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- 散弾とレイパラ持って銃だけで戦うの楽しい。すんごい嫌われそうだけど。 -- 2015-05-15 (金) 10:25:17
- +9にしたがさすがに血振ってないとダメージソースとしては期待できんな・・まあ銃はどれもそうだが -- 2015-05-03 (日) 20:06:58
- いや、血質40で血晶付けても大したダメージソースにはならん。密着しないとダメ出ないし、しすぎると当たらない。離れると言わずもがな。完全にパリィと足止め用の銃だよ。 -- 2015-05-11 (月) 10:38:55
- それはない。1212の体力が半分持ってかれたことあるからな、相手のステと強化状況は分からんが -- 2015-05-11 (月) 20:04:00
- 600ダメージってそれ銃槍の散弾 -- 2015-05-15 (金) 12:22:24
- いや、血質40で血晶付けても大したダメージソースにはならん。密着しないとダメ出ないし、しすぎると当たらない。離れると言わずもがな。完全にパリィと足止め用の銃だよ。 -- 2015-05-11 (月) 10:38:55
- 対人でさ、先に空振りして相手の反撃を誘ってから散弾銃撃ち込んでパリィ取れたら内臓攻撃ってのは、別に問題ないよね？ 意識しだしてから随分勝率上がったんだけど、今まであんまりパリィ狙い主体の人見たことなくて卑怯なんじゃないかって気になってるんだけど・・ -- 2015-05-02 (土) 12:51:40
- 全然ありでしょ、そうゆう駆け引きが面白いんでしょ！ -- 2015-05-02 (土) 12:55:23
- その程度十分戦術の範囲内だろ -- 2015-05-02 (土) 12:56:22
- 気にし過ぎワロタｗｗｗ -- 2015-05-11 (月) 19:24:41
- 木主は優しいんだなｗジェスチャー誘って攻撃する自分がクズに見えてくる -- 2015-05-13 (水) 03:17:26
- まさかだけど命乞いのし合いしてたら急に石槌タメR2で叩き潰してきた奴がいたんだが…お前だったのか！ -- 2015-05-13 (水) 03:24:27
- この武器含め、銃でも内臓攻撃可能にしてほしかった。傷口だか口だかに銃口突っ込んでゼロ距離散弾でゴア塗れとか最高じゃない？ -- 2015-04-30 (木) 15:45:02
- 散弾銃でパリィ→ステップでゼロ距離射撃で今は我慢しなさい。気持ちは分かるよ。 -- 2015-05-01 (金) 14:26:53
- 血質があってちゃんと強化してあると散弾銃だからって油断してる人がびっくりするよね -- 2015-04-30 (木) 15:10:39
- 血質上げ散弾銃マジ強いわこれ みんな灰エヴェに目が行ってるがこいつはもっと凶悪だと思う 足止めと削り能力半端ない -- 2015-04-30 (木) 23:20:40
- ＋10でメンシスの小さい蜘蛛に600とか出て吹いた その辺のモブには200300ってとこなんだが -- 2015-04-28 (火) 22:11:14
- 数字の間くらいちゃんと切れよ 20万ダメージに見えるだろうが -- 2015-04-28 (火) 22:49:46
- ワロタw -- 2015-04-29 (水) 00:16:20
- 凶悪すぎるｗｗｗ あ、でもモブ限定のダメージか。 -- 2015-05-11 (月) 19:29:12
- 数字の間くらいちゃんと切れよ 20万ダメージに見えるだろうが -- 2015-04-28 (火) 22:49:46
- 血質上げるとそこそこ火力出るな 血質40 25％結晶の＋9で攻撃力90ほど 三周目ヤーナム市街の群衆にフルヒット400出る 対人でも削りに使えなくはない威力だな -- 2015-04-27 (月) 21:50:51
- 血質捨てたビルドだと長銃持てないからこっちだな。マルチじゃなきゃ射程の短さも気にならんし。 -- 2015-04-24 (金) 21:25:38
- 散弾銃ちょと威力上がってね数値じゃなくてダメージが -- 2015-04-23 (木) 21:42:28
- 相手との距離と当たりかたでだいぶ変わるからねぇ 曖昧な書き込みは控えようか -- 2015-04-23 (木) 21:49:05
- ほんこれ誤情報流すのはNG -- 2015-04-23 (木) 21:52:09
- いや前よりも距離減衰下がったていうか -- 2015-04-24 (金) 11:33:35
- まぁわかるけど言い方よ言い方。わざわざ荒れるような物言いせんでよろし。 -- 2015-04-26 (日) 14:49:17
- 相手との距離と当たりかたでだいぶ変わるからねぇ 曖昧な書き込みは控えようか -- 2015-04-23 (木) 21:49:05
- 大体の敵が怯むからパリィ失敗しても安心。 -- 2015-04-23 (木) 11:04:14
- マジでこれ。 -- 2015-04-26 (日) 14:49:37
- 白には必須だとすら思う。複数の敵を遠距離から足止めする目的でしか使わんけど -- 2015-04-23 (木) 10:29:10
- ソロは短銃、白するときはこれって使い分けでいいのかなー -- 2015-04-23 (木) 11:57:24
- これを至近距離で当てたときのボボボ！って音が好き -- 2015-04-23 (木) 10:03:59
- 対人だと当てやすくて硬直させてる時間が結構長いような気がして使いやすいよに思う -- 2015-04-21 (火) 04:24:44
- 血に渇いた獣に対してはこっちのほうがいい気がする 単発だと動きが早すぎて外れるw -- 2015-04-10 (金) 19:12:59
- 豚の突進もとめられたんだな -- 2015-04-09 (木) 19:00:40
- ちゃんとトリガーがついていてそれに指がかかっていることに気づく -- 2015-04-09 (木) 13:46:28
- 弾の形状を選択できたらなぁ、1発5消費のロケット弾頭とか、3消費の貫通弾、20消費のグレネードランチャーとか良いなぁ ボタン一つで選択する感じで -- 2015-04-08 (水) 19:31:47
- ゴッドイーターへどうぞ -- 2015-04-08 (水) 20:12:03
- 血質５０、+１０、結晶石で+21.6%にして市街の獣人にほぼフルヒットさせたら６００ダメージは出たな。 -- 2015-04-06 (月) 15:40:07
- 同じ条件でのエヴェリンのダメージも解ると有り難いです -- 2015-04-08 (水) 15:46:36
- 同じ条件だとエヴェリンは２７６ダメだったよ。 -- 2015-04-17 (金) 17:59:13
- 同じ条件でのエヴェリンのダメージも解ると有り難いです -- 2015-04-08 (水) 15:46:36
- 敵が使ってるのと交換してくれ… -- 2015-04-06 (月) 12:54:15
- 威力低すぎでしょ。上方修正来ないかなー -- 2015-04-06 (月) 12:23:03
- エーブリの頭に打ち込むと一発で怯んで頭下げるから凄く楽だよ -- 2015-04-02 (木) 00:44:25
- ゲールマンのローリング攻撃はタゲの移動が激しいからこっちのが当てやすい -- [ID:YUlwLRGZefU] 2015-10-20 (火) 20:01:38
- 対人でモブと戦ってる相手に当てると高確率で事故死してくれるから短銃と合わせて持ってるわ -- [ID:JW7mKXmYN7s] 2015-12-05 (土) 04:25:22
- 一桁血質の脳筋には一番頼りになる銃だわ。 -- [ID:JxNeNsXE7wo] 2015-12-06 (日) 19:14:23
- 最近こいつでパリィがめっちゃきまる。かっこいいし、愛用します。 -- [ID:Uy/GQ8oy0Jo] 2015-12-16 (水) 10:24:39
- 威力低いは寝言だろう。＋9の適当血晶でNPCハンターに800は出るぞちなみに千景R1は500程度。技50血38キャラ -- [ID:hYXYVHaaMYU] 2015-12-21 (月) 07:10:23
- これ怯んだ時にすぐ発射できなくなったな。 0.5秒くらい発射まで遅くなったわ -- [ID:CuRZHDvu5A.] 2016-01-14 (木) 01:05:54
- 敵脇をあっさり通過していく散弾が悲しい。 -- [ID:a8E9gHHDBE2] 2016-09-20 (火) 04:59:57
- ？？？「散弾ではなぁ！」 -- [ID:s24BbetVEQg] 2017-02-12 (日) 15:23:02
- 今更だけど、これって発売からしばらく経ったあたりから銃身が短くなってるよな？発売直後は銃身が長かったけど、遅くともTOH配信あたりには設定画とほぼ同じ短さになってる -- [ID:cES2bJvDepk] 2016-10-10 (月) 23:07:06
- うちの狩人さんは最初から短い散弾銃を持ってた気がする 違ったら申し訳ないんだけれどルドウイークの散弾銃と混同してたりしないだろうか？ -- [ID:pqob5pLqoTk] 2016-10-11 (火) 09:27:35
- 一射撃で１５発ヒットだから基礎威力上げるとシャレにならないダメージになる 具体的には灰だとモーション値1.4倍 -- [ID:ml7EcZ7skF2] 2016-12-23 (金) 08:05:26
- 防御力は凄く低くてカット率がかなり高いNPC狩人達にはよく効くねぇ -- [ID:QFTczfeyfe6] 2017-01-02 (月) 14:11:20
- 短銃よりもこちらのがパリィ取りやすく感じる俺は異端？ -- [ID:xT6HxURhK4M] 2017-01-12 (木) 22:20:42
- 異端でもなんでもなくて、多少軸がズレてもパリィの保証がある散弾と、軸がズレると当たらないけど発生が早くある程度（血振ってなくても50とか）のダメージも期待できる短銃っていう住み分けがされてるだけの話。好みの問題です -- [ID:mh37jtgbd0M] 2017-01-13 (金) 10:11:50
- あとは発射後次の行動に移れるまでのクールタイムも違う。敵によるけど短銃ならヤーナムステップ二回挟める -- [ID:zFS2iSp1qSk] 2017-01-13 (金) 10:27:17
- 血質30の中血質でもダメージ期待できる？ -- [ID:h3LVZG4rS5g] 2017-02-16 (木) 19:38:44
- 血50のキャラで銃縛りで遊んでるけど、聖杯産含めて何の血晶積むのが最適かな、散弾銃だし加算で強いのあったりするのかな？銃の血晶マラソンしたこと無いから良くわからんけど今は取りあえず通常エリアの脳味噌産の物理乗算積んでるけど -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-02-24 (金) 09:31:16
- 事故解決しました -- [ID:62jtrkGoVGs] 2017-03-07 (火) 18:45:17
- 攻略に於いてどう攻めるか迷ったら取り敢えずぶっ放すと安定する格闘一極ビルドの心強い味方 短銃と違ってパリィに自信がなくても頼れる1丁 -- [ID:/Jv4V.3ymV6] 2017-06-27 (火) 02:01:55
- 短銃よりこいつのほうが圧倒的にパリィ取りやすいのはおれだけなんだろなぁ -- [ID:mIE1TlBbtBo] 2017-08-06 (日) 12:22:27
- まず4つほど上のコメントをだな･･･ -- [ID:LeMhLpYf4kM] 2017-08-06 (日) 12:27:16
- とりあえず怯ませられるのが素晴らしいんだよな。パリィミスしたらスパアマで被弾するような攻撃も結構止められるから、ほおずきマラソンとかに最適よ -- [ID:H23qENAnO.Q] 2017-08-15 (火) 15:50:31
- これのパリィってようはお願いパリィ方式だからな短銃は狙ってパリィする形だがこっちは置いておくって感じ。だからこっちのがやりやすいって人は適当にやってる人か攻撃の合間にとりあえず置いておくタイプ -- [ID:q4v13pNzKB6] 2017-08-21 (月) 16:35:42
- 出が遅いから予測で狙わないと行けないのはこっちでは？ -- [ID:UwENY.ly6uU] 2018-04-03 (火) 09:20:24
- 見てから撃つのではなくぶっぱ気味の先読み撃ちって正にお願いパリィそのものよ。それでパリィ取れれば良し、取れなくても強よろけで仕切り直しという二段構えができるのが良くも悪くもこの銃の強み。 -- [ID:b9Y/wIXEh0M] 2018-04-03 (火) 21:54:48
- 出が遅いから予測で狙わないと行けないのはこっちでは？ -- [ID:UwENY.ly6uU] 2018-04-03 (火) 09:20:24
- 血質40で聖杯血晶入り＋10で聖杯のNPC狩人にぶち込んだらゼロ距離1500とか出るんだが・・・骨灰ノコ槍の奴限定なんかね？ -- [ID:/Jv4V.3ymV6] 2017-09-09 (土) 06:16:15
- 骨炭装備は炎雷光に強く、血と神秘にめちゃ弱い。裸の女王殺しなんかも当然結構ダメージ出る。と言ってもカイン装備のやつにもそこそこいいダメージ出るし謎。 -- [ID:lk83UrWl2nQ] 2017-09-09 (土) 06:39:45
- NPC狩人は防御力が低くてカット率が高い、他の敵は防御力が高くてカット率が低いってかんじらしい。だからNPC狩人にはこれの一発一発の低い攻撃力でも防御力を突破出来てダメージが出るとか、通常攻撃の時点で防御力しっかり突破してて内臓やってもダメージが大きく伸びないとかそんなかんじみたい。 -- [ID:btfbLlKR4TY] 2017-09-09 (土) 09:33:09
- しょーゆーことなのね、センキュー！！コレに気づいちゃって以来NPCは散弾パンパンマンだわ -- [ID:/Jv4V.3ymV6] 2017-09-11 (月) 04:23:15
- 骨炭装備は炎雷光に強く、血と神秘にめちゃ弱い。裸の女王殺しなんかも当然結構ダメージ出る。と言ってもカイン装備のやつにもそこそこいいダメージ出るし謎。 -- [ID:lk83UrWl2nQ] 2017-09-09 (土) 06:39:45
- 血質50だとデブか渇けもどっちがいいかな？上にも同じようなコメあるけど半年以上前なので… -- [ID:2rOS6Xqb3FI] 2017-11-08 (水) 00:40:34
- 血質99だけど31.5％より28.7％+6.8(妥協)の方が強いよ。血晶マラソンのページにも書いてあるけど単発系が銃デブ産、散弾系がカワケモ産でいいと思うよ -- [ID:Ojy1DBT1Duk] 2017-11-08 (水) 20:44:45
- 感謝 -- [ID:2rOS6Xqb3FI] 2017-11-09 (木) 08:33:07
- 血質99だけど31.5％より28.7％+6.8(妥協)の方が強いよ。血晶マラソンのページにも書いてあるけど単発系が銃デブ産、散弾系がカワケモ産でいいと思うよ -- [ID:Ojy1DBT1Duk] 2017-11-08 (水) 20:44:45
- 威力はゼロ距離これ ＞ エヴェリン？ -- [ID:eZFzqvssZjI] 2018-01-02 (火) 06:03:46
- イエス -- [ID:mIE1TlBbtBo] 2018-01-02 (火) 10:00:25
- 一部のボス相手に怯み取れるのも大きいよな。銃縛りでルドさん相手するのこれ使うのが一番楽だった。 -- [ID:7Qv6JnKgwb2] 2018-01-08 (月) 15:24:42
- 散弾銃縛りめちゃくちゃ楽しい。雑魚相手だと接射だけじゃなくて角度も合わせないとダメージが半分くらい抜けるから、考える事多くてすごく新鮮 -- [ID:BFQsBPILshc] 2018-01-24 (水) 11:47:02
- 血質血晶乗せないでずっと人形ちゃんからもらった涙つけてる。身にしみすぎて作ったキャラ全員そうなってるな…人形ちゃんが守ってくれるって思うと脈動に乗り換えられないんだよな… -- [ID:vQ0V6gZ3N3o] 2018-03-11 (日) 08:48:47
- ボス相手にも怯みとれるのがいいね、確定では無いけど、灰積めばほぼ確定で怯みとれるからかなり保険になる -- [ID:9Fma8R4M1sU] 2018-03-12 (月) 12:06:29
- これ感動するくらい楽にパリィ取れるなぁ -- [ID:fkgDtTk4p5Y] 2018-03-15 (木) 05:45:34
- 散弾の全弾ヒット最強説ってもしや実用性めっちゃ低い…？ -- [ID:toHRPvKi7Yw] 2018-03-22 (木) 01:55:49
- ブラボのスタミナ消費しない攻撃行動は射撃と秘儀があるけど、近接なら血質マンの散弾がさいきょってだけよ。実用性の話だけど、対大型ボス戦じゃ普通にダメージソースとして機能するのと、上にも書いたけどあらかじめ灰積んでれ場ほぼ確定で怯みとれるから協力やるとき味方が死にそうならボスの行動止める＆大ダメージでヘイト稼いだり。対人だと鋸鉈マン相手の迎撃に向く、相手の距離に合わせてエヴェと持ちかえながら運用する感じにはなるが。使いどころは限られてるから実用性あるとこだけで使う感じ、万能ではない。 -- [ID:9Fma8R4M1sU] 2018-03-25 (日) 13:12:55
- そっか近接してくる敵＆自分が高血質キャラの距離感でようやく輝くのね。あとは低血質で威力低くてもパリィ発生率高いって点かぁ。 -- [ID:toHRPvKi7Yw] 2018-03-26 (月) 03:52:03
- ごめん書き方が悪かった。一応基礎火力も高めだから血質マンじゃなくてもそこそこのダメージはでるよ。近接コンボの終わりに使ったりするならどのキャラでも十分機能するかな、それだけのために岩使うのは勇気はいるけどね。 -- [ID:9Fma8R4M1sU] 2018-03-27 (火) 01:25:12
- ブラボのスタミナ消費しない攻撃行動は射撃と秘儀があるけど、近接なら血質マンの散弾がさいきょってだけよ。実用性の話だけど、対大型ボス戦じゃ普通にダメージソースとして機能するのと、上にも書いたけどあらかじめ灰積んでれ場ほぼ確定で怯みとれるから協力やるとき味方が死にそうならボスの行動止める＆大ダメージでヘイト稼いだり。対人だと鋸鉈マン相手の迎撃に向く、相手の距離に合わせてエヴェと持ちかえながら運用する感じにはなるが。使いどころは限られてるから実用性あるとこだけで使う感じ、万能ではない。 -- [ID:9Fma8R4M1sU] 2018-03-25 (日) 13:12:55
- 最近使ってる技血キャラ疲れてしまったのか、エイム障害発揮し出したから散弾外せなくなっちゃった…対人で近接腰だめシャッガンばっかりやってたからエイム障害患ったのか？休ませてあげた上で3デブ辺りでエイム練習させるか… -- [ID:wMaPZr5mT.U] 2018-03-26 (月) 05:12:14
- 筋血キャラだと背後内臓とかよりコイツ当てた方がいいダメージ出せるのかな。 -- [ID:0jmMT4NArYk] 2018-04-11 (水) 00:24:23
- 流石にモツ抜きには敵わないかと... -- [ID:vAot7HnUWUs] 2018-04-14 (土) 22:36:19
- これも慣れたらパリィしやすいと思うんですけど...（経験談） -- [ID:vAot7HnUWUs] 2018-04-14 (土) 22:35:31
- むしろ慣れてもパリィしにくい銃ってあるのかっていう。パリィ失敗したときに怯んでくれたりとか利点は多いと思うけどね -- [ID:U5BC87i48zE] 2018-04-15 (日) 18:23:25
- 短銃なんぞで獣と戦えるか！ て、こっちばっか使ってたらこっちの方が上手くなりました -- [ID:qHe/jRhadYM] 2018-04-17 (火) 17:02:53
- （他作品みたいな有効火力ではないけど）化け物退治にはやっぱりシャッガンよ。腰だめに撃つのとストッピングパワーが好みで最低血の時はいつもこれだわ -- [ID:wjsBDoSqGrg] 2018-04-17 (火) 17:21:28
- 対人だとチョロチョロされて真っ直ぐ飛んでく短銃だとまず当たらないことも多いからコイツでそういったステップ攻撃狩れることもあるから案外使えるのよね -- [ID:3w.8MVXMlSo] 2018-06-14 (木) 18:50:54
- ゴースみたいな短銃だとたまにスカる敵ではマジでお世話になるな 本当に有難う散弾銃マジ愛してるわ -- [ID:4ie.lA0ytxU] 2018-04-18 (水) 07:20:30
- てかこの散弾銃って弾の形状どうなってんのかな？ バックショットにしては一発が多いしこの世界だとパリィ用と割り切ってバードショットなのかな？ どちらにせよゲールマンみたいにスラッグとかも撃ちたかった -- [ID:4ie.lA0ytxU] 2018-04-18 (水) 07:24:06
- スタミナ切れたときの誤魔化しでとりあえず撃っとくと安定する -- [ID:Mu2G1uVk.7.] 2018-04-18 (水) 09:18:42
- 聖杯の貞子ダッシュも一瞬とはいえ止まるので、姿を見た際には構えておくと事故率が減る -- [ID:Hh7C.ZmjGGg] 2018-04-21 (土) 13:11:20
- 対人ならこれ一択って感じ -- [ID:1sXeIye0L9k] 2018-06-09 (土) 12:48:39
- 近接でばしばし攻めるなら間違いなく短銃よりこっち -- [ID:PFdlhlkEkTc] 2018-06-27 (水) 09:59:30
- ゼロ距離ほぼ必ずあたり相手を怯ますのと輸血阻止、ただ振り遅い武器でも見てからパリィはかなり微妙だから注意。対人経験豊富な奴なら誘いパリィと置きパリィがかなり決まるはず -- [ID:PFdlhlkEkTc] 2018-06-27 (水) 10:05:34
- あとは慣れと愛。左手にショットガンとステキやん… -- [ID:PFdlhlkEkTc] 2018-06-27 (水) 10:07:09
- 散弾とノコでどんどん詰めてこられるとプレッシャーすごいからなー。おまけに詰めてくる相手には短銃当たりにくいんだよな -- [ID:3tymZz685jk] 2018-09-15 (土) 07:50:43
- 短銃から散弾に変えた途端にパリィの安定感が大幅向上した 短銃は敵のモーションや距離のとり具合の微差に大きく影響されすぎ 接近前提の内臓攻撃で近過ぎたら当たらないとか普通に使い難い しかも散弾は言うほど遅くもないしリスク軽減できる なんでパリィにおすすめってなってるのか謎 俺みたいな新人ハメる罠かなって思うほど -- [ID:lNhiLr4s8Kc] 2019-04-07 (日) 22:42:54
- このコスパこの早さで面制圧できる武器そうそうない。協力なら一人がこれバラまいてるだけで事故率相当下がる気がする。ルド銃より連射効くし -- [ID:akhH0lawX3M] 2018-07-19 (木) 12:27:25
- 両手持ち中にこれを背負ってる姿本当に好き。めちゃくちゃかっこいい -- [ID:LvFqSje3O2M] 2018-10-02 (火) 06:38:01
- 血質6強化9の散弾銃で加算20.1の場合168ダメージ15.1％＋加算6.5で90ダメージ、低血質用なら加算でいいかも？ -- [ID:XDtYvu.Kxcc] 2018-10-27 (土) 01:25:53
- 加算20は入手しやすいのが良いね。かわけもの28.7%+7みたいなのが低血だと一番強いけど加算20とそこまで差はない。加算の欠点は骨灰の乗りが悪いところ。 -- [ID:ykdXejRZa/6] 2018-10-27 (土) 03:51:22
- 散弾銃は元々灰の効果が薄いからそこもあんま気にならないけどね 一番の欠点は僻墓を(ほぼこの血晶のためだけに)わざわざ攻略しなきゃいけない所だと思う・・・マラソンよかマシではあるが -- [ID:/rUCk6CAaek] 2018-12-14 (金) 14:01:28
- ↑もったいない。聖杯モブ狩人に灰散弾とか最高に気持ちいい瞬間なのに。 -- [ID:CP7rtDy3POI] 2018-12-14 (金) 15:17:39
- 低血質だと言うほど火力出ないっしょ 効果が薄い(単発銃の半分程度しかない)のも事実だし 少なくとも自分だったら血質ビルドでもないのにカワケモマラソンして温血晶を死ぬほど見るのは御免だわ -- [ID:/rUCk6CAaek] 2018-12-15 (土) 19:59:14
- まあ、低血質だと脈動が無難だとは思うけど低血質でも少しは火力求めたいならカワケモ頑張ってって感じやろうな。 -- [ID:nO3xaV9JZtw] 2018-12-15 (土) 22:01:21
- 加算20は入手しやすいのが良いね。かわけもの28.7%+7みたいなのが低血だと一番強いけど加算20とそこまで差はない。加算の欠点は骨灰の乗りが悪いところ。 -- [ID:ykdXejRZa/6] 2018-10-27 (土) 03:51:22
- 敵対NPC狩人相手に灰散弾銃が極めて有効 -- [ID:ml7EcZ7skF2] 2018-12-30 (日) 22:15:17
- 対人で最初にこれ撃って他の銃に持ち替える人なんなんだろうなあと思ってたけどあれって愚者対策？真似しよっと -- [ID:8mi/XHf5V72] 2019-02-17 (日) 20:39:12
- 2週目篝火ヤーナム市街からもんの先にいる斧持ちヤーナム市民に血質50、フルヒットすると -- [ID:d.LGbUseAYk] 2019-04-23 (火) 12:50:16
- 途中謝罪、720ダメージ出ました。強化値は9、血晶は乾獣産、26.7%+6.8加算スタマイです。因みにエヴェリン強化値10、31.5%だと320ダメージでした。ただ散弾銃はロックオンしてると銃口が左寄りになるので人型サイズにフルヒットさせるにはノーロックで直接銃口を当てる必要があります。 -- [ID:d.LGbUseAYk] 2019-04-23 (火) 12:56:14
- 因みに灰を込めた火力は散弾銃920ダメージ、エヴェリン888ダメージでした。長文、途中投稿失礼しました。 -- [ID:d.LGbUseAYk] 2019-04-23 (火) 12:59:57
- その後、デスサンタさんに同じ状態で試したら散弾銃240、エヴェリン269、灰有り散弾555、灰有りエヴェ844でした。 -- [ID:d.LGbUseAYk] 2019-04-23 (火) 13:41:22
- 途中謝罪、720ダメージ出ました。強化値は9、血晶は乾獣産、26.7%+6.8加算スタマイです。因みにエヴェリン強化値10、31.5%だと320ダメージでした。ただ散弾銃はロックオンしてると銃口が左寄りになるので人型サイズにフルヒットさせるにはノーロックで直接銃口を当てる必要があります。 -- [ID:d.LGbUseAYk] 2019-04-23 (火) 12:56:14
- フォルムが好きでよく握ってるんだけど、流石に高血質タイマンならエヴェ連装の方が勝てますね… 末裔らんらんとか攻略なら便利なんだがいかんせんダメージ源になりにくいのがな -- [ID:aPjv733llD2] 2019-06-16 (日) 19:04:49
- 散弾がダメージ源になるのは超至近距離で撃った時ぐらいだし、対人での主な用途は足止めとそれに伴った近接の追い討ちだからね。安定した火力が欲しいならそりゃエヴェ連装よ -- [ID:DicsLHtTYc.] 2019-11-25 (月) 20:29:58
- パリィ成功しても硬直長くて内臓攻撃できないことが多い -- [ID:jKyr/Jv8j8Y] 2019-08-13 (火) 18:03:35
- それは話盛りすぎですわ。確かに短銃よりは硬直長いけどそこまでではない。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2019-08-13 (火) 21:21:03
- 貫通銃ですら硬直が原因で内臓攻撃ミスることなんてない。内臓攻撃の受付時間＞硬直＋ステップなんだからミスりようがない。 -- [ID:prjCBuxlDbI] 2019-08-13 (火) 22:42:31
- ルド銃よりマシだから… -- [ID:d1ejO0pCCww] 2019-08-13 (火) 22:48:27
- 離れてなければ長硬直組のルド銃や貫通銃でも内臓間に合うのに散弾銃で出来ないってどういうことだってばよ… -- [ID:.WQEQgn6HRQ] 2019-08-13 (火) 23:01:19
- 硬直(銃の反動＋パリィ成功に対しての愉悦時間)という可能性が微レ存 -- [ID:nOU.TzfDcDM] 2019-09-23 (月) 16:22:09
- まぁここの人は失敗は絶対にカウントせずに脳内から抹消してるからね -- [ID:gd/to3i6Ld6] 2019-10-23 (水) 14:11:13
- 短銃に慣れてたら「あれ？」てなる事は普通にあるぞ -- [ID:oqivGW5beaE] 2021-05-02 (日) 13:35:24
- なかなか素敵なデザインだと思うんだが、これの実銃モデルってあったりするんだろうか。いわゆるブランダーバス？ -- [ID:j4Fg0QgBELU] 2020-01-05 (日) 01:43:52
- 初心者へのお勧めが短銃になってるのは正直納得しかねるなあ。個人的には明らかにこっちのほうがお勧めなんだけど。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2020-03-15 (日) 22:39:23
- 散弾銃は有効射程の関係で多少なりとも接近を伴うけど短銃はそこまで近づかなくていいし、僅かとは言え出の早いし硬直も短いからね。散弾の制止力や命中性は魅力的だけど初心者がパリィの練習で手に取るのなら取り回しのいい短銃の方が良いかなぁとは思う（まぁどっちがやりやすいかは人それぞれではあるけど） -- [ID:cAXaz3CYoL6] 2020-03-15 (日) 22:59:20
- 個人的に、散弾銃に一票。やっぱりパリィ失敗しても止まってくれるのは何事にも代えがたい。短銃も血質に相当振らなければ遠距離でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ撃って有用なものでもないしね。 -- [ID:bL2y5CIldsE] 2020-03-15 (日) 23:48:40
- 両方ともしっかり強みがあって有能だからなあ、最初に選んだ方を取り扱いが楽と感じていくはず。その内で短銃が選ばれやすかった為にそういった風潮が生まれたじゃないかね(統計とかないから断言はできないが)。 -- [ID:hwwXxBSCh1A] 2020-03-16 (月) 01:43:57
- 初心者なんてどうせお願いパリィしかできんやん！と思うんだけどね…。まあ短銃も超優秀なことについては何一つ異論はないよ。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2020-03-16 (月) 19:40:03
- まぁ両方とも分かりやすい強みで全く性質が違うから確かにどちらが強いかとは言え無いんだけど、オススメって事は強化素材の注ぎ込み先の示唆でもある訳だと思うんだよね。その場合、欠片カツカツの初心者に未強化でも仕事する散弾よりも一周目なら多少ダメージソースとして見れる短銃を勧めるのは一定の妥当性は有ると思うよ、でもそこまで明記するとこうやって長ったらしくなるから単純にオススメ！で良いんじゃないかな -- [ID:yc2gNtAImyY] 2020-05-12 (火) 23:05:02
- 血質最低値でもかわけも産の乗算加算積めば多少のダメージソースになる？普通に脈動つけるべき？ -- [ID:aHAxMeKCfWw] 2020-04-04 (土) 13:54:51
- 血質最低でも聖杯のモブ狩人にはいいダメージが出るよ。至近距離でカウンターだと600とか出る。脈動つけるなら、パリィくらいにしか使わない短銃につけた方がいいんじゃない？ -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-04 (土) 14:20:30
- 技量特化でレイテル振ろうかろ思って左手の候補がこれか盾ぐらいだから火力出るかなと思って -- [ID:aHAxMeKCfWw] 2020-04-04 (土) 14:36:30
- 血質最低でも聖杯のモブ狩人にはいいダメージが出るよ。至近距離でカウンターだと600とか出る。脈動つけるなら、パリィくらいにしか使わない短銃につけた方がいいんじゃない？ -- [ID:BlkynpE6QzI] 2020-04-04 (土) 14:20:30
- カワケモ産取りに行こうと１層ボス聖杯マラソンじゃなくて３層モブ聖杯でバックアップマラソンしようとした時に限って２層ボスのカワケモが良いの落とすこと多いわｗ -- [ID:kz/Lv5ZkphA] 2020-05-26 (火) 19:08:11
- 最近思うけど対人時に相手を怯ませられるのはかなりアドバンテージになると思う。パリィ取れなくても怯んだら次に攻撃するか迎撃する相手のパリィを狙うかを選べる。そして何よりかっこいい！ -- [ID:yRMIjCdNGlM] 2020-06-20 (土) 18:24:21
- 崩しに特化した銃と言う印象だったけど、血質を鍛えて、最適な血晶石を嵌めさえすれば、ダクソで言う大発火の様な運用も出来るんだな。発売から五年も経ってやっと気づいたよ。至近距離なら灰なしで600ダメージを超える事もある。 -- [ID:dDP5UuImOuc] 2020-09-27 (日) 21:22:31
- 侵入しても複数人に散弾ぷっぱされるとなんも出来ずに死ぬんだけどやめてくれない？ -- [ID:FkADtC1nu1Y] 2020-11-22 (日) 02:58:34
- わざわざ複数人相手にしてる方が悪い。こっちもモブ盾にして散弾なり長銃なりで妨害しろ -- [ID:wnnfuJrHKl6] 2020-11-22 (日) 15:00:41
- あ、いっすよ(ガトリングを構えながら) -- [ID:VDs5wZPmahY] 2020-11-22 (日) 16:40:35
- ゴースハメするときになんとなく使ってから株が上がりまくってる 短銃よりパリィ取りやすいねこれ -- [ID:4Kaw/czZDYI] 2020-12-24 (木) 02:29:05
- 短銃は早い細身の人型や犬系相手はロックオンしてもよく外れるし、スパアマ持ち相手のストッピングパワーもほぼない。即応性が無いって指摘する人もいるけど余程予備動作見なかったり、ルドウイークを使ってるなら兎も角、パリィ内臓をミスするような発射の遅さと硬直の長さとはとても思えない。早い奴やパリィミスったら死ぬスパアマバ火力持ち相手に、完璧に単発弾でパリィ取れるなら短銃なんだろうけどね -- [ID:X6BpwCzMeSM] 2020-12-28 (月) 23:08:40
- 獣型でも人型でもおねパリ乱射でもしてない限り外れないぞ。パリィ入るポイントは敵毎に決まってるわけでパリィに敵の早さもスパアマも関係なければ短銃だろうと外す事なんてブラボ何回もやってる狩人君ならカメラ暴れない限り殆どないです。あくまでもパリィ&致命周りに関しては短銃に勝ってる部分皆無だぞ -- [ID:oqivGW5beaE] 2021-05-02 (日) 13:47:09
- ついでに散弾の性質上短銃と違って視線誘導も出来ないからそういう部分も考えて比較どうぞ。てかロックしてまでよく外すとかどんな使い方してんのか本気で気になる。相手がモーション入ったら闇雲に撃ちまくってるの？ノーロックパリィなら君の言ってる現象も起こるけども -- [ID:oqivGW5beaE] 2021-05-02 (日) 13:57:29
- 5ヶ月も前のコメに対して随分と吠えとるな...。個人的に、短銃は敵と密着されるとモーションの都合上スカる危険があるのでけっこう好きですねぇ。（あとたぶん枝主は全体的な所感について述べているのだと思うので犬系相手に外れるとか怯ませにくいとかは別におかしいことは言ってないと思いまｽｩｩｩ。そもそも木はパリィについての話をしてるから論点がズレてはいるけど） -- [ID:JjnC.bnFGIE] 2021-05-04 (火) 04:40:23
- あ、「短銃はスカる危険があるので『散弾銃のほうが』けっこう好き・・・」ですねぇ～連投失礼 -- [ID:JjnC.bnFGIE] 2021-05-04 (火) 04:42:41
- 「早い奴やパリィミスったら死ぬスパアマバ火力持ち相手に、完璧に単発弾でパリィ取れるなら短銃なんだろうけど」この一文で余計な反感買ってるだけかと思われ。枝主は短銃パリィを机上の空論みたいな書き方してるけど、パリィに関してはそこまでシビアなゲームじゃないから好みやスタイルで好きな方を使えばいい。変に他の武器をsageる必要は一切無い。 -- [ID:/x3VVNWzNJk] 2021-05-04 (火) 16:00:53
- 短銃は早い細身の人型や犬系相手はロックオンしてもよく外れるし、スパアマ持ち相手のストッピングパワーもほぼない。即応性が無いって指摘する人もいるけど余程予備動作見なかったり、ルドウイークを使ってるなら兎も角、パリィ内臓をミスするような発射の遅さと硬直の長さとはとても思えない。早い奴やパリィミスったら死ぬスパアマバ火力持ち相手に、完璧に単発弾でパリィ取れるなら短銃なんだろうけどね -- [ID:X6BpwCzMeSM] 2020-12-28 (月) 23:08:40
- 血質に振るとパリィ取りやすいし火力高いしですごくいい -- [ID:4Kaw/czZDYI] 2021-02-06 (土) 11:48:21
- マリア様に血の混じった液体ぶっかけて腹の中掻き回してやったぜ。やっぱり散弾は最高だな！ -- [ID:n5zl0tZ.fzM] 2021-04-02 (金) 10:14:49
- 対人で攻めあぐねている時に、軽く怯ませて接近してみるとか、硬直中に僅かにスタミナ回復するから攻めを継続しやすいとか、最近になって「あっ、これ便利。楽しい……」ってなってる。輸血パリィ狙いは難しいけど、詰め続けて輸血を困難にすることはできるし -- [ID:3tymZz685jk] 2021-07-21 (水) 19:12:28
- 射撃後硬直が地味に長いのは嫌だけど、射撃音や中盾パリィっぽい使用感はわりと好き -- [ID:dQSTttN31Ak] 2021-08-03 (火) 00:32:20
- 何だかんだでパケ絵装備（ノコ鉈＋これ）が一番しっくり来る気がする -- [ID:woCS/N9d9oA] 2021-10-01 (金) 08:13:34
- 古狩人が使ってる散弾銃くれ，あの音がたまらん。 -- [ID:CEI7k90Hw6Q] 2021-10-11 (月) 11:03:47
- 散弾の中では血質がどの数値でも最大威力って事か。初期装備にして最強の銃って事なんだな… -- [ID:gYgo3tiwD2I] 2021-10-23 (土) 23:59:28
- 伊達に表紙を飾ってないの好き -- [ID:6g9aonoSF42] 2021-10-24 (日) 00:11:17
- 水銀弾っていうのは、現実で言うところのダムダム弾なので、食らった相手は体内から内臓や骨が砕けて死んでしまう。散弾銃はそんなヤバい代物を複数発同時発射しようってんだから、込められた殺意が尋常ではない。獣化も眷属化もしてない普通の人間にダムダム散弾なんて食らわせたら確実に粉々になるだろうな。逆に言えば、そんな代物が「血の効果を相手に効かせる」程度の目的にしか使われなくなるとか、どんだけ獣と眷属は硬いんだという話ですよ。全身チタン軍団ですわ。 -- [ID:OQIogLHw3HY] 2021-11-17 (水) 07:02:48
- 短銃も散弾銃もなまじ性能がいいからそら意見割れるよねって -- [ID:33swBWr1rVc] 2021-12-06 (月) 01:24:37
- 貧血千景用に体力7縛りのキャラ育ててるんだけど散弾銃に持ち替えたら時計塔のマリアをノーダメで倒せた。相手が速くても射撃が正確ならパリィ逃がさない散弾の捕捉力は流石だわ -- [ID:6csQbabuEOQ] 2021-12-06 (月) 01:38:32
- 初心者向けの項目では短銃が勧められてるんだが、初心者には散弾銃のほうがいいんじゃないかと思うんだけど。パリィタイミング外しても怯みが取れて安全だし、やっかいな犬にも当たりやすい。パッケージ装備は「これを選べ！」ってヒントなんじゃないの。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 01:44:09
- 個人的には逆だな。というのもヤーナム市街は敵数が多く、また道が広いから左右に広がりやすい。そこで散弾を撃っても後隙に攻撃を叩き込まれる危険がある。それなら隙の短い短銃で速やかに内臓攻撃、無敵+吹き飛ばしを得る方が安全な様に思う。 何より短銃は怯ませる時間が短いだけで、市民の攻撃の出始め程度なら潰せるし、狩人証入手までなら短銃の方が良さそうに思える -- [ID:R2umpnApZeU] 2021-12-06 (月) 16:43:32
- そういうシチュも確かにあると思います。ただ、ヤーナム群衆に内臓攻撃が必要とは思いません。個人的にはパリィが必要な（あるいは練習相手として）ヤーナム市街の難敵は大男、ヤリ持ち・松明持ち獣人だと思うんですよ。これらの敵に対して散弾は怯ませるため何度もパリィに挑戦する事が出来ます。パリィ取った後も大切で、急いで内臓攻撃に繋げなければいけません。より安心感のある散弾銃のほうが初心者は落ち着いて内臓攻撃ができるのではと考えるのです。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 17:43:18
- 短銃はタイミング取りやすい、散弾銃は怯ませやすいっていう特徴を書いた上で「悩んだら短銃」としてるだけなんだから別に今のでいいと思うけど。まずやりやすい短銃でパリィの感覚を掴むのは大事だと思うし、怯ませを重視する人なら説明読んでそっちを選ぶでしょう。あと「急いで内臓攻撃に繋げなければいけません」っていうならなおさら短銃の方がいいのでは -- [ID:UuMOFnwa2o2] 2021-12-06 (月) 20:14:05
- 『パリィ後のわずかな受付時間中に、焦らず落ち着いて内臓攻撃に繋げる』と書いたほうが良かったかもしれませんね。タイミングも個人差があると思いますので、短銃のほうが「タイミングが取りやすい」の根拠がないと思います。短銃はただ攻撃発生が早いだけでしかなく、人によっては散弾銃の方がタイミングが取りやすいと言う人もいるでしょう。リズム感が違うだけです。『悩んだら、怯ませられて安全な散弾銃がお勧めです』も説得力があると思いますよ。初心者のプレイで短銃撃ってもパリィにならず殴られてdieはよく見る光景でしょう。私は初心者には悩んだら散弾銃をお勧めします。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 21:53:22
- そりゃ個人差はあるけど、一般的には発生早い方がタイミングを合わせる難易度は低いでしょ。根拠がないというなら「パリィ後に落ち着いて内臓に繋げられる」の方こそ根拠不明だけど……。硬直短い短銃の方が内臓に繋げやすいならわかるが。賛成０、反対３の状態でなんでそんなにゴリ押せるのかよくわからんけど、現状の記述が不満なら怯ませのメリットがもっと伝わるよう追記してみたら？ -- [ID:UuMOFnwa2o2] 2021-12-06 (月) 22:44:09
- 一般論に落ち着かさせるほど散弾銃の発生は遅くないと思います。またタイミングの合わせやすさは発生早い方がやりにくい方もいます。例えるなら照準感度が速すぎて使いにくいのと似ています。他サイトの掲示板で、１テンポ置いて発射される散弾のほうが合わせやすいと言う意見も見たことがあります。リズムという表現もその掲示板で見たものです。『落ち着いて～』に関しては初心者のプレイを見ていて思ったことです。短銃銃撃は反撃リスクが高く、初心者はそれを身を持ってすぐに理解します。リスクがあるため冷静な銃撃が出来ずパリィ成功率も低い、パリィに成功したとしても動揺により再度銃撃する・変な方向にステップする等が散見されました。もし散弾銃であればリスクが低いため気軽に撃て銃撃時も動揺が少ないと考えました。銃撃後硬直も距離によって違いますがパリィギリギリになるほど長くないです。追記はしたことがありませんし、やるつもりもありません。もはや散々議論された着地点であるだろうからです。私の意見が追記編集可能であるほど根拠が弱い自覚もあるからです。ただ意見が聞きたかったのです。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 00:45:15
- 散弾銃は初心者にオススメできないか、と問われたら勿論そうではない。だからといって短銃より散弾銃を初心者に担がせるべきかと問われたらそうでもない。もし木主の答えが「初心者向けページにある該当する記載文を書き換えたい」って事なら編集議論板に案を出してみてはどうかな？ -- [ID:19kgJkwMIe.] 2021-12-06 (月) 22:17:20
- よく見ると仕込み杖の項目でもコメントしてるみたいだな。思うところあっての訴えというより、誰かの初見配信を覗いてて、視聴者たちのアドバイスが色々と割れて不安になった…という感じかもしれんね -- [ID:19kgJkwMIe.] 2021-12-06 (月) 22:25:50
- 初心者配信を見たのがきっかけですね。コメ欄は圧倒的短銃オススメ派でした。私自身は散弾銃の方が扱い易いし、散弾銃は初心者向けで短銃は上級者向けだと思っていたので、なぜ短銃が勧められているのか疑問に思ったのです。その後このコメ欄を遡って読み漁ると同じような『初心者には散弾銃では？』と疑問を呈す人がいて私と同じような意見が書き込まれていました。短銃のコメ欄も読みましたがそちらに初心者云々はなかったです。おそらく短銃vs散弾銃論争は散々議論されて来て短銃に落ち着いたんでしょうが、コメ欄を読んでもなぜ短銃に結論が落ち着いたのか流れが見えないのです。過去のコメ欄は消えたんでしょうか？ だからもう一度意見を聞いてみたいと思ったのです。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 23:15:16
- ちょっと訂正 短銃は上級者向けは言い過ぎでした。中級者以上向けと言い直します。初心者向けのコメ欄ももちろん読んでます。そちらのコメ欄でも短銃散弾銃論争は見つかりませんでした。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 23:24:21
- ビンゴ！決着する場面が見当たらなかったという事は、つまりそういう事ではないかい。初心者向けの記載が偏ってるのは事実だと思うよ、どっち選んでも初心者には相応の利点がある…とても丁度いいバランスなんだ。この吊り合った天秤を揺さぶるものは、個人的な好みって要素なんだと考えてる。 -- [ID:19kgJkwMIe.] 2021-12-06 (月) 23:54:51
- うーん好みの問題ですか…。多数が短銃を好んだから決着した結論だとするとちょっと納得いかないというかモヤモヤするなあ。そもそもの論争経過を知らないし。『悩んだら短銃』というのは、短銃のほうが初心者が序盤に使う状況で優れていなければ言い切れないと思うのですが。『短銃のほうがカッコいいからオススメだ！』のほうがまだスッキリしますよ。実際短銃カッコいいし。私も散弾銃のほうが優れているという立派な意見は言えませんので編集するつもりもないですが。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 01:39:18
- 「多数が短銃を好んだから決着した結論」なんてものはない。迷ったら短銃…って一文は多くの議論の末に収束した答えとか、実際に多数決を取って記載されたような文でもないんだからさ。どっちかに答えを振り切ろうと考えるから余計にモヤモヤしてるんじゃない？黒か白かだけで片付かない例もあるってのは木主さんも内心理解できてる様に見受けるけどなあ -- [ID:FKwq0AjT1/g] 2021-12-07 (火) 02:40:56
- 初見プレイで「短銃オススメ」「短銃にしとけ」コメが溢れると、「杖はやめとけ」「杖はクソ」等のコメを見た時と似たような感覚を覚えるんですよね。「おまえそれわかって書いてんの？」と。未プレイのリスナーがこのwikiの記述でを見てアドバイスしてるのではないかとさえ思ってしまう。多数派が正義ならばその多数派を生み出してるのは何か。多数派が何かに引っ張られてるのではないか。ひょっとすると因果が逆なのではとも思ってしまう。これが少数派の気持ちだと思う。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 18:27:04
- 短銃を勧めるコメントと杖をディスるコメントはベクトルが全然違うから混合しちゃダメだ。初期武器の中で自分が強いなと思った物を初心者に紹介するのは素晴らしい、だけどそれ以外の紹介にもまた正しさがある事を認めないとならない。木主が言うようなエアプじみたコメントをする連中と何が変わろうものかね。アンタ、しっかりするんだよ…。 -- [ID:19kgJkwMIe.] 2021-12-07 (火) 19:12:31
- 初心者が選ぶ初期装備なんて開発側からしたらどれでもいいから選べるようになってるんじゃないの？DL版買う人もいるだろうしいちいちパッケージにいちいちヒントなんて描く会社じゃないと思うけど -- [ID:XfYo8Sc6SQY] 2021-12-07 (火) 18:53:28
- 個人的には逆だな。というのもヤーナム市街は敵数が多く、また道が広いから左右に広がりやすい。そこで散弾を撃っても後隙に攻撃を叩き込まれる危険がある。それなら隙の短い短銃で速やかに内臓攻撃、無敵+吹き飛ばしを得る方が安全な様に思う。 何より短銃は怯ませる時間が短いだけで、市民の攻撃の出始め程度なら潰せるし、狩人証入手までなら短銃の方が良さそうに思える -- [ID:R2umpnApZeU] 2021-12-06 (月) 16:43:32
- 安いんだから両方買って自分に合う方を使うでいいだろ、どっちもメリットデメリットあるんだし -- [ID:6H3bNpR4ek2] 2021-12-06 (月) 09:07:49
- 自分に合う方を選べばいいというのは短銃を勧める記述と矛盾してます。それからノコギリの狩人証を拾うまでは他の初期装備は買えません。狩人証を入手するまでの厳しい道中を初心者が切り抜けるにはどの装備が適切かというアドバイスが必要だと思いますよ。そうでないと自分に合う装備を見つけるまでキャラを作り直し最初からやり直さなきゃいけなくなる。それは初心者向けアドバイスとは言えないと思いますよ。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 16:10:35
- そんな熱くなんなよって事では？レンガ持った大男、聖獣の部位再生不具合、神父のディレイ攻撃に焦点を絞ると散弾銃かなと思うが、銃の違いで道中の厳しさはそんな変わらん気がする、もう片方を試さない場合を考えると、血石強化や灰の恩恵が大きい短銃のが良いと思う。ベストなのは狩人証を拾わせて仕掛け武器含め違いを確かめさせる事だが -- [ID:CDHzrGU2nck] 2021-12-06 (月) 23:12:13
- 狩人証拾うまでにある程度の基礎を学び、狩人証に到達しないといけないんですよ。その後は両方使ってもいいしお好みの片方を使ってもいいんですけど。それまでは短銃、散弾銃どっちがいいんでしょうか…。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 01:55:21
- そんな最序盤の話なら別のキャラ作って試させればいいんでない？診療所の罹患者に殴られるだけでいいんだし -- [ID:uzYd2MnkJXg] 2021-12-07 (火) 02:56:48
- 別に矛盾してないと思うけど。「迷ったら」短銃って書いてあるだけだろ、初心者向け読んで「こっちの方が合ってそうだな」って思えばそっち取れば良い。短銃がオススメされてる理由も書いてある通りだ。そこが納得できないんだろうけど、じゃあ散弾おすすめって書いたところで結局お前さんみたいに納得できないやつは出てくるよ。キリがねーんだ。プレイヤーひとりひとり癖があって、最適な攻略法も違う。装備選択なんて尚更の話で、そういうのを自分の手で探し出して確立させるのも楽しみ方のひとつだろ。キャラの作り直し大いに結構、そうやって少しずつ試行錯誤するのが楽しいプレイヤーもいる。少なくともこの場合なにが最適かどうかは触ってみて本人が決めることで、他人が考えるもんでも決められるもんでもねえ。不特定多数が見るwikiで全員を納得させるなんてできっこねえんだ。それでも特徴書くだけじゃアドバイスにならねえからとりあえず多数派の短銃にしとくか、程度の意味しかない。事実コメ欄では短銃派が多かったんだろ、それが答えだよ -- [ID:z.E0qvce.Hs] 2021-12-07 (火) 03:48:09
- 市街の大男相手には散弾銃が非常に有効だとは思う、ただ初心者が最も苦戦するのは圧倒的に橋の犬二匹だろうから…壊せるオブジェや隠し道の存在を教えた方が突破率は上がると思われ(初心者向けのページには記載がない)数年前のゲームだし、詰まったら市街のページ見るだろうけども。俺としては迷ったら短銃に異論はない、短銃は散弾銃を兼ねる事はあっても逆はそうないからな… -- [ID:y6giVJpvXMo] 2021-12-07 (火) 03:55:46
- いや十分一般論と言えるだろ。発生については気のせいとかじゃなくはっきりわかるほど差がある上、「パリィ取りやすい」って表記にもほとんど反対がない。この状況で一般論として扱えないなら何を書きゃいいんだよ。人によって違うとか言い出したら何も書けんわ -- [ID:0/7Fj/89sVY] 2021-12-07 (火) 07:06:42
- 誤解されがちですが短銃と散弾銃（ついでに連装、長銃、エヴェ）は発生は全く同じですよ。散弾の方が発生が遅い気がするのは恐らく、①弾速が少し遅いので距離が離れていると着弾が遅れる（散弾銃の射程ギリギリで比べると短銃より30fps中2Fくらい遅い） ②散弾銃は発砲音の前に引き金を引く音がするので、パリィ成功のタイミングを「最初に聞こえた音から着弾までの時間」で体感している人にとっては短銃より早いタイミングで撃つ必要があるから だと思います -- [ID:ZVO5D.82bRM] 2021-12-07 (火) 09:17:45
- ピストル系は11F発生、散弾系は12F発生。よく最速と言われる貫通銃も12F発生なので結局は弾速と銃口の位置がタイミングに影響する。 -- [ID:qYbK9JvdIrw] 2021-12-07 (火) 11:38:08
- いまさら言うのも何だけど、どっちがオススメか -- [ID:aMHPenRrVNw] 2023-12-28 (木) 23:47:24
- すまん途中で送っちゃった。どっちが -- [ID:aMHPenRrVNw] 2023-12-28 (木) 23:48:38
- どっちがオススメかと言えば短銃も散弾銃も使い易さに差は殆どないと思う。短銃は少しのダメージと硬直の少なさが魅力で右武器で攻撃して少しお残しした時や敵に近づきたくない時にバンバン撃って倒したりで便利。けれど、ちゃんと軸を合わせないと弾が外れるし多数相手には少し不利。散弾銃はかなりの攻撃範囲とかなりの怯みが魅力で中型の雑魚mob程度なら一発で怯むからパリィ失敗しても回避が間に合いやすいし小型雑魚mobが多数の時に撃てばリンチに遭わずに済むから便利。けれど、短銃より硬直が長く敵が前だけでなく左右や後ろにも居た場合硬直中に殴られる事があるかもしれないし、短銃みたくお残しHPを削るには超近距離から撃つか弾数増やすか火炎瓶やスローイングナイフなどの消費アイテムを使う必要がある。と、このように短銃と散弾銃には明確な違いがある。けれど、ここで初心者の心理又は自分が初心者だった頃を考えてみると右武器で突っ込むばっかりで銃何て気にせずパリィも取らずダメージ受ければリゲインで回復しヤバくなったらバックステップで逃げて回復って感じで初心者は銃をあまり気にせずに進むと思う。それでまあ結局どっちがオススメかと聞かれればよりダメージ出る短銃で良いかなって感じだね個人的には。パリィに関しては初心者は選んだ銃で慣れると思うから短銃と散弾銃に差はないと思います。 -- [ID:aMHPenRrVNw] 2023-12-29 (金) 00:43:50
- 自分に合う方を選べばいいというのは短銃を勧める記述と矛盾してます。それからノコギリの狩人証を拾うまでは他の初期装備は買えません。狩人証を入手するまでの厳しい道中を初心者が切り抜けるにはどの装備が適切かというアドバイスが必要だと思いますよ。そうでないと自分に合う装備を見つけるまでキャラを作り直し最初からやり直さなきゃいけなくなる。それは初心者向けアドバイスとは言えないと思いますよ。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-06 (月) 16:10:35
- きのこたけのこ論争で熱くなっちゃったパターンかなこれは -- [ID:Hnz97rO5dZA] 2021-12-07 (火) 10:31:05
- こんなものがあるから争いがなくならないんだ！(銃パリィしない派) -- [ID:n7BNE6IODlo] 2021-12-07 (火) 12:40:44
- 短銃と散弾銃を比較した時よく真っ先に発生の話になるけど、個人的には発射後の硬直の差の方が使用感への影響大きくない？って思うんだよな。初心者だとパリィとった後ステップじゃなくて歩いて内臓抜きに行ったり、ビビって少し遠い間合いから撃ったらラッキーパリィ決まったりとか結構あるし、そういう場面で内臓間に合うかどうかって微妙な硬直の差が結構響いてくるのよね。 -- [ID:/UIQRTWwM2M] 2021-12-07 (火) 13:01:08
- 前に初心者向けの話をしたってのは多分自分のことだろうなあ。俺も今でも初心者には散弾銃の方がお勧めだと思ってるけど、どうしても書き換えたいわけじゃないから特に掘り下げることもしなかった。ちなみに散弾銃の方がお勧めな理由は初心者ってのはパリィを失敗するのが前提になると思ってるから。失敗したときの状況が少しでも有利な方がお勧めという話。積極的にパリィを狙いにいくようになると短銃の方に分があると思うけど、それはすでに初心者を卒業した段階だと思ってる。 -- [ID:awblAYZnDuk] 2021-12-07 (火) 18:37:04
- 逆にいえばちゃんとパリィを狙って取らないと危険になるという教育をする意味では短銃が良いとも言える。初心者にお勧めって言い方があれなだけでどっちも触れが本当はいいんだろうな -- [ID:aHAxMeKCfWw] 2021-12-07 (火) 21:16:56
- ここの初心者向け云々の論争さ、10月にめっちゃ荒れてたアメンドーズのページみたいな荒れ方してない？約1名同じIDがチラホラ見えてまたかよってなってるんだけど -- [ID:7OsMfIGaKEU] 2021-12-07 (火) 22:01:58
- トップのインフォメーションにあった削除のやつか？今はまだそんな熱入ってないけど、これ以上伸びるとピリつきが加速しそうな気がするわ。この議論が短銃・散弾銃それぞれ初心者に対する利点を確認するって目的ならもう充分意見は出ただろうし、締めてもいいと思うがね…。 -- [ID:PPWHGpTWe0I] 2021-12-07 (火) 23:17:50
- 話題を変えますか。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 23:48:05
- ゲールマンの散弾銃ってパリィになってメチャ強いよね。葬送はたぶんそのまま受け継がれたんだろうけど、散弾銃は弱体化してるやん！ 現役時代のゲールマンはチート野郎と言われてたはず。 -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-07 (火) 23:52:09
- 流血鴉「お、そうだな」 -- [ID:etWRwX2AaSE] 2021-12-09 (木) 09:38:02
- ゲールマン葬送から衝撃波も出してたな。葬送も弱体化してるやん！ -- [ID:ctlYM9eyN0E] 2021-12-09 (木) 12:50:43
- もしくは、悪夢の中限定で強化されてるのかもしれない。 -- [ID:sjdZ1OHQVik] 2021-12-20 (月) 10:51:08
- 血質マンで聖杯のモブ狩人相手に接射したらめっちゃ高ダメージ出しやすくて気持ち良い。これのお蔭でカインの騎士も怖くなくなった。散弾銃万歳！ -- [ID:sjdZ1OHQVik] 2021-12-20 (月) 10:54:20
- 聖杯で白やるなら（銃器系は）こいつと長銃と松明があれば十分。 -- [ID:.5QRU9Z.MvU] 2023-03-21 (火) 21:05:04
- 接近戦で咄嗟に強めの怯みを取れる散弾銃の魅力に気がついた -- [ID:HNdgU3sn2FE] 2023-11-21 (火) 11:35:13
最終更新: 2023-12-29 (金) 00:43:51