ってくる奴とかそんな奴だけ。単純に一緒にゲームをしたくない。
  2020-10-25 (日) 11:18:39[ID:i5UfEXb4TKA]
  • ついでに言えば魔術師ならスペルの不意打ち的優秀さも速射性も低いし駆け引きの要素もある。負けたら自分が悪かったとも十分思える。だけどこいつはそれがない。だから場合にもよるけど特別にブロックする。
    2020-10-25 (日) 11:22:31[ID:i5UfEXb4TKA]
  • お前それホスト側が雷矢苗床雷結晶槍ブッパしてても同じこと言える？(素朴な疑問)
    2020-10-25 (日) 13:21:47[ID:pKYkEmSl412]
    • 1回アンバサ作るか闇をやってみるのをオススメする。奇跡マジで雷矢と落雷と杭位位しか攻撃は使えないから対処法も分かると思うゾイ。あとFFのキツさも
      2020-10-25 (日) 13:25:57[ID:pKYkEmSl412]
    • 杭って使えるのか…(驚愕)　真面目な話、対人で攻撃使える奇跡ってこいつと嵐の落雷(と杭)くらいだよね。太陽槍は攻略では頼りになるけど対人だと断固使っても普通に避けられるし(相手がミスして2回目振ったりすれば別)
      2020-10-25 (日) 14:49:58[ID:tb2RvQHQuBM]
    • ↑回復積む信仰ビルドで魔法の攻め手が3つあるだけで充分すぎる。雷の矢は木主の方の言うことほど驚異があるわけではないだろうけど、それでも魔法の中でも強い部類だし。
      2020-10-25 (日) 15:02:50[ID:3pi8ONUxAT.]
    • まー、アンバサの攻め手が少ないって話ではなく、定番スペルに目くじら立てるのは不毛ですよってベクトルの話だから
      2020-10-25 (日) 15:25:36[ID:tb2RvQHQuBM]
    • 木主がいろいろ浅いんでしょ。完全に闇霊もとい使用者の視点が抜け落ちてるみたいだし、ホスト側にどれほどのアドバンテージがあるのか理解してないみたい。そもそもモブとの混戦時に信仰型の闇霊が真にとるべき行動は安い雷矢をペシペシすることではなく、モブに貼りつきながら断固落雷パナして要塞化することと、後ろから太陽槍をぶち込んでホストを溶かすことだよ。
      2020-10-25 (日) 18:25:13[ID:tOf.CH6lssI]
  • なんか「特別に」とか「大義名分」とか言ってるけど要はこれ使われると俺が勝てないからブロックするって言ってるだけだよなこれ
    2020-10-27 (火) 14:37:06[ID:vpmsTE/ipEg]
• 攻略、白バサによってはまぁ他に選択肢ないわって奇跡。今は割と普通に避けられるけれど。対闇でも結局、他が癖が強過ぎるからこれを基点にするっきゃない。まぁ牽制能力は抜群だし。
  2020-10-27 (火) 01:57:40[ID:aveML5WYMLg]
• まあ私が言いたかったのは「牽制が全部当たりかねないような性能は高周回とかで使われると真面目に協力攻略困難なので、難易度調整のためだけにブロックさせて頂きます」っていう事で。いちおう結構理不尽なことやってる自覚はありますが下指差しだけでも煽りが入ったら大義名分意気揚々でブロックしてます。
  2020-10-27 (火) 02:19:12[ID:i5UfEXb4TKA]
  • なんかいろんな問題を雷の矢のせいにしている気がするな。別に闇霊がこれ構えててもパーティ半壊しないわ。全員メイン武器火炎壺なんか？
    2020-10-27 (火) 19:10:48[ID:kMJB9NWu3cQ]
• エスト足りないって帰して再召喚すれば幾らでもエスト補充出来るやろ
  2020-10-27 (火) 12:27:04[ID:GNFxoqHHczQ]
  • それやる代わりにブロックしているだけでは？
    2020-10-27 (火) 14:10:14[ID:slEtihXV9Us]
• これってロックしなくても、自動で近くの敵を追尾してくれるのね。ノーロック撃ちで横に走る闇に当たってヤバい……
  2020-10-29 (木) 08:49:07[ID:aveML5WYMLg]
  • それってオプションで自動ロックかけてるんじゃなくて？
    2020-10-29 (木) 09:02:00[ID:lfSy7IAooCE]
    • 「攻撃自動補足」ね。そんな設定があったね。入れてるけれど、どっちにしてもこれ入れとけばノーロック状態でもある程度中心点に捉えていれば追ってくれるからロリ先、走り先に中心点置いとくと面白いくらい当たるわ
      2020-10-29 (木) 09:42:46[ID:aveML5WYMLg]
    • それならロックを勝手にかける以上の効果はないから、先に置くも何もないような。単に回避ミスってるか貴公のタイミングが上手いだけかと。
      2020-10-29 (木) 10:02:13[ID:lfSy7IAooCE]
    • 何度か色々やってみたけど、全く意味がない訳ではない気がするんだ。ロックが掛かるとしても発射点が若干、横にズレるようだがそれが「ミソ」で、ロリ１．２くらいの距離差だとこの差で当たる当たらないが結構左右してるってのが個人的な印象。
      2020-11-12 (木) 15:05:21[ID:aveML5WYMLg]
• ヨル鈴でロス旗で白で援護射撃しまくってるけどそんな煽らないでよぉタイマンじゃまず当たらないしこっちはフィジカル弱いんだから近付かれたら逃げ安定でしょーがぁ〜どうせスタミナないしロス旗ブンブンなんてパリィのカモだし何でそんな煽るんだよぉ〜
  2020-11-07 (土) 04:17:19[ID:07zXaJMocLU]
• 槍や直剣など軽め武器のダッシュＲ１からの雷矢がロリ狩りに有効だな、横ロリでも思ったより当たる
  2020-11-12 (木) 14:49:43[ID:aveML5WYMLg]
• 信６０、断固雷矢って実際どんなもんなんだろ。大剣相当の武器が相性悪いから威力落ちても断固雷矢で迎撃するかとは考えてるんだけど、でもダメージレース的には赤字だしなぁ。聖女タリじゃ耐えられんし。一時クソ戦法と言われたらしい（修正前を知らない）断固雷矢を試してみよう。
  2020-11-16 (月) 20:54:43[ID:aveML5WYMLg]
  • ダメージレースに勝ってる状態なら構えるだけで大体の相手は絶望する。
    2020-11-16 (月) 21:01:12[ID:lfSy7IAooCE]
  • 試してみた。決闘の場合だと軽い武器相手にちょい有利、大剣相手だとロス旗込みでないと厳しい。白専だとそもそも戦いのセオリーが全く違うので断固をあまり使わない。ただ相手側にしたらどっちにせよクソゲーなので煽られ率が凄まじい。よってもっとクソゲーにするべくハルパーと雷メイスを持ってみたらファンメがきた、やったぜ。
    2020-11-17 (火) 23:35:36[ID:aveML5WYMLg]
• 純バサならそのくらいしても罰当たらんと思うけどアカンか。全部雷の槍系統が糞なのが悪いんじゃバサが飛び道具使うとなるともう選択肢が無いもの。
  2020-11-18 (水) 12:51:49[ID:6mclgoeNdm2]
  • (ボソッ)クロスボウ……。真面目な話、雷の槍系統も決して弱くはないんだけど、相打ち上等の近接特化型なのでビルドも用途も限られすぎてしまって……。まともな飛び道具という意味だと確かに雷の矢しかないんですよね。そしてそっちはそっちで入手が最終盤かつ対人で強すぎるという問題。
    2020-11-18 (水) 19:42:07[ID:D8zdHtFir5U]
• 輪の都でホスト側が4人とも雷矢持ちだった時は気が狂いそうになった…手も足も出ねえ…
  2020-11-18 (水) 20:52:17[ID:XS3PDCpNg7o]
  • アンバサ四人は近寄り辛いしみんな回復持ちだし下手に潜り込んだらメイスで囲まれるし相手にするのしんどい
    2020-11-19 (木) 15:43:46[ID:bJZI.PwfRaw]
  • 4人で遠距離から雷の矢を撃ちまくり、近距離では囲んでメイスでタコ殴りする。聖職者とは……
    2020-11-19 (木) 17:51:18[ID:D8zdHtFir5U]
  • アンバサ2人に筋バサと祝福ロス大特化が1人ずつと隙が無さ過ぎて本当に辛かったよ…仕掛け所のハーラルド階段でも飛び込むことさえできなかった…癒し持ちも複数いるとマジで無理。
    2020-11-19 (木) 22:07:49[ID:XS3PDCpNg7o]
  • 「聖職者とは、つまり、まったく、それで良いのだ」（なんかゴメンの意）
    2020-11-21 (土) 02:50:03[ID:mAkaGje94Wk]
• これ結局攻略では強いのか？
  2021-01-08 (金) 18:56:42[ID:T51PJgMCxFE]
  • あんま強くない。燃費がそれほどでもないし
    2021-01-08 (金) 23:27:11[ID:/8n4jfF0mFk]
  • 対MOBやボスに対しては燃費が微妙すぎる。侵入する身としてはホスト側に一人いるだけでも厄介に感じるから侵入が盛んなエリアなら役立つんじゃないかなって感じ
    2021-01-09 (土) 17:04:55[ID:7Gxy1tVC6z6]
  • 高信仰、指輪二種ブースト、覚醒まで使えばそれなりに火力は出るけれども、俺はあくまでモブの釣りだし&削りがメインかな。クロスボウとの違いは追尾性の有無だけど、強みと言えるほどガッツリ追尾してくれるわけでもないし。ちょっと限定的なところでは、ヘイゼルやらクリエムヒルトやらのNPC術士に対して構えとくだけで魔法完封しつつ安全に処理できたりするので、高周回かつ事故りたくない場合なら使えるかも。なんだかんだ貴重な遠距離スペルなんで攻略でも使う機会はあるけど、侵入非侵入を想定しないならあえて採用する理由は薄いかも
    2021-01-10 (日) 05:13:30[ID:v6MbGjC26MQ]
  • 攻略中の侵入を想定したり、咄嗟に取り出せる飛び道具が欲しいなら有用。FPが弾になる追尾クロスボウ想像したら大体それに近い。アンバサなら例え奇跡のFP消費は小さくても使用回数は最小にしたいからFP消費はデメリット。なので構えるだけで撃たないみたいな使い方が1番多いが、回避を怠ったり甘えたムーブをしてきたら撃ち込む感じで使う。弾速と追尾のおかげで当たりやすくて、しかも威力もかなり出るのでアンバサが闇霊に睨み効かせる手段としては最適。MOBの釣り出しに使うには威力過剰なので可能なら投げナイフか雷壺、クロスボウで
    2021-01-14 (木) 17:09:20[ID:SIw3gbOTfzY]
    • そうそう、もちろん装備変更が出来ない場面なら止むを得ずこれを撃つこともある。
      2021-01-14 (木) 17:10:14[ID:SIw3gbOTfzY]
  • マルチも考慮した攻略なら入れておいて損はないね。
    2021-01-14 (木) 17:14:58[ID:lfSy7IAooCE]
  • 木主だけど参考にさせてもらうよ、ありがとう
    2021-01-15 (金) 01:13:53[ID:T51PJgMCxFE]
• これ一番苦手。中距離でこいつに構えられると横に走ってても当たることがある。物陰に隠れるかさらに距離取って回避に専念するくらい。闘技場では引き分け狙いしかできないよ。なにか対策ある？
  2021-01-17 (日) 12:20:08[ID:jYa2.07liGQ]
  • つ雷のロス盾
    2021-01-17 (日) 12:26:52[ID:hIPH0Z7MgMk]
    • やはり盾持つしかないのか…。
      2021-01-17 (日) 17:46:31[ID:jYa2.07liGQ]
  • ロス盾構えて盾受けしてもリターンほぼないし 躱すのが難しい点もあるけど寧ろ断固と組み合わせて相手の攻撃を全て潰す運用方法だとタイマンなら大抵これのみで完結させられる
    2021-02-10 (水) 12:38:59[ID:OjApk82E88c]
• 修正前は強かったのか？ 一応つかってはみたが・・・これクロスボウでよくない？
  2021-01-22 (金) 23:57:35[ID:i5f4eF/knQM]
  • 速射性能が違いすぎる　クロスボウも強いけど　ホスト側が使うと特にえげつない　攻略対侵入がまともに成り立たないレベルで崩壊する一品だぞ
    2021-01-23 (土) 01:18:08[ID:ZkWIfDDOcDI]
• 微妙に追尾性能あるせいでダッシュする相手をノーロックで狙うとまっすぐ行かずにあらぬ方向にぶっ飛んでいってムカつく
  2021-01-24 (日) 03:44:53[ID:wETQwG4GbLE]
• 元々このスペルあんまいい印象無かったけど、例のモバグも相まって更に嫌いになりそう　てか嫌い！
  2021-02-22 (月) 14:48:47[ID:hXVNs4AmMS6]
  • 構えたあとは発射タイミングが任意かつ速いからねぇ。あ、俺も嫌いです。
    2021-02-22 (月) 16:34:40[ID:PoTQ66GKz.k]
  • これ単体ならまだいい、断固でこれはマジで勘弁してください！
    2021-02-22 (月) 16:55:44[ID:lfSy7IAooCE]
  • アンバサでもこいつは使わない。だって自分が嫌いな物は相手にも使わないし、雷の槍の方が好き(唐突
    2021-02-22 (月) 18:27:49[ID:LFouFuox5.E]
• 構えてからほぼノーモーションで撃てるから反射神経無い人は出された時点で殆ど勝ち筋無くなるのがやばい。慣れてれば対処出来るクイステ短剣とかのが遥かにマシ
  2021-03-04 (木) 14:43:01[ID:oFEeX3ZRZBQ]
  • ミリ体力でこれを構えるのを許してしまった時の絶望感よ。100％回避するのは無理だけど前ロリ連打すると撃ってくれて何とかなること多いかも
    2021-03-05 (金) 00:21:43[ID:4DfxeB5MJQE]
  • 断固雷矢は最強の詰め手段
    2021-03-05 (金) 08:47:23[ID:aEEvWNFO..w]
  • 最後の削りはそこまで追い込まれてるこっちに問題があるからまぁ分かる、最初から最後までガン待ち雷矢は正直相手したくない。
    2021-03-05 (金) 08:52:17[ID:lfSy7IAooCE]
• これがショートボウのモーション(回避後とか)だったら一生使ってた
  2021-03-13 (土) 22:13:42[ID:8ySHxlqPgWY]
• 追撃はもちろん詰めの起点にも出来てとても便利 …弾速ってやっぱ偉大なんだって ただ発射までの時間はやっぱ深みのソウル方が速いんだな 奇跡はやっぱ全体的に若干魔術より遅くなるよう作られてるのかな まぁ実装時はマシンガンだったけど
  2021-04-19 (月) 04:16:58[ID:zD3Wj5YbtR6]
• 高信仰でも低信仰でも雷矢の性能に及びもしない白教の輪が悪い（責任転嫁）
  2021-04-21 (水) 22:33:31[ID:4PWTPMw0Am.]
  • 輪くんはせめて信仰値で数が増えるのと障害物で止まるようにして欲しいぞ。
    2021-04-22 (木) 08:31:57[ID:lfSy7IAooCE]
    • 信仰で数が増えるでワロタ。とんでもない火力出そう
      2021-04-23 (金) 01:19:33[ID:M/uf.vLZD5E]
• 黄虫噛んで雷方石をはめる。対策は小さなことからコツコツとね
  2021-04-23 (金) 01:39:58[ID:zsx18JZN4P6]
• 便利なスペルって即ち対人戦ブレイカーなんだなって感じる逸品。この威力のスペルが構えられて構えてる間FP消費０でローリングも見てから狩れるのはダメだって。
  2021-07-05 (月) 22:21:16[ID:7vFQU.e/J0Q]
  • それな！遠くから構えられてるってだけで目の前の敵に集中できないんじゃあ（コロコロ）
    2021-07-05 (月) 22:30:27[ID:gCMdWfwiTXw]
• というか遠距離で使える奇跡これしかないじゃん。じゃあ使うしか無いじゃん。白教の輪がもう少しボウガン的に使えつ威力や消費の少なさだったら違っただろうに
  2021-09-09 (木) 18:43:08[ID:4PWTPMw0Am.]
  • 負担は重いけど、っ太陽槍
    2021-09-09 (木) 18:55:55[ID:7CZkCWFncII]
  • 信仰補正の雷壺羨ましいぞ。
    2021-09-09 (木) 19:09:21[ID:lfSy7IAooCE]
  • 分かるぞ、これ使ってるだけで煽られ率超高い、仕方なく雷の大槍使ってるけど本当は雷矢使いたい
    2021-09-09 (木) 19:38:35[ID:7G6Qm09jTws]
  • 発射速度、連射性に加えて構え待ちも断固もできるってのはやりすぎだったわな。せめて構え待ち不可でボタン押して即発射ならこんなに嫌われなかったろうに
    2021-09-09 (木) 20:15:12[ID:jwWPMTSECTs]
• これほぼノーモーションで発射されるから反射神経無いとほぼ避けられないのが酷い
  2021-09-09 (木) 23:03:30[ID:oFEeX3ZRZBQ]
• 美々しい物語には、誇張が付き物だ この1文フロムっぽい
  2021-09-23 (木) 00:17:21[ID:WywVo7/iwWA]
• 美々しい物語には、誇張が付き物だ この1文フロムっぽい
  2021-09-23 (木) 00:17:24[ID:WywVo7/iwWA]
• 闇霊相手に雷の矢バンバン撃ちまくるの楽しいー、お気に入りの奇跡
  2021-10-07 (木) 20:51:20[ID:hDUeoY7sIk.]
• 重装+竜狩大斧のいかにも筋バサです！って相手が急にこれ撃ってきて、信仰そこまで高くなかったようでそんなに痛くは無かったんだけど、ちょっとびっくりした。これ使うやつはみんな攻撃奇跡特化だと思ってた。
  2021-10-19 (火) 21:08:20[ID:MxWcZotDPFc]
  • 集中力が少なめになる筋バサにとってあの燃費の良さと遠距離性能は頼りになりますね。元筋バサでしたが奇跡が一枠余るととりあえず入れてましたね。
    2021-10-19 (火) 21:43:23[ID:uA9WSetLIgk]
    • 自分も筋バサやってるんで、使ってみようと思います！
      2021-10-19 (火) 23:38:36[ID:MxWcZotDPFc]
• 至近距離でロリ攻撃誘発→直剣R1で引っかかるやつ多いね
  2021-10-25 (月) 16:52:33[ID:DKhdQWwNqJg]
• これのせいで杖槍の長所が消えてますよね
  2021-11-13 (土) 14:38:01[ID:n95CPZHQhv2]
  • 杖槍ビルド使ってますけど、強矢や強深みとは使い勝手全然違うから杖槍ビルドの魔法使える長所は消えないと感じます。杖槍ビルドって言いづらくなりますけど、理力30超えるまで振って浮遊と雷矢組み合わせたりもできますし。
    2021-11-13 (土) 16:49:35[ID:uKSdIAa2bVg]
    • 深みの
      2021-11-13 (土) 17:26:45[ID:n95CPZHQhv2]
• 闘技場の円舞台、lv100ぐらい、騎士シリーズで誓約霊のやつ。
  2021-12-21 (火) 01:01:45[ID:.okxXauKj9I]
  • どう対処したものか
    2021-12-21 (火) 01:02:07[ID:.okxXauKj9I]
    • ホタテで防いでジャベリンかボウガンで攻撃かな
      2021-12-21 (火) 13:12:44[ID:6mclgoeNdm2]
  • ロス盾を持つんだ
    2021-12-21 (火) 09:55:18[ID:HIM/Yha15UE]
• 手鎌とか黒煙は未だにコメント荒れることあるのにこれが荒れてないのが不思議。パーティーで一人でも持ってたら回復とセットできついのに二人持ってたらどう対処していいのかわからない。
  2021-12-21 (火) 13:15:35[ID:JuiLBBe6ayw]
  • こいつも散々叩かれたじゃん。問題が出尽くしただけじゃね？
    2021-12-21 (火) 15:10:48[ID:a2qJBY51K5k]
  • 本当にやばかったころと違って下方修正受けたし袋にされたら何であれ結果は左程変わらんし脳死ぶっぱが即死になりうる黒炎や本当どうしようもない手鎌と比べるとまぁあっても良いかな感。雷の槍があまりに糞だからあんま責められないのもある。
    2021-12-22 (水) 12:50:54[ID:6mclgoeNdm2]
  • 一応は下方されたのと一番人口多い(もとい煩い)近接ブンブンが盾で多少はマシになるからだと思う
    2022-01-01 (土) 12:23:40[ID:JhhL/WtizIo]
• 信仰戦士の諸兄に質問。攻略だと使い勝手どうですか？　使用感というかオススメの使い方をしりたいです。
  2022-01-19 (水) 19:16:38[ID:laXA0Alx/4E]
  • 攻略で攻撃スペルとか一切使わない
    2022-01-19 (水) 19:35:29[ID:hdPIaTTOTJE]
  • 使えなくはないけど燃費が悪くて火力もいまいちなので自分はほとんど使わない。対人だと弾速と断固待機が強力だけど攻略だとほぼ無意味だし。入手が遅いから手に入るころには武器が充実していて殴ったほうが早い、というのもある。
    2022-01-19 (水) 19:37:55[ID:D8zdHtFir5U]
  • 信仰特化でしっかりブーストすれば低周回では雑魚蛇人ワンパンしたり鴉騎士もアッサリ終わったりバリバリ使える。紙耐久の純バサが難所で接近戦を拒否するために積んどくと便利。無論、魔術師の強太矢みたいに道中これだけで戦うってのはコスパ悪すぎで無理。それにやっぱりブーストは指輪枠埋まるし(そのせいで紙耐久が加速する)覚醒とか手間だしで、最初から奇跡に拘りぬいたキャラじゃないとやってられなくなるかも知れない
    2022-01-19 (水) 19:52:39[ID:n2o1HIs7r6E]

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